【自動車】プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。ＡＢＳ作動で空走感-トヨタ役員が記者会見★３

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、東京都内で記者会見し、ハイブリッド車「プリウス」の
ブレーキに対する苦情問題について、「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に
欠陥はない、との認識を示した。

プリウスはガソリン車と同じ「油圧ブレーキ」と、ハイブリッド車特有の「回生ブレーキ」を併用。
走行状態に合わせ、自動的に車自体が最善の組み合わせを選ぶ仕組みだ。

ただ、凍結など滑りやすい路面で車体をコントロールするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動すると、
回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。

これについて横山氏は「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」と車両の安全性を強調。
ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため、２００９年５月の発売から１０年１月下旬にかけ国内で販売した
車両を対象に、ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う。

◆３月期予想は８００億円黒字
トヨタ自動車は４日、２０１０年３月期連結決算（米国会計基準）の業績予想を発表し、日米欧の需要刺激策に伴う販売増などで、
純損益を従来の２０００億円の赤字から８００億円の黒字に上方修正した。

ただ、米フロアマット問題とアクセル不良の改修問題の対策費が約１７００億〜１８００億円に達するとみて、
営業損益は２００億円の赤字とした。プリウスのブレーキに対する苦情問題は、業績予想に反映させていない。

【経済】トヨタ、ブレーキ欠陥を否定　プリウス苦情で会見
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010020502000137.html
前スレ：★１の時刻　2010/02/04(木) 17:55:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265286236/l50

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」で、
ブレーキが効かなくなるとの苦情が日米で相次いでいる問題について都内で記者会見した。
横山氏は、「ＡＢＳが作動することで空走感が出る」と述べ、タイヤのロックを防ぐＡＢＳが原因だと説明した。

その上で、１月の出荷分から実施している制御システムの設計を変更する措置を実施。
すでに販売した車両についても対応を行う方針を明らかにした。

2月4日17時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000562-san-bus_all

どうですかね

ABSなんかに頼るからだ

欠陥車並んで買わなくてよかったε-(´∀｀*)ﾎｯ

凍った路面ではABSが逆効果になることがあるって、教習所で習うものじゃないのか？

フィーリングで現に事故が起きているが

ちゃんとマニュアル読んでおけってこった

空走感は甘え

もうなに言っても駄目だな

止まるというのは車にとって最も重要なことだろ。
死人が出る前にリコールしろや、成金トヨタ

ABSは制動距離を縮める装置ではなくて、あくまで車輪のロックを解除する装置ってこと

そもそもかっくんブレーキが駄目
それを回避しようとすると空走

ABSも知らん貧乏人がこぞって買ったってこと？

隠蔽体質

日本人にはぜったい頭下げないぜ。

だってさ。

ABS使ってるのってプリウスだけじゃないよな。

さすがに、今度のリコール会見は、
副社長と昨日の人はできんだろうなー。
構造的に問題なしと、ハッキリいっていたもんなー

何で報告が寄せられた時に注意告知しないまま、こっそり改善してたのよ？っていう・・・

凍ってないけどブレーキング時に
ちょっとした窪みを通過すると
凍結路面と同じようにＡＢＳかかるときあるよな。

そういう時の話だろ

んじゃトヨタは万人のフィーリングと違った車を作ってるってことか

>>6
逆効果？

車種別免許証を醗酵すりゃ大丈夫だｗ

感覚の問題　とかいって説明（言い訳）に立っていたヤツがいかにも
胡散臭い

それならば　

なぜ1月にこっそり

システム変更するんですか？

>>22
ハンドル操作しない場合はロックさせてた方が早く止まるとかなんとか

つまり

＞回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。

回生ブレーキ使ってない車には無い、空走時間（ブレーキの効かない時間）が有るって事じゃないか？
ブレーキにシステム上、条件によって空走時間が出るって危険だと思うが。

ブレーキペダルなんてなくしちゃえよ。

ABSブレーキシステムに問題はありませんよ。
運転者が未熟なのを棚に上げてクレームをつける客が居て困ります。
雪道でスリップするような速度、ブレーキの強さで運転する人が悪いのです。

効かないと気付いてから踏み増さねばならないようではブレーキとして
ありえない設計だ。言い訳はアメリカ政府に言え。

ABSすら理解してないドライバーがいるだけの話

>>26
降雪路面では、そういう場合もあるが
アイスバーンではロックさせたら確実に停止距離が伸びる

　　　　　　　　,　 ------ ---- --　-　-　　..
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　　　ヽﾏ ./　　 //　 　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　ﾐ*ﾟーﾟ ﾐ　　ヽ､
　　 / 　 （ ￣ ヽ |　　　ﾐ⊃⌒⊂ﾐ　　　　ﾐつとﾐ　　　 ヽ､￣ ） 　　FCってところが時代を感じる
　 ｲ;;,,,, =　￣￣　　￣￣~~~~~~~~~丶''''''''''''''''''''''''''''''~~~　ヽ､
　l fli;;;;;;;;;;,,,,　　　　　ヽ　　　　 　 　 　 ヽ=========ヽ　　 　 `ヽ､ 　　
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　 .lW|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!ﾔﾀl;;;;;;;;;;;;;;;;,, ヽ二二.i　　　　 ＿ ＿ ＿mazda i二二ｿ　|
　　lJllliin ,,,;;;;;;;!ﾒQil;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, iﾆﾆﾆﾆi　___ _ _|　　　　　 .| _　_　iﾆ ﾆ.ﾆi ﾉ
　　`~"""　　;;;!ﾔﾊlll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r---- 、　 ,,,,,,,,|＿＿＿＿|,,,,,,　　ｒ---ｯ ﾉ
　　　　　　　　　kﾄl|lll;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾄ-.......-ｲ　./,,,,ナ,,,,,ナ,,,,,ナ,,,,ユ　.ﾉ-...-ｲ l
　　　　　　　　　lしlllllim-=..,,,,,' ' '　' '　'　--　　-　-　-　-　'　'　　'__,.ｨ
　　　　　　　　　`~"""　　　　￣~~~~~``'''''''''''''''''''''ー―'''''''''''￣￣

アメリカのメーカーにはいい話だろうけど
いつものごとくのんびりと
うぇへへ、今のうちに...ってやるまえに
このくらいの不具合は修正されるだろう

欠陥は無い、客の甘え、、なんて
相手が奴隷下請けならともかく
アメリカ人の客相手にこんなのは通用しねえぞ
また日本車が盛大に燃やされっぞ

トヨタ終わったな

空走してから寝てください。

俺は悪くないｗ

俺が車に乗っていた時代はABSなんかはまだ発明されていなかったから説明されてもよくわからんな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ぼけ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
↓
http://tsuru.way-nifty.com/blog/images/2008/12/19/st320301.jpg

運転手に違和感与えるって段階で、問題有るだろ、それもブレーキで、
記者会見見てたけど、「車が悪いのではなく、運転手の感覚が問題なんだ！」ってな感じだったぞ、

品質と安全が「売り」だったのに、何言ってるんだこいつって思った。
今回の記者会見は、シートの時よりイメージ落としたと思うよ。

まるで空を走るような新感覚！！

他メーカー他車種でも同様の頻度で起きていればプリウスだけの問題ではない。
でも，そうでなければプリウスだけの問題。
同じことは他のリコールでも言えるだろ。
無条件のトヨタ擁護は筋違い。

これは設計ミス
いわゆる欠陥です
ＴＯＹＯＴＡは国内じゃ馬鹿みたいに強気だな

苦情を言う運転手がアホってこと？

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
・・・・もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ

どうせリコールになるのに、余計な言い訳してリコール逃れする企業という
イメージを広めてるな。

マゾ過ぎる。

テレビで観たが常務のあの偉そうな態度は何だ？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　ブレーキは利かんが　それを補って余りあるのがプリウスだ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

【トヨタ・ブレーキ問題会見】「ＡＢＳ作動で空走感」「踏み増せば止まる」
なんてふざけたコメントをしやがったトヨタ
寒冷地の交差点等ではこの時期停止線付近はミラーバーンか良くてアイスバーン
そんな状況でブレーキ抜けは即事故につながる
又アンチロックもミラーバーンでは正常に作動せず
通常はゆるいブレーキ操作しか出来ない
そんな状況でブレーキの踏み増しはロックを意味する為
運転の上手な人ほど事故回避のためブレーキ踏み増しは絶対に行わない
欠陥を欠陥と認めないトヨタは終わってる
この状況だとプリウスのミラーバーン追突事故は100％車のせいだと言われても仕方ない

船場吉兆事件から何も学ばなかったんだなｗ
言い訳してもどんどん信頼は落ちていくだけなのに

そういう態度で済まそうとしたから今ヒドイ目にあってると
なぜ気がつかない？

　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─――┴┴――─┐
　　　　/'　　　つ　踏み増せば安全w│
　　〜′　/´　└――─┬┬――─┘
　 　 ∪ ∪　 　 　　　　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 　　　゛゛'゛'゛

詭弁も甚だしい。トップメーカーの役員の発言とは思えない。

日本を代表する企業が補助金に頼って
恥ずかしくないの？

トラクションコントロールのOFFスイッチみたいに
回生ブレーキもOFFに出来るようにしたほうがいいな。
日本のメーカーは何故か嫌がるけど。ﾄﾖﾀもレクサスは
VSCを切れてもﾄﾖﾀブランドで売る車は切れないようにしてある。

>>41
ﾜﾛﾀ

トヨタ車ばっかじゃんｗ　

ABS付いてるのわかってんならブレーキきっちり踏み込めよ

おまえのは止まるようになってても
お客さんのは止まらないんだよ

バカは騙せるかも


　

朝青龍と小沢に合わせるトヨタは信用出来ない。

フィーリングなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

踏み増さないと止まらない　といってるのかすごい車だ

アメリカのトヨタ潰しの陰謀だろ。

なんかアイスバーン気にするのが多いがブレーキを長めにするからそこにはさほど問題は無い
むしろ普通の道で子供の飛び出しのような突発的な対応で致命的な感じがする

>>41
車はバックで停めましょう。

>>47
笑いこけたｗ
今後どういう言い訳が出てくるか楽しみになっているよ。
今、対策室（でいいのか？）は車やユーザーにどういう対策をするかではなく
どういう言い訳を考えるか、としか考えていないだろｗ

またどうせ明日か明後日になれば
トヨタのトの字も発しなくなるんでしょ？
マスゴミは。
まあ営利企業の宿命か？

日本大嫌いの米国民主党にはめられたんだろ
前の選挙のときにゴアが言ってたじゃないか
日本の輸出産業をぶっ潰すって

オバマがそれを引き継いだだけだろ
前はブッシュが勝ってくれたから助かったけど

情弱カー

>>53
ちょん乙

言いがかりもほどほどに

　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─――┴┴――──┐
　　　　/'　　　つ　トヨタのフィーリングw│
　　〜′　/´　└――─┬┬――──┘
　 　 ∪ ∪　 　 　　　　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 　　　゛゛'゛'゛

トヨタって打たれ弱かったんだな
まぁ今まで叩かれるようなことがなかったからな

>>45
＞国内じゃ馬鹿みたいに強気だな
まあ日本国内には、お客様はそんなに居ないからじゃね？
トヨタにとってのお客様は、欧・米・中国だし。

アシストブレーキは良いデキだっただけに残念だ
あれは女性が運転するには必ず付いてた方がいい装備

オイ役員。愚だ愚だ言い訳しとると、
ドルジになるぞ―

だいたい
人間の感覚より機械が正しいとか

それでは
クルマは恐くて乗れない。


　

つまり、道路状況とか走行状況によってブレーキをどれだけ踏めばいいか、の
度合いが変わるってこと？


そりゃ、人間にしてみれば「効いたり効かなかったり」になるわな

会見で言うことじゃねえな。
信頼を失うばかりで何も得ない発言だ。

こども店長に、謝罪させろ

ここまで話でかくなってこうハッキリ言い切るのって逆効果じゃね？
かえって胡散臭く感じる
具体的な報告例をキッチリ検証してから報告すべきだろ

>>32
逆だろｗ

ガッツンブレーキで強制的に油圧ブレーキ働かせれば止まる。だろ。

そんな急ブレーキ踏まなきゃいけない仕様ってどうなんだって話だよクソヨタ。

>>74
確かに　タイガーウッズとトヨタは打たれ弱い

トヨタは、三河の御受験馬鹿とボンボン社長のアホ集団だからな

与太車はブレーキを連打してスピードを落とすらしいぜ(・ω・　)

そもそも低速ではABSが働かないようプログラムされているはずだ。
苦情が出ているのは低速時の話だからな。

アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が標準で付いてない車に乗ってた
貧乏人がエコ割引で無理して購入したが、初めてＡＢＳを体感して不安になった訳か。

最初に強く欠陥が無い事をアピールして事態を沈静化したいのかもしらんが
言い訳が言い訳になっていないような・・・。
ブレーキのコンピュータプロブラムに何らかの問題があるのでは？

不具合でないなら強弁してもいいだろ。
程度がわからんからなんとも。

>>67
前向き駐車とか無い田舎住みですか？

>>72
アメリカでリコールで、日本でリコールしない理由が
問われるべきじゃねーの？

オマエが糞ﾁｮﾝだろｗ　日本ではマスコミ操作して、
事故多発しても知らん顔するつもりだろうが、

そんなチョン企業のようなマネを許していいわけねーだろｗ

ABSよく知らないのが騒いでる感じもするんだが・・・
とにかく落ち着けって事だ。

こんなの危なくてしょうがないだろ
名にやってんだトヨタは？

おれのプリウスもなんか変なんだよね
具体的に言うと、濡れたマンホールとか工事中の鉄板の上で
ブレーキするとクククッとなんってブレーキが効かないんだ。。

いまやトヨタの顔みたいなもんだからな
リコールは響くかもね

走行テストもコストダウンで削減したか

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　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ　　
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /ネコとアヒルが　幸せ祈る？
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.、　　　　 /こりゃ又　ご冗談を！

直すっていってるしな。
文句いってるやつはリコールかけれといっているのか。

ほかのメーカーの人間か、チョンにしかみえん。

日本人はもうクルマなんて買えないんだからどうでもいいだろ。

このスレだってクルマ持ってないペーパーばかりじゃねーかｗｗ

>>88
ABSが標準装備になって結構経つと思うんだが。
たしかにポンピングブレーキに慣れてるとABSはかえって邪魔だが。

>>87
止まる寸前の速度で効かないなんて殆ど使い道ないだろ。

>>87
それはないな、時速数キロでも路面がツルツルだとＡＢＳがガリガリ作動する

>>83 は間違いで
>>32 が正解であるが
ミラーバーンだとアンチロックは正常に動作せず制動距離が伸びる為
アンチロックを作動させぬよう緩いブレーキ動作が寒冷地の常識

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

結局リコールするんだってな。日米で２５万台だとよ。
減益１７００億〜１８００億円には算入してないから
最終的な減益はいくらになるんだろうな

>95
もろABSの挙動。問題なし。
釣りなんだろうけど

>>88
いや、そこまで言われると逆に清々しいです。
ここで思ってることはみんなリアルワールドで口には出しません。
でも本音です。車は売れたが心は離れた、となっていることに気が付かない
情弱っているんですね。

２０ｋｍｈでＡＢＳだからな
横丁の交差点　左折の横断歩道
渋滞に車庫入れ　何でもありだわ
これに冬や雨が絡めば成立する事故は
所有者責任・・へへへとバカ常務がだわ

まぁ普通はリコールだわな

思想の問題の気もするけどね。
ブレーキとアクセルが両方踏み込まれた時、アクセルの開度情報を無視して
ブレーキを優先するようプログラムするべきだがトヨタはそう考えない。

対策はソフトの書き換えか
命を守るブレーキが電子制御てなんかやだな
フェールセイフ機構はちゃんとしてるんだろうな

日本では偉い強気だなｗ

>>107

釣られたな！ｍ9プギャー

トヨタのABSは、追突仕様ｗ

ABSは制動距離を短くするためのものだが、

このバカなんか勘違いしていないかｗ

>>91
都内ですがなにか？

>>87
それだと凍った道で止まる時使い物にならない。

たまスーパー駅長も興味をお持ちのようです： ( ´･ω･)

> にゃんご！プリウス
> about 14 hours前 from TwitBird iPhone

スピードに応じて加減して踏まずに、常に目一杯踏めってこと？

ABSなんて装置は、基本的に運転者の意に反した動きをするわけだからなー

>>104
ロックとABS作動の比較してるのに的外れな奴だなｗ

トヨタは取り返しのつかないところまで行きそうだなｗ
第二の三菱も近い

ブレーキを踏んでる時だけブレーキが解除されて、
アクセルが効く仕様に変更したらいい。

エコより安全が大切だよ

同じ事を公聴会でも言えよ
アメリカの公聴会は日本みたいにぬるく無いぞ

つかタイムラグがある時点で欠陥だろうにな

つまりトヨタのクルマは考え抜かれて作られたクルマではないって意味？

トヨタ　役員　一覧　でググッタ
http://www2.toyota.co.jp/jp/about_toyota/executives/
昨日の常務って載ってない　いったい何十人取締役がいるんだ

日航の次はトヨタ株の下げか・・・
>>41系の事故がコレが原因だったら危険すぎるなｗ

朝鮮企業もビックリのトンデモ論だなw

最近の寒波で感じたんだが道路の凍結センサーって外気温から単純に求めているだけ？
ABS作動の条件に含まれているならやばいなーって思いながら運転してたよ

プリウスってオンラインアップデートできないの？

これは雨の中走ってたそうだからABSが原因かな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/29/908213f8db0278063c99f4599b643807.jpg
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/319996/

トヨタ車の後ろのガラスの緑のマーク
何個付けば気が済むのかな？

消費者に金を出して貰って、一般道で全車テストをするトヨタ。カイゼンが進んだなぁ〜。

まぁでも最近はアホな運転者ばかりだから
自分が下手くそなのを責任転嫁しているだけの可能性も高いなｗ
件数的にも

巨大企業がこれだけ大事になってるのに
社長が出てこないって
どうなってんのここの社長さん？

ブレーキ踏んで効かなかった場合は、踏み間違えた思って一度外すんだよね

昔追突された時がそうだった。踏んでも進むから
アクセル踏んだのかと一瞬思った。

こういうのは実際に体感してみないとわからんなあ。
ある程度は乗ってるうちに体が勝手に補正するとは思うが。
希な状況でしかおきないからかえって危険なのかね。

トヨタの歴史

お客様はカマ［鎌］です・・・お客様にカマの葉を向けられないよういい製品を作りましょう。創業期
お客様はカミ［神］です・・・お客様は神様です。バブル期
お客様はカム［噛む］（もの）です・・・とりあえずお客のためにほどほどの製品を作りましょう。奥田社長時代
お客様をカメ［噛め］・・・耐久性はぎりぎりの長持ちしない製品を作ればよい。奥田会長時代
お客様はカモ・・・客は車のフィーリングにあわせて乗ってくれるから多少の不良は問題ない。今現在

