【自動車】プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。ＡＢＳ作動で空走感-トヨタ役員が記者会見★４

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、東京都内で記者会見し、ハイブリッド車「プリウス」の
ブレーキに対する苦情問題について、「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に
欠陥はない、との認識を示した。

プリウスはガソリン車と同じ「油圧ブレーキ」と、ハイブリッド車特有の「回生ブレーキ」を併用。
走行状態に合わせ、自動的に車自体が最善の組み合わせを選ぶ仕組みだ。

ただ、凍結など滑りやすい路面で車体をコントロールするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動すると、
回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。

これについて横山氏は「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」と車両の安全性を強調。
ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため、２００９年５月の発売から１０年１月下旬にかけ国内で販売した
車両を対象に、ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う。

◆３月期予想は８００億円黒字
トヨタ自動車は４日、２０１０年３月期連結決算（米国会計基準）の業績予想を発表し、日米欧の需要刺激策に伴う販売増などで、
純損益を従来の２０００億円の赤字から８００億円の黒字に上方修正した。

ただ、米フロアマット問題とアクセル不良の改修問題の対策費が約１７００億〜１８００億円に達するとみて、
営業損益は２００億円の赤字とした。プリウスのブレーキに対する苦情問題は、業績予想に反映させていない。

【経済】トヨタ、ブレーキ欠陥を否定　プリウス苦情で会見
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010020502000137.html
前スレ：★１の時刻　2010/02/04(木) 17:55:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265337391/l50

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」で、
ブレーキが効かなくなるとの苦情が日米で相次いでいる問題について都内で記者会見した。
横山氏は、「ＡＢＳが作動することで空走感が出る」と述べ、タイヤのロックを防ぐＡＢＳが原因だと説明した。

その上で、１月の出荷分から実施している制御システムの設計を変更する措置を実施。
すでに販売した車両についても対応を行う方針を明らかにした。

2月4日17時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000562-san-bus_all

このスレは止まる

改良ソフトに書き換えるって？改良って？

小沢一郎的発言だな、最近の流行？

ＴＯＹＯＴＡエンジニアのレベルの低さを露呈してますな

民主になってからボロボロじゃねーか何もかも

ちゃっかり改善してたくせにｗ
認めると損害賠償が大変だからなｗｗｗ

きちっと止まらないから苦情が殺到してるんだからおとなしく認めて謝罪しろ糞が！
新型プリウスユーザーはディーラーに車で突っ込め
「ブレーキが効かなかった」
今ならこの一言で無罪放免、新車に乗り換えることができるかもよｗ

思いっきり欠陥車じゃねーか

プリウスもオート何とかにしたら
１６０キロで暴走したってアップルの人か誰かが言ってるんでしょ

きっちり止まって安全なら改良いらんじゃん

とりあえず、ハリウッドスター絡みの事故が起きないうちに、手を打ったほうがいいんじゃね。
もし、ハリウッドスターもしくはそれに類する人物の所有車で何か起きた日には、
相当大変なことになるだろうな。

日産でよかったわ

欠陥品を売りつけてこの対応

三菱でよかったわ

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ブレーキの性能に欠陥はない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜　ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>16
よくねえだろｗ

わからん。
空走感が有るってことは空走してるんじゃないのか？

ブレーキをKAIZENしまつ！

目の前で自転車が飛び出した時にブレーキが１秒遅れると普通に事故になると思うが・・・

低速でABSでブレーキに不具合がもし出るのであれば
低速ではABSかからないようにすればいいだけじゃないのか？
低速ならABSなしでも車体は止められるだろ？

ん？
問題なのはブレーキペダルを踏み込めなくなることにあるんじゃなかったっけ？

　　　　　　 　 ＿＿＿_
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ブレーキの性能に欠陥はない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
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このまま「欠陥とちがう」とか言いはって頑張ってしまったら
アメリカで払う損害賠償の額がとんでもないことになりそうだ。
頑張らなくても多額を請求されるだろうけど、頑張ったら多分増える。

特性の違う2系統のブレーキ＋ABSは制御が難しくてまだ未完成なんだろうな。

ブレーキがコンピューター制御ってのが、
アナログ人間の俺にしたら怖いものがある。

ブレーキペダルは制動装置と直結であってほしい。

雪国道路ではABSは神様だ！。時間差ブレーキは当たり前だ！。トヨタ頑張れ！

エンジンブレーキは微妙そうだな、あの仕組み考えると、
仮にモーターで回生ブレーキしてたとして回生が何らかの影響で失効すると空走感はあるだろうな、
実際はブレーキ効いてても。

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
・・・・もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　　もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

＞「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる

どういうことなの？
ブレーキ踏んでもとまらないから問題になってるんじゃないの？
「踏み増せば」って踏みなおせってこと？二回ブレーキ踏まなきゃとまらないの？それとももっと強く踏めってこと？
ブレーキ踏んでも止まらなかったら、みんな焦ってもっと踏むと思うんだけど、それでもダメってどんだけ強く踏めば作動してくれるのよｗｗｗ

>>19

前レスで紹介して貰ったこれが分かりやすい。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/01/post-6689-1.html

「ＡＢＳ付きのクルマでブレーキを掛けながら濡れたマンホールの蓋やデコボコを通過すると普通に発生する。
たいてい「ビヨン！」という音とペダル反力を伴う。この現象、滑った１輪だけの油圧を抜くため、恐怖感は薄い。
しかも低速＆弱いブレーキ時、プリウスは油圧ブレーキを使っていない。全ての減速エネルギーを回生しているのだ。
すなわち全ブレーキ力をモーターで発生させ、しかも前輪のみに頼っているワケ。この状態で滑りやすい路面を通過し、
ロック判定され、ブレーキを解除したらどうなるか？
回生を止めると同時に、全てのブレーキが無くなる。加えて油圧を立ち上げれば効き始める通常のブレーキと違い、
回生は再立ち上げにくい。結果としてブレーキが抜けたままになるのだろう。」

「どう対策したらいいか？　体験した皆さんの多くが「その時点でブレーキを踏み込めば効く」。プリウスのブレーキ、
踏み込みを増すと油圧系も稼働するようになっている。ということで、もしプリウスですっぽ抜けに遭遇したなら、
そのままブレーキを踏み込むこと。瞬時に油圧は立ち上がります。」

こんな人の命につながる大事な問題に、社長は姿を見せず。替って現れた役員は
にやけたような顔を見せて、終始小馬鹿な発言と自己主張のみ。
社長以下が即刻辞任などして変わらないととんでもないことになりそう。

トヨタ車ばっかりおぞましい事故起こしてるから
派遣工の呪いかと思っていたがただのブレーキの不具合で安心した

プリウス６０か国で無償修理、日米はリコールへ

トヨタ自動車は５日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題に対応し、
日本と米国でリコール（回収・無償修理）手続きに入る方向で最終調整に入った。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100205-OYT1T00685.htm

そしてフィーリング横山は永遠の伝説に…
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008500.jpg

雪国ではブレーキを踏めば余計に滑る。運転未熟を車のせいにするのはお門違い。

>>11

706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/07(日) 13:19:39 ID:T/le5N2D0
http://wiredvision.jp/archives/200407/2004070102.html
世界銀行に勤めるサティ・エイカスさん(51歳)は、2月のある寒い朝、トヨタ自動車の2002年型『カムリ』に乗って
メリーランド州の自宅から職場へ向かっていたところ、車が突然、勝手にスピードを上げ始めたという。

一時停止地点で止まった後、エイカスさんが発進しようとすると、車はいきなり走り出して交差点を駆け抜けた。
ありとあらゆること――ブレーキを踏み、ギアをニュートラルに入れ、ハンドブレーキを引く――を試したが車は止まらず、
何ブロックかを暴走したあげく、最後は道端の雪だまりに突っ込んだ。幸いエイカスさんにケガはなかった。

「絶対に、間違えてアクセルを踏んだのではない」とエイカスさんは言う。こうした事故は1件だけではない。
トヨタ車については、いわゆる電子制御スロットルに関連した「意図せぬ加速」についてのクレームが、エイカスさんのものを
含め10件あまりも寄せられており、政府が調査を開始している。電子制御スロットルは、ケーブルでなくセンサーを使って
アクセルの操作を伝える技術だ。


下記のサイトを読むとトヨタの突然暴走するトラブルはフロアマットだけが
原因とは思えない。クルーズ系、アクセルセンサーなどの総合的なエレクトロニクス
のチェックが必要だろう。いつまでもごまかしていると、本当にやばいこと
になるよ。世界に対する全日本製品と企業モラルの信用問題になることを
経営陣はわかっているのだろうか？？
http://www.wate.com/global/Story.asp?s=6459687
http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/#STS=g0f2qcfn.1mtk

>>34
いつもいつも無理な要求されてる下請けの呪いだろうｗ

>>27
アクセルペダルも、俺の１０年前のMT車（ABSとパワステ以外、アシストも電子デバイスも何もないw）は
ワイヤーでスロットルバルブと繋がってるが、今は殆どがECUに電気信号を送るだけのスイッチだな・・・

信号にノイズ乗ったり、コンピュータがバグると怖いね

まぁ、とっさのときにブレーキペダルを目いっぱい踏み込むことが
できるドライバーなんざ、そんなにいない罠。

>>32
プリウスにはプリウス独特の乗り方があるってことか
そこがよく解ってないと欠陥だと思ってしまうと

道路運送車両法に基づく安全基準を満たせていないのならリコールでしょ。

今度はタコマかよｗ

トヨタ派遣工の呪い

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　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
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　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
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　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>24
HIACEのご来店が多いようですね、
どうせ車に突っ込まれる位なら逆にドライブスルーで商品販売した方がいい気がする、

携帯電話で商品事前注文ドライブスルーで支払いと受け取りとか。

フォードはリコールしないの？

>>41
昔のハイドロ系シトロエンはブレーキの踏みしろがほとんどなかったらしい。

>>13
それは米国民の反応次第では使われる可能性があるな。
夜中にこっそりと、スターの車に細工をほどこしてね。
で、スターが怪我、死亡でもすれば
「USA！USA!」コールで全米で日本車排斥運動。

>>16
トヨタよりも心配

インサイト完全勝利

自動車評論家もお怒りのご様子

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-57fe.html

>これでトヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいいけれど。

時速10キロで1秒間ブレーキが利かないと　2.7メートル

時速30キロで1秒間ブレーキが利かないと　8メートル

時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>48
シトロエンは、ブレーキの形状も独特だった。

シトロエンSM
アクセルとクラッチの間にある丸いのがブレーキ
http://lh5.ggpht.com/_PTJF4kG1xpE/RpWmUtDZeqI/AAAAAAAAAJs/faA1ft3nGqI/P1010365.JPG

手有価さ、ドライバーの技術を問題にするんなら
大衆車なんて売るんじゃねーよ。
滑るって言われたら技術の改良を真っ先にするのがメーカーの務めだろうが。

停止直前でブレーキをしっかり踏んだら、その次に待ってるのは
同乗者からクレーム付きかねないものすごいカックンブレーキ
じゃないのか？

普通停止直前ってブレーキ踏む力を弱めるものだと思うのだけど。

確かに、ハイブリット独特のクセもあるんだろうが、
昔のアナログな車ならいざ知らず、
コンピュータ制御で誰が運転しても安全な車を作ってるのに、
「ブレーキをちゃんと踏め」はないよな。

　曖昧に作動するのがこのABSの特長です　普通の路面ではブレーキを踏めば
踏み方と速度に寄り制動距離は違いますが止ります　路面が砂利道　ガタガタ道
水溜り　雪道等ではブレーキを踏むと少し滑ったような状態で急に止らず
制動距離が伸びて止ります　経験のない方は驚かれると思います雪国の
人はご存知ですよね＝経験者より

>>54
一瞬、グロ画像かと思ったじゃないかｗ

俺のカマロはアクセル踏むと後輪空転して、まっすぐに保てない。
危険だからリコールしろ！

エスティマ（中古）買おうかと思ってたけどやめた

>>55
Dレンジのまま、ブレーキを軽く踏んで信号待ちしてて、エアコンのコンプレッサがオンになって
エンジン回転数が上がり、前に飛び出てしまって追突、とか言う事故も昔はあったよね。
今は解決されたんだろうか。

こりゃだめだ

人身起こして会社クビになったら人生終わり
１秒のタイムラグがどれだけの問題なのか
トヨタの幹部には理解できんのか？

自分が運転してて痛い思いするのはトヨタユーザーの勝手だが
そんな車の とばっちり を受けるかもしれない赤の他人にとっては
たまったもんじゃないぞ

>>56
つまり渋滞時や交差点での停止直前にカマ掘る可能性が高いって事だな

まあ、新しい技術には違和感を感じるもんだよ。
それを欠陥って言うのはかわいそう。

がんばれ、トヨタ。

欠陥じゃないけどこっそり制御ソフト書き換えてたよ
欠陥じゃないけどリコールしてやるよ

一生懸命製品作っていれば、いけないことだけでも、残念ながら
不良品は出ることもある。
大事なことは、不良品が出た後の対応。
申し訳ない気持ちではなく、言い訳じみた対応がいかんかった。

トヨタ　「ＡＢＳが原因ではない。ＴＢＳが原因だ」

トヨタは回生ブレーキ or 油圧ブレーキの思想だからダメなんだよ
ホンダは回生ブレーキの作動不作動に関係なく油圧ブレーキが作動する

>>66
違和感があるなら、大衆車には使えない技術だぞ。
趣味性が強い車なら、乗り手が車に合わせりゃいいんだけどさ。

トヨタがんばれー、汚れは奴隷の血で拭いて綺麗にしようっ
何人使ってもいいから奴隷を使い捨てて再建しろー

トヨタの車に乗っている時点で、車の挙動とフィーリングは一致しないだろう。
もう前後にセンサー標準装備で、車が勝手に止めたらいい。
ただでさえ踏み間違いで人轢いたり駐車場から転落する奴が多いんだし。
アホ馬鹿ご用達でw

止まるかどうかじゃなく、減速をドライバーがコントロールできるか否かの問題だろ。
踏み込めば（何処で止まるかは知らんが）止まるんだから、問題ない！って開き直られても困る。

>>51
海外だとHV自体が疑問視され始めてるし
見た目似てるから区別つかない消費者多そうだし
もう硫化水素自殺の巻き添えで病院に運ばれるレベル

>>73
＞アホ馬鹿ご用達でw

既にそうじゃん
車に無頓着な女、年寄りのユーザーが多い事ｗ

なんで意固地になってんだか知らんが、プリウスは欠陥商品だよ。
認めずにキャンペーンとやらで手直ししてお茶を濁すようなことすると
余計信頼失うのにな、アキオぼっちゃまにはわかんねえか。

上があほだと車の設計思想にまんま反映されるな。
どう見ても　

　燃費・カタログスペック　>>　安全

だろ。
その辺どう言い訳するんだ。
事故が0.1％にも満たないって？
人身事故は車部品の不良率じゃねーんだぞ。
頭とか腕とっかえて直してみろよ。

へぇ、クルマにも回生ブレーキという仕組みがあるのか、
電車みたいだな。

しかし、鉄道とは状況がかなり違うクルマに
回生オンリーのブレーキを組み込むなんて
ちょっと怖いな。
ホンダの考え方が正しい気がするが。

>>71
地デジだって最初は違和感あったろ。
なんでチャンネル変えたとき一拍、間が空くんだとか。

ぶっちゃけ、HONDAのABS搭載車も同じ感じになるよ。

>>80
チャンネルの切り替えが遅れても事故にはならんがなｗ

>>80
テレビ見てての１秒で人身事故は起きない

>>62
昔はよくあったね
スリープ現象だっけ？

プリウスは止まるが、イメージダウンは止まらなかった

>>84
寝てどうするw　クリープ現象だ

http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

911「はい911です。どうしました？」
男性「いまレクサスに乗ってて…」
911「すみません。電波が悪いですね」
男性「…125号を北に向かってて」
911「ええ」
男性「アクセルが引っかかってる」
911「はい？」
男性「アクセルが戻らないんです。125号線を…」
911「125号を北に向かってるんですよね。今どのあたりですか」
男性「えーと今、今どこだ！？120マイル出てる！今ミッションゴージだ。ブレーキが…ダメだ、ブレーキが利かない！」
911「はい」
男性「ミッションゴージ、高速の終点まで800メートル」
911「わかりました。向きを変えるとかできませんか」
男性「交差点に向かってる！交差点に向かってる！」
911「はい」
男性「交差点に向かってる！」
女性「みんな掴まって！」
男性「掴まれ」
女性「祈って」
911「オｋ」
男性「祈れ…なんなんだ畜生！　おぉ、おぉ…」
女性「キャァァアアア！」
男性「うぉぉおおおお！！！…ドンガラガッシャンアqwセdrftgy」
911「もしもし！？」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/353924/

でもなんで低速中だけなんだろうね
というか、ABS働くまで踏み込むことある？

一秒も空走するのなら、走馬燈のように人生を振り返られるな。

1997年製のエアウェイブ乗ってるけど
CVTのせいでクリープ現象が有る時と無い時があって
坂道発進で油断してるとズルっと下がる

どんな車にもクセがあるもんだと思ってるけど
そう思えない人もいるのね

　　

　　　　おめーらの乗り方が悪いんじゃ！ボケ！
　　　　プリウスは悪くねーんだよ！

お前らトヨタに何の恨みがあるんだ。

日本人もアメ車に対してリコールすればいいのに
感覚違うから違和感ある〜ってよ

>>91
滅多に起こらないあまり再現性のない現象は癖とは言わないだろ

トヨタは「欠陥」のことを「違和感」て言うんだとwww

>91

エアウェイブってそんなに古くからあるの？

>>90
時速10キロで1秒間ブレーキが利かないと　2.7メートル

時速30キロで1秒間ブレーキが利かないと　8メートル

時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>91
＞そう思えない人もいるのね

新車の国産大衆車を買う人のほとんどがそうだろ。
一度、旧車や外車に乗ってみりゃんだがな。

>>92
いやだからリコール決まったんだけど(´･ω･`)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100205-OYT1T00685.htm

いらないんだったら俺がプリウスもらってやるよ
命を落とすかもしれない欠陥車をタダで引き取る俺ってやさしいよな

元々ハイブリッドなんて無理があったんじゃないか
そんなところの回生まで使わないと大幅な燃費改善ができないんじゃ

>>31
雨の日の鉄板の上や段差があるところでブレーキを踏むと滑ったり、
空走することがある。
トヨタのＡＢＳは、滑りや空走をタイヤがロックしたと判断し
ブレーキを一時的に解除することによりタイヤを回転させてタイヤの
ロックを解除するから起きること。
俺の車はプリウスじゃないけど、以前に陸橋と橋脚の継ぎ目で３回
くらい経験したことがある。
ブレーキが効いてたのがスコーンと抜ける感じがする（直後にＡＢＳが
ガガッて効くけど・・・）から知らないと焦るよ。

>>102
だってそこまでやらないとホンダに負けちゃうんだもん＞＜

>>97
ごめん寝ぼけてた
2007年製ですｗ

>>103
その話良く聞くけど、急停止すぎじゃないの？
なった経験がないな

素直に回生ブレーキと油圧ブレーキの調整のまずさを認めて改善すればいいじゃん

>>105
なんでID変わってんだよｗ

>>105
エアウェイブって坂道発進時のブレーキ保持みたいなシステムないの？

>>94
【経済】エコカー補助金　輸入車１５ブランド決定　米国のハマーも対象に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265212786/


ハマー買えば？エコカーらしいよｗｗｗｗ

>>100
いや、サービスキャンペーンで逃げる可能性もある。
まあどっちにしてもトヨタが糞だってことはよくわかった。

>日本のリコール制度には車両の構造そのものに問題がある場合の「リコール」や、
>構造的欠陥はないが品質確保のため自主改修する「サービスキャンペーン」などが
>あり、トヨタは「サービスキャンペーン」にとどめる可能性もある。

調整じゃねーよ、制御プログラムの変更だよ

スピードとアクセル開度とブレーキ踏力の相関テーブルは

なかなか難しいんだよ！

でも油圧ブレーキ作動に１秒かかるのは、バグだろうな！

>>95
意外とよくあるよ
mixiのエアウェイブコミュとか見ると
みんな左足ブレーキ右足アクセルで発進する癖がついたと言ってるｗ

>>108
さっきのは会社の便所でうんこしながらスマホでカキコねｗ

>>109
後発のはトルコンが付いて大丈夫になったとかならないとか聞いた気がする

ちゃんとトヨタの社長が出てきて謝罪してリコールすればこのスレはきちっと止まる。

そう早いほうがいい。

せっかく新しい技術を開発したんだから改善しますって素直に言えば
憎まれなくて親しみがわくのにな　不具合を直していって完成度の高い車になるんだろうが

>>103
>トヨタのＡＢＳは、滑りや空走をタイヤがロックしたと判断し

これって明かな判断ミスだよね。
いったいどういうフローチャートで滑りや空走をロックと判断してしまうか
説明出来る人いますか？

>>114

×　ちゃんとトヨタの社長が出てきて謝罪してリコールすればこのスレはきちっと止まる。

○　ちゃんとトヨタの社長が出てきて謝罪してリコールすればこのスレも暴走するｗ

まあ、トヨタ災難だな。
一度不信感もたれると面倒だわな。

出てこい章男！

>>110
あまりの燃費に財布が気になって
車で遠出も旅行もしなくなるからエコカーなんでしょw

強気だな、ﾁｮﾝﾀﾞｲ

【韓国】「もはやトヨタに学ぶことは何もない」プリウスの不具合を受け現代自動車会長強気の発言[2/4]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220276349

>>117
ABSとはそういうもの。
前輪がロックしてハンドルが効かないようになるのを防ぐためのもの。

>>117
タイヤが空走したり滑ったら判断していいじゃん？？ｗ

>>117
＞これって明かな判断ミスだよね
いいえ

117大人気ときいて

ＡＢＳは既に完成されている機能なんだから今更不具合はおかしいよ
回生ブレーキと油圧ブレーキの問題だろう　意地を張るなよ

リコールついでに燃費が落ちるので１０万円をお返しします。などといえば
トヨタ大人気。

>>103
ロックと滑りと空走の違いを説明してくれ

ロックは分かる

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
・・・・もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　　もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

