【政治】自民・谷垣大蔵政務次官（当時）が日銀に圧力かけていた！　９９年度の議事録公開

日銀は２７日、１９９９年７〜１２月に開いた金融政策決定会合の議事録を公表した。
同年２月に異例の「ゼロ金利」導入に踏み切ったが、円高が進行し、新たな対策として
「量的緩和」への期待が高まっていたが、日銀は見送り続けた。同期間中の決定会合では、
当時の谷垣禎一・大蔵省政務次官（現・自民党総裁）が、日銀の速水優総裁に、
事実上の圧力をかけていたことも分かった。

９月２１日の会合には、政府側から急激な円高の悪影響をあげ、「若干オフレコ的に
申し上げる」と前置きした上で、「宮沢（喜一）大蔵大臣からは、日本経済の再生のため、
あえてアタックをしていろいろな施策をとっていかなければならないという指示を受けている」
などと述べ、日銀に金融緩和の追加策を暗に求めた。前年には、中央銀行の独立性を
保証した新日銀法が施行されたばかりだったが、事実上、圧力をかけていた。
これに対し、速水総裁は、同日の会合の中で、「（円高は）私は必ず市場が
調整していくと思う」と、政府や経済界が期待した量的緩和を見送った。

当時の政府には焦りがあった。単独介入では円高がとまらず、株安も進行。
第２次補正予算編成を控え、宮沢喜一大蔵相は会合前の１６日、
速水総裁に会談を申し込み、為替安定への協力を要請していた。

　日銀が量的緩和を見送ったことに対しては、経団連の今井敬会長が
「市場との対話は重要」と指摘するなど、批判が噴出した。

また、１０月１３日の決定会合では、「コンピューター２０００年問題」への対応もあり、
短期国債の買い切りや年末越え資金供給といった追加的な緩和策を決めた。
会合では、速見総裁は「『現状維持』という言葉を使ってきたが、これは
ノーアクションというイメージで受け取られやすい」と説明。日銀への批判に苦慮していることをうかがわせた。

日銀は１０年前の決定会合議事録を０８年７月以来、半年ごとに公表している。
会合の１カ月後に発表される要旨と違い、発言者の名前や詳細な内容も明らかにされる。（肩書は当時）

ﾆﾀﾞ

ソース
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100128/mca1001280852020-n1.htm

はいはい、ジミンガージミンガー。

圧力をかけた結果、景気は良くなったの？悪化したの？

やるべきことをやったということか。
日銀を放置しといたら、デフレ誘導するからな。
今、まさにそうだし。

あっそ。で？

ジミンガーW

本当に自民党はトンデモナイ奴だな
でもクソチョン参政権には反対してるから
オレは自民党を支持する

谷垣が圧力をかけて…それでどうなったかまで調べないと意味がないだろ。
景気回復を優先するためにしでかした事かも知れないしな

うっかりポロリ発言で意図せず市場を振り回して疲弊させるよりも
明らかに改善方向に誘導を意図して交渉することを「圧力」とは。
結局速水さんも見送ったのに、言葉の選び方が恣意的。

民主党は白川を日銀へゴリ押しで送り込んだw

この数年後に谷垣が財務大臣になり、
谷垣の指揮で日銀砲（実際は財務省の外貨特会だが）炸裂。
強烈な円安誘導でヘッジファンド1200社を焼き尽くしたんだったか。

これを批判する人って、禿げしかいないような…

で何？って感じだなｗｗｗｗｗｗｗ
間抜けな民主議員が鬼の首でも獲ったようにはしゃぐ姿が目に浮かぶｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

戦場売春婦の衛生管理と悪質業者排斥の為の日本軍の通達を
「ほら！日本軍の関与はあった！」と騒いでる頃から変わってないのな

>>1

正しいやん。
日銀の独立性を勘違いしてる輩が、
今の民主党政権だからな。

また自民党か

日銀砲のことじゃないのか？

谷垣は財務大臣の時に日銀に圧力をかけて、
毎分10億円の日銀砲の30日間連続発射を命じ
ヘッジファンド2000社を壊滅に追い込んだんだっけ
円高対策で

圧力なんて今も昔もかけてるやん

経営者も自分の時さえ良ければ・・ってあるだろうからな。
自分が社長の時はどうにかしたくて、
次の社長の時は知ったことじゃないみたいな

はいはい
ジミンガージミンガー

圧力かけてなかったら禿タカに食い荒らされてただろ

谷垣GJだったねとしか思えない

>>22
ﾜﾛﾀｗ

で、なにか問題でも？

>>14
>>1は産経だぞｗ

日銀砲って谷垣が撃ったのか

>>21
経営者に限らず、人間なんて　ラララ〜　ラララ　ラ〜ラ〜

谷垣どうしたの？
消費税１０％上げろとか言ってる癖に円高には圧力かけるんだな。

ミンスだとせいじゅしゅどう(笑)で
自民だと圧力か。

尽く、世論をミスリードするのが好きだな。

伝説の日銀砲の前ね。谷垣仕事してるぞ。

ん？政府の言うことを無視したほうが良かったん？

チャリ垣やるじゃん

藤井が日本を壊滅状態まで追いやって、それを谷垣が救ったんだろうがw
今の谷垣は全く魅力はないが、当時の谷垣は光っていたなw

これって谷垣GJって宣伝してるの？
公表させたの誰よ？
自民の犬だろ

>>13
>>19

一方、韓銀砲は・・・・

>>1
むしろやらなきゃいけなかったな

日銀砲って谷垣が絡んでたんだ
たよりないハゲだと思ってたが見直した

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 ＿
　　　＿　　　　　　|＿＿　.|　┌┐　 　 　 /　/
　　 /　/　　　　　　　＿|　.|＿|　|＿　　　/　/　　　　　　 ＿|￣|_＿＿_□口ロ　
　 /　/　　ロ□　　／　　　 ＿.　 ＿|　　/　/、　　　 ＿　|＿　　＿_　　ヽ
　 |　 |　　　　　　/　／l　 .|　 |　|　　　 /　　　＼　　ﾉ　|　.　 |　 l　　ヽ　 |　＿＿＿
　 |　 |　　 /⌒l　{　 し´　/　 .|　|　　 ./　 ／＼. ｀ ´　 ﾉ 　 /.!　 !　　 |　 |　|＿＿＿| 　　参上
　　ヽ　｀ー´　ノ　＼＿_ノ　　 ￣　　/　／　 　 ヽ＿／ 　 /　|　 |　　 |　 | 　 　 ／
　　　＼＿／　ヽ 　 　 __ ＿.　　　　 ￣　　　　　　　 　 　/　 |＿|　　 |＿| 　 ／
＼　　 　 　 　 　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　/　　　　　　 　 　 ／
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　　　＼　　　　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人／／ ""´ ⌒＼　　）/　　　　　　　 .／
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　　　　　　　　　＼　　　　 ト- '　 -　　 'ー´　 /７'　　_/二',
　　　　　　　　　　 ＼　 　 ＼ ＿ノ ヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､}
　　　　　　　　　　　　＼　 　 !: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {, -- ､/　　　 |'

＞日銀砲
溝口さんの事も思い出してやって

このことについて今更谷垣を攻めてる奴は情弱じゃない？

むしろ功績では？

議事録を抹殺するミンスｗ

うん、いい仕事してたんだねハニガキは



って感じなんだが

>>39

谷垣の指示した日銀砲

日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。
　　　　　　　とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」

これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

仕組みを分かった上で
国益の為に行動する。
どこがまずいの？

つか現民主党政権の白痴ぶりが際立つよねぇ。
ああ、現政権は財務大臣がいないんだっけ。

>>5

　2000年代前半はずーっと景気拡大局面（´・ω・｀）。

谷垣の日銀砲コピペって本当なの？
都市伝説じゃないの？

暗に求めたってのはわかるけど何でこれが圧力になるんだ
何らかの強制力や罰則、ペナルティを与えられる訳じゃないんだから単なる要請だと思う

>>1
で、９９年って何か特別な経済的損失があったか？

敵に塩を送るとは一体何を考えてるんだ民主党は？

てめぇのところの藤井がろくなことしなかったから、谷垣がしたんだろう
政治家として決断したんだから攻めるべき事ではないよね

結果は関係ない！結果は関係ない！圧力をかけた！圧力をかけた！

ですか？

谷垣が意外と有能な件

>>52
内部に自民のスパイでもいるんじゃね？ｗ
谷垣に塩送ってどうするんだかｗ

まさに谷垣　Good Job！だったね。
1999年1月の日経平均は13000円、
そのご右肩上がりに12月は19000円。

ハゲ鷹ファンドをぶっ潰した日銀砲撃った時の事か？

>>46
谷垣によって日本は守られたってことか。
GJとしか言いようがない。

>>55
立ち居地が財務省に近すぎるのが難点なんだよなやつは

あとはハニトラ
つかむしろこっちで攻めろだろ・・・民主は無能ぞろいか

>>46
>日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
米国債売ってもドルしか手に入らないから、額面上は100兆円相当でも円売りは出来ない気がするんだが？

