【ネット】 "車乗らず、酒飲まず、旅行せず、恋愛に淡白…" ゆとり世代の次は「さとり世代」…ひろゆき氏「結果判ってる事を回避」★３

・ゆとり世代の次は「さとり世代」？――ネット発の新語「さとり世代」が話題になっている。

　発端は「WEB本の通信社」（本の雑誌社と博報堂が運営）に載った、書籍「欲しがらない
　若者たち」（山岡拓 著）をベースに書かれた記事についての2ちゃんねるのスレッドだ。

　記事では、「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。
　旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」「現代の若者が目指すのは、
　実にまったりとした、穏やかな暮らしである」など若者の消費傾向を紹介。これが日本経済に
　とってプラスかマイナスかを問いかける内容になっている。

　記事を取り上げた2ちゃんねるのスレッドでは、「物心付いたころから不景気だった」
　「欲しがらないのではなく、お金がなくて買えないだけ」「以前より消費者が賢くなったのでは」
　などさまざまな感想や意見に混じり、「さとり世代」という書き込みが登場、「名言」と注目を
　浴びている。

　2ちゃんねる元管理人の西村博之（ひろゆき）氏はスレッドの議論を受けた、Twitterの書き込みで
　さとり世代を「ゆとり世代の次。結果のわかってることに手を出さない。草食系。過程より
　結果を重視。浪費をしない」と集約。多くのユーザーがさとり世代についての意見を
　つぶやいている。

　ちなみに「さとり世代」や「さとり教育」という言葉は、「ニコニコ動画」では別の意味で、
　以前から一部のユーザーの間で使われていたようだ。「ニコニコ大百科」によると
　さとり世代は、テンションの低い生放送を行う高校生ユーザー「鹿豆」さんなどを、
　さとり教育は、僧侶のお経のような合成音声を作れるソフトウェアシンセ「Delay Lama」を
　使った動画などを指しているようだ。（参考：ニコニコ大百科「さとり教育の成果」）。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100202-00000053-zdn_n-sci

※前(★1：02/02(火) 18:11:11)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265111544/

旅行するメリットを教えてくれ

旅行なんて行かなくてもストリートビューでおｋ

>>2
「今まで知らなかった場所の景色が見られた」という満足感とトリビア感だと思う

キューティーハニーの人か？

とはいえ起業家を目指す野心あふれる若者も増えてるし、
両極化してるだけじゃないの？
指導層には関係ないから問題ない。

前スレ>>950
いい線行ってるがややソリッドに過ぎるなｗ

誰かにとっての何かの価値がいつでも同じとは限らない。
時間経過による価値観の変化を認めないと、後で自分の首を絞めることになりかなねいので
そこんとこ注意。



うむ。これぞまさしく「説教」だ。

トヨタさんがやってきたJust In Timeですよ

めんどくさい

ただそれだけ

旅行よりエロゲ

さとり世代（笑）

結局は金だろ

前スレ>>975
同じような考え同士の結婚なら経済的でうまくいくと思うよ

スレのスピードはえええｗ

行きたくないし生きたくないけど逝きたくない
こんな感じだ

>>2
カメラ好きやバイク乗りにとっちゃ堪らんのだろうとおもうぜ。

死ねないから生きている状態

物欲が無いわけではない。車も最新型テレビも旅行もやりたくないわけではない
「タダ（無料）」ならやらなくもない。
車も旅行も楽しいのはわかる。ただ、それ以上にそれらをやることによって金が
失われることの苦痛の方が大きい、だからやらない、それだけなのである。

別に、娯楽が楽しいことを否定しようとは思わない。
しかし、自分にとっては娯楽をすることで金が失われることがとてつもなく怖い。
だから自分は金のかかる娯楽はいっさいしない。金の方が大事だから。

>>4
景色見るならネットで十分。
名物食いたきゃネット通販で取り寄せ出来るし。
海外でも同じ。

ネット、それも2ちゃんねるで情報とやらを仕入れ知った気になる

コピペを鵜呑みにしたり2ちゃんねるの書き込みをソースに扇動される層が
特にこの板で増えてるのが皮肉なもんだ

ほっといてくれといってるヤツがいるが、それは無理なんじゃないかな
消費というか肉食（？）な方々はそういう環境じゃないと自分が十全じゃない。つまり、
ｶﾞﾂｶﾞﾂした環境じゃないと己が満足できないのだから草食志向が肯定される環境を
構築させるはずがない

批判せずにはいられないとか、価値観を押し付けずにいられないとか、そーいう程度じゃなくて
肉食の方々が充足するためには最適な環境を保持するしかない

かつてイギリスやアメリカが世界規模の経済圏を構築するよう圧力かけたのは、
それが自国家にとって最高だったから。日本が草食国家になって「価値観押し付けるな」と
叫んだところで、外国は遵守しないし、弱者に権はない

世界的に草食化しない限りたたかれ続ける

>>19
('A`;)

　　　　　　　預金して金に執着していて何が悟りだよｗ

自分のブームにのらない
自分の思うように動かないから叩きたいだけだろ

ああー、覇気がなくて生かされてるだけの世代な。
本人たちはクレバーのつもりなんだろうけどｗ

今までは余り興味が無くても周りに流されて仕方なく、って人が多かったんでしょうね。
ある意味やっと開放されたと思いますよ。ただお金がないから本当にやりたい事も出来ないみたいですけど。

これ嘘だろ、俺の知ってる大学生はみんな酒大好きだぞ

車→規制がうるさい。

酒→リスクが高い。

旅行→インフル恐い

恋愛→２次元で十分。

どうせこんなとこだろｗ

単なるレッテルだな
新たな蔑称が誕生した

40台未満が広範に共有してるであろう感情を
特定の若者世代に名称被らせるのは違和感あるんだが
ここ10年ほど2ch中心に連綿と紡いできたモノであって
今から登場する世代が自力で練り上げたものじゃ無いじゃん

単なる造語ってだけならゆとりの次の「世代」とか
西村らしい馬鹿な発言だの

>>19
そう思っていた時期が俺にもありました。
見て触って調べて聞いて（聴いて）みないと分からないんだよね。本当は。

諦観してるんです、今の日本に

年賀状なくせっていうと団塊が必要以上に突っかかってくるけど、
こういう奴がいる間はなくならないんだよな。

年賀状消滅しないかなーの確認作業終了。どうやらまだなくならないな。うぜえ。

>>18
たたでもいらないなー。面倒くさいし、興味もないもん
娯楽自体は否定しないけどね、自分も小説好きだし

どこでもドアがあるなら旅行はしたいな

>>29
実際のところ、シラケ世代から言われていることはほぼ同じ

>>19
現地の空気とか、温度とかを感じるのもいい。
モニタの景色は手で触れることはできんぞ。

やっても結果がわかってることなんてやる意味ないだろ？

>>23
さとり世代ってのは、他人が勝手に俺ら若者につけたアダ名なので
そんなこと言われてもどうしようもない。
歴史的経緯によって間違った学名をつけられた動物はわんさかいるが、
動物がそう名乗ったのではない。つけた人間が悪いのだ。

それと同じことで、別に俺は悟りをひらいた覚えなんか無い。
ただ、若い世代の徹底的に消費を渋る傾向を見て、さとり世代などと
勝手にネーミングした奴が、どこかにいる。ただそれだけのことだ。

おまえらのことだろ

「世代」というのはおかしくないか？

>>18
それは単に「デフレに慣れている」ってだけじゃない？
金の価値が不変だから、金を持っているほうがいいと。
今持っている一万が、十年後も一万の価値を持っているという
「確信」があるからそういう考え方になるわけで。
十年後もデフレで、確実に一万の価値があるかどうかは分からんぞ。

>>19
フィルターの掛った景色なんて本物には到底及ばないとおもうがね

ワシは世代が違うから、旅行だけはゆずれないなw
海外、それも欧米限定だけどね。

人間は生体・生物だからなるべくストレスのない状態の方が快なんだけど、
生体である以上、不快・異物を避けすぎると脆弱になるんだよね。
賢明なさとり世代のみなさんはおわかりのことと思うが。
これこそ釈迦に説法か。

「人間は自分のためだけに生きて自分のためだけに死ぬほど強くない」

現代社会に欠けた「大義」について語る三島由紀夫
三島由紀夫　インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=EwUhRRWOwjU&hl
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6218318

最近の若い男がバイクに乗らないことが信じられないな。
単純に「スピードを出したい！」と思わんのかな？

バブル期は、会社でバスを連ねて社員100人くらいでスキーツアーｗ
（参加しなかったけど）
そういうウザイイベントがたくさんあった。

若者ならテニス好きに決まってる、みたいに参加させられたりとか
めんどかったなあ

近場でアジアの貧しいとことか周ってみ。
日本ってどんだけ恵まれてるか良くわかるよ。

昔と違って、車の維持費がそのまま
住宅費に掛かってくるのにどうやって車やれと。
酒飲む奴は、月に３万円分も飲むらしいが信じられん。

>>25
酒とか女とか車に熱中することが、覇気？
それは人間として屑だろうただの享楽じゃねぇか。
スポーツや学問ってなら、まだわからんでもないが…

>>2
楽しいと思えないなら必要無い
俺も無駄な旅行したなってのはある、一人旅は特にそう
本当に興味あるものに触れるためなら価値があるだろうけど

>>19
ちっちぇーなぁー
自分の五感使えてないバーチャルなもんで満足とかｗ

ネットの発達で内向的な娯楽の世界が急速に広がったし
それに没頭することで肩身の狭い思いをする風潮も無くなった

ただそれだけだと思うが

>>38
逆に考えるんだ。
「『結果が分かってる』と決めつけてはいないか？」
そう考えるんだ。

凄いことをやってみたいという願望と穏やかに暮らしたいって
願望が共存してる感じもするし、よくわからんね。
ただイメージできるのは何かで大成したとしてもそこには
何も無くて空っぽのままなんだろうって勝手な想像だけがある。
と言っても空っぽだとわかってはいるけど人生はプロセスが重要だってんで
とりあえず目標持って生きてる感じだね俺は。
さとりｗというよりは生きてる事への無意味感か
無関心が根っこにあるのかもしれん。

>>31
で、それを知ったからどうなるの?って話でね。
たいして役に立たない（自己満足は別として）情報を肌で知ったから何?

旅行なんかはその最たるもんでしょ。
結局帰ってきて「我が家が一番」となっちゃうわけだしw

>>27
会社で飲みにいかないって意味じゃないかな。
自宅で酒飲んでんだよね。

小五ロリ世代か

別に車買っても良いが、運転できないし（主に技能的に）
酒は弱いし。

というか。
無理に使わせる必要、なくね？

ニトリ世代

できれば車欲しい、
彼女欲しい、
旅行したい、
でも金も時間も余裕も無い…


あ、でも酒は嫌いだからいらねーわw

ゆとりってレッテルは
可哀そうだなとは思ってたおっさんとしては

さとり・・・

まぁゆとりよりはいいんじゃない
遊人から賢者にチェンジ

>>56
セックスと同じです

>>46
コケたら死ぬだろ。

バイクに乗ってスピード出す奴は理解できないわ。

俺は旅行好きだからよく行くけど、体験しないとダメなものもあるね。
ただ実際に見ても大したことないなーってのもけっこうあるよ。

>>28

車→必要性を感じない

酒→チューハイは飲むけど、そもそも飲みに行ったりしない

旅行→金がない

恋愛→好きとかよく分からないし、気の合う友人とつるんでた方が楽しい

>>50
欲望は人間の原動力であることは否めないだろ。
隣の国を見てみろ。

>>56
じゃあ、なんで君は生きてるの？

>>54
これから大増税時代なのがわかりきってるのに
・何かいいことあるかもしれない　
・お金と時間の確実な減少

どっちをとるかわかりきってるだろ？

ツーリングとか登山とか面白いのに
人生もったいない

そりゃこれだけ先輩日本人のていたらくぶりを見りゃさとるでしょうよ
散々散財してバカ騒ぎして浮かれた結果が超債務国家の超格差国家の衰退国家
すべては実体のない泡のお祭り
身の丈に合った生活を送りましょうって気にならない方がおかしい

>>44
不快と異物なら、勤め先の職場が十分不快で毎日ニコチンと言う異物を
吐きかけられてるからそれで十分、ストレス反応は出てると思う。

>>46
運動神経の悪い俺が、調子こいてスピードなんか出したが最後、自分の人生を
台無しにしかねない恐れがあるので、そういうことはしないに限る。
大阪出張のときの新幹線の車内で加速感を体感するだけで十分だわ。

>>52
五感をフルに使わなきゃ満足できないなんて、不便だねって言われちゃうぞ

>>33
うちの職場には基本的に年賀状は無い。
住所録が無い・住所を聞くのはプライバシーの観点から疑問ってのが理由。

まだ住所録があった時代のおじさんたちは、昔の職場の仲間には送っているみたい。

酒は飲むし、車は所有してるけど、愛人はいません。

なんつーか、非生産的なことはしたくないのよね

貯金と言っても
積極的に貯めてる訳でもない。

使い道がないから
ただ残高がふえてるだけ。

分の悪い賭けはしない
賭けに引き込もうとするヤツは詐欺師か極悪人

>>19
景色は肉眼の方がいいと思うけど
体調崩したり雨降って台無しとかあるからね
私はすぐホームシック？になるから駄目だわ

バブル世代（＝成りあがり、成金嗜好）が異常だったってだけの話じゃ？
こっちの世代は悟るってほど悟ってないし、道も求めてないわけだから。

すくなくとも。

「金が無いから」って理由ではないな。
単に、『魅力が薄れた』もしくは『もとから魅力的ではなかった』ってな
話だ。

>>78
あとは道連れをほしがってる奴か

結局、「今お金を使ってしまうと将来に不安だ」って空気になってる世の中が悪いんだろ

>>70
バイクは好きな人はやってるでしょ。
登山はおっさんがやたら行ってるな。
何がおもしろいのかさっぱりわからん。

>>56
まあ、楽しいからいいんじゃない？
別に仕事じゃないんだし。
損か得かだけで考えれば確かに損だが、
その考え方で言えば、ネットで景色見ることなんか
電気代と時間の無駄だぞ。

情報に踊らされすぎ
経験を伴わない情報・知識は不安定でたいして強くないぞ
確かに情報はいっぱいあるけど自分の情報は自分で探さないとどこにも載ってないだろうよ
完璧には不可能だけど自分というものが少しでも理解できてくると自信にもつながるぞ？

>>46
それがバイクである必要はないだろ
4輪でもいいし自転車でもいいし水の上であってもいい
峠道であってもサーキットであっても林道であっても

パック旅行とか、団体旅行とかが理解できねえ
お前らその場所にいくだけで満足するんかい

>>77
貯める。というより溜まるんだよねぇ・・

>>46
３台持ってるけど思わない。
維持費の安い移動手段です

>>50
全部。全部に覇気が感じられない。
始めから諦めてる感がヒシヒシ伝わってくる。

「価値が見出せない物にお金は払いたくない」
って言う正しい価値観がようやく根付き始めただけです。

女も車も旅行も酒も要らないだと
養豚場の豚と変わらんぞそれ

>>68
まだ寿命が来てないから生きてる。ただそれだけだよ。
はっきり言うと自殺するのも面倒w

>>77
それだよね、結局。
貯めようなんて気はさらさらない。
使わないから残高が増えてるだけ。

>>78
パチンコ屋など、その典型だよな。

変なところほっつき歩くより
2chで自称人生の達人に説教されたほうがためになるぞｗｗ

この中で一番いらんのは、ブランド物かな
酒は別に個人嗜好だから、飲んでも飲まなくてもどっちでもいいと思うな
旅行は日帰り温泉とか行くのは、旅行するうちに入るのかな？

これはこのあと訪れるハイパーインフレで国債償却するために
貯金を勧めようという魂胆か？

>>46
スピード出したいとかねーよｗｗ
車も自動運転が良いと思ってるのに。

>>92
そうか、だわなぁ。
自分も某メーカーのゲームとグッズにはいくらでもカネ出すし

>>91
歴史勉強してたら時代によって人間は変わるものなんてわかるだろ

>>93
俺は本とネットとアニメがあれば満足なんですが。

俺は毎日10時間睡眠する以上の贅沢を要求しない。
アインシュタインと同じ。彼も10時間睡眠するのが日課だったそうな。

逆に言えば、睡眠時間が削られるような職場では働きたくない・・・
大学に残れなかったらと思うと、少し不安。

>>92
んだねー。自分にとって価値があるものなら
いくらでも金を出すっての。
酒とか女とか車とか、アホちゃうんかと。

>>2
現地にいかないと食べられないものが食べられる

>>28
車→次WRX STi spec Cな！

酒→ハイネケンいいよね

旅行→行きたいけど時間がない。土地柄隣町まで行くのにも小旅行気分だが。

恋愛→緑髪ツインテのボーカルシンセは俺の嫁。ただし我が家の限定。

さとり世代＝貧乏人


これは確実に当てはまる。
なぜなら俺がそうだったから。

金がない、だから旅行も車もいらんと。
行っても疲れるだけ、電車あるし車は必要ない。


だけど月収が５０万円超えたあたりか徐々に気持ちが変わる。
１５０万円超えると、普通に車も買うし、旅行も行く。全部楽しい。


そんだけ。悟ったふりしないと辛い立場をわかってやるべき。

貯めてるじゃなくて貯まるって奴は
俺にくれよ

買っても買っても欲しい本とCDがエンドレスなんだよ

金を使わせたいなら、若者をどうにかするんじゃなくて、
今の３０〜５０代に、一ヶ月くらいの余暇を与えるのが一番いい方法じゃないか？

金のない人に金を使えと言っても、無い・あるいは少ないんじゃ無理だろさすがに。
仕事仕事で、休日は寝るために存在してるみたいな人に
ヒマを与えれば、「あれやってみよう」、「これやってみよう」になるんじゃないか
金は持ってるはずだし。

>>92
正論

欲が無いなんてことは無いだろう。
どんあ時代であれ、状況がどうであれ、
必ずその世代に通底して欲している「何か」はある。

ただそれが既存の消費傾向とは全く別物であって、
かつ当の本人達も「自分達が何を求めているか」が分かっていないが故に、
何も求めていないように見えるだけ。


その「何か」が何であるかは･･･そうだな、もしかしたら
このスレや前スレ次スレを注意深く読んでみたら見えてくるかもしれない。

>>31,37,43,52
そりゃ、本物とモニタの差はあるだろうけど、本物を体感するための労力考えたら、偽者で十分じゃん

シラケ世代と同じじゃないの？

まぁ子供の名前とか見るといわゆるインテリの子供って
もうほとんどいないんじゃないかと思うが。
エリートでもとち狂った名前付ける人もいるが。

アレな連中ばかり子孫を残して未来はバカばかりになった映画あった気がする。

>>91
全部って言い切れるのかよ
自分の知らない世界はないと

ゆとり世代の前生まれなのに、さとり世代になってしもうたorz

車？事故って区検から呼び出しくらったらどーすんのよ？
てか維持費・駐車場代考えただけで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あ、免許ないや。

ブランド服？あほか。デザイン良くて似合えば悪くないけど、
執着してどうするのかと('A`)

スポーツ？疲れる('A`)

酒？この期に及んで馬鹿騒ぎしろと？('A`)
てかアルコール入るとだるいから。

旅行？ごくたまに温泉とかなら良いでしょうが、
海外とかやめてくれ。意味分からん('A`)

恋愛？スポーツ以上に疲れる('A`)

･･･今年３２歳かぁ。

>>4
景色なんてのは見慣れた情景からでもビビーっと来る時がある
もちろん見たくて見に行くなら大賛成なんだけど
昔のいろいろ見に行けなかった人達でも、ふとした瞬間の景色に感動してたんだ、特に日本人は
俳句でも短歌でもしっかり吟味できるようになれば一人前

数学とかも答えさえ分かれば計算なんて要らないしな。
勉強とかも無駄なんだよな

団塊の糞が夢も希望も奪うんだから、悟るしかないよ

まぁ人生死ぬまでの暇つぶしといえばそうだからなぁ

>>107
そりゃただの個人的体験談じゃない

>>86
やってみなくちゃ分からない、でもそれ一辺倒だと

【政治】 「政権取ってみて初めて判った」「子ども手当、満額無理」 峰崎財務副大臣も表明…平野官房長官は「到底考えてない」と否定★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265100109

みたいなおバカ政権が生まれるんだ

価値観を育てる教育がない
競争を知らず敗北を知らず勝利も知らない
結局自分がなんだかわからない
何が正しい事だかわからない
何が悪い事だかわからない
何も知らない
知りたくもない世代

このスレキモい奴が多すぎるな

>>2
やっぱり我が家が一番を実感できる

ＮＥＥＴが増えたわけ

不確実なもの→　Education / 現金　＋自分の時間　←より確実なもの

という仕訳に気がついたからじゃないかな。

良い大学や良い資格　→　就職できる　と思われてたのが、
実際は縁故血縁が無いとＥmploymentはございません、
あればどんな馬鹿でも良い正社員雇用がありますみたいなｗ

まぁ自分の子供かわいさに、他人に対してめちゃくちゃしてきた
年寄りどもが原因だと思うよ。

夢の無い、シビアな世界にして、それを見せているのも大人
街中での遊びを流行だと言って流行らせたのも大人
金を払わないのも大人
女に変な価値観植えつけてるのも大人
若い女に金ばら撒くのも大人

>>86
知っていても知っていなくても問題ない情報なら
見に行くまでもないってことだろ。
その土地の知識を広めるのが先に目的があればいいんだが、
バブル世代は、まず旅行することが先に目的になるんだよ。

俺もわざわざ電車乗りに北陸まで行ったりするが、
さあ旅行しようと言って旅行したことないな。

生きてる意味あるの？
二酸化炭素を排出するだけの価値ない朝鮮人と同じなの？

ただ気取って金を出してないと業界にそっぽを向かれるね
最近のアイドル動画何か中年趣味が出てるし
金を出してくれる層に合わせて作る事になる
漫画アニメはオタク志向か

まあ、やれ不況だのマイナス成長だの金融破綻だのと、
世の中見渡せばつまらなくて不安になるようなことばっかりを
ず〜っと聞かされ続けて育った世代なんだから
こういう価値観になるのもしょうがないんだろうなと思う。

