【軍事】ロシア、次世代戦闘機がテスト飛行に成功[10/01/29]

□ロシア、次世代戦闘機がテスト飛行に成功[10/01/29]

　ロシアの国営テレビ局は29日、ロシアの主要航空機メーカーである
スホーイ社の話を引用し、ロシア独自の次世代（第5世代）戦闘機が
テスト飛行に成功したと報じました。

　次世代戦闘機はこの日、ロシア極東部のコムソモリスク・ナ・アムーレで
初のテスト飛行を行いました。飛行時間は45分間で、優良な性能を示しました。
当初テスト飛行は28日に行われる予定でしたが、天気の原因で29日に
行われました。

　次世代戦闘機は90年代に開発が始まりました。優れた巡航機能持っています。
2015年にロシア空軍が導入する予定です。

http://japanese.cri.cn/881/2010/01/29/144s154016.htm　（引用元配信記事）
http://japanese.cri.cn/index.htm　中国国際放送局　[10/01/29] 配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264658762/281　依頼
----------
Russia's First Stealth Fighter Makes Maiden Flight - ABC News
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=9695250
http://a.abcnews.com/images/Business/f6bdf551-b6e0-4d61-a48f-c988ec8da493_mn.jpg
http://abcnews.go.com/　ABCNews.com　[10/01/29]　配信

来たか・・・

すごーい

売れ

これは、欧米で言うとどの機体並の性能持ってるの？

やっぱり
形は、Ｆ−２２と似てるな・・・

ユーロファイター以上！





実は知らない

ロシアの戦闘機にしてはカッコ悪いな。性能面では
西側に勝てないんだからデザインぐらいは頑張れよ

早速、日本の領空を侵犯してきそうだな

ＰＡＫ−ＦＡか・・・

ステルス機に対する防空態勢ってどうなるんだろ？

>>9
日本は、ファントムで対応するのか・・・

ラプタルスキー？

核戦争見越して真空管使われてるのかな？

俺的には、フランカーがこの世で一番美しい飛行機だと思う。

なんでロシアの戦闘機ってアメリカのに似るの？

米国製の偽物だな
不都合や不具合はプーチンが政治的に解決してくれるから、最強の戦闘機もウソじゃないな

ラプたんじゃん

そろそろロシアが攻めてくるといううわさを耳にした

http://www.youtube.com/watch?v=IS83TySok5I
こいつを復活させてクリ

Su-47ベルクートのかっこよさは異常

　　　　　□ロシア



　　　　狙い過ぎ、　　　 (　´`ω´)φ ★ 　　　　記者剥奪　　

戦闘機の世代って何を基準に考えてるの？

>>5
実際、トーネード IDSくらい。
これから開発が進んで、F22クラスになる。

PAK-FAｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ノーズが丸いのはステルスのデザイン的にどうなんだろう。
反射が多くなるんじゃないのか？

>>5
これはすごいよ
ビューって速いし、爆弾どかかか〜んってなるし、ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｧーんてなって
ひゅーっていってバァ〜ンってなってどっかーんってなる

よく知らないけど、すごいのは確か

鳩山総理ならロシアにパイプが深い。Ｆ−３５みたいなウンコじゃなくこれを３００機航空自衛隊に配備してくれる。

日本の航空産業はもうだめだろ？　対戦紹介機とか輸送機で喜んでるレベル・・・

だせええ、フランカーの方がカコイイ

これにしよう

PAK-FAが飛んだか

>>15
ミグ１５なんかフォッケウルフTa183そっくりや。

戦後、大量に拉致したドイツ人技術者の賜物やな。
ところがドイツ人技師も高齢化が進んでいく。
せやからアメリカをパクるしかないんや。

たぶん、ソ連の優秀な技術者はとっくに粛清されてるんとちゃうか。

日本も張ったりで作れよ
メイドインジャパンで張子の虎でも

こんどこそNATOは「ファイヤーフォックス」というコードネームを付けてくれ。

やっぱロシア語で考えないといかんのだろな

>>27
対潜哨戒機や軍用輸送機を国内調達できる国ってそんなに多くないぜ。

しかし写真を良く見ると無尾翼のデルタ機なんだな。
これでクリップドデルタでノーズも直線構成ならファイアーフォックスだったんだが。ｗ

でも
イカすマシーンなんだぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :-=,一;1ー,ー,ー,,;1―,―,=;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ;;:;,.;;.;;::;:,;,.;,:;,.;,:,;:;,:;:;,:,;_,.;.;;:;,.ﾞﾐ 　 　 　 l⌒l　l⌒l
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　　＿_ｌ⌒ｌ＿ 　 　 (￣￣￣_)　 　 /´￣￣￣ ヽ.　(￣￣)　　/⌒ヽ /´￣￣￣￣￣ヽ 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
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　ヽ､＿_ノ （__ノ　　　ヽ､＿＿_ノ　 ヽ､＿＿＿_ノ　ヽ､＿＿＿__ノ　 　（＿＿ノ 　　　　　　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
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いっそ日本に売れｗ

（´・ω・｀）ｽﾎｲ

ロシア語で（ｒｙ

パッと見た感じ、流石にステルス性は考慮されてるみたいね
性能はともかくとして

ここでベルクト来たら面白かったが

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20100130121619.png

>>22

一世代進むと、前世代の航空機が１0機でかかっても勝てないくらいの戦力差が生じる。

というのはあるが、明確な指針は毎回違うよねｗ

>>35
映画のファイアフォックスは
F-4のプラモデルの主翼を上下逆さにしてひっくり返したのに胴体をくっつけて…

ラプタースキー？

そろそろプラズマステルスと言い出す奴が現われる頃

やっぱり腐ってもソビエトはソビエトなんだよ
戦闘機作らせようとすると
アメリカ・ロシア＞フランス＞フランス以外のユーロパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
だもん

そろそろ大槻教授がプラズマと言い出す予感。

微妙にステルス性能意識してそうな形状だな。
F22、35ほどじゃないけど。

ロシアの新型機って、ベルクート以来？

>>31
F-15なんかの双尾翼スタイルはMIG-25の方が先だろ

BF2のMOD、AIX2ではベルクートだけでなく、映画のファイヤーフォックス
まで使える。ｗ
ちょっくら飛び回ってくるぜ。

>>46
なんでフランスってロクな実戦経験も無いのにミラージュなんて傑作機を造れたのだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=J3j24Q1TAXo&sns=em

つかこれ中国が買ったらヤバくね？

問題は稼働率だ。
これ一機でF15ｘ１０機以上に対抗できるんだろうが
１０機に１機以上動く状態を維持できるかどうかが問題だ。

ファントムに乗って新鋭機を迎撃するだけの簡単なお仕事です

こんな細々とした武器なんかなくても核もっときゃ攻められないだろ！

機体全体をプラズマで包んでステルス化するんですね

>>24
レドームは電波を通過させるので内部のレーダーアンテナが
反射波を正面に返さない構造になっている…のかもしれない。
F-22・F-35ともそのへんをどのようにしてステルス処理しているかは不明。

>>54
中国は独自にJ-XXってステルス機を開発してる。数年内に飛行予定。

>>57
まあ、Mig25の偵察型は核も積めるし。
偵察のついでに核攻撃。

>>54
中国はロシアの兵器を無断コピーなどしていたりして
ロシアに警戒感をもたれている
売ることがあっても性能を大きく落としたモンキーモデルだろう

でかい機体だな。
ステルス機なんだろうけど、視認性は良さそうだな。

中国様が見ている。

>>54
売らないだろう
ロシアにとっても中国は潜在的脅威
今はまだいいがこれからどんどん軍拡するから

>>57
防衛の為の武器じゃなくって武力介入する為の武器だろ

>46
そこに日本を入れてもなあ…二次大戦の敗戦国は航空技術は完全に潰されてるから
勝負するほうがおかしい、つーか独自開発なんて戦勝国が許してくれない。
二次大戦時あんなに飛行機作ってたドイツも今じゃ散々だしな

パくぱぁ？

コックピットの大きさから推測すると、結構大型なのかな。
尾翼がよく見えないけど、デルタ翼？
垂直尾翼も、ラプタンに比べると離れてるように見える。

日本なら・・・日本ならきっと木製でやってくれる！！
それでだめならダンボールでもいいよ！！

今回も正しく悪人顔だなｗ

え？デルタ？
俺の見間違いだよな？

ロシア語で考えろはまだですね(´･ω･`)

>>54
って言うか日本が買うってのもアリじゃね？
日本がエンジン部品とアビオニクスの改良に協力すればF22クラスにまで昇華できるかもよ

ラッキードですねわかります

F-Xはユーロファイター厨涙目

>>57
つフォークランド紛争
核で抑止できるのは核戦争と総力戦くらいなもんだろう

やっぱ、ブレーキの冷却系に大量のエタノールを使うんだろうか？

>>50
MIG25→マッハ3付近での安定性確保
F-15→亜音速時の機動性確保

同じ双垂直尾翼だけど目的が違うんじゃねえの

>>67
は？ドイツは90年代に第5世代戦闘機の開発を始めてましたが。
日本だけだろ散々なのは。そもそも軍用機しか作ってない国だったんだし。
技術の蓄積が他とは比べ物にならん。

>>50
中学の頃、MiGがパクったと思ってたｗ

心神のデータを元にした、日本の戦闘機はいつ頃になるんだろ

>>1
性能がﾗﾌﾟﾀ並みで、価格が半額ぐらいなら、日本が買ってもいいな。
だが、支那には売らない方がいいぞ。
速攻でﾊﾟｸられるから、ﾌﾟｹﾞﾗ。

何か平べったい機体だなあ。ウェポンベイはどれぐらいあるんだろ。

F-2でじゅうぶん

>>78

前線で抜き取られまくって、なぜかパイロットと整備兵が全員アル中で、稼働率が低下するんですね、わかりますｗ

シナまたパクって輸出すんじゃね

ウェポンベイがちゃんと有るのかまだ怪しい
これから量産出来るまでドレくらいかかるのやら

ナイトレーベン見たいな形状って実現可能なの？

ロシアって、いつもアメリカの戦闘機に似たやつ作ってくるけど、なぜかみんな翼が大きいよな

そもそもMIG-15のエンジン自体がロールスロイスのパクリ

>>77

フォークランド紛争‥忌々しい日本が武器輸出を出来なくなった原因になった‥

>>79
どちらも、FBWを使わない、アナログ操舵・動的制御ナシの世代。
静的安定性を追及した単純な翼形が共通のフォルムになるだけで、速度の問題ではないかと。

>>84
見る限り無さそうだな
試作機だからこれから膨らませるんだろうか

SU-27,33の方がいい。カッコイイから。

■参考データ
F-22A要目　【PAK-FA要目】
全長：18.92 m　【22 m】
全幅：13.56 m　【14.2 m】
全高：5.08 m　【6.05 m】
エンジン：F-119-PW-100×2　【AL-41F×2】
出力：15,876 kg　【15,500/18,000 kg】
最大速度：M1.85/M2.42　【M2.0/M2.5】
巡航速度：M1.58/M1.72　【M1.2/M1.7】
空虚重量：14,379/18,000 kg　【18,500 kg】
運用時重量：25,107 kg　【26,000 kg】
最大離陸重量：36,288 kg　【37,000 kg】
航続距離：3,193 km 【4,000/5,500 km】
戦闘行動半径：1,200 km 【?】
空虚重量：14,379/18,000 kg　【18,500 kg】
運用時重量：25,107 kg　【26,000 kg】
最大離陸重量：36,288 kg　【37,000 kg】
航続距離：3,193 km 【4,000/5,500 km】
戦闘行動半径：1,200 km 【?】


コピペすまん(´･ω･｀)

これの特徴は何？みたいな

なんとなく、F-35程度なんじゃないかと感じた。
いや、今までのロシア機の「実は問題が……」を知りすぎたせいかもしれないがｗ

>>97
米国製より安い。

２２．１．２８
統合幕僚監部
ロシア機の沖縄方面への飛行について
件名について、下記のとおりお知らせします。
記
１ 期日
平成２２年１月２８日（木）
２ 国籍等
ロシアTU-95型２機
３ 行動概要
別紙のとおり。
４ 自衛隊の対応
戦闘機等を緊急発進させ対応した。
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100128.pdf

２ ２ ． １ ． ２ ９
統合幕僚監部
ロシア機の日本海における飛行について
件名について、下記のとおりお知らせします。
記
１ 期日
平成２２年１月２９日（金）
２ 国籍等
ロシアＩＬ-２０型１機
３ 行動概要
別紙のとおり。
４ 自衛隊の対応
戦闘機を緊急発進させ対応した。
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100129_2.pdf

>>94
> 試作機だからこれから膨らませるんだろうか

つまりイギリスのライトニングみたいに胴体を膨らませるんですね

>>97
レーダーで捕捉できない。

>>86
亡命したベレンコ中尉によると、実際に飲んでたらしい

F35に金出すよりこっちだろう

>>96
下の方の要目が被ってんな
しかし似てるｗ

>>22
第１世代：音速不可、武装は機銃のみ
第２世代：音速突破、ミサイル追加
第３世代：ミサイルマンセー
第４世代：操縦制御をコンピューター化
第５世代：ステルス性と有り得ない機動

うろ覚えであんまり自信ないが、大ざっぱにこんな感じ
間違ってたらスマン

>>97
ロシア語で考える。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264565203

>>41
かっけえええ

>>106
第０世代：武装、レンガ

多分、飛行機を制御するソフトウェアの出来が洗練されていないから、大味な
デザインになるんだと思う。

翼も、余裕を持った造りにせざるを得ないんだろうな。

>>106
> 第３世代：ミサイルマンセー

「ミサイル万能！機銃なんていらねえ」
「あれ？ミサイルが当たらないよう…」
「視認できないくらい遠くから敵機を撃墜したぜ！え？味方機だったの…」

>>110
対飛行船兵器として
肉切り包丁も

>>52
あれはイスラエルの劣化コピーだよ

日本は早くバルキリー完成させるんだ

>>15


おっとtu-4の悪口はそこまでだ

>>115
雪風やフィリップナイトを目指すべきだろ

>>99

ラプタより高いと聞いたが。
ロシアはこれ200機配備できるカネ無いし。

>>15
収斂進化

はい、横から
http://img35.imageshack.us/img35/205/201001291030avisnapshot.jpg

>>114
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>113
相手が飛行船なら
火炎瓶とかでもよさそｗ

>>114
クフィルなら逆じゃね？

>>52
エンジン開発出来ない国はかなしいな
武器輸出出来ない国はかなしいな
予算がない国はかなしいよ

世界屈指の技術力持ってるのに

>>115
バルキリーと聞くと

アニオタ→変形人型ロボット
ミリオタ→二機しか造られなかったマッハ3級の戦略爆撃機
クラオタ→ワルキューレって言えよ

>>120
やだ…よこからみるとかっこいい

>>42
戦闘機の世代分けは国や企業によって異なるからなぁ
日本では第2世代は水平飛行で音速突破が条件だけど
アメリカでは後退翼やIRAAMの運用能力を持つのが
条件だからF-86やMiG-17は第2世代になってるみたい

企業だと「F-22とF-35だけが正式な第5世代戦闘機です」という
LMの主張に対してボーイングやBAEが「そもそも第5世代戦闘機
なんてLMが勝手にそう言ってるだけでそんなに差はない」と主張したりしてるね

>>50
海軍のビジランティーが先かも

動画見るとF-22よりカッコいいなｗ
機首は普通だけど、主翼から尾翼まわりの形状がデルタ翼っぽく見えるのがイイ

やっぱ異常な起動性能なのかな？後姿が観たいわぁ

>>117
それらじゃ歌関係なくなっちゃうからつまんないぢゃないか！

>>123
でも改良機の技術をフィードバックするってのもあるだろ
特にイスラエルは実戦を重ねているからいいデータを持っているだろうし

アメリカも日本のF-2計画にねじ込んで新素材のデータをあらかた奪って
F22とかに生かしているからな・・・

トイレはついてますか？

そーいえば、ラプターもB２魂と一緒ですげー維持費かかるのかな？
てことはロシアンラプターも維持費すげーのかな？

スパホのほうがRCS小さいんじゃね

>>106
第６世代：戦闘AI搭載無人機
第７世代：変形機能
第８世代：合体機能

こんな感じっすか？

次世代機ではなくて、新型機の可能性もあるよ。F-22の性能は折り紙付きだけど。
ロシアは他国との訓練にこれ出してくるかな？
F-22と違って売る気があるならやるか。

>>131
下手な歌を聞かせて敵に苦痛を与えるんですね？

現状では80％しか完成してませんが100％でこうなるそうです
http://cgi.2chan.net/f/src/1264776675663.jpg

>>130
ノズルが左右にも偏向できるハズ

>>137
航空ショーで堕ちるとこまで
頑張ってしまうのがロシア機。

>>139
腕がねぇぞ！

>>136
いつまでジェットエンジン使う気なんだよ

>>138
敵も歌を持っている場合もあるぞよ

>>139
日本の機密情報が盗まれてるぞｗ

>>136
マジレスするとこれからの兵器は
どんどん無人化が進む

>>145
アメリカの技術だと
四足になるからなぁ・・

でもロシアはシッポが付いてるのが良い。

なんで可変後退翼すたれてしもたん？

かっこいい

>>125
外人→バルキリー？→バラキリー？→ハラキリ！？→サムライ！サムライ！ゲイシャー！

>>138
キラッ！

>>120
これはどう見ても

「ロシア語で考えるんだ！」

と、言わざるおえない

無人化を進めるなら地上空母も必要だな

F35押しつけられるくらいだったら
このスホーイをライセンス生産だなｗ
速度と操縦性能、航続距離等に関して派全く問題ないだろうし
アビオニクスは日本で改良すればいいｗ
フルスペックのエンジンのライセンスと
機体のアビオニクス除いた物をライセンスして貰えれば
後はどうにでもなるｗｗｗ

●ニューヨークタイムス　その１

---------------------------------------------------------
http://www.nytimes.com/reuters/2010/01/29/world/international-us-russia-fighter.html

ロシア新型ステルス戦闘機が初飛行
ロイター
２０１０年１月２９日

モスクワ　−　ロシアの待ちこがれていた新型戦闘機が金曜日初飛行した。
空での米国の技術的優位性に挑戦し武器商人にアピールしようとしている。

New Russian Stealth Fighter Makes First Flight

By REUTERS
Published: January 29, 2010

MOSCOW (Reuters) - Russia test-flew a long-awaited new fighter aircraft on Friday,
determined to challenge the United States for technical superiority in the skies
and impress weapons buyers.

