【政治】菅直人財務相、消費性向と乗数効果の違いを答えられず、官僚のレクチャー受ける-参院予算委（画像あり）★３

菅直人副総理・財務相が２６日の参院予算委員会で答弁に詰まり、
審議を中断して官僚の助言を仰ぐ場面があった。
「脱官僚依存」の先頭に立つ菅氏だが、疎いとされる経済政策の難しさを痛感させられた格好だ。

「官依存」は自民党の林芳正前経済財政担当相との質疑で起きた。
菅氏は「１兆円の予算で１兆円の効果しかないやり方をやってきた」と述べ、
自民党政権の投資は経済波及効果が低かったと批判した。

すると林氏は「乗数効果のことを言っているのか」と反論。
鳩山政権の目玉である子ども手当の乗数効果をただしたところ、
菅氏は子ども手当の支給額のうち消費に回る割合を示す「消費性向」について
「おおむね０・７程度と想定している」と答えてしまった。

林氏は首をかしげながら「消費性向と乗数効果の違いを説明してほしい」と追及すると、
菅氏はついに困窮、審議は計４回ストップした。集まった大串博史財務政務官や官僚の助言を受けて
「乗数効果の詳細な計算はしていないが、子ども手当の効果はある」と強弁したが、
林氏は「役所の人が紙を持ってきてあわてて答えることがないように」とあきれ顔だった。

1月26日23時7分配信 産経新聞 「菅」財務相、「勘」違いで「官」頼り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000605-san-bus_all
有志によるキャプ画像：官僚のレクチャー受ける菅直人氏
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15125.jpg
前スレ：★１の時刻　2010/01/26(火) 17:52:28
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264501157/l50

２６日の参院予算委員会で、鳩山政権の目玉政策である子ども手当の経済効果をめぐり
閣僚答弁が食い違い、審議が一時中断する場面があった。

自民党の林芳正氏は子ども手当について、波及効果によって所得がどの程度拡大するかを示す
「乗数効果」がいくつになるか質問。仙谷由人国家戦略担当相が「１以上であることは間違いない」と述べる一方、
菅直人財務相は「詳細な計算はしていない」と答弁した。

麻生内閣で経済財政担当相を務めた政策通の林氏は、子ども手当などの給付は貯蓄に回されやすいため
「乗数効果は１より小さくなる」と指摘。「中学校の数学で分かる」と皮肉った。

プライドを傷付けられたのか菅氏は「子ども手当には少子化対策の意義があり、
長い目で見て大きな効果がある」と懸命に反論した。

2010/01/26 17:19 【共同通信】子ども手当、閣僚答弁が混乱　経済効果めぐり
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000614.html

（´-`）.｡oO（

つまり
性向と効果なんだろ

それでも自民よりマシ(ｷﾘｯ

政治主導（笑）

あかんわな

乗数効果がわからないのになぜかしゃしゃり出た長妻とは何だったのか？

第一回使えない大臣杯更迭ステークス（ＯＰ）
馬番　馬名（騎手）本紙予想
１番　ママンカラノオカネ（鳩山）◎
２番　ノータクティクス（管）
３番　サゲルデンンパリョウ（原口）
４番　ハンニチデンポー（千葉）
５番　メイソウカデナ（岡田）▲
６番　エンダカスキー（藤井）△
７番　キャバクラバクフ（川端）
８番　ミスターケントウ（長妻）○
９番　ソッコーゾクギイン（赤松）
10番　フライングポロット（直嶋）
11番　ノースタディ（前原）※
12番　ホウカイカンティ（平野）
13番　シンゼイ（小沢）
14番　メイソウフテンマ（北澤）
15番　ホシュヨセパンダー（中井）
16番　モラトリアム（亀井）△
17番　リダツモオンサイト（福島）
18番　ブンカク（仙谷）
19番　シロヌリノヨーカイ（幸）
20番　ダークジェネラル（？？）
21番　ニバンヲミセテ（レンホウ）

○１着６番エンダカスキー　円高容認発言で好スタートを決めた後、いったんは好位に控え、前がやり合うのを静かに見守っていたが
直線（新年）を迎えたと同時に内（病院）から一気に抜け出し、追いすがる１番ママンカラノオカネ号（の遺留）を振り切って（辞任）ゴール！

さぁ２番目に更迭(辞任、休職または友愛)のゴールを駆け抜けるのは
任命責任や説明責任から、逃げに逃げるママンカラノオカネか、大外から凄い脚（疑惑）突っ込んできたダークジェネラルか？
オールスターのそろったレースだけに、ほかの馬もまだまだわからないぞ！！

>>2
＞プライドを傷付けられたのか菅氏は「子ども手当には少子化対策の意義があり、
＞長い目で見て大きな効果がある」と懸命に反論した。

ほんとに書いてるwww
確かに涙目な展開だったとは言え、記事として起こされると笑えるわw

政治主導とは何だったのかｗ

官僚なんて大バカですからね

ネットブックを手元において、Wikiで検索して答えりゃいいんだよｗ

>>前スレ996
>だから、近年の公共事業費の中での維持費の割合の増加は、ストックの純増という影響よりも、
>公共事業費の縮小という全体の影響の方が大きいでしょ、ということ。
影響が大きかろうが小さかろうが維持費の割合が増える方へ動いてますよね？

>生産性というのは、つまり所得の増加の程度だよ。
>それはつまり乗数効果。
例えば便利な道路を公共事業で作ったとして
それによって増えた付加価値は
乗数効果に算入されるべきものなのですか？

それでも自民よりかはマシですが　なにか？

>>1３バカトリオが並んですわっとるｗｗｗ

これ官僚じゃなくって政務官じゃないの？

予測値は、おおむね０．５から０．６

やっぱり菅は素人丸出しだったな。
あそこまで弱みをさらけ出したら今後どんどん攻め込まれるだろうな。

>>10
なんだよ恥かかされただけじゃなくて
こんな自爆までしてたのかwww
つうか一人くらいまともなのはいないのか民主はよー

前スレ>>939
＞長妻が出て来たで、経済効果1兆と言った ＞仙谷が出て来て｢1以上は間違いない！｣ｗ

公の支給総額が２.３兆円で
経済効果が１兆円ｗ
どうして乗数効果が１以上になるんだ？
民主はトップから支持者まで数字に弱く、
願望を語ることしか出来ない。
立場によって主張が正反対になるし最低だな。

論点ずらしに負けという情けなさ。

子供手当てなんかはろくな使い道されてないだろうけどな。

社民党のフクスマさん、使い道のモニターやれよ。
金使うことばっかかんがえてよぉ

企業のオウム化を決定付けた自公官

１：株主、役員の独占容認
２：従業員の身分差別固定化
３：最下層労働者の劣悪な処遇の固定化

４：危機が来るぞと不安を煽り、１，２，３の不満をかわす
５：テロが発生すると不安を煽り、罪のないアフガン、イラク人を大量殺戮

なんかもう、オウムじゃね？
オウムは社会から排除しなければ駄目なんじゃね？
という民主主義の思いが、

次期参議院選挙の結果にも反映されるんだと思うな

＞「乗数効果は１より小さくなる」と指摘。「中学校の数学で分かる」と皮肉った。

この共同通信の記者はバカ。林氏はそんなこと言ってない。誰か
ソースを原文ままで書き起こして見れ。

前スレの最後の辺りでようやく分かった　別にそこまで詳しいことを林が尋ねていたわけでは
ないんだな　１兆円で１兆円は乗数効果の話　子供手当の０．７は消費性向の話だったんだ
たしかに経済に疎い人間には混同しやすい、数字も似たようなものだから

脱ぐ官僚路線だろ。
やっぱ、管とかとホテルにいっても何もしないけど。

嘘だ。嘘だろ？嘘だといってくれ〜ぇへへへ。

即席の素人さんにはちと可哀想な気もするが、その素人さんが大臣で
しかも脱・官僚とか言っちゃってるからには仕方ない事なのかもしれんねえ・・・

せめて政権交代に向けて勉強しておいて欲しかったというところか。

中川昭一だったら、的確に即答してただろうなあ
マスゴミと民主はその中川昭一を追い込み殺した
日本の大損失だよ、本当に腹が立つ

>>1
東大経済学部の亀井が　菅に呆れ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ知らないことがあるのは仕方がない

でも脱官僚なんだから官僚意外に頼りになる部下を作っておくべきだな

恥ずかしい話違いがよくわかっていない…解説希望。

馬鹿呼ばわりしてた官僚に助けられてどうすんだよＷ

さすがアホ菅

やっぱり官僚は優秀だね。
俺は中卒だが彼らを一応尊敬する

>>29
全然ｗ

漢字知らなくても四字熟語知らなくても別にいいけど
脱官僚を掲げる財務大臣がこれは駄目だろ･･･

材無大臣なのに経済政策に疎いと書かれちゃった菅直人

政治主導はいいと思うが実行する能力がないな

ウィキペディアの乗数効果の項。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

これ読んでも良く分からなかったアルよ。

>>30
亀井が知っていたかも疑わしいけどね　閣僚席にいた人間で分かっていた人は少ない気がする

馬鹿な大臣による政治主導ｗ
馬鹿な大臣による政治主導ｗ
馬鹿な大臣による政治主導ｗ
馬鹿な大臣による政治主導ｗ
馬鹿な大臣による政治主導ｗ

>>1
いつもお疲れ様

うちの大学で人気だったマンキューもってきたぞ。
政府購入とは政府による財サービスの購入。財政支出から移転支払を除いた
残額。

急に株が下がったと思ったら、財務大臣がこれじゃあ仕方ないな。

バカ主導

こんな人物が日本の大番頭なんて世も末だ。

末なら末でいい。
中川（酒）を掘り起こして骨壷を椅子に置いとけ。
それを見るだけで官僚が中川（酒）の指示を思い出して自ら動く。
バ菅より遥かにマシだ。

ネクスト内閣とはなんだったんだろうか

俺もわからん（ｷﾘｯ

自民もこんな揚げ足取りばっかりじゃ民主の漢字テスト笑えんなｗ
もう返り咲きはなしか。

ミラクルバカが財務大臣をやる悪夢の国、日本

長妻は何がしたかったの？

官僚相手に一歩も引かず勉強家で、
IMFの資本増強権限強化で、人類最大の偉業といわれることを成し遂げた中川昭一
そんな人を1時間の会見のわずか一部分を切り取り、執拗に報道して死に追いやったといっても過言ではないマスコミ
その功績についてはいっさい報道しなかった
本当に泣けてくるよ

懸命に反論したw

菅って、たぶん大学の一般教養のマクロ経済学の単位すら取れないんじゃないか？

こいつ、大学で何をやってたんだ？

まあ民主の言う政治主導は独裁体制のことだからねえ
それが去年の12月からもう見えてきた

無理しないで、官僚に答弁やってもらえよｗ

すべてを官僚に頼れとはいわないが
適材適所というのはあるのではないか？
わからないなら官僚に頼ってもいいジャン別に
審議が止まる時間の方がもったいないわ

>>38誤変換、でも的確ｗ

菅の馬鹿っぷりはまあ笑えたんだが、
林が延々「歳入と歳出は違うよね、歳出を削ればマニフェスト実行可能って言ってたよね」と言っているのに、
「麻生政権のせいで税収が減ったからマニフェストが実行できなかった」と繰り返す仙石にはイライラさせられたなあ

3 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 15:26:57 ID:l0I7Qhqg0
今日の参院予算委員会は爆笑もの。

質問者：自民、林氏

――デフレ脱却の見通しは？
管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）

――子供手当の乗数効果は？
仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
――乗数効果とは？
長妻「あのその……」（しどろもどろ）
林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
――乗数効果と消費性向の関係は？
管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。

ひとしきり大笑いした後、暗澹たる気分になったよ。

こんなのが財務相かｗ

みずぽの冷めた目

ﾊｧﾊｧ・・

人間って、一生のうちに何度か赤面物の恥をかくものだ。
それを思い出すと本当に死にたくなる。
しかし、民主党政権はたった数ヶ月でそれらを大量生産してる。

>>53
ホントに惜しい人を・・・

>32
消費性向は1億もらったらいくら使う買って数字。
普通の人は貯金するから7000万しか使わないってのが0.7ってこと。

乗数効果はめんどい・・・・。とりあえず1/1-c（cは消費性向）で出る数字。
手当てだと貯金されるけど、公共事業だと全額使われるから不況には公共事業すればいいというのはこれから

何で経済分野に疎いどころか無知な奴を
よりによって大臣にしちゃうかなぁ…

お友達内閣でも最低限の能力をもってる奴を選べよ

もうボロボロだなｗ
ついにというか、ようやく政権も末期にきたか

>>60
ジミンガーの鑑ですね・・・

>>61
――デフレ脱却の見通しは？
管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）

朝生とかでは、デフレ宣言したことを高らかに誇っていたが・・・

バカな俺だけど、

つまり、貯蓄性向が下がれば、乗数効果が大きく効いてくるってこと？

いうなら、国民はカネを持つなってこと？ジャンジャン使えという意味？
景気が少し上向いても、賃金に反映しないのは、この点からも当然の政策なの？

経済財政については藤井が一番ましという時点で期待していない

>>25
流れとしては、
林｢子ども手当の乗数効果は？｣
菅｢どなたかが答える｣
長妻｢経済効果は１兆。乗数効果は今後精査してまいりたい｣
林｢経済効果がわかってるなら計算すれば出る｣
仙谷｢１以上は間違いない｣

で、菅が勘違いして修正しようと消費性向の数字を言い
林さんが｢ん？乗数効果と消費性向勘違いしてない？｣
と突っ込んでみたら、
審議止まって役人が飛んで来た
記憶違ってたらスマソ

>>67
今の日本は、不適材不適所・ミスキャストだらけだと、
どっかの占い師が言ってた。

人工ばーかロイド　かんな音

>71
貯金したら最後は自分に返ってくるよ

貯金→モノ買わない→会社はモノが売れないから従業員の給料減らす→
という建前

>>74
そいつ、荒川って名前じゃね？

管、仙石、長妻　アウト！

カンガンスが小馬鹿にする官僚にレクチャーだと？
マスゴミは辞任するまで報道しろよな。

もう一回高校の現代社会からやり直せ

これニュースで報道されｔ？俺が見た範囲は報道されたなかったようなんだが。

ミンスに投票したみなさんはいったいナニを期待していたのですか？ｗ

月給を１０万もらったとして、９万円つかって、１万円貯金するとすれば
消費性向０．９

>>71 おまえの煽りはつまんない上に、人を不愉快にさせる。

だから友達がいないんだぞ。自覚しろばーか。

まぁ予想通りの展開だわなｗｗｗ

政治主導とか偉そうに言っても
その政治家が馬鹿だから目も当てられないｗ

麻生が言ってたように「官僚は排除するのではなく有効に使え」
なのに、「官僚に勝てない、使いこなせないから排除する」とかいう
短絡思考だからこういうことになる。

>>50
これは揚げ足取りではないだろう
もちろん、一般議員が知らないのなら教えてもらえばいいけど
財務大臣としてこのぐらいのことは区別できていないとまずいじゃないか。

民主党主権の元で組まれた政策難だから。

野党の時は意味はわからないけどとりあえず批判してたってことか

>>36
無能者乙

官僚よりバカなのに、政治主導って。。。
日本はどうなってしまうんだ！

頭悪いと自分が恥ずかしいこと言ってるってわかんないものなんだよね。
自分の昔を思い出すわｗｗ

というかね
既に民間シンクタンクの推計や各種メディアの調査で手当ての使い道1位が貯蓄って出てるわけよ
給付された人々の所で金が止まって動かないのよ
マネーが流通しないのよ

>>1
菅は自分で乗数効果だの消費性向の話し振ってるのかよｗｗｗｗ
それで知らんとレクチャーｗ

>>74
もうすぐ小沢さんが適所に収まるよ。

フジできたぞ

民主って、結婚したら毎日中だしし放題だウヘウヘと妄想ばかりしてたやつが
いざローンだ保険だ子育てだで現実知ってあたふたしてる馬鹿男と変わらないよなw

いいなぁ、これで国会議員になれるなんて。
安い商売だよ。
審議中は居眠りして、分からないことがあったら教えてもらう。

>>81
フジでやってます

え？
官僚に聞いたの？
脱官僚なのに？

>>53
自民にはその道のプロと言える人間が何人も居た


















民主にはプロ市民しか居ない

管は素人なんだからしょうがない。
むしろもう人材が居ない民主党を責めてください。
そしてそんなやつらに政権を渡した国民は、苦痛を味わってください。
後４年近くはこれが続くんだよな。

>>70
> 朝生とかでは、デフレ宣言したことを高らかに誇っていたが・・・

宣言当時からいわれていたが、宣言したから何？って。ｗ
打開策もなくデフレ宣言で悦に浸ってたのがかん。

脱官僚を目指したけど
基礎的な経済知識もなく、官僚に教えてもらう大臣…


馬鹿じゃなかろうか

官僚が優秀だから日本は繁栄したんだよ。
政治主導なんてしたら国潰れるよ

株は下がり円はまた８９円台になったし
全部民主党のせいだよね。

動画でヨロ

すげえwww
しどろもどろじゃねえか
つか相変わらずフジは民主を叩く方向じゃないのか

>>97
�d。良かった。カットされなかったか。また例の捏造報道で
こういうとこはカットして「政治と金の問題ばかりやってないで
景気経済対策も論議して欲しい」的な報道するかとｵﾓﾀ。

経済運営は今の政治家では自民党の麻生と谷垣しか本当に舵とれる奴いないと思うけどな
中川昭一は1人で経済、金融、農政できるすごい逸材だった
民主党は詐欺フェストで、売国政治を繰り返すだけだったわけだし、さっさと解散して信を問えよ

菅が経済オンチだっていうのは有名じゃん

>>93

まさか、麻原さんがいたところ？

さすが筋金入りの生涯プロ市民だけのことはあるなｗ

シンガンスｗ

これ見る限りマジで藤井が一番の経済通だったんだろうな。

>>91
そういや、子供手当ては経済対策だとかバカなこと言ってたのは
一応訂正したよね?
まさか、まだ経済対策って言い切ってるの?