>>73
五感フルに使って感じることと
視覚だけのバーチャル情報だけで眺めるだけ

どっちが多彩で豊かな感覚を得られるかなんて比較するだけあほらしいだろ
おまえ、あまりに感性が貧しすぎだわ。
たまには外出ないとキチガイになるぞ？

>>93
女も車も旅行も酒も貪欲にほしいだと？
ソドムやバビロンの大淫婦と変わらんぞそれ。


まあ旅行は別にいいと思うけどな。

仕事をして趣味にお金を使うなら
それはそれで幸せなことだと思うけど
酒や女に浪費するよりよほど良い

要するに僻み妬みを表明することも出来ないぐらい無気力な連中ってことだな。

>>129
何を言っているのかよくわからないが。

金を出さないのは"自称客"であって、客ではないわけで。
そんなのは、誰も相手にしない（したくない）のは、わからないでも無い、　

>>127
俺はぶらり旅も好きだけど、事前に完璧に計画を立てた旅行も楽しいよ。
ぶらり旅ってぶらぶらしてるだけで終わることがあるからなｗ

特に海外旅行は無駄な時間がもったいないから
事前の調査は欠かせないな。

デジタルな物は待ってればただになるから
黙って待ってます

>>86
そんなことないだろ
ネットで情報を得てそれを分析すれば
経験なんてなくても誰でも確実に金につながるんだから

小松政夫、スージー白鳥 - しらけ鳥音頭
http://www.youtube.com/watch?v=l-df6w86ji0

>>131
とりあえずあなたの文章からは
完成の豊かさは垣間見れない。

眉毛を剃らない自分も、さとりかもしれん

路上でアクセサリーを売る外人は、イスラエル系という話。
イスラエルでは若者が世界中を旅行する（情勢分析？）習慣があり、
旅費と観察と現地交流を兼ねる意味でアクセサリー売りをしていると。
だから、日本到着して直ぐに商売できるシステムができていると。
諜報力に優れた国だと思うよ。
日本も、自主的に海外旅行をする人が減っているというから、
なんとか国が代替案を出さないといけないと思うよ。
教育が一番リターンが大きい。イスラエルが行っているのはまさに教育。

と、ここまで書いたが真意の程は知らないｗ

>>131
で、その「豊かな感覚・感性」とやらが
具体的に何の役にたつの?
そういう仕事でもしてない限り「不要なもの」なんじゃないのかな、殆どの人にとっては。

金が無いんだよ金が

つか、本当の金持ちてのは、家で読書とかするんじゃねえの？
ガツガツ海外旅行行ったり、車乗り回したりしないんじゃね？

さとり世代というかめんどくさい世代だろ

車に乗りたいがめんどくさい
酒飲みたいがめんどくさい
旅行したいがめんどくさい
恋愛したいがめんどくさい

なにかきっかけがない限り動かない

金はくさるほどある。
旅行は行きたいが休みが無い

>>92
逆。
価値だけ求めて対価を払いたくない人間が努力を放棄してるのが真実。

>>120
絶対に違う。


今、さとり的な生き方してる奴らの平均年収と、

車も旅行もガンガン遊んでる奴らの平均年収、

めちゃくちゃ格差がある。確実にある。


お金って、ある程度増えると使う場所なんて限られる。
よっぽどのドケチじゃない限り、金持ちは旅行や車なんて日常的な事になる。

さとり世代は貧乏人（年収５００万以下）
これは変えられない事実。

とにかく一度だまされたと思って、3か月ぐらい旅に出てみたらいい。
それで無意味だと思ったら、もう行かなければいい。

費用対効果なんて事を考えるからこうなっちまうんだろうな。
もし無料だったら、旅行行ったり車乗ったりしたいだろ。
金は手段なんだよ。それを忘れたお前らは、真の負け組なんだろうな。
可哀想に。

>>143
話題が豊富になるよ

寝る時間とバカンスと将来の保証をくれ。
それだけが望みだ。

逆に言えば、それが無いのなら、車なんか目の前に何台つまれても
嬉しくともなんとも無い。
「10年後もこの業界で働けるんだろうか」という不安、あるいは「働けなく
なったら潰しのきかない自分はどうなるのか」という不安、それと休む時間。
この二つが解消されることこそが「最高の贅沢」である。

十分な休息が取れて、しかも自分の将来の収入に関しても心配が無い、
そのような最高級の『贅沢』以外は、別に欲しいとは思わない。
もっとも、これはカネで代替できるものでもある。
たとえば、今、俺の口座にいきなり三億円が振り込まれたとしよう。
そうすれば、俺はもうポリゴンデータを弄れなくなっても困らないし、
明日からリタイアしてもこまらないし、好きな仕事だけ受注できるし
一つの作品のクオリティに好きなだけ注力できるし、好きなだけ眠ることも
できるようになるだろう。

カネは全ての自由を保障してくれる。
しかし、それほど十分なカネを持ってるわけではないので、しょうがないから
マスターアップが近づいてくると、睡眠不足の目をこすりながらＰＣとにらめっこ
しなければいけないし「これで食えなくなったら・・・」と時々夜中に汗ぐっしょりで
飛び起きるようなことにもなる。

あぁ、カネだ。カネが欲しい。十分なカネさえあれば、俺の希望は全てかなうのに。
十分なカネがあれば休息も仕事への不安も、全て消滅する。

若い世代に仏教的な価値観が蔓延しつつあるが
男の娘は衆道が形を変えたものなのかもなｗ

俺の場合さとりではなくやけくそ

全ては費用対効果
かける金や時間相応の効果が得られる場合のみ動けばいい

旅行や車等否定はしないが、費用対効果が得られてるとは考えにくい
だから、いらない

おっさんたちって若い頃不良（笑）が流行っててリーゼントして暴走族してたんすか？ｗｗｗかっけーっすねｗｗｗｗ
って今の若者に笑われてるのと一緒じゃね
今の価値観でいえばバカに見えるんだよ。実際バカだろ。見栄のために車買ってｗブランド買ってｗｗ

>>131
感性は大事だよね。
上の世代の連中は、感性を磨かなかったからこそ
画一的な趣味をやって満足したり、さらにそれを押し付けたりするんだと思うよ

>>1
おい、たらこくちびる
おまえ、うまいこと言ったと思ってるだろ
でも、現実はこうだ
奴隷世代

よそはよそ、うちはうち
流行、世間体なんて気にしない
身の丈で幸福を追及
至極健全で真っ当だと思う

>>128
意味なんか無いけど、今の世の中自殺するのも他人に迷惑掛けるにやるのは面倒だからね
とりあえず、通り魔かなんかに刺されないかな、とかんがえながら帰宅する日々ですよ

若い奴らはそれなりに趣味を持ってるけどなあ。
バイク乗ってるやつもいるし、車にカネかけてるやつもいる。
俺はスポーツ派だけど、楽器やってるやつってのは、正直、うらやましいな．．．


興味も無いのに人に薦められて”やらされてる”ってやつが減っただけ。
思うに、俺らバブル世代が”やらされてた”典型的奴隷世代。

バカ女と話が合わないのは分かりきってるのに雰囲気でディスコとか行ったし、
クソ寒いのにわざわざ遠くのスキー場に疲れるためだけに行ったもんだ。

踊らされたバカな世代だ。
若い人には、こんなんなって欲しくない。

>>150
俺は詐欺師ではない、金を預けて欲しい
→金を預ける判断をしたのだから、俺は詐欺師ではない

のコンボに、よく似てる。

車　いらねえ　彼女が軽持ってるから乗る機会あるけど、
　　マジで買えないじゃなくて必要ない、軽くらい買えるしな。

ブランド服　１００％いらねえ

スポーツ　月１で地元のマラソンは出てる

酒　家でなら飲む

旅行　けっこう行ってる

恋愛　付き合って５年の彼女いる、もう恋愛とか面倒でムリ。

>>131
感性を研ぎ済ませたい。それは結構なことで
でもそれと満足できるか否かは別問題だよね？

閾値が低めの方がローコストで楽しめる
素敵じゃない？

>>140
誤字カコワルイ。「感性」ね。

別に旅行はやると思うけどなぁ。
他、特に車は無いけど。

若い奴らに接してると、「こいつら去勢されてんの？」と思ってしまうんだな！
ハメはずすことに恐怖感を抱いてるのかな？

>>148
>>92は銭の話だろう努力の話じゃない。

>>143
生きてるなあ〜って実感するかも
肉体がある意味を感じる

さとり世代は頭だけで生きてるんだろうね

>>157
同意
性欲＝女の為に奴隷みたいになって本当馬鹿みたいだよな

都会なら車は必要ないだろうな。
田舎はないと生活できないけど

なんか感性だキチガイだ貧乏だ騒いでいる人が
哀れに見えるんだよね

>>167
うあああああ

海外旅行はすくなくとも若いうちに行っといた方がいいと思うよ。
年を取るとできない旅行ができるよ

>>158
お前はいくつ活動できる世界があるんだ？

さとり世代？・・・・皆最後は死ぬんだから死ねばいいんじゃネーノ

他人を憎まず
他人をねたまず

あるがままに、足ることを知り
家族を愛し、ひそやかに生きる

すばらしい生き方じゃねえの

>>163
そうやって揚げ足とって言い訳ばっかりして結局は傷つくの怖いからやらないんだよな

偏差値３９が国会議員をのうのうとやってる国だもん。
どうせそのうち破綻するのは間違いない。

そのときは、若い世代で、新日本国を立ち上げましょうね。
日本国の法律も、そこで守られてた権利もいったんすべておじゃんにして
作り直しましょう。


もう、国債返すことも出来ないんだし（日本円を安くしないとムリだけど、
アメリカもドル安くする方針だし、中国も安いままでいたいよねｗ）、
なにより、世襲のぼっちゃんだったのがそのまた子供の、偏差値３９やら
私立文系やら世代を馬鹿ばっかががふえて、世代が経るごとに劣化していて
とても僕らの代表とは思えない。こんな機会の不平等でいい加減な国家は
打ち倒してしまうべきだと思う。

>>92
違います
価値と貨幣が正比例してるのが最も合理的であると思うがために財布の紐をきつくしてるのが現状
昔は価値＞貨幣だったがこれからは逆になるね
そして金を持ち腐らせる

>>114
破棄が感じられないって言っただけなのだが問題でも？
主観を言い切って問題があるってんなら検閲のあるお隣さんへ引っ越しでもしろ。
すばらしい人権政府が言論統制して守ってくれるんだろうからなｗ

>>156
>>151

>>146
違う違う。車も酒も旅行も恋愛も、したいと思わない
自分の興味にはわりと積極的よ。それが内向的なものだってだけ

>>145
船で何ヶ月も掛けてあっちこっちに行くもんらしいぞ

>>46
今、バイクライフを楽しんでるのは３０代半ば〜４０代だからな。俺も含めて。
正に若かりし頃は二輪も四輪もハイパワー至上主義だった世代だ。

>>175
すまん、言ってる意味がよくわからんのだが・・・

>>177
２ちゃんをみてるかぎりねたみそねみは人一倍だろｗ

>>152
話題にするってことは食事や酒を飲みながらだろ？
金の浪費になるわけだが？
豊かな感性を金を払って得て、得られるのは金がかかる行為なのか
何も得していない

確実な見返り、
目覚ましい対費用効果、

自分がつぎ込んだ金・労力以上のキックバックがあるものならやりたいけどね。
感性だの達成感だの
形のない物は信用できないよなぁ。

>>167
ハメはずす手本見せていただいて、ついでに逮捕でもされていただけるとすごくありがたい

>>174
結構行ってると思うんだよね。
ただ、安いんだよ。めちゃくちゃ安い。
だもんで、海外旅行にブランド価値がなくなったって感じ。

>>143
誰かに何かを伝えるような仕事をしていれば役に立つだろうね。
機械のように働くだけの仕事には不要だろうが。

失敗しないようにしないように、
なんて若者ばかりなら派遣社員なんていねえよ

金がないだけ

金があれば、車も服装、食事も含め「趣味」に金を使う

俺の若い頃は一人で全国の心霊スポットを駆け回ったのもだ
そしてよるその場でテント張ったりして寝てな
寝袋だけの時もあったな
まぁ、噂がある所は大概いたけどな
あの頃は弾けてたな

>>151
別に「「真の負け組」にならない代わりに金が無い」よりは
「「真の負け組」であっても金はある」の状態の方がよっぽど
心理的に安定した生活おくれるから。
いくらでも敗者呼ばわりしてくれて構わないぞ。なんと呼ぼうが、絶対に
くだらない娯楽ごときのために、大事な金は手放さないから。

俺が獲得できる資金は無限ではない。無限ではないどころか、少ない。
無限ではなく、少ない以上、節約せねばならない。
毎月10万ずつは貯金しないと、不安で眠れなくなる。

案ずるより産むが易しとは思うけどねえ
なーんか予防線ばかりだなと。
それも薄い

>>136
まあ、俺もそれも好きだけど、
最近はめっきり行っていないな。
完璧に立てた旅は、やはりそれなりに時間も金もかかる。
本当に、「旅」を目的に事前に投資計画組めればいいけど、
そんな余裕ないってのが最近だな。

車好きもいるし
酒好きもいるし
旅行好きもいる。

要は他人と同じ行動は
とらなくなったような気がする。

>>2
部屋の中の良さがわかる

ほんと価値観の違いっておもしれーな
ここまとめれば本1冊くらいかけるんじゃね

さすがに家は買いたいと思うけどね
親と同居は恥ずかしいし
賃貸ってのもなんか違う気がする

>>162
まあ、過剰に「踊らされる」ってのもどうかと思うが
全ての人間が「自分にぴったり合った趣味」を見つけられるもんでもないし・・・
仕事と同じで、誰もが自分にあった仕事を見つけられるもんでもない。
実際、人から薦められたり、企業に踊らされたりして、体験して
趣味になっていく人もいるだろうし。
何でも程度問題だが、きっかけとしてはいいんじゃない？

なんか、スレの書き込みを見ていると
そういうきっかけが減ったことで「自分にあった趣味」が見つけられなくなった
世代がさとり世代、って気がする。

>>187
ねたみそねみが人一倍なのはもちっと年上、
俺を含む氷河期前後じゃないかね。

年収の話だの結婚話だのへの食いつき方が明らかに違う。

>>1

つまり　いいたいのは

さとり世代
↓
ニート　遊び人
↓
レベル２０
↓
さとりをひらく
↓
童貞賢者


そういうことかｗ

おっさんは若いヤツに自分のしてきたことを否定されてるように感じてるんだろう

>>188
仕事仲間と普通に話をしないのか？
俺の業界だと、話題が乏しいやつはそれだけ人間的な
価値が低く見られてしまうから
話題の引き出しは重要なんだ。

「必要な物を必要な時に必要なだけ」


豊田織機の配下で扱き使われていると、プライベートでも消費しようと思わなくなってくるわｗ

>>178
そう言っとけば説得出来なかった腹いせになるからいいよね

ID:94XqeUvq0は旅行会社の人？

>>182
>>151
実は車に乗りたいんです、と誰しも思ってるような書き方だな
価値観の乏しい人間にはなりやくないものだ

>>140
お国は何処ですか？
日本語、もう少し勉強しておいでｗ

>>167
去勢されるのが怖いの？
どうせ使わないからチンコなんて要らないとさえ思っているよ

悟り世代って何歳ぐらいなの？

「悟り世代」ではなく、「ビビリ世代」なんじゃないのか？将来が不安だから、何が起こるかわからないから、
少しでも失敗するリスクのあることはしたくないという。何か失敗して、自分がきつい状況に陥ることに対して
異常な恐怖心を抱いてる。転んでも立てばいいだけなのに。

>>162
昔ね、インターネットの黎明期にあることを予測した団体が有ったんだよ。
インターネットの普及により考える能力が落ちて科学、娯楽の発展が停滞するってね。

その当時はその発表はとても意外に思えたが今は解る。
俺はわかっているって言う誤解を与えてくれるのがインターネットなんだ。

旅行で感性がどうのこうのって説得力無いな
趣味って基本役に立たないだろ
それでも好きだから趣味なんだ

>>208
また言い訳ｗｗ

でもお前ら30代じゃん

まあ、悟りとは違う気がするね

理想は雨ニモマケズだな

そんな強くも優しくもなれないけど

>>1
ただニートは貯金も増えないんだけどな

とりあえず。
他人の趣味の領域なんだから
あまりとやかく言わないでも良いんじゃないのかな？
とは、強く思う。

さとえりの方がいい

なんで「現代の若者」とか十把一絡げにして語ろうとするの？
>>1で語られている事だけで言ってもやる事、やらない事皆違ってるだろうし、
俺の場合毎日必死に働いても貯金増えないから消費できないだけだが、
それも皆が皆「若者」であるというだけでそうだとは限らないし。

こういうのもういいよ、ほんと。
物買って欲しいだけならそう言えよ。

>>205
40前のオサーンの意見だ。
自分も若いうちにもっとあちこち
行っておけば良かったと思うから、
なんかこういうの聞くと残念って感じだな。

>>206
グーグルで調べてアマゾンで買う時代だよ
余計なコストのかかる人間はどんどんリストラだよ

>>191
安いって費用が？

ブランド価値で旅行するってわけじゃなく
行きたい場所があって、みたいものがあるっていう
個人的な欲求だな。
あちこちいったけど、まだまだ行きたい。
今年もいっぱい行く予定だ。

>>219
無気力世代？

>>206
自分が働いてる業界は、直接会話なんてミィーティングの時ぐらいだな。
普段の連絡はメールかメッセンジャー。
ドキュメントの残らない会話は嫌がられるよ。
何かあった時、言質取れないし。

というか、会社の人間と業務以外の話・連絡なんかしないのが普通だと思うが。

何するにも金を要求されるようになったからな。
車にしろ、旅行にしろ、恋愛にしろ。

商業臭がえげつないくらいキツくなって面白みが無くなった。
・・・無料を謳うネットゲームさえ金を巻き上げるカラクリがバレてるしｗ

ひろゆきが超うざい

旅行は素晴らしいって説いてくださる人たちは
俺がこのエロゲ面白いよって勧めても
やってみようとは思わないのでは？

実際どうよ

>>206
結局は仲間内での見栄張り大会じゃない
人間的にどうとか考えながら付き合うのはいやーよ

あと、「メンドクサイ」ってのには、なんか同意できる気がする。
昨日と同じ日常で、いいじゃない。
ってのが根本にあるのかもしれない。

でもこいつらの知能やマナーで車運転されるほうが怖いと思うんだけどね

>>215
ニコニコとか2chも立派な娯楽じゃない。
俺は娯楽の形が変わってきたんだと思うよ。

N+や元祖見てて思うのは
10年前のお前らは結構行動的でスネークや現地実況の書き込みが多かったのに
最近はそうでもないんだよなあ

ビールうめぇ〜〜ｑｑｑｑｑ

こうやって自分と違う価値観の若い連中をいちいち強引に枠にハメて
名前をつけなきゃ安心できないオヤジ共はホント可哀相だなと思う

>>181
はあ？
意味わからん
おまえが見てないとこでは覇気があるのかもしれないだろと言ってるだけなんだが
まあ見方によっては皆おまえと接した瞬間覇気が失せてしまうといってるように思えるかもな

結構若い奴酒の飲んでないか？
身内で家で飲むからﾀﾞﾝｶｲ大好きの
犬に食わせたら虐待で捕まるような
餌の出る店にはいかないが。

>>211
誤変換悪かったね。
しかしお国とか何人とかホントに知性が感じられないな。

>>185
バイクに乗るにも金がかかる。燃料も買わなきゃいけないし…
貯まるものも貯まらない。

さとりってのは、これら全てをやり尽くして
その先に見えるもののような気がする

>>186
感性って言うのは人と交流したりいろいろな趣味を持つことで磨かれる。
いろんな物に参加できなければ感性なんて磨かれない
人の感性を批判できるくらいお前には世界が有るのか?

正直こんなに物がある世の中で
あんま必要な物も無いんでない

金は貯めるもの使う物じゃないよな

>>217
同じじゃんｗ

この前の団塊ジュニア世代の記事とはえらい反応が違うな。
やっぱり自分達が一番不幸で同情してもらう世代じゃないとイヤなのか？

>>143
そんなことを他人に聞かなければ分からないの？
君、本当に人間？？？気持ち悪いよ、凄く。

氷河期もジェネレーションXっていって
無気力だってたたかれたんだぜｗｗｗ

今までがおかしかっただけ
金で好きな物を欲望のままに買い漁り、
性に乱れる人間によって構成される社会が
うまく成り立つはずがない
戦前の慎ましさを持った日本人に戻りつつあると俺は思う
今の時代に生まれた事はむしろ幸運なんだよ
俺たちが日本を元通りにするんだ

人には言えないような趣味に大金ぶち込んで
対外的に趣味をカミングアウトできるわけもなく、する必要もなく、
結果貯金を積み上げてる>>1みたいな人間に思われてるのはオレだけでいい。

すいませんオレふぃぎゃーとかどーるとか大好きなんですっ！

>>227
本当に好きな人しか行かなくなったんじゃないかな。

>>214
転んだらものすっごい転落するだろ。
ソニーに入社したのに、なんらかの失敗してクビになって、またソニー級の
会社に入れる可能性って皆無だから。

基本、失敗して転職するごとに、どんどん人間のランクが下がってく。
東証一部の企業に就職した子でも、コケて2回も転職すれば、ほぼ間違いなく下流の仲間入りだ。

失敗したら、今居る場所に簡単に戻ってこれると思うのは、愚かだぞ。
転落するごとに、生活の質はどんどんグレードダウンしてくと思ったほうがいい。

>>247
金に仕事をさせて金を増やすんだよ

>>197
会社員は時間がないのが辛いわな。
俺はフリーランスだからお金はないが時間だけは比較的
都合が付きやすいからな。
もっと日本の会社もバカンスをとれるような休みが必要だね

>>235
普段乗らない２０代より近所にはしょっちゅう乗り回してるはずのババアのが運転下手・・

>>206
仕事に関する話題は別に普段私生活で
やってなくても話題は十分提供出来るし
何も私生活に仕事をリンクさせる必要はないかと。

>>215
ほんとインターネットで生活スタイル変わったな
「さとり世代」ってネットないと生きていけない連中なんだろうな

>合成音声を作れるソフトウェアシンセ「Delay Lama」

知らない人も多いと思う
日本が誇る Roland社のシンセサイザーTB303(acid box)が元ネタだな
ポルタメントとは性格が異なるスライド・パラメタによる独特のシーケンス
がこのプアなシンセの特徴
ドイツのアシッドテクノユニット　Hard floorが使ってリバイバルした
オーストラリアで改造されデビル・フィッシュなどと呼ばれ
このチープなシンセが高値で取り引きされたりもした
現在はTB303のクローンも数多く見られる