>>148
重い。整備が面倒。
フレキシブルな分、絶対的な性能が求めにくい。

離陸のときにお尻摺りそうなデザインらな。

>>142
腕などかざりです、偉い人にはわからんのです

うほーい

>>148
コストがかかりすぎる
可変部分のこまめなメンテが必要になるので

>>139
仕事はえぇｗ

これが人類革新連盟の最新鋭機か

>>143
ワープ航法は１０世代の予定です

ロシアお家芸の後退翼はどこにいったー？！
オロロ〜ン

XP-1に搭載予定の移動式他点同時レーダー波コードリアルタイム解析器が稼働すれば、ステルス意味無くなるから。
他哨戒機からのレーダー反射波を通信衛星経由で集めらられ、同時解析することで可能。

ロシアがまともなら同盟くめるのに、まともな国が回りにひとつも無いとはなぁ

>>146
SFみたいに暴走したり乗っ取られたりせんのんかしら

>>148
イスラエルでF15の片翼モゲても帰還できることが証明されて
主翼は飾りというのが判明したから

中国だっけ？ナンチャンって名の飛行機あんの

>>165
この国が馬鹿丸出しの園児国家なだけなんだが

大ロシア来た！

ステルス同士の戦いになったら、サイドワインダーの撃ち合いになるのかな
ロシアのは優秀らしいが・・・。
それもダメになったら、いよいよ目視での機銃勝負になるんだろか

●ニューヨークタイムス　その２

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この「第5世代」ステルス戦闘機は、--ロシアの防衛産業を貧困と混乱に
陥れたソ連崩壊以来初めての新型軍用機--　４７分間飛んだと、スホーイ社は語った。

「これは記念すべきイベントです」。プーチン首相は内閣にこう語った。
しかしこの飛行機は未だやるべきことが残っていると付け加えた。

The "fifth-generation" stealth fighter -- Russia's first all-new warplane
since the collapse of the Soviet Union plunged the defense industry
into poverty and disarray -- flew for 47 minutes, planemaker Sukhoi said.

"It's a remarkable event," Prime Minister Vladimir Putin told his cabinet,
but he suggested the plane still needed work.

ラプターとフランカーを足して２で割ったような感じだな・・・

ステレス戦闘機って基地やAWACSとの通信てどうしてるの？
電波だすと敵に探知されるんじゃね？

>>165
あの差、お前がまともだと思ってる国を５ほど挙げてみてくれるか？

http://impression-maxim.net/images/0335/200909261946170000.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/a/r/yarumo/up1735.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/a/r/yarumo/up1823.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/a/r/yarumo/up1826.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/a/r/yarumo/up1827.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/a/r/yarumo/up1831.jpg

>>1
この写真はＦ２２に似てるな。吸気口（？）を斜めにすると
ステルス性能が上がるのかな？
>>41
これも似てる。尾翼とか排気周り。

それにしてもロシアらしさというかスホーイらしさがなくなって
西側の戦闘機にそっくりになってきたね。
まあ、昔からそんなもんなのかもしれんが。

博士「ロシア語でレスしろ」

そっくりすぎて目視判別出来ないなｗ

>>144
戦場がカラオケ大会になる訳ですな

ＭＩＧは戦闘機、ＳＵは戦闘攻撃機、ＴＵは爆撃機のイメージがあるからな。
それは崩してほしくないわ。

>>97
インテイクや機首形状からしても相当にステルス性を考慮した設計になってる
F-22に比べてもかなり大型なので、航続性能は十分に確保できてそう。
F-22よりもインテイクの間隔が広くて、ウェポンベイの大きさは十分ある。

航続性能や収容力が高いSu-27をそのままステルス設計し直した感じ。
このご時勢だし、コストは激安だろう。


某島国からのご注文をお待ちしています。

ステルスってかっこ悪いな

>>3
残念だったね

>>139
痛機バージョンも希望します

AWACSについても言える事だが、データリンク前提のシステムは電子戦に弱い

東側の機体性能自体はそんなに悪くないらしい、が、
西側のように全体のシステムで対応する仕組みにはかなわないだろう。

新造新型機って、タイフーン以来かな？
そういや中国のJ−10も新造新型か･･･

>>176
＞この写真はＦ２２に似てるな。吸気口（？）を斜めにすると
そう。
ファンを外から直接見えないようにしながら空気が通る道を確保すると
レーダー反射量が減る。

>>181
F-35程度のステルス性とF-15の攻撃力ってのが良いな。

>>136
少し前のエアワールドに第6世代の記事があったが

・開発に20年はかかるので中露の第5世代が本格配備される
　2020年ごろに間に合う可能性はない
　それどころかF-15やF-16が退役して戦闘機が足りなくなる
　2030年ごろに間に合わせないといけないと心配になる状態
・さらに極端なステルス
・マッハ5の極超音速飛行可能
・変形能力の可能性
・指向性エネルギー兵器の搭載
・機体に装備するセンサーの数を大幅に増やす
・無人化する可能性はある　ただし完全自律型になる
　可能性はほとんどない
・いくら高性能でも一定以上の数がないと役に立たないので
　コスト抑制を盛り込む

らしい

>>166
既になってるけど？
イラクでは何度も無人ロボットが暴走して味方に誤射してる
弾が入ってないから死傷者は今の所出てない

ちなみに無人ロボットって言っても
当然ターミネーターじゃなくって
ミニカーに銃乗せたみたいな奴なw

おまけ
南アフリカかどっかでATMのAIが暴走して
金を引き出しに来た客に防犯用に搭載した催涙スプレーかける事件があったw

●ニューヨークタイムス　その３

---------------------------------------------------------------
「やることは山ほどある。特にエンジンにね」。「しかしとにかく
飛んだという事実は大きな前進だ」。プーチンは続けた。

ロシアの主要なＴＶ局は、ロシア極東アムール川近くコムソモルスクにある
スホーイ社工場での映像を映した。針のような機首、偽装塗装された機体が
雪で覆われた滑走路から離陸するところを。

"There is very much to be done, in part as regards the engine,"
Putin said. "But the fact that the plane is already in the air is a big step forward."

Russia's main television networks led news programs with reports
of the flight and showed footage of the needle-nosed, camouflage-painted
plane taking off from a snow-lined airstrip at a Sukhoi factory
in Komsomolsk-on-Amur, in Russia's Far East.

>>185は>>164宛

>>173
戦闘機からの送信は、基本的にはバースト通信だろうし
それにスペクトラム拡散を用いた秘話通信だろうから
盗聴も、発信位置特定も難しいと思う

旧ソ連の科学者が電波の反射に関する論文を書く
↓
当局は「軍事に関係無さそう」と発表を許可
↓
アメリカがその論文に注目、発展させてステルス機開発
↓
ソ連涙目

>>170
こいつはフランカーの数十分の一のレーダー面積にはなってるけど
アメリカのF-22やF-35みたいに通常のレーダーに全く映らない程ではない。

日米の最新機の大出力レーダーには探知距離は短くなれども十分に映る。


いわばサイレントフランカーってトコ

>>190
暴走って言うかフレーム問題で敵味方の識別機能が確立してないだけ・・・
機械は人のファジーでアバウトな判断能力には勝てない

＞ロシア極東部のコムソモリスク・ナ・アムーレで



　　 ∧∧　　ガメラで追えたのかな？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

●ニューヨークタイムス　その４

---------------------------------------------------------------

外国人記者は招待されなかった。

第5世代飛行機はレーダーに映らず先進の飛行、武装制御システムを持ち
超音速で巡航飛行できる。この新型戦闘機は米国のＦ２２ラプターステルス戦闘機
へのロシアの対抗策である。ラプターは１９９７年初飛行で実戦についている
唯一のステルス機である。

Foreign journalists were not invited.

Fifth-generation aircraft are invisible to radar, have advanced flight and
weapons control systems and can cruise at supersonic speeds. The new plane
is Moscow's answer to the U.S.-built F-22 Raptor stealth fighter --
the world's only fifth-generation fighter yet in service -- which first flew in 1997.

今NHKニュースでやっていた

円谷の飛行機を思い出した

>>195
ステルス性が失われるので、ラプたんからのレーダーって訳にはいかないだろうから
レーダーはAWACSに頼る事になるんかな
個人的には、目視で戦うエリ8な展開を期待したいけどｗ

>>164

　　 ∧ ∧　　おお
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

>>195
F-22もF-35もレーダーに映るよ
風量計を機外に晒してるから

日本は空母持てないし、ハリアーを改良して大量配備した方がいい。
アメリカはそのうちUFOを配備するw

>>189
想像図くだしあ＞＜

PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/

ロシア新型ステルス戦闘機"PAK FA"初飛行に成功
ttp://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html

　　 ∧ ∧　　また函館空港に強行着陸して　田んぼにつっこむの？
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XmjgVcdEMBs

性能云々よりもデザインが気になるな
ベルクートやフランカーよりかっこいいんだろうか

>>200
探知性能は落ちますが赤外線捜索装置で数十kmまで探知可能ですし、
スマートスキンのレーダーは対ステルス機探知のためでもありますんで。

>>189
> ・マッハ5の極超音速飛行可能

映画「ステルス」でただいまマッハ5です…のシーンで失笑したのだが
ホントになるのかよ。

●ニューヨークタイムス　その５

---------------------------------------------------------------
プーチン大統領時代２０００-２００８年の間石油関連の経済成長の中
防衛支出は増加した。

２０００年に１１８人が死亡したクルクスでの原潜事故以来深刻な
後退や妨害に軍は苦しんできた。

プーチンによって強引に進められたbulava水中発射型大陸間弾道弾の試験で
繰り返された失敗はクレムリンに問題を引き起こした。

Defense spending increased in the oil-fueled period of economic growth
during the 2000-2008 presidency of Putin, who has encouraged pride
in Russia's military might.

The military has continued to suffer embarrassing and sometimes deadly
setbacks since the nuclear submarine Kursk sank in 2000, killing all 118 seamen aboard.

Several failed tests of the submarine-launched Bulava (Mace) intercontinental
ballistic missile, touted by Putin as able to pierce any air defense, have troubled the Kremlin.

羽のところが黄色な辺り黄色中隊次機主力に見える

スレ汚しですまんが、こういうの自主開発するようになって初めて
アメリカと対等と言えるようになるわけだな

エンジンは可変ノズルじゃないのね

瑞穂のコメントが聞きたい

http://www.youtube.com/watch?v=NPHzCqSJ5xY
http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4

　　 ∧ ∧　　動画あった
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

まあ、見ただけで解かることは、
エンジンノズルで排気温度を下げる技術が無かったので
２つのエンジン間の、間を大きくとったってとこ？

くっそ〜 格好良いなぁ…

>>32
こないだ日本製輸送機の試作機が飛んでたじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=gBTPezIhUZ8


　　 ∧ ∧　　動画あった
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

>>212
仮想敵が高性能機を開発してくれんと、アメさんの国防費も削られちゃうしなｗ

>>203
タンカーを改造して簡易空母は作れないかな・・・
日本的な運用だと制式空母よりも移動空港ってレベルで十分だし

（　＾▽＾）＜でかいな　爆撃機か？ｗ

うほほーい!

コレの識別名称ってラプタースキーになんの？

>>215
ステルス性能意識した形状だな

>>204
http://up4.viploader.net/game/src/vlgame012636.jpg

>>220
それなら日本が共同開発に参加してコレにハイテクをガンガン組み込むと良くない？
強敵に育てればアメリカの軍事産業も喜ぶでしょ？

>>224
戦闘機なら最初のアルファベットはFにしないと

>>215
タイヤ出したまま飛んでたな
着陸した後に胴上げしてたな
ロシア人も胴上げするんだ、となんか感心したｗ

●ニューヨークタイムス　その６

---------------------------------------------------------------
インターファックス通信社は匿名の情報源からの引用としてこう述べている。
新型ロシア飛行機は着陸装置を出したり引っ込めたりを飛行中２回行った、と。
米国Ｆ３５第五世代はそんなことはしたことがない。

オランダに国際関係研究所に勤めているロシア安全研究者マーセル中佐は
この飛行機に明るい未来があるとは思っていない。

The Interfax news agency quoted an unidentified source as saying
the new Russian plane had lowered and raised its landing gear twice
during the flight and added that "the American F-35 fifth-generation
jet couldn't do that (on its test flight)."

Lieutenant Colonel Marcel de Haas, Russian security researcher
at the Netherlands Institute of International Relations Clingendael,
was not convinced of the plane's bright future.

シナのコピーより高性能なんだろ

なら出来てないF-35より、こっち売ってもらうようにしろよ

シナを封じ込めるにはロシアと組むのも効率よい手段ではある

それが世界の選択か

軍オタが本気で話し始めると、一般人には何言ってるか
理解不能になる・・・

>>200
敵機(ここではF22等)の出すレーダー波を検知しても、位置の特定までは難しい。
レーダーが距離を算出するのは発信〜反射波受信の時間差がわかるからだろ？
今検知した敵のレーダー波が何百マイクロ秒前に発信されたものかは、分からんし。

複数箇所で測定すれば分かるかもしれんが、
敵だって固定周波数で常時垂れ流してるわけじゃないから、あまり現実的ではないな。

>>209
無理、機体も持たないけどパイロットもヤバイ

>>13
ｅｐｍ対策はほかにないのか

これとヤムチャとどっちが強い？

仮想敵機用に６機くらい買え→空自

>>216
ロシア機は伝統的にリアレーダーをそなえる。
後方にもレーダーをおいてケツを採られた時への防御に使う。
リア用短距離ミサイル格納スペースもあるのでは？といわれてるしね。
あと、これは実証機のための仮のエンジン

>>235
そこで無人機or強化人間ですよ！

>>227
日本は、アメリカから兵器買ってるのに潜在的脅威とか言われてたりするｗ
日本だけじゃなく、他の全ての同盟国もだけどｗ

自分とこで作れるってやっぱりいいなあ

>>233
大丈夫だ。
見当外れな断言調な書き込みを続けると親切な人たちだから
手取り足取り優しく間違いを指摘して教えてくれるよ。

>>219
理由はいろいろあるんだろうけど、脚を引っ込めろと言いたい。見苦しい。

エリツィン時代にミヤコンとカリモフを買収して
人材日本に連れてきてたら
アパッチで大損する事もなかったし
戦闘機開発も国産でできただろうに。

もう日本はダメだな。

>>216
エンジンは左右に大きく離して置き、間の中央部分は前から後ろまで巨大ウェポンベイになってる

>>244

（　＾▽＾）＜タイヤでかいねｗ

●ニューヨークタイムス　その７

---------------------------------------------------------------
「私の印象では、この新型戦闘機は本当に期待するようなものではなく
宣伝色が強い」。彼はロイター社にｅメールで語った。

ロシア副総理イワノフは閣議でエンジンや武装システムにもっと手を
入れる必要があると語った。彼もプーチンも詳細は語らなかった。

この新型飛行機はロシア武器輸出の将来にとって重要である。

"My impression is that this new fighter plane is also more propaganda
than a real expectancy," he told Reuters by e-mail.

Russian Deputy Prime Minister Sergei Ivanov told the cabinet more work
had to be done on the engine and the armaments system.
Neither he nor Putin went into details.

The new plane is important for future Russian arms sales.

かなりでかいな

>>241
太平洋戦争でアメリカ追い詰めたからな。

>>173
通信技術と人工衛星。

>>234
確かに三角測量をやらんと、場所までは解らんね
単機でま電界強度で、ある程度方向までは解るだろうが
赤外線探知みたいなもんか

>>233
たしかにｗｗ

有人はF-22A止まりだろう

もう時代は無人戦闘機なのに．．．な

実は日本も極秘裏にとんでもないものを既に配備し....