それでも管は、アホな有権者の人気が高い。

だから、次期総理ニダ。

藤井帰ってきてくれー

菅大臣はかつて、安倍内閣を批判するとき
「セレブ内閣」と言うべきところを「セフレ内閣」といったんだぞ。

>>55
マジレスすると大昔、立教で学生運動の歴史を非常勤講師でやっていた。

これはしょうがないな。俺でも説明できない。

若造にレクチャーされるおじいちゃんワロス
理解しようという気はまったくないな

ハニ垣さんが質問攻めにすれば瞬殺じゃね？

日本の名目ＧＤＰは約５００兆円で、そのうち個人消費が６割だ。
つまり、成長率＋２％とするためには、５００兆円×０．６×０．０２÷１億２千万人＝５万円／人
つまり、１人当たり、毎月４千円以上も消費を増やさねばならない。

>>90
無知の知
知らざるを知らずと為す是知るなり

ソクラテスも孔子も嘆いていらっしゃる事でしょう・・・。

フジで特集されちゃいましたよｗ

>>101

で、泥縄で年末に成長戦略を発表・・
それが、また内容がないのなんのって・・・
日銀を批判しようにも、
白川を総裁にしたのは民主党だし・・

>>99
若いのは元官僚だらけだから分かるのたくさんいるよ
小沢の指示でそういうのは一切政策には関われないが

……大した奴だ

藤井ならこんなことなかったろうにｗ

>>81
ニュースでは一切なし。
相変わらず民主党に都合の悪いことは放送しないようだ。腐ってる。
いつまで偏向放送する気か。このままじゃ日本は民主党によって壊されるのに。

>>85
その麻生を官僚の言いなりと馬鹿にしてたんだから、頼るわけにはいかないんだろうな。
つまらんプライドのせいで国がガタガタだよ。

いい加減民主は

経済対策と福祉政策

を分けて考えろよ。

>>93
拘置所ですねｗ

>>55
理学部に経済なんて取らないんじゃね？

有りもしない理屈をこねるよりも
正直に票のための子供手当だと云っちまった方が
投票に来ないバカにも判りやすくていいんじゃないか?

自民の新戦法、質問攻めとか知識攻めという観点からしておかしいわフジ

菅は理系だから経済のことが判らなくても仕方がないよ。
理系は実験室のなかで現実逃避しまくりのお宅系が多いからね

政治主導というなら、官僚より高い見識を持ってないと駄目なんだがな

基礎的消費を超える部分の消費は収入に比例する。
仮に、全ての世帯で、消費が10増えると、消費が8増えて、貯蓄が2増える、つまり貯蓄率20%という単純なモデルで考えるとする。
ここで、政府がいかなる名目であれ1万円支出すると、
直接支出を受けた世帯は8割の8000円を消費に回し、それが誰かの所得になる。
次に、その8000円を所得とした人は、所得の8割、6400円を消費に回す。
そうやって増える消費の総合計は等比数列の総和の公式から計算できて、
∞
Σ10000×0.8^n = 10000×1/(1-0.8)=50000
n=0
つまり、10000円の政府支出で、消費は5倍の5万円増える。
これが乗数効果と言われるもの。
事業が無駄とか無駄じゃないとか、ほとんど関係ない話。

管がバカでもアホでもいいが効果を計算検証せずに政策実行するのはいくらなんでも

>>1
ひでえな。ほんとにこんなやり取りが国会であったのか？
消費性向は貯蓄率の逆指数だ。子供手当てで0.7もあるか疑問。
学資として貯蓄にまわされる可能性が高い。

乗数効果はケインズ経済学のキモで、公共事業の波及効果のことだ。
たしか3くらいあるのが学説だったと思う。

子供手当てに乗数効果を求める林もちょっと変だが（福祉政策だろ？）、
そういや藤井前財務相がG7で「日本の経済政策は子供手当て」とか
のたまってドン引きされたことがあったなｗ

■　林芳正　普天間移設　成長戦略（目標はあっても見通しはありません・菅大臣）乗数効果でもめる　
（ﾏﾆﾌｪｽﾄは現実的でありません・仙石大臣）
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/27520　DLKEY　sanin

５：３６〜
飼い猫マロンの話
（ちょいエロ）

http://www.youtube.com/watch?v=d1Iy05VeJmE

これが財務大臣兼副総理というのが恐ろしい。

一番恐ろしいのは無法務大臣だが。

　ﾁﾘｰﾝ♪　

　ﾁﾘｰﾝ♪　　　




　そうだ！　四国に行こう！　　

>>115

いや、藤井よりもマシ。
利口な財務省の犬よりは、
馬鹿な菅の方が良いよ。

おまえらあんまりいじめるなよ。
管なんて、しょせんプロ市民団体上がりでしかないんだからさ。ｗ

経済のこと分かる人が大臣になるわけじゃないんだな。いいのか？

企業のオウム化を決定付けた自公官

１：株主、役員の独占容認
２：従業員の身分差別固定化
３：最下層労働者の劣悪な処遇の固定化

４：危機が来るぞと不安を煽り、１，２，３の不満をかわす
５：テロが発生すると不安を煽り、罪のないアフガン、イラク人を大量殺戮

これらを排除すれば景気は良くなると思う

　そもそも、プロ市民上がりのカンが財務大臣なんてあり得んだろｗ

与謝野や中川と比べたら、大学生と小学生の差があるんだぜｗ

脱官僚

菅さんをイジメるな！

菅さんはな、製薬会社の責任なのに国の責任にしてお金をいっぱいくれる偉い人なんだぞ！！

命の危険を顧みずにカイワレだって食べるんだぞ！

おい！！やばいぞ、小沢を守らないと。

こういうストーリーが考えられる。

いよいよ、小沢逮捕決定
↓
似非右翼が小沢を殺害
↓
卑劣な右翼、民族主義者
↓
小沢、一転して悲劇のヒーローへ
↓
小沢の思いをつがなくてはならない、外国人参政権は必ず通すぞと民主党団結
↓
世論同調
↓
民主党の支持率も安泰、法案も通る


考えられるだろ？
金丸とか、豊田商事とか。

小沢を追い詰めても命は守らなければならん。

衝撃的な出来事だな。

財務相がこれでは、どうするの日本？

これ、文字読めないよりタチ悪いと思うが。

>>146
漢字読めない人が首相に・・・

>>116
自分が愛人問題で90年代にバッシングにあったから
うっかり間違えちゃったんだよ！

>>132

応用数学なんだから、文系のやつより理解が早いだろ。

>>135
日本国の財務大臣でもかｗｗｗ

分からなきゃ勉強しろよｗ　いやならまた頭丸めてお遍路さんに行けｗ

深夜のフジだけかな、映像つきで扱ったの
なんだかんだで結局政治とカネの場面ばっか扱うのね

痛い
非常に痛い
痛々しい

＞疎いとされる経済政策の難しさを痛感させられた格好

いやいやいや、財務大臣なんですけどｗ

そもそも、なんで経済に疎いヤツがやってんのよｗｗｗ

それを見たゲンダイが一言
↓

>>128
そんな中ニュースジャパンでは流すんだよなーこれ

管ボロボロだったねー
経済音痴がよく財務大臣なんか引き受けたもんだわ
Ｇ系会合とか行くつもりか管は。

舛添が空回りしてるな、かわいそうに


鳩と管がアホ過ぎて

>>146
自民党も必ずしも詳しい人間が大蔵大臣を務めたわけではないだろう

>>125

民主党にいる元官僚議員って、
使い物にならなくてペーペーで辞めた連中ばかりじゃないか？

>>154
漢字の意味がわからない奴よかいいんじゃないか？

>>89
口で言ってるだけで、実質は官僚排除だしな
せっかくいるんだから有効利用すりゃいいのにな

>>103
政治主導は理想的ではあるんだけどね。
ただ言うだけなら俺でも出来る。
民主にその能力がないなんてのは見てればわかるんだけどね。

学部１年くらいの知識だろ。
財務大臣なら教養として当然に知ってて欲しいレベル。

「介護・林業・住宅エコポイント・第３の道」ｗｗｗ
バカンの一つ覚えｗ
日本国の財務大臣って、あんなのがやっていいような職ではないｗ

>>150
カイワレ食べ過ぎて死んどけ

>>134
与党時代から、与党からの質問が一番堪えるのが自民。
実は国会は自民のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったｗ

菅って普段何やってるの？

官僚なんて大バカですからねと吠えていた菅大臣で政治主導の政策を作れるんですかｗｗｗ

でも明日の朝のワイドショーで鳥越とかは
こんな経済の難しいことを（実際は初歩的なことだが）
国会でやる意味あるのかって自民を批判するんじゃないの？
このくらい分かってないやつが財務大臣だって
恐ろしく怖いことには一切触れないでさ

>>1

自民って厨房くさ


いい年してバッカみて〜


自分のことしか考えてないんだろーな

Fラン大学の経済学部生でも乗数効果知ってるだろ

知ってるかな・・・

理系コンプレックスのある経済学部出身の俺としては、
理系の人間だったら消費性向と乗数効果なんて30秒で完璧に理解できると思う。

>>173
市民運動

さすが理系

>>163
長妻さんを無視するな！！

今の日本は無能な働き者が動かそうとしてます

違いといっても文字だけで想像できるべｗ
こんなんじゃ金融論なんてさっぱりなんだろうな

小沢　鳩山　菅直人　　

亡霊みたいな政治家三人がなんで　今の日本の中心にいるのかね

権力亡者　と　おぼっちゃま　と　お遍路だろ

亀井もふくめて　いったん　国民からNOくらったやつばっかなんだが

日本はここ何年かで確実に退化したな

こ　ん　な　手　法　し　か　で　き　な　い　自　民　に　幻　滅

それでも
菅直人以上に経済に詳しい議員が一人もいない民主党、、
亀井はちょっとはマシだが

>>146
だってアラブのどっかの偉い人との会談にお友達の一般市民（社長）を派遣したせいで
相手の不興をかって国益損ねたぐらいだから…本当は福田元首相が行くはずだったのに

お友達が大切なんじゃね

正直、与謝野と比べたら菅の方が100倍くらいマシ

>>73
違うって。林氏は物凄く単純な貯蓄による漏れを指摘して、公共事業の方が
給付政策より効果が大きいのに、なんで給付政策なのか？って指摘
したの。

民主が何も理解できてなくて大混乱したのは間違いないが、いわゆる
公共事業ｊの有効性についての、学術上の論争のレベルの話ではないよ。

>>164
いや自民党は官僚主導上等って党だけど

民主党は売り自体が脱官僚だしｗ

こんな揚げ足取りしかできない
自民にはもう何も期待できない

自民党は、それでも追いつめないんだよな。
武士の情けと言うか、甘いと言うか・・・

経済学部一回生未満の知識しかない人間が財務大臣とか、どこの後進国なんだよｗ　

>>181
指先ひとつでダウンだったそうじゃないかｗ

>>162
猛烈に恥を晒すだろうな。
一般教養レベルの経済学もわかってない奴がG７とかG20に出席ってｗ

中川は酔っ払いだけど、経済政策通だったぞ。

菅がガイトナーやらとどんな会話をするのか、想像するだけで寒気がする

えーと……菅さん

＞「霞が関」は大ばか＝菅担当相
＞10月31日17時23分配信 時事通信

＞「知恵、頭を使ってない。霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ」。
＞菅直人副総理兼国家戦略担当相は31日、民主党都連の会合での講演で、激しい言葉で官僚を批判した。

恐ろしい

>>169
学部１年なら分からないことは分かりませんって言う分だけ
知ったかする奴よりマシだと思う

>>148
プロ市民と同じだなんて例えたら、小学生に失礼だろｗ

脱菅僚ｗ

仮にも国の財務大臣が、自分の党の政策の利点すらきちんと話ができないってどういう事なんだ？
やる気の無い政治家はすぐに淘汰されるぞ。
ただでさえ国民感覚から掛け離れた鳩山の脳天気さと、この管の勉強不足は目立ち過ぎる。
こんな事外国の議会でやったら速攻で干される。

>>164
自分がわからない部分はわかる部下を活用する人はいましたけどね。

もうやだこの国

ムンクからのコントロールを脱しようとして大恥かいたな

細かい知識より、論理的に考えられるかどうかが大切なんだが、菅さんはどうなんだろうか。

官僚と政治家があっての政治だろう。

政治主導（笑）

お遍路に行くより、大学に通いなおすべきだったねえ。

今からでも遅くはない。経済学部１年生の財務大臣って斬新だよね。

>>175
予算の話をしようにも、前提で詰まって先に進めないだけなのにな。
とにかくレベルが違い過ぎて議論にならない…

むしろ大学生なら1年の一般教養でみんな教わるレベルの極めて低次元な話なんじゃ・・・

> プライドを傷付けられたのか菅氏は

民主って子供っぽいのが多いね。

プライドが高くてやればできると思ってて、
やらせてみるとできなくて、
できない理由を他人のせいにする。

どこの会社でもこういう新人はいると思うけどさ、
６０過ぎた人は少ないだろうね。

朝三暮四と違ってこんなのどうでもいいわ
まぁ分かんないなら最初に問い返せって感じはするが＜菅

円安誘導か？

>>154
麻生の漢字読めないは識字障害だろ
知力の問題じゃなくて単語の認識プロセスの障害、無意識に読み間違っちゃう
同じ単語でも前後のつながりで正しく認識できなくなったりするが
読み飛ばし（ナナメ読み）や予習（読みあげずに暗唱する）で回避できたりする

頭の良い人に多いらしい

たぶん３年半後に聞いても答えられないと思われるｗ

漢字よりこっちのほうが深刻だな

漢字読めないとかって
今思うと政策的に突っ込む点が無かったってことなんだろうね

説明してる人めちゃくちゃ頭良いんだろうな

ねぇ、何で、高校で習うはずの乗数効果を誰も説明できないの？ｗ

おとなしくカイワレでも食ってればよかったのに・・・・
官僚のレクチャーうけても理解できないうえにしどろもどろｗｗｗｗｗ
政治主導頑張れ

この人理系出身なんだね

弁理士取ってるあたり頭はいいと思う。
単純に知識不足

>>195
うわｗｗｗ
ちょっとｗｗｗ
Ｇ７ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ら大恥かくぞこれｗ

財務大臣の適任者は谷垣しかいないだろうな
一番は中川昭一だけど、もういないし・・・
マスコミはなんてことしてくれたんだ
今の日本を立て直すのは麻生と谷垣しか本当にいない

口だけの詐欺師なのが民主党だったわけだ、都合の悪い売国政策は詐欺フェストには書かれてなかったしさ
日本人とはとうてい思えないんだよな民主党って
自民党の閣僚は命を削って国益を守ってきたんだなと民主党みてるとつくづく感じる

>>208

茂木なら、もっと悲惨な結果になっていたかも。
茂木の能力は半端じゃない。

公務員試験受けさせろよ
馬鹿にしてたのに地方公務員試験でさえ100％落ちるぜ

情　け　な　い・・　　こ　れ　じ　ゃ　自　民　も　過　去　の　糞　野　党　と　同　列。。。

>>164

経済音痴でも、政権のNo2と言うだけで、大蔵・財務大臣になるからね。

スキャンダルばかりじゃなくて予算について議論しろとマスコミは言うけど
きちんと子供手当の経済効果についての疑問を揚げ足取りではなく
まさにマクロ経済からの視点(学部1年レベル!)で取り上げたのに
扱いが悪いよなあ…。