>>250
罵倒が大好きなあなたも変わりませんよ

慎重な中で自分に価値の有るものに時間とお金を使ってるだけだと思うが。
その方向が従来の優先されたものと違うだけ。

俺はサトリナ世代

>>162
某動画サイトでボーカルシンセが歌う曲を聴いて、
楽譜も楽器も読めない弾けないのにDTMを始めたような人間なんてゴロゴロいるだろうしなぁ。

本当に「何もかもどうでもいい」と思ってる人間と、
何事にも興味なさげだけど、実はちょっと後押しされれば一気に転がり出す人間に別れてるんじゃないのかね。

>>218
失礼な！まだ26だ！

>>245
まず、色んなものに対して参加することと、
人と交流することを俺は否定していないよ。
興味のない分野の趣味を押し付けられても困るとは考えているけどね。

この層はカッコ悪いことを嫌う
必死に楽しい事を探したりするのもカッコ悪いと思ってるんだろう

>>151
＞もし無料だったら、旅行行ったり車乗ったりしたいだろ。
そんなわけないだろｗ
それが本当だったら高速無料化に群がる奴らは居ないことになる。

あと、このスレ的にはすこしズレてますよ。
もともと、興味ないって人らだから。

旅に関してならめんどくさがり屋は計画好きな友人を必ず一人抑えておくこと
めんどい計画は全部そいつに任せて、これだけはやりたい行きたいって事だけは伝えておけばいい
人間得意不得意あるんだから補えばいい
ただそいつが困ってる時に相談にだけは乗ってやればいい

今の20代って好きとか嫌いとか二の次で、
結婚＝安定な勢いで結婚してるよね。
何の盛り上がりもない結婚が多すぎる。
離婚も多いけど、100年前に戻ったみたいだ。

いやいやこの状態が楽しいんだから
楽しいことを探すこと自体する必要がない

>>260
それはあるかも。テレビも見てないから。
仕事はしてるけど

>>153
不幸指数絶対高いよなーCG。
20代で死んだやつ何人か知ってるよ。
やめちまえよ、コンテンツ系どこも悲惨な話しか聞かねーし
そろそろ今より食えなくなるぜ。

>>229
中小は所詮中小なんだよ。
察してやれ。

>>260
それには同意するわーｗ

>>214
そういうもんでしょ？
失敗した人間がグチグチ言ってるのみて、皆よく「失敗する覚悟が無いならはじめからやるな」てよく言うじゃん
そういうのみて「覚悟がないから、なもしません」ていう答になるのって、それほどおかしいとは思わないけど

>>267
お前だってキャバクラで金使ってなきゃいけない時間なのに、
２chに張り付いてるわけだろう？

要するに楽しんでるんだよ。
それが真実だったりするわけよ。

2chが楽しいんだろうな

カルパスを片手に持って齧りながら飲むビールうめぇ〜〜〜ｑｑｑｑｑ

>>255
会社を辞めるようなリスクを犯せ！
っていうのはさすがにどうかと思うが、
旅行に行くリスク（金がかかる、疲れる、面倒くさい）
ぐらいのリスクは犯してもいいと思うがなあ・・・

ああ、なんだか飯がまずかったわ！行くだけ損だったわ・・・
って愚痴るぐらいなんだし。

>>229
うちは会話とかコミュニケーションが重要な仕事なんだ。
話術も知識も必要とされるから、会話についていくために
つねに吸収してないといけない。

バーチャル世代のほうがしっくりくるような・・・

デジタルな世の中で育ったので物事をバーチャル感覚で見てしまう。

>>253
いいじゃん
俺の趣味よりは愛好家多いみたいだし
以前たまたま同じ建物の違うフロアで俺の趣味の集いとドールの集まりとあったんだが
ドールのほうが圧倒的に盛況だったわ

ネットや携帯電話はマジで生活を激変させたよなぁ

>>260
ネットなきゃ９割の企業が生きていけないだろｗ

>>250
自分らから見ると、
ガツガツ生きて、趣味や旅行に金・時間使って
結局何の足しにもなってないような人たちの方が「気持ち悪い」

もっとのんびり暮らせばいいのにと思う。
ああいう人らって無駄にアクティブで周囲に迷惑かけるし、
うるさいし、攻撃的なんだよね……

多様化したってだけだろ。

一部の昔の価値観が通じなくなっただけと違う？
人それぞれ楽しんでんだろうから、型にはめる必要はないさ。

旅行に使った金は返ってこないし、車も買ったとたんに価値が半減する。
手持ちの資本を減らしてまでするようなことじゃないな。

>>280
それは
リスクというより、負担感とでも言うべきか。

なんてか、「なぜにこんなメンドイ事を？」って感じに通じてるかも。

カルパスの塩気が口の中に残ってるうちに
ビールをグゥ〜っと飲む。これ最高ｑｑｑｑｑ

俺は今度は超絶上手くネタを書いて、おまえら騙してやった　へへ！っと思っても
次のレスで速攻でネタだとバラされてギャフンの

サトラレ

金なんか貯まらんしなあ
貯まるとしても何かあったらすぐ吹っ飛ぶ額だ

>>270
別に日本の伝統云々言うつもりはないけど
自由恋愛は日本人にはあわないのだけはガチだと思う。

あーいうのってある程度教育しなきゃダメだけど
なんか恋するのは本能とか言って教育を放棄したから…

欧米だって教育してるのにね。

俺にしてもそうだけど動機付けが下手
ただの散歩とかできない
でも本屋までの道のりを「散歩」とするならできる

>>267
まーたカッコいいとかカッコ悪いでしか物事を判断することができない奴が来た

悟り世代って情報を受け取るだけなの？

ひろゆき氏も進次郎氏も
簡単明瞭な説明で理解しやすい

実際問題。

車も酒も旅行も恋愛も無くても、
その人が楽しければ良いんじゃないのかな？
それを否定する人はさすがにいないと思うけどさ。

不景気が直接の原因じゃないだろｗ
理由は「昔の大量消費、総中流は終わった」だろうが
近代ずっと続いていた、マスコミや周りの言うとおりみんな必死に働いてとにかく消費してりゃあそれでいい時代だった
なんでそれをしているかなんてみんな疑わなかった。けど、もう物を大量に作ったり、売ったり、買ったりする時代じゃない、景気は関係ない。
たしかにそのほうが売るほうも買うほうも作るほうも幸せになるんだが、それは中身もなく限界もあることが1度わかれば繰り返すことはしない
携帯やコンビニ等で24時間すきな相手とやりとりしたり、24時間好きなものが買える時代に、「みんなやってるから」なんてありえるかよｗ
二言目には「今の世代は○○もしない」、、、、たのむからそれをするメリットで語ってくれよ
「タバコも吸えないのか」「車を乗り換えていかないと経済が周らない」「昔は○○したもんだ、、」
たのむから理由で答えてくれ、上の３つはまったく理由になっていない

説得の仕方を間違えてるな。

人を動かしたければ、
「○○をすることによって得られるもの」
即物的なものであれ形而上的なものであれ、
それが持つ魅力をを提示してなんぼなのに、
「○○をしないこと」を責めたてているだけじゃ聞き入れられるわけないだろｗ

>>260
今年4月に異動する予定だが、
正直ブロードバンドがないところだけは勘弁してくれ、と思ってる俺ガイル

ネットが一般化したのって１０年前なんだけど
今はもう切り離せないな
それ以前が考えられないくらいに


だって情報源がテレビ・ラジオと雑誌しかないんだぜ

>>288
それでは、君の「手持ちの資本を減らしてまでするようなこと」ってなんですか？

>>263
有る程度マスなものと付き合わないと肩身が狭い世の中じゃ無くなったからな

細分化してそれぞれが深くなったほうが世の中の仕事も種類も増えていいことだと思うけど
マスな供給物って産業従事者が誰でもできるようにシステム化マニュアル化しちゃって
仕事としてつまんないし

最近ではCDもマスな世界でプロモートするよりコア層向けのほうが上手く行ってるそうで

>>286
>>ガツガツ生きて、趣味や旅行に金・時間使って
>>結局何の足しにもなってないような人たちの方が「気持ち悪い」

趣味は何の足しににもならなくて当然じゃね？
それでも好きだから趣味な訳でｗ

>>267
嫌々、かっこいいだの悪いだの気にしないから、
自分の興味にだけ拘泥できるんでしょう

見栄張って無理してがんばっても、きついんだもの

>>236
体を動かしたり味を感じたり目耳で感じるなど、複合的な感触に触れることによって
満足感というのはより深く手に入れることができる。
娯楽って言うのは満足感を得るためのものだけど、
目だけのものでは実はその満足感は浅く、そして飽きやすくなる。
メディアではなく実際に体験することで生きるための渇望を得られるんだ。
今まで培われてきたものによって行われている娯楽は、それなりの意味が有るんだよ。

なんとなく貧血気味で低血圧気味
栄養状態も関係していそうだな

ビールはエチゴのピルスナー。
金がない時は麦とホップ。
カルパスは９９円で売ってる。
これで暫くの間幸せに浸れるｑｑｑｑｑ

こいつらが５０歳以上になっても同じ考えと行動を持ち続けたなら
みとめてやるよ。まーありえないけどな。所詮若造の考える事。
勝手にしとけばーって感じだな。

>>255
だから？転職してグレードが下がるというのも本人の運と実力次第だし、一度の転職では
下がらない場合もある。で、仮にクビになったところで、どのみち次のステップを踏むのに
まごまごしていたら、そのときまでせこせこ貯めてた金なんぞすぐに溶けちまうぞ？
そんなことを心配して一生金を使わない、少しもリスクのあることをしないのは本末転倒だろ。
自分で商売する道もあるし、新天地を求めるという選択もある。いつでも自分が有利な状況で
いられると思ってんのか？
人生１回しかないのに、少しのリスクを恐れてなにもしないなんて、どう考えてもおかしいと思うが？
絶対に生きてりゃ転ぶのに、なんで転ばないと思ってんの？

ネットで何でもわかるようになったなんていうが、
人生を面白くするかどうかはいつの時代も変わらんと思うぞ。
「おもしろき　事もなき世を　おもしろく」だ。

いかに無駄のない、うんこ製造機人生を歩むかが目的だなんてもったいない。


ジョブズのスピーチ、読んだことないなら最後の２０行でいいから読んでくれ。

http://homepage.mac.com/mkiyoshige1/iblog/B927194124/C922213363/E20050802113558/

Stay Hungry. Stay Foolish.

ネットのおかげですでに様々な経験が書かれてあるから
世の厳しさをサトってしまう。
自分の今の状況がスライムを倒すのにも数ターン掛かるカスだと
言うことが客観的にわかる。

>>299
>「タバコも吸えないのか」
>「車を乗り換えていかないと経済が周らない」
>「昔は○○したもんだ、、」
>たのむからそれをするメリットで語ってくれよ

団塊「そうでないと、俺らが困るじゃないか！！！」

これくらいしか、思いつかない。

初任給20万以下で
手取りにすると15万円前後で
毎年の昇給も数千円で、
不況でボーナスもカットされ、


どうやって車を購入してそれを維持して
酒飲んで旅行にけばいいんでしょうね＾＾

>>303
そこが自分のしたいことに繋がるんだろ
それが旅行である必要も、車である必要も、ましてや酒である必要も無いだけ

>>306
かっこ悪いだのを気にしすぎるから自分の興味のあることに逃げてるだけ

>>281
　ならば、旅行に行って話題を作ったりすればいいだけの話。
　それを、他人に口うるさく勧めるのもどうかと思うが。

　まあ、旅行が趣味で、その趣味に関して饒舌になるのはわからんでもないが。

>>296
別に？
情報を発信するのが無料なら、発信もするけど？
mixiとかで日記を書いたり、このレスとかもほぼノーコストじゃん。
せいぜい電気代とネット代ぐらいか？

っつーわけで、この程度の「情報」なら発信しないでもないけど？
情報を発信するためにカネをかける自費出版みたいなことは、アホらしいから
やらないけど。
情報もタダで発信できるような情報なら、知らないうちにいくらでも垂れ流してる
気がする。

金がないから、金のかかる事に欲望を持たないってことだろうな。
何度も「金がないから」って我慢してたら傷つくから
希望を持たないことで傷つかないようにしてる。
で、それに慣れたからそんな予防線も忘れた状態。

車もブランド品も旅行も、買おうとすれば買えるから
特別な喜びなんてもてないのは事実だけど
金に不自由しなかったら、もうちょっと金使うとは思う。

旅行嫌いな人ってなんで急に増えたんだろう。

色々な所へ行って、色々な名物を食べたり。
楽しいと思うんだけどな。

低レベルな相対評価の価値観しかない人間ばかりで何やっても冷ちゃう。

>>311
人生1回しかないから何事にもチャレンジしたいって考えの人と
人生1回しかないからこそ堅実に、なるべくリスクを回避したいって考えの人がいるだけ

自分は後者だけど

人生楽しむこともなく、所帯染みたままで一生終えるんだろうな・・
何か哀れだ。
自分は好きなことして独身時代楽しんで30半ばで結婚して今幸せだ。
独身時代の旅行や趣味も満喫しないで所帯染みるなんて
今の熟年ヒステリーか離婚への道まっしぐらだな・・・

>>307
目だけのもので浅くしか満足感を得られないのは
感性がが足りないのでは？
もっと経験しましょうね

って言われたらどう思うの？

・既婚子持ち
・マイカー有り
・酒好き
・旅行たまに

単発じゃなく各項目絡んで楽しいけどね。
家族の笑顔→車内の会話→旬の食い物で酒→家族の笑顔・・・ループ
世代間格差なんかね。

>>315
そう言うのなら理解できるが
ひたすら欲がないとか言う人はどうなんだろ？

>>274
なるほど。
うちは個別の席もパーテーションで囲われてるから、
隣の席の人間が入れ替わってもしばらくは気づかなかったりするからねぇ。

そんなに直接会話する局面なんて、ほんとミーティング以外にはないわ。
重要な案件ほど、メールでやりとりする事厳命されてるし。
ドキュメント残らない会話って不安にならないのかね?

俺、３６歳氷河期世代だけど、その感覚よく分かるよ
同世代とは考えが合わないのかなぁ

>>293
大体、恋愛至上主義は、恋愛が人間同士の付き合いっていう前に、
これこれこういう手順をたどって、キスしてセックスしてゴール！
見たいな型にハマったものになってしまったのが大きな間違だな。

>>307
＞目だけのものでは実はその満足感は浅く、そして飽きやすくなる。
＞メディアではなく実際に体験することで生きるための渇望を得られるんだ。
これは共感できるね。見てるだけじゃ満足できない。
たとえ下手糞でも実体験したほうが楽しい。

>>288
君が書き込んでるその箱だって、買った瞬間価値が半減してるんだぜ？
2ヶ月もたてば価値は1/4だぜ？半年後には1/10になってるだろうさ。

エコだよエコ
地球にやさしい世代

>>254
行かないのは別に構わないとは思うけど
行ったことがあれば、そこの話題がでたときに付いていけるし
やっぱ体験って大事だよね。
南フランスで、電車のなかでサッカーの応援団が歌歌い出して
そのまま踊りながら電車おりてお祭り騒ぎだったこととか
アメリカでタクシーの運ちゃんと仲良くなって
家ですけえでかいピザをごちそうしてもらったことや
ローマでいきなりスリの集団に襲われたことも
ぜんぶいい経験だし思い出だ。

>>312
情報を得ることが一種の娯楽になってる感じはするよ
楽しいよ。情報収集

>>298
楽しいとか低次元の話言われてもな、もっと大事なことがある
それを身をもって実感してると思うよ今の若い人らは
恵まれた世代より厳しくて袋小路で苦しんでる世代を応援したいわ俺は

少なくとも、常に何かしてないと落ち着かないような人達もまた存在してるね

>>310
50以上になればそりゃ若いころと考え方変わるだろｗ

座禅はいいぞ。
俺は家帰って筋トレしてメシ食って風呂入ってから寝る前に１時間座禅を組む。
2年続けた今、これほど奥が深い趣味は無いと断言できる。
リアルさとり世代とは俺の事かｗ

旅行に行く目的がないなら
心霊スポットを目的に旅をして
あちこち見回ったり、食べたりすればいんじゃないの
スポットには大概霊がいるから心配するな！
ゲラゲラゲラゲラゲラ

>>312
上１％のエリートはともかく
人口の0.01%程度の超エリートのいうことを真に受けてたら99%の人間はまず間違いなく破綻する

今までが異常だっただけだよ
日本人は元々侘び寂びや質素倹約を得意とする民族だろ

バブル氷河期世代は日本人では無くアメリカ人なんだよ

若い連中が「だって金ねーもん」ってのが本当のところだろ
じじばば連中はあんまり押し付けるなよと。分かるけどさ。

>>307
古来からの趣味映画鑑賞や音楽鑑賞も否定してない？

小学生がいきなり大人になってしまうようなものだと思う
レールのない荒野に列車だけポツンといる感じ
どこにも走れないよ
そら産まれたときから大人で仙人みたいな奴もいるだろうけど
それは極々一部だね

不景気が直接の原因じゃないだろｗ
理由は「昔の大量消費、総中流は終わった」だろうが
近代ずっと続いていた、マスコミや周りの言うとおりみんな必死に働いてとにかく消費してりゃあそれでいい時代だった
なんでそれをしているかなんてみんな疑わなかった。けど、もう物を大量に作ったり、売ったり、買ったりする時代じゃない、景気は関係ない。
たしかにそのほうが売るほうも買うほうも作るほうも幸せになるんだが、それは中身もなく限界もあることが1度わかれば繰り返すことはしない
携帯やコンビニ等で24時間すきな相手とやりとりしたり、24時間好きなものが買える時代に、「みんなやってるから」なんてありえるかよｗ
二言目には「今の世代は○○もしない」、、、、たのむからそれをするメリットで語ってくれよ
「タバコも吸えないのか」「車を乗り換えていかないと経済が周らない」「昔は○○したもんだ、、」
たのむから理由で答えてくれ、上の３つはまったく理由になっていない

俺のチンコは一度も素人に使うことなく終わりそうだ
まあいわばプロチンコだな

>>314
人口も減っていくし、今ちょうど過渡期だと考えると
今までの経済の仕組みとは違う仕組みに移行する為の
辛い時期なのかもとも思う

今後、日本はそれほど暗くないと思いたい
科学や生物の分野も進んでるし、少ない土地で少人数で
静かに生きていく方向にいけばいいと思う

団塊的価値観の予定調和人生は確かに気色悪い

>>259
俺の業界の仕事は、ワーカーホリックが多くて
仕事＝人生って感じの人が多いんだ。
だけど仕事＝遊びでもあるから
半分遊んでるようなもんなんだけどね

ちゅうか逆にこのご時世に若者が借金してでも車で走りまわってブランド物漁ってたら
計画性が無いだのそれはそれで叩く癖にな
やってもやらなくても同じなんだよおまえら

車や酒は老いても出来るけど、旅行は行っといた方が良いと思うぞ
モニターじゃなく自分の五感で感じる事が出来る
若いうちに人種差別とか経験した方が良いと思う

おれ？
おとり世代だ

>>311
生きてりゃ転ぶアホもいるだろう。
それどころか転びっぱなしで永遠に這い上がれない奴（アメリカのサブプライム層、
あるいは日本でドンキにたむろってるような層）みたいなのも居るだろう。

しかし、俺はそうはならない。
俺は、逃げ切る。少なくとも逃げ切る努力をする。
不運や悪運、失敗、そういうことから、出来るだけ逃げて見せる。
不運に追いつかれるまでは、徹底的に人生のリスクを最小化する。
それでも追いつかれたのなら、諦めるが、それまでは逃げて逃げて逃げて見せる。

>>321
個人的な感覚では
・行くまでの下準備で行った気になってしまって、行く理由が薄れる
・旅行中は、日常の行動が取れない（非日常になってしまう）
・人が多い
あたりが、ネックなのかもと思う。

なんにしろやりたい人がやればいいだけあって強要されるいわれはない

車・バイクに乗らない。ブランド服も買わない。スポーツをしない。酒を飲まない。
恋愛しない（いない歴＝年齢）。
まあ旅行だけは日本中に行ってるな。全て一人旅だけど。

と書くと当該の世代のようだが実は自分は40代だ
最近は同類が多いようで昔ほど異端視されないから助かるわ

>>321
趣味ならどんどん行きまくればいい
ただ〜じゃないと変とかってのがおかしいだけで
趣味になら皆色々金使うさ

>>321
ナマ物は別として、取り寄せできちゃうしな

>>321
嫌いっていうのとは違うとは思う
単に面倒ってのはあるんじゃないかな
疲れるのは疲れるし

>>321
　余暇はゆっくり休みたいって人ばかりになったからだと思う。
　仕事が忙しいせいだな。

「ゆとり世代」の人たちは、周囲の人たちとぶつからないために表面的ななごやかさを演じたり、
自分だけ飛び抜けてしまわないように、周りの人にあわせるように気を使ったりしていたけれど、
それでもいじめがあったり、いじめられなくても外に目を向けている分、自分の中でうっ屈したものを持ち続けなくちゃならなかったり、
そういうのをそばで見てきた下の世代は、「あれだけ周りに気を使ってもダメなんだ」「厳しい世の中なんだ」っていうのを見越して
外の世界と折り合うことに、最初から諦めを感じているところがあるのではないでしょうか…。
「目立つことを許さない」「失敗も許さない」そういう息苦しい世の中では、
内向きになるな、という方が無理というものではないでしょうか。
まして収入の面とかも明るい希望が持ちにくいという昨今の情勢では、「さとり」というか「あきらめ」というか、
若い人がそんなことを感じるような世の中では、これからがさらに厳しいと思うのですが…。

>>339
寺に行って座禅をやってる俺より進んでるなあ
昨日は般若心経を読経してみたよ。なかなか奥深い。

>>328
だから所詮中小なんだって。
新人の指導マニュアルすらないんだぜ？中小って。

ミーティングしたってクリティカルな部分はメールで送って
了承を取るだろ？中小はしないんだよ。
パーティションどころか勝手に机開けてくるしな

>>324
同情するのは結構だが、身の丈に合ったことをしているだけだから。
現状をなんとか楽しめてるから別に悲観的になってるわけじゃない。

>>2
なんか開放感がすごいんだよ。ただし一人旅に限るが。

はじめてドラクエやって見知らぬ街へ入った時のドキドキ感とか
冒険心が満ちてたまった鬱屈が晴らせる。

業者以外はｋの傾向は喜ぶべきことなんじゃないの？

スキーだってやる人が減ってリフト待たなくて乗れるおか言ってたレス多かったし、
旅行だって京都がもうちょっと空いてくれたら俺は嬉しいけどな。
酒だって混んでて注文が遅かったり、間違われたりしなくなっていいじゃん。
車だって道が空いたほうがいいじゃん。