>>127
たぶん回生のほうでは、ABSの動作ができないんじゃね？

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！コドモ社長出て来い
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　 　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　 　 |　|

制御やってるオレに言わせると、ＡＢＳは関係ないと思うがね！

実際はＡＢＳのせいにして、プログラムのバグではないかと思ってしまう。

バクだと発表すれば、それはいきなり過去生産分のリコールだからね！

重役の奥歯にものがはさまった言い方を技術屋のオレは見逃さない！

俺の息子も勝手に勃起する不具合がある。どうしたものか。

きっとタイムラグなく瞬時に切り替わるようにするには
プログラム変更だけじゃなく根本的な機構の変更が必要なんだろうな

>>110
ハマーはいすゞのクリーンディーゼル載ってるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=X3S6AJQt7Sc&feature=related

ブランドを作るのは大変だけど崩すのは簡単だ

>>134
制御するプログラムの不具合じゃないか？w

>>112
バグっちゅうか、早めに油圧スタンバイだとエネルギーロスあるから
限界まで回生ブレーキで引っ張る策だろうね

回生発電して電池を充電するのを欲張りすぎたんだろう
だからソフト調整で改善できるんだろう
って無知な俺が言いたい放題

ABSというべきではないね、せめてハイブリッドシステムABSといわないと。

旧型ではおきてないのにね

>>103
コンビニに突っ込むパターンの仮説ができた

・勢いよく駐車スペースに侵入
・スペースの奥ギリギリのところでがっつりブレーキを踏んでピタりと止まるように考える
・ところがその瞬間タイヤは縁石を乗り上げＡＢＳ作動→ブレーキ解除
・けっこうな勢いのまま店内まで突っ込む

ちょっと街を歩いただけで何十台も見るな＞プリウス、
2代目・3代目が7対3ぐらいの割合で稀に初代が走ってる感じ。

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　　　L.! !_∧買∧　Li＿＿　　　＼ 　ブレーキの性能に欠陥はない
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　　止まれてないよｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨Ｓ∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>123
いやだから低速時に滑りやすい路面で
タイヤが滑った場合は前輪はロックするのではなくて
空転するんじゃないの？
ABSはタイヤがロックしたとき、またタイヤが空転したときに
作動する装置ってことでいいのか？

>>111
海外にもその制度あんのかな(´･ω･`)
アメのニュースじゃリコール決定って言ってるww
http://www.youtube.com/watch?v=MzbJ7Hz-Ohw

カセット抜いて「フーっ」てすればいい　と同じということか

購入時に選択できるのがいいかな

タイプＡ　回生ブレーキで目一杯エネルギー回収。停止は不自然ですが抜群の燃費です。
タイプＢ　燃費いまいちですが、油圧ブレーキがスムーズに効きます

で どこがどう悪かったか､具体的にくわしく説明できるやついるわけ？

>>147
空走よ空走。空転なんて書いて無いよ。

次買い換えるときがトヨタ意外にするけどどこがいいんだろ？
やっぱりホンダか日産だろうか

回生ブレーキと油圧ブレーキの併用からいきなりＡＢＳが作動するのはありえないのでは？
ＡＢＳは油圧ブレーキの仕事。
回生ブレーキから油圧ブレーキ単独への切り替わってからＡＢＳ作動だろ。

>>131
回生ブレーキでABSの動作（ブレーキをかけたり緩めたり）はできないことは周知の事実。
>>127が言ってるのはABS自体に問題があるのではなくて
回生ブレーキから油圧ブレーキの切り替え時にタイムラグができるのが問題じゃないか
と言ってるんだと思う。

今回トヨタはABSのセンサーの値を変更して
ABSを作動しにくくしようとしてるんだろうけど
それだけだと、低速でABSが作動して油圧ブレーキに
切り替わったらタイムラグができることには変わりはないと思うんだけどなあ。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　はあ？トヨタ叩いてる奴は
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　　
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　朝鮮人だろ、朝鮮人　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　

パッシングがすごいな
トヨタ意外のメーカーも
調べればいくらでも不都合でてきそうなのに

いわゆるエンジニアの勘違いによるバグですね
結局はバグなんだけど

>>148
トヨタはプリウスのブレーキ問題について、「ブレーキを強く踏めば車は止まる。フィーリング（運転感覚）
の問題だ」（佐々木真一副社長）とし、あくまで欠陥ではないと主張している。
このため、欠陥を認める認めないにかかわらず安全対策にはリコール制度が適用される米国ではリコールし、
日本ではサービスキャンペーンとする方針。
http://www.asahi.com/business/update/0205/NGY201002050003.html

このリコールはわずかであれ燃費の低下を伴うので賠償金付きですね。

>>147
車速に応じてタイヤが不自然な回転数だったらABSが動作するんじゃね？

この常務の発言にはびっくりした

なんでクルマの運転にいちいち気を使わなきゃいけないんだ？
ましてやブレーキ操作だぞ

もうトヨタのクルマはぜったい買わない

タユーザーは情報弱者だろ。

特捜を無闇に支持すると言い

付和雷同がデフォの日本人にとって、スタンダードだが。

ハイブリッドで運動エネルギーを目一杯回収する設定だと
それ用の運転テクがいるのかなー？

>>148
アメリカにはサービスキャンペーンはないよ。
日本独特のファジーな制度ですｗ

>>152
空走ってどういう意味ですか？
ちゃんと説明してみて。

滑りやすい道路ではＡＢＳ付きは空走する感じはハイブリッドでなくてもするよ
ＡＢＳがついている場合はガッツンって踏まないと効果が出ないんだろう
下手糞の為の機能みたいなもんだろう

>>155
たぶん切り替わりのスタート時が、緩めるONから入ってしまってるだけのような気がする
油圧切り替わり時に緩めるOFFから始めればいいだけじゃね？

ロックと空転だと、正反対の状態に見えるけど
ABS的には、路面との摩擦を失ってるということで同じような扱いって事かな？

>>154
ABSを作動させるかどうかを判断するのは
センサーにつながれたコンピュータです。
油圧ブレーキがABS発動するのではありません。

>>165
そこは俺も疑問なんだけど、少なくとも空転とは書いて無いでしょ。
空転ってのはホラ、行動力かけすぎて空回りとかそういう意味じゃん。
そんな時働くのはトラコンであってABSじゃない。

>>162
＞なんでクルマの運転にいちいち気を使わなきゃいけないんだ？
＞ましてやブレーキ操作だぞ
いや、本来運転には気を使うものだぞ

問題なのは普通にブレーキかけてていきなり空走時間が１秒発生する事
低速時なんて車間が詰まってきてるのに１秒空走って怖いぞ

>>106
普通にあるよ。雨の日に路面工事中に出ているような鉄板の上でブレーキかけるとか凍結道路とか。
急停止とかは関係ない。
んで、>103にあるようにグリップが回復した時点でABSが効き始めるんだが、
その間実際は(多少なりとも)減速してるのにも関わらず、ブレーキを踏んでるイメージがあるだけに、
体感はむしろ加速してるような感じを味わうわけだ。
こういうことは今回のトヨタ問題とは関係なく、実際にある。
更に、慣れてない人や全くABSの知識を欠いてる人の中にはABSのｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯで驚いてペダル放しちゃう人もいるらしい。

ABS無しの車に好き好んで乗っていた俺としては、ロックする怖さを知らない人が今や大半だろうから
もっとこういう話は告知すべきだと思うんだけど。
ちなみに、この空走感を手軽に味わいたい人は、チャリで坂道を下ってる時に、
ブレーキかけるイメージでハンドルグリップのみを握り閉めてほしい。ｗ
力を入れても止まらない(当たり前だけど)感じを安全に楽しめます。

車乗らないしさっぱりわからないけど、今までの情報きくに
やっぱミスとかじゃなくて仕様でそうなんだけど、
そこに違和感感じる人が多いって話な気がする

この認識でいいんだろか

油圧関係の補機類をせこく制御して、エネルギーロス極限まで減らしてるのかな？

イザ停止いうとき、ケチってるため　油圧が作動しない

>>162さんは典型的なトヨタユーザーなのに、
あんな風に思われちゃあ、会見は大失敗だと言うことですな。

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるかもな
無知丸出しで何でも書き込め

>>171
>問題なのは普通にブレーキかけてていきなり空走時間が１秒発生する事
>低速時なんて車間が詰まってきてるのに１秒空走って怖いぞ
そんなに車間詰まってるのにABSが働くほど強く踏まないといけない状態て、
むしろそっちがおかしい気がする

人が飛び出してきてギリあぶなく引きそうとかならわかるけど

ＡＢＳやめてデフロックにしたら？
男気のあるコーナーリングが楽しめるぞ。

>>162
人間を殺す凶器と成り得る機械を操作するのに
気を使わないほうがおかしい

お前みたいなのが事故を起こす
トヨタの常務と変わらんよ

>>164
リコールの症状は問題外だけど
カックンせずに普通に止まるのも、神経使うって書き込み結構あるよ

プリウスユーザーざまあ

>>172
＞「この空走感を手軽に味わいたい人は、」

いやそこは右足でクラッチだ。一番のお勧めだ。
下半身がひゅっとなるぜ。

>>173
仕様の設定（判断）ミスだと思う。

ビッグ3はとどめにトヨタから乗り換えたら100万引きで車買えるキャンペーンするべき

注意1秒ケガ一生

>>159
昨日のフィーリング会見はそーいうことかw
海外じゃプログラムの欠陥だって報道されてんのにね

>>171
今までの話を聞くに実際に1秒間ブレーキが効かない

ってわけでもないんじゃないの？
感覚としてそんな感じがするってだけで実際は問題ないんじゃないかなぁ
実際に起きてたら既に事故起こりまくってるでしょ

>>147
これみたらABSがどのように動作するのか分かるんじゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2BVJfaXH0A&feature=related

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　 　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　
　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 　 　 　　　　　
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　　　 で、どこがどう悪かったか説明できる奴いるわけ？
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
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　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

ボクは死にましぇん　ブレーキ踏めばちゃんと止まりますから

ヨタ車とフィーリングが合わないヤツは乗るなということか


じゃ、これからもヨタ車は購入検討の余地は全くないな
リスクが高過ぎる

サービスキャンペーンww
いくら法律が違うからといって日本人をナメすぎだろ糞トヨタ

>>177
>>171
一秒の空走があるから低燃費なんです　エコのため・地球環境のため我慢すべきです（＞＜）

一秒の空走　エコの証　格好ｲｲ　これがトレンド

ＡＢＳに空走なんてないよ。

効きだした後、ポッピングブレーキが働いてガツガツガツと０．３秒？とかの瞬間断続的に緩む時と効くときが
交代するが空走感はない。

ＡＢＳでも完全なアイスバーンではロックはするが。

同じく回生、油圧の２系統ブレーキを乗せた初代インサイト乗ってるけど、
空走感は感じたことないなぁ…
カタログ燃費を押し上げるために、限界まで回生で止まるセッティングにしたとしか

低速で空走する感じがするんだろう　回生発電を引っ張り充電しようとしてるんだよ
そのせいで乱暴な運転をする人はわからないんじゃないの
ゆｋっくりと停止させようとする人が感じるんだろうな

何この篠原重工
HOSかよ

>>147
ABSの話だからブレーキが前提になるわけだけども、
単純に、タイヤがグリップを失うと、ブレーキをかけてることでタイヤが簡単にロックする。
ABSはロックしないようにブレーキを緩めてタイヤを転がしてくれるわけだな。

>>177
抜ける瞬間は強く踏んでるわけじゃない。
低速＆緩く踏んでる状態＝油圧ブレーキ使わずに100%回生ブレーキ。
この状態にABSが作動する条件(一輪のスリップ)が重なりあった時に、
回生ブレーキがoffになり、ブレーキ踏力そのままだと油圧ブレーキに
切り替わるまでに一秒タイムラグがあるということらしい。抜けた瞬間に
ガツンと踏み込めば素早く油圧に切り替わるのでちゃんと止まれる。

某評論家の解説によると。

>>177
強く踏めば問題ないって言ってるぐらいだから
普段から車間つめてキュッと止まる人には問題にならん現象なのかもしれんよ？
普通に余裕をもって減速している最中にブレーキ解除の瞬間が襲うという話でしょ。

ABSの空走じゃなくて回生から油圧への切替にタイムラグが出ることがあるんだろ？

日本人は欠陥車をありがたく黙って乗りなさい。

リコールには2段階が必要だと思う。第一段階はとりあえずの安全を確保する
低速でのABSの発動を押さえる緊急処置。第二段階はABSが低速で発動しても
安全な改修処置。第二段階はかなりのテストが必要だから何ヶ月か先になる。

アメリカの日本叩きが顕著になってきた

小沢が助かりそうだからかな？ｗ

＞限界まで回生で止まるセッティング

だろうねｗ
安全保障範囲を極限にまで狭めた結果でしょ。

>>182
想像しただけでひゅぅっとなった。ｗ
今度試してみるわ。ｗ

>>204
エコのためには　仕方ないナ

だから、制御プログラムを変更したバージョンで今のは生産されてるじゃん

つまり、プログラムのバグだと思うぞ！

でもトヨタ側からは口が裂けても言えない、即リコール行きになるからな！

ピットクルーが湧いてるな。

>>182
客の技能というか、認識の甘さはあっただろうけど、
実際の仕様上問題が有るわけじゃない感じなんだけどね

このパン食感わるいよ！ってだけで
別に品質にも栄養価的にも何の問題もないみたいな

>>41
昔、俺が友達のドカティにのせてもらったとき、
彼自慢のブレンボのブレーキシステムについて、
「握れば握っただけ効いてくる」
と評してたんだが、スズキのりの俺に言わせれば、
「（必死に）握らなければ効かない」
代物だったんだよねえ。

ま、奴に言わせると、スズキのブレーキは、
「急に効きすぎて、危ない」
代物だそうだがｗ

車も便利になりすぎて、ユーザーもその便利さになれちゃったんだろうね。

ポッピングじゃなく、ポンピングブレーキらった。

>>192
時速10キロで1秒間ブレーキが利かないと　2.7メートル

時速30キロで1秒間ブレーキが利かないと　8メートル

時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

今日は、どの役員が会見するんじゃ？
いらんこと言わずに、ただ頭さげとけ。

散々動画でもあったけど
要はＡＢＳどうこうではなくて、ブレーキを踏んでるのにアクセル優先させるっていう
設定自体が間違いってことなんだろ？
回生ブレーキへの切り替わりの１秒の間、ブレーキが利かないんじゃないかって俺は読んだけど

走り屋の経験があるやつなら、悪路をちょっと走らせてみるだけですぐ理解できると思う
まぁこの手の人はまずプリウスなんか乗らないだろうけど
プリウス持ってるやつは他人に乗らせてみればよい

直すのはいいけど、いろいろな環境で十分試験するんだろうな
フィーリングで直さんでくれよなｗ

空想感って何だよｗ

事実その間は走ってるんだろ？　欠陥じゃねーか

プリウスブレーキ問題のまとめ

1.　低速でブレーキをかける。
2.　回生ブレーキのみが作動して車を止めようとする。
3.　その回生ブレーキ作動中に路面が凸凹や滑りやすい状態に
　　なった場合、制御コンピュータはABSを作動させようとする。
4.　回生ブレーキではABSは作動させることができないので
　　回生ブレーキを油圧ブレーキに切り換える。

5.　切り替えに約１秒かかるので、この１秒間はブレーキペダルを踏んでも
　　ブレーキがまったく効かないのでブレーキが抜けたように感じる。

6.　１秒後、油圧ブレーキが作動しブレーキがかかる、と同時にまだ路面状況が
　　改善していなければABSを作動させる。

トヨタはプログラム変更で上記３のABSを作動させる基準を緩くする、即ち
少しくらい滑っていてもABSを作動させずに回生ブレーキをより長く使用する
ように変更すると思われる。

＜新たな問題点＞
1.　低速でブレーキング時、路面が滑りやすい状態になってもABSが作動しないので
　　空走などブレーキが効かない状態になる。
2.　ABSが作動する基準が変わったとしてもいったんABSが作動してしまえば
　　回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わり、ブレーキが抜ける状態になる。

以上のことから今回のプログラム変更によって何も改善していなのである。
これでいいのでしょうか。　　
　　

業績にブレーキ！　
人が死んでるのに、反省するフリもできないなんて役員失格www

>>198
>低速＆緩く踏んでる状態＝油圧ブレーキ使わずに100%回生ブレーキ。
これMTで言うところのエンブレレベルだよね
それでABSが動作するもんかね
それにその理屈だと減速度によって発生するわけだから低速のときだけとは限らないんじゃないのかなぁ

あやしい

>>199
余裕をもって停止するほうがABSが働かないんじゃない？
キュッと止まるほうがABS動作しやすいと思うんだが。

どうも理解できないな

ヨタ車とはフィーリングが合いそうにないから

絶対に買わない

低速まで回生させて発電量を稼ごうとしたのだろう。
それは間違ってはいないと思う。オレ自身は問題ないので、
リコールじゃなくて希望者だけってのなら
このままでいこうかと。

今日ネッツの前を通ったら、右翼の街宣車が店の前を通せんぼする形で取り巻いとったが、
おまいらのお友達か？

　 　　　lヽ ﾉ l　　　 　　　　.ｌ l　ｌ ヽ　 ヽ
　　　　　　　|　 | ､　　　　 　　. / l｜ ｌ　ハヽ 　ヽ
　　　　　　　|　 |／|　　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ| 　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　＿＿_　＿＿　　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / | -･=-H -･=-|!　|　ｌ　Ａ　ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　// ｀ー─' |ー─'|_ｌﾉ /　 ・　 /
　|　 Ｂ　　l　 トー-トヽ| |ノヽ　 ． ,､__)　　 ﾉ// |　 Ｂ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､ 　　 ノ　　 ヽ　/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　ｰ‐=‐-　／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

いずれにしてもヨタを飼う　奴の気が痴れね。

根本的な改善策はないものだからリコールしようがない｡

なんとかごまかすしかない！！

大事なブレーキにおいてドライバーに相当の違和感与えてる時点で欠陥だろ？ｊｋ

恐るべきアンチ・ブレーキ・システムｗ

>>219
緩く踏んで速度低下の筈が一秒間空転走行
↓
慌てて急ブレ　→　ＡＢＳ作動じゃない？

そんなに頻繁にＡＢＳが顔を出す運転が普通になったこの現状に
恐怖を感じるおっさんな俺は、時代遅れなんだろうな

今回のトヨタのリコールが人の感覚的なものを問題とされるのであれば、
他のメーカーの車、CVTのギアボックスやフライバイワイヤーの車のスロットルの感覚や
回転落ちの悪さ、微妙なスロットル操作の時の空走感。
それらも問題にされるべきではないか。

人の感覚が車の動きとズレが出る車が最近トヨタ以外でもかなりある。
これらも対処すべきではないか？トヨタのことをきっかけにして。

とにかくスロットルのオンは敏感、オフは鈍感。微妙な低速の時の空走感。
今これを問題にすべきだろうね。ABSやシチュエーションを関係なしにシステムの問題がある。

>>だから雪国ではすべてのブレーキ操作でABSが効いてる日が何日もあるって

>>219
二代目プリウス乗ってる感覚と、評論家の解説を信頼すると、だけど…

回生ブレーキはMT車のエンブレよりも強力にブレーキとして働く(多分)
ちなみにMT車でもシフトダウンまで含めてエンブレ効かせれば、やりかた次第
ですがタイヤロックさせることもできます。
高速時は最初から油圧ブレーキ併用なので切り替えのタイムラグが無い。

>>228
え、ABSが働く時に空走するわけで、それだと順序が逆じゃないの？ｗｗ
そうなの？ｗｗｗｗｗ

>>224
そう言ったお前のような感情論は破滅的だね。

トヨタに何の恨みがあるか知らないが、そういう言葉で語るお前が人間として可哀想。

トヨタの問題はそんな問題じゃない。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/29/908213f8db0278063c99f4599b643807.jpg
これも怪しい

パトカーが道路標識に衝突　福井・小浜署員２人死亡
2009/11/03
２日午後１０時２０分ごろ、福井県おおい町岡田の県道で、県警小浜署高浜交番の
橋本和樹巡査長（３６）運転のパトカーが中央線を越えて、反対車線の道路標識支柱に衝突した。
小浜署によると、２人は同日午前９時ごろから勤務しており、
事故当時はパトロール中だった。現場は片側１車線の緩やかなカーブ。
　当時は雨が降っており、同署は走行中にパトカーがスリップしたとみて
詳しい事故原因を調べている。

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　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜ 　故障しない車を作ったら
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　新車が売れなくなるじゃないか
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

「クラウンなんて5年持てば十分」

社長時代に株主総会の席で株主への説明において「例えばクラウンの
オーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば
十分でしょう。過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に
務めます」と発言して過剰なコストダウンで利益を増やして配当についても
増額を目指すとしたため、「顧客（庶民）を軽視した言動」
「顧客の安全と命を無視している」と批判されている。

欠陥車

>>228
>緩く踏んで速度低下の筈が一秒間空転走行

その1秒の発生にABSのシステムが絡んでいるという話では？
ABS必要と判断するも油圧ブレーキ体制整っておらず、
実際は回生ブレーキ解除だけの空走状態の瞬間が発生するとか。

ソフトウェアの欠陥はドライバーの感覚の問題であり
欠陥じゃないという立場のトヨタ

>>228
ABSが制御し続けるかどうかは今回の件と関係無いな

濡れたマンホールや印字面で発生するから、
ABS制御が発動してもガリッの１回で済むと思う

そしてABSの挙動とは関係無く、
回生ブレーキのリレーで欠陥があるわけだ

ヨタ「アメ公はカードローン破綻しそうでもう限界だから中国で車売るぞ」
マスゴミ「オケ。ミンスに政権任せて中国に歩み寄って市場で有利になるよ仕込むわ」
アメ公「すざけんなジャップ。寝返ったらヨタぶっ潰すぞ」
ヨタ「どぞどぞ。販売激減で困るのオメーの国の労働者だからｗｗ」