財務相？え？

>>216
政策的につっこむ能力すらなかったんだろ、この惨状を見ると

＞「乗数効果の詳細な計算はしていないが、子ども手当の効果はある」と強弁

おいおい・・・
日本終わった。orz

林が
「そんな瞬間湯沸かし器になんなよｗ」
って言ったとき笑った

カンの知ったかぶりに腹が立った。

林芳正とか爆弾みたいな刺客を菅にぶつけるとか自民も相当だな
そんな必死にならなくても経済に疎い菅なら適当なので潰れるだろうに

わが国のおおおおおおおおおおおおおおお

財務大臣はあああああああああああ

世界一ぃいいいいいいいいいい

マクロ経済どおりに実体経済が動かないのも常識だが、基礎の基礎も知らないんじゃ
政策なんて作れないだろ。
頭のいい大臣なら大いに政治主導結構だが。

別にいいよ？民主党信者のいうとおり続ければ？馬鹿菅がさ。
ただ知識もなにもない菅が世界の経済会議とか財政会議とか出るの？
出して平気なの？

管が変なこと言わなきゃ子ども手当の乗数効果のこと聞かれずに済んだのにな

>>221
大恥以前に最初から誰からも相手にされないかと。

「なかよし政治クラブ」にはこういうのは難しいかったみたいだな。

官僚じゃなくて政務官でしょ。

林芳正って自民を離党するとか言って騒いでた奴じゃなかったけ？ｗ

本気で子ども手当が景気浮揚になると思ってるのかｗ

まあ、新しいステージでまだお笑いの道は第一歩からだね。

>>164
自民の時は、知識がある党内の実力者、もしくは実力者の推薦が慣例じゃないかな？
例外的に村山連立政権の武村かな。
史上最低の大蔵大臣だと言われてたｗ

おいおい、この程度知らないって重症だぞ

日本の終焉も近いな

>>218
誰も知らないから

理系出身の公務員だけど、
そのくらい当たり前に知ってる
大卒公務員なら
官僚でなくても普通に知ってる
公務員試験に出るしｗ

>>220
そういうあなたに菅さんのお言葉をそのまま差し上げましょう

＞「知恵、頭を使ってない。霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ」。

これはまさに菅さん自身のことですよｗ

「無駄を削って何故ＧＤＰがさがるんだ！？」
って言ってた人だからなぁ。
この人が次の首相とか、もう鳩山より酷いんじゃないか？

>>220
菅のころの弁理士試験は、論文の出題問題がきまってたので論文の流れを丸覚えでよかったら
いまほど頭いらないんだよね
暗記力はいいと思うけど…。

普通の人なら恥ずかしくて辞任する所だけどねｗ
左翼の人って恥じを知らない人が多いからｗ

>>238
お願いだから菅には話しかけないでくれって感じだな

官僚が「日本という飛行機を、猿が運転してる」と揶揄するわけだ。

>子ども手当の効果はある
参院選の票を金で買うという効果はあるかもなw
もうそれもかなり怪しくなってきてるけど

>>221
とりあえず余計なことだけは言わないで欲しい
黙ってればバカだとばれずにすむかも

>>173
寝てる

菅直人大恥大臣

アホすw

>>228
吹く総理兼財無相です。

質問側が非常に濃い内容でよかった。

藤井以下
最初にちょっとだけいい思いした馬鹿がまだ支持してる

>>175>>208
マスコミがいう「国会の議論のレベルが低い」ってのは､放送する部分を選択しているマスコミのレベルが低いだけなんだよね｡

民主が政権与党についている限り、国民の政治（家）不信の勢いが止まりません。

俺が菅なら切腹するわ

きっと消費性向や乗数効果じゃなくて
南無大師遍照金剛の意味とか札所の名前だったら答えられるのに残念だったな。

？うーん、答えられるかな？パフォーマンスでやっただけだから心配だなｗｗｗ

>>244
塩川とかいうとぼけたじじぃがやってたぞ？ｗ

＞前スレ993

教科書の三面一致の原則を読んでなにか勘違いしているんだと思うが、
三面一致のうち、GDPという言葉が指すのは、あくまで財・サービスの付加価値の合計の部分だけ。
所得の合計、支出の合計は、マクロでGDPと一致するというだけの話で、GDPそのものに数えられるわけではない。
現実の統計では所得や支出を合計するけどね。

子供手当ては、財やサービスなどの付加価値を生まないから、
GDPには算入されない。
ただし、所得の側から数えたとき、子供手当ても家計として計算されるかもしれないが、
政府の所得が移転されただけなので、君自身が指摘しているように、計算上は相殺される。
相殺されるから、GDPの額と「一致」するのであって、GDPの中に「算入」されているわけではない。

国民の血税使うのに試算もしてねえとかありえないだろ

>>164
安倍の時の額賀財務大臣くらい？

>>229
確かに・・・

>>244
記録は塗り替えられる為にあるってのはホントだな
バ管直人の最低最悪っぷりを超えるのは至難の業だが

ばカンさんに一生懸命教えて仕えて政治主導だよ

>>1
亀井と瑞穂の視線が笑えるw

「こいつ・・・もしかして馬鹿じゃね？」

必要な予算まで削ってかき集めた財源が夢であるかのごとく消えうせていく・・・

まさに財夢消だな

ポアンカレ予想よりは簡単そうだ

国民が民主を得f乱打のは頭の固い学者さん（）みたいな人ではできない
発想で国を変えて欲しいと言う願いもあってのこと。
だから単語を知らないみたいなことで叩くのはお門違い。
中身で勝負しなさいな。

直嶋正行経済産業相は2009年11月16日、石油連盟との懇談で、発表前の7〜9月期の国内総生産（GDP）速報値を漏らした。

直嶋経産相は同日8時に行われた懇談の冒頭で、「先ほど7~9月の経済統計速報値が発表された。数字は前期比プラス1.2％、
年率換算ではプラス4.8％となかなかいい数字になった」と話した。GDP速報値の発表は8時50分を予定されていた。GDP値は市場の動向にも影響を与えるため、発表時刻は厳重に管理されており、事前に漏れるのは極めて異例。

これに関し、平野博文官房長官は16日午前の会見で「事実としたら極めて遺憾。いつどのように漏らしたのか、正確なところを確認している」と話している。

>>213
識字障害なんて、なんとか症候群と一緒でヤブ医者がミエはって言っただけだよ
本当に障害があるなら小学生ｸﾗｽの漢字も頻繁に間違えてるはず

しかし分からないのは菅直人みたいな活動家に財務大臣を任せた事だ。
自ら死を選んでるようなものだろ・・・

菅直人が有能だと思ってる馬鹿って2ch以外のどこかにでも誰かいる？

今国会中継は録画してでもミロ
俺は仕事しながら見られる環境だからいいが、
民主に投票した奴が、
いかに真実を知らない、
選挙前の垂れ流し媒体だけ信じた、
盲目国民なのかが良く解る
民主政権はすぐに汚わると確信

消費性向と乗数効果なんて経済用語の初歩の初歩なのに・・・・

こんな馬鹿でも大臣できる日本

いいくにですね。

経済オンチが大臣をやるからこうなる

>>266
あれは党への睨みを利かすため。
本人も財務は素人というくらいだから。

政治主導（失笑）

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/naoshima_egao.jpg

お遍路いっちまえよ無能大臣ｗｗｗ

>>196
これはｗｗｗｗｗｗ

>>266
おいおい
塩川を藤井や管と一緒にするなよ

先生が生徒に跪いて教えるって、どんな封建社会？

菅直人は経済オンチ、基礎的な経済用語から勉強しなくちゃいかん。
って書き込み前に見たけど。。。

本当だったとは。トホホ。

よく分からないんだが乗数効果って
経済を学んだら絶対に習うぐらい重要なの？

まぁ民主の面子見ればわかるが、経済齧ってるの藤井の爺ちゃんしかいなかったんだよな。景気対策おせぇのも頷けら

>>252
G8/G20以前に罷免されるように神に祈るしかない｡

この国終わるぞとか言ってる人は
今から国を出て行く準備でもすれば？（笑）


だいたい自民党だって何の知識も無いのに大臣やってたのいくらでもいたのにね。
基本的な漢字を読めない低脳が総理大臣やってても国は終わらなかったわ。


政権は終わったけど。

>>279
ある意味天才的なんだぜこの人のパフォーマンスは。


（馬鹿さ加減の話だけど）

>>1
違いも何も、菅大臣は両単語の意味を知っていなかったみたいだった。
こんな人が、事業の効率、非効率を話して、政策立案をしているとしたら怖いものがあるな。

こんなバカが本当に政治主導するのか？

もう大臣は国立の経済学部の首席にでもやらせとけよ
耄碌したアホは消えろ

むずかしいなぁ　なにがなんだかわからんスレだな

ﾐﾝｽの無能っぷり、ｼﾞﾐﾝが全然マシなことを証明する予算委員会ですたとさw

政府の無駄を省いてGDPが下がるはずがないってのには笑ったｗ

>>268
いやだから、乗数効果ってのはケインズ経済学で公共事業に政府が
投資するときに出てくる言葉で、それすら「財務大臣」が知らないというのは、
子供店長レベル以下だ。

税金の効率のよい投資の仕方、という意味で経済学の初歩の教科書に
出てくる概念なわけで、それを知らない人が大臣やっているというのは、
前代未聞の珍事だ。

>>30
亀井はマルクス経済学専攻だから、知らない可能性もある。

>>289
塩川は財務の素人と自ら言ってたんじゃなかったけ？ｗ

>>266
TV的には知られていませんでしたが、塩川は超大物議員ですよ。
今でもボケずにTVでハキハキ喋ってる。
ちなみにマクドナルドが好きらしいｗ

KANは何で財務大臣引き受けたんだ？

馬鹿理系と高卒に被選挙権与えるのやめろよ

猿主導へｗ

管財人

明日も大喜利はあるんでしょうか

>>266
塩川は別に政策知識に関して無知ではなかったと思うんだが。

>>278
それは識字障害の程度によるだろう。

経済学を知らない人に言っとく

これ基礎だから。大学一年の三回目の講義くらいで習うレベル。

日本史でいえば７９４うぐいす平安京のレベル

いかに政治家が無能かまたいかに民主党が無能か、
もう分かりましたね？

>>295
自民党には知識もないのに「脱官僚」とか言うようなのはいなかったけどね

>>199
だね
小学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ市民

次は経済用語の短期と長期が何年なのか聞いてみろよ
これ猪瀬直樹は知らなかったｗ

>>292
世間が馬鹿にする低能公務員ですら全員知ってるレベル

菅が経済に疎いのは有名だったからね　だから自民党も狙いを定めているみたいだ　
次の国会はいつ始まるのかな？そこまでに菅は必死で勉強しないと　でも間に合わないだろうな

　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
|::::::::::|　　　　　。　　　.|;:ﾉ
|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　
（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ .|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ |　　＜　我が輩は大臣である
　　ヾ| 　　　/,----、./　　 　|　自覚はまだない
　　　＼　　 ￣二´ / 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>103
それは事実だが、日本ほどの大国ならもちっと市場に任せるべき。
ってのが小泉だったわけでしょ？

政治主導！！！！！

がこんなに危険とはねｗ
これじゃ、自分が総理になったほうがマシとか言えないわ。

それにしても議員ってコネと金と演説だけでなれるヌルイ職業なんだね。

>>8
カメラに映ったらお小遣いがもらえます

林さんとしてはもう少し突っ込んだ議論をしたかったんだろうが、
まさか威嚇射撃で菅直人を撃沈してしまうとは思わなかったんだろうな。

>>307
SPが増えるらしいから

国会議員ってのは国民の代表であり、民主主義の基盤として必要不可欠なものだが、
どうじに大衆国家とかしている日本では、やはり知識もないのに人気のある人物に票がいく。
たとえ比例で高順位の人物が賢いという保障もない。
やはり官僚は使いこなしてこそだよ
政治家は先の話をして、官僚が今しなきゃいけないことをするのが一番あってると思うわ

>>297
知らないくせに自分から
乗数効果言い出しちゃったんだよな確か

難解な単語がふんだんに使われた
コピペレポートがばれた時の
友人と先生のやり取りにそっくりｗ

>>191
どこが揚げ足取りなのか、説明してみ？

>>279
やらせるほうも狂気としか思えんが、引き受けるほうも・・・

あのバカの俺様ブログに
このスレ送り付けてやったほうがいいんじゃないかな。
さすがに無茶な仕事引き受けたと思うだろ。

今からでもいいから辞任させた方がいい。

>>55
麻雀

子ども手当に回すぐらいなら
「年金をちゃんと支払えば月額２０万円は絶対にお支払いします」と言う方が経済効果あるだろw
ジジババが金を使わないのは将来が心配だからだよ
将来が安心できるなら溜め込んだ財産を多く使ってくれるし、若い連中は給料も増える

>>210
会社勤めだったら部下にいじめられて窓際になるタイプ

>>1
有志によるキャプ画像：官僚のレクチャー受ける菅直人氏
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15125.jpg
菅と喋ってるのは大串政務官、それと小沢環境大臣、資料持ってる白髪が官僚なのかな
白髪がレクチャーしてるようには見えないけど・・・

>>266
おいおい

慶応経済学部卒、経済学士である塩爺をバカにするな！！

　菅よ、どこの大学でもいいから

　半日もぐって一般教養の経済学を受講して来い。

　分からないことを知ったかぶって強弁する財務大臣のおかげで、

　100円以上下がっただろうが。

>>304
経済学部出た奴がこんな基礎中の基礎知らないわけないだろ
専攻以前の問題なんだよ

>>278
識字障害は特定条件下での認識プロセスの障害だから
音訓が例外的な単語や、前後のつながりなどが特定の条件の場合に出やすい
特定条件ってのが言語によっても違うし人によって障害の頻度や傾向に差がある
普通の小学生クラスの漢字でも上記のような条件にあてはまれば
読み違えるが、すべての単語で読み間違うわけじゃないよ

誤解が多いんだよね

これは大学生で言うと何年生くらい？

>>304
亀井は普通にマクロの知識はある。まあ勉強家だったんだろうな。
そもそも、官僚試験に通っているんだから、IS-LMを勉強していないとは考えづらい。

……公務員試験の内容は無意味もいいところで、
言われたことを淡々とこなせるかどうかのみを試験しているのだ、とよく揶揄されるが、
こうしてみると、やっぱり政策に関わる知識を当事者が知っているというのは重要だなあ、と改めて思う。

>>279
菅はある意味有能だろｗ
馬鹿なら副総理になんかなれてないってｗ

>>314
がんばって！野党支持者（笑）

>>292
普通は経済学で「国民所得の決定」を習えば知ってること。
銀行の信用創造でも「乗数」は出てくるけど、この話とは違う。

英国では、最優秀の学生は大学卒業時に政治家を目指す。
そして、政治家になれなかった者が学者になったり、官僚になったりする。
エリートが政治家で、所管の行政分野に関して年に数本の学術論文や著書
を出版している議員はごく普通に存在している。

そもそも英国流の政治主導なんて全く無理。
小沢チルドレンにいたってはペテン師レベル。

林さんは自民のホープ
将来の首相候補だ

>>289
いや、塩川はぶっちぎりでヒドかったと思うよ

わからない事があったら困窮せずに

いやん
馬鹿ん
秋葉菅♪

てぬかしたら許す。

さすが菅さんｗ
期待通りのコメディアンｗｗｗ

>>305
「素人」のレベルが違いすぎる。
塩川のは経済学部出たての学生レベルの素人なら、菅はまさに高校生レベルの素人。

>>313
ぶっちゃけ地方公務員でも知ってるレベルだよな

オイ、おまいらみんなの投票した大好きな民主党が面白いボケ漫才やってるぞｗ

消費性向も乗数効果も知らない経済白痴が財務大臣ってのは捜してもなかなか居ない。

前代未聞の珍事だろなｗ

国会中継滅茶苦茶面白そうじゃねえか
リアルタイムで見られるやつが羨ましいぜ

乗数効果ｗｉｋｉ読んでもさっぱりわからんかった。
こんな難しいこと菅や仙石に判るはずがない。

テレビでやらないから問題なし

>>304

知らなくても答弁できそう。

>>321
別に政治主導でも構わんが、自民以上の派閥人事でこれをされちゃ亡国まっしぐら。
せめて、経験ある行政官を抱えてからやってくれと。

報道ステーションでやった？
この場面。

これも自民党なら笑い者にされる場面


　