こういうスレで煽ってるのは関連業者だな。

時代の変化だなあ・・
まあ誰しも自分の歩んできた人生は否定できないもんだし
こういう世代もさらに下の世代には説教じみた言葉吐くんだろうし

>>296
初音ミクとかニコ動とかは発信も盛んです。
未だかつてプチクリエイターがここまで生まれた時代はありません。
江戸の町民文化以来の快挙だよ。

>>303
モノが残るのはまだマシだろうね
限定品が多いオタクグッズは非常にマシ。
逆に車は腐ってる。目減り杉。

全部言えてるなー
今の世の中には欲しいものが何も無いね
欲しいのはメイドロボを作る時間と設備ぐらいかな

>>327
そんな人は稀だと思うけどなぁ。
誰だって人を好きになるし
旅行すれば楽しいし
車やバイク買ったら納車までワクワクして楽しい気持ちになると思うのだが。

酒はまぁ人それぞれだけど。
俺は嫌い。だけど、仕事の付き合いで飲まなきゃいけないときがあるから
無理して飲んでる。

>>319
イマイチわからんな
なんの情報を発信するのだ？
なにか体験から得た情報を発信してるの？

あとは見本になる人が居ないんですよね。

・車が似合う大人（運転マナーを含めて）
・酒が美味しく飲める飲み方を教える大人
・旅行の土産話を上手に話せる大人

原因が何処にあるか、そろそろ>>1に賛同してる大人たちは反省する時期でしょうね。

趣味にカネ使わない人なんているのか？
カネと趣味が無い人は論外だが

携帯￥１０００以下、ネットは電話込みで￥６０００以下、スクーター
は原付２種、車は軽自動車でマンションの駐車場代は年￥６０００．

楽しみは年１回の日本一週車中泊。２０〜４０日くらいで全国１週中。

無駄なことには１円も出したくない。やりたいことには数百万でも使う。

>>321
個人的に日本国内しか行ったことないけど
基本的にどこいっても一緒なんだよね

海外は行ってみたい
でも金がないのと
そこまでする必然性が見つけられない

>>321
>>色々な所へ行って、色々な名物を食べたり。
>>楽しいと思うんだけどな。
それって典型的団塊脳だろ。
２時間ドラマとか、土日の旅行番組見るぐらいしかやることが無い団塊世代が
テレビ番組やＣＭに洗脳されてるだけじゃん。
行き着く先は、ガン・脳梗塞・心臓病などの成人病→早死に

自分のペースで、自分のやりたいことをやればいいんであって、
一斉に同じ方向に向かう必要なんて全くない。

つ・ま・り　お金がないだけなんでしょ

>>327
欲がない
って公言してる人は
・（オマイの言うような）欲は無い
・（でも、自分なりに楽しいコトしてるから）欲求は解消されてるよ
ってことなんじゃないかしら？

>>319
ニコ動の「弾いてみた」「歌ってみた」「歌ってもらった」な人ともまた違うのか…

自分達の親がバブル世代くらいで、いかに欲望を追い求め、過去の夢にすがりつくのが不幸をもたらし馬鹿らしいかを知っているんだよね

２０代の時は休日には引きこもり状態が多かったけど、
３０代になったらドライブであちこち出かけるようになったな。
今思うと２０代の頃からと思うけど、
そんな時があったから今があるのも事実だろうし。

今はガス代と時間さえあったら日本中走り回りたいんだけどなあ。

>>310
>こいつらが５０歳以上になっても同じ考えと行動を持ち続けたなら

多分、そうなるんじゃないかなぁ？

若い頃から世間の流行に興味が無く、自分の好きなモノにのみ金を使ってきたような奴が、
４０代、50代になって急に横並びな大衆消費に目覚めるとは思えんわ。

>>307
そんな上から目線で物言うから誰も聞き入れないんだよ
今の若い蓮中はお前の100倍苦労してる、それが解からないとお前の言葉は一切伝わらない
ぬるい世代が勝手言ってるで終わるどころか、気が立ってる相手なら殴られるｗ

>>366
程度問題じゃない？
スキーをする人がいなくなればいずれスキー場は閉鎖になるぞ。

何がさとり世代だよ
全てから逃げ続け、成功者を妬み、自らは何も行動しない
待っているのは孤独死だ
どこが「悟ってる」のか、愚かな人生歩んでるだけじゃねえか

>>321
「金がかかるから」じゃね？
遠いところに移動すれば電車代やガソリン代、飛行機代もかかるだろう、
そこでメシ食えばメシ代もかかる。ましてや泊まればホテル代もかかるし、
地方名産なんていうものを食えば割高な食費をとられる。

旅行すれば、旅行について回るあらゆる商業にカモにされる。
恐ろしい勢いで、手持ちの金を奪い取られる。

１０代から３０代→エコ世代

４０代から６０代→エゴ世代

でＯＫ？

団塊の価値観ってメディアや企業に踊らされてたってだけの事。
タバコ（笑）酒（笑）車（笑）

小生も若い頃、車買わないでいたら、団塊とそれに影響された奴らが
「何で車持ってないの？車ないと何処にもいけないでしょ？」
的な事をしつこく言うわけですよ。小生はバスと電車で好きな所行ってます
って何度言ったか。田舎に住んでるならまだしも都会に住んでるのに
何で車が要るんだよｑｑｑｑｑ

>>286
自分がさも余裕がある人間だって装ってるけど
余裕がないと楽しめない趣味や旅行を否定してるんだけどな？
単に自分の楽しみにコストが掛けられずに負け惜しみを言ってるようにしか聞こえないけど？

>>376
団塊脳って揶揄されるものはさ
｢人がああいってるから楽しいんだろう｣って動機で動くことであって
>>321が自分の趣味として旅行好きなら、何も問題がないじゃないか。

でもさ、くだらない見下しや、罵倒なども無くなって
とてもいいことが多くある。
いや、むしろメリットの方が多くね？

>>321
別に嫌いではないけど
旅行会社や航空会社や宿泊施設を必要としない旅をしてる人も増えてるんじゃないの？
それをしない人が増えてると企業は思ってるんじゃね

>>334
自分は実際に住んでたんだけど、
旅行よりも住んでみるべきだと思う
旅行だと全然見えてなかったなと思う
是非住んでみて


っていいたいけど別に誰にも言ったことない
旅行で十分ってあなたは思う？
それとも、そうか、じゃあ、仕事やめてヨーロッパ
住んでみるかと思ってくれる？

確かにブログとかmixiもよくわからんな

「楽しいけれどもリスクがある」のなら
迷わず「楽しくなくともノーリスク」の方を選んできた。
ただそれだけって気もするね。
大事なのは「平穏」
「大喜びもするけど大泣きもする」生活より、
「笑いも泣きもしない平凡な生活」の方がいいわ、俺。

「〜世代」などというのはマスコミの産物。「ゆとり世代」も「さとり世代」も
実在はしない。趣味・旅行に金を使う者とそうでない者がいるだけのこと。
人間の多様な生き方が不安で、「〜世代」という造語で括らないと精神が落ち着かない
ことこそおかしい。

×ひたすら欲が無い
○ひたすら欲が無い「ように見える」

観測者自身が欲しいと思うものを欲しがってないだけじゃね
他に欲しいものがあり、かつそれが観測者にとって全く欲しくないもの

選択肢はありすぎるほどある世の中なんだから
従来の価値観にしがみつく必要性はない

自分の欲望に素直な人は今の方が多いと思うけどなぁ
昔の方が何かとしがらみがあった

>>360
それはあるかも。
毎日９時から５時までの労働時間で、土日も休みで有給も使えたら・・・
俺なら絶対旅行しまくるな。

行きたい場所はたくさんあるけど
時間がない・・・
たまの休みは近場で過ごしてしまう。

とりあえず、
インターネット使って、掲示板に書き込んで一緒にワイワイやってるのに、
相手に「趣味がない、欲望がない」って言ってる奴はキチガイとしか思えない。

>>353
ゴミにならないために、あえてそれ以下の道を進むと。何を守りたいの？体面？苦しい思いしてるのを
見られるのが恥ずかしい、劣等感を感じるのがイヤだからということ？苦しい中でも悠然としている人間
になろうとは思わないわけ？ハッキリ言うが、避けるだけ避けようとしても容赦なく苦難は襲うぞ？そのとき
どうしていられるかが大事なんじゃないのか？転んでもすぐ立てる人間、嵐が来ても悠然としている人間
になれなきゃ、どっちみちつぶれるだろうが。

>>363
>>新人の指導マニュアルすらないんだぜ？中小って。

マニュアルなんて所詮必要最低限の事しか書いてないし
臨機応変が効かないからね、そう言う職場
臨機応変に対応できなくて機会損失と費用対効果で大損こいた所を知ってるがｗ

>>375
アジアだと下手な国内行くより安くつくよ。
ま、時間があればの話だけどな。

>>321
ネットで取り寄せて家で食うわ
風景なんてどこ行っても大して変わらないし

でも海外は色々行ってみたい。

>>386
いやー、そうでもないかと。

友人が（もしくは家族が、親戚が、他人でもいいや）全額出すから
って言われても、
「行きたいか？」ってトコロで判断する様な気が。

金は無いがあってもスポーツカーには乗らんし、ブランドは買わない。

>>370
それがそうでもないんですよってに
少なくとも、誰かに恋をした経験は一度もないなあ

何もしないは最高の贅沢

>>373
普通に正社員やってて、住宅ローン組まなければ金は溜まる。
20代に車ローンで買わせて、40台に住宅ローン組ませるっていう
基本が崩れちゃったんだね。
小金は使ってるよ。

不景気が直接の原因じゃないだろｗ
理由は「昔の大量消費、総中流は終わった」だろうが
近代ずっと続いていた、マスコミや周りの言うとおりみんな必死に働いてとにかく消費してりゃあそれでいい時代だった
なんでそれをしているかなんてみんな疑わなかった。けど、もう物を大量に作ったり、売ったり、買ったりする時代じゃない、景気は関係ない。
たしかにそのほうが売るほうも買うほうも作るほうも幸せになるんだが、それは中身もなく限界もあることが1度わかれば繰り返すことはしない
携帯やコンビニ等で24時間すきな相手とやりとりしたり、24時間好きなものが買える時代に、「みんなやってるから」なんてありえるかよｗ
二言目には「今の世代は○○もしない」、、、、たのむからそれをするメリットで語ってくれよ
「タバコも吸えないのか」「車を乗り換えていかないと経済が周らない」「昔は○○したもんだ、、」
たのむから理由で答えてくれ、上の３つはまったく理由になっていない

さとり世代ｗ

わかった『つもり』になっていて、
自分で手に入れた経験や知識がないうすっペらいヤツらのことだろｗ

しかも知ったつもりになってる情報元が２ちゃんてーのが
イタすぎるｗｗｗ

>>368
なるほどね
初音ミクとか聞かないもんな

>>389
負け惜しみて・・・やっぱ旅行の趣味ってやって勝ち誇ってたのか
だからいかない人間を負けてる人間と見下して攻撃的なんだね

ニトリ世代

まあさ、俺は癲癇発作持ちだから、車は当然運転できないし
外に出るのも控えざるをえないのよ
街中で倒れて痙攣する姿を晒すのは嫌だからさ

仕事以外は引きこもり
仕方ないというか、こういう奴も居るんだよ
引きこもって過ごすことが悪みたいに言われるのは…
悲しいというか、虚しいね

>>395
豊かな感性云々以前に余裕がないんだね。

まともなマクロ経済政策をとらずデフレ不況を15年以上続けさせ、若者の可処分所得と雇用環境を悪化させ続けた結果だな。
アクティブな行動に伴うリスクをリカバリー出来ない環境で育っていけば、こんなメンタリティーが増えていくのも当たり前。

いずれ日銀法を改正するなり金融政策を変換するなり、まあ景気回復を途上に載せたら、その次の世代に無趣味で節約しか興味がない貧乏性の大人と馬鹿にされるんだろうな。
まあ、そうなったのもこれまでの政策責任者と国民を扇動した大手マスコミの責任が大だがな。

手元に使いきれないほど金が余ってて、そういう金をドブに捨てても
惜しくないような富豪が、車を買ったり旅行をしたりすればいいのであって、
年収が280万ぐらいの俺が、車を買ったり旅行をしたりとかすれば、アホみたいに
ミジメな末路が待ってるのがわかりきってる。

別に「悟ってる」わけでもなんでもなく、将来のリスクに備えてるだけ。
悟りとかそれこそどうでもいいから。
安穏無事に生きることに注力してるだけ。人生のリスクを高めてまで、遊びたいとは思わない。

25歳
酒もタバコも車も自転車も旅行（国内外問わず）も山もスポーツも
音楽鑑賞も読書も映画鑑賞もおしゃれもやるから全く貯金が無いｗｗｗｗｗ
ギャンブルはやらんけど。

だけど女の子には不自由してないから全く後悔はしてない。
そろそろ結婚に向けて貯金します。

>>356
車乗って一人旅行も最高に楽しいですよ。

東芝の256GBSSD買ったから旅行いく金がないでござる

>>386
商業のカモにされたっていいじゃん。
結果自分が楽しいなら。

そういう観点でいると、飯を食うことも出来んぞ。

西本願寺で座禅。個人的にはこれが一番の癒し。

>>311
そこまで無知で無関心だと幸せだろうなあって羨ましいわ
お前には何を言っても伝わらないな、最強だよお前

サトエリ世代

>>399
　だよねえ。
　オレだって、そういう働き方ができるなら
　ＣＢ４００ＳＦを北海道に連れて行きたいもの。

カイゼン世代

つーかさ、そんなせっせと旅行行くような男は20年ぐらい前から大勢は居なかっただろうがｗｗ
別に今になって急に誰も行かなくなったわけじゃねーよｗｗ

全部、「らず」じゃなく「できず」が正解

>>299
「車を乗り換えていかないと経済が周らない」
というのは十分な理由じゃないか？今は明日の職に不安を抱いている時代。
ただ、解決の方向性がトンデモだが。

こんな時代になったのは


今 の 団 塊 世 代 と 自 民 党 そ し て 公 務 員 が 元 凶 だ 。

自分が信じてる対費用効果が適正であるかなんて証明できないしなぁ
かといって個人の価値観や思想が真に遵守されるはずもなく・・・
周囲に迎合して生きていくだけじゃないのかこれからも

主婦でもないのに実家の家事を自然にやってるし俺もう一生独身でいいや・・
でも休日に出かけるならどう考えても新宿や秋葉原より寺めぐりだな

>>393
ヨーロッパ住んでみたいよ。あとＮＹにも住んでみたい。
ただ持病があるから、保険の関係でずっとあっちって
訳にはいかないから、半年くらいあっちでのこりは日本とかがいいな。

大学の時に2週間くらいパリに滞在したけど
最初は違和感があっても、ヨーロッパってなんか人に優しいよね。

ああ、でもオーストラリアは住みたくないなｗ
虫が多すぎるｗ

>>385
だから妬んでないってｗｗ
たぶん孤独死になるだろうけど、そんな気にしないよ？

>>395
ああ、解るわその気持。
静かに平穏にってのは。ｑｑｑｑｑ

　 　 　 ／! Y ヽ､ rx ::Y::　:/　/　　　　_ 　 -　/／./　　　激しい｢喜び｣はいらない…
　 　　¨ヽ ti !　　゛T´ :|　　トｲー ニ¨　- ラ¨/　 /
　 　 　 　i ,i i .　　 |r.イ　　　 くｰr三テ､　　/ ／i　　　　　そのかわり深い｢絶望｣もない……
　 　 　 　i .i i.　 　 ﾚ ∧　　　ヽ ヾ-- ´　ﾃ　7イ　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　 　l ,i i 　 　 ir'　　　 　 　 　 　 ／ 　/　i､　　　　　「植物の心」のような人生を…
　　　 　　i　!i 　　　ミ_ -　　　　　　　/.　　/　/　 i､
　 . 　 　 i 　 i､　 入＿_　　 　 　　／ 　 _/　 |　r'/ i　　　　

>>425
できるじゃん
やればいいじゃん

さとり
＋携帯バリュー基本料金
＋ネットはＢＢモバイルで毎月￥２１０（しかもマック店外）

の俺最強？

ただ単に車や旅行への興味が薄れたってことじゃね？
普通に働いてれば手が届かないものでもないだろうし、
他のことにお金をかけてるか、今あるもので満足してるんじゃないか。

そりゃ金があれば誰だって、いつの時代だって、余計なモノにつぎ込んで
遊んだんろうけど、昔はきっと、車なんてのは余計なモノじゃなくて、
借金してでも必要なモノだったんだよ。
そこが今と違うってだけじゃない？

どうせ次の世代も何かのレッテル貼られて馬鹿にされるんだし
気にしてたらキリないよこういうの

>>385
それで構わないらしいからほっといてやりなよｗｗｗ

ただ息をしているだけの家畜世代だろ。

別に車や酒や旅行に費やすことだけが消費じゃないし
ヲタ連中は自分の好きなことに思いっきり浪費してるがな

旅行しないって、旅行業界とボッタ観光地がﾋｰﾋｰ言ってるだけ

結果分かってることやんねーんなら市ねよカス共

はい、日本は一巡してやっと封建社会にめでたくもどりました。
これでよいのです。身の丈にも。
あとは食生活を含め、自分のものは自分でまかなうことが課題です。
コンビニなどもってもほかです。
地球レベルにも最先端のライフスタイルにつながる世代の登場です。
これはほめ言葉です。

最近の若者は昔に比べて成熟しているのさ

>>363
メールでの確認はもちろんだし、
会議中に同時進行で議事録作成、
ある程度進行したあたりで、議事録内容確認&その時点での了承しながら進めてるけどね、うちは。

そうか、そういうずさんな進行してて、よく責任所在とかはっきりさせてるよな。
ちょっとびっくり。

「エコ世代」の方がぴったりだろ。
人生が「エコ」

>>315
へ、30でもミスって転職すると大卒初任給と変わらないんですが
まあミスるなよ、フリーザと違って年取るごとに、転職するごとに戦闘力下がるからな

>>370
>誰だって人を好きになるし

ここだけで、俺はもうあなたとは分かり合えないんだよな
俺人間なんて大嫌いだし、誰とも話したくない
仕事だから仕方なく話すけどさ
ネット越しなら相手に好感を持つこともあるけど、それって「人を好きになる」とは違うだろ

>>434
おそらく妬んで欲しいんだろう。自分たちがそうだったから。
俺も孤独死でも十分だと思ってるけどね

悲観してるから欲を抑制して
代わりに欲求を満たすものを探してるんでしょ

>>397
この層は、巨人戦のテレビ放送を時間延長しなくなった事には目を向けようとしない。


でも、「子供の好きなものと言えば巨人大鵬玉子焼きですよね」、
なんて言うと「もうそんな時代じゃないよｗ」と見事に矛盾したマジレスを返してくれる。

「興味があるなら自分でやれ。お前らは金あんだろ」でおしまいな気がするな。
てか世代関係なく、なんで無理矢理他人にやらせようとするんだよｗ

>>442
金を使うって焼豚にされて食われることだろ

>>403
まえに秋田、山形にスキーに行って鶴の湯にとまって
みたいな旅行い友達と2人でいったけど
余裕で海外旅行ができるくらいかかった。

あの頃サーチャージが高かったから国内にしたけど
結果的にあんまりかわらんかったｗ

>>286
結局、悟ってるんじゃなくて諦めてるだけだろ

確かに、結婚してても相手のことや子供のこと話すわけでもなく
「趣味がなくて」「ストレスってどうやって解消するんですか？」
とか言いながらＰＣ関係には何故かめちゃくちゃ詳しい人みると、
この人何が楽しいんだろう？？って思ってしまう。
スポーツとか旅行とか工芸とか研究とか何かあるだろうに・・
無機質過ぎてついていけない。

>>433
犬にもやさしかったよ
生き物が共存できる空気がある
DQNには徹底的に容赦なく厳しいけど


でも、自分は住んでたけどなんだかんだいって本質は
変わらなかった
バカンスには必ずPCもっていって2ちゃんやってた
本読んでるかネットしてた
1人でぼーっとするのが一番安らげるから

こういう人もいるので、旅行にいっても何も得られない
人も…

大体がそんな若い頃から浪費して散財してた世代なんてバブル期だけだろ
これを批判してるおまえらだけが特殊なんだって自覚しとけ馬鹿

>>402
最低限のことも書いてなくて、
フルOJTとかいう職場は良く知ってる。

結果、実務でも誰でも知ってるようなことさえ纏めないで、
引継の時に全くデータありませんとか良くあること。

うちは世間でよく嫌われてる職業なんだが
最近はデフレとやらでイオンとかいくと今まで1万２０００くらいは
したであろう、ジャンパーが１５００円とかｗｗｗ
自然と笑いがこみあげてきた
最近の貧乏人はこんなもんしか買えないのかよｗ
でもこんな貧乏人ブームなんて長く続かないと踏んで
ズボンシャツ上着すべてそれぞれ5着くらい裕福買いしておいたｗ
デフレ最高！

>>449
というかカイゼンだな。
カイゼン世代。

あらゆる費用を積算して、最小化を目指してるから。
トヨタイズムが若者に完全に浸透したってことだろう。

ぶっちゃけ、2000年代初頭にはトヨタ的経営を褒めちぎってたエコノミストの
諸君は、若者を褒めるべきだと思う。
まさに家計そのものを「トヨタの教え」で経営するようになったのだから。

酒、女、車、旅行といったサルでもできる下品な趣味より
図画工作、プログラミング、投資といった創造的な趣味のほうが知的な上に金にもなる

>>455

きっと共感性を他者に
求めているのだろう。

まあ、旅行に行ける奴って、
　・定年退職して暇と金を持て余している、団塊。
　・公務員
　・経営者（大手以上）
　・学生
ぐらいじゃね？
まあ、日帰りぐらいなら、一般労働者でも何とかなるかも知れんが。

たしかにエコな世の中だから無駄なことはしたくないんだろうな・・・


でもこれじゃあ景気は回復しないしある程度は消費も必要、エコも大事だけど経済も大事。

>>451
そうかそういう人もいるのか。でも一度も人を好きになったことがなかったり
彼女（彼氏）欲しいな〜　とか思ったことない人なんて絶対に少数派でしょうに。

こんにちは！ゆきりんです (*・∀・)☆
大学の春休みに０円で日本全県横断しまーすっ↑↑
基本は
「ヒッチハイク + 田舎に泊まろう + ご馳走になる」
というスタイルです。
とても厚かましいです(-v-;)
また各県の著名人に会いに行き、
「突撃インタビュ−」ミニ番組
を毎日Ustreamで生放送しちゃいますっ♪
「○○県に来たら力貸すよ！」っていう
心お優しい神な方いらっしゃいましたら、
ぜひブログからでもTwitterからでもご連絡ください！！
http://ameblo.jp/yukie0339/

人間はどんどん合理的になっているんだ。
これは悪くないことだよ。
悪いのはむしろ非合理的な社会システムの方だ。

>>455
> てか世代関係なく、なんで無理矢理他人にやらせようとするんだよｗ

そりゃ、資本主義の世の中はそれが一番賢い戦略だから。

・俺は金を使わない
・お前らがカネを使え

トヨタの戦略とも言うが、「自分ひとりだけが賢くカネを使わず立ち回り、
自分以外がみんな浪費する社会」ってのが、資本主義の社会では理想なんだよ。

団塊がすすめる内容は一通りやりましたね。

いい車買って乗りました。→軽で十分だな。
キャバクラで酒飲みました。→つまんねぇ。一人で飲む方がいい。
風俗行きました→愛の無い性行為はオナニーと一緒。オナニーしよう。