ｷﾘっと言っても、結局、リコールするんじゃんｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100205ATDD040DO04022010.html
トヨタ、「プリウス」日米でリコール　ブレーキ無償改修

これはアメリカの陰謀ではなく、おれ達派遣ののろいな。

つか、ABS作動時の回生ブレーキ、油圧ブレーキの連動にタイムラグがあるって
それはヨタも認めてるだろ。

ABS＋油圧の一般の車と操作感が違うんだよ。
だからABSのフィーリング知らない奴が「車止まらない」って騒いでるわけじゃねえ。

トヨタの嘘の言い訳って、朝鮮人と会話してる気になるよね。
見え透いてるのに、堂々と嘘をつく。

俺の空腹感も食い増さなければダメってことだな

追突したら、「ブレーキガー！！」って叫んどけ

ABSはペダルへの振動も含めて人間の感覚とマッチしないからなあ。
雨のマンホールなんかで唐突に効くと、オッと思うことがある。
ジジババや初心者はガガガッってABS作動中に冷静に踏み増しするなんて難しいだろうなあ。

>>125
ABSの仕組み的に無理だろ、その注文は。

もうABSなんてやめてしまえばいいんだよ、運転者の技術が落ちるし。

Appleの社長が「俺のプリウスもこの問題出たけど構造欠陥じゃなくてソフトウェアの問題だ」って言ってたの当たったな
その後「プリウスは4代持ってるし5代目も買うけどね」とクールに言ってた

結局
トヨタは何をケチってきたのかな？

こういうトラブルとかクレームは
すでに販売店に集まっていたはず。
その問題を放置したのは
コストなんだろう。


　

苦情の中に路面が滑ってて止まれない状態なのを運転者が把握できていないだけって
事例、どのくらいあるんだろうな、大半なんじゃないのか？

こうなるとブレーキ以外も怪しくなってくる

というより問題は、安全や品質を含めた顧客に対する姿勢なんじゃないか
あまりにも初動が遅すぎるし、相変わらず社長はビビって表に出てこない。

役員だけ袋叩きにさせて、自分はママのスカートに隠れるってんじゃ
世界一の看板はしょえないんじゃねえかな

制御なんてμ秒オーダーでやるもんだろ。

内部留保というバズワードがちらほら出てきました。

トヨタ内部留保１３兆円　正社員化 財源は十分
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112005_01_0.html

雇用を守れという主張そのものは言えばいい。

ところがその後ろ盾となっている理屈がめちゃくちゃ。嘘つきなのか無学なのか。

そのなかでトヨタグループは、経常利益を大幅に伸ばしました。内部留保（隠し利益）は、〇三年度の九兆五千億円から〇七年度の十三兆九千億円へと、一・五倍近くも増やしています。
非正社員の汗と涙で積み増しした内部留保です。
内部留保を「隠し利益」と定義すること自体間違い。だって隠してないモノ。

企業活動を通じて利益が出た際には、税引き前利益から税金を引き、その後に配当を出し、その後に残った利益を社内に残します。それが内部留保です。
決算をみればどれくらい利益が積み増されているかが分かります。トヨタは調子がいいときには、
毎年1兆円の利益を出していましたから、内部留保が10兆円を超えること自体は特に不思議なことではありません。

さらに、この内部留保を切り崩せば、雇用を維持できるというのが、共産党の主張ですが、内部留保は実は現金ではない。トヨタは13兆円の内部留保があるというのが共産党の主張ですが、
いざ、決算を見てみると、
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2008/year_end/tansin.pdf
現金は2兆もない。（そして激減している）

つまりアメリカの下す制裁金の額によっては、案外簡単にトヨタがブッ潰れる
って事じゃないの？

消費者庁のミズポは、大臣になるとトヨタと結託して

消費者の敵となったでござるの巻ｗ

サッサとリコールさせろよ。追突事故をもみつぶしかよｗ

ニートが社会が悪いのと言ってるのと何も変わらんな。
そりゃ確かに一因はあるだろうけど、お前の原因も大だと。
それをトヨタは他人様に対していつも言ってきたじゃないかw

こっそりソフト更新していたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

リコール隠しはいけません！！！！！！！！！！！！！！！！！！

窪みとスリップの判別ができてないからこういうフィーリングになるんだろうな
ちゃんとグリップしてるのにいきなりブレーキが抜けるように感じる
ABSの効きを甘くすれば違和感は消えるだろうが、制動距離は延びてしまう

てゆーかいつからALBって呼び方じゃなくなったの？？

会社やめる前に、課長のパソコンに

「うんゆ｣→「運輪」
「こくどこうつうしょう」→「国土文通省｣
「せんじつは」→「先曰は」
「けっさん」→「抉算｣
「ねんどまつ」→「年度未」
「しゃちょう」→「杜長｣
「おくえん」→「憶円｣

などを辞書登録しておいた
辛いまだバレていないようだ

お前らはいいよな。人間的には欠陥だらけでもリコールされないから。

>>137
俺は　ブレーキとアクセルを踏み違えた思って　一度外したよ

追突で、ズルズル前に行った時の体験だけど
「おいおい車前に進んで壊れてってるじゃん」　　一人実況中継みたいな。＾＾）

プリウスが後ろに来たら
ブレーキ踏さないように
ゆずらなければならないな
これは高等技術だな

ＡＢＳが作動した時の音っておもしろい
ガガガガウィ　ウィーンって

＞文句いってるやつはリコールかけれといっているのか。
＞ほかのメーカーの人間か、チョンにしかみえん

あの糞トヨタ常務の顔がチョンを越えてるんだよ
薄気味悪い奴が将来の社長かと思うと鳥肌だわ
屁とも思いませんとテレビ出演されたんだ
社会的に抹殺とクビを狩るぞ〜ぉ
嫌なら会社ごと潰すだけだ

このスレにタカるウヨ蝿のように
韓国にも嫌日を煽る勢力があるということ

まともな奴は、とりあわない

またリコールか？
下請けさんにもまた負担させるんだろうな。
下請けさんカワイソすぎる。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　ブレーキの性能に欠陥はない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜　ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 　　だっておｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

ドイツ車のABSにはタイムラグないの？

プリウス乗ってる人って当たり屋に目つけられそうだな・・・

違和感か・・・死人に口無しだからなんとでも言える罠

普段はトヨタ乗りだが、車検代車で他社車に乗るとカックンブレーキに驚く
今回の件で、カックンブレーキが普通だと知った(´･ω･`)

創業家に仕掛けた時限式奥田爆弾ｗ
でも爆弾処理班がまた無能ときている・・・
わざと？

ちゃんと開発段階でテスト走行しないまま売りに出しましたって正直に言えや。ヨタ

問題ないなら書き換え前の車で、役員が運転し続ければいいだろ
「踏み方がたりぇね」だのユーザが悪いみたいな言い方は何だ？
事故るリスクを何だと思ってんだろ・・・、　人生終わるぞｗ？


ソフトウェアとかだから完璧は無理なのは分かるが、問題は
その後の対応だろ。上がこんな程度の認識って・・・多分、創業者なら
有り得ん言い草だろ。取役とかにカイゼンが必要なんじゃねぇの？

実際、きっちりとまってるだろ。

ただ、回生ブレーキ作動の低速水準を引き上げればいいだけだと思うがな。

今は昔みたいに、アメリカではペコペコ、日本ではキリッというようにはいかんぞ。
米欧中でリコールするのであれば、日本だけでしなくてよい理由がない。

やっちまったな…
これはトヨタ死亡フラグ

名古屋人としてはトヨタ没落は痛いから勘弁してほしい

時速40kmで1秒間の空走距離が約8ｍぐらいだとしたら
おもいっきりオカマコースじゃね

>>157
違うだろ。ABSの感度を低くした場合、
マンホールや轍で誤判断の場合はABSは作動しないから制動距離は短くなるが、
アクアプレーニングや凍結路面の場合はABSが作動しないため空走距離が長くなり
制動距離は長くなる。

ボンボン社長はなんで出てこないの？

http://www.stickam.jp/video/179710256
世にも悲惨な素人格闘家　VS　WECの世界的なイベントで戦うファイター
日系ブラジル人柔術家　VS　沖縄県民丸出しの総合格闘家
加納治五郎の時代の柔道の技をWECの選手にしかける
沖縄のKOTCの試合の報告など

普段は怖くて文句が言えないジャイアンが大きなミスして
ここぞとばかりに集中攻撃始めるクラスの奴等みたいな構図やね

トヨタ車だけは絶対買わないと決めている俺にすら
アメリカ人がビッグ3立て直すためにトヨタ追い出す活動しただけにしか見えんが

資産担保証券

プリウスだけじゃないからな〜

ブレーキの欠陥ｗ　マスコミ操作して逃げきろうと思うなよ。

>>153
三井住友が貸してくれるからいいだろ。
有利子負債が増えるだけで何の問題もない。

>>162
むしろいきなりサイドブレーキ引いて、不具合きづかせてあげた方が
親切だよ。
漏れ、これからプリウスが後ろについたらそうするわ。

これが本当かどうかABS抜きの車体でやってみて欲しいところだ

止まらないから問題になってるんだろうが
言い訳ばかりしやがって

>>171
俺のも甘いんだよね。友達に貸すと怖がられる
鈍重SUVなのに乗用車なみのブレーキだからｗｗ

クレーマーってんのは何やったって文句つけるんだよ

設計上は問題ないが派遣労働者たちが作った車の品質低下をなめるなよ。
彼らはボルトだってしめれないんだから。
ねじ山が壊れたら、熟練社員が現れて、ボルトに油を塗ってさっとラインに流す。

ABSへの対応についてはもう少しお時間をいただきたい、
みたいなことを言ってた役員の映像がアメリカのCNBCで何度も流れてたぞ。
騒ぎの大きさを理解していないような偉そうな態度とにこやかな表情で、
正直言って画面から伝わる印象はかなり悪いw

bB乗ってたときはブレーキの利きの悪さが怖かったな。
ちょｗｗｗ止まりにくいｗｗｗって、何度死にかけたか。

>>190
今回は世界最強の国家クレーマーが相手だ。

ドリキン土屋さんがサイドブレーキ使ってるうちは素人って言ってた

94 名前： プライヤ(愛知県)[] 投稿日：2010/02/04(木) 15:28:22.63 ID:YHCcBG0P
今日、プりウス乗ってると、じろじろ見られるわ。
車間距離もなぜか、空けられる。

95 名前： 時計皿(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/04(木) 15:29:26.45 ID:C/YavexU
>>94
ごめん、でも怖いしｗ

>>182
そこは同意。
しかしトヨタに隙があるのも確か。
役員にVWの人間や三本和彦がいたらこうはなってなかった。

もうプリウスは現状価格で販売維持出来ないだろ。
インサイトに価格面で差が出無いようにギリギリの価格設定にし
性能面では差がつくように燃費最優先プログラムにした結果がこれだ。

暴走したり、止まれなかったりと
凄い高水準な品質管理だなw

この期に及んで見苦しい言い訳は止めろよ。ブレーキを踏んで違和感があればびっくりするのが
普通のドライバーだ。あくまでも御曹司を擁護しようとする気持ちは分かるが、泥沼に入り込む
だけだ。豊田社長を辞任させることが現在のトヨタに必要なんだ。

凍った路面で止まらないのはブレーキのせいでしょうか？

アメリカからトヨタを追い出したと思ったらスズキとかホンダが埋めてしまったでござる　の巻

出来のいい油圧ブレーキがあればABSもブレーキアシストもいらんからな
いざとなれば人間ABS
ポンピングまでしなくとも踏力を可変させてコントロール

>>195
なんだよ？5速走行中にアクセル煽っていきなり2速に叩き込めって
言うのかよ？
ミッションへたりそうだなぁ。

プリウスだけ？
他のハイブリッドもそうじゃなきゃ変じゃないかい？

>>201
タイヤだろ。鳩タイヤにでも文句言えよ

ふーん、ブレーキを踏めばきちっと止まるのに、
ブレーキ制御のソフトを改良したんだぁ〜(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

サイド引いてロックさせたほうがマシだな

プリウスのバーゲンに期待？

>>179
だからこっちの通常の場合を言ってるんだよ
しかし、トヨタはソフト改善の中身を自信持って言えるのかな
制動距離延びたら必ず突っ込まれるぞ
アメリカなんかじゃ販売停止にされてもおかしくないような気がするが

＞アクアプレーニングや凍結路面の場合はABSが作動しないため空走距離が長くなり
＞制動距離は長くなる。

>>67
コンビニでバック駐車とかほとんど見たことないな

豊田のABSで事故ったことある。
会社のビスタで低速走行中、ブレーキ踏んだら
ガガガっていいながらゆっくり前に進んで、ゴツン。
その間１秒間ぐらいだったな。
これはそもそも豊田のABSに問題有な気がする。

国民的に好感度の高い麻生さんを営業にして説明させたらいいのに

爺　コンビ二前でブレーキ踏む　止まらない

　焦る　と言うか　パニック

　爺　踏み間違えたと勘違いしてアクセルペダルを踏み込む

　パニック起こしてるからありえる話


（　゜д゜）　こうか？　こうなのか？

「時間差が生じる」のに「（制動距離が）伸びることはない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
いよいよホンダだな

ブレーキにコンピュータが関係すんのか

しかし、真摯な対応ならともかく・・・
あの記者会見はダメだな。なんだあの受け答え
ﾆﾔﾆﾔしやがって。バカにしてんのか

奥田が死ぬまでは絶対トヨタ車買わないと決めたから関係ない。

なんでもかんでもトヨタ叩けばいいってもんじゃないよ。
回生ブレーキの違和感自体は初代からさんざん言われてたし、自分もそのせいで購入見送ったよ。
車の癖なんだから、ちゃんと把握した上で抗議すべき。

アメリカもトヨタを一緒に強くして、アメリカに工場作って雇用増やせばアメリカにもいいんじゃないの？
ブライドがどうとか頑なに拒むような保守は多いんですか？

設計上は問題ないはずなのに不具合がおきまくるってのは、
現場で何かおきてるんだよ。
日本の自動車産業は熟練工を育てる努力をさぼったんで、
そのツケを払わされると思うよ。1日でやめる労働者たちがセッティングした部品だらけ。
社員は指導係という役目を負わせるために、数ヶ月ごとにラインを動かされて、
あらゆる工程を学ばせようとするから実は社員すら熟練してない。

こういう事態になっての記者会見としては、最低のことを言ったな。
この何とかって役員がトヨタを潰すかもしれんね。

ところで
＞回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
切替時にノーブレーキ状態が発生するということか？
トヨタなんてテレビ局に多くのコネを持ってるんだろうから、専門家に解説番組みたいなのを
作らせて整合性がとれた説明をすれば良いのに。
バカだな。

>>205
その前に、プリウスが変だとういう疑問は持たないのか？

>>193
前にレンタカーでbB乗った時、ブレーキがスムーズだったけどなあ。
普段はトヨタ乗りではない。

自動車評論家　沈黙。


問題なければ問題ないと言う
言わないのはやはり。

　

トヨタは恐らくブレーキメーカーのアイシン精機のせいにするだろうな
すべてアイシンが悪いという結論にする

>>200
ABSってのは運転者の操作無視して作動するものなんだよ？びっくりする方が
無知。

>>41
トヨタ車とセブンはベストマッチングだなw

で、暴走問題はどうなったん？
ブレーキだけじゃないだろトヨタは

もうトヨタ車を買う奴＝情弱だな
今までもそうだったけど、これからは余計にそうなる

新しい設定だとプリ厨お得意の滑空が出来ない罠

実はトヨタのお家騒動かもな
創業家の御曹司つぶしかも

つーか、ここで叩いてる奴らってホッピングブレーキもしてないのか？
教習所で習うブレーキの初歩だろ？
ホッピングブレーキすれば問題なく解決出来る話だろこれは

基礎的なことやってねー奴が文句源泉掛流し状態って
２ちゃん、もといニュー速もレベル低下すなあ・・

２０ｋｍｈで死ぬことは無いが、相手を殺しちまうからな
甘いんだわ・・ｓ殿瞬間・犯罪者に仕立てられるんだぜ？
コッチの人生が終わるわ　ここでこの思想は潰さないと
ソニーの二の舞だ・・華麗に走る高級レストランばかりじゃ無いんだよ

>>201
状況によりけり。ABSがない場合のほうが
早くとまる場合おおい
　
もっと広場で練習したほうが無難

東芝のセルレグザもソフトの不具合で映らなくなったりとか
テレビで見たなあ

>>233
ホッピングかよｗ
ネタだろうけど

本当に空走「感」なら他の車両と同一条件下での比較実験で証明すれば済むこと

あ、当然だけどヤミ改修前の個体で頼むわ

マイクロソフトと同じ対応かよ

あの会見はいったい何がしたかったのか全く分からんw
http://up.2chan.net/e/src/1265336462478.jpg

>>41
Rav4は立体駐車場から落ちて３人死んだ件があるから笑えない(´･ω･`)

プリウス空走の件、ABSだけが原因だとしたら
トヨタはABS装備の販売全車種について対応する必要があるな

日産栃木工場で３ヶ月働いてた事あるけど
社員が車に貼るはずのＮＩＳＡＮエンブレムを少しずつ盗んで
人に売ってた。あれ袋に１００個ぐらい入ってるんだ。。。
トヨタ社員は、そんな事しないよね。。。

ホッピングブレーキ

ホッピングブレーキ

ホッピングブレーキ

ホッピングブレーキ

内装だけｶﾈ掛けて、静粛性＝剛性感というわかりやすい素人印象操作ですねわかります。

>>233
ポンピング（ｒｙ

ポンピングだろ。

しかし20〜40キロでするか？

電子制御を過信しすぎだな。ひとつの車のセンサーとか基板とか
物凄い数だろう。プログラムも何百万ステップあるようだし
複雑になりすぎだよ。ブレーキが二つある車はもう売れないよ。

ブレーキング中にABSが作動すれば、ブレーキをいったん離す事はあっても
踏み増すなんて事はしないだろ普通
ましてや雪道でもなんでもない道で突然空走すれば、誰だって愕然とする筈

言い訳がましくて涙が出る

>>20
他社でもそんなことあるの?