なんだ
功績を称えてるのか

そもそも、中央銀行の独立性というのは政策の実行手段に止まる話で政府が日銀のやることに口出しするなということではまったくないんだけどな
現行の日銀法はなんか勘違いしてる

財務相になる前からちゃんと日銀と太いバイブで繋がってて、結果日銀砲も撃てたわけだろ。
根回し力も何にもないくせに好き勝手やらせていざとなったらファビョって強権発動するパターンばっかりの民主とは違いすぎ

>>61
たしかそれを担保に日銀から円を借りるってことでしょ

ごめん・・・谷垣なめてた・・・・
敏腕なのね。
経済・景気が最優先の時には特に。
総裁に据えた時、ボロクソ言ってすみませんでした・・・。

仕事するとあげつらわれるのが民主政権ということか

ちゃんと仕事してるな〜って感じ。

管の90円半ば発言も評価してるし。
このデフレ期に日銀は何してるの？って感があるから
管でも亀でも圧力かけて欲しい。

政治主導なんだろ？

逆に谷垣効果宣伝しちゃってどうすんだろ

× 谷垣が圧力をかけていた
○ 谷垣が仕事をしてた

圧力と言えば圧力だが
仕事をしない日銀に仕事してよと突っついただけなんだよな
今もろくに動かない日銀にやきもきする時の政権てのはいつの時代もかわらんのかね

>>24
ですよね

>>66
俺の地元のハニーなめんなよw

むっちゃ地味だが、むっちゃ実務派だよ

ジミンガーZが出撃したと聞いてやって来ますた

圧力＝全て悪と考えるのは無知

>>1
で、何？って感想しかないな。
その後効果的な経済対策をしなかったというのであれば話はわかるが。

>>75
検察への圧力ってんなら別問題と当たり前のことを付け加えさせてくれ

圧力って別に悪い意味だけでもなかろう

飴ｷﾁの禿げタカを200社潰すという黄金伝説の持ち主ハニ垣はもっと評価されるべき。

谷垣が骨太な政治家だといういい証拠だな

すごいぞ谷垣！！すごいぞ谷垣、すごいぞ谷垣
月月　・・・。

やめとくかｗ

>>60
>あとはハニトラ

そんなのあったな。
それで対特亜姿勢疑われてここじゃ人気ない人だった。

谷垣は金融の能力があるのも、総裁の能力がないのも知られた話。

>39
2004年の初めごろの話だね。日銀砲は。
実際には、財務省の権限下の外貨特会を使った。
アメリカのバブル絶頂期、ﾊｹﾞﾀｶファンド全盛の時代で、
投機的に円高にふって、ぼろ儲けしてやろうと狙われてた。
それに対してアメリカの了解を得た上で、
毎日1兆円規模の円売り（円安誘導）介入を続けて、
ファンドを叩き潰した。

>1の
97〜98年のアジア通貨危機のときに国境を越えたヘッジファンドの動きに
振り回された経験があったからこそ、の強い対応だったと言えるな。
谷垣はその経験を2004年に生かしたと言っていいだろう。

>>49
間違いもある。が、小泉政権下で谷垣がぶっ放したのは事実。

これが事実。
http://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/d06f0ea8c15f318d9bb42af86e9161c9

事業仕訳するより日銀を吊し上げた方が景気に良いと何度も…

谷垣、優秀な日本人そのまんまってカンジだな。ビジュアル的にも。

政治主導

韓日が連携して、この危機を乗り越える必要がある。
国銀として赤字の韓国銀行を救えるのは、日銀だけだ。
はやく日銀は韓銀と手を組んで投資家と立ち向かおう。
つばをためた禿鷹ファンドが次に狙うのは、日本だ。
よい兆候ばかりではないのは、お分かりいただけると思う。
いよいよ群れなす禿鷹と決戦の日が近づいている。

掛けた結果何が起きたのかまで検証しないと
論ずるに値しないカスみたいな記事なんだが

>>73
いや、こればっかりはマジでスマン・・・
政権与党脱落のときになんでこんな地味な奴！？ってさ。
今ならわかる。
景気回復最優先を訴えた麻生の次に谷垣だからブレてないんだな。
それなりに見聞きしたつもりが、まだぜんぜん意図を読む力になってなかったわ。

>>76
本当に読んだか？

むしろ圧力が足りなかったのだが

>>86
まあねｗｗ
でも民主のこれまで載せ発言との整合性を考えるとできないんだろうな

加盟が首相になるとかすればべつだがｗｗｗ

>>1
え、これは谷垣はやるべきことをやってるだけじゃね？

>>80
流石は自民党総裁だな。
豪胆だ。

つか、谷垣が総裁になったとき、
「奴は日銀砲の砲手だぞ？！」と何回も書いたが、スルーされた覚えがｗ

さすが谷垣
経済通だわ

ハニトラと日本ユニセフ関連なのがアレなんだけどな

今の政権はともかくグタグタすぎ。何も期待できん。
日銀もやりたくない気持ちはわかるが、とっととゼロ金利＋量的緩和しろ。
いやマジでお願いします。

自民党は公定歩合の引き下げを誘導してきた。財務省のいいなりに。
国債バンバン発行するために。
結果国民所得は利息収入が１００兆円は少なくなったと言われている。

>>97
砲手ではないわな
奴はコマンダーだ

通貨を食い物にする海外ヘッジファンドを皆殺しにした谷垣さんは英雄

>>86
日銀つるし上げるだけじゃダメだろう
同時に政府が景気対策しないと意味がない
今の政権じゃ無理だろうけど

日銀砲で焼き殺された奴らの残党が文句垂れてんのか？ｗ

戦ってたんだな

>>100
日銀は金利厨だからな

これを「政治主導」って云うんですよ、ミンスのバカ先生ｗ

ハニ垣が右に見えちゃうくらい、今は左に偏っているんだなｗ
元々旧池田派軍団(宏池会系)の政策はハト派に近いベクトルなのに。

これは、谷垣エライ、良くやった！
それに比べてデフレを放置している民主党はへたれ！
っていうニュースなんだよな？

政府が経済のために要請していることをこうやってスルーするんだったら
日銀法改正しないといかんな。

ネットキムチもこれはどう攻めていいかわからないだろｗ

谷垣を日銀総裁にすればいいんじゃね。

無能より遥かにマシ。

谷垣のウイークポイントは政治家として覇気がないことと腐った年寄りのシガラミがあること。

あとは土建ケインズを提唱する時期が悪かったことかな。

やっぱりサブについた方が能力発揮出来る人材

>>1
これ当時は正しい行動だったんじゃね
金利高くしといたままだったらさらに酷いことになってたろ

民主の出来ること
過去のあら探しｗ

民主の出来ないこと
景気対策ｗ

このおかげで禿撃退できたんだろ？
何が不満なの？

つか、自民やることが地味ｗ
自ら宣伝していいくらいのことやってんのにさｗ
ひっそりと地味だなんだと言われて登板した総裁が、実は伝説の日銀砲の人かよ。
看板倒れの民主も酷いが、あまりにアピールしなさすぎもどうかとｗ

>>91
俺は麻生支持してたけど、マクロ経済政策やらせたら、ハニーの方が優れてると思ってるから

ただ心配なのが、本来リベラル寄りだったハニーが、最近保守をアピールしてるからどっか悪いとこにぶつけたんじゃないかと思うよw

>>60
ハニトラ記事載っけた雑誌って敗訴してなかったっけか？

>>118
誰かがくすくす笑っているんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは大変な政治的圧力だ。
財務大臣は事実関係と招いた結果について国会に報告するべき。