おっと誰か着たようだ
何をすrくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>229
何かあったら即着陸しなきゃいけないしね

ベルクトの開発はとまったままですか

>>120
ふむ。塗装は伝統のウンコ風味だね。安心した。

>>241
まぁ色々理由があるんだろう・・・
意識の低い国民を纏めて国体を維持する為には外に仮想敵を作るのが一番簡単だから

日本は経済大国で軍備もものすごいハイレベルなのにあからさまに敵国扱いしても
反撃してこないから「悪役」にはもってこいだから・・・

素人目にはSu-47の形状が一番高性能っぽいけどな。

意外とカナード翼ってテスト機以外採用されないね。
日本だとＣＣＶが一番カッコよかったけど
なんか知らぬ間にF１６みたいなのが仕上がってたし
肝心のＦ１６も退役とか言ってるし

>>254
たしかF-104の時もそう言われていたような

レナはフランカーに乗れて良いよな

えー？ホントに〜？スホーイ！

カナード翼はRCSを増大させるからステルス機には使われない

>>247
タイヤが大きいと荒地（永久凍土は舗装路もあっという間にガタガタにする）に着陸しやすいからね

>>216
ロシア第四世代機以降の伝統じゃね？

エンジン間が離れていると、被弾時に両エンジンが同時に死ぬ確率が下がる。
実際、フランカーを確実に撃墜するには、2発のAMRAAMが必要と言われている。

●ニューヨークタイムス　その８

---------------------------------------------------------------
社のＷＥＢサイトsukhoi.orgの中で、スホーイ社取締役ポゴヤン氏は
第五世代の更なる開発をインドと共に進める計画があると述べている。

スホーイ社はロシア最大の軍用機輸出メーカーであり武器輸出の４分の１を
占めていて、去年は７４００億円に達している。

In a statement on the company website sukhoi.org, Sukhoi director
Mikhail Pogosyan said the company planned to develop
its fifth-generation fighter program further with India,
its biggest client for existing planes.

Sukhoi is Russia's largest exporter of military planes and accounts
for about a quarter of the country's annual arms sales,
which reached $7.4 billion last year.

あとどうでもいいけど『ミコヤン』な…

我々には邪神様がついている

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

こいつのRCSってどんくらいなんだろ

車やテレビもろくに作れない様な国がなんでこういうのを作れるんだろ。

>>266
コンドームを二枚重ねで着用して避妊するようなものか

>>265

（　＾▽＾）＜なるへそ

　　　　　　これでかくて重たそうだしねｗ

本物も
http://www.youtube.com/watch?v=U6y46B6G_3c

これくらいできるようになったらなぁ

前輪ダブルタイヤなんだな、これ

次世代コサック騎兵

>>271
日本ならクルマやテレビなどの業界で活躍する人材が全部軍事に行ってるからじゃね

>>271
まぁ国がバックアップしてたからね。
あとは物作りってノウハウが大きいから。

●ニューヨークタイムス　最後

---------------------------------------------------------------
インドと支那を除いても、ロシア製武器の顧客には米国の敵が
含まれている。イラン、シリア、ベネズエラ等。彼らの新型兵器の
購入は米国と同盟国にとって悩みの種となるかもしれない。

米国議会はＦ２２の輸出を禁じている。

　　　　　　　　　　　　　　　　了（以上抜粋。翻訳:俺)

Besides India and China, existing clients for Russia's weapons
include U.S. foes such as Iran, Syria and Venezuela,
and their purchase of an advanced new fighter could cause
concern in the United States and its allies.

The U.S. Congress has banned export sales of the F-22.

日本も自前で造ればいいのに。
造れる、造れるっていう割りに造らないのは技術がなくて造れないからだろ。

>>280
F2を独自で作ろうとしたらアメリカが政治的に割り込んで来ただろ？
結果的にF-16の劣化コピーになってしまった

こういう場合はMaiden Flightなのか。てっきりVirgin Flightかと。
処女航海はVirginCruseじゃなかったっけ？

>>280
敗戦国だから

やっぱ色々制約あるんじゃね？
ついでに白人じゃねーしｗ

>>268
どうでも良い話でスマンが
ミコヤンがネコニャンに聞こえて仕方がない。

正直結構カッコよくて少し嫉妬

PAK-FAがロシア以外の国に本格配備されるようになったら
対抗上、F-22の輸出規制も緩くなったりしないかな・・・。

試作開発とか民間会社でやってるんだよな、国外では。

>>282
どっちでもOK。Shakedown flightでもいい

>>286
インドは、今や旧ソ兵器の開発部門のメインスポンサーだから、
真っ先に装備されるだろう。
現状でも、ヘタするとロシアより先進化してる

>>286
これが他の国に本格配備される頃には
F-22の生産ラインは閉鎖されちゃってると思うぞ

>>279
乙

>>41
つまんねーデザインだな。ロシア機好きの人たちはガッカリだろうな。

>>290
やはり日本が開発に協力すべきなんでは？

>>260
なくても大して性能変わらなかったのと、コストが安くなるのと
視界を遮られるから、空中戦やってるときに死角になる可能性があるのでカナードなくした

ラプターやＦ35と機影が似ているね。
ステルスを突き詰めればそうなるかと言いたいとこだが
そうではなく、Ｆ22を参考に開発したのではないかな。
もっとも日本の心神もそれは同じだろうが

競馬の新馬戦はメイデンレース
新馬戦を勝つと、メイデンをブレイクした、という

英語って・・・。

フォックスハウンドやフロッガーの方がかっこいいな。

開発資金を出資して同機を導入予定のインドからの情報だと肝心のステルス能力が日本で開発した実験機の心神よりも低いそうだ

日本の場合輸出できないので（仮にしても売れん）
どんなに多くても200機少なければ100機未満しか作れん
そうなると1機あたりの開発まで含めた価格がハネ上がるので
予算的に非常に厳しい
アメリカさえ200機未満しか作ってない戦闘機をどうやったら日本が作れるのやら

>>32
F-22売ってくれないなら独自開発する！
と脅しで心神計画を前倒ししたが、飴は「ふーん。で？」ってなもんだった
じゃまいかw

外見はともかくレーダーとか火器管制システムとか機体制御とかは次世代なんだろうか
そこらへんも、ちゃっかり盗んだ技術を劣化コピーしてんだろうな

なあに、日本には超高性能のビックバイパーがあるじゃないか。
いざとなれば、巫女さんや箒に跨った魔女がが空飛んで戦ってくれるさ。

･･･こんなことばっかりやってるから、日本は世界の流れから取り残されるんだ

>>264
<丶｀Д´>ウリはそんなウソに騙されないニダ！
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_206.jpg

なんか翼が逆向になってるやつがロシアの次世代機じゃなかったの。

>>289
そーいや何気にインドはロシアと関係が深いんだっけ
>>290
そーいや生産ラインは今年か来年まで、だっけ・・・。

>>288
ﾄﾝ

>>303
何、そのF-16SEみたいなのは。

>>300
戦闘機作るって一朝一夕じゃ出来ないからね。
航空宇宙産業だとアメリカ最強だし

日本　F-2　ロシア　ＰＡＫ−ＦＡ　どうしてこうなった

F-2のカナード予定位置は視界を遮る場所にはないし。

>>289
だからインド用のは共同開発の安価なロー機体だって言ってるだろ
つまりロシア版F-35だ

今の所T-50を売る予定はないはず
中国も一緒に開発すればF-22を超える機体になる！
って中国にラブコール送ったが中国には断れたしな

>>294
＞大して性能変わらなかった
たしかＦ−２もそうなんだよな

>>304
あれは、デジタルFBW＋動的安定制御の実験機じゃね？
アメリカにおけるX-29とまんま同じ位置づけかと。

時期主力戦闘機はこれでケテーイｗ

>>294
性能差ないの？
姿勢制御したまま水平移動できるからミサイルがかわせるってのが
当時話題になってた気がするんだけどな

>>280

>日本も自前で造ればいいのに。
>造れる、造れるっていう割りに造らないのは技術がなくて造れないからだろ。

その通り。
特に航空機用エンジンの技術が弱い。.

ユーロファイターを見れば
カナードを戦闘機に使った際の
邪魔さ加減がよくわかるような

>>279
クロンボオバカ大統領は、F-22対日輸出にゴーサイン出すしかないと思うでー

領空侵犯はそのお披露目だった・・・てわけじゃなかったか

>>298
デザインだけで性能が決まるんじゃないしね。
塗装や表面の材質も重要。
それに、兵器である以上使い勝手も重要だし。
たとえば、性能で上を行くYF23よりYF22が選べれるように、
運用方法で機体は決まる。

>>309
F-2はステルス性のための省略。
姿勢制御ソフトの向上で、色んな突起物が省かれた。

>>281
日経新聞の夕刊特集で防衛庁の中にいた人が暴露していたけど
FSXの選定で自衛隊が要求していたスペックはF-18が全て達成していたらしい。

しかし、日本側は国産化して航空産業を育成したい思惑があって、
貿易摩擦で関係が悪化していたアメリカ側の購入圧力を躱すために
アメリカ機では達成できない仕様をわざわざ付け加えたんだとさｗ

ところが、これも既に初飛行が完了していたF-16XLは要求を達成していたので
苦肉の妥協案で、既存機からの改造ということに落ちついたらしい。

つまり、F-2は対艦攻撃機としては高性能という評価は軍事的に必要としていなかったスペック。ということｗ

さて、ざーと読んだけど、F-35の開発が失敗とかあり得ないだろ。
F-35は順調に開発が進んでいて、既に実戦部隊の配備も始まっている。

開発が遅延していることは事実としてあるが
新鋭機の開発が難航することは先端技術を集積した航空軍事産業では
宿命的に付き物のことであるし、この程度の開発遅延を取り上げて失敗とか言ったら、
F-14戦闘機の開発では試験飛行中に墜落事故が多発して、エンジンの欠陥の問題を
完全に解決していないうちに実戦配備を開始してる。

F-22にしてもYF-22の試験過程で墜落事故を起こしてる。
F-35は順調に試験過程を終了して部隊配備を開始しているわけで
開発は順調という評価が正しい見方だな。

垂直離着陸機の開発が難航しているというなら過去のハリアー開発が
どれだけ難航して、血が流れているか調べてみるがいい。
トライアンドエラーは航空開発で必ずあるものだから開発の僅かな遅延を持ってして炎上中だとか、
航空技術を知らない者の寝言。

性能が上がる分、開発調達費用が跳ね上がり、調達数がどんどん減るのが最近のトレンド
F-35とか、最終調達価格はあんまラプたんと変わらなかったりしてｗ
ロシアのPAK-FAはいくらくらいになるだろか

日本はますますｗ

昔はこういうのはUFO写真並の解像度だったのにな。
MiG25なんて函館強行着陸の写真でも無塗装説・
ライトブルー塗装説なんてのがヲタの間で話題になっていた。

日本の軍備ってキムチ以下？中国にはもう勝てないだろ？

>>300
アメリカに心神の模型を持って行って専門家に見せたら具体的にダメ出しされまくったんだよな
エンジンに至っては見せられる物じゃないし
まともなのは電子装備と戦闘機の複合素材くらい
つか、複合素材は世界的に見ても先に行き過ぎ

>>298
国家機密の心神のステルス性能を何でインドが知ってるんだよw
どうせつくならもっとマシな嘘をつけwww

ちょっとエースコンバットやるかっｗ

ビックバイパー作ろうぜ

かこえええｗｗｗｗｗｗｗ

どっかエンジンだけをライセンス生産させてくれる国はないかね？

韓国の技術力ってパクリだけだよな。パクリで半分成功ってわけわからんｗ

【軍事】韓国、次世代戦闘機がテスト走行。離陸しなくて半分成功[10/01/30]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1215955170/

>>315
日本のF-2の場合は、補助翼が無くともFBW制御だけで
CCVと同等の効果が得られることが判明したので省略。

アメリカがF-16のFBW技術供与を拒否した時、「こんなこともあろうかと」
自主開発していた独自のCCV技術のお陰で、F-2は最大の危機を乗り切った。

F-2開発史の中で、一番好きなエピソードだ。

大韓国のKFC計画はどうなった？

基本的にステルスのネックは形状だ。
ステルスの技術は反射が主で、吸収は従だよ
しかしステルスを突き詰めて行けば、今度は実用性とは皆無の形になる
Ｆ22以外のステルス機は、性能的には既存の第四世代機に劣るか
大差がない事でもわかるだろ。

Ｆ35でも、航空機としての性能だけでは、タイフーンどころかＳｕ33にも勝てないよ

>>332
韓国ですら次世代戦闘機をつくってるのに日本と来たら・・・・

下
ポリパテっぽい所は複合素材なのか？
ttp://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65

>>325
もうっていうか基本的に「勝つ」のは無理w　そもそも侵攻に適してない

でもよかったじゃないか
ロシアがステルスを導入するとなれば、Ｆ−２２対日輸出の気運が高まる
アメリカのＦ−２２対日輸出推進派が力を増すだろうね。
さてさて、クロンボ大統領はどう乗り切るか。

日本は技術よりコストだろ。
基礎技術はあるんだからコストが見合うなら三菱重だろうが富士重だろうが
やれるところは沢山ある。

ただ作っても輸出出来ないから赤字にしかならん、だからやらない。
やらないから技術も伸びない、それだけのこと。

>>321
F/A-18は作戦行動半径要求を満たしていなかったはずだが。

まあ日本はステルス機を開発するのではなく
ステルス機を探知できる能力を獲得する方向で対策した方が良い
ATD-Xが飛べば色々データも得られるだろう品

>>325
結局のところ勝ち負けは国力で決まるからな

どーでもえーから、とっととドンパチ始めろや！
こちとら早く参戦してーんだよ！

ＡＴフィールド作ろうぜ

>>321
F-35ドラケンは確かに名機だ

>>343
戦うまでもなく、日本の圧勝だな

>>326
心神は米軍＆ＮＡＳＡでいうところのＸナンバーに相当する機体だから
あれを実戦配備に持っていくまで米軍レベルの開発体制でリソースを注ぎ込んだとしても
２０〜３０年くらいかかるよ。

日本なら３０〜４０年だな。航空産業がカスだから

>>327
インド情報だと、この戦闘機のRCSは0.5平方メートル

心神は野球ボールより大きく大型の鳥よりは小さいと公表されていて
それだと0.1〜0.2平方メートルくらいと分析されてるのよ

ロイターやＡＰ通信の記事から考えるとどうもこの飛行機は「張り子の虎」
という感じだね

●ＡＰ通信

---------------------------------------------------------------
http://abcnews.go.com/Business/wirestory?id=9695250&page=2

「こんな飛行機には仕事も相手もいないよ」。（モスクワに拠点を置く
独立系戦略評価研究所所長）コノバロフ氏は言う。ロシア軍は
現代通信システムや衛星誘導システムが欠けている。
「古い世代の飛行機に現代航空技術を合わせるには更なる手段が必要である」

"There is no mission and no adversary for such plane," Konovalov said,
adding that the Russian military lacks a modern communications system
and satellite navigation. "It would be more expedient to fit modern
avionics to older generation jets."

これ公然の秘密だけど

ロシアの戦闘機はウォッカで飛ぶ

ファルケンとモルガンまだ？

>>343
WW2の時みたいく週刊護衛空母とか月刊正規空母とかやるような国に勝てるわけ無いよなw

つかF-35ってもう実戦配備されてんのか
ドラケンじゃなくて

巨大な初音ミク映像と音楽でパイロットに精神攻撃しよう

>>336
まだ作ってないぞ。作ろうかどうしようか検討中のハズ。
機体規模としてはF-16クラスらしいけどね。

しかし連中のことだ、K-2やT/A-50と同様、国産開発といいながら
どこまでホントか怪しいもんだがwww

>>322
最近のトレンドではなく、昔からそうだった。
太平洋戦争時代の戦闘機の製造数と、現代の戦闘機の製造数を比較してみろ。
当時の戦闘機の価格など、現在の空対空ミサイルの価格よりも安い。

>>324
つまるところ、軍事機密としての価値は無くなったって事よ。
ニューメキシコでの世界初の原爆実験の映像は、ずっと原爆自体の画像は軍事機密だったが
いまでは普通に見られるのも、爆縮に必要な爆弾の配列など、いまさら隠す価値がないからだ

見えてんじゃんｗｗｗｗｗ

どこがステルスだよｗｗｗｗｗｗ

日本が空母を１機戦闘機１機作る間にアメリカはその５倍はつくる

マクロスで使いやすそうな機体だｗ

>>333
へぇ〜　無駄じゃなかったんだなＣＣＶ

詳しくどうもっす。

エアインテークから見て、ステルス性はかなり悪いだろ…

丸見えのステルスなんじゃないのか。

>>358
無茶言うなwwww

つーか今の時点ではまだまだ改善する余地は多いだろう
これからどう煮詰めていくかがロシア側の過大だろうな
ヘタすりゃやっぱステルス無理ですたになる可能性もある

>>339
F-22はカス。187機で生産終了だから将来性がない。

時間の問題で空対空性能もF-35に逆転されて、世界最強の性能は三日天下で終わる。

>>359
正規空母って乗員数千名だよ。
いま自衛隊員を何人いるんだｗ

>>357
まぁそーだが、最近はそれがとみに顕著になってないか、と思うが
つか大戦期は事情も違うし例外にして欲しいｗ

>>349
その手の情報はどこも我田引水で引用するから、あまりアテにはならないよ。
ま、実際の性能は日本以外に知っているとしたら、フランスだろうな。
フランスの施設を借りて実験を行ったのだから、フランス側は何らかの手で掴んでいる可能性が高い
下手したら日本側に提供をさせている可能性もあるな
アメリカもひょっとしてつかんでいるかも知れない。