トヨタの社員が嘘をついてなくて、
お客様も嘘をついてないとすれば二種類のプリウスがあるんだよ。

ブレーキがしっかりかかるプリウスと、かからないプリウス。
そしてトヨタの技術者たちが必死にテストしてるプリウスは、ブレーキがしっかりかかるんだよ。
俺は「事件は工場内の現場でおきてる」んだとおもうよ。

ホッピング・・・・

ペダルの上で跳ねるのか

>>246
アイスバーンではよくやる

>>242
nissanだろ

俺は技術者で車の運転も趣味だから思うのかもしれないが、
こうやって弱い立場にたった者を、反撃が出来ないからと
理屈も何も無視して、全てをごちゃ混ぜにして叩くのには賛成しない。
これはかなりの部分、運転に不慣れな人間による「俺も私も」的イチャモンだ。

プリウスのような「エコカー」は標準で低燃費タイヤを履いている。
この「低燃費」タイヤってのは、つまり低転がり抵抗（RR)の事で、こういうタイヤは
コンパウンドに起因する摩擦抵抗が低めで、かつ剛性が高いので、スリップが
起こった時に急激に摩擦抵抗が減少するピーキーな特性を持っている。こいつと
ABSによるタイヤロック防止制御の相性の悪さは、かなり以前からトリッキーな
挙動を引き起こす問題点として知られている。これは技術的な知識が無くても読める
車雑誌でも度々触れられていた事なんで、知ってる人も多いと思う。
この低燃費タイヤとABSの組み合わせは、プリウス以外にも「全ての」燃費を売り物に
する車に採用されているんだ。もし自分がその手の車を持っているなら、何処か安全な
所でフルブレーキングのテストしてみると良い。路面の状況によっては驚く程あっさりと
「ブレーキ抜け」のような現象が起こり、場合によっては加速感を得たような錯覚も起こる
はずだ。
これは低RRタイヤとABSを併用している限り避けられない問題であって、プリウス固有の
現象では無い。今はトヨタのリコールが話題になっているから「俺も私も」というABS初体験
組が湧いて来ているのだ。
上でアイスバーンで起こるABSについて完全に誤った知識を披露しながら、誤った論点で
トヨタを叩いている連中もいるが、そういう人間を呼び込み易い状態なんだ。

問題になってるアクセルペダルの問題と、これは違う。
俺がトヨタだったら、プリウスに苦情を言って来る客に同対応するか。多分タイヤを普通の
物に取り替えて終了だな。それでABSのトリッキーさは軽減するから。変わりに燃費は
随分悪くなるが、 ABSも分からん客が燃費で文句を言ってくるのは、またマスコミが騒いだ
時だけだろうから、それは放置して、不安材料解消に注力する。
多分トヨタもそんな対応するんじゃないかと思う。

フィーリングの問題ならこっそりソフト書き換えなんかせずに
客に選択させろよ

>>233
なんだ？ﾎｯﾋﾟー呑みすぎのｱﾙ中おやぢが震える手でキーボード打ってるのか。

>>228
アンチロックブレーキなんだからそんなに無知と言うほどの話ではないだろ。
そもそもそれ自体は、殆どの車に搭載している機能だよ。
件の問題は、回生ブレーキと油圧ブレーキの制御に多少の問題が有ったから
問題となっている。
問題が有ったのだから変な釈明をせずに真摯な対応をすれば問題となるような
話では無いと思うが。
要するにトヨタの姿勢の問題かと。

>>252
アイスバーンなら確かにするけどさ。

濡れた後の道路なんかじゃ其処までやる奴はあんまりいねーと思うけどなぁ。

派遣村とかで大騒ぎしてる奴らが作った車に
命を預けられるのかという話。

まあそんなこと言い出したら
乗れる新車なんてないわけだが・・・

>>250
去年新車で販売したのが苦情多いらしいね。
実際に千葉の松戸でそれで事故してるとニュースで見たよ。

＞「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」

うはこれってさ、ABSなんだからヒヤッとしてブレーキ踏み増すのは当然です
って言ってんのか？

＞ブレーキの性能に欠陥はない

欠陥すぎるだろ

ブレーキだけは複雑な装置にしちゃダメだと思うんだが。

ゴチャゴチャせずに、
ペダルを踏んだらとにかく車輪をガッチリ挟んで止まる、
それだけにしたほうがいい。

制動距離が多少長くなろうが、止まらないよりはマシ。

要するにプリウスを買わなきゃいいだけの話だろ

ポッピングの方がイメージに合ってるよな。

トヨタのハイブリッド車と




シーゲイトのＨＤＤは、二度と買うな！地雷っと........φ(｀д´)ｶｷｶｷ

お前らが技術自慢するように制動距離には個人差があるってことでいいんだろ？
ABSに限らず自動化のメリットは低技術者のボトムアップにあるんだから
人によって相対的に制動距離が長くなることもあるんだよ
きっと

すまん
間違えた
ホッピングブレーキ→ポンピングブレーキ　　な

で、やってんの？お前ら
ポンピングブレーキやれば問題ないんだろうが？

>>254

それならタイヤ全部替えろや

>>91
だいたい、「前向き駐車」とか
「建物が汚れる」とか、「植物に排ガスがかかる」とかの
駐車場管理者側の「エゴ」でしかないだろ。

>>254
結局欠陥じゃんそれじゃ

つか20キロくらいならロックしたほうが止まるんじゃねえの？

油そば（ＡＢＳ）が原因です(｀･ω･´)

>>211
そうかも。
でもおれはバックの方が入れやすいんだわ。

トヨタ叩きでGMやらフォードを後押ししているとしか思えないな
事実GMやフォードへの1000件を超える不具合報告が有るにもかかわらず
リコールにすらぜず完全スルーの米国政府

トヨタを擁護したいとは思わないものの、
論理的に考えれば、
ブレーキで本当に「止まらない」重大な欠陥があったなら
もっとボコボコ事故が起こってるだろ、納車台数的に。

アクセルの性能、ブレーキ性能、曲がる性能、そりゃ車種によって
違うしＡのつもりでBの車を運転したらヤバイとか色々あるだろ。

これって本当に「致命的」なのかな。
俺としては疑問。
アメリカはBIG３的にも、外交相手として最悪な現在状況的にも
そりゃキャンペーンの１つも張りたいところだろうし。

使うのにコツが必要になったら、道具としてはおしまいだ。

>>228
確かに雪道などでブレーキを踏むと異様な感じがする。プリウスの場合は1秒間ほどブレーキが
効かなくなり追突した。これはやはり欠陥ＡＢＳだと思う。

トヨタのABSはブレーキペダルへの返しがほとんど感じられない。
ABSが動作してるのかどうか？疑問でディーラで点検して貰ったことが有る。
勿論、異常は無いと言われたが。

プリウス擁護は頓珍漢な奴ばっかだな、
プリウス以外のABS車はトラブル報告ないんだろ？

スピード違反、一時停止違反で捕まった時は、

「後ろにプリウスが見えたから」

で、許されるはずだな。

怖え〜ぞ〜、後ろにプリウスいたらｗ

>>254
つまり、安全性を無視したｲﾝﾁｷ燃費性能を謳ってエゴカー販売促進
してるというわけですねわかかりますヨタ開発部社員さん。
こんなところでサボってないでさっさと昼飯喰ってクレーム車のROM
書き換えしないと大変なことになりますよ？

>>267
ばーか

ポンピングブレーキ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

ポンピングブレーキは自動車運転技術のひとつ。
フットブレーキを一気に踏み込むのではなく徐々に踏み込み、滑り始めたら少し緩めて再び踏み込む動作を繰り返す技術。
ロックを防ぐほか、ブレーキランプを点滅させることで後続車に注意を促す意味があるとされる。

しかし、今ではブレーキは1度で踏む方が効率的なので、今このブレーキ方法を使うと後続車に支障することがある。
普通、パニック時のブレーキは1度しか踏まないためポンピングブレーキを乱発すると後続車は混乱してしまうケースも多い。
また、下り坂でポンピングブレーキを使用すると、後続車は支障されてしまうだけでなく、乗客にも危険性を与えてしまう。

>>254
来ましたね、客のせいｗ

>>254
トリッキーな挙動を起こすセッティングのまま燃費優先で売ることが間違いだと思うんだ

車の設計ってのは止まる性能の方を燃費より優先すべき
それで売れない燃費性能ならそれまでの車ってことだ
そこまでして低燃費を謳うのは一種のチートだわ

>>254
弱い立場に立っているのは消費者のほうだと思いますが・・・
売る商売って多少、さぎみたいなところあるけど、設計した側で
「想定できなかった不具合」だからって知らぬ存ぜぬを通して、
ユーザー側の責任に押し付けてばっかりって・・・
正直ありえないと思います。

まぁだから技術屋は現場から嫌われるんだろうけどね。

【トヨタ】新型プリウス全車を無償改修へ　欠陥は認めず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265340374/

リコールすること自体が甘え。自己責任でブレーキ踏めないのが甘え。甘えんな。


日本と同じ調子でアメリカでやっちまったんだなぁ。あほ過ぎ

安かろう悪かろうって言うのは当たり前なんだよ
トヨタもボランティアじゃないんだから
日本人は車に金かけるのを惜しむ民族
バブル期は５００万以下じゃないと車は売れない
今は２００万円以下の車しか売れない
金出せ、金だ、銃弾もびくともしないプリウス付くてやるぞ。
金だ金だぜ

まぁ、馬鹿のレベルに合わせた車作りをしなかったのは
トヨタのミスだろ。

横山って'60年代のニッポンジンみたいだな

ABSでポンピングとかｗｗ　池沼か？

なにそれこわい

利益追求第一主義の
カイゼンが招いた結果かよ

ポンピングはブレーキがフェードおこしたときに左足でよくやる。

昔の某マンガの受け売りだけど。

最近、自転車に乗っていてプリウスが曲がる時に気がついて停止する時、
ギリギリで止まる事がよくあるのだけど・・・

>>254

タイヤのせいにして、部品メーカに責任転嫁が
いかにもトヨタ経信者だな

特殊な技術がないと運転できないクルマならサーキットだけ走ってろ。

>>282
は？
教習所や警察はポッピングブレーキを推奨してるはずだが？
何wikiで勝ち誇ってんの？お前

なんか官僚の答弁みたいになってきてるw

>>279
ABSの動作の違和感なんて昔から言われてる事だろ。
回生ブレーキとの兼ね合いだけが言われてるのかどうかはわからないし。

ディーラーがかわいそう

なんかディーラーでオイル交換頼んだら。いつもより時間が掛かるなーと思ったら、
ほぼ間違いなくクレーム付いた制御系のROM書き換えをｺｿｺｿしてるのはガチ。

>>159
ワロタwww

で、エコ減税で飛びついて納車待ちの人はどうすんだろなこれ
キャンセル料ってかかるのかしら？

だから何が何でも欠陥じゃないで押し通すつもりなんだろうな

>>300
ABSフィール理由による追突事故の最近の事例ってあんの？

>>298
事故の発生状況とトヨタ発表の対応方法とポンピングブレーキのやり方を見比べてみ
それでもわからなければ本物の馬鹿として認定してあげるから

どんな路面でどんなブレーキングなんだよ？
その辺の情報が無いもんな。

低燃費タイヤはグリップが悪いのはわかるが、普通のブレーキングでABSが効いちゃうようなら、そりゃ問題だろ。

>>298
お前いい加減しろｗ

人より車の方が優秀になっちまったってことか・・・
認めたくないものだな、自分の無能さを・・・

空走感＝事故ったら自己責任

さすがトヨタ

>>254
回生と油圧の切り替えのタイムラグだと言っているだろ。

ブレーキ踏むときちっと止まる。マジで。ちょっと感動

これはいかんね。
スタートメニューから豊田アップデートしないとなw
自動更新とかないのかよ

>>304
冬道ならいくらでもあるだろｗ

>>308
そもそも燃料噴射なんて昔からみんな電子制御だろ？
大昔はアクセル開けるたびに調整してたんだぞ・・・

>>302　ｗｗｗ　バージョンアップってか

俺は素人だからよく分からんけど。
プリウスって低速時はモーター駆動なんでしょ。
モーターはエンジンと違っていつでも最大トルクだから、回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる時に、モーターの回ろうとするトルクがブレーキ踏力を上回って加速？するんじゃね？

一方その頃こども店長は
おかまを掘ってしまい
「コツ！コツ！」
と可愛らしくごまかしていた

>>298
理屈としてはあってるんだけど、ポンピング本当に出来る人間って
レーサーとかその辺りのセンスとスピード領域だよ

>>254
アホ
空走感は非スリップ時に起きてる

>>306
冬になって増えたそうだから
アイスバーンやブラックバーン路面のようだな

この件で国内事故はすべて自己責任にされてる現実が有る以上
ＰＬ法の下に下野しろって話だ　お前等見てると雪印のＨＡＣＣＰと
被るんだわ　配管図も示さず　保健所も入れずの　認可の御旗と
飲んだ奴が悪い・・潰すしかないぞ？

>>308
A80のスープラが出てきたあたりからそんな感じになっちゃったね。

俺の車なんて電子制御と言ったらEFIくらいなんだけど。

なんかわからず屋が多いのは気のせいか？
あ、あとここでエンブレがどうの言ってる連中いるけどさ、
フットブレーキよりエンジンブレーキする奴の方がむかつく
後続車が危ないんだよ
てめえーが燃費節約したくてやってるのかわからねーけど
で、こっちがブレーキ踏んで再度アクセル踏むっていう
燃費消費してること理解してるのかね？
ヘタクソが車間距離にゆとりがないときもやるからマジで怖い
フットブレーキだけにできないのか？

そういえばトヨタのハイエース乗ってた頃
エンジンヘッドを交換するキャンペーンやってたので
替えたら、パワーダウンして戻って来た。
多分ヘット以外にコンピュターも替えられて
燃焼効率落として負荷を軽減させたと思われる

>>313
いや、車種限定でさ

足で踏んでる重みをもっとダイレクトに伝える装置じゃないと、人間て言うのは不安に思うんだよなぁ。

ハイテク過ぎて、感覚がわからないぐらいのレベルに達するとかえって良くないという。
生身の人間にとって。

>>289
プリウス乗ってるの５０歳以上のおっさんだけじゃないの？
会社で社有車以外若い人が乗ってるの見たこと無いけど。

まぁ、今アメリカでECU等調査してるから
クロ認定されたらどう言い訳するんだろうなw

>>254
低レベルな人にレスをするが・・・
本物の技術者なら自身の事を技術者と言わないのがこの世界。

そして突っ込みどころは沢山あるけれど
>ABSも分からん客が燃費で文句を言ってくるのは
ABSが作動するのは、回生ブレーキを作動させない(出来ない)領域。
だからそれと燃費には殆ど相関関係が無いと言うこと。

ABSを理解してない奴は車に乗るな

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣

>>324
＞エンジンヘッドを交換するキャンペーンやってた

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾀ

クラウンとかマーク２とか後ろから見てるとよく
信号の停止、発進時にケツがボヨンボヨン上がり下がりするんだけど
あれがボッピングブレーキだろ

ミューが低い路面ではABSは止まるためじゃなくて、避ける為に使った方が有効なのは常識だろ。

>>318
ポンピングよりＡＢＳの方が高性能だもんなｗ
もう少し言えば、ＡＢＳが作動しない範囲で最大限に制動力を発生させるのが
もっとも停止距離が短くなるはずだからね。

先月オーストラリアのデパートからダイブビングしたばっかりだよな

>>322
漏れの車はオーディオを除けば、レギュレータ位しか半導体がついてないぜ

>>254
・ブレーキ不具合時の状況
http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I
911「はい911です。どうしました？」
男性「いまレクサスに乗ってて…」
911「すみません。電波が悪いですね」
男性「…125号を北に向かってて」
911「ええ」
男性「アクセルが引っかかってる」
911「はい？」
男性「アクセルが戻らないんです。125号線を…」
911「125号を北に向かってるんですよね。今どのあたりですか」
男性「えーと今、今どこだ！？120マイル出てる！今ミッションゴージだ。ブレーキが…ダメだ、ブレーキが利かない！」
911「はい」
男性「ミッションゴージ、高速の終点まで800メートル」
911「わかりました。向きを変えるとかできませんか」
男性「交差点に向かってる！交差点に向かってる！」
911「はい」
男性「交差点に向かってる！」
女性「みんな掴まって！」
男性「掴まれ」
女性「祈って」
911「オｋ」
男性「祈れ…なんなんだ畜生！　おぉ、おぉ…」
女性「キャァァアアア！」
男性「うぉぉおおおお！！！…ドンガラガッシャンアqwセdrftgy」
911「もしもし！？」

・対処法
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU
ブレーキを強く踏んでギアをニュートラルに。車が止まったらエンジンを切ります。これで大丈夫。

>ただ、凍結など滑りやすい路面で車体をコントロールするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動すると、
>回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
>
>これについて横山氏は「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」と車両の安全性を強調。


この文章がもうすでに矛盾している
トヨタオワタ

>>323
車間距離にゆとりを持ちましょう
ポッピング君

>>324
どんなキャンペーンだよｗｗｗｗ

>>308
車速や遠心力センサーつけて、前後左右の駆動配分やブレーキの
4輪個別制御までして挙動安定させられる時代だからな。

>>333
ああ、あれ。ＡＴのギアをＮからＤに入れたときにああなる。
って釣られた？

「ちゃんとほら、踏めば止まる、ね」・・・・ｗ
事故ったりしてる客の目の前で言ってみろよクズタｗ

>>284
市販されている全ての低燃費車がそういうセッティングなんだよ。
俺が指摘している低RRタイヤとABSの関係の問題ってのは一般的な
問題として存在するんだ。まさか「脅威の低燃費」なんて事が何の
代償も払わずに実現しているとでも思ってたか？
そしてこの事は普通の車雑誌でも何度も言われていた。
いわゆるクレーマー体質の人間ってのは、そういう警告がずっと目の前に
あった事には気がつかない。そしてマスコミと広告にだけ乗せられた結果
今の日本にはこういうピーキーな特性を持った車が氾濫している。
なんでも「エコ」優先だから。

もう一度言うから、自分で一度確かめてみろ。
このトリッキーなABSの問題は、「全ての」エコカーに共通する問題だ。

アンタ・馬鹿・すぎるだろ

世界中から欠陥指定されてるのに国内では否定し続けるかｗ

俺は他メーカーのABS車乗っているが、雨天時に首都高のつなぎ目部分で同じような現象を経験している。
しかし、ABSってこんなものかなと気にしなかった。

もともと、トヨタ車って路面からのインフォメーションを伝えることを
ないがしろにした車づくりが多かったよね

>>323が恐ろしい事を言っています。

>>323
どんだけ煽り運転やってんだよｗ

来年には「ABS免許」が導入されて
持ってないヤツはABSの車に乗れなくなるな

>>325
ABS固有の問題と今回の件とごっちゃになってるような気がするんだよな。
程度がわからんからトヨタの言い分が正しいのかわからんけど。

>>350
相手にすると病気が移ります

>>323
かわいそうになるくらい馬鹿だな
で、その日記とこのスレに何の関係が？

>>254
＞路面の状況によっては驚く程あっさりと「ブレーキ抜け」のような現象
＞が起こり、場合によっては加速感を得たような錯覚も起こるはずだ。

＞多分タイヤを普通の物に取り替えて終了だな。
＞変わりに燃費は随分悪くなるが…


それを欠陥車というんだよ。プリウスは事故か、燃費かどっちかとれ
ってことだろｗ

>>323
MTはどうしようもないだろ、ツインクラッチや機械式MTは
日本車では全然発展してないし。

>>345
一理ある。
だが、エコタイヤの危険度を１とすると、回生ブレーキの不具合は５０くらいの危険度じゃないか？

>>304
いまごろ全国のディーラー整備の人が慌てて納車前のﾌﾞﾘｽｽのROM書き換えしてるんだよ。
多分ｗ

アクセル踏めばちゃんと走るんです　現代自動車

>>343
いや知らんかったthx
楽しそうだから自分でもやってみたかったんだけど(´･ω･`)

