【政治】 自民党、参院選マニフェスト「消費税アップ」。民主党の「４年間は上げない」との違い鮮明…異論も根強く★２

★自民、参院選公約に消費増税　総裁意向、異論も

・自民党の谷垣禎一総裁は３日、夏の参院選の公約に消費税率の引き上げを盛り込む
　意向を固め、党内調整に着手した。税率として持論の「１０％超」を明記できるかが焦点。
　景気低迷が続く中、選挙に不利との異論も根強く、曲折は必至だ。

　「選挙が近くなると主張するのを避けてきた面がある。野党として明確に問題提起する
　必要がある」。谷垣氏は先月２７日の講演で、消費税を福祉目的税化した上で１０％以上に
　引き上げる必要があると明言。４年間は据え置く構えの鳩山政権との違いを鮮明にした。

　鳩山政権の“ばらまき”路線に対抗、財政再建を強調する責任政党をアピールする狙い。
　参院有力幹部も「野党なんだから思い切った主張は構わない」と公約化に理解を示している。

　ただ現行５％の倍以上となる上げ幅は根拠に乏しく、与党から逆に攻撃の的にされかねない。
　参院若手の一人は「党として引き上げは決まった方向だが、どれだけ上げるかはこれからの
　議論だ。今は言うべきではない」と疑問視する。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2010020301000678.html

※関連スレ
・【政治】 民主・櫻井氏 「衆院選マニフェストは、１０人もいない人間で作った」「あれを民主党議員全員が了解しているとは思えない」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265117465/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265188706/

ｂｇｔｓｎ

自民終了

財務官僚の言いなりの谷垣総裁では自民再生はないよ

自民党は消費税アップの前に支持率アップを考えなさい

馬鹿すぎる・・・・・・・嘘でもいいんだよ！民主党を見習え！アハハハハ

1+8 ： 梁(愛知県) [] ：2010/02/02(火) 00:10:27.65 ID:HUrmj1Yf ?PLT(13000) ポイント特典
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265028122/3-5

民主党 - 政治資金収支報告書 平成２１年　９月３０日公表分（平成２０年分　定期公表）より
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012459.pdf
インターネット発信費(97〜103)から抜粋

(99〜103)
平成20年 7月25日〜12月19日　(株)ディジティ・ミニミへの支出
→計10,550,506円

主な目的 ： サーバ設置・メンテナンス費用、コンテンツ移行作業費用、
　　　　　　　 ホームページ製作・更新費用、Webページリニューアル費用

インターネット発信費の支出の内の、1/5の支出が(株)ディジティ・ミニミ

竹中直純 - （株）ディジティ・ミニミ前代表(創業者)
�許｢来検索ブラジル前代表(創業者)ニワンゴ取締役2ちゃんねるIRC管理人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
竹中直純
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E7%9B%B4%E7%B4%94

http://nagamochi.info/src/up59174.jpg

増税を公約にする自民党
騙して増税したミンス党

自民党自滅。消滅確定。

どうしてわざわざマイナス材料を持ち出すのか理解に苦しむ。

マニュフェストに無い日本破壊3法にのみ執心する詐欺集団ミンスに
これで対抗できるのか？

自民党は増税ありきだからダメなんだよ
増税をちゃんと言えば「責任政党」アピールになって馬鹿な国民を釣ろうって考えなんだろうけどw
増税はやることやってから最後の手段だろ

消費税上げると明言してる党に誰が支持すんだよｗ

増税なんてわざわざアピらなくたっていいんだよ

参院選ではカス自民に勝ってもらうしかないのにどんだけアホなんだよ・・・

愚民の釣り方はミンスの方が上手いな。
谷垣駄目だわ。　東国原にしといた方が良かったんじゃないのか？

もうさ　民主みたいに嘘でいいってんだから
「上げません！」いっとけよ

日本の消費税は食品などにも課税するから、たちが悪い。
それをそのままアップするというのだから支持率が低下する。
課税費目を見直しをしたうえで、アップするというのであれば、
納得を得られる部分もあるのではないか。

あっちを向けば、外国人参政権、
こっちを向けば、消費税１０％、
日本人は、何か罰ゲームでもやらされてるのか？

景気回復までひたすら減税します！で増税ミンス党を倒してくれよｗ

>>16
食品は０％
車や高級品は２０％なら支持してもいい
一律１０％増税って言うから駄目なんだよな

今の世論は増税の痛みより
財政再建で将来の不安打ち消しの方が
勝ってるから一概に駄目とはいえないよ

何でわざわざ票を減らすようなことするの？
バカなの？死ぬの？

とりあえず政権とることに集中するべきだろ
正直者はバカを見る

>>10
財政がそれだけ悪化してるって事でしょ。多分、表に出てない懸念材料も盛りだくさんあってそれを財務出身の
谷垣は知ってるからこそなんでしょう。実際正しいのかも知れないけど、公約として打ち出しちゃいかんね。

>>17
チキンレースでもやらされてるような気分だよ
のってもいないのに
勝ちもないんだろうけど

>>16
無理無理、過去の導入時や５％増税時にも同様の意見が出たけど結局やらなかった
理解自体は得られるかもしれないが、「本当にやる」という信頼が失われている状態

>>1
日本を売り渡す民主も、無駄を省けない自民もクソだ
どっちも潰れてしまえ

国民が自分の生活を「カイゼン」した結果だろ
もう自民や経団連に殺されそうになるのは簡便

やらなきゃいけない宿題は、嫌なので何にもしないけど

僕たちとその仲間のおこづかいが足りないので消費税をアプアプします。

「まず痛みは庶民に！」

「消費税を上げたい」ということを、
マニフェスト上で表現するなら「消費税下げます」でいいんじゃないか。
それで最初の数年間下げて後でもっと上げるというシナリオは出来上がる。

チベットにおける中国軍の蛮行 （民族浄化）
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
ウイグル（民族浄化、原爆人体実験）
http://www.youtube.com/watch?v=DVoId7oRMWc
ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0&NR=1
農民 VS 中国警察
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
長征ロケット打ち上げの黒歴史
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

民主党が勝ったら下記リンクのような世界になる (戦後日本内戦の史実)
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

国会のねじれが政治の停滞の元凶だと主張してた自民が、
必死でねじれをおこさないように捨て身の行動にでたんだな
自民は党益より国益を優先する真の愛国党だよ

子供手当て廃止、高速無料化廃止で７％なら考えてもいい。

議員の給料削減も合わせて言わないとね

>>19
実は８０年代中盤まではそんな税制だった。
物品税の時代の方が良かった。

竹下登（経世会、小沢の仲間、秘書殺し、DAIGOの祖父）が裏工作の限りを
尽くして税制改悪を行い、国民をバブルの泥沼に突き落とした。

マスゴミに騙される日本人も悪いんだがな。

自民党は他にももっとやるべきことがあるのに、国民に負担を強いることばかり
決断と勘違いしてマニフェストに謳うだけじゃダメだよ。
こんなの謳うなら、もっと他に謳うことがあるだろ。

なんかもうわざとやってるとしか思えない
民主と裏で話付いてんだろ？

谷垣「みんなで払おうぜ！」

企業が助かれば日本も助かる
日本の平均所得を月に１万円にしよう
これで消費は１／２０
そして消費税１０％
これでさらに消費１０％減
デフレマンセー

そーかがっかいじみんとー

そもそも民主党の4年間は上げないが大嘘だからな

参院選は惨敗するだろうけど
その後にやっぱり財源足りないから上げますって言うよ間違いなく

自民は前回の選挙で何も学ばなかったんだな。
国民は割と目先の飴に弱いってことを。
特にこの不況の中では。

正直なのはいいが戦略としてはまずいだろ。
今の自民は只でさえ魅力がなくなってるのに。

「馬鹿正直」とは正にこのことだ。

>>36
他のやるべき事ってたとえば何？
もう少ししたらわかると思うけど、民主は結局何も出来ないよ。
それどころか将来の日本の外交を縛るようなことばかりすると思うよ。
細川内閣の時のメンバーが残ってるし。

増税するなら、それなりの条件を出さないと駄目だよな
特殊法人を半分にするとか、所得税を減税するとか

コンクリ中毒者につける薬なし。どんだけ作りたがってんだよ。

まー参院で普通に負けて、もうこんな自民を見ることもなくなるからがんばってくれ、せいぜい

この空気読めなさは異常
不器用に政治任せるとこのザマ

民主のファシズムよりはマシなのだが、庶民の理解はまず得られない

消費税アップっていうのが一番痛くない方法なんだがな

民主党がさんざん増税したあげくに、自民が消費税10％でーす！！
とか言っても、国民はふざけるなよとしか思えない。
死ねと言われてるようにしか思えない。

小沢も昔は所得税半減を言ってたのになかったことにされたなｗ
増税バラマキで票を買ったほうが得なんだろうｗ

>>50
だな、偏ってるのに。

自民党なんてどうなってもいいけど
これじゃマニュフェストを蹴飛ばしまくりの民主党に対抗できないだろ

日本人の民度が試されるな

ウソだと分かってても甘言を信じて投票するのか、あえて辛い現実的な道を選べるのか
多分、参院選も民主の勝ちだな

>>43
少なくとも今回の参院選は消費税が争点ではないでしょ。
国民に負担を強いることばかり、決断しても、自民党なんか全然痛くない。
選挙で大敗した原因の総括をしっかりして、それに対する答えを打ち立てずに
増税だけ先にマニフェストに組み込みますって言って、誰かこれで応援しようってならないだろって言いたかった。

やるべきこといっぱいあるよ。ここ最近賑わしてる、議員定年制の話でもそうだし
民主とは一番違いを発揮できるであろう景気対策にしろ、政権与党の時に不十分と判断された
天下り規制に関するにしろ、いっぱいあるじゃん。
国民に負担強いることやるなら、自分たちの痛みも伴なうことをしないと、誰もついてかないと思うね。

谷垣は財政再建論者だからな。というか、今の自民党には人材がいなさすぎる。

財政再建w
この大不況下において緊縮財政を唱えて選挙だと？
知能が足りないお猿さんだな

消費税アップが本当に怖いのは生活する上での話ではなく中小零細企業だろうな

>>54
今度の選挙の争点は税の話になるとおもうけどなあ。
民主のバラマキ拡大予算で財政破綻間近なんだから、税の話が一番生活に直結してくる。
議員定年制や天下り規制なんか民主の撒いた罠だよ。

>55
ローゼン閣下ｗｗｗとか、あべちゃんｗｗｗとかいるだろ

この増税マニュフェストは布石だよ
民主党が将来自滅した時にきっと役に立つ
谷垣が馬鹿だと言ってる人は自民党にもばら撒きをやって欲しいのかな

谷垣は頭の形が逆三角形なのがなぁ

なんか印象的に不景気なんだよねｗ

自民党の馬鹿のひとつ覚えが､消費税ｱｯﾌﾟ｡予算の無駄も削減しなかった
馬鹿政党｡国会も金､金､､､の論議にうんざり｡官僚任せのﾃﾞﾀﾗﾒ政治に国民は
もううんざり｡日本国家を財政赤字を垂れ流し借金だらけにした国賊｡

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100204-592393.html

カタチだけの定年かｗｗｗ

谷垣もいい加減財務省の言いなりだな

参院選で負けたら3年ミンス地獄が続くのに・・・
まあすべてミンス党の責任に出来るから負けたほうが楽かもしれんがｗ

さあ、参院選で政界再編だな
どうせ負けるなら思い切りボロボロになってもう崩壊したほうがいい、自民は
新しい政党を10年かけて育てましょう

「消費税廃止します。その分は公務員削減で全て穴埋めします。」

これだと、自民１００％勝利フラグ立つのだがな。
どの道、自民も民主も朝鮮労働党も５０歩１００歩。
国民は信頼していないんだから、よりインパクトのある
嘘を付いたほうが勝ち。

谷垣ハニートラップ説がどうしても気になるなあ…
本当のところはどうなんだ？本当に引っかかったのか？

環境税はどうなったんだ？
　

やらなきゃいけない事は山ほどあるけど、それはやりたくないんだ！！！

お金が欲しいんだ！　軍資金が足りないんだ！　消費税率を上げるんだ！！！！！

自民への支持はもう戻らないだろうな

あまり報道されていないが、去年の9月から日本の自殺者が
前年比マイナスに転じている。ここ数年，一貫して増加傾向だった
自殺者が減っているのだ。9月と言えば、政権交代があった月だ。

国民が「コンクリートから人へ」「国民の生活が第一」の民主党に
いかに期待しているかを示す数字だ

絶対１０％とは言わないんだよな。
１０％”超”と、いつも言う。
１０％超といったら、２０％も、３０％も、１０％超じゃねえか。

ホントの数字はなによ？

谷垣がずっと主張してきてる２０％？
それとも麻生政権の内閣府が出した１５％？

>>58
順序が逆だと思うんだよな。
消費税増税するにしても、福祉目的税ですって説明するのではなく、
先に年金改革も含んだ使い道をしっかり盛り込んだ政策を説明して、そこに増税謳わないと
誰が言い出したか知らないけど、谷垣さんだか、与謝野さんだかが、ただそれにとらわれてる
だけじゃねーのかって思えるけどなー

>>71
民主が支持率を落としても自民の支持率が戻ってない、ってことはどういうことか自民とその下僕のネトウヨも考えた方がいいよなｗ

自民党、そんな難しいマニフェスト掲げなくてもいいじゃないか。
もっと簡単に

・私は正直に納税しています。
・我々は政党交付金を錬金術に使いません。
・我々は身内の不祥事さえ自由闊達に議論します。

なんで地方公務員の給与削減して地方交付税減らすとか
公共事業関連や政治家の土地取引を規制するとか言わんかな
ホント、理解に苦しむはこの馬鹿総裁

自民はバカ正直だな。　まあ精神的には健常者なんだろうけど。

増税を言うことこそが誠実な政党とか馬鹿丸出し。ｗ

>58 たしかに税の問題が争点になる可能性はある。
ただし、その「税」は消費税ではなく、所得税だろう。

いまはかつてと比べて、高所得者の税率が低く抑えられている。
これを戻して（高くして）、税収を確保することを民主党は提案すべき

小沢
↓（人事に圧倒的な権限）
財務省
↓（増税の必要性をご説明）
谷垣

自民党に政権担当能力はありません。ｗ

民主も酷いけどな。

これは叩かれまくるなｗ
ジミンガーの良い的ｗ

>>78

ヤッパリ民主党支持者が算数ができないバカだったｗ

こういう小学校一年生レベルの算数ができないバカはどうすればよいんだろうねｗｗ

>>73
なるほどそれはいえる、消費税上げるのはいいけど
トータルの社会保障を含む税負担を減らしてほしい。

>>71
健常者というか、凡人の発想
「足りなかったら一律に増税する」程度、小学校の学級会議でもできるわ

>>81
民主はたった数カ月で出鱈目のバカ三昧なのにｗ

地上最低の自民内閣の宇野内閣にも劣ってしまうミンスオールスター内閣（爆笑ｗ　

バカコメサンクスｗｗ

>>77
自民党って各方面のプロというか族議員が増えすぎて、何か政策を打ち出しても
あれやると駄目だこれやると駄目だと否定ばかりになって増税しか選択肢がなくなった感じがしない？
民主党って素人ばかりだったから好き勝手なこと言えてあのマニフェストが作れたんだと思う
民主党は熟す前の果実で自民党は耐久年数がオーバーした機械という感じ。

>>85
お小遣い（予算）後先考えず使って足りなくなったらﾏﾏﾝ（国民）にねだってる子供と同じだもんな

バカは死ななきゃ治らない

つうか、なんでこんなに緊縮と財政再建が大人気なんだ？
普通に考えて、財政出動とか公共事業の方がありがたがられると思うんだけど。

>>78
民主党だって増税をやらざる得ないだろ。野田副財務大臣が金が無いよって
行っているのに鳩山は子供手当て全力投入するとかいっているぞ。

いつまで政権党ぼけしてるんだろう。

野党って自覚が全然ない。

また無党派層にとってウンザリする選挙になるな

>>71
なんか超汚染人が湧いているね。もしかして小沢不起訴で戻ってきたの？
だとしたら、どこまでバカなんだ。

起訴でも不起訴でも致命的ダメージを与えるのが壊し屋の小沢ｗｗ

>>87
始まる前から腐りきっているどころか、猛毒に汚染されてこれ以上食べたら
死亡する汚物って感じだぞ。民主党は。

分からないなら君も超汚染人ｗ　汚染されすぎｗ　
カルト民主は怖いねぇ

日本国民は無知だから、やっぱり上げん方に賛成。

>>90
無駄遣いは悪だって刷り込まれてるから仕方ないｗ
２択にしたらいいんだよ、
a.税金下げるから自分達でどんどん金使えか、
b.日本人はほっといたら貯金で溜め込むから税で取り上げて強制的に使いますか。

増税を避けられないのなら
自民党の増税策と民主党の増税策どちらが良いか。と言うことだろ

増税は無駄を省いてからだよ
国民は官僚と政治家の財布じゃねーんだよ

>>96
それはあるかもね。貯蓄は美徳、節約な嫁をもらえだの日本のいいところだったんだが
今はそれがマイナスに作用してしまっているかも

消費税引き上げはまともな国民にとっては折込済みだからまあいい。
ただ先の選挙で子供手当て欲しさに票を投じた層にはそっぽを向かれるし
また浮動票の大部分がそういう層だという事を解ってないのか。
なんで民主に風が吹いたか分析できないとまたやられる。

ぶっちゃけ。
自分らの政権担当時に日本の債務を７０％も増やしといて、

「お金が足りなくなりました。おまえらもっとお金ください」
「誠実政党だ！評価する！痛みに耐える税制改革だ！」

民主のように四年間あげないとぃう嘘

増税の前に公務員改革やってからだろ
そうすれば反発も少ない

>>87
＞民主党って素人ばかりだったから好き勝手なこと言えてあのマニフェストが作れたんだと思う

素人な上に実際の権力者だ。要するに牟田口廉也じゃんｗｗｗ

仮にこれで自民が勝ったとしたら
これを口実に民主が消費税を上げれますね（子供手当てのために）

福祉福祉とかいって乞食と老人に金突っ込んで、金がないとか言うぐらいなら
いっそ斬り捨てて減税してくれた方が労働者的にありがたいわけで。
まぁ老人に嫌われたら政治家は即死するから、できないのは承知してるんだけどさｗ

消費税アップの財政再建路線に賛成するのは
自虐的性格の奴やデフレの恩恵を受けてる資産家、公務員、年金受給者連中かな
そういった方面から考えると案外、票を取れるかもしれないな

自民党は、もう少し国民が馬鹿なことを理解した方がいい。

こいつら自分たちはとても勇気のあるいいことをしていると思っているようだ。

バカかこいつら。

民主が言うように無駄を省いて省いて最後の最後に消費税値上げを


国民にお願いすることが正道だ。

やることもやらないで最初に消費税値上げを言い出すとはどうしょうもない。

すくいがたい。

>>107
賛成とか反対じゃなくてできることはなんなの？っていうのがまず問題だろ。

今回は消費税増税を明言してわざと負けて、
その後民主党もほどなく増税してくるだろうから、
ほら俺達の言った通りじゃないかとでも言う気なのだろうか。

>>110
つまり自民の正体がよく分かる政策だなってこと
オレみたいなワープアは支持したところで恩恵はないさ

消費税を無くすと言明すればいいのにね。
所得税の累進性も増すし、法人税率も上げますと。
結局のところ平成の不況の原因の大きな１つは、
安易な富裕者優遇税制にあったはず。
　金持ちに益々金が集まる傾向を助長して、
そうやって集めた金を金持ちはアメリカなど
国外に投資して運用をする傾向が強まった
ために、国内で金が回らず不況になった。
外国に日本へ投資をするように投資を招き
入れた結果、箸の上げ下げを日本に居住しない
外国投資機関等に指令されて、外国が経団連を
裏で操って、日本国内の民の生活程度を損ねる
ことで、株式等の投資への高い配当率を実現さ
せて、日本住民の生活と民度が損なわれた。
　税制以外の大きな問題点は、銀行保護の名目
で、金を集めて融資に回す経済の心臓ポンプの
役目をすべき銀行に、国債を買わせて金が市中に
回らなくしたことかな。銀行を潰さないことばかり
に目が行って（要するに天下り先の確保だけ）
もはや銀行としての意味のある活動が低いものを
沢山生き残らせているだけ。市中から預金を集めて
国債を買うだけの銀行など不要。

　

もはやどこを読んでいいのか考えるのも面倒ですね

与党にならなけりゃどんな立派な政策も絵に書いた餅。
少なくともどうすれば票が取れるかってことにおいては民主が一枚も二枚も上。
こんなことは野党転落で身にしみてるはずじゃないのか。

民主　もらえる

自民　とられる


バカの脳内はこの程度

人件費を10％削減とセットで消費税10％とかなら話は解るが

単に増税だけを公約に掲げるとは、もうアホの子レベル
勝つ気があるのかよ

この空気の読めなさは異常
もう共産党しか入れるとこねーべ

野党になっても財務省に尻尾を振るとはボケすぎだろ

１０万以上の買い物するやつにだけ税金かけろ

年寄りなんか騙くらかして知らないうちに増税したほうがいいのに

自民党の最近の動向

新綱領　　　　「不必要な事をしない」

参院選公約　「消費税率10％超」

俺も所得税うPか法人税うPを唱える政党に入れようっと
今んとこ２拓しかないがな

「我々は民主党とは違うのです！消費税を10％に上げることを
お約束致します！」と、演説して参院選勝てるとでも思って
いるのだろうか

勿論何故民主党の政策が駄目なのか、何故消費税アップが必要
かも丁寧に訴えるのだろうが、最終的に頭に残るのは冒頭の
内容になる人が多いだろうからな

>>124
いちいち正確に突っ込みたい
えらい違いだからね

１０％に上げるなんて一度たりとも言ってない

１０％超
すなわち引き上げ幅は青天井

今やれば、中小企業は死ぬぞ　確実に

消費税上げは、参院・衆院勝ってからにしろ　ほんと戦下手だな

小沢続投
自民崩壊
在日天国
日本終了

結局、民主党は与党になろうが野党の時のままの姿勢で変われんのね。
とりあえず世論受けを狙った内容を後先考えずに垂れ流し、後で言い訳
にもならないような弁解に終始して終わり。
与党になれば実際に政権運営を担当するんだからその言葉の重さは野党
とは違う、いつまでたっても分からんようだね、つまりその任にあらず
だな。