>>209
いや、それでも間違ってるんじゃないかな。
だってトヨタの最大顧客層って「メカ知らない、オイル何それ」的な
ユーザーじゃん。そういう人たちに沢山売ることで利益を出していた。
そういう顧客層に向けての車に、「操作のコツ」なんて、存在しちゃ
いけないんじゃないかなあ。

ＡＢＳで追突とか
もうクルマのんなよ禿

>>232
初代と二代目末期な俺の感覚だと・・・

初代のカックンブレーキは酷かったが、二代目は大分減った
・・・三代目は減らし過ぎたんじゃね？とか思ってる

昨日、トヨタが平然と「ドライバーの技術が下手クソ」的なこと
言っててまじにポカーンだった

>>240
あぁABSまわりが油圧ブレーキへのリレー制御してるのか
オレは間違いだ

>>232
>回生ブレーキはMT車のエンブレよりも強力にブレーキとして働く(多分)
二台目乗った感じだと、そのときのギアでアクセルペダル戻したぐらいの感じじゃね？

>ちなみにMT車でもシフトダウンまで含めてエンブレ効かせれば、やりかた次第
>ですがタイヤロックさせることもできます。
タイヤロックじゃないよね。あくまでエンジンは回ってるからクラッチがすべっていない限りはタイヤも回転してる。
少なくともロックはしないで、エンジン回転数なりにタイヤはまわってるはず。

>高速時は最初から油圧ブレーキ併用なので切り替えのタイムラグが無い。
へー軽く踏んでる状態でも、速度がでてるときは油圧も働いているんだ。
なら低速に関しては納得。

回生ブレーキ主体なら、
車が移動→タイヤが回転→その力で発電ゼンマイを巻く→発電ゼンマイの抵抗がブレーキ力に
だが、
途中でタイヤがスリップ→回転力を失う→発電ゼンマイ巻き中断→ブレーキ力損失

言いたい放題の俺がもう一言
ＡＢＳと回生は最初からなにも絡み合いはないんだよ
低速になったときどの時点で油圧ブレーキを有効にするかだけの問題だろう

欠陥の責任をユーザーに転嫁してたら客は離れていくだろ

空走感は路面の抵抗が低いかブレーキパッドの抵抗が低いことで
発生するものでしょ。ABSの作動で空走感が薄まることはあっても
その逆はないな。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

黙って改修したんだねぇ。 駆動方式をFRからFFに切り替えた時のころを思い出した。会社のコルサ、自分のブルーバード、ともにじゃじゃ馬どころではなかったな．
わだちにステアリングを取られ、押さえないとそのまま路側帯へまっしぐら．

回生利用はアクセルOFF時のエンブレ程度に留めておいて
ブレーキはあくまで油圧だけにしておけばよかったのに

設計思想が愚かと言うかなんというか

MT車のエンブレ時にクラッチを瞬間切った状態と同じかな？

何つーか責任を取ろうとか本当の事を言おうとかかけらもないんだな

踏み増せば止まるとかだけど、一般人にABSを体験させるためだったかで
フルブレーキをさせたところ、多くの人がいっぱいまで踏めなかったて記事みたことあるよ。
それと一瞬の判断が必要なのに、踏み増せてユーザーに要求するのは無理があるだろ。

ブレーキとかはカックンブレーキとか車種によって癖があってもいいとしても、状況によって
（ウエットとか雪道て意味ではない）効き方が変化するとしたらそらまずいだろ。
運転したことないので、どんな状況かしらないけど、「ブレーキを踏み増せば」とか言うのは
対応としてまずいと思うぞ。

>>249
>ＡＢＳと回生は最初からなにも絡み合いはないんだよ

絡みはある。
回生ブレーキにはABSはない。
ABSを作動させるために回生ブレーキが油圧ブレーキに切り替わる。
そのタイムラグが１秒あるの。
低速でブレーキを踏んだときに回生ブレーキなんて使わずに
最初から油圧ブレーキが作動するようにしてればこんな問題は起こらない。
燃費向上のために回生ブレーキ優先、という
トヨタのハイブリッドシステムの問題。

>>249
回生の場合、ブレーキ力は変えられず一定なんだよね？
それとも回生だけ使用中でも、制動力をかえられるの？

トヨタの品質はトップクラスだと思う。
でも、お偉いさんの対応は、不祥事起こした会社と変わらん。

ＡＢＳ車って乗ったことないんだが、細かなタッチでブレーキを使うドライバーにはやりにくいかもな。
急制動が欲しければ、一発ガツンと踏んでやって、ロックする前にリリース、そしてまたブレーキ入力
ってのが身についているのに、勝手に車側でブレーキを解除されたらその分解除時間が増えることになる。

みんなすごいわ
トヨタもこのスレみると参考になると思うよ設計のヒントにしたらどうだろう

>>241
確かにトヨタ車はアメリカで作っているが
このままじゃGM、フォードが潰れる。

どちらの従業員が多いかを考えれば
トヨタを潰すのが当たり前の流れだ
間違いなく潰されるよ。

世界一になってしまったのがトリガーだった。

>>261
ロックしたら解除とか難しいこと考えずに、
がーんと底まで踏み抜くのが、ABS付き車の正しい
ブレーキング（急制動）です。考えるのはやめましょう。

>262

特に僕ちんの、二代目プリウスのシフトレバーは
入りにくいよ、ポアンカレ予想〜ってのは、絶対に
聞き入れて欲しい。

雪道でABSかけると、ガガガって作動しながら止まらない感じがするのが
空走感なんだろうな、安もんABSだとこういう感じがするのかな？
感覚的にロックしてる方がブレーキ効いてる感じだから
ロック気味に調整するんかな？

>>266
積雪路の場合完全にロックさせた方が停止距離は短くなるぞ。

>>266
昔はABSがあることをわかりやすくするため、わざとABSがかかりやすく設定していたと聞いた
本当かはしらん

横山裕行常務役員（品質保証担当）たら、いかさまゾンビの風情だわな｡
こんなのばっかりなんだろうなｗ．

>>266
ロックしたらリリースすんのがABSなんだから、そりゃ場合によっちゃあ
止まることなくガガガっとどこまでも行くよ？（どこまでもってのはちょっと大袈裟）
止まるまで気長に障害物をよけ続けてください。

>>263
ただ、フォードもブレーキがアレなんだよなぁ
　　　ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13735720100205


こんなのもあるし
　　　ttp://response.jp/article/2002/11/06/20644.html

ＧＭ救済する為なら、リーマンショックの頃にやってるよね。
もっと前から経営不振でスバル株やスズキ株を手放してたんだし。

トヨタは熊本県警に家宅捜索されたときにリコール放置が明らかになった前科があるわけで
安全軽視、低品質のトヨタの体質が暴露されたという事だ。

>>261
おれの乗ってる車のやつは９７年式の某外車だけど
最初の辺のボッシュのABSなんで制御ひどいもんだぞｗ
ブレーキペダルをグイッと力強く踏むと突然油圧が変わってスコーーンと行った
あと電気切れたみたいに重くなって車の挙動がガッコン、ガッコン、ガッガッッガガガガ！！
ってなる。ブレーキパッドがローターを挟む段階が細かくないので極端になる

トヨタ車って足腰弱った年寄り向きの設定っていうか独特の癖があるからな
クラウンなんてそれが顕著でブレーキなんてちょっと踏むだけでグワッと効いちゃう
他社のに慣れた人がトヨタ運転すると急ブレーキ踏みまくりになる

>>267
やっぱりそうだよなABS効きながらそのまま進んでいくのが気持ち悪い
感じになったことあるから
おれもABSカットしてるわ。

俺の車は滑らないんだといって高原のＳ字カーブをスピードを落とさず
走り抜けようとして草原に突っ込んだ同僚を思い出した

>>226
それはABSによる空走感でなくて滑りやすい雪道による空走感。ブレーキを
かけたらタイヤが空転したので（この時点で空走感発生）ABSが作動した。
つまり空走感は路面を滑ってるため。

>>230
バイクのダイレクト感やレスポンスの敏感さを基準に置いたら
四輪のレスポンスは全部糞だってことになっちゃうぜ？

人間の感じるダイレクト感とは人間の数だけあるのだから
ドライバー個々に合わせて加減速度合いをカスタマイズする
必要があるってなってもう収拾がつかなくなる

止まれないのはユーザーが悪い　ｂｙ　トヨタ

うぁぁ…　リコールにしたくないからって…　極悪だろｗ　
小沢が車メーカーになるとこうなるわけだ

さっき、エスティマＨＶに乗ってた人に聞いたんだが、回生ブレーキって
ペダルに足をちょこっと乗せるだけで踏み込まなくても効くらしいね。
その人は低速でブレーキを掛けてて段差とかがあると、「回生ブレーキが
外れる」って言い方をしてた。
で、回生ブレーキは、足をペダルに乗せるだけで効くから、段差で外れたら
踏み込めばすぐに油圧ブレーキが効くし、踏みなおせば回生ブレーキが効く
って言ってた。
今までのプリウス乗りはオタ的なのがほとんどだったから、ネットの情報で
大体みんな知ってたけど、昨年から普通のおっさんとかもみんなプリウスに
乗り出したから、そいうことを知らないんだ・・・て言ってたお。

数人のクレーマーが騒いでいるだけ
ニュースやメディアにだまされないように

最近のユーザーはブレーキも満足に踏めないとは・・
ホントは床をガツンと抜くつもりで踏むのが正しい

ABSは効きはじめたら軽くブレーキを緩めてABSの効きをはずして止まるのがベスト

>>138
簡単にこしらえた結果にしか見えない。
崩れるのは一瞬。

＞＞２３４

そんなに同情するなら、金をくれ、
１２年乗った別な会社の車を飼い換えるから。無論、ヨタはかわね。


だいたい業績ばかりを気にしだすと、品質は落ちるだろｊｋ。

ＡＢＳが働いている状況って、ブレーキ緩める余裕ないだろ。
１ＳＥＣ　空走するって、そんな車良く作ったなって感じだが。

なんか今から思えばトヨタが世界一になったのも、小泉が10年間もブッシュにアナルを捧げた見返りなんだし。
揺り戻しはあっても潰れるこたぁないと思うが、10年前の身の丈水準で落ち着けばよい。
中国が貧乏だった時代ならまだしも、こうも成長してくると、中国市場も意識せざるを得ないし
中国で車売りたければ、外交面でも親中反米路線に大きく政治の舵取りをせねばならんわけだ。
そう考えると現状ではトヨタ＝財界＝マスコミの思惑通りとも思えてくる。
ともかく欧米でのシェアを多少落としてもアジアで有利に物を売りたいんだよこの国は。

誰も止まらないとかいってないのにね。客は。
効かない時間があると言ってるだけで。

今でも街でプリウス乗っている池沼がいるのな。全員殺人未遂で逮捕して欲しいよ。

>>280
(緊急制動時)とつけようよ

減速しようと軽く踏んだら効かずに空走した（ユーザー）
思いっきり踏め（280）
追突されるからやめようね。

トヨタにしてみればこれが普通なのに、それに慣れていない人がブレーキの効きが今まで
と違うってことでクレームつけてるんだろ。
うーん・・・トヨタがかわいそうな気がしないでもない

プリウスユーザーは高年齢ってのもあって、ブレーキ問題が大騒動になってるのも
あるのではｗ
フツーにアクセルとブレーキ間違えて事故るニュースもしばしば耳にするし・・・

エコだったはずなのに、トヨタのエゴになっちゃったかｗ

>はっきり言って、これ回生ブレーキ使ってたらどうしても出ちゃうんだわ
>先代のプリウスにもあったし、ハリアーやエスティマのHVのもあったんだけど
>あの辺までが違和感を感じるで済むレベル

>現行のプリウスって燃費あげるためか、回生ブレーキ解除のタイミング変えた
>んで違和感どころじゃなくて、きわめて危険な状態になってるんよ
>正直、現行プリウスでこの現象経験した人間は、前のプリウスの設定に
>戻しても怖くて雪道でトヨタ車乗ろうとは思わなくなるよ

だってさ

改修ってABSの機能を殺しちゃうことみたいね

>>285

>>288
無知なユーザー相手の商売で、
相手にコツを求めちゃ負けっすよ旦那。
今回は匙加減をちょいと間違えたって感じ。

どんな車にせよ、乗り換えた当初は運転に慣れるまで違和感を感じるものだと思うのだが。
無理やりケチつけてやしないだろうか

>>291
どこからの甜菜？

>>289
最近は､アクセル戻らないとかブレーキ抜けるとか言われだして
「ペダルの踏み間違い」で済まされた事故の一部は､違うんじゃないかって言われてるね｡

おまいら、ここでプリウスを叩きまくって
中古価格が暴落したところで、ちゃっかり安く手にいれるつもりだろｗ

ふへへ

回生ブレーキの基本
ブレーキ中にタイヤがスリップすれば回生抵抗が失われ、当然そのブレーキ力は失われる。
物理的基本現象だろｗ

日本経済没落の始まりだな。

音はしねーし、ブレーキはきかねーし、何で街中殺人兵器であふれかえってるの？
きがついたら政治もマスコミもチョソに支配されてる構図と全く同じじゃん。

なんか民主党みてーだなw

>>299
それが問題になってるんだけどｗ

>>284
思惑通りだったとしたら本当にトップが傲慢過ぎて頭おかしくなってるとしか
中国だって欠陥品なんて欲しがるわけない

回生ブレーキ解除と油圧ブレーキ強化は同タイミングの必要があるにもかかわらず、
タイムラグが生じてるんだろ。
ドライバから見れば、ブレーキが緩んだように状態になる。

皮肉な横断幕
（http://www.kojya.com/images/toyota2.jpg）
三菱自動車が例の件で騒がれていた頃、名古屋グランパス（トヨタ自動車）のサポーターが
浦和レッズ（三菱自動車）に向けて掲出した横断幕。（２００４年６月１２日　豊田スタジアムにて。）

これが後々に何倍にもなって跳ね返ってくるとは、この当時誰が予想したであろうかｗ

月極Pからすべてのプリウスが一斉に消えたw

たとえスリップしても、
最初から油圧ブレーキの場合はしっかりディスクを掴んでいるけど、
回生ブレーキは掴んでないからね。
スリップしてから油圧ブレーキに切り替えても遅いんだよ。

国内ユーザーと国内労働者を大事にしていれば、こういった時に味方になってくれたのにね。
奥田みたいな行儀の悪い経営者が敵を増やしたからこの有様。

ペダルの踏力に対して、リニアに制動力を出そうっていう制御はしてない
って事か…そりゃ気持ち悪いだろうな

ドライバーが操縦して違和感を感じながらでしか運転できない車ってどこの国で作ってるんだよ

米国は訴訟社会、ほとんどビジネス

被害者の振りして、訴訟する連中の宝庫

賠償額兆単位かも。

>>261
どんな昔の車だよｗ

海外でもこの主張で通すのかな？

石油メジャーの陰謀である

油圧ブレーキは普通の車と同じに。
回生ブレーキはアクセルオフで作動するようにすべきだったのかもな。

トヨタもFF式ファンヒーターみたいに
お詫びや注意喚起の淡々としたCMつくるのかとおもたが
「欠陥はない」ってことならやらないか

しかし、なぜ今のプリウスだけこういう問題が出てくるのだ？ブレーキシステムは前のプリウスだって
同じようなものでしょ

たしかこれ以外にもアクセルペダルに結露が起きることでアクセルが沈んだまま戻らなくなるだの
ブレーキのふっとペダルについてもテレビで言っていたな

バグじゃないよ、仕様だよ、ほんとだよ

さすがに、今回の役員の対応はヒドイ。
社員も、そう思ってるはずだ。

違和感が勘違いなら修理しなくていいじゃん

>>321
悪びれた様子は微塵も無く小笑いしながら記者会見してたよねｗ

低速時のABSの発動の条件を厳しくすることは根本的な解決にならない。
たとえば段ボールの紙が落ちていてその上に一輪が乗った時ブレーキを
踏むことなど想定すればABSの機能を切る以外ではABSの発動を押さえら
れない。雪道も走行するのだからこれはできない。だからABSが発動し
ても回生と油圧がタイムラグなしで連動することが必要だと思うが。

こいつら、ほんと腐りきってるな。
コストカットしたら品質がよくなるんだとよｗｗｗｗｗ


伊地知トヨタ専務、「原価低減で品質は向上する」

トヨタ自動車の伊地知隆彦専務は4日の決算発表の席上、リコール問題に関連して
「コスト削減のやり過ぎで（品質問題の発生に）つながったと言われるがそうでは
ない」と指摘した。

伊地知専務は「われわれの原価低減は、ムダ、ムラ、ムリを除くと同時に、いいも
のを安くつくるという設計思想に基づく。品質を犠牲にして原価低減をすることは
ない」と強調した。

そのうえで「品質がいいものは原価もいい。これからもしっかり原価低減に取り組
むし、それが品質（改善）にもつながる」と述べた。

http://response.jp/article/2010/02/04/135914.html

>>318
回生ブレーキを積極的に減速に使うほど､燃費は向上する。
（無駄に加速、減速しないのが一番だが）

燃費向上を狙って、回生ブレーキを使いすぎた結果じゃないかと言う意見がチラホラ。

確実に普天間の影響だな、日本の厄病神だわ民主党。

>>321
まぁ、あの役員は保身しか考えてなさそうｗ

>>324
タイムラグをなくすことが技術的にできるのかどうかしらんが
そうじゃなくて、低速でブレーキを踏んだときに最初から
油圧ブレーキを作動させればすむことだろ。
燃費、燃費言ってるからこんなことになるんだ。

これって、一歩対応を間違えば今度は凍結・積雪路面で急ブレーキ踏んだ時に
操舵が効かなくなることもあるわけ？　教えてエロい人

>>324
というか、ある量踏んで、仮に10の制動力を発揮していたとして
何らかの理由で、どこかの制動力を引いて8になったら
他のあまってる部分から、減った2を調達してくるって制御ぐらい
してもいいと思うんだが…
踏み増せば止まるって言うならなおさら

>>325
いや、彼らの言う品質と我々の考える品質の定義が違うんだろうなこれ

たぶん適切なトヨタタイマーがついているとか、そういうことを高品質と言っていると思われ

>>325
> 「品質がいいものは原価もいい。これからもしっかり原価低減に取り組むし、
> それが品質（改善）にもつながる」と述べた。

ちょっと何言ってんのかわかんないっすねー

>>271
そっちは大問題尾にならないよ。
あくまでトヨタを潰す、これが本題だから。

>>333
それも、たぶんABSが作動してるんだと思う

トヨタ車って日産やホンダの車と違って、ブレーキなんかチョンと踏んだら
ガンッっていう感じで効くだろう？
他と比べてペダルワークの余裕が無いって感じなんだよな
とくにクラウンみたいなジジイ車ではその傾向が強いよなあ
今回の
「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」ってのはトヨタ車に慣れた
人間ほど逆に難しいよな
アルファなんかだと最初ブレーキ踏み始めはすべるような感じでシュルシュル〜って
感じでブレーキパッドがローターを挟んでる音はするが挟み具合が弱いような
感覚がするので、そこでさらにぐいっと踏み増すとやっと効く感じで止まる
プリウスってどっちかっていうとそんなタイプじゃないのかな？

「ブレーキを踏めばきちっと止まる」

なんか「アクセル踏むと走り出す」を思い出すなぁ

>331
こうゆう部分を譲って普通のブレーキにすればエコカーでなくなると思うが。
特に１０・１５の燃費はね。

直前でブレーキを踏む癖の人には、このABSが働いてしまうのでは？
でもそれだとぶつかるよね。

>>338
プリウスって燃費に影響あるぐらいの頻度で症状が発生するの?
それは危ないなんてレベルじゃないだろ

>>290
気の利いたことを書いたつもりか？

なんともはや、旧陸軍の匂いがするだろ。

ABSの問題にするなよ全然関係ない。

誰かからABSの所為にしろと指示でも出ているのか?