>17
ABSなんて今は大体の普通車にもつんであるぞ

というか２００万台くらい売れてるのに、苦情が数十件しかないんだから
使うほうに問題があるんでしょ。
こんな事で無料で回収してたら、いくら損失が出ると思っているのだ。

ハイエースのヘッド交換（キャンペーン）は有名な話だよ
（１ＫＺ　ヘッド　リコール）　で検索してみろ

>>324
同系エンジンの他車に乗ってるけど、ハンドルのリレーロッドもリコールだった。
走行中にハンドル操作ができなくなるらしいｗｗｗｗ

(*´ω`)ω･`)
/⌒ つ⊂⌒ヽきゃー！

朝青竜引退→モンゴル人「モンゴル人に大鵬の記録を抜かせないためのジャップの陰謀だ！」
中国毒ギョーザ問題→中国人「日本鬼子の陰謀だ！」
トヨタ車問題→「アメリカ政府の陰謀だ！」

フロアマットだけは言いがかりにも程がある

>>345
走りに振った車で太いタイヤ履いててもたまになるわ
大騒ぎするような現象かあれ？

ボッキングブレーキと聞いて

>>360
アクセル踏んでも坂道がのぼれないんです。
起亜自動車

>>345
全てのABS装着低燃費車でプリウスと同じ事故が同じ率で起こっているのか？
それでなければ全てのエコカーと同じ問題とは言えん

普通の技術者なら止まる性能をないがしろにする設計はしない
性能をある程度燃費に振るとしても、止まる為に大切なブレーフィールまで犠牲にしない

>>223
報ステ見て
回生ブレーキのみ作動からABS作動で回生が切れ、1秒後油圧ブレーキ作動する
と俺は解したけど、これであってるのかね

だからさ、ABSだけの問題じゃなくて

ABS＋回生ブレーキ＆油圧ブレーキのリレーの問題なんだって。

それを擁護する方も叩く方もABSに問題がある！ない！みたいに何言ってんだ。

フィーラングのせいにしてるけど、ここまで一般のドライバーが不安に感じるセッティングで発売するとか、トヨタのテストドライバーの開発能力を疑うわ。
あと、インサイトのリヤのデザインがプリウスの真似だと多くの人が思ってるな。
初代インサイトが発売されてた時のプリウスのリヤのデザインは普通。
むしろ2代目プリウスが初代インサイトのデザインを完全にパクってるんだよ。

>>366
日本もたいして変わらんねｗｗ

>>345
お前色々言ってる事おかしいぞｗ
釣り宣言なら早めにしてくれよｗｗ

1秒も空走したら怖いよな。

運転したこと無いんだけど他の車と乗り味が違うの？

「空走感」じゃなくて、実際1秒間「空走」してるんですけど
どうしたらいいですか。

>>348
ABSはブレーキロックして初めて作動するんだが。
それ以前の制動力の時はABSなしの車と全くカワンネ。

てかおまえはトヨタ車に乗ってるくせによく言うよｗ

何ぬかしてんのお前ら・・

おれは車間距離は普通に保ってんだよ
おれが言ってるのは急激なシフトダウンしてるへたくそエンジンブレーキ厨に言ってんだよ
しかもオートマ車な

ブレラン点灯しない恐怖わかってんの？
酷いヤツは右折信号も出さないで急激にエンブレして店に入ろうとしやがんだぜ

>>357
今時MTなんて昭和の乗り物だろ・・・

>>315
車検ラッシュの春先でもない時期に、たかだかオイル交換するだけにもかかわらず
ディーラー担当者が異様に来店時間気にする時も、ぁやしぃ・・・

>ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う

篠原重工ですね、わかります。

>>358
エコタイヤと普通のタイヤの差なんて、普通のタイヤと廃グリップタイヤの差くらいしかないからな。
余程の極限状況でもない限りそんなに劇的な差は出てこないわなぁ

>>377
こういう感じか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9456736

流石外に厳しく内に甘い与太。












ふざけるなゴルァ、潰れちまえ！！！！！！！！

>>348
俺の車のABSもそんなかんじだな
「これ効いたら負け」みたいな感じになる

でもプリウスのこの違和感の件は
少し違うような気がするな

結論　とろい運転してんじゃねえぞ平民ども

ど素人の思いつきだが、左足で踏める緊急用のブレーキペダルを付けたらどうだ
回生ブレーキでなく油圧ブレーキにだけ作用するやつな

こいつの怖い所は全部新車同様が条件なんだわ
劣化や磨耗なんて気にもしてない
左折の横断歩道で体験したいなら別だがな
そして翌日は務所の中だ

ＡＢＳってどこのメーカーも違和感あるだろ
俺はＡＢＳのコントロール重視＞制動距離が嫌いで
ヒューズ抜いてる

>>383　ｗｗｗｗｗｗなるほど

秘書が悪い
ママが悪し
使用者が悪い

悪いのはてめーの頭だヴォケが

お客様の感覚の問題です

回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じる。
「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」

錯乱してるとしか思えないんだが・・・。

所詮トヨタなんて買う奴はABSも知らない貧乏人
今度だけはトヨタに同情してやるよ

最近プリウス増えたよね、高速80ｋｍ位で走ってると（営業車）皆抜いてく

まずさ、ちゃんと車間距離とってれば問題ないんだよ。
制動距離なんて車種や運転者にによって違うんだから程度の問題だよな。

客が悪いと言わんばかり

>>388
オーナーの話を聞くと、間違いなく別問題だよね。

>>365
>走行中にハンドル操作ができなくなるらしいｗｗｗｗ

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
たぶん、トヨタはそれをあえてごっちゃにしてる
欠陥となると納車待ちの山が在庫の山に早変わりだからな

>>364
ひでえｗ
ttp://www.geocities.jp/toyota3ch/1108309363.html

えっ？切替に時間掛かるケースがあるのに制動距離が変わらないってどういうこと？
それって違和感なのか？ｗ

さてアメリカにはどう説明するのか。
同じ説明をしなければ、トヨタはウソツキということだ。

トヨタ擁護に単発IDが多いのはどして？
ねえどして？

教えてよオールトヨタネットワーク分科会。

>>381
で、その思い出話とこのスレに何の関係が？

横山常務、アナゴさん風味だな

お客が第一とか言ってるくせに運転手の感覚のせいにするのはどうなの？

プリウスじゃないが、ABSを殺すスイッチが欲しいのだが。
雪道で不便極まりない。

基地外クレーマーが文句言ってるだけかも

不具合ですと認めてリコールした方がいいと思うけどなぁ

>>323
高速で喪前みたいなDQNが後ろに張り付いたら、
即座に2速叩き込みは常套手段ですが何か？

詐欺だな。完全に。まじクソ野郎だ。

EP71を未だに乗っている俺から質問。

今の車って、ABSは標準なの？

たく、また関係のない奴らがトヨタ叩きしてるな。

お前らいい加減にしとけよ。
お前らに叩く資格があるのか？



経験者の俺から言わせて貰うと、確かに踏み込めば止まる。

だが、あの一瞬感じた恐怖は忘れられない。マジで許せない

もう輸出はあきらメロン

>>412
無償修理はするみたいだぞ

ＡＢＳがどうだとか､話を横道にそらす人が居るが
原因がＡＢＳでも回生ブレーキでも制御プログラムでも、運転者が

「（ブレーキが）抜けた！？」

と、感じるような車は欠陥車と言って良いだろう。

>>382
何を言うか。俺はMT一筋だ。

>>410
ABSのヒューズにスイッチをつけてる人いるよ

トヨタ：新型プリウス神風ヴァージョン

最低でも1秒はブレーキが利かず特攻してくれるスペシャル装備付き

ＡＢＳ体験したかったらＪＡＦなんかでやってる講習受けてみれば？
15年前にやったけどＡＢＳ凄いと思った

こんな不具合で対策にどれだけCO2を出すのかね？
どこがエコカーなんだ？
真面目に造ってる他のメーカーの小型車のほうがよほどエコだわ。

>>323
車間取れば？

>>421
そんな改造あるのかw
調べます。ありがとう。

ブレーキをコンピュータ制御にしたのが一番の問題なのでは。
ハイブリッドとか電気自動車とか乗る気なくなったよもう。
盲点だったな。
せめて回生だけでもやめてブレーキだけ普通にしたりできんのか

乗って数日で事故ったっていうならともかく
こういうメーカ・車種ごとの個性を織り込んで扱うモノじゃないの？

>>415
ヴィッツの最低バージョンでもついてる

おんなじ基準で他メーカー含めた全車調べてみればいいよ
まったくアホ臭い話だったわ

国の機関で安全調査して制動性能に問題が無ければなんて事ないでしょ。
フィーリングがってどこのレーサー？しかも無償でフィーリングを合わせる作業も
してくれるのにリコールの必要ないじゃん。
これって、よくある「そう言えば・・・」的な群集心理じゃないの？

>>423
まともなABSなら凄いと思いはしても、おかしくは感じないよな。

トヨタってCM引っ込めたの？

>>413
いや、おれあおり運転しないし
君偉そうなこと言ってるけど
煽りに対して挑発したり過剰な反撃してる人も同じムジナだと思うよ？

よく煽ってる車を挑発して急減速したり他の車と並走するようなスピードで走行する奴見るけど
余計な挑発してるなあって思うもの
結果他のドライバーに迷惑かけてんだよ？

プリウスねえ、純粋に車として見ると経済性以外は取るに足らない車に思えるんだがなあ。
購入時に補助が出るのと税金が安いからお得感は有るだろうけど。
長い目で見れば「数年で終わるバッテリー寿命の問題」「バッテリーに希少金属が欠かせないけど全て輸入」「重たいから足回りが痛みやすい」
そのくせエコタイヤとかいう摩擦力を犠牲にして燃費を稼ごうという基本的に間違った発想のタイヤを履かせる。
内燃機関って　もっと改善の余地が随分と残ってるから電気に頼る以外の方法だって有るよと思う。

ABSが作動したときのペダルの振動でブレーキ抜いちゃうような人が騒いでいるのか？ブレーキが抜けた感覚があっても
さらに踏み込むだろ。

20年近く前に友人が新車でトランザムを購入したんだが、
運転中にハンドルが動かなくなって死にそうになってたな

ABSトヨタフィーリング

ドライバーは死ぬ

お前ら消防だから知らないだろうが
トヨタの４速ＡＴには幻の５速があるんだぞ

まあ、都内走ればプリウスだらけ。タクシーまでプリウス。

どんだけこれから事故渋滞引き起こすつもりなんだ、トヨタはよぅ。

ABS効いたときにブレーキ緩めるとかいってるやつはこれでもみて勉強しな
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/safetygear/abs.html

ってかある程度運転なれてくるとABSなんて頼ることないからどうでもいいわな。
ロック寸前のところで調整するとABSと比較して驚くほど早く止まる。

>>345
このトリッキーなABSの問題は、「全ての」エコカーに共通する問題だ。

ﾋﾟｰキーなエゴタイヤの問題では断じてないと思いたい鳩山家のご親戚筋の
方ですねわかります。

トヨタ自動車への厳しい批判は米国の国益に沿ったもので、トヨタは「犠牲者だ」

トヨタは「犠牲者」　カナダ紙コラムが擁護

　カナダの経済紙フィナンシャル・ポスト（電子版）は４日、「トヨタ戦争」と題するコラムを掲載、
米景気が低迷する中で政府や議会、メディアによるトヨタ自動車への厳しい批判は米国の国益に沿った
もので、トヨタは「犠牲者だ」と擁護した。

　ホワイトハウスは政治的な意図を否定するが、コラムは、ラフード運輸長官が議会でリコール対象車の
オーナーは「運転をやめるべきだ」と発言、後に撤回した騒ぎも「前もって計算された行動のようにみえる」
と指摘した。

　同長官やワクスマン下院議員（民主党）ら「最高レベルのやり手の政治家」が繰り返しこの問題に言及
した時、トヨタ攻撃は「ワシントン恒例の公開リンチ以上の気晴らしになる」とした。

（共同）2010.2.5 12:17

もともと「低速にて滑りやすい路面で」ってくっついてただろ
滑りやすいなら滑るに決まってるし、低速なのに何で玉突き事故にになるんだか
何にせよ他の車と比較すりゃわかる

偉い人が言うには、ライムラグはフィーリングらしいが、
制動距離伸びるらしいじゃん
間違いなく欠陥だよ

>>434
話変えるな。
車間取れ、もっと遠くを見ろ、2台先の車の動きを読め。
エンブレ減速なんぞ恐れるに足らん。

>>429
ありがとう。

そう言えばヴィッツもワンメイクレースとかあるんだよね。

プリウスのフロントバンパー内の緩衝材作ってるメーカーの株を全力で買え！

>>434
ふーん
で、スレとどういう関係がある話なのそれ

>>323
なんだ、ただのド下手かｗ

>>436
女は事故る寸前、回避行動せずにハンドルから手を離すらしいぞ

>>435
高速走行時はモーター関連はただのデッドウェイトだもんな
高速での燃費が悪いからヨーロッパでは全然売れないらしいよ

レクサスがなぜ高値なのか理解できない。
内容：トヨタ車のディテールをいじってレッテルを貼り替えただけ
外見：下品・凶悪・威圧的で『おらおらオーラ』を出しまくってる

＞車間取れ、
おい　横断歩道に言ってるのか？

>>428
「どう踏んでもいつもこんな感じにブレーキが効く」なら､「車種ごとの個性」で
良いかも知れんが、特定の条件で「ブレーキが抜ける」って感じなんだろ。

そりゃ、危ないだろ。

フィーリングしだいで「踏めばきっと止まるはず」に見えるね

>>254　いや、プログラムの問題だろ、なんでタイヤ替えてるの？

トヨタに託けて自分の過去の不始末の言い訳してるだけで
弱者だがどうのだのトヨタの事なんて何にも心配してねぇだろｗ
薄汚い奴だ

非ABS車からABS車に乗り換えると最初は違和感を感じるけどね。
一般人はABSの方がいいよ

難しい問題だよなぁ。
ブレーキというものの仕様が、どうあるべきかっていう事だろうし。

踏めば止まるという部分は満たしているから、ブレーキとしての機能は満たしている。
○○秒orメートル以内に作動するという部分の問題だし。

>>434
普通に運転していたら、前の車のエンブレで頭にくるような事態って無いんだが。

>>451
口の前に両手を持っていき「キャー！」
んで人を轢いたのにも関わらず、車から降りてくるなり「やっちゃった〜！」

>>440
オレがプリウスだ！！

アメリカ人は安全なスバルを買え

ブレーキを踏み込む力は１０人いれば　１０人とも違う
強い人も居るし　弱い人も居る

大量生産→リコールで大量回収→落ち着いたらまた製造

これがエコカーか・・・

それなりに理由のある空白の一秒だったんだから
無理に対応したら何か犠牲になるよな
単に柔らかいフィーリングのためだけに空白入れたとかなら死んでいいがトヨタ

>>420
俺もMT一筋。
ちなみに22万5千km走行してる愛車のEGー6は今まで一度もクラッチの交換無し。
最近マフラーのスス汚れが気になるから洗浄のガソリン添加剤入れてみるわ。

>>440
たしかにプリウスだらけだわな。
プリウスを避けた先にまたプリウスとかｗ

あと、得意げにお前らここでABSについて語ってるが
ABSの名称はアンチ・ロック・ブレーキ・システム
元来はARBSと呼ぶはずなんだが、知らないで議論進めてそうだな

>>451
制御不能のスピン状態から復帰するのに手を離してハンドルが止まった位置から
緩やかに操作すると復帰しやすいって方法があるからある意味正しいのかもｗｗｗ

>>467
O/Hしてやりなよ・・・

>>461
で、誰が助けてくれるのかとあたりを見回すのな

トヨタは狂ってる

ディーゼルのＭＴ車なら結構燃費よさそうだな

時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>469
俺も、なんでARBSじゃないのか？ってのがずっと引っかかってたんだよなぁ。

>>466
インサイトつぶしでカタログ燃費上げるのが目的だろ（笑）

むかし、友達のスターレットで追突しそうになった
根っからのホンダユーザの俺様が通りますよ

>>434
前の車がエンブレで減速したら自分はＯＤ切るけど

素人の感覚では、みたいなこと言ってなかったっけ。
素人って何だよwww誰に売る設定だよwww

>>17
ブレーキの構造から違うんだからABSも特殊な構造なんじゃないか？

団塊がクソってことか

>>458
つか、雪国でもなければ違和感を感じるほどABSが効く状況なんてそうそう無いと思うが？

以前、価格．comでも話題になっていたが
わらわらと湧いたトヨタ信者に、相談者がフルボッコ状態。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10600830/

>>379
それは「滑空走法」といってプリ厨の間では必要不可欠なテクニックだ。

山吹色のＯＤ

>>416
死ねば話題になったのに、、残念

原理
通常ブレーキング→油圧（ディスク、ドラムなど）＋回生制動（モーター）
しかし、制動中に車輪の回転誤差でスリップを検知するとＡＢＳが働いてしまう。
ＡＢＳ時→油圧：ＯＮ／ＯＦＦ繰り返す　　
回生制動→ＯＦＦ（車軸の回転が不安定なため制御不能：電流の向きなどモーター破損）
ＡＢＳ解除時→油圧のみ

このＡＢＳ解除時に、フィーリングが変わるんだと思う。

>>469
Ａアンチ
Ｂブレーキ
Ｓスキッド

ＡＲＢＳって釣りか？
アンチ
ロック(音楽)
ブレーキ
システム

？

アップルの人が「トヨタ車の不具合の原因はソフトだ」って言ってたね。

さすがだね。

ちょwwwABSみんなとれwww俺のもついてるwww

A　あんな
B　ブレーキ
S　信用するな

>>460
ないね。
前の車の流れに合わせるだけだし。

将来、車が完全に電気化されたらパワステとかも
全部電気式になるんだな。メカの部分が少なくなる
ってのはちょっと不安だ。

ブレーキを踏めば止まるなんて、１００年前の自動車でないんだから
当たり前のことだろ
論点がズレてる気がする

代々、トヨタ車だったから、応援したい気持ちがあるが、
さすがにコレは会見で言うべきことじゃない

>>476
ちなみにAnti-Lock Brake Systemな。Rじゃなくて。

昔ホンダはALBとか言ってたよ。結局米語ではAnti-lock
とハイフンで繋ぐから、LはなくなりABSになったのだ。

しかし１秒って言っても
ドライバーの体感だろ
それより短いかも試練し
実際は２秒以上かもしれないって事だろ

>>428
スパルタンな競技車ならともかくプリウスなんだから最低スペックの人間に合わせるべきだよ。

>>372
ということは、どんだけ緊急制動しようとしてブレーキ踏んでも
どこかで1秒のブレーキ抜けが発生するって事になりそうだなぁ。
ｺﾜｲﾅ・・・

つか、高速走行中に、更に焦ってブレーキペダル踏みまくる度に
1秒抜けがあるとしたら・・・・
そういうことか。

>>488
そりゃねえわ
油圧作動してるのに空走感は無い

ABSって急ブレーキ時以外でも作動しちゃうの？
時速３０ｋｍからの減速でABSって意味あんの？

フィーリングと聞くと
♪ジョージア飲んだら、アメリカフィ〜〜リング
ってCM思い出す。

レクサス所有者の３％急加速体験　米当局０７年把握
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000501-san-bus_all