　

細かい統計数字を聞くのならともかく、
常識的なことを聞いてこれでは・・
国会が、授業参観みたいになるのか？

あえてダメなトップを演じて官僚たちの奮起を誘う高度な作戦だな
そうにちがいない。そうであってください、お願いします。

まあ　それでも自民党よりましだけどね

動画で見たかったぜ
明日の朝のニュースとか録画予約しとくかって微妙か。。

>>24
中継見てたけど言ってるよ

皮肉るというか、効果と予算がもう出てるのだから
「中学生の数学で出せるでしょう」と
正確な数字を要求していた

世界２位か３位か知らんけどここまで無能が経済を握ってるのもすごいなｗｗｗｗ

こんなマジキチを次期総裁候補に挙げている非国民は今すぐ死んでください。

八方塞がりの基地問題
老害の次は本物のバカの財務大臣
金の問題の絶えないNo.1,2

自民よりマシのミンス信者はどこが自民よりマシなのか教えてくれよ

>>消費性向と乗数効果の違いを答えられず
政治家はこんなもの分らなくても、大きな方向を示せればいい。
財務官僚は経済が分ってない大バカ、デフレ不況下で増税しようとしてる。

何でこんな阿呆を財務大臣に据えたのかね('A`)

>>343
優秀な人なんだけど、親中、親韓なのが気になる。

経済学やってない菅に消費性向と乗数効果の違い判るはずがない。

>>292
菅さんですか？ｗ

結局官僚がいないと何もできない政治家かよｗｗｗ



阿呆太郎と変わらんなｗｗｗ

>>339
有能というか、有害だから、副総理兼国家戦略担当なんていう実権の無い閑職につけられてたのにｗ

>>365
自分よりアホがいることを示したかったんだろ

>>237
林さんも、もっといろいろ違うこと訊きたかったんじゃないかなあ
思わぬところで話がストップしちゃって

なるほど公務員試験を目指した人は知っているということか　そうでなければ知ってない可能性も
結構ありそうだね　

あれ、官僚に頼らないんじゃ寝えの？ｗｗｗｗｗ

>>334
そういう質問をした、林のほうがマズくね？
菅は素人だって知っていたはずだし

バカ殿ばっかしｗ

官僚はどんな思いで働いてるんだろｗ

>>361
リーマンが潰れた時、蜂に刺された程度と言ってた財務大臣がいてな・・・。

>>339
まあ確かに。
全く能力がないのに責任あるポストに就けるのってある意味才能。

>>330
そんな先の約束は信用出来ないから消費しないよ。

民主党はせめて大学で経済学専攻してた人間を財務大臣に据えるくらいはしてくれ
国会予算委員会はバカ専門の学習塾じゃねえんだからさ

民主党は本当にこんなのばっかり。ポッポもなぜ管にやらせたんだろ？藤井よ、帰ってこい。国会が回らん。

>>369
アニメの殿堂よりましだろう？

>>343
残念だけど新自由主義で自民離党組の筆頭格だよｗ

そうだよ、今日帰宅したらえらく親父の機嫌が悪かったんだが、
年金生活の親父、最近は一日中相撲と国会中継見てるらしい。

親父が寝る間際に林大蔵相の息子がどうたらとか言ってたが、これのことだよ。
元銀行員の親父にとっちゃ、正視に耐えない国会だったんだろうorz

トップがこのレベルかよ

まあ日本の一番の傷害は
こんなアホで売国政党の民主党に組織票入れてる数多くの地方公務員（自治労）なわけだが
無数にいる地方公務員がメガバンク並の給与とかアホかと

地方公務員から組織票もらってるくせに、公務員改革とほざく民主党はお笑いなんだよな
あのパフォーマンスの事業仕訳でも公務員改革は真っ先に先送りされたしさｗ

林氏に「乗数効果はどれくらいですか？」と、何の変哲もない質問をされただけなのに、
菅サンはなんであんなにカッとなるのかね。
あれはちょっといただけないな。
知らないなら知らないなりの態度があるだろうに。

みなさん、こいつが次期総理ですよｗ

>>364
政治主導＝政治化がアレコレ指図するから、官僚はそれに従え
という考えの民主党において、それは成り立たない。

>>359
参議院のライブラリで見ればいいじゃない

政治主導なのにノープラン(爆

隣の亀（経済学部卒）が
「何やってんだこのバカ…」みたいな顔で菅を見てるな

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15125.jpg

自民党の長期政権に比べたら、民主党はまだ政権は浅いし仕方ない！
仮に民主党が支持されなくても、自民党は更に支持はされないだろうよ！

>>358
例えば？

>>276
単語知らないやつが英文を理解できるとは思えないんだが・・

揃いも揃ってクズばかり
こんなのが日本の舵取りをしているなんて
とんでもないことだと思うぞ

>>364
＞政治家はこんなもの分らなくても、大きな方向を示せればいい。
それが通用するのは「細目は優秀な人材に任せる」前提の時な
脱官僚を言うからには具体的な政策まで政治家がやらなきゃならないからダウト

ここ数日のドタバタで支持率が一気に下がると、
菅とか仙石とか輿石あたりが
「自分達で投票した与党を支持しないのは非国民だ！！！」
とかブチ切れてお得意の自滅パターンになりつつあるな。

http://pic.2ch.at/s/20mai00135386.jpg

この調子じゃあと50年デフレだな。
シナにもチョンにも１人当たりGDPで追いつかれるわ。

>>361
政治は無能でもおｋ。
ただ国民生活や経済活動を規制するような真似だけはするなと言いたい。

政治主導ねぇ・・・
官僚を上手く使いこなすという意味では賛成するけど
官僚排除するという考えは駄目だな

>>292
超重要
これによってマクロ経済学が成立したようなもん
これと45度線分析がケインズ理論の土台と言っていいね

麻生政権で決まっていた補正予算を
こんな経済音痴に凍結されて
従業員をクビにし
手形キレず親戚友人はしりまわって
正月一家路頭に迷うはめになり
ついには自殺を考えた
中小企業の社長は暴動起こしていいレベル


はっきりいう
普通にしてれば（麻生が組んだ予算通ってれば）なんとかなったよ（笑）
君たちの首をしめたのは
脱税でいまだに痛い言い逃れをしてる鳩山と
黒過ぎる黒幕小沢
それに寄生する日本を滅ぼしたい朝鮮人と
その朝鮮人から金をもらい何も考えていないお花畑左翼

>>375
まだジミンガーできそうだなｗ



それにしても、総理が鳩山、財務が菅って・・・
改めて考えると凄すぎる。
何で俺らが涙目にならなければならんのだ。

脱官僚の道けわしｗｗｗ

>>313
大学一年は教養では……。
まあでも、教養でマクロ経済学とったら、普通は習うよな。
三回目とはいわんけど。
一回目ガイダンス、二回目にGDPの概念を習って、三回目は物価計算あたりじゃね？
らすぱいれすがどうのとか。もう忘れたけどｗ

>>337
一回生の教養レベル。
経済学部の専門の授業なら、いの一番に習う。
ゼミで知ってなかったらたたき出されるレベル。

物理学部生がニュートン方程式を知らないようなもの。
化学の学生が元素記号を読めないとか、法学部の学生が罪刑法定主義を知らないとか、
そういう領域。

>>375
菅さんがいくら馬鹿でも財務大臣だぞｗ
というか話の流れの中で明らかに菅さんが見当違いのこと言い出してるから
もしかしてこの馬鹿基本的なことも知らないのでは？とまさかと思っての質問に近いわこれ

普通の大人　vs　ただの餓鬼

みないな争いだな…

>>367
そうなの？大学の教養程度の知識じゃねえの？
こんなの分からなかったら新聞読んでもチンプンカンプンだろｗ

「え〜、話が混乱しているようですが」と言いながら、一番頭が混乱している財務大臣に今日は唖然としたな

プラザ合意で記者に対して円高になったらどうしますという質問に対して
「んー、1ドル１０００円ぐらいになっていいんじゃないですか？」っていったのは
日銀総裁だっけ自民党大臣だったっけわすれた

「政治化（バカ）主導なので実は何も知りません！」とか言った方がいっそ清清しい。

これガチで高校で習う範囲だぞ。

これだから理系は

0％のバカたちに日本を任せるくらいなら
50％の確率があるゾウリを投げて裏・表で決めたほうがよっぽどまし。

>>342
ケインズ経済学を作ったＪＭケインズも本職は財務官僚で
経済学の方はエリートの嗜み（義務？）としてやってたからね。
日本の民主主義はアメリカ的なので、アメリカのやり方を見習うべき。
（内閣には専門家のブレーンが付く）

MURIDESU
KIMOI

そこで菅に説明してる大串か小沢を経済閣僚にすりゃ良かったのに

>>396
うん。漢字読めない麻生が、日本語理解できるわけないよね＾＾

まあ法務大臣が憲法を把握して無いし
これぐらい今の大臣税なら普通だな

ジミンガーで乗り切れるほど財務大臣は甘くねーわなｗｗｗｗｗ

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
財務大臣が無能なだけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員

どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

>>394
ジミンガーは死ね
この子供政権に比べりゃ自民党長期政権の方がはるかにマシです。

これは乗数効果の高い公共事業をやめて
どうして乗数効果の低い子供手当をやるのかと
つっこむ所だったのに、自民党が攻めきれなかったんだよ

本来なら税金の使い道がおかしいと民主党を怒るところなのに
このスレ見てもわかるように管がお馬鹿さんでした済んでしまっている
大事な議論が一切されないなんて恐ろしいことだよ

>>411
菅って大学出てるの？ｗ

やばいよ・・・やばい　これが民主の次期総理候補

なにこの急激に高まるなにか危険を告げる胸の動悸ｗ　どうにかしてくれ

>>383
アニメの殿堂は運用次第で良くなると思う。
ただ、文化庁じゃダメだ、経産省じゃないと。

大臣になるのを諦めました

あ、なんだ産経か
真面目に読んで損した、どうせ嘘記事でしょ

>>393
直嶋「ダメだこりゃ・・・」
亀井「なんだこの馬鹿・・・」
福島「あ、私も知らなかったわ」

>>393
経済学部卒でアレじゃ、亀ダメダメじゃん。

国会の面白映像見たければ

「衆議院TV」「参議院TV」でググるといいぞ

今日のは参議院のほうな

>>222
>口だけの詐欺師なのが民主党だったわけだ、都合の悪い売国政策は詐欺フェストには書かれてなかったしさ
日本人とはとうてい思えないんだよな民主党って
自民党の閣僚は命を削って国益を守ってきたんだなと民主党みてるとつくづく感じる

同感！

>>415
高校の政治経済で出るんだっけ
まあ受験に使わなきゃ真剣に勉強しないだろうけど

これさっきフジのニュースジャパンでやってたｗｗ
与謝野さんの差し金なんだよなｗ
どんどんやってほしいｗ

管直人は日本の恥だな

>>400
ちょっと悪意があるが、実際バカだしこんなもんだな

オレも乗数効果なんて言葉は知らんかったので、
缶を笑うことは出来んな…

まあ、「○○政権では、経済格差が拡大した」という発言にわざわざ
首をかしげて見せ、「それはジニ係数のことを言っているのか」なんて
言葉をわざわざ返してくるような奴は、殴ってもいいと思うぞ。

>>355　自分の見る限り報ステではやらなかった
でも小沢の4億円座布団は実況とリンクしてワロタww

フジではやってたよが他は知らん。ゴメン。

ヒント１． 韓さん
ヒント２． 漢字３文字
ヒント３． 怒りっぽい

これなーんだ

亀井だって２周遅れのオールドケインジアンだろう。
正解にたどりつく政治家は出てくるかな。

理系かなんか知らんが予算論ずる政治家なら最低限知っとけよｗ

管さんはまだ若いんだから勘弁してあげて（´・ω・｀）

>>426
ある意味馬鹿を晒す事で、自民の追撃をかわしたとも言えるなｗｗｗｗ

>>426
そういう議論に持ち込みたかったのに、そこにたどり着く前に菅が勝手にこけたんだろ。

>>326
林議員から子ども手当の乗数効果の試算値はいくらか尋ねられ、
その後、乗数効果の意味を尋ねられたんだっけ？
官僚らしき人が一生懸命に菅大臣に意味を説明していたな。

>>409
いや　フジテレビでやっていたが自民党は与謝野が中心になって菅を攻める作戦を練っていた
だから菅が経済音痴であることは百も承知だよ　

政務官にレクチャーを受けたのに
官僚にレクチャーを受けたと嘘を言いまくってるのは野党支持者？

自民党大好きなフジサンケイでも政務官って言ってたけどね。

みんな頭いいな
俺に分かり易く教えてくれよ
コピペ＆ググれカス　は無しなｗｗｗ

工学部だけど一般教養の経済とってたらならうレベルだろ、消費性向と乗数効果って・・・・
まじで財務大臣が知らないのかよ・・・・

>>348
地方公務員馬鹿にするな。
IS-LM分析ぐらいは使いこなせないと一次試験も通らない。
「くらうでぃんぐあうと」とか「えっくすひこうりつせい」とかも出るぞ！

>>404
それは違う。
どう違うかを説明するには、2chの余白では足りないが。
ケインズ理論の核心は貨幣理論。

なんでアソウガーが湧いてるわけ？
全然関係ないじゃん

脱官僚（笑）

西田｢虚偽記載問題についてどう責任を取るのか？｣
鳩山｢国民に正直話すこと。総理大臣としての責務を果たすこと。｣
西田｢事実を話す気が有るなら訂正申告をすべきでは？｣
鳩山｢公判が終わり、検察から書類が返ってきたら修正申告する。｣
西田｢総理自身が虚偽記載に関わっているのか？総理は刑事的に責任は問われているのか？｣
鳩山｢そのようなことない｣
西田｢それなら何故、いち早く修正申告をしないのか？｣
鳩山｢公判が終わり、検察から書類が返ってきたら修正申告する。｣
西田｢修正申告の内容いかんでは総理の責任も問われる。それを恐れて申告しないのでは？｣
鳩山｢すべての資料、書類が検察の手にある。公判が終わって正確な書類が返ってきたら申告する。｣
西田｢政府参考人に聞く。総理が証拠を閲覧したいと言えば見ることができるのか？｣
法務省局長｢請求があれば還付し閲覧することができる。｣
西田｢還付請求すれば書類が見れるが総理はどう考えるのか？｣
鳩山｢公判が終わってすべてを見極め、書類が返ってきた瞬間に努力をして修正を行う。｣
西田｢あなたの責任は国民に話す事と言った、責任は問われていないと言った、請求すれば書類が見れるのになぜしないのか？｣
鳩山｢時間をかけても正確をきしたいから公判が終わるのを待つ｣
西田｢検察に書類の請求をしてただちにやる気がないということですね｣
鳩山｢正確をきしたいということでございます。｣
西田｢正確をきしたいというのは意味がわからない。なぜ書類を見ることができるのに隠すのか？｣
鳩山｢公判が終わるまで待って正確をきしたい｣
西田｢時間稼ぎですね。去年の6月も同じ。そのときも時間稼ぎをして衆議院選挙の時に事実を隠した。｣
鳩山｢隠すつもりはなかった｣
西田｢また同じことをしようとしている。今度は次の参議院選挙に影響しないように隠している。｣
鳩山｢そのようなことはない｣
西田｢もし去年の衆院選挙の時点で国民に知らせていたら結果が変わったのではないか？｣
鳩山｢仮定の話にはお答えできない。｣
西田｢次には参院選挙も控えている。また同じことなるのではないか？｣
鳩山｢そのような思いはない｣
西田｢この問題は国民の皆さんがテレビで見ていただいたら、どちらが真実を述べているかわかってもらえると思います｣

経済学の基本中の基本（というか経済学とすら呼べないくらい低レベル）を
身に付けてない奴が財務大臣なのかよ。
そりゃあ、日本国債格下げされるわ。

こいつが首相になった日には鳩山不況どころかカンバブエだ

蔵相会議とかG7みたいにオクスフォード、ハーバードの経済学博士揃いの会議に行ったら、
菅はどう切り抜けるんだよ。

>>364
いや、流石にこの辺の用語もわからずに景気対策はできんわ。
例えていうのなら、アクセルとブレーキとウィンカーとギアボックスの区別もついてないのに
車をこう運転させると行き先支持して運転させるようなものだぞ。