これは谷垣マンセー記事？

>>97
谷垣は実行部隊としては有能だが、リーダーとしては頼りない。

>>122
日本の利益より投資家が蒔いた種により自殺者が出たって話？

>>46
誰かが「責任は私がとる」宣言しないと絶対に実行できない強攻策だな。
優柔不断な現政権にはこんなこと絶対にできない。

今の財務大臣はこの記事の意味もわからんだろ

>>124
敵に回すと怖いが味方にすると頼りないVipperみたいなもんか

>>128
oimisuみすおいこらお前喧嘩売ってんのかハゲおいやんのかオラ

今の自民党でリーダー向きって誰よ

経済対策の仕事してたんならいいことだ

で、>>1のスレタイの「！」はどこから取ってきたの？

>>91,119
こんなスレがあったのだが
【政治】消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏　[10/01/27]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264591652/

財政再建を重視ってことは、財政支出拡大で景気を取り戻そうとする麻生とは
方法論として真逆のように思うのだが・・・

でも麻生の時もプライマリーバランスなどという美辞麗句を全否定はできていなかったわけだし、
谷垣も似たようなもので
実はちゃんと景気対策をしてくれる気があるのかもしれぬと

よくわからん
谷垣のことをちょっとぐぐってみるしかないか

あの伝説の日銀砲も、書き方によってはこんなに悪っぽくなるんだな

ひどい

>>130
鳩山(弟)

>>118
興味もって調べないと一般人はわからんからいいんじゃね？

現在、ミンスは議事録の記載を廃止してるので、今後ミンス政権を振り返るとき
議事録公開によって、ミンスの裏事情に光が当たることはないんだよね。

実績のある人間を、無実績のない人間が下手に攻撃しないほうがいい。
せめて実績を作ってから言わないと、説得力すらない。

で？だよな。
ミンスは揚げ足取りも満足にできなくなったのかｗ

>>107
日銀って金利厨じゃなくて、
財務相とのつばぜり合いにお互い必死なだけなんじゃないのか？
もちろん国民はそっちのけなｗ

>>46
更に、指示する際に「存分にやりなさい、責任は政府が持つ」ときたもんだ。

>>132
麻生自身も、景気回復後は増税して税収支の健全化を図るって言ってたよ
その部分は、自民としては一貫してるんじゃないかな
カナダいた頃も、確か州税と連邦税で13％くらい消費税取られてたから、
個人的には10％超えというのはそこまで違和感無いが…反発は出るだろうな

>>1
ていうか民主党も日銀に圧力かけて構わないし、かけろよ

インフレギャップが発生してるなら金融財政の両方で引き締めかけなきゃいけないが
今は政府の財政赤字と日銀の財政ファイナンスが正解だろ

財政赤字が気になるなら赤字分はぜんぶ減税に回せば反対は少ないはずだし

>>132
麻生は金融政策に対して否定的だったが、ハニーは日銀に供給緩和もさせるように言ってたはずだよ

将来的に消費税増税しても、供給緩和していけば無問題

>>135
通好みとか、この緊急時にやめてくれｗ
経済面で力量発揮の実績ありってのが、去年の段階でわかってたら結構今の政局に影響すんぞ？

一方ミンスは議事録すら作らないのであった。

>>1にソースのリンク入れろや、カス

円高で政府から圧力かかってましたが何もしませんでした…って話し？

>>141
消費税を上げる分、他で減税（控除を増やすとか、ガソリン税廃止とか）すればいい。
まともに働いている人間にすれば、消費税が増えても苦にならないはず。
生活保護や、年金などで生活している人、消費税UPで経済が冷え込むと
考える人にとっては不満の要因になるだろうが。

>>46
谷垣さんマジかっけえーー

存在するだけで、日本経済が落ち込み続ける今の首相と閣僚については、ノーコメントで。

>>144
優秀なマスコミが全力で阻止しました

>>144
自民、特に麻生あたりは、国民を過大評価してると思う
政治や経済について能動的で、状況に対して自分で判断を下せる国民が多数だと思ってるように見える

政策や理念やマクロな目標よりも、メディア戦略や政局が支持率に直結するって結果もこの前の選挙で出たし、
これからちょっとずつ変わっていくかもね

>>30
おまえバランスって知らないの？

>>143
リチャード・クーのせい…
あいつの理屈では 「流動性の罠に嵌まると均衡実質短期金利が消える」 らしいorz
負債デフレ仮説はめっちゃ同意するんだがなー

>>5
その頃は景気拡大してたお

>>1
つまり、民主党もきちんと議事録を残さないとダメってこと？

今流行の政治主導だなｗ
やってる事も的確で正しいし。さすが経済通だわ。

さぁ、これを経済オンチ民主がどう叩くのか楽しみだ

民主党も自民党のまねをして勉強しなさい。

正しいことしましたって自民のリークだろ

>>141
麻生は、総裁選の前半はそう言ってたけど、途中から増税を言わなくなった。
あのブレが、一番痛かったと俺は思ってる。

>>30
だから、谷垣は現実路線で経済通だから、消費税10% って話が出てくる。

だが、国民の感情に関しては、配慮が足りなすぎ。

>>156
負の実績になることは最初からわかっていたんだろ。
ある意味すごいｗ

なんという壮大な釣り餌
こっからしばらくネトウヨ産経に裏切られるとかコピペが貼られるんだろうなｗ

そんな過去の話はどうでもいいから、今をどうにかしろよ

>>74
瞬殺されたよ。

>>164
一生懸命、デフレ誘導してるじゃないかｗ

手柄の話しじゃないか
しかもやっていたであろうってことは公然だったし
なんで今更

>>1
つまり、谷垣氏の手腕を借りたい？　っていうツンデレ？

>>165
旬札されたことすらわからんかったぞｗ

>>152
何が変わるのかは知らないが結果そのものは国民の意思だからな
あえて言うならばマスゴミによる記事ネタのためだけの在日ともいえるし
実際に在日が仕切ってもいるから元に小沢や鳩山がただクリーンなだけで
今の現状だったらマスゴミは絶対に持ち上げていたよ

>>156
民主党は議事録の削除や改鼠を連日のように行っているうえに
三役の話し合いなどなど、議事録を取らない話し合いで政治を進めてる。
なので後から記録を見ても嘘ばっかり。

日銀のトップ連中は死刑でいい。
去年の年末にたった1兆円供給しただけで、こんなに効果があるとは思わなかったという馬鹿だぞ。
デフレギャップが40兆円あるんだから、40兆円供給すればどれほど効果があることか。

新日銀法をまた変えたらいい。
日銀の硬直さは異様過ぎる。
ダイナミックな景気浮揚の経済政策も日銀の愚鈍な体質が足を引っ張っている。

日銀の独立性は極限まで制限すべきだ。

で？

>>1

これっていわゆる「政治主導」だよね？

ハニトラで責めたら民主党訪中団の数百人が候補に挙がるでござるの巻

核密約とやらと同じようなもんか
んで結局何が言いたいの？という

>>152
麻生の何が凄いって、半端なくタフだよな。
絶対国民は政治経済をわかってくれる、ささいなミス以外の実績を評価してくれる、
そう信じて臨んだ選挙であの敗北だもん。
普通なら議員辞めてるわ。絶望して。
在任中の忍耐力も凄かったけど、いまだ政治の世界に踏みとどまるのもスゲーよな。
今の民主の体たらくを見て、一体何を思うのやら・・・。

>>1
これって圧力か？政府が日銀に要望を言って何が悪いんだ
日銀に関係なく、不用意発言で為替を不安定にさせてるのと全く違う

谷垣GJじゃねぇか

>>158
まったくだ。閣僚が頭悪すぎる。
高校一年生くらいからやり直して欲しいくらいだ。

>>160
サブプライムバブルの崩壊とそれに続く金融不安に対策を打たなければいけない
テレビでは連日選挙やれと連呼されるが、参院は民主が第一党だから、３分の２を取らなければ国会がマヒする
そんな状況での判断だから、俺はある程度理解できるかな

いつか増税が必要になることはわかってるんだから、それをはっきり言って道筋を示してくれるほうがいいと思うんだが、
増税しないで政府支出も増やして日本の経済が上手くまわっていくって思ってる人が多いんだよね…

>>173
民主のせいで無能ばかりがトップにつくんだよな

>>175
だねｗ

谷垣のせいで日銀が思うように動けずデフレが続いてたわけね
ネトウヨは現実が見えてないよな
バブル崩壊後20年かけて自民党が日本崩壊進めてたのに民主党が政権とって日本が崩れ始めたように言ってるしｗ