回生ブレーキと空気ブレーキの切り替えにタイムラグって…電車ですか？

ブレーキが利かないっていうなら言ってる人たちが効かない状態を再現する必要があるのではないでしょうか？
実証責任って奴がついて回るのではないかな？

プリウスは見てくれよりも自重が重たいからブレーキも　それなりの性能が求められるのにケチったんだな。
やっぱブレンボの本体とパッドにロッキード製の鉄+スリット入りディスクは効くぞ。
国産車のステンレスプレートって　マジで怖いほど効かない。

>>501
ABSないと雪道で横滑りする

>>496

アンチ・ロック
じゃなくて
アンチロック
と一纏めにした単語って事かな？

>>501
滑りやすい路面だとハンドル利くよ

>>494
すでに電気式のパワステは増えてるぞ。油圧を常に維持しなくていいからエネルギーの節約になる

特に軽なんかのオートマでさ、ブレーキ中にエアコンのコンプレッサーが入ると、回転数が上がって
その分減速が鈍るよな？停止中だと前にちょっと進んでしまうこともあるし
現象の度合いとしてはその程度のもんだと思うんだが
あれ「欠陥」って言えるか？

>>507
EBDでなくて？

俺が乗ってるFITはABSついてるけどありゃ便利いいな。
どういう仕組か知らんが滑りやすい砂利道とかで反応する。

プリウスって激重なの？そりゃ体感的に「止まらん！」って思うだろｗ

ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗの軽そうなイメージあるけど違うんだな

こんな車がうようよ走ってるんじゃ他社乗りも安心できないんですけど
どうしてくれるんだこのくそ企業

>>489
いくらなんでも、アンチブレーキはネェだろ。w
アンチスキッドなら解るけど。

荒れた路面のブレーキ時にABSが効くとかなり焦る。

喩えるなら、ビル・ゲイツが
「WindowsMeは欠陥ではない。再起動すれば動く」って言ったようなもんだね。

客が欠陥だといいたいのか
もう買わねえよ

俺は４ＷＤ乗りのＭＴだが
家族の車がトヨタのＡＢＳ　４ＷＤスターレットだ
こんな話など一度も体験してないからな
これもそうだと言われたら落ち込むぞ
早く対処させないとな　屁とも思いませんなら買い替え所じゃないわ

>>58
バカどこみてんだよ
セブンイレブンばっかりの方が異常だろw

電池が重いから
慣性が強く働くんじゃないの?

>>475
低速の話なんだがｗｗｗｗｗ

>>476
私の記憶が正しければ
ベンツがABSの商標を持っていたが
「みんなABSって略語使っていいお」でABSになったような

最終的にはナビで指示するだけで
目的地に着く車になるんだから
電子制御を増やすのは当然

>>500　回生ブレーキが入るまで油圧だけだから違和感があるんじゃないか？

>>507
雪道乗りはむしろＡＢＳの意図しない挙動を嫌う人も多いらしいね

>>373
だよな。ブレーキペダル踏みかえるたびに一秒抜けってのがあるとすれば
ブレーキの踏力意識したり、さらに増し踏みできないような初心者には、かなり
危ないﾊﾅｼだ。

>>512
ガリガリいいながら減速するのはそっちのほうなの？

http://sentaku.org/business/1000001764/

二年くらい前にはすでにコンビニアタックとの関連が噂されてるんだな。
ガチでトヨタ車ばっかりなのかな。
単に台数が多いからなのか。

>>511
あー俺も昔乗ってたコルサがそうだったから
今回のも感覚的にそんな感じかなと思っていた。
原因は違うんだろうけど。
これでいいのか？と思ってた。

>>493
前の車が突然止まってて事故に合うケースも多々あるんだが・・・
やはり車間距離があっても止まってる？と思うほどのブレーキランプのない減速は怖い

おれの場合は大丈夫だが
過剰な急減速が怖いのは当たり前だよ

一瞬、エ？って思うものね

なるほど、トヨタの車は、ブレーキを同じように踏んでも、効き方が異なるのが正解なのですね。
よくわかりました。

ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる

ブレーキを踏む機器を作って取り付けないと、問題は解決しないな

>>496
RとL・・・・ハハハッ、ああ、そうそう、それは確かに俺の誤りだわ。

シートを後ろにさげて、シートバックを寝かせて、
まともに運転できないような姿勢で運転してる奴って、
結構多いよな。

トヨタに限らないけど、テレビコマーシャルでも、
そんな風に運転してみせるものも多いし。
多分、室内の広々感を演出するためなんだろうが、
きっちり運転してもらいたいなら、
その辺りから啓蒙する必要があるんじゃないか？

やっぱトヨタもネット工作員って雇ってるんだろうな

>>529
ガリガリいうのはABS
そのガリガリ配分を変えて回らないようにするのがEBD

実際売れた数に比べて報告件数みたいなのが
少ないけど、これから先全部事故おこしたやつは
車のせいにして警察や保険屋に言うんだろうな

>>511

＞その分減速が鈍るよな？停止中だと前にちょっと進んでしまうこともあるし

ブレーキを踏む（何時もより強く踏む）ことによって､それには対応できるとおもう。


が、そのブレーキが抜けるとしたら・・・・・？

>ブレーキを踏めばきちっと止まる ブレーキを踏めばきちっと止まる
>ブレーキを踏めばきちっと止まる ブレーキを踏めばきちっと止まる

当たり前だろ、ブレーキを踏んで止まらん車なんてあるのかよ

アメリカ人は大バカｗＡＢＳになれていないか
たぶん原理を理解していないんでしょう
だから動作に過敏に反応するし
頭でイメージできていないから体がそれに対応できない
で、頭ごなしに欠陥だと騒ぎ立てる

どうみても馬鹿まるだしの未開人レベルｗｗｗ

Peugeot Official Website - Webマガジン
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

クルマの中に君臨するか、クルマを支配するかの違い

今日においても、クルマを買おうと思っているヨーロッパのドライバーが、
AT車という選択肢を思い浮かべることはありません。
ヨーロッパでは相変わらずMT車が主流で、その割合は85％以上にも上ります。

「多くの文化的背景も考慮する必要があるでしょう。アメリカ人は、クルマの中で
最大級の心地よさに身を任せることが大好きです。
クラッチや変速ギアの操作をしようなんて、これっぽっちも考えないのです。
一方、ヨーロッパのドライバーは反対に、クルマをコントロールすることが好きです。
乗り物を直接操作することは、運転の楽しみのひとつと考えているのです」

新型プリウス乗ってるけど
まぁ、ガチっと踏み込めばちゃんと効くけど
なんかフワフワしてて操作感悪いのは確か

>>35
きっちり買ったのを燃やすなら問題ないどころかメリット有りだな
燃やした奴はトヨタ車買わないにしても、車は買うだろうから
消費アップでｳﾏｰ

>>507
雪道じゃない普通の道でだよ。

ブレーキングーーーーーー＞ＡＢＳ動作ーーーーーー＞ＡＢＳ解除ーーーーー＞停止
油圧　　　　　　　　　　　　　油圧　　　　　　　　　　　　油圧
回生制動　　　　　　　　回生制動ＯＦＦ　　　　１秒後に回生制動が入る

って感じ？

トヨタはさっさとチェイサーとスープラをラインナップに復活させろ
そしたら今回の件は許す

>>505
ディーラーに文句言いに行く人たちは、実際に再現してサービスマンに認めさせてる例も多々あるようだ
なぜか現場どまりで上は知らん振りのようだが

ABSがどうとかどうでもいいよ。
欠陥があるか無いかの事実関係すらどうでもいい。

問題は1月に何のアナウンスもなくコッソリとカイゼンしてるところだろ？

>>522
1280kgだから、1500ccクラスにしては多少重い程度。

車は止まりたいところで止まってこそ車だよな。

そうでない車が販売台数1位だなんて、怖い話だぜ。

>>501
ある一定の速度でないとABS発動しない
３０ｋｍは十分発動する
ABSに意味があるかどうかではなく、
タイヤの空転を検知してABS発動してるだけ

>>541
プリウスって車があってなｗ

時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　 日本列島沈没！独島我が領土！
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>527
慣れるとあったほうが楽だけどなぁ
昔はABS無し＆FFだったから怖いの何のって

>>538
どうだろ、俺の車・・・・
詳しく知らないから何とも言えないけど
先先代の車はABSなんてなかったから
雪道で腰振りダンス状態だったな

塗れた鉄板の上でブレーキ踏んだヤツが
「ブレーキ効かなかった！」って騒いでるだけなんだろ？

「ABSでブレーキ効かないようにしてます。スリップしちゃうので」
って言うだけでよい

>ブレーキの性能に欠陥はない
>２００９年５月の発売から１０年１月下旬にかけ国内で販売した
>車両を対象に、ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修
これ欠陥だろ、トヨタの役員様が違うといってるから欠陥じゃ無いの？

>>527
パニックブレーキを踏んじゃう人向けだよ。

>>556
今のはABSがついてりゃまずついてる機能だけどね

欠陥がないけど空走するのがトヨタの普通の車です

>>558
欠陥でなく不具合って呼ばないか？

>>552
だよな
ブレーキ踏むたびに効き方が違うクルマなんて怖いよな

>>497
時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>532
だからその状態を経験したことがないよ。

大昔にエアーブレーキで減速したトラックに一回だけびびった事あるけど。

新型プリウス乗ってる。去年免許取得してハイブリッド探しにトヨタの店行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして燃費良い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもシステム的にインサイトより上なのに価格も殆ど変わらなくて良い。プリスはデザインが悪いと言わ
れてるけど個人的には格好良いと思う。インサイトと比べればそりゃちょっとは変かもし
れないけど、インサイトはプリウスのパクリだって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ渋滞とかでブレーキ踏むとちょっと怖いね。一瞬、ブレーキ効かなくなるし。
制動力にかんしては多分他車もプリウスも変わらないでしょ。他の車乗ったことないから
知らないけど一瞬ブレーキが効かなくなるかどうかでそんなに制動距離変わったら恐ろしくてだれもプリウスな
んて買わないでしょ。個人的にはプリウスでも十分に止まれる。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道の渋滞で４０キロ位からのブレーキングでマジで３４GTRより
早く止まれた。つまりはGTRですらプリウスのブレーキシステムには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

【裁判】 トヨタ車で事故死、米在住の日本人女性の遺族が提訴…「トヨタ、急加速止められるブレーキシステム備えてれば、事故防げた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265342698/

加速（アクセル）もだめでブレーキも欠陥って、車会社として終わりだな。

>>557
普通は意図せずABSが効いても、それだけならすぐ回復するから概ね問題なかったんだよ
この場合はABSがきっかけで別の問題が出てくるから怖いんじゃねーか

ブレーキ踏んで車止まっちゃったら回生エネルギーは発生しないんじゃない。
それにリチウムイオンバッテリーにしたって充電容量は１年もすれば半分になるし
トヨタ＋マスコミにのせられちゃだめだよ。
マツダのアイドリングストップの方がシンプルでスマートだよ。

第一、エコを語るなら車を棄てないと。

お客様の感覚からズレてるよ

>>41
セブンイレブンに何か恨みでもあんのかｗｗ

エコカーで2000GTを作ってくれ

>541
>>ブレーキを踏めばきちっと止まる ブレーキを踏めばきちっと止まる

>当たり前だろ、ブレーキを踏んで止まらん車なんてあるのかよ

あるだろ。アクセルが引っかかって全開になる車が。
ブレーキ踏んでも、全然聞かずに交差点に突っ込んで4人死亡。
どこのメーカーかは知らないけどね。

なんかトヨタ叩き必死でムカツクな・・・

プリクラッシュセーフティとかブレーキによって安全性を高める機能を開発したりしてるのにな・・・

お前らもプリクラッシュセーフティによって命助かった奴もいるんじゃないのか？
偉大な発明だよ？プリクラッシュセーフティは

後方車からの追突は回避は避けがたいが、１００パーセントではないがそれから守ってくれるシステムだぞ？

トヨタの企業努力ディスってんのか？お前ら

単にABSが原因なら他車でも報告が出てるだろ。

>>565
ID:FeKrzTmi0 は数日前からこのネタで頑張る釣り師だよ

>>546
全くの普通の道路だったら（乾燥してる）
確かに意味ないね、実感として
雨降り＆スタッドレスでもABS動いたことないもん

>>530
たぶん、走行から停車した時にエンジンの回転が急に上がるからじゃない？
俺が昔乗ってたカローラ（ＭＴ）は夏場なんて走行中は普通だったけど、停車したら急激にウワーンって2000〜3000回転に上がったからね。
走行風が無くなってラジエターを冷やすためにファンを回してるんだと思ったけど。
停止寸前に、急にエンジンの回転が上がってドライブのまま突っ込むじゃないか、って今は思ってる。

>>556
ABSもEBDも原理は同じ。センシングしたタイヤの状態を、動的に判断して
コーナリング中に各輪独立でブレーキ制御を介入させ、スピンを防げばEBD、
ブレーキング時にロックを防げばABS。ブレーキング中にハンドルを急に転回させて、
それでもスピンモードに移行しないようにするのはEBD。二つは一つで、動的に
スムースに制御されてる。

>>510
496が言ってるのは物理的にシャフトがつながってなくて
ハンドルに埋め込まれたセンサー情報を基にアクチュエータモータで
ステアするような構造だろ

>>1
ディーラーだけの対応かもしれないけど
日本国内だと、車検や定期点検での入庫時に
コッソリ改善してるみたいよ

>>569
＞リチウムイオンバッテリーにしたって充電容量は１年もすれば半分になるし
え？

これ問題なのは凍結時の運転テクニックとブレーキ制御システムが矛盾してるって事だよね
凍結路面でブレーキを踏み込むのは自殺行為だと雪国の人は知ってれるだろうし・・・
プリウスブレーキえを踏んだことはないんだが、話の内容を見る限り相当な違和感があるんだろうな。
好きで車作ってたら絶対にあってはならない事

バカボン社長はまだ沈黙なの

絶対買わないクルマリストに豊田車が全部ランクインされました。

ほんの１秒止まらないくらいで大騒ぎしすぎなような気がする
ここぞとばかりに責められて、便乗してクレーム入れてる人も多そう

普通に追突事故起こしたヤツらも
金目当てで「ブレーキ効かなかった！」って言い出すんだろうな

マスコミは怖いわ
トヨタがＣＭしまくりでマスコミをコントロールしてきたのは
実に正しい行為だと思える

>>550
俺もそうおもた。
つか改善しといて「欠陥じゃない」は無いだろｗ

一昨年俺は親父の命を救った。
プリウス買いたいからと試乗に付き合わされたんだが
何かイヤな感じがするからいくらエコでもこんなのマイカーにしたくないと反対した俺。

俺の直感はしばしば家族を救っている。

つかABS動作するぐらい強く踏み込むってありえなくないのかな
しかも低速で

>>576
ああ…ならスルーの方向ね。

エコポインは政府に返せよ

>>579
全然違っててﾜﾛﾀ。
俺が書いたのはDSCだ。
EBDは前後の制動力配分を最適化する機構。

トヨタ
ソープラ
滑り最高

>>581
それを闇改修っていうんだけど
ほとんどの人は知ってると思うよ。

フィーリングで現に事故が起きているが

>>577
自宅がある路地に入ってくる曲がり角の、ちょうど減速ポイントにマンホールがあるせいで
日常的に経験してる

流行語大賞ノミネート
「踏み増せば大丈夫」

>>580
それはフライバイワイヤでパワステとは言わんだろｗｗｗ

>>544
ガチッと踏み込む必要無いのに
無為に踏み込む仕様に問題を感じないのか？

低速といえどもギリギリまで接近してガチッと
ブレーキ効かせるのがエコ走法なのか？

しかもそれは、滑る路面かどうか100%判断できての場合のみ

>>586
時速４０ｋｍでも１１ｍ進んじゃう時間だよ。１秒って。

きちっと止まるかどうかは別にして
ニヤつきながら記者会見をした常務を見て
この会社はヤバイと思ったのは俺だけではあるまい

>>597
それで雨降ってたら怖いね
マンホールか、盲点だったな
俺んとこ、無駄に道路広くてそういう経験がまずない

>>590
パニックブレーキだと強く踏み込むよ

>>589
父親｢ニートは死んでくれよ、、、｣

>>573
必要な操作としては、ブレーキを強く踏んでギアをニュートラルに入れます。
すると車は止まります。車が止まったらエンジンを切ります。これで大丈夫。

そもそも止まらない原因のブレーキ系はアメリカのパーツ屋だろ
凄い自作自演だよな
アメ公きたねーな、ダレが国債買ってると思ってんだ

お前らわかったから、ちょっと耳を傾けろ
トヨタ叩きが露骨すぎて萎えるわ・・

彼らはプリクラッシュセーフティとかブレーキによって安全性を高める機能を開発したりしてるのにな・・・

お前らもプリクラッシュセーフティによって命助かった奴もいるんじゃないのか？
偉大な発明だよ？プリクラッシュセーフティは

後方車からの追突は回避は避けがたいが、１００パーセントではないがそれから守ってくれるシステムだぞ？

な？少しはリスペクトしたらどうよ？

>>550
改悪ならともかく、改善できるなら改善するだろう
もしリコール対象でないのなら、自分のが改善前のだからといって
文句言うのはお門違い

だいたいこれだけの大騒動になっているのに
社長がまったく会見を開かないってありえないだろ

>>588
トヨタが改善や改良なんて言ってるか？

フィギュアのオッパイサイズをＥカップからＤにしたようなもんだろ
「Ｄカップのほうが原作のイメージに近いというお客様のご要望が多かったので」って

>>601
>>586は車運転した事ない無免だから許してやれ

アメリカ国内の道路面状況が、日本とはどう違うのか
この辺に答えがあるかもね
あと、タイヤとかもね

低速で車の挙動が自分の意志に反した振る舞いするんなら
そりゃやっぱり「欠陥」と言うべき。フィーリングとか関係ない。
こんな言い訳してたらフィーリングで買われなくなる。