バ管は緊急入院する鴨w

馬鹿んない閣僚、バカん直人

>>451
国がインターネットを整備したら巨大掲示板ができた
すごい乗数効果だ

乗数効果・・・大学の教養課程、特にケインズ経済学でやりますねｗ
この人、大学を出ているの？

>>393
なんか菅さんが痴呆老人にしか見えないｗ

ゲンダイ見出し　林のひっかけ質問

小沢が終わってからの菅の態度は見ものだぞ

>>426
それは、福祉政策としての側面もあるから、と切り返したらいい。
というか、普通のオツムの人間ならそう言う。
経済政策と福祉政策は別物だから。

それが「あわわわわ・・・」ってなっちゃう財務大臣が前代未聞だ。
歴史の教科書に載せてもいいくらいの馬鹿。

>>426
馬鹿すぎて議論が出来るレベルじゃなかったってことだ・・・
2×2は4だよねを土台に議論をしようとしてるときに4じゃない！と菅さんが言い出して
え？じゃあ１+１は？と聞くと答えられなかったという感じ

>>466
下品だな

>>459
お得意の寝たフリして、副大臣に喋らせるしかないだろうな。　
下手に菅が喋るよりその方がいいｗ

>>432
直嶋は「円高って何か悪いの？デフレって何かマズイの？」とか言いながらGDPを漏洩したおっさんだよ
普通にチンプンカンプンだよ

…脱官僚もいいが、その分、自分達が官僚並に知識を持っていないと駄目だよなあ
つーか、脱官僚なんてせずに、官僚は官僚で折角ある知識を有用に使うようにしろよ
下らないプライドなんかにしがみついていないでさ
官僚や専門家の意見を聞いて、そっから有益と思われる選択肢を選べばいいじゃん？

>>418
些細な話だが、ケインズは財務官僚ではない。
当人は財務官僚を希望していたようだが、成績が悪くてインド省に回された。

ちなみに、ケインズの官僚試験の点数で、唯一平均点以下を取った科目は、
　経　済　学　だった。

>>456
読んでるだけでもイライラするｗ

政権担当能力なんてとんでもないわ。
小沢が言ってたことは正しかったな・・・

脱官僚って散々言っておきながら官僚に直接レクチャー受けちゃだめだろｗｗ
そりゃいくらなんでも官僚から馬鹿にされるわ

>>454
どうも麻生復権の話しがあるらしい。
まぁ首相はダメでも、外務大臣に戻る可能性はあると思う。

>>459
ナポリサミットのときの村山みたいに腹痛→代理任せだろ

恥をかくために大臣になったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
確かに、乗数効果を調べていたら、そんな感じがした
しかし、やけに公共事業の乗数効果が高いんだねぇ。
そうなると、小泉がカットした意味が良く分からないんだ・・・

まあ経済学に関係無い人じゃ聞いたこと無い人もいるだろうな
民主はもともと経済を知ってる人がいない。そのくせ専門家の意見も聞かないから困る。

しかし・・・財務相がこれじゃやばいだろさすがに・・・

これは黒歴史になったな。
赤っ恥もいいとこ。

>>426
個人的に、少子化政策に意義があるでかわせるか

だって全くの門外漢を大臣に据えてんだもの。
鳩の辞書には適材適所という言葉は載って無いんだろう。

どこが「脱」やねん
アカンわ、こいつら

>>421
どっちもカスかよｗ

専門家を盲信しちゃダメさ。
サブプライムローンにＡＡＡ付けてたのも専門家。

理系か文系か知らんが、名前のある男が仕事として引き受けたなら必死に勉強くらいしろよ。

どこまで仕事をなめてるんだ、こいつ。このいい加減な根性が気に食わん

まぁまぁ官は大学で応用物理専攻だったからそんなの知らないだろ
財務大臣に任命した鳩山が明らかに悪い

>>477
ミンスがｇｄｇｄにしたのを修復するのに飛び回らなきゃならんのか・・・

>>432
直嶋はGDP速報値をもらしたやつだぞｗｗｗｗ

そんな違いっていうか、そのもの意味さえ、普通の人は知らないよ

ま、日銀も腐れデムパどもに乗っ取られてるからな。
もう終わりだなｗｗｗ

>>400
知識攻めって書いてるけど、
そこまで持っていくことなく菅が自爆したって感じだろｗ

これは円安誘導のためのジサクジエンなんだよ！



　　とでも思わないとやってられんぞ！

今日、仕事の進め方について注意したら
俺の上司(バカ部長)が「こいつ蓮舫みたいだなｗ」
って言っていて、凄く腹が立った(…俺は男なんだが…)

つい数ヶ月前は、「自民にお灸を据えるために民主だ！」
なんてアフォなことを言っていた…
もちろん俺は、民主になんて入れていない(みんなの党へ…)

ほんと、アフォな愚民によってこの国はボロボロになるよ…
一緒に市んでくれないかな　マジで

＞菅氏は子ども手当の消費性向は０・７程度

さすが韓さんはよく分かっていらっしゃる。
実際はもっと小さいけど。

まったく問題ないね。経済官僚が補佐すればいいだけじゃん。アホらし

>>487
そりゃ対象から金貰って格付けしてりゃねぇ・・

乗数効果
国が支出したお金が巡りに巡って最初に支出したお金の何倍ものお金を生み出すこと

式だと
GDP＝乗数×支出
もし乗数が２なら支出したお金の倍のお金を生み出すってこと
支出が１００なら２×１００の２００になって１００儲かった＾＾ってこと

この乗数ってのは銀行貸出にも使われてる
よく日銀が〇〇兆円を市場に入れましたってニュースがあるけど、
あれも最初に投入したお金がいろんな銀行を巡って何倍ものお金を生み出してくれる
これを信用乗数、信用創造という

聞くは一時の恥という言葉もあるように知らない事を聞くのは恥ずかしい事じゃないよ
ただもういい大人なんだからちゃんと予習しておこうね

菅さんは悪くねえ！官僚の説明が難しすぎただけだ！！

自民党は前野党のような卑しい真似をするな！！

>>492
財務大臣が知らないのは論外

>>427
東京工業大学卒となってるけどそれは学歴詐称で、
本当は早稲田の隣の大学卒で、
その大学始まって以来の馬鹿らしい。

脱・脱官僚！

脱官僚ｗ

>>477
派閥の親分だった河野洋平と同じ道を歩むのかｗ

>>477
ソースあんの？

>>492
普通の人ですが、知ってます。
まぁ、経済学を専攻したけど。

経済学をまるっきり知らないのに財務相やる度胸は俺にはねーわｗｗ

>>487
格付け会社は評価ＡＡＡにしなきゃその会社から報酬貰えないからなｗ
それを信じた投資家も馬鹿だし、規制しなかったアメリカも馬鹿
市場原理主義（）笑

>>473
つーか、日本全体の問題（不景気の問題含め）も結局金の流れの問題であって、
官僚を終身雇用にして、天下りを禁止するか、
天下り先の給与、退職金を制限して、天下りにより政策を歪んでしまうことをなくせば、
官僚主導のままで問題ない。

結局だれだって自分の保身のために動くから、
そこだけ封じて真面目に働けば一生安泰なようにしておけばいいだけ。

東大もこんな程度なの？
それとも年取るとみんなこうなっちゃうの？
やだなー

脱・菅　　直人

民主は素人集団だから仕方ないな。

政権交代して景気が回復しなければ、国民の鬱憤は全て民主党が背負うことになる
んだけどね。

もうそろそろ、結果出したら？

自分が知らないことが悪いんじゃなくて、知らない質問をした奴がわるいんだ、みたいな態度なんだよな。
菅さんていつもそうなんだよな。
ああいう態度はいい加減改めた方がいいと思う。

>>400
右上のテロップ？もひどいな。
簡単な質問に答えさせて、「じゃあそれでは…」って繋ぐためだけの質問だろうに。

この程度で審議止まっちゃうんだから、まともな議論なんてできるはずないわ。

>>502
馬鹿のくせに大臣やってる菅が悪いよ

政務官が国会議員だということを知らないのは野党支持者？

大臣、工学部出身だと、経済関係は必須科目じゃない事が多いからなぁｗ
分からないかも分からんね

>>489
鳩山内閣って知名度で選んでんだろ？w

民主党は政治主導だと聞いた。自民は官僚に頼る馬鹿ばかりだと聞いた。
政権交代で景気回復。埋蔵金で国民の負担は無いと聞いた。
日本史上最強のオールスター内閣だから、麻生は引っ込めと聞いた。
全部テレビでコメンテーターが言ってた。だから間違いない。

>>489
まあ、財務大臣にならなくても、経済学の基本のキも知らない人間が国家戦略担当という時点ですでに恐ろしい話だったわけで。

思いっきり不安だなぁ〜。
菅さんで大丈夫か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

でも自民党の過去の財務大臣や大蔵大臣もどうせ答えられないんだろ？

質問してる側だって付け焼き刃の知識で困らせようとしてるだけなのが見え見え。
自民党もくだらない政党に成り下がったもんだな。

麻生に漢字クイズを出した石井ほどクソではないけどねｗｗ

>>489
財務大臣になる前も、
経済がわからないのに国家戦略室で成長戦略を作ってたんだぜ
出てきたのは自民党時代の丸々コピーで笑ったけどｗ

>>498
管さんは何するの？
官僚に補佐して貰うぐらいなら官僚に丸投げした方が良いぞ
四則演算できないのに微分積分出来るのかい？って感じなんだが

>>425

すべて悪いとは言わないが、今まで借金大国にしてきた自民党に問題があるんだよ！

>>451
消費性向というのは、その人が所得に対してどれだけ消費をするかの傾向のこと。
限界消費性向とは、所得の増加分に対して、人々がどれだけを消費に回すかを示す値。
（この二つはよくごっちゃにされるが、厳密には異なる）

例えば、僕が10万円新しく所得を得たときに、8万を消費し、2万を貯蓄に回したら、
限界消費性向は0.8となる。

で、乗数効果というのは、政府あるいは企業が投資を増やしたときに、
その投資の増加分に対して、どの程度全体の所得が最終的に増加するかということ。
だから例えば政府が一兆円、新たな投資計画を組んだときに、
最終的に総計三兆円GDPが増加したら、投資乗数は3.0となる。

>>46
だな！

民主党には政権担当能力が無い、と小沢が言ってたが、その通りのようだ。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　早くｱﾎｶﾝ首相になってくれないかな
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾐﾝｶｽ派手なｸﾗｯｼｭ早く見たいな
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）　ﾜｸﾜｸ

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
脱税や景気悪化や反米や媚中や小沢や天皇の政治利用で
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員

どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

>>504
弁理士資格はわりと難しい資格だと思うが菅はなんで馬鹿なんだ・・・

官僚は馬鹿とかいってた奴がこれだよｗ
もう一回お遍路行って来た方がいいんじゃねえか？

日本は脱菅するべきだな。

ちなみに、この大恥晒したバカが
昨年10月31日にほざいた台詞が↓これな



菅氏が猛批判「官僚は大ばか」　反発は必至！？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091101/stt0911011000000-n1.htm

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=230

週刊現代　先週号
与謝野馨元財務大臣が呆れてます
「鳩山さん、いまごろ勉強を始めても経済は分かりませんよ。菅さんに財務大臣は無理」


ホントに無理だったね・・・

菅直人は本当ネタに困らない奴だなぁ
ネタ議員としては優秀だな

こう言う攻めかたは、つまらん。

菅は駄目だな。瞬間湯沸器的答弁で自滅する。

>>490
こんな時の適任者が麻生くらいしか居ないのが現実じゃないかな。
実力、人脈、姻戚関係も考えて。

>>477
いやもう閣僚はいいだろ
カーターとかクリントンみたいに別働隊で頼むわｗ

国家戦略室長やってろよ、ずっと・・・

乗数効果か、なつかしい
バカなオレでも習ったよ

>>450　政務官だったらいいんだ

>>500
なるほど

自民党がダムをつくったら補修やらなんやらで、永久に土建屋がもうかるしくみなんて
乗数効果無限大ってことか

菅も一度は断ったという話もあるんだよね　でもこれから来年度の予算だよね　菅がどこまで
耐えられるか、見ものだな　経済産業大臣や亀井が助けられれば良いけど亀井も直島も
そこまで詳しいわけではないしね

>>517
その馬鹿を国会議員にしたのは武蔵野・府中・小金井の連中だ。
うらむなら武蔵野・府中・小金井の住人を恨めｗ

民主党って、基地外や独裁者や友愛馬鹿としかいないんだね

頭が悪すぎてさあ、これが国民の代表だと思うと情けないわ

成長の目標値に対して見通しがないと、国会で財務大臣が答えたのはビックリしたよ

>>509
あなたは専門だから知ってるだけでしょ

　　自民党も官僚の言うとおりの答弁しかしてこなかった件

　　　　　　　ブーメランですよ、自民党さん

　

>>194
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264485214/11

11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 14:56:00 ID:VHChwUF00
1月26日　参議院予算質疑　質問者：自民党改革クラブ　林議員

林「デフレ脱却の見通しは？」
管「具体的な見通しはない」

林「子供手当の乗数効果は？」
仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）

林「乗数効果とはどういう意味かわかっていますか？」
長妻「あのその……」（しどろもどろ）
林「答えられないのですか。そもそも指名もしてないのに出てこないでください」

林「乗数効果と消費性向の関係は？」
管（財務官僚にレクチャーを受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから（笑）」

>>498
英語の出来ない奴が出来るやつにカタカナ表記に変えてもらって
それを読むだけにしても言い間違えて全然伝わらなくなる、なんて茶番をするより
その英語の出来るやつが直に話せばその方が早いし正確じゃないか？

イヤンバ・カーン・ナオト

>>489
理系大学の教養の授業で経済関係１つも取らない奴なんて今いるのかね。
まともな人間なら１つは教養のために取っておきたいと考えるのではないか。

>>546
土建系の公共事業の乗数効果の目安は3だ。
俺が習ったときはそうだった。

>>536
バカにされた官僚は答弁に色々トラップを仕掛けそうだな
俺が官僚だったらそうするｗ

本当は自分も知らなかったくせに、すまし顔で叩いてる奴が何人いることやら

>>527
なんで自民党がここまで批判されるのに借金をつくらざるおえなかったか知ってる？

こうみると実は自民の旧閣僚はその分野には詳しい人がいるんだねぇ

>>500
すごく分かり易かったです。ありがとう

>>451
君が風俗で童貞すてるのに1万はらったら、嬢がホストクラブで6千円つかい
ホストがピンサロで4000円つかって、またその嬢がホストクラブへいき
といったプロセスが繰り返されはじめにつかった額の何倍の消費が生まれるか
という効果

マクロ経済の基本中の基本を理解してないとは・・・唖然。

>>1の画像、介護の現場に見える

>>456
鳩山って中身の無い同じことを違う表現で言ってるだけでイライラする。
会見もいつもこんな感じだし。

「その御質問に関しましては、早急に且つ慎重に協議を重ねながら
決定しなければならないと、そういう認識で現在努力を続けている
ということを申し上げておきますが、
しかしながら一方、当然相手があってのことですから
双方が納得がいく形で最善な案を十分に検討していかなければならないと
いうことをご理解いただきたいと思っております
が、しかし、再三、繰り返し、何度も申し上げております通り、
一方皆様の心情や体調も考慮し、尊重することも大事なわけでありまして、
更に勉強させていただいて納得の行く方向性を見出していきたい
という思いで努力を重ねてまいります。
現在の認識といたしましては、確実にゆっくりと、着実に、
そして早い段階で詰まってきているという手応えを感じているところです。
決して回答を先送りにしているということはありません。
最後は首相である私が決定するという認識でおります。」

日本の経済学専攻はバカ

>>504
その大学では超エリートな訳だな

藤井の公認、他に人いなかったの？

>>480
日本の乗数効果は異常に低いといわれる
それは公共投資のほとんどが大手建設会社に天下った元官僚や縁戚経営陣に独占されるからだ
現場労働者に行くのは１割も行かないといわれている