アメリカが追い込む気まんまんなのに日本でこんなこといって大丈夫か？

なんで全角で書くのか
ABSって書けよ

　　　　　＋　　　　　　　　＜￣: :｀: : :.ヽ 　　　　　　＋
　　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : ヽ、
　　　　　　 　 ＋　　　/: : : :/: :rｰ弋､: : : : :'; :.ﾊ　+
　　　　　　　　　　　 /: : : : !: :/　　 ヽ＼: : : :' ; :!
　　　　　　　　　　　 ! / : : ! /　　　　 l!　ヽ '; :.! :l
　　　　　　　　　　　 V: : /ﾊl-−　　　T ￣ヽ! !: :!
　　　　 　ｷﾀ━━━l: : i l´.j ＿　　 　 ,＝= .人 :l━━━!!!!
　　　, -−-､_+　　　 l: ;ｲ:l　'"⌒`　　 　 ::::::: レﾉl 　　+
　　r'´ﾉ､　　l !　＋　 jﾊl lﾍ ::::::::　　 '　　 　 /'´ l
　　（'ノ7 _ .r　l　　　　　 ｀Tヽ、　　ｰ　'　 ／ : : ! 　　　　＋
　　 Y￣) ７　/　　　　　　 l : : ＞-,　_ イ/ : : ノ＿
　　　ヽ、　　 L_ 　　　　 　 !: : /-,! イ´./ ;イ_ イ　ヽ 　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい 　
　　　　 ヽ　／　!　　　　　/l: :/に大ﾆ}/:/　 /　　　 ! http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　 / ﾝ　 　 !　　　 ﾉ7// -' ノl!_V:/ l　/　　　 / 　　
　　　　 !'　　　　 l 　 ／/ j/　／ / __!/フ /　　　 / 　　
　　　　 ヽ、 　 　 ! /　 !　|　l! 　 l　! j!　!./　　　 / 　　　
　　　　　　ヽ_ ／ﾉ´　　',_ﾘ .l!c　 ヽ!__lノ./ 　 　 / 　　 　　
　　　　　　　V_ノ　　　　|　　l!.　　　 　 /　　　 /
　　　　　　　 ヽ　　　　 ハ　 l!　　　　 /　／　 !
　　 　 　 　 　 ヽ　 　 /　 l　 l!c　　　/／　　 l
　　　 　 　 　 　 ヽ　./　　 !　l!　　　ノ　　　 ﾉl

>>331
それはやってるはず。
というか今の車ってのはどこのメーカーもドライバーの癖をコンピュータが
ログして標準値に合うように補正してるからね
アクセルの開け具合とかブレーキの踏み込み具合とか、ハンドルの切り方のクセ
とかさ。だから同じ車種なのに友達のを借りて運転すると
「この車、なんか変なクセがついているなブレーキの効き具合が
違うなあやっぱ人によってクセが付くんだな」っていうのを感じるが
実は補正のギャップだったりする

>>298
中古のプリウスって、新車のプリウスを買うよりＥＣＯだよな
本来捨ててしまうような、人が乗らなくなったプリウスをリユースするんだから
新車プリウス購入時以上のＥＣＯカー減税がつかないとおかしい

って事で中古プリウスは　自動車取得税 自動車重量税 自動車税 消費税は無料にしろ

なんだ、ABS作動してたのか。
それなら安全だな。
よし解決！

急減速中に、減速Gが緩まれば、ｽｺっと抜けたような、まるで加速してるような感覚は受けるが。
だからといって、それでブレーキを緩める馬鹿は居ない。
実際に制動距離が伸びたり、何故だかエンジン回転が上がったり（これはプリウス関係ないけど）
して、事故に至るケースがあるわけで。

>>346
手有価なんでお前ほかのスレでも同じようなこと書き込んでるわけ？
工作員？

大丈夫ですか、あなた達のモラル。

カローラワゴンのABSはどうなんだ…。そんなに自信があるのか。
ほんとうにあるのか。命あずけられるのか。

>>346
きちんとそれをやってたら、「ブレーキが抜ける」なんて言う人居ないだろ。

>>346
やってないか、役に立ってないから、空走するなら「踏み増せ」なんじゃ？
踏みまして止まるなら、制動力自体はどこかに余力があるって事だ

我が家の2代目くらいのプリウスもブレーキが凄い不安定だったぞ
低速で効きづらかったり、止まる直前変だったり、止まってる時思いっきり踏み続けないと動いたり

何か変なシステム積んでるのか知らんが、一般者に合わせた設定をしないと駄目だろ

ブレーキがきかないと感じるのは甘え

自己責任

まぁ、トヨタ式HVには、回生＋油圧のペダルと油圧オンリーABSのペダルの
２つのブレーキペダルが付いていると考えると簡単に理解出来るよ。

通常の回生＋油圧のペダルを踏んでいるときに、左右の車輪の回転数差を関知すると、
回生＋油圧のペダルから足を離して、一瞬、どっちのブレーキペダルを踏もうかと、
車が躊躇しちゃう・・・・。
その時間が１秒間・・・みたいなもんだ(笑)

んでその、車が１秒間躊躇する頻度を少なくするために、
左右の車輪の回転数差を関知するセンサーの感度を鈍くして、
今より左右の車輪の回転数差が大きくなるまで、車に差が出ていることを気づかせないようにして
回生＋油圧のペダルを踏んでいるときに、車がそのペダルからなかなか足を離さないようにする

・・・・と(笑)

で、今回の苦情になっているのはプリウスだけなの？

他のハイブリッドは問題になってないの？

トヨタさんさようなら！
他のメーカーに頑張ってもらえばいいだけのことじゃない？

これだけの事をしでかしたんだからさ。。

ま、最近のニッサンとかデザインがガンダムみたいな合体ロボアニメみたいで
どうしても好きになれないけどｗ

昨日と、おとといの会見みんな覚えてるぞ。

今日、社長の会見するらしいけど、言い訳は勘弁。

まあでもプリウスはレッテルカーになってしまったなー

MTからATに乗り換えた時ブレーキが効かない、ブレーキが甘いって思ったな
慣れなんだろうけどな

>>343
日本はアメリカの属国ですよｗ
昔、日本の半導体、エレクトロニクスがアメリカ企業を追い込んだとき
何をしたのかを調べれば簡単に分かる。

歴史は繰り返す
ただし、アメリカは半導体で何とか凌いだが
日本の地位を引き継いだのはサムソンだった。
完璧じゃなかった、今度は同じミスはしないだろう
ヒュンダイもろとも潰してくるよ。

>>360
毅然とした態度や平謝り、事実をしっかりと出すとかならともかく、中途半端な態度だけは止めて欲しいよな…

近ごろはレースの世界でもABSは常識なんだ。
それぐらい今のABSは性能が良いって事だ。
だけど、あえてABSをキャンセルする。
ABSに頼らないブレーキングをまず覚えるんだ。
ブレーキングの難しさをイヤってほど
体に叩き込んでからじゃなきゃABSの本当の使い方も分からない。

フジニュースひでぇ
トヨタの販売台数と伸び率の比較がチョンダイｗｗｗｗ

なぜチョンダイ？ｗｗｗｗ
ホンダとかニッサン、欧州メーカーとかは？

なぜにチョンダイ？ｗｗｗｗｗ
そんなにコリアよいしょしたいのかｗｗｗｗｗ

うぜぇｗｗｗｗｗｗｗ

きちっと止まるっつっても1秒間ブレーキ効かないんだろ？
車で1秒ブレーキ効かないとか余裕で死ねるわ

事故が起きるのはこんなケースか。
海岸道理の交差点が近づいてきました。車間が詰まって軽くブレーキをかけたとき
風で飛んできた少し砂のかぶった場所を取りかかりました。ABSが発動して1秒未満
ブレーキがの効きが抜けました。パニックになり何もしないまま追突しました。
または、あわててブレーキを強く踏んだら急に制動がかかり追突されました。

こんにゃくゼリーと同じ
バカにまで対応しないといけないアホらしさ

トヨタは悪くない　　
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない

>>362
ＭＴからＡＴに乗り換えて、ＡＴのほうがブレーキが甘いとか言う程度なら
ドライバーの馴れで解決できる。

特定の条件で「ブレーキが抜ける」のは、馴れの問題ではなく欠陥車。

こりゃ社長はクビになるな。これでならなかったらおかしいだろ。

だいたい、電気的に全部コントロールするってほど、パソコンから推定するＣＰＵ＋ＯＳの信頼性が高いとは思えないが。

>>365
ABSはタイヤがロックしないと動作しないからねぇ・・・・・。
雪道や凍結路ならともかく、ドライや通常の雨の日なんかでも、
タイヤがロックするぐらいブレーキ踏み込める人なんか、そうそういないね・・・・。

>>365
プロじゃないんだから画期的なシステムだろうがなんだろうが、人間がいちいちそれに合わせないと駄目になったら終わりだと思う
つまり、一般的な道具としての地位を自ら捨ててるって解釈でいいんだね？

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! アメリカではリコール
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　日本では自主改修
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐-　 /　これが
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　トヨタ・フィーリング!!
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

>>365
・・・どっかで見たような台詞だなぁ。。。

これって、ABSの作動がブレーキの抜けと感じられるのではなく
切替の1秒間完全に抜けた状態になるって認識でいいんだよね？

前者なら、結果的にはABSの方が短距離で制動できるはずだから。
（ABS以上のコントロールができる達人は別として）

昔、Ｂｂのブレーキの効きが強すぎて
何度か体が前のめりになったことがあって
それトヨペットに文句言ったら
「そういうものなんです。それが普通です」
って言われたことがある。
今回もそれと似たようなものなのかな？

【経済】「（リコール対象外のトヨタ車の）下取り価格や中古価格が下がった」　トヨタ相手の集団訴訟続々…米やカナダで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265361503/

回生ブレーキは素晴らしいものだが。
人命はエコより優先。

一定以上の踏力で一定以上の速さで踏み込まれた場合、回生ブレーキはキャンセル。
全てを通常の油圧ブレーキ+ABSに回さなければダメだ。
エアバスのｵｰﾄｺﾝﾄﾛｰﾙでの着陸姿勢制御で起きた、悲惨な事故と同じ。
緊急時には、要らぬモノは切れ。

踏み増せば止まる？空走感？
ブレーキが効かないのは、踏みの浅いユーザーの操作ミスで、だから止まらなくて当然、と？

正気か

>>364
豊田家が頭を下げるとは思えないので、口だけの謝罪で、終始言い訳だな
今まで警備上の理由で隠れてた奴なんだぞ

9時って皆がポニョを見てる時間に合わせてくるのもセコイ

実は横滑り防止装置がABS作動を含むブレーキングに変な横槍入れてるという可能性はないのか？

　　 　 　 　 　 　 　 ／￣＼　　　　 _　-- -　_
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　＼　, -‐､/￣｀Y ￣　_／｜ / ::::::::::::::::::::::::::＼,:::::＼
.　　 'ﾉ　　.′　.:l"￣￣ ﾞr､｜i:::::::::::／ :::::::::::::/ﾉ:ヽ::::::ヽ
＼　 |　　 | 　 　| 医　 　 |::| | |::::::::/ ::::::::::::: ;/ 八从､:::::ﾊ
　 `､ﾍ. 　｜ 　 .| 　師 　 |::| | |::::::::{:::::／／/ 　　／_ﾞV:::::ﾄ、
　　 l　l , -vｰ 、|　 　　 |::|｜|:::::.::∨:::Z≠- 　 ｲ"i 〉ﾊ::::| |!
　　｜ |l＿j|＿} ゝ=,-─ ､｣ ヽ-､_::::∨'l,｡ ｝｀　　 ﾟ-’ |:::::ﾘ '
.　 　l　`ー''ｰ一’　| 　,_人ｰ" |:､ ＼::＼`｀　＿｀,　　,!:::/　　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい
　 　 ヽ 　 　 　　／! 　　　｀　Λi.　 ﾄ､:::::ヽ '､_｀ﾉ ／::;ﾊ_　 http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　ヽ　　　 / 　 ＼ 　 　 / ! |｀ ｜＼::::〉ー-ｲゝ､:::＼` ､
　　　　　＼ 　 {　　　　｀　／ / / 　 | 　.l､:::＼ｰ,ソﾍ＼ﾊ}　 ＼
.　　　 　 　 `ーヽ､＿ ,. 彡／У　　/　 / ＼ﾊ}:::＼ |:::/ | 　 　 ` ,
　 　 　 　 　 　＼::::＼__／／　　／　 /　　　＼:::::｀il/／r-=ィ" /
　　　　　　　　　 ｀ｰ＝=-"::::::::::"::::::;/:::::.. 　 　 ｀ｰﾐy"　|/　丶/
　　　　　　　　　　　｀ー──''"￣ﾞ､＼　 ｀　　　　〔_］ 　|" 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::i ＼ 　 　 　/＼＼! 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !:::ｉ 　＼ 　　'　 　＼＼‐'
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉:i:、　　　　　　　.:ﾑ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/ヽ　 　　　　　 .::{ ∨
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／{ノ　　 　 　 　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／:／::＼｀丶---- ‐ "／∧

カイゼン＝コストダウン
　　　　
　　　　　↓

トヨタフィーリング(欠陥車)

　　　　　↓

リコールNO1のトヨタ



　　　　　

赤信号で止まる場合、
A社の場合はフルブレーキして下さい、B社の場合は軽く踏んで下さいでは、
慣れろと言われても限度がある罠。

>>374
タイヤのロックまで行かなくてもABSは関係あるよ
制動と旋回にどうタイヤの力を配分するかにも関るから

トヨタってちょっとでも売り上げが落ちると徹底的にコストダウン（品質ダウン）
するんだってよく分かった。トヨタの車は優秀だけど、今の時代の車には乗らない方がいいな。

>>378
その通りでOK。
ABSが作動したときのブレーキ系統の切り替えに
タイムラグが発生すると言われてる。

>>374
>>374


>ABSはタイヤがロックしないと動作しないからねぇ・・・・・。

ブレーキと感覚がずれるのは危険。重大事故が起きるよ。
トヨタの説明は強引でおかしい。
アメリカが納得するかどうか？

【マスコミ】 「日本列島沈没！」 韓国、トヨタのリコール問題で大はしゃぎ報道？…日本以上の報道ぶり★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265361021/

２１：００からやっとアキオが記者会見するらしいです。
もちろんアキオの隣には女将が座って囁きますけどｗ

リコール台数世界ナンバーワンの記録のために頑張ったんだろ？
ギネスに申請しないの？

安かろう悪かろうでは、６０年代の日本の品質に戻ってしまうよ。
当時アメリカからバカにされたオリジナルのMade in Japan のことな。

囁き会見。

お客様の感覚の問題です

トヨタがいくら稼いでも日本国民の懐には入らない仕組みになってる
トヨタが潰れても日本国民の生活には全くの影響はありません。

じゃあなんでリコールになったんだよって話だよね

これは欠陥ではありません。仕様です。ｷｯﾊﾟﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by M$

>>381
今でもそうなっているよ、高速域の制御ではね。
ただ低速域では、踏力・踏み込む速さとは関係なくタイヤがロックしてABSを作動させなきゃならないから
こういう問題になっているのさ。

雪道や凍結路など、１０キロ以下で、ソローーーっとブレーキ踏んでも、ロックするときゃロックしちゃう・・・。
ロックすればABSを動作させなきゃならない。
ABSを動作させるためには、まず回生をカットしなくちゃならない。
ABSを動作させるために回生をカットするには、ロックする前に生じる左右の車輪の回転数差を関知しなくちゃならない。
けど、左右の車輪の回転数差を関知するだけじゃ、段差によって差が出たのか、スリップによって差が出たのかわからない。
だから、段差を越えただけで、ABSを作動させようと、車は回生ブレーキを切って油圧に切り替えちゃう。
結果、段差を越えただけで、１秒間ノーブレーキになる。

で、スリップによって回転数に差が出たと完全にわかるまで、車に回転数に差が出ていることを伝えないようにしちゃおう(^o^)/

はじめから取り説に書いておけば良かったのにね

>>399
愛知発の大量の犯罪者が発生する。
奴等はチョン気質だからやることえげつないぞ。

>>388
そりはABSじゃなく、TC。
トラクションコントロール。

トヨタがつぶれれば日本も潰れると思うがね
たしかトヨタって日本の財産の１割を占めてんだろ？
潰れたらマジでやばいだろ

旧プリウスに４年間乗っています。

晴れた日はブレーキ抜けしたことは４年間で一回もなく、
回生ブレーキも快適で安心して停止出来ます。

怖いのは雨の日の下り坂で、軽くブレーキを踏んで徐々にスピードを
落としているのに途中でスッとブレーキが抜けた感じになり、
心臓が止まりそうになったことが何回もあります。

晴れの日は他の車以上に快適で問題無いので、
雨の日だけブレーキ抜けしてもぶつからない程度で車間距離を取り、
最新の注意で運転すれば大丈夫だと思います。

>>406
心配しないでも倒産するわけがないｗ

>>394
副社長が囁くんじゃないか？

<日経>◇トヨタ、豊田章男社長が21時から品質問題で記者会見
　トヨタ自動車の豊田章男社長は５日午後９時から名古屋市内で、
品質問題について記者会見する。佐々木真一副社長も同席する。

トヨタは日本国民の生き血を吸ってのし上がってきました。

当然寄生虫のようなトヨタが潰れれば日本の病はなおるのです。

>>406
そういう奢りが隠蔽･言い逃れ体質になってるんだよな。
悪質だ。

空走感！

それは想像を絶する未体験ゾーンの始まりだった！

このフィーリングをいままで誰が予想できたであろうか？

運転することの『ドキドキ感』・『生きていることへの感動』

止まれ！

>>407
なるほどプリウスは安全なくるまだ。
雨の日は注意するように教えてくれてるんだね。

２１時からの会見楽しみだ。
これ以上、ドルジ踏むなよ。

>>408
いやそれは知ってるけどね
結局国が補助する形で無理矢理倒産しないようにするんだろ
なんだかんだいって日本にダメージ大きいのは確かなわけで
もしそうなったら嫌だわ

人をゴミのように扱った呪いの仕返しのように
これからどんどんクレームでてきそうｗ

>>1
なあ。
1秒間の空走距離って結構バカにならないんだが
高速道路で1秒間の差がでたらかなり事故の確率高まるよな
ブレーキがきき始めるまで1票だぜ

>>405
・・・。
バカ？

トヨタ問題はまだまだ終わらないだろうね。
次に来るのはコンピュータ制御不良による暴走問題。
フロアマットでもアクセルペダルでもなく
制御コンピュータ不良によるエンジン回転数急上昇。

もうアメリカは手を緩めないだろうから
ここまでいきつくだろうな。
もうそうなったら全車リコールの可能性もあるぞ。

前乗ってた１５年式アルファードが新車時からこの空走感？の症状だった。
ディーラーに持ってったら「気になるようでしたら調整します」とのこと
でやってもらってから２年ほどで同じ症状が出た。

>>419
リコールで直せればまだいいけどな

回生ブレーキとABSは、原理的に両立しないものなの？

>>417
１秒間のタイムラグが出るのは、車がABSを作動させようとしたとき。
高速道路で高速走行中に車がＡＢＳを作動させようとする事態になるということは、
もう、事故になるという事態に陥っているってことだよーーーん。

ニューヨーク・タイムズ紙早版ヘッドライン（5日付）

［経済面］

　★トヨタ自動車の現地工場閉鎖で揺れる米カリフォルニア州、州議会が「自国商品買い」議案を採択へ。


自業自得ですねw
人を大切にしないトヨタは倒産して人の痛みを知る必要があるのです。

>>412
ワロタｗ

>>53
時速10Kmで四畳半の部屋一個分くらい余裕で（ノーブレーキで）通り過ぎるわけだな

下請けと期間工と派遣から搾り取って溜め込んだ資産を
全部吐き出すまで、トラブルは続くんだよ

14 ：摩擦クン：2010/02/05(金) 13:26:59 ID:YO9m3Caw

トヨタのブレーキ不良問題ですが・・・
問題が見つかったのは、米部品メーカー、ＣＴＳが設計・製造した
「フリクションレバー」と呼ばれるアクセルペダルの付け根にある部品。
じゃあ　アメリカ製部品を使わないようにしましょうね。

>>418
ABS・・・つまり、アンチ・ブレーキロック・システムが、ブレーキロックもしていないのに動作すると、
考える方がバカ(笑)

癖をつかんでちゃんと停止出来るようになる前に脳がバグる

不良会見

リコールによる諸費用と売上げ減による機会損失っていくらくらいなんだろう？
トヨタクラスになると数兆円になるの？

日本で作ってアメリカで売ると儲かる！日本人が買わなくても問題なし
って言ってたけど。ご愁傷様

>>432
プリウス以外も含めて、１７００億〜１８００億円程度らしいね。

>>429
そこは置いといて
タイヤの力（グリップ力）というところをエンジンのトルクと勘違いしてない？

>>422
ABS制御装置と回生ブレーキの製造元が違うという可能性がある
それぞれ別に作られて統合されてないとか

あのバカの会見で社内完了システムの愚かさが如実にwww
まあ、稲葉の白ウサギにでもなりなさいな

そんな言い訳でいいわけ?