>>599
だから494は将来そうなるんじゃないかと言ってるんだよ
よく読め

>>589
親孝行だな　俺も新車購入予定だった親父に、なんでもいいから
プリウスだけはやめておけ　と言っておいたよ
命がおしければ、プリウスなんかに乗らないことだよな

>592
人類が減少するのが、究極的なエコだと総理大臣が言ってるのだから、トヨタは超エコ企業だな。

>>598
抜いちゃいけないんだ!!・・・・
抜いちゃいけないんだ!!・・・・
抜いちゃいけないんだ!!・・・・
抜いちゃいけないんだ!!・・・・

ドライバーのフィーリングの問題っていってたのに結局リコールか
トヨタ信用できん

フォードもＨＶを自主修理　ブレーキに違和感

　米自動車大手フォード・モーターは４日、ハイブリッド車のブレーキの不具合を自主的に修理すると発表した。
ブレーキをかけた際にドライバーが違和感や、場合によっては制動力が失われているように感じることがあるためで、
システムを制御しているソフトウエアを修正する。

　対象は２０１０年型の乗用車「フュージョン」などの２車種で計約１万７６００台。

　違和感を感じる際にブレーキの異常を示すランプが点灯することもあるがフォードは
「制動力などブレーキ関連の機能は完全に維持されている」としている。

　この不具合に関してけがなど人身事故は起きていない。

（共同）2010.2.5 12:10

経費削減でますます低品質になるんだろうな

>>590

低速でもABS働きまくりは雪国の常識ｱﾙﾈ。

トヨタはこの問題を踏み倒す気だな！！！

自転車や人が飛び出してきて急ブレーキをかけた。
その手前にマンホールや水溜り、砂埃があれば間違いなく人を轢く。

それがプリウス。
それがフィーリングの異なるブレーキ。

構造上の瑕疵をみとめないトヨタの車。

>>608
その技術の名前を言ってみろよｗ

>>615
>>494を読んだだけでそこまで先読みできるってどんな妄想家だよｗｗｗ

ATってただでさえ減速しにくいのに
それであのブレーキじゃなぁ
怖いわ、誰でも

>>623
この問題に限らないだろ

>>41
因果関係はわからんがセブンイレブンとトヨタの相性が悪いのはわかった。

>>615
すでにDBWが実現している。
トヨタのマークIIとか。

>トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）
人間の顔してるだけの魑魅魍魎｡騙されんなよ〜｡

でもよくいるよね、信号待ちとかでも停止線（或いは前車の後ろ）
ぴったりまで一気に近づいてきゅっと止まる人。あれブレーキに問題が
生じたら、追突確定じゃんね。減速は2m手前くらいで終わらせてさ、
あとはゆるゆる停止車間調節で近づけば、不意の際の事故も
ある程度回避できるし、程度も軽くなるだろうにね。

>>588
今回のブレーキがリコールに値するか否かは結論出て無いからおいといて
欠陥じゃなくとも、より良く出来る場合は普通改善するし
改善したからといって、改善前が欠陥というほどのものであるとはならない

お前のは技術の進歩を真っ向から否定する意見

>>608
居眠り運転助長システムですねわかります。

>>606
恋愛シミュレーションと現実の恋愛は違うんだよ

フィーリングというからには、トヨタはこれを知ってて売ったわけだから罪は重い。
しかし、記者会見下手くそだな。

>>607

つ　デンソー　
ちなみにシートベルトは　加藤　チンコルド　大貴　監督でおなじみ東海理化のはずだ。

誰かこいつが横断中に直前でブレーキ踏んでみてくれｗ
↓
586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 13:21:06 ID:0FoEUmSM0
ほんの１秒止まらないくらいで大騒ぎしすぎなような気がする
ここぞとばかりに責められて、便乗してクレーム入れてる人も多そう

>>630
今更マークII？

>>624
もともとマンホールや水溜り、砂埃をまたぐときは注意レベルが上がるだろ　　転してないのか？

思うんだがブレーキなんて　路　面　や　速　度　によって　ズ　レ　ってのは差が生じるのは当たり前
その他にも人間自体のメンタル面やコンディションとかでもズレはでるだろうし

人間が感覚でブレーキングしてるのにズレてるって言い切れる根拠って何？

アクセルやブレーキなんて結局感覚で強めたり弱めたりするもんじゃないのか？
人間の感覚はコンピューターかよ？

こんなに危ないメーカーだったんだねトヨタったら

>>623
>>628
巧いこと言おうとして失敗したらマジレスされたでござるの巻

>>633
三菱のハブ破損とかそういうのを欠陥と言うよな

>>632
プリウス乗りは信号の遥か手前から惰性で走るような運転をしてるのが多いから大丈夫な気がする。
後ろの車の事なんてまったく考えずにねｗ

>>630
すまん自己すれ

DBWは間違いでした。

「低燃費車作れ！」「エコカー作れ！」
「分かりました。低摩擦タイヤを使用して作ります」

「スリップしたぞ！」「スピンしたぞ！」
「分かりました。ABSを強化します」

「止まらないぞ！」「追突したぞ！」
「やかましいわ！チャリンコ乗ってろ！」

>>630
ドライブバイワイアなんか、今時は軽自動車でもついとるわ。

ABSが作動すると操作性は最低限確保されても、制動距離は延びてしまうの？
どうなの？　どなたか専門の方、教えて。

欠陥車予約した情弱おめでとう(´∀｀)

>>590
さほど強く踏まなくても作動することはあるし、しかもそういうのは大抵運転手の予想外なのでビビる・・・が、
単にそれだけなら、事故までいくまえにしっかりブレーキが効く
この件はそれだけじゃないのがヤバい

>>641
そうやって､人間側が調整した結果と、車の動きが合ってなくて「ブレーキが抜けた」
と感じるって話だろ？

>>638　586は免許持ってないんだろｗ

>>526
油圧ブレーキ効いてりゃたとえスリップしてても空走感はねえだろう
滑って怖いとは思うけど
ブレーキが作動してないってフィーリングだから使われてるんだろ「空走感」

いざとなったら、後部からパラシュート出る機構を作れば
いいんだよな、スペースシャトルみたいに

踏みましする前にぶつかったらどうするんだろう。。

何？常時フルブレーキングしろって？アホじゃねえの

ホンダにABS外注すればいいのに

エンジンはヤマハなんだから

学校で制動距離が伸びるって教わるだろ？
タイヤがロックされて舵が聞かない状態を回避するためのＡＢＳ
止まるための装置ではない

ABSが聞き始めるとブレーキの手ごたえが無くなる車って昔あったよね
利き始めると一気にスコーンって奥まで踏み込めちゃうの

>>649
砂利道とかじゃなければ、制動距離も縮まるよ。

>>633
運転免許取得条件をテストパイロット並みに引き上げるべきだ

豊田株下げて得するのは誰だろうね

↓　これマジ？　ソースは？


【速報】東京地検特捜部長佐久間達哉を公務員職権濫用罪で逮捕
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265342125/

>>254
技術者を自称するなら、論理的な文章をきちんと書けるように、
作文のお勉強をすることをお勧めする。

最近のニュースで見た覚えがあるんだが…

FBWみたいに操作系がすべて電子制御になったって奴。
今、ググってみる

>>633
改善ではなく調整の問題じゃないの？　あまり敏感すぎても逆にデメリットがでそう

>>641
そうなんですよね
で、そういう場合、ディーラーなどで
ある程度は調節してもらえます

>>654　だから回生制動がないぶん効きが悪いから　空走感があるんだろ

TOYOTAHA
全く反省してませんな。

>>586
時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>46
便利になれると不便には戻れないってことだろ
つまりはポンピングすりゃ良いのに、一発踏みに慣れたから
いざってときにポンピング出来なくなっちまってるってこと

もういいよ、トヨタ第三のブレーキ開発しちゃいなよ
ABS発動時もぴたっと止まる最高型ブレーキ開発しちゃいなよ
で諸外国あっと言わせちゃいなよ

>>640
そりゃそこにあるとわかってるときはね
君は昼以外でも、路面状況を完璧に把握する自信があるのか

＞あとはゆるゆる停止車間調節で近づけば

前しか見てないのか？後ろだよ志村
３〜４回食らえば襲うぞ！

頑張れ日本企業！

ブレーキを設定を変えるってことは回生を使う場面を減らして普通のブレーキにするって事だろうな。
燃費を重視しすぎた設定なのかな。

>>659
伸びる「場合もある」だ。
その場合とは、綺麗な舗装路面で、ロック寸前の状態を
ずうっと維持出来るドライバーのブレーキングと比べて、だ。
あとは砂利道でロックしてタイヤの前に砂利の山をきづいた方が
早く止まれるとか、新雪の上で同様にするとか、特殊極まる状況だけ。

過信は禁物だが、お前さんの知識は15年古い。

ドライバーがブレーキを掛けて自動車を停止させるまでの距離

正しいクルマ
ﾌﾞﾚｰｷ踏む迄の空走距離　＋　ﾌﾞﾚｰｷが利いて止まる迄の制動距離

プリウス
ﾌﾞﾚｰｷ踏む迄の空走距離　＋　ﾌﾞﾚｰｷが利かぬ１秒間に走る距離　＋　ﾌﾞﾚｰｷが利いて止まる迄の制動距離

>>674
あるし常識だろ？　把握できないのは冬の晴れ間にトンネル突っ込むときぐらい

教習所でしたABSの練習は今でも鮮明に覚えてる

40キロぐらい出して一気にブレーキ踏んだらガガガガってなって怖かった

低燃費車は低摩擦タイヤを採用しているという認識を強く持たせるべき

元々、プリウスのブレーキは初期制動が甘くて、空走感たっぷりの車だったじゃん。
メーカの言い分は

「仕様です」

だし。
命が惜しければ、購入対象にならない車だった。
フィットを買って、差額をガソリン代に当てた方が安いのに気がついた人は
トヨタ車なんて買わないし。

普通のABSは空想間あるよね、昔から。

>>675
逆に言うなら普通車の後ろに「志村！前！前！」ってステッカー貼っておけば
改修しなくてもいいんじゃないか？

フミマセヨー

＞時間差が生じるという。

＞（制動距離が）伸びることはない

なにこの矛盾

>>671
あ、これはちょっと怖いわ・・・w

>>641
＞アクセルやブレーキなんて結局感覚で強めたり弱めたりするもんじゃないのか？

開発者：
途中で1秒抜けるなぁ。でも最悪ABS付いてるし、そのまま踏んどけば無問題

一般ユーザー：
ちょ！！何回踏んでもとまんね！！！・・・ｶﾞﾗｶﾞﾗｱﾎﾞｰﾝ！！

>>669
アホ、空走感は一秒ぐらいまでだ
回生ブレーキは停止するまで切れっぱなし
オマエはロムってろ馬鹿

>>632
予測もつかないバカが多いんだよ
今さえよければいい自分さえ良ければいいと言う奴はみんなその仲間

>>675
お前馬鹿だろ。
減速度が途中で緩むんだぞ。後ろの車との距離は
追突喰らうどころか、逆に離れるわ。

軽乗りのオレはプリウスに追いかけられる夢を見てしまいそう、公道走るなよ〜｡

トヨタは搾取することしか考えないみたいだね。
プリウスに対しては、ブレーキを強く踏めば大丈夫？
そういう問題ではないだろ
これでトヨタはユーザーからは失墜されただろう
金輪際、買わない事を進める

>>687
矛盾ていうか、文脈が繋がってないんだよね
踏めば止まるってのが、切り替えラグに対してどう言い訳になってるのかわからない

窓の外見たらプリウスの後をプロボックスが走ってて
車間が縮まったら車線変更した。
ビビってるな

日本ブランド終わったな
安心安全だけが取り柄だったのに

トヨタフィーリングの無い奴はトヨタ車に乗るな！

路面状況が分らないときは
安全意識を最大にして運転するから
よほどのことがない限り事故らないし
仮に事故がおきても、だいたい想定の範囲内

タイヤミサイル発射するメーカーよっかマシ

運転しててブレーキ踏んでもとまらない夢ってよく見ない？
あれと同じ感覚か

日テレで丸岡さんがやってたニュースだと
リコールになりそうな感じだな。
そんなもん当然だろ。
それをフィーリングですまそうとした常務は左遷じゃ

フォードもこっそり同じ減少でリコールしてやがるｗ

構造が複雑になっても

最後の判断は人間。

人間の感覚を甘く見たのがトヨタ。


　

おい、おまいら
たしかアメリカのハイウエイで
アクセル全開の暴走車で家族全員死亡したとき
シフトをニュートラルにすりゃよさげだったよな？
でもNにするとエンジンブレーキきかなくなるんだが
そこでブレーキ踏んでもブレーキきかないとなると・・・
やっぱり家族全員死亡しかないよな
もしかして
あの時もブレーキきかなかったのかな？

>>703
ソースは？

さんざん、自動車雑誌がレヴューしてたのに
ブレーキの件を書かなかったのは何でだ？
気付かなかったのか？

>>475,554,564,671

>>701
MT車に乗って、右足でクラッチを踏めばよく解る。
広い駐車場とかで是非やってみてくれ。俺からのお勧め。

とりあえずトヨタさんはフリーのジャーナリストに
乗ってこれを再現してもらってその映像と
データロガーあたりで記録した空走感のG変化を公開してくれ

真面目な話、ろくに賃金ももらえず、1ヶ月先の保証もない、犬猫同然の
扱いをされるライン従業員がまともな車を作るわけがない。

トヨタは雑巾絞りが得意だったが、代を重ねるにつれて加減するという
ことを忘れてしまった。いまでは絞るたびにちぎってしまっている。

>>681
踏んで効かなかったら、
コンマ一秒の判断、で一瞬でパッと離すよね　
ブレーキ踏むはずが、アクセル踏んだ　思って勝手に反応する

>>707
大事な大事なスポンサー様

嫁「おじいちゃん　ご飯よ」
爺無反応
嫁「おじいちゃん？」
１秒後に反応
爺「ご飯か　オカズはお前の身体で」

ABSがやたらめったら発動する車ってこと？

配送の仕事してるがプリウスには気をつけてる
乗ってる奴かなにかしらんが明らかに挙動がおかしくて危険
プリウスが近くに来たら車線変えて離れるor車間空けるようにしてる

団塊のオッサンとか小金持ちのババアとかがヘンテコなクルマにしたり顔して乗ってて可笑しいわｗ

＞改修しなくてもいいんじゃないか？
改修はどうか知らんが
問題は止まった後の話だろ
せせこましくチョロチョロなら時間の問題
黄色線またいでもお前を抜いて止めてやるわ

>>700
だが、人間魚雷は人道に反するっ（ｷﾘｯ!!

>>700
トヨタのことか

どんな高性能なブレーキシステム組もうが、結局はタイヤだからな
「低摩擦タイヤ+バッテリとモーター分重い車体」なんだから
止まり難くなるのは当たり前

それでも法律で求められている性能を有してはいるんだから、
後は持ち主次第だろ、実際問題


低摩擦タイヤとは、を燃費以外説明してこなかったタイヤメーカーにも問題だろ、これ

>>711
でもホンダや日産より給料高いんでしょ？

>>707
そういうのは晴れてるときにやるだろ普通

プリウス乗ったことすら無い癖に適当なこと言ってる奴大杉だろ

>>715
作動頻度がおかしいわけじゃないと思う
いざ作動した時に、ABSそのもの以外の要因で空走感がハンパねえってこと

>>707
「回生ブレーキを採用してるので、
ちょっとした違和感はあるが、直ぐに慣れる」

程度の事は書いてあったような気がする。

この役員に代表権はあるのか？
ないのなら引っ込んでろ

>>690　運転者は１秒くらい空走感があったって言ってるんだろ
トヨタも１秒後回生制動が入る間のフィーリングってことじゃないのか？

プリウスブレーキトラブルを吹聴してる国沢氏の本音
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-57fe.html

深夜、アメリカから
「ニーツァがプリウスのブレーキの件について正式調査を開始した」
というニュース。
最も恐れていた二の矢である。
これでトヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいいけれど。

トヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいい
トヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいい
トヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいい

昨日の夕方のニュースで木村太郎が売っ払ったと
ゲロしたのを耳にした・・ナルホドね〜だった
隣の女キャスターにはソレだろ？と念を押しながらな　ふふふ

ブレーキパッドっていうのもあるよね
これもケチると甘くなる

というか
ブレーキをケチっちゃいけないが
トヨタは目に見えない部分が恐い。


　

ブレーキそのものの欠陥ではなくて、ソフトで対応できるのか
これた正しいなら、トヨタのダメージは限定的かもな

>>709
おう、スクータしか乗ったことのない俺が
NSR50買ったとき、初乗りでブレーキ掛けるつもりが
クラッチ握って、止まれずにこけたよ

>>712
何度かグレーキペダル蹴り込むなぁ
ポンピングしようと無意識にやるんだろうね

>>728
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ親方流石っすｗｗｗｗｗｗ

初代のモデル乗ってたけど、
プリウスってただでさえ回生ブレーキがあるので
感覚が通常のブレーキと違うんだよ。
「踏んだ感覚」が無くても電気的にブレーキは作動してる。
俺は「踏む」んじゃ無くて「脚でスイッチを押す」って意識して乗ってたよ。

初代はむしろ効き過ぎて乗りづらい所があったので、
近年のモデルは敢えてマイルドにしてる可能性はあるな。
なんにしても低速時だけって事から回生ブレーキがらみの挙動だとは思うんだ。

ＡＢＳが誤作動したらブレーキを踏みなおすのはサーキット走ってたら常識だろ
まあ殆どのやつはＡＢＳのけるかキャンセルしてるけどなｗｗｗ

>>728
w

>>720
そう思わせるような、プリウスのようなクルマには乗らないほうがいい、と
プリウス乗るならそれらを全て承知してくださいよ、ということですね、

わかりますｗｗ

ブレーキは知らんがＣＶＴ気持ち悪いｗｗｗ
燃費良くするのにアクセル踏む感覚とエンジン音と回転数が逆になってる感じで
踏めば踏むほどトロイ加速しかしないｗｗ

<日経>◇トヨタの韓国販売、１月は33％減少　米でのリコール影響 02/04 22:40

　【ソウル支局】韓国でトヨタ自動車の販売が減少している。聯合ニュースによると、韓国輸入自動車協会は
４日、１月のトヨタブランド車の新規登録台数が前月比33.1％減の441台にとどまったと発表した。米国で
発生した大規模リコール（回収・無償修理）が消費者の購買意欲に影響したとみられる。
　１月の輸入車全体の登録台数は同 4.3％増えており、メーカー別ではトヨタの減少が目立つ。トヨタの
高級車ブランド「レクサス」も同37.0％減の320台だった。

>>720
最近の省エネタイヤの制動距離は、普通のタイヤと比べてもほとんど変わらず
雨だと若干短め（とまる）らしいぞ。
本当かうそかは知らないけど、ＪＡＦの雑誌の先月あたりのに載ってた。
スポーツタイヤは乾燥はばっちりだけど、雨だと最悪って結果。