賢い人はこう悟るわけですよｑｑｑｑｑ

オレの知り合いにさとり世代の絵描きがいるんだが
これがもうプロ級に上手い
しかし本人はプロを目指さない
本人いわく「そんな確立少ないから」
で、公務員になるために資格所得の勉強をしているらしい
いやはや、堅実なもんだ
これがさとり世代かと納得してしまった
オレのような氷河期世代は一途に夢を求めて玉砕してしまったんだぁ…と

>>420
SSDってもうそんな容量増えてんだ…
さすがにそこはいまだにHDDだわ。大して重要なデータもないからRAIDも組んでないし。

さとりねえ。
俺達が悟ったというより、
いまだにバブル世代が自分たちが異常だったと
本当の意味で気付いてないだけじゃないの。
無暗に散財をしないのは至極まっとうだし、
欲しいもんには皆それなりに金かけてるだろ。
ただ物差しとなるような決まりきったものが無いってだけの話で。

人間の心も仏教イズムで合理的にしてゆかないとね

>>324
そんな皮肉を何故ここで言う必要がある？
お前より遥かに苦しんでる若人に対して配慮も優しさも無い言葉を
最低限の優しさも持って無い男こそクズだと思うわ、ニートであるべきだし永遠にニートでいて欲しいし、たぶん実際ニートｗ

ネット等で色々な経験者から今の生の情報を
簡単に得られるようになったが
それが仇となった感じか？

行動する前から不要と決め付けてる感じ。
まぁ、車やら旅行は金が無いと出来ないのは本当だが
恋愛は何とか出来るだろー。

>>474
プロになるよりも娯楽で留めておいた方が楽しめるんだよ。
「仕事」になった瞬間に楽しめなくなるのさ

沈香も焚かず、屁もこかず。こんな人生がいい訳ない。
サトリ世代と銘打って、どこにリードしてるんだろな。

車は乗らない、というか免許持ってない。必要なときはタクシー。
酒飲まない。牛乳の方がうまい。
旅行はするけど寝袋持ってのツーリング程度。一週間で１万とかの旅行です。
人を好きになることはあっても振り向いてもらったことがないので恋愛はしたことがない。

なるほど、俺はさとり世代か。

>>469
あー、俺その少数派だわ。

生まれてから26年彼女欲しいって思ったこと無いわ。

>>471
合理化素晴しいですよね^^
前時代的な価値観なんていらないですよね^^
不合理な物はどんどん捨てて行って下さいね^^
ＩＧＹ

>>472
だが、みんなトヨタの真似しちゃった。俺の会社だってそう。
未だにトヨタ式を賛美してる。
行き着く先は減収なのにさ。

バブル期って、金はあったのかもしれないけど、下品だからねぇ。
タクシー止めるのに万札振り回すとかw

今やったら病院連れて行かれるレベルですよ。

>>472
破綻必至の戦略だなｗ

むしろ良くここまでもったと言うべきか。

いちいちメール・電話とかしなくて良くて、
都合のいい時だけ遊んだりセクロスさしてくれて、
結婚とかめんどくさい事言わない彼女なら欲しいですw

>>464
> ぶっちゃけ、2000年代初頭にはトヨタ的経営を褒めちぎってたエコノミストの
> 諸君は、若者を褒めるべきだと思う。

勝間和代とか、池田信夫とか、池田のブログにはびこってる
「俺は世間の連中よりも経済が分かってる賢い人間」と思ってる連中だな。

「消費しない」「結婚しない」と必死に2chでアピールする奴らって結局自分に言い聞かせてるんだよアレ
本当は消費もしたい、彼女も作ってリア充とやらの生活になりたい、でもそれは努力が伴う
だから自分をあれこれ取り繕って正当化してるだけ
本当薄っぺらいつまらん人生だよ

>>441
単純な享楽に流されないというのは
人間として誇っていいと思うが？

酒に女にタバコに車にうつつを抜かすなら
寧ろ孤独死を望むわ。

だからバブル世代ってインフレで金使わないと
お金の価値が減価する世界なんだぞ
それでもお前ら使わないわけ？

>>471
誰もチャレンジする人がいなくなるとイノベーションが起こらなくなるから困るな
全世界が一斉にチャレンジしなくなれば問題ないんだが
韓国や中国でイノベーションが起こりまくって
日本だけで起こらなくなると、あっという間に奴隷国家に成り下がってしまう・・・

>>459
そこでこの人何が楽しいんだろう？？って思うほうがわからん
PCいじるのが旅行等より楽しいんだろとは思わんの
俺もPC改造するのが楽しいとは思わんが
この人はそれが楽しいんだろうなと思うけど

>>476
悟ったもなにもないんだよねえ
生きてたらこうなったというか、在るべくして在るというか

俺だって金があればR35欲しいし、山崎50年とか飲んでみたいし、気心知れて趣味の合う娘と結婚したいよ

能無しの団塊でもひたすら働いてれば金が後から付いてきた時代じゃねーんだよ

>>479
消費熱を煽るのがテレビ雑誌なら、
消費熱を冷ます媒体があったっていいんじゃないの？

消費者が企業の言いなりになる必要はないんだし。

>>468
いいことを教えてやろうか。経済主体全員が「（自分の）経済が大事」って思って
合理的な行動を取ると、「合成の誤謬」と呼ばれる悪夢のような状況に陥るのだ。
まさに今のような状態のことだが。

そう、誰しもが、自分の経済パフォーマンスを改善することこそが大事だと考え
「俺だけは敗者になりたくねぇ」と考えるようになると、すんごくマズイことが起こるのである。
経済ってのは実は非合理主義でバカで愚鈍な連中がカモになることで支えられているのであって、
賢い奴が増えると、経済は縮小し始める。

ケインズの言う「アニマルスピリット（獣欲）」が減少する一方で、マルクスの言う「疎外」が始まる。

高齢者に好きな旅行がんがんして貰って
車買い替えまくってもらって
貯まりに貯まってる金融資産を流してほしい

若いやつらが羨ましいと思うような
金の使い方してくれよ

別にスレタイの項目にこだわる必要はない。
自分が楽しめるものが何かあればそれで十分。

>>474
絵描きで食ってくのって厳しすぎるだろ
バブルじゃないんだぜ

まあ、いいか悪いかはともかくとして
正当な欲望は成長のためのエネルギーだからな
個人としても、社会としても。
暴走する欲望は駄目だけどさ。

そこは区別しないと。

今の意見だと、金がないから買わない、使わないだけど
ほしいものがあるから必死で働く・・・って側面もあるんじゃない？

無駄な消費しないってのは、一見正しい部分もあるが
結果として、精神的なエネルギーを失ってる気もするがなあ。

>>475
株価チャートの小さなJPGファイルとかを大量に保存してたからSSD様様
メールの検索もクソ早くなった

>>494
ノシ
一緒一緒

>>479
恋愛こそ何ともならなくね？
旅行は誰に気兼ねするわけでもなくできる。（強いて言うなら仕事絡みの調整か）
車だってローン組むのは結局自分だ。
恋愛はさぁ…誰かに思いっきり気兼ねしまくるじゃん。それが面倒。

>>479
恋愛に関しては、失敗した場合のリスクは何の行動もしなくても体験出来るからな

>>397
まぁ、それが実態なんだろうねぇ。

今の若い奴って、かつてのバブル世代みたいに世間に名の知れた高級ブランドの服や
持ち物で身を飾ったりする代わりに、異様にマニアックな品物を持ってたりするんだよなぁ。

>>460
住むとそこが家になるけど、旅行はまた違う経験だからねえ。
異邦人としてそこにいく冒険だから。

>>413
逆に知りたいんだけどなんで主張しないの？
いろんな国行くけど今一番分からないのは日本の若い人
どんな国の若い奴らと比べても全然脂がない。

旅行好きの人はどんな目的を持って旅行する？
自分は温泉

しかしクチビルオバケが空気だなｗ
もう知らない人もいるんじゃねーか

>>479
情報を得て分析し、よく考えて行動を決めるんだから決め付けで当然
決め付けないならばそれはただの優柔不断
よく考えて決めたはずのことを覆すのはただの愚か者

なんの展望も見出せない哀れな世代なんだよ、大人が悪いな
エリートより労働者層のほうが圧倒的に多いのはどこの国でも同じ

なのに企業は生産コストを追求するあまり、より人件費が安く
補助も出る海外に生産の拠点を軒並み移動してしまってる。

圧倒的多数の労働者層を使い捨ての派遣社員、契約社員という
体よくいつでも切り捨てることができる紙コップ扱いしだしてからが地獄だ

今日本国内で宙ぶらりんになってる労働者層やその予備軍の救済を
真剣に考えないと日本人が優秀かしらんが現実にはルーチンワークしかできない人が大多数なんだよ

若者に金が無いのは昔も一緒だったが、まぁ今の子はかわいそうだと思うよ。
無茶出来るような余裕なんてないだろうからね。

生きてる意味ないね。

>>495
生きるためにしかたなく…だもんねえ

小学校のとき、中学校のとき、
遠足とか修学旅行とか嬉しくなかった？わくわくしなかった？

友達同士、恋人と、
旅行してる最中はもちろん楽しいけど
行く何日も前から楽しい気分になる。

いきたいけど、社会人になってからは時間がない。
正月や盆休みやゴールデンウィークは異常に値段が高くなってるし
それ以外で3連休以上取れる日がない・・・

生まれた時から何でも一揃えあるとそうなる。
ハングリー精神なんて育つ訳が無い。
小さい時から何でも与えていると物欲の無い子どもが育つらしい

一言で言えば、合理的で賢い生き方
俺を含めた上の世代がバカなだけだね

>>486

あの時代は異常だったんだよｗ

道端に１万円札落ちてても誰も見向きもしなかった時代。

今じゃ考えられないだろうが・・・

車も酒も旅行も恋愛も。
20世紀からある趣味の一つだが。

21世紀になって、さらに趣味の数は増えて。
でも、1日は24時間しかないわけで。


単に、心太の様に押し出されただけ
の話題なんじゃないか

>>419
自分の運転する車なんて怖くて乗れないしw
ただ、折りたたみ自転車持ってって輪行ってのは興味ある

>>480
まさに自分がそうだわー。趣味で小説書いてるけど、職にしたいとは微塵も思わんのよね

昔
モノがなかったので、趣味と言えば車、酒、女しか金を使う選択肢がなかった
情報もなかったので、商売人に言われるがまま、不必要なモノを高値で買わされていた

現代
モノがあふれ、趣味の選択肢の幅が広がったので、車以外にも使うようになった
ネットで情報をすぐに手に入れることができるので、モノの価値を自分で判断できるようになり、不必要なモノは買わなくなった



現代の若者がモノを買わないと指摘する奴は
インターネットという構造変化に対応出来ず時代に取り残されるだけ

孤独死好きな奴が多いことに驚いた
そんなの普通望むものなのか？

>>469
前スレにも書いたが、考え方がぜんぜん違う。

「彼女？いるならいるでまあいいけど、いなきゃいないでもそれでもいいや」

っていう考え方。

分かりやすく言うなら、マクドナルドにいってテリヤキバーガー注文したら5分お待ちくださいって言われて
「じゃあビッグマック」っていうのと同じようなもの。

それで、「テリヤキバーガーを待てよ！5分で食えるんだぞ？そのぐらい待てないの？異常だよ！」とか
ましてや「マックでテリヤキバーガーを食わないのは頭がおかしい」って言ってるのがお前。

>>473
逆に団塊の失敗を反動形成してるだけだな。
子供の頃から団塊が求めてる夢がつまらないものだとあきれながら見てたからな、
達観してるわけだ。

>>467
普通に土日、ゴールデンウィーク、お盆、正月行けるだろ
まあ車、酒、ギャンブルはやらない理由分からんでも無いが、旅行すら否定してる奴はもう死んだ方がいいのでは？生きてても何も良いことないだろ

>>515
生きる意味ってなにさ

>>510
世界の大きさを知る。

小さいことで悩んでた自分がアホらしくなる。

>>510
歴史、遺産、建築、自然、景観、酒

>>498
だ・か・ら

車じゃ欲望がわかないんだよ。
三つの時からバブルカー乗ってるんだからさ

ひと月前から音楽教室に通い始めた俺が通ります。
40歳過ぎてギターなんか始める奴は俺くらいだろうと思ってたが
実際は俺なんかより年配の方も多くてびっくりした。
最近は若い人よりむしろ多いくらいなんだって。
確かにいろいろと金はかかるけど何かいいね。仕事にも張りが出る感じ。

>>508
いや、だから住んでたのは海外だけど、そこから年に数回の
バカンスは行ってた
解放感と興味はあるけど、本よんだりネットの方が自分には
安らげるし楽しいと思ったってこと
人それぞれだよ
旅行は否定してないよ
ただ、楽しくないって人がいてもおかしくないなあと思える

>>397
観測者はいつか矛盾に気づくさ

>>509
主張すると責任が生じるかららしいぞｗ
ボソボソしゃべる奴をひっぱたいてやったらそんな事
言ってたわｗ

>>513
そうかなぁ？

それなりに楽しく暮らしているようにも見えるけど。

>>490
つまらなくなんかねぇよ
そういうことがいい人生だとか思ってるやつがつまんねぇよ

>>306
それはもう平均的に生きたいってことなんだな
何をやるにしても普通に楽しめばいいという

とりあえず平行線だなｗ
俺は対極的な性格だから目一杯リア充もしたし登校拒否にもなった
ダビスタでいう気性AとCの違いだろ

>>490
本当に自分の生活に満足して、日々を充実して過ごしている人は
こんな他人を煽るような書き込みはしない。
たぶん、しがらみが多くてストレス満載な生活を送っているに違いない

誤解しないで欲しいが、それが悪いと言いたいのではない
むしろ、わたしはしがらみの多い人生の方が豊かであると思っている

>>495
団塊世代には、異世界にいる人間に見えるんだよ、きっと。

>>494
何にもしないで、休みの日は家でぼーっと寝てるのが一番
って人たちがどんどん増えてきてるのはいいことなんだと思うよ。

団塊世代が別の世界に行ったら、渋滞とか満員電車とかかなり緩和されていくと思う。

>>497
確かに、ネットでリアルな人の声を聞いて
冷静になり再度考えてみる。
大切なことだとは思うけど。。。

そればかりだと、何も出来なくなると思うんだー。
損をしたり後悔したくないのは分かるんだけど
行動してみて成功なり失敗なりをして
初めて本当のところが見えるのでは…と俺は思うよ。

>>455
そうでないと自己が十全に生きられないから。自分と同じ空気を吸わせなくちゃならない
共通の価値観で構成されてるほうがやりやすいんでしょう肉食（？）は
かつてアメリカが貿易自由化の圧力かけたことと同じ。有利な土俵で生きていたい

>>518
物欲はあるだろう
小さいときから何でも与えられたから、今度はそれを自分で買おうとする
でもそれは子供に与えられてたものだからそんなに高くない
旅行や車とは違って物欲が安いものにシフトしただけだろう

価値観そのものが違うのに、それで違う世代を測るのは馬鹿げているとは思わないかね。
そんなことで分かり合えるはずが無い。

>>510
旅は人とのふれあいだよ
どこに行こうがだれかと共有できなきゃ楽しさ半減

>>503
32GBのUSBメモリとかSDHCカードが諭吉さん出してお釣りくる時代だもんなぁ…

夢がないと貶されて、夢を語れば笑われる

なんだっけかな。

ネットでもお宅でも自分の好きな事やってるのが一番良い！
趣味なんて他人がとやかく言うもんじゃないよね
ちなみに俺は世界各地で女と遊ぶのが趣味ｗ　巷では買春旅行と
さげずまれるが自分の金で何しようが他人には関係無いわな

>>474
そう言う人は上手でもプロになれないタイプだから
その選択は正解だと思う。
プロになる人は、それしかなれない位キチガイのように絵が好きで
プロになる事しか頭になくて、そのためなら手段を選ばない様な人だから

誰もがみんな、
車を買うことに必死で
酒を飲むことに必死で
旅行に行くことに必死で
恋愛に必死。

って世界は、
（逆に見てみたいがｗ）
恐ろしい世界なのかも。

車は移動手段だから周りで誰か一人もってればいい。
酒は単純にうまいと思わないから、飲み会以外では飲まない。
旅行は行って何するんだって感じ。地元で十分遊べるし。
ブランド品は欲しいけど、働いてまで欲しくはない。自慢にはなるが、必要ない。
恋愛・スポーツはしたいけど、時間ない。勉強・友人との関係・自分のほう優先する。

色々かいたけど、要は金が無いのと、稼いだ金を使うほどのものがない、これ以上やりたいこともない。
普通のことだと思うけど。まぁよく言われる恵まれた世代ってことかな

若いうちから衰退する日本の中で生きてきて、
未来も今までのつけを払って高齢者に搾取される未来しか無いんだから、
そりゃあ悟りでも開かないとやっていられないよね

>>499
　ほんと、高齢者って旅行好きだよな。
　観光バスを運転してると、いつも思う。

　高齢者は金とヒマがある限り、旅行に行き続ける。

>>502
そういう欲にふりまわされて消費する阿呆な奴をカモることで
金貸しなどの金融資本や製造業といった産業資本は成長していく
わけだが、「カモられる役」をやりたがる奴が減ってるからな。

悲しいかな、賢くてしたたかな奴が増える一方で、自分の人生を苦しくして
消費に邁進するカモが減ってる。
パチンコやるようなカモ、車を高値で買うようなカモ、服をわざわざ高値づかみ
してくれるカモ、こういうカモが減ってる。減らしたのは、合理主義者だけどな。

誰もが勝者になりたいと思うと、自分はカモられる側に回らないのは当然になる。
皆、自分はプライムになりたいと思ってる一方、サブプライムの役どころはやりたくないのである。

この世代に金を使わせたかったら、雇用の安定化と労働基準法の順守
これだけやれば、勝手に金使うようになるさ

PCが腎性の行きどころならそれでいいよ。
別に否定するわけじゃない。
ただ、俺の頃はそういう奴は変わり者って感じだったからなー。
今は時代が違うんだな・・・かわいそうだ。

>>495
＞在るべくして在る

その諦観というか開き直りというかなんというか、
「とりあえず現状をそのまま受け入れる」
という感覚が理解できない人ってのがいるんだよ。


もちろん、俺自身としても現状を受け入れる「だけ」で良しとするのはどうかと思うが、
だからといって現状の否定から入るやり方が適切だとはとても思えないし、
そもそもそのやり方を押し付けたところで聞き入れられるわけもない。

率直に言って、この話題に関しては
文句言う側が致命的にやり方を間違えている。

>>527
日本は団塊みたいな馬鹿が多かったから経済が回ってたのかもな。ｑｑｑｑｑ
あいつらが死に物狂いで働いたからじゃなくて”馬鹿”が多かったから
上手く言ってただけだったのかもしれないｑｑｑｑｑ

若くして仙人ｗｗｗ

>>542
昔から不思議に思ってたんだけど、休日に休まずにいつ休むのかと
そんなに元気が有り余ってるのか？
旅行とかマゾなのか？

>>486
残念ながら病院連れて行かれるレベルなのは、
万札振り回してタクシー停めるおっさんよりもお前さんだと思うぞ・・・

>>522
私も最初は車なんて怖くて乗る気もありませんでしたけど
今じゃすっかり空気です。思い切って踏み出してみるのも良いことでは？

それと、折りたたみ自転車も良いですけど、
クロスバイク輪行してしまなみ海道とか最高ですよ？

欲しけりゃ買うし、欲しくなかったら買わない。タダそれだけだろ（　＾ω＾）・・・合理的に考えて。

>>545
物がありすぎるのも飽きる原因かもなって思う
チョコレート欲しいなあと思ってデパートに行くとする
ちょっと良いチョコ買おうと思っていくとする

すると凄い量のを見せられるわけよ
どれがいいって？
試食すればするほどどうでもよくなる

そんな感じ

金なんか貯めて、最終的にはどうすんの？
あの世まで持ってけるわけじゃないのに。
死期が近づいてから、全部使い果たすの？
一人じゃ何もできない老人になってから。

本当に使えるの？使って楽しめるの？

別に喧々諤々と言い争わなくても、趣味のことなら
それぞれ身の丈に合った楽しみや充実感があればいいんじゃないかって思うけど。

>>502
「世界経済を上手く回すためにお前が金を使え。
　俺は真っ平だが」

って言ってるようにしか聞こえない。

>>480
自分の好きなもので金稼ぐって、一番楽そうに思えるけど、
実際は自分のやりたいことを曲げてでも見る側聞く側の好みに合わせなきゃいけないからな。
やりたいことやってるように見えて実はやれてないんだよな。

俺も>>490の小生意気な態度はアレだと思うな

こういう薄っぺらい奴が軽く釣れるから
みんな「しない」アピールを止めないんだろｗ

大体おもしれえじゃねえか、つい最近まで消費も結婚も推奨された行為だったのに、
あっという間に文化が変わる様を見るのは

こういうのを見て感じて語り合うのだって楽しいんだぜｗ

何をするにも不条理な規制が必ず絡んでくるからなぁ。
わざわざ自分から出る杭になろうなんて物好きでもない限り、淡白にならざるを得ないんだろうね。

今のネット環境がイノベーションの到達点だと思っているお前らの方が、
世間の垢にまみれている。

ものを買う買わないではなく、こころざしの問題だろ。

まあ、書き込んで何かを主張するのも、一つのこころざしのありかただと思うが。

>>547
「自分は」を頭に入れないと

>>567
退職してからあの世に行くまで、間が持たねえんだよ

水曜どうでしょう完全否定

>>520
そんなはずないだろ。人生で一度だけ万札拾ったことがあるが
暗がりに落ちてた万札を、レーダーの目でキャッチしたぞｗ

>>567
他人の心配ナンゾしないで良いぞ。

大丈夫だ、うまくやる。

車に乗らない　→　運転メンドイ。本が読める公共交通機関のほうがいい。
ブランド服も欲しくない　→　必要性を感じない。

恋愛に淡泊　→　恋愛は一人じゃできません。性処理は風俗で。

スポーツをしない　→　インドア派なもので。
酒を飲まない　→　健康に悪いし、そもそも美味しくない。
旅行をしない　→　したいが時間がない。

これからは「一億総マニアの時代」とでも呼ぼうか

・・・・なんかそっちのほうが楽しそうじゃね？ｗ
みんながみんな月九のドラマなんてみなくてもいいじゃないｗ

>>510
景色、音、空気かな。
あとは登山で険しい道とかにあえて行くときはストレス発散。
険しい道だと登るのが大変でそのうち何も考えなくなってる。
何も考えない時間ってのが本当に一番ストレス発散になるね、自分は。