勝つ気ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民は馬鹿だな。
税率アップで、選挙に勝った政党はない。

嘘でもいいから、選挙前は綺麗ごとを言わないと駄目。

消費税上げを明記するのが勇気だと勘違いしてんじゃないのかコイツら？
国民にばっかり負担を強いるだけの論調で何をしようとしやがるんだ

消費税上げは、、公務員改革も議員＆議員歳費削減も特殊法人の廃止
諸々の自分らの膿を出しきって、それから土下座してお願いするもんだろうが

財源足りませんので消費税上げますねって言うだけで
誰が納得すると思ってやがるこのキチガイ議員どもは

自民「がっつりレイプします」と言われながらずっぽしレイプされるのと
民主「先っちょだけ！先っちょだけだから！」と言われながらずっぽしレイプされるだけの
違いでしか無いような気もする。

>>128
まさに団塊世代の特徴

>>19
本来なら、命を大切にする人がそういう税制を提案するべきなんだが・・・

何故消費税上げる事を公約にしてるのか皆理解してる？ 増税ばかりに注目しすぎ。
少なくとも財政破綻している現状で何とかするにはそれしか方法はない。
無論、上げた分他で負担を抑えるし。
民主党みたいに消費税は上げません、って言って他で増税するマヌケな手法のほうが支持できんわ、しかもマニフェスト守る気無いのは明白じゃないか、外国人参政権以外は。

馬鹿正直すぎるのも考えものだ。

自民党の二世、三世のボンボン議員は、国民生活に全く関心を示さず
「外交・防衛」や「増税による財政再建」を熱く語るのが大好き

>>12
支持してもらおうって考えは薄いんだろ。
どちらかというと民主が後出し大増税し出したとき
「ほら民主よりマシだったろ」って言うための予防線。
「増税するぞ」に気が引けて、民主支持で後出し大増税のと
どっちがマシかよく考えてねって所。

選挙で勝ちたいのなら、減税を掲げろ

選挙で負けたいのなら、増税で戦えばいい

自滅というか自爆だな。
民主党が増税ラッシュをしている中、
さらに消費税を大幅にアップでは国民の財布はもたない。
国民は不景気でただでさえ収入が減っているというのに、
消費税増税でとどめをささんとばかりのおいうちをかけるとは恐るべし。
ある意味、完全なテロですね。

>>129
勝つ気があるなら、少なくても財政再建論者を党首にはしない。
そういう基本的な部分の判断で狂っているのか、本当に勝つ気がないのかのどちらかだｗ

消費税導入するときだって福祉目的だったのに
結局自民の大好きな経団連のための
法人税減税に使ったりやりたい放題やったくせに

>>71
自殺者数減らす一番簡単な方法は何だ？

答え　カウントしないこと。
××年連続自殺者数3万人は与党になった民主のダメージになると
カウントしなくなった可能性あるな。

>>141
そりゃそーだな
自民党というのは解党するのは覚悟の上での党首の人選だったのかも

民主は消費税上げませんといいながら裏でガンガン増税。
でも多くの国民は気が付かず民主支持。

自民はバカ正直に消費税UPを唱え、多くの国民に総スカン。
ちったあやり方ってもんを考えろよ。

税収が落ち込んでる以上、民主党が４年間も増税しないわけがない。
つか、しないわけにいかなくなる。

>>146
民主の財源のターゲットは、相続税みたいだね。

小規模宅地等の特例が今年からひっそりと廃止され、
次は、控除の削減と、税率アップという流れが見えてきている。
親が持ち家持ってる場合は、高確率で相続税に引っかかるようになる可能性大。

確かに消費税アップよりも、こっちの方が抵抗が少ないかもしれない。

相続税、１１年度の改正目指す…首相答弁
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100202-OYT1T01119.htm

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）：
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　マニフェスト守るなんて、マニフェストに書いてねーよｗｗｗ
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　　
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

消費税をあげれば　責任ある政党だと言えると思いこんでいるのが間違い
消費税以外のすべての間接税を廃止してからならともかく今でもなんだか変でしょの間接税が多すぎるのにね
でもって各種学校（タレント養成学校とかまで）の学校法人や宗教法人優遇優遇課税に手はつけない。
民主は嫌だし自民もいや　だけどどこかに入れないと組織を持っている所だけが有利
どこにいれたらいいか支持政党難民になりそう

自民党は世襲議員が50%超えてるのをどうにかしないと

あと、国有地をタダみたいな賃料で借りて党本部にしてるのを見直して
正規の賃料を払うべきだと思う

進次郎氏が龍馬になる　長崎で反撃のろし

　自民党の小泉進次郎衆院議員（２８）が３日、坂本龍馬ゆかりの長崎市で、
民主党へ反撃ののろしをあげた。地方選挙初応援で、４日告示の長崎県知事選
（２１日投開票）の党県連支援候補をＰＲ。「言ってることとやってること
が違う今の政治を変えるため、皆さんの支援が必要だ」とド迫力で呼び掛け、
龍馬像との初対面も実現。
参院選に向けた「全国行脚」デビュー戦でもあったが、行く先々で人垣ができ、
握手攻めの大人気だった。
　進次郎氏は、党が支援する中村法道氏の応援で、長崎市内５カ所でマイクを
握った。言葉にはいつになく激しい怒りを込めた。「昨年の政権交代で長崎は
自民党が全敗した。無駄遣い、天下り、クリーンさを感じない自民党的な
政治に、皆さんはＮＯを突きつけた。でも、今の民主党は皆さんが求めた形
ですか」。そう問いかけ、民主党攻撃を始めた。
「相手（民主推薦）候補は（党が）『脱官僚』といいながら元官僚。
小沢（一郎）幹事長が集めた金で選挙をしている。
小沢さんは疑惑に十分答えず、全国を選挙で回っている。まずは説明でしょう。
私は違和感を感じる。言っていることとやっていることが違う」と指摘。
「長崎に来たのは、こういう（民主党の）政治に対し、反撃ののろしをあげて
ほしいから。私は無力で応援しかできない。皆さんが反撃ののろしをあげる
選挙だ」と、最後まで攻撃は緩まなかった。
　長崎訪問は初めて。龍馬が刀傷をつけた部屋がある「史跡料亭　花月」の
近くでは途中、丸山公園に立ち寄った。
昨年１１月、完成した龍馬の銅像を見上げると、幕末、変革へ燃えた志士に
思いをはせた。「龍馬は私とほぼ同じ年で脱藩し、これからの日本を明るく
しようと活動を始めた。力をもらえた気がします」。
　党遊説局長代理の進次郎氏にとって、初の地方選応援。街頭には人垣が
でき、握手攻めで約２０００人を動員。
中村陣営も「こんなに人が集まるとは正直びっくり」と話した。今夏の
参院選全国行脚に備えたデビュー戦でもあったが、出足は上々。（略）
【中山知子】
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100204-592415.html

現代日本国民の性質をがっちりつかんだ民主の勝ち
劣化した人間の扱いは犬の調教と同じ
エサ調教エサ

もうこれだけで、バカ共は自民に入れないね。
どうしようも立ち行かない程、逼迫していて、仕方ない事なのに。

ま、子供手当に釣られるような、特にﾅﾏﾎﾟ母子なんか、絶対組織票で民主だろうな。

勇気ある決断をしたんだから支持されるはずって
麻生のときから繰り返してるけど
いったい誰に吹き込まれてそんな思い込みしてんの？

それとも経団連の献金欲しさに仕方なく言ってるだけ？
どっちにしろ選挙勝つ気が無いだろ。

>>19
食品0%にしたら、自民党の支持基盤である零細小売業が
消費税ネコババしてる分が0になってしまうがな

連中に対する消費税徴収強化はまずやらなきゃならないことだよな、ガッキー

>>151
自民に入れる必要ないだろ
民主が嫌ならみんなの党にいれればいい
自民はずっと政権とってたんだから
政治を変えようと思うなら変えるチャンスは十二分にあった

>>152
だな。
>エサ調教エサ
+マスゴミつかって「よーし、よしよし」で頭なでるｗ

おいおい日本国民は短絡馬鹿なんだから嘘でもいいから消費税アップしないって言っとけよｗ

まあ、経団連に貢ごうとしている馬鹿よりはマシだと思うがｗ

外国人参政権を参院選の争点にしろよ

もう自民は終わりだな。舛添でもだれでもいいから新党作れよ。

小泉は、在任中消費税を上げないと断言して大勝した。
自民党信者もこれを指示した。
だから信者さんたちは、消費税を上げないと主張している民主党を批判できる立場にない。

>>1
>４年間は据え置
その間増税されまくって、最後に消費税アップですか('A`)

>>162
信者に立場も糞もあるかよw
ただただ教祖様のいう事を信じるのみ。
てか、それってミンスの支持者じゃね？

最終的な結論として消費税アップがあったとしても、
それを国民に伝えるのに結論だけ言っても仕方ないだろ。
赤貧生活を余儀なくされてる国民も多いし、はっきりいって国民殺して収入増やすのと同じだべ。
麻生のまず内需を拡大してからっての方が受け入れやすいよ。

まあ、内需拡大とか底上げとか言うはやすしだけど。

＞「党として引き上げは決まった方向だが、どれだけ上げるかはこれからの議論だ。今は言うべきではない」
目安になる率も提示せずにただ「消費税率上げるよ！」と言う方が
無用の不安を招きやすい気もする

まあ、１０％より高くする可能性があるのだとすれば
この議員のいうことにも一理あるが

馬鹿、谷垣。

嘘でも大げさでもいいから、民主に対抗できる政策を出せよ。
自民はもう与党に復帰する気はないのか。

>>166
というかね、まじで言えないんだよ思うよ。
シャレにならん数字だから。
消費税引き上げを公約に戦うなんて、そもそもおかしな話じゃないか？
どうしてそうなるのか考えてみると、
せめて引き上げは言っておかないと、速攻で国民にぶち殺される数字だからだろう。

まあ谷垣の自論の２０％と考えておけばガッカリすることはない。と思いたい。

・消費税上げるとさらに景気悪くなるだろ
・人口減と消費低迷、国民の消費離れで結局、税収難に逆戻りだろ
・他の税金を増税しろ
・パチンコや宗教団体から税金取れ
・過去に二度失敗してるのにまた繰り返すの？

〜思慮深さの壁〜

・税金上げるなら、無駄を省いてからだ。
やることやってから上げろ。
・結局何％まで上げるの？

〜底辺の壁〜

・増税賛成！愚民共はどうして反対するんだ？

は？

消費税に拒否反応する人大杉だよ。

極端な話、各種税金ゼロで消費税２０％なのと、現状を比べて
どっちが税金でもってかれる額多いか考えてみれば分かるじゃん。

消費税２０％の方が持ってかれる金額がでかいって答えるような奴からは選挙権剥奪しろ！

安心してジミン以外に投票できる＾＾＾

キチガイジミン工作員も発狂してるしね＾＾＾

>>171
お前が日本を飛び出したほうが早いし、皆も納得すると思う。

野党らしくなってきたなｗ
今まで上げれなかった連中が上げれる事はない

自民は参院で勝ったとしても政権交代がありえないから出来もしないマニフェストを作った
これじゃ、自民も民主もおんなじだ・・・

>>171
こいつ馬鹿だろｗ

キチガイ呼ばわりされてしまった
選挙権剥奪は失言でした。

もちろん、極端な話をすればってたとえ話だよ。

でも考えてみなよ。まともに税金払ってれば収入の３割、４割は税金で消えるんだよ。
で、その税金を脱税するような奴らが使うんだよ。

それよりかは、消費税の方がまだ納得いかないか？

消費税UPして

なにも施策は無い政党

こいつらのやってきたことに財源の裏づけ0だったという証明

どっちもどっちだなあ

何か他にいい第三の政党できないものかね

EUなんかに比べて消費税率は安いけど実際、所得全体に対しての税率って高くないのかな？

>>177
各種税金が0って前提はどこからきてんの？

おかしいな郵政民営化で全て解決するはずの所
介護保険制度による、まとまった金払い込む大増税や
年よりも後期高齢医療制度で増税協力してるのに

>>177
消費税が上がっても脱税する奴は脱税するし
各種税金も減税されるわけじゃないし
何が言いたいんだかさっぱりだ

>>180
生活必需品や食品に消費税かけなきゃ、ほとんどの世帯、月に数回も消費税はらっとらんわ
その上、欧州では物品の最終販売時点のみの課税であって、卸や流通に税はかかってないらしいよ

>>147
相続税なんか持ち出したら、鳩山の小遣い、小沢の家族名義預金で大炎上だろ

国際的に見ても生活物価が既に高い日本において
消費税率を上げようなんて愚の骨頂。

さらに購買力が低下しデフレが加速するのは目に見えてる。

>>183
結局どっちなんだ？消費税を含めて税で取られる全体の税率は高いのか？
日本は消費税も上げて、全体をもっとほかの国より税金で取られるって感じしかしない

日本という国は黒字なんだが
それでこの不況の理由は金持ちが消費しないだけ。
金持ちが消費しないという経済テロをやるなら
国家は所得税や資産税強化によって金持ちから
金を接収するべき。

その金をもって社会にばらまけば
経済は回る。

現実的な正論よりもお花畑政策の方が馬鹿な日本国民を騙せると
衆院選で学ばなかったのか？こりゃまた負けるなぁ。
自民が大負けするという事は民主が大勝ちするわけで…勘弁してくれorz

まずは公務員給与削ってからだなぁ。
せめてセットで言わないと内容の如何に関らず支持されないと思う。

なんでこいつらいまだに与党気分なんだろ

消費税を上げざるを得ないのは理解できるが、それをカンバンに選挙に挑むってのはﾑﾁｬすぎるだろ

貧乏人であればあるほど高税率になる消費税を導入するとかあほじゃねーの。

あー。
年金の支払いを０にする代わりに消費税+5%だと
俺の懐的には出費減になるのか。

結局自民党は官僚のための政党なんだね。
消費税を上げて天下りもムダな予算もやりたい放題。
そりゃあ検察も自民党を支援するはずだ。

>>187
いやいや、日本と言う国は赤字でしょ。
金持ちが消費しないは同意だけど、金持ち狙って所得税上げたら
脱税が増えるか、海外へ資産移されるかどっちかでしょ。

誰だって増税は嫌だもんね。
税金を安くして、消費税をその分上げればいいって思ってるんだが、
キチガイ呼ばわりされてしまうくらいに反感買うのは確かだ。


公務員を減らして、その分のお金を子供たちにばらまきます！
って公約たてて逃げる方が世の中の支持は得られるもんね。

>>186
2009.02.02 Monday
日本の個人の最高税率　世界4位の高さ
author : ozk
　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で四番目に高い水準にあること
が民間の調査でわかった。日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担
といわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革
の道筋を示す「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を求める声も高
まりそうだ。調査は大手会計事務所のKPMGインターナショナル（スイス）が世界87ヵ国を対象に実施した。
（日経）
http://business-topics.kumagai-jimusho.com/?eid=784724


民間が調査すると高いってのがでるが
日本の公的機関や国から金もらってる調査期間がやると安いってなるだけだわな
でも４−５年前、日本在住のフランス人だかの記者が、よく日本人は暴動起こさないと
嘆いたとか・・・

一律１０％になったら貧しい国になるだろうな

5%の時も同じ事言ったよね自民

危機ばかり煽るとかナチスとかあの辺りの常套手段

後期高齢者医療制度

>>196
やっぱ高い感じは当たってるって事だね
年金や介護保険料みたいな保険料も実際は税金と変わらないから、この辺りも含めたら、とてつもなく税金の高い国って感じかな
官僚の為の国民と言われても仕方ない

>>186
えーと、これが消費税な
現状の日本型5%で欧州型の２０％と同じという

消費税率５％でも、税収はＥＵ各国と同程度

　「日本の消費税率5％は、国際的にみれば低すぎる」「福祉先進国のスウェーデンの5分の1、
欧州各国の4分の1」とよくいわれます。しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、
約22％と、まったく同
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_3.htm

自民党は野党なのに与党ボケｗ

>>200
んでこれがなんか法人税が世界一って嘆いてるわ

日本の法人税率は０７年で４０．７％

ＯＥＣＤ加盟国の平均が２７．７％。
世界平均が２６．８％
ＥＵ平均が２４．２％
http://kisoken.keikai.topblog.jp/blog/124/10006595.html

相続税は世界並み？
http://kisoken.keikai.topblog.jp/blog/124/10006543.writeback



終身雇用型公務員って日本以外にあんのかな？ここじゃないか？原因
JALOBの年金問題の構図って、当然そこにもあるだろうし

>>197
あー、気をつけなされ

ガッキーは10%で済ますなんて一言も言ってないから
10%以上、最低限で10%に上げるですから

世襲ボンボンは年貢さえ上げれば楽して贅沢できると考える馬鹿殿

>>204
それは鳩山さんの事ですね、分かりますｗ

増税するなら平等な消費税にしてくれ。
でもその分社保や所得税下げて欲しいね。

二桁にすると、そう言いたいんだよね＞１０％以上
１０％と思い込んでると
とんでもない事になる

3％から5％に上がった時は駆け込み需要があったものの
結局その需要の負担が5%に上がった瞬間に来て景気が洒落にならないぐらい落ち込み
最終的には大手銀行、証券が潰れるという最悪の結果に
はっきり言って今の日本経済における問題の大半はこの時が発端だと俺は思ってるよ
ただ自民内部は5％に上げたときの駆け込み需要だけを見て消費税増税は大成功だったと言ってる連中が多いんだよな…
まさか谷垣もそいつ等と同じだとは思わなかった

マスコミと官僚がつるんでいるから、借金だけしか報道しない
消費税を上げなければ破綻するって報道しかしない
洗脳されすぎれば、誰でも消費税は上げなければって気になる
今でも、ほぼ同じ税率の諸外国に比べこれだけ借金が増えたのかを検証する気もない

>>205
鳩山は消費税上げないって言ってるけど日本語読めない人ですか？
自民は堂々と移民政策進めてたからな〜

>>1
仙石は２０％と言ってたよな？
ガソリン値下げ隊はどうなってんだ？このボケ！

>>209
日本は対外資産を含めればそう大差ないんだよな。
んでも対外資産を売ろうという考えはハナクソほどもない日本のアホ役人

>>210
いやいや、外国人参政権やら人権擁護法案やら売国度で民主党には遠く及びませんわ。
まぁ、消費税は上げないとは言ってるのは認めるよ。
言うだけはタダだからなｗ

>>212
実質借金は300兆ぐらいだろ？
それは売れるのかな

労働者の平均所得　企業の経常利益
1997年：467万円　 1997年：27.8兆円
1998年：465万円 　1998年：21.2兆円
1999年：461万円 　1999年：26.9兆円
2000年：461万円 　2000年：35.9兆円
2001年：454万円 　2001年：28.2兆円
2002年：448万円 　2002年：31.0兆円
2003年：444万円 　2003年：36.2兆円
2004年：439万円 　2004年：44.7兆円
2005年：437万円 　2005年：51.7兆円
2006年：435万円 　2006年：54.4兆円
2007年：437万円 　2007年：53.5兆円

こりゃ自民が見限られるわけだわ

消費税アップを公約にいれれば10億円とか経団連に言われてるんじゃないのｗ

>>216
まさに同胞を食らう売国政党だな。自国民を脅し掠め取り外国に売る

>>214
そりゃ自分たちの利権が絡んでるから売りたくないんでしょ。
経済危機だってのにIMFにほいほい出す金はあっても
自国民からは毟り取ることしか考えてないもんな。

自民とその支持者は日本の癌

まぁ消費税アップもわかるような気がする民主党みてると支出が増えて収入
ガ減ってる感じだからな
まぁパチンコとかそっちのほうにも税金かけてほしいけど
もっと別のとこからもとれるようにしてほしいな

こりゃ次の参院戦では、残念なことに99%自民党が負けるな。

どこに入れたらいいのか分からなくなっまった浮動票が宙に消えるか、
あるいは未練たらしく民主党に流れて終わる。

自民党は議席を減らして文字通り消滅の危機を迎えることだろう。
せめてせめて、民主党以外の小政党ががんばって議席を伸ばしてくれたらいいのに・・・

自民党の馬鹿さ加減はとどまる所を知らんな。

で、ミンス信者は子供手当の財源はどうするつもりなの？ｗ
もしかして、子供手当はなかったことになっているのかなｗｗ

何で自民信者は>>222みたいに「ミンス」って書くのかな？

>>81
自民党に政権担当能力なんていらないんだよ
官僚が全部やってくれるんだから
民主党は官僚と戦っているからいずれ疲弊する
この国の国民には官僚＆自民党による統治がいちばんイイ

>>223
で、子供手当の財源は？
さっさと答えろよ。
馬鹿なミンス信者くんｗ

与党が上げないと言ってるのに１０%に上げると言う馬鹿野党の自民
消費税上げを掲げて惨敗したのに、まだ負けた理由のわからないアホ集団。

今度も惨敗必至

>>223
なんかね、半島ではそう読むらしい
ここの連中は半島が大好きだから

子ども手当て＋増税なら、まだマシなんだよ、まだ
小さな政府＋増税って、極悪すぎる
支持しようがない
消費税２０％論者の谷垣が思い描く国家モデルってどんなもんなんだ