>>715
俺の解釈では、

ABSが発動してブレーキ解放してから、次にブレーキが効くまで1秒程度かかる

>>254
恐らく特定条件でモーター保護のため切り替えラグを設けていそう。
モーター直結構造見て感づかないか？

これで次は、
「今までと乗り心地が違う、嘘つき！！」となるんだな

>>732
そっちかｗｗ
俺は最初がMBXだったからそっちの感覚はわからん。
でもま、「キンタマひゅっ」とか「下半身スカーー」って感覚だよな。
プリウスオーナーの感じた之は、果たして如何ほど。

それでも古い車より圧倒的に安全でオーナー層も優良なんだろうがな。

イメージって恐い

>>706
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100205/biz1002051211007-n1.htm
フォードもＨＶを自主修理　ブレーキに違和感

>>739
格好いいじゃん
まさにITの力。コンピューター制御の真骨頂　CVT車を運転したくなってきた。

おれプリウスなんて乗ったことないからえらいこと言えないけど、フツーのクルマと
操作感覚が違うってやばくね？乗る人がそれを重々承知で買ってるってのならもう
それ以上はなにも言えないんだけどさ。おれはフツーのクルマと同じようなブレーキ
であってほしいと思うが、プリウス乗りの気持ちはそうじゃないのかもしらんから俺の
意見をごり押しはできないと思うけどな。まあクルマの場合は事故ると運転手だけ
じゃすまないから他人様の迷惑にならないような車にして売ってくれよ。頼むよ。
おれオカマ掘られるのとか勘弁だし。

>>743
ﾊｲﾌﾟﾘｯﾄの限界だなそれ。

これって結局、例え話で言えば

「ウンコしたらトイレに紙がなかった」って問題だろ？

何をそんなに批判してるのか・・
大した問題か？

何でも自己責任論をアメリカでもやって自爆してﾜﾛｽ

トヨタ　ﾌﾟﾘｳｽﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　パソコン新発売希望

全ての入力キーが押して１秒後に応答します。
ビジネス文書一枚作成でお昼休みになります。

>>273
///

>>707
大人の事情ですからｗ

>>728
ニーツァって何？

>>573 >>606

TOYOTA車を運転する場合は、ABCニュースの対処法を身に付けておく必要があります。

アメリカで４人家族が運転中に自動加速しブレーキ利かず９１１コール転落死
Toyota 911 Call Of Family's Fatal Lexus Crash
http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

ABCニュース - アクセル不良の場合の対処法
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

>>746
そうだな
20年ぐらい前、最初に買った車は急ブレーキをかけると
左に振られて路肩に落ちそうになった

>>748
普通の原付スクーターを想像すれば、大体あってる。
ぶぅぅーんと回転数が先に上がって、落ちると同時に速度が上がる。

フォードＨＶもくるなら
ブレーキのフィーリングがリニアじゃないプリウス
全部欠陥だね

要するに何の問題もないけどうるさい人たちのために対応してあげた器の大きな
自動車会社ということだね

>>755
自宅警備員

>>505
もっともらしいけど、それは違うんじゃないかな。

自動車という製品には、まず「ブレーキがきちんと動作する」という大前提があるのだから、
確実にブレーキが効力を発揮すると言うことを保障するのが先。

なので、証明する必要があるのは「効かない」側ではなく「効く」側ではないか？

こんなのCVTの違和感と似たようなもんだろ。
慣れの問題だ。

空走ではなく、ユーザーが勝手に想像した空走感
　
ブレーキを踏めばいつかはキッチり止まるのに、ユーザーはガタガタ文句を言うな

>>763
加速の違和感と減速の違和感じゃ、重要度が違いすぎるぜ

>>707
プリウスのブレーキは違和感があるってさんざん書かれてる
本も読まない、プリウスにも乗った事ないクズは発言する資格なし

>>751
朝のラッシュ時に藻舞えと同じ車両に居合わせるﾔﾂの
事少しは考えろよｗ

つかログ流しの釣り開始ですか。もう飽きたですか解りやすいですねピックルさん。

公表燃費をいい数字にするため
わざとギリギリまでメカブレーキかけずに
発電させてるんだろな
対策してからの燃費が悪くなってたら
いい燃費のウリで買った客は訴訟もんだな

きちっと止まらないから苦情が殺到しているってことにいい加減気付け馬鹿企業
命を預かる乗り物を製造しているという責任をまったく理解していないんだなこいつらは

>>751
ちゅうか、座って、便座が水浸しだったら、誰しも立ち上がるのと一緒
一瞬だから、もう一度ブレーキ踏んでも手遅れ　ﾒﾘﾒﾘ

ちょっと見にきただけなのにトヨタの営業が
「いま頼んでも納車は秋だけどアハハハ」とバカにした言い方したんで
プリウスは論外にした
そう言いながら注文書は手に持ってて書かせようとする
なんか態度が補助金・減税目当ての乞食扱いしてる

トヨタの車作りはちょっと軸がぶれて来てると思うなあ

動く、曲がる、止まる

これらは基本動作だろ？そこに苦情が来て、言い訳しないといけない車作ってて、それでいいのか？

>>762
それでは自動車会社が不当な苦情に対して保護できない
苦情をおっしゃる方がその状態を実証しなければ営業妨害になるんじゃね

GT5で再現して練習させろ

まあ、大昔の倍力装置なしブレーキとか、倍力装置が
二度踏みしないと効かないブレーキとか、皆普通に乗りこなしてたん
だけどな。やっぱ免許が簡単になっちゃったから、仕方ないんだろう。
トヨタは、自分らが相手にしてるユーザーの大半が、運転資格最低限の
技量しかない人間だと言うことを、今一度強くかみ締めて復活して頂きたい。

他の車種では違和感がないのにプリウスだけブレーキの効きが甘いのが問題。
事故も起こっているのに。
フィーリングだと言ってたトヨタ幹部は馬鹿じゃないのか。
こんな会社の車は危なすぎて買えない。

もっと真剣に発電すれば、
運動エネルギーが早く減って、
すぐ止まれるんじゃないの?
　
ただしい開発の方向は、発電機を回しにくく、より強く発電するように
という「回生ブレーキの強化」のはず

＞「ウンコしたらトイレに紙がなかった」って問題だろ？

それは例えが甘いな　実はこうだ↓
水洗トイレなのに　ウンコの上に紙が無かった
怖いだろ？

人間魚雷プリウス


なんかかっこよくね？

>>751
たいした問題だろｗｗｗ
おまえは、ウンコついたままパンツはくのか？

>>771
乞食だろ
税金たかってるんだから

>>762
その理屈じゃ因縁とかわらんよ。

新型プリウスが後ろに付いたら、道を譲らないと危ないな。何かヤクザな車だな〜

とりあえずプリウス持ってるやつは試せ。

なんか定期的に釣り師が現れてログが流されるなこのスレ

>>765
色々な車に乗り比べてみたら分かるが、ブレーキの踏んだ感じは結構違うもの。
実際にプリウスも乗った事があるがすぐ慣れる。
それよりもホームセンターで借りたトラックの方が効きすぎて違和感があった。

>>772
ボンボン社長と御受験馬鹿の集まり。無能集団だからね。

何かあったら部品メーカーの責任。

>>773
なんで誰もしてないと思ってんだ
サービスマン隣に乗せて再現して確認してもらうって、普通にやるよ

予想通りピックル沸いてるなぁｗ
レスが半分超えた辺りから、釣り入れてログ流すんだな。
わかりやすｗ

>>339
>ただ、凍結など滑りやすい路面で車体をコントロールするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動すると、
>回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
>
>これについて横山氏は「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」と車両の安全性を強調。

良く嫁、それ空走距離のびるといってる。

車は急には止まれないものなんです。

>>751
紙がないのが問題ではない。
問題なのはその「太いウンコが流れない」ことだ。

ABS動作で、想定より空走距離が延びるんじゃ意味ねぇって。

トヨタ自動車は自ら

「我々は、安全を重視した車をつくっていません。技術者、会社がオナニーで自動車を設計して生産して売ってます。
大TOYOTAの車に、消費者が合わせるのが当たり前だ。トヨタに欠陥なし。欠陥あるのはトヨタ車を買うようなバカな消費者だ」

と主張したも同然。

おちたもんだなトヨタ。倫理を踏み外した会社がつくった“命を預ける”車のような重要なモノを買うなんて『自殺行為』はできません。

>>762
その意味でいうとブレーキは作動するんじゃないか？

>>751
ケツ拭かなくても自分が気持ち悪いだけだが、
ブレーキが効かないのは命に関わる問題

ウンコも急には止まりません

ABSを効かせる様な運転してる奴が、前の車に突っ込むのは自業自得

ABSついてなかったら100%追突だ。トヨタ様に感謝せよ

>>50
燃費向上のためには止まるなってことですね。わかります。

つか、一応問題視されてるんだから
原因が本当にフィーリングであれなんであれ
取りあえず大企業なんだらかお詫びのＣＭ流せよって思う。
松下だって相変わらずチラシとかで回収品さがしてますって
いまだにやってるのに、、、

まぁもしかすると今作ってるのかもしれないけど

そこでまた空気読めず子供店長つかって更に世間の不評買って火に油注ぐと楽しいのだがｗ

誰かこいつが横断中にアクセル踏んでみてくれ
　↓
764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 13:54:08 ID:qwnZKygA0
空走ではなく、ユーザーが勝手に想像した空走感
　
ブレーキを踏めばいつかはキッチり止まるのに、ユーザーはガタガタ文句を言うな

パンツ上げたら、それが水浸しだったいう事だろ、一瞬下ろして　それで前に激突

トヨタのディーラーで車検に３５万円ぼったくられて以来、２度と利用せんわい。

>>16
あまりにも的確でﾜﾛﾀ

>>751
時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>797
ABSを効かせられない様なブレーキの踏み方してる奴が、前の車に突っ込むのは自業自得

ABSついてなかったら100%追突だ。トヨタ様に感謝せよ

だと思うよ。このスレの場合わ。

一般的に企業が言われのない風評被害を受ける事の方が問題だな
消費者の感覚的な問題を会社の製品の不具合であるかのように流布する行為は
風説の流布や信用毀損、名誉毀損など罪に問われる事になりかねない。

>>799
同感だ。
トヨタって傲慢だと思う。

日本メーカーを叩いたら自国メーカーの売上が上がります！作戦の巻

1月出荷分からはプログラム改良しているけど
既に買った奴の分は知らん。不良じゃない。ブレーキの反応が遅いのは仕様だ。
っていうのがトヨタさまの対応だろ。

>>802
買って半年目の点検でローターからパッドまで勝手に交換して
60万ぼられたＢＭＷよっかマシｗｗｗ

>>545
ヒュンダイ丸儲けだな

>>775
それはちょこっと感じたな。AT免許の人ってなんとなくアクセルやブレーキに
頼りまくるし踏み方が荒いきがする。人によるのかもだけど。繊細なタッチとか
はMTで半クラとかエンブレで減速とかに慣れてる人のが鍛えられてるなあと。

>>797
単にABSが作動しただけなら、追突までいかないんだよ
この問題はそういうことではない

コドモ店長涙目・・・

ＡＢＳもＴＢＳも空走感で出来ています。

>>815
空想寒ともいう

絶対　トヨタは　買わないぞ！！！！

日本ではまったく問題になってなかったのに、急にこんな話が出てくるとは、不思議だねえｗ

油圧と回生って切替が必要なの
併用って出来ないもんなの？

toyota : ヘボドライバーが車間詰めすぎな上にブレーキの踏み方もおかしいから事故るんだよ
toyota : ドライバーはちゃんとポンピングブレーキしてないんだろ

アメリカでは、昨日の夕方までフォードのエコカーには
プリウスのようなブレーキ症状はありませんと
さんざんニュースで流していたが...
一転、アメリカのニュースにて、
フォードもプリウスのようなブレーキ症状がありますと
ユーザからの苦情はありませんと発表！
発売当初から、フォードのブレーキがおかしいぞ！と言われているのに

>>817
トヨタ買おうとしてたのか、、、どんだけ富豪なんだよおまえ、、、

今回は、対応がひどし。
船場吉兆のお上（女将）を思い出す

>>819
併用するって、他社に特許取られてる可能性あるな　　　特許回避でワンテンポ遅れて切替えか？

まあ、自分の運転技術の未熟さを車のせいにすれば
簡単だがな

>>818
現行型になってから国内でも違和感の声が急に増えて、現場では把握してるはずだが
偉い人が国内の客に頭下げなかっただけ

>>823
囁き女将は最高すぎた。
あんなことやられたらおれたちお笑いの人間は太刀打ちできないとたけしが言うほどだし。

>>823
トヨタ＝三菱

物理学に於いて､物体が静止している状態も動きの一形態とされている｡
則ち､物体の機能が止まることも動きの一形態である｡
よってプリウスは運動オンチ

全部鳩山が悪い

関係わるくなってからじゃん

>>819
それだけ回生に重きを置いてたんじゃないか？

>>812
確かに
上手、下手は別として、鍛えられるというか身に付けさせられる感はあるかもな
後、ATの人で（特に小さいのに乗ってるのに多いが）アクセルを踏んでは止め、
踏んでは止めして走ってるのも、微妙な感覚で踏み続けることができないんだと思う

信号＆一時停止以外でブレーキを踏んだら負け、と思ってる俺には
トヨタのヌルヌル〜っと効くブレーキが心地よい

>>806
仕様が一部の消費者に違和感を感じる程度の些細な事だったんだな
風評被害やばすぎだろ

アメリカ人には先端技術は提供しないほうがいい

トヨタって、安全装備はすべてオプションですごく高い価格付けてるのね。
安全装備はそもそも売れる車種・危険な車種から標準装備でつけるべきじゃねーのか？

VSCにせよ、プリクラッシュセーフティシステムにせよ。
それに、経営陣ってそもそも自分でクルマ乗ってんのか？

お抱え運転手つかって乗ってるのなら、車づくり止めた方が良いんじゃねーか？
東京や大阪から愛知ぐらいまでなら、役員なら新幹線使わずに、自分で運転しろよ。

【経済】エコカー補助金　輸入車１５ブランド決定　米国のハマーも対象に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265212786/

プリウスって売り手もなんだけど、一部乗り手も
変な選民意識というか優越感持っちゃっててキモイ
うちの弟がそうなんだけどな

おとうさん・・パンツにウンコついてるよ？
お父さん「えぇ！！」

>>836
シートベルトまでＯＰ設定か
すげーなｗｗ

中古車市場の反応を知りたいものだな｡下取りは解体費用取られてマイナスでしょう｡
それでも歩行者はねたり、追突したりするのはまずいから早々に乗り換えてください｡

今回の問題はトヨタが悪いわけじゃないんだな
どうして問題になってるんだ？

プリウスは急造品（笑）

ABS動作したら　バキバキ　ビヨヨーン　てものすごい音とペダルのキックバックで驚いたものだが
最近のはドライバーも気がつかないほど静かなのか･･･

>>832
トヨタアクセルの所為もあるかと思うけどね。
ちょっと踏んでもゆるゆるとしか出ず、じゃあと踏み込んだら
今度は一気にトルクが立ち上がる設定。挙動を穏やかにし、
流れに乗れるだけの加速力を得ようと思えば、こうなるのも
解る気はするんだが、フラットトルクで一定に出た方が扱いやすいに
決まってるのに、何故かそうはしない。之に加えて下手ユーザーの
乱暴なペダルさばきじゃあ、ドッカン加速と急ブレーキ連発も止む無しか。

こういうのは従来車の感覚に合わせたチューニングをするのが当然だろ
馬鹿じゃないのかトヨタは

>>819
回生ブレーキはエンブレの代わり
本来はフットブレーキに連動させちゃいけない
下手糞が運転すると燃費がでないからね

トヨタが朝鮮人になってしまった…ニッポンｦﾜﾀ…。

>>ブレーキを踏めばいつかはキッチり止まるのに、ユーザーはガタガタ文句を言うな

パンツにウンコついててもちゃんと履け
便座が水びたしでもちゃんと座れ　　　　ですね　　分かります

>>831
いやその素人考えだと油圧と併用しても敢えてロックさせない限り
回転が止まる訳じゃないから別に併用しても回生の目的は果せると想像しちゃうじゃない

それを敢えてやらないのは素人では判らない難しさがあるのかな？って思ったんだ

>>821
まじ？ブーメラン行けーｗｗｗ

>>845
ゆとり馬鹿に合わせて作ったら
車自体が馬鹿になってしまったってとこか

ID:FeKrzTmi0釣りの天才だろおまえｗ
「ウンコしたらトイレに紙がなかった」とかワロス

>>832
ONOFF制御しかできない機械以下じゃないか
機械の自動制御だって積分制御や予測制御で滑らかに動けるのに

>>846
従来型の車と違うのに何言ってるんだ？
小型AT車の感覚と大型MT車の感覚を同じにしろとか言っちゃう人？

感覚的なブレーキコントロールが出来ない欠陥車を売って、踏めば止まると言い張る逆切れ企業。

ぬー速見てると日本もうすぐ終わる気してくるな

>>845
実はオレ、それで追突されたことがあるんだよ
エスティマだった…
それ以来、トヨタのワンボックスが後ろに付くと怖くて仕方ない

ブレーキかけた分だけ効いた方が良いに決まってる。
にもかかわらずわざわざ1秒間のラグを発生させる仕様にしたのは何のためなんだ。
改修したらそこになんか影響出ないのか？

仕事で商用のハイエース乗ってるけど問題感じたことはないな
ただガソリンバカ食いする
あと壊れる、朝一発目に動かすとサイドブレーキか何かが効いたままで動かんｗ
燃費はマイカーで軽に乗ってるから余計かもわからんがな

プリウスどころか、俺ビスタで同じ目にあったぞ
緩い下り坂を20km/hからブレーキかけたら、一秒ぐらい止まらなかった。
所有者に壊れてるって言って、ディーラーに見てもらったが、異常無しって言われて、俺がおかしいみたいになった。

テレビ見たけど、謝る気はゼロだったな副社長（？）。
うすら笑い浮かべてカイゼンって言ってた。

ああいう態度をしたら一体誰得になるのか聞いてみたいと思った。

>>842
売った分は客が車に合わせろ。
1月から生産した分は改良した。って対応だからだろ。

昨日みたいに雪が降った日や　路面が圧雪になる寒冷地では
恐ろしくてプリウス乗れないってさ。

>>850
素人考えだとって言われても？

回生で電力回収してる（したい）状況で油圧と併用する意味がわからん。
保存則とか無視してる？

>>847
電車が空気ブレーキ（車で言うフットブレーキ）と電気的ブレーキ（プリウスで言う回生ブレーキ）を
自動演算でブレンディングされてるからそのまま応用しちゃったんだろうな。
本来だったら独立してたほうが良いに決まってる。貨物を運ぶ電気機関車なんかはそうなっているし。

親子二代で鈴菌感染者の俺には、関係ない話だな。とりあえず、ラダーを採用し続けるジムニーに惚れてます。

>>856
> 感覚的なブレーキコントロール
世界共通で一致するわけないしいちゃもん

>>861
こっそりブレーキラインのエア抜きされたんですねわかります。

ブレーキ踏んだら止まる車を作れ
簡単だろtoyota様なら

>>847
ほいでも回生ブレーキって、発電機につなぐだけだから切替えいうか、SWだけで簡単な気が、
大電流だから回路保護で何かあるんかな？

>>854
機械以下だよ、掛け値なしに。
自動車専用道とかで、上り坂になったら減速、下り坂になったら
加速する連中のいかに多いことか。で、詰った車間に驚いて
ブレーキパカパカ。お前らは一昔前のクルコンかと。
今やクルコンの方が、一定速度（車間）維持が、
そういったドライバーよりも上手だ。

>>864
ブレーキの目的の止まるという状況での優先度を無視しての
理屈を言いたいのなら俺には理解出来ない
好きなだけ知識を披露してくれ

>>855
車種固有の特性なら「仕様です」で済ませばいいんだよね。
トヨタ自身が言い訳してるから車種固有の特性というレベルの話じゃないんだよね。

>>855
トヨタ擁護工作員はさっさと失せろ
どの車乗っても違和感ないように仕上げるのがメーカーの腕のみせどころだ

ブレーキ → ABS発動 → 回生ブレーキ解除 → 1秒 → 油圧ブレーキ単独に切り替え

問題は、１秒間だけ回生ブレーキ分の減速力が無くなるから？
低速で弱いブレーキだと、単独回生ブレーキ → 単独油圧ブレーキになり、1秒間は減速０になる

ABSはトリガなだけで挙動は関係ないね

１秒間の足りない分・遅れた分だけブレーキ踏み増ししろと言ってるのね

>>812
車検でワイパー交換しますか？って聞かれて、「じゃあやっといて」と頼んだら。
アームからモーターまで交換されて２５万円追加請求された560ＳＥＬよりましｗｗｗ

普通、ゴムだけだと思うよなあ・・・orz

>>871
プリウスのクルコンで暴走とウォズがw

>プリウスどころか、俺ビスタで同じ目にあったぞ
>緩い下り坂を20km/hからブレーキかけたら、一秒ぐらい止まらなかった。

それ何年車ですか?
同じ思想で設計してたらトヨタの他車種も気をつけないと.....