民主は国民に圧力かけてますけど？

日銀砲って有名じゃね？
別に隠してないと思うけど

>>183
白河夜船だろ

日銀砲の事じゃね？

>>178
選挙で負けた時も、民主党には道を誤らないでほしいってことを言ってたよな
俺が麻生の立場だったら、もう完璧にブチ切れて発狂してるｗ

確かに漢字の読み間違いが多いし、失言もちょくちょくあったけど、
それでもあの人は総理にふさわしい器だったと思う

ジミンガー（量産型劣化版）が現れた！

自民のブーメランもすごい精度だなｗ

>>19
日銀砲を撃った後に残る大量のドルで米国債買ってアメリカに送金してイラク戦費にあてたってのが真相らしいけどな
円高も自作自演だったかもしれないな

亀井も圧力かけてるだろ。

それが悪いとは思わけど

>>46
米国債100兆円分をどうやって円にかえるんだ？
円にかえた瞬間兆円高になってしまうんだけど。
ドルの債券でドル買いしても円安にならないと思うんだが…。

だれかこの仕組み説明できる？

>>185
小学校に戻って国語やり直して来い

ああ、あなたはハングルでしたねｗ失礼

>>190
こういうプロセス（民主が政権をとる）は必然と達観してた部分があるんだろうね
(ﾟ�听)のあたまのどこかでね

>>187
砲というより
アメリカ政府のATM
だってドル買いして結局それで米国債買うんだよ。
じっさいは債券なんて発行したことにするだけだがか
金をまるまるアメリカに渡すだけ。

>>195
（実際には実行されなかったけど）
その米国債をドルのまま日銀に差し出して、それを担保に日銀から円を借りる

ということでしょ

>>197
それって、なんか国民が見限られたみたいで悲しい・・・

政府や業界から圧力有ったが…何もしませんでした…って言ってるだけだろ？

>>198
だからアメリカも円安誘導の介入なのに、文句は言わなかったんでそ。

>>199
借りてまで用意した円をドルに替えて
そのドルでまた米国債買うわけでしょ？
結局円高対策として政府介入したら
アメリカに莫大な金が渡されるってことじゃん。
過度な円高ってどうみてもアメリカの金調達手段としか思えない。

>>182
自民党の政治家や官僚が暴利を貪っていると思ってる人たちだね

>>200
負けた後の姿をか、選挙戦での表情とかみててそんな感じがした

>>203
金を貸すことを賭けを譲渡することとは違うと思うが

>>197>>200
あの人たちは、最後まで政策とその結果が評価されるって信じてたぜ
多分、それでも国民の選択なんだと受け入れたんだよ

麻生は国民がこれほどバカだとは思わなかった
小沢は国民をかなりバカだと読んでいた
この差が去年の衆議院選挙の結果だ

政府が中央銀行に圧力かけて何が問題なの？
外国でかけてない国ってあるのかよwww

ジミンガーZはどんな敵であっても全力で立ち向かいますw

>>178
麻生が総理時代に高校生を前に講演した時の言葉
（「首相に必要なもの」を聞かれて）
　「孤独に耐える才能がいる。どす黒いまでの孤独だと思う、国家のトップに立つというのは」

>>1
これはいい圧力だよな。
小沢と違って。

で、こんなのを批判したり得意げに核密約暴露したり
民主党はどうやって日本を守るつもりだ？

>>212
民主党は韓国守るために行動してるんだよ

>>212
まず俺たちの定義で言うところの「日本を守る」つもりが民主党にあるかどうかが問題だな

>>199
確か米国債10兆円相当分の売却は実行されてたはず。

で、民主党はなんで議事録取らないの？

>>215
俺自身も正確な記憶はないけど
たしかその売却はリスク分散のための外貨保有多様化の一貫だったことない？

うおおおおおおおおおお！
谷垣さん、すごい！すごすぎ！！！
バブル崩壊をソフトランディングにしようと、必死に日銀を説得したってことか。

谷垣さんに財務大臣になってもらえばいいんじゃね？
民主党さん（笑）

>>205
日米関係における米国債は一方通行なんだよ。
「実質」譲渡なわけ。
この米国債を売ることできんじゃね？って言った橋本は殺されたわけよ。
正直菅もこのまま米国債を突くと殺されると思う。

>>205
「2002年２月18日の東京における日米首脳会談で小泉首相はブッシュ大統領に米国債を日本は売らないことを約束した」らしいぞ
譲渡したようなものだろ

>>208
とりあえず。インフレがきつくなったら中央銀行への圧力はご法度。

>>219
満期で戻ってきたのを再投資せずに保有高減らしたりするのって
普通にやってると記憶してるんだが

>>217
日銀ソース
http://www.boj.or.jp/type/pub/pb_geppo/kako03/giji04009.htm
の別紙1を見ると
http://www.boj.or.jp/type/pub/pb_geppo/kako03/giji04009.htm#betsu1

>外国為替資金特別会計（以下「外為特会」という。）において、財務省が一時借入金等の限度額に
>余裕がないと認める場合に、日本銀行への外貨債券の売却以外の方法により必要な円資金の
>調達が可能となるまでのやむを得ない時限的な対応として

とあるし、タイミング的に見て介入資金調達のためと考えていいんでないかな。

民主党の場合、議事じゃなくて閣僚の勉強タイムだったりしてな。

民主信者って民主党と同様にこれは悪！って決めたらそれしか考えられないのか
善悪に分けて悪を撲滅素人政権で悲鳴をあげてるってのに

急に谷垣バッシングが始まった

自民なら円安にしてくれる
自民なら円安にしてくれる
自民なら円安にしてくれる
自民なら円安にしてくれる
自民なら円安にしてくれる
自民なら円安にしてくれる

民主党が掲げる「政治主導」を谷垣が既に体現してたってこと？

>>218
輸出業のアシストって意味だけならGJだが
それにかかった金はアメリカ政府にまるまる入るわけよ。
功罪あるわけで、馬鹿みたいにはしゃぐことじゃない。

>>200
見限ったのは国民じゃないのか？
それが選挙だろ

>>203
だが、調達された資金は潤沢なマネーサプライとなって需要を支えたんだけどな。
円安局面だけでなく、日本の輸出も順調に伸びていった。
もっとも、マネーゲーム資金にも利用されてしまったが。

>>226
ホント一斉に始まるから気持ち悪いよなｗ

>>223
なるほどね
おれの記憶違いだったようだ

介入のために米国債をうってたんだね

ま、日銀はべつに国のためにあるわけでも国を益するためにあるわけじゃないからな
当時の大蔵省政務次官が日銀に圧力掛けたのは妥当だろう
いわゆる政治主導ってヤツだ

>>217
あ、最大で10兆円を調達できるようにしたけど、実際売却されたのは5兆円っぽいな。
こっちはソースが見つからないけど。

>>207
国民がバカでいいと望んでもいた
よって今の現状は国民の完全なる民主党支持であるともいえる

なにせ知ろうとすることを日本人はやめているんだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここが一番笑ってしまうところでもあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
本来中央銀行は国のためにある。
今の日銀はそうじゃないけどな。

経済政策と金融政策が相互に融合してこそ、 効果的な景気浮揚が可能になる。

日銀の独立性と言う、国策から離れても自我を守る砦は、厳しい国内外の経済政策に足手まといになっている。

日本の貨幣価値を、 量的緩和で国民に還流させた結果、為替もこなれて貿易も栄えればいいんだ。

日銀の独立性を強めた新日銀法は早急に改正しなけばならない。

ハニ垣の得点＋1

よく分からんが
毎分１０億を１ヶ月間発射し続ける日銀砲かっこよすぎるだろ

核密約も報道しても効果ないと思ったのかマスコミが一斉に取り上げなくなるし、
韓国船と自衛艦の衝突事故も韓国船が悪いってことがわかると一斉にスルーし始めるし、
ほんとこの国のマスコミってキムチ悪いぜｗ

>>240
実質為替介入で投機筋に還流させるより、量的緩和で 国民に還流させて結果が為替に反映されるのが日銀の本当の正道だ。

あと>>46は数字がちょっと間違ってると思われる。

実際は

2003/12
介入のための外為特会79兆使いきりそうだよ＼(＾o＾)／
↓
同
米国債Max10兆円分を日銀に売って介入に充てられるようにするよ(｀･ω･´)
↓
2004/1
79兆使い切ったから米国債5兆円売った(´･ω･`)
↓
2004/2
外為特会の借入限度枠を21兆円引き上げて100兆にするよ！
ついでに来年の予算で140兆円にしようかな！原資は郵貯他だね！('(ﾟ∀ﾟ∩
↓
投機筋 ('A`)