>>223

子供手当の財源は未だですか？ｗ
馬鹿ミンス信者くんｗｗ

自民党最後の矜持だな。
この心意気が一年前にあれば、まだ自民に信頼はあったのに。

その前に公務員の人件費を下げろ

税は今までより多く取るが社会保障は今までより減らすと言っている連中は流石に信頼がどうとかそういうレベルじゃない気がする

>>231

確かに、犯罪者の自治労は全員、首にすべきだなｗ

子供手当の財源は
↑
ミンス信者は誰も答えられないのか？
確かに、ミンスは政党というより、宗教結社だがｗ

自民の定額給付金みたいな釣った魚に餌を与える政策じゃ選挙に勝てないんだよ。

>>235
民主党の方が人気を取れる耳障りの良い政策を立ててるのは認めるけど
でも、財源も無いのにばらまきを公約とするのは許せないし、
それ以上に許せないのは、外国人参政権を通そうとしている事だ！

民主党のやってる事は詐欺師としか言えない。

とことん売国だな自民は
消費税は廃止しろ

バブルが崩壊しデフレスパイラルが発生した原因
全て消費税

消費税が導入されてから日本は毎年消費税分経済が縮小している
いいかげん気付け

>>223
字か読めないんだろう気の毒なことだ

>>1
自民、勝つ気ねーだろ
谷垣は辞めろよ

参院選へのやる気のなさを感じますね

財源なしにバラマク民主に対抗するためだろう。

ある面で国民を信じて戦う。

ただ政権交代すればいいってもんじゃない。

さすが財務省の腹話術人形の谷垣さん

余計な事をペラペラ喋るねえ
与党に戻りたくはないのだろうなあ

> 財政再建を強調する責任政党をアピールする狙い。

悪いけどこういうのは受けないよｗ　愚民化がすごいからｗ

>>208,>>237
完璧に正しい
でももう犬にはそんなことできない
飼い主(経団連)がみずから法人税増税と消費税撤廃をを進言しろ、そして内需拡大で取り戻せ
そもそも庶民に余裕があれば価格競争(笑)なんて跳ね返せるんだよ
余裕があればいいもの買うんだからな

＞野党なんだから思い切った主張は構わない

たしかにそうなんだけど、普通は逆方向に思い切った主張するんだけどな。消費税廃止とかね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

自民、参院選公約に消費増税　総裁意向、異論も

　鳩山政権の“ばらまき”路線に対抗、財政再建を強調する責任政党をアピールする狙い。参院有力幹部
も「野党なんだから思い切った主張は構わない」と公約化に理解を示している。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020301000678.html

＞野党なんだから思い切った主張は構わない

民主にマニフェスト違反とか批判しておきながらこれかよw

正直者がバカを見るとはよく言ったもんだｗ

自民党は負けたな

民主党はJAL全面無料化
子ども手当48000円
米軍基地の国外への全面撤退
大学の完全無料化
国債の発行額0
年金最低支給額20万円
最低時給の引き上げ2000円
非正規雇用の全面禁止

を参議院選の公約にするよ

単にバカが、そのままバカをさらけ出してるだけだと思うけどｗ

このご時勢に増税増税って馬鹿ですか？

不景気なのに増税するって馬鹿なの？
民主党のように嘘でもいいから景気のいい話しろや

小泉の「痛みを伴う改革」のフレーズが受けよかったから
夢よもう一度というところか

不景気ですけど国民の皆さんにはもっと負担を背負ってもらいます！
消費税１０％！

消費税率が上がれば、餓死者が増えるぞ。
税収アップを言うまえに公務員ドモの人件費を９割カットしろ！

公務員の平均年収は750万円である。

庶民はそんなに賢くないぞ？

馬鹿正直に書いたって票が得られるわけがない。
それは先の衆院選でも証明された事じゃないか。

嘘でも良いから消費税減税、所得税減税。年金受給額のアップ。
とか謳えば良かったのに・・・・

>>223
母国語だからだろ。自民とカルト党は裏表セットだから信用ならん

景気をよくして税収増って考えがないんだな
今必要なのは大きな政府なのに、小渕恵三カムバックとしか言いようがないわ

谷垣は夏の参院選で勝つ気あるのか？
ここで消費税増税なんて言ったら勝てる選挙でも勝てなくなるだろ
せっかく民主政権がボロ出しまくってるのに・・・

福祉目的税といって使い道を特定しているんだから、
国民もそれならいいだろうって感じじゃないかな。
それでなくても、年金や介護、医療がヤバいんだから、
それに使うと決まっているなら損した感じも少ない。
さらにいえば、生活必需品は除外して、
ぜいたく品に消費税をかける方向ならなおいいかな

橋本のときの増税で福祉目的詐欺をやったからな。
過去の自民党がやってきたツケはそんじょそこらじゃ払拭されんだろうよ。

福祉目的税にしてもいま社会福祉に支出されている金を
別な場所にまわすんだろうから変わらんよね。
谷垣は現状を低負担高福祉だと思ってる。ありえね。

くすくすまた自民党が負けるねこりゃ。ネトウヨって応援するほうが
負けるから自民勝たせたいなら民主応援しろよｗ

福祉目的税として消費税を上げるなら、当該福祉の徴収は中止。
そうでないと意味がない。
その点はちゃんと出して欲しいな。

個別徴収から間接税に変更する事自体は、必要な福祉の安定に繋がるから賛成だ。


ただ、公務員給与削減は同時にやって欲しいなぁ。

>>257みたいな支援者がいるから自民は勘違いして負けるんだよな。

ガッキーは「正直者は馬鹿を見る」を参院選で実演したいのか？

ﾐﾝｽの絵に描いた餅で票も取る、は反吐が出た
だからといって馬鹿正直に公示するのもどうなんだ

何が何でも消費税反対というわけではないが、
所得の再分配に関する議論もなしに消費税だけを
上げると言われても多くの人は納得しないだろう。

また、他国ではやってる生活必需品の軽減税率も
なぜ出来ないのか明確な説明がほしい。

>>251
自己責任で破産するんじゃね

こりゃ参院選も民主党が勝つな

一方、谷垣は餅を取るといって絵に書いた票を得る

消費税を万が一上げていい時があるとすれば景気上昇による過度なインフレを
防ぐときのみに価値がある
それ以外は一点の価値もなし

つ甘い囁き悪魔のささやき←ミンスマニフェスト

日本血税納税国民はそうそう愚民ばかりではないぞよ。
劣化愚民戦略に少々めまいしただけだ。いくぞ悪党共！

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

自民党は「権力を手に入れて税金ですき放題して自分達だけ子々孫々楽して暮らすのが目的」と言えばいい
これならまだ民間で個人的に財産築いた鳩山とかの方がましだ。日本寄生党かよ

バカ正直に現実路線な自民党。
次世代へツケを先送りの民主党。

残念ながら、国民の大半を占める衆愚が支持するのは後者なんだよね。

子供手当てなんて、給料前払いで貰うようなもんで実質長く生きるほど
補填分の増税で損することになるのに、それを喜んじゃう馬鹿共だもの。

民主党の仙谷「選挙で不利になるから勝つまで隠してた」

選挙のために増税封印　消費税率上げで仙谷行政刷新担当相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100204/plc1002041826015-n1.htm
2010.2.4 18:25

仙谷由人行政刷新担当相が４日の参院決算委員会で、民主党が政権交代実現に向け、選
挙で不利に働く可能性が高い消費税率引き上げを封印し、マニフェスト（政権公約）に盛り込まなかったとの見方を示した。

仙谷氏は民主党が年金目的消費税導入を掲げた平成１７年郵政選挙で大敗した経緯に触れ
「まともなことを言っても通用しない選挙になり、もう少し大人にならないと政権に近づけないという反省をした」と解説。
「抜本的に税の在り方を考えない限り、まともな財政構造にはならない。誰が見たって当たり前だ」と消費税率引き上げの必要性を強調した。

一方、菅直人副総理兼財務相は将来的な引き上げの可能性に言及しながらも、当面は「徹底的な無駄の削減に全力を挙げたい」と述べた。

「愚民どもめ！」

キチガイはいっつもこれだ

景気悪化させて消費冷え込ませてデフレスパイラルを起こし税収減にして
経済を縮小させるのが自民党の現実路線ｗｗｗ
はっきりいって気違いすぎる

基本どの政党も同じレール上を走っているわけだから、今更自分たちの食い扶持減らすことはせんだろ。

今日本に税金が足りないなら、どこから税金を取るのか考えれば判るだろう？
四十兆円規模の博打産業、民間賭博のパチンコだよ！

どこの世界に博打を民間人でしかも反愛国外国人勢力に握らせているんだよ？
個々に対して適切な売り上げ課税をしない日本は異常だと思うぞ。

ハニガキは、殺したほうがいいぞ

>>273
こんなもん現実路線でもなんでもないだろ。
不景気に増税とかキチガイじみてる。

無条件にただ消費税アップだけを唱えても支持されるわけがないよ。
もうちょっと考えてほしいわ。

　
民団さんは、日本への帰化を望んでない事はわかりました

だが日本に住んでいるいじょう、そろそろ、よこせ、よこせ、だけでなく
　
日本の国のために永住外国人の犯罪撲滅運動とか何かいろいろ貢献してください
　

>>280
庶民は寄付してくれないから、消費税アップして法人税を下げることで
法人からの寄付(新たな裏金)を得るという破産寸前の自民党による
現実的な路線。

食料品と医療関係をゼロ課税にするなら消費税２０％でも文句ない

最初聞いたとき消費税引き上げは言わない方がいいと思った。
でも現状生活保護者からも納税してもらう方法は消費税以外なく、真面目に働く
社会人は重税に苦しむばかり。不公平感を是正するためにはこの方法しかない。
まだ100日以上ある訳だし丁寧に説明すれば良識ある国民は理解すると思う。

自民党は財政の無駄遣いをまったく見直さなかったからな。
2/3あって何もしないんだからまったく信用できない。

増税したければ、仲良し草加から税金取れば良いじゃね
草加会員が喜んでお布施してくれるよ

第77回 自民党大会であいさつする山口代表＝2010年1月24日　都内
http://www.komei.or.jp/news/2010/0125/16467.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/toutaikai/toutaikai77/04_koumeitou.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/toutaikai/toutaikai77/index.html

まぁつまり｢俺らが贅沢するために庶民は消毒だヒャッハー｣
おＱとか言ってた奴ら経済的に虐殺してやるぜフゥハハハァって状態なわけか

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

じゃあ民主党に投票しよっと
無駄遣いばかりする自民党はイラナイ

（消費税が上がると客から取っておいて納税しない小売業とか丸儲けやん）

子供手当のために消費税上げます。キリッ！

消費税を財源に法人税減税するクズ政党。

まあ、現実的なのは
共産党と国民新党の累進課税方式だな
ていうかさ、なんで共産主義の人がさ一番資本主義の原則にのっとってまともなの
なんか笑えるんだが

>>286
見直した（＝財務省主導でパフォーマンスした）ところで大して捻出できなかったじゃないか。
本来削っちゃまずい部分まで削ったり、1度限りの埋蔵金まで出したのにだよ。

目先のバラマキに釣られる馬鹿な国民ばかりなのに、
それに合わせず正直に消費税増税しますとか言っちゃう自民はもっと馬鹿だな。
ガッキーは本当に自殺願望が出てきちゃったんじゃないか？

売国ミンスvs懲りない自民
もうどっちにも入れねえw

（あんなことしたのにコイツらまだ支持してるよｗ消費税いけるかもｗ）

>>295
> >>286
> 見直した（＝財務省主導でパフォーマンスした）ところで大して捻出できなかったじゃないか。
麻生政権でつくった予算がベースだから難しかっただけで
この先3年はもっと切り込んでいくに決まってんだろ馬鹿。

これで参院選の趨勢は決まったようなもんだな
もう完全にマニアのための政党になってしまった

いかにミンスの政策や方針がデタラメだといえ増税を掲げて対抗するのは相当きついだろうに…
生活必需品は無税化か減免するとか考えといたほうがいいんじゃねーの

>>298
前政権への責任転嫁とこれからやるは民主党議員及び民主党支持者の常套句ですね。

バラマキやパフォーマンスにコロッと騙されてしまう国民のレベルに何故合わせようとしないんだ。
自民が潰れる事自体は別に構わんが、それによって民主の独裁＝日本終了の手助けをされるのはかなわんわ。
自殺は第3局が出てきてからにしてくれよ…。

消費税あげる前にやるべきことを明記しろ
堂々と公務員と闘えよ
そうすれば選挙にも勝てるよ

>>273
次世代へ莫大な借金を作ったのは自民なんだけど自民はまだ巨大事業をやるために税金が欲しいと言ってる

民主の政策はばら撒きとセットで増税なのでアホだが
一応ばら撒きによって景気回復をして十分に景気回復した後に
その後増税なら考え方としては合っている

問題はばら撒きの効果は給料を上げるという抜本的な対策に比べて
ほとんど景気回復には寄与しないことと
回復の効果もどれくらいかも見込めずにいきなりセットで増税、
しかも最高に景気を冷え込ませる消費税増税ををやろうとしていること

まず経済対策を示せ、それによって税収入は変わる
やることいっぱいあるだろうに

主婦の票を取る為には言わない方がいいかも…個人的には消費税あげることに賛成。
でも今はどうしても選挙に勝ってほしい。外国人参政権反対と景気対策の連呼で頑張れ。

谷垣は馬鹿か？
民主党がそこを攻撃してくるのが分からないのか？
「増税する自民党、増税しない民主党、増税反対なら民主党に」
と言われたら、参院選も惨敗するぞ。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
ttp://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

上げるだけで無駄使い、天下りは止めません

>>307
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

これは朝日新聞が大絶賛だろうな。
この前「税金の無駄使いなんて追求する前にとりあえず消費税上げろ、
でないと欧米の投資家の不安が増す」とか書いてたし。

民主は最悪だが、谷垣の自民はバカとしか言いようが無い。
所得税の累進課税廃止、消費税30％、生活保護は
現金付与は行わずクーポン、こんなバカでもわかることを
しないのか？年収2000万のやつは働くほど
バカを見るから、年収を200万にしようとしているんだよｗ

政治家＝ただのバカｗ

（1/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://peevee.tv/v?6bqva9
（2/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://peevee.tv/v?6bqxe7
（3/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://peevee.tv/v?6br0ce
（4/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://peevee.tv/v?6br11e
（5/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://peevee.tv/v?6br285

外国人参政権に賛成？ 二枚舌政党自民党に怒りのシュプレヒコール！

自民党市川市議鈴木啓一の参政権推進妄動を許さないぞ！
背信議員を処分しない自民党を糾弾しよう！

自民党はデフレの日本経済を完全に崩壊させたいみたいだな
本物の売国政党は自民党だったか

つっても「高速無料」があれだし。こんどはどんな言い訳するのかな？

不景気に追い風を、増税で消費激落、日本経済にトドメをさします、自民党！

315続
ああ、名目変えて新税創設か。環境税とか何とか。
ガソリンの暫定税率廃止とかと同じ手法。

てか消費税あげるのもいいんだけぢ、
もう少し、どれをあげてどれを下げるとか
税制全体をそうするか具体的に示せよな。
また消費税あげて法人税さげるだけか？ｗ

やはりここは消費税廃止の共産党

麻生と真逆のこと言い出す辺り、自民って本当まとまりがないな。

９７０兆円もの借金を作り出した
自民党に、株式会社ニッポンの経営をまた任せるわけにはいかんよ。
どれだけ潤沢な税収があろうがこいつらは失敗する。　もう日本国民はだまされないよ

共産党と国民新党まあみんなの党も消費税撤廃なら入っていいよ

需要が足りません、消費が伸びません、デフレです大変です、助けてー

自民党 「よし、わかった。消費税を増税してやるぞ！」

てかさあ、禁じ手かもしれんけど保健診療に5％消費税かけろよ。
実質1割負担増になるけど、これだけでいろんな問題解決するぞ。

消費税上げて法人税下げるって山河（企業）残って民滅ぼす気かよ。
それで失敗したってことまだ自覚できてないの？あの福田2号は？ｗ

だが、まず聖域を含めて無駄を徹底排除するとは誰も言わないのであった。

どうせ、民主も消費税あげるのに、
お前ら本当にバカだな。
だから底辺なんだよw

自民はそんなに天下り役人に税金を注ぎ込みたいのか

てかさあ、法人税下げるのもいいんだけど、
企業の社会保障負担を増やさないと。

まあどっち選んでも貧乏人は死ねってわけだな
そのうち北朝鮮のデノミ後みたいな状況になるんじゃねえか日本も

国債もっと発行しまくってインフレ起こすからいいもんっ

>>327
つ鏡

法人税は問答無用で増税したほうがいい、その分庶民の減税とセットでな
はっきりいってその方が将来的にも企業のためになる
外需依存になってる限り一生不当な価格競争から抜け出せない、これが企業自らの首を絞めている

天下り根絶、独法廃止、地方も含めた公務員給与民間並み、
いつになったらやってくれるの？　これできたら２０％でもいいよ。
公共事業ガンガン増やしてもいいよ。

>>334
自民に政権戻すのはそれが絶対条件だよな。
それも打ち出せないでただただ消費税増税って
お題目唱え続けるダニガキって馬鹿杉。

>>6
　　貴様がバカなだけだろう！！アハハハっｗｗ

特殊法人とか特別会計への切り込みを言わなきゃ駄目だ。
まだ民主支持してる人はそこら辺を期待してるんだから。
自民でもやってくれるのなら、何も怪しさ満載の民主党に
入れる理由がなくなる。

民主「まともな政策しても(有権者がバカだから)選挙勝てない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265288613/

ばら撒きマニフェストを適当にでっち上げときゃ勝てるよ

民主党は税金をばら撒いて日本の財政はもつのか？

参院選のマニフェストって・・
なんで消費税のこと持ち出すんかね。
ほんと空気読めないな。

福祉＝法人税減税ですね
よく分かってます

税金の負担をごまかす、価格に税金を含める方式を止めろよ。

勝手に外税から内税方式に変えてんじゃねえよ、クソ財務官僚が。

オバマは正しい。金持ちから税金とらんでどうする？消費税は法人税と
所得税減税の穴埋めなんだよ。自民党は経団連の犬ですって宣言してるのと同じ。
このまま金持ち優遇すると赤字国債はますます増える。国債増加と
金持ち優遇は関連している

もっと金ばら撒けよ

>>334
全くそのとおりだと思う。つか自民って空気読めなさ杉にも程があるだろ。
消費税より先にやる事があるっつーの。

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
論考賞で小泉は経団連の特別顧問、竹中はパソナ会長へ天下り

2013年度の新規国債発行が55兆円に拡大＝財務省試算

自民党＝すぐに消費税の増税(党は財政再建派が主導権握る)
民主党＝バラマキ政策した後に消費税の増税(今は保険料の負担増でごまかし対応)

どちらにしても数年後に大増税

てかまずアメリカつぶそうぜ。あいつらのせいで、我々日本国民は辛い思いをしているのだ

まあアメリカが潰れたら、多くの債権も回収不能になって日本も潰れるけどなw

自民信者「消費税アップより前にやることあるだろ」

谷垣「確かにあります」

自民党信者「それやってから消費税アップしろよ」

谷垣「法人税減税をまずやりたいから消費税アップするんです」

自民党信者「あ、そういうことでしたか」

民主と自民と公明
以外から選択か・・・

谷垣自民、頑張ってくれ
今、日本を救えるのは、お前らしかいないんだ！

どうせ惨敗がデフォで，しかも万が一勝っても政権交代はないんだから「消費税ゼロにして景気回復」とか言っておけばいいのに。
馬鹿すぎる。

なんだよデフレスパイラルが自民党の狙いかよ

経済から政治を語るスレっていうので税制面からは
共産党が資本主義を守ると書かれていてワロタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263902467/

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

まぁ金持ちにはインフレよりデフレのが持ってる資産の価値高まるからいいよな
消費税上げて喜ぶのは金持ってる人間だけだ

自民党政権で消費税値上げしても天下りとムダな空港・ダム・道路に消えるだけ。
いくら値上げしてもキリがない。

>>357
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

消費税１０%にしたら選挙に勝てないのではないか？

米国債や思いやり予算に消えちゃあねえ！

古今東西増税を主張して選挙に勝った政党なんて無いんじゃないかなあ

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。w


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

　自民党の主な政策

＊　児童ポルノ法を改正して、公正な検察ｗ　が国民総逮捕

＊　公正な検察ｗ　と協力して、民主党幹部を個人攻撃

＊　公務員の天下り天国は死守しますｗ　だから政権転覆に協力してｗ

＊　公務員にばらまいて飛ばした国の借金９００兆円はもっと増やしますｗ
　　その埋め合わせは、消費税を２０％にして、馬鹿庶民に負担させますｗ

＊　馬鹿庶民は自民党の敵なので、放置プレイ継続ｗ

つうか経済成長政策とセットで出せばまだ許せるのにな。成長シナ
リオが何もなくてただ消費税アップってアホかと。

かえって税収が下がるよ。

自民も民主も要らない潰れろ

福祉目的(藁)
は？w団塊はもう要らないって。
年金も80歳以上だけにしろ。老害は餓死していいから。

(^p^)しーね！しーね！

自民党は富を偏在させ金を回さない方向で動いてるのでマジでソ連や北朝鮮と同じ共産主義ｗ

>>289
わかりやすいグラフだ
こういうデータを元に議論してほしい

「目的」と「手段」が違うだろ
財務官僚の言いなりかよ
デフレ脱却無しで増税したらますます酷くなるよ
これじゃ選挙勝てないから同じだけどね

自民は谷垣＝与謝野ラインの財務官僚のポチで固められてしまったな

まあ、今更変われるようなら、前の選挙でもっとマシな結果だったろ。
消えゆく政党。

自民党が馬鹿過ぎる件について。

前回の総選挙で国民の大多数は思考力ゼロのオバカさんである事を証明したのにまだこんなこと言ってるよ。

一方与党民主党は増税国債発行しなくても、
子ども手当てガソリン税減税高速無料化農業手当てできるといった上で選挙後に反故にした

>>360
それ法人税である事を明記しないと嘘つきといわれるぞ。

その事実を見ても解るとおり本当は法人税をもっと下げるのが正しい。
つまり世界の標準で考えると自民が企業優遇していたなんてのは単なるウソッパチなわけよ。
でも俺は個人的には法人税下げて欲しくないけどね。

それだと税収が足りなくなるので消費税と相続税で増税すべき。

消費税増税とかやることやってから上げるならともかく、
公務員も独法も天下りもちゃんと整理しないでやるんだから納得できないおｗｗｗ

自民終わったな
消費税上げても税収増えないし
２重で馬鹿だな

それもまたズレてんなあ
嘘つかないのはいいことだけど、そんなことアピールされても・・・

消費税増税ってのは一般の家庭に例えるなら
金利の高いところから金を借りるようなもの。

一時は良いが金利を払うのが厳しくなり、
また金を借りる（増税）というスパイラルに陥りがち

自民って選挙に勝つ気がないだろｗ
増税すれば確実に税収が増えると思ってるのか？

法人税高い高いといわれてるが社会保険負担料含めるとなぜかイギリスやフランスより低くなる不思議ｗ
しかもGDP比ではさらに低くなる不思議ｗ

自民党は増税でがんばってくださいｗ

改革はしないが増税はします、自民党。
ふるさと創生1億円、地域振興券、お年寄りと子供の世帯に配ったやつ、給付金とばら撒いてきましたが?