俺の友人がPGやってるんだけど、自動車のブレーキシステム担当。
んで、この前飲んだときに、「日本の某大手のブレーキやばい。俺なら乗らない。」って言ってた。
詳しい会社名を教えてくれなかったけど、まさか…。

>>874
小型車乗ってる奴が大型車乗っても違和感がないようにしろって言ってるわけだな
いちゃもんレベル

フィーリングの違いで制動距離が伸びるのが、トヨタクオリティｗ

プリウスのアクセルとブレーキペダルを同時に踏んだら
やっぱアクセルが勝って急発進するのか？

>>869
燃費に影響が出るので却下

しかし回生ブレーキ効かしたまま、油圧か何かしらんが通常ブレーキでもいい思うけど

>>872
止まりたいだけなら強く踏んでろよ池沼が

人間の道具が人間の感覚にマッチしなくて、事故などの
不具合が出るとしたら、それはその道具の不具合で
人間の不具合ではないのだよ。
トヨタの役員はそんなこともわからないバカ揃いと見える。

モーター保護の為に時間差設けてるとしたら、
ブレーキフィールの為だけに単にROMだけ書き換えてお茶濁すと、
確実にモーターの耐用年数が減りますね。

解りやすいカイゼンですね。

プリウスだけなのか？　俺のエスティマHVもなるぞ　気にしないけど

違和感が常に存在するなら、慣れでなんとかなるかも知れないが
こいつは意図せず突然来るからヤベーって話だろうが

>>882
市販されてる中でブレーキ＜エンジンの車はない

プリウス乗ってた爺さん、不安そうにハンドル握り運転してななー。
ユーザーは、恐々乗っとるぞー。

ブレーキなんかに頼ろうとするからいけない。
常に車間は１００ｍ以上とり、時速３０ｋｍ以下で
走ればどんな状況にも対応できる。

>>870
結構複雑なんじゃないか。
プリウスの場合、発電機（モーター）がトルコンも兼ねているから。

プリウスって団塊ジイイが多く買ってるんだろ
運動神経が悪いだけだろ
新しい仕組みの車なんだからそれに慣れようとしないのが悪い

そういえばWindowsVistaや7の操作体系に文句たれるのもジジババ
ばかりだな

>>879
「これヤバイ思います」
指摘したらクビや左遷とか、サラリーマン世界では良くあるからな

はっきり言って、これ回生ブレーキ使ってたらどうしても出ちゃうんだわ
先代のプリウスにもあったし、ハリアーやエスティマのHVのもあったんだけど
あの辺までが違和感を感じるで済むレベル
現行のプリウスって燃費あげるためか、回生ブレーキ解除のタイミング変えた
んで違和感どころじゃなくて、きわめて危険な状態になってるんよ
正直、現行プリウスでこの現象経験した人間は、前のプリウスの設定に
戻しても怖くて雪道でトヨタ車乗ろうとは思わなくなるよ

>>875
＞１秒間の足りない分・遅れた分だけブレーキ踏み増ししろと言ってるのね

でも人間焦ると何度も踏み変えて、回生ブレーキ解除 → 1秒のループに
陥る罠。

ポンピングすりゃいいだろってのは、寧ろ大きな間違いだな。

トヨタの主張は
ABSに頼った踏み方に慣れてしまったということか
それにしても
会見で話していたおっさんが常に薄ら笑いで
バカにしてんのかと思ったわｗ

>>893
慣れられるほど確実に起きてたらそれこそリコールもんだ

千葉県松戸市のプリウスの追突事故は７月。路面凍結うんぬん、ABS
うんぬん関係ない。

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>>892
特許回避で変な制御してんじゃないかナー
エアコンとか冷蔵庫とか、何でも、結構あるんだよね

一番性能引き出す制御を特許出願・権利化・アチャー　　回避したヘボイ制御で商品化

>>895
そんなヒドイんだ

>>893
＞運動神経が悪いだけだろ
＞新しい仕組みの車なんだからそれに慣れようとしないのが悪い

只でさえ鈍い反射行動を、さらに鈍いブレーキフィールで補うことで人間魚雷化して、
中高年ガラガラアボン率向上と、年金消費率を低下させようとするエゴ政策ですね
わかります。

>>504
東京メトロの東西線とか千代田線の車両が酷いらしいですね
空制が甘すぎて運転するの怖いって話だし
車両がメーカーから納入されるとブレーキパッドが減らないように
調整し直しちゃうんだとか

逆に乗り入れてくるJRは効き過ぎで車輪がロックしやすいとのこと

電気自動車の無音問題とおなじだな。
最新の技術に環境がついていけてない。
結局、古い技術(ガソリン車)に似せて作る事になる。

>>25
これまでにない世界初の新しいABS制御システムを開発したからだろ！！

>>891
ヒント　おかま

おれの３０年モノのバイクでさえフィーリング良くきっちり止まるというのに、最新鋭エコカーがこのザマかよ。
なんか間違ってないか？

TOYOTA feeling

会見の印象が悪かったのは
はげどう

>>41
楽しい車庫入れだな

トヨタの幹部の話を好意的に解釈すると、「ちょっと感覚違うけど仮にも免許取った
やつなら少し乗りゃあすぐに慣れて普通に使いこなせますよ。」ってことじゃね？
でもやつらの感覚はもちろんMTバリバリに乗ってきて今でも現役でクルマ乗り続け
た人間の感覚だから、かなり上級者なわけさ。彼らは普通に対応できるかもしれんよ。
でも最近のAT免許で大量生産されたドライバーや、もういい年でシルバー免許が
見えてるような普段あんまクルマ乗らない人がプリウスに乗って、ちゃんと操れるか
どうかってのは未知数だと思うよ。

トヨタは「構造的な欠陥はない」（広報担当）としているが
　　↑
これって矛盾してるよな
　　↓
トヨタによると、凍結した路面での横滑りなどを防ぐ
ＡＢＳ（アンチロック・ブレーキ・システム）の
制御ソフトに問題があり、ブレーキが一時的に利かなくなる
ような状態が起こるといい、改善策として、
ＡＢＳの制御プログラムを修正する。

>>912
トヨタの顧客中の最大ボリュームはそこにあるのに、
ちょっと忘れちゃったんかもね。バブル崩壊後の復活は
目覚しいものがあったトヨタだが、今回はどうだろうね。

>>913
してない
構造はあくまで正しい。制御が間違ってるだけで

ていうか、ABS効くほどの状況ってパニックブレーキ時じゃないのか
そこから更に「踏み増せ」とか、そんだけ冷静ならロックなんかさせないだろ、そもそも

>>889
マーキュリーは
エンジン＞ブレーキ
だったぜ

プリウス新発売≒ウインドウズ新発売　バグだらけ　ユーザーとともにデバッグ

もうプリウスSP（ｻｰﾋﾞｽパック）発売すべき

>>917
そんな漢の車を引き合いに出さない。

>>732
NSRくれ

>>915
了解
プログラムが悪いってわけかｗｗｗ

踏み増せば止まる
あわててアクセル踏むと死ねる

後者を救済しろ与太郎

>>876
わろたwww

>>916
雨が降ってる時に坂道をゆっくり下ってもABSは利く時あるぞ

こういう説明の仕方か。まあそんなもんかな

＞＞916
雪国の信号前のアイスバーンとかだったら、心の準備して慎重に
ブレーキングしてもABS効きまくるぞ

っていうかたまにアクセル踏むときに
一緒にブレーキ踏んでるらしき車（加速し始めるとテールランプが点いてる車）を見るんだけど、
あれって警告音とか出すように出来ないか？
とても怖いんだがｗ

欠陥を認める認めないにかかわらず安全対策には
リコール制度が適用される米国ではリコールし、日本では
サービスキャンペーンとする方針。

だそうだ・・糞トヨタめ

アクセル踏むと走り出すのやつがトヨタの役員になってるとは
知らなかった

>>>926
ブレーキパッド凍ってたら、慎重に踏んでも駄目だけどね。　家から出たてとか。

雨の日にブレーキ踏みながら鉄板踏んだときの気持ち悪さはないね。
あのときほどＡＢＳを恐ろしく感じたことはない。
でもあれは感覚的なもので実はそれがないものより短距離で止まれたり
ストレスなく曲がれるんだろうな。

>>918
インターネットで最新プログラムダウンロードして
フラッシュメモリを書き換えるのかｗ
ウィルス仕込まれたりしてｗ

ブレーキの遅れって死人でるよな
いいんか？こんな考えで
　　↓
トヨタ内には「重大な欠陥がない」として、リコールではなく
サービスキャンペーン（自主改修）にとどめるべきだとの意見もある。
しかし、ラフード米運輸長官が４日、豊田章男社長に
安全対策の徹底を要求したことなどを受け、
日米当局と協議した上で、具体策を最終判断することにした。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100205k0000e020051000c.html

トヨタは悪くない。非正規プログラマが悪い

ブレーキ自主改修、フォード２車種でも
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100205-OYT1T00444.htm

無駄なスピード出すんじゃねーよ　アブナイよ

>>927
トンネルとかガード内に入った時ね。
それってオートでライトが点灯してるんだよ。

ロールスのブレーキみたいなもんだと思って我慢しろよ国産車乗りは

>>932
最新に書換えたらブレーキ効果で　カタログと違う燃費性能になるな

もうね

いっそ全車、フルオ−トにしちまえよ！　運転も全部さぁー

>>913

ABSで油圧ブレーキと回生ブレーキの両方を制御して難しくしてんのかな？
状態が低速でタイヤが滑る時に発生するって事だからＡＢＳが働く事自体は問題無い。
タイヤが滑ってＡＢＳが効いてブレーキ効かなくなって当たり前なのにクレームが起こる
って事は回生ブレーキを組み込む事でドライバーは感覚が狂うとか？

>>927
テールランプのアース線が切れるとブレーキ踏んだときに
テールランプが消える

ABSって、路面状態によってはかえって制動距離が伸びるんだよな。

AA職人いる？
この人絶対つくってほしいんだがｗ
　　↓
http://mainichi.jp/chubu/news/20100205k0000m020085000c.html

ブレーキが利かないのに事故が起きない不思議

>>707
彼らは止まれないので、まだ走っているのです。

>>941
ブレーキ踏んだ時にコンピューターが油圧ブレーキだけに切り換えるけど、
その時に「1秒未満だけ」回生でも油圧でもない「無の状態」になるらしい。

それがこの空走間問題。

>>939
>最新に書換えたらブレーキ効果で　カタログと違う燃費性能になるな

機器の悪い回生ブレーキよりも油圧ブレーキ優先で効かせるようにするから
燃費は悪化するでしょうな。私なら今のままの方がいいけどな。

キモ

>>897
いやいやバカにしてんだろｗ

>>947
>ブレーキ踏んだ時にコンピューターが油圧ブレーキだけに切り換えるけど、
その時に「1秒未満だけ」回生でも油圧でもない「無の状態」になるらしい。
それがこの空走間問題。

機械的なスイッチ式じゃなくて電子制御だろうから両者が共に効く重複時間を
1秒加えるだけで解決しそうな気がする。

フォードにも似た様な問題出てるらしいぞ　まぁそれでもトヨタだけかのように騒ぐだろうが

>>927
高速コーナリング中から立ち上がりにかけてだな。
ハイパー4区海苔のラリー屋が使う左足ブレーキだな。

>>948
今のままで横断中の人轢いて死なせたら
欠陥車つくったトヨタの責任？

>>951
エネルギーロスを嫌って、油圧作動が遅いのかな
早く効かすため、予め油圧機器作動させておくと、燃費落ちる

ギリギリまで回生で充電させ、本ちゃんブレーキに切替えて手遅れ

回生ブレーキに違和感出るのは
F1で証明済み

>>937
普通の街中で信号発進での話だっつーの
どんだけ素人だよポジションとブレーキ見間違えるんだよｗ

>>942
？？

フォードはトヨタの技術でやってるから、まあ、ざまあだな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

プリウス６０か国で無償修理、日米はリコールへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100205-OYT1T00685.htm

恵比寿思い出した

トヨタのブレーキシステムww


「トヨタ、急加速止められるブレーキシステム備えてれば、事故防げた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265342698/-100
【国際】トヨタ車不具合でユーザーが集団訴訟＝電子制御装置の欠陥放置−米国とカナダ　[10/02/02]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265128959/-100

>>951
両者が共に効いたら、この現象が起こるような滑りやすい路面状態だったら
タイヤロックして、もっとやばい事になりどうだけど

>>953
オートマヒールトゥｗｗｗ

>>959
MAJIDE？おわたか

>>962
って事は回生の立下りを油圧と重ならない程度になだらかにすればいいだけか？

メカ音痴のバカが文句言ってるだけだろ
ブレーキが一秒遅れて利くなら、一秒早く踏めばいいだけのこと。

ホンダが運転手用アシモ売り出せばいいんだよな

そういや、ロールスロイスもブレーキを踏んでも遅れて効くという話を聞いたな。

>>965
割と難しいだろうね
電磁クラッチでON/OFFしかできん筈

>>707
国沢はネット記事では指摘してるが、
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/01/post-6689-1.html
12年乗って体験していないねぇ…

三菱でも謝罪して、謝罪広告やら、謝罪CMとかあったのに、
何この薄ら笑いで「ユーザの感覚が原因」だよとのたまう会見、
一言「ユーザーに対するブレーキへの注意喚起をすればよかった、
申し訳ございません」と一言言えばいいのにな

プライドが高い企業としては有名だったが、驕りの塊、
大企業病の重症患者だわ、これ治らないよ

>>954
>今のままで横断中の人轢いて死なせたら
欠陥車つくったトヨタの責任？

早めにブレーキ踏めばいいだけだから燃費が上がるというメリットがある限り
気にしない。慣れりゃ気にならないだろうし事故も起こさない自信がある。
つーかスイッチとかで選べるようにして欲しい。
確実に止まるが油圧優先で燃費が悪いモードと
ブレーキが緩いが燃費が上がるモードと。

>>966
常に遅れるわけじゃないからダメ

>>968
低速域で「滑らか」に効くんだろ？　コップの水がこぼれない神話らしい

>>751
住宅展示場でウンコしたら配管とかつないでなくって・・・って話思い出した。

>>972
Ｆ１じゃないんだから常に手前で止まればいいじゃないかｗ

>>959
>不具合が発生しているのは昨年５月に発売した新型プリウス。
>１月からの生産分にはすでに、改善策を講じており、
やっぱ不具合は承知の上だったのかよワロタｗｗ
擁護大敗北

サービスキャンペーンで特別に改良してやるんだからありがたいと思え愚民ども

>>966
横道から子供が１秒早く飛び出せばいいんだな？

ブレーキ踏んでも止まらぬトヨタww


　413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 06:00:33 ID:6JxBtZ6R0
まずトヨタユーザーに見てもらいたい事実

アクセルとブレーキの同時踏み込み：日本トヨタとドイツVW
http://www.youtube.com/watch?v=rfWETL493YQ
トヨタはアクセル時にブレーキ踏み込んでも止まれない。
ちなみに日産やホンダ・VWなどはブレーキを踏み込んだ時点でエンジン回転止まります。

お客の満足より役員の納得が社風だからな

ニヤニヤするな　横山！

>>968
それＧＴロ〇ンだろ。
ありゃ都市伝説だ。
コーニッシュを運転させてもらったことあるけど、ブレーキはちゃんと効く。

「濡れたマンホールの上でブレーキが効かない」とかテレビでやってたけど
それは効かなくて当たり前じゃねえの？

>>973
何その豆腐屋最速伝説

ブレーキとアクセル間違えても大丈夫な車つくれ

>>978
急ブレーキは普通に利くよ。これは時速２０km以下の時の
緩いブレーキ限定の話

>>982
壊れたら無料で交換して貰えるという話みたいなものかｗ

>>966
時速40キロで1秒間ブレーキが利かないと　11メートル

時速60キロで1秒間ブレーキが利かないと　17メートル


車は進みます。



これを「お客様の感覚のズレ」というトヨタｗ

>>983
4輪乗るってどんだけでかいマンホールだよｗ

>>971
おかしくね？
回生ブレーキは燃費上げるためじゃなくて
バッテリー充電するためだろ？
止まることを先ず優先で作られてないのは欠陥だろ。

>>384
ちょっくら八王子いってくる！

>>989
駐車場のターンテーブルだなw

>>983
効かないのはブレーキでなくグリップだと

>>891
それでも1秒間に8メートル車は進む

>>988
その速度では起こらないんだが

>>384
ちょっと風洞実験見てくる！

リコール隠しぽいのは否めない

>>979
おお、こういうのあったのね。Thanks

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１０００なら僕ちんのプリウスもリコール。

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