こんな感じだったはず。

マスゾエに交代するきっかけが出来ていいじゃないか
へへ

>>1
何?今更そんな情報から何が言いたいの?
その政策は、結果どう影響したとかでのニュースじゃないの?（笑）
いみわからん

日銀砲の件かｗ
圧力とか言ってるが、内容見りゃ完璧谷垣さんＧＪになるｗｗｗ

っつーか今更気づいたが、そもそも>>1の99年って
速水が合意しなくて何も出来ず、最終的に痛い目にあった時の話じゃねえの？

んでその反省から2003末から2004頭の巨額介入やったんだから。

>>245
結局、従軍慰安婦問題と「同様」の手口。
朝鮮半島出身の軍人が、民間女性をレイプすることや、
朝鮮半島の悪党が民間女性を拉致して売春婦化する問題点を、
日本軍が是正したという正義の行動を「軍が関与した」と言って攻撃するのと
同様の手口。

「え？軍が関与したの？そりゃ大変だ！日本は犯罪をした！！」

って、何も知らない人を騙す手口。

谷垣にそんな押しの強いとこ 在ったなんて

>>242
件の日銀砲では不胎化してないから量的緩和にもなって正道っつー事だなｗ

>>248続き
「軍が関与した結果、どうなったのか？」
「谷垣大蔵政務次官が口出しした結果、どうなったのか？」
を、その前後の状況の説明を添えて報道しないとダメなわけ。

詐欺師の手口の典型だね。

みんなで圧力ろうぜ

与党が野党の昔の話ほじくり返して批判とか・・・
どんだけ後ろ向きなんだよ

>>253
いやいや、昔をほじくり返して批判しようと思ったら、
特大ブーメランを食らったという前向きな話しだよこれ。

もしこのニュースを民主の議員が国会で出そうものなら、大恥をかく、
と思う。

トヨタは嫌いだが日銀砲は大好きな皆様おもしれー。

日本語って面白いよな

必要性を訴えた
↓
マスコミフィルター
↓
圧力をかけた

谷垣って根性あるんだな
正直見直した

与党が云々とかじゃなくて、単に新聞記者が前後を調べずに書いただけな気がするけどな(´･ω･`)

これに釣られる政党が無いとは言えないけど。

1999年の段階で、2003年だかの日銀砲のこと書いてあるの？

意味がわからんのだが・・・

日銀砲で殲滅だー！

やっぱり民主党じゃなきゃダメだな…

>>261
どこ見てんだ
お前はキムチか

え、これは寧ろ「やるじゃん」の話では？ｗｗ

>>59,126,140,149

未だにこのコピペをそのまま信じる馬鹿がいるとは。
介入があったのは事実だが、色々脚色しすぎだ

>>259
ちょっと違うと思う。
1990〜2000年の時期、クレイジーな円高になった。
それ以前の日本は「民が富んだ国」だったので、
海外製品が安く買えるぞブームでどんどん海外製品を買い込んでいったが、
「モノ余りの時代」という言葉が出てきたのもこの時期かもしれん。
そういう時代に、大蔵の役人や、日銀がどんな仕事ぶりだったのか、
ってことだと思うが。

谷垣の圧力が速水に効いたか甚だ疑問やけど

経済が戦場で言えば平時なら、少々出来損ないの金融大将でも問題ないが、
百年に一度の危機的状況や昨今の日本経済の衰退や不景気を鑑みると、 とてもじゃあないが金融馬鹿大将では務まらない。
日銀法は、厳しい内外経済状況に呼応出来る柔軟さを受け入れるダイナミックな改正が必要だ！

目先を変えようとしても　ダメダメ
鳩山・汚沢が　濃杉

ところで、ミンスが自分たちに都合の悪い議事録を隠していた件はどうなったの？
そっちの方が気になるよ

>>1

別に問題ねーだろｗｗ

ミンス支持者も大変だなｗｗｗ

うつ病にならないようにしろよｗｗｗ

近ごろの産経のやり方は面白いｗ
喰いつくとブーメランにやられる仕組みになってる。

これって谷垣のファインプレーだろ。
やんなかったら日本は韓国のようにハゲタカに食い尽くされ・・・

>>271
IS-LM-BP分析も知らないウヨサヨ政治思想オタクは黙ってて。迷惑だから。

ミンス相当あせってるな

だから自民党はダメなんだよ…

>>152
>>178
夏前に
「国民の皆さん、今年の夏はしっかりと“考える夏”にして下さい」
って言ってるんだよなぁ。どっこも報道しなかったが。
麻生からすると国民を信じたい反面、アホだとも思ってる気がする。

糞ミンスが死ぬほど必死にほじくってきたネタがこれですかｗ

犯罪集団民主党のくせにねぇ…

ああこれ日銀砲ってやつ？
谷垣GJ

とりあえず議事録の重要性を認めているのなら
ちゃんと議事録まとめろよな＞隠蔽大好きミンス党

>>277
自民党の圧力はきれいな圧力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから？今更こんなの穿り返してなにがしたいの？

>>276
そんなどーでもいい言葉にどんな価値があるんだよ。

蔵相の職務を遂行しているだけだろ、野放しにするほうが無責任だよ。

>>282
お前は口を開けば金価値金価値だなｗ

現政権が前政権の悪事を暴くのは当たり前だわな
ただ前政権より現政権の方がもう既に悪事が多い気するが…

谷垣がきちんと仕事してた証拠だな。
で、管は何してんだ？

むしろ日銀が何もしなさすぎるのが大問題な訳でこれは普通に珍しく谷垣GJだろ
つーか谷垣影響力なさすぎて笑うしかないぞ

>>282
小泉が勝った理由を聞かれて「国民がバカだから」と答えた菅よりは良いと思うがｗ

>>37
日銀砲とは別の意味で伝説作ったよな

つまり民主党が検察に圧力をかけるのはセーフ
って言いたいのか？

>>289
ﾜﾛｽ曲線は教科書に載っていいレベルｗ

>>289
簡単なマクロ組んで防衛ラインの数値設定して、あとは自動でやらせてんじゃないかってくらい、
素人目に見ても予想通りの動きしまくってたからなｗｗｗ

谷垣ってがんばってたんだな・・・
でもあまりにも現場すぎたせいで、自分のやった仕事としてはアピールしづらかったんだろうか

>>293
つか、あまり利己的な為替操作を国が行うってのは、あまりおおっぴらにできないからな。

それでも経済や政治に興味がある奴には、充分知られてるよ。

正直この谷垣の圧力は正しい判断だろ
日銀は円の価値を守る事のみに固執して実体経済を活性化しようという
意識が欠けている

>>295
というか、日銀は独立性に妙な自負を持ちすぎてるんだよ。

政府の要請に応えない＝独立性、という変な思い違いをしてる。

完全雇用達成ラインまで円切り下げても、
日本円ひいては日本国・日本国民の価値が下がるわけじゃないからね。
むしろ経済成長エンジンがフル回転して価値が上がる。

>>296
日銀の独立性というのは
もし政府が暴走しそうになった時にそれを止められる権利
というのが正しい見解じゃないか？
経済の活性化のための要請なら受け入れるべきだ

政府の要請を何でもかんでも断ればいいというものではない
この政府の量的緩和の要請を暴走と見るかそうでないかを判断するのは難しいけど
景気が低迷して失業率も増加しているなら経済を活性化させるための要請と見ていい

暴走を止めるという一つの側面ばかりを重視しすぎて
経済を活性化させるというもう一つの側面を軽視しすぎている

あの頃の日銀関連の本を色々と読むと、速水のスーパー頑固ジジイぶりと政策委員会での各審議委員の思惑と
日銀の独立性を得たばかりで政府からの圧力や干渉を出来るだけ避けたい日銀官僚と
財政出動によってこれ以上国債の発行を回避したいが、それと同時に景気悪化に伴う税収減も回避したい財務官僚と
政府の景気重視派と財政再建派と経団連の各トップとの激しい水面下の駆け引きとそれに伴う混乱が、
今から見ると日本経済の長期停滞に繋がったのかと思うと、なんとも言えなくなるな
まあ速水の経済予測と利上げが嵌まったならその頑固っぷりが
セントラルバンカーとしての美徳&優秀さとして内外から賞賛されたんだろうが
見事にやっちまったし