勝手に自爆してろ

　民主党みたくできもしないできもしないような公約をして嘘をつくより俺は好感もてるけどね。
まあ選挙対策としては愚策なんだろうけどｗｗｗ

自民党は消費税アップを福祉目的としつつ、
法人税減税に使うという嘘をつくつもりだけどねｗ

ゴミンスの断言には「かも知れない」や「と思う」を付けなければ意味が無い。

>>360
なんか段々と旧ソ連崩壊みたいな状態になりつつあるな
公務員の人件費で国家予算の大部分が失われ、
公務員が主力産業のような国家

資本家ＶＳ労働者という図式は日本には当てはまらない
昔からマルクス主義はどうもしっくり来なかったが
しかし、最近はっきりわかったんだ
公務員(特権階級)ＶＳ民間(奴隷階級)なんだってね
これなら誰もが納得できるだろ
民間でも一部特権階級に入れたりして誤魔化したり手口は巧妙だ
そして実は、これ中世の社会の構図と同じなんだよ！
貴族と奴隷
理屈じゃないんだよ
公務員なら大金貰って当然という中世の貴族階級の思想だ
役所の労働組合の赤旗に騙されるな
あれは労働者の仲間じゃない
公務員の利益だけを保証する、組合の仮面で偽装した支配階級なのだよ

自民党のマニュフェストは
参政権反対１本で行ったほうが良いよ

ごちゃごちゃ並び立てたらかえってわかりにくくなる

それより小泉の郵政選挙みたく１本に絞って
国民に問えば絶対勝てるよ

多くの日本人は参政権に反対している
自信ないなら金かけてアンケートしてみろよ

参政権反対、これしかないよ

>>357
99 Sweden................................54.5
101 Japan.................................55.4

これも酷い話だよ、どうなってんの、この国は？
超福祉国家より派遣労働に見られるような弱者切り捨ての国家の方が
トータルでは重税とは・・・

消費税アップは絶対載せるな

主婦や女が絶対過敏に反応するぞ
毎日買いもん行くのは大抵女だ

１円でも安いスーパー行くようなご時世に
消費税アップはキツイぞ
これ載せたら絶対負ける

女を甘く見たらこける、これ定説

自民党は消費税アップ一本で選挙戦うつもりだろう。

なんつーか自爆か
外人問題で押した方がいいのにな

なんで金融緩和しないで増税なんだ？
つーか野党の自民がこんな糞とかほんと日本終わってるな

歳入の増加を否定はしないけど、増税の前に銀行に溜まってる金を市中に回せよ

浮沈空母大和どう考えても適正国家に乗っ取られますた。
http://www.mypicx.com/uploadimg/1756997757_05232009_1.jpg

世界秩序班　全世界宗教会議班　善処ョﾛ/

消費税UPに反対で民主が勝つならそれが国民の意思なんでしょ
逃げ切り世代が多いからそうなるな
つけを払わせられる若者はご愁傷様

鳩山があんだけ景気良く金ばら撒いたら増税するしかないだろｗ　民主党ならもっと増税するよ
お前ら現実的な話はやめてもっと民主的に行けとか言ってるが、自民が悪いが根付いてる国民には甘い餌
ぶら下げたって無駄。そんなアホな嘘に騙される馬鹿はどのみち民主党からは離れないんだから、

徹底的な現実路線以外ないよ。国民が夢から醒めるまでは、どの道政権など取れない
幻で釣っても鳩山みたいながらくたの信じられんおんぼろの幻に釣られるような国民じゃあ
まともに釣ろうとしても無駄。馬鹿の釣り方は民主党が一番だし、地盤も築き上げてる
どの道ちょっと民主的にしようが無駄なんだよ

自転車の事故で頭を打ったからなぁ
病院へ連れてけっ

バブル期に借金返せなかった党に財政再建を語られてもなあ

っつーか、自民党は不況になると税金を上げたがるから大笑いだ(笑)

バブル崩壊の時も、橋本が消費税を上げて日本経済にトドメ刺し、
その後小泉がどうしようもなくなって、骨太の方針なんて言って、
社会保障費を削減し、このザマだ(笑)

国民が苦しいときは、政府が借金して、国民を楽にするのが普通なんだよ(笑)

北朝鮮みたいな国にでもならない限り、
国民が楽にならなきゃ、政府の財政など、絶対に楽になるわけがない。

自民党は足し算引き算しかできないことがよくわかったｗ

ばかだね
汚沢がバラマキで票買ってるのに
増税って、どんだけアホなんだよｗ

シムシティで例えたら
万策つきて増税しまくった状態
自民党もうすぐゲームオーバーだな

今思えば消費税が無かった頃が実感として一番生活が裕福だった。

民衆の敵・自民党を叩き潰せー！おおー！！


みんなも労働組合に入って民主党を信奉しよう。各種特典があるよ（精神的に）

つまり民主党や公明党や国民新党にがんばってもらえば日本は幸せになるってことだな

労働者の敵・自民党を迫害しよう！



正義の労働組合に入って自民・官僚・搾取資本家階級と闘争しよう。

自民党支持者が多い、田舎のどん百姓や愚民は、切り捨てるべき。

うーん、アピールが下手
やっぱ民主も自民もダメだね

自民党=田舎=NHKしか見えない=だから改革しないという説はどうなった?

逆に消費税など廃止して、公務員の給与を50パーセントカットすれば
政権奪取できるのに、なんでこうも負けるのわかってることするのかね。

自民って馬鹿？

田舎を馬鹿にしてはいけない。
ただし「島」は切り捨てるべき。

>>412
自民の政治家って役人に陳情して企業から献金をもらってる所謂利益誘導型しかいないから
公務員には頭が上がらないんだよ。
政策も全部作ってもらってるからね。
だから下野して、自分達から作れる政策って言ったら消費税アップくらいしか思いつかないのさ。

谷垣は企業献金禁止にも堂々と反対といってるしな

消費税って、勉強不足でよく判らないけど、とりあえず、警備って、どうしたらいいの？
＞　西田昌司】小沢問題と民主党の対応[桜H22/1/21]　ttp://www.youtube.com/watch?v=F2mLSmhrZq8
例えば、自民党のなかだったら部会があると、
部会でそれぞれやっていってね、最後全体の調整どこでやるのかと、

というか、もっと逆にいえばね、全体の国益、あるべき日本の姿はこうで、
それぞれ省庁に降ろして行ってやれと。だから、政治家のすべきは、
そっちの話でね、方針決まれば、頭の良い方々、たくさん官僚におられる訳だから、
その中で、色々、考えてみようと、お互いそれで、出来たはずなんですよ。

ところが、それが、長い間ですね、国家全体の事は、占領体制の延長線上でアメリカの政策をそのままを
アメリカの要求をそのまま、ずっとやっていたらいいと、だから考える必要ない訳ですよ。
で、後は、それに沿ってやっていくというね、だから、頭が思考停止になる思考を作ってしまった訳ですね。

だから、これは政治家の責任であると同時に、
国民自身も時効停止になっている訳ですね。だから結局はですね、しっかり我々、整理して、
国民に伝えてね、官僚の制度、治すべきところもあるけれども、
まずは、私は、政治家の立場からすると、

政治家がね、はたして、そういう言葉を発してきたかと。そこ云わないと、誰かにね、
悪いの、誰かにして、やる話っていうのはね、一瞬ね人に受けるかもしれないけれども、
なんにも実ぃ結びませんよ。まず、自分自身に刃を充てなければ。　

財源が破綻してるから民主党は焦りだした

駄目だ、こりゃ。

そして、保守を印象づけるように振る舞わなくてはいけないのに、
谷垣はユニセフとつるんでいるから、最優先が児ポ法とかだという。

まともな保守層の投票先がない……

消費税増税分は全額国債償還費用にするのか？

自民終わったな
もうだめだ、日本終了だ
今までずっと自民に入れてきたけど、このタイミングで増税は・・・
もうがっかりと言うか、絶望感

もう、自民はどんだけアホなんだ。

公務員改革を断行して、地方公務員、国家公務員の
給与、待遇を大幅に減らし、公務員の優遇年金の即時廃止、手当て全廃、
人数大リストラ　、、、、でできた金で減税

これで余裕で勝てるだろうが。
自分をスリム化できない党が　他に要求されてもね。

糞公務員を大粛清できないところはいらんよ。
まぁ、民主にもできないがなｗｗ。

もう、みんなの党しかなさそうだわ

もっと候補者用意しろ

公務員削減しろだの給料減らせだの
それがさらに景気悪化させて民間の労働環境悪化させることになるのがわからんのか？
何を減らすかばかり考えてるからデフレになるんだよ
何を増やしたらいいかを考えろよ

行政を一つの民間企業と考えてみればいい。
民間企業はその事業規模を拡大しようとする。
それは、世の中のお金の流れが自分たちに沢山流れるようにしたいからだ。
増税により、国家の規模を大きくして、その金を公共事業や公務員にばらまく。
そう言うやり方は不公平感が強いので（努力によって所得が決まるのではなく、
世襲やコネでそれが決まってしまう）ひいてはそれが国民の労働意欲を
そぐことになるので国力は衰退しますよと言うことだ。

自民党が次の選挙で勝つためにやるべき事は実に簡単で、小沢型利権が疑われる
政治家を離党させることだ。
それが出来るかって？出来るわけがない、彼らが政治家になったのは贅沢な
生活をするためであって、見ず知らずの他人の幸せのためではない。
金を集めてくる、優秀な営業マンに辞めて欲しいと思う社員はいないだろう。
それは、民主党も大きな違いはない。

>>423
消費しない公務員への金を減らして減税

理想的だろ。

谷餓鬼、十年前から一つ覚えだな
せめて何に使うかのところで成長しろよ
福祉なんて抽象的に言っといたらあとでなんとでも誤魔化せるみたいな官僚脳のままだろ

同じ抽象的な言葉なら、保守政治の枠内から言葉引き出してみろ

消費税増税を唱えれば選挙民が理解してくれて投票する、と勝手に思い込んで
惨敗した麻生から何も学んでなかったんだな・・
　

自民党の老人たちは小沢に買収されてるとしか思えない。
自作自演だよ。

二大政党制なんて、クソ独裁体制の序章に過ぎなかったのか・・・

てｓｔ

消費税アップをせざるを得ない状況を作った張本人が
「消費税アップ」を公約って馬鹿すぎるだろｗ

氏ねよ、早くｗ

2006年自民党総裁選

安倍「（谷垣氏の）消費税引き上げありきには賛同しかねる。まず無駄の削減だ。」

信者「そうだーそうだー！谷垣はだめだ！」

2010年現在

信者「谷垣は現実的！正直者！ミンスはミンスはミンスは」

自民党は政権奪回を放棄してこの国を滅ぼす気か
まともな保守政党はないのか。俺が政党起こしてやろうかまったく

バカバカ自民のバカ！
嘘でも上げないって言え！

頑張っても後ろから撃たれる麻生政権みたいだな、いつまでも

自民党が馬鹿なのではない




こんな糞を長年支持してきた国民が馬鹿なのだ
国家破産でしんで当然

そうじゃない
増税なら増税でいい
増税して何をするか？
そこをきちんと語らないから怪しまれる
定石で行けば、１５％か、２０％か、知らんけど、大増税するなら福祉国家だ
しかし谷垣の目によれば、現在の日本はすでに高福祉国家らしい

自分たちでこしらえた膨大な借金の返済に充てるだけじゃないのか？

国民の半分以上はアホなんだから民主並みのこと言っておいて実際は手堅くやれよ

馬鹿か
まずは支持率アップを目指せ
前回の選挙も直前に児童ポルノ規制を決めて自らにトドメさしてるし
民主党は政権とってから公約にないことをやってんだろ
そういう連中とそれを選んでしまう(裏切られても支持する層の)国民のレベルを勘案しろよ

　・国家・地方公務員30％削減と再編→予算+11兆4000億円
　・国家・地方公務員給料30％カット→予算+8兆1000億円
　・ODA予算を4000億円まで削減→予算+2700億円
　・消費税撤廃

これで勝てるよ。圧勝

>>436
増税なしで社会保障（特に健康保険や年金）の継続は困難だぜ。
問題は、消費税は富裕層でも貧困層でも同じく掛かる点だ。

日常品に対する消費税は低く、贅沢品に対しては税率上げるとか、
贈与・相続税などを上げるなどの施策を同時にやらないとダメって
だけだな。

>>440
いや、公務員30％削減と給料30％カットだけで20兆円確保できるんだけど？

国家予算の半分は国家・地方公務員の人件費で消えてるんだぞ？

>>441
民主は２０%削減するて公約に書いただけ（未だ削減せず）で
衆議員大勝利

>>431
自民党支持者でも谷垣の消費税増税発言は支持してない人の方が多いと思うぞ。

>>443
選挙にマイナスだから支持しないだけでしょ。
自民の人ってそんな話しかしない。自民が勝つなら政策はなんでもいいと。
だから信者としか言いようがない。

>>441
アホか？

馬鹿丸出し。
衆院で過半数ないんだから消費税アップなんかできん。

公約は汚沢の証人喚問だけにして
ワンイシュー選挙に持ち込めば圧勝確実なのにな。

>>441
スゴイじゃないか！
今すぐ民主党に上申書出せよｗ

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>448
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

自民党って本当にバカの集合なんだなｗｗｗｗ

庶民の味方は民主党だけです。

参院も民主党に入れてください。

今のミンスに文句もあるが、

自民の森あたりの老害がこの事態を招いたともいえる

即刻労咳は辞任すべき

公務員数削減、議員数削減、公務員給与削減やってくれたら民主から乗り換えてもいいよ。
出来ないならこのまま泡沫政党の道を行ってください。＾＾

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。w


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

あれ？
だって民主も上げるんだよね？

【政治】 「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％でも足りぬ」…仙石行政刷新相★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262827948/

>>455
仙石が財政再建で気の狂った事を言うのは今に始まった事じゃない。

党是になってる自民党とは比べ物にはならんだろ。

>>455
民主は上げないって言っておいて、
やっぱり足りないから上げます。
国民の声だとか民意だからって言い張るだけでしょｗ

少なくともハナから増税ありきで、経費削減で何もする気無いの丸出しな自民は負けるね。

消費税増税を言うなら、セットで天下り含めた特殊法人改革（削減）も言えよ、と。
ここが財政再建のガンになってるんだから。

馬鹿ばっかりでウンザリする。
天下り法人を全廃したところでいくらの歳出削減になるっていうんだ？
公務員の給料を減らす理由は？

「税金を上げるなら支持しない」って短絡的な馬鹿が日本の斜陽を招いた。
民主に投票するような馬鹿が大勢いる国だから没落も当然。

>>460みたいなのが一番のバカだなｗ

国民だってバカじゃないのだからいずれ増税しなきゃならないのはわかってる。
今後増税しないから民主を選んだのではないよ。
増税の前に何かやる気があるのか？と言うのを見て、
何もする気のない（アピールしない）自民捨てて民主選んだんだよ。

民主が増税しないと言ったから民主に流れたんだって言ってる
短絡的なバカをどうにかしないと自民の再浮上は永遠にないなｗ
増税から逃げない俺達かっけー！！なんてのは自己満でしかない。

安倍元総理や麻生元総理が言ってた通りだろ

「消費税引き上げの前に、まず無駄削減に全力で取り組む」

これをやらないと国民の納得は到底得られないね
選民主義的バカがどれだけノーガキ垂れてもイミナイネー

>>460
石井紘基議員の調べでは、毎年４０兆円の税金が天下り法人に突っ込まれていて、そのうち３０兆円を廃止しても国民に影響が無いとのこと。

だいたい、特別会計ってどうにかならんのけ
すべて一般会計にプールして、必要不可欠な予算だけそこから持ち出して行く
そういう仕組みにするだけで、だいぶ削減できるんじゃないの
特別会計ってオマケみたいだけど、一般会計よりはるかに巨額なんだから

>>463
それはいくら何でも大嘘だって。

>>463
麻生さんはその中で、人件費は0.8％だとか国会で言ってたよね。

バカだわ、トロいよ、やられたらやり返せよ、騙されたら騙し返すくらいの根性としたたかさが欲しいわ。
竹島だって奪い返す様に仕向けなきゃ。経済支援してモタモタしてるまに自分が不利になってるだけじゃん。

パフォーマンスでいいから無駄を削減する努力をした振りをしなきゃ駄目だね。

>>465
『日本が自滅する日−構造改革のための２５のプログラム−』
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

プログラム一　既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二　すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三　高速道の建設を凍結する
プログラム四　日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五　公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六　都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七　住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八　政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九　地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十　真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一　２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二　特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三　「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四　公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五　新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六　゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七　徹底した地方分権を断行する
プログラム十八　５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九　国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇　「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一　２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二　大規模減税を実現する
プログラム二三　「公務分限法」を制定する
プログラム二四　行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五　天下り禁止法を急いで定める

>>468
事業仕訳がそのパフォーマンスだろ、
役に立たないことが明らかになったがな(^o^)

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

430 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/02/05(金) 09:19:40 ID:yYQI4zQ+0


消費税アップをせざるを得ない状況を作った張本人が
「消費税アップ」を公約って馬鹿すぎるだろｗ

氏ねよ、早くｗ



431 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/05(金) 10:11:34 ID:uQ4+ByXM0
2006年自民党総裁選

安倍「（谷垣氏の）消費税引き上げありきには賛同しかねる。まず無駄の削減だ。」

信者「そうだーそうだー！谷垣はだめだ！」

2010年現在

信者「谷垣は現実的！正直者！ミンスはミンスはミンスは」

>>467
＞やられたらやり返せよ、騙されたら騙し返すくらいの根性としたたかさ

言いたい事はわかるが、それじゃ駄目なんだよ。
民主に騙されたと思ってる有権者は今の時点で少なからずいるはずだし、今後はそれがさらに多くなるでしょ。
そこで参議院選挙がきて自民まで嘘っぽいマニフェストなんて出したら、それこそ政治不信だとか入れる党がないとかって話になる。

自民は有権者に訴えたいと思うんだよ。
「衆議院選挙で夢はみただろ？でも現実はどうだった？」って。

だからこそ俺の考えだけど、今度の参議院選挙では自民は本気で現実的な話をしてほしい。
それで負けたら、所詮日本の有権者が馬鹿過ぎるって話だ。
多分馬鹿だから日本が本気で終わるかもしれんが。。

日本ってもう滅ぶしかないん？　＞＜

10%なら計算は格段に楽になるねｗ

現実的な話と言えば聞こえはいいが、はなから「既得権益守らせて頂きます」って
姿勢丸出しで通じるとでも思ってるのかｗ
それで負けたところで有権者がバカなのではなく自民が馬鹿なだけだ。

スレ誤爆したので、こちらに再度投稿

消費税ってのは、存在してしまったら、税率だけの問題になる。
一般消費税法案が一旦廃案となった後、何もしない風見鶏首相の
お陰で自民党の支持率が上昇し、消費税が成立した。

この消費税を作ったのは、経世会（今の小沢の一味）の竹下で、
実務担当だったのが橋本（龍）だ。

消費税を作ったのは、自民党政権下ではあるが、その時のトップは
今は全部民主党にいる訳だ。元々税率を弄るだけで税収を幾らでも
上げられる「国民から金を巻き上げる方策」として経世会が作った
モノだから、廃止論は民主政権下では決して出てこないだろうな。
増えるだけ。

実際に必要な額を明示する谷垣の方がずっとまとも。必要なのに、
上げないとか云い続けるミンスは本気で詐欺師だしな。

>>470
でも事業仕訳で支持率上がったんだよなｗ
実際は本来削っちゃまずい部分も削ったり、一度限りの埋蔵金も出したのに対して削れず、
反発が多くて削ると決めた部分も結局撤回してる部分も多々あったのに。
だから、そういう無駄を無くした振りをするパフォーマンスにはある程度意味があるんだよ。

破綻したJALも日本国も状況は同じ。
結局組合が再生を邪魔する。

組合曰く「たとえ倒産したとしても給料はちゃんと払え」

ですから。

民主は最初から最初の任期4年は上げないと言ってるだけで
この先永遠に上げないなんて言ってないわけだが・・・。

なんか違うんだよな
国民を富ますために積極的に無駄を利用するっていう方向にどうしていかないかなあ
削減削減ってそれは更なるデフレスパイラル引き起こすだけだっつーの
増税？大いに結構ただそれをやるんなら法人税一択だ
よりによって一番国家を破滅に導く消費税なんだもの
消費税は過度なインフレを抑えて税収を減らすためにやるもの
企業にとっても法人税が一番楽なんだ利益にしかかからない税なんだから
赤字だと払わなくていいという本当に楽な税