>>321
「F-35はF-111の再来」まで読んだ。

>>364
見切り発車させて、Su-27系列見たくどんどん改良するんじゃないかと見てるが。

Ｆ−２２は過剰だ、というのが対日輸出否定派の論拠だったが
ロシアが最新鋭ステルス導入となれば話は別だ

日本はロシアの力を利用して、対中用にﾗﾌﾟﾀｰ導入できるかもしれん

ロシアに感謝。

例によってラプタースキー？

>>358
ﾜﾛｽｗｗ

フランカーてどんだけ派生型あるんだよ
戦闘機のP5Qかよ

>>343
堀越零式が如何に優れようと、クルト・タンク博士が頑張ろうと、鉄パイプにエンジン括り付けただけの国に負けたでしょ。

>>366
一度に30人しか見たことないから30倍だとして900人かな

>>349
あれはインドと共同開発中のSu-30ステルスの事
って話もある

そもそもインドが出資してるのはPAK-FAではなく
輸出向けでまだ実機はできてないFGFAの方だ

だから日本もPAK-FA共同開発に参入しろって言ったのに

>>349
そういうことか、スマン。

しかし、PAK-FAのRSCが0.5平方メートル というのが本当なら
第四世代機にとってはたいへんな脅威となるだろうが第五世代機に
とっては的でしかないな・・・。

まぁ、飴が今後20年はF-22を超える機体は出てこないと胸を張ってる
くらいだから、そうそう簡単には対抗できないのだろうなぁ。

+は薀蓄野朗が持論展開して面白いっすな

333
＞日本のF-2の場合は、補助翼が無くともFBW制御だけで
＞CCVと同等の効果が得られることが判明したので省略。
CCVとは｢(空力等だけでなく)制御を考慮して設計された機体｣をさす設計概念だから、
カナードがつこうがつくまいがCCVであることには変わらんよ。
FBWも同じ。

ロシアでさえ次世代戦闘機つくるのに企画から実戦配備まで２０年以上かかる
んだから日本だと１００年くらい必要だな。

>>362
真上からの画像だと、ちゃんと空気の動線が折れ曲がってるから
外部からファンは見えないだろ

>>365
アビオニクスが一世代ちがうからF-35のが仕事するだろうな。

F-2ベースでステルスつくりゃいいだろ、もう。

やっぱりロシア機はかっこいいな

なんか、ロシアのステルスは脅威じゃない云々で必死な人がいるけど
よほどﾗﾌﾟﾀｰ対日輸出されたくないんだねえ。。。

プーチン、売ってくれ

鳩あげるから。

パクファ、ついに飛んだのか。さすがだ

着陸するのに、パラシュート開かなきゃならんほど重いのか？重装甲？

>>363
そういうのはイギリスがやるから

え！飛べるの？？！マジ？

>>387
プーチンは焼き鳥が好きなイメージ

アメリカと手切って上海協力機構に加盟しよう
今ならまだ間に合う

>>386
ロシアは中国の台頭で容易に日本列島には手を出せん。
ロシアの拡大方向は極東じゃなくてカスピ海周辺と考えるのが妥当。
むしろロシアは将来的に中国を封じ込めるために北方領土問題を早期解決して日本と共同防衛張りたい。

一番大事な電子装備はどうすんだろ。
翼全体をＡＥＳＡレーダー化するとかなんとかよくわからん。

>>387
そんなこと言った時点で北方四島返還は未来永劫なくなる

>>387
千葉景子と前原と小泉純一郎と小沢と岡田と岡崎トミ子と
ぺクチョンと、なんでもかんでもつけるから、パクファをうってくれ

プーチン
人質としてモスクワにいる鳩山の息子と孫を友愛して良いぞ

ファイアフォックスはまだか

Ｆ２２ってアフターバーナー無しで超音速飛行ができるっていうから
航続距離もその分長いんだろうなあと勝手に想像してたら、Ｆ１５の半分も無く、
Ｆ３５にすら負けてるんだね。

>>304
自衛隊もつくってたよな

冷戦が終わった現在、アメリカのように第四世代以上の戦闘機を数千機もそろえられる国など存在しない
ちなみに第四世代機を1とした場合の能力は、対空能力でＦ22が10でＦ35が4
対地能力でＦ22が4に対してＦ35が6くらいだ。

軽戦闘機のＦ35の方が低空での飛行は安定しているので、対地能力ではＦ35の方が少し上との事だが
対空能力ではＦ22の三分の一近い差がある。
つまり日本は、当初の予定通りＦ22を50機獲得するのは絶望的になった以上。
Ｆ35を獲得するのなら125機のＦ35を獲得しなければ、防空では同等の抑止効果を生まない事になる

Ｆ35の輸出価格は実際のとこ、１５０億は超えるだろうから
Ｆ22が仮に３００億円しても、まだ安かったのだがね。
ま、言っても仕方ないけど

動画でみると筋が良さそうに感じない。

アメリカ相手に「対等な外交（笑）」を実現できるのは
結局はロシアだけだな。
どこぞの鳩も軍事力増強を訴えるのなら少しは支持してやるんだが。

なぁに、プーチンなら目からレーザー光線出して敵を焼き殺せるから
ロシアに戦闘機なんていらんだろwww

>>402
ゲーツが頑張っている以上、どうしようもない。

Ｆ２２のステルス性能の大きな部分を特殊塗料が担ってるはずだが
これにはなさそう

>>392
コーチンみたいなもんか

PAK系でいろんな形の案があったが、これのノーズはコンセプト絵のとおりF22そっくりなんだなｗ
ロシアだから100億で買えそうだ

>>394
ロシアは共産主義捨てたし、別にケンカする必要もないからな
まあ、アメリカに捨てられたときは、ロシアと同盟だろうな。
しかしそうなると足元みられて領土の帰属問題でモメそうだが

売ってください

エースコンバットでアイマスの痛機になる運命
　

>>407

あれって日本の民間技術かなんかじゃなかったっけ。
神話かなまた。

取り敢えず自衛官の給料を他国の軍隊並にして
米軍用の予算を兵器開発に回して
予算の効率化を図らん事にはな

>>303

（　＾▽＾）＜なにそれ　ペプシのおまけ？

>>379
既存のステルスを無力化するレーダーも、すでに開発されているし
第五世代機の強さが、ステルスだけでは何れ脅威とはなりえなくなるだろうな
第五世代機のもう一つの特徴となる高度なネットワーク能力
これが今後も有効ならよいけどね。

>>407
試作機だから塗っていないだけだろ。ユーゴから買ったF117の残骸は持ってる。

>>386
ロシアに関係なく、ミンス政権の日本にラプター売れる訳がないだろｗ

>>400

つ　巡航速度時の航続距離

つ　大推力エンジンは燃費が悪い

おーキレイな機体
んでもまぁ、フランカーの大型改修機っぽいふいんき
インテークや尾翼形状が米のを参考にしてるぽいな

>>418
結局Ｆ−３５も手に入らないかもね
Ｆ−１５の近代化改修でどこまで粘るか

>>371
ロシアのステレスはきれいなステレス。

>>410
アメリカが日本見捨てることはありえんし、ロシアは真の同盟国など持たない。
ロシアと組むことになってもアメリカと関係悪化したから・・・なんてロシア頼みは日本が無くなるか孤立するかのどっちかだ。
米露が協力して中国封じ込めるのは難しいから、日米同盟と日露軍事条約あたりでそれぞれと組むのが理想。

ついにPAK FA配備も現実となりつつあるか
今こそ日本は鬼畜米帝とは手を切り完全無欠の戦闘機タイフーンを配備するべきだな

>>371
だから将来性のないカス機体はいらないって。

F-14Aは1000機近く量産されたけど
そのうちどれだけF-14Dにバージョンアップされてんのよ？

世界最強を誇ったF-14Aといえど、末期にはBVRでF-16 Block50/60に
七面鳥狩りされるまで格差を付けられてる。

F-22は187機で終了。将来性がまるでない。

別の例えなら

F-22 = F-15A
F-35 = F-16A

F-15Aは1000機量産されてF-15C/EにバージョンアップされたがF-22は187機で終了。

F-35は今後2000機以上量産される西側諸国の主力戦闘機で
F-16 Block50/60に相当するアップバージョンが必ず出る。

空対空性能は必ず逆転する。これはもう確定だよ、確定。

>>382
>>404
なんのなんの、日本の自衛隊には目にも見えない完全ステルス機があるんだよwww

>>421
こんだけアメリカ軍部と仲が悪い政権下で、
新規の武器の購入なんて無理だろｗ

>>425
機体規模というものがあってだな
一発か双発でも運用に違いがあってだな

>>53
幅が大きく厚みは薄くみえる機体だな。
リフティングボディを横に広げてウエポンベイの容積を確保した感じだ。
逆に垂直尾翼が小ぶりでロシア機っぽっくない。

あとは中国が劣化コピーして
韓国には不良品を提供するのかな？

>>425
>F-14Aは1000機近く量産されたけど
>そのうちどれだけF-14Dにバージョンアップされてんのよ？

むしろ、それはまさにF-35の未来を的確に言い当ててると思うぞ？ｗｗｗ

F-22真似てくるのは想定内というか必然なんだけど
機首周りがやばいじゃないかコクピットも出っ張ってるけど
機首周り全体がステルス性能を大幅に減らしてるような気が


>>54
無断コピー品を作るから売りません
でもこのレベルだとほとんどコピー出来ないだろうけど(四世代のエンジンは設計図があっても制作不能でした)、一部の技術は習得するだろうからな

あとインドが資金出した共同開発だからインドや、自国の仮想敵国に売らないよ

そういやＦ−１４のフェニックスミサイルって敵の戦闘機に発射されたことあるのかな？
ただの金の無駄遣いで終わったくさいが

ユーロナントカを買えばいいだろ

>>425

すまん、そもそもF-35はまだ配備も出来ていない未熟な機体だし完成してから言ってくれ。

>>425

ステルスを探知できるレーダーシステム、情報データ連携システム
のようなものが出来てステルスを探知できる体制になったときに

Ｆ−３５では基本的に対処できない

しかしＦ−２２ならステルス抜きでも最強戦闘機

どうかんがえてもＦ−２２しか無くなった。

F-35は双発で作った方が良かったんじゃね?

ステルスにしては、RCS高そうなデザインだな

とりあえず
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>434
そうユーロファイターなら5世代機にも圧倒的なキルレシオを誇る
F-35やPAK FAはおろかF-22をも凌駕
さらに対艦対地も万能と実質5.5世代機と言える

戦闘機の開発など、十年二十年の時間が必要だ。
完成した時には使われている技術はすでに陳腐化している。
何てことは常だよ。
これはアメリカだって変わりはしない。

Ｆ22の技術だって、結局、そのレベルを脱してはいないだろう。
ただ、開発する以上は最初からこれを織り込み済みだから
将来の技術を見据えて拡張性を持たせているものだがね

ステルス戦闘機が日本の領空を飛んでても発見できないだろうな。

>>106
第１世代：ジェットエンジン
第２世代：音速突破
第３世代：マッハ3レベル
第４世代：マッハ3レベル？
第５世代：ステルス性
？？

>>20
前進翼って嫌だ。

まあ、単純に航空機としての性能なら、Ｆ22の次はタイフーンだろう
いや機動性に限ればＳｕ27こそ最強とも言われているな。
現在の戦闘機の武器は、航空性能よりも、むしろ内部に積まれているアビオニクスやステルス性だからね

>>437
ごめん。それ、無理

んー今の運用て、基本ミサイルキャリアだからなぁ
データリンクできて、いいレーダー積んで、どこまでも追っかけるミサイル積んでる奴の勝ち
足の長さと速さは重要だと思うけど

ステルス機の探知も、複数のレーダーサイトの情報を組み合わせる等のやり方で
いずれ確立していくのかな。ただそういうシステムを構築できる国は
そう多くは無いだろうけど

>>446
XP-1最強って事か（ﾏﾃ

>>431
F-22はアビオニクスの発展性がないから、
BVRで逆転されて終わり。
有視界なら、そもそもAIM-9Xを運用できるF-35が圧倒的に優位。

次世代て言うから
てっきりパイロット無しでもって
飛行したのかと思ったわい

ID:wbfNlrtuO
なんだこの知ったかは

>>446
空自みたいに迎撃任務主体なら、足の速いほうがいいんだよ
あと狭い国土と、広い防衛ラインから足が長いのも必須

>>441
それはない。
警戒機や地上設置のレーダーに映らないレベルの戦闘機はまだない。

>>425
大丈夫、日本は低価格量産品は得意だから。

>>433
1回だけあるらしい
射程100kmぎりぎりぐらいで撃ったからはあたらなかったとか

>>449
AIM-9Xなら運用しよう思えばできるだろｗ

>>448
レーダーの意味違うくね？ｗ
ぶっちゃけP-3C並の数でAWACSのデータでロックして航続距離長いミサイルぶっぱなせば
何でもありな気もしなくもない

キャノピー後方のうなじラインといい、
後ろから見たノズル周りのヒップラインといい、
まさに正調露西亜美人。
さらに
細いノーズコーン〜機首周りのエッヂ、
鋭角なインテーク周りのおかげで
「ちょいと小股の切れ上がった」感もあり。
ステルス含め性能云々はともかく、見た目に綺麗な飛行機だなぁ(*´v｀*)


成長してブクブクに太りませんように。

ロシア版らぷたんに見えた

ところで、こいつとＦ２２ってお互いを補足出来なかったら肉眼以外に確認手段ないわけだが

空中で衝突したりしないのか？ｗ

デザインで選ぶならＦ２２だわな

でもＦ２２を一機よりＦ１５を４機くらい買ったほうが
戦力としては充実しそうな気もするが。
パイロット育てるのも大変か。

>>461
模擬戦闘ではｍF-15が15機掛かりでもF-22を一度もロックオンできずに全滅するそうだが。

>>460
おっさん
赤外線というものを学校で習うはずだが

>>46
え？BAeとかある英国はガン無視？

>>461

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ２２　一機で　Ｆ１５を50機落とせるってテレビで言ってた

>>462
・・マジで？

中国軍が配備して攻めて来るぞ
日本逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>461
Ｆ15も最新型は１００億円を超える。
それにＦ22とＦ15では、戦力が違いすぎる。
Ｆ15と同等以上のＳｕ33でも、Ｆ22を一機落とすのに十倍以上の機体が失われると試算されている
Ｆ15を四機そろえるより、Ｆ22を一機そろえる方が遥かに戦力になる

IRSTとかフリアとかあるな

>>463
衝突はともかくとして、F-22やB-2は赤外線対策として
排熱処理が行われている。
素人考えで思いつく程度のことは米軍が忘れるわけがない。

やっぱりネコちんいるんだなｗ

自前で刀も作れない国のサムライって。。。

>>466
ステルス性が高いＦ22と、非ステルス機のＦ15の戦いは
目も耳も塞いだ相手と五体満足のプロボクサーが戦うようなものだ
もっともレーダーの改良が進み、ステルス性の優位が低下している現在では
そこまで差があるとは俺も思わないが

赤外線は、ようは熱量だから
単体では方向はわかっても、対象の距離までは解らないんでわ
二点以上の位置から観測して、三角測量をすれば
大体の距離は解りそうだけど

>>433
発射されたことはあるが、当たったことはない。

>>470
おっさんおっさん、赤外線というのは熱あるところからは必ずでるんだよ？
廃熱処理なんていったとこで、高出力ｴﾝｼﾞﾝから出される廃熱を大気と一緒の
温度するなんて不可能でっせー。

>>ヌコ
ミサイルとタマがたりねぇｗ
模擬戦だとそうなるかｗ

>>477

（　＾▽＾）＜体当たりすんだよ　　体当たり

　　　　　　だからあんな形してる

>>473
仮にステルス性が無くとも、ベクタードノズルにFBW制御のF-22が、
化石時代の静安定設計だけで飛ぶF-15に負けるとは思えないけどな。

>>470
断熱圧縮された大気が赤外線を発するから、機体の対策はまったく関係ない

>>462
F-15x15機相手にドッグファイトなんてしないだろうから
ミサイル全部撃ったら即帰還するとなると
防衛目的では分が悪い気が。

うへぇ・・・まじか
Ｆ１５は完全に過去の戦闘機なんだな
ベストガイ涙目

すぐ中国や韓国がパクるというけれど
アメリカとロシア（ソビエト）もお互いパクリ、パクられ天国だな。

ところで、F４じいちゃんの後釜はタイフーンさんでいいのかな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ２２　６機で　　自衛隊全滅・・・・・

>>472
日露戦争の時だって、武器の大半は外国製。
ようは魂でござ・・・。

>>480
その「機体の摩擦熱」でロックオンする誘導ミサイルとか、
サーモグラフィ対応の対空監視装置？とかは、実在の技術なんですか？
そんなものは存在しないんじゃないの？

>>478
ネコさんネコさん
これを中国に売るのはいつごろになるとおもうかね？
2020〜5年くらいだと個人的に見てるんだが。

ヘッドオンだけの想定をしてF-15とF-22のキルレシオ語っても意味がない

>>476
赤外線探知の有効距離は短いんだよ。
レーダーのような長大な距離は元々ない。
それが極端に短くなる。
後は分かるな？

だいたい完全には不可能と言うなら、ステルスだって同じ事だ。
実戦で使い物にならないレベルまで相手の目を奪えば良いだけの話。

>>480
戦闘機自体も大気との摩擦で熱もっているだろうからなあ。
ｴﾝｼﾞﾝ周りは当然としても。

>>487
IRSTでググれ

目隠しして運転して、プロドライバーに勝てるわけねえってｗ

>>481
まぁそれだけ勢力差があれば半分はF22相手に時間稼ぎさせて
その間に爆装した半分で滑走路を破壊するのが筋だよな・・・

滑走路をなくせば数時間後にF22は自滅するし

>>487


http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA　　　AIM-9x
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
http://www.youtube.com/watch?v=8aCXmVnPzs0　　Ｆ−４の運命・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>486
戦艦だって、自主開発したのが扶桑・伊勢・長門・大和
・・・役立たずだったなー・・・
>>490
つまりあっちが赤外線で探知する前にこっちはばっちり捕捉されちゃってるわけですか？