日本のためだろうが何だろうが圧力はすべて悪だと考えてるんだろうなぁ

だから何なの？
政治家の仕事だろうに、
専門用語もわからない大臣だらけの内角ではただただ、
人事権を振りかざす圧力しかないですよ

>300-301
日銀の独立性を知らんのか…

>>302
でも、政治主導ってこういう事だろ？

>303
違うよ。
元々日銀の独立性ってのは何のためにあるかっていうと、
日銀が政府の言いなりだったら予算が足りないときに
どんどん紙幣を発行させることができるでしょ。
そうやってハイパーインフレになった国があって、
それに対する反省が基本にある。
政府が日銀をコントロールしちゃいかんのよ。

日銀は雇用にまで責任を持たせる法改正すべきだった。
日本版FRBを財務省が自己都合で潰したから歪な状況が続いてる。

ネトウヨがサンケイの記事に発狂してますｗｗｗ

>>304
残念ながらそれは建前
中央銀行の成り立ちを見るとユダヤ人が中央銀行を建て、通貨発行権を持って政府に貸し出すという流れ
通貨発行権ってのは金本位制の場合でも金保有高の数十倍、今の変動為替なら無限に通貨を刷れるって代物
自分達の銀行がやばくなれば中央銀行からいくらでも金を引っ張って来れるという恐ろしいシステムが出来上がった
それなのに君のような建前に騙される人間が多いのが実情

民主は大学一年生の経済学すら分からないヤツが多いから、「圧力、いかん！」としか思ってないだろうな。
国民も同様だから、内容を説明する事もなく、まして説明出来るはずもなく国民に「圧力政治」と刷り込むんだろうけど。

量的緩和政策か、実際に行われたのは２年後の 2001 年だっけ？
99年にやっていればもうちょっと景気回復も早かったかもしれんねぇ

機動的かつ柔軟な金融政策を実行出来ない今の日銀の独尊性は、

有効な経済政策も半端なく吹き飛ばしている。
ダイナミックな施策を奏功させるには強力な法律改正が必要なんだ。

>>1

難しくてよくﾜｶﾗﾝがこれだけは言える！！


菅もよく分かってない。

>307
言いたいことがよくわからんが…ユダヤ陰謀論？
政府との独立性については？

>>312
政府との独立性が問題ではないのだよ
中央銀行は一体どこを向いて仕事してるのかが問題で
日銀は独立性を盾に政府のためでもなく国民のためでもない
デフレ政策を現実にしているわけだから

>>5
自民は早めに金利を上げようとしたけど日銀は放置した
その結果デフレが12年に及んでいるってことさ

>>314
金利を上げようとしたんじゃなく長期国債の買いきりを迫ったんだろ

自主性って最終判断は日銀がやるって意味だろ、独立性じゃないんだから、外部から意見を出してはいけないという意味ではない。
それにその方針を決める政策委員会に財務大臣または財務大臣が指名する職員が出席する事が可能で意見を述べることが出来るんだから、圧力をかけてはいけないと法律で規定してないよ。

財務省と日銀の権力闘争の側面は否めないなあ。

>>313
じゃあ、中央銀行はどこを向いてるの？

>>318
株主じゃね？

>>318
誰からも責任を負わされずできれば批判もなるべく少なくして
自らの地位を安泰としそれなりの高給と対偶を維持し続ける事だろ。

自分達で目標を決めて、自分達で手段も決めて、結果の責任も問われない。

こんな極楽組織他にねーからな。

自民党がやると圧力
民主党がやると政治主導ｗ

まさに、ブーメランだわ

>>312
陰謀論じゃないよ
イギリスの中央銀行の前身のイングランド銀行やアメリカのFRBを中心とするFED体制の成り立ちを見れば分かること
日銀は世界中で流されている中央銀行の独立性という建前を最大限利用してデフレを維持している

>>306
なんだ、産経の記事かｗ　終了

で？

産経はブログとか見るとみんなの党押しっぽい気がする
民主は嫌だし自民はどうでも良いんじゃない？

日銀が300兆円くらい刷り上げて、国民に100年無利子返済貸し付けしたらいいんだよ。

実質マイナス金利に仕込めばデフレなど吹き飛ぶわな

民主党は朝鮮人みたいなことするのな

>>304
インフレのときは政府から独立、デフレのときは政府と一体化。が原則。
また政府の経済政策の基本方針と整合させなければならない義務は常にある。

「政治主導」と「圧力」の違いがわかりませーん。

>>304
日銀の独立性とは手段の独立であって、目的の独立ではない。

日銀の独立性を盾に、好き勝手やらしたことが今日のデフレ不況を生んだ。

速水は死んでも文句を言われ続けるな

>>327
それやって誰得なの？
自分らが損することを政府主導でやりますか・・・

！！民主党は議事録を残しません！！

鳩山内閣が政治主導の舞台としている閣議や閣僚懇談会、
閣僚委員会、政務三役会議の議事録を基本的に残さない方針

>>331
独立性って権力の分散のためでしょ
その一つがインフレ抑止であって
手段はそのために独立してるだけであって・・・

>>333
誰が得か？

政府支出による雇用の創出か
或いは減税や給付金によって
国民生活が一時的に超潤う。

当然消費が増えるので企業は設備投資を再開する。
すると更に雇用や国民所得が増大する。
要は好景気の好循環に切り替わる。

当然税収も増える。
財政問題が現象して政府も助かる。


誰が損か？

インフレになるので、
現金（或いは国債）保有してりゃ物価が下がってるお陰もあって
労せず得を取れるといった状況がなくなる。
よって能力のない資産家が困る。

あと日銀がこれまでの失敗ぶりと無能ぶりを証明することになるので
かれらのプライドが傷つく。

>>335
権力の分散もクソも
日銀には権利があって義務（責任）がないといった状態だろ。

デフレという世界的にみても異常な状況を15年も続けておいて
俺達は何もやらない。俺達は責任を取らない。俺達は誰の指図も受けない。
そんな態度を続けられる中央銀行というのはどうかしてる。

ねえねえもえ、ところで青木って75才だよね。
この人だけは参院選でれるんだねえ。
さすが論理的、ジミンガーは嘘あんこしか食わせないw

総理になったら圧力掛けろ！
ハニ垣で景気が良くなる

これ日銀砲の前振りでしょ？
あきらかに日本のためにやったことだろ。

これって政治主導だよね

>>336
単純に考えて無利子でお金を借りられれば
銀行や政府はどうやって金儲けするのって疑問があるんだけど
こんなことしても誰の特にもならんと思うよ
よく円を刷ればいい、日銀が無能だと言うけど
無能なのは国民じゃないのかね

しかし、基本的にというか、論理的にというか、
必然的にというか、自国の通貨が高い状態というのは
その原因がどこにあれ当該国が繁栄しているからであって、
滅びる国の通貨が総じて下落してしまうことを考えれば、
その刹那では良い事であるはずなのだが。
無論、経済は刹那的なものでないのでこの状態が破滅を
招く要因になるかもしれないことは否定しないが。

>>337
最終的に、日銀も責任を負わないといけない
政府も日銀も物価の安定や国民雇用の増大が目玉目的だろ
つまりデフレや失業率増加は、国全体にマイナスなんだから
最終的に自分らの居場所もなくなる
あくまで最後の砦でいられるだけで
俺みたいな２流経済評論家でも分かることだぞ

>>342
あえて極端にいうけど
毎年一割づつ貨幣が減っていく社会で（ゼロになるわけではない）
まともに経済が成り立つと思うか？

>>327の発言に全面賛同するわけではぜんぜんないが
（額が極端、日銀が"貸し付ける"必要はないなど）

生産活動に対して貨幣が足りてない（需要＜供給）から物価が下がる
（中学生で習ったろ？）
という状況に対して、貨幣を増やすというのは中銀にとっては当たり前の仕事なのに
誰得？とか言い出したら、最早中銀は何のための存在してるのかって話だろ。

あと

＞銀行や政府はどうやって金儲けするのって疑問があるんだけど

政府が金儲けしてどうすんねん。

>>342
単純に考えすぎってか、現状を知らなさすぎ。
今はとにかく市場に金をつぎ込まないと、さらにデフレになる状態。

>>341
別にどちらの肩をもつわけでないけど、
おまえ、まわりの人に、「君ってちゃちゃをいれる人だネ。」
って、よく言われない？

>>344
最後の砦なら最後までは安心だなｗ

その状態が健全であるか、妥当であるか、って話をしてる時に
国が滅びたら日銀だって困るぜ。みたいな話して何か意味あるわけ？
とりあえず15年ぐらいデフレが放置されてますが
そんな悠長な話に付き合うとなると、あと何十年待たなきゃいけないのかね？