消費税を上げて少子化対策と教育に力をいれて欲しい
このままだと少子高齢化が続くと年金だけでなく医療も崩壊する

法人税と累進課税のアップもね！
日本を救いたいけど金は払いたくないは矛盾

>>461
「国民世論を代弁してるオレかっけー」
って自己満足なのは分かった
でもそれ以外はよく分からんかった

>>461

>今後増税しないから民主を選んだのではないよ。
>増税の前に何かやる気があるのか？と言うのを見て、
>何もする気のない（アピールしない）自民捨てて民主選んだんだよ。

選挙キャンペーン中にナニを言うか、ではなくて、政権を担う能力があるか、
を見なければ話にならない。
>国民だってバカじゃないのだから
やっぱりバカじゃねーか。

>>1
バカか
貧乏人ほど重税になる消費税の値上げなんか誰も支持しない
今１０％にアップとか騒ぐ必要がどこにある
すぐに撤回しろ
もっとマシで魅力的な政策を目玉にしろ

>>479
民主に関する評価は、４年間の任期でどれだけ歳出削減できるかだね
事業仕分けも、まったく無意味とは言わんし、やる気は分かったけど、やっぱりショボイ小手先

今の団塊の世代と話をしていると、当初は単なる情報弱者かと思うんだが、
詳しく話をすると、本当の情報弱者は、自分の年金を削っても子供や孫の
世代を良くしたいとか言い出す。この連中に色々話をするのは大切。

一方、確信犯でやっている団塊もいて、こいつらは俺が良い目出来れば、
あとは知らんってスタイルだ。こいつらは金もあるし、発言力もある。
こいつらから金を取る方策が一番なんだよな。
墓場まで金を持っていく愚者を退治しないとな。

今回大量に民主に入れた奴らの単純な脳には
金をくれる民主党、消費税上げる自民党
と刷り込まれました。
背景とか実際はどうなのかとか考えないから。

大切なことだから指摘しておくけど
１０％じゃない
１０％「以上」だ
１０％「以上」と常に言っている
そして谷垣は２０％を標榜してきてる
麻生のときは１５％という数字が出された

あるいは引き上げは不可避かもしれない
それをどこまで抑え込むことができるか？

それは結局は、行政構造の抜本的改革といった事柄に掛かってる
政局論なんてあんまり話したくないんだが
自民が政権奪回したいのであれば、大前研一くらいドラスティックな行政改革を提唱し、
それを実行する具体的なロードマップを提示すること

また民主は民主で任期期間中に行政を掌握し、そういったことを実行すること

１５％であれ、２０％であれ、国民にとってはまさに死活問題だ
「話しの分かる国民」気取って、政治家の怠慢を許すバカは死んでいい

事業仕分けなんて仕分け人が財務省の言い成りになって動いていただけだけど、
多くの国民に「民主党は無駄を無くすために頑張ったんだ」と刷り込ませることに成功した。
支持されるかどうかなんて結局イメージの問題でしかないのに
何故態々イメージを悪くするようなことを言うんだろうね。
自民党は民主党の独裁を手助けし国民と無理心中する気か、或いは裏で汚沢と繋がってるスパイか？

最悪なのは民主党がさんざん税金増やして、4年後に敗北した後に自民が10%始める事だなｗ
相手がどんな党であろうと消費税はごめんだよ。

>>490
4年後は自民党どころか日本が独立国家・主権国家として存在しているかどうか怪しいけどなｗ

>>489
公務員からの要請でしょ。
民主党も子ども手当ての財源無くて、困り果ててるのにマニフェストに載ってた公務員給与2割引き下げ
については何も言ってこないのが証拠だよ。
税金として国民から巻き上げて配る方が、減税するより儲かるんだよ。　手元に金くるんだからなｗ

そろそろ力のあるまともな保守政党立ち上がらないかなぁ・・・。

>>493
“力”を得るためには、支持者が動かないとね。
市川の議会みたいに傍聴しにいって圧力かけたり集団で“説得”したり。
それでなくても普段からテレビ局に組織で電話かけまくったり
政治家や青年会議所に陳情したりメールや電話したり。

家でニュースに憤慨してるだけじゃ、選挙応援に走り回る組織に勝てない。

>>493
その保守政党は魔法が使えるって設定なの？

ほっんとにバカだよね
な〜んで一律アップにしちゃうかな
日用品は据え置き、って言うだけで
同じ増税でもコロッと庶民の反応が変わるのに
頭が悪いというか何というか

こんな公約で参議院を勝つ気なんだろうか

それとも小泉みたく、耐えてくれって感覚か？
仮にそうだとしても、その小泉の耐えてくれは、
詐欺同様な結果なんだし、誰もついてこないわな

そもそも、谷垣は財務省の犬だから
財務省の意思を伝えているのに過ぎない

前回は迂闊にも民主に投票した俺ですが
やはり日本国のことを真剣に考えてくれているのは自民党なのだと
このマニュフェストで思い知ったよ。
次は必ず自民に入れるッ！！

反感買いやすい消費税とかは書くのやめてだな、
外国人参政権の阻止と、もし成立した場合の撤回を公約にすれば
絶対勝てると思うぞ！

予算が足りんとか言う前に
ばらまきODAや国連とかの資金比率とか、男女共同参画局など
無駄なのまだいっぱいあるだろ

「小沢を追求しながら企業団体献金廃止は考えられない」
「消費税１０％」
自民党は万年野党がいいのか？

真面目な話、無駄をギリギリまで省いても
財源が足りないって事なら、議論する必要があるけど
現状、無駄だらけだろうに

>>496
言うわけないだろ。
庶民の日常支出からごっそり徴収したいんだぜ。
贅沢品への課税強化は絶対に避けたいんだよ。

>>499
勝てるかよｗ。
消費税の看板下ろしたらかろうじて残ってるタニマチが
居なくなって本当の日干しだろ。
外国人参政権の阻止じゃ金は流れてこないしな。
彼らが必要としてるのは妙な連中の支持ではなく
政治資金なのだよ。

終わったな　自民

　
最初から勝つ気無いだろう。
無駄な選挙するな　脳無し税金泥棒　ボケッ　！！

　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）　　 消費税を福祉目的税化した上でﾞ　
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　　１０％以上に引き上げる必要がある・・　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　自民等総裁　谷垣貞一　
　　　　　　　　　　　　（京都５区選出）

　

経団連（と犬の自民党)の詭弁１
・福祉社会のためには増税しなくてはならないだろ
　→消費税増税は税収が増えるどころか減るということが過去2回にわたって証明されてます
　　もっと経済を勉強してください
・消費税は先進諸国にくらべて今は低いだろ
　→すでにＧＤＰ比では欧米先進諸国並みになっています
・じゃスウェーデンはどうなんだ！
　→本当に勉強してください、スウェーデンはインフレを抑えるために導入したんです
・じゃあウリたちの財源どうするのよ
　→どうしても増税したいなら法人税と累進課税を考えてください。てかその前に減税から
　　内需拡大して税収を増やすことを考えてください
・法人税は先進諸国で高いだろ
　→その分社会保障負担はＧＤＰ比で低いです、トータルの負担としては
　　　先進諸国の中でもかなり低い部類に入ります
　　　じゃあ先進諸国と同じようにＧＤＰ比で高い社会保障負担かけますかｗ
　　　その額は法人税と違って動かせませんよｗ

経団連（と犬の自民党)の詭弁２
・富裕層に増税すると海外に逃げるだろ
　→金持ちとは金の嗅覚にたけている人のことをいいます。
　　社会保障・新たな雇用等を含めて総合的に判断したら日本が楽だということに気づくはずです。
　　もし逃げたとしてもそれは円の切り下げになるので外需が拡大しますｗ
・じゃあじゃあ国際競争力下がるだろ
　→国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　実は国際競争力があるといわれるものは日本で成功したものだけなのです。
　　そもそも内需拡大での需要を増やせばデフレにはならないので価格競争にはなりません。
　　そんなものは負けてもいいのです。ＧＤＰ比に占める割合はたかだか2パーセント程度なのですから。
・とにかく富裕層に課税するのをやめるニダ！！！
　→じゃあ日本と一緒に死ぬか祖国へお帰りください

４年後に付けが回るだけじゃねえか

まず、子供手当て止めろ

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

谷垣さんは野党のくせにハンデをつけて戦うようですね。

いつかは上げなきゃいけないんだから、早く上げろよ

税金払う人が減って、貰う側の絶対数が増えるんだから
何かしらの対応を取らざるを得ない
誰が金を出すのかって話

人口動態の推計だと今後10年で総人口が450万人ぐらい減少
15歳〜64歳が、8100万人→7300万人
65歳以上が、2900万人→3500万人

ホントに参院選で勝つ気がないんだな

>>512
だから、順序が違うんだって。

徹底的に無駄を排除した上で、それでも足りないのはこれだけの金額ってのを把握して、
それをまかなうには消費税は何％にしたらいいって議論にすべきじゃないのかと。

「とりあえず現状足りない分を消費税アップでまかなおう。
無駄はそのあとゆっくり探して潰そう」ってのは、国民は納得してない。

前回の選挙結果でわかったことだと思うがな。

>>515
そうなんだよな。
どうせ税金を上げちまえば、あとは約束は反故にされるのがお約束。
だから何も対策を打たないうちに消費税アップは絶対に認めてはいけない。

5%に上がった時それまでそこそこ景気が良かったのが一気に冷え込んで
そして大手銀行や証券が潰れて恐慌一歩手前まで追い込まれたのをもう忘れたのかね
消費税を上げるなとは言わないが上げることには膨大なリスクが伴うことを忘れてはいけない

自民さん、公務員と民間の給与及び年金格差を無くしてからお願いしますね
それと国内消費の拡大の為にパチンコ潰して観光に力を入れましょうね
貯め込むだけじゃなく、お金を使える世の中にするのが肝心ですよ

福祉目的のための増税と言うが、具体的にどう活用されるのか
なんの案も基本となる枠組みも何も出来てないんじゃ支持は出来んな。
重税があっても福祉面で処遇されないのは、いままでの歴史で分かってることだし。

目的は公務員の福祉ですよ

税収を増やすためには消費税撤廃しか道はない
大体なんだよ価格競争(笑)って
今まで4万円で売ってたもの2万円で売る。俺らの商品には4万円じゃなくて
2万円の価値しかないですよって世界中に馬鹿さらしてるだけだろ

内需拡大して給料上げて自国の製品の価値を高めれば為替なんかにつぶされない
はあ、中国製？なめんなってなる
需要拡大すれば税収は上がる一方
日本人が日本製の商品買いたくてたまらなくてもも買えないぐらいに貧困にあえいでること
わからんのか、馬鹿政治家は

これまでも、無駄削減の後に引き上げと、自民は訴えてきた。
だけど官僚政治の自民は、官僚利権を破壊する無駄削減に手を付けることはできなかった。

かと言って民主はといえば、官僚をうまく使えず、それどころか完全に叛旗を翻され、
危うく死に掛けた。

ここはイッチョウ大政翼賛会で、一気呵成にやってくれんかなあ。
自民も民主も、右も左もなく、ゼロベースからの行政スリム化作戦。
それのみに特化した大連立。
その間、キナ臭い法案はストップ。

行政スリム化は、両党にとっても、言うまでもなく国民にとっても、大きなメリットでしょ？

そんで作戦遂行の目途が付いたら解散。
また喧嘩おっ始めるってことで。

自民党死ね

民主党は消費税上げないのはいいけど、まさか毎年40兆円以上の赤字国債を垂れ流すつもりじゃねーだろうな？
選挙前、行政の無駄を省けば20兆円くらいは軽く出てくると何百回も聞いたぞ。
それができなきゃ、存在意義はない。

宗教法人課税を先にやれ。

谷垣あほや・・・

これ次の参院戦は負けてもいいと思ってる感じだな
ただ長期的に見れば、後にこの布石は生きてくるかもしれない
現状の収支だと、近い将来間違いなく立ち行かなくなるだろうし

このまま債務を膨らませていくよりは、消費税を上げて一刻も早く財政再建を進めた方がいいと思うね。
プライマリーバランスを立て直して、不安を取り除けば日本は復活するだろ、というかそれしかない。

>>528
公務員乙

>>529
もちろん無駄の削減も全力で。

竹中などは、無駄の削減、規制緩和、国の権限の地方委譲などで、大きく増税しなくても日本は復活すると主張してたけど、
民主党が４年間バラマキを続けた後始末と考えると、さすがにもう増税も加えなくては無理だろうと思う。

正直なのは分かるが

完全に鬼門だな
まわりが押さえろよ

無駄削減って、長年政権を担ってきた自民の知識が、どうしても必要だと思うんだよな。
でも自民が政権に就いたらそれはできなくなる。
良くも悪くも、官僚と仲良くやって政権運営するのが自民スタイルだから。
このジレンマを解消するには大政翼賛体制しかないだろう。
谷（元）人事院総裁のような、あの齢で凄まじい頭の回転と論理力を見せる官僚相手にやり合うなら
圧倒的な政治力が必要だろう。
何ほざいても逃げ場ないから、どこの政党に泣きつこうと無駄だから、といった、圧倒的な破壊力。

まぁ、夢か。

とにかく、無条件での引き上げなど、到底容認できない。
もちろん民主も、無駄削減において一定の成果を出した後でないと、増税訴えだした途端に見限る。

>>524
今までの国債からすれば、20兆円以上は削減してる。
それが増えてるのは自民のツケを払わされてるからだ。

とか、真剣に考えてるからなあ。

消費税上げても財政は再建するどころか逆に税収減で破たんします
こんなやつが財政再建派とかどれだけ人材不足なんだよｗ

消費税率下げて消費を促せよ

国民はミンスを信じすぎた
自民は国民を信じすぎた
もうだめぽ

>>532
どれほど評価するかはともかく、
いままでに無駄の削減ができたのは小泉・竹中のときだけだったからね。

あれほど「無駄をなくす」と力強く主張していた、民主党の予算額が過去最大になってしまう
パラドックスというか、ねじれを解消するには政界大再編しかないだろ。

無駄の削減も必要だが、
それと同時進行で景気の回復が必要だろ
消費税率どんなにあげても消費が冷え込めば税収はあがらない
そのうち、50%とか言い出しかねない

>>1
至極正論なんだけど、日本人は馬鹿だからニンジンぶらさげないと
票は集まらないって事が衆院選でわかったと思ってたのに・・・

日本人は本当は賢い！と正攻法で頑張ったけど負けた麻生さん

日本人は馬鹿だから金で票買える！と考えた民主が勝った現実を見ろよ・・・

>>527
しかしなぁ、次の参院選で民主に過半数取られたら小沢完全独裁体制になるから
自民が無くなるどころか日本が無くなってもおかしくないぞｗ
垣が「ほら見ろ俺が言った通りじゃないか！」と言える状況になったときは、
外国人参政権やら人権擁護法案やらなんやらで支那の属国化していそうだ。

>>538
景気が浮上しない理由だけど、
どんなにバラマキしても国の債務が膨れあがっていては、
企業も国民も警戒する心理のほうが勝ってしまう、という説はもの凄く説得力があると思うんだよね。

とにかく債務の暴走を抑えて、日本に未来があると思える財政状況にするのが
一番の近道だってのがやっぱり正解だと思う。

長期的に見たらどう考えても消費税増税は破たんしか生み出さない
戦時中と一緒の焦土作戦なんだからな
昔の池田レベルの政治家出てこないかな

10%て
貧乏人からしたらきびしすぎる
消費減らすわ

この国民にしてこの政治あり。
日本人てというか西部の爺さんが言う現代日本人が馬鹿すぎなんだよ。馬鹿というか脳みそに穴があいているくらいに。

>>537
うん小泉はたしかによくやったよ。
少なくとも財政再建への取り組みとその成果は、率直に評価されるべきだ。
しかしあれは、身内すら切り捨てても脅威の支持率を維持できる絶大なカリスマがあったからこそで
あの再来は期待できないしなー。

消費税アップで借金を返済とか言ってる奴は税収ダウンする可能性もあるのにどうやって借金を返すんだ？
国民がモノを買わなければ消費税なんていくらあげても税収は増えないんだぞ
みんな財布のひもを締めて買い控えしてモノが売れなくなるから企業は価格を下げて対応するしかない
そうするとさらにデフレ傾向が進む
すると、中小企業は業績が落ち社員に給料が払えなくなりリストラ、減給の嵐
そうするとさらに国民は財布のひもを締めさらにモノが売れなくなる

どこかでこれを断ち切らない限りは消費税なんて上げても結局は無駄なんだよ
自公政権も今の政権もまともな景気刺激策なんてやらないし・・・

それでもリスクを承知の上で消費税増税を強行突破するだろうな、政権返り咲きが
成功したらの話だが。

>>546
だから、どれだけ財布の紐が固くなろうが、企業収益が悪化しようが、
税収増につながるだけの税率にするのだろう。
自民党政権時の内閣府試算による、１５％程度と見ておくのが妥当なんじゃない。

池田勇人のやったこと

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

賢いとか言うのは、逆に嫌悪感の方が大きくなるのでは?
日本人は、こんなところがいいとかのほうがいい。

>>548
そういう計算でやるなら20%超えないとだめじゃねーの？
だが、そのやりかただと景気回復なんてまったく見えてこない

子ども手当てを止めさせてください

税収が上がるか下がるかは、景気の動向と導入のタイミング次第だろ。
3％の導入時は税収が上がって、5％に引き上げのときには下がっているので、
良く見極めて、しっかり説明、あとは首相のカリスマ性があれば、といった程度だろ。

それでなくても国民は自分達の生活重視してるのに・・・
こういうこと言っちゃうから選挙負けるんだよ

自民支持だが自民はまだ判ってない様だな。
舛添さんは新党作って自民と協力する形にした方がいい。
もっと自民の中が引っ掻き回されないと自民は立ち直れない。

この記事の様子だと自民の現状認識はもの凄くずれてる。

>>551
うん。見えてこない。光がない。単なる引き上げじゃドン詰まりだ。



関係ないが思い出したので書いておく。
小泉がせっかく、選挙強者の老人を敵に回してまで実行した、後期高齢者医療制度。
あれを廃止にする民主はまったく馬鹿げてる。馬鹿すぎる。
どこからも取らんで配り続けられるわけねえだろが。

デフレは本当の意味での死の病
産業と労働の価値がなくなり国全体の価値が下がる、そして国民全体がただ、ただ死んでいく

官僚根性まるだしだなｗｗｗ

４年も居座られてたまるかよ

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　将来の負担を増やさないためには
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　消費税上げないと財政破綻するよ　！！　　　　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　公務員　

食料品は据え置きか０にした方がいいんじゃないの？
贅沢品は25％位でもいいよ

公務員給与の削減の方が先だろう

聞こえのいい事適当にいってりゃ国民は馬鹿だから支持すると現政権が証明してるのに
自民は馬鹿だな。
消費税なくしますとか言って政権取ってから15%に引き上げたら良いのに。
国民は馬鹿だら気づかないよ。

>>561
最低そのくらいの気配りが出来れば良いけど
まだまだ自民はボケてるからなあ。

>>548
で、景気悪化して税収以上のバラまきをするのか？
自民は基地外しかいないのかよ

一度国債デフォルトでもしてみれば？
甘い言葉に飛びついて民主に投票するようなバカにも
財政を健全化させることの重要性がわかると思う。
わかったところで手遅れだけど、まぁ良いじゃん、
こんなバカばっかりの国なんかどうなろうと。

4年間もあげないとか
こんな与太話、信じるほうがおかしいｗ
高速の実質値上げとか、子供手等のグダグダ見てて
それでも信じてる奴の方がどうかしてるｗ

消費税上げて財政が健全になるって信じてる経済音痴の本当の馬鹿が自民党支持者だからなｗ

バカや
みんな金がなくて困ってるときに消費税上げますって
これだから自民はwwwwwwww

日本人のメンタルに合う消費税改正って、何のことは無い物品税の復活だよな。
こんな簡単な事が分からん自民党の復活は遠いな。

>>568
自民の政治家も消費税上げて財政が健全になるって信じてない奴は多いよ
そんな妄想を信じてるのは一部だけ

>>569
ミンスみたいに選挙対策だけの為に虚偽記載をするよりマシだわなｗ
もう前回の衆議院選挙の公約で虚偽だらけは前科としてありますからｗ

>>568
それそっくり自分自身に返ってくる言葉だから
よく覚えておいたほうがいいぞｗ

消費税の引き上げを公約に入れたらほぼ確実に負ける。国民の民度に合わせた公約を掲げないと。

食料品に課税しない事は検討されたらしいけど、
缶詰の缶はどうするんだ？　とか訳の分からない議論でポシャったとか聞いた覚えがある
アホだよね・・・さて民主はどうなるか

バカじみん・・・
半分以上の国民はアホなんだぞ　アホあいてに選挙するんだからミンスみたいに
口から出任せで「飴あげる」といっときゃいいんだよ。
てゆーか保守層取り込もうとは考えないの？？？