>>435
勘違いしているのはチミだと思うけど？？？？

中国にソースコード提出して検証してもらえばＯＫ

アキオが調子こいて道楽でこんなプロジェクトやってるから
品質管理が手抜きになったんだろうなｗｗｗ
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/custom-cars/

>>436
別ぽいよん
http://www.advics.co.jp/jp/news/press/2009/090528.html

>>441
プリウス G Sports Concept

だと？ｗｗｗｗｗ

屍姫っていうアニメでプリウスが暴走して高架道路から落下＆燃えたのを思い出した

>>427
期間工や派遣を使ってまで日本製に拘る必要がなくなりそうだな。

極端だけど、日本人が使う分だけを日本人が日本で作る事になるかも。

前原国交相

（更新：02/05 18:52）

トヨタは顧客への配慮が欠如しているように思う



前原よく言った
トヨタは顧客をなめてるね

普通でも停止距離には空走時間0.75秒含まれてるのに、時々1秒追加されるのか。
緊急時の1秒はデカイだろ。

>>441
PRIUS CUSTOM PLUS CONCEPT　わろたｗ

>>436
普通に製造メーカー違うでしょ、
ただ製品化する時にテストはするだろうから普通ならそこで合わせるだろうけど
もしかしてなのかな、

ABSの国内メーカーは車屋さんじゃないんだよね、トヨタも元はそうだけど。

電力回生を使ったブレーキがどういうものであるか分からないけど、構造を理解せぬまま流行で買って文句を言うのはお里が知れるな。
もちろんそれを十分に説明せぬまま売るセールスの人にも問題はあるだろう。

ABSはブレーキの油圧をカットしてタイヤロックを防ぎアンコントローラブルにならないためのシステムだ。
タイヤが動いている以上、制動距離が長くなるのは当然。動摩擦係数より静摩擦係数のほうがμは大きいから、ウマくはまれば制動距離も短くはなるだろうけど、ケースバイケースだな。凍結路面で言うなら四輪駆動のジープだってひっくり返るぞ。

車間距離をとっていなければどんな車だって追突するさ。
ユーザーのクレームだってアメリカの話題が入ってきたからこそだろ。
それまではなんだったんだよ、とつっこみたい。
高速道路でぶっ飛ばしてるプリウスに乗ったバカが如何に多いことか。

もしも今スタン・ハンセンがデビューしてたら、別名は「ブレーキの壊れたプリウス」になってたわけか
危なかったね、ハンセン

タイヤがロックするほど締め付けた油圧を断続的に解除して断続的にブレーキをゆるめる・・・ＡＢＳ
タイヤのグリップ力を越えて横滑りを起こすのを油圧を断続的にかけて断続的にブレーキをかける・・・TC

全く逆だよーーーん。

>>450
「分からない」まま書いちゃうのはどうなんだ？
おまえのお里が知れないか？

>>446
自民党政権だったらこの言葉は絶対になかったねｗ

>>448
ブレーキの大口径冷却ダクトとか、意味あんのかコレｗ

情弱度合い

情弱　　　　　　　　　　　　　　　　　中程度　　　　　　　　　　　　　　　　　情強

トヨタ＞＞＞ヒュンダイ＞＞三菱＝マツダ＞スズキ＝スバル≧日産＞ホンダ

基盤まで話飛ばしたくないから隠してんの？ｗ
さっさと次の言い訳思いつけよｗ

>>450
で、何？　　レベルのレスだなｗ

>>429
そのABSは本当の初期の初期のABSの考え方だよ
ABSは単純にロックさせずに、まっすぐ止まるという面と
制動中に、ハンドル操作を受け入れるという面がある
その中でも、ハンドル操作に対してしっかり付いてくるか
アンダー気味になるか、アンダーになるかのさじ加減を
配分するのがABS
そのさじ加減を、もっと積極的に使っていくと、今度は
スピン防止などの安全装置にまで発展していく

これってペダルに反応がないからブレーキが効いてないと思うってだけだろ。

ははは、ようやくリコールを検討中だとさwww

てめーの感覚がお菓子いって気づけよ！！！

>>450
＞高速道路でぶっ飛ばしてるプリウスに乗ったバカが如何に多いことか。

この点だけは同意するｗ
燃費いいからって調子こいて飛ばしてるやつ多いよな。

今回の件でヨタの車絶対買わないと心に誓った。

>>450
問題なのは、実際にABSが利いて制動距離が伸びることじゃなく、
ABSを作動させる前の準備として回生から油圧に切り替わる際のタイムラグで
制動距離が伸びること。

このトヨタの問題は、ABSが動作する、動作しないは関係なく、
車がABSを動作させなくちゃと思っただけで制動距離が伸びちゃうこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★★★★トヨタ栄えて国滅ぶ！？トヨタの営業利益と日本のGDPの隠れた法則　経済につ
いて本気で考えよう★★★★

●：日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
○：トヨタ連結営業利益（兆円）

2000年---------+---------+---------+---------+---●　3位　
2001年---------+-----○0.77兆円
2001年---------+---------+---------+---------●　5位
2001年---------+-------○0.87兆円　
2002年---------+---------+---------+-----●　7位
2002年---------+---------+-○1.12兆円
2003年---------+---------+---------●　10位
2003年---------+---------+------○1.36兆円　
2004年---------+---------+-------●　11位　
2004年---------+---------+---------+--○1.67兆円
2005年---------+---------+-●　14位
2005年---------+---------+---------+--○1.67兆円
2006年---------+---●　18位
2006年---------+---------+---------+-------○1.88兆円
2007年---------+-●　19位
2007年---------+---------+---------+---------+----○2.24兆円　
2008年---●　23位　
2008年---------+---------+---------+---------+----○2.24兆円

国交相：トヨタは顧客の視点がいささか欠如していると考える
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=ax41yqc4Uz4k


やっぱり政権交代は必要だね
日本をめちゃくちゃにしたトヨタを叩き潰すなんて自民じゃ絶対無理だったからね

>>422
回生ブレーキでABSすりゃ（・∀・）

>>459
今も昔もABSは、高い圧力が掛かったブレーキ油圧を、瞬間的にガガガッとゆるめるだけなので、
そんな動作中に、
アンダーになるか、オーバーになるかのさじ加減を油圧配分するなんてことは出来ません。

いまもエコカー減税とかで血税をむさぼる吸血企業を生かしている
民主政権のどこが自民と違うってっwwww
少しはものを考えて癒えよw

改善じゃなくて改修だろうがｗ

横山のニヤニヤ会見スゲー感じ悪かった
なんなのあのオッサン
ユーザーなめてんのか

ABSだけじゃなく他の箇所も危ない気がしてきたｗ
あとどれだけ隠しているんだろうねえ、トヨタはさ

これでリコールなら
三菱ディオンなんてどうするんだよ
エァコン入れてエンジン始動したら回転数が1500回転になる
交差点でブレーキを踏むといきなり回転数が上がる
三菱にクレーム言ってもまったく聞いてくれん

まあ火の無いところに煙は立たないと昔から言うしｗ

１秒程度からどのぐらいの時間短くできたかは説明されていない。
客をなめとんのか？トヨタ！

>>468
できなきゃスタビリティコントロールなんて装備は夢のまた夢だよ

>>472
いま、トヨタとひと括りで考えると、アクセルが戻らなくなりブレーキが抜けるかも知れないメーカーって事だ。

車として､完全に終わってるな。

アクセルを踏めば加速して離せば減速、ブレーキを踏めばスピ−ドが
落ちて、停止すると思ったところに停まるのは基本中の基本。あまりにも
当たり前すぎてwww。　

世界のトヨタになにかがおこるww

Ｓ＆Ｐ：トヨタの長期格付けを「クレジット・ウォッチ」に指定
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&sid=a2lUmg66kW9w&tkr=7203:JP

>>471
同意
あの記者会見、もはや全ユーザーに対する宣戦布告にしか見えんかった
トヨタ許すまじ

改善じゃなくて改修だろうがｗ

ブレーキ問題は　常務と副社長の
首を狩るまでは許すなよ〜ぉ

>>477
ミスは認めないから、もちろん責任も認めないｗ
最悪だねｗ

>>477
たしかに、トヨタ終わりだね

>>473
仕様なので修理不能です。文句を言うほうが間違っている。

そろそろトヨタの上層部や広報の暴走に、
よく効くブレーキ「ＡＢＳ付き」が必要だな。
ＪＡＬ製で十分だな。

>>483
で、そうやって突っ張ったところは
その後証拠を突きつけられたときに「悪質」とされて
手痛いペナルティを受けるものだよなぁ

>>469
減税って意味わかってないね
今まで吸い取られすぎてるから
戻してもらってるだけだよ

今晩の社長の記者会見の内容によっては、週が明けたら、株価ストップ安とか、
あるかもしれへんね。

もしかして、ヒャッハー時代の幕開け？

>>477
まだステアリングが残ってるじゃないか

　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　 １秒なんだからよ、細けぇ事はいいんだよ！！
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　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

オバマ

ハゲタカに買収させて、アメリカ企業にするんだよ、
メディアの叩きが足りんぞ、もっと株価を暴落させろや。

>>476
だから、そりはABSのセンサーを利用してTCをしているだけ。
ABSはあくまでブレーキをゆるめるだけなんだから。

まあ最近のトヨタ車に乗ってるやつらなぞ、
ブランドだけで中身なんかまったく見てない情弱だけだよ

>>473
エアコン付けて回転数が上がるなんて普通でしょ。
交差点の話は詳しく聞きたいけど。

エコカー減税が企業献金だと気づけないアホがまだいるんだねww
おめでたいわww

>>494
それよりホンダオタで名古屋市内なのに
ホンダ車だけでも5台所有しているうちの親父を何とかしてくれ。
お金がもったいない・・・・。

家庭用車種にレーシングマシンの性能、しかもプロドライバーのテクニック求める馬鹿がいるスレはここですか？

「ブレーキを踏めばきちっと止まる。」って・・・もうなんか
このコピペ思い出した。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>476
つまりね、TCの機能が付いていなければ、ABSが付いていても、
制動と旋回にどうタイヤの力を配分するか・・・なんてしてくれないんだよ。

ABSはあくまでも、タイヤのロックを断続的・瞬間的に解除する機能で、
その機能が故に、タイヤがロックしないと作動しないのさ。

チミの言っている事は、そのABSのセンサーを利用して、ABSじゃなくTCを作動させているの。
んで、もちろん、ＴＣが作動中にタイヤがロックすれば、ＡＢＳも作動する・・・ということ。

>>493
スピン防止デバイスの類はABSを逆利用して車輪一個一個にブレーキ掛けてるよ。

前原大臣
「豊田は顧客の視点がいささか欠けているのでは？と思います」

>>493
知ってる?
ABSを旋回にもより積極的に使うって方向に使ったのに
SW20型のMR2ってのがあったの

>>491
リアルにそう思ってるらしいから困るｗｗｗｗｗｗ

>>498
お？どこにいるんだ。ぜひ教えてくれ

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ユーザーはよう、細けぇ事はいいんだよ！！
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Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ

>>472
２ｃｈで一時電子制御スロットルの話しが出ただろ
アクセルもどらず死亡事故まで引き起こしたやつは
ペダルが悪いといって補強してるがアメリカは電子制御スロットル
の制御の欠陥を疑ってる

これプリウスのブレーキの特性理解してない奴が騒いでるだけだろ？
別に欠陥じゃないじゃん。
ブレーキ特性理解して、低速時のブレーキングは強めに踏むか、
早めにポンピングすればいいだけ。
そんな運転技術ないというなら、そういう奴がプリウスなんて最先端の
オタ向けの車に乗るのが悪い。

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　2chなんて朝鮮人と右翼でスレ流しとけ！！
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Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ

>>455
ある。
ブレーキが樹脂ピストンだからな。

>>499
240Ｋのまちがいだよね？？
つりか？

>>500
おやおや

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　 そんときゃあ、サイドブレーキ引ばいいんだよ！！
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　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

>>507
そういうプログラムの欠陥なら100件の苦情などではなく、全ての車で起きて何万件
という苦情が来る。
100件レベルということは、運転技術が未熟だというだけのこと。
素人がF1カー運転して、何かおかしい、と文句言うようなこと。

>>501
だからそりはABSじゃないと何度言えば・・・ _|￣|○

ABSのセンサーを利用して車輪一個一個にブレーキ掛けるのはABSじゃなくてTC｡

んで、ABSのセンサーを利用して車輪一個一個にブレーキ掛けるなんてことは、
ＴＣ機能が付いてなけりゃ、ABSが付いているだけじゃやっちゃくれない。

ABSが働いているとは言わず、ＴＣが働いていると言うの。
ABSが働いているのはタイヤがロックしたときだけ。

トヨタ死亡確定だろ。

>>402
なるほど、そういうことか。
でも旧型ではほとんど出ないらしいから、10km/h以下では油圧ブレーキメインにするようにすればいいだけじゃないの？

>>514
要するに欠陥があっても苦情が少なければ欠陥じゃないと言いたいんですねw

そりゃエンストしてアシストなくなってもブレーキがつんと踏めば効くけどさ。
踏みしろが一定なのにブレーキの効き方が変わるなんて車は乗りたくないな。

エコ変え(笑)　お買い時(笑)　に乗せられた結果がこれだよ？ｗ

ぷりうす(笑)ども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
お前サイドブレーキって車体の下からカギヅメかなんかが出て、地面に食い込んで
車を止めると思ってるだろｗｗ

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　安かろう悪かろうは過去の中国
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　今は高いが危険の安物車が大流行り！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　てへw
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ D A

>>514
F-1並の運転技術や感性が必要な車なんだｗ

ｲﾗﾈ

>>514
確かに販売台数にたいして件数少ないな。
ABS作動させた事ない奴が止まろうと思った直前で濡れたマンホール踏んだらブレーキ効かなかったとか思うだろうね。

>>518
> 要するに欠陥があっても苦情が少なければ欠陥じゃないと言いたいんですねw

それは欠陥とは言わないだろｗ
コンニャクゼリーを喉に詰まらせて窒息して、欠陥商品だと騒ぐのと
同じレベル。自分の責任だろうが。

止まるか止まらないかじゃなくて今までと同じ使い方が出来ない機構を
よりによって命に関わるブレーキに組み込んだ時点で社会的責任を問われるだろうに。
マイナーメーカーならまだしもトヨタの一般向けの車種となればなおさら。

MSのウィンドウズはユーザーが貴重な金と時間と
入力データをすり減らしてデバッグしてくれるが、
ヨタのプリウスはオーナーが貴重な金と時間と
命をすり減らしてブレーキ制御のテストをしてくれますｗ

>>515
もうバカすぎて君がかわいそうになってきたよ…

ttp://toyota.jp/estima/safety/active/index.html
>レーダークルーズコントロール(ブレーキ制御付)

>ブレーキ操作があった場合には、プリクラッシュブレーキアシストを機能させ
>制動力を高めます。

>(ドライバーのブレーキ操作が無い場合)
>自動的にブレーキを作動させて、衝突速度を低減します

>EBDは、制動時のタイヤロックを防ぐABS機能に加え、
>車両の走行状態に応じて前後・左右輪に最適な制動力配分を行ない、
>車両安定性を確保することで、優れた制動性能を実現します。

>電動パワーステアリング（EPS*3）とブレーキ制御（VSC*4、ABSなど）、
>駆動力制御（TRC*5）の機能を協調させることにより、
>車両の挙動が安定する方向に操舵トルクをアシストするシステムです。

回生ブレーキを使うためには、発電側の電圧が走行側より高くなければ
十分な電力回生を行うことができず、ブレーキ性能が低下する現象（回生失効）が
発生してしまう。
よって、三代目は二代目より電圧高く設定してるから、おかしくなっちゃう。

この程度でトヨタが死ぬっていうならサムスン死んでるだろ

>>517
旧型は問題出てないのか？なんで制御変えたんだろな？
やっぱ、回生効率を優先したのかな
旧型もABSくらい付いてたと思うが

アメリカなら無防備なところをプリウスで凸されて

トヨタのフィーリングが僕には合わなかったようだハハッって言われるレベル

>>521
かっけーｗ
その場でターンしたり、ピックを支点にしてグルグル回ったりできそう。

クレームに対して、この手の「仕様です」な対応で
答えたら半端なく怒られる事が多い。

この手の対応をする企業は間違いなく
大企業病って奴に陥っている。

>>495
これも気になる。

> 578 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/05(金) 13:19:23 ID:K2Lmq7+X0
> >>530
> たぶん、走行から停車した時にエンジンの回転が急に上がるからじゃない？
> 俺が昔乗ってたカローラ（ＭＴ）は夏場なんて走行中は普通だったけど、停車したら急激にウワーンって2000〜3000回転に上がったからね。
> 走行風が無くなってラジエターを冷やすためにファンを回してるんだと思ったけど。
> 停止寸前に、急にエンジンの回転が上がってドライブのまま突っ込むじゃないか、って今は思ってる。

空走感が問題なんだろ
それを何とかしろよ馬鹿が

車の基本動作を無視したからだよ
というか物作りは安全方向に振るのが基本だろ
今回はトヨタの物作りの姿勢が良く判った

>>517
いんや、10km/h以下では油圧ブレーキメインにするようにしたら、
段差や滑りやすい路面じゃなくても、
10km/hにさしかかったときには常に回生と油圧の受け渡しがされちゃうから
今よりもっとヒドくなっちゃう・・・・。

>>514
おまえアホなのか？
ペダルが戻らないのが運転技術？
低脳バカは小学生からやり直して来い池沼ｗｗｗ

とりあえずトヨタ車、止まれないんだったら、最初から動かないように作れば、安全なんじゃないか？

>>515
TC（トラクションコントロール）とESPなどのいわゆる横滑り防止機能は違うぞ

低速で濡れたマンコホールの上とかでABSが働いたら、ポンピングに
なるんだから制動距離が伸びるのって当たり前の事じゃないの？
なんか初めてABS付き買った貧民が、慣れてないだけだと思う。
プリウスで騒ぎが大きくなってよかった。日産一同。

>>515
トラクションコントロールがブレーキを制御するシステムってのははじめて聞いたがソースはあるのか？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
ウィキではアクセルコントロールするのがトラクションコントロールと書かれているぞ。
俺の知る限りこちらが正しいのだが。

ブレ〜キを踏めばとまるそうです。
あれっ？　運転手は何を踏んでたんでしょうね？

トヲタも言い訳が上手くなりましたねｗ

アメでもだけど、下請けに責任取らせる算段でもしてんのかなｗ
さて、そう旨くいくかなｗ

>>524
そうそう。そういう勘違いの可能性が高い。

>>526
今までと同じ感覚の車に乗りたいなら、ハイブリッドなんか選ぶなよ。
ハイブリッドカーってかなり特殊なものだと理解しないで買ってるんじゃないか？？

あんたの言ってることは、オートマに乗って、ギアチェンジするためのレバーが
無い車に慣れてないから、ギミックつけろとかいうのと同じだぞ。

>>528
バカはオマエ(笑)
ちゃんと、

＞EBDは、制動時のタイヤロックを防ぐABS機能に加え、

と、ＡＢＳじゃないよって書いてあるだろ(笑)

ホンダ　レースは、走る実験室
トヨタ　公道は、止まらない実験室

>>538
だって、常に回生じゃないし、回生の制動力は可変じゃないから、
いつかどこかで油圧メインに切り替わるんでしょ？

>>41
ABS出始めのころもこんな感じだったのかなぁ

>>543
自己レスすまんｗ
アクセルをコントロールでなくエンジンからの駆動力をコントロールだ。

タイヤがロックする直前が　摩擦係数が最大なのだよ　滑りだいしちゃうと　がっつり落ちるものなの

　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　　ごちゃごちゃ言うな！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　 一秒なんて気にすんな。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　車間距離を300M位とっとけよ！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

おもしろいのが二人いるな

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　最初から運転しなきゃいいんだよ、単純なことじゃねえか！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ

>>543
トラクションコントロールもＡＢＳも似たようなもんでしょ。タイヤを空転させないように
運転者ではなく車で勝手にコントロールするということでは。

>>539
それは踏み方が悪い。
ほとんどの人はそんなトラブル起こさないんだから。

>>534
sonyのことですね、わかります。

>>547
いや、>>515を読む限りお前さんただのキチガイだよ。

>>515
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/library/performance/sports_abs.html
スポーツABS

君はきっと、(特に528なんかは)それはABSとは別のものだとか言いそうだけど
ABSにこういうことができるから、その他の部分とリンクさせて
新しいシステムに発展するの、わかる？

アクセルペダル改修後も死亡事故が相次ぎ、電子制御の改修で全車再リコールという最悪のパターンになるだろう

テストした時、そんなフィーリングだと客から文句出るのでは？と思わなかったのかな
また、新型プリウス売る時に、「今度のクルマはブレーキの利きが遅れるフィーリングが
御座いますが、しっかり踏めばきちっと止まりますのでご安心を」と断っておけば
良かったのに。なんか苦しい感じがするな。
説明せんでも売れるっしょ。減税するし。文句あるの？って殿様商売？

【リコール】フォード『フォーカス』11度目、57万台以上
ん？？？

カーオブジイヤー

ﾜﾛﾀ!!

プリウスがリコールになり、代車にハイブリッドじゃない車を貸す
↓
プリウスのフィーリングに慣れたドライバーが同じようにブレーキを踏むと、急ブレーキに
↓
後続車両が予想外の急ブレーキに対処できず追突事故発生

自動車の基本、走る、止まる、曲がる

止まるが出来ないのではもはや自動車とはいえない

明らかな欠陥を欠陥であると認められないほど腐った体質

もう潰れるしかないな

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦は自殺すべき。

レースでは何が起こるかわからないのはホンダ
公道では何が起こるかわからないのはトヨタ

俺たちはもう、誰にも止められない・・・

　　　　　　　　　　　　　Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ

>>547
つまり、ＡＢＳってのは、EBDやいろいろなTCの中の、
タイヤがロックしたときに動作して、そのタイヤのロックを防ぐという、一つの機能でしかないんだよ(笑)

広告支配とコストダウンだけに注力してて
品質のカイゼンはしてこなかったんだな
もう潰れてしまえばいい

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　 　昨日の会見みたろ？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　ぷっとか、すって、問題だwww
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　Drive Your Dreams

>>563
リコール自体は悪いことじゃない。
隠したり誤魔化したり問題を先延ばしにすることが悪いこと。

つーか元からぷリうす運転しているカスなんておかしい奴しかいねーから
お釜掘られたら彫られたで首が痛いといって１年ぐらい病院通うよ、俺はｗｗｗｗ
車間距離３０ｃｍぐらいでブレーキぱかぱかしている奴ばかりｗｗｗ

>>508
ピックル乙ｗ

>>556
また、突込みがはいるぞ〜

PSP不具合発生時の久夛良木のコメントみたいだな。

>>562
>ブレーキの利きが遅れるフィーリングが御座います
こんなん言われたら怖くて買えないｗ
あ、客が買った後に言えばいいか・・・

普通に運転してて違和感を覚えるのをユーザーのせいにするとはｗ

こっちで聞くか

抜けたような感触になるのは、トヨタハイブリの構造的な要素で
他社より違和感が大きいって話だろ？

回生＋油圧＋ＡＢＳ作動　→　油圧　＝　抜けたような感触

１つだけになると抜けた違和感になるから、
ペダル踏み直さず踏み込めばおｋ、って話じゃねーの？

ABSが付いてる車に初めて乗った奴らが多いから、騒ぎに拍車がかかってるのかｗ

>>556
おいおい技術的な話をしているんだぞｗ
ブレーキをコントロールするのとアクセル開度をコントロールするんじゃぜんぜん効果が違う。
加速時の空転を防ぐのがトラクションコントロール
減速時の空転を防ぐのがABS
ブレーキが効かない話をしているのにトラクションコントロールは関係ないｗｗｗ
>>515の
>ABSのセンサーを利用して車輪一個一個にブレーキ掛けるのはABSじゃなくてTC｡
この一行は完全な勘違いなのにそれを何度も垂れ流しているんだぞｗｗｗｗ

>>534
だって仕様で押し切らないと、大企業の場合一つの小さなミスで
倒産の恐れがあるからな。色々なケースを見ると分かるけど、
裁判起こされ、裁判で敗訴を続けても、最高裁に棄却されるまで戦い続けるもんだよ。

>>543
少しは調べろや。アホだな。
http://www.safetytoyota.com/zh-jp/trc.html#tab_technology

>>582
つ任天堂

>>569
つまり、ブレーキをロックさせない機構と
スタビリティコントロールのためのブレーキを増す、抜くと言った
機構は別々に存在しているわけだな

空走感、つまりタイムラグがあるってことなのに、（制動距離が）伸びることはないってことはないだろw
どれだけ客をばかにしてんの？w
ブレーキペダルを踏んだ瞬間からブレーキを感じるのが、ブレーキの信頼性ってもんだろうがよwww