>>562
あの世代は体力あるよ
定年退職したあたりの人達も

自分は山登りは無理だと思う
年取ってから…

>>510
広い自然の中で一人っきりになること、かなあ
だから行き先も有名観光地から少し奥に入った所とか離島とかが多いし、
行くのもオフシーズンが多い

旅をしたかどうかなんかで決して人間の価値は決まらない
ましてや俺旅したんだぜー旅もしないお前らゴミくず、なんつうのは論外
どう見ても配慮のかけらも無い思慮も浅い、感性でも劣ってる人間
こんな奴らにかまうのも時間の無駄だけど、リアルでであったなら腕力で苛めてみてもいいかも
筋肉鍛えるのは楽しいし男として自信が尽くし最高だぞ、多少体デカイ相手でも「この程度勝てるわｗ」って威圧してやれるぞ
暴力ってのは使わない限り、最大の武器

>>538
「何にも起きない日」が一番幸せだよね。
子供の頃からそう思ってる。

>>563
そうなのかなぁ？
割と多いみたいだぞ、このスレ見ても。

さとり世代にもスイーツはいるんだからそいつらに金を使わせればいい

1976年にカラーテレビが家に来て感激してた俺も40歳。

昔と比べて、「一同右向け右」的な色が薄くなってきたのが今の現象なのかも。

まあたしかにすべてのものが企業や役人が作り上げた虚像でしかない
そういう奴はダスティホフマンの「HERO」を見ろ

「世の中のすべての事は嘘だ。ただどの嘘を信じるかはお前がきめるんだ」
父親が別れた息子につげた言葉、このニヒリズムの中にこそ無価値なものに価値を見出す人生の醍醐味があると思う

さもなければ人生なんてただ食って寝て２ｃｈやっての繰り返しでしかない

しかしバブル期なんて知ったかぶってる奴なんなんだろ
聞いた話ならあんなのパチンコで買った事しか言わないのと同じだぜ
庶民はそんなに金なかったぞ

>>566
若者は良いチョコレート買う為にデパートなんかにいかないだろ
まずネットで評判の良い情報を良くリサーチし、分析する
次に値段を良くリサーチし、分析する
そしてネットで注文し、自宅に届く
良いチョコレートを買いたいという目的じゃなく
良いチョコレートを買うという結果を考えて行動する

>>556
カモにならない代わりに、何の得もないと思うがなあ・・・

カモが食われたくないために、断食して痩せて、結果的にうまい餌を
食べることなく老衰で死んでいくような・・・

カモられろというわけでもないが、カモにならないがために
それ以外を全て捨てているというか、目的と手段が完全に入れ替わっているというか・・・・

>>498
どうでもいいけどアニマルスピリットの使い方間違ってるだろ

>>580
それでいいよな
価値観の押しつけウザすぎるし

>>580
いいねえそれ

君の瞳になんとかってドラマをみんなで見てたあの頃、キモかったw

>>591
若者も行きます
女の子はウインドーショッピング好きだもん

>>567
死ぬまでに「カネが余る」という確信があるほど余裕のある奴だけが
そういうことを考えればいいのであって、俺は今のところ、死ぬまで
カネが余るかどうか分からない。不安。だから貯める。

だいたい、「死んだときにカネが余ってる」限りは不幸にはならない。
少なくとも、死ぬまでは使い果たさずに済むから。
しかし「死ぬ前にカネが尽きる」とものすごい地獄を味わうことになる。
老人ホームからたたき出されるかもしれない、冬の灯油代すら出なくなるかも
しれない。

いいか、カネは「余ってる」ぶんにはハッピーでいられるが「不足」すると
とんでもない地獄が始まるんだぞ。
だから、余ってるうちは別にいいのだ。余ることを心配する必要はどこにも無い。
余ってる間は、精神的にラクでいられる。

なぜこういった話題になると
「今の若いのに金を使わせるには」とか
「だからけしからん」とか
無関係な話題で盛り上がるのか
よくワカラン。

>>570
そしてそうやって作られたものは魅力がない

>>548
全然スレと関係ないが、
USBメモリは速さで言えば大したことない。
ネットワークドライブの方が速いくらい。
USB3.0が普及すればまた違うかもだけど。

>>422
それ、おかしくないか？

>>560
南米院センセイも団塊批判派だったのかよｗｗｗ

ただ、あんたもわかってんだろうに、
団塊は馬鹿というか、若い頃、貧乏だった上にネット革命以前の人種だし、
そういう消費行動に走るのも仕方ないって

>>46
高校、中学までは原チャ・車とかででたらめ飛ばしていたけど。
内定とかして「こんな馬鹿なことして警察に引っ張られたらあほくさい」
と思いそんなにあほ事しなくなった。

>>574
同意。
俺は一人じゃないと考えられない。
人と行くと気を使うからすべたが台無し。いや、マジで。

>>585
>「何にも起きない日」が一番幸せだよね。
>子供の頃からそう思ってる。

それが一番だよね。変化がある方がいいってよく聞くけどさ、
それってギャンブル性を求めてるだけだよな。
平穏が一番だよ

>>547
目的なんてそんなん人の勝手だろ？
マシュハドとかヌアクショットに一緒に来てくれるならいいけどさ。
俺は行きたいとこについてきてくれる人いないから一人で行ってる。
最初から共有目的ってのは本末転倒じゃない？

>>590
残業１００時間とかだから金使う暇無かったからのうｗ＠バブル期ｗ

テレビ広告が縮小したのは不景気が原因じゃないだろ

昔　どんな糞商品でも売れっ子タレントがフレーズ連呼してりゃあみんな買うｗ
今　うぜえ、どうせ広告だけに金つかって、高くなってるだけだろ

昔　巨人戦、ドリフ、月９が人気
今　なんで決まった時間にテレビの前に行かないと行けないの？次の日学校で同じ話をしないといけないの？

かわったんじゃなくて、あほらしいのがバレただけ、いつまでたっても昔に戻るわけがない
戻らない理由は「○○が変わったから」ではなく「あほらしいことがバレたから」
テレビCMなんてやりはじめたら「この会社、やばくなってきてんのかな」っておもっちゃうｗ

>>570
まれに、本当に自分の好きなことだけをやって生きていけたり金を稼げたり名誉をもらえたりするのも
ひょっとしたらいるのかもしれないが、恐らく割合は恐ろしく低いよな。

オプーナAA見たいな台詞をはけるのは、リヒャルト・ワーグナーぐらいなもんだｗ

おっさんが言っとくけど、ハシカは軽いうちにかかっとくべきだね。

これは車とか酒とか恋愛じゃなくても、ドラクエで70時間徹夜したとか、
そんなんで十分なんだけどね。

お手手とお手手を合わせて幸せー

と言う事位気付こうよ。

ぼんくらが偉そうに＾＾

>>596
残念ながらスイーツ(笑)は若者ではあっても
物欲が少ないと言われているさとり世代とは言いません

さとり世代というけれど、嗜好が多様化しただけで何も求めていないって訳じゃ無いんじゃないか
知らんけど

大したマニアでもないくせに
総マニアはないだろ

エロ動画も外に出ずに見れる
買い物も外に出ずに見れる
話も外に出ずにできる

異常に突っかかってくる団塊脳の持ち主って不幸そうだな。
そんなに欲求不満がたまってるのか？
そんなに余裕無いのか？
落ち着いて深呼吸しろよ。
外に出て、新鮮な空気吸ってこいよ。

今の若者は天然ニヒリストだって
どっかの団塊のおっさんが書いてたな
いや絶望するどころかいっそ誇ればいいさ
人類未踏の地に日本の若者が先に到達しましたってね
先にはあるのは破滅か発狂しかねー

>>534
本読むのも好きだけど、本の知識を得ると今度はそこに行ってみたくならない？
俺はシャーロックホームズにはまってた中学生の頃には
猛烈にベーカー街に行きたかったし
三国志にドはまりしてた時代には、中国に行きたかった。
この２つはまだ行ったことないんだけど、そのうち機会ができたらいく。
古事記を読めば島根や高千穂や伊勢にいきたくなっていったし
戦国時代にはまったときには鎌倉街道を歩いたり
直江津にいって春日山をみたり、もうね。ミーハーと呼んでもらって構わないｗ

本の知識とフィールドワークって、セットであるべきだとおもうんだよねｗ

当然だろ
こんな時代、こんな民主政権に毎日滅茶苦茶に
混乱させられてたら、仕事も何もやる気なくなるよ
子供作るなんてとてもじゃないけど想像も出来ないだろうね
将来子供に現世の地獄味わわせない為にも、己の遺伝子は
己まででシャットアウトしたほうがいいんだよ
それが輪廻を断ち切る行為で、所謂解脱と言われるものなんだよ

遺伝子断即菩提

>>547
自分は根暗なもんで人とのふれあいが一番ってふうには思わないけど
旅先ではけっこう気軽に話しかけたりできるようにはなる
その土地に根付いた文化なんかの一端に触れられたりすれば
やっぱりうれしいよね

この世代って「とりあえず9割ぐらいが知ってる」ような共通の話題がなかなかないんだよね
複数人集まったらこの話をしとけばとりあえず場が持つ的な

男なら一昔前ならファミコンとか？
もうちょっと前なら野球とか

「物事を何かに喩えて話す」って時の喩え先の選定が難しい・・・・と感じる講師です

>>580
　でも本来なら、それが正常なんだよな。
　十人十色で各々趣味が違うのが普通なんだよな。

　右にならえ的な
　今までが異常だったわけで。

いつから趣味がアクセサリになったんだろう。
他人の趣味に駄目だししてる連中を見ると思うことなんだが。

なんでこういうのは極端な例しか見ないのか
同じ大学の友人は競馬で稼いだ数百万をその日のうちに使い果たすような生活をしてるのに
もう一部の人間をひと括りにして呼び名を付けるのはやめろよ

>>613
じゃあ自分の友達や自分が変なんだね
一昨日皆で行ってきた
バレンタインデーのついでに自分のも買おうって
でも結局買わなかった

何も希望がないというのは鬱じゃまいか
心療内科に行ってみれ

>>576
知らんぞ！だるま屋ウィリー事件なんて知らんぞ！

>>587
1992年にJZX81マークIIが我が家に来て、
「ボンネットの上にバックミラーがない！」と妙なところに感激していた俺は26才。

ネットなくせば解決しそうな気もするけど
時代は決して後ろに戻らないわけで
これも時代の流れかな

>>557
んだな

国際競争力で潰れるとか
もういいからそれこそ悟ってないで
一回やってみようやと思うよ

また日本を駄目にしたカスおっさん共が若者に嫉妬して
やることなすこと叩いてるのか

>>561
ただの世捨て人だろ

＞456
家畜脳（笑

>>600
ランダムアクセスが段違い

つまりさとり世代とはメキシコの漁師のような奴だろ。
↓
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

バブルの価値観から脱却出来ないのに｢欲しくて欲しくてたまらないのに得られない｣氷河期世代は可哀想だよ

氷河期世代も幸せになりたかったら欲を捨てれば良いじゃない
どうせお前は特別な人間じゃないのだから、勿論自分もそうだし、ここに居る皆もそうだよ

>>618
そりゃ「ペシミスト」ってんだぜ。

>>448
責任はな・・・
ﾀﾞﾝｶｲ上司(脅迫・自己愛の人格障害持ち)が下に押し付けるのさ。
で、下から辞めていくってわけさ。

俺もそうやって教育されたからそうだと思ってた。

>>517
前日までの準備とかはそれなりにワクワクしてたけど、旅行そのものは楽しくなかったな

>>592
「カモにならない」っていうのは最大の得だと思うけどね。

> カモが食われたくないために、断食して痩せて、結果的にうまい餌を
> 食べることなく老衰で死んでいくような・・・

カモにされるよりもマシな人生だろ？
ちゃんと天寿をまっとうできるんだからよ。

> カモられろというわけでもないが

とか言ってるが、あんたの言ってることは結局
「俺が裕福に生きられるために、お前がカモられろ」でしかないじゃん。

何の楽しみもなく淡々と現実に生きる若者が生む子供は
どう育つんだろう？って方が興味ある。
今のゆとり世代とはまた違った味になりそうだな。

>>619
俺に月や銀河系外やアースシーや中つ国に行けというのかｗ

>>541
逆にお前らは団塊世代を異世界人として扱ってるじゃん
お前らもそいつらもかわらねえよ
自分の価値以外を拒絶するやつら

>>41
特定の年齢層や場所で縛ることなく一くくりにするならやっぱ「系」が適当だな。
さとり系

ゆとりでも車乗り回したり酒呑んだり彼女と遊んでたりしてるの
ゴロゴロ居るだろ
そんな「さとり世代（笑）」は全体の３割くらいしか居ないんじゃないのか

さとり世代とはまた言い得て妙な。

俺も自分の興味ある分野には金使うがそれ以外には全く使わないな。
ここ数ヶ月で立て続けにKindleとiPhone、Windows7搭載のPCも買った。
それ以外に金使ってないから自動的に毎月１０万ずつ金が積み上がっていく。
積み上がる金の７５％は海外投資に回るけどなｗ

>>584
全くです。旅行する理由として上げられるうちのひとつに視野を広げるためとかあるけど、
旅行しようがしまいが視野が広い奴は広いし狭い奴は狭いよｗｗ

俺は年４回ぐらいアメリカとイギリスに強制旅行（出張）してるけど、だからといって
別に視野が広がったって感じはないな。
他の人よりも現地の事情とかに詳しくなりましたって感じ。それだけｗ
ただ、海外旅行は、日本の地味なすごさを再認識できるっていうメリットもある。

>>598
どうせ愚痴りたいだけなんだろｗ

>>609
>オプーナAA見たいな台詞をはけるのは、リヒャルト・ワーグナーぐらいなもんだｗ
ムダヅモのことかアッー！

>>626
変ではない
ただ違うってだけ

>>602
まぁマスゴミの洗脳みたいな扇動に煽られるしか選択肢がないわけだから
仕方ないっちゃ仕方ない。でもそんな時代でも少しは洗脳に抗った人もいるだろ？
そういった人の生き様を知りたいｑｑｑｑｑ
お前知らない？ｑｑｑｑｑ

>>605
もうほんと、子供の頃からイベントとか学校行事とか嫌いでさ。
普段の通り、学校行って塾行って、帰ってきたら夕飯食べて、
部屋でゴロゴロしてちょっと勉強して風呂入って寝る。
ただこれだけで充分だった。今でもそう。

小学校3年からは自分の意思ではっきり遠足とか行かなくなったしね。
親もあまりそういう事が好きじゃなかったから、ちょうどいい屋って感じで。

>>510
趣味で写真やってた頃はよく海外へ一人旅に行ってた。
東欧のうらびれた街角とか。

今は日本の古い民俗に興味持ち始めてて
日本各地をちょこちょこと回ったり。
昔は日本なんてどこに行ってもほとんど同じ風景だと思ってたけど、
その地域の歴史的な背景なんかを想像できるようになると
ちょっとした祠とか地蔵とか見てても楽しくなってくる。

経験豊富で心が豊かなはずなのに
いちいち他人を否定したがる矛盾

旧態依然とした豊かさや価値観なんてそんなもんですよ

>>617
さとり世代の癖に穏やかじゃないなｗｗｗ

旅がどうの趣味がどうの言ってるけど、
日常の中から常に何かを学べるのが一番良いんじゃないかなと思う

相変わらずこの国の人間はレッテル貼って分類するの大好きだな
国民性ってヤツ？

つか、２ちゃんねるやってるのに趣味の多様化に気づけない奴はなんなんだろう。

ずらーっと並んだ色んなジャンルの掲示板見て、
「こんなの誰が見てるんだろう」って思った事ないのかな
想像力が欠如してるんじゃないの

>>635
メキシコの漁師は正しい

金はある、時間が無い

>>608
その通り

テレビ広告業界が縮小したのは、不景気だけが原因じゃない
ネットに多少食われたのもあるが、基本は費用対効果がないのを見破られたから

いや、見破ってる企業も企業で腐るほどあったはずだが、
横並びで止めていった

ネットも２ちゃんもある今や、どうせ都合悪い情報も漏れるんだし、
電通・博報堂経由で、マスメディアにみかじめ料払う必要がなくなったのもでかいｗ

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp757.jpg

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp762.jpg

>>619
自分の一番好きな小説は地下室の手記なんだ
地下室行きたい

>>605
農耕民族は昔から狩猟民に引っ叩かれていましてな
結局は外圧に屈してきた

>>645
コミュニケーションが下手くそな奴らが2chに集結してるだけだしな
2chの意見は基本的には異常と考えた方が良い

身の丈に合った小さな幸せを得られればそれで良いじゃない
過度な欲望は身を滅ぼす

>>619
> 本読むのも好きだけど、本の知識を得ると今度はそこに行ってみたくならない？
> 本の知識とフィールドワークって、セットであるべきだとおもうんだよねｗ

なにその「俺の好みや俺の主張に適合しないような奴は異常者」論理

>>608
ドリフは好きだ

>>634
ATAのSSDならね。
USB2.0は、ポーリング故にCPUどうしても食うからランダムほど弱い。

>>642
がんばってこいｗ
というのは無理でも、ＮＡＳＡにいったり、ロズウェルにいったりしてた知り合いはいたよｗ
ＮＡＳＡのステッカーお土産にもらったからパソコンに張って、ＮＡＳＡっぽくしてみたｗ

現実にいけない場所なら、モデルになってるところにいくとかさ。

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

その「さとり世代」の人間は何をして楽しんでるんだろ？

ゲームとアニメといった、労力を使わなくても
自宅で簡単に楽しめるものを好んでいるのかな。

>>619
行ってみたくなるし欲しくもなるけど
それがたまたま近所の小川だったり中古屋で￥980で売ってる物だったりするわ
そういう人が増えて大企業や広告費もらってる大マスコミが困るかもしれんが
残念ながら知ったことではない

年金を生活できるレベルで保証するだけでも劇的に変わると思うけどな。

たとえば「アメリカで○○がブーム」というテレビや雑誌のニュース
昔はみんな信じしてた、でもほんとにそんなのあったのかな
昔から個人主義、かつ50個国があるようなもんなのに
いわゆるブームなんてほんとにあったのかな？人種も宗教も混じりまくってるのにｗ
ただ日本で物はやらせたいから「アメリカでブーム」って捏造してただけだろｗ

あえていうならキリスト教がブーム、かなｗ

>>642
俺はペルシダーを探さねばならんらしいw

何に怯えてんの？ちぢこまってりゃリスクを回避できると思ってんの？面倒ごと避けてばかりしてても
結局いつかは向き合わなきゃいけなくなるのに。単に趣向が変わっただけだってんならそれでいいと
思ったけど。面倒のあることやリスクのあることを極端にしたがらないような書き込みがちらほらあるのは
残念。たぶんそいつは>>1で書かれてる悟りタイプとは全く違うんじゃないかと思うわ。
で、悟り世代って言うのはまちがいで、ただ単に趣向がかわっただけなんだと思うわ。

やらない若者を経験不足の様に言うが、むしろバブル期なんかよりも子供の頃から物に溢れ
旅行に行き贅沢を経験してきた世代
結果、愚劣なマスコミの作り出した享楽なんぞどれも糞だと良く知ってるんだよ

>>462
同業者か？
引継ぎが「ない」んだぞ。

俺はまとめて整理してたら仕事が遅いとか説教された。

>>635
>夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」
ここが違うだろ。こいつら風に直すと、
「夜になったら2chしてゲームしてニコ動見て……ああ、これでもう夜が明けてしまうね」
だ。

>>633
2ちゃんでもああ、この人充実した視野の広い人なんだろうな
って人みかけるよ
反対に、2ちゃんですら人と会話ができない人もいるから
幅広いよね

なとり世代

一世を風靡したなとりの「都こんぶ」に回帰するようになる

>>635
国語の成績悪かったろ？

>>640
そうかなあ？
おいしい餌を食べられるわけでもなく
毎日「カモられるもんか」とぴりぴりして生きたかカモが得たものは
「あいつらにカモられなかった」というしょうもない自己満足だけのような気がするがなあ。

>>662
狩猟民族って何だ？
そんな非効率的な食料調達方法だけで文明を発展させた国があるのか？

>>641
ゆとり世代が一番ゆとり無いってのも皮肉だな。

無用な煽動とか概念に流されなくなっただけだろ。
車酒旅行恋愛がすべてじゃないし。

広告代理店とか出版放送業界は頭イタいだろうけどな。

語呂は悪いが悟らずにはいられない世代の
方が実態じゃないの

>>664
全員が「身の丈にあった」なんて考えかたして、過剰消費やムチャで
手持ちの金を使い果たす恐れがあるようなことにチャレンジしたりしなく
なると、資本家は困ることになる。

資本主義ってのは、賢い奴が、ﾊﾞｶな奴の欲望を吸って膨らむシステムだから。
バカが減ると、それだけシステムが縮小する。
「賢い奴」の役どころだけやりたい奴が増えると、既存の勝ち組も勝てなくなってくるし、
資本家の仲間入りしたい奴も待たされることになる。

>>625
俺も割とそれに近い人生を送ってきたが、
ただ、そうした人間がさとり世代とやらと称されてるわけじゃないだろ

お前は国語力がないのか？ｗ

>>678
じゃあ漁師じゃないだろ
ニートの転売ヤーあたりじゃね

リスクって直訳すると危険性。
だけどそれは儲けを得る方向にも損をする方向にも有るもの
リスクが無い時は儲けもない。

>>674
俺はインドで菩提樹を探すことになりそうだｗｗｗｗｗ
いや、お前らよりは現実的だがｗｗｗｗｗｗｗ

結果が分かっている事などこの世に一つもないのだが

つーか、死んだとき仏式で葬式やるくせに
煩悩捨ててない爺婆が多いんだよ、これが正しい

>>669
平穏が一番と言っただけで無抵抗で腰抜けとな

>>373
・散歩
・ジョギング
・図書館で読書
・TVを観る
こういう趣味の人はゼニ（ほとんど）使わんぜ
世の中、格安で出来る趣味は他にも色々あるだろうし

>>654
環境を変えることでその溜めてきた物が一気に昇華することもあるですよ
別方向からの刺激というか

常に旅してる必要など無いけど、日常で蓄積しつつたまには違う方向から
刺激を与えるのは悪いことではないよ

ま、そういう意味でルーチンになってるような旅行や趣味は逆に意味がないねｗ

企業が、というかそこに勤める人間が困ってるっていうだけのことだな

「今、○○が熱い！」とかマスコミで流せば、若者がこぞって買ってくれて
自分たちが潤う、というのに慣れているから、そういう可能性がほぼなくなった今、
焦りまくりだわな

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　＼:::::::::::||￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