>>346
現状は知ってるよ、地方に住んでるから
ただ金をつぎ込めば、デフレが収まるなんて
そんな単純な話じゃないよ
民間が新しい雇用、産業を創出できなければね

雇用が上がれば、金利があがる（あげる）からその前段階なんだろ。

>>348
意味はないけど、日銀たたきしても何も解決にもならん
民間の雇用が無くなってるんだから
これからの世代が新しいサービスなり、技術で雇用を生まなきゃ
それが無いのに財政出動したって意味ないでしょう

まあ「このデフレはいいデフレ」と発言したり
不況で企業が淘汰されるのは効率化だと思ってた
速水優は史上最悪の日銀総裁だったのは異論がないだろう。

>>349
＞民間が新しい雇用、産業を創出できなければね

新しい産業が興っても
消費者の財布の中身に変化がないのが前提なら
消費者は新しい商品を買う代わりに古い商品を買う事をやめ
金額合計としてはビタ一変わらないということになるだけだろ。

新しい商品の出現により突然消費者がバカになって
貯蓄を切り崩したり借金をする勢いで消費をする。
一方企業部門もそのように消費者がバカになるに違いない、
そして売れるに違いない！と予測して全体として設備投資を増大させる。
結果、雇用が増えたり所得が増えたりしたので消費者がバカになっても平気であった。

…ということでも起きない限り、民間が自分達で固定化したデフレを脱却することなんかできねーだろ。

＞ただ金をつぎ込めば、デフレが収まるなんて

金を刷ってもインフレにならないなら無税国家ができちゃうだろ。

キュートな理論にズッキンドッキン。

>>351
＞これからの世代が新しいサービスなり、技術で雇用を生まなきゃ
＞それが無いのに財政出動したって意味ないでしょう

なんで財政出動？日銀がやることは金融緩和だろ。
（政府との協調で財政出動との併せ技ってのが理想だが、日銀が主語で財政出動はおかしい）

＞これからの世代が新しいサービスなり、技術で雇用を生まなきゃ
＞それが無いのに財政出動したって意味ないでしょう

仮に新しいサービスや技術が一切でてこなくても
デフレ解決はできるし、するべきだろ。

生産している財やサービスに対して貨幣が足りてないってのがデフレであって
財やサービスが前年よりも増えない。っていう問題とは全然違う。

むしろ大地震でも起きて日本中の生産設備が打撃をうけ
サービスや技術が後退したとしてもインフレになる。
（この場合のインフレは全く望ましいものではないが）

君は貨幣現象であるインフレ・デフレと
生産性向上の問題を一緒くたにしてるでしょ。

>>353
民間で産業が生まれないから、政府が財政出動するわけだよ
その政府がやることといえば、常に「ムダ」の二文字が付きまとうんだよ
だから民間が雇用を生まなければと言っているのさ
他人から強制させられやらされる事ほど苦痛なことはないだろう

独立性ってのはただのプロパガンダ
独立している国でも高インフレってのはよくある
マイルドインフレと堅実な成長率を維持しているのはインタゲやってる国ぐらい

>>356
横からすまんが

民間による需要雇用創出のために、新しい産業が必要なのは全く同意

だが、それを引き起こすために、金融緩和と財政出動で金の流動性を高めるのが必要だぞ？

民間が新しい産業を作りたくても、デフレ下で実質金利がかかってるような状態じゃ、民間はどこも金借りないよ

何で日本国債残高がこんなにあるかを考えなきゃ

>>355
金融緩和しても、国民の所得が変わらなければ意味ないよね
雇用が増えなきゃ所得は増えないジャン
だから生産性の向上つーか、雇用問題とセットで考えないとね

>>356
でたよ「ムダ」発言。

仕事はあるが非効率的でムダ多い。という状況と
仕事が無く生産行為が一切できない。という状況

一体どっちがムダなのか相当疑問なわけだが
そんなに公共事業が嫌いなら、別に消費税減税でもなんでもええよ。

＞だから民間が雇用を生まなければと言っているのさ

無理なもんは無理。
できんことを、できたらいいなあと言って肯定しても意味無いだろ。

＞他人から強制させられやらされる事ほど苦痛なことはないだろう

本気で言ってるなら相当お花畑だな。
貧困が世に増大することのほうが苦痛。

>>358
＞金融緩和と財政出動
その財政出動つーのが、政府がやることはもうダメでしょと言っている
だから日銀がいくら金融緩和したところで
金が余って国民の借金が増えるだけじゃん

>>359
＞金融緩和しても、国民の所得が変わらなければ意味ないよね

金融緩和続けてりゃ国民所得も増えるだろ。
インフレが進むので実質利子率が下がり
企業の設備投資が増える。（実質的なコストが下がるのだから当然）
住宅ローンも同様。

現状だと金利がゼロに近いので
当然国債の購入につながるわけで
これにより政府は国民に直接雇用を用意することもできるし
減税によって可処分所得を増やす事もできる。

＞だから生産性の向上つーか、雇用問題とセットで考えないとね

「つーか」ってナニ？
生産性の向上はなくても、雇用問題は解決できるって話をしてるわけなんだがね。

>>360
結果的に、なんとなーく同じだと思うんだが
まあ俺みたいな２流評論家の言う話だから根拠はないけど
＞仕事はあるが非効率的でムダ多い。
これは国民の借金からされてるわけだよ
＞仕事が無く生産行為が一切できない
これは国民の借金がないわけだよ
つまり、新しい雇用が生まれないのに無駄に金を使うよりも
今ある金で節約して生活したほうが
将来世代にとっては有難い
だから　ムダ　と言ってるんだけどね
そりゃあ今の自分らの世代限定で考えれば、ムダでも何でも
金をばら撒いてくれりゃあいい

無利子100年返済貸し付けして、今までの個人住宅ローンなり事業負債なり償還させてしまう。
また実質マイナス金利から、財産目減りを恐れて私蔵資産を吐き出させる。
リセットと吐き出させで
消費を喚起させればいい。
楽観的な状況を人為的に創る事が一番必要なんだ

正しい圧力じゃないかｗ
あの当時の日銀速水の愚図っぷりは
批難されて当然のレベルだったし

独立性が問題になるのは高インフレ下であってデフレのもとで独立性強調することは弊害が多い
スティグリッツも昔、日銀の独立性を強調する議論に疑問を呈していたな
むしろ宮沢は高橋是清の部下だったこともあったしわかっていたんだろ。谷垣のやったことは正しい。
三重の、速水時代の日銀は最悪だった。そこで日銀の理論武装に手を貸していた白川も同じ
よいデフレ論なんて国民を愚弄してる

こういうのが出てくると、ほかにも圧力かけてんじゃね？と当然なるよね。

>>362
＞金融緩和続けてりゃ国民所得も増えるだろ
それっておかしくないか
金融緩和されたって、銀行から金を借りないと所得増には繋がらない
だから雇用問題（財政出動等）と金融緩和セットで考えないとダメじゃん

谷垣が日銀砲を撃たせたのがそんなに憎いのか？

>>367
民主党の糞幹事長＝私腹を肥やすためにゼネコンに圧力をかける
元大蔵政務次官＝国の財政のために世間知らずの日銀に圧力をかけた

>>361
お前は金を刷ったら借金が増えると思うの？ｗ

>>363
＞これは国民の借金からされてるわけだよ

国民"から"の借金だろ。
そして上で突っ込んだが、通貨発行益を使おうぜって話なのに
なんで借金が増える話になってんの？

＞これは国民の借金がないわけだよ
＞つまり、新しい雇用が生まれないのに無駄に金を使うよりも

"新しい"雇用ってなんだ？新しいサービスや新しい技術ってこと？
古いもんだと価値がねえってことになってんの？まさか…。

＞今ある金で節約して生活したほうが
＞将来世代にとっては有難い

紙キレのために
生産活動停止するほうが将来のためになるって？

小学生でも分かることだ
何もしない事で何かを将来に残せると本気で思ってるのかｗ

ココは谷垣の功績を評価するスレ。

>>368
＞それっておかしくないか

おかしくねーよｗ

＞金融緩和されたって、銀行から金を借りないと所得増には繋がらない

？？？？
だから企業が金を借りて設備投資を増やすっつってんだけど？
この際円安になって外需企業の利益が増える。とかでもいいけど…。

お前は一体ナニを言ってるの？
金融政策の基本知識もないの？

あと公共事業が気に食わないなら消費税でも減税すりゃいいって話は無視ですか？

>>190
漢字の読み間違いも偉大な祖父からのお家芸なんだけどな、
就任式で大臣の名前読み間違えて大臣の息子に孫の代まで恨まれてるって話があるくらい豪快だったが、
別に当時だれもだから無能な政治家だなんて吉田総理を言わなかったのにね。。