そもそも企業なら特許、学者なら論文のなんかのために結構な量の情報が公開されるからな

>>495
流石に速いｗ

>>468
ランチェスターの法則

100発100中の砲1門は、100発1中の砲100門と互角に戦うことは出来ない。
この前提で交戦したら双方が砲1門づつ撃破されて
片方は全滅、片方は99門が残る。

戦闘機も同じ。

F-22が1機しかなければ絶対的な戦力差を覆せない。
F-15が4機で戦力的に優位なら、F-22が消耗するまで攻撃を繰り返せばいい。

これはF-22が10機で、F-15が40機でも同じ。

>>493
ミッレ・ミリアでヘッドライトを消して油断させて前車に近づいて
一気に抜き去ったレーシングドライバーのヌヴォラーリを連想した。

プラズマステルスはどうなったんだろう。

>>488

（　＾▽＾）＜もう中国が脅威かどうかなんて議論は

　　　　　　各国とうに終えて　　具体的な対策に入ってる

　　　　　　日本だけ意味不明な行動を・・・・・・　　

　　　　　　鳩山政権は歴史に残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア語で考えるんだ！

http://sukhoi.masdf.com/irst.html
赤外線探知センサーはつけないのかな？パクファは

>>496
> あっちが赤外線で探知する前にこっちはばっちり捕捉されちゃってる
そうだよ
いきなりAAMが飛んできてオシマイ

垂直尾翼がもろYF-23じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>494
そのために日本中に空港作ったんだが・・・・

>>496
使えなかったのは運用の問題で、戦艦の責任じゃあるめー

>>504
付いてるっぽいよ
写真見る限り

>>439
しかもソースコードを開示してくれるって？
F-35買っても、何も弄れないし得るものもないっぽいな。

>>507
着陸しても一般空港には戦闘機の整備施設も弾薬備蓄もシェルターも無い
燃料だけ補給して上がってきてもそれはもはや脅威とはならない

>>502
うん歴史に残るし、ロシアですら考えてインドやらと仲良くしてるというのに。
鳩山の糞っぷりはどうにもならん、宗教政権解散しないかな。

つか今時の光学ミサイルの流行は画像識別だろ

>>488
多分シナには売らないんじゃね？
ただでさえコピーフランカー勝手に廉価で
売られてロスケキレてんだし
シベリア問題ではシナは既にロシアの脅威だという
のが世論だし

>>499
問題はコストだよ
どっちみち整備できる戦力は無限じゃないんだし
ステルスに対抗するためにアホみたいに旧戦闘機そろえるのもバカらしいでしょ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AIM-9xは　ソビエトが崩壊し　東側の武器が手に入り

　　　　　　ソビエトの赤外線ミサイルの高性能さにビビッた西側が
　　　　　　　あわてて開発した・・・

>>509
マジ？
そうなると下手すりゃﾗﾌﾟﾀｰより強いね

>>510
遂に。。。悲願の国産エンジン開発の道が開かれるのですね！！！

EFは「ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ開示するから改造したらそれのフィードバックおねがいね」

日本には
OH-1がある！

>>499
パイロット軽視の旧日本軍式か
乗り手の補充の問題考えたら、どう考えてもF２２が１機の方が効率上だろ、その計算じゃ
ベテラン戦闘機乗りをそろえる方が、航空機作るより手間かかるんだぞ。

なんかフツーだ

IRSTは探知距離50キロか・・・。
大気や天候にかなり左右されるだろうし
正直、実戦で使えるんだろうか
後、やっぱレーザー測距をつけてるんだな

>>514
そう思うだろ。
しかし兵器産業ってのはロシアにとってエネルギー関連以外で唯一輸出して他国が買ってくれる産業なんだ。
だから必ず輸出するし、大口の購入先としての中国を外すのは経済的に痛いんじゃないかな。
インドやらが空軍力蓄えるならわからんけどね。

しかし最新の戦闘機の初飛行の写真が公開されるようになるとは…
ソビエト時代からは考えられんことだな。

>>92
日本の武器輸出三原則の拡大解釈は、その10年以上前。
フォークランド紛争は、全く関係ない。

>>499
> これはF-22が10機で、F-15が40機でも同じ
同じじゃない
機体よりパイロット揃える方が大変

>>520
日本の自主開発兵器っていっつも、攻撃重視な気がするｗ

もう今更、タイフーン買っても不良資産になるな。
がんばってF3作るかF35しかないじゃん。

>>520
F22なら青二才が操縦しても強いって訳じゃないけどね
機体が良ければ多少は有利だろうがパイロットのスキル（特に体力）は重要だぞ

ステルス機同士なら、数でどうにかなる。だが、非ステルスは成す術もなく撃墜されるのみ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜赤外線センサーを機体に標準装備してるのは

　　　　　　F-14とスホーイ２７だけ　　　F-15・１６・１８は取り外し式

　　　　　　F-35は全周

　　　　　　F-22には無い

>>506 これ？
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/yf23roll.jpg

>>524
バックファイアとかフェンサーって
デビュー時は航空雑誌にも想像図しか載ってなかったもんなー

つーか、日本の銀行が抱える国内個人資産が
個人債務を控除すると1000兆円。
国債発行が既に970兆円。
もう金融機関も余裕ないじゃん。
大増税しないで収支均衡させるなら国家予算を今の半分にしなきゃいかんし
国防費だって2兆くらいにしないと国がもたん

まだ試作だからＩＲＳＴやレーダーはダミーが付いてるしエンジンも仮エンジン

>>524
今や立派な輸出産業だもんな。
F-16-15なんかを買おうとしてる国には、朗報だろう。

シナに売るにしても、だいぶ先だろうし
また「輸出仕様」という名のモンキーモデルだろな

こいつは　ラプター迎撃用戦闘機
地上　海上攻撃能力はない

ラプターを撃墜するためだけの　戦闘機
他はない

>>514
中国と仲悪いインド軍にも売ってるからな。

でも売るだろ。ただでさえ西側市場は、ほぼアメリカに占められてるし
東側兵器の大口顧客といえば、限られてるし。

こりゃ日本もステルス機を導入しないわけにはいかんな・・・F３５か・・・

今度の鳥人間コンテストで情況打開策を練ろう！

（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある

　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

　　　　　　　火器管制システムについても　日本はずっと独自に・・・・ＡＡＭ−４　ＡＳＭ　　　　　　



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　どっちも売ってくれなかったから作った
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜赤外線探知機器とデーターリンクシステムもＦ−１５Ｊ改で搭載実験してる

http://www.youtube.com/watch?v=HaARvDSPbYY
http://www.youtube.com/watch?v=fpJSviD8D4k　　AIM-120 AMRAAM



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

（　＾▽＾）＜国産　ＡＡＭ−４は、
　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている
　　　　　　しかも安い

　　　　　　ミーティアより高速


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AIM-120 AMRAAMは　サイドワインダーのランチャーから撃てるように
　　　　　　　小型に作ったミサイルだからね

　　　　　　ＡＡＭ−４は、巡航ミサイルの迎撃のために弾頭威力の強化と長射程のために
　　　　　　　少しでかい

>>538
より消極的に表現するなら・・・
ラプターを撃墜できないにしても１分でも長く足止めする為の機体だな
その間に別働隊がF22の拠点を爆撃する

>>536
MIG２１といいカラシニコフといい、T５４といい長持ちするいいの作ってるもんねー・・・

ロシア語で考えるとちゃんと飛ぶます

>>491
将来的には、機体表面も冷却して赤外線エミッション低減
させることも考えられてるらしい。

>>482
ベストガイっておま･･･黒歴史とともに葬られるのか。
F15には気の毒だがな。

>>531
F-35はそれだけ発見され狙われるリスクがあるんだな・・・

>>539
ステルス・ステルスって言っても多分F-22やF-35の理想像とは色々足りない物が有りそうにも思うけどな。
電波吸収材とか、電子関連とか。
炭素複合樹脂とか、機体の継ぎ目無くしたりとか無理っぽいしな。
映像の垂直尾翼の動き見てたらやっぱりまだまだなんだなって思ったわ。

>>545

（　＾▽＾）＜北がビンボーなだけだなｗ

>>547
どうやって

>>545
T‐34が某国で未だに現役なんだぜ

スホーイなんか初めてのジェット戦闘機からすでにパクリじゃないか

Su-9
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Su-9K2.jpg

Me262 ドイツの誇る世界初の実用ジェット戦闘機
ttp://karen.saiin.net/~buraha/me262.jpg

>>539
中国は第５世代機自主開発路線（過去に露との共同開発提案を蹴ったとの報道あり）
既出のようにロシアはインドとの関係の方を重視してるし今のところ売られる確率は高くない

が、中国の五世代機開発が難航したりしたら売却話が浮上する可能性はあんじゃね

>>549

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜攻撃機だからね

　　　　　　　爆弾抱えて敵地につっこむ

>>552
つ　冷えピタ

>>520
ランチェスター第二法則
戦力比（正しくは損耗比だが・・・）は戦闘力×（数の2乗）
　F-35の戦闘力が4、価格が100億
　F-22の戦闘力が10、価格が300億
と仮定すると同じ予算、例えば300億なら
　F-35（3機）：F-22（1機）＝4×3＾2：10×1＾2＝108：10

>>537
もはや売る事は無いだろ。
流石に懲りてるんじゃね？

>>520
パイロットを軽視しているのは軍隊ごっこの自衛隊。
機体の質を上げてもパイロットも地上員も24時間ぶっ通しで戦えない。

月月火水木金金で働けないから質の向上で
絶対的な戦力差は覆せない。

だから日本以外の諸外国では機体の質を落として
機体とパイロットの数を揃える。

>>522
砂漠とか？

>>549
実質は侵攻攻撃機だからね
F-22みたいなアウトレンジ主体な設計思想じゃないし

>>539
今回の朴ファ開発には、インドも最初から共同出資している。
てかロシア単体では100億ドルにも上るといわれる機体開発費を
捻出出来なかったから、実戦配備になると間違いなくインドにも
優先して輸出がなされる。

最も、中共には時間が経っても売るかどうかは怪しいけど。

マクロス？

>>556
なるほど、日本には無いユースケースか・・・

>>439
ウソ吐け。

ユーロファイターは4.5世代の機体で、
飛行性能はF-15やSu-27よりチョイ上だが、
本格的なステルス性能を持つF-22やF-35、PAK FAには手も足も出せない。

欠陥機F-35を購入するよりはマシだが、本格的な第5世代戦闘機の前には無力。

（　＾▽＾）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い♪

ＡＩＭ120のようなアクティブホーミング方式の誘導弾が主流となった現在の航空戦では
やはりステルス性は不可欠の能力だ

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つか　撃ちっぱなしミサイルAMRAAMの能力だけどね

　　　　　　自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中


（　＾▽＾）＜Ｆ−１８やＦ−１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

>>563
中国が売りそうな相手に先に売ってしまう、というのがいいのかな

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても

　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　　敵が何十機いようが楽勝♪

IRSTさんくす。正直スマンカッタ。

額面通りなら、IRST誘導最強！なんだろうが、
当然長所も短所もあるだろうし、
そんな技術が常識なら、なおのこと対抗手段もあるんだろうね。

>>561
風が吹くだけでもかなり違うんでは
雲なんかがあったら致命的な気もする。赤外線は短波だし

>>565
ちょっと違うが、F-2は似たことしとるよ

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ−１５やＦ−１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃




（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい

>>522
ロシアのカタログスペックだからｗ
条件が良くうまく動作してそれで、
実際は使い物にならなくてみんなオフにしてるとかありそうｗ

そーいえば「ひゅうが」はF３５艦載できるのかな？

>>569
F-14のセールスポイントをコピーしたみたいだな

>>563
出資してるとしても、果たしてロシアがちゃんとした物を売るかねぇ
またモンキーモデルだったりしてw

>>531
F-35の機首下のアレは、ヘッドオンの目標を捉えるのはきついのでは？
入射角的に。

>>555
ロシアが中国への輸出に慎重になるのは、中国側のやり方だろう。
ロシアから輸入した戦闘機をもとに国産機を生産し
それを独自開発と称して海外に売却して、ロシアの市場を侵してくれたら、それはロシアだって辟易するよ。
それならば売らなければ良い話だが、ロシアとしても背に腹は変えられなかったらしく売却を続けていたが
少なくとも十年の技術格差をつけて販売していたようだな

こいつペイロードいくつなんだろ

>>558
>F-35の戦闘力が4、価格が100億
>F-22の戦闘力が10、価格が300億

いきなり、前提の設定がオカシイだろ

>>571
武器庫を開くと・・・アラ丸見えちゃん

ようやくFX本命が完成したかｗ

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　外の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22

　　　　　　Ｆ−２２のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

パクファは中国には売らないのか
インドだけか
中国ざまあ

>>566
ネタにマジレスしてやんなよｗ

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　
　　　　　　Ａ−１０は思い切りのいい　直線翼ｗ


（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ−１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２やＦ−３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼

>>ヌコ
わかりやすい解説だな
機体規模が運用にかかわったり、
積んでるコンピュータの性能が重視されるのは
この辺の理由もあるんだよな

>>580
いやいやあちこちいっぺーついてるから

>>425

いや、高速爆撃（攻撃）機から艦隊を守る防空迎撃機という発想で作られたＦ-１４の進化と、Ｆ-１６の進化を直接比較されてもｗ

>>576
ロシア製なら、なんかありそうな気もｗ
ただ、赤外線受信についてはノウハウを結構持ってるみたいだから
意外に信用できたりする・・・かな・・・。

>>584
ペイロード開くの一瞬じゃん

パイロット軽視など、いまの時代はどこの国だってやらないよ。
一線級のパイロットは年間１５０時間の訓練を行わなければ技量を維持できない
Ｆ15を一時間飛ばすのに２００万円必要としたら、年間三億円がパイロットに費やされる
一人前のパイロットを育てるのは五年は訓練が必要だから
一人のパイロットは少なくとも１５億円もする兵器なんだ。

こんなのを使い捨てにする事など出来るわけがない。

>>1
やっぱロシア機らしいフォルムだな

>>577
無理でしょうね。
飛行機の管制からミサイルの保管が出来ないので。

（　＾▽＾）＜ﾀｲﾌｰﾝは従来の超音速戦闘機の機能を極限まで追及した究極のファイター

　　　　　　　強烈なＧに長時間耐えるためのスーツを着て操縦する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルスと高機動ミサイルあれば　そんなのｲﾗﾈ　　が、Ｆ−３５



（　＾▽＾）＜ｽﾎｰｲ２７は強力なエンジンで実現

　　　　　　　Ｆ−２２は可変ノズルで


（　＾▽＾）＜ユーロファイターとF-35の違い

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


　　　　　　高機動格闘戦は時代遅れ？

>>562
A-10の後継だしなｗ

>>566
> 欠陥機F-35を購入するよりはマシだが、

現実問題として、ミサイル封じて機銃でドッグファイトの
演習するならユーロの圧勝だろうけど、
レーダーとミサイルの性能を考えればF-35は
ユーロファイターより上でしょ。

レーダー、データリンクなどの情報通信機能と
その情報ネットワークの総合運用で優れていれば
個々の兵器の性能差以上に圧勝するのは、
湾岸戦争やイラク占領で証明済みじゃん。

>>593
でもその一瞬で存在はバレちゃうよな・・

結局F22は味方に高度な早期警戒機が有って敵に無いって前提で無敵なミサイルキャリアナだけだもん・・・
弱い者もには滅法強いいじめっ子タイプ

まずは、PAK-FAに日本領空をテスト侵犯してもらって、実際の性能を見てみたらいい

>>558
損耗比は、ＳＵ33を1とした場合はＦ22とＦ35が10.1くらいだと言われているよ
タイフーンは4でＦ15が0.8だったかな？

>>598
制空権前提の運用になるのか

日本が買うこと出来ないの？

>>577
つか甲板がヘコむか溶けるかするから無理

>>600
そもそも超音速で飛んでくる野球ボールがレーダーに映ってたら怪しいと思うだろｗ

>>604
その前に日本の工業技術でアップデートするのが先
ハイテクの特殊樹脂の外装と高精度なタービン部品を与えれば性能は一気に向上する

>>575
そこで電子専用ホーネット改ですよ

>>603
あんな鈍足で制空権確保は無理
パイロットが過労で死ぬ

http://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg

>>600
ホバリングなんてしないよ？w

財政難だから、この際、ロシアのこの戦闘機を安く輸入して、改良を加えた方が
正解じゃないか？
ロシアが優れているのは、昔から、エンジンやメンテナンス性。
これをベースに日本の電子工学や精密機械工学を生かして改良すれば、
米軍機より安くていいものができるんでないか？