体重100Kgの女はふとり世代かな。

どうでもいいけどゆとり世代って優秀な人多いと思う

>>211
自分の誤変換を棚に上げてこいつは・・・
誰の忠告も受け入れない哀れな個人主義野郎ということ以外
お前の文章からは何も伝わってこない。
滑稽だぞ。

>>647
> >オプーナAA見たいな台詞をはけるのは、リヒャルト・ワーグナーぐらいなもんだｗ
> ムダヅモのことかアッー！

そのことだが、あれ実話だからｗ

ワーグナー「あなたには、この私の歌劇に出資する名誉を授けよう」
貴族「だが断る」
ワーグナー「信じられない！この世の中に、素晴らしい音楽に出資する以上に素晴らしいカネの使い方があろうものか！」

まあ、リヒャルト・ワーグナーだからこそ許される話ではあるわな。
「俺より凄いのはベートーベンだけだ」っていうぐらいの大言壮語だったが
実際奴の音楽は凄かったもの。

>>619
今から神聖王国ヴァリスに向けて旅立ってくるぜ！！！

>>661
「地下室の手記」俺も好きｗｗｗ
主人公が鬱々としながらも急にキレたり、
真面目腐って娼婦に説教してみたり、悦に入ったり滅入ったり、
あれはすごい好き。読み返すたびに味わいが変るし。

>>692
だからといって火に飛び込む気にはなれない

不景気世代でいいだろ

>>619
でも漫画由来ならバカにするんだろ

>>526 わかりやすいわｗ

金がないからなるべく金使わないで楽しめる趣味に没頭してたが、
ジョギングは楽しくて毎日20km走ってたら膝の軟骨がすり減って膝壊したし、
ジョギングできなくなったんでロードバイク買ってサイクリングに没頭したら、
夏に山梨までロードで行って笹子トンネル内で1トントラックに轢き逃げされて
救急車で運ばれる+2chの自転車板の甲州街道ｽﾚでその事故が実況されるｗｗ
その事故で腰いわせて自転車からも遠ざかった。

そうするともうネットくらいしかすることねーんだわｗ

>>668
フィールドワークありきでしか物語を楽しめないのはもったいないね、という話さ。
何のためのフィクション、何のための想像力なのか。

『天の光はすべて星』の溢れるセンチメンタリズムと
その奥に潜む黎明期のSFならではの“希望”を、
「宇宙に行ったことが無い」「NASAに行ったことがない」という理由で
十分に味わえないと思うのなら、それは大いに不幸だよ。

>>530,531,581,583
おー，自然を感じにいくっていう意見が多いな

>>665
研究者の心構えとして、文献資料だけに頼ってると
頭でっかちになっちゃうみたいなのあるじゃないの
別に研究に限らず、実際にみないとどうしてもステレオタイプに
まどわされるというか。

>>604
誰も誰かと一緒に行けとは言ってないんだが・・
旅は出会い
人との出合い・景色との出会い・味との出合いetc
俺は人との出合い・ふれあいが楽しいなと思う

>>649
マスゴミが大嫌いな親父と、消費の仕方を知らないお袋
そんな親に育てられた俺みたいなヘソ曲がりも一杯いるはずだぜｑｑｑ

>>645
バカな奴のが人生楽しめてるのかもな。

>>619
ちょっとはいってみたくはなるけど、費用、時間、そこに言って不自由しないだけの語学etc
これらを揃え無きゃいけないと考えると、それほど行きたいわけでもないな、て結論になる

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは完璧に犯罪だが
　　　　　小五　　( ゜д゜)　 ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　二つを合わせると悟りになる、つまり、「さとり世代」と言う事は（ry
　　　　　　　　( ゜д゜)　 　悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

さとり世代は物作りとかに向いていそうな感じがする
案外、優秀な物を作って日本を救う世代なのかもよ

>>702
マジかｗｗｗｗｗｗｗ
結構誇張されたネタだと思ってたｗ顔がオプーナそのものだったしｗｗｗｗ

>>670
これもまた古い価値観だね
ゲームもしないしアニメも見ないよ
そういう欲望を代替行為で誤魔化す時代も終ったんだよ

>>687
だね。仏教イズムは資本主義には都合が悪かろうね

>>703
つ　聖戦

>>682
居・食・住とか人間活動に伴う出費はカモじゃないと思うけどな。

>>690
若者は、慢性不況世代で、自分らにタナボタが落ちてくることを期待しないし、
過剰な儲けも期待しなくなってるから。

出来るだけリスクを最小化して、堅実で調和の取れた生き方が「最大の幸福モデル」に
なってるんだと思うよ。
まるでジョジョの吉良みたいだな。
だから俺はむしろ吉良世代って呼んだ方がいいと思うんだ。
彼らは自分らを激しい興奮にさらすことよりも「植物のように平穏な人生を」と
思って、それこそが最大幸福であり最高の満足だろうから。

>>531
いつも思うんだが…
なんで旅行に行って五感を鈍らせる酒なんか飲むかな…？
歴史、遺産、建築、自然、景観への感受性が鈍っちゃうよ。

>>697
でも消費がないと経済がまわらないんだよね。

>>679
思考過程を書かずに、結論だけ述べるって人もいるからね
行間読んだら、筋が通ってたりする

>>682
> 「あいつらにカモられなかった」というしょうもない自己満足だけのような気がするがなあ。

カモられて死ぬよりはマシだろ？
実際死ぬよりも生きているほうがマシだろう。
多少の質素さなんて、カモられて笑われて苦しんで死ぬこと考えたら極楽極楽。

それとも「あいつが俺のカモになってくれなかった」ら悔しいの？
それとも「あいつが俺のカモになってくれないと生きていけないから、だれかカモにならないか」なの？

>>713
なんでわざわざ時間使って金使って外に出てまでして人と会わないといかんのよ
地元のうまいメシ食ってそれでいいじゃん

悟り世代ってのは何も日本だけの傾向じゃないだろう。
中国などの新興国以外世界中の若者はマスゴミを信用しなくなった。無駄な事もしなくなった。
きっと人類が増えすぎて、ブームやCMなどを信用しない事で省エネで生きていくように
自然に出来てるんだよ。

>>704
こういう同じ趣味を持った人を見つけるとうれしくなる
やっぱり、無欲ってわけじゃないんだよね

>>692
分かってることはあるよ。
「いまここにいる俺たちはいつか必ず一人残らず死ぬ」ってことさ。
俺は死ぬ前に全力でやりたいことやってから死にたい。それだけさ。

日本の社会て高校野球のトーナメント戦みたいなもんだよな

>>709
脊損か
そりゃ辛いよなぁ

>>720
そもそも、一定時間、映画や音楽見聞きするって事自体
かなり面倒くさいよね。
ちょいちょいつまむのはいいけど。

>>724
酒も飲まずにぼーっとしてた方が感じるものありそうだよね
人をぼーっと眺めてるとか

>>687
身の丈を計り違える奴も沢山いるだろうからいいんじゃない？

>>699
「ふくよか」という表現を使うと
ほどよくオブラートに包めるらしい。

>>661
ドストエフスキーなら『賭博者』と『カラマーゾフ』が好きだが、
あの世界に行きたいかと言われるとちょっとなあｗ

>>619
中学の時に「月は地獄だ！」を読んだ
絶対に月には行くまいと思った
数年後、農協の慰安旅行のドンチャン騒ぎの話を聞いて、ますます月には行きたくなくなったw

８割がた金の事しか言ってねぇじゃん。
金への執着とか、さとりとはほど遠いだろ。

酒を飲むのが苦痛になるよ

>>725
市場が崩壊し、経済のあり方そのものを変化させねばならない時期にあるのではないかな
いくら熱心に煽ったところで欲しがらなければ消費は成り立たないだろうからね

>>725
消費をする金が…
まあ、できるだけ使おうとは思ってるけどね…

>>725
オタクに媚びてみればいいんじゃね？ｗ
ゴールデン枠（笑）にけいおん！とか。

風俗を潰しまくったのがかなり効いてると思う。
風俗って労働意欲に直結してると思うんだよな。

>>739
農協月を行くがでてきた

>>687
サイレントテロやな

カラオケやディスコよりも海で釣りしたいｑｑｑｑｑ

あぁでも最近感じる悲しいことがある・・・日本中どこに旅行しても

「うわ。こんなとこまでマルハンがある」
「最近どこいってもイオンばっかりだなぁ」
「あ、ブックオフだ」
「ヤマダ電機だ」
「うわ。こんな田舎にまでＳＧの真新しい建物が・・・」

ってな感じで日本中同じ景色だったりする。
あと、どこいっても中国人と韓国人だらけだったりする。


温泉宿で騒いでる中国人を見たとき
もうこの地には二度と来たくないと思った。

屑が困るだけなら別に現状でもいいと思うが？

>>687
どこを身の丈だと規定しているかが気になる。
無理をせずに実現できるところが身の丈で
それ以上のことはしようとしないんじゃだんだん
縮小していくいっぽうだよね。何を持って身の丈と
呼んでいるのか。

>>724
周囲数十キロ内に自分しかいない荒野で酒飲むとヘブン状態になれて楽しい

>>640　これもわかりやすいな　その通りだと思う

今の人生捨てたような無気力感・経済感・将来感をみれるスレだな。
10年後には皆、“鬱”なんだろうな・・・

>>734
そこからさらに進むと三行で要点がまとめられる落語を
一時間聞くのが何か世界最高の贅沢に思えるようになるぞｗ　

「うわ俺こんな二分で済む話を一時間も聞いてるよｗｗｗ」って

>>725
まぁ、それは。
このスレの主議題ではないしなぁ・・・

>>719
> マジかｗｗｗｗｗｗｗ
> 結構誇張されたネタだと思ってたｗ顔がオプーナそのものだったしｗｗｗｗ

いや本当にあれ実話なんだわｗ
ワーグナー大好きっ子なら誰でも知ってるレベルの定番の話ｗ

もちろん、ワーグナーはそういう発言が許されるほどの絶大な才能があったのは事実だし、
そういう傲慢で増長した態度もまたワーグナー大好きっ子にはたまらない話。

>>724
俺は頭も感受性も弱いからね。

>>707
おまえ、俺は漫画大好きだぞ。

>>720
俺は、情報弱者ってヤツだなｗ
勉強不足なようだ。

差障りなかったら、あなたの日ごろの楽しみを
教えてくれ。

>>748
この時期はいつも釣り物少なくて困るよな
でもそろそろ産卵終えたスズキが稚鮎につくころかな

>>727
まあ、そういう人は相手にせず、相手は「別なカモ」
を探すだけですけどね。
まあ、「カモにならずに生きる」ことが「楽しく生きる」ことより
優先するというのもその人の価値観だから、それでいいと思いますよ。
わたしは、殺されるのはともかくとして、多少企業なんかに金をとられても
楽しく生きて、失った分の金は仕事で取り戻すほうがいいけど。
カモられないために、楽しいことを全て絶つのは真っ平ごめんだ。

>>720
ゲームやアニメが欲望を代替する行為という訳ではないよ。
まあ、 >>670 がそういう趣向のレスしたから言ったんだろうが、
それはゲームやアニメが趣味の人に失礼。

>>755
半日かけないといけないような離島にいって
全く何もせず日陰で酒を飲みながらゴロゴロしてばかりいるのが
世界最高の贅沢

というのと同じことだな。

「うわ俺こんなとこまで来て何もしてねーよｗｗｗｗ」って

>>713
だから人と触れ合いたくないって人もいるんだよ。

意見の最初に「自分は」と入れれば済むでしょ。
「旅は〜」なんて一括りにされるもんじゃない。

>>749
それはあるね。
どこ行っても同じような街並み。
海外でも都会はどこも似たようなもの。
ということで、海外の田舎とかいってみたらいいかもしれんよ。

>>727
日本がさとり世代だらけになったらそうやって外圧がかかる

金へ執着するのは最後には金しか自分を助けてくれないと
知ってるから仕方なくだろ

>>754
お前から見たら無気力に見えるかもしれないが
意外と楽しんで生きてるのさ

自分は車やら酒やら女やらで楽しい人生送ってる
何で君はやらないの？


ってのが一番ウザイ
ほっといてくれっつーの

>>754
欝なように見えて、欝ではないと思うよ

>>757
音楽学んでた身としては知らなくて結構恥ずかしいわｗ
にしても面白い人がいたんだなあ

>>713
またｗ言うほど外国語も喋れない上に
ヘタレでコミュニケーションも取れないくせにｗ
そういう見栄張っても無駄だっての、若い連中はコンプレックス強いし嗅覚鋭いよ
お前の言葉は若者に理解されない、うっぜって思われるだけ、んで出世の道も途絶える
出世するには若い連中をコントロールすることが重要だからな

>>724
ドラッグでトリップすると世界が七色に輝いて素晴らしく見える
それの簡易版、みたいな？

>>765
嫌でも生きていけば職場や友人や親せきやで人間関係からは
逃げられないしね
そういうのが疲れる人もいると思う

もし、旅行に行くなら自分は1人で静かに過ごすための旅行
にする

>>749
ホントそう思う。
全国チェーンが旅行をつまらなくしたのは確実
函館は全国チェーン不買いで店を潰し、ハセストとラッキーピエロを育てたらしい。
えらいなあと思ったよ。

>>761
釣れなくてもイインダヨｑｑｑｑｑ
海辺に座って、海の底の地形を妄想したり
食いついて無いのに、”今突っついてるぞ！”
と勝手に盛り上がったりするのがいいｑｑｑｑｑ

>>755
その典型的な例がテレビ
数分〜１０分程度で済む放送内容を必死になって３０分・６０分に引き延ばしている。
「続きはＣＭの後で」とか、アホとしか言いようがない。
出張でホテルに宿泊した時にしかテレビは見ない。
家では、録画した映画を見てるけどな

>>754
そうか？
喜・怒・哀の感情が程よく抜けた楽天家に見えないか？

結果をわかっているっつもりになってるだけどろｗ
さとっているつもり世代ｗ

実体験ないと能力的には厳しいだろうなぁ

>>757
マーラーとワーグナーにたどり着いた時、
俺の「クラシックファン歴」は終わりを告げると思っているので
その話はよーく覚えておきますですはい。

>>749
確かに街はもうどこ行っても似たような感じだな
自然の景色は季節と場所によって様々で飽きないけどね

行旅死亡人

バブル期のほうがずーっと窮屈だった
なんでテニスしないのか、とか、なんでスキー行かないの、とか
サーフ天国スノー天国だとか、ワンレンボディコンだとか、
J＆Rだとか、家までタクシーで送ってくれるよね2万円くらいだし、
あっ、でも空車がない、とか…
クリスマスは当然赤坂プリンスとか、でもホテルどこも空いてないよとか…

全部嫌いだったー。ださ、と思っていた。
「神田川」の世界に憧れていた。
思えばそれも極端だが、「洗面器の音鳴らして、銭湯なんて情緒あるなあ〜」とか
しみじみ思っていたｗ

>>715
基本そうだろ　今の時代でもわかりやすいのはDQNだし、
空気読めてない一部馬鹿メディアの連中なんかもそうだし、
一定の割合居るスイーツ（笑）女もそうだし

おまいらみたいに日々、余計な事考えて、こんな所にきてる奴らよりは、
「ある意味」人生楽しんでるだろうよｗ

ただ、おまいらもおまいらで幸せだと思うがな
こんな場は１０年前にできたばかりだ

>>710
人間の想像力は有限なんだよ。だから知ってると知ってないじゃ
まったく物語からうけるイメージが違う。

例えば、俺は絵が好きなんだけど
セザンヌの有名な「サント＝ヴィクトワール山」の作品群があるよね。
で、実際に山も見に行ったんだけど、本当にそこに
セザンヌが描いていた通りのセント＝ヴィクトワール山があったのね。
日本とは山の色の空の色も全然違っていて
ああ、セザンヌはこれを見て描いたのか、と感動に打ち震えたよ。

>>713
人との出会いってのは結果論の問題じゃないのかい？
俺は人との交流を求めるって自分で言う
安宿にいる奴とは酒飲まないことにしてるｗｗｗ

全然関係ないけどマネーの虎にでてた謙虚ライオンのブログみつけたんだ
ランキング１位になりたいそうだから協力してあげて欲しい
http://ameblo.jp/vjikaifuku/

自分の楽しいことは他人も楽しいはずだっていう前提を捨てろ
自分が楽しいと思うことをしないあいつは
つまらない人生を送っているはずだという思い込みを捨てろ

でなければ一生噛み合わない

金があったらアウディＴＴ　ＲＳホスイイ

>>776
まあな
俺なんてタックルベリーとかで買ってきたジャンク品を磨いて眺めてるだけでも楽しいぜ

>>724
酒を飲むのも「感じるもの」の一つ、って場合もあるんじゃないかな。

>>742
共産主義にでもしますか？

21歳だけど有り金叩いて車買うよ！

>>769
そう、続かないよ。そのうち爆発するよ。
まぁ、今みたいに犯罪犯しまくりのアホよりは自分を抑えまくりだろうけどね。
大人になってそれをやられると発展途上国と変わらないからな。

古い世代が酒や車に執着する以上に、
今の世代はPCと携帯に依存してるだろ。
ツールが違うだけで、一緒なんじゃねーの？
楽しいことは何もなくていいわけじゃないと思うが。

>>740
「さとり」つってるのはネーミングした奴が勝手にそう言ってるだけだからな。
ウシ目に属するべき動物を、間違ってウマ目に属したようなもんかもしれない。
だから本人らが悟ってるかどうかは別問題だろう。

みんなが同じ歌を歌わなくなった今の時代、
旅行や車が最高の娯楽であり、ステータスであると感じているのは、
自分の世界にこもってる人じゃない。
昔はそれが社交だったかもしれないけど。

現世で生きていく為にはまず人様と
関わらなければならないのが辛いな
それを拒むなら自害するしかないという

>>724
味覚も五感だと思うけど

>>732
うむ。
しかも高校野球の地区予選な。
５回コールドだらけ。
弱小校にも野球部ぐらいあったりするわけで、
最初の一勝があまりに高いハードル。
続けたら1000000対0もありえる。

>>793
何かあんたレッテル張りしかしてないね

>>744
テレビッ子の俺としては、アニメ好きじゃないけど
テレビ局はそれぐらいトリッキーな事しないともう駄目だ
ガチガチの保守でつまんねぇたらありゃしね

旅行で地方の定食屋いったときの飯が糞まずかったときのがっかり感は異常

俺の空腹と期待感を返せといいたくなる

ナチュラルサイレントテロリストが量産されてると。

不景気が直接の原因じゃないだろｗ
理由は「昔の大量消費、総中流は終わった」だろうが
近代ずっと続いていた、マスコミや周りの言うとおりみんな必死に働いてとにかく消費してりゃあそれでいい時代だった
なんでそれをしているかなんてみんな疑わなかった。けど、もう物を大量に作ったり、売ったり、買ったりする時代じゃない、景気は関係ない。
たしかにそのほうが売るほうも買うほうも作るほうも幸せになるんだが、それは中身もなく限界もあることが1度わかれば繰り返すことはしない
携帯やコンビニ等で24時間すきな相手とやりとりしたり、24時間好きなものが買える時代に、「みんなやってるから」なんてありえるかよｗ
二言目には「今の世代は○○もしない」、、、、たのむからそれをするメリットで語ってくれよ
「タバコも吸えないのか」「車を乗り換えていかないと経済が周らない」「昔は○○したもんだ、、」
たのむから理由で答えてくれ、上の３つはまったく理由になっていない

そういう輩は本当に悟れてんのか

>>790
小生はいつ使うんだよってツッコまれそうな
キモくてデカイワームを眺めると楽しいわｑｑｑｑｑ

>>724
俺にとって旅行や出張とは、現地の女との出会いの場
歴史、遺産、建築、自然、景観を楽しむ人間はそれでいいが
女こそ一番の趣味な俺には酒が欠かせないぜｗ

ただ、これもまた人それぞれでいい話だと思うわ

さとり世代とやらが実在するなら素晴らしい　真の個人主義者の誕生だよ　待っていた

アニメに飽き→クラシック→軍歌（ロシア・ソヴィエト）と聞く音楽が
変わって行ったくらいしかないな。

>>789
おまんこが走ってくる！
ってイタリア人が言ってたｗｗ
格好良いのにｗｗ

>>796
結局そういう事だと思う。

>>762
結局「お前がカネを使え」って言ってるだけじゃん。

> わたしは、殺されるのはともかくとして、多少企業なんかに金をとられても
> 楽しく生きて、失った分の金は仕事で取り戻すほうがいいけど。
> カモられないために、楽しいことを全て絶つのは真っ平ごめんだ。

別にお前の楽しさをみなが共有しなきゃいけない話でもないだろ。

何を楽しさと定義するかはそいつ次第なんだから、「お前の楽しさの定義」に
従う筋合いなんか誰にもないってのに、なんでお前の定義に使わないとならないんだ？

カモにならないのは「楽しい人生」なんだよ。
少なくともカモられて苦しめられて死ぬよりも、はるかに楽しい人生だよ。
当たり前じゃないか。死ぬことや苦しめられることよりも、生きるほうがはるかに楽しいよ。

お前の主張には都合が悪いだろうがな。

お釈迦様みたいにもともと何でも手に入る状況にいた人とは出発点が違う。
単に金がなくてモノが買えないとか、人とのつき合いや恋愛で
傷つきたくないから動かないというのは諦めであって悟りじゃない。

>>785
フィールドワークがすきなのは良く分かった。
その範囲内で楽しめばいいと思うよ。
そういう楽しみ方があるのは分かるし、そもそも否定もしてないから。

>>807
海外に住んでる日本人がくるなよおまえって…思ってる
典型的な旅行者だね…

>>781
いやでもね、またそういう「どこにでもあるよなこんな町」みたいなとこの
街角の路傍に
「アレッ？このお地蔵さんに十字架っぽいのついてるけど隠れキリシタンの名残？」とか
そういうミニマムで忘れ去られそうなモノを見かけちゃったりするとまた乙なのよ。
ま、そんな出会いはほとんどないけど。

>>799
一発喰らったらゲームオーバーのゲームで

シールドとパワーアップ、先に取るならどっちを選ぶ？って話だな

>>2
住んでいる場所にもよるが、たとえば俺のように東京23区の都会に住んでいる場合、
旅行は山岳地帯にいけば都心部とは異なる空気を吸うことができ、
精神的にもプラスで肉体的にもプラス。

>>3
ストリートビューは限界がある。田舎や山岳地帯はストリートビューでは見ることは不可能。
実際にこの目で見た景色と写真でみた景色は全く違う。
とくにそれが人工物ではなく自然に存在するものであればあるほど景色は時間や時期によって
まったく様相を見せる。雲の動き、生えている木々、高山植物、川の流れ、波、風、空気、匂いなど。
カオス理論の影響により、これらの自然に存在するものは、何度見ても飽きない。
そこいらに生えている草、花の匂いはすごい刺激だ。日光浴もプラスだ。
エアコンに囲まれ、汚い空気に囲まれた東京の都心部煮住んでいるなら、旅行は欠かせない。
金がなかったら、埼玉、神奈川、東京郊外(奥多摩方面)、千葉のように日帰り旅行すればいい。
泊り込みでもユースホステルや漫画喫茶などで安く済ますことはできる。