すなわち既にこの時点で乗数効果が0.1を切ってしまう

　　情弱が選んだ、情弱政権だから、大臣が情弱でもいいんじゃね。

管「なんで俺だけ難しい質問が・・・・・・・」

>>533
あまり考えるな
ポッポは東大卒後にスタンフォードでPh.D獲ってる

テレビマスコミの批判がすさまじいな
偏向過ぎるだろ

何も知らない管に
なんで無駄を省くとＧＤＰが減るんだ！バカ！
って言われた官僚はどんな気持ちだったんだろ？

ひでぇな、マーチの経済学部生でも分かるだろ。。

民主は衆議院議員だけで300以上も議席あるくせに、財務相に据える人材が韓しかいないのか？っていう
半分以上は役立たずの無駄飯食いの給料泥棒なんだろうがな…

官僚主導から猿主導へｗ

>>546
補修は減価償却に対する新たな投資計画だから、最初の投資によって生み出された有効需要とは区別される。
あたりまえの話だけど。

>>524
教養で教わる基本中の基本だが、さすがに三流大学すら出てない人だったら知らんかもなｗ

財務大臣はマクロ経済学の基礎をしらなかったり、総務政務官が憲法の不逮捕特権を誤認識していたり

あれだけ大勝して人材がクソな民主党酷過ぎる

みんな、管さんを馬鹿にするなよ！
半日外国人に参政権をあげようとしてる馬鹿政党の大臣様だぞ！
あのくらいで丁度えぇ！！

菅は自分で答弁するつもりなら、財務省の係官に一週間ぐらい、レクチャー受けたら？

>>527
その自民党の中に小沢・鳩山・岡田がいたんだけど。

まあ、ごっこ遊びみたいな経済学の用語を知ってようが知ってまいが
どうでもよいが、手元に上がってきた報告書の意味がわからんようでは、
ちと困るかモナ。

勉強しましょー

とはいえ、役人に「専門用語を使わず、わかりやすく噛み砕いた」報告書を
書くよう指導すれば、ゴマカシも難しくなって良いかもしれないけどな。
真っ当な人が読んでわからんような難解な文書は、得てして、
ネタがショボいか、真面目に説明する気が無くてはぐらかそうとした
結果だったりするものだが。

財務大臣w
財務大臣w
財務大臣w

>>545
政務官だったら良いじゃん。
民主党議員だもの。

>>556
理系の人だと経済関係より外国語が優先じゃないか？第二外国語でドイツ語とかフランス語とか

>>498
脱官僚はどうしたよ
言葉の意味すらわかんないんじゃ結局官僚の操り人形になってまうやん

民主で乗数効果わかってるやつがいないから子供手当とか言い出すんだ
な。　　麻生の方がわかるんじゃねーか，セメント屋だから。

今日は林議員と西田議員が超面白かったな

>>449
それはそうなんだが、せめて>>426ぐらいの攻め方を考えてたと思うぞ
それ以前の前フリ部分で菅が勝手に自爆するから議論にならない
まぁその展開も込みでネチネチいじめるんだろうけど

>>546
修理くらいじゃたいしたことないな
ダム観光でホテルや土産物屋が儲かればいいんだが

中川さんのような多方面に超有能な人を追い込んで無念死させたマスコミと民主党。
腹が立って仕方が無い。
国際的に大きな仕事を成し遂げたことには目もくれず、朦朧会見だとバッシング。
選挙民にも腹が立つ。
中川さん、還ってきてください！　民主政権下でのこの国の行く末を心配していたよね・・
日本がこのままでは壊されそう。中川さん還ってきてください！

てかよー

２２日の菅の国会答弁も見苦しかったぞ！！



誰に対しても２言目には 「 これまでの長年の自民政権での官僚政治の打破！　縦割行政の改革！」 とアジ答弁しながら、

みんなの党渡辺が具体的に 「 日銀の社債引受スキームが、菅財務大臣ならできるでしょ！」 ってヨイショすると

菅 「 我々がまとめるのは財政出動でして、金融政策が絡むとなると日銀マタ―だから・・・」



・・・・口先だけでその実は自民以上に官僚ベッタリで縦割り放任主義の、

バカサヨ２枚舌のクズはとっとと死ねよ！！

>>528
読んでみたけど・・専門の人しかわからないぐらい難しいと思う

>>474
いや、ホントに些細な話ではあるけど、ケインズは最初にインド省に行って
１０年ぐらいしてから、財務省に勤務してるよ。
経済学の著作は財務省に移ってから。
あとイングランド銀行の理事なんかもやってた筈

>>500
信用創造とか高校あたりの政経で習った記憶があるな

>>480
土建中心の公共事業は、土地収用代金が大きなウェイトを占めるようになった。
で、その金はそっくりそのまま貯蓄に回るから、その分乗数効果を減らす効果があるのが一つ。

景気対策のために市場から資金を調達すると、金利があがる。
で、金利が上がると企業が投資をやめることにより、相殺されるという説がある
（最も、僕は低金利で張り付いているから、今はこれは問題ないと考えている）

さらに、道路を作ると、その近くに工場が建ったり住宅が多ったりと、新たな消費や投資を誘発する効果は昔はあったんだけども、
今はどこに新しい道路を作っても大してそんな新たな投資を誘発しないということがある。

ざっとこのへんかな？

>>551
残念なことに新聞の経済欄を読んでる人は知ってるでしょうね
辞書通りの言葉を知らなくとも「乗数」を知っていれば説明は出来るんじゃないですか

無能の藤井さんの方がはるかにマシだったということですね

素人に財務なんてやらせる会社がどこにあるのやら・・・・・

>>572
岡田・前原「俺と代わるか？」

乗数効果が見込めるのは残念ながら公共のほうが大きいんだよ
子供手当てじゃほとんど消費だけか貯蓄ですわｗ

>>552
その官僚頼りの自民に質問され、官僚の説明受けても理解できないミンスはなんなのさｗ

>>560
天下り行政を作ったから
癒着企業に仕事を与えるために、無駄な道路をバンバン作ったから

政治主導（笑）
政治家が勉強しながら血税を泥棒する事です
つーか勉強しながら金もらえるとこなんてねーぞ菅
予備校生に謝れ

いくら基本中の基本でも、ワイドショーを見ているような連中が知ってることじゃないと
秀才がイヤミったらしく知識を披露してると受け取られて、逆効果だよ。

もっと誰でもわかる低俗な質問で攻めた方がいい。

だってアンチ民主がネタですら言わなかったアホ人事が現実になってるんだからなぁ。
しかも他の財務相候補が仙谷とかｗｗｗ常人なら血の気が引くその案に対して批判も無い。
党ぐるみでイカレてる。

ってわけでまだまだ序の口、菅先生＆民主党の活躍にご期待下さい。

>>1
そういえば些細なことだが、菅財務相には浮気という性行があったなｗ
奥さんが出来た人で良かったようだがｗ

この林って奴世襲で二世だの三世だのとか騒いで
麻生内閣のときにボロクソにこき下ろしてなかったか？
管より遥かにできるわけだが

�兀：国民所得変化量
�僭：政府支出変化量（子供手当て支給総額）
c：限界消費性向とすると

�兀 = �僭/(1-c)
（乗数効果）= 1/(1-c) = �兀/�僭

でおｋ？

韓財務相DQN回答の、民主党支持率低下に対する乗数効果はどの位か？

林の時はﾐﾝｽからのヤジがなかったな
西田の時は酷かった

もっかい死にかけの藤井に代わってもらえよ

とりあえず、財務大臣になったんだから、簡単な教科書くらい読んどけよ。
マンガでわかるようなのとかも出てるんじゃないか。

管直人だけあって頭がスッカラ管だな

何この残念すぎる副総理
仕事できない奴につけていい肩書きじゃねーだろ

G20で高評価を受けた酔っぱらい財務大臣よりも入門経済学を知らない財務大臣の方が
いいって、国民の皆様は判断したんだろ？ｗ

ケチのモンペが選んだ民主。その結果がこれ
まあこれも時代の流れかな

オザーさんが沖縄に所有してる土地は乗数効果で言ったらどうなんの？
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

>>556
経済関係なんてないよ

↓の話は経済に詳しい人から見たら当たり前の話？

乗数効果は「絵に描いた餅」だった
http://president.jp.reuters.com/article/2009/05/03/4A907750-2EE0-11DE-9075-27D03E99CD51.php

小野善康 大阪大学社会経済研究所所長「乗数効果の誤謬」
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/library/dp/2006/DP0673.pdf

乗数効果なんて、幻なんだってば
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707241130.html

経済学部卒だけど消費性向とか懐かしいわ
「Ｙ＝ｃＹ＋Ｉ＋Ｇ」とかだっけ？

もう脱菅直人にしろよ
時間もったいないよ

>>601
藤井はあれでも元大蔵官僚だからな
素人の管とは比べ物にならん

>>585
経済学用語ってほどの用語じゃないｗ

噛み砕いていえば、掛け算効果ってことで、政府支出による公共投資が
どれくらい全体の所得をもちあげるかって概念だよ。

経済成長理論の玄関口にある言葉で、国家戦略室とかいう、経済戦略も
練るはずの役職にある人間が知らないなんてありえない言葉。

>>524
林はハーバードで行政学を学んでるから、
マクロ経済学の知識は付け焼刃ではなく、普通に持ってると思うぞ。
他の質問もしっかりしていた。

>>570
公共事業の最終的な乗数効果が0.1というのはありえないんだが。

無駄を省いたんだからGDPは上がると言った事があるとか無いとか

>>573
アグネスもスタンフォードでPh.D

脱官僚！（ｷﾘｯ）

ワハハ


菅氏が猛批判「官僚は大ばか」　反発は必至！？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091101/stt0911011000000-n1.htm

そりゃ株価も下がるな

　やっぱりバカって結論でいいだろ。

菅以上の人材がいないのなら、自民に頭下げて、与謝野に財務大臣してもらえよ。
この経済状況、自民だ、民主だとか言ってる場合じゃあ無いだろ。

>>556
俺の知る限りその手の教養科目はあまり取らないよ。
嫌になっちゃうけど菅は俺の先輩なんだw

>>617
小泉内閣の時にもいたけどなｗ

副総理ってあれだろ？
資料室長とかそんなレベルの名誉職なんだろ

このお花畑政権のおかげで消費性向はますます０に向かうわけか･･･

ウチの店ｵﾜﾀ。

イラ菅ならぬイル官

>>573
どんな読書感想文書いたんだろうかｗ

自民党政権に逆戻りだけは御免だ

>>556
一昔前だと教養課程で必修じゃない科目だろうな
時間割次第で全く取らない場合も多いと思うよ

財務大臣が消費性向と乗数効果の違いが分からんって？

中学生に焼肉定食と弱肉強食の違いを聞いたくらいの簡単な問題だろうがｗｗｗ

菅直人、経済関係発言集
官僚「補正予算を削るとGDPが減りますよ。」→菅「無駄を削ってマイナス成長とはどういうことだ！」
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中、第三の道を模索する（昨年１１月）」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「外貨準備を１０年で半分に減らすべき、それを埋蔵金として使える」
「トヨタには数兆円の内部留保がある、それを吐き出せば派遣切りなんてする必要は無い」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「高速道路を無料化して、自動車税を１台につき５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」

>>631
正に「馬鹿って言う奴が馬鹿」だな
子供の喧嘩レベルだけど

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 ＿
　　　＿　　　　　　|＿＿　.|　┌┐　 　 　 /　/
　　 /　/　　　　　　　＿|　.|＿|　|＿　　　/　/　　　　　　 ＿|￣|_＿＿_□口ロ　
　 /　/　　ロ□　　／　　　 ＿.　 ＿|　　/　/、　　　 ＿　|＿　　＿_　　ヽ
　 |　 |　　　　　　/　／l　 .|　 |　|　　　 /　　　＼　　ﾉ　|　.　 |　 l　　ヽ　 |　＿＿＿
　 |　 |　　 /⌒l　{　 し´　/　 .|　|　　 ./　 ／＼. ｀ ´　 ﾉ 　 /.!　 !　　 |　 |　|＿＿＿|
　　ヽ　｀ー´　ノ　＼＿_ノ　　 ￣　　/　／　 　 ヽ＿／ 　 /　|　 |　　 |　 | 　 　 ／
　　　＼＿／　ヽ 　 　 __ ＿.　　　　 ￣　　　　　　　 　 　/　 |＿|　　 |＿| 　 ／
＼　　 　 　 　 　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　/　　　　　　 　 　 ／
　 ＼　　 　 　 　 | ::|　:!_:｣__j _:!　 γ⌒´　　 　　 ＼.　 /　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人／／ ""´ ⌒＼　　）/　　　　　　　 .／
　　　　 ＼　　　　　｀´!ｰ…'´　.:',/　⌒　　⌒　　ｉ　 ）　　　　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　::.i　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ.　　　/',ｌ　 （_人__） 　 | 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　 ト- '　 -　　 'ー´　 /７'　　_/二',
　　　　　　　　　　 ＼　 　 ＼ ＿ノ ヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､}
　　　　　　　　　　　　＼　 　 !: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 | 　 _　 -　､|　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼j／. : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / : : : : :, -−､:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {, -- ､/　　　 |'

>>332
また寝てるじゃないか

経済学専攻とか行政学専攻とかマジ勘弁、バカばっか

>>603
でも「○○の経済効果は○○億円」なんて数字で、
およそ信用できるものを見たことないけどな。

理系の頭でふつうに考えれば、複雑系の

>>623
違うわけだがw

エコ住宅まで自民かよ
チンパンカワイソすぎだろ

>>508
無いよｗ
年末年始に世界を色々飛び回ってたから、
何らかの動きを取ってるのは確か。

まぁ政局は下手糞だから、期待しない方がいいｗ

知らなくても良いと思うけど・・・
後日回答って方法だとだめなのか？

ド素人内閣ｗｗ
最悪だ。官僚には手を借りないとか言ってなかったか？？
もう、こんなくだらないことで中断させるなよｗサクサク答えろ！！！！！！！！

東大法学部卒の林に馬鹿理系の菅が勝てるはず無いな
もっとも財務大臣が初歩的な経済の知識知らない時点で論外だが

>>588
５０年前ならいざ知らず、今の時代第２外国語が理系の世界で役に立つとは思えない。
取らなきゃいけないのはまあそりゃそうだが、イッヒリーデディッヒだけ覚えて１年でオサラバが関の山。
アメリカの大学出たけど、アドバイザーに経済は絶対に取っておけとうるさく言われたもんんだ。
エンジニアリングエコノミーってのが必修科目の中にあったしな。

管が経済オンチなのは誰でも知ってるが、どさくさにまぎれてカルト藤井を持ち上げるなよ円高馬鹿w。

>>620

＞不透明な土地取引を巡り、東京地検特捜部の事情聴取を受けた
＞小沢一郎民主党幹事長であるが、彼は平成17年にも沖縄に1500
＞坪もの土地を購入している。なぜ政治活動に沖縄の土地が必要
＞であっ たのか？


おいおい、なんだこりゃ・・・・・・

>>48
ネクスト財務大臣 中川正春 松野頼久大塚耕平
ネクスト金融担当大臣
（経済財政担当） 大畠章宏 下条みつ大久保勉

こいつらは腐爺くだよりクズだったと言う事だな

>>572
難しぐねぇーがらｗｗｗ

　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　 ／::::::::::::::::::::::"ヘ:::::ヽ
　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
|::::::::::|　　　　　。　　　.|;:ノ
|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　
（〔y　　　　-ー'_　| ''ー .|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ,,,,　　 　　ノ(,、_,.)ヽ |　　＜　我輩は大臣である
　　ヾ| 　　　/,----、./　　 　|　自覚はまだ無い
　　　＼　　 ￣二´ / 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
--─‐ァ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ー　..__　
　 　 く__レ1;';';';>、　 /　__ |　 ,=、　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐、|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>2
>
> ２６日の参院予算委員会で、鳩山政権の目玉政策である子ども手当の経済効果をめぐり
> 閣僚答弁が食い違い、審議が一時中断する場面があった。
>
> 自民党の林芳正氏は子ども手当について、波及効果によって所得がどの程度拡大するかを示す
> 「乗数効果」がいくつになるか質問。仙谷由人国家戦略担当相が「１以上であることは間違いない」と述べる一方、
> 菅直人財務相は「詳細な計算はしていない」と答弁した。
>
> 麻生内閣で経済財政担当相を務めた政策通の林氏は、子ども手当などの給付は貯蓄に回されやすいため
> 「乗数効果は１より小さくなる」と指摘。「中学校の数学で分かる」と皮肉った。


うわっ、これでも東京工業大学理学部応用物理学科卒業なのか……
マジで理系の恥だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA#.E7.B5.8C.E6.AD.B4
一留して1970年に東京工業大学理学部応用物理学科卒業。1971年に弁理士試験に合格。
東京工業大学在学中は、全共闘セクトや守旧派学生グループに対抗するノンセクト学生の
グループ「全学改革推進会議」を結成、リーダーとして活動した。

理工系の学生は数学得意だから、
院のレベルの経済学まですぐ行けると思う。

答弁に窮して、馬鹿呼ばわりしてた役人を手招きして呼びつけてレクチャー受けた菅さんの気持ちはどんなだろう。

まあなんだ
政治主導とやらを目指す前に勉強して下さいって話だな

>>570

乗数効果の計算に現場労働者に行くかどうかは関係ない。
ゼネコンがどういう配布をしようが1以上に絶対なる。
君みたいな基礎知識がないけど元気だけいいのはとりあえずお呼びでない。