>>11
幽霊どうし丁度いいだろ

おい鳩山！ＰＡＫ−ＦＡ買って来たら許してやる

>>573
双方がステルス前提の未来はIRST頼みで、雲の中から奇襲とか
そんな世界になるのかねえ・・・・
またドッグファイトの世界に逆戻りか？

>>357
零戦一機30万円で
当時の普通の住宅がおよそ1千円だったから
インフレ率を考慮すると現代の戦闘機と大差ない価格だよ

建売住宅が2千万円だったら零戦の価格は60億円

これ買ってもアメリカ以上のモンキーモデル買わされるだろ

>>606
おそらくF22が突っ込んでくる前にワイルドヴィーゼルが命懸けでレーダーや
敵基地の滑走路やハンガーを潰してくれている

F22はクリアになった赤絨毯を歩いて生き残った戦闘機を潰すだけ

そんなものより、早くＵＦＯを作ろうぜ！！

>>612
政治的配慮で完成したらこういう風になってると思う

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F35A_Prototyp_AA1_3.jpg

>>573
どーなんだろう。

可視光ならGoogleEarth程度の解像度は得られてるわけだし、
大気の窓の隅っこあたり（遠赤外線近くの）で上手く処理すれば結構異常点は取れる気がする。

>>612
ロシアの兵器運用してどうやって有事に米軍と連携するんだよｗ
日米安保があるかぎり、東側の兵器は絶対にありえんｗ

>>617
F-2のアビオニクスいれたら、たぶん色々勝てる

>>231
テスト飛行ならF-35は10年前に成功してるぞ。
現時点でF-35の10年遅れ。
開発炎上するための燃料を入れたところ。

5年後に配備か・・・

モンキーモデル以前に
インドとは敵対関係に無いにしても出資国じゃないからライセンス生産は期待できない。

日本製の武器のインテグレーションやろうとすれば当然ロシアにデータを渡すことになって
その辺のリスクをどう取るかという問題がある。

さらにはアメリカがFMS供給レベルを引き下げてくる可能性もあって
PAK-FAとそのほかアメリカなどに多くを依存してる兵器や補給システムにデメリットが多い

>>612
技術体系がたぶん違いすぎて、改良とか無理

>>612
無理だろｗ　改良する時点でめちゃくちゃ金かかるし、運用するとなるともっと・・・・

（　＾▽＾）＜飛んでくるミサイルの防ぎ方にはいろいろな方法がある

　　　　　　　　　赤外線を撒き散らすフレア　や　電波を撹乱するチャフ

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BDJOEnuLPzk


　　　　　　　　　　赤外線画像誘導に対抗　煙幕

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l4vSajIa904


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜敵のレーダーの無効化　ECM（電波妨害）も使う

　　　　　　機体に装着されてる物と曳航式がある　あと射出型

　　　　　　

（　＾▽＾）＜曳航式は　妨害出力を大きくでき送信波の変更もできる
　　　　　　　が、機動が制限され　アフターバーナーを点火するとちぎれるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊は光波ECMの研究を完了

　　　　　　赤外線ミサイルのシーカーにレーザー光線を照射してこれを無力化



（　＾▽＾）＜ただ　いろいろ　めんどくさいから

　　　　　　ミサイルが発射される前に相手を潰してしまえ　ってことで

　　　　　　F-22が開発された♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>622
買おうとした事はあった
アグレッサーとして

ロシアと同盟組んだほうがいいな。

正面写真からの想像とは違ってたな・・・
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/550587.jpg

ロシアのパイロットの
飛行技術はたいしたもんだ

ロシアン航空のパイロットは
100％ロシア空軍あがり
離陸と着陸時の急降下はすざましい

どうも燃料節約のクセが全員抜けないらしいw

>>599
>レーダー、データリンクなどの情報通信機能と
>その情報ネットワークの総合運用で優れていれば
>個々の兵器の性能差以上に圧勝するのは、
>湾岸戦争やイラク占領で証明済みじゃん。

その通り。そしてF-22はその全ての項目において将来発展性がまるでない。

187機で生産終了だから。
対して、F-35は数十年に渡り全世界で生産される主力戦闘機で
日進月歩で進むアビオニクスが次々に取り込まれる。

ステルスも主翼やインテークの僅かな改良で飛躍的に向上する可能性があるが
F-16やF-18の歴史を振り替えれば、これから新型機に取り込まれることは確定的。

>>621
波長帯は目標の温度帯域で決定されるので、あまり自由度はない。
その中でさらに大気減衰の少ない帯域を選ぶわけだけど、物理法則には逆らえない。

でもロシア製戦闘機が華々しく活躍した時代って有った？

>>630
隊長！
３秒で光波ECCMを構想できました！

またスホイ嫁は疼くのだろうか

>>618
基地破壊する前の制空権とるのがラプたんの仕事じゃないの？

>>615
個人的にはそーなって欲しいけど、おそらくは
レーダーの性能の進化や、運用の改善によって
ステルス性を失わせる方向に行くよーな気がする
電波を全く反射しない素材みたいなものが出てきたり
ミノフス(ryみたいなのが出てきたら、また変わるんだろうけど

>>597
F35は確かにBVR戦闘において、有利になるように設計されているが、一旦VR戦闘に
巻き込まれると、4.5世代戦闘機であっても確実にやられる可能性大。
F35の共同開発国のどこか一国だかの国防部がシミュレーションしてみると、
特にSu27系列なんかだと、一方的に虐殺されてしまうと結果が出てしまい、大問題になったｗ

空自が想定しているFI任務には、迎撃の為の加速力・上昇性能が重視されるけど、その点でも
F35は最悪。　鈍足で空力学的性能も大したことない機体なので、スクランブルとかで敵を
目視してからの行動を強いられるケースの場合、F35はケッコーヤバイ機体になるｗ

特に日本はベトナム戦争の時のダメリカみたく、政府が交戦規定にうるさく介入してくる可能性大
だから、敵をちゃんと目で確認して攻撃汁！　なーんて縛りが入るやも知れない品ｗ

>>612
韓国ですらロシア戦車をパクらないから根本的に駄目ですね。

>>632
民主政権下では向こうが嫌がると思われ。
平気で中国に情報を流しそうだし。

>>635
まあB型完成させてから寝言は言えって話だけどな

これSu50ステルス？

>>627
日本の町工場のおっさんの部品工能力を舐めちゃいかんぞ

ロスケの新型兵器って久々やな〜
これからもボチボチ頼みまっせ

>>642

（　＾▽＾）＜でぶいからねｗ

>>642
F-35は基本的に音速以下での運用だし、空戦性能はF-16以下だからな

機体には航空燃料、パイロットにはウォッカ。
どちらも満タンにしないと離陸できない。

>>637
WW2と朝鮮戦争

>>634

笑ったが現実だよな。

>>643
アメ製のおもちゃ与えられてるもんな。

>>635
F-22がクソだっていう反証になっとらんね
ちと無理がある理屈だな

そもそも比べてる時点でアレなんだが

>>640
楽に制空権を取る為に防空システムにダメージを与えるのがワイルド・ウィーゼルのお仕事

わざと標的になって敵の防空基地を見つけて叩く切り込み隊長です

>>645
YES

>>646
別に街工場のオッサンは物理法則を捻じ曲げる能力があるわけじゃないが。
部品剛性とかどうとるのかと。

>>633

ﾗﾌﾟﾀｰよりカッチョイイ。。。
ﾗﾌﾟﾀｰが色あせて見える
いままで好きだった女なのに、もっと美人の女をみたら
色あせてみえるようだ。。。

各国とも軍事ニュースが盛んなのに、日本ときたらｗ

>>499

>100発100中の砲1門は、100発1中の砲100門と互角に戦うことは出来ない。

射程距離ってスパイスをふりかけるとあら不思議ｗ

>>646
あ、それ多分材料設計から違うから。

>>552
液体窒素らしい。

>>655
物理法則は曲がらんだろうが部品の加工制度は飛躍的に向上するぞ
場合によってはもっと効率的な設計を逆提示できる

>>612
メンテ費でぼったくられる

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

>>654
でも対地攻撃用の爆弾装備してまともに空対空戦闘できるのか？
物量でなんとか押し切るの？

細部を見ると限定されたステルス性しかない感じか・・・

だれか、機略戦の概念を説明してやってください。
今の米軍は大体それで説明できます。

そして、機略戦の概念の生みの親が考える大規模空戦が、エリア88だった事も。

>>602
Su-35な。

それはユーロファイター作ってる会社が勝手に言っているだけで
F-35は未完成で情報が公開されてないし、その報告書で出てるSu-35はロシアに配備されている
Su-35BMじゃなくてSu-27のデモ機だし。

そんなの鵜呑みにすんなよ

例のプラズマなんらた方式のステルスなのか

>>659
日本の炭素系素材も喉から手が出るくらい欲しいだろうしな・・・

アメリカだってその情報を奪取する為にF2計画に捻じ込んできたくらいだから

>>664
マルチロールファイターという考え方があってだな

>>665
俺も>>633見て思った

ロシア人がコップに注いだウォッカをクーっと飲んで、ちょい、とパンか何かのつまみを口に放り込むのがかっこいい。

>>654
現行の運用システムと異なりますが、それ。
ﾗﾌﾟたんのお仕事はそれより前に行動するF117と同じなわけですが。

>>661
で、加工精度が上がったら物理剛性は無視できるのか？
設計も何も、部品ひとつのためにフレーム設計とか本末転倒もいいとこだが。
考えて書け。

>>663
音楽がうるさいｗ

ロシア機の割に美しさが足りないな。
ステルス意識してるのかな

いくら5世代機の朴ファと言えど我らがユーロファッカーの前には無力だろ
そのチンケなケツ穴に極太AAMぶち込んでやんよ

>>674

　　 ∧∧　　
　　（　='_'） 　　
　　.(∩∩)

>>664
まぁF22は数が圧倒的に劣る（つーかアメリカ以外には存在しない）から
大抵は数で押し切れるでしょ・・・
巡航ミサイルで航空基地を片っ端から潰していけばそのうち離陸不可能になるし

>>651
ベトナムでのMig21も忘れないであげて！

>>646
町工場の技術はすごいけど
あの人達の仕事は規格書どおりナノ精度で仕上げること
それ以上でもそれ以下でもない。
規格書が作れるか、作って見て部品が機能するか不具合がないかは別問題。

>>680
まともな技術者は、外国へバンバン引き抜かれてるけどな…

>>669
カーボンの加工技術をアメリカはとっくに持ってる

>>676
向こうのほうが先に見つけて先に攻撃してくるのに、どーやって。

>>669
替わりに金属系は日本滅茶苦茶弱い気が…。

>>673
残念ながら117が出張る前に地道にワイルド・ウィーゼルが頑張っている

>>677
・・・ごめんなさい。
映像は美味しく頂きました。

>>670

（　＾▽＾）＜ただ　F-15で高速低空侵入は地獄らしいけど・・・・・

>>670
いや、それは知ってるんだけど
そもそも基地守るために出撃した戦闘機は空対空装備しかしてないわけでしょ
で、敵基地を攻撃しに来た戦闘機は空対地装備と、場合によってはというかほとんどの場合、増槽まで抱えてるわけで
増槽は捨てるとしても、空対地装備捨てちゃ意味ないでしょ？
だから、ミサイルの数と機動性にかなりの差があると思うのよ

>>670
マルチロールファイターとは多様な任務に就ける機体を言うのであって、
一回の任務でなんでもやる、という意味ではない。
対地攻撃任務でもMRMを積むけど、あくまでも自衛用。

>>683
貧弱米軍と違い未知の技術を詰め込んだ欧州機だ
ユーロファイカーのレーダーならステルスなんぞ貫通する

>>687
Eが対地任務で何機か堕とされたね

>>685
脳内戦略を展開されても反応に困るｗ

>>690
で、それでどうやってレーダーの射程の短さをカバーするんだ？

>>680
だからこそだよ
ロシア側の泣き所は設計はできても素材と高精度な部品の調達能力が低いって事
共同開発すればお互いの欠点をカバーし合って良い機体が作れる

ユーロファイター陣営が日本に図面の手土産付きでラブコールを送ってくるのも
日本の素材、部品製造能力が魅力だからだよ・・・

まぁその前にアメリカが焦って止めてくるけどね

>>687
だからその分野ではロートル扱いのF16が頑張っている

>>692
我らが大日本の世界一優秀な技術力でカヴァー

>>688
いや俺が言ってるのは、全部が同じ爆装ばっかじゃないって事
エスコートもいれば、ボマーもある。同じ機体で役割分担させるっつー事だ
イラクん時はそれらがバラバラに運用されてて、色々と問題だった

>>687
そうなのかｗ
あの機体規模じゃきつそうな気はしてたがｗ

やっぱ、ロシアの飛行機は性能より美しさが優先されるべきだと思うんだ。。
もちろん、日本自主開発する時にはゲテモノが作られるべき。

>>695
無限のエネルギー、精神力ですね

>>693
仮にお前がロシア側だったとして、民主政権とその話をしたいと思うか？
中国に平気で情報を売り渡しそうなんだが。

>>695
で、具体的にどうやってだ？
根性論はどうでもいい。

>>696
!!
なるほどね

>>682
カーボンに関する特許は今やアメリカが一番って
日経かなんかで特集されてたな
カーボン塗装だと理論値で90以上%の電磁波を吸収できるから、
日本もウカウカできない。

>>696

（　＾▽＾）＜もともと操縦がむずかしいのに

　　　　　　　強烈な振動に襲われるらしい・・・・

>>696
F-15は正面切ってどつきあい用の機体だからな・・・
コマ鼠みたいにチマチマ飛び回るなら軽いF-16の方が向いているから

BSロシア見てたらキャスターが
「レーダーに捉えられず、ものすごい速度で飛び、あらゆるもの破壊する。」
って映像なしで報道していたな。
曖昧すぎて何が凄いのか分からんかった。

>>704
怪獣映画の宣伝文句みたいだなｗ

>>698-699
反日珍米ブサヨは巣に帰るべき

>>690レーダーが貫通するならホントに見えない飛行機じゃないか。

ロシアと同盟組みたいな
アメリカいらんやーん

ついでだから、首相をプーチンにやってもらおう
鳩山よりマシそう

>>704
国家機密なので、映像なんか流されんわな。

今、アジアの脅威は中国ではなくロシアである

とか民主党が言いそうだな

（　＾▽＾）＜やっぱ　F-14だな

>>706
2ch脳の方ですねw

>>684
素材分野における冶金技術は世界でも最先端に位置しているお　＞　日本の技術。
前にNHKでやってたけど、RRが新しい航空機エンジン用にと耐熱合金を日本の大学
に来てまで物色してたのを見た記憶がある。

分野は違うけど、耐圧鋼の分野においても、日本の通常推進潜水艦に使用されるそれは
アメリカのそれを上回る規格のものが常に使われてきてた。

出力の小さなXF-5エンジンにしても、燃焼温度やら推力重量比であるとかは世界最高
レベルに達している。
その意味においてはアメリカは兎も角としても露西亜なんかよりも凌いでいる点も多々ある。

大出力エンジン開発で日本に今一番欠けているモノは、ズバリ政府の意思と金だ。
安全性を重視されるので、作って1年とかで直ぐに使える、という訳にいかないのが航空機
エンジンでもあり、バグだしに膨大な時間を掛けなければならないからな。
マイクソソフトのWinみたいな製品とは訳が違うからｗ

>>704
 きわめて豪快かつﾃｷﾄｰな表現だなｗ

>>706
で、具体的にどうやってだ？
あと、お前の妄言に根拠を求めたら何で左巻きになるのかも説明してくれ。

>>702
>>703
むかしの西ドイツ空軍みたいにF-104で低空攻撃するパイロットとどっちが怖いんだろう。

>>711
俺は、ドラケン厨

日本も独自のステルスが欲しいな
心神からどれくらい経てば、実用機にこぎつけるんだろうか

>>1
F-35なんかに金だすくらいならPAK-FAの開発に協力しチャイナよ！

>>711
ｗｗｗｗｗ
マジレスしねぇよｗ

>>711
イランに行った子は元気かな・・・

いい加減日本はさっさと米帝の支配から逃れるべきだ
そのためにはまず実質5.75世代機のユーロフィッターを！！
我々は世界の安定と独立を脅かす鬼畜米帝とは手を切り西欧と手を組むべきである

>>709
いや、バリバリ流れてるけど

ところでPAK FAはまだしも、らぷたんって燃料どこに積んでるの？
あんなぺったんこなボディにたくさん入るの？

>>717
エンジンがなー。
次々世代の計画ってどうなってたっけ？

>>720
俺の横で共食いしながら寝てるよ

なんだかなぁ・・・
第五世代戦闘機って、ステルス破りの技術ができると第四世代以下になるから
あまり入れ込まない方がいいと思うんだけど。

露助には、ステルス破り＆空力特性を突き詰める方向で、アメに対抗してほしかった。

>>715
F-104は高高度爆撃機を迎撃する戦闘機だ
低空飛行なんて正気の沙汰じゃない

>>715

（　＾▽＾）＜そういや　F-104も矩形翼だったけど　ステルス意識してたのかな？

中国人がロシア語の勉強をはじめました

>>717
15年~20年
ただしユーロブッダーを導入することで飛躍的に縮まると思われ

>>720
革命騒ぎのゴタゴタに紛れてわしが伝票をごまかして中東の某国に

>>720
話によると、スホーイのパーツを流用してるらすぃ
機種は不明だけど

>>722
あちゃー・・・・・　しくじったなｗ　テストなのにｗ

ロシアはほとんど張り子の虎。
数年内に中共軍に対抗できなくなるのは、目に見えている。
すでに、電子機器などの先端分野は、中国からの輸入に頼っている。
中国がロシアに兵器を依存していたのは過去になりつつある。
今後は、ロシアが中国製品に依存するようになるだろう。
それに、著しく兵の質が悪い。アル中や薬中、犯罪者だらけ。
だいたい月給が安すぎるし。