さらに旅行すれば脚を動かすので脳によい刺激を与える。体も鍛えられ、ストレス解消になる。
出会いもある。別世界に行く楽しみは忘れてはならない。
異なる文化や自分とは異なる人々にであえる。ネット上ではスカイプなどのテレビ電話をのぞいて、
顔も声も聞こえないから出会いをしている実感がまったくない。知識や体験談を共有したり仕事で役立ったり
吸収する以上のことは、ネットだけではほとんどできない。
現地の名物をその場で匂いをかいで、食べる楽しみも見逃せない。
いまはネットや、地元でおみやげやがあるのでわざわざ遠くに行かなくてもおみやげを買うことはできるが、
名物の味は現地でなければ楽しめないと思ってもいいものが多い。

>>51
一人旅を何度もしているが無駄だと思ったことは一度もない。たしかにカップルをみると羨ましくてしょうがなくて
失恋と重なると、寂しいと思うことが2年くらいあったが、3年以上経過するとふっきれてしまうぞ。
自由行動ができること、脳に刺激をあたえるという、旅行によるプラス効果は絶大だ。
なにより仕事の能率があがる。

>>749
関東から九州に出張に行って昼飯がガストとか、すっげぇ損した気分になったよw
そこはせめて地元の定食屋にでも連れてってくれよ、みたいなw

今は20代の半数が非正規だからなぁ。出世とか無縁だし。

ID:rIbOYX4W0
にはヨコハマ買い出し紀行を読了することをオススメする


衰退の美学を知った方が良い


美学は発展と進歩と大量消費社会だけにあるわけじゃあない

輪廻転生があるならば、
次の一生は人間になりたくない。

>>793
>そう、続かないよ。そのうち爆発するよ。
自分の価値観が絶対だと思わない方が良い

>>791
共産主義が失敗した今、市場無しに経済を回す方法はあるのかな
ただこのまま市場が縮小してゆくのだけは間違い無いと思うね
どの強豪国もそうやって衰退して来たのだろうね

>>806
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

車は運転してたけど、スピードよりも穏やかなドライビングが好きで
どれだけアクセル踏まずに行けるかとかやってた
マニュアルはそういう自由もあったしな
が、就職で東京に来てから完全に無用の長物

酒は弱い、飲むと30分以内に二日酔い状態で頭痛が酷いので飲まない

旅行は散々子供の頃に連れて行ってもらった結果
どこに行っても疲れてストレスが溜まるだけという結論

恋愛は頑張ってみたものの、貴方のは恋に恋してると言われ
納得して以来、専ら二次元専門

趣味は読書、絵描き、物書き、プログラム、他インドア系
金は大体洋服辺りに小出しに突っ込んでる
それ以外は貯金＠２０台後半
モロこの世代ってところか？

>>710
お前の発言で「天の光は全て星」を読む奴は一人もいない
しかもグレンラガン厨だわコイツって思われるだけ
俺が作品説明すれば若い連中も読む、わかるこの違い？
お前の発言は若い連中見下してるだけで内容が何も無い

>>763
俺は元オタだよ。アニメも見てたしゲームもしてた。
そしてそれを今はしなくなって、別のことに情熱を注ぐようになった。
昔好きだったアニメやゲームを楽しむってことは
今好きな事に比べて労力が少なかったなー…と俺は感じたんだ。
書き方が悪かったかな。嫌な気持ちにさせたのなら謝罪する。

>>793
まぁもちつけ。

ここで青筋立てて感情爆発させても、若いもんは聞くわけ無いぞ。

>>824
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　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

そろそろ本格的に宗教が流行りそうだな

ざっと読んで>>1のさとり世代ってのは
名言ではないって事がわかった。

一括りにしたりレッテル貼ったり価値観押し付けたり楽しいスレだなｗ

登山遭難者や海外で犯罪に巻き込まれる日本人を罵倒するのは
この悟り世代か氷河期世代なんかな？あの罵倒は僻みにしか
聞こえないんだけど？

逃げ抜けた団塊、バブル世代が現状維持の為に非正規形態の拡大を是認し
仕事分け与えるわけでもなく自己責任突きつけてりゃそーなるわ。

最近の傾向としてはそういう人それぞれな楽しみは許容されるが、
何かちょっとでも間違ったことを言うと、たいしたことじゃなくても袋叩きにするところはあるな。
あれもどうにかならんかねえ。

>>825
速度計見ないで、外の景色だけで自分で指定した速度に調整する、
なんていう新幹線のウテシみたいなことを突然やり始める俺が通過

オレは
バイクと鉄道で旅行はいきまくる。年間１ヶ月くらいはいっている。
美食は高い安いにかかわらずうまい店はいきまくる。
ワインは赤の濃厚なのをたしなむ。酒はお気に入りのを取り寄せる。
風俗は週一回くるいかな。
これでも妻子持ちだ。

>>783
そういう人いないとおかしいですよね
俺はコギャルブームの時に高校生だったけど
似たような事思ってたなぁ

旅行番組とか紀行番組とか「人とのふれ合い」を強調し過ぎて萎える
うるさいんじゃ、ほっとけ

>>814
お前さんが進行形で海外に住んでる上での感想ならそれを言ってもよいが
違うのならば、それはたんにお前の妄想の産物にすぎんと思うぞ('A`)

宗教が流行るなら宗教法人税取るチャンスだな
じゃないと国がもたないわ

>>833
それは単にメシウマしたい連中じゃないの？本当のクズとも言うけど

>>830
宗教も良いもんだけどね。特に団体に属さず個人でやる宗教

酒→美味しくない
車→欲しいけど欲しいのは実用的な車
旅行→行きたいけどホテルは安いビジネスホテルで十分
恋愛→不相応ないい相手がいればしたい

>>764
最高の贅沢だと思うけど？
まあ俺は酒飲めないからジンジャエールでも持っていこうと思う。
１日に３，４人しか来ないのに馬鹿みたいに広い喫茶とか近くにないかなあ。
まるきりアニメ脳だなあ。

あれだ
小松左京が結晶星団だったか何かで書いた「黄金色の虚無」の時代が来ちゃったんだよ

消費云々はともかくとしてなんで日本の若者「だけ」がこんなにも無気力で
死んだ目をしているんだろう、とは常々思っていた。

ヲタくらいじゃ無いか？若い人で散財しているのは。
目玉の大きな女の絵描いてりゃ、高い金出して紙切れ買ってくれる。
消費者として優秀。

貯金万歳派は単に先行き不安だからな。
消費不況、国内景気最悪って20年近くも連呼されてりゃ、
財布の紐も絞まるさ。悟り世代ってか、お金は大事世代。

旅語ってるやつうぜぇ・・・

ただ無気力な俺も「さとり世代」を名乗っていいんかい？

>>813
まあ俺は俺で充分楽しんでいるんだけど
他の人にもやっぱり感動を味わって欲しいじゃないか。
オルセー美術館のゴッホの部屋とかも
どんだけ頑張っても絶対に印刷やネットじゃ本物のあの色は
再現できないから、実際に見に行くしかない。
そして見ると感動する。

共通点もなく自分のやりたいことをやるだけ・・・
周りとのコミュニケーションなし。自分だけが大事。
それなりに周りに合わせるだけ。

その結末がどうなるか知ってるか？おまえら。

災害に会ってから味わうんだな。

>>18
> 物欲が無いわけではない。車も最新型テレビも旅行もやりたくないわけではない
> 「タダ（無料）」ならやらなくもない。
> 車も旅行も楽しいのはわかる。ただ、それ以上にそれらをやることによって金が
> 失われることの苦痛の方が大きい、だからやらない、それだけなのである。

頭を使うんだ。車は要らない。電車を使うことだ。テレビもいらない。PC用のSXGAワイド対応ディスプレイを
買えばいい。それにPCにTVチューナーをインストールすれば大型テレビより安く済む。


> 別に、娯楽が楽しいことを否定しようとは思わない。
> しかし、自分にとっては娯楽をすることで金が失われることがとてつもなく怖い。
> だから自分は金のかかる娯楽はいっさいしない。金の方が大事だから。

酒を飲まなければいい。食事も質素にすます。
旅先で、山菜採りをして食事代を節約するという手もあるぞ。
温泉もタダで入れるところを探すといい。例えば、下呂温泉なら、タダで入れる露天風呂が河原にある。
電車賃は時期を掴んで青春18切符を使うという手がある。
株をやっているなら、JRの株主優待券を使うと言う手もある(株券が非常に高価だが)。

>>826
何を一人で勝手に激昂してるんだ。

>>811
つまりは「カモにならない」＝「楽しい人生」なのね。
「カモにならない」ことが人生の目的ならそれはそうなるわ。
自分は「カモにならない」ことは楽しい人生への数多くある条件のひとつであって
全てでないと思っているから「カモにならない」ために全力を尽くすつもりはない。
「カモにならなかった」としても、必ずしも「楽しい人生」ではないから。

とりあえず、「カモにならない」人生を送って
「俺はカモにならなかった！」と大きく宣言して天寿をまっとうしてくれ
嫌味じゃなくて本気で祈っているから、。

>>838
あー、コギャルブームｗｗ
そうだよなあｗ

>>830
流行るよ、自分の行動を見てくれる存在が居る事がどれだけ救いになるか
もう一つ上行くと自分で自分を制御できるんだけど今の時代には合わない

>>830
無神論者で結構。でも神社・お寺にはお参りします。

沖縄の離島でデッカイ蟹とかシジミとか取って食いたい。
こんな贅沢はないだろうｑｑｑｑｑ

>>833
罵倒っつーか「好きで死ぬリスク背負い込んだんだから勝手に死ね」ぐらいしか
言ってないけど。
これって罵倒と呼べるほどのもんか？
当然のことだと思うぞ。

誰が頼んだわけでもないのに、勝手に雪山に入って、死ぬ。
生命の脅威があると分かってる場所に踏み入って、死ぬ。そういう奴は
勝手に死ねよって思うのが、普通じゃないか？
自分の命を好き好んでリスクに晒してるんだ、そういう奴は死ねばいいとおもうよ、実際。

危険を回避する努力をした上で、死んだのならしょうがない。
しかし、わざわざ「危ない」とわかってることを「楽しもう」として死ぬバカに
同情の言葉を掛ける必要は無い。

>>830
さとり世代にぴったりなのが仏教だよｗ



贅沢は罪、平凡に過ごすことこそが美徳

>>783
ああ、あの時代は本当に異常だったな
何もかもがマニュアル化されてて、そのマニュアルもマスゴミが勝手に作っててさ

>>833
なんでもかんでも自己責任だから自分は関係ないってことなんだろうね
で、責任を被るような仕事はしたくないから正社員じゃなく派遣になったら
あっさり無職になったと

>>833
ニュースになるほとんどのケースが無計画で無防備な事が多いからね。
トウムラシにしろバリにしろ、
軽薄という言葉が似合いすぎるから叩かれるんじゃない？

それを僻みって言える想像力は尊敬します。

>>847
15年も不況続けてたらね
そうなるんじゃない
当の本人達は不況と言うことすらわからないみたいだけど

理事落選の結果予想に、果敢に挑戦して選ばれた貴乃花は偉い

>>682
>しょうもない
>自己満足
>だけ
こりゃまた酷い「俺の感性こそ正義」様だなｗ

>ぴりぴりして生きた
ぴりぴりして長生きするより、さっさと太って食い殺される方が幸せだ、と？

ネットとかゲームのためじゃないが趣味用にPCに50万ぐらい使ってる俺は
消費してる方かな。服とかはデザイン重視だけど値段は抑えたもん買ってるかな。
ブランドものは厨二の時に必至だったが思い起こせばアホらしいことだ
海外旅行にいくのはめんどい。ただ北海道に温泉つかりいくのは考えても
いいかもしれんと思ってる。もし宇宙に行けるなら楽勝で行くだろう。
つまりそういうことだ。人生を豊かにしてくれる価値あるものにしか金は出さない。

>>852
>災害に会ってから味わうんだな。
捨て台詞カッコいいっすｗ

>>163
http://file.dororon2.kakuren-bo.com/225fbd4b.jpg
http://yume-peterpan.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/09/17/20090919001.jpg
一度やらせてみてくださいを思い出したｗ

>>835
テレビとかの影響も大きいと思う
どうでもいい事でたたきすぎる

俺、おっさんだけどなんか解るよ。
車も乗るし、酒も飲むし、旅行もするけど、最小限だな。
というか、昔に比べれば、なんでも安く済む。
車は安くて高性能だし、酒は旨い酒が安価に通販でいくらでも買える。
店だって昔に比べれば安い。旨いもんだって安く喰える。
温泉だって今は安い。昔がいかれた値段設定だっただけ。
若い連中に比べれば消費してる方だと思うけど、なんでも安く済む時代だから
金はちゃんと残る。株だの投資信託だのやらんから、普通預金なんか貯まりまくり。
銀行からいろんな金融商品購入のお知らせがうざくてしょうがない。

>>851
いつの間にか話が絵画鑑賞に変わってるぞｗ

ま、行けるところなら行った方がいいというのは同感だ。
それに捉われすぎると、却って逃してしまうものがある、というだけの話だから。

じじいどもの給料前提だから貯金してると勝手に妄想してんだろ
ガス室にぶち込んで全員殺したい

>>852
知らないから教えて。そんなぼかした言い方じゃなくってさ

まあ、２ｃｈの常識は世間の非常識って言うし、一部に残念なのがいるだけで大勢の価値観はそう
大きく変わってないってのが実情だろ。ただ単に趣向が違うってやつもいるだろうし、みんながみんな
縮こまってるわけじゃないと思うし。

使って欲しけりゃ使わせるだけの金をくれってことだろ
宝くじでもあたらなきゃ軽率に使えるもんかよ

>>830
なにしろ、現行の資本主義は限界点にきたくさいしな

変わりが共産主義かは知らんが、少なくとも金ではない精神的な喜びに、
人の視点が変わるだろう。これは今世紀中に間違いなくくる。

ただ、それが宗教かはわからん

>>862
んだんだ

>>839
同意。
登山でも小屋には極力泊まらない。
団塊の話聞いてもうっとおしいだけなのに・・察しろって思うわ。

>>861
タイ人に説教してくれｗ

ホステスや風俗嬢すら老後を気にして金使わないと言うからな。
俺らが使うわけねぇよ。

1970年代と比べて携帯電話に使う金は1兆倍以上、インターネットに使う金も1兆倍以上
音楽のダウンロード数も1兆倍以上、ハイブリッドカーの売り上げ1兆倍以上

俺調べ

>>851
「この前こういうところに行ってきた。これこれこういうモノがあってこういう風にすばらしかった」と
人に語るのは全然いいと思うんだよね。

ただ、そこで言外に「だからお前もやれ」ってのを匂わすと途端にウザがられる。
押し付けがウザいのはどの世代も一緒。

>>783
女至上主義の時代だろ

男が時間も金もすべて女に捧げた時代


あの頃に調子に乗った女のツケを今の女が受けてる

>>861
坊主の飲み会とかすごいけどな
高級なワイン出る出る
お得意様として絶対キープしときたいｗｗｗ

>>868
この前ASROCKの変態マザー見つけて、昔使ってたSocket939のCPU活用しようと思い立って買ったら、
気付いたらケースから何から全部揃えてしまった俺ガイル
しかもOSは64bit版の7な。DDR400だから最大で4GBなのに何考えてんだｗ

>>812
＞お釈迦様みたいにもともと何でも手に入る状況にいた人とは出発点が違う。
＞単に金がなくてモノが買えないとか、

なるほど。
オイルショック辺りまでは日本中みんな貧乏だったから、そのころまでに生まれた世代は本質的に貧乏性なんだな。

>>830
流行るかもね
ただ仏教を主軸としてキリスト系は淘汰されるかも知れない
母系社会の日本にはキリスト的な価値観も経済構造もこれからは合わないわ

>>784
>おまいらみたいに日々、余計な事考えて、こんな所にきてる奴らよりは、
>「ある意味」人生楽しんでるだろうよｗ

気づいちゃったんだよ。
自分が他人から肯定されてると感じたければ、
たとえば学歴でも社内の立場でもいい、ある一つの側面からしか自分を
見なければいいってことに。
もし情報化してなければ、自然と自分はそれをやっていて、他の価値観がこんなにも
あふれてるなんて気付かなかったと思う。
今でも自分は学歴とか自慢するけれど、それは自分で自分の世界を狭めてるって、
自覚してやってる。
他の人にはどうでもいいってことくらい、わかっちゃってる。
そんなのが、今の若い世代の感覚なんじゃないかなと思う。芯から熱くなれないというか。

一つ間違いないのは、海外旅行にいくと
日本が好きになる。だから愛国心があるなら行ってみるのがいいと思う。

>>837
俺カッケーってかｗ
せめて何の主張がしたいのかストレートに言えよ
俺は立派な人間だ？どうみてもその文章からは伺えないけど
真面目に主張したいなら真面目に本当のことを書け、嘘臭いのは伝わるんだよ、本当に

>>861
貪欲だけじゃなくて、愚痴、愚かさも捨てなきゃ

そもそも２ｃｈに悪口書いてる時点で凡夫ｗ

>>855
違うよ？
楽しい人生の必須条件は「生き残ること」だ。

当たり前だな。「人が生きる」と書いて人生と読むんだから、
楽しい人生を過ごすための最低限の必要条件が「生きること」だ。

そのために、「かもられない」という生き方を選択しているだけ。
つまり「最低条件を満たす」ためのものだといってるに過ぎない。

死んだら何にもならないんだからね。死んだら人生はそこでおしまい。
だから生きなきゃいけない。そのためには「自分だけは損をしない」ことが重要。

そういう現実を前に、「少しぐらい損をしてもいいじゃないか」っていうのは、
「他人に損をさせないと自分が得をしない」ような連中以外に存在しない。
少なくとも、他人の生き様を卑下したり、「チャレンジしろよ！」などと、
他人にリスクやコストを押し付けるような発言をする人間ってのは、何をどう口を繕うとも、
「俺が得をするためにお前が損をしろ」としか言ってないことに変わりはない。

>>830
さとり世代（？）とされてる若者は無神論者が多いと思うんだ。
俺もそうだけど。

聖書なんていう古代人が大法螺ふきながら捏造した
ファンタジーノベルを信じる気持ちになれない。
神の存在についても、神話や伝承に出てくるような神様が存在するとは
全く思えない。
この宇宙を作った「存在」が居ると仮定して、そいつに「意思」が仮定すると
しても、そいつが人間ごときの「願い」や「祈り」を聞き届けるとも思えないしな。

宇宙創作者がいるとしても
宇宙創作者にとっての人類は、俺らにとっての自分が出したウンコの中の大腸菌
ぐらいのものでないとは誰にも言い切れないし、俺としては、たぶんそんなものではないかと
思っている。
もちろんだが、自分が生産したウンコを下水に流した後は、さっぱりと忘れる。

「この遊びを皆としなければいけない」ってのがなくなっただけじゃないかな
趣味に金と時間使う奴はいっぱいいるだろ今でも。

以前は会社でもやれ宴会だの懇親会だの旅行だので金も時間も削られてすごいストレスが溜まった
「これで親睦を深めるんだよ」がお決まりのセリフ。
今は不況でそんなことなくなったけど、そんなのなくても仕事してる中で充分仲良くなれるし
遊びたけりゃ勝手に遊びたい同士で行けばいい
昔が異常だっただけの話

>>852
そういう社会にしちゃったからねぇ
助けてくれるやつはいないかもしれんし、どういう行動が利益になるかのみ考えて
活動するのかね
めんどくさい、惰性で生きてる派の方々は死んでしまうかも試練

観光地や繁華街は人の欲望を煽り立てるようにできてるからな。
そんな煽りにのることはない。
今までが異常すぎただけだ。
本当に必要なものはごくわずかでしかない。

>>883
マジレスすると元が０なんだから何倍しても(ry

結果を重視するのか
じゃあ今すぐ死ねばいいのに

>>852
お前も、視界が狭い奴だな・・・

いかにも日本人風味だったが、同調圧力に屈して、
他人さまに合わせて生きる社会が終わりかけてるだけだよ

共通点がなきゃ他人とのコミュニケーションがなくなるのか？
そんなわけねえだろ。他者との違いを双方尊重しながら、人は他人と接するまで。

子供の頃住んでた80年代のイギリスが>>1みたいな感じだったよ。
イギリスにもリーマンショックのちょっと前にはバブルもあったけど、
表面的な浮かれ感は広がってても「身の丈にあった生活」を
日々繰り返すのを吉とする雰囲気は本質的には80年代からそんな変わってなかった。
今は知らんけど、まあそんな変わってないんじゃないかな。

国民性とか資本主義の成熟度とかもあるから、景気とか世代論だけで語るのも
違うと思うが、まあ、日本も成熟期（老年期）に差し掛かってるってことだろ。
俺はバブルの日本も見てきた世代だけど、今の日本の雰囲気はイギリスっぽくて
結構好き。

>>876
国が変わってきた部分は価値観も変わってるけどな。
都市圏での交通網の発達は確実に車不要論に結びついてるし。

>>891
日本に生まれて本当に良かったと思えるｗｗ
日本のパスポートの威力もまだまだ強いｗｗ
だけどショーウィンドウに移った自分みて鼻筋低くて欝になる日もあるorz

本当に必要な物なんて何ひとつないもの。

>>845
贅沢を今の若人に強要してなんになるんだか
持てる者が持たざるものに対して嫌味いってるだけにしか聞こえないけど、実際どうなの？

>>885
調子に乗らせた当時の男の責任も重大だけどな。

>>835
マスコミは麻生さんに酷い事をしましたね。

高度成長のとき２４時間働きますか？のころ

インドの仕事せず昼寝して夜もたっぷり寝る生活が
うらやましかった人たくさん居ただろう
だんだん現実になってきたぞｗ
週休５日の職場ってまだ休み多いのかね

イギリス病って言うよな
マルクス経済学の誕生もイギリスのデフレ下だし

まずこの人間界という現世の地獄に生まれてしまった事が悲劇だな
俺も産み落とされた時は、人間界に生まれてしまったんだという悲しみと
これから訪れるであろう生老病死、愛別離苦という、迷い、苦しみ、悲しみ、恐怖等と
長いこと対峙していかなければならないんだなと、散々泣き喚いたもんなぁ

服が欲しい、旅行をしたい、将来結婚したい。
けど現実これらには金がかかるわけで。その金がないわけだし、
バイトしてるけども将来のことが見えなさ過ぎて不安で使えない。
これでFA＠大学2年生

今日は堂々と勇ましく、そして明日は墓の中。

>>886
肉食系住職ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
仏教ってのは現世は苦しみの世界で苦行を耐え生きることによって極楽浄土へ行けるって教えだから
この世にいる間は、愚かでもバカでもいいんだよ

そして、愚かなのがまったく許されないのがキリスト教