俺たちの麻生は、

「景気が良くなるまで消費税アップはしない」と言ってたのに・・・

選挙にマイナスなことはマニフェストに書かなくていい。
でも、書いてない政策でもやっていい。
って民主党が言ってるので書かなくていいだろ。

>>573
お前は本当の馬鹿ｗ民主党なんて支持するわけないだろ、あんなアホ政党ｗ
ちなみに消費税増税で財政再建できるなんて考えてるのは日本の経済音痴だけですｗ

>>575
アホだ……戦艦の建造計画で機銃座の配置で揉めてポシャるくらいアホの子だｗ

そりゃ、消費税だけで財政再建なんてできるわけない。
けど、やらなきゃ再建以前に崩壊するんだから、やるかやらないかで言えばやるしかない。

マニフェストに書くかどうかは別としてな。

>>581
内需崩壊するが？

>>581
だからやったら逆に破たんするんだって、本当に気付いてくれよ経済の仕組みを

>>582
小刻みに上げて、永遠に駆け込み需要狙えばいいんじゃね？
毎月0.1％あげるとかｗ

>>579
で　どこ支持してるのよ？

>>579
なんと！
アホ政党と言えば自民の右に出るものはいないよ！

まあでも、こういう議論は建設的ではある
自民から民主に変わっても金かねカネでウンザリだから

……支持したいんだけどいくらなんでも頭固すぎ。
押し出すにしてももう少し違う面があるだろうし、
それよりも言うべき事がまだ他にあるだろうが。

市場から金を巻き上げるんだから崩壊するよな。
公務員はドケチ揃いだから巻き上げた以上に消費を増やすことは有り得ない。
よってただの愚策。

選挙ばなしをするなら、衆院選のとき自民はマニフェストに消費税引き上げを書いてる。
それを参院選では削除して、でも口では消費税引き上げを言ってたら
それこそ不信感もたれてしまう。

それに、民主も財源問題にぶち当たってるのだから
参院選はどうしたって増税が焦点となる。

今の民主より悪くなるなんて事はありえないんだから俺は自民を支持する

改革への足を止めてしまった自民には未練がないが、
従業員総フリーター化を打ち上げれば自民に投票する。

消費税を上げることで消費が落ち込み、ますますデフレが進行するからな〜。
今持っている勝ち組がもっと勝ち、借金にあえぐ負け組がもっと負けるのがデフレ。

日本の財政健全策＝緩やかなインフレターゲットだと考えればすぐに判るはずなのに、
資産を持っている奴等がインフレを嫌がっているうちはずっとデフレが進行する。
そしてどんどんキャッシュフローも減っていく・・・

まあ、究極の「エコ政策」だともいえるけどなｗｗｗ

>>591
重要な人材が散った今、それも危うい

詐欺んないだけマシだとは思うんだけどねえ。
参議院廃止くらいは掲げて欲しいね。

>>585
経済だけで言うぞｗその他の外交とかすべて無視で
一番経済政策がまともなのは実は社民党ｗ→ただしこいつらは嘘ついた前科があるんで帳消し
次共産党、国民新党→この２つがマシ、その他の政策で決めることになる

自民は反省が出来てない。
これでは支持者もあきれます。

自民党はとにかく選挙に勝つことに集中してくれ！政権は民主党にあるのだから
増税は言わない方がいい。

>>597
自民は「票」よりも企業からの「金」の方が大事だから。
票は、「金」を作る為のツールでしかない。
当然政策も、「金」優先。

経団連やゼネコンが未だ自民復権を望んで多額の寄付金を流しているから、
自民はいつまで経っても反省するはずがない。
自民が本当に反省するのは、寄付金が来なくなった時。

>>599
でもそれは小沢さんも同じなのでは？

>>1
＞４年間は据え置く構えの鳩山政権

そらまぁ鳩山政権ときたら、
環境税導入に加えて戦後最大額の国債発行までやってるからな。
別の形で国民に負担させてんだから、消費税「は」上げなくて済むわな。

>>586
どんな政党よりもミンスは左に振り切っているからな。
勿論、馬鹿さに関しては、一周も二周も回って左だしな。

これで自民敗北決定だと思う。

景気が悪いときに増税って。

>>600
良く気付いた。同じだよ。

今は金がまだ自民に流れているから、民主はダムを中止して
子供手当みたいな庶民へのバラ捲きをするわけだ。

表向きの政治献金がどんどん民主に向いてくれば、
民主も企業のいいなりの政策になる。

朝鮮が〜　中国が〜　とか言っているお花畑はスルーｗ

いまさら気づいたんだけど、これってつまり、
消費税引き上げ法案を、民主政権時代に提出するってことだよね。

「あんたらは４年間上げないと言ってるが、もう待てない。今すぐにageだ」

助け舟にしかならんか。
それとも、この不況期に増税とは何を言うかと、国民にフルボッコに遭うか。
どちらかしかないのでは。

>>593
実はそれだけじゃすまないのよ
一見お金の価値が上がるようにみえるけど、その他の株や不動産、労働力の価値が下がるから
産業の価値が下がる→長期的には金の価値すら下がるから結局金持ちが自分で自分の首を
締めることになる

今、凄く不景気なのに、政治家は分からないの？
売国詐欺師民主よりかは自民に期待したいけど、まずは消費税よりも
格差年金と、異常な高い国民保険と、公務員（地方）の給料を下げる方が大事じゃないの？
それに、生活保護も何でも無料とかも改革したらどうなの？

おかしいよ日本は。
国民に死ねと言ってるようにしか感じない。所詮、金持ちは庶民の暮らしが分からないんだよ。

>>604
お花畑乙
ダムって、汚沢関係は全部継続しているが？
単に自民党圧勝の県に対する嫌がらせで、一箇所槍玉に挙げただけだが、
その程度の事も知らないの？
恥かしいやつだな。

正直すぎるよ谷垣さん。小沢の選挙のやり方を見習うべき今度負けたら自民も
国民も大打撃です。消費税値上げは絶対に選挙に負けます。

インボイス方式にしようぜ

自分の立場を弁えてないのは鳩山だけじゃなかったのな

>>242
オリのOZEが死んだ・・・
自殺かもしれないって・・・

うわ、誤爆

麻生が消費税上げを掲げれば対案のない民主に勝てる、と財務省の
いいなりになって大惨敗したのに馬鹿?

うちの衆議院選挙区では民主候補が「消費税あげない、天下りやめさす」
とたった２つのスローガンで自民の長老を破ったというのに。

税金上げることを公約にしている政党を支持する国民は少ない。
さらば自民。これで終わり。

この不景気に増税して税収が増えると思ってる真性のバカ。
だいたい増税することを「公約」とはいわんだろ。
それを「公約」として掲げられる神経がわからん。

>>607
国保は自治体によって　とんでもない　納付額になってるからねえ。
地方公務員の給与引き下げにも同意。人事院をどうにかする必要があるね。
あんたのごく普通感覚の書き込みには、とても好感がもてる。

>>607
たしかに消費税率を安易に上げる前に、やらないといけないことは多いと思う。
公務員給与削減、生活保護の打ち切りを含めた大幅削減をしない上で安易に大衆税である消費税をあげようとするのはどうかと思う。

でもちゃんと日本国民のために政治をしてくれるのなら、自民党でも消費税アップしても良いと思えるようになってきたよ…

それだけ今の民主党が異常ということだな

誰かの債権は誰かの借金という基本概念がないというアレさっぷりだな
マスゴミといってる奴らこそマスゴミに巧妙に操作されてるわけか
大きな政府でなければ破綻するまでデフレスパイラル、つまりは日本の富裕層自体が
己の首を締めるという結果でしかない。景気対策して景気が過熱してから消費税上げます
じゃなけりゃ賛成するやつぁいないだろう、キチガイ以外は

嘘つき民主党は選挙に勝ったら舌の根が乾かないうちに消費税を上げてくるに
違いない。自民党は新たな公共事業を考えて景気対策を国民に約束して欲しい。
贈与税上げるでいいんじゃない？国民は鳩山家にそうとう憤ってるからね〰ばんばん
票が入るよ。

どうせまた、法人税下げの穴埋め
で消費税上げるんだろ？>自民党

何度も騙されているから、今更福祉に
使うからなんて泣きついても誰も信用しないよ。

>>23
確かに公約として打ち出してしまうと、
表に出てない懸念材料についても説明責任が発生してしまうからな。

民主みたいなバラマキはけしからん！

みんなからとろうぜ！

>>618
あのさエコカー減税にしたって、継続政策だろ
鳩山は自分の功績みたいにしてるけど、民主の本予算が通って以降じゃないと
ほんとは民主政権の政策効果というのは成否確認できない

鳩山イニシアチブだってあんな事言ってるが
実際は、継続政策に過ぎない
自民の一年毎の総理交代によって、そのたびにどれだけ海外援助の表明を
やりなおしてるか、今後5年間で、〜倍＆今後5年間で、〜倍〜
調べてみろよ。その5年内に民主政権の4年の任期がすっぽりはいってるくらい性質が悪い。

自民の最大の過失は、短命首相の量産。

小泉のあとフフンで2年間やって夏〜初秋に解散すべきだった。

それを言い出したら小渕内閣が8年続いて小泉にってのならよかったんだろうな
橋本龍太郎は俺の政策間違ってたごめんなさいって詫びたよな
国民に心底わびをいれられる政治家ってもういないのかもしれんね

>党として引き上げは決まった方向だが、どれだけ上げるかはこれからの議論だ。

それを言わんと怖すぎて投票しようがない

>>626
橋本龍太郎は、総理を降りた後、新聞紙上ですごく悔しがってたけどね

不良債権処理で遅れをとってしまったのは、（旧）大蔵省も、銀行も、
いつまで経っても正確な数字を上げてこなかったのが一因だ。
その数字でいいんだなと確認すれば、いつもさらに増大した数字を上げてきた。
火急の問題という意識が欠如し、責任逃ればかり考えていたのだ。
正確な数字が把握できない以上、対応しようがなかったことが悔やまれる。

こうした述懐をしてた

大蔵省も腐ったんだよ・・・
戦後は本当の意味で財政再建を考えられる人間が多かったんだがな
今の財務省も上は腐ってるが下はそんなに悪くないと聞く
もうクーデターぐらいしかあり得ないぐらい内需は崩壊寸前
若いやつ頑張ってくれ

> それを言い出したら小渕内閣が8年続いて小泉にってのならよかったんだろうな
小渕さんは例え生きてても森元さんの分を消化して小泉になってただけだと思う。
逆にいえば森元さんは小渕さんが死ななければ総理大臣にはなれなかっただろう。
今思えば小渕内閣は最後の自民党単独政権で、最初の自公連立政権でもあるが、
公明との連立って確か当時自由党の汚沢の働きかけによるものだったよな…。

てか、参院選で消費税引き上げを訴える意味がわからん
勝っても政権とれないのに
どういうこと？
誰か解説PLZ
推測でかまわないから

自民はデフレを望むのか　こりゃまた選挙で負けるぞ

タイミングだって最悪だ
経団連ですらこのタイミングでは勘弁、ではないのか
引き上げるなら小泉政権時、つうかリーマンショック前がベストだったんだろうが
一体どういうつもりか自民は

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

増税だなんて... やっぱり自民党は信用できません
国民の命を守れるのは民主党だけですね

>>631
「嘘つき民主党」を批判するためには、
確実な財政見通しを立てて正直に政策に掲げる必要があるとか？

>>636
我々に敵意はない！とふんどし一丁で完全武装した敵軍に向かって突進するレベルの馬鹿です
現実が見えていないとしか言いようがない
状況にあった戦略を立てないといけないのに
嘘つきと大馬鹿の戦いとか見るに堪えない

>>423
んじゃ公共事業増やそう。

原資は公務員削減で。

>>636
うぅん
いまいち煮え切らない、釈然としないな
ここまで言うってことは、民主だってきっと消費税引き上げを訴えざるをえなくなると、
そう確信していることは分かる
だけど民主は、４年間は引き上げないと明言してる
裏を返せば、この任期を満了したら引き上げはあると言っている
嘘吐きってことにもならんと思うし、
今すぐに引き上げるのが経済的に有効とも思えない

なんなんだろね
本当になんだか分からない

>>639
4年間増税しないで民主党のマニフェスト実現などは不可能だという確信があれば、
増税議論で勝負する手も使えるのでは？
すでに民主の中から「子ども手当無理」なんて悲鳴が聞こえてるし。

増税議論にするのなら消費税増税を最初に出したのは愚策以外の何物でもないわけだが
逆進性の低い税を民主が後出しすればそれで終わる話になるから

>>640
なるほど
任期中の破綻を見越して、あらかじめ「正論」を打っておくことは、
次の衆院選では有意味かもしれない
だから我々は繰り返し主張してきたのだと
でも、参院選は捨てるのかね
そうすると政権取り戻しても、いきなりねじれ国会の悪寒
あまり優れた戦術とは言いがたい気がしてならない

>>642
民主党もすでに、まっさらな政党じゃなくなってきてるからね、
すでに数々の公約破りで前科がついてるから、あまりに綺麗事ばかりを並べて
国民を騙し通せるかは疑問だとおもう。

　　　　　　 ,..-─''''''''''─､　,
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　　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',
　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　　　i~'.-i-= ･=.|-|= ･=-|-''|'~i|
　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ

もう、いいよね？　俺、頑張ったよね？　もう、ゴールしていいよね？
俺、頑張ったから、もういいよね？　負けても、いいよね？
ごめんねネトウヨ、でも俺は全部（国交相、財務相、総裁、総理※、etc...）やり終える事が出来たから・・・

みんなで心中しようぜ！

※平成22年2月1日、衆議院代表質問において石原伸晃氏より任命。

半島人（在日）の特徴、
１．句読点が付けられない。
２．文尾にwwwを連打。
例：635

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>646
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。w


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

やることをやった後に消費税というなら誰もが納得すると思うんだが、
ただ単に消費税アップと言われても、評価のしようがないんだけどな。

『日本が自滅する日−構造改革のための２５のプログラム−』
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

プログラム一　既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二　すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三　高速道の建設を凍結する
プログラム四　日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五　公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六　都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七　住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八　政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九　地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十　真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一　２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二　特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三　「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四　公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五　新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六　゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七　徹底した地方分権を断行する
プログラム十八　５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九　国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇　「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一　２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二　大規模減税を実現する
プログラム二三　「公務分限法」を制定する
プログラム二四　行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五　天下り禁止法を急いで定める

消費税上げられる経済状況じゃないだろ。
最低でもデフレ解消してからだろ。

【発言】消費税を4年間さわることはない=鳩山首相［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265262056/l50

自民党の悪い所は自分たちの痛みをまったく取らない所。消費税アップが必要なんて
ある程度の国民なら納得しているはず。自民党は世襲議員ばかりで天下りも族議員も何一つ
解決できなかった。これでは民主党がダメだから自民党だとはならない。

自民って馬鹿なの氏ぬの？

ある程度の頭のいい国民なら消費税じゃなくて法人税増税を納得してるはずなんだが
そしてもっと頭のいい国民なら一回大企業解体で焼け野原にしてから戦後のように
やり直すしかもう道はないと思っている、それぐらい内需は崩壊している

もう少し、賢くなれ自民党はｗ

これだけ民巣が、手を差し伸べてるのにｗ

あと、老害の切り捨てをしないと勝てないよｗｗｗ

1000兆円近いお金が日本国内で滞っている訳ですね。
その国債を一気に現金化する訳でも、使う訳でもないのに(仮に現金化しても貯蓄に回って動かない)なにを心配しているんだか？
消費税を上げれば「財政赤字」が減るなんて嘘だろｗ騙されるなｗ

保守政党の基本的な経済政策は減税。
増税を目指す保守政党に未来は無い。

自民も貧乏くじ引きたく無いんじゃないの?
民主による増税or増税を強行できる大義名分が無い限りは
ぬるぬると野党の微温湯に浸かり続けるつもりだろう

>>657
その通りなんだがもはや裕福層や大企業から強制的に取り上げないと動かない
金は回らない、回らないと本当に死ぬ

>>1
正直すぎる

なんか自民、民主、小沢、検察、国民、在日、全部がずぶずぶと沈んでいく予感。
そんで中国とアメリカに両側からふるぼっこ。

はっきり言って「消費税を廃止」って言って愚民を釣ればいいだろ
できるわけねえ
自民にとっては消費税アップはmaxのお花畑政策なんだよ

>>662

馬鹿はもう寝ろ。

消費税ほど、憎まれている税も無いんだけどな
正しい消費税を国民が理解してる訳が無い、降って沸いた余計な税と思う人が99％だろ常考

自民はやっぱ糞過ぎる、勝てる勝負を捨ててるとしか思えん

消費税増税は景気回復の腰を折るだけでは…。

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「自民党って終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「まだはじまってもいねぇよ」

どちらかといえばリフレ派だった麻生で政権を失ったせいで、
谷垣だの石破だのといった財政規律重視派が主流となってしまった。
麻生は経済に関しては市場にも国民にも評価されてたんだから、
政権失ったとはいえ経済政策は継承するべきなのに。

ずっと自民に投票してきたが、このまま参院選に突入するなら、
国民新党に入れるしかないわ。

>>660
仮に国民一人あたり1000万円支給しても、そのほとんどが貯蓄にまわってしまいそうな気がするｗ
打つ手なしのデフレスパイラルｗ

>>62
結局無駄はどれくらいあったの？

>>668
民主党政権が続くなら、
社民を外した民国連立政権で民主が過半数に10数議席足らず、
国民新党が10数議席持っているのが理想だな。

消費税アップは誰しもしかたないことと考えてるが、
マニュフェストに盛り込むというのは何か違うだろう
マニュフェストは国民に対して約束することだからおいしいことだけ書けばいい
必要なことは後で出してくるわけでもいいと思う。

民主党のばあいこれがひどくて、人権擁護法案とか外国人参政権が出てきた
人権擁護法案は誰が得するのかまったくわからない奇怪な法案。
同和利権とかいう意見がネットにあるけど、具体的にどうカネをせしめるのかわからなかった
たぶん少しずつ考えてることの違う人たちがなんとなく推進してるのがこれ。

外国人参政権なんてのはまったくお話にもならないひどい法案。
外国人が投票できる国なんて地球のどこにもない
こんな話が出てくるだけでもぞっとするくらいのひどい民主党
そろそろ国民も気づいてきただろうか

消費税アップなんて意見がそのままマニュフェスとに載せれるようじゃ、
自民党は谷垣独裁といわなければならない
どうせ修正されるだろうけどね

>>672
>消費税アップは誰しもしかたないことと考えてるが

こういう決め付けやめろ。
自分の意見が大勢であるかのように言う詭弁だ。

マスコミでも識者もどきのこういう意見が垂れ流され、
自分であまりマクロ経済を考えない一般人が、
そんなもんかと思い込まされてるのが現状。

>>672
> 消費税アップは誰しもしかたないことと考えてるが

増税なんぞ、ビタ一文、認めんぜよ。

>>669
今よりは絶対マシになるのは確かだｗ

デフレは死の病なのは同意するが

だから消費税を上げる分、所得税を下げろと

>>672
大体あってるが
>外国人が投票できる国なんて地球のどこにもない
これは、大間違い・・残念!!

>>672
いまだにその辺りの法案あまり表に出ないのがなんとも
現状自発的に情報を集めてる人間しかヤバさを分かってない

ついでに借金、バラマキ、無駄がどうのこうのと洗脳されてるわけだわな
経済知らない、わからないのが簡単に洗脳されて麻生叩きに走ったわけだわな

あとヤンバダムと漫画の殿堂もマニフェストだろ。

これを出せると言う事は、自民党は
次の参議院選で確実に政権を奪還できると踏んでいるんだよ。
衆議院についても、何らかの手段で。

頼りにしてまっせ、自民党さん！（チーム随意契約）

コンクリートの美しい国！

>>679
> ついでに借金、バラマキ、無駄がどうのこうのと洗脳されてるわけだわな
> 経済知らない、わからないのが簡単に洗脳されて麻生叩きに走ったわけだ

麻生　なんて論外だろ
つーか麻生は洗脳のトップじゃねえのか

自民も民主も共通しているのは

「歳出削減をしない」ということ

てか財務省はどっちに転んでもいいんだな
消費税上がるなら

自民は、今年の参院選で負けるのは織り込み済み。
その上で、消費税アップを主張しておく。

で、参院選後、歳入不足で民主政権が困って、
次期衆院選でやはり消費税アップを言い出す。
自民は、「われわれは以前から、消費税アップを主張していた
われわれは、正しかった」となって
一気に政権奪還、のシナリオ。

デフレなのに消費に課税するのかよ｡

野党で文句だけ言ってるほうが楽なのに気づいて、わざと負けようとしてるのか？

国民がなぜモノを買わないのか
それは国の借金なんていう莫大でピンと来ないモノの所為じゃない
仕事がないから、給料が上がらないからという事の方が大きい
中小なんてもうボーナスすらまともに出ない

環境税よりマシだろ糞サヨwww

結局さ

今
民主死ね、ぽっぽ退陣しろ恥知らずの無知やろうが！

参院選挙
自民消費税10％！？死ね糞ボケ、民主のがいいわ、4年は上がらんし


民主圧勝　が目に見えるわ

一昔前にビリーズブートキャンプって流行ったじゃん
あれってさ、消費者がダイエットがそうそう簡単にできるようなもんじゃないって自覚して
簡単とか一日何分やるだけとかそんな甘言に釣られずあえて苦行を選択していたわけだな
今回の自民党のマニフェストも同様のことが起こるかも知れんなー



でもまぁ、あと５年ぐらいはウソパチ妄想マニフェストでこの国は十分通用すると思うけどね

消費税って言ってるのが終わってるよな
消費税以外なら全然勝てるのに
自民党としては消費税なんだろう
もう自民には期待しない

消費税上げるなら、無駄を列挙し潰すことを約束しろよ
大改革するから税金上げる、というスタンス取らないと消滅するぞ
自民党は今現在野党ということを忘れるな

>>677
「何処にも無い」じゃなくて「殆ど無い」が正しいよな。
世界には約200の国があるが、外国人参政権を認めている国はわずか40程度。
これでも十分過ぎるくらい少数派なのだが、EU加盟国や英連邦加盟国のように
その加盟国のみにおいて相互に認めているだけの国も含まれている。
また、韓国の場合は参政権付与の前提となる永住権取得の条件が極めて厳しく、
永住権取得が容易な国で永住外国人に参政権をホイホイと与えてしまう国は超超超超少数派だな。
このことからも外国人参政権反対に対して閉鎖的、差別、国粋主義などというのは大間違いだよね。

消費税を上げると言うことは
自分たちの政策で日本の景気が回復することは絶対にありませんと宣言しているようなものだよねｗ
消費が復活すれば今の税率でもやっていけるんだから
自分たちでは日本を甦らせることは出来ないという敗北宣言

自民のずさん経済政策で膨大な借金大国になったわけで、いまさらお前らにアレコレ言う資格はないだろ
役人と癒着してどんだけ国民の財産を食いつぶしたんだよ

>>694
福祉なんとか税とか
年金安心税とか
子供未来税とか

字面を変えたところで「パーセント」と言った瞬間そっぽ向かれるよね。

>>698
税金はらってねーで、生活保護費タカッテルオマエに

いわれてもなぁ・・説得力〇ですなw

430兆は現在民主党にいる汚沢さんによるものだけどね。
更に今回民主党により50数兆プラス。

これまずいだろ予算委員長の地元だぞ・・・・・・
小沢のパトロンでもいるの地元に？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265202710/l50
http://yamagata-np.jp/news/200911/13/kj_2009111300224.php
何でこんなとこ満額以上にふえてるの？
小沢がこっそりと足はこんでたところだろ？
ここへかえれっていわれてたしな・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000090-mailo-l06

自民党って、正直者は損を見るって地でいってるなぁ。

民主党みたいに、嘘はいときゃ選挙で負ける事もなかったんだよな

今度の選挙もまたヤルヤル嘘公約で、票を集めるだろうけど

前回と同じ結果なら、日本人はバカだということだ。

そんときゃ、微笑みの国タイへ移住するしかないな

>>703

小泉マンセー！竹中マンセー！

嘘に嘘を重ねた民主と、
真面目ちゃんすぎる自民。
しかも、どっちも金関係は真っ黒。

> しかも、どっちも金関係は真っ黒。
自民の中でも特に金関係が真っ黒だった奴が今民主に移ってるからな。
つまり、自民で金関係が真っ黒だった奴と、民主で金関係が真っ黒の奴は同一人物。

>>704
バカかオマエはww

麻生と故中川酒とタモちゃんマンセーだ!!