>>575
やっていることは同じだろ。
車なんてトラクションが命なんだから
タイヤと路面の摩擦抵抗がなくなったら終わりだよ。

>>514
おれ素人だけど、なかなかＦ１で勝てないトヨタて何かおかしいと思った。

>>580
ABSなんて15年位前からほとんどの車で標準装備品だろｗ

>>579
それであってるが踏み込みでは効かないという報告もある。

>>588
WRCの時みたいに、「ひみつ機能」仕込んじゃえば良かったのになｗ

　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　わが車が世界基準である
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　コストは中国
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　命の値段は保証外
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　てへw
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　N　Ｏ　D　Ａ

>>591
あのころはセリカだっけ？　懐かしいなｗ

>>579
遅れ込め制御に失敗してんじゃねーか。
電車じゃ戦前からある技術だっての。

>>581
トラクションをコントロールする方法は、アクセル開度をコントロールするだけじゃないのよ、ボウヤ(笑)

勘違いしてる人多いけど
トヨタは別に技術力が高いわけじゃないので・・・

>>581
まあ、別にどっちでもいいよ。
いずれにせよぷリうすはおかしな車。
おまけに運転している奴もおかしい奴ばかりというこったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　走り出したら成り行き任せ、神のみぞ知るでいーんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>587
ユーザーから見たらブレーキ系だろうが
燃料系だろうがどっちでもいいんだけどね
でも、必死な人たちがいるから

本日の工作員　ID:+dbIiKOg0

アメの日本叩きキャンペーンだから。
やっぱGMとクライスラー助けなかった恨み。

アメの運輸大臣みたいなのがトヨタ車かっちゃだめって言って波紋をよんでる。

ABSだのTCだの言ってる奴はうるさいな！！！！！！！


ABS機能を付けました
↓
あれ、これってABSの空転を関知する機能を利用すれば、トラクションコントロールできるんじゃね？
↓
トラクションコントロールの機能を付けました（ABSと前後する場合アリ）
↓
あれ、でも、これって、前後ごと別々に制御したり関知できるようにすれば、重量配分によるブレーキの効きの違いを解消できるんでね？
↓
EBDの機能を付けました。
↓
まてよ？でも、一輪ごとに制御したり関知できるようにすれば、スピンまで回避できるんでね？
↓
S-VSCの機能を付けました。

こういうことですか？

>>593
とんでもない加速で脱出していくセリカを見て、
「なんか怪しいなあ・・・」
と思ったのはいい思い出ｗ

客の気のせいだって言い切る割りには、治すという。
なんだか「殴ってないけど示談金は払った」人に似ていると思った。

ABSってそんなに働くものか？どんな運転してんの？

ABSって３０年前くらいからあるよ。
しかもABSはまずタイヤがロック寸前になってから
リリースするんで空走なんか普通のクルマではありえない。
やっぱり電気の固まりプリウスの切替速度が遅いってことだろうね。

何かたくさんいるね、工作員

違和感をなくすためのソフト修正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いよ、この言いわけ

日本のマスコミは出来るだけ自粛してるけどさすがにもう庇いきれんだろうなｗ

>>604
いままでは自社の不手際でも客から金とってたのにな

ウインドウズみたいに定期的にバージョンアップして「3年前のはサポートしません！」とかすればいいのに

客が悪いと居直るんだね
最悪

>>499
ブレーキにかんしては多分インサイトもプリウスも変わらないでしょ。インサイト乗ったことないから
知らないけどトヨタのフィーリングかどうかでそんな変わったらアホ臭くてだれもプリウスな
んて買わないでしょ。個人的にはプリウスでも十分に止まる。

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　 　ネット工作？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　アメリカの陰謀論にでも摩り替えとけ！！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　Drive Your Dreams

フォードのハイブリッド車でも同じような問題・・・か

>>607
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/20/051/?rt=na

>>612
遅くまで大変ですね

>>585
そうでなく、
ABSの機能の中にEBDやスタビリティーコントロールなどの様々なTCがあるんじゃなくて、
EBDやスタビリティーコントロールの中の一つに、
ブレーキロック時にブレーキ油圧を瞬間的・断続的に解除する
ABSという機能が含まれている・・・ということ。

ＡＢＳの機能だけ付けていても、ブレーキロック時にブレーキ油圧を瞬間的・断続的に解除してくれるだけだし、
ＡＢＳはブレーキがロックして初めて動作するんだよ。

>>605
滑りやすい路面だと良く作動するよ。
つか、雪道なんかでは１回作動させてみて路面状況を確認するよ。

乾燥路面でも作動するくらいにブレーキを踏めない人は運転を止めるべきだと思う。

この時期のアイスバーンとかではABS効きまくり。
なんかガリゴリガリゴリってブレーキでかき氷削ってる感覚
あと季節の変わり目にスタッドレスで水たまり入って強めのブレーキ
なんかかけるとやっぱABSかかるね　まあ空走感とかは無いね

>>515
俺はスピン防止デバイスの類をABSとは言ってないぞ。
そういった機能の実現にABSの機構を利用しているだけだよ。

>>590
なら勘違いが多いと思うんだよね

回生ブレーキ＋ＡＢＳ作動　→　油圧に切り替え

ここで一秒ほどブレーキが「まったく」効かなくなる

と思ってる人多いと思う、俺がそうだったし
一秒ってのは、ＡＢＳ作動時間なんだなきっと

>>605
横山常務役員によると、苦情は昨秋に販売店からもたらされ、１２月の積雪シーズンに入って増加。
今年１月以降の生産分からブレーキを電子制御するコンピューターソフトを変更したという。

>>612
全文やってｗ

これ根本原因は電子制御系だとおもう。

よって根本的には治らんと思うよ。

付け焼刃の対策しか取れんだろうな・・・

それがわかったときがトヨタの尾張

>>579
本来は「油圧＋回生が抜けたぶん油圧を上昇させる」んだけど、
回生が抜けた時に油圧を上昇させて回生分の制動力をプラスさせる機能にタイムラグがあるってことじゃないの？

わからんけど

トヨタ車危険！
離れろ

道路標識必要なのにな

「ブレーキを踏めばきちっと止まる」

１，２，３だぁ！！！！

フォードはすぐに改修にとりかかったので好感もたれるだろう
トヨタの客への責任転嫁とは雲泥の差だな

奥田が作ったプリウスｗ

>>604
それは、電話会社も同じだぜ
たまにあるだろ？　月の通話料が５０万とかいうの
ケ〜スバイケ〜スだが、　ソフトのバグを疑えるケ〜スがある。
しかも、それを知ってて　儲かるから　わざとなおしてない節もある。

トヨタに日本の心は無い

>>616
お前さっきから超解釈しすぎ

>>620
技術指導員がいますので
書き込みは慎重に…

>>612
手抜きはいや〜ん

>>617
雪道ならわかる。
乾燥路面でも作動するくらいにブレーキを頻繁に踏むような運転をする人は
運転しない方がいいと思う。

>>624
いや、そこんところはトヨタは知った上で販売していた。
だから、ふぃりーんぐとか、ぷりうす知らない・・素人とかの単語が出てきたんじゃね？

CNNでもトップニュースなのに本家日本は朝青龍問題がトップって何なの？

ぷりうすなんて元から変な運転している馬鹿が多いし
駐車場ないでアクセルベタ踏みとか１分の間にウインカーも出さずに２０回車線変更するとか
まあ、そういう運転していても燃費はいいのだろうが
俺としては車のリコールよりも運転している奴をリコールするべきだと思うね。
アウシュビッツのような施設を作って毒ガス室送りにするべきだ。

　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　車は自然に止まるものではない！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ぶつけて止めるのだ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　そこに人がいればなw
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　てへw
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　N　Ｏ　D　Ａ

>>612
やるなら全部をw

記者会見で言ったなら、刑事罰確定だねｗ

ABSなんて糞機能を有難がって過信してるメーカーもユーザーもアホばかり。

おれ昔ターセル乗ってたけどエアコンつけてると空走する感じがあったな
ディーラーの人に言ったら「え？気のせいでしょｗ」みたいに言われた
でも初めて運転した人はみんなビックリしてたな

ヲタみたいな屑企業じゃなくてホンダとか真面目に車作ってるところが伸びて欲しい
屑企業のヲタが落ちて他が伸びればおｋ

で、早い話トヨタはいつ倒産するんだ？

>>634
いやそんなに強いブレーキは頻繁には踏まないよ。
ただ、いざというときに踏めないのは問題だよ。

価格.comの口コミみたいに
徹底的にABSの仕業にする作戦にしたの？？？？

>>641
別にＡＢＳに頼っているわけじゃないけどね。制動距離はＡＢＳも普通のブレーキもドラムもディスクも変わらんよ。

名古屋のブラジル人によるひき逃げ事件でも


赤信号無視（右折矢印時）直進時速約１００キロ
　　　　　　　　　↓
反対車線からの対向右折車を避けきれずにスピン


セルシオ最終型だから電子制御満載だと思うけど
やっぱりなんともならないものなんだね。

Drive Your Heaven

トヨタ式(笑)

>>620
ABSの間隔が１秒ってのはないとおもう、もっと短く小刻みに作動するはず

>>644
資金繰りに窮すようになればあっという間に潰れるよ


トヨタ7203.T長期格付けを引き下げ方向でクレジットウォッチに指定=S&P
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK859134020100205

疑い始めたらもう切りがないわけで。

改修したら感覚かわってまた最初からやりなおし。
で戻してももとに戻らず完全に迷い切ってしまう。
よくスポーツマンがスランプに陥るあれを、
オーナ全員が体験する訳だな。

あのにやけたような顔でさらに反発くらった

>>637
シミュレーターでそういう教習と試験も出来る時代なんだけどな。

>>635
そこでABSとのからみになるんだけど、

油圧＋回生が抜けたぶん油圧を上昇（だけどABS動作で油圧上昇OFF）ってことじゃないのかな。
単純に油圧への切り替わり時にABSを動作していなくちゃいけなくても、
「フィーリング」重視で油圧上昇ONの状態から切り替わるようにすれば問題ないだけだと思うんだけど。

それだと、結果的にABSの動作すれば、制動距離に変化がないというのは、
トヨタの中の人が言う通りになって理解できるんだよね

>>616
＞EBDやスタビリティーコントロールの中の一つに、
＞ブレーキロック時にブレーキ油圧を瞬間的・断続的に解除する
＞ABSという機能が含まれている・・・ということ。

ではなく、ABSの機構を流用して、EBD等の機能を実現してるの。

>>641
ドアミラー着装可能から始まった、終わりを迎えてます＞＜

>>645
同意

件数的にホンダの工作員がクレーム出してるぐらいなのに敏感すぎ。
出る釘は打たれるってことだな。

>>652
日本人でもトヨタ嫌いは多いしな
嫌われてるって企業にとってすごいきついと思うわ

・マットのせい
・プラスチックのアクセルペダルが水分を吸って戻らなくなった。
・３０年前の先進技術、ＡＢＳのせい。


いえいえ、プリウスに代表される
電子制御システムが狂ってるせいですよね。
このごに及んで、まだ儲けたいですか？

下請けと非正規から搾り取り特別減税で税金からも搾り取り
溜めまくった内部留保を海外でバラまくトヨタ

結局、日本人の金を
リコール車を通してアメリカへ

これって大掛かりなマネーロンダリングじゃね〜の？

>>618
空走感は無いけど、一瞬ブレーキが効いたあと制動力弱まる感じはするよね。
あれが慣れてないと空走とかブレーキが効かなくなったと感じる原因じゃないかと思う。
てか、ココ実際日常的にクルマ乗ってる奴少ないだろ。。。

>>627
フォードの対応ってはやかったの？トヨタが袋叩きになってて同時に回収の発表とかどっちもどっちな感なんだけど

　　　　　　　 　　 　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　/ヽ
　　　　　 　　γ⌒´　　　　　 ヽ_____　 　　../ 祝ヽ
　　　　　 　／／""⌒⌒＼　　）;;;;;;) 　　/ 石 /
　　　　　 　ｉ /　　⌒　 ⌒ ヽ　）　｀|:| 　/ 川 /
　　　　　 　!ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ.‐・=-.|　/ 保 /
　　　　　 　|　　　 （__人_）　 |,) ー' | / 釈/　　俺たちにブレーキなど不要だぜ　
　　　　　　 .＼　　　｀ー'　／ｪｴ> / /＼,/
　　　　　　／ 　　　　　　　＼　　ヽミi
　　　　　　|　 |　　　　　　|　 |　　l/　|
　　　 　 　 |　 |　　 　 　 |　 | 　∧／　　
　　　　　　(　　),r''''''''''ヽ(　　)＿　ヽ　
　　／￣＼_〃-──‐-ヾ<　　　＼ヽ 　　　　ペーペポペーペポ
　　|　　／　　　　　　　　　 ｀　　、 |　ヽヽ
　　＼/　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈ヽ　|　 ', 　　ペポポポポ〜〜〜♪
　 　 /　　／￣ヽ　　 r'´ ｀ヽ　　　 ',l |　| 　 i
　 　l 　 /　 　 　i 　　!　　　 ',　　　 i)(　) 　 !
.　　|　　!　　　 /　　　＼　　ﾉ　　　 |　　　　l',　
　　 l　　｀─‐'　 （　 ）　 ￣　　　　 !/~＼ /　',
　 　 ',　　　　　　_人_　　　　　　　/ |　　　',　

ま、まだちょとよく判らんとこあるけど
かなり誤解してたのはわかった、

教えてくれた人あんがとね

さらばトヨタ
日本の癌よ
跡形も無く消滅してくれ

ブレーキ踏んで止まらなかったら問題だろ

皆がドルジに飽きた頃が本番だろうな。

>>654
あの人は顔で損してるよな。
発表に関しては、あれに関わった人間すべてが正気とは思えん。
火に油どころは、火にニトロだろｗ

踏めば止まると踏み増せば止まるは大きく違うな

真っ直ぐの乾燥路で中低速なら、完全にロックさせても問題ない。すぐに止まる。

途中に滑りやすいところがあって、中抜けしたように感じて、ハンドル操作して、
VSCまで関与してきて、バグに嵌って、事故…ってんじゃねーだろうな？

それを客の操作ミスっていうのなら、終わってる。

>>627
お前はクリープ現象を客への転嫁と言うのか？

ブレーキ連動の可変回生はトヨタの独占特許だから
他社のハイブリッドでは基本的に発生しない。
他社はアクセルオフで定量回生。

>>652
それは心強いな
日本の夜明けは近い

フィーリング(素)

トヨタは悪くない　　
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない
トヨタは悪くない

>>668
いや、ちゃんと止まるけど制動距離がちょっと伸びますよ、燃費よくなるんだからそのぐらい我慢してください
って話だろ。

全　然　問　題　な　い

時代はエコ。地球の自然、環境を守るためなら人の命の１０万人や１００００万人なんて６０億人もいるんだから全然問題ないだろう。

自動的にファームアップデートの仕組みを入れれば解決。
フルセグとかにファームのデータ入れられるだろ。

トヨタイズム（笑）

リコールと裁判費用代払う為に
非正規の給与3割減、外国人労働者受け入れ、下請け虐めしないか
監視するべきだなｗｗｗｗ

ゴミトヲタならやりかねんｗｗｗ

回生で省エネに振り向けるあまりにブレーキの本来の目的を忘れた悪い例の見本

正直改修したら燃費落ちるんだろうか？
それが嫌なのかな。

>>653
何しろ「フィーリング」を無償改修するんだからなあw

>>677
プリウスの場合はやられるのは歩行者だと思うんだが・・・・

完全にトヨタ潰しの力が働いてるよ
かなり大きな権力が動いてるな
やはりロックフェラーか

しかしこれは口だけで説明は難しいな
→やら使って図で説明しないと、かなり誤解が産まれると思う

　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_ひとつぶで300メートル！
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　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

ちょっとスリル味わうぐらい
何十万台のプリウスが回生ブレーキで節約するガソリンに比べれば
改善といえるだろ？

という感覚なんじゃないの。

ABSは止まる為じゃなく
もしもの時きちんとハンドルの切った方向に姿勢を制御する為
それも、ある程度の速度が出ている時の危険回避で、出来たんだと思うんだけどなぁ。
馬力あげあげの時出てきたと思うんだけど、ｋｐにはいらないなと思った気がする。

>>685
仮に本当だとしても自分達も暗躍してたんだから自業自得っすね（笑）

俺雪国住みだけどABSが作動したような感覚は
１度も経験した事ない。
アイスバーンでも普通に止まるじゃん。
しょっちゅう作動させてるヤツはどういうブレーキングしてんだよ。

昨日まで、思いっきり構造に問題ないと、役員さん２人もいっていたよな。
今日の２１時の会見、社長どうすんの。

プリウスの新型のLグレード乗ってる。先月免許取得してディーラーに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして静か。アクセル踏んでも音が無い、マジで。ちょっと
感動。しかもエコカーなのに3ナンバーだから車内が広くて良い。3ナンバーは小回りが効かないと言わ
れてるけど個人的には小回りできると思う。インサイトと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ低速域だとちょっと怖いね。排気音が無いし。
ブレーキにかんしては多分インサイトもプリウスも変わらないでしょ。インサイト乗ったことないから
知らないけどトヨタのフィーリングかどうかでそんな変わったらアホ臭くてだれもプリウスな
んて買わないでしょ。個人的にはプリウスでも十分に止まる。
嘘かと思われるかもしれないけど交差点発進で１５キロ位でマジでフェアレディZを
抜いた。つまりフェアレディZですらプリウスのLグレードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

アメリカが自分らの方の電気自動車技術の遅れ分を、日本車メーカを叩くことでとめようとしてるんだろ

ABSの影で回生させるなんて滅茶苦茶危ないだろ
マジで故意犯

エコカー（笑）

>>653
感覚感覚ってお前らプロのレーサーか？それとも神がかりな職人的テストドライバーか？
ど素人が評論家きどりやがってｗ
こんなのTOYOTA様に無視されるの当たり前ｗ

人命よりも環境を取るのが普通だろう。
人の命なんて安いつーの。
保険入ってりゃまったく問題ないし。

>>692
JCBカード占いで。

プリウスは普通に乗れば大して恐怖感はないんだろう
大げさすぎだよ　燃費が良いんだから多少はがましろよ
そのうちに改善されるよ

自国の誇りとか言われてるメーカーならここまでのことにはならないんだけど
トヨタ（笑）だからな

F1でも、KERSが回生してるときにブレーキ踏むと感触がおかしい。
って、人間ABSできる奴らがぶーたれてた位で。

そういや、トヨタ勢は何故だかKERSに参加していなかったな。

>>657
利用しているのはセンサーだけ(笑)
ABSの機構なんて、ロックしたときにブレーキ油圧を瞬間的・断続的に解除するって機構だけだから、
ABS以外に流用できるわけがない(笑)

>>698
どこかのバカが人命は地球より重いなんて妄言吐いてそれが流行しちゃった
もんで、勘違いしたまま脳みそは成長せず身体だけ大人になっちゃった人が多いんだよ。

確かにソフトの調整だけで治るんだから、構造には問題ないんだろ。
ソフトも構造の一部だと言ってくれないのが、組み込み屋の俺には悔しいものがあるけど。

こうやってノウハウになるんだろうが
ヨタのせいで事故った人がいたら本当に気の毒だ

ラブ４にするかヒュンダイＪＭにするか迷ったけど、ＪＭにしといてよかったわ

日本ではエコエコ宣伝しつつ
中国ではトヨタ公認ローリング族で暴走を売りに
自動車ショーを展開する二枚舌トヨタ
多くの自然を潰し、愛地球博をやっただけの事はある

トヨタにはプライドも何も無い
販売先の国のニーズに合わせて宣伝方法を変えているだけ

天狗になっていた罰
一企業が首都を名古屋に移転させようなどと本気で考え
商売人の癖に政治に口を出して日本を滅茶苦茶にしたトヨタの責任は重い

トヨタを信じるな
既に日本の会社じゃない

>>706
チョンダイは論外

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　かわいい子には
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　旅をさせろっていうだろ？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　『１秒の恐怖は
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　明日の生き甲斐』
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　これ今年の安全標語な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工場にでっかく掛けとけよ！
　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　N　Ｏ　D　Ａ

>>690
自業自得つーか
ドル防衛のためにアメリカは何でもやる国だぞ

元Appleのウオズによると「低速での異常な加速感」と言っとるぞ。



おまいら全員自動車作るの止めろ。

さて、BenzとVolvoには別に低速時用コントローラーが付いてる。
と言うことで俺はセーフ。

フィーリングとか強く踏めば止まれるとか車に欠陥はないとか。。

>>693
良く頑張ったｗ
感動した。
>>697
感覚言い出したのはメーカー側では？
ユーザーは「効かないんだけど・・・」って言ったのに・・・

>>689
ABS云々いわれてるが
そのものが原因じゃなくて
ABSが介入したあとの制御に問題があったってこと
ほかのトヨタ車にもABSは当然付いてる

低速走行って狭い住宅街とか歩道を横切る時とか
人が多い交差点の右左折とかだよなあ。
目の前に飛び出した子供轢くのに１秒もいらんだろ。
ただでさえ音しないから周囲の歩行者何するか分かんないのに。

トヨタサマが作った車なんだぞ
ブレーキが抜ける感じがするぐらい我慢せんかちゃんと踏めば停まると
おっしゃってるだろうが

>>710
トヨタも日本の最低企業でいままで何でもやってきたじゃないっすか（笑）
消滅すればいいと思うよ

雪道や凍結路など、１０キロ以下で、ソローーーっとブレーキ踏んでも、ロックするときゃロックしちゃう・・・。
ロックすればABSを動作させなきゃならない。
ABSを動作させるためには、まず回生をカットしなくちゃならない。
ABSを動作させるために回生をカットするには、ロックする前に生じる左右の車輪の回転数差を関知しなくちゃならない。
けど、左右の車輪の回転数差を関知するだけじゃ、段差によって差が出たのか、スリップによって差が出たのかわからない。
だから、段差を越えただけで、ABSを作動させようと、車は回生ブレーキを切って油圧に切り替えちゃう。
結果、段差を越えただけで、１秒間ノーブレーキになる。