理系の俺でも知ってるよ。

>>600
ここでは常識だと言っている人が多いがそれは勉強した人でしょう、それなりに
公務員試験を受けるか経済学部に行った人は知っているが他の人は知らない人が
多いと思うね

>>630

＞884 ：名無しステーション：2010/01/25(月) 21:34:00.64 ID:vXtoAZkv
＞新人女官僚のヌード写真を出せ
＞これで脱官僚の公約は1000％果たされる

どこの財務相だよ？

理系なんだが教えてくれ

消費性向が出した金に対して消費される割合っていうのはわかった
乗数効果の方なんだけど、>>137では消費された金が他の人に入ってさらに消費された分まで再帰的に計算してるけど
今日の国会では「給付に関しては消費性向＝乗数効果で、貯蓄か消費の二択しかないから乗数効果は1以上になり得ない」って言ってた気がするんだよね
どっちが正しいの？

野党支持者弄りはやっぱり面白い。
2chの楽しみ方って最近はこればかりだ。

じゃ、おやすみ〜。

政務官を官僚だって言い張ってせいぜい頑張ってね。
野党支持者のみなさん。

これも寒かったけど、
自民党の森まさ子とかいう議員も寒かったぞｗ

>>560
官僚の言いなりになっていたからだろ！
国民のためにやろうとしても何も出来ない自民党だったじゃないか！
パフォーマンスばかりで･････

自民党に経済学の専門家なんていたのかよ？

ＪＡＬはつぶれるし
国の大赤字だし
いらない空港だらけだし
いらないダムだらけだし

菅さんを馬鹿にするな！菅さんはな、俺らでも擁護できない天性の才能の持ち主なんだぞ！！

いまさら、乗数効果という用語の問題じゃないと思うけど。

日本で、経済拡大に有効な政策が行われてきたことがあったか？

経済拡大が見こめた時点で財政均衡を言い出し、早期に破綻させるとか、
戦前の大恐慌のときから進歩していない。
というより、封建時代の年貢の概念の時代で止まったまま、政治家も財務官僚の意識も変わっていないため、
民業を拡大させることもせず、「年貢の取り立て」と「施し」の「お上意識」ばかり。
知識じゃなく、基本的な意識の点でダメだし。

あ菅…

鳩山と缶は東大工学部と東工大の面汚しだな。　どっちも不倫で有名
なのが共通点

この人の経済オンチっぷりは有名でしょ・・・

政治主導とはなんだったのか

仙石大臣。子供手当て乗数効果１以上は間違いないって答えてるけどこれは変でしょ？

ま
アホの子だから

律儀に教える官僚が可哀想に思えてくる
つーかこれ経済学の初歩の初歩だろ

理系文系というか年取ったら知識忘れてバカになるんだろ、鳩山も

>>1
＞麻生内閣で経済財政担当相を務めた政策通の林氏は、子ども手当などの給付は貯蓄に回されやすいため
＞「乗数効果は１より小さくなる」と指摘。「中学校の数学で分かる」と皮肉った。

おいおいｗ
”定額給付金”を行った麻生内閣の経済財政担当相だった奴がそれを言うかｗｗｗ

>>620
うへー
基地関わり？リゾート関わり？

>>13
管はwikiみても理解できないよww

マクロ経済の基本も知らない財務大臣ｗｗｗ
さすが政権担当能力がないミンスｗｗｗ
糞ミンス終わってるだろ

>>450
官僚上がりっすよ

まぁまぁみんな。許してやろうよ。
たぶん、経済学の授業で、重商主義だの重農主義だので時間をとられすぎて、
アダムスミスあたりまでしかできなかったんだよ。
経済学Bでも、限界効用革命にいかず、マルクスを熱く語る先生に当たっちゃったんだよ。

よくあることじゃないか。

ついこの間までマクロ経済を全然知らなかったんだから仕方ない

　やっぱりブーメランの達人は違うわ。

いやぁ
すばらしい政治主導ですなぁw

乗数もなにも、いくら投資しても企業がその金で中国に工場を建てて
アメリカにその製品を売り、売上金でドル債をせっせと買ってるのが
今の日本の経済状況じゃん

どんどん金が流出していって、還元してこないから
国がどんどん貧乏になってるという負の乗数で正解じゃんか

>>599
＞土建中心の公共事業は、土地収用代金が大きなウェイトを占めるようになった。
＞で、その金はそっくりそのまま貯蓄に回るから、その分乗数効果を減らす効果があるのが一つ。

土地収用代金は、政府支出には含まれない。
日本の会計基準では、例えば十億で買った土地は、十億の価値と算定される。
政府の持つ現金が土地に変わっただけなので、
乗数効果の定義式�兀／�僭の分母に土地収用代金は含まれていない。

＞で、金利が上がると企業が投資をやめることにより、相殺されるという説がある

これはクラウディングアウトだね。
流動性の罠に関する指摘も正しい……と思う。

＞さらに、道路を作ると、その近くに工場が建ったり住宅が多ったりと、新たな消費や投資を誘発する効果は昔はあったんだけども、
＞今はどこに新しい道路を作っても大してそんな新たな投資を誘発しないということがある。

これも正しい。サプライサイドの問題だけど。

こういう人を表に立たせて質問をかわす事が目的でしょ

早くこのクズを辞職(友愛)させてやれ

官僚主導からバカ主導へ！

コンクリートから人が！！

南北朝鮮、中国国民生活が第一！！！

相手を困窮させる目的なら、いくらでも方法はあると思うけど。
そんなのが国民の為になるのかね。
だって、そもそも無学なネトウヨが理解出来ないじゃん。
相手に恥をかかせたいだけなら、絶対に答えられない逆質問
をぶつけることも出来るぜ。

まあ、こうやって恥かかされてキチンと勉強したらいいんじゃないかな。
こういう質問ってのは与党野党ともに議員を鍛える意味でもいいと思うなあｗ

専門的なことはいっさい判らなくても、前任者の藤井より菅直人の方が経済に
は良い効果を与えた。政治家はそれでいいと思う。

>>690
なんという共産党宣言

>>694
まるでイギリス植民地時代の末期みたいだなｗ

さすが拉致実行犯の保釈嘆願に署名する　菅
　千葉のばばあも同罪

>>674
ＪＡＬは自民関係ない、自爆。
他の結果はケインズの壺的には正解。

前スレみたら、菅や仙石は小学校事務のおばちゃん未満という疑惑がｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264501157/912

なんのために官僚がいるんだよ。問題ないだろ。

官を叩くな、官を財務大臣にした鳩山を叩け

>>662
意外と工学部とかは数学使わなくなるんだな。
微積分がせいぜいだけど、結局実用的なのは実験値利用した単純な数式だから。
まあこれを理解できない理系はいないとは思うがｗ

見通しはたってません

>>626
缶にしても、「乗数」とかいうのが、
何かの比であることは理解してるように見えるがね。

まあ、「○○の経済効果は○○億円」なんて試算で、
およそ信用できるものを見たことないんで、どうでも良いやね。
文系連中は、わからないことはわからない、
難しいことは難しいと認めず、無駄に頭を使って
空論をぶつけ合ってる感じだな。

脱官僚（笑）

>>690
経済学史の講義で新古典派すっとばしてマルクスの部分だけ妙に熱入れる教授いたわｗ

>>623
なにその式

>>690
＞たぶん、経済学の授業で、重商主義だの重農主義だので時間をとられすぎて、
＞アダムスミスあたりまでしかできなかったんだよ。

それは経済思想史とか経済学説史であって、経済学部以外の人は取らない。
普通の教養的なマクロ経済学なら、いの一番にIS-LMを目指して進む。

>>695
何でそんなに詳しいの

役人も財務大臣に消費性向と乗数効果の違いをレクチャーすることになるとは思わなかっただろうな。

マクロ経済ならぬ、真っ黒経済というわけですな

>>700
週刊現代　先週号
与謝野馨元財務大臣が呆れてます
「鳩山さん、いまごろ勉強を始めても経済は分かりませんよ。菅さんに財務大臣は無理」

>>662
鳩山は？
出来損ないのマザコンだぞ？

リアルで見てたけど酷かったよ√菅さん

言っておくが、菅さんは凄く頭良いんだんぞ。

>>654

官僚や法律オタクに頼っている間は政治屋は官僚や弁護士の下請けみたいな

ものが何時までも続くだろう。民意はそんな無能政治屋を求めていないぜ！

国民に解りにくいような設問や解答は必要ない！！

子供手当てって経済政策じゃないんでしょ？
なら経済効果があった方が好ましいけどなくてもやらなきゃ
親権者宛てに支給するんじゃなくて、子供宛てに支給した方がいいと思うけど

菅さんを馬鹿にするな！菅さんはなわざと分からないふりをして鳩山さんに花を持たせようとしたんだぞ！！

言い忘れた。

出世ウヨとかいう奴、次スレ立てるなら、
スレタイの「官僚」を「政務官」に変えろよ。

じゃ、おやすみ〜

>>610
四世でおぼっちゃん
麻生に似てるからかな。

馬鹿主導

で、こいつが当選した国（都道府県）はどこなんだ？
北海道、岩手同様、地元民の民意が知れるわｗ

もう民主は選挙で議席取れないわ、こんだけ日本めちゃくちゃにして
まだ自分達の力量不足っていう自覚ないんだから

>>556
おれのときは経済は一般教養の選択必修でとらなかった。
だがデジタル信号処理や線形システムや制御工学などが必修の情報工学系だったので
そっから経済について少しは知識が入る可能性はあったみたいだ。

いずれにしても菅も民主党も大馬鹿者であることに間違いはない。

>>588
んなこたぁない。おれは通年で1単位ドイツ語を取って終わりだった。

>>585
この程度でそんなことを言うのは、ただのルサンチマン

プロ市民上がりだからしょうがないけど
政治家の中で最も官僚を馬鹿にしてた奴が助けてもらうとはね。
イラ管の事だから感謝の気持ちもなく一層官僚を憎むんだろうｗ

大臣って別にその道の専門家ってわけでもないから
こういうこともあるだろうよ。

ただ菅はプライド高そうだから無理やりでも誤魔化して答えそうだけど。

脱官僚より
脱管直人のほうが早そうだな

>>723
子ども手当ては景気対策。経済支援であって
少子化対策ではない。

これは民主党自身が言っていること

こんな馬鹿に官僚が使えるかよマヌケw

>>611
政府の公共工事なら、それでＯＫ。
ただし波及しつくすには時間がかかるので、
1 + c + c^2 + c^3 + … = 1/(1-c)
の左辺が、１年とか２年とかだと２〜３項までしか進まない。

子供手当ては、最初に政府が支出する金じゃないので、
c + c^2 + c^3 + … = c/(1-c)

初等教科書のレベルでね。（中級レベルからはもっといろんな要素が入る）

ずいぶん以前から頻繁に見ているが、総愚民化のせいで誰も疑問を持っていないようだな。

>>426の言うような議論が聞けるようになるのは民主政権では無理だろうな。
かといって民主が野党でも無理だろうし。

ということで民主党本気で絶滅してください。

>>667
そりゃ経済に興味なけりゃ知らないだろうよ

ただポケモンを捕まえる道具は何？ってぐらい
経済ってゲーム触ってりゃそんぐらいの常識単語、君も新聞ぐらい読みな

>>700
確かに　そういう側面はあると思う。官僚が答えるほうが国会はスムーズに行くだろうが
それでは政治家は勉強しないからね

>>729
中小企業の経営者なら分かると思うけど1月からは確実に↑傾向だよ。底は打ってる。
競争相手が蹴落とされて案件が増えてきている

>>681
普通に考えればおかしいと気付くはずだよな
税金とってきて、それを手当てとして配るだけで無限に経済成長することになっちゃう

こども手当ては子育て支援ってのが元々の理念の筈で、そこでは納得するけど、
景気対策と強弁し、少子化対策でもあると言われても、納得できないな。

その効果を得るには他の課題も併せて進めて数年先になるだろうし、
今、財源生み出すのに無茶してまで、こども手当てを始めないほうが良いと思う。
来年度の景気と再来年度の予算が怖い。

この程度の基礎中の基礎知識がないヤツが財務大臣
しかも官僚排除で政治家主導とか言ってるわけだ。

百歩譲って、知らなかったとしても必死にごまかさずに
正直に「知りません」、と言って答弁に官僚を使えよ。

バカによる政治指導とやらは、官僚主導よりも遥かにタチが悪い

なるほどミンスに成長戦略がないのももっともだな

経済学の基礎知識であるけどこんなテクニカルタームの
定義を述べる能力なんか試験をのぞけば必要ないよ。

＞１兆円の予算で１兆円の効果しかないやり方をやってきた

これがとんでも無く不味いやり方で上手くすればすればもっと
効果を上げれれその仕方を分かっていることの方が重要。
それを知ってるかどうかが問題。

細かい用語は官僚に任せとけばいいんだよ
政治家は概略がわかってればいいの

もういい加減に国会が進まないから
官僚に任せればいいのに・・
民主党は意固地になりすぎ。

逆に官が林に物理の質問したら手も足もでないだろうな

民主なんでもっと専門家を養ってこなかったのかね？
自民は独自予算を提出するとか言ってんのにさ。

>714
いや、ごめん。近現代史に疎い日本史教育をパロッてみたんだが、
わかりずらかったか。

くださんかっけーっす！＞＜

菅さん、絶景の国でお待ちしています

>>711
いやいちおう、そういう形で経済予測をしながら政策を立案するようになった結果、
19世紀までの経済と比べて、飛躍的に経済の安定性が高まっている。

文系も、本当に役に立たない机上の空論しか勉強しない分野も多いけど、
マクロ経済学や財政学は、プラグマティックに重要。

>>715
経済学が専門だから。
大学で真面目に勉強すれば誰でもわかるお話。

労組とか市民運動やってた連中じゃわからないよ。
あいつらずっと口先だけで生きてきたバカだからな。

>>735
でも一昨日の国会で、景気対策だと言っちゃったしｗ

経済学科なら1年前期、他学科で選択必修なら1年後期には習うもの。
習わないのは履修しなかったか自由選択で経済放談しか聞いてなかった人。

>>735
プライドを傷付けられたのか菅氏は「子ども手当には少子化対策の意義があり、
長い目で見て大きな効果がある」と懸命に反論した。

（´-`）.｡oOくださん・・・

PC

霞ヶ関なんて成績が良かっただけで大バカですからね！（ｷﾘｯ
http://tokiy.img.jugem.jp/20091103_1082204.jpg
　　　　　　　　　　　　↓
有志によるキャプ画像：官僚のレクチャー受ける菅直人氏
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15125.jpg

>>599
>さらに、道路を作ると、その近くに工場が建ったり住宅が多ったりと、新たな消費や投資を誘発する効果は昔はあったんだけども、
>今はどこに新しい道路を作っても大してそんな新たな投資を誘発しないということがある。

そう。個人消費、企業投資、輸出の増加に結びつかないと、公共事業は結局その年のＧＤＰ
を支出分だけ上げておしまい、ということになる。
公共事業は、その年のＧＤＰに反映される乗数効果は１かもしれないが、次年度、次々年度
のＧＤＰにも効果を与えたいのなら、個人消費、企業投資、輸出の増加に結びつく公共事業で
ないと意味がない。

東名高速や東海道新幹線を建設していた時代はそういう公共事業ができたけど、田舎の高速
やダムや空港では結局のところ公共事業は単なる短期的な経済対策でしかない。

子供手当ての限界消費性向が0.7だとしたら、確かにその年のＧＤＰに直接反映される個人消費
の押し上げは総給付額のの７割の効果しかないが、その押し上げられた個人消費が別の個人消費
や企業投資を生み・・・という正のスパイラルが仮に出来るのであれば、最終的に乗数効果は１
を上回るということを菅や仙石は言いたかったんだろうが、いかんせん答弁が拙すぎたｗ

>>746
成長戦略はあるだろ
GDP650兆になるんだぜ？
これからは観光と介護と農業でモリモリ発展するよ
民主党が言ってたから間違いない

>>750
ディジタル回路の問題を出してやれｗ
取ってない奴は絶対分からないｗ

>>748
>>749

消費性向と乗数効果は経済政策の基本だからここの理解が欠如してるのは
大臣としての資質に問題ありだ。全く概略わかってないからへんなこというんだよ。

これが話題になったら、経済学ブーム到来か！？

>>690
ありえるだけに

民主の経済に対する無知さは前々から指摘されてたよな・・・
しかしここまでとはな。財務相になったなら少しくらい勉強しろよ
でも子供手当なんかで乗数効果出るか？消費性向0.7って言ってるがそれより低いと思うし・・・。
試算方法知らないけど