真に警戒すべきは、中国だけだ。

このスレにマッコイがおる

>>722
あれ、F-22より一回りでかい。

>>726
速度に対する機体強度の問題。
羽を広げると、羽が根本から折れるのでエンジンだけで飛ぶ機体になったｗ

>>713
PAK-FAベースで材料・塗装・電機で日本が協力したらラプターにも勝てそうな気がする。

>>726
んにゃ
「どのみち超音速突破すんだから、翼はまっすぐだっていいじゃん」と
しただけ

>>729
マッコイ爺さん、そろそろ無茶はやめた方が。

>>725

（　＾▽＾）＜低速だと飛べないんだよね・・・・　翼がちいさすぎて・・・・

まだ人類はアホだな
こんなのに金かけないで宇宙にかけろよ
まぁ、ホーキンス博士によると人類は後1000年しか持たないって言ってるから時間のかかる宇宙開発にかけても無駄か
せいぜい、戦争ごっこでもして楽しめよ

>>715
今のトレンドはHARMでさっさとレーダー潰して
制空戦闘機にエスコートされながら悠々と爆撃だよ

>>713
そなの？
ハイテン鋼は置いとくと（いやこれは確かに）、
Ti系列もFe-Cr合金系列も零細レベルで得られる資料は全部アメリカ製かドイツ製なんだが。
Alは知らない。

>>724
すでに偏向ノズルとスパクル、アクティブレーダーは目標スペックに入っております。

>>726
離陸後に可能な限り短時間でマッハ2に到達する為に揚力や安定性を犠牲にしただけ

南進してくるバックファイヤーを迎撃する為に速度だけを重視している要撃機だから

>>726
ありゃ、どう考えても超音速飛行に特化した形状でつｗ

マルヨンは機体が小さいのでRCSも大したことなかったそうだけど
それはオマケの機能。　てかマルヨンは軽戦なのでレーダーとか
大した事なくて、短射程のIRホーミングのサイドワインダーしか搭載
してないから、必然、VR戦闘になる訳であり、あんまり意味ないしｗ

>>734

（　＾▽＾）＜なるへそ　　　マッハ２出るからね

ロシアはプーチンが軍事費削ってるもんな。
ロシアの爆撃機カッコエーと思ったがよく見ると継ぎ接ぎだらけでボロボロだったし。

>>724
ステルス破りが想像以上に困難＆時間が必要と
判断されたんだろうな。
勿論、研究は今もしているのは間違いないだろうけど。

>>729
カップヌードルあるかい？

>>723
エンジンはIHIの推力5トンの奴だっけ。正直ちとしょぼい・・・。

スホーイも好きだけど、サーブも好きだ
グリペンの次の戦闘機は既に開発中なのかな

>>721
あー　ユダヤと手を切ってユダヤと手を握ると

>>732
これはまたユダヤの張りぼてが　お前らは廃れていく国土を隠すことに専念を

>>744

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>397
そんなものいらないって言うだろ

それに小泉と他のを一緒にするなよ

>>748
西ドイツ製とアメリカ製と日本製があるぜ、どれにする？

ふるクート？

グリペン意外はお前らのようにカス戦闘機

ふと思ったのだが、ミッキーの二代目のF-14を
マッコイは一体どこからちょろまかしてきたんだろう・・・。

>>19
剛性的にやばそう

>>704
表面の形状とか仕上げを見ても、とてもF-22と同列に語れるようなものには見えない・・・ガサツ

>>750
韓国と共同開発するんじゃなかった？＞サーブの次世代機

日露同盟組もうぜ。
日本、ロシア、インド

三国同盟組んだら最強だろうね。。。

>>756
俺たちをバカにするのは構わないが、ベルクト様をバカにするのだけは許さん

>>760
そりゃまた豪快な死亡フラグだなｗ

Ｆ２２デザインが解禁になったって事だろ。日本も造ればいいのに。
エンジン欲しくて下手に出てたけど８割パワーのはもう造れる。
いい加減アメと手を切れよ。Ｆ２２売って貰えなかった事で解っただろが。
自前で用意するしかないんだよ。

>>761
ジェットストリームアタックか。

>>763
せいふがよさんをくれませんのだ

>>763
やはり今こそユーロフェンサー導入のときだな

>>756
は？なにいってんだ？
SABBなら、ドラケンだろ。

>>741
日本でTiを使うといえば、メガネとかゴルフクラブとかになってしまうからなぁｗ
とはいえ、チタン素材の会社はない訳ではないだろ？
大阪チタニウムであるとか、東邦チタニウムであるとかさ。
まあ、オマイさんの逝っている素材の”段階”が違うだろうからちとアレだけれどもな。

それでも日本はTi製品とかかなり多い国だぞ？　もっとも灯油とかと同じで、諸外国は
航空機分野で最も消費されるのに、日本だけ暖房とかその他の分野での消費が多いという
変な特徴を持つ国だけどｗ

核武装すりゃいいだけの話

自衛隊最大の的は財務省でFAだったが
政権与党が新たに参戦ぽいしな
独自開発は厳しい

>>763
あの政権には無理だろう。

>>759
同列じゃないっしょ。YF-22と同じようなものだし、何年もかけて改良していく。

>>769
ユーロファッターに核積んで米本土に数十発ぶち込むべき

日本の諸問題は日米同盟だな
日本は別にアメリカなんぞ必要としていない
核武装を邪魔しているのはアメリカだし

>>772
試作品が出来たから、とりあえず空飛べるか確認してみようぜ
的なノリだしな

>>771
逆に予算を通したときのほうが怖い罠ｗ

>>773
で、どうやってレーダー距離をカバーするんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=gBTPezIhUZ8

>>774
まったくもって同意である
たかが一国が我が国の安全保障に口を出さないでいただきたい
日本は永遠の独立国であり我々は米国の犬ではない

>>778
いっその事アメリカの州のひとつだったらもっと楽なのにな

>>779
ああん？寧ろアメリカ全州が日本の県になるべきだろ
世界の迷惑国家アメリカに独立の権利無し
平和国家である我々が統治せねばならん

工作員の活躍をこれからもご期待ください

>>763
F22のエンジンの８割ってわけじゃないだろ。

F-22の８割の性能の機体が国産で作れるなら最高だろうが。
８割×８割×８割×８割とかで、
実際には半分の性能にも満たない機体しかできない気がするんだが

XF-5って推力5ｔのままか？
心神に武装ほどこせませんぞ。

>>779
州のひとつだったと仮定すれば人口比25パーセントの民族になるわけか。
余裕で大統領を輩出できるなｗ

>>780
で、どうやってレーダーをカバーするんですか？
都合の悪い質問は聞こえないフリですか？ｗ

露助も兵器を作るの好きだよな
滅びればいいのに

>>782
だからユーロファイターかロシアと共同開発するといいんだろ？
エンジン単体のパワーはあるから日本は信頼性の向上面で協力すればよい

>>783
心神は実証機であって武装はしない

>>786
政権の信頼性がないのに組んでくれるわけがないと何度言ったら

トリアエーズ

>>780
そんなことしたらアメリカの国力が実質まるごと中韓のものになっちまうだろが

>>788
普天間の問題でアメリカと破談状態になれば信じてもらえるんでは？

２０１２年、アメリカ解体論に期待しようぜ
日本開放の日だな、その日は。

>>128
F7Uだっけな

短命(配備期間が)で終わった艦上戦闘機があった

>>1
現在日本の主力戦闘機F-１５イーグルはロシアのミグをコピーした戦闘機

だっけ？

日本はすでに第6世代戦闘機SOMCOMだかTACOMだかを実戦配備している
これはステルス性を備えかつ無人機、F-15を発着母艦とするものである
この技術を移植させればユーロファイターを6.5世代機へと昇華させるだろう

>>726
ロッキードは昔からステルス性は意識して開発してた予感？

にしてもPAK FAが現実になるなんて夢の様だ・・・

>>791
余計に信頼されませんが。
幹部一人の地上げのために国防を揺るがす連中と、お前なら関わりたいか？

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/anpokaiei50nensengo65nenwotyokusi.html
本質を突いてるな

>>797
いや破談になってグアムに撤退となれば・・・

>>793
実はPZL.37です
爆撃機

これ配備されるとしてどれだけの性能があるんだろうな
なんだかんだでF-22も開発から15年ぐらい経ってるし
良くてF-22と同等、最低でも第五世代機と言われるだけの性能は確保してると思うが
けどまあそれだけあったとしてもステルス機のノウハウがまだないから当分アメリカが優位を保つだろうな

心神？
なんか、練習機並の大きさしかなかったような気がする
そのままスケールアップできるんかな？

戦争ばらまいてくれ
お前らが頼みなんだ

>>799
そりゃまともに約束を守らない連中だと認識されるだけですな。
なんでそんなのと組む必要があるんだ？

>>802
実物大の模型は公開してたけど
あのまんまのサイズどころか、実機は大型化するかもな
だって、小型ステルスなんて作ってオナニーしている暇はねえし

>>804
でも日本が自陣営に入ってくれるならロシアは喜ぶと思うよ
極東区域のパワーバランスが一挙に好転するし
そもそも同じ社会主義国家だし・・・

ロシアのリズムを知ってるかい
ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲﾎｰｲ

もっと斜めにした方が良いんじゃないかな
なんとなく

>>807

シラネー　シリタクネー

ロシアは敵国ですよ
ロシアは敵国ですよ
ロシアは敵国ですよ

>>808
なにが？ｗ

>>806
絵に描いたような「無能な味方」を自陣営に組み入れてどうするんだ？ｗ
そんときは技術なんて一つも渡さず、ぶん捕れるだけ分捕るって筋書きが見えますが。

>>811
無能なのは政治家だけで民間人は優秀な人はまだ多いよ・・・
バカと何とかは使い様って言うでしょ？

日本は自国開発が出来ない

なぜなら予算が圧倒的に足りない。

おまけに外国に売る事も出来ない。

単価は量産効果を望めない。

オソロシア

>>120
横から見るとラプターｗ

>>808
ちゃんと計算されてる。
角度とか。

>>807
てつのー暗けーん
むてきー暗けーん
てつのー暗けーん
無敵ー暗剣ー

>>812
で、上を通さずにどうやって組むの？
頭大丈夫？ｗ

>>806
で、東側の兵器に全部入れ換えるのか
いくらかかると思ってるんだ

>>801
F-22が初飛行したのは１９年前だからねえ
ようやくロシアも追いついたと云った所ですかね

>>817
一度に交換する必要は無いでしょ？

>>819
で、政府を通さずにどうやって軍事開発で提携するんですか？

>>820
でも今の政権って左よりなんでしょ？

>>821
首相は宇宙人だから地球上の戦力なんて蚊ほどにも脅威に思っていません。

>>819
西と東じゃ兵器の規格自体が違うのはまさか知らないわけじゃないよな？

>>800
Wikiで写真見てきました

レシプロも入れるとこいつが元祖なんですかね

ジェット限定ならサラマンダーか

>>823
混在運用ができない訳じゃないからな・・・

いーなー
アメリカもロシヤもいーなー
日本なんて科学技術が不要って言われる国だからなー
理系は使い捨ての部品だし

>>821
とうやったら鳩山政権が左寄りに見えるんだｗ
単なる反国家主義と利権主義の寄せ集めなんだが。
で、政府を通さずにどうやって軍事開発で提携するんですか？ 

>>825
戦闘機が単独で運用されるわけじゃないのに？

>>827
闇の勢力なんじゃね？
検察かな。
権力といえば。

露西亜はあなどれんぞ。
冬の間することがないからみんな引きこもりになる。
だから科学や芸術が発達する。

ID:c3wDeSSK0が、田母神臭い件について・・・・

政治と軍事は切り離せないが、ぶっちゃけ技術協力だの、
ロシアと同盟とかどう考えても無理だよ

まずロシアが日本に見向きもしない

>>830
そして女を磨く必要のなくなった人妻は太（ｒｙ

中東やインドはアメリカロシアヨーロッパの兵器を混在して使ってるぞ

>>827
でも独自の友愛精神や技術の国外流出を奨励している発言は多いぞ

>>830
じゃあ日本のニートから優秀な科学者や芸術家が出るのか？

F22を不完全コピ−したかの様な機体だな。ステルス性はあるのかな？

>>835
そりゃ右左以前の問題だ。

>>835
単なる反国家主義ですけど、それ。
第一、技術の国外流出なんて、左右に関係なく否定されますけど。
で、政府を通さずにどうやって軍事開発で提携するんですか？  

F15はE〜SEを含めても完全に世代遅れになったな・・・。
F35じゃ生産技術維持が困難だとごねたら、いまだにFA18ベースを提案されてる日本て一体・・・。

　もうね、タイフーン買ってエンジンとアビオを完全にパクったあと、心神のドンガラを
仕上げる10年計画を始めるしかないだろ。
・・・ああ社民が政権与党ｗ無理だｗ

>>836
まぁ優秀な人は居ると思うよ・・・ベクトルが変だから国際的に理解され難いだけだ

>>840
台湾と同等ぐらいの扱いってこと。

これ買えよ

カッコ悪くね？

一方ロシアは鉛筆を使った

ラプターに似てるな

さすがに、この手のスレには
スイーツ女は来ないなｗ
ってか話題に付いて来れないかｗ

航空自衛隊に導入決定
ラプターの半値以下で買えるだろ

日本は実用性を無視した変わったやつを作って欲しい。
またあいつらが変な物作りやがったって注目されたい・・・

>>839
でもアメリカはF-22を売ってくれないし・・・
AH64も勝手に生産止めちゃったし・・・
F2開発では邪魔ばっかしてくるし・・・
あからさまにスパイ国家扱いするし・・・

もう防衛産業では協業する意味無いんじゃない？

憲法だのなんだのそういうのは無しにして、
日本が本気で戦闘機作ったらどのぐらいのレベルになりそうなの？
詳しい人がいたら教えて欲しい

ただただ羨ましい
全世界相手に喧嘩を売って、太平洋を席巻したころの日本のほうが貧乏だったはずなのにね
いつの間に日本はこんなに没落しちゃったんだろう

>>850
周辺諸国に愛を説けば武装なんて要らない
ってコンセプトで仕分けられて終了

>>852
鶏頭と牛尾のどちらが良いかって事だよな・・・

いまだにMig21の国もあるんだ。
借金大国は翼が腐ってモゲるまでF15使うのがお似合い。
日本はもう大国意識を持たないほうがいい。
国民負担が増える一方だ。

>>850
そんな国と組んだところで、ロシアにも中国にもEUにもリスクこそあれメリットはないでしょうな。
で、政府を通さずにどうやって軍事開発で提携するんですか？   
いい加減答えてくれませんかねえ？

>>22
ロッキードが世代区分してたよ
内容忘れたけど
５世代戦闘機だかって言葉商標登録もしてるんだって

>>851
それなりのレベルの物がひょっとすると作れるかもしれない。

それ以前に日本の底力とかそういう信者的な考えを改める事から始めた方が良い。

だって君自身が何か出来る訳じゃないんだろ？

自分の無力さを日本の技術力信仰に逃避させたらダメだよ。

そんな人が増えたら本当に駄目な国になっちゃうから・・・

サイレントフランカー

性能もサイレントイーグル並

>>851
金さえあれば、そこそこのものが作れる
が、レアメタル確保とかも含めると、いったいどれだけかかるのやら

>>855
そのとおりかもなぁ

スホーイって名前が好き。

>>856
> で、政府を通さずにどうやって軍事開発で提携するんですか？

そんなもん政府が方針を変えれば済むだけでしょ？

>>854
六国合従した方は秦に滅ぼされたんだっけ？

この先ずっとアメリカに依存するわけにもいかんし
どのみち自主開発せざるを得ない

ＭＩＧ２５での宇宙観光、日本でもやってくんないかな

>>851
要素要素の技術では優秀、エンジンはやや劣る。
一個の飛行機として作り上げる技術は経験不足


心神が計画通り行くなら第五世代版グリペン程度にはなりそう。

>>851
材料工学や流体力学や電機系統は言うまでもなく世界有数。
機体フレームも外殻も燃料もアビオニクスもスラスターもわりと凄いものが作れる。
ただし、肝心の大型ジェットエンジンだけがどうにも。

>>682
はい？
方針転換したからといって、信用できない性質がどうにかなるんですか？ｗ
頭大丈夫？

>>867
まず最初に謝っておくと君の内容には詳しく目を通してはいないし専門知識も無ければ政治にも疎い。

でも君は毎日がそんな調子なのか？ あるいは人生に何か不安や不満を抱いているのか？

戦争は反対なんだけど、「国」ってさ、戦争してやんぜくらいの勢いが無いと
へたれて行くんだなというのが、この60年の日本を見てたら判るわけで。

結局、この60年豊かに過ごせたのは借金のおかげ。
その借金を返す側になった世代は、損だよな。WW２末期の世代よりはマシだが・・・。
　彼らは戦争始めたのが親世代。
　今は借金こしらえて遊んだのが親世代・・・。
　一線級の戦力が維持できない国が、一線級の経済を維持できるはずが無い。

なんだっけ？
日本人て、細分化されたプロジェクトを包括的にまとめる能力がねーんだっけ？
それで航空機がつくれねーから買えやとか米がいうとるんだよな

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201001/20100130090121.jpg

バンナムはそろそろエスコン７のアップを始めるべき

また日本への領空侵犯が増えるぞ。

テストで領空侵犯するぞ。

領空侵犯→自衛隊スクランブルで飛行機発進→実験失敗。

領空侵犯→自衛隊の反応なし→実験成功。

これの繰り返し。

ジェットエンジン製造技術レベルって、日本もアメリカレベルの試験施設を持てば
すぐにでも追いつけるレベル？
それを戦闘機としてまとめるっていうことは考慮しないで、純粋にエンジンだけで比較して。
例え世界最新鋭設備を作ってもまだまだ無理？