>>371
用は今は節約するときじゃないのってこと、少子高齢化だから
生産活動を中止するんじゃなく今ある生産活動を維持すればいいじゃん

>>1
何という真っ当な政治主導。
要するに、ド素人は政治や金融・経済政策には手を出すべからず、ってことか。

世の中のお約束が崩れていく中で、金利と言うお約束だけ律儀に返済を求められるから、
不確実な長いスパンの支払いを要求される消費財が売れない。

お約束が守られない世の中だからこそ、日銀がメクラ判でお約束を引き受けてデカイ金を無利子で貸し付ける意義があるんだよ。

ベーシックインカムではない新しいビルドの金融政策をダイナミックに出来る様にならなきゃあダメなんだ

議事録に書かれてるということはちゃんとした会議で議論しているということであり
裏で隠れてコソコソやってるわけじゃないのに
どうして問題になるんだ？
会議じゃ反対意見や強硬意見を発言しちゃダメなの？

>>373
企業は金借りれないと思う
仕事はどんどん海外へ流れて言ってるのに・・

民主党がやると全部「政治主導」
自民党がやると全部「圧力」

今のマスコミってかなり売国民主党寄りだよねｗ

谷垣は日本の景気回復のために、しっかり動いてたってことだよな

反日は昔話しかしないｗｗｗ

ｶｽｺﾞﾐからﾐﾝｽ援護入りましたー

死ねよｸｽﾞｺﾞﾐ共が

谷垣さんはどっかのブーメラン投げしか取り柄のない大臣とは違って仕事をしてたって事だな

>>363
仕事が無いから次の世代（個人を考えても、企業を考えても）を作ることも出来ないレベルで将来世代って言ってもね。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、
資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

これは酷い記事だよ…
谷垣じゃなくても誰がこの時の政務次官でも
役目として政府の立場をきちんと伝えていたはず
議事録に残すこと、いずれ公表されることは法律で決まっててちゃんと分かってるんだし

>>178
>>190
>>210
8 名前: Trader＠Live! Mail: sage 投稿日: 2009/09/10(木) 04:42:37 ID: jlZQbdpG
麻生太郎が、壁に貼って、小さい頃から守り続けてる逆説の10か条
マザーテレサも影響うけたみたいだ
マイミクが書いておった。
　　　　　　●逆説の十ヶ条●
１　人は不合理で、わからず屋で、わがままな存在だ。
　　それでもなお、人を愛しなさい。
２　何か良いことをすれば、隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。
　　それでもなお、良いことをしなさい。
３　成功すれば、うその友だちと本物の敵を得ることになる。
　　それでもなお、成功しなさい。
４　今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう。
　　それでもなお、良いことをしなさい。
５　正直で率直なあり方はあなたを無防備にするだろう。
　　それでもなお、正直で率直なあなたでいなさい。
６　最大の考えをもった最も大きな男女は、最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない。
　　それでもなお、大きな考えをもちなさい。
７　人は弱者をひいきにはするが、勝者の後にしかついていない。
　　それでもなお、弱者のために戦いなさい。
８　何年もかけて築いたものが一夜にして崩れ去るかもしれない。
　　それでもなお、築きあげなさい。
９　人が本当に助けを必要としていても、実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない。
　　それでもなお、人を助けなさい。
10 世界のために最善を尽くしても、その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない。
　　それでもなお、世界のために最善を尽くしなさい。

これが、麻生太郎の強さの秘訣だ

＞ID:7szcNAze0

良い機会だからマクロ経済学の入門的本でも買って読め。
もう他に言うことがない。

昨日の日経新聞の夕刊読んだら笑ったよ。
日経夕刊では、>>１の記事は、「〜日銀は各方面から批難を浴び、猛烈に反省した」
という文章で締めくくられてた。
猛烈に笑ったよ。

これ民主が批判したら大ブーメランで返ってきそうだなｗ
民主はスルーするのが吉だがあいつら馬鹿だから話題にしかねんなｗ

なんだ、谷垣ちゃんと仕事してるじゃん

これを圧力と言ったら、議論も要望もできないな
昨今の罠巣は脅迫と言うのかな

20年も閉塞感と不景気を国民が味わわされてるのは、
日銀が思い切った施策を何もしていないからだ。

いっぺん信用をドカンと引き受けて、デカイ復興に力を貸してやれよ。

鳩山首相と日銀総裁が会談　デフレ克服、景気二番底回避で意見交換http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091202/fnc0912021749024-n1.htm

思いっきり圧力かけてるw

これって何か問題あるのか？

　
汚沢の西松事件で
どれだけ人が自殺したり行方不明になったりしたか
知ってる？

・小沢一郎の不正献金の件で西松建設の社長石橋直を逮捕したら、その日たまたま【西松元専務嶋田武司が死亡】。
・その３日後、重要参考人だった長野県知事村井仁の【元秘書右近謙一がたまたま自殺】。
・関西テレビの番組「アンカー」で 青山繁晴が西松問題追及したら、本人がたまたま【交通事故に合い腰椎を５本骨折】した。
・その後、小沢一郎を告発していた元議員吉岡吉典がたまたまソウルで【心臓発作で死亡】。火葬済で帰国。
・民主岩手支部家宅捜査の翌日にたまたま民主藤井裕久とその後継者で元秘書の【本村賢太郎の事務所から出火して全焼、全資料焼失】。
・火事の第一通報者がたまたま本村賢太郎の秘書だった。 ・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま【心不全で死亡】。
・元財務官で現信金中央金庫の理事相談役中平幸典、都内の自宅マンション敷地内でたまたま【転落死】しているのが発見される。
・鳩山由紀夫の一斉献金疑惑の関係者仙台市議相沢芳則がたまたま【自宅で首つり】。
・鳩山由紀夫の献金問題でたまたま秘書の勝場啓二と芳賀大輔の二人が行方不明。しかも、その二人の家族までもがたまたまいまだに【行方不明】。
・中川昭一と天皇陛下の訪韓反対者の宮内庁式部官長原口幸市が10月4日の同日に【たまたま突然死】。元大臣が真露握って死亡…？
・鳩山由紀夫の実母安子が献金問題で事情聴取寸前に【たまたま入院】。
・関西テレビ山本浩アナ、天皇が中国政争に利用されたと批判、翌日たまたま【実父に不幸】があり番組を休む。
・生前、松岡利勝元農相は小沢利権を追求していたが、【たまたま自殺】した。

なんなんだよおまえら。自民がやれば圧力でもなんでもなくて、素晴らしいことなんか？
教祖様は間違ったことをなさらない。サイコーです！って、なんか宗教みたいだな。

日銀砲のことか？

>>397
>・鳩山由紀夫の献金問題でたまたま秘書の勝場啓二と芳賀大輔の二人が行方不明。しかも、その二人の家族までもがたまたまいまだに【行方不明】。
↑
これマジか？

そんなことより民主党が中国、韓国と密約してる方が気になる、そっちをオープンにしろや

日銀もデフレと戦う、とか言いながら、今後２年間デフレがつづくという予測を発表してるからね。
おまえら本当に戦う気があるのかと。

民主党も政治主導というなら、もっと日銀にはっぱをかけたほうがいいよ。

昨日の毎日新聞の長妻大臣と厚生労働省との戦いという記事で

「何かをしたらしたで叱責される」「しなかったら、何でしてないんだと叱責される」
朝令暮改
「97点の事をしても、何で3点取れなかったんだと怒られる」「省内が疲弊して、リスクをとろうとする人が居なくなった」との記事があったけど

ここ2年、日銀の総裁、副総裁人事での不同意や、徹底した日銀批判
藤井前大臣の「市場の事は、市場に任せろ。政府がコントロールすべきではない」発言など

民主党は、日銀が何かをしても叩き、しなくても叩く

「自分は悪くない、全部日銀のせい」で、

日銀なんて日本の癌なんで幾ら叩いても圧力かけても構わない。

日銀は小手先の市場操作とかやめちまえばいいのに
直接紙幣刷らせて国民に配給すれば一発で景気回復じゃないか

「政府は国民にマネーを直接配れ。」
http://surouninja.seesaa.net/article/139931867.html