　まあなんだ、この内容が概略なんだが…

　目的地に着こうと地図を読むところで南北も分からないレベル。

　
　

だめだこいつ・・

>>768
うるさい黙れ

菅、転がされまくり

>>723

乗数効果を調べるために子供手当てを出してるわけではないだろう！自民詐欺師

の林とか言う奴は消費者を経済の道具と思ってる不埒な野郎だ！

こんな金融詐欺師の下請けみたいな奴の馬鹿な質問に答える必要もないぜ！

>>456

西田さん。
国民は、そんなまともな判断力はないですよ。

>>1
>「消費性向と乗数効果の違いを説明してほしい」

財務相が答えられないってまずいだろう
サミットで他国の財務相と何を話すんだよｗ
天気の話ぐらいしかできないだろう

>>748
概略すら理解できないから困ってるんだろ

>>748
概略さえわかってないから問題なのでは……。
乗数効果って言葉を知らずに、官僚からあげられた資料を読んで理解できるのか？

結局、理解できないから丸投げになって、自民時代以上に官僚依存になるか、
あるいはもっと悪く、意味もわからずに官僚に反対し、むちゃくちゃになりかねないぞ。この調子だと。

>>750
物理の知識は普通、国政に無関係だろ。
理系内閣とかいう評判だったが、基本的な知識さえないのなら、文系内閣のほうがマシ。

>>670
たぶん聞き間違ってると思うんだが給付の場合、受け取った部分の内1-消費性向の分はGDPにならないが、政府支出は支出した額全てがGDPになるから必ず1以上になるって話じゃないの。

東工大でてるのになんでアホなん！？

　　　　　　　　ば管

>>762
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

いかん、バ管！アカーン♪

>>762
管さんのおかげで官僚の好感度アップしてるなｗ

>>681
少子化対策の乗数効果と勘違いしてそう

理系は文系教科も勉強しないといけないから大変だな

いまWebで録画を見てるが、菅はバカだな．．．

まあ、自民党よりましだけどね

>>662
ほんとに数学出来る奴は、経済学の科学的じゃない部分が
気になって先に進めなくなると言う気もする。

プロ市民あがりの菅さんでは仕方ないです(^o^)

ババ転がしは天才的なんだけど…

批判しているネトウヨどもも、どうせ分かって無いだろｗ

>>792
ウヨサヨの問題じゃねーんだよカス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 // .....　　　 ........ ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |-=・=‐,　　 =・=- 　|.-=・‐.　 ‐=・=- ./￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|.　"''''"　　 | "''''"　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 君たちの内閣だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 君たちが選んだんだよ

>>762
ヒドイもんだよね

>>767
ビジネス書の売れ筋はいつも経済本ですよ。
この程度の事は入門書に書いてる。

政治家は官僚をいかに使いこなすかが重要であって
細かな専門知識を政治家が知っている必要はないと思うが

この程度の、経済の初歩の初歩、常識さえも知らないって、
わけのわからない単なる議員ならばともかく
日本国の財務大臣やってるのはヤバすぎだろ。

その辺の２流大学の学生からも失笑を買うな〜

政策議論してくれって言われること多いけど原因はっきりしたんじゃないか？
民主の能力が低すぎて議論にならないのがもう誰の目にも明らかだろう
民主はもうちょっとレベル上げして議論できるようになってくれんと・・・

>>784
バカ呼ばわりされても、ちゃんと教えてあげる官僚

菅さんは役人を馬鹿呼ばわりしてたけど、他人を簡単に馬鹿だの言っちゃいけない。
自分も教えを請うことがあるかもしれないんだから。
馬鹿に教えてもらった菅さんは大馬鹿だぞ。

政治主導ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅の答弁は見苦しいどころではなかった。駄目。

将来本格派の総理大臣になるために、菅副総理は今は地味にじっくりと財政を勉強すべき。
何も知らないんだから。

国民にとって最悪なパターンは、菅副総理が舐められまいと口先介入をしまくり
日銀砲を撃ちまくることです。

>>750
それをやる時は、国会の外でやってね。

たぶん　大臣の中で理解出来ていた人はほとんどいないと思うな、岡田位ではないのかな
あの場面、知っていれば鳩山、直島、亀井辺りは助けることができたはず。

>>695
>土地収用代金は、政府支出には含まれない。
>日本の会計基準では、例えば十億で買った土地は、十億の価値と算定される。
>政府の持つ現金が土地に変わっただけなので、
>乗数効果の定義式�兀／�僭の分母に土地収用代金は含まれていない。

ちょっとここら辺うろ覚えなんだけども、国民総生産の増加には土地収用は含まれないにせよ、
事業費として予算計上するときは当然土地収用費は含まれるわけで、
単純に乗数効果としてみるならもともと政府支出に含まれないとしても、
ある事業の波及効果（派生効果＋乗数効果）を考える場合は
土地収用代金も当然含まれるんじゃないの？

自民党に経済学の専門家なんていたのかよ？

ＪＡＬはつぶれるし
国の大赤字だし
いらない空港だらけだし
いらないダムだらけだし

大学でてりゃ知ってるだろってのは言い過ぎだろうが
経済関わって知らないで済ますのは無理がある単語だな

あ・・・共産主義なら知らなくて問題ないね

この調子じゃ為替や公定歩合なんてわからないだろうし困ったな

>>802
政治主導で教えてもらうのさ。

ふむ。　で林氏は定額給付金については効果なしと言う判断だったのかな？

フリードマンの恒常所得仮説によれば、そういう判断になるよね？

日銀に期待しているとか言ってたが簡単に丸め込まれそうだな。

>>762
亀井とみずぽの呆れ顔ｗｗ
確かつい最近も似たような光景が・・

>>755
それは相関関係であっても因果関係とは言えない気がするが。
っていうか、近年になって特別安定性が高まってるとも思えんが。

まあ、用語はともかく、マクロ経済ちっくな考え方については、
理系の方が先天的に理解する素質あると思う。
そのうえで、感情と勘だけで生きてるやつのほうが、流れに乗ったり
流れを作ったりするのに長けてるものだけど。

　自民にいたなーバラマキの専門家

　確かオザー幹事長とかいったか？

　４３０兆円は空前絶後だろうなー、今どうしているかしら？

もう官僚が大臣やった方が良いんじゃないか？

缶の良いところ　　ぬこ好き。　　　　それだけ

>>456
結局、テレビでは報道されず
民主に入れたような人は、ネットでこれをわざわざ見ないから
何も変わらないってオチにはならないよな？

自民茂木が鳩山に四字熟語の問題出してたなｗ
仕返しに鳩山は茂木に経営工学の問題出したれｗ

>>784
なんでこんな素人が国を動かしてんの？まじで今すぐ辞任して欲しい。

>>763
企業の内部留保が多くて、効果がでないと聞いたことがあるぞ。

>>762
菅の頭のひとつも引っぱたいてやれば良かったのに。

>>808
だからといって民主の大臣が経済に疎い言い訳にはならない

用語は知らなくても感覚でわかるってこともあるだろ？

>>747
無駄改行してる馬鹿に何言っても無駄かもしれないけど、知っている事より
それを説明できる能力が重要。
理解されなければ埋もれて終了。指揮官は自分のしたいことを部下に理解させる能力が必要。

分かってないのに、実力も無いのに、政治主導・脱官僚と聞こえの良い事言ってさー
それを見抜けない国民が馬鹿なんだけどね。
民主の内閣なんて、こんなのばかり。恥ずかしい話。情けない話。

世界が相手にしなくなり、益々鳩山不況加速だわ。

駄目だこりゃ。。。


まあ、菅直人に財務大臣おしつけた、ニート鳩山が悪いんだがＷＷＷ

もう菅直人に首相やらせろと。

経済通が皆無ってどんな政府よ？

経済のど素人が現在の日本の副総理兼財務大臣という悪夢

菅よ、安心しろ。俺も知らん。

　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　が　民　主　党　政　権　だ　！　！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--‐‐‐‐‐‐--..,.　　 　　　　　　　　／￣￣￣~｀v´~`ヽ
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　 　　　　/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　 |　 ,､＿＿_ノ|ﾄ､　　}
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　|::::/　 .......　　 ...... ヾ　　　　　　　　　| /　　　　 ﾉﾉ　`ヽ |'
　　　　　／／ ""´ ⌒＼ 　）　　　　　　 　 |:::::〉　　　 )　(　 　 |　　　　　　　　　 V　 ━━)　ヽ━‐ |
∩ 　 　 i /　 ＼　　 ／　 ｉ　）　 ∩.∩　　(6;;;|　　-=・= ヽ=･=‐|　　　∩.∩　　 （/　 -=・=,　,-=・= |　　　∩
ｌ ヽ∩　.i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ ∩ノ j. | ヽ∩ ヽ.　　 'ー'/(,､,.) ー |　∩ノ j. | ヽ∩.　| 　 "'''"　 | "'''" |　∩ノ j.
ヽ　ﾉ　　l 　　　（__人_）.　 |　ヽ　 ﾉ　ヽ　ﾉ.　| 　 　 ／ rｪｪｪィ　 |　ヽ　 ﾉ　ヽ　ﾉ 　|　　　 　^-^　　 |　ヽ　 ﾉ
　|　ヽ　 ＼　　　｀ｰu' 　／　/　 ｊ　　|　ヽ　 ヽ　 　 　 ヽﾆﾆｿ　/　 /　 ｊ 　　|　ヽ　ヽ　 　-=＝-　 /　/　 ｊ
　 ＼　￣　　　　　　　　 ￣ 　 /　　　＼　￣　　　　　　　　　　￣ 　 /　　　＼　￣　　　　　　　　 ￣　 /
　　　＼　マ　ザ　コ　ン　　 ／　　　　　＼　　　ゼ　ネ　コ　ン　　／　　　　　＼ブラック内閣勤務／

>>670
そんなことを言ってたっけ？

乗数効果と一口に言っても、実は場合によっていろいろ定義が異なるんだが、
予算が執行される次年度のGDPの増額分を所得で除して、
短期の乗数効果を計算した場合、１を下回る可能性は高い。

再帰的に計算していくのは、理論上は可能でも、現実問題として、
次々年度、三年後、四年後……と影響を抽出するのは無理だからね。
必ず１を下回る、と言ったのなら、それは林議員も認識に過誤があると思う。

>>788
気持ちは分かるけど　明らかに　自民党以下だよ　www

>>810
これは、麻生の時の漢字クイズみたいに、
国会審議で経済クイズブームが・・・。

　　　　∧＿∧
　　　　( ﾟωﾟ　)　乗数効果は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　/　　(　　　 )　やめて！それは消費性向よ！
　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 しーJ

管は二度と官僚をバカにするなよ

そう言えば、日本の都道府県の数を知らなかった自称ジャーナリストがいたな。
誰だっけ？

今日のマクロ経済学のテストの前に見れてよかった
なんか分かった気がする

・・・理系ですけど

官僚ってやっぱり頭いいんだな

菅、どんだけアホなんだｗｗｗ

それより>1の画像で菅に説明してるのって大串じゃねーの？
↓
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_18=1

この画像のほかに官僚に説明受けてたのか？

鳩山も今日は1.8億×7の暗算ができなくて速記止める始末だしな
子供総理の異名は伊達ではなかった

>>825
発言のひとつひとつが注視される財務大臣としては適切ではないな

>>769

ＴＶの視聴者にも解る質問や説明が必要だぜ！知ったかぶりは官僚の下請け

化に直行だろう！

頭の悪さは20年以上官僚下請けで日本経済をデフレ転落させた林の所属する

自民だろうな！経済知ったかぶりの馬鹿の集まりだろう！いや！詐欺師だ！　

しかし、財務大臣になったんだから少しは経済の勉強くらい、普通はするだろ。
乗数効果も知らないってことは、全く勉強してなかったってこと。
それは、ほかの誰かがやると思ってるのか、全く知らなくても切り盛りできると
思ってるのかのいずれか。
ほかの誰かがやるのほうは、自身が官僚支配を否定している以上あり得ない。
そうすると、全く知らなくても切り盛りできると思ってたってこと。
経済学を知らないことも問題だが、知らなくてもいいと考えてることのほうが
もっと問題。

自民党に経済学の専門家なんていたのかよ？

ＪＡＬはつぶれるし
国の大赤字だし
いらない空港だらけだし
いらないダムだらけだし

自民党よりはるかにましだな。アホらし。

>>695
亀レスだが・・・

＞土地収用代金は、政府支出には含まれない。

ってことは、公共事業予算がまるまる�凾fや�凾xになるわけではないのか。
公共事業費１０億あったとしてうち７億が土地代だったら、�凾fは３億だけ
ってこと？

官から菅へ

政治とカネで言い争っている方が楽だったでござる

脱官僚×

脱菅　○

組閣からやりなおせバカｗ

公共事業の乗数効果が低いと批判しておきながら、もっと乗数効果が低い
子供手当てのことを持ち出されると、意味がわからなかったわけか。

でも今までの財務大臣だって乗数効果や消費性向なんて理解してなかったと
思うけどね。

いずれにしても、経済学の知識がないとまともな経済運営はできないという
認識が広がれば、すばらしいな。

>>806
そんな無能集団なら即解散してくれない
国動かせないよ。チェーン店の雇われ店長が良いレベル

>>13
単位すらもらえんｗ

>>835
経済クイズなら内閣の皆さんの勉強になるから有益だろ

財務大臣は経済のプロ中のプロだ！！！

>>845
そんなに経済学は簡単なのか？いくら勉強してもこの短期間では無理だろう

>>841
その大串さんこそ大蔵省出身の元エリート官僚だったりするんですが

>>1
理系の俺でも般教で習ったなあ。>消費性向と乗数効果

>>1
これがこの国の財務大臣だ、どうだマイッタか！

前場を「まえば」と言っただけで経済音痴と袋叩きにされた人がいたんだぞｗ

民主党ってピンチになれば過去の自民を叩けばいいから楽だな。
テレビも意識してるだろう。

マジレスかつ民主擁護のつもりは全く無いんだが、
乗数効果って単位時間中にそのお金がどれだけ回るかによって変わる指数で、
実際の指数の計算はすごく難しいんだが、さすがに1を下回ることはないのでは？

風が吹けば桶屋が儲かるを地でいく理論なんだが、例えば
26,000円→子供が塾に加入→バイト給料支給→バイト課金ネトゲにはまる
→ネトゲ会社サーバー増設→サーバーメーカー売上アップ→業績改善ボーナスアップ
とかとか、要は26,000円が市場をどのように駆け巡るかで、5倍にも10倍にもなり得る。

仮に、子供手当ての26,000円の消費率を50％として、
その消費後2ヶ月でその金額がもう一度消費される……という流れを1年繰り返すと、
計78,000円が追加で消費されることになり、乗数効果は3倍という事になる。

よっぽど変な計算をしなければ1を切る事はないと思うんだが……

管のデコポッチを押すとどうなるの？

>>737
なるほど、子供手当ては別の支出なんですか。ありです。

>>835
麻生は全部わかってるっぽかったけど
民主は本当に答えられなさそうだから怖い。
まぁ、みずぽと亀井あたりは答えそうだけど。

この中にどれだけ、消費性向と乗数効果の違いを答えられるやつがいんだよｗ。
別に大臣は細かい専門知識は持ってなくてもいいだろｗ。
企業の社長が別に、細かい現場の技術の知識を知ってなくてもいいのと同じことだ。

>>456
これで「鳩はいい人なのに・・・」って言える奴は頭おかしい
そうじゃなかったら鳩と同じ類の人間だろ

4年ぐらい前は榊原を財務大臣にするとか言ってなかったか？

>>843
会社の社長や
商店主も消費性向なんてしらなくても
会社経営できてるだろ？
そういうひとは知ってるのか？消費性向

国会実況でしばしば、小学校みたいだ　学級崩壊だ
と言ったイヤミレスが出てくるけど

リアルで小学生レベルだったんですね('A`)

>>808
つぶれた時の政権は民主です。
大赤字の流れは現在の民主のドンが作り出したものですが。
地方空港は必要な無駄。
大半のダムは必要な無駄公共工事。

答えられなくて何が悪いんだ？
そもそも経済学なんてほとんど勘違いと間違いから成ってるようなものなのに(´･ω･`)

他に代わりがいるかと言われると困る
それが民主党

経済学なんて高島易断と同じ。

最近はテレビも民主叩いて自民持ち上げるようになってきたなｗ
何で変わってきたんだろうか

>>620
小沢アウトの予感

　
　早くもフジイ未満