>>705

うまい

つーか、老人の機嫌取り合戦だからな
自民の前回の敗因は官僚がどうのでも子供手当てでもなく
年金と後期高齢者医療制度で老人様の機嫌を損ねたからな訳で・・・

社会保障に財政を合わせるなんて知恵遅れの発想だよ
本来逆だろ？

若者はこの国から出て行けと言ってるようなもんだ
法人税も高いからそろそろ企業も見捨てるだろうな・・・

外国人参政権の擁護派の言い訳聞いてみろｗ
移民をやりやすくするために必要だとかわけのわからんことほざいてる
移民の必要性はなんだ？日本の需要が底冷えしてるからだろ
景気が回復すればそんな戯言云う隙も与えない、経済が回復しないから下らない法案出される隙をつくる
すべては貧困が生み出している

貧困を生みだした原因は消費税導入で景気を冷やしたからだ
だから小泉みたいなのをのさばらせた
同じようにくだらない民主をのさばらせている
いい加減理解しろよ、消費を促すことによる内需回復しか生き残る道はない
そのためにどうすればいいかを考えろ

今の状態で何の減税も控除もなしで消費税だけ上げるの？
簡単でいいな、俺でも言えるわ

ハト総理「ジミンガー消費税上げろと言うから来年度から上げることにしました」

谷垣はほんと使えない。

10パー異常とかとか逆に消費冷え込むだろ
せめて景気回復してからだな・・

>>703
郵政民営化で全て解決

介護保険導入と後期高齢医療制度導入と身障者自立支援導入で
医療崩壊とかか？

>>707
うまくないだろ。

自民は何もやらない。そして締め上げだけはやる。
うそでも半端でもやると言う民主にそりゃ人は流れる。

締め上げ過ぎた結果、底辺ボリュームが増えて選挙に負けたわけだしな。

>>713
景気回復なんか待っていたら、いつまでたっても増税できませんよ、いいんですかそれで。

民主の財務副大臣が今朝の日経で参院選後に消費税の議論するとかいっていなかった？
年金の一元化はもともと消費税を考えていたとかもいっていたような。

いきなりムチを取り出すとは・・・
確かにアメを見せびらかすだけ見せびらかしてムチしか出さない民主とは違うけど
自民は今度も駄目だな

> 移民をやりやすくするために必要だとかわけのわからんことほざいてる
超移民国家のアメリカ合衆国は外国人参政権を一切認めてないよね。
その上、永住権の取得や国籍の取得（＝帰化）も日本とは比べものにならないくらい厳しい。
国際化、開かれた国、度量、移民受け入れなんかを外国人参政権と結び付ける事自体ナンセンス。

団塊の世代は自宅で家族が介護してねwwwww

さすがのびた君谷垣ｗｗ
万年増税だけを唱え続けてきた落ちこぼれ君ｗｗ

ここへきて本領発揮ですか？ｗｗｗ

>>714
キチガイ党のチョンとシナ人に金ばら撒き法案で

大量国債発行よりも、遥かにマシだなww

国民騙して政権盗ったあとで好き勝手にやれば良いって見本があるのに・・・・

>>716
いやそれにしてもタイミングが悪すぎる
多少でも上向いてからだろ
まあ鳩山がいる限り無理だが

つまり
谷垣がこの主張すべきなのは
政権交代して成果が出てからかな

自民党政権で増税しても天下りや利権公共工事に消えるだけ。
民主党は公共工事を２０％削減してるからな。

ペテン民主党に正攻法で攻めるのは間違い

KY集団だな。まずは国会議員半減、秘書の不祥事は議員も連帯責任
公務員減給ぐらいは言えよ。そもそもどの政治家もｱﾎみたいな金持ち
ばっかりだから庶民の心がわからない。だから誰がやっても変わらない。以上

>>723
その見本が半年もしないウチにボロボロになってるから…
やっぱり政策はしっかりしたものをつくらないと。

>>322
留学生30万人計画立てたり
外国人研修制度導入したり？
移民庁関連法を着々と水面下で進めて

いらねっていわれて止まってた中国のODAを1年で再開させた
口曲がりの外務大臣がいた政党って民主党だったっけ？

5%のときもそれまでは景気が上向きつつあったのに一気に落ち込んだからね
生活必需品は掛けないためにインボイス方式を選択すれば良いんだろうけど
それだと法人税も今以上に捕捉が可能になり消費税上げなくても良くなるんじゃないかという矛盾が

スイミングスクールのロビーで
偶々テレビで国会中継が流れていた
それを視ていた主婦、年配のおっさん達が
自民党はH15、H17の小沢問題をいまだに言及している事に
呆れていたよ

参選も自民駄目だなｗ
民主の「政策の悪さ」や
効すれば「もっと良くなる」事を論じ合えばいいのに

国鉄とかJALと一緒でね
もう破綻してダメだー死ぬーってなるまで無駄遣いは辞められないんだ

だから増税なんてしないで、早々に資金ショートに追い込むのが
国家、国民の為

>>725
公共事業18％削減といっても、麻生のときに景気対策としてムリヤリに増やした数字からの削減だから。

馬鹿正直とはまさにこのこと

>>726

ハァ？

何に対して２０％削減できたんだよｗ

嘘をつくな民主党信者。

>>732
みんなで一斉に、預貯金を引き出せばＯＫ！w

はっきり言って年金廃止した方が早い
もともと生活保護があるんだから、貯金がないとか子供に面倒見てもらえないでも死ぬ事はないからな

そもそも景気が冷え込んでる最大の原因は老人が懐にしまいこんでるからな訳で
その老人のために増税って頭悪すぎるんだよな
年金廃止して金ある老人に金をやるのではなく吐き出させないと・・・

６月から子供手当も高校無償も高速無料も実際始まるんだから
民主が口だけというのは当てはまらないな。選挙前に始まる。

結局、景気が良くなるためには公共事業をドンドンやって
地方の土木建築関係者に金を廻して、みんな共倒れにならない
ように、談合させてれば　経済は廻ったのだよ・・

子供手当てで、金がまわるのか?親がパチンコ屋に通うだけ
その金が朝鮮半島と在日の財力になり、小沢みたいのが出てくる

土建屋に金廻しときゃ、バンバン金使ってくれるし
銀座のネ〜ちゃんも大喜び、オヤジたちが愛人に
モノ買ってやるで、消費拡大ウマ〰ってことだよ

談合しときゃ、失業率も上がる事ないし、失業手当払わずにすむ
税金も入ってくる、生活保護費も下がるいい事尽くめなんだよ

これがワカラン奴には、タイ人も微笑んでは　くれまい

>>737
共済年金と、公務員の退職金を廃止すればＯＫ！w

「お金が足りましぇーん。だから税金おかわりね！」

アホか。そんなんで回るんだったら
そもそも政治家なんていらんわ。

子供手当、今朝の日経新聞に、民主の議員からですら疑問の声と書いていたが、


日本在住の外国人労働者一家に手当を渡すのすら、どうかと思うのに、
ザル法で、外国人が”子供が６人、北朝鮮にいる、住民票はこれ”と書類を渡せば、
基本これだけで、外国人は、実態があるかないかの審議もなしに、税金から
子供手当を支給されます。


あほすぎです。最低です。

北チョンや中国人、インドネシア人やらは、いくらでも子供の数なんかねつ造できます。
これに満額払う、海外の子供を日本の税金で育てる・・・・・
アホすぎです。


生活保護を上回るザル。
北チョンとかの住民票とか渡されたら、どうやって確認するの？
ねつ造しほうだい。



これは事実です。日経の朝刊みてください。

>>738
それをやるにしても財源はどうするのと、いうのが選挙前の指摘だったのだけど。
埋蔵金とか、無駄の削減とか、予算の付けかえとか、見直しとか言って、
結局は借金だった点がインチキと言われてるんだよ。

さっさと消費税をあげろ。15％ぐらいでいいよ。
在日や生保の寄生虫からも取れる税金だからな。
まあ、その前に、公務員の人員と給料を半減。
特殊法人への補助金をカット。
ついでに宗教法人とパチンコに課税をしてからだけど。

あ、これだけやれば、消費税を上げる必要はないかw
反対する国民はほとんどいないと思うけどな。どーよ、詐欺民主さん。

民主は論外。自民も半年前まで日本を腐らせた張本人。

日本にまともな政党があればおしえてほしい。

>>744
パチンコ課税なんてのはいくらでも数字を操作できるから、
ふつうに違法賭博として潰した方がいい。ギャンブル好きな人は公営のやつに誘導すればいいよ。

不況時の公共事業ってのは経済学の教科書的とも言えるぐらいの常とう手段なのに
何故か日本では公共事業＝悪のイメージで思考停止しているのが不思議
マスコミだけでなく政治家レベルですらそうなんだから本当に不思議だ

新しい政党を平沼と安部と麻生と石破そして
タモちゃんで立ち上げてほしいな・・

>>740
それじゃただの差別だろ
勘違いしてる奴多いけど、年金はセーフティネットではないんだからいらないんだよ・・・

>>745
老人様の機嫌を取らないと選挙に勝てないからな
未来なんて考えないよ

国民を買い被りすぎだと思う…

>>747
それは国民新党方式だな、まあ今よりはマシだが貯蓄している層から取らないと意味がない
でもどうせ今の自民や民主に金持ちから金をとることはできないんだから
俺なんかさっさと大企業解体して一からやり直した方が早いと思ってるんだがｗ
国全体のお金自体は１０００兆円あってあふれてるんだからな

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>743
国民は真の意味での財源をもう気にしていないよ。

無駄遣いだの天下りだの官僚だの、国債だろうが国だろうがどうなろうが知った事か
って人らがいい目を見てるわけだ。
自分の金ありき、自分の生活ありきで次に国の心配だよ。

>>752
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

>>754
＞先進国トップクラスの重税国家・日本で

ダニ役人を厚遇する国だからなｗ

>>747
中国なんかはさっさとやってさっさと回復したが
今の中国は日本で言えば角栄くらいの時期だからな・・・
公共事業でどんどん金が回る日本の成長と同じ道をたどってる
高度な技術なんてもんは安さには勝てない
日本人ですら日本製品買わないんだから・・・
人件費が揃ってからが本当の勝負、なんだが現実は次のランナーが準備してるし
よほどの技術革新的技術を得るかしなければ日本復活はありえない

未来を見れる能力が日本人に残されているのなら
社会保障に合わせた財政再建ではなく財政に合わせた社会保障再建なんだよな・・・

>>747
＞不況時の公共事業ってのは経済学の教科書的とも言えるぐらいの常とう手段なのに
＞何故か日本では公共事業＝悪のイメージで思考停止しているのが不思議

戦後最長の景気拡大期でも借金増やしてた無能政府のやることだからなｗ

なんかこう民主続投でも自民に戻ってもオワタ感が半端なないな

>>737
それも一つの手ではあると思う
無能な政府に任せないでこうやってみんなで考えてったほうがいい
自分の理想と少しでも近い党に投票するか自分が立ちあがるしかない

アホだな
増税なんて政権とってから言えばいいんだよ

>>759
年金受給者の選挙権剥奪か未成年にも参政権を与えないと公平な選挙にはならんよ
人口比率から言っても

そもそも同じ寄生虫にもかかわらず、
何故老いぼれには選挙権があるのだろう？
せめて未成年にも選挙権があれば闘えるかもしれんし、少子化対策にもなるんだがね・・・

>>756
今の国民年金66000円でも生活不能だｗ

>>761
ジジイどもは今まで社会に貢献してきたろ
ガキどもはまだ何も社会に貢献すらしていない
この差はでかい

>>761
公務員＆団体職員の選挙権剥奪が先だろ。w

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。w


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>762
共済年金なら30万だな
そもそも国民年金は家持ちの農家や自営業の為の年金だから66000でも問題ないんだよ

派遣が国民年金払ってるのは意味不明すぎるけどな・・・
少しくらい考えろと・・・

>>763
産まない鶏と産む鶏

この差はでかい
普通なら誰でもわかるけど・・・
間違った方に投資したら破産しちゃうよ・・・

>>761
あなたが若者か俺のような中年かは知らんが今の低賃金で働いてる若者（ニートは除く）は本当に偉いよ
だって最初っから年金に頼ろうとしてない
自分で酒も飲まずコツコツ貯金して微々たる貯金でそれでもなんとか未来につなごうとしている
ゆとりなんか言われてるがとんでもない、女だって偉い
プレゼントしたら高いもの買うなって怒るんだからな
だから、もし本当に若者が年金いらないというならば俺もあきらめて若者につく
そういう革命的な力でしか変えられない

横綱審議委員の闇　２月４日はおかしいだろう

引退勧告はおかしい

三重の海理事長　日本文化がわからない

「在日本朝鮮人相撲協会」に名前変えろ。実質的にそうなんだから。

第二のノモハン事件になってきたな

民社党と日本相撲協会の闇

文科省川端達夫の闇指令

公益法人か社会法人の認可権を持ってる

いままでは　文科省が介入するのは　異常

反日ＮＨＫとマスコミ　民社党が　小沢一郎の事件にぶつけて来たね

>>767
所得が少なくても将来に夢があるならまだいいが
日本の未来を考えれば絶望するだけ
今の若い連中は可哀想だ

>>767
そろそろ20代後半になるおっさんですが
未来を閉ざされてるから見ようとしないんだと思う

選挙権ってのはそれほど強烈なものなんだよね
馬鹿でも寄生虫でも同じ１票なんだから・・・
それを外人にって・・・

この国にいる理由は逃げ遅れたからだとしか言いようがない・・・

宋襄の仁ですな。
先の衆院選でも同じことをして大敗したのに性懲りもなく同じことを繰り返す。
古今東西、比肩しうる者を探すのが難しいほどのバカ

>>770
逃げないでよｗ
でも気持ちはわかるよ、戦時中と一緒なんだよな、今の状況って
欲しがりません、勝つまではってね
結局戦争に負けたことで焼け野原になってはじめて経済再興のチャンスを得た
だから俺の主張は完全に一回解体だ、金自体は溢れてるからあの時よりずっと早く回復できる

>>767
ちなみに中年って何歳か知らんけど
年金は40代より下は払った額すらもらえないよ（このスレの馬鹿が言う通り消費税で穴埋めすれば別だが）

廃止して全額返金した方が遥かに経済対策になるよ
生活保護なら貯金あっても意味ないんだから
老後に無理に残す必要ない金が降ってくるんだよ

何度も言うがどうせ破綻するんだから年金なんて廃止する方がいい
これが何よりの経済対策になる

改革なくして景気回復なし。
改革を放棄して現状システム維持を望むならば増税しかありえない。
だが、少しでもマトモな日本人ならば、大きな変革が必要というのを分かっている。
分かってないのは愚かな反小泉派くらいだろ。

がんがん闘え、がんがん送れ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

自民は金持ちに優しい政治
民主は大都市優遇政治
貧乏な田舎者にはどちらも辛い

>>772
逃げる？

戦争に負けた事でチャンスを得たのは西ドイツも同じだよ
その後については>>756で語った通り

グローバル化された社会において何を解体すれば復興を目指せるのかね？
日本人ですら中国製品を買う中で人件費（日本人の所得）を維持したままで何が出来るの？
成長という視点を踏まえて語って下さいね

> 民主は大都市優遇政治
大陸優遇政治の間違いですか？

消費税増はばらまきの準備運動としか見なされないのにな
ほんとに野党っぽくないよ
増税なら税率でなく課税対象見直しでやったらいいのに

>>774
そのとおり
さっさと金持ちに増税しようぜ

消費税アップで自民党は参議院選勝てますか？

今のところ、消費税1%で2.5兆円くらいって言われてるよな？

課税対象を見直した場合、どれくらい税収が変わるんだろ？

>>777
成長の視点を持ってるんだったらまだ未来に希望をつないでるんだね、偉いよ
はっきり言おうか
グローバル経済自体が妄想だよ
現に欧米はその路線を放棄しようとしてる、今回のトヨタの件がいい例だろう
誰だって自国が可愛い、当たり前だ

>>783
だから、俺は何度も日本人すら中国製品を買うと言ってるよね？
この意味理解できる？

なんかかなり勘違いしてるようだけど、年下だとわかったとたん粋がってるよな・・・
君は俺より頭悪いよ・・・

自民党はデフレ党に改名しろ！
アホすぎ。死ね。

ラビ・バトラの予言どおり、進んでいるなぁ。w

今年も年末から来年にかけて、あぼーん「させる」んだろうな。
トリガーは、アメリカのＣＤＳ爆弾かもしれないし、関東大震災かもしれない。
今は、トリガー待ちなんだろう。w

>>784
日本人すら中国製品を買う理由はただただ賃金が低いからだよ
なんで賃金が上がらないの？
労働者の平均所得　企業の経常利益
1997年：467万円　 1997年：27.8兆円
1998年：465万円 　1998年：21.2兆円
1999年：461万円 　1999年：26.9兆円
2000年：461万円 　2000年：35.9兆円
2001年：454万円 　2001年：28.2兆円
2002年：448万円 　2002年：31.0兆円
2003年：444万円 　2003年：36.2兆円
2004年：439万円 　2004年：44.7兆円
2005年：437万円 　2005年：51.7兆円
2006年：435万円 　2006年：54.4兆円
2007年：437万円 　2007年：53.5兆円
利益を賃金に還元しないのに企業っていえるの？

民主党の介護職の給与アップ
高校の無償化、子供手当、農業の戸別補償制度、
後期高齢者医療制度の廃止
（すでに年収の少ない人は後で取り返せるようになってるのに）
全てを実現しつつ赤字国債増発を防ぎ、
子供や孫に借金を増やさないためには消費税アップするしかないよ
スェーデン並の福祉を目指しているから、民主党だっていずれは１５％〜２０％くらいになるだろう
今の予算は年収３００万円の人が年間４００万のローンしてる制度だよ
消費税アップしなかったらローン地獄で破産する

不況を乗り切る為の政策は三つだな
従来通りの公共事業拡大。
銭を沢山刷る。
在日の祖国への送還。

谷垣でも自民は無いな　
バカ増税でダダこねてろ　低脳自民

>>787
まぁ、傍観者は俺のID検索して下さいな・・・

そんなの反論でも何でもなく俺の言ってる事だぞ？
コピペ馬鹿は日本語理解できないのか？

政治家の給料引き下げて
本当に政治をやりたいだけの奴を残して
成功報酬制にしろよｗ

>>791
企業が利益を賃金に還元できないような弱い体質だったら最初っから
解体して国民に配ったほうが早いというのが俺の主張なんだけど

>>790
日本は学歴社会だから、オマエの方が


低脳なのは、誰の目にも明らかw

>>793
今までとまったく別の話になるぞ
一回で覚えてね・・・

日本の企業は9割が中小零細の大企業の下請け
ってのが日本なの、それはご存知ですか？
大企業を解体して金をどう使うの？
仕事の発注を
製造業以外の産業を興したいの？
ネジでも発注するの？

なんか君根本的にわかってないようだから聞かせてくれ

金持ち増税と金持ち優遇って、どっちが良いと思う？

金持ちから問答無用で金を取るか、金持ちにもっと金を使わせるか。

>>796
金持ちには、欲しいものは無いのよ　既に持ってるし・・・

欲しいものがあるのは、貧乏人だけ

>>793
頑張れ知恵遅れ
ちなみに10：30くらいまでおきてる予定なので
勝利宣言はその後にしてね（はぁと

ただ増税とだけ言ったって誰も見向きもしないだろうに

>>795
全く別の話じゃないけどね
賃金を上げれないのは中小から搾取して中小の体力が持たなくなってるだけなんだから
大企業を解体して金を中小の営業支援策に積極的に使う
一つ言っとくよ、今技術をもってるのは大企業じゃない、中小だよ
もう開発をかなりの部分丸投げしてるの
大企業は技術じゃなくて営業が強いんだよ
でも総合的な人数ではあなたのほうがいいように中小の方が圧倒的に数が多いよね
製造業は車だけじゃないよ