>>858
いや、ただ、今の技術力だとどこまで行けるのかな、って思っただけだ。
一種の好奇心みたいなものだよ。
癪に触るような言い方だったらゴメン。

>>860
金と希少金属が絡んでくるのね。

>>866-867
技術力だけで言うとそこまで行けるんだな。

これ極東に配備されたら米も日本にF22売ってくれるんじゃね？

>>873
って言うか日本の防空力も鍛えられちゃうじゃん

アメリカと中国が組んだら日本は、ロシアとインドと組めばいいな

>>852
じゃ、毎日毎日、芋ばかりの食生活に耐えられるか？

>>868
逃避なのか？
２ちゃんってたまにとんでもない人が見てるから侮らない方が良いよ
このスレにもプロはいるんだろう？

>>879
でも日本を小ばかにして敵視しているアメリカの犬を続けていたからといって
この先も安泰って保障は無いだろ・・・
東西訳隔てなく付き合っていくって国交方針もアリじゃないかな？

>>871
空対空ミサイル８発は搭載可能？？
こりゃすごい
Ｆ−３５オワタ

>>467
攻めてくる前に占領されてるだろ？

どーせ外国人参政権通されるんだから　TOT

>>868
何を具体的に問題視してるのかがよくわからんが、人生に不安や不満を抱いていない奴のほうが少なくね？
知らんけど。

>>874
たとえば北朝鮮が日本の自動車と商業的に追いつくことを想像してみるといいんじゃね。

>>881
アメリカがいつ日本を小ばかにして敵視したのか、ソースつきで書いてみな。
ただの中二病にしか見えないんだがｗ

>>871
すごい搭載量だ

>>871
訂正
１１発のミサイル搭載可能か
そこそこでかいミサイルはなにかな？？
すげーな。
俺が理想とするステルス機体だわ。

「ステルス機試験飛行」って早口で３回言ってみて

>>884
全ての面でじゃん
防衛、通商、情報・・・全てポチと飼い主の関係ですぜ

>>886
左上にある長射程ミサイルだろう

ぱっと見た感じではF22ほど極端な飛行機じゃなさそうに見えるな。
ステルス性で劣る代わりに飛行性や搭載能力の優先度が高そう。

>>888
うん、お前の被害妄想的な判断はこれっぽっちも訊いてない。
で、ソースを出せと。
まして、今の民主政権が左右関係なく信用されないことには変わりないわけだが。

>>889
らしいな
３５０ｋｍ射程のミソーか。

>>892
そんな長距離空対空ミサイルの誘導はどうするんだ？

>>1
すごく…体はラプター頭はスホーイ、その名はPAK-FA！です…

なんかPAK-FAは武器搭載量に主眼を置いてるけど格闘戦ではどうなんだろ
完全にステルスのミサイリアーっぽい気がしないでもない

あと雪風の開発はまだですか？

中央の大型ベイは前後それぞれに長距離AAM×3か中距離AAM×4装備できる感じだね
それとは別にサイドベイに近距離用×4か

>>881
だから民主政権はアメだけじゃなく中国とも分け隔てなくつきあおうとしてる。
アメ＆官僚＆自民（清和会）は邪魔してるがね。

日本は国防にカネをかけられるほど余裕が無い。
国民に芋食を強制してもF22を買える国じゃない。F15の維持さえも大きな負担だし。

>>891
日米地位協定とかはポチ扱いの最たる例だよな

>>896
各国のGDP比軍事予算を見てから言いましょうね

搭載量ならユーロファイラーの方が圧倒的に上だろ
その他の面を考えてもF-Xはこの機体にして損はない
心神 - Soule God - 開発もさらに加速する
ユーロファイラー導入を否定してる奴はF-3導入を阻害する敵性勢力の工作

>>887
｢ンポチ｣って早口で10回言ってみな！

なにこのイーグル改

>>893
データリンクじゃねえの
で、近場にきたら赤外線探知

>>893
赤外線自立誘導って書いてあるね

>>897
うん、全然「小ばかにして敵視した」ソースにはなってませんな、それｗ
見事なまでに妄想と。

分け隔てなく付き合うなら良いが国会議員160人でお参りするのは隷属

>>897
他の地位協定と比較してから言えよ＾＾；；

Su-47を開発しろよ かっこいいのに

>>905
釣り師のままのIDでまともなことを言い出すのはどうだろう

>>905
日米安保条約も不平等条約だよな
ポチ扱い

見た感じ想像図よりスホイっぽいな。ステルス用に機体再設計して、
更に高出力のエンジン乗っけて翼形状も変更したのか？su-35とYF-23を合わせた感じかな。

こりゃ攻撃機スタイルのF-35じゃ戦闘機としては負けるな。欧米の主力をF-35にしたのに。

>>871
えっと
ノンアフターバーナーマックススピードがマッハ２
になってるが。。。。。

ネタだよな？

昔、航空ショーでミグだかスホイだかの払い下げ機の複座に乗ったけど死ぬかとオモタ

前進翼のやつかと期待したのに…

>>908
うん、どのあたりが不平等条約なのか具体的に書いてみ。
お前がこれまで一度も読んだことがないほうに入院中の花京院の魂を賭けるが。
で、「小ばかにして敵視した」ソースはまだですか？

ロシアのカタログスペックほど当てにならんもんはないｗｗｗｗ

アメ公の同盟国である韓国が日本を仮想敵国扱いしてるんだぞ
順当に考えればアメリカも敵だろうが
わかったらさっさと敵対国の戦闘機より欧州機導入汁

>>908
中二病すぎるｗｗ

シーレーンの防衛どうすんの？
自前で空母や原潜揃えんの？
予算は？

これで終わる話

>>913
ダメだこりゃ
日米が対等だと信じているお花畑か・・・

>>882
長距離３発・中距離６発・短距離２発を内部に搭載だもんな。
これが実現したら比較にならねーよ。
おまけにこの長距離ミサイル、地上や海上まで狙えそうな記述があるな。

戦闘機自体より新しい武器を作れよ。
エスコンみたいにミサイルがバンバン撃てればいいんや。

>>916
空母なら22DDHがあるだろ
あれからスパホかユーロフィッシャー艦載型を乗せれば良い
原潜はフランスから購入

>>916
で、具体的に日本の海上自衛隊の能力からシーレーンの維持で
脅威になりうるレベルの他国の海軍組織ってどこにある？

第七艦隊以外いませんが・・・

>>910
逆にアフターバーナー時がM2.35のとこを見ると、特殊な噴出システムを使ってるんじゃないだろうか。
・・・ネタでないならば、だがｗ

>>917
単にお前が知ったかして「日米関係は不平等だ！（ｷﾘｯ」とか寝言をほざいてる中二病だっつってるだけの
話ですが、理解できてますかね？ｗ
で、日米安保のどこが具体的に不平等条約なんですかね？
「小ばかにして敵視した」ソースはまだですか？ 

Ka/X/Lバンドアレイを全体に配置とかえらく先進的だなぁ。


心神でやるコンフォーマルレーダーとは別物かな？

>>922
> で、日米安保のどこが具体的に不平等条約なんですかね？

対等だと思っているんだ・・・

すーぱーくるーず

こうくうきがちょうおんそくでちょうじかんのひこうをおこなうことである。

これらのきたいはあふたーばーなーをしようせずとも

ちょうおんそくひこうがかのうであり、けっかとして

ちょうじかんにわたってちょうおんそくひこうがかのうになっている。

スゴーイ

>>921
安保が無い状態で輸送船をちょっとでも攻撃されたら
何もかもが値上がりしておしまいだよｗｗ

PAK-FA、モックだけじゃなかったんだ・・・

>>921
総力戦以外考える知能がないってことですね。
わかります。

>>924
で、具体的にどこが不平等なのか示してみてくださいよー。
なんか読んだこともないのにﾃｷﾄｰ吹いてる様子がガンガン漂ってるんですけどｗ

芋食う生活で良いから、こんなの作りたいよ
日々技術が錆びていくのを感じる

>>190
サロゲートって映画がそんな感じ

>>927
安保があっても東南アジアで海賊に遭っていますが・・・

>>930
イモ食う生活なんぞイヤだｗ
たぶん、2日で飽きるぞ・・・

>>533
ま、来月か再来月の航空雑誌各誌の表紙とグラビアは決まりだな。

>>932
当然それで輸送コストは上がってるし、安保が無くなればその比じゃないって事だよｗ

「安全は保障されませんが、うちは今までと同じ価格で今後とも輸送を続けます！」
なんて企業があると思うか？ｗｗ

で、お前らはPAK-FAを女性詞で呼ぶの？男性詞で呼ぶの？

民主党はこれ買うぐらいアメ公を挑発してもらいたいｗ

どうせ向こうの反撃はもう終わりだ。材料尽きた。

>>936
兵器は男の相棒なんだから女性に決まっているだろう。

ベクターすらすとだー
はんぱねーとうさいりょうだー
うひぃいいいｗｗｗｗｗ

アメリカとヨーロッパはnatoで一体
日本がアジア側につかないと世界の均衡がとれなくてアメリカがまた馬鹿やりだすと思うんだよな

どこに米国の技術はいってんだ？
スパイ活動で得たらしいけど

>>933
ジャガイモとサツマイモとサトイモとタロイモとコンニャクイモとヤマイモとキャッサバとキクイモで
ローテーションさせばいいじゃない

>>937
ロシア「中国と同じくらいノーサンキューでスキー」

ガンダムを高コストかけるよりザクを大量生産した方が軍事的に脅威じゃね？
という訳で日本はジェット戦闘機に勝てるレシプロ戦闘機を開発するべき。

>>941
塗料は確定。
あと、ありうるとしたらBB効果あたりのこまかいノウハウじゃね？

>>943
あかん節子それザクやない、ドップや

>>942
毎日毎食ず〜っとサツマイモだぞ・・・
>>943
配備数に限度があるんで、ジムを大量にそろえるって事ができないって聞いた。

日本のオタクの作った気持ち悪い動画　
http://www.youtube.com/watch?v=p_UDc7N5Se8&feature=related


中国の次世代戦闘機動画
http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=fvw






もうね、おまえらセンスまで中国に負けとる。。。＼(^o^)／

>>945
確か整備面のコストが高いんだっけ？
置いとくだけでもお金が高いとか。

Ｔ−５０で検索したら
なんかすごい、キンキラキンのチョン練習機の動画が。。。
すげー、機体がゴールデン塗装
すげーセンスだよね、さすが土人。

スホーイというよりミグっぽい

>>945
ほかのイモや穀物や果実やナッツも栽培してあなたの食卓に潤いを。
つーか二次大戦時の品種規模で考えるほうに無理がなくないかｗ

>>948
そのしょぼい機体は半分米製だ情弱
さすがダメリカだな

F-22にしか見えない。
Su-37みたいなのはこれからは用なしなのかね。

まあガメラに見つかる訳だが

>>943
そのような意見も、もちろんある。
その論拠として、第二次大戦のMe262が圧倒的な戦闘力を持ちながら
数に勝る連合軍のレシプロ機には太刀打ちできなかった事実だ。
しかし一世代遅れの戦闘機を大量に配備しても、ランニングコストを考えればやはり少数の新世代機の方が安上がりだよ

>>947
F-2の配備数も、結構削られちゃったしね。
>>950
今の食料自給率から言うと、大戦中より酷くなるかも・・・

＞□ロシア

ダーティーペアのOP思い出した

日本も作ればいいのにな……

>>955
安全面では不安が残るがシナ食材で・・・

>>942
コンニャクイモは勘弁してやってくれ。

>>908
横やりですまんが、日米安保はむしろ日本にとって
虫の良すぎる軍事同盟だと思うが？

日本の危機にアメは参戦の義務を負い、アメの危機に
日本は参戦の義務がないって・・・・、俺がアメリカ人なら
安保破棄させるか日本の参戦義務を追加させるわ。

Su27系の方がかっこいい

てか日本は当時の零戦ですらアメリカ本土爆撃出来るほどの航続距離が、
あったんだろ？
中国と日本は更に近いのに中国が未だに日本に行って帰って来れる戦闘機が少ないのは何故？
日本だって日中戦争で爆撃出来たんだろ？
中国軍空軍は近代化はしてるが航続距離はしょぼいの？

質で量を凌駕するのは、一般のその六倍までが限度だと言われている。
仮に新世代機1機を相手にするのに、六機の第四世代機が必要だと過程した場合
Ｆ16の輸出価格は八十億くらいだから、その六倍の480億円必要との計算になる。
Ｆ22の価格はフルスペックで300億円くらい
つまり価格を考えると、やはり新世代機の方が安上がりだよ。

加えて言えば、Ｆ22とＦ15の撃墜比は六倍どころの差ではない

>>962
何を言ってるんだ、お前は

>>955
「他国の輸入品と競合した上での自給率」なんで、経済性度外視での全力での作付率とは程遠いんじゃね？

>>959
そのままだと発狂するほどマズいって聞いたがｗ

>>958
で、日米安保の具体的にどの条文が不平等なんですか？
吹いたホラの始末ぐらいつけろカスｗ

>>962
第二次大戦当時に日本からアメリカまで往復できるほどの軍用機は存在しない
Ｂ29でもそんな芸当は無理だ
それにゼロ戦は、軽量化を重ねて航続距離を稼いだだけで、防御は弱かった。
正直、あんな戦闘機で俺は戦いたくは無い

>>964
中国空軍は日本に攻撃できるほど航続距離が足りないんだろ？

>>965
っ言うか安保が平等だと言う根拠が知りたいよ・・・
あれは日本を対中、対ロ戦略の橋頭堡にする為の条約でしかないのに

>>958
あああああ・・・
イヤだとは思っていても、知らずに食ってるんだろうなあ・・・
>>965
ニー○共を総動員して休耕地を耕せば、何とかなるかな？

>>962
＞てか零戦ですらアメリカ本土爆撃出来るほどの航続距離が、あったんだろ？ 
ありません。はい次の方。

>>966
富嶽が！富嶽が！（ありません）

どんなトンデモ機能がついているのかとｗｋｔｋが止まらない

ロシア　★　スホーイT-50 　http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/e/0/e053632c-s.jpg

>>962
第一にゼロ戦にそこまでの航続距離は無い。

第二に航続距離が足りていてもミサイルや爆弾を積んで行って戦闘行動をした後
帰ってこられる距離(行動半径)は航続距離に比べて遥に少ない。

第三にそれだけのことが可能な行動半径があっても、敵防空網を突破できるだけの装備がないと
ただの的でしかない。

>>968
不平等だっていう部分を具体的に挙げてみせろって話ですが。日本語が理解できてますか？
ま、そもそもお前は読んでもないから無理だとはわかってますがｗ
で、小ばかにして敵視してるっていう妄想のソースはまだですか？

>>871には、翼端と尻にIR and visible light jammerってのが付いてるな
おもしれーｗ

>>973
そんなバナナじゃあ真珠湾攻撃はナンなの？

日本は自前の戦闘機もないからシナにもロシアにも脅される一方だね。
鳩山政権だし、自民党は不甲斐ないし、小沢一郎は傲慢で根性汚いし、もうどうしようもないって。
アメリカさん日本防衛お願いしますでいつまでももつわけがない。

>>972
これを見て燃えないのは男じゃない。

>>972

何このYF23

>>976
何のために空母を持ってたんだよｗ

>>968
つうかアメリカと対等な立場の国がないだろ。
どこの国を想定して物を言っているんだ？
ある意味で対等だったのは冷戦時代のソ連ぐらいだ。
勿論、敵としてだが・・・・

>>976
おふねで運んだわけで、別に単独で飛んだわけじゃないですが

>>976
空母で運んでいきました。

>>981
アイヤー

>>962
お前はどこまで馬鹿なんだ？
Ｂ２９ですらサイパンを占領しないと日本に爆弾を落としに来れないし、
零戦は日本からサイパンに行けませんけど。

>>976
空母で近海まで運んでいった

別に日本からハワイまで飛んで行った訳ではないよ

>>974
生産契約を結んだAH64は勝手にキャンセルするし、F2計画は邪魔するし、
F22は機密保持が信頼できないから売れないって言うし・・・
米国軍人が犯罪をしても日本の警察は手が出せないし・・・
元々はアメリカの対中、対ロ政策の為に居るのに駐留費用の負担もさせられているし

完全に小ばかにされていますよ

>>976
空母

ちょっとデザインが古臭いな

90年代のデザインだぞ

>>972
２３もコピーかｗｗｗ

空母なのね叩かれたけど答えてくれてありがとう。

>>987
それぞれの背景を無視している上、後半になると個別ではない漠然とした話になってますが。
民主が左寄りだと勘違いしてたのと同様、完全にイメージ先行での妄想ですなｗ
だから中二病つってんですが、理解できませんか？
安保について語るなら条文ぐらい目を通しとけカスｗ

>>991
前線に展開できる航空基地だからね。
どっかの政治家は、大型戦略爆撃機も運用できると言ってたしｗ

>>987
ほとんど安保条約関係なくないですかそれｗ

>>963
パイロットの頭数も６倍用意せにゃならんからな
やっぱ戦闘機は量より質だわ

>>991
日本には終戦直前まで空母が有ったけど、
ほとんどアメリカ軍の潜水艦の雷撃や飛行機の爆撃で沈みました。

機動性があんまり良くなさそうなデザインだな

>>994
安保自体は日米ポチ関係の一部でしかない

> 抽出ID:869PPBdm0 (39回)

↑てめえが目を通しとけカスボケ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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↑てめえが中二病だろｗｗｗ　てめえが条文に目を通しとけカスボケ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




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