で、スリップによって回転数に差が出たと完全にわかるまで、車に回転数に差が出ていることを伝えないようにしちゃおう(^o^)/

>>706 朝鮮車で日本を走るな、人殺し

何の問題も無いんじゃない？
空走”感”があるだけでしょ。
他のABS車にも空走感はあるよ。　そんなん常識！

皆さん何を大騒ぎしてるのかね〜？

>>711
単純なマップだろ、地域によって違ったりするからなｗ

まだ３ケ月ですが、特に違和感は感じませんね。

>>702
トヨタＦ１は走る実験室じゃないからな
Ｆ１で１秒空走時間があったらドライバーは大変だわなｗ

トヨタも他のメーカーみたいに
さっさと下請け切り捨てて輸入部品使えよ
輸入部品使わないならさっさと潰れろ

>>693
大作だなｗ
プリウス版コピペかｗ

以下のコードを brake.c の 3462行に入れてください。
// BUG FIX: -----------------------------
if (IsAbsActive()) {
SetBrakeMode(BRAKE_OIL_PRESSURE);
}
// BUG FIX: -----------------------------

>>713
> 感覚言い出したのはメーカー側では？
> ユーザーは「効かないんだけど・・・」って言ったのに・・・

メーカーは「効かないのは気のせい、あるいは仕様」って言ってんだよ。
それを、「いや俺の感覚の方が正しい」とわがまま言ってんのがユーザーでしょ。

>>693
乙。白でフルエアロだよな

>>722
周りの人間はみんな違和感感じてるつーの。
おかしな運転するぷりすう馬鹿のためにみんなが気をきかしているから事故が起きないのがわからんのか？

>>719
シボレー売ってるスズキに言えよ（笑）

電通サービス社員多すぎるなｗ

>>704
まあ、地球がおかしくなりゃ人類の未来なんて無いのは確かだが、
自分が死んだら地球なんてどうなってもいいのも真理。

お前らが勝手に死ぬのは構わんけど、俺の命だけは地球よりはるかに重いなｗ

一昨日は、副社長。
昨日は、常務。
今日は、社長。
毎日、代わる代わるご苦労さん。
１人で対応できんのか。大会社の役員さん。

>>693
お疲れーｗｗ

>>703
ABSセンサーという機構が無いとEBDの類は存在出来ないよ。
ABS以外に流用してますがな。

>>719
回りの車や人が避けてくれるから、事故の心配はほとんどないよ

雪道や凍結路など、１０キロ以下で、ソローーーっとブレーキ踏んでも、ロックするときゃロックしちゃう・・・。
ロックすればABSを動作させなきゃならない。
ABSを動作させるためには、まず回生をカットしなくちゃならない。
ABSを動作させるために回生をカットするには、ロックする前に生じる左右の車輪の回転数差を関知しなくちゃならない。
けど、左右の車輪の回転数差を関知するだけじゃ、段差によって差が出たのか、スリップによって差が出たのかわからない。
だから、段差を越えただけで、ABSを作動させようと、車は回生ブレーキを切って油圧に切り替えちゃう。
結果、段差を越えただけで、１秒間ノーブレーキになる。

で、トヨタから出た答えが、

スリップによって回転数に差が出たと完全にわかるまで、車に回転数に差が出ていることを伝えないようにしちゃおう(^o^)/

>>706
チョンとか言うヤツは無視して
撤退したあとも、アフターサービスはやってくれるのか？

>>703
>ABSの機構なんて、ロックしたときにブレーキ油圧を瞬間的・断続的に解除するって機構だけだから、

そのために、昇圧、減圧機構があり、その機構を使うことで、制動力配分を変えることができる。

トヨタ車は今後も絶対買わない
これが一番いい制裁

風評バスターズさん達　燃料乙であります！
私はage続けますよ〜

乾いた雑巾しぼる前に、無能な役員の数絞れよ

トヨタ役員の「フィーリングの問題であって機構の不良じゃない」って言い分は
開発側の立場からいえばまあそう言いたくなる気持ちも分からんでもない。

ブレーキの開発は必ず実走によるフィーリングテストを行うんだけど
恐らくテストドライバーからは制御屋に対して「問題があるフィーリングだ」という
意見は出て制御屋ＶＳテストドライバーの討論が繰り広げられた筈。

制御屋Ａ「この現象はＡＢＳ適合上、完全払拭は難しいんだ」
制御屋Ｂ「発生頻度は極小だし、（細かいデータ示して）数値上も問題ない制動レベルだ」
テストドライバー「う〜ん、まあ慣れようとすれば可能なレベルの違和感だが…」

こんなやりとりしてるうちに開発日程が余裕なくなって
充分に煮詰められずに仕様決定、といった流れだったんだろうね。
目に浮かぶよ。　

小回りも効いて維持費も安いホンダのライフパステル買った
私は勝ち組ってことかなあ。

そんなこと言ってたらあらゆる事故が使用者の過失のみで片付くわな。
シンドラーだってゆとりがｱﾌｫな乗り方しなけりゃ死ななかったし、
軒並み撤去された回転DOORもしかり。
ガス給湯器とか排気筒付ストーブも回収しなくて済んだろうに。

観念しろ。

やっぱ因果応報ってほんとだね・・・
恨みは恐ろしい

それみろよ
実際に乗ってる人がそんなに恐怖感がないといってるじゃんか
スムーズに停まろうとするから空走するとか気になるんだよ
停まるときは３０キロの速度からギュッとブレーキをかけろよ停まるから

>>727
実際に追突事故も起きてるのに、
「フィーリング（運転感覚）の問題だ。」
って説明してたじゃんｗ

俺ってエコｗｗｗｗ
おら！！俺様エコのために道あけろやｗｗｗ
ナニ渋滞なんかしてんだ、逆送だｗｗｗ
通勤時間帯は混んでて困るぜｗｗｗ
というのがプリうす海苔と旧型セル塩の特徴ｗｗｗｗ

アクセルペダルは何年も使っているうちに劣化して起こる問題なので
簡単に再現はできないがプリウスの場合はアイスバーンの雪道で簡単
に再現できて検証できそうだ。ごまかしはきかない。よほど本腰を入
れて改善しないと火だるまになるかも。小手先の改善は命取りじゃ？

>>738
ああ、昨年末にＨＭＪの社長名で「アフターケアは保証するニダ」って手紙きた。
結婚式の招待状みたいな豪華なお手紙でした。

でもプリウスのデザインはホンダよりも格好いいと思う
これだけは悔しいが認めざるを得ない。

ＣＲーＺほしいけど、金がねえ

とまらねーから事故になったんと違うの？

この件以降、トヨタ車のブレーキは皆かっくんブレーキになるのであった。

>>732
> 自分が死んだら地球なんてどうなってもいいのも真理。

こういう公感覚ゼロのゆとりバカばっかり育ってしまったから困る。

>>745
そりゃ人質（下請け・広告費）がたくさんいるから強気にもなるわw
シナ市場が控えているし。
もう日本から出て行けばいいのにな。

実際にABS稼働中に制動距離が長いなどのデータってないんだよな？
短にフィーリングの問題なんだよな？
でリコールはおかしいだろｗ

三菱以上にに酷い会社だな。
しかも言い訳して認めようともしないし。
絶対トヨタは買わないわ。

踏んでるのに車が勝手に放しちゃうんですけどー？

勝ち組みではない
ただの貧乏人だろう

朝鮮戦争特需がなかったらトヨタって潰れてたんだよな

ブレーキなんて運転しながら無意識に踏んでるから
踏んだ瞬間に抜けたらパニックになるな俺なら

Ｎにいれて思い切りサイドブレーキ死ぬほど引くとおもう

>>748
> 実際に追突事故も起きてるのに、

だからそれはそいつが運転技術が未熟なだけだろ。
大半の人は事故なんか起こしてないんだから。

不注意で事故起こした人が、自分の責任を認めるのが嫌で（保険など
金が理由でしょう）、車のせいにしようとしてるだけだよ。

> 「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」

にもかかわらず、ブレーキ制御プログラムを
こっそりと修正したのは何故？

運転中プリウスに後ろにつかれたらどうすればいいんだよ。
「ブレーキは強く踏んでね」って張り紙でも出せばいいのか？

暴走するわ、止まらないわ・・・トヨタは人殺し会社だな

昨日は一つ一つの事例を検証して
その上で対応を決めるって言ってたのに
たった１日で検証終わったのかいな？

糞尿グランプリで勝ち組からも恨みを買ったのが大きかったなw

>>759
ABSってそういうものだ。オレのスバルのフォレスタも稼働中かガクガク
って感じに抜けたり掛かったりの繰り返し。制動距離の問題だろ。

いや、効かないなら踏み込めばいいんだけど、
ABS自体を理解していない奴に売ったのが間違いだと思う。
ABSは塩狩峠みたいなもんだ。踏み続けないと止まらんよ。

どうでもいいけどプリウス乗りは今後追突事故起こしたら車のせいにするよよいよ。

>>739
制動力配分を変えるのはあくまでも、ブレーキのサーボシステム。
ABSはそれを抜くだけ。
カカカカカカッなんて動作するときに、昇圧、減圧機構をつかって油圧の＋−コントロールなんか

間に合わないよ(笑)

原因はホイールロックしかかりのABSなんかじゃねぇよ

寒冷地でも何でも無い真夏の千葉で追突事故があったが、
ABSがそうそう働く状況に思えん

>>767
元々原因が分ってて改修までしようってのに検証もなにもないわなｗ

何か話がデタラメだ

アメリカでも日本でも訴えは低速走行で逆加速だ。

ABS制動が低速で逆に加速してしまうのは普通の話なんだが
最近はVolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

VolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

VolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

VolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

VolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

VolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

VolvoとBenzには低速安定走行機能がついている。トヨタには無い。

だけの話。
GMやFordにもついてない。重くてつけなくても加速し出来ないから。

>>764 ごちゃごちゃうるさいユーザ対策での乗り味の修正か、
ブレーキが効かない穴があったかのどっちか

>>753
違う。ブレーキ特性を理解せず、運転技術が未熟だから事故っただけ。運転手の責任。

こういうときTVとか動画で検証すりゃいいのにね

なんとなくトヨタ嫌いだった俺の感覚は正しかった

アイスバーンでブレーキ空抜けを感じるクルマって･･･考えただけで怖いわ。

今日は、船場吉兆の女将のように、
副社長が社長のとなりで、囁いてたりして。

>>763
「ブレーキが利きにくい」
「減速途中に突然、制動力が低下した」
ってのは運転手の責任になっちゃうのか・・・
怖い会社だねえ・・・

　　　　　　　　　　　／／／） 　　みなさん申しわけありません
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　恐怖のお届けは
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　今後とも拡販したく思います
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　N　Ｏ　D　Ａ

>>763
おい工作員、必死だなｗ
そんなに悔しいのかｗｗｗ

おまえが何をほざこうとも
今回の件でトヨタの信頼性は地に落ちた。
そしれさらにもう１段階も２段階も落ちることになる。
暴走問題の原因が解明されたらな。

おまえの涙目の顔が目に浮かぶよｗｗｗ

プリウスだけ任意保険料率が上がるぞ

>>761
それを言ったらトヨタだけじゃなくて日本全体が潰れてた可能性が大きいけどな
少なくとも急速な戦後復興は無理だったはず

ABSに問題はないだろう。
人間に問題があると思うぞ。
もう、ABS無くせばいいと思う。

>>781
ブレーキを強めに踏めばいいだけなんだよ。
横着するから事故起こすんだ。

>>779 アイスバーンで急ブレーキ踏むやつのほうがおかしい
普通はアクセルの踏み込みとステアリング操作でゆっくり走る

>>768 >>770
だからABSによる制動の問題じゃないんだってば・・・。
段差などを乗り越えて、ABSがカカカカカッと動作しなくても、制動距離が伸びちゃうんだから。

車が、ABSを動作させなきゃと思ったら、その後、本当にABSを動作しようがしまいが、
制動距離が伸びちゃうの。

本日の工作員　ID:+dbIiKOg0
本日の工作員　ID:+dbIiKOg0
本日の工作員　ID:+dbIiKOg0
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本日の工作員　ID:+dbIiKOg0

旧モデルにも空走感あるのか？

トヨタのロボットに乗って、ブレーキペダルを踏めばいいじゃん

トヨタも他のメーカーもABSのシステムを理解できない奴向けに、
ABS無しの車体を用意したほうがいいと思うぞ。
戻して、急発進って当たり前に起こる。

工作員大量発生中

>>783
> おい工作員、必死だなｗ

工作員でもなんでもないよ。
友達に TOYOTA社員がいて、正しい知識を知ってるだけ。

> おまえが何をほざこうとも
> 今回の件でトヨタの信頼性は地に落ちた。

TOYOTAの信頼を落とそうとしてる奴の罠だって分からない？

> そしれさらにもう１段階も２段階も落ちることになる。

そうなって困るのはTOYOTAだけじゃなく、自動車産業全体、
引いては日本国民全員だけどな。

> おまえの涙目の顔が目に浮かぶよｗｗｗ

あんたの涙目こそ目に浮かぶわ

>>789
分かった。俺が悪かった。制動距離が延びるのであればそれは欠陥車です。

アメリカの国策にまんまと騙されてトヨタ叩いてるアホは
トヨタの日本経済への影響がどれほど大きいのか分かってるの？
お灸を据えられてざまぁとかいう話じゃないぞ
お灸を据えられるのは回り回って一般人にまで来ること位わかれよ
もっとも回り回ってどころか直撃する人間も相当多いだろうけど

ABSの所為にしようと必至だなwwww

最高気温−10℃の札幌でABSは必須
家のトヨタ最後のマニュアル車のABSも毎日１回は作動するよ

この空走は構造欠陥だな。プログラム改修では直らんだろう。
人間の皮膚感覚はするどいんだ。

ゆえに型式認定取り消し、回収＆返金＋賠償が望ましい。
「別の車に買い直して下さい。」

つーかプリうすなんて俺ってエコとか考えて買ったような恥ずかしい馬鹿ばかりだけど
今回の問題でさらに運転していて恥ずかしい車になったなｗｗｗ
エコならエコらしく大人しく運転しろよ。
俺が１回ブレーキ踏んでいる間に１０００回ぐらいブレーキランプパカパカするような運転してんじゃねーよｗｗｗ

今日運転してても思ったんだけど、
機械式の方が踏んでて安心感あるだろ。
いや、安心というよりも状況が分かる。
ブレーキペダルの先に電線だったら、
その先で何が起こってるか不明。たまらなく嫌

>>788
アイスバーンで急ブレーキかける時があるんだよ･･･雪国の田舎道では･･･
ここですべるか!という所で滑るときに制動距離が伸びるのが痛いわ。

　
　
　
１９９５年式マーク�U（ＪＺＸ９０）に乗ってる俺は勝ち組。
　
　
　

ドサクサに紛れてデタラメ書き込んでるヤツ多いなー

9時から章男が会見するぞ
トヨタ<7203.T>、品質問題で午後9時から社長が会見
［東京　５日　ロイター］　トヨタ(7203.T: 株価, ニュース, レポート)は５日、午後９時から豊田章男社長と佐々木真一副社長が品質管理問題について会見する。

>>804
総論たのむ

>>793
だから、ABSそのものが問題じゃないって
介入したあとの制御の問題

あ、感覚的にな。
ABSを理解できないバカ相手にどういう安全装置が
あればいいんだろうな？エンジンを切る方向にいくしかないのかね？

>>795
>友達に TOYOTA社員がいて、正しい知識を知ってるだけ。

その友達にまんまと騙されてるんだねｗ

>TOYOTAの信頼を落とそうとしてる奴の罠だって分からない？

トヨタの信頼を落とそうとしているのは
現経営陣なんですけど。
昨日の横山の会見がいい例です。

>そうなって困るのはTOYOTAだけじゃなく、自動車産業全体、
>引いては日本国民全員だけどな。

いいえ。
まっとうな日本人ならいままでトヨタがどれだけ搾取を続け
日本の経済をだめにしたのか知ってますけどね。
あんたそんなことも知らないのかい？

>あんたの涙目こそ目に浮かぶわ

厨房は早く寝たほうがいいなｗｗｗ
工作員としてはレベル１だなｗ

>ブレーキの性能に欠陥はない
のに
>ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う
のかよ。
訳わかんねー。

>>743
たしかこのプリウス売りだした時って
インサイト売れまくりで
トヨタがあわくって発売日前倒しして
発売したような・・・
まだ完成してないのに
社長が売れって言ったんじゃないの？

>>788
> >>779 アイスバーンで急ブレーキ踏むやつのほうがおかしい

急ブレーキの場合は空抜け起こらないから、そもそも問題ない。
アイスバーンで急ブレーキ踏んだところでABS働くしな。

>>802
急ブレーキでは起こらない。急ブレーキの場合は制動距離伸びないんだってば。
低速で、様々な条件がそろい、さらに踏み込みが甘い時だけ起こる可能性がある。
こんなのは運転技術の問題。

>>771
ABSセンサーからの情報を元にブレーキのサーボシステムを使って油圧を抜くのが
ABSじゃないの？ABSとはそれらを一纏めにしたシステムじゃないの？
君の唱えるABSという物は、どんな物なの？神様みたいに見えもせず、触れもせず、
信者だけが感じる事が出来る物なの？

まぁ、トヨタ式HVには、回生＋油圧のペダルと油圧オンリーABSのペダルの
２つのブレーキペダルが付いていると考えると簡単に理解出来るよ。

通常の回生＋油圧のペダルを踏んでいるときに、左右の車輪の回転数差を関知すると、
回生＋油圧のペダルから足を離して、一瞬、どっちのブレーキペダルを踏もうかと、
車が考え込んじゃう・・・・。
その時間が１秒間・・・みたいなもんだ(笑)

んでその、車が１秒間考え込まなくするために、
左右の車輪の回転数差を関知するセンサーの感度を鈍くして、
今より車に、左右の車輪の回転数差を気づかせないようにして
回生＋油圧のペダルを踏んでいるときに、車がそのペダルからなかなか足を離さないようにする

・・・・と(笑)

回生ブレーキに電子的なポンピングをつけてブレーキペダルにソレノイドでリアクション
を与えれば解決する。簡単なリコールだよ。騒ぎすぎ。

トヨタ業績不調　→　トヨタ関連企業も業績不調　→　法人税収入が減って俺メシウマ！！！！！！！！！

これで、売国政党・民主党が子ども手当に回すための原資が減少するぜ！！！！！！！！！！！！！

まあ、赤字国債大増発されちゃうんだろうけど・・・・・・・

ABSがどうこう言う前に
アクセルとブレーキを一緒に踏んだら
アクセルが優先される車を作ってるメーカーってトヨタだけなんだろ？

根本がズレてんだよなぁ

なおこのＡＢＳ動作の危険度は　BMW、三菱　>>>　Toyota。
OpelやVW、ダイハツはECUで押さえ込んでる。
Hondaは車種による。
設計者や技術監修者の性格やマーケティングによる。
バランスの問題。

トヨタは金に物を言わせてなんでもかんでもリコールすりゃいいのにな。
それこそメーカーを問わず起り得るような問題に手をつければ
他社が「げっ、これだと自分にも飛び火する」とビビらせてやればいい。
この苦境を乗り切るにはこれしかない。

ABSが利くほど踏み込める人って少ないから、ＡＢＳの利きをもっと敏感にすると利きすぎるんだろうな。

ブレーキを深く踏まないと止まらないのかよ！！！！！！

ってか、ＡＢＳが効けば最短距離で止まるはずなんだが・・・

　　　　　　　　　　　／／／） 　これ今年の安全標語な
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　『エコエコ詐欺は視界が不良』
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　 『エコ車はこえ〜ダメ』
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>809
> トヨタの信頼を落とそうとしているのは
> 現経営陣なんですけど。

アホを言え。そんなことして経営陣に何のメリットがある

> まっとうな日本人ならいままでトヨタがどれだけ搾取を続け
> 日本の経済をだめにしたのか知ってますけどね。

ほう、トヨタが今世界の自動車メーカーの中で何位か言ってみ？？

> 厨房は早く寝たほうがいいなｗｗｗ
> 工作員としてはレベル１だなｗ

工作員工作員ってどこの小学生だよｗ

AT撤廃だな

まあわからんけどね
普通ブレーキがきかなくなって　追突しそうになったら

必　死　で　全　力　で　ブ　レ　ー　キ　踏　む　と　思　う　ぞ　。

修正したらどんなABSになったんだ？

>>817
あなたも顔を洗って出直してきなさい
ネットで調べりゃすぐわかる話だ

>>797
トヨタのような売国奴企業はつぶれて当然。
自民党政権に守られて繁栄してきたが
もうそうはさせないよ。

>>812
>こんなのは運転技術の問題。

どうしてそれが運転技術の問題になるのか。
滑りやすい路面が突然現れるんですよ。
そういう状況になったときに手助けするのが電子デバイスでしょうが。
それがきちんと働かないプリウスは欠陥車である。
おまえがいくらほざこうともプリウスは欠陥車。

トヨタの年間のプリウス売り上げ台数を２０万として
たった４件の衝突事故でアメリカ政府が動くってどう考えても
おかしいだろｗ
０．００２％の事故（過失かどうかも不明）だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカボンが今夜記者会見するんでしょ？「これでいいのだ」って言えばいいのにね。

日本の製造業が生き残りたかったら
日本人を全員クビにして安い外国人を使うしかないね。

>>817
スマートペダルだっけ？
これを採用しているのはドイツ車の一部だけらしいが。
そもそもブレーキとアクセルを同時に踏むというのはありえない。
ブレーキとアクセルの踏み間違いとはまた違う問題だし。
まあ、ブレーキの後ろに缶でも挟まっったとかならありえるかもしれないが。
もしくはブレーキがなんらかの欠陥で戻りが悪いなんていう時か。
今回のトヨタのブレーキ錆戻り悪い欠陥みたいな時は有効かｗｗｗ

