【自動車】プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。欠陥ではない。ＡＢＳ作動で空走感-トヨタ役員が記者会見★７

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、東京都内で記者会見し、ハイブリッド車「プリウス」の
ブレーキに対する苦情問題について、「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に
欠陥はない、との認識を示した。

プリウスはガソリン車と同じ「油圧ブレーキ」と、ハイブリッド車特有の「回生ブレーキ」を併用。
走行状態に合わせ、自動的に車自体が最善の組み合わせを選ぶ仕組みだ。

ただ、凍結など滑りやすい路面で車体をコントロールするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動すると、
回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。

これについて横山氏は「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」と車両の安全性を強調。
ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため、２００９年５月の発売から１０年１月下旬にかけ国内で販売した
車両を対象に、ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う。

◆３月期予想は８００億円黒字
トヨタ自動車は４日、２０１０年３月期連結決算（米国会計基準）の業績予想を発表し、日米欧の需要刺激策に伴う販売増などで、
純損益を従来の２０００億円の赤字から８００億円の黒字に上方修正した。

ただ、米フロアマット問題とアクセル不良の改修問題の対策費が約１７００億〜１８００億円に達するとみて、
営業損益は２００億円の赤字とした。プリウスのブレーキに対する苦情問題は、業績予想に反映させていない。

【経済】トヨタ、ブレーキ欠陥を否定　プリウス苦情で会見
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010020502000137.html
前スレ：★１の時刻　2010/02/04(木) 17:55:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265382731/l50

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」で、
ブレーキが効かなくなるとの苦情が日米で相次いでいる問題について都内で記者会見した。
横山氏は、「ＡＢＳが作動することで空走感が出る」と述べ、タイヤのロックを防ぐＡＢＳが原因だと説明した。

その上で、１月の出荷分から実施している制御システムの設計を変更する措置を実施。
すでに販売した車両についても対応を行う方針を明らかにした。

2月4日17時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000562-san-bus_all

強弁だな
ユーザが「使いにくい」と言っているのに、使い方が悪いと言い返す経営陣に明日はない
創業者はさぞや嘆いている事だろう

トヨタはブレーキ問題で経営トップの対応の仕方ひとつでバッシングされたりする
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/2/8206f1c4.jpg
ただそんなトヨタの担当者も、どこかの会社のこんな対応まではしていないと思うんだ

普通に運転出来てるユーザーの方が圧倒的に多いのに
頭おかしいんじゃねオマエ >>3

トヨタ社長謝罪会見
http://fx.104ban.com/up/src/up12691.bmp
http://fx.104ban.com/up/src/up12692.bmp
http://fx.104ban.com/up/src/up12693.bmp
http://fx.104ban.com/up/src/up12694.bmp

けが人や死者がいないから、強気なの？

一段落したら、むしろ売れそうな気がする。

ソニーと同じだな
優秀なのいっぱい入っても
慢心してバカ企業に成り下がる

まぁ、露骨な米国のガス抜きが目的だったからね＞トヨタバッシング
国内のンダヲタとか朝鮮人は大喜びでトヨタ叩きしてたけどねｗ

違和感中に空走してるの出羽？

以前この車を試乗した時に危うく衝突事故起こしそうになった事がある
自分のせいだと思ってたが、今思えばブレーキの効きが甘かったのかなと

>> 8
今が買い時
不具合や事故あってもメーカーの責任でOK

>>10
消費者にケンカ売るのがガス抜きって池沼さんですか？

>>12
間違いなくオマエの運転が下手だから

好みの違いですね

>>5
プリうすなんておかしな運転している奴ばかりじゃん。
どこが普通の運転できてんだ？

同じように止まるなら、エネルギーの効率的利用の観点から、
回生ブレーキが効いてる方が良いに決まってる。

車の走行エネルギーを摩擦熱に変えた方が良いなんて、
ハイブリッド車の思想に合わないだろ。

プリウスの場合
低速でブレーキを踏むと回生ブレーキのみが制動する。
この状態で
凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
回生ブレーキを切って油圧ブレーキに切り換えようとする。
この切り替えに１秒弱程度かかる。
つまりこの切替え時は何のブレーキも効いていない状態になる。
まず
ここまでは正しいとして
たとえば
ブレーキを２割踏んだ状態で、切り替えが発生したと仮定した場合
油圧に切り替え直後の状態は
実際は２割ブレーキ踏んでるにもかかわらず、油圧ブレーキの油圧ZEROの状態に切り替わってんじゃね？
だって
ヨタの副社長は、ブレーキをさらに踏み増せば問題ない！
なんて言ってんぞ

回生ブレーキが原因だとトヨタ独自の技術のイメージが悪くなるから
他社も使ってるABSのせいにして逃げてんだな。

社長の会見、結局一度も頭を下げなかったよな？

オレのDAIHATSUもブレーキの効きが甘い。
まだ80,000kmなのに・・・12年しか乗ってないしw

ブレーキに問題のある車は、実は、最も安全な車なのです。
クセを知っていれば、スピードを控えるし、ブレーキも早めに踏みます。

＞ブレーキを踏めばきちっと止まる。
でも、踏んでから利くまで1秒かかるんでしょ。
だったら、欠陥だよ。

1

>>20
回生ブレーキはクルマじゃホンダも使ってるし
電車じゃ当たり前の技術だぞ〜

今回の騒動は、日本の産業界の牽引役であるトヨタが、
国内で案外嫌われているってのが良く分かるね。

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼ 　ブレーキの性能に欠陥はない
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　　止まれてないよｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
ttp://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg

>>20
だろうね。
どうせ無償交換の時に他の不具合の所もひそかに
交換して隠すんだろうね。

>>18
＞同じように止まるなら、エネルギーの効率的利用の観点から、
＞回生ブレーキが効いてる方が良いに決まってる。

だな。燃費のためには安全なんかクソ喰らえだよなｗ

百戦錬磨の性悪マスコミの前で記者会見させて、
技術バカで、一般ユーザーの話なんか殆ど聞いたことの無い
常務が墓穴掘らせた。
内容は正しいだろう。でも、普段ボンネットも開けず、ワイパーの水を
注ぎ足すことすら知らないようなバカプリ薄オーナーたちには
「、、、結局、ブレーキ利かないってこと？」
と、単に不安を一層煽っただけ。
なによりも、常務の人を舐めたような、ぼさっとした無表情な
ブサイク顔付きが、記者会見見ている視聴者に一層ネガティブな印象を
与えてしまった。
、、、あの常務、フジテレビで今放送している「不毛地帯」の
福社長役の岸辺一徳にソックリ　ｗｗｗ

>一方、４日に同様のトラブルでハイブリッド車の自主修理を発表した
>米フォード・モーターは「ブレーキが利いていないと感じることがあるかもしれないが、
>制動力は維持されており心配ない」と説明、不安が広がることはなかった。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20100206-593146.html

フォードも同じ問題あるのに
この差はなんなの？

トヨタ叩くならフォードも叩けよ

お客様の感覚の問題です

ABS関連かよ。たまに苦情がくるんだよな勘違いで。
リコール問題とからめて話が大きくなっただけか

何を当たり前のこと言ってるんだ

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

>>32
何度も書かれているが
フォードのHVはトヨタ製
でも、メーカーの責任ならフォードもな

これは火に油を注いだな。
オレのマーク�Uのパワステの欠陥があった時も同様の対応だった。
そして数年後にリコール。もう廃車した後だっての・・・・

相変わらず顧客軽視だわ。

まあ、馬鹿な日本人はぷりうす買い続けるでしょ。
先月も２万台以上売って軽自動車含めてもトップの売り上げだし今月も２万台いくよ。
今も工場でブレーキの効かない車を大量生産中フル稼働ですｗｗｗ

ABS初体験のハゲがクレーム付けてるだけ

ロック寸前でリリース繰り返すんだよハゲ

>>1
滑りやすい路面で急ブレーキ踏めば、
車輪のロックを避けるためＡＢＳ機能が働いてブレーキが若干ユックリ掛かるのは当り前だろう。

そのお陰で、スリップ事故を起こさなくて済んでいるんだよ。
文明の利器を使いこなすには、それなりの文明人であることが必要ってことだな。

このスレでトンチンカンなこと言ってるヤツは、クルマさえ持ったことのない下層人民だろう。

1秒の空走時間があるだと？
急ブレーキ踏んだときの1秒は致命的だろ。
そもそも、メカニズムの違いによってブレーキの効きが変わるなんてことは
大衆車を買う人はわかっちゃいないし、「普通に踏んで普通に効く」のが当たり前。
欠陥車だな。

>>32
＞この差はなんなの？

HV部分はトヨタ製なんだしトヨタの公式見解がそれなんだから合わせるしかないんじゃね？

ブレーキ踏んでもブレーキパッドとディスクが接触しないなんて
自動車の設計として許されない。
燃費のために自動車であることを放棄している。
プリウスは明らかな欠陥設計。
すぐさま全車回収して廃棄すべき。

トヨタもＪＡＬみたいになりそう

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ブレーキの性能に欠陥はない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜　ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 　　だっておｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>41
＞そのお陰で、スリップ事故を起こさなくて済んでいるんだよ。

タイヤがスリップすると即事故だと誤解させるミスリード印象操作ですか？ｗ

>>41
お前がとんちんかんだｗ

>>42
オマエの脳内だけに留めとけよww

回生ブレーキでＡＢＳができないなら出すな

ごめんなさいは言っちゃいけないってことなんだろうな

ブレーキ踏んでるのに、踏み増さなければ止まらないのは欠陥車

トヨタ株は当分、様子見だな。
まだどんな爆弾抱えてるかわからんし・・・

iストップに対抗してノンストップか。
最近のトヨタとんがってんなぁ。

車を止めるってことは、
　・車の運動エネルギーを回生（発電）で電気的なエネルギーに変換するか
　・機械的な摩擦で熱エネルギーに変換するか
　・上記両者を併用するか
ってことで、機械的なブレーキしか経験がない人間には違和感があるだけなんだろ。

空走があるのじゃなくて、回生・機械併用から機械だけに変わるのに時間が掛かるだけで
制動距離（完全停止するまでの距離）は変わらないと言ってるように思うが。

例え違和感があっても、エネルギーの利用効率からすると、
回生量が多くてバッテリを充電できる方が良いに決まってる。
安全性は同じだ。

トヨタディーラー「もしもし、今回のブレーキ問題ですが、
　　　　　　　　　アップデートをダウンロードして解凍してインストールして下さい」
客　　　　　　　「、、、、、、」

>>48
とんちんかんちん一休か？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　問題ないのに
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どーして、
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　ブレーキ制御こっそり改修するの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''

１年後にはＪＡＬみたいに株価１円になってたりしてｗ

>>55
＞空走があるのじゃなくて、回生・機械併用から機械だけに変わるのに時間が掛かるだけで
＞制動距離（完全停止するまでの距離）は変わらないと言ってるように思うが。

サボってるのに仕事量は同じってゆとり？ｗ

JALの次はソニーかと思ったが、トヨタの方が先みたいだな。

Always Driving TOYOTA
みたいな

一連の神対応に対して全世界が絶賛の嵐
危機管理のPR予算までカイゼンとはさすがwww

A ritualistic bow from Toyota chief
http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-fg-japan-bow6-2010feb06,0,1466020.story

Toyota Chief: No Decision on Prius Brakes
http://www.thestreet.com/story/10675220/1/toyota-chief-no-decision-on-prius-brakes.html?cm_ven=GOOGLEFI

Toyota conducted fix of Prius brakes but didn't notify drivers
http://www.autoweek.com/article/20100204/CARNEWS/100209960

Prius brakes: Toyota knew, didn't tell you
http://money.cnn.com/2010/02/04/autos/prius_timeline/index.htm

Toyota grapples with PR bungles, tarnished brand
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6122JS20100203

プリウス問題　欠陥否定で不安増幅　苦情殺到、急きょ社長会見
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010020602000068.html

日本と違ってクルマに詳しいアメリカの先進的ユーザーから

クレームが出てるって事は問題は明確なのだろう・・・

ブレーキに違和感があるのにきちっと踏めば止まるなんて回答あほかと言いたい。
昔のドラムブレーキのようにカックンカックンで止まるのと違って、デスクブレーキのようにジワ〜っと利いてぐっと止まる。これが理想。
プリウスは特殊な車としてプリウスブレーキがあるよと初めからユーザーに知らしめとけよ。

同じ問題が発生してても
フォードはリコールなしで、修理だけはしてやるおっていうスタンス
トヨタはリコール

アメリカはほんと酷いな。
チャイナリスクより、アメリカリスクの方がでかいな

ユーザーが信頼し命をあずける程の重大な問題に対し
薄ら笑いを浮かべ会見した横山常務。これが全てを物語っている。

トヨタは愛知　そういえば　リコール隠ししてた三菱も愛知メインだったな

県民性か？

1秒が致命的って普段どんだけ危ない運転してんだ？

ABS → ブレーキ中にタイヤがロックした時、『各タイヤを個別に』 瞬間的にブレーキを解除する技術

今回の件 →　 ブレーキ中にタイヤがロックしてないのに、『4輪全部が』 約一秒もブレーキが解除される


全然違うからね！

トヨタ始まったなｗｗｗ

>>69
時速２０キロでも１秒間に車が何メートル進むか考えてみたらどうだ？

>>55
技術的に、正しい説明ですよね。
でも、実際にハイブリッドカーを、「既存の自動車と何も変わらないです」
として売ってきたのに、突然にハイブリッドのブレーキがニ系統あるって話のうえに、
「もっとブレーキ踏めば」
なんて言うもんだから、
「なんだ！今までの車と違うやないか！そんなことしないとブレーキ効かんのか！」
って、技術なんか何も考えない一般ユーザーの恐怖感を煽っただけなんですよ。
プログラム替えて、今までの車と同じフィーリングでブレーキペダル踏めるようにしないと、
客はずっとあれこれ文句言うだろう。
もしかしたら、プログラムを変えると、プリ薄の燃費は格段に落ちるかも。
だから今まで知ってて知らん顔してたかもしれないぞ！

>>66
安全性については結局
その程度のレベルの問題ってことだ

>>69おまいじゃまだから沁んでくりｗ

>>65
知らせるどころかこっそり修正してるんだから凄いよねｗ

>>69
ハインリッヒの法則すら知らない低脳さんですか？

>>70
一秒解除って、完全にデマだろオマエ。
一秒間でどんだけ進むと思ってんだよ。

>>18
電車なんかは、発電ブレーキと称して回生した電気を
抵抗で熱にして暖房器具にするのもある

>>69
低速走行＋段差って例えば歩道・駐車場〜車道の行き来とかじゃん。

ただでさえスーサイダルなチャリや年寄りの飛び出しに神経使うのに
音がしないから相手に気づかれにくい。
こっちの存在に気づかず目の前に飛び出した子供轢くのに１秒もいらんだろ

試してやるから無償でくれよ
今更一台くらいいいだろトヨタさん

>>78
デマのソースは？

今に、アクセルとブレーキ踏み間違えてもトヨタのせいになりそうだなｗ

結局ハイブリッド車そのものが欠陥だということでいいんじゃないの。
電車やエレベーターでも回生ブレーキは使われているようだが
こちらは障害物とかそういう緊急性のある事態がないから問題ないが
車なんて決められたレールを走っているわけじゃないんだし
何かあっても止まれません、なんて笑えないだろう。

空走一秒は仕様で　キチっと　ってのは空走一秒をリリースするためにもう一度踏み直せ

こんな理屈、通用するかねぇ

>>82
ソースがねぇからデマなんだろが。
脳味噌腐ってんのかはハゲ

>>64
ボケ、ホトンドはクルマ音痴が乗ってるんだよ。
オマエもクルマ音痴のようだな。

>>85
通用しようがしまいが、そういうメーカーの製品は欲しくないわな

選択肢は沢山あるんだし

回生ブレーキやめれば?
風力発電でいいだろ、サイドに空気取り入れ口つけて

>ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる

そもそもブレーキのフィーリングに車種ごとの違いがあっても
常におなじだけ踏んだら同じ制動力を発揮してくれればこういうものかで納得するはず。
たまにマジで空走するから苦情くるんだろ。
別にトヨタに含む所はないが普通にリーコルレベルの欠陥だろ。

こういう不具合って、常に出る訳じゃないから、よけい怖いんですよ。
わかってたら気をつけるでしょ。ずっとでてても問題だけど。

まぁブレーキで空走感なんて、ブレーキに携わっていたものとしては
ありえませんんけど。

ブレーキは重保だし、調査のため黙ってたってのも普通考えられないし
問題ないけど改良するって、問題ないなら改良する必要もなかろうに。
「（ブレーキの）切り替わり時の時間差を短くすることで
『利かない時間』があることを解消した」って！
これ切り替えの間ブレーキ利いてないってことやん！
なんかもうめちゃめちゃですね。

もっとちゃんと情報公開して、真相を明かしてもらいたいなぁ。

１００万単位で売ってて苦情が１００件程度って、本当に欠陥があるのか分らん範囲だよな
ただのクレーマーかもしれない

例えば、Xbox360のレッドリング欠陥とかは
クレームが１００万、２００万単位で溢れ返ってる
本当に致命的な欠陥があれば、これぐらいになるよな・・・

>「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」

当たり前だよ。お前に言われなくても・・・・・。

お前ら、今からトヨタディーラー行ってきて
ショールームで大声出して暴れて、セールスがどんな対応するか
レポートしろ　ｗｗｗ

>>83
この件とは別に電スロもも問題抱えてるので
実は、、、って話がチラホラ・・・

トヨタは車が１秒でどれだけ進むか知らないんだ。へえ。
トヨタってカンボジアとかの会社なの？

友人のアメリカ人が、「トヨタからホンダに乗換えだHAHAHAWWW」だそうだ、、、

アメ車ってそんなに酷かったけ？

車って、けっこう黙って直すよね。
なんで、ウインカーがオレンジ色から透明になって電球がオレンジ色になったか。

>>84
HVが止まれないという話じゃないんだが
制御介入の問題
HVやめたら日本もあと10年は死亡

ブレーキ問題解決しても、10年近くあと、
バッテリー交換の時期に
「新しいバッテリーは一つ30万です。工賃は5万です」
って、ふっかけて新車に買い換えさせるか、
交換で日銭稼ごうとしてたのがミエミエで、、、

一秒とかほざいてるハゲは運転経験ゼロだろ

創業家社長はバカそうだな。
終わった感があるなあ、トヨタ。

どうせ対策費かかるなら
問題会ってもキチって対応してくれる信用を買えばいいのに
こんな屁理屈にもなってない駄々こねてなにか得することがあるのか？？

強く踏んだらフェードしたりしてｗｗｗ
重いし

その前に細いタイヤでスリップかｗｗｗｗｗｗ

トヨタ車は今後も絶対かわない

>>96
低速低μなので１メートルくらい、かな

リコールにはさせないだろうな。
民主党にトヨタ出身の直島議員がいるからな

AT全廃への序章だな
こりゃMTディーゼルの時代が来るね

>>101
そんなヤツが多いよな

>>103
ものすごい訴訟件数だから、裁判に備えてるんじゃないの？
アメリカの弁護士がウハウハ顔だったぜ。

>>101
むしろ1秒の貴重さがわからないヤツの方が運転経験ゼロで
無限の時間を有しているヒキコモリじゃまいか

>>100
１０年も乗ったら普通買い替えだろう。
プリうす１０年ぐらい乗ればガソリン代ペイできるからいいんじゃないの。
まあ、今回は金の問題じゃなくて安全の問題だからねえ。
安全よりも燃費を取る人はぷりうす買えばいいんじゃないのｗｗｗ

説明されなきゃABSが効いてるってわからないとか本当かよｗ
昔のABSはキクッバックあったから効いてるってわかったぞ。
今のはねえのかよ。

>>106　１００円Ｐでタイヤ止めでスリップしたら縁石直撃か

トヨタ買わないって言っても
ＧＭ、フォード、現代が安全か？って言われれば
ただリコールを隠してるだけとしか思えない

凍結路面なら１メートル空走してとまったってスリップするよりましだろ。
ユーザー教育をしたら良い問題なんだと思う。

>>114
それ、おもしろいな

電子制御はトヨタだけではないだろう
プログラムの修正は何処でもやってるよ　しかし、ＡＢＳのせいにするなよ
回生の効かせ過ぎだろう

>>116
＞凍結路面なら１メートル空走してとまったってスリップするよりましだろ。

運転経験ゼロのヤツが擁護作文するとこうなるんだなｗ

碓氷峠専用として開発されたEF63という電気機関車があってな
下り急勾配で回生ブレーキが効かないと危険なので
あえて発電した電力は架線へもどさず、抵抗器から熱として放出していたんだよ

トヨタって自動車ローンでのし上がったメーカーだよね
経営者にモノ作りをしている意識はないと思うね

プリウスで人身事故おこしたら、トヨタが全責任とってくれるんだよね

>>111
一秒間ブレーキ効かなくなるのが本当なら
世界中のプリウスが事故おこしまくりだろね。
普通に走れてる奴の方が圧倒的に多いのはなぜだろうね。

1メートルじゃなくて1秒だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
強引過ぎるな。

回生ブレーキだけ⇒機械式ブレーキも介入、の過程で「回生ブレーキだけの状態のとき、回生が抜ける」という問題があるってことだ。
燃費を良くするために極力「回生ブレーキだけ」を多用することがヨシとなっているから、回生の抜けがそのまま減速感の抜けにつながる。

「機械式ブレーキも介入」というのは要するに「油圧式のブレーキブースターが作動する」ことであり、
ブレーキブースターが作動していなくても(それに頼らなくても)、思い切り踏めば制動力は出る。
だが問題ないと言えるような強い制動力ではないし、プリウスの問題を「踏めば止まる」という話で切り抜けるのは間違いだろう。

「回生ブレーキが抜けてしまう」「ブレーキブースター作動が遅い」・・・これらはトヨタ式のハイブリッドにおいては
ハイドリッド統合制御をやっているシステムの問題であって、ABSはただ命令を受けて動いているだけにすぎない。

ABSという昔からある聞き慣れたシステムに問題を押し付けてしまおう、そうすれば一般人の頭から
”トヨタ式ハイブリッド制御システムの問題”という意識が消え、ハイブリッド車を避けるという行動も無くなる・・・
そう考えていれば、今後もABS、ABSと連呼し続けるだろうな。

うちのマンション駐車上から出るプリウスは要注意だな。
坂道下って側溝横切るとき段差があるから、ブレーキ利かず民家に突入！！

キチガイクレーマーレベルだな

あのさぁ、ホンダのインサイト、どうなんやろう？
プリ薄と違って、エンジンの駆動を必要な時に
モーターでアシストするって構造だけど、
ブレーキ制御は今までのガソリン車みたいに一系統だけなのかな？
それともプリ薄みたいに、、、

この収拾のつけ方はマズそうだが。
クレーム対応で
「そんなのたいした事じゃありません」
はタブーっぽい。

>>123
＞一秒間ブレーキ効かなくなるのが本当なら
＞世界中のプリウスが事故おこしまくりだろね。

つ 任意保険の料率

>>115
うっかり世界一になったからトヨタをフルボッコしてるだけだよ。
スキーでも水泳でも日本が世界一になるとルールを変更するのは鬼畜白人のいつもの手だろ。

ＧＭやフォードがここぞとばかりに「乗り換えキャンペーン」やってるし。
しかも売れてないんだから笑える。地味なかたちの保護貿易だよこれ。

>>123
いつも起こるんじゃなくて稀におこるんだろ

未だ機械仕掛けのほうが安心できるけど、今のご時世電気仕掛けがないとコンパクトにできないからなあ

鉄道の場合、発電した電気を架線に流して他の列車で使ってくれないと回生ブレーキにならないからな。
回生ブレーキ使用中に、他の列車が加速を止めるとブレーキすっぽ抜け（回生失効）になる。

で、対策としては、抵抗器使って熱にして捨てる。
エネルギーは無駄になるけど、安全優先。

「欠陥ではないユーザーの勝手な被害妄想」

これで、トヨタは言い切るんだろうね
じゃあ、何で改良した奴を作ったの
ユーザーの勝手な被害妄想なら改良したのを作る必要ないのにね
つか、ユーザーの責任にした時点でもう最悪です。

>>123
ブレーキかけているときに
でこぼこでがたんと来た場合に起こるからだろｗｗｗｗ

　　 　　　 ＿＿＿_
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検察暴走！ 子ども”人質“に女性秘書「恫喝」10時間（週刊朝日２月１２日号 上杉隆署名記事より）

１月２６日（火）の昼ごろ、石川事務所に「タミノ」と名乗る男から電話があった。女性秘書に検察庁に来てほしいという。
女性秘書が「今日も押収品の返却ですか？」と確認すると、タミノは「そうです、あと、ちょっと確認したいことがあるので」と返した。
よく聞き取れなかったので、もう一度確認すると、「返却です」と答えた。
女性秘書は、１月１５日の石川逮捕以来２度（２２日、２５日）検察庁から呼び出しを受け「押収品」の返却に応じている。
今回も同様の案件だと信じた女性秘書は、ランチバッグ一つで検察庁に向かった。
霞が関から議員会館のある永田町からは一駅である。前日と同じように、コートも着ずに薄着で出かけた。ランチバッグの中には千円札と小銭、ティッシュとハンカチ、携帯電話だけである。
検察庁に着くと前回までとは違う部屋に案内される。
するとそこには民野健治という検事が待っており、いきなりこういい始めたのだ。
「被疑者として呼んだ。あなたには黙秘権があるので行使することができる。それから〜」
事情を把握できずパニックになった女性秘書が、ほかの秘書か弁護士に連絡したい旨を告げると、民野健治はそれを無視して、逆に、携帯電話の電源を切るように命じ、目の前でスイッチをオフにさせたのだ。
それが昼の１時４５分。だまし討ちの「監禁」はこうして始まった。
任意の事情聴取は、文字通り「任意」である。
よって、被疑者であろうが、参考人であろうが、当事者の同意が必要なのは言うまでもない。
仮に、拒否しても、その場を立ち去っても問題はない。
拒否も国民の当然の権利である。
ところが今回「聴取」というだまし討ち監禁は、そうした意向を問うこともなくスタートしている。
民野健治は、女性秘書に小沢と石川が共謀していたことを認めるよう迫り続けた。だが、彼女がそんなことを知る由もない。
女性秘書は石川が小沢の秘書をやっているときは、別の民主党議員事務所に勤めていたのだ。
しかも、当時は与野党に分かれており、自由党の石川秘書についてはその存在すら知らなかった。
そんな彼女が、小沢事務所の会計事務のことを知るすべはない。
その旨を正確に述べると、検事は次のような言葉を並べるのだった。

>>130,132
毎回起こるなら仕様と言っても一応スジは通る
発生要件が特定できない不具合をフィーリングとか言ってるから笑われる

　>>トヨタ自動車の横山裕行常務役員

　　　　　/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>139
＞毎回起こるなら仕様と言っても一応スジは通る

それもなんだかなあｗ

>>28
これはABS関係無いだろｗ
単純にブレーキとアクセルの踏み間違えじゃね？ｗ

>>123
致命的な欠陥じゃないのは確か
これでリコールならまだ良心的

これってアスファルト舗装されてないような道だと
プリウス危険ですよって事？

欧州の石畳じゃ怖くて乗れないじゃん

>>132
ほんと、お前らの脳内解釈は笑えるよ。
普段マスゴミだの捏造だの言って、他人を情弱扱いするが
実は脳弱だという事がよくわかる

普通に信号停車とかの場合、３０キロくらいからブレーキをかけて
そのまま停まればあんまり感じることはないらしいね

トヨタ役員の試乗用プリウスと庶民に販売したプリウスが同じわけないだろ・・・

常識的に考えて・・・

>>128
インサイトはといううより、ABS付のブレーキは基本的にＡＢＳユニットが壊れたときでも
大丈夫。
普通のブレーキが利くようになっているから。
で、インサイトは回生ブレーキと通常のブレーキの切り離しとかしてないし問題なし

>>139
フィーリングはだめだよな
時速何キロで走ってブレーキ踏んでどのくらいで止まるとか
ちゃんと実験したデータを出してほしいな

>>143
創業家社長のバカさ加減は致命的だわ

>>106
時速４kmならそうだな

ざまみろトヨタつぶれろー(^o^)/

>>141
ＡＴのクリープ現象みたいに確実に再現するなら仕様と言ってもいいな。
仕様だから、車庫入れなんかで、アクセル踏まずにブレーキだけで微速走行という技が使えるｗ

よくあんな状態で会見受けるよな

本当にバカで無能なんだろうな

ここのコドモ社長



今度は清一郎クビにして、自らＣＭに出るべき！！

>>119
そら、お前がおかしいわ。
雪国で運転とかしたことないだろ？

スタッドレスタイヤ履いてて、ＡＢＳ無しだとポインピングブレーキしてても嵌まるぞ
そしてそうなると、ハンドルも一切効かなくなって、スキーのように車が滑っていく。
マジで冷や汗がでるよ

雪国で運転したことないやつには、分らん話

確かに全てを守った通常走行においては問題ないかもしれないけどさ
誰が制限速度と車間距離を守っているの？
それが守られなければ確かに停止しても場合によっては時間差の影響で追突は免れないってことだろ
運転手が悪いと片付けられればいいけど、現実はそうはいかないでしょ

低速でも危険だと思うんだが
信号などで歩道の前辺りで止まろうかという速度で減速していくのに
そのあたりでいきなりあれ？ってなる訳でしょ
その時にどれだけ踏み増せばいいかわかるもんなの？

それで急ブレーキになって今度は後続に追突されたりしてな
低速ほど後続車は接近してくるからね、こればかりは自分では対処できない

トヨタ１０００株、ホンダ５０００株持ってるおれは、勝ち組なのか負け組なのか？
ま、短期的には７０万ほど含み損増えたが。

ところで、ここで騒いでる連中、ＡＢＳを動作させたことのあるものどんだけ
いる？　まあ、雪国では普通すぎるが。　ま、これで事故はおきないわ。

>>155
＞そら、お前がおかしいわ。
＞雪国で運転とかしたことないだろ？

タイヤなんて多少スリップするものだと知らないってのがバレバレだけどまだ続けるの？ｗ

人が死んでなければジェットコースターと同じスリルが味わえる
エンターテインメント機能搭載という仕様ですかぁ？

>>4
吉野家は今年業績悪化したんだっけか
なんでもかんでも安けりゃ良いじゃ駄目なんだよなぁ(社員の給料にも負担かかるし)

ようは、プリウスは危険な車だから低速走行しているときは近寄るなって事？

必死でトヨタを擁護してる奴の屁理屈が
・ABSだからしょうがない！ → 1秒くらいなんだ！
になってるのが笑える。

運転者がブレーキを踏んでいるのに
勝手に『4輪全部』のブレーキが解除されることが問題なんで
秒数の問題じゃねーってのｗ

ちなみに、ABSは「ロックしたタイヤのみ」を個別に制御する技術だから
ABSのせいにするのはお門違いなｗ

>>158　駐車しようと思って、スリップしたら出迎えに来た子供のところまで
ブレーキ効かない場合もあるし。

>>158
てか、免許もってるかどうかすら怪しいわけで

プリウスの場合
低速でブレーキを踏むと回生ブレーキのみが制動する。
この状態で
凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
回生ブレーキを切って油圧ブレーキに切り換えようとする。
この切り替えに１秒弱程度かかる。
つまりこの切替え時は何のブレーキも効いていない状態になる。
まず
ここまでは正しいとして
たとえば
ブレーキを２割踏んだ状態で、切り替えが発生したと仮定した場合
油圧に切り替え直後の状態は
実際は２割ブレーキ踏んでるにもかかわらず、油圧ブレーキの油圧ZEROの状態に切り替わってんじゃね？
だって
ヨタの副社長は、ブレーキをさらに踏み増せば問題ない！
なんて言ってんぞ

インサイトはシンプルなんだって
ハイブリッドとしてはプリウスの方が複雑な分問題は起きやすいが
性能としては上だろうな

普通は急ブレーキかけて横断歩道の塗装なんかで一瞬滑ると
即座にがつんと一発ABSが働くけどなｗｗｗｗｗ

それが無くてｗ
しかもスリップ（動摩擦係数でブレーキがかかる）もせず

　　　　　空　走　す　る　！

って何なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
ヨタ株をナンピンしる

>>159
それで、結局、雪国で運転したことないんだろ？

東京とか大阪で、今日は寒くて、路面が凍結しています
とか、そんなレベルとは、話が違うんだよ

>>167
技術者がオナニーで射精しているような性能なんて、一般人はいらんのだよ。

>>150
日本ご不自由みたいだね。
英語は知らんけど。

>>170
＞それで、結局、雪国で運転したことないんだろ？

低脳レッテル貼りか？

悪いが数寄屋なんだがな。だからオマエの低脳っぷりがよくわかるしｗ

価格コムでも雪国の人がブレーキすっぽ抜けるって書いたら
「それがABSだろ」って反論されてたｗ

札幌でもHV車はよく見るようになったけど、個人的に４駆の
方がいいと思うな、特に年配の人は。

「いいんだよ、何でもいいから認めればいいんだよ」
「早く帰りたいなら、早く認めて楽になれよ」
「何で自分を守ろうとしないの。石川をかばってどうするの」
こうした言葉をさんざん浴びせられたが、知りようもない事柄を語れるはずもない。
そこで黙っていると民野健治はこう言い放った。
「あんた、何も言わないのは愚の骨頂だよ」
取り調べ室では時刻もわからない。もうずいぶん時間も経過したのだろう。
ふと見るとそれまでブラインドから差し込んでいた外の光が暗くなっている。
３歳と５歳の子供が待っている保育園に迎えに行かなければならない。
夫でも誰でもいいから迎えに行かなければ、幼い子供たちも心配するだろう。
取り調べ可視化　これじゃ無理だ。
女性秘書は検事に対して、繰り返しお迎えの許可だけを懇願する。
一時的でもいい、必ず戻ってくる。せめて電話を入れさせてほしいと哀願し続けたのだ。
そして、母親の子供を思う気持ちが昂ったその時、検事の発した言葉が、先の「何言っちゃってんの？そんなに人生、甘くないでしょ？」という台詞だったのだ。
その言葉を聞いて、母親はパニック状態に陥った。
手が震え出し、自然に涙がこぼれてくる。
ついには呼吸が荒くなり、過呼吸状態に陥った。
飲み物を所望する。ご希望をどうぞ、と言われたので、「お茶をください」と言った。すると民野健治は事務官を呼び、庁内にあるローソンに買いに行かせた。事務官が戻ってきてお茶を出すと同時に検事はこういったのだ。
「１２０円、払ってください」
一方、昼間に出かけた女性秘書の帰りがあまりに遅いため、石川事務所のスタッフたちもさすがに心配になってきた。
ちょうどそのころ、検察庁から一本の電話が入った。
「○○さん（女性秘書の名前）からの伝言です。

”設計仕様だ”と強弁で突っぱねるようでは、トヨタも終わりだな。

>>163
>勝手に『4輪全部』のブレーキが解除されることが問題なんで
>秒数の問題じゃねーってのｗ

どこにブレーキが解除されるって書いてある？

>>156
>157
このていどで追突するやつは、この不具合がなくても追突するよ。まあ、
自分の感覚と一瞬違ってパニクッたのかも知れんが。まして、制限速度
を超えてるような場合はこんな現象なんて起きんわ。ばからし。タイヤが
ロック（完全停止）するかしないかの時のできごと。技術知らんであまり
騒ぐな。まあね、日本ではいったん騒がれるとアタマ下げても、何しても
悪者にされるからね。

もし、住宅地の狭い路地を徐行運転中
突然、子どもが飛び出してきたらと思うとぞっとする。

ブレーキを踏んでも、そのままスーっと走り続け・・・ドン！

>>23
最も安全な車は『動かない車』

>>171
燃費が違うから一般人もいらんとは言えんな

>>158
昔からトヨタの車は雪道じゃ止まらない

サスの味付けが硬くてブレーキがすぐに伝わるわ
ブレーキがON/OFFか！？ってくらい微妙なブレーキができないわ　で厄介なメーカーだよ

フィーリングというからには、トヨタはこれを知ってて販売に踏み切った
可能性が高い。
実は、低速度のほうが位置決めをする（駐車とか出迎え）わけでより危険なのに。

>>180
北杜夫思い出した

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

>>179
だから、それは何処の国の車の事だよww
オマエの故郷、半島の車？

>>170
スタッドレスも砂もなんもない状態のノーマルタイヤが
大量に走ろうとしてる東京や大阪の方がある意味怖いんだけどねｗ

車の性能と状況を把握しないで車間距離取ってるやつは運転すんなよ
ブレーキ踏みまくってるヤツだよ

踏み増せば安全

プリウスをパトカーにしてみれば？

>>177
ブレーキの切り替えが遅れて、その間ノーブレーキ状態なんだから
ブレーキを踏んでいるにも関わらず、解除状態になるって事じゃん、馬鹿か？

>>186
トヨタのプリウスって車種の話ですよｗｗｗ

与太：脳みそのクロックアップして滑るときにブレーキ踏み増してください。

>>179
それに普通の運転では停止位置を考慮してブレーキ掛けるからな
途中で勝手にリリースされちゃあ予定が狂うしそれが想定以上なら追突の可能性も高くなる

極論しかレスできないゆとりにはわからんだろうがｗ

まあ、正直ABSというシステム自体どうかと思うな
晴天の舗装道路で４輪乗用車が一番短い距離で止まる方法＝全車輪ロックさせて制動

納車まで６ヶ月。
どのくらいキャンセルでてるんだろうか？
今商談にいったとして、どんなセールストークが聞けるんだろう？。
1月にＡＢＳのソフトを変えたから大丈夫ですよ。
なんて言ってるのかな。

>>191
で？　どこの国の車が一秒間ノーブレーキになるって？
オマエの祖国、半島の車か？

>>194
＞晴天の舗装道路で４輪乗用車が一番短い距離で止まる方法＝全車輪ロックさせて制動

若干制動距離は伸びても操舵が効くというのはいいと思うけどな
ABSマンセーの低脳にはうんざりだがｗ

>>164
そんな距離走るわきゃねーだろ。ばかすぎ。空走距離は、恐らく数センチ、
多くても１０ｃｍレベル。ま、その数センチでも違和感は感じるけどな。
いずれ、それが主因で事故にはならん。ま、子供がそばにいるのに、車輪を
ロックさせる勢いで駐車する親がいるかどうかは知らんが。
ま、燃費をあげるために、回生範囲をぎりぎり広げたことに無理があった
んだろうね。　てか、部分凍結路なんて、この程度の違和感当たり前すぎ
るけどな。これで事故おこすやつは、雪国なんて１００ｍも走れないな。

>>194　ＡＢＳは悪路での姿勢制御の意味もあるからね

>>166
>凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
>油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
>回生ブレーキを切って油圧ブレーキに切り換えようとする。
>この切り替えに１秒弱程度かかる。
>つまりこの切替え時は何のブレーキも効いていない状態になる。

油圧ブレーキは常に動作している状態
>>1に「併用」って書いてあるだろ。

(´・ω・)シナと手を切ってシナへは販売のみ。公共投資で、トヨタ遺産をまもってほしい気持
西村眞悟hpより　>あっぱれ、陸上自衛隊歩兵第三十七連隊の参拝
　昨四日の朝、信太山駐屯地の歩兵第三十七連隊の広報に電話して尋ねた
（防衛省では普通科連隊というのだが、普通科とは歩兵のこと）。
「部隊は、大阪市内に行軍に出ると聞いたが、何時でるのか」
「もう出発している」
「目的地は」
「住之江公園です」
「何人でたのか」
「連隊が全部でている」
「鉄砲を担いで行軍しているか」
「え、いや、鉄砲は担いでおりません」

　これで分かった。歩兵第三十七連隊は、連隊長大庭秀昭大佐以下八百余人、
午前六時四十五分、駐屯地を大阪護国神社に向けて徒歩で出発したのだ。
住之江公園には大阪護国神社がある。
　信太山から護国神社までは、距離十五キロほどで、
十一時過ぎには全部隊が住之江公園に到着予定という。
　そこで、予定を変更した。お役所の新年互礼会よりも護国神社に行くことにした。
その時、十一時前。

　護国神社に近づくと、海よりの歩道を迷彩服の兵隊姿の若者が続々と歩いている。
要所ごとに警察官がでて交通整理をしている。
軍隊が警察に守られて行軍するのもけったいだなー、
と思いながら神社に着き、柳沢宮司に挨拶する。そして、
部隊が集まる神社の背後にある公園に行った。
　公園の森の入り口には、連隊旗を持つ兵がおり、
その前で半袖服の大庭連隊長が大きなリュックを担いだままで
到着してくる部隊を「ご苦労」と迎えていた。
眞悟の時事通信 ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=477

先生、助けて！ウチの屠与太ちゃんが息してないの！！！

迷わずに踏めよ！

社長の会見よりも、信用できる外部調査機関の実験報告のほうが必要でしょ。
それこそ爆死しそうだけどね。

豊田喜一郎　戦後に赤字でも自動車開発進めようとして赤字になり、
　　　　　　組合ストライキで、解決の為に社長辞職

豊田達郎　NUMMI設立で、日米貿易摩擦の時にトヨタ国際化推進の立役者となり、
　　　　　一層のトヨタ躍進を図ろうとした時に病気となり足がかなり不自由となり、
　　　　　ホーテルオークラのスウィートのフロアを長期間借り切って、
　　　　　マスコミからスクープされるのを回避した。


血塗られた豊田家。現社長の章男も、せっかく社長になったけど、、、

ブレーキも、フィーリングの時代

>>195
いまが買い時じゃね？
ブレーキは対策するだろうし、値引きも見込める
基本的な安全対策じゃ、まだ韓国車よりマシ

ただの日本潰しだろ。
これは欠陥と言えるものじゃないだろ。
プラザ合意とかホンダのＦ１撤退とか２００カイリとか
日本のものが売れたらアメリカはいつもやるんだよｗ

報道をまともに信じるとかどんなけアホかよおまえらｗ

しかし、工作員湧く湧く(笑)。富士スカトロF1以来だな。

>>204
信頼できんかも
トヨタが実弾握らせれば、問題無しの結果がでるっしょ

つまり、アメリカでは非を認めるけど
日本では認めないってことだな。

ブレーキ踏んだときに「ヌルッ」とする感じはこれだったのか？
「官能的なドライヴフィーリング」とか言い始めたりしてｗ

>>199
ああいうのって、悪路でON、乾燥路面でOFFとかにならないもんかね

>>196
いい加減、事実を認めろよ
お前、凄くみっともないぞ

>>208
だよなぁ。
これで普段はマスゴミだの捏造報道だの騒いでんだから
こいつらの低能ぶりには呆れる

トヨタの電子制御系は素人の設計

言いなりになる人間だけ選んでいった結果、不良品しか設計できない馬鹿が社内で勝ち残った。
これがすべての原因
安全性のように評価まで数年かかるような項目は事実上除外される。
不良設計はやったもん勝ち。
不良設計すればするほど評価が上がり担当者の収入が増えるシステムに問題がある。

オーリス大暴走！ディーラー知らん顔ｗ
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

ポンピン具ブレーキせずにいきなりグッと踏み込めという事か

>>191
とりあえず>>200を見ような。

>>198　事故ってのは、通常の状態で起こるんじゃないんだよ。
たとえば、はしごから落下する事故は単に踏み違えたんじゃなくて、
上で感電して落下するわけだ。
要するに、パニック状態になって二次災害として落下するの。
この事案は、そのパニックの時に二次災害を招く。いわゆる
はしごじたいが倒れるようなもんで当然安全側には作用しない。

簡単に直せるよ。低速で回生ブレーキを使わないようにすればいいだけ。
元々10・15モード燃費なんて実用燃費じゃないから。数字が落ちたから
って気にしない。すぐにリコールするから文句いわないで待て。
というわけですか。

トヨタ、終わったな

>>208
ほっとけ。ドイツ車も致命的なリコールはあったが
まだ、売れている。大衆はすぐ忘れる

回生ブレーキだけで制動中
　⇒何らかの原因で、回生不要(回生できるエネルギーが無い)と判定される
　　⇒回生停止、空走して制動感が抜ける
　　　（何らかの原因で、電動油圧式ブレーキブースターも作動していない）

・・・「ブースターなしでも思い切り踏めば制動力が出る」と言ったところで、一般人にそれで大きな制動力を求めるのは無理。
通常車のABSですら満足に踏み込めずに正常に作動させられない人が居るから、ブレーキアシスト(BA)機能が出たわけだ。
(BAはブースターが効いているのが前提で、急なブレーキへの踏み変え＆ある程度大きな踏み込みをフルブレーキにつなげる機能)

全ての説明を端折って「踏んで止まるから無問題！」ってのは暴論に近いし、BAを用意した背景すら無視している。
制動不足で事故を起こした人が出たって当然だ。

今なら追突しても車のせいにできる

あの常務の記者会見はデジャブ・・・どこかで見たようなシーンだったよ。
自社の不祥事を弁明する会見に笑顔・頬笑みは不愉快だし、苦笑いもユーザーを
バカにしているようで不愉快だったろうぜ。
ミルクや肉屋の経営者の醜態から何も学んでないのかよ。

簡単に直るならとっくにリコールしてる

もっと本質的な問題が隠されているんだろうよ

>>225
なるほど

回生ブレーキはだめだな・・・
去年、F1ドライバーでさえKERSシステムに慣れるの苦労してたし、
一般ドライバーには不向きなんじゃね？

>>197
凍結した下り坂で４輪ロックなんて、まさに絶望だからなあ。
雪国では、普通の人が歩けないぐらいの滑る道もある。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242137901/896
【AX】SUBARU アルシオーネ SVX18台目【CX】
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 08:04:35 ID:UCjpGAc80
>>894
だからさ、通常のABSでもそれだけ滑るような感覚を覚えることがあるのに、
プリウスの場合は回生ブレーキを併用してるんで違和感がさらに大きくなるんだろ。
ああいう普通の車と違う機構は、市場に出す前に徹底的に検証してバグ出しするのが
当然だと思うがね。
例えば雪国に初めて乗り入れる若葉ドライバーに、「雪道では浅いブレーキだと効きが悪く
感じることがあるので、目一杯踏み込んでください」なんてことが言える？
トヨタだってまずいと思ったからこそソフト改修したわけだろ。非難されて当たり前。

それと、吉兆の女将ね。

>>220
パニックになったら、ブレーキを猛烈に踏むのが普通だから
大丈夫なんじゃねぇの？

パニックになった時に、エンジンボタンを４秒押しで、エンジン止める
とかは不可能すぎｗｗｗって思ったけど

ブレーキを強く踏むってのは、混乱した時ほどやることだし大丈夫っぽいが

空想感はフィーリングなんだから、こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/　 ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　|┬|　　 ｜
　/　＼　 `ー′　 ／

初代しか乗ったこと無いが
プリウスはブレーキ独特だったのは確かだな
回生あるからだろ？あれ

>>223
まあほっとくけど
これだけ馬鹿が多いと日本が心配になる。
報道のシステムを理解すればまともに信じる方がアホだって分かるだろｗ

工作員の存在を再認識させられたわ

>>200
プリウスは軽いブレーキ時は回生ブレーキだけ

油圧ブレーキも常に利いてるのはインサイト

ブレーキを踏めばきっと止まる。

>>7
いるけど、もみ消し、ユーザー責任転嫁に成功してんじゃね？Ｋ札も単独事故の原因を追求するほどやる気ないだろうし。
別スレでも書いたが、もはや俺の中ではプリウスユーザー＝交通テロリスト

協調回生ブレーキって難しいんだよな・・・
だからウチの車には盛り込めなかったと聞いている

同業他社の社員としては複雑な気持ちだ。

>>219
お前こそ、ちゃんと>>1を読もうね


> 回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への　『切り替えに』　、時間差が生じるという。

これは、空走なんてしてないだろ。単に、減速感が少し弱まるだけ。
いずれ、これで事故るやつは、他の理由で事故るわ。路面が思った
より滑るなんていつでもあること。

>>196
暴走半島。

>>214
オマエの言う「一秒間ノーブレーキなる」ソース出せやハゲ！！

適当コイてんじゃねぇぞ。
あと、帰化しない限り選挙権やらねぇから。

本当に切り替わるのかな？
＞「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」
って事は、ディスクブレーキが作動する深さまでブレーキを踏み増さないと
回生ブレーキのみでの減速時に回生ブレーキがキャンセルされると空走し続けるとかじゃないの？
それとも空走時間をリカバリするために制動力を増やす話？そこは車側で勝手にやれよと

>>223
売れ続けるためには問題を認めて対策を公表して誠意を見せて安全を保証する事が必要
トヨタのように無言で逃げて隠れて引きずり出されて言い訳してるようじゃダメだ
安全な製品である事を企業として保証するプロセスが抜けている

スターレットとターセルとコロナとカリーナと
スプリンターとビスタとクレスタとチェイサーのどれかでいいや

プリウスの場合
低速でブレーキを踏むと回生ブレーキと油圧ブレーキが併用動作する。
この状態で
凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
回生ブレーキを切って油圧ブレーキに切り換えようとする。
つまりこの切替え時に
併用していたはずの回生ブレーキ分のブレーキ力がスコーンと抜けるｗ。
しかもこの切り替えに１秒弱程度かかるらしい。
まず
ここまでは正しいとして
たとえば
ブレーキを２割踏んだ状態で、切り替えが発生したと仮定した場合
油圧だけに切り替えた直後の状態は
実際は２割ブレーキ踏んでるにもかかわらず、
油圧ブレーキ担当分だった１割のブレーキ力しか効いてない状態になってんじゃね？
だって
ヨタの副社長は、ブレーキをさらに踏み増せば問題ない！
なんて言ってんぞ

>>212
トヨタ新キャッチフレーズ
「Feel the Over Run もっと楽しく感じるままに 技術のトヨタ」

>>233　だからブレーキって大切だよね。命に関わるものでしょ。
その考え方と、実際効かない時間があるってことは立証されたんだから
問題になるんじゃないの。

日本の報道はヨタに優しいと思うが…

>>224
回生不要という局面が多い運転者は、基本的にハイブリッドの運転がドヘタ。
あるいはわかっていない。

長年タクシーでがんがんやってきたドライバーだと、むしろハイブリッド向きでない
運転法になっている可能性があるな。

ヨタ社員、手を挙げてくれ〜

>>230
最後の手段としてパイルバンカーみたいのを地面に打ち込んで止める最終ブレーキが欲しくなる。

言ってる事が正しくて技術的に今は仕方ないとしても
ファミリーカーに導入してでた問題の言い訳にはならんよなｗ

スポーツカーかタクシー専用車ならそのくらいの癖は把握しろって言えるのかもしれんけどｗ

三菱とトヨタの両方と商売してたもんだが区別がつかなくなったな
もちろんトヨタが三菱化してるってことだが
なんかあったのか？

>>254
あるあるｗこの季節はよく妄想するわｗｗ

でも怖いな〜
一瞬でもブレーキの効かない車が１７万台も日本で走っていると考えると
車の基本性能の内の一つが欠けている。
止まる動作は、やっぱり確りしないと駄目でしょ。
感覚の問題なら、売るとき何故説明しない。

>>245
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

すぐに半島とか言い出す奴って本当に馬鹿っぽいよな

>>236
HVはEVまで食いつなぐための技術なんだが
叩いてるやつはあと10年日本がひもじい国になってほしいんだろ

>>254
後始末どうすんだよｗ

タタ自動車　勝ったな

ちょこっと来た派遣が
実務担当でメーカー交渉から
なにやらやってるってのが問題か。

派遣期間が終わったら責任無しで別のとこに移動するだけ

　　 　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　S○NY損保　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　「免許の色はゴールドですか？お安くなりますおｗ」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　（ ;;;;(
　　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼　) ;;;;)　　S○NY損保
　／ 　　 （─） 　（─）ヽ/;;／　　　「え！T○YOTA車なんですか？割り増しになりますｗ」
　|　 　　 　 （__人__）　　l;;,ｿ 　
　/　　　 　 ∩ ノ)�o�o@　　 　
　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　　　
　.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　　＼ ／＿＿＿ ／

オーリスの件が恐すぎる

>>242
> 回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への　『切り替えに』　、時間差が生じるという。
これのどこに油圧ブレーキが解除されると書いてあるんだ？
「併用」って文字が見えないのか？

まあしかし、トヨタは兆円規模の企業なので、こけると税金が上がるぞ・・・。

今日も糞キムチ野郎が湧いてるんかね？

>>38
平成元年のクルマを平成10年にリコールするという良心的なメーカ


な訳ねえなｗ
国内に該当車が殆ど存在してないしｗｗ

どっかのニュースでやってたな
黒人の通行人へのインタビュー・・・「謝罪はいいから対策を示せ！」

世界のトヨタがバカにされたｗ

プリウスは近くに電車がいなくても回生ブレーキが利くから不思議

ポンピングブレーキ全否定

>>250
問題は2段構えだぜ。
そのブレーキの利きをなんとか直したら
今度はプリウスの充電効率が落ちて
燃費に響いてくるかも知れない。

やったーブレーキ治った―と思ったら今度は
燃費の効率が落ちてたりする。

プリウス運転してると、まわりの車が離れてくれてよろし。
運転しやすいわ。

床下蹴破って、両足で火花散らしてフルブレーキングだ！

>>266
じゃあ、何で問題になってると思ってる？

オーリス大暴走！ディーラー知らん顔ｗ
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

制動距離＝停止距離じゃないからな

苦情を把握しておきながら、何故直ぐに動かないんだ？
アクセルペダルの件が無かったら黙っているつもりだったのか？

>>273
燃費より普通に止まってくれるほうが結果的にお財布にやさしいはずだ

我が社のハイブリッド車は通常の車と違ったブレーキ挙動をして
空走もしますが運転技術でカバーすることができます。ドライバー
の運転技術のリコールをしますので指定の教習所で講習を受けてく
ださい。
こうすればいい。

>>267
これ以上税金上げられる要素があるなら言ってみ
庶民や貧民からはとれねえぞｗ
中小零細だって同じ

>>273　他社は、それでも安全を考えてモーターと車輪の直結は避けて
遊星ギヤやクラッチ？みたいの使ってるらしい。詳しくは知らないがそういうレス
があった。

> 回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。

全然駄目じゃん

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071117/dst0711170834000-p1.jpg

http://rfb-sdas.com/img/jiko_2.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20100118/270598/image/J201001180172.jpg
http://www.auto-look.net/img/bl2/1132648446192217.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/873688/p3.jpg

↓
http://tsuru.way-nifty.com/blog/images/2008/12/19/st320301.jpg

本当に言いたいのは「おめーらの運転が下手糞だからこんなﾒﾝﾄﾞｸｾｰ事になったじゃねーか」ですね

>>148
インサイトは普通の負圧式ブースターだからね。

比較するなら、シビックハイブリッドのようにプリウス同様の電動油圧式ブレーキブースターが載っているクルマだろう。
ホンダはトヨタと違って、ABSの制御ユニットが機械式ブレーキと回生ブレーキの制動量を制御している。
機械式ブレーキが必要なときは電動油圧式ブレーキブースターが作動している必要があるが、ホンダの場合は
回生で取れるエネルギーの総量も高が知れているし、回生ブレーキだけで制動するという状況自体もほぼ無い。

だからインサイトで「電動油圧式、要らなくね？」となったのも当然だし、機械式がブレーキの主役だから
プリウスほどフィーリングが変動したり、完全に制動が抜けてしまうようなことも起こらない。

>>261
黄色のしましまに囲まれた透明樹脂ケースの奥にある赤いボタンで発動する様にしておけば真のピンチになるまで使われる事は無いだろッ！

道路工事のおっちゃんは「おお、この穴でまた命が一つ助かったのだな！命を、命を守りたいのです！」と感謝するに違いない。

プリウスの場合
低速でブレーキを踏むと回生ブレーキと油圧ブレーキが併用動作する。
この状態で
凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
回生ブレーキを切って油圧ブレーキだけに切り換えようとする。
つまりこの切替え時に
併用していたはずの回生ブレーキ分のブレーキ力がスコーンと抜けるｗ。
しかもこの切り替えに１秒弱程度かかるらしい。
まず
ここまでは正しいとして
たとえば
ブレーキを２割踏んだ状態で、切り替えが発生したと仮定した場合
油圧だけに切り替えた直後の状態は
実際は２割ブレーキ踏んでるにもかかわらず、
油圧ブレーキ担当分だった１割のブレーキ力しか効いてない状態になってんじゃね？
だって
ヨタの副社長は、ブレーキをさらに踏み増せば問題ない！
なんて言ってんぞ

>>259
脳内ソースでデマ流しつづけるオマエこそ卑劣

ソース出せやハゲ！！

>>254
自動車って走行中に船みたいに全速後進かけたらどうなるんだろう

>>286
トヨタの公式見解はまさにそれだな
あと、このスレのトヨタ信者の言い草もそれ。

>>276
お前のように情報を誤解している奴が多いからだろ。

>>281
プリウスを売るディーラーが最初から
燃費節約の為にこれこれこういうブレーキを使っていて
制動の感覚がポンプブレーキと異なりますので
注意して下さい云々を最初から全国で実施してりゃ
こんな事にはならないし、燃費のふたことで買う人も
無理矢理納得させる事ができるのにこれはトヨタの大チョンボだわな。

相続税１００％

>>3
民主党のキチガイ議員とキチガイ支持者にも同じように言ってやってくれ

強弁、詭弁、暴言、妄言、失言、出鱈目のデパートが民主党と支持者

>>285
増えてるw
コンビニアタックは他社でも起きてるけど
国交省はこれまでひた隠しにしてきた
メーカー別事故発生率を公開しないと収拾つかなくなるぞ（笑）

>>248
併用なら問題ない
トヨタの場合には回生オンリー油圧カットだから問題なんだ

普通のガソリン車が減速中にアイドリング域になってエンジンブレーキがなくなっても
誰もブレーキが抜けたなんていわないでしょ？

一秒未満って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ブレーキにタイムラグが起きる時点で、致命傷だろ！

ＨＰ上謝罪文の掲載もなし
全く持って「一部の客が騒いでいる」っていうかんじなのかね

吹雪で道路はアイスバーン状態（会津）

後ろからプリウスが満足な車間距離をとらず、くっついてきた。
これほどの恐怖感を味わったのは初めてだ。

プリウスは道路に出てくるな。

>>294
＞ポンプブレーキ
いいね。久しぶりに聞いた

★新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも

米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）によると、多くは、滑りやすい路面などを低速で走っていると、
１秒前後、ブレーキが利かなくなるというもの。
米国で２日までに１０２件、日本でも昨年末までに２件の苦情が当局に寄せられ、

http://www.asahi.com/business/update/0202/NGY201002020031.html

>>255
売れすぎちゃっただけでプリウスは試作車に毛の生えた車のジャンルだろう
MR2なんかと同じで単一車種で試しに売ってみて欠陥の洗い出しとかする。
MR-SのSMTとかセラのガルウイングとかもそうじゃね？
初代プリウスなんかヴィッツと見紛うチープさだし
２代目以降はボディを立派にしてファミリーカーと勘違いさせる売り方はしてたけど

まぁ数出てるから不具合報告も出揃って３代目なら対策も済んでて当然なわけで
言い訳できないけどな

>>291
プロペラシャフトとミッションを筆頭にいろんなものがぶっ壊れるｗｗ

>>291
ギアが入らん！

天皇陛下のお召し自動車みたいに機械式ABSが復活するのか

>>294
まったくその通り
テクノロジーが違うんだからそこ啓蒙するべきだったんだよな

プリウス乗ってると、じろじろ見られる。

>>285
お前、日産車が混じってるぞw

プリウスの中のソフトウェアに人「ヘタクソは乗るな！」

プリウスでポンピングブレーキは出来ないってことか？

>>293
理屈では
・回生ブレーキ + 油圧ブレーキ　→ 油圧ブレーキのみ
なんだろうけど

何らかの原因で
・回生ブレーキ + 油圧ブレーキ　→ ノーブレーキ状態 →油圧ブレーキのみ
って事になるから問題になってるわけだろ？

それが事実としてあるから、これだけの問題になってるわけよ。
わかる？

プリウスに乗っていると、周りから人がいなくなる

>>313
オマエみたいな阿呆が勝手にそう解釈してるだけ。

おまけにハゲだしww

章男社長に、向こう一年間、プリ薄運転してもらい、
それを無線ネットワークで無料動画配信して安全性をアピール





配信中に、ブレーキ効かずに、、、ryu

http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I
こんな死亡事件まで起きてるのにフィーリングの問題で片付けるトヨタ

>>298
キミは多分わかってないから書き込みは慎重にな
詳しいヤツ増えてるから、叩かれっぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}　　　　そんなことより野球しようぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　(_)　　/
　　　　 ＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　　　　／　 ,Ａ_　 ヽ.
　　　／,.--‐‐‐､　　ヽ.　　　 ／　　/　　|　　ヽ.
　　/　/ ／>　　ヽ　,..､ヽ　／　　 /　　　|　　 ヽ.
　 /‐┘/,.-､　　　! | 6）／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
　 !ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
　 !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
　 ヽヽ_ノＣ　／ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"
　　　ヽ　(∠ﾝ´|　ヽ､＿.ク　　　＿ ヽ､／
　　　　｀ｰ／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |
　　　　　 |　ヽ､＿.　／ 　 ＿／ 　 ＿|

>>313
だから、どこにノーブレーキの状態になると書いてあるんだ？
お前が勝手にノーブレーキの状態になるって言っているだけだろ。

プリウスより、ミラの方が安全ということか?

プリウス愛好家って他のドライバーとはちょっと違う気がするんだが
乗り方との相性とか関係しないのかな

停止時に回生電流で充電したいトヨタは、ＡＢＳ作動時の対処をモーター
のフリーランでやろうとした。（モーターが破損するか）
しかし、その時に不足する制動力を補わなかった（無視）。

2chの正義感って薄っぺらくね？　イタリアの落書き事件のときそれをはっきり
認識したよ。

こんだけ、ニュースになっちゃったユーザーも新型プリウス乗れないだろｗ

みんなの視線が気になるｗ

>>319
それ、猿ゴルフ。

★プリウス不具合　技術への過信がなかったか（2月6日付・読売社説）

「その時間は１秒未満で、再度ブレーキを踏めば車は止まる。欠陥ではない」
というのがトヨタの言い分だ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100205-OYT1T01502.htm

新装備

★スカイフックTHS
まるでお空に持っていかれる様な感覚を味わえる

なんと全車標準装備

>>313
常に油圧は効いてるらしいから、ノーブレーキってことはないんじゃ？
ただもともと燃費稼ぐために回生の割合が大きいから、すっぽ抜けた
感じになる。
じっさい運転してる人が制動Gを感じていないように感じるほどだから
やっぱり修正しないとだめだろうね

>>230
＞凍結した下り坂で４輪ロックなんて、まさに絶望だからなあ。

もしかしてブレーキをロックさせ続けることしかできない下手くそさん？ｗ

つまり、運転が下手糞だという事？

>>322
これ見よがしに異常接近してくる。

満足にブレーキが効かないのを知らないのかな？

ちなみにABS作動時のことしか書いてないが
満充電で回生不能になった時も同じ
これはトヨタも言ってない

>>313
ノーブレーキ状態にはなってんのかね？
回生+油圧で減速中に回生分だけが抜けて油圧そのままの状態でも、
急に制動力が減った分感覚としては前に出るので「ブレーキがきかなくなった！」とか誤解しそうだけど。

それで「もっと踏めば効く」と言ってるんで無いの？

>>333　満充電でもフリーランか

>>322
おれの周りのプリウスはやたら全開加速するヤツが多い
低燃費車の意味ないっちゅうねん

改修してもアンチロックのききが悪く
なってタイヤがロックするので、制動
距離は変わらないか逆に伸びるんだろ？

>>331
いやー初代のフラフラなハンドルとフニャフニャブレーキで
首都高とか阪神高速とかカッ飛ばすプリウソ乗りのドラテクは侮れんと思ったがw

ブレーキのかけ方がヘタなプリも多い。
回生ブレーキ知らないんじゃないプリユーザー

路面が濡れてるわけでもないのに、タイムラグを起こす必要がないじゃんｗ　何を言ってるんかね？

>>334
＞急に制動力が減った分感覚としては前に出るので

それは勘弁して欲しい制御だなｗ

>>331
トヨタによると、そういうことです。

トヨタ叩きは終わらない
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-d7d4.html

昨晩行われたトヨタの緊急記者会見を見て驚いた。全く中身が無かったからだ。
そもそも今回程度の車両の不具合で社長出てくるなんて異例。というか前代未聞です。
お客様相談コーナーに掛かってくるクレーマーからの「社長出てこい！」をそのまんま受けて
しまったようなもので、トヨタのガードの弱さに愕然としました。

逆にもし社長を出すなら、一発で騒動を終了させるくらいの「内容」がないとダメである。
記者会見を見ながら「側近に恵まれていませんね」と同情してしまった。ちなみにトヨタが
前回大きい品質問題を出した時は、当時副社長だった瀧本さん（責任感のある人でした）が
厳しい顔でキッチリと正面から対応し、１回で終わった。

そもそも今回の件、早期に適切な対応を行っていれば、普通の初期不具合だったと思う。
トラブルを起こす理由も私が症状から推測出来たほどで、開発担当者ならすぐ解ったろう。
その時点でディーラー対応すればよかっただけ。
知らぬ存ぜぬで通そうとしたのが間違っている。これほどまでにＫＹだとは……。

しかもあの内容の社長会見じゃアメリカのトヨタバッシングは止まない。
アクセル問題からプリウスのブレーキ問題に移行し、やがて本丸であるヌーミー閉鎖を突っつ
いてくると予想してます。折しもトヨタは黒字化を発表。閉鎖の正当性を主張しにくくなってきた。
本当に閉鎖してしまえばＵＡＷや州知事をブン殴るようなモノ。

加えて閉鎖を撤回しなければ、今後トヨタはアメリカで工場の建設が出来なくなる。
何度も書いた通りヌーミーはトヨタとアメリカの「友好の証」なのだ。歴史を見ても側近に恵まれ
ないＴＯＰは長続きしない。そのままだとトヨタに状況は急速に悪化する。
そろそろ株主も意見を言うべき時期かもしれません。

>>333
確かに、回生不要のときの
制御はどうなってんだ？
だれか、教えてくれ

要するに車の機能（性能？）が進み過ぎて、ドライバーのテクニックが付いていかないってこと？
やっぱAT車よりもクラッチ使って動かしたほうがいいんだよ。
バカでも○○○でも乗れるAT車は駄目だ！

客が運転に慣れるまでは死亡事故もあり得るってことか
トヨタ車乗りは大変だな

>>334
>急に制動力が減った分感覚としては前に出るので
>「ブレーキがきかなくなった！」とか誤解しそうだけど
誤解じゃないよ。実際にブレーキの効きが弱くなってるんだから

>>344
普通は放電回路に流すだろう。

水たまりを踏んだ後、ブレーキかけるとディスクが滑ってスーッと車が
流れるような状態に近いな。

>>344
単に油圧ブレーキ100%となるだけ

>>329
>>334
どうなんだろうね
>>1のソースにある
> 回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
>
この『切り替えに、時間差が生じる』って事が、どういう意味なのかによるんだろうけどね。
単にタイミングが遅れるだけなら、ブレーキがすっぽ抜けるって表現はおかしいと思うよ。

>>347
ノーブレーキ状態と勘違するのは間違いだけどね。

>>344
油圧のみで制御
というか満充電近くなるとモーターでしか動かなくなるから、そんな状態にはならない

プリウス買って世界最高の車と自慢してた同僚が何日か前から
真剣に買い替え検討しつつディーラーに電話してたの見たらﾜﾛﾀ。
修理の必要はありませんとか言われて落ち込んでやんのｗ

記者会見でシステム説明を詳しくやればよかったのに
あんな簡単にしてるから・・・・
余計に心配になるだろうが

娘から今の古いBMWよりプリウスがいいと言われ、ショックだったが、ブレーキと安全だけはさすがにいいことがわかった。

燃費よりも人の命が大切だからね。

めんどくせー車だな！　いちいち手動で、ＡＢＳ操作せんといかんのか？

ドライバーがタイヤをロックさせないようにブレーキをコントロールするか？
アンチロックシステムでコントロールするか？

さあ、どっち？？

>>354　ｗｗｗｗｗｗ
>>355　経営陣には無理だろ、ホンダならできるだろうが。

高速走行中に凍結路でブレーキ踏んだら
ほぼ確実に回生ブレーキでABSが作動する

この間いくらABSがポンピングしようが、肝心の油圧が1秒間かかってないから
1秒間空走
どのみち高速での1秒間はブレーキもABSも利かない状況になる

今回の件でちゃんと説明しないといけないのは、回生ブレーキではなく機械式ブレーキの方だろう。

プリウスは走行中でも頻繁にエンジン出力が止まるし、ホンダのように「燃料を噴いていないだけで回転はしている」こともなく
回転自体も止まってしまう。その結果としてエンジン負圧を利用することができず、負圧に頼らないブレーキブースターが必須となる。
そこで用いられているのが電動油圧式のブレーキブースター(油ブタ)だが、これも省エネのために必要なときにしか作動しない。

以上を踏まえると、「回生ブレーキだけで制動する」「そのとき油ブタは停止している」という状況で、回生動作が抜けるとどうなるか？も分かるようになる。
「ブースターが効かなくとも踏み込めば制動力は出る」は事実だが、その制動力が一般人が事故に遭わないレベルと言えるかといえば明白にNOだ。

しかしブレーキぬるい１秒間ってスッゲー長く感じるだろうな。
でもこの瞬間にもっと踏み込まなければと思って出きるやつはどれくらいいるかな？
又この感覚に慣れて常に急ブレーキかける癖がついたら今度はオカマほられそう。

どうでもいいが、メカ屋はトラブルの原因を電機屋のせいにするのやめな！
メカ屋の設計ミスを制御で抑えてるのがわからんのかああああ

交差点でもコンマ1秒縮めようとしてるのに、
こんなブレーキじゃアクセル踏んでいけないだろ！

ブレーキを踏むと止まるコピペみたい

>>343

>そもそも今回の件、早期に適切な対応を行っていれば、普通の初期不具合だったと思う。

ほんとこれにつきるわな。新しい技術使ってるんだからそういうこともあるよねって
ユーザーも納得できてこんな騒ぎにはならなかったのに・・

「切り替え」ってのが引っ掛かるよな。
回生ブレーキ状態だけで走ってる場合はどうなるん？

>>351
単純に改正ブレーキによる制動力がなくなって、
油圧ブレーキの制動力にだけになるからなんじゃないかな。

急に制動力が大きく減るとすっぽ抜けたような感じになるんじゃないの？

ここでもトヨタは詳しい説明を避けてるから余計に不信感を煽ってるんだと思うよ。

>>28 全部セブレブかよｗ

1秒ブレーキ効かないってやばすぎだろ
人が死んでんねんで

>>362　冷や汗もんだぜ
踏み込んだら、こんどは急に効くしな。フロントガラスに頭ぶつかるかもな助手席。

>>28　もうショールームだろｗ

日本のソフトウェアは３流で、派遣社員につくらせてるからバグだらけ。

まあ、車もコンピュータだから、下請け職人が作るのは限界。

電気自動車になれば、ケイレツは意味がない。

親父が今寒い中幸せそうに改良前プリウスを洗車しています

>>348
放電回路に回して済むならABS作動時でも放電回路に回して済む話

つまりそんなことはしてないで、単に回生カットで同じ状況

>>351
>単にタイミングが遅れるだけなら、ブレーキがすっぽ抜けるって表現はおかしいと思うよ。
どこに「すっぽ抜ける」て書いてあるんだよ？
おかしいのはノーブレーキになると力説しているお前だろ。

ブレーキ踏んでからすぐに止まるようにすると発電が損するので
すぐには止まらないようにしてるんじゃないか
つまり安全よりエコを重視した設計

このスレ
在日は来るな！
日本人だけの意見を聞きたい

>>361
そこでサイバーダインと提携して、ボディースーツHALの下半身バージョンを常に装着し、バッテリー直結で常時倍力装置相当のパワーが出るようにしておけは良いものを。

どうやら、

アキオには情報が上がってないくさい。

握りつぶしてるんだな。あのヘラヘラとか。

あ・・・・この瞬間がトヨタ車だね。
・・・・
・・・
・・
ちゅどーん。

>>353
＞353ほか、ありがと
フルチャージなら問題ないのね

中途半端な修理をすると、パナソニックの二の舞になるから、
修理の完了を第三者にチェックしてもらったほうがいいと思うけどな。

ID:hyi+LM8w0

トヨタ工作員ｗ

トヨタは潰れちまえｗ

本当に1秒もブレーキがきかないなら、そこら中で衝突事故がおこってるだろうなｗ

トヨタは車種出し過ぎなんだよな。

スピードが遅いとき軽くブレーキを踏んでいる状態では「回生ブレーキのみ」
（高速時や強めに踏んでいるときは、回生＋油圧）
　　↓
路面のギャップやマンホールを乗り越えた時に回生ブレーキがキャンセルされる
　　↓　空走
踏み増すことで油圧ブレーキが利く

>>353
満充電を避けようとモーター駆動で電力消費するのはわかる
でもな
長い減速ではモーター駆動もエンジン駆動も関係なく充電されるわけだ
この間に満充電になったらいきなり回生カットで1秒間抜ける

通常ブレーキ
回生制動５＋油圧５＝１０（の制動力とする）
ＡＢＳ時
回生制動０＋油圧（入り切り：ＡＢＳ状態）
ＡＢＳ解除後タイマー１秒インターバルまで
回生制動０＋油圧５＝５←ーーーーーーーー※ここ
一秒後
回生制動５＋油圧５＝１０（にもどる）

だから、トヨタは※で強く踏めって言ってるわけだ。

トヨタを日本の誇りだと思ってたのは８０年代まで
それ以降はアメリカ式資本主義の走狗となって日本経済を破壊していた

アメリカは自業自得だ

結局制御ソフトのバグだろう。メーカーはソフトウェアを軽視してきた罰じゃないの

プリウス開発時にブレーキ（回生＆油圧）の詳細なテストしてナインかいな〜

「気分は形而上」のダンナはなんて言ってるんだ？

>>386
＞　　↓　空走
＞踏み増すことで油圧ブレーキが利く

そこまで運転手に要求するならABSも必要ないわな

　　↓　車輪ロック
ブレーキを緩めるでおｋ

この問題って、
　制御アルゴリズム自体を変更（ソフトのバージョンアップ）する必要があるのか、
　フィーリングの最適化（キャリブレーションによるパラメータ変更）だけなのか、
どっちなんだろう？

衝突事故の何割かの原因が、コレだったりしたら…

トヨタ、終了だな。

ブレーキの欠陥とは俺の想定外だ。
駆動方式の切り替えゆえのトラブルはいずれ起こるとおもっていたが。

まあ、修理可能な症状ならそんなに心配いらないでしょう
構造的に修理不能ならそりゃ大変だけど
ここをうまく乗り切れば信頼性はさらにＵＰすると思うよ

おれトヨタ車買ったことないけどさ

>>368
ただ、それだと
タイミングが遅れようが遅れまいが、制動は弱まるわけで
「切り替えに、時間差が生じる」なんて表現になるかなぁ？と思う。

回生ブレーキと油圧ブレーキのオン＆オフのタイミングがおかしいのは確かなんだろうけどねぇ。

>>388
回生抜ける瞬間に音声アナウンス流せばいいかもしれん

「ピコーン♪死ぬ気でブレーキを踏んでください」

まあ、このスレにいる連中全員がためしても、その現象は再現できんだろ。
トヨタが叩かれるのはいいとして、技術も知らん馬鹿が叩くのを脇で見てる
のもつらいことではある。
んで、こういう万分の一もないようなことは鬼の首でもとったように叩く
やつに限って、不起訴だから無実だ、なんて胸張るんだよな。

なんだウォズの言った通りか

なあ、全自動にしたら、どうだ？　路面状況って、視覚触覚的に判断できないのか？







面倒くせー車をいつまでも作ってんじゃねえ！

ベンツでもアンチロックが作動すると違和感を生じるから、ブレーキを踏み続けてくれと説明してんぞ

チョヨタの車は欠陥車だということが証明されたなｗｗｗ
チョヨタ車が堅牢と言ううわさは、販売者と消費者のただのオナニーだったってことだ

トヨタ＝オナニー

トヨペット＝オナペット

何が問題なのかわからん

面倒くさい車だな。いらね。

アメリカでのトヨタ叩きは、
基地問題に対する民主党への報復だと思うんだけど
こういう分析してる人いないの？

空走した時点でビビってブレーキ離しちゃうんだろ。

だから事故になる。

さらにブレーキを踏み込むとか冷静に対応できるやつだけなわけがない。

>>399　それが、スリップって予測できない時に起こるから対処は難しいだろうな。
しかも、再度回生制動が入るときにブレーキを強く踏んでたら乗り心地悪いぞ。

トヨタがいくら叩かれても
現代やキアって選択肢は無い
それなら三菱買うよ

>>386
最後は

　踏み増すことで油圧ブレーキが利く(ブースターによるアシストは無し)

だろうね。皆踏み増すことはするだろうし、アシストが効いていれば空走感が続くことも無い。
「踏みましたのに効かない」から怖いのであって、「踏み込みが足らん！思い切り踏めば少し効く！」と言われても一般人は困る。

時々発生する再現不可能なエラーほど厄介なものはない。

ABSが原因だということは他のトヨタ車も全部空走するって事だなw

>>393
自動車教習所の検定項目に「人間ABS」を加えれば良いわけだな。

>>359
逆にトヨタなら現場を熟知し営業スマイルばっちりで謝罪に長けたやつなんて
どっさりいるだろうに何でこんなヤツがとオモタよ
バッシングのさなかにまず求められるのはそういう人材

まあこういう時でも場の空気を読まず仏頂面で滔滔とシステム説明し
内容で大向うをうならせて終わるホンダという会社もあるがw

回生ブレーキなんて言葉がネットにあふれるとは。おれは昭和40年頃の営団千代田線用車両の雑誌記事で覚えたが、使う場所がなかった。

てか、プリウスって回生ブレーキの強弱の二段切り替えじゃなかった？　あれ強い方にしてると半端なく止まるぞ。
知らずに強にしてると問題がおきるのではないか？

あと、回生ブレーキはデファレンシャルギヤより川上を減速するので、片輪浮き上がりに弱い。
ジープみたいなプロペラシャフト締め付けのパーキングブレーキを使って強引に止めようとするのと同じだ。

各車輪にモーターがあって独立制御から3/4にしようが100パーセントに使用が構わないが、モーター1個＋デフという構成で回生への依存を増すのは危ない。

問題の本質は安すぎる人民元にある。
安い土地安い人権費で工場がみんな中国にいき、
自国製造業の雇用を守る為に限界までコストを削減する為に
品質の安全性が問われるレベルにまで達してしまうのだろう。

>>374
ABS作動時はABSのプログラムがディスクブレーキしか使ってないから、フルブレーキ＋ABSで
余計な制動力でタイヤの回転を止めようとする回生ブレーキはただの邪魔者なのでカットされるんだろ
なんか勘違いしてるよ

ホンダのインサイトを買った人は勝ち組ってことかな。

>>413
するよ。

急に砂利道に変わるようなところで

急ブレーキふめば誰でもABSの空走感を体感できる。

トヨタのやつはそれがひどい。

>1〜400



お前ら馬鹿だな。
トヨタが安全だっていってるのは、
法律で決められている車間距離を保った状態でのこと。

ちなみにアメリカでは車検がないから、
ブレーキパットがなくなった状態で走り続けて
ブレーキがきかなくなって死亡事故起こすことがあるよ。

>>400
たしかに技術者がかあいそうな気がするなぁ

>>413
なんか、そういう方向で叩かれてるな
ABSそのものの問題じゃないんだろうが

>>384
そこらで起きてる交通事故がそうなのかもよ
たまたま運転が下手だったり、ミスしたりのせいで、ブレーキ効かなかったのが目立たなかっただけで
特に人はねた後に、何メートルもブレーキかけずに走っちゃったみたいなパターンの事故
ほんとはちゃんとブレーキ踏んでたのに、効かなかっただけかも
現に交通事故の大半にトヨタ車が関係してるし

そもそもエコポイントはトヨタのためだからな。

泣かされるのはいつも消費者

>>418
回生カットしてから油圧が生きるまで1秒掛かるんだろ？
お前理解力乏しいね

この問題で、プリウスの登録台数って減っていくのかな？

儲け守るためにトヨタ必死だなｗ

このあとの欠陥隠しの悪徳ブラック企業　トヨタの行動予測

トヨタ＝欠陥隠し　のイメージが定着して売れなくなって整理
↓
日本クルマ・コミュニティ株式会社　に社名変更してトヨタ隠し
↓
今までの白い車は封印。
↓
なぜか真っ赤な車　『メグ・トヨタ』　を発売します！

>>19
> 低速でブレーキを踏むと回生ブレーキのみが制動する。
>>166
> プリウスの場合
> 低速でブレーキを踏むと回生ブレーキのみが制動する。
>>386
> スピードが遅いとき軽くブレーキを踏んでいる状態では「回生ブレーキのみ」
> （高速時や強めに踏んでいるときは、回生＋油圧）


これが事実なら、>>1の
> 回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
は
低速時の場合には
回生ブレーキから油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
って事になるのか。


つまり、油圧ブレーキが動作するまで
瞬間的なブレーキOFF状態が発生するってことだよね？

>>387
長い減速＝低速での減速ではありえない（停止してしまう）から、そもそも該当する状態にならないのでは

>>415　ｗｗ　天下り官僚みたいだよな　他人事

満充電で回生切るのでは無く、回生切らずにそのまま強力に放電してやるようにすれば少しは安全になるのに。

どう考えても原因は回生ブレーキだと思うんだが…

三菱の車輪脱落の時のパッシングに比べれば
まだまだ甘い方
もっと叩けよ糞マスコミ
大手スポンサー様は叩けないのかｗ

>>398
>「切り替えに、時間差が生じる」なんて表現になるかなぁ？と思う。
それはいいからお前が言ったノーブレーキになるという根拠を聞こうか。

あの社長、経営陣ではこの難局は乗り切れんな。
北米トヨタはもうダメだ。

今の時期、凍結した道路上ではブレーキ踏んでも車止まらない

信号待ちのタクシーが目の前にいるのに、
余裕もってブレーキ踏んだはずなのに
ツーと滑って止まらなかった時のあの恐怖と絶望感と来たら
１秒１秒が実に長いんだわ・・・

>>426
ABSが効く状態が前提だらね。油圧は生きてるに決まってるよね。

そういえば、うちの近所のヤマザワっていうスーパーで、半年ほど前に
入り口にトヨタ車が軽く突っ込む物損事故あったんだよな。
プリウスかどうか覚えてないけど。

いうまでもなく、入り口の前は駐車場だった。
そこからまっすぐ低速でぶつかった感じ。人身事故になってなかったし。
もしかして、これが原因だったのかもな。

車の基本は、動く、止まる。これ以外にない。

基本ができない車は車でない。

こども店長にやられたな。

もう事が起きてるのに、守る物ってあるのか？ｗ

やはりトヨタ車とは、フィーリングが合いそうにないから何となく避けてたけど

今後は購入するどころか、検討の余地すらないというのが確定したな

それよりも新型プリウスのVSCが悪いのか雪道の発進で
タイヤが全く回らなくなってしまいます。
空転もしないから強引に前に進むこともできません。

誰か経験してません？＠北陸

改修は可能だが簡単な改修では１０・１５燃費は確実に落ちる。

>>441
曲がる、が抜けてる気がする。

このタイミングであんな社長会見やって沈静化できると思ってるところが話にならない。
天皇じゃあるまいし、顔だけ見せて具体的対策も何もない会見なんかやったって、誰も納得しない。
社長はお飾りじゃないんだよ。
こんないい加減な事やってるから、次々に問題が噴出するんだよ。
あんな会見をやらせようとした、会社幹部も無能揃いだよ
これはもはや末期症状だ。例え今回の問題が解決してもまた同じような問題が続くだろう。
トヨタが消滅しないためには、ここで根本的な経営刷新等の対策が必要だ。

踏んでるのに空走するブレーキって完璧な欠陥だろ

>>426
ABS作動時に放電回路で回生ブレーキ使ったら放電した分だけ制動力が常にかかってタイヤの回転からエネルギー食ってタイヤをロックさせるだろ
回生ブレーキはABSの邪魔だから切るんだ。わかれよ

　 |　　　　　toyota ＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ ヽ）（/）￣
　　（６　　　　 っ |　　　どうせみんな韓国車なんて買わないでしょｗｗ
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　うちのブランドが一番だもんね
　　 |　＿￣￣￣＞
　　　　　￣￣￣

　　　　　／ 　　　　＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　＜嘘つきコリアン、チョヨタの車なんて買わないわ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　　　|　．| ． ﾉ 　 )
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　 　 　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　チョヨタ　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ

まだドライバーのせいにして逃げる気か
いいかげんにしろ

サラリーマン社長か、創業者一族かは難しいね。

スズキ会長のような叩き上げが一番強い。スズキと合併したほうがいいんじゃない。

>>443
それなら貴方のおすすめの一台を教えてよ。
車の事知らないから、車種も書けないよね。
書けないのならお前の負けだよ。

　一昨年末のトヨタ派遣労働者の派遣切り、寮からも追い出しで、なんて冷たい
会社だろうと思い、以後トヨタ車は絶対買わないと考え、他者の車を買って
正解、、
ひとに冷たい会社、安全よりも人名よりも利益第一の会社、
地検特捜部とおなじで、どちらも、最近はトップとその取り巻きがおかしい。

ＣＭで子供店長に謝罪させる・・・トヨタ戦略→同情を買う→売り上げ台数回復

>>448
ABSが作動する条件下なら、正しい動きだけどな。
大雑把にいえば、自動的にポンピングブレーキするようなもんだからな。

この期に及んで、工作員を投入して誤魔化すなど、最低のゴミ化す企業だなトヨタはｗｗｗ


潔く間違いを認めて廃業しろ！


あとはミツオカに任せろ！！

>>407
俺も必要以上にアメリカでトヨタ叩きが煽られてるような気がするんだけど、
それも鳩山政権だからだろうかと邪推してた・・・
日本の朝鮮マスコミが嬉々として報道するのは分かるｗ

でもまぁ今回はトヨタの対応もマズかったよね
２ちゃんのレス見る限りでもトヨタに批判的なレスが多いようだし・・・
プリウス乗りとしては、なんとかこれをバネにしてより一層の技術向上と安全の確保に努力してほすぃ

>>439
ABSがロックを検出するのに油圧の有無は関係ない
回生力だけでロックするとこうなる

3YqXjmau0必死だなw

マクロスに例えるとこんな感じか？

パイロット「VF-25は急旋回中に体感するＧが弱くなることがある。
　性能よりもかなり低い段階でリミッターがかかり緩旋回になる欠陥だ！」
新星ＭＦ工廠「慣性蓄積コンバーターによるＧの軽減で旋回に問題はありません」
2ch「パイロットが使いづらいって言ってんだから欠陥だろ」
ゼネラルギャラクシー「うはっ、新星涙目ｗｗｗｗ」

こんなの見つけたｗ
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/a4190048c.jpg

路面状況は、ユーザーに判断を委ねるんだったら、もともとＡＢＳは必要ないじゃんｗ
馬鹿だろ。

スズキはインド人に尊敬されてる車。そういう会社を日本でも尊敬したほうがいい。

CMばかりじゃわからんよ。

>>433　お金

>>435
> 三菱の車輪脱落の時のパッシングに比べれば
> まだまだ甘い方
> もっと叩けよ糞マスコミ
> 大手スポンサー様は叩けないのかｗ

パッシングとバッシングの識別が出来ていない人って、
どんだけ歪んだ認識を持ってるだろうな?

報道でよくある「〜をバッシング」と「〜をパッシング」を
識別しないんだぜ。

一族経営もいろいろ利点が在るんだけどね、でもこうゆう事態に陥ると
たたき上げでのし上がった人のほうが強いよな。

>>453
やっぱジムニーだろｗ

>>436
低速時、プリウスのブレーキは「回生ブレーキのみ」

なので、>>1に書いてある
「回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。」
という制御の不具合が

低速時の場合には
「回生ブレーキから油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。」
って事になる。

それを把握していながら、ずっと誤魔化していたのがトヨタ。

なぜかホンダも批判の対象にされてるけど、

　　　　　

　　　　　　　　　　　日産



は、なぜか誰も口にしないな。国内もアメリカも。
まるでこの世に日産が存在しないかのように。
なんでだろ？

で、止まらないから問題になってるということを
トヨタが理解するのは何十年後ですか？

おととい3200円でトヨタ株買ったよ。
5000円になったらプリウスに買い替える。

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　　　　一　　現　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　　　 番　　代　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 　　　だ　　車　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　　　　 ね　　が　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　　　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>454
福岡じゃ100人規模で非正規を正社員登用
とか、いいこともやってんだから認めてやれ
いまの日本企業じゃせいっぱいじゃね？

日産ってフランスのメーカーでしょ

>>460
ちょっと遊んでいるだけですよ。
そろそろ出かけるけどね。

このスピードなら言える
来月、ハリアーハイブリッドのローン完済するよ！
おめでとう俺！

もう一台の1000万ぐらいした車は2年後だよ
がんばれ俺！

>>453
ブレーキの効きの良さなら先代の DY デミオ最強。
現行の DE デミオは知らないけど。

>>468
燃費が悪そうだな
貧乏人には手が出んわ

>>470

詐術の日産を馬鹿にするなー！

ノーブレーキでフィニッシュです！

>>472
あ、オレも3200円台で買えた

>>476
プリウスでお出掛けか、羨ましいなｗｗｗ

>>469
↓をみると併用っぽいな
しかもフライバイワイヤだから踏めば人間の踏力で油圧が働くこともないんじゃなかったっけ？
違う？
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/a4190048c.jpg

>>470
今のニッサンには、コレ！って車が無くなっちゃったからなあ・・・
昔は、どの車種も魅力あふれるいいメーカーだったのに・・・
>>479
燃費はねえ・・・

>（ＡＢＳ）が作動すると、切り替えに、時間差が生じるという
w
飛び出し歩行者を護る気はさらさら無いのか

>>478

今のデミオは知らんが、昔のデミオは良かったね。安心して運転できた。
あの車に対抗して、ホンダやトヨタがまねしたけど、所詮ものまね。

欧米人の中で日本人の評価がどんどん下がっている

超嘘つき日本人＜＜＜大嘘つき中国人＜＜＜＜まじめな韓国人

モデルガンじゃないんだから、ABSでブレーキ作っちゃダメでしょ

>485
でも、ＧＴ−Ｒのブレーキ性能を求めてるんだろ？みんなは。

>>484
トータル制動力がブレーキ踏力の一次関数になってるが
普通に考えればあり得んなｗ

それって机上の空論データじゃね？ｗ

>>469
>低速時の場合には
>「回生ブレーキから油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。」
>って事になる。

低速時だけではだめだ。
「ABSが動作する」という条件が抜けている。

>>486
ドライバーのためにきちんとした点検をしますという
CMを流しまくっているトヨタがそれを考えているわけがないw

結局これ教養範囲を越えた不良品で組み立てちゃったんじゃないの？
市場に出す前にちゃんと全数検査チェックすれば防げただろうに
ヒット商品だと全数は難しいしやるほうも事務的

>>26
プリウスのブレーキはバイワイヤじゃん。
油路が切れてて完全電子制御なんだから、客がいくら踏んでも
ブレーキかからない時はまったくかからなくなると思うんだが。

寿司ネタに例えると「コウイカ」頼んだのに勝手に同じイカだからって
「モンゴイカ」出されたって事？

今から予約キャンセルしてホンダに注文いれたとしたらすぐ納車できるだろうか？

ていうかプリウスでやってみたら普通に止まったんだけどｗ

>>466
ぱとばの違いか何気にぱって使っていた。ｗ
勉強になった。

強く踏めば強く効く
これ凄く重要なんだな
軽く踏んで馬鹿効きすると
怖くてブレーキ踏めなくなる。
己の技術的問題なのかなｗ

>>484
今いろいろググってるけど
どうやら、低速＆弱いブレーキ時にはプリウスは油圧ブレーキを使っていないようだ

そりゃあ、スピリッツもなくて金儲けしたくて入った社員・役員から
してみれば、こんな馬鹿な話で責任取らされてたまるか。
という考えと気持ちになるんだろうな。

走メロ導入すればプリウス更に売れるよ

特に車に拘らない一般的市民の自分から言わせて貰えば、
今までのプリウスは静音性が他車との圧倒的な差と魅力だったが、発想の転換で『モーター音で遊べる』なら自分だってハイブリッドや電気自動車欲しい

つーか、ここまで来ると、欠陥どころか設計思想そのものが俎上に上げられそうだ。

>>490
超カッコ悪いGT-Rか・・・
昔のデザイナーは何処行っちゃったんだろ・・・

>>498
そりゃそうだよ。圧倒的多数のプリウスユーザーは普通に運転出来てるんだから。

>>398
だから、本来なら油圧ブレーキの制動力をあげる制御をしてるってことだろう。
その制動力の上げ下げの切り替えにタイムラグがあるんだと思うよ。

オレの認識が正しいかどうかは分らんけど、
トヨタはこの辺の説明をきっちり行わないから憶測を呼ぶことになるんだろうね。

>>478
DEも効きはいいよ
かっくんブレーキだけどｗ

このプリウス騒動、大々的に報道される前、
２ちゃんねるのプリウススレッドで読んで知った。

２ちゃんねるの方が情報先行していた。

トヨタ株はもっと下がるから買わないよ

違和感はあれどもぶつかっちゃうのは運転者の技術が・・・
ブレーキフェードなんか対応できないんだろうな
雨の日でも走行開始直後にブレーキ効きにくいことがあるけどそれも対応できないんじゃ

トヨタとかけましてウインドウズと解きます

>>491
入力に対するECUの出力結果なら、
算出された後の制動力だからきれいな一次関数になるのは不思議じゃないと思うけど

>>456
なんだろうね。
１秒がほんとかどうかは知らないけど、タイヤがロック→回生ブレーキ解除→タ
イヤのロックが解除→ABS制御下のデイスクブレーキON、ってプログラムは
シーケンス的には納得がいくけど、「タイヤのロックが解除→ABS制御下のデイスク
ブレーキON」のタイミングの制御が機械的、ソフト的に難しかったってことかね

加藤の呪いか。

>>469
回生ブレーキはエンブレと同じで駆動輪にしか働かず、構造上ABSも作動できない

低速時にギャップや滑りやすい状況で回転差が生じてABSが必要な状況と車が判断すると
回生ブレーキがキャンセルされてそこから油圧ブレーキによる制動に切り替わるけど、
そのタイムラグが空走状態になる

まあ、おれは、馬鹿でもなんでもないから、ＡＢＳ手動切り替えって、どうってことでもないがなｗ






でも、自動的になれば、もっと売れるのにｗ　馬鹿なメーカーだｗ

そういえば、俺は自分の運転に自信が無くてヘタだと思ってるけど
あれはブレーキのせいだったのか・・・？

いや、やっぱり自分の腕が悪いんだろうな
おっさんになってから免許取ったしｗどんくさいしｗｗ

orz

本当に良い車が売れない時代だね。

これじゃ車離れに拍車がかかるね。

トヨタ一人勝ちは危険だと思っていたからね。

エコポイントでドイツ車締め出したけど、ものづくりはドイツにかなわないよ。

少なくてもブレーキは最高。

>>507
いや、どうやら
低速＆弱いブレーキ時には、プリウスは油圧ブレーキを使っていないようだ。

だとすると、凄く納得できる。

あんな低速で切り替えてるとはｗ
アメで使用禁止されたらどうすんだろ

プリウスに限らず、トヨタ車の不備はあとどんだけ出るんだろうな？あと、社長は具体策を言えとな。

>>513
＞入力に対するECUの出力結果なら、

それは制動力とは言わんよｗ

ようやく会見したと思ったらニヤニヤした幹部が責任逃れ言葉遊び
↓
翌日真っ青な顔をした社長が緊急謝罪会見（ただし謝罪のみ）
↓
ここぞとばかりに他社他勢力の息のかかった政治家・評論家・マスコミが攻撃←いまココ

典型的な不祥事処理失敗事案だな
トヨタの危機管理対策ってどうなってるのかね？

>>495
言われてみればそうだな。制御が切り替わるまで操作を受け付けない１秒間があるのか？
もし負圧を作るのに１秒かかるとかなら運転者が突発的にブレーキを踏んだ時も負圧の準備がないから効かないとか言い出すはず
変な話だな

３３６　おれの周りのプリウスはやたら全開加速するヤツが多い

ほんとだね〜確かに今のモデルになってから何を勘違いしてるか飛ばす奴が
おおいい、我がＭ３０Ｚをコケにしやがって、古くたって　あいの子自動車
プリウスにはまけないぜ〜能力差を勘違いしてるＰ海苔が結構いる、
つまり今回のトラブルは、
トヨタの慢心とドラィバーの知識不足も原因だね、Ｚ３２なんて洗車後暫く
ブレーキ利かないぜ、渇かしゃいいのさ。
言ってみればプリウスはサバイバル生活やったら一番さきにこける奴らが選ぶ車だ。

>>504
設計思想もそうだか、経営思想もダメダメだ。終了だねトヨタくんｗｗｗｗ

>>524
>トヨタの危機管理対策

何かあったら部品を作っている会社のせいです！
お任せ下さい！

運転者は、ただブレーキを踏んで減速しようとしてるだけ。
車が状況により、回生ブレーキから油圧ブレーキに系統を切り替えるなら

「運転者に違和感が無い様、スムーズに系統の配分を変えていく」か
「運転者が検知できないほど高速に切り替える」かすべきだと思う。

ブレーキング中に「回生ＯＦＦ→空走→油圧ＯＮ」とやったら、ただブレーキを
踏んで減速しようとしている運転者にとっては、欠陥そのものだろう。

>>524
官僚化すると自分たちの責任逃れが目的になって、
相手側への影響を推し量らないんだろう。

>>524
> 翌日真っ青な顔をした社長が緊急謝罪会見（ただし謝罪のみ）
>
あれは謝罪じゃないｗ
「いろいろあるけど悪くない、今後は頑張る」みたいな事しか言ってないし
一回も頭下げなかったし・・・

いいブレーキってのは速く走るためには欠かせないものなんだ。

だからドイツ車にはいいブレーキが装備されてる。

>>519
いい車なだけじゃ売れないよ。
SX4なんか、トヨタが売ってたら100倍は売れてるって言われてたしｗ

>>495
バイワイヤなんて知ったかぶりはやめとけ
回生はともかく、油圧は健在だ

>>513
というか、理想妄想を書いただけのホリエモンのコレ思い出したｗ

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい楽しさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！..　　 │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜ラジオ
　 ｜テレビ
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

>507

そのタイミングラグが安全に影響を及ぼすような走行方法は、
そもそも道路交通法違反なんだって理解していない奴多いよな。
公道はサーキットじゃないのに。

道路交通法で想定する走行状態が
　　もっと速度が上がって
　　もっと制動力を求めて
　　もっと車間距離を縮めて
みたいに改正されれば、それは嬉しいけどね。

交通事故は増えるだろうけど、
適応できない奴は免許返納して自動車の走行性能も上げなくちゃいけないから。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　 　どんだけモンスタークレーマー乞食がいるんだよ!?
　　 　 |　　 u. 　 （__人__）　　　| 　オレが名古屋打ちで片づけてやる！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　 ｨヽ
　　　 　 |　　|　　　　 　 　 　|　＼　､､　　ｶﾞﾁｬ
　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,, ●､彡　 ｶﾞﾁｬ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ 　 ｶﾞﾁｬ
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼


　　　　　　　ウォズ
客客客客客客客客客客客客客客客
客客客客客客客客客客客客客客客
客客客客客客客客客客客客客客客
客客客客客客客客客客客客客客客
客客客客客客客客客客客客客客客
客客客客　 客客客客客客客客客客
客客客客　 客客客客客客客客客客


　　　　　│


　|||||||||||　　　|||||||||||　　　|||||||||||　　　|||||||||||
　||||　||||.　　　||||　||||　　　||||　||||　　　||||　||||

　　　　　┻

で、ここまで話してきたけど
時速１９０キロまで爆走した原因はまだハッキリせんと・・

ABS！ABS！とイヤーにオクトパスが出来るほど議論されてるが
クルマがどんどん加速してゆくがブレーキは利かない無線のやり取りが
大きな発端なのだけど。

>>531
さらに上を行ってるって事か・・

>>153
だから車庫入れでアクセルとブレーキ踏み間違えて暴走するのよねAT厨は。

CVTはもともとクリープ無いのに
坂道発進できないAT厨のせいで無理矢理つけさせられたし。

>>520
回生ブレーキでＡＢＳなんて作動させられるのｗ？

いくら、設計技術者が優秀でも。最終的にコストって壁にあたって
出来上がるのは未完成品。

プリウスは２回目の車検で４０万円位かかるのだろう？
バッテリー交換で・・・・・
なにがエコだといいたい。

>>533
レガシィはそれでもツアラーとしてトヨタに勝ち続けたから凄いよな

プリウス買う奴は情弱

>>530
会社全体が見えなくなるんだよ。
自分の責任逃れ、部署しか見えない。
社長も重役もその場その場を繕うので手いっぱい。
およそ思慮の足りない社長だよ、あれは。

>>529
そのとおりだよなぁ。

ところが、トヨタとその信者は
適当な屁理屈でうやむやにする気マンマン。
疎かも最後には
「それがトヨタフィーリング！慣れないほうが悪い！」だもんな。

最悪の対応だよ。

>>524
幹部も社長もアホそうだったな

>>519
ヨーロッパの車はそっと止まる時「ぐぐぐっ」とか音が出るのが嫌い
クリープが考慮されてない感じ

スレの進みが速いから書いちゃう
トヨタ系にも部品を納入してる会社で働いてるんだけど
営業さんが「怖い、怖い」と言っていた

>>525
負圧じゃなくてアキュムレータでしょ。

>>534
おまえ馬鹿？勉強してから戻って来い。

ニヤニヤ横山は何が可笑しいんだ

>>538
米CTS製のペダル。他メーカーも同様の不具合が出てる。

スバルは、早くトヨタから逃げてっっっ

親父がトヨタ人間だけど、やっぱりトヨタの車は良いって言ってたよ。

今回の件ではＡＢＳは関係ないよね。
２０キロくらいの低速でＡＢＳが作動するなんて聞いたこと無い。
もしそんな車があるんなら、ブレーキ云々以前に、
電子制御のプログラムミスでしょ。

>>532
いいか　言っておくぞ
日本車のブレーキは”値段の割には”いいブレーキだ！
　　　　　　　　　”鳴かない割には”いいブレーキだ！！
　　　　　　　　　”ホイールが汚れない割には”いいブレーキだ！！！

「お客様目線」で作るとこういうものが出来るんだヨ

>>541
つまり、ABSのせいにしてるだけなんじゃないの？

「回生ブレーキ関連の制御ソフトの不具合です！」じゃ、確実に訴訟で負けるもんな。

>>544
うん。
スバルはマジでスゲエと思ってたわ・・・

>>511
一般的ドライバーが、一般的に公道走ってもブレーキはフェードしないだろ。
対応できる人が一般的じゃないだけ。

一般道でブレーキがフェードするのは､一般レベルに劣る運転者か
車の性能も掴めてない、走り屋気取りのドライバー位のもの。

>>555　そうだね

昔はトヨタの車というと、他社よりも仕上げの精度がちがってたのにね。
ボンネットとボディーのすきまの間隔とか、明らかに工作機械の精度が違ってた。

今は、そんなのはないだろうし、ソフトウェアが絡んでるものなんか、
かえって劣ってるかも知れない。

今朝、雪が降ったんでいろいろ試したけど、
トラクションコントロールが効いてて、
おかしな挙動は無かった。

>>556
普通にあるよ。雪道走ってみ。

おそらくアメリカの公聴会、集団訴訟ではシステム上の欠陥だけでなく、
安全に対する設計思想そのものが問われるだろうね。そして事後対応も。

そもそもABSなんて一般のドライバーに必要なのか疑問
使い切れないんだから

やっぱりフィーリングの問題なのか？よくわからなくなってきたな

さて問題の特定状況でのブレーキの抜け、空走感とは何か？
実はこれは、同様の走行状況では普通のクルマでも発生することが考えられる。
低速走行で、濡れた鉄のマンホールの蓋の上を通過する時に、
偶然その手前からブレーキを踏んだとすると･･･
軽いブレーキをかけただけなのにマンホール上の1輪だけが瞬間的なロックを生じる。
ドライバーとしては、車速が低い、ブレーキを強くかけていないのでABSが作動するとは予測していない。
しかし高精度車輪速センサーを装備していると、その瞬間にロックを検知し、ABSが作動し、
一瞬だけ油圧を減圧してブレーキ力を弱める。しかしマンホールは瞬間的に通過するため、
ABSによる減圧パルスが生じたときにはすでにその先の路面に移動している。
このタイミングで一定の力でブレーキをかけているにもかかわらずブレーキ力が弱まり、
瞬間的な空走を感じるのだ。つまり車輪ロック検知→ABSによる油圧減圧→ロック解除→油圧増圧という流れとなり、
油圧回復が一瞬遅れるタイミングとなる。
このようなシーンでは普通のクルマの場合は、
軽いブレーキ踏力にもかかわらずマンホール上でABSが作動したことを示すペダルの油圧反力を感じ、
「コツッ」という感触が得られるはずだ。また短時間ながらパーターパネル上のスリップ警告灯も点灯するはずだ。
ただ、プリウスの場合はABS作動時のペダルに対する油圧反力が弱い特徴があり、
この「コツッ」というフィードバック感が希薄なため、ドライバーはABSの作動に気付かないことのではないだろうか。
乾燥した凹凸路でこれが発生する場合は、濡れたマンホール上を通過する速度よりやや速い速度だろう。
凹凸を通過した瞬間に1輪が跳ね、地面との接地を失ったタイミングでやはり瞬間的なタイヤロックが発生し、ABSが作動する。
瞬間的なブレーキ抜けについては、こんな状況と想像できるが、他車に比べてプリウス、
特に30型プリウスにクレームや指摘が多いという理由は、ABSのペダル反力が弱い、
油圧保持→増圧のチャンネル切り替えが遅め、タイヤのウエットグリップがやや弱い、
車体の荷重移動量がやや大きめといったことが推測されるが･･･本当のところはわからない。

つーか首相も社長もそうだけど
こんな温室育ちの辛酸も苦労もしてないボンボンが
庶民感覚や指導力あるはずねぇだろ。

>>1
> ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため、２００９年５月の発売から１０年１月下旬にかけ国内で販売した
> 車両を対象に、ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う。

これただの欠陥修理やんけｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼ 　　　記者会見でトヨタの常務がニヤニヤヘラヘラしながら
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　 トヨタは絶対悪くないと言いたげな高慢な態度を見ましたか？
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　さすが売国奴企業ｗｗｗｗ傲慢さがよくわかったぜｗｗｗｗ

今の車はコンピュータだから、いくらトヨタでも管理できないかもね。

スティーブ・ジョブスにつくってもらうか。

普通のＡＴ車でも低速時にブレーキ踏んだタイミングで
シフトアップが起こってスッと進んでドッキリする事があるけど
その程度なのかな？

>538
ブレーキペダルの下に物が挟まってたみたいだよ。
フロアマットがめくれてたんじゃないの？

>>556
砂利道や雪道など滑りやすい路面ではある。

>>558
そういうことかあ、全くいつもどおりのトヨタだねｗ

これ、海外ではともかく、国内でダメージを受けなかったら企業体質は変わらないんじゃね？

>>555
首の後ろに埋め込まれたチップを外してあげなさい

>>538
暴走はスロットル制御装置のバグ
国交省の報告データを見ればわかるけど、起きてるのはトヨタだけじゃない
現代の電子制御の塊の車ならどれでも起こりうる
パソコンのフリーズみたいなもんで、どうにも対処できない

>>568
辛酸なめ子社長就任でいいな

>>538
MTなら万が一そういうおかしな状態になっても何とかなるんだが…

ATやCVTでも速攻でニュートラルに叩き込めば同じなのかもしれんが
とっさにやるのは困難だわな。

低速でブレーキが１秒効かなくなるってことは、
教習所で習う「じわじわブレーキ」は怖くてできないってことなんだな。考えてみると。

プリウスでそれをする必要があったかどうかとういうことは置いておくけど。

>>556
だよな、ブレーキバットがない状態で、低速も高速もないしなｗ

ローテクのジムニーを乗っている俺は、勝ち組だな。

意のままに動く車、それがジムニー。

枯れた技術が一番堅牢で安心でエコだ。

アメリカは日本建国の功労者、豊田一族の御曹司に恥をかかせた。
日本人なら絶対に許せないはずだ。

訂正した
ようやく会見したと思ったらニヤニヤした幹部が責任逃れ言葉遊び
↓
翌日真っ青な顔をした社長が緊急謝罪会見（ただし明確な謝罪ナシ）
↓
ここぞとばかりに他社他勢力の息のかかった政治家・評論家・マスコミが攻撃←いまココ

典型的な不祥事処理失敗事案だな

>>551
説明するのも疲れるが
オマエは問題になったメルセデスのバイワイヤと混同してるだろ
顔を洗って出直してきなさい。

>>556
お前さん、ABS車を運転したことあるのかい？

日本は主導権を取ろうとするとなぜか転落するな

>>92 他のアメリカ車との比較は、どのくらいなのだろうね。

【拉致問題アワー】新政権での拉致問題対応について [桜H22/2/4]（12：23あたりより）

　　　　今度、あの、山崎さんは自分のルートを使ってほしいと云う、意味合いで、
　　　　なにか民主党にもアプローチしたって噂があるですけども、
　　　　あのルートを今、使うと云うのは非常に危険だなと私は、あの、感じております。
過去ね、随分飴と鞭という言葉がありますけれども、
随分飴を与えてるんですよ。
穀物６０万トンだとか、
重油だとか、じゃ、それで、還ってきたのがあるか？ないんですね。

ですから、そこのところが、しっかりと見極めていかなければと、
わたくしは思います。

この、北朝鮮外交の交渉の難しさというものを、どの辺に感じておられますか？

これを云うとね、極論めきますけれども、

ま、明治のころの、外務大臣だった小村寿太郎さんとか、
陸奥宗光さんて人がいます。
で、その人たちは、外交交渉の極めつけは、軍事力だって言ってたんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Ol7_oPCHIQ

>>556
うちのボロ車は今の季節交差点停止でガリゴリしまくりですｗ

プリウスにぶつけられたくないので今週末の外出は控えようと思っている

まあ、車も昔の機械でなくて、ソフトウェアの塊というわけだ。

ソフトウェア後進国だから、今後ますます日本離れが加速する。

男は黙ってポンピングブレーキ！！
機械に頼りすぎはよくないね

>>551
電子制御が壊れたときのために、バックアップの油圧のシステムは残っているよ。

>>579
クラッチ切っちゃえばいいからなｗ
アクセル開け続けてるせいでエンジン死ぬかも知れんけど、コッチが死ぬよりはマシだもんなあ・・・

>>575
ちょっとは自分の頭で考えろ

>>591
今回の事件はけっこう象徴的だね

とりあえずたかが２００万の車に
ブレンボのブレーキ性能を求めてる奴と
ブレーキ性能が必要な走行をしている奴は取り締まったほうがいいよ。

>>567
＞ただ、プリウスの場合はABS作動時のペダルに対する油圧反力が弱い特徴があり、

だから油圧反力が弱いんじゃなくて”無い”んだよｗ
なぜかというとバイワイヤで油路が完全に切断されているから
押し戻される感覚がドライバーには伝わらない。
回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる時に制御がとろくて
1秒間まったく油圧ブレーキが掛からなくなる現象がおこるんじゃねーの？

もう認めろよ
傷口がでかくなるだけだぞ
謝罪してきちっと治せ

ABSが作動するような機会って頻繁にある？

久多良木のかほりがプンプンとしてきたな。

>>595
お前に言われる筋合いなどないｗ
顔でも洗ってこいｗ

トヨタ「僕たちは下請けを生かす努力をしました(ｷﾘｯ)」
下請け「ふざけるな、トヨタ死ね。」

が現状なわけなんだけれど、さて、どうなるかな、トヨタ。
トヨタは自分で下請けぼっこぼこに殴って流血させて瀕死にしておいて、

「何だよ、死ぬなよバーカ。防御の仕方がなってねーんだよ。
　ほれ、輸血してもらえよｗｗｗでも、当然治療費の分は働けよｗｗｗ」
って言って自分ところの病院にほかりこんでるよーな感じだからなぁ。

驕れる平家はなんとやら。　　　

制裁金、賠償金は米国債で支払え！！！

>>592
ABSが普及してから、ポンピングブレーキは非推奨行為になったけどな。

油圧か電子制御か選べればいいんじゃないの

なんなら運転もおまかせするとか

ロケットだっってマニュアル運転があるんじゃないの

>>597
高速走行中ならともかく、低速でヤバイってのは相当なもんだとおもうが・・・

ようはしっかり踏まないとブレーキが効かないってことですね。
そんな怖い車は買いません。

>>598
じゃねーの？って、想像するぐらいなら
近所のディーラーで試乗してみれば？？
普通に止まるし。

下請けもトヨタしか頼るものがないから
生きるも地獄、死ぬも地獄じゃねーの。
くだらねぇ社会構造だなおい。

最近はテールランプとか信号機がＬＥＤだけど。あれ、まぶしくないか？

バイワイヤ怖い

>>601
一緒にしてやるなよｗ
あいつはコストかけ過ぎただけだ
起こるべくして起こったトヨタとは別物

ポンピングの話をしている人は、いい加減今回のプリウス問題と全く関係ないことに気づくべき・・・。

>>593
そのとおりかもしれないが、1秒間ブレーキがきかない今回の件は
電子制御が壊れているわけじゃないでしょ？
回生から油圧への切り替わり時に圧力が抜けちゃうんでしょ。

>>600
低燃費タイヤの5部山に空気圧チョイ高めで、
浮き砂のある田んぼ道や、雨の日に走ると簡単に作動するよ。

おれなんか毎日ゴリゴリ言わしてる。

なあ、いい加減「１００％安全車」にしてくれよ。こっちは経済悪化で、ビュービューだぞｗ

うちの親が10年くらい前までトヨタ贔屓だったんで色んなトヨタ社に乗ったけど、空走感を防ぐために
ブレーキを増し踏みするなんてことはなかった。
というかブレーキって停まる為のものじゃなく、動きを制御するためのものだから微妙な操作が路面へ
ダイレクトに伝わらないと危険なのは当たり前でしょ。

仮にそれが欠陥ではないと本気で思っていたとしても品質を謳うなら欠陥として公表すべき。
今のトヨタは本来の用途を無視して「踏めばきちっと止まる」なんて馬鹿な言い訳してる場合じゃない。

>>538
あの時、トヨタの工作員か知らんけど
「プロのレーサーなら何とかしろよw」的なレスがあって
つくづくそういう体質なんかなと思った。
(事故死した被害者が確かそういう関係の仕事)

>>603
ネジも品質が低下しているらしいな。
バリをとらないとかで、ビスの頭はナメてしまうらしい。

>>600
冬なら氷に片輪のせれば何度でも。
夏なら雨にマンホール蓋でもテキメン。

回生ブレーキ１００％から油圧１００％に切り替えるって難しいね。
ブレーキペダルの踏みこみ位置と加速度を記憶する。減速の割合
から一定時間後の加速度を予測。それに重なるように回生ブレーキ
を徐々に弱め油圧ブレーキを徐々に高める。その間、踏み込み位置
の変化からドライバのブレーキの増減の意図を予測して補正する。
これに２輪制動から４輪制動になることやコーナリング時の補正な
ど加えることになる。このプロセスを省くと空転やドライバの意志
に沿わない急減速感、空転感などが生まれる。トヨタの技術はすご
いな。今回はプログラムミスだったらしいが。リコールした車はこう
なって帰ってくるに違いない。

>>611
信号は別にいいけど、テールランプが眩しすぎる・・・

>>617
三輪車なら１００％安全です！
ブレーキはついていませんが、時速1キロ以上出ません！
ただし乗るのは子供に限ります。

いまパックインでもこの問題やってるけど
知ったかジジイ共の議論はまさに2chレベルで笑える

> しっかり踏まないとブレーキが効かない
そこにいったい何の問題が・・・？

>>616
それだと雨の日にちょっと早めの流れに乗るのは怖くないか？

30プリウスのブレーキって完全にバイワイヤなの？
説明してるサイトとか知ってたら教えて

いつもはうじゃうじゃ走ってる現行プリウスも
さすがに今日は一台しか見かけなかった
何ヶ月も待ってこの仕打ちとは可愛そう
でもトヨタＨＶ車全部信用できねえよ。

>>620
頭をなめるのは素材の関係もあるかもな

>>609
ぼくちゃんもお勉強してお利口さんになってから戻ってこようねｗ

非常時の一秒はとてつもなく長いらしいね。やっぱり怖い。

プリウス専用ライセンスを作るのはどう。社長もライセンスを取得なんてね。

>>612
今回のトヨタのヘマで、その印象は確定してしまったかもね。
過去にメルセデスがブレーキ効かないトラブルを出して離れ、バイワイヤブレーキを載せるのはトヨタだけだった・・・
「これから載せようかな」と動いているメーカもあったけど、戦略の変更が必要になるだろう。

>>619
ハイウェイパトロールの隊員だったと思う

>>623　な

>>586
恐らく>>556は車を持っていないと思う
。
レガシー乗ってた時、ちょいと雪が降り出してチェーン付けなくても行けるかな
と思ってノーマルタイヤで走った。下り坂の所で赤信号で停車したら
ABS効き出して停止出来なくなりジワジワ進んで前の車にぶつかったよ…

>>553　ペダルなの？？
妙な挙動は９９年ごろからあるとの事だけど
しかもハイブリじゃない車種

つーか普通に考えて、機器の不具合でなく
仕様による空想"感"がけしからんというのなら、
設計段階で制動テストを合格させた認証機関にも責任あるんじゃないの？

>>634
あ、そっちか
記憶違いすまん

でもあの批判はないと思った

今なら値引き購入のチャンス？
決算近いしこのまま３末までもったら…

バカがここぞとばかりに叩きはじめただけの話だろ。

そもそも車が変われば制動距離なんていくらでもかわるんだよ。
前に乗ってたスポーツカーは５０ｍで止まれたのに、今度買ったミニバンは
同じ力でペダル踏んでも６０ｍ走らないと止まれない！欠陥だ！
とかいうのと同レベルのキチガイクレーム。

まして、滑りやすい路面だとABSが作動して制動距離が伸びる！欠陥だ！とか、バカとしか言いようが無い。

これを機にアホ営業が
「とにかくブレーキ思いっきり踏めばいいです」とか教えて
追突事故が増えたりしてなｗ

>>636
＞下り坂の所で赤信号で停車したら
＞ABS効き出して停止出来なくなりジワジワ進んで前の車にぶつかったよ…

停車したあとでABS効き出したのか。すげえなｗ

>>615
誰もそんなこといってないぞ。論点のすり替えは良くないな。

油圧は健在というレスにバカ呼ばわりしてるから
本当に存在してるといってるだけ。
つまり、お前こそバカだといいたいわけ。
これに圧力が抜けるもクソも関係ない。

PCの自分のパスワードも自分で覚えれない
アホな室長、課長、部長級のおっさんがゴマンといるからなトヨタ。
PCが固まったら派遣の事務の姉ちゃんに直させる始末、こんなのばっかで安全な車がつくれるわけねぇ。

>607

道路交通法では、
低速だからって車間距離詰めるのは道路交通法違反だよ。
渋滞の徐行時に詰めて走ってるのは違反。
取り締まらないだけで。

>>567
フィーリングの問題じゃないのは明らか。

ハイブリッド車って生産と改修と廃車を含めたライフサイクル全体でも既存車種より
環境負荷が少ないのかな

>>632
30km/hで走っている場合、1秒間に約8.3m進むからね。
その期間ノンブレーキだと前の車に追突するよ。

>>639
その批判は良く知らないんだけど、
「そんなやつでもどうにも出来ないのか？トヨタおわた」と思ったｗ

>>644
＞これに圧力が抜けるもクソも関係ない。

だな。抜けるのは油圧じゃなくて制動力だもんな

中古車市場は大打撃か

つまりプリウスはマンホールの段差がなくても
至って普通の舗装平地でも低速域で制動時に空走感が出るということか

TOYOTA F1にKERS積んとけばフィードバックできたんじゃね？
いまさらだけど。

>>650
ブレーキがきかない、どんどん加速してく！
↑これが通報時の被害者の会話ね

それに対してスレで
「プロなら止まれよ」
「ブレーキきかなくても止まれる方法くらい
プロなら知ってる」
「死ぬ方がバカ」
「これは死なれたトヨタが被害者」
というひどい叩きがあった。

>>645

いまどきコンピュータが使えない人間が車を作るのは時代錯誤

そういう老人管理職は早期退職したほうがいい。

結局、職人からソフトウェアに変わったからついていけないだけなんじゃないの。

>>649
そういう例えって前車が停止してるのが前提だな。

何が何でも国内だけはリコール認めないってかｗ

>>652
こんな感じ？

　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

　　　　　　　　　　俺が先に売り抜けるんだー

実際に試乗してみろって。

ちなみに、こんなん問題にしてんの日本だけだから。

>>628
ちゃんと油圧系のブレーキがあるから大丈夫
制御の問題はあるかもしれんが
一応、直結している

トヨタに同情するな

クレーム内容見ると

ＡＢＳのブレーキの掛かり方を

理解してなかったものと

思われるわけでｗ

>>659　ってかプリウスって中古車あるのか？　すぐ売れそうだけどな

>>658
せっかく電通に金払ってるんだからリコールしないだろうなー

最近ニュースで例としてあげられる奴の衝突事故だって
そいつ　レンタカー　で運転してたくらいの人間なんだろ？
自分の運転技術棚に上げといてそれはねえと思った
それに自分の車ならまだしも、レンタだったらブレーキの遊びとかわかんねえだろ
初めて乗ったんだから

回生だけで停止して燃費を稼ぐって
基本設計が無理だったりしてな(ﾟ∀ﾟ)。

>>641
普通の車でABSが作動しても制動距離かわんねーよ。路面状況が悪いなら悪いなりだ
プリウスのは回生ブレーキのみの制動で前２輪にしかブレーキ効いてないのと
制御の不具合で空走が挟まって制動距離が伸びる欠陥なんだろ

>>655
無茶苦茶だなｗ

以前からトヨタに少しでも批判的なことを書くと屁理屈こきまくるやつが
大量に湧いてきてうざいんだよなあ。
それ書いてるの工作員だけじゃない気がするな。

トヨタ車はコンビニが大好き

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
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>>644
うほｗ　低脳に馬鹿呼ばわりされちゃったｗ
バイワイヤは電子制御が壊れていなければアキュムレータにためた
圧力で油圧ブレーキをかけるから人がいくら踏んでも切り替え時に
制御が圧力をかける必要がないと判断してればかからねーよ。
小学生からやり直してこいよ。

近くのトヨペットにプリウス止まりすぎワロタwwwww

まあ、うんことよたに０％も信用していないがなｗ

>>643
当時はクレームメール出したけど、雪降ったらチェーン付けて下さいって返ってききた。
まあ当たり前なんだけど、4駆だから大丈夫とか過信してたw
速攻でスタッドレス買いに行ったよ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　１秒くらいの空走感なんて、こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

俺が社長だったら、全ての教習車をプリウスにして、慣れさせるな。

プリウス以外の車は運転できなくなるけど。誰もクレームなし。

もちろんブレーキは強く踏むことが必須。

プリウスに関しては、トヨタの言い分も分かるが、結局リコールするのか。
油圧ブレーキの効きが速まる反面、回生ブレーキが短時間で終了か。
新バージョンでは燃費が下がる予感。　

ひょっとして…今ならプリウス、500円くらいで
買えたりしないのか！？

>>652
底値を待ってる層が、結構いそうｗ

松下電器みたいに、大々的にファンヒータ回収の宣伝をすれば株価も上がっていただろうに。

>649
つまり車間距離取ってなかったってことか。
モラルハザードだな。

>>653
いやいや、それは違うw
段差や部分的に低μの路面状況があったとき

ID:EswduKG40
ずっと同じAA貼ってるけど面白いとでも思ってるの？

要するにケッチったからこうなったｗｗｗ

初代、２代目のプリウスでは問題なかったのか？
昔からのプリウス乗りには常識だったんだろうが、
購入者が増えたためその中にモンスターユーザーがいたってことか？

>>675
俺が教生だったら間違いなくそこの教習所には
行かないな

>>673
＞当時はクレームメール出したけど

路面μを考慮して静止できない下り坂ならABSどころか物理的に不可能だなｗ

キャリブレーションパラメータの変更だけで済むなら、まあ、フィーリングの問題
ソフト変更が入るなら設計の問題
どっちなんだろうか

>>628
「完全」の定義が分からないけど、油圧系が無いクルマは市販段階にはなっていない。

一般人の感覚からすると「アシストの無い油圧ブレーキ」は効かないものだけど、それと
バイワイヤによる十分に効くブレーキを組み合わせたシステムが現在の実用バイワイヤ。

>>641
同じ車に乗って、低速時のブレーキングでＡＢＳが作動すると１秒弱空走するって話。

間違いなく欠陥。

>>673
ＡＢＳが作動すると停止距離は少し伸びるんだよ。
滑りそうなときは早めのブレーキをゆっくり踏んでＡＢＳが作動しないようにしなきゃ。

>>662
こういう官能評価は研究実験部の車両審査Ｇのやる最重点評価項目なんですよ。
トヨタの審査部門の技術やさんのレベルが落ちたのかな。
社内的には完全に評価漏れ、見落としの大チョンボでしょう。それが証拠に
発売１年で市場対策反映している。
タイムチャートからみて、発売直後からクレーム殺到していたはず。

ABS解除方法はダイハード３見ればわかるよ

サイドブレーキって引いてもブレーキランプつかないんだっけ？

プリウスが後ろについて徐行してる時は、
サイドブレーキで停車すると・・・・。

>>690
俺absついてない車のってんだけど、absにそんな
面があるとは知らなかった。
今度車買い替える時には気をつけよう

回生ブレーキ、油圧ブレーキ、排気ブレーキ全て装備で完璧。

>>673
補足

そもそもそんな所で一旦静止できたという方が胡散臭いんだがｗ

>>660
>>664
「TVCMなんて本当に効果があるのか、確かめてやる」とかなんとか、
TVへのスポンサー料を渋る発言したのが災いの元なんだよ。

もともと「週刊三菱リコール」状態のときですら、
トヨタのリコール対象台数は年間生産台数を超えてた。
それこそ、絶対台数でいけば三菱なんてかわいいもの、ってくらい。

それがなぜ叩かれなかったかといえば、まあ「隠してなかった」というのもあるけど、
それ以上に、世界一の大スポンサー様々にケンカを売るようなマネはしたくなかったから。

ところがこのご時勢。TV局は軒並み大幅減収・赤字。
「叩くのやめてほしかったらスポンサー料もっとだせ」と言ってるんだよ。

>>678　ググッたらけっこうあるわ　なんでこんなにあるんだろ
旧式はバッテリーのもちとか高いから売れないのかな？
新車は予約待ちとか多いのに。

>その上で、１月の出荷分から実施している制御システムの設計を変更する措置を実施。
>すでに販売した車両についても対応を行う方針を明らかにした。

結局、直すんでしょ？素直に認めれば叩かれないのに。

何を言ってやがる！　欠陥車より、安全車。常識だろｗ　バンバン使ってくださいｗ

>>673
4駆の強みは発進時だからなｗ
停車は他の車と変わらない。

ノーマル（A/T）タイヤで雪の壁に突っ込んでるのはたいてい4駆ｗ

普通に回生ブレーキはハンドルのボタンでやるべきだよ
トヨタもホンダも

その方が運転面白いし、乗り手の乗りたい運転が出来る

俺は慣性航行が好きだからエンジンブレーキも回生も止まる直前だけでいい

ごたごた理屈言うな。ブレーキに違和感を感じる車が高級車なわけないじゃろ。俺のマニュアル軽自動車の方がましじゃ。

>>692
なんでそんなドラクエの町人みたいなまわりくどい情報提供をするんだ

うっせーなー、もっと超高級車を売れ！　３億円を掛けろｗ

だんだん車が難しくなったのも事実

新しい運転方式を考えるのもいいんじゃないの。

電車のように手でやる運転とか。

ごねればごねるほどイメージ悪くなるのに
金貯めすぎて頭おかしくなっちゃったかな？
ブランドイメージが企業最大の財産ですよ

人命より燃費を重視したわけですね。

「インサイト潰し」で無理矢理値段下げた分、抜けが多くなったんじゃね？

>>684
初代、２代目、３代目プリウスは、まったく同じ車ではない。

３代目にブレーキの欠陥が顕著に出てるだけ。
一緒に考えてる時点で間違い。

ポンピング動作で制動距離が伸びるとか、今回のプリウス問題に関係ないから・・・

大本営発表の「ABS」に釣られすぎ。

>>698
まあ、売れれば中古にも流れるっしょｗ
「買うのは新車！」って人も結構多いし。

>>694
最近のＡＢＳは高性能だからほとんど感じないかもしれないけどね。
ホイールがロックするとブレーキが解除されるってことだから、
ロックするぎりぎりの踏力は覚えておいた方がいいかもしれない。

どうでもいいけと、プリウスは道路に出でくるな。

初代2代目は開発主の中村技師の思想が残ってたんだろ

>>603
下請けをどうやってイジメてきたかって、具体的な話だけど、20数年ぐらい前、
トヨタは、下請けへの支払いを、支払いサイトを過ぎた時点で、今度から
手形じゃなくて、振り込みますって。

なんでも、約束手形を切る事務費用を節減したいとかで、それまで下請けで
トヨタからもらった手形を銀行で割り引いて、なんとか運転資金を回してたところは
みんな資金繰りが行き詰まって、経営難になった。

生き残ったところが、トヨタと取引を続けられたってことで、零細な下請け切りを
冷たく実施したという昔話でした。

>>701
むしろ、重量が増えるからねｗ

こども店長に強くブレーキを踏む実演して欲しいなあ。

アイスクリームはやめようね。

あの値段で元取るにはどっか手を抜かにゃ

満充電状態で回生ブレーキってどうやるの？
電車みたいに電気抵抗器に流して、夏場だと下からムァーっとした熱気が出るようになってるの

いくらコストダウンしたいからって、ABS樹脂でブレーキを作ってはいけない
モデルガンじゃないんだから

レポート日：2009/11/08｜所有年数：-｜平均燃費：-km/l
岐阜県｜ 30〜34歳｜ 男性｜ 以前の愛車：---

トヨタ オーリス

乗って見える方、これから購入される方は充分注意してください。

・満足している点
乗り心地や内装、思った以上の広さ、性能など含めてとても満足
していました。とても気に入った車でした。

・不満な点
購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したからです。
幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ状態で進み、更にはブレーキ不能・・
ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、大きな事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。
上記の状態は計4度起こりました。高速道路のサービスエリアに入る時起こった事もありました。
最もひどいのが4回目が狭い道で起こりました。登校中の児童などがすぐそばでいるような場所でおこり、
急遽強引にＰに入れサイドブレーキを引き止めました。Ｐに入れて、命からがら車から降りても、
車はアクセルをめいっぱい踏んだ状態ですごい音を立てていました。
ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわず・・結局、泣く泣く下取りに出しました・・・

私のほかに家族もこの状況に見舞われ、コンピュータ制御の恐ろしさを実感しました。
あれは一体なんだったのだろう、未だに思います。
車について、詳しく知識を持ちえていない為稚拙な表現で申し訳ないですが、私が購入したオーリスは根本の安全性が最低で危険な乗り物でした。それ以外が本当に良かっただけに残念でした。
最も大切な安全性については疑問が残る車です。

http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

ブレーキかけると止まるってのが体感的にわかるあの車体との一体感。
技術的に高度になってるのはわかるけど、トヨタの釈明にイマイチ説得力がないのは
クルマはモノじゃなくて、走行中は自分の体そのものであるっていう本能的な一体感を
無視してるからじゃないか。

「おとうさーん、天気いーよー。車でお出かけしないの？」
「ん、う〜ん。ちょっとな。」

下請けのポールペンを経費で落とすのを業務指導してくるのはトヨタだけ
頭がおかしいとしか思えない

>>690
まあ若かったから雪道舐めてたw

あとチェーンしてても止まり方によってはスゲー危険なのね。
雪道の下り坂でエンブレ使わずにブレーキ踏んだら前輪二つのチェーンを軸に
2回転クルクル回ったw
4輪全てにチェーンするかスタッドレスが最強だな。

今回のプリウスは4輪全部が滑るような状態なのにABSが効いちゃうとかは問題だろうな。

>>709
それもありそうだな

Ｆ１の実績をひくまでもなく
トヨタはホンダにも負けてるってことだ

>>722
>ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわず・

こぇぇ…

やっぱりというか、大方米のじぇらしっ子自動車メーカーの流した風評だったのさ

こんな言い訳してるようじゃトヨタも終わったな
こりゃマジでヒュンダイに抜かれる日も近いわ

ジャンパンクオリティ

終　了　のお　し　ら　せ　で　す

やっぱマスゴミは怖いわ。
特にアメリカという戦争好きな国家権力を組むと半端ねぇ。

火種があったにせよ。大火災につなげるプロパガンダはマジヤバイｗ
まさに世界の敵だな

常に満充電にならないようなコントロールしてる。
このへんをすごい嫌ってプリウスはエコじゃないってブチキレてる
科学者は多い

>>706
信号通るときは対向車とタブレットを受け渡ししてだな

>>613
PSPのボタン問題とか通じるものがある気がしてね。
そのうち「空走感は仕様」といっていくれるのではとwktkしているんだけどね。

>>643
２０年ぐらい前の初期ABSは作動するよ
タイヤ転がさなきゃグリップ外れるからABSの出番だどんどん転がせって感じで延々進んでく
低μ＋下り坂でタイヤを止められない。車体が滑り落ちる→タイヤを回すって感じ

だから今の車のABSは低速で作動しないような気がするんだが
プリウスのも低速限定の不具合なら回生ブレーキは切れてもABSは作動しない状況なのではないかという気が

新型のマクラーレンＦ１ように、完璧な仕上がりにすれば良いｗ

>>722
マジならコエエな・・・・

>>726
チェーンはスピード出すのに向いてない
40キロ以下でゆっくり、プレーキもゆっくり踏む
時でないと。
あれだ、今はやりの簡単に取り付けられるゴムの
チェーンだとぶっちぎれることもあるから気をつけて

もう少ししたら俺もチェーン車にのっけておかないと
なぁ…。
(凍結した時に恐いので)

派遣・下請けいじめ、設計も金ケチったらこうなるという良い見本ですね

ぶっちゃけ、制限速度まもって車間距離とればそんなに焦ることないよ

バカみたいに飛ばして車間距離詰めて必死でアクセルブレーキと
チカチカしてるから、こんな苦情がでるんだろう

>>734
単線かよｗ

ホンダは国から補助金もらっていないから、冷遇されて可哀相だね。
日本にはよい車を作っている会社がたくさんあるよ。宣伝に騙されただけ。
もっと気がつかなくちゃ。

>>713
20年くらい前、ABSがメーカーオプション扱いだった頃は
ペダルへのキックバックもゴゴガガゴゴッッ・・・って凄かったな

今はｶｶｶｶ・・・くらい

プリウスのモーターってタイヤの仲にあるのか？

また株価下がるのか…

>>735
トラブル対応はともかく家庭用ゲーム機にプロードライザを使うという馬鹿っぷりは大好きだ
またやってほしい

>>734
テツの人ですか？
>>744
プリウスにはABS作動時のキックバックが無いと昨日見たな。
マジなら凄く怖い・・・

トヨタ方式のＨＥＶは機構、制御が複雑なんだよな。
特許でがちがちだから他のメーカが手を出さないし。
フェラーリの前輪モータ、後輪エンジンの方式のほうが
機構的にもシンプルでいいんじゃねぇか？

せっかくABSが付いてるのに衝突までただブレーキ踏んでるんじゃ意味ないな
ハンドルで避けろと

プリウス乗りいる？
どうなの実際？

>>738
アメリカで先に問題になってるのはそっちの方。
その件でのトヨタの対応とか言い分に誰も納得してないみたいだね。

>>572
俺もそういう感じかと思った。
MTからATに乗り換えたときとか、エンブレ効くはずなのに逆に加速したような感じして慣れるまで怖かった。
まぁ慣れるまでって数日間の話だけど。

>>688
聞き方が悪かった、マスターシリンダーとペダルは機械的に繋がってるか聞きたかったんだ。
30プリウスから　
ペダルセンサー → マイコン → 油圧ポンプ+アキュムレーター
だと思ってたけど、ちゃんとしたソースが見つからなくて

露骨な日本車つぶし、反米鳩山民主になって遠慮なくアメリカがつぶしに来てる

GMやフォードも同様の問題でてきてるのに、回収命令は日本車だけ

>>751
経験ない。が、嫁と｢乗るのこええええ｣とは言い合ってる。

>>748
ＡＢＳのキックバックが無いって怖いな。
ドライバーに何が起きてるの知らせなきゃ。

>>696
そうそう、説明すると坂(ちょっとした橋ね)を登っててっぺんについて
ほんのちょっと下り坂になったとこで停止したの。
つってもABS効くくらいだから雪で滑ったんだろうけど。

トヨタプリウスで東尋坊チキンレースやるお！！

本日のトヨタ工作員　ID:hyi+LM8w0
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>>748
ただのスイッチだから意図的にそういう機構を入れない限りキックバックなんぞ起きないんでね？

んでインサイト潰しで慌てて値段下げたりなんだりで直前でバタバタした時にそんな仕組みは
仮にあっても速攻で剥ぎ取られそうだ。

>>741
低速時にでてる問題じゃないのかｗ

プリウスって、やたらスピード出したり車間詰めたりってのが多い気がする。
今回の件で、車間を空けて走るようになってくれるといいんだが．．．

ウィッシュにするかストリームにするか、
インプレッサにするか悩んで、
何故かアテンザスポーツワゴンを買った俺は勝ち組。
格好よすぎ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
補助金も減税もなかったけど・・・orz

２個しかないペダルでさえアクセルとブレーキを間違えるバカが運転してる
んだからＡＢＳの仕組みと特性（量悪）なんて想像すらできない奴らばっか
だろ。一般庶民なんて

>>756
最近妻が何かこそこそしているようだ。
ある日、「あなたの生命保険、増額したの。何かあったら
嫌だし、その時の保障になればと思って」と妻が笑顔で
保険証書を見せてくれた
僕は喜んだ

そしてそれからまもなく妻が「あなたにプレゼント」といって
プリウスを買ってきてくれた。
これは…

ということにならないといいな！

>741

もともとボディ重いんで、僕ちんもそうしてる。

ちなみにプリウスで低速時にＡＢＳを効かそうと思ったら、
濡れた鉄板の上か砂地に乗った瞬間に驚くほどバーンと
ペダルを踏まないといけない。

発進の時は濡れたトラコンが効いてるせいか、横断歩道の
上を通っても滑らないぞ。

>722
>728





社外品のマットを引いてると
マットが前のほうにずれていって
めくれ上がったマットがブレーキペダルの下で丸まってしまって、
ブレーキを踏んでも効かなくて衝突事故になることは時々あるよ。
アクセル離してブレーキを踏んで効かないと、
そのフワフワ感は加速しているような感覚に感じるって常識だしね。

でも、それを客に指摘すると
「俺は知らない。お前が今やったんだろ？こんな車乗れるか。ふざけるな、訴えてやる！！」
って逆ギレする奴がほとんどみたい。
だから遠回しでしか言わないようにマニュアル化されてるみたい。

欠陥でないなら御曹司は謝る必要なかったのにな
世界中にブリウスのブレーキで謝ったと速報されたぞ

http://7.dtiblog.com/k/kiminotameni/file/20091204200046s.jpg

>>741
試しに貴方のその走り方で、低速ブレーキング時に１秒ブレーキ放してみたら？

ああ、前に歩行者とか車が居る状況ではやるなよ。
周りに誰も居ない、安全な所で停止線目標に止まるとかやってくれ。

何メートルオーバーするかな？

>>766
星新一っぽいｗ

>>751
１００％出る症状じゃないから、聞くだけ無駄。

それこそ某車種は特定条件で2速以上にシフトアップしてくれなくなるなんて
論外な症状出てるのに、いっこうに叩かれないとか、そういうレベルの話。

単に売れまくってるプリウスを叩きたいだけだから。

そういえばプリウスと関係ないけど
ボルボのこの人↓って結局はどうなったの？
確か警察と連携して起訴に追い込むみたいな所までは読んでたんだけど

http://www.volvocars-japan.com/
http://www5.diary.ne.jp/user/510610/

>>766
それなんてショートショート？

ABSって車によってはゴトゴトって結構低速でも効くよね

>>764
良い車買ったね、羨ましいよｗ
あれはホントに良い車だと思う。

ブレーキが効かないから苦情来てるのにコイツ馬鹿か？

>>768
さすがにそれは無理があるでしょ

>>763
プリウスを逆から読むと・・

スウリプ＝スリップ

妙に言い当てている車名がな。Ｗ

>>722
Pにいれてサイドブレーキで止まる
のを覚えた。焦ったときに出来るかな。

>>752
アクセルの部品が悪くて、低温時に踏んだ時戻らなくなる可能性があるとかってヤツね。
海外の物は海外メーカーのパーツを使ってるので危険だが、
国内の車は大丈夫とか言ってたような・・・

燃費を稼ぐ為に、軽いブレーキングでもかなりキツく回生かけてるのが根本的な原因じゃね？
回生が解除されて、本来の油圧による「軽いブレーキング」に戻ったときに制動力が落ちて、ブレーキが利かない気がするんでしょ。
だから

「さらに踏めば止まるんだよ！」っていう説明になる。

　　
　　　　
　
　
　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　
　　
　　　　
　　　　　トヨタ佐々木副社長　「トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている」　　　
　
　　
　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　
　
　
　
　

>>773
上上下下左右左右ブレーキアクセルで発動するとか。

>>780　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
アクセルを話してもエンジンの回転が落ちないって話だよ。

>>722
マットの仕業か

あの常務を記者会見に使ったのは不味かった。
ヘラヘラし過ぎだろｊｋ
でも、奥田の飼い犬だったのかなと思ったら何となく納得できたｗ

>>773
だろうな。

ただ、部品は中国産だったりするわけ？

>>783
分りやすい説明だなｗ
ヨタ社員乙であます。

大量派遣斬りの次は事実上欠陥問題ですか。一時的にブレーキが利かなくなるって何それw
それを欠陥というんですよ。

おなじく経団連会長だった御手洗のキヤノンと
トヨタの対応がまったく同じで笑うな。
キヤノンのデジイチを使ったことのある人なら誰もが知ってるが
キヤノンのデジイチは新機種を出すたびにけっこう大きな不具合がある。
ネットでさんざん炎上してるのにキヤノンは
「仕様です」
「そのような不具合情報はいっさい入っておりません」←（これはトヨタ以下ｗ）
でいっさい聞く耳持たないんだが
半年後くらいにようやうく不具合を認める。


日本の二大糞企業だな。

人に頭を下げるのは生まれて初めてでつ＞豊田御曹司

マットがめくれあがってブレ〜キが効かなくなる

なんだよ、ただの設計ミスじゃん

プリウスはじめHV死亡したら
日本の将来も無しってのは、理解てるか！
もう飯のタネはこれしかないんだよ

GT5でそこんとこも再現してね

>>793
それ結構デフォｗ
他にもあるモニタメーカーで同じ場所にドット欠けがあった問題でも同じ対応ｗ

>>793
仕様だから仕方ないね

【Canon】 キヤノンのレンズは両面テープ止め Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262013303/

プリウスを大衆車にするからだ。
セレブ向けにしとくべきだった

>>777
お世辞でも嬉しいわ。
ありがと(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…

>>572
俺の車は極わずかにアクセルを踏んだ状態よりアクセルを離した状態の方が
ほんのわずか回転が高いような気がする。
非常に低速で走っているときアクセルから足を離すと、微妙に加速する感じがする。
トヨタ車でもないし不人気車なので問題にはならない。

オバマが就任した時点での調査報告かよ(笑)
トヨタが就任直後にリコール届けしたトラックのトラブルを
いまさらリコールすべきでは？と発表するなど
カナダや欧米、メキシコなどの政府関係者から
オバマ政権に不信感をもつ声明まで発表されるほどに
発展してアメリカではオバマ政権危機的状態に突入中だよ(笑)

アメリカのテレビ局もリコールCM収入を見込んでいたが
逆にトヨタがリコールCM収入を上回るCMカットを表明して、
マスコミもトヨタ擁護にかわりつつあるのが現状！

>>698
＞新車は予約待ちとか多いのに。

エゴ減税のおかげじゃね？

>>793
すっかり安物をつくるメーカーになり下がったよな。
所有しているのが恥ずかしいレベル。昔でいうゴールドスター

>757


ＦＲ厨が、ＦＦにはハンドリングのフィードバックがないって
ボロクソ叩いていたのが懐かしいな。
感覚的には今もＦＲは最高だけど、
ＦＦを文句言う奴いなくなったのは寂しいよな。

なんだ、ＡＢＳの空走感を勘違いしてるだけかよ・・・

どんなドライバーがメインなのかがわかるｗｗｗ

このスレ見てると、中型免許が新設された理由がわかるわ。
エアブレーキの特性知らなくて、事故起こしてたに違いない。

踏んでいたら適当には止まってくれるんだろうけど、交通の流れにのるとかや安全運転で使うには難が有るんだろ

>>トヨタ自動車
バ〜カ！

　じゃ、全世界でそのまま放置しろよ。

できないなら詭弁で誤魔化すな。＞腐れイカサマ企業

>>798
なんか、良く分かってなくね？

>>794
元々は三井銀行には頭が上がらなかったはずなんだけど、
住友と三井がくっついてSMBCになってからよくわかんなくなった

>>736
＞２０年ぐらい前の初期ABSは作動するよ
＞タイヤ転がさなきゃグリップ外れるからABSの出番だどんどん転がせって感じで延々進んでく

いつものヨタ妄想作文工作員っぽくなってきたな

4センサー4チャネルABSの制御を妄想で完全スルーか？ｗ

ホンダのHVは初めから油圧が効いてるから
プリウスのようなブレーキの効かない空白時間はないと聞いた

ブレーキも利かない時に、マットが捲れ、フルアクセル状態になったら・・・・・・・・・・・・・・・　こええｗ

危険なブレーキ特性なのを詭弁で誤魔化せるつもりなのがトヨタってことですかそうですか

>>781
フット式のサイドブレーキの場合、普通のブレーキから足を放してサイドを踏む事に・・・
オレには絶対ムリだｗ

これで〜いいのだ〜♪
これで〜いいのだ〜♪
ぼんぼんばかぼん　馬鹿ボンボン♪♪

かと言ってフォードやGM、ヒュンダイに乗ると思ったら大間違いだな

メーカーによってブレーキの架かり方が違うのはなー
なんとか統一できないの？

>>806
アクセルまでバイワイヤになりつつある昨今、もうそんなレベルでは無いんだろ。

てかFR自体あんまり無くなってしまって次の車が予算内にない…

>>811
ああごめん
「仕様です」
「そのような不具合情報はいっさい入っておりません」
という対応をしたってこと
日本企業では最近増えてきてるよ

>>806
たしかにＦＲの方がハンドリングはすっきり感があるよね。
たまにしか乗らんけど、やっぱり違うもんだなあと思っちゃう。

あの横山常務の薄ら笑い浮かべてヘラヘラした
記者会見がすべてを表してるな。

まっ、たいしたことじゃ無いんだ。ドーってこと無いんだ。
っていうようなナメ腐った表情だったな。

>>800
そういやセレブ向けの高級車っていうか、
スーパーカー（死語か？ｗ）って、
不具合出るのが当たり前みたいなとこあるよな？
なんであんなのはリコール対象にならんのだろ？
趣味の車だから？

フェ○ーリとか、ランボル○ーニとか、
けっこう壊れやすいんでしょ？

今ふと気がついたんだけど、愛知県はいつも交通死亡事故ナンバーワン。
愛知はトヨタ車だらけ。

言い訳がキムチ臭くなってきたなｗ与太

>>806
悪路に滅法弱いんで、怖くて乗れんかったなあ・・・
>>817
自己レス。
左足でブレーキ踏むなｗ
なんかボケてたわ・・・

この役員バカ丸出し
使用者の感覚の問題なんて言ってる段階でもうアウト
製造業者として使用感覚を無視していいはずがない
それが一番大事なブレーキの話なんだからもう聞いてらんない

東芝も経団連だな。
経団連の連中は、日本という国を世界の笑いものにするために活動してるのか？

>>796
>理解てるか！

理解てないｗ

>>825
作ったのがイタリア人だから
で済まされそうｗ

ブレーキ踏んでないから効かないだけだけれど
老人が乗ったら焦るだろうな。
あわてて踏み間違えたりするかもしれないから
完全に制御するべきだな。ガンガレ日本！

こういう不具合を
客に無断で勝手に直すってのは
普通のことなんだと思うよ。

オイラはだから点検はディーラまかせ。

お前ら本当馬鹿なww

>>824
横山常務はトヨタの新イメージキャラクターとして定着させて欲しい

>>825
きちんとメンテすることを前提にした設計と、
3年に一度の車検以外ほったらかしでもビクともしないメンテフリー設計の違いな。

ロクに整備すらせず、車検すら「ユーザー車検代行」とかで税金払ってオシマイのヤツに限って
あれが壊れる、これが壊れるとか苦情を言う。

ソフトの問題ってことかな?

BMWは小型車までみんなFRだよね

ブレーキの感覚が違うのは感じてた。
普通に踏んでるのにあれ？みたいな。
すぐ慣れるんだけど。

>>369
しかもほとんどヨタ車っていうのが笑える

>771


そもそも車間距離には、制動距離の他に空走距離という概念があってだな(ry

価格を安くし大量の底辺の連中が
いい気になって買った結果がこれだよ。
トヨタはプリウスを値下げするべきではなかったと強く思う。

ブレーキを強く踏めないバカが何をほざくか
自分の責任を他人に押し付ける無能は市ね

メディアがさんざん持ち上げた結果は
どんなことも最後はこんなもん
相撲取りやアメリカのゴルファーも

世の中に完璧は存在しない

>>836
トヨタって会社を良く表してる人物だからねｗ

ヒュンダイ工作員の陰謀なんだから
ヒュンダイ潰せば解決するよ

はい、それでは議論もだいぶ煮詰まってきたところで、
次のお題に行ってみましょう。

プリウス、米当局に苦情相次ぐ＝急加速問題も浮上−トヨタ
（2010/02/06-12:10）

　【ニューヨーク時事】米国内でトヨタ自動車のハイブリッド車（ＨＶ）
新型「プリウス」について、当局への苦情が急増していることが、
米運輸省の道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の資料で分かった。
過去数日間では、ブレーキの利きが悪いとのクレームの中に、
「突然の加速」「急加速」を訴える苦情も相次いでいる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020600219

急加速の原因はソフトウエア？
米アップル共同創業者がプリウスの急加速体験を語る
2010年02月03日 14:00
http://www.afpbb.com/article/economy/2690416/5271453

>>842
＞そもそも車間距離には、制動距離の他に空走距離という概念があってだな

さらに１秒の空走で足りなくなる訳ですね

全て日本の消費者が悪いのです
トヨタ様は日本人を奴隷の様に使って下さればそれだけで幸せです

広告費で誤魔化してただけなんだから当たり前だっつの
三菱の方が欠陥少ないんだからｗ

>>807
ＡＢＳの空走感じゃなく、実際に空走してるんだが。

とりあえず、自動車メーカーは、
時速100kmで飛ばしても、
1秒もかからずに完全にストップできる強烈なブレーキを開発するべき。

>>846
そっちの方がこえーな

>779



冗談みたいな話だけど時々ある。
だから社外品マットでも、
そこそこの値段のものはズレないようにフックが掛けられるって
わざわざ強調して販売してる。

挟み込む異物は、空き缶と靴が圧倒的だけどね。
空き缶は自分でも一度やったことがある。事故にはならなかったけど焦った。

>>823
教習所のFR,MTクレスタしか乗った事が無かったおれが初めて家のFF,AT車に乗った時の感想が

•なんか前輪がダイナモ(自転車の前輪のライトのやつ)入れて走ってるみたい
•なんかアクセルと路面が直結してない、ヌルヌルする。グリース塗った板が間に入ってるみたい

だった。ほんと一車種しか知らん時だったから感覚が鋭敏だったな。覚えたての中学生みたいな。

一応教習所でATも少しだけ乗った事はあったはずだがそれもまたクレスタw

他のメーカーの写真とかいっぱい書き込みしてそうｗｗｗ

>>843
ボクサーも素人に怪我をさせたらライセンス剥奪じゃなかったっけ？
格闘技やってる人が素人に怪我させちゃダメでしょ。

仕様です！欠陥じゃありません！(ｷﾘｯ

極低速でしか現れない現象
一秒は高速ならいざ知らず問題ない空走距離
しかし、ぎりぎりで追突する可能性はあり
車なんぞメーカーやその車独特の癖があって当然で
それを白もの家電のようなクレームはどうかと
トヨタも販売を急ぐあまり　初歩的なミス
リコール宣言するような大きな事案ではない

ジムニー
　意のままに動く車。
　枯れた技術が一番堅牢で安心でエコだ。


プリウス
　よく分からんが、道路を走るらしい。
　エコと言いながら維持費がかかる、コンビニに突入するのが得意らしい。

一夜明けて
アメリカ軍兵士「なぜかヤツら自滅してます。」
隊長「よくわからんが、反撃だ！行け行け行けー！！」
（参考スピルバーグ宇宙戦争）

86作ればいいよ。

>781

Ｐはロック解除しないとシフト移動できないし、
ロック機構が壊れる。

Ｎに入れるのが正しい。Ｐに入れようとしている時点で車のことは何も知らない人だと思うよ。

>>859
ジムニー
スピードを出しすぎるとカーブで横転

プリウス
スピードを出しすぎるとカーブで横転

>>851
中の人間が、シートベルトで、クビチョンパ＆内臓破裂で死ぬｗ

>>861
スバルと共同で作ってるじゃんｗ

>>851
Ｆ1なら１秒かからんが。

>>832
イタリア人に「それはお前の運転が下手なだけだ。」と言われたら、自分が下手くそなのかと心配になってしまうかもしれんな。

超低速時にブレーキングが抜ける現象なのか？
じゃあ急ブレーキ踏めとwアイスバーンで？

>>796
日本人を走る車は安全でなければならない
いつ被害者になるかわからないからな
こればかりは乗らなければいいで済む話でもないし
日本の将来のためにプリウスを改修する必要があるんだろ

お前日本人を何だと思ってんの？消耗品か何かか？

低速走行のみでそ
普通の速度なら大丈夫。

>>859
なんか赤帽仕様のサンバーが、
国産最強車らしいぞ？

独立した生産ラインで作ってるらしいし。

トヨタがやるべきこと

・過去１０年の間に販売した全車両の回収と、全額返金
・代替車両の無償提供
・一台当たり１万ドルの慰謝料の支払い
・事故被害者に、一人当たり１０００万ドルの支払い
・今後１年間の全車両の販売自粛
・HV技術は特許を開放し、他社に移管し改善を行う
・経営陣を全員解雇し、全て外国人に置き換える
・アメリカ大手新聞の紙面に謝罪広告を毎日１年間掲載。

>>796
とりあえずインサイトをプリウソの巻き添え風評被害から守ったほうがいいな（笑）

ABSだけの問題じゃないだろ。

>>851
ブレンボにしたら?

未来を失ったア奴隷の作ったクルマ

>787

自分の車乗ってみて、
アクセル離してみたら？



アクセル離してすぐにエンジン回転が下がるなんて
ブレーキをすごい引きずっているか
ＡＴならトルコンが壊れている（すべってる）か
ＭＴならクラッチ機構が逝かれてる（クラッチ板が焼けちゃってる）。

トヨタがやるべきこと

・過去１０年の間に販売した全車両の回収と、全額返金
・代替車両の無償提供
・一台当たり１万ドルの慰謝料の支払い
・事故被害者に、一人当たり１０００万ドルの支払い
・今後１年間の全車両の販売自粛
・HV技術は特許を開放し、他社に移管し改善を行う
・経営陣を全員解雇し、全て外国人に置き換える
・アメリカ大手新聞の紙面に謝罪広告を毎日１年間掲載。
・廃業してミツオカ自動車にあとの全てを任せる。

>>866
老人なら死亡するGがかかるがな
カーボンブレーキだろ？

>>870
そうか、徐行しなければいいんだ！

>>865
http://www2.toyota.co.jp/future/report/report3.html
これ？
スバルと共同だったのか。
85も86もまだ型あると思うんだよなー。

ちゃんと停止すればこんなに全世界規模で文句云われないだろ？
社長の「私を信じて！」でこりゃ倒産も有ると確信した。

ABSで騒いでるの日本だけじゃん

>>870
車を運転して100ｋｍ/ｈ出さない事は十分に有りうるが、低速走行しない事は無理。

この役員馬鹿だね。消費者は安心感がほしいんだよ。それがわからず
自社の正当性主張してどうすんだ馬鹿が。

>>879
まあＦ１は車体が軽いのとダウンフォースが桁違いだからな。

>>881
生産できる拠点と数が、今の販売戦略と全く一致しないんじゃね？

>>854
ＦＲの方がリニア感があるんだよ。
ＦＦだとイメージより少し早めにハンドルを切り始めないと上手く曲がらない。
初心ドライバーがカーブで膨らみ易い原因の一つかも知れんね。

でもＦＦも年々良くなって、新しいのに買い替えるたびに、これはＦＲか？と思っちゃう。
あらためてＦＲに乗ってみると、やっぱり違うってなるんだけどねｗ

CMにこども店長を起用する会社だ。
推して知るべし。

プリウスってモーターと回生ブレーキ用の発電機が別々の構造になっていたはず。
ホンダのインサイトはモーターが発電機の役割も兼ねる。

ホンダのほうがシンプルな構造だろう。

プリウスはモーターと回生ブレーキ用の発電機が別々ってところが問題を複雑にしてるんでは？
素人考えだけどモーターと回生ブレーキを切り替えるのに時間がかかってるとか．．．

>800


高級車に乗ってる人ほどゆとりのある運転する人多いからね。
軽のほうが車間距離詰めたり、交差点でも徐行しないで
急制動、急発進するやつ多いよね。

>>883
だってABSとかトヨタが言うんだから仕方ないだろう

トヨタ車なぁ。
免許取立てのとき、身内から譲り受けた、
コロナクーペ２０００GT(MT)だけ乗ったことあるな。
不人気車だったみたいだけど、
よく走って好きだったんだが、
最近のトヨタ車ってダメなのな・・。

以降は何故かマツダばっか乗ってるけど。

今プリウス生産中止とかになったら俺たぶん失業するお・・・
勘弁して欲しいお・・・

補助金が無駄に

>>889
こども店長を更迭して、ニヤニヤ常務をCMに起用すべきだな

>>877
死ね

>>885
安心感を表明しなかったから、このスレかが伸びている。

社長（経営者）としての責務が問われているのである。

>>881
スバルのスの字も出てないなｗ
トヨタめ・・・
http://response.jp/article/2009/10/22/131233.html
トヨタとスバルが共同開発しているスポーツカーの予告コンセプトカーが、
トヨタ『FT-86』だ。開発パートナー、スバルからの商品化はあるのか。
東京モーターショーのスバル関係者によると「FT-86をスバルで販売する予定はある」という。

走る、止まる、曲がる、って車の基本のうち、
止まることが最優先。

「エコ」が「止まる」より優先することは、ありえ無い。


トヨタの技術者は、そんな大事なことを忘れたんだろう。

ABSの問題なのかね。
ABSの問題となるとトヨタ車全車種が対象になるのかね。

　　
　　　　
　
　
　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　
　　
　　　　
　　　　　トヨタ佐々木副社長　「トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている」　　　
　
　　
　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　
　
　
　
　

ところでトヨタが日米でのCMを無期限で自粛するらしいよ。
自粛という名目での反撃だな

社長どこ逝ったって論調が海外だけじゃなく国内でも出て
慌ててご本尊様登場させた時点でもう無理
プリウスについても海外でリコール国内で顧客の要望でと対応が違ったら
もう誰も国内でトヨタ買う奴はいないだろーよ

昔、マニュアルからオートマチックに乗り換えたら、
やたらブレーキの効きが良すぎて戸惑った事があるな。その逆の感覚かｗ

>>892
ヨーロッパもアメリカ、日本も含め世界中のユーザーの大多数が普通に乗れてるんだよ。

こんなんで文句言う奴はごく小数だし
それも日本のメーカーなのに、日本人が一番叩いてるw
馬鹿じゃないかと思うよまぢで

なんとなくアプローズを思い出す展開

>>899
あ、やっぱそうなんだｗ
スバルかわいそう・・・

>>887
もうね、ローテクに戻るべきだと思うんだ。トヨタが「やる」って言ったら下請けは時間かかってもなんとかするよ。
売れるかどうかは別問題だけど。

「一瞬クラッチが切れたような感覚」。
長野市のタクシー会社の運転手男性（４８）は１月、営業車の新型プリウスで山間部の下り坂を低速走行中、
ブレーキペダルを踏むと加速したように感じた。「氷で滑ったかと思った」が、強く踏み込むと利いたという。

　５日、松本市の商業施設。
新型プリウスで買い物に来た４０代の会社員女性も
「言われてみれば、ブレーキが少し利きにくいと感じる時がある。修理してくれるなら、お願いしたい」と話した。

　一方、昨年６月に購入した保険代理店経営の男性（４１）＝安曇野市＝は「今までの車よりガツンとブレーキが利く」。
勤務先の社有車として運転する長野市の４０代の会社員女性も
「怖い目に遭ったことはない。リコールと言われても実感がない」という。

　長野トヨタ自動車には、「自分の車は大丈夫か」「対策は」といった問い合わせが相次いでいる。
４日朝から、県内で販売した約９００台の所有者に不具合の有無を確認。
数人が「ブレーキの利きが悪い」「違和感がある」と話したという。
信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/20100206/KT100205FTI090019000022.htm

>>903
そりゃ素晴らしい。

コモド店長の大トカゲ声を聞かなくて済む。

>>906
一番叩いてるのはアメリカ人

http://abcnews.go.com/blotter

>>905
そんなモンなの？
教習の時は、ATはエンブレが全然効かなくて逆に止まりにくかった印象があるよ。

社長の会見もやっても、やらなくてもいいような内容だったけど、
前日の常務のヘラヘラ、アゴ突き出して「ブレーキ踏み増せ」発言が最悪だったな。

普通にリコールするなり、対象車は対策 ＋ オイル交換無料にするからディーラーに
車を持って来て下さいとか何で言えないのかねぇ・・・

>>901
ＡＢＳはきっかけとして関連してるだけ。
問題は

「回生ブレーキから、油圧ブレーキに切り替えるとき、１秒（弱）のノーブレーキ状態の場合がある」

と言う事。

ブレーキの利きが悪い人のためにカーボンブレーキを用意してやろうぜ
これで解決だぜ

ずいぶん昔の週刊誌にのってた
サイドバー問題からトヨタは選択肢から外していたが、
あの体制は今も続いているのだなとむしろ感心したよ。

そうじゃないと世界一にはなれないだろうけど、
なってもしかたないだろうな（´･ω･`）。

>>900
いや、低速でも、引き摺られて死ぬぞ。　曲がりも大切、動かなかったら、ただの箱ｗ　走るも大切ｗ

カナダでプリウスオーナーの集団訴訟来たよー（笑）
Toyota Faces Canada Suit Claiming Prius Brake Defect (Update1)
http://www.businessweek.com/news/2010-02-05/toyota-faces-canada-suit-claiming-prius-brake-defect-update1-.html

見出しで思い切りプリウスのブレーキの「欠陥」って書いてあるなあwwww

ユーザーの体験では、最初からブレーキを強く踏んでれば、トヨタの言うとおり
回生ブレーキと油圧ブレーキが両方とも作動するから、ブレーキ抜けは無いみたい
でも軽く踏んでると単独で回生ブレーキが作動し、更に回生開放になった場合
その瞬間、ドライバーはブレーキ抜けが発生し焦るらしい
車１台分飛び出す感覚は怖いわな

でもさ、滑りやすい路面でも、普通の路面でも緊急時以外は軽く踏むよね
これじゃあ常にフルブレーキングしなきゃならないじゃん
トヨタって頭おかしいんじゃないの

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27804;id=prius3x

>>903
反撃にならないでしょ
契約分は金払うことになるだろうし長くなるとダメージ大きい。

スイッチでABS機能カットするようなのが必要だな。

>>908
良く知らないけど、昔の型をメンテして使うって今の現場の人間で可能なのかな？
ローテクに戻るべきっていうけど、ホントに戻れるのか？

>>913
日本人ユーザーに謝ったら負けかなと思っている

日本人は自分が損をすることに非常に敏感なんだよ
だからトヨタがアメリカと日本で異なった対応をした場合
今は静かな日本のユーザーから大きな反発が起こるだろう

しかし、車はいつまでたっても、「自動車」にならないなｗ

>>906
そういう問題じゃないんだよなぁ

確率1万分の1しか起こらないから平気とか言われても
もしその万一が起こって、それで死んだり人を轢いたりしたらイヤだろ？
その時はトヨタが全責任を取ってくれるなら別にいいけど

そういう不安を解消して欲しいのに
フィーリングとかもっと踏めよとか言うから叩かれるんだろう

雪道で滑ってガードレールにぶつけて止まったことがあるけど、みんなサイドブレーキとかギア落としてエンブレとか、それでダメなら縁石やガードレールにぶつけたりしないの？
長い下り坂とか死ぬぞ。

>>919
エコドライブしたいなら、「急発進・急停車」をしないのが常識。
エコカーなら、ブレーキ軽く踏むのがある意味当たり前の使い方ですよね｡

>>924
三菱車が昔のダメージの後遺症にまだ悩まされてるのに
今認めたら10年は尾をひくってわかってるからな

>906

まあ、その神経質さが
日本の品質を支えてきたんだけど、
最近のはちょっと異常。

>>919
＞トヨタって頭おかしいんじゃないの

マトモだったら、ラリーやF1でもっとちゃんと戦ってただろ？
何をいまさら。

>>906
俺はトヨタの躍進に期待しているよ。
しかし、経営者の記者会見はどうだったの？
『トヨタは悪くない、悪いのは馬鹿な消費者だ。』と勘違いするような発言をした。
一方、昔の山一証券は
『社員は悪くない、悪いのは社長の私だ。』と、言った。

たったこれだけの違いだ。

トヨタは消費者の方を向いて仕事をしているのか？
コスト削減の方向だけを向いて仕事をしているだけだろう。

大事な、顧客満足を忘れてはいないか？

>>882
つーか最初に「きちんと対策します」と言うべきで
次に「こう対策します」
最後に安全宣言。「安心してお乗りください。わが社の車は安全です」
だろ

最初に「問題ない」
次に「すみません」じゃアホの言い訳だろうに
で、どーすんのさ？って感じ。まぁ改修するらしいけどさ
最初の問題ないが嘘だから最後に安全宣言をしても信頼できないという問題が残ってしまう

>>901
モーターに制動を任せきってるのが問題だからプリウスだけかと

>>894
電池屋？旧パナ？三洋？

>>927
エンブレは普通に使うぞ。
サイドを使うような状況になったことは無いなあ・・・
どうしても止まれないので、左側の石壁に押し当ててムリヤリ止まった事ならあるが・・・

>>922
型はたぶんとってあるけど大量生産体制つくるには半年くらいかかるだろうと思う。
今でも二つ前の型とかならまだパーツ生産って修理用でたまに動かしたりはしてるはずだよ。
ローテクに戻るのは市場の方ね。ユーザーがローテクな車に乗れて、それで満足するかどうか。たぶん無理だなｗ

>>906
　>ID:hyi+LM8w0
　>D:8YD9JIRm0

＞ ヨーロッパもアメリカ、日本も含め世界中のユーザーの大多数が普通に乗れてるんだよ。

大多数が大丈夫なら事故は無視？
すごい考え方だね。

「欠陥ではない」
なら、全世界で対応止めて放置しなよ。
できないなら欠陥だろ。
バカバカしい。

>>930
それだけトヨタが日本で悪事を働いてきたってことだよ

>>929
海外でリコール国内でリコールじゃなかった場合
逆に三菱どころの騒ぎじゃなくなるだろーねえ

汚染米事件もトヨタのせい

　ここでみのもんたがズバっと一言
　　　　　　　　↓↓

>>933
というか、既に黙って改修してたらしいね。
その後に知らん顔して「問題ない」って言ってるらしい。

こりゃ、レクサスやエスティマのハイブリッドもアウトだな。

>>941

　プリウスさん？

今夜セーラー服着て布団の前でご主人待ちなさい。
ブレーキ壊れたらどうなるか判るから。

>938



郵政民営化の
小泉人気の異常なまでの熱狂について
誰も反省しなかったってことだよな。

>>942
サービスキャンペーンという名のリコール隠しｗ

これ読んでると、事故らない方が不思議なくらいだ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/01/post-6689-1.html

もうプリウスには近づかない。つか、俺の車には絶対に近づくな！

>>942
改修してたのは仕様変更。
設定変更品ってふつうに数カ月おきくらいに微妙に各パーツは変わってる。
目的は「品質改善」だったり、現場の「歩留まりの改善」だったり色々あるけど。

いい加減認めろよ
ソフトウェアの欠陥だってさ

あとレクサスの電スロも認めちゃえよ
すっきりするぞ

クルマを輸出するのに国民は犠牲を払ったが利益を還元しなかった

俺のレクサスもリコールか？

>>933,942
全くその通り。しかも日本国内だけじゃなくて
全世界に筒抜けだからもう笑うしかないわw

　日本はどの分野でもソフトウェア技術者がだめなんだな。

>>941
「世間がちょっと騒ぎすぎな気がしますねえ」
「ここは、われわれ報道側がしっかりしないと！」
って感じのことを言いそう。

止まらない前に、動かない車にのるおらにはうらめしいぞ