消費税が一番手っ取り早く、簡単に取れる税金なんだって　

宗教法人・パチ屋から税金取るとか
あとワケわからない財団法人とかから取ってほしいよ！

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>800
まず、大企業の給与の推移は知ってるか？
負担は下請けに行くのは当然じゃないの？
安く受けたくなければ受けなければいいわけで憲法上まったく問題ないよ？

で、稼げる人は誰？

１回で理解してと言ったはずだけど・・・

創価に課税してからだろ？
馬鹿自民。

消費税上げる前に、やることあるだろうが・・・・
だから自民党はだめなんだよ。

>>802
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

>>801
カルトは自民の票のよりどころだから

>>803
なんで負担が下請けに行くのが当然なの？利益を還元してやればいいじゃん
そこが全く理解できない、その理論で貧困層が拡大したんでしょ

だいたい野党が　わざわざ消費税上げますってありえないだろｗ

>>796
強制的に金を使わせるのが税。その分消費を必要としてる層に分配すれば消費も潤う
国外に出ると言った時点で売国奴処罰法で処分すればいい

>>807
会社って何？
下請けに出すなら安いとこえらぶよね？
君の言う通り自社に利益還元したいしね

何度も言うが構造理解しようね・・・










知恵遅れ君・・・

>>807
ノーリスクハイリータンだと一番効率がいいから。そのための規制緩和そのための似非保守勢力

>>752
これのページ教えて欲しいのです。
どこ見ればそのデータ見れるのでしょうか？

>>810
そうすると社会的に歪み、少子化やワーキングプアや売国勢力拡大を招くから政治で規制するべきだよね

>>807
えっ〰そんな事も理解出来ないの・・・カワイソww

>>812
Download the full Report (PDF 3.85 MB)

>>807
小泉だったり安倍ちゃんのようなサプライサイド派の主張通りなら
大企業が上げた利益は中小へ還元されるはずだったのに
結局は内部留保に貯め込んじゃったもんな
これ以来サプライサイド派の人間はあまり信用出来ない

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。w


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>813
政治での規制が一番難しい
暇潰しに馬鹿いじってたけど
詳しくはID参照してくれ

>>787
この表はヒドイなｗｗｗｗフイタｗｗｗ

>>818
だな、規制でより悪化するかもしれない。最悪の末路は共産主義

>>810
多分企業を勘違いしているからそうなる
自社に利益を還元してどうするの
部品作ってるのは中小企業でしょ
そっちに還元できないと逆に社会構造はゆがんでいく、現にゆがんでいる

特殊な技術を持った中小企業であれば
利益があがる。
もしくは、仕事量が多すぎて、下請けが足りないなら
受け金額も上がるのだが、今みたいに仕事量が少なく
中小企業が多ければ、賃金は下がる・・
これからもっと下がっていくだろう

>>819
左辺の「労働者の平均所得」は、純粋な民間企業のデータで、
右辺の「企業の経常利益」の企業には、公営企業（特殊法人、独法、公益法人、政府系金融機関など）が含まれているでしょ。
どうせ。w

ていうか、こいつ、スレを流したいから出鱈目なことを言ってるだけじゃん。
という俺も、釣られてみました。w

>>742
民団ミンスは国籍の無い在日に子供手当てのばら撒き。

生活保護に子供手当てで、無職でも十分に食っていけるｗｗｗ

売国の民団ミンス党は潰れろや

>>821
だからいい加減自覚してくれ・・・（いろんな意味で・・・）
自分自身を見つめ直すいい機会だと思ってくれると嬉い・・・
俺は君の顔すらわからないんだから恥ずかしがる事はない


君の言い分だと大企業が発注しなければ中小零細が

で、国から受注するの？他国企業から？
俺が勘違いしてる企業ってどんな企業？

君のレスには具体的な反論ってもんが常にかけてるよね
言いたい事あってここに居るんでしょ？頑張って

つーか天下り禁止しろよ。
官庁退官する時に民間より十分と退職金貰ってるくせに、
その後、たった２〜３年法人でお茶すすってるだけで年収１千万以上に退職金が別途つくとか、ふざけすぎだろ。
こいつらに無駄金払うのやめれ。

子供手当てや農家の戸別所得保障・・・
民主党も自民党と同じようにバラ撒いてるだけじゃん
名義が変わっただけで、一番黒い人間が幹事長やってんだから当たり前だな
マスコミは空気＝何かが変わったような気がしてるだけ
あとはイデオロギー色が強い政党ということで、訳の分からない事には必死

>>827
自民党に票をいれて早めに消費税が１０％超えるようにがんばれば？

うーん、経済やら年金の話したかったんだけど
この時間だと厳しいかな・・・＋だし・・・

まずパチンコ産業年間40兆円から税金取れ

>>816
ていうかさ、還元されるって主張する奴で、具体的にどのように還元されるか
説明するのを見たことがない。自信満々で嘘ついてるだけだわな。

民主党のマニフェストで子供手当てだけ見て
飛びついたオバサン達、多いみたいよ。
国家財政を考えて、消費税を上げなければ・・・なんて
理解できるレベルの人はどのくらいいるの？

民主党は６月に子供手当てをバラ撒いて、
選挙で勝ったら、どっと諸税を上げるんでしょ。
作戦的に巧いよ。

自民党さん、もっとしっかりしてください。

>>815
見つけました。ありがとうございます。

あと、政府債務の項も良いです。
一覧の中では堂々の世界ワースト１。
何より数値が異常です。

114 United States ......................70.5
117 Portugal...............................75.3
124 Iceland.................................93.2
127 Greece ..............................101.1
131 Zimbabwe .........................189.0
132 Japan.................................196.3

痛みを伴ってその後良くなればいいんだろうけど本当に変えれる奴なんて居なかったな
今の状態で得してる奴等って一体どの層なんだ。自民は痴呆老人、民主は烏合の衆か

>>832
法人税下げるために消費税上げる自民党より
こども手当ての方が好感が持てる

参院選大敗が「確定」しました。

>>835
そうだな。子ども手当のために増税される方が、法人税下げるために
増税されるよりマシだ。

こんな時期に消費税アップを歓迎するやつなんているのかよ

>>833
こういう数字が、国内で一切報道されないということにも、気付いておいてくださいね。w

売国政党自民党はダメ元政策ですから（）藁
元、前、おたく議員政党（）藁

もう、金輪際自民党は結構です。
結構毛だらけ猫灰だらけですな。

もうこの国やだ。
海外に逃げ出したい。

ここまで空気読めないと、谷垣は民主のスパイなんじゃないかとすら思えるな。
麻生もそうだったけど、どう考えても「負けようと」してるじゃん。
小学生でも分かるほどに。

こうなると民主も自民も主だった面々は実はみんな巧みに演技してて
裏の顔はまるで違うんじゃないかという妄想すら浮かんでくるわ

財政改善という緊急の課題を解決するには増税しかない。
その手段として全国民に平等に負担させられる消費税を取るのは当然だろ。
こんな事も理解できない低脳ばかりだとは思いたくないが、
前の選挙の結果を見るとなぁ・・・

>>843
消費税を増やす事は不可能。物品税なら可能だが

>>837
馬鹿乙。
子供手当なんてパチンコ代に消えるだけ。
法人税下げなかったら企業の競争力が落ちて日本終了だよ。
この国を支えているのは国際社会で戦ってる大企業なんだから。

自分達で自民党にＮＯを突きつけておいて、今になって「自民党、俺らのために頑張れ働け」って
お前らプライド無いの？　バカなの？

>>846
お、オレは、民主に勝たせたくないばっかりに

変態エロ拓に、投票したんだぞ・・オレの気持ちがわかるか?

自民は何時に成ったらこの勘違いに気が付くのか。
いい加減頭に来るぞ。

自民党が消費税アップを公約にするって・・・
自分たちがどう見られているのか理解していないのかな

谷垣がこれ押してるんじゃコイツで選挙すると完敗するの確定だな。
舛添さんでもいいからすげ替えるべきだ。

更に消費が冷え込み日本終了のお知らせ

こんだけ景気が悪くて収入ない人ばっかりなのに、
消費税上げますって、どこまでアホなんだ。

理解されるのは難しいかもな…
もっと上手に戦ってくれ

そして必ず勝ってくれ！

ミンスも自民も議員は自分らが金持ちだから庶民の気持ちが判らないんだろうが
選挙に勝ちたきゃもっと庶民の生活を見てもらわないとな。

ぶっちゃけいくら説明してもほとんどの人間は損得でしか動かないから。
その意味で今はミンスに分が有る。
このままだと自民は自滅するしかない。

谷垣は空気よめよ。

脱税鳩のマニフェスト詐欺を考えろや

違いを鮮明にするには、消費税アップじゃなく『在日参政権反対だ！！！』

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

将来のビジョンを明確にして上げるんなら半分賛成

だが、今は時期的に国の借金増やしてでも景気回復すべきと思うけどね
いつも思うけど、景気最悪の今、なんで借金借金騒ぐのやら

今苦しい人は死んでください、日本は将来に託しますってか？

>>857
この前の衆院戦で全く将来を見せれない上ヒステリックなネガキャンをしてる与党とか
あの時点で終わってた。
自民は消費税なしで将来を見せるくらいしないと今度こそ消滅するだろ。それくらいツケはでかい
自分等の身を切る所から始めないと無理

未来を見せろ未来を
あとゆるくするところはゆるくしろ

谷垣は安倍麻生と総裁選を戦っていたときも消費税アップを主張して他の二人からフルボッコにあっていたよなぁ
自民党が国のことを思うならあのタイミングで消費税アップして下野すべきだったのに
今の状態で消費税アップを主張したら二大政党制の一翼を担うと思われていた政党を失ってしまうな

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ A!麻生、安倍の時代は終わり
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!　　　B！ばと山の時代も終わり
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　時代は
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC！
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

消費税率５％でも、税収はＥＵ各国と同程度

　「日本の消費税率5％は、国際的にみれば低すぎる」「福祉先進国のスウェーデンの5分の1、
欧州各国の4分の1」とよくいわれます。しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約22％
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_3.htm

馬鹿だなあ。

マニフェストには甘い言葉で書いておいて、政権取ったら、
手のひら返して真逆の政策すればよいのにｗ

http://media.yucasee.jp/posts/index/230
日本の最高税率は世界4位の高さ

友人に紹介RSS　TwitterでRT　はてブ 最終更新：2009年02月02日 10時46分
　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界で4番目に高い水準にあることが
民間の調査でわかった、と日経新聞が報道した。

　日本の所得税、住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉、高負担といわれる
デンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナ
ショナル（スイス）が世界87カ国を対象に実施。2008年時点で日本より最高税率が
高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（52％）だった。

自民党がこれだけ馬鹿なら過去の自民のように
民主党が50年以上政権もつこともありえないことじゃないんだろうなと思えてきた。

ガソリンの暫定税率も実質そのまま
配偶者控除は廃止、環境税あらたに徴収
その上に消費税アップなんてやられたら
たまったもんじゃねーぞ。
消費税アップするんだったら、基礎年金は消費税から徴収に変えなきゃ
絶対のめないよ。

そっと教える、公務員数トリック

欧州で言う公務員
↓
国家公務員+地方公務員+特殊法人

比較に用いる時

特殊法人を外すだけ

>>837
法人税はこれ以上は下げないと思うがな。
米国と並んだ。
ＥＵははるかに低いが、域内の企業誘致のため。
ＥＵも経済ガタガタで大変なことになってきているから、
これから法人税どうするか分らんよ。

ただ、アジア諸国は下げている。
法人税が低いからって、企業が外国に逃げたら、
経済はガタガタ。
消費税を払うほどの収入も、一般人は得られなくなる場合が多くなる。

>>868
昔から法人税は高かったわけだけど、
それで外国に逃げた企業ってどんなところがあるん？
工場とかは税の問題ではなく人件費の問題だから混同しないでね。

消費税を上げると聞くとヒステリーを起こすくせに
控除廃止やら環境税（だっけ？）などには全く反応しないバカが多いのが気がかりだ。

〜〜民主党政権下、4ヶ月間の実績〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　日本の株価は諸外国と比べてすら低迷
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　　　　無駄を省いた結果として国債発行額が史上最大規模
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　　事業仕分けで多くの有用な研究費が削られる
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　ついでに扶養控除も廃止
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　　　　　ガソリン税率は廃止して環境税を導入。高速道路無料化は白紙
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　　　普天間基地問題でアメリカマジ切れ
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　　　　あの中国様から日本はアメリカと仲良くしろと言われる状況
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　　　　内閣総理大臣が月に１５００万円の子ども手当もらう脱税行為
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　　　　与党幹事長が違法献金問題で検察から追求、逮捕濃厚
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　　　　　　　　天皇陛下への政治利用問題
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　　　　　外国人参政権付与、陳情一本化による独裁政治化が着々と進行中
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　　　　　　（韓）国民の生活が第一！＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　　　　　　　　その他もろもろ

クソ自民でもこれだけは偉いと思う
麻生もやった













だから谷垣もやって選挙で惨敗しろＷ

■◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm
福祉国家＝●

10 ●Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 ●Switzerland .......................28.9
24 ●Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 ●Netherlands.......................39.1
66 ●Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 ●Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 ●Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 ●Australia ............................50.3
90 ●Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 ●Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 ●Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

なにこの超絶　糞　搾取国家
なにこの超絶　糞　搾取国家
なにこの超絶　糞　搾取国家
なにこの超絶　糞　搾取国家

消費税を5から10に上げると
一般家庭では1年間にどれくらいの支出増になるんだろう
民主の増税とどれほどの差が出るか気になる

もし消費税のほうが低かったらそれこそ衆愚の証明にもなる

２ｃｈネラーってこれから30年とか40年とか
働く世代なのに消費税アップ反対とか情弱にも
ほどがあるぞ。
アップしないで一番得するのは定年退職する団塊。
そもそも消費しなければ税金しなくていいって言う
すばらしい税金システムだってなぜ分からないのか？

消費税増税は賛成。
20％で良いくらい。

メディアが家計が大変でとか主婦に言わせてるけど大嘘（ｗ。
ぶくぶく太ってるだろうが。

消費税アップは俺も将来絶対必要になると思うが、自民の悪い所は自分たちの痛みを全く
取らずに消費税アップと言う所なんだよね。年収８００万以上貰っている定時帰りの公務員の
給料２０％カットとか、議員定数の削減とか、あまり意味の無い天下り公益法人、独立行政法人の即時廃止とか
いくらでもあるだろ？

>>875
これには俺も同意。年金保険料払い終わった６０代以上が反対するなら分かるけども
２０代〜４０代には本来消費税は結構良い制度。何が良いって、６０代以上の国民からも税金を取れるし
そもそもこの６０代以上の世代はそれほど年金保険料を払っていない。２０年前以上なんて国民年金保険料は月６０００円とか
そんなもんだった。いまの国民年金保険料は月１５０００円に達しようとしている。（物価だってそんなに変わっていない）
その差額を６０代以上の老人から取れるのが消費税。

消費税増税はアホの発想
これ以上景気悪くしてどうすんだ

外国人参政権をよく説明して反対
それを打ち出せば勝てるものを、、、
内患は誰かはっきりしてくれ

どっちも増税だろ
嘘付くんじゃねえよ

言い方がまずい。

高福祉国家を目指します！とか、どういう方向に国をもっていくのかが
重要だろ。そのうえでの財源の話になる。

国民を騙そうという気兼ねが足りないな
選挙なんて嘘付いた方が勝つんだよ

IMFの予測では、このままいくと２０２０年に日本は財政破綻するらしい。昨日石破が衆院予算委員会で言っていた。

>>879
その分どっかから取るんだから関係なし。
マインドの問題ならメディアがちゃんと説明すればいい。
まあ新聞社は消費税あげたら消滅するって毎日の
元常務が告白してるぐらいだから無理だろうが。

とにかく定年退職した奴から金取るのが肝要。あいつらが
飢え死にするなんてことは無い。

>>1
まぁ民主が勝つかどうかは別にしても自民が大勝する可能性も極めて少ないからなぁ・・・
しかもこんな状況で消費税アップとか馬鹿としか言いようがない・・・
税金取る先間違ってるだろ？
在日韓国人とか大企業からキッチリ取るのが先じゃん。

>>879
消費税が上がったら金使わないなんて奴は恐らくもともと金の無い奴。
ソコソコ金持っている奴は将来不安、老後の不安で金使わない。
１０年先、生活費は大丈夫か？と心配してる国民に対して民主は、目の前に金を並べて
「ほら！こんなに生活支援するんですよ！」と安心して貰おうと思っているが
後ろで黒く膨らみ続ける莫大な財政赤字に「どこかで大爆発するんだろうな」と
老人は掴んだ資産を手放さないし（爆発したらこれも吹っ飛ぶんだが）、若いプチ資産家は、外貨建て資産にどんどん積み増している。
誰が考えても１００兆円の予算に４０兆円以下の税収は異常。

自民ならとりあえず１０％からで
民主なら４年後いきなり２０％というだけの違い
上げることが争点と思ってるヤツは単なるバカ

どうでも良いけど向こう１０年間、消費税が上がらないと思っているバカが結構居るんだな。

俺的にはどっちみち上がるなら早い方が良い。

消費税は25％くらいで良いっしょ。

民主党のは何言おうが信用できないからな

>>886
＞しかもこんな状況で消費税アップとか馬鹿としか言いようがない・・・

こんな状況がもう普通だと思った方が良いよ。もう１０年以上前から「こんな状況で」
とか「せっかく持ち直して来た景気を腰折れさせるつもりか！」とか「景気が良くなって
税収も少し持ち直しているから別に増税しなくても良いじゃん」とか何とでも言ってきて
結果、この財政赤字だから。

民主党って、いいことしかいわないでしょ？
商売やってて、一番信用しないのは、いいことしか言わない人。
こういう人って、最初だけ。
だんだん嘘がばれてきて、結局、こっちは不幸になる。
俺はそういう人とは商売しない。損するもん。

橋本龍太郎が消費税アップして失敗しただろうがｗｗ

谷垣は異論は受け付けないよ
財政均衡は彼の持論だし

消費税２桁でやれよ他の先進国はみんなそうだろ

とりっぱぐれのない消費税がベスト、嫌なら消費しなければいい。
老人と無職以外反対する意味がわからんね。

高所得者からとればいいよ
老人たちの年金より
あとは贈与税もあげたいな
金持ちが国外脱出するかみてみようぜ

民主党は４年間で赤字国債発行しまくりで借金倍増、日本を破滅させます

民主支持者かもしれないが、反民主でもこの程度の思考か。選挙にって選ばれるトップは国民のレベルを反映した
人物でなければならない。これなら民主党に長期政権をやってもらっても構わないな
十分だ。自民党にもあまりがんばってもらう必要はないな。民主党に任せて、どうなるか見ていればいい
俺が自民議員ならいつアメリカに行くかタイミングを計っているところだな。民主大勝でも、
複数政党の拮抗による国会空転でも、どうなろうと構うまい。これが民意だ

ていうか今とられてる消費税はいったい何に使われてるの？

今の経済情勢では消費税より資産税と所得税の累進アップがいいのは確実

わかっているとは思うが、消費税が大幅増税されれば物が売れなくなって企業は売れないからしかたなく価格を下げる
その程度によっては増税分なんてなかったことになりかねない
企業にすごい負担かかるだろうな
大型のリストラや給与カットしないと中小企業はばったばた逝っちゃうわ
仕事や給与を失った奴らはますます将来に不安を抱き消費が冷え込む
俗にいうスパイラルが加速するだろうな
何の為に働いているのかわからなくなって国から活力がなくなっていく

>>892
それなら順番が違うつー話だろ。
ついこの間まで大企業は莫大な利益あげてたじゃん。

いずれ資産課税に話が向くはずだから、自民支持者の資産家の支持を守る為に先手を打っての
「消費税増税論」かもね。
谷垣にとっては経済が潰れようが、自殺者が増えようが知ったこっちゃないんだね。

民主党みたいに嘘をつきまくれば勝てるのにな

景気が回復してから言えばいいものを・・・・
ホント空気読めてない・・・・

今すぐ上げれば完全に日本を潰すことができるな
税率は２０％程度か
谷垣自民ＧＪ

霞が関の官僚が選ぶ、総理になってほしい政治家1位：谷垣
＝最も霞が関の言いなりである政治家1位：谷垣

>>906
消費税を廃止しますって言えば自民に投票するよ
でも自民は絶対に言えないだろう
嘘だとしても

>>873
英語読めないアホに日本語のサイト探してきてやったぞ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5160.html

あちこちに貼ってるなこいつ。このグラフは

企　業　の　税　負　担　率

です。
日本の税は安いです。ですが、

法　人　税　は　高　い　で　す

>>905
資産課税、２ちゃんコピペで読んだかぎりだけど、悪くない案に思える

この大チャンスに谷垣の持論を強引に持ち出してくるとは・・

んじゃ企業じゃなくて国民負担率も貼っておくなー

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

ただでさえTVが民主よりだからな
ネガキャンに使われるだけ

【自民党】「景気が上がる時に消費税率アップはアホ」…麻生氏が谷垣氏にさや当て
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/08/26(土) 04:21:02 ID:???0
　「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」−自民党総裁選をめぐり、麻生外相は
２５日、谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えて
いることを厳しく批判した。

　これに対し、谷垣氏は「『将来のことがわからないから具体的なことを
語れない』では、国民の将来への不安をぬぐうことにはならない」と反論
するなど、ポスト小泉候補のさや当てが激しくなっている。

ソース（日テレNEWS24）　http://www.news24.jp/65574.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156533662/

このスレの谷垣自民支持者は、麻生に言わせても「アホ」>>916

正直者は馬鹿をみる
空気読め自民