事実上リコールなんだろｗ

ユーザーにポンピングやらせればいいだけだろう。
ABSなんて無くしてしまえばいいと思うんだが？
踏み込む作業が出来ずに戻したら絶対に効かないと思うんだが、
その辺りの数字をどこも出していないんだよな。
ABSが無ければ自分でポンピングしながら蛇行させてスピード落とすもんだ。

滑りやすい路面で制動が抜けたら普通は踏み込まない

>>789
車が、ABSを動作させなきゃと思ったら、即座にABSが効くよ。プリウスは知らんが。

>>813
じゃあ逆に言ってあげるね。

ABSが付いていなくても、センサーだけ付いていれば、
ブレーキのサーボシステムは、各ブレーキの油圧配分を制御出来る。
ABSは、センサーでそれがロックしたときに、抜くだけ。

出た、得意の仕様です！
事故ってる車もあるのにな。
酷い

>>827

日産、トヨタの大規模リコール原因の米CTS製部品を調達しているが問題ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
志賀COOは、日産も米CTSから部品を調達しているが、
「材料、構造とも該当するものはまったくない。
過去に暴走を起こしたという報告も一切なく、
そういう意味では同じサプライヤーだが、同じことが起きるという認識はしていない」と表明。
また、日産車の場合、
ブレーキとアクセルを両方踏むとブレーキが優先される構造を採用しており、
「物理的に暴走事故が起こりづらい、従って報告も受けていない」と強調した。
ホンダや三菱自動車の広報担当者も米CTS製部品を調達しているが、不具合は生じていないという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=afSf39zFoujQ

対策すると今度は回生発電機（ブレーキ）に負荷がかかって
故障頻度があがる。もしくは、火災の恐れが出てくるぞ。
発電機の容量アップも必要だな。プログラムで容量アップ出来るか？

社長はなにしとるん？

>>831
や、その結果がこれじゃんｗ

>>823
>アホを言え。そんなことして経営陣に何のメリットがある

誰がメリットがあるなんて言ったの？
経営陣が守銭奴だからこうなってるんでしょうが。

>ほう、トヨタが今世界の自動車メーカーの中で何位か言ってみ？？

それを聞いて何になるのｗｗｗｗ

>工作員工作員ってどこの小学生だよｗ

おまえはトヨタの工作員ｗ

>>727
「わがまま言ってるユーザー」が一人や二人ならそうかもね。
でも、日本人・外人問わず何十人もそう言ってるのに「わがまま」で片付けるの？

>>406
>たしかトヨタって日本の財産の１割を占めてんだろ？

何それマジで初耳。150兆円とかあるの？
頼むからソース貼ってくれよ。

もうすぐアキオ会見

>>841
あと数分で会見なのでドキドキしてます

>>832
最近は、同時踏みがトレンドらしい
オレも知らんかったが

昨年の11月の段階で米国内でトヨタ車だけで意図しない急発進による死亡人数が15人　ちなみに他社は全部合わせて11人
ブレーキペダル踏んでも効かないのもでかい問題だが　アクセルペダルに触れてもないのに勝手に走るどころか暴走するほうも大問題
だよな　けど日本では全く触れられてない事実

>>847
21時からとか？生中継されるのかな

>>828
> トヨタのような売国奴企業はつぶれて当然。

トヨタが潰れたら日本は終わりだよｗ
まあ潰れることは永遠に無いが。

> どうしてそれが運転技術の問題になるのか。
> 滑りやすい路面が突然現れるんですよ。
> そういう状況になったときに手助けするのが電子デバイスでしょうが。
> それがきちんと働かないプリウスは欠陥車である。

そうじゃない。そういう場合はブレーキを強めに踏まないといけないし、
早めに滑る安い路面に注意しておくべき。

> おまえがいくらほざこうともプリウスは欠陥車。

プリウスが欠陥車なら、あらうゆる車、いやあらゆる工業製品が欠陥品だよｗ

死人に口なしとはまさにこのことだ

>>839
つまり
トヨタ(笑)

>>845
そんな、馬鹿国家は某サムスンを抱えた国しかないよんｗ

感覚の問題w

無知なおっさんの購入者が増えてコツを知らないとか
言ってる奴痛いなｗｗｗｗ

トヨタっていうのは昔からそういう輩相手の車メーカだろうが。

ハンドルの遊びとかコーナリングでアンダー気味になる
操作感覚とか、初心者向きに超マイルドに設定するメーカ−。

逆は、日産でスカイラインとかシルビアでタイトなハンドリング感覚
が売りだった。

まあこの問題、リコールじゃなくサービスキャンペーンで処理する方向で行く様な気がするな。

リコール→安全上、改修必至な不具合欠陥に対して施行
サービスキャンペーン→安全上不可欠ではないが品質向上の為メーカー主導で施行

建前上こういう違いがあるんで
サービスキャンペーンなら「不具合じゃないけど品質向上に繋がるんでやります」
って感じで辻褄があうでしょ。

政権に見放された企業はこんなものよ

>>841
　ポニュ見るためにスタンバってる

「俺の乗ってる車は、ＡＢＳ装着車だ」と自覚して運転するのは当たり前の話だろ？

基本的にＡＢＳ装着車ってのは、コントロールを失いにくい代わりに制動距離が長いのは常識。


車間距離を十分にとって、早めにブレーキを踏むのは基本中の基本だ。

何を勘違いしてるのやらｗ

主に「小型車で起こる」と言うのは正しい。

ＡＢＳ自体、重い車を念頭に設計された。

Toyotaはカローラで「かっとび」感を強調すると車が売れると言うのを学んだ。
つまりゼロ戦特攻機。安全は三の次の次。
１．「売れる車」、２．「売れる車」　３．「メンテが最低でも走れる」４．「そこそこ走れる」が社是。

機械もんはシンプルな方がいいってことだ。
何も付いていない安モンコンパクト買って正解だった。

>>836
そう、エンジン車はね。
けど、プリウスの場合は、ABSを作動させる前に、回生をカットするという、
一つ余分な行程があるから、ABSを動作させなきゃと思うタイミングと、
ABSが動作開始するタイミングに、どうしてもタイムラグが出る。
それが、空走の原因となっているんだよ。

補助金もらってる人は値引きしません。
儲かった分は嫌々リコールに使いますね。
補助金のおかげで黒字です。

　　　　　　　　　　　／／／） 　プリウスブランドはブレーキ知らずの
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　ベストフィーリング！！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　
　　　　　　　　　　

ABSのせいにしたくて仕方がない人が紛れ込んでますね。

>>832
他のメーカー・・・アクセルになんらかの異常があっても止まれるようにしよう。
トヨタ・・・同時に踏む事はありえないので対策なし。

これはちと怖い・・・

>>714
おっしゃる通りです＞＜

でも、アイスバーンなんてことになったら・・・

アメ車ってＡＢＳ搭載してないのか？

>>843

> 誰がメリットがあるなんて言ったの？
> 経営陣が守銭奴だからこうなってるんでしょうが。

それなら問題ない。トヨタが発展することが経営陣の利益になるわけだから、
社員にとってもユーザーにとってもベストな決定をしている。

> >ほう、トヨタが今世界の自動車メーカーの中で何位か言ってみ？？
>
> それを聞いて何になるのｗｗｗｗ

自分の主張にとって都合の悪いことは無視したいんだなｗ


> おまえはトヨタの工作員ｗ

日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
国民的大企業なんだから。
あんたトヨタを貶めたい朝鮮人か？ヒュンダイの工作員だろｗ

>>851
>トヨタが潰れたら日本は終わりだよｗ

終わらないよ、工作員君
どうでもいけど早く社長に出てくるように言っとけ

あまり話題になってないが、プリウスをはじめハイブリッド車はEBS（電子制御ブレーキ：トヨタの呼称はECB）なので
ドライバが踏んだ力がそのまま（ブースターで倍力されて）油圧でパッドに伝達されるわけではない。
ペダルの踏み具合をセンサで一度電気信号に変えてからECUで演算処理し、油圧ポンプおよびバルブで必要な油圧を
作り出すので、従来のブレーキでABSが作動したときに発生するペダルからドライバへのキックバックがない。
ドライバのフィーリングとしてはそれが一番の違和感だろうね。

トヨタざまぁああああああああああ
つぶれろ
天罰だ
地獄へオチロ
死ね

>>851
>そうじゃない。そういう場合はブレーキを強めに踏まないといけないし、
>早めに滑る安い路面に注意しておくべき。

ばかか。
なんのためのABSだよ。
予期しない滑りやロックに対応するためのABSだろが。
ABSは安全装置だぜ。そんなこともわかってないのかよ、糞坊主はｗ

>プリウスが欠陥車なら、あらうゆる車、いやあらゆる工業製品が欠陥品だよｗ

興奮しすぎてさっきから誤字だらけだぞｗｗｗ

>>821
それ間違いな

「アキオ会見」
この後すぐ！

まあ、パッソもブレーキの利き微妙だけどな

ID:+dbIiKOg0
TOYOTA社員 黙ってろ

TOYOTA乗りは笑われる世の中になってきた
イイ流れだ

>>866
最終的にはドライバーのせいにしたくて仕方ないみたいだよｗ

回生発電機は窒素で冷やそう。超伝導にして解決。
ついでにデフェレンシャルにサーボの機構をつければリコールは終了。

>>851
　どこの工作員だよｗ　あのなトヨタがいくら業績あげても　事実ここ20年の日本経済には波及してなかった
あってもごく一部の地域だけ　すくなくともあれだけ好業績続けていたのに　潰れるとこを三井銀行に救ってももらったにも関わらず
さくら銀行が融資要請したときは蹴って恩を仇で返す　へんてこな異常なほど冷たい会社だろ　っで時給いくらで請け負ってんだネット工作ｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　社長の記者会見まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>837
＞ブレーキのサーボシステムは、各ブレーキの油圧配分を制御出来る。

それ、ABSシステムと言うんですが。

＞ABSは、センサーでそれがロックしたときに、抜くだけ。

ABSって何？どこの何が何から指令を受けてどうやって油圧を抜くの？

>>24
全部トヨタ車ワロタｗｗｗ

昔の車はABSなんて無かったよ。
ポンピングブレーキを足でやってたのを
ABSがやってくれるだけ、
ABSでブレーキの効きが良くなる
訳じゃないよ。

まぁ日本てのは軽自動車にもABS付けるとか
本当にABSを理解してるのかわけわからんが
保険が安くなるので付けるのは仕方が無い

>>872
その通り。ハイブリッドという思想そのものから来る特性であって、
それが従来の車と感触が違うとかほざいても、「何言ってんの？当たり前だろ」って話になる。

派遣社員や期間工たちの悲痛な叫び声が聞こえるな。

ここぞとばかりｗｗｗｗ

残業中の工作員がんばってるなwww

このような企業は日本国の恥だと思えてなりません。

TOYOTAさんにお願い。

「税金はきちんと払いましょう。所得隠しは犯罪ですよ！」

「リコール隠しはやめましょう。本社に家宅捜索入ったでしょ！」

「偽装請負はやめましょう。悪質な法律違反です！」

「社員が過労死してますよ。労働局にも是正指導受けたでしょ！」

「汚水はきちんと処理して流しましょう。書類送検されちゃったでしょ！」

「セクハラは悪質な性犯罪です。変態日本人社長が世界中に報道されて日本の恥です！」

「スポーツは正々堂々戦いましょうよ。産業スパイで社員が独司法当局に拘束されて裁判沙汰になったでしょ！」

「いきなり燃える欠陥車は市場に出さないで下さい。危険極まりない！」

「外国人労働者のパスポート取り上げて違法賃金で奴隷労働させて国際人権問題です！」

「不正に国家試験を受験させるなんて卑怯極まりないですよ！」

「売買契約書偽造して販売台数水増しするのは犯罪です！」

「エアバッグは衝突したときちゃんと作動する様にしてください！」

>>839
暇つぶしに相手してやると
日産はインフィニティの一部のみの採用予定
ドイツ勢はスマートペダルが多いが、ベンツは未採用
で？

>>872
確かにないね
ABSがむっちゃｽﾑｰｽﾞなのが驚いた
ちゃんと止まるしね

ｶﾞｶﾞｶﾞってならない分ﾍﾟﾀﾞﾙから足を離す人は少ないと思うけど、
どうしてそのまま空走しちゃう人がいるのかわからない。

なあ頼むからさ、トヨタ終了＝日本終了って言ってるやつらさ、
日本終了までのシナリオ書いてみてくれっての。誰も書きやしねー。






愛知終了は俺にだってわかる。

>>870
>日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。

まじで言ってるなら
ある意味おまえ凄いよｗｗｗｗｗ


みなさ〜ん、日本人は全員トヨタマンセーしなくちゃならないらしいですよ〜

これは政治問題だよ
トヨタのリコール問題なんて思ってる奴いるのか？ｗ

ブレーキを踏み込んだら、制動力がいきなり抜ける
こんなもん感触とか運転技術の問題じゃねぇよ　ブレーキの欠陥以外の何物でもない

ABS作動が原因とは思えないけどな。事故発生自体は真夏の千葉とかだし。

80年代の日本車排斥の時より全然北米への依存度高いんだろ
欧州は関税に阻まれて入る余地ないしw
終わったな・・・

弁解すればするほどドツボのトヨタ

フォードのハイブリットもおんなじ現象起きてんだな。

ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる（笑）

どんな車だよｗｗ

終　わ　り

日本人の事より自社の儲けが大事だったんだから
日本人が同情する必要などない

さっさと潰れろ屑トヲタ

正確な情報が知りたい。この点、トヨタは批判されて当然。

プリウスは１秒間ブレーキが利かないとかキムチみたいのが全力でカキコミ続けているし。

>>896
いいから買ったやつに金返せよ、人殺し

ID:+dbIiKOg0　の本日の明言

日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。

>>901
いや、踏めば止まるんだよ
踏まないから止まらない

>>888
制動中にいきなり1秒間、制動が抜けるのが正常なのかね？
フィーリングではなく、実際の事象なんだがな。

確かに重大な欠陥ではないが、ヒヤリとさせられるのは頂けないな
踏み増すとガッツンブレーキになって不快極まりないし
まぁトヨタに快適なドライビングを求めるのが間違いなのかもしれんが
どのメーカー製だろうとゴムホースなんぞを採用してる時点でダメなんだが

>>896
政治問題？
政治の善悪で欠陥車が作り出されるのか？
面白い考え方だね

今はABSが当たり前なんだな
今の車しか知らない奴からすればABSついてない昔の車はみんな欠陥車か

違和感だけじゃなく実際に空走時間が一秒あるわけで
山道のカーブで一秒間ブレーキが利かなければ軽く死ねるかもね
なんでわざわざ会場に記者を何十人も集めてトヨタはこんな見え透いた事言うんだろ

守りたい企業じゃないんだよ
因果応報
ただそれだけ

トヨタが無くなって、景気的にはますますキツくなるかも知れないが
日本人の品格を落とす企業はそうそうに潰れてもらった方がいい
日本人にもこれだけ恨まれてる企業なんだから
海外ではどんな事をしているやら。。。

始めはアメの策略かと思ったけど
どうやらトヨタそのものに欠陥がありそうだなｗ

これで更に下請けイジメが加速しそうだｗｗｗ

>>909
ｶﾞｯﾂﾝﾌﾞﾚｰｷなんかにならないって。>>912
>>912
空走時間が一秒って本当？

パニックブレーキ回避がパニックを呼ぶことを理解していないのがトヨタ

あれだけ、カットびのターボLowSWあるのなら、OFF出来ないのかと言ったのに仕様ですからｗ
と、２年ものらなかったなぁ・・・・

いつも思うんだけど
何で在日はヒュンダイ車に乗ってやらなかったんだ？

>>871
トヨタは日本の税収の１％以下だっけ？
まあ、潰れないだろ。普通に絵を書いてる可能性があるな。

ついにトヨタも中国車並みの水準にまで落ちるのかねぇw

>>905
小沢が不起訴になり、次はトヨタだよ
あとは分かるナ

ID:+dbIiKOg0　の本日の明言

日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。
日本国民ならむしろ全員トヨタの工作員になるくらいじゃないとダメだろ。

旧型でないのに、新型で起こるのはなんでなんだろうね
やっぱ、こういうのは枯れた技術のものを買うのがいいわ

少なくとも旧型を買っておけば問題ないわけだし

全く同じブレーキの効きでも、中国車や韓国車は訴えられないだろうな。

とりあえず、世界一になった時点でトヨタはこれからも数多くの訴訟を背負い込むことになったのは確定。
訴訟ハイエナも、金のあるトコに当たり前のように群がるから。

ホント、ヤクザな世の中だよ。

>>915
プリウスのブレーキ問題では、トヨタや日米の当局に２００件以上の苦情が寄せられた。
多くは、滑りやすい路面を低速で走行中、１秒前後、ブレーキが利かなくなるというもので、トヨタの調査では、
車輪がロックしてハンドル操作が不能にならないようにするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の
制御ソフトの問題という。
このため改修は、この制御ソフトを変更する形で実施する。トヨタは先にアクセル部で延べ１千万台超の
リコールを発表。これには約１千億円の費用がかかるとしているが、今回のプリウスの改修は台数が少なく、
部品の交換を伴わないため、費用は少なくて済むとみられる。ただし、新車販売への影響は出るとみられる。

実測してるわけじゃないから1秒とは限らないんだけど、乗ってるユーザーはそう感じることがあるみたい。

会見情報求む

>>907
踏力をいきなり変える必要があるブレーキは怖いなあｗ
これって、ハンドルを右に切ったら突然左に曲がりだすようなもんだろ。

会見まだかよ

>>915
「１秒」ってのが一人歩きしてるんだよ。
本当に１秒すっぽぬけているなら事故多発しているはず。

>>917
そりゃあ、一番よく知ってるから（笑）

>>920
わからないけど
どうなるの？

トヨタをはじめとした工場労働では、仕事中のケガや事故が１件発生すると、
そのウラでは同じような体験をしかかったような危ない体験「ヒヤリハット」
が約３００件はある・・・・
と教育している。
だから皆がつねにディスカッションして災害予防に努めろと。

ところが営業現場はまったくその逆で、
プリウスは最新看板車種だったから茨城の追突事故も、
トヨタとしては何が何でも握りつぶして隠蔽したかったんだろうな。

日の丸がちゃんと教習すればブレーキを強く踏めるだろ・・・・、なあぁ・とんき。

中国・韓国に配慮してトヨタには潰れてもらいます　ｂｙミンス

>>922
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/16799130/

コストダウンのために、バイワイヤーブレーキシステムを設計変更したのが
あだとなったみたい。ABS作動すると一瞬減速Gがぬけます。おれは濡た路面の
ETCゲートで経験しました。でも、ブレーキ液圧はすぐに復帰するから、決定的な
問題とはきめられないかも。でもトヨタの役員が弁解している、フィーリングの
問題と言うのは正しくないです。

　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　日本は飢えても我が社は儲かる
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　そんな日本が大好きですw
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　てへw
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| ガタガタいうなら
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ アメこうども売るの止めるぞw

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　N　Ｏ　D　Ａ

おもしろいほど　トヨタ車はセブイレブンにテロ行為してんだな　ちょっと画像検索するだけで出てくる出てくるｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg

仮にトヨタ�dでも日本のダメージ少ないんすよ。
何か、勘違いしている人湧いてるけど。
蚊に刺された程度だよ。

>>928
一人歩きっつーか
新聞とかに1秒って書いてあるからさぁ

違うのならニュースソース元に言ってくれんか？

トヨタって言うのは
人間使い捨てが多いそうです。
怪我しても、かたわになったとしても、金で世にニュースとして
出さないそうです。内部告発みたいですよ。

責任者、出て来い！！！！！

>>917
いや、結構買ったんだよ。
もう日本車と変わらないとか言われて

でもほとんどの人は日本車に買い換えたわけだな

やっぱり倒産来たな

>>926
> これって、ハンドルを右に切ったら突然左に曲がりだすようなもんだろ。

その喩えだと、ブレーキを踏んだら突然アクセルが入って加速するということでないとおかしい。
そんなことではないんだから、喩えが不適切。

ただしい喩えは、道路が左に傾斜してるのにいつも通りに右に切ったら車が
曲がり切れなかった、ということだろ。運転が下手糞なんだよ。

人間潰したプレス金型を何日か後にまた使ってるのがこの会・・・・・


あ、運送屋さんが来た

>>920
えっ、何？制御基盤まで調べられると不味い？
デンソーがあんだって？(・ω・ )ゝ

>>917
アメリカでもタクシーでは割と買われてるんじゃ？

>>944
員弁の事は。。。。

なんで社長は出てこないの？
世襲のぼんぼんだから対処法がわからないの？

>>921

こういうところがすっげー半島くせーんだよな、トヨタ工作員って。
何の根拠も無く妄言ばっかり。
そのうち米国旗○やそうとか言い出しそうで怖い。

本音は複雑にしすぎてわけわからなくなってるんだろw

>>872
ブレーキバイワイヤは制動方式，フェールセーフ機構から４タイプ（�T・�U・�V・�W）に大別でき、

トヨタはタイプ�Tの、常時、ブレーキペダルと油圧系がリンクしているタイプだから、
ABSが作動したときに発生するペダルからドライバへのキックバックがないなんてことは、
無いと思うんだけど・・・・・。

テレビで報道されているが、皆突っ込まないね、トヨタの宣伝費に遠慮してるのかね！

このスレッド読んでると、日本人の底辺層がいかにアホなのかよくわかるわ。

三菱叩きもワー

トヨタ叩きにワー

なにか問題おきるとワー

この問題が初出の際は、冷静なレスも多かったし、
そんなに語気を強めるようなＮｅｗＳでなかったはずなのに
自ら火に油注いでる火事場泥棒の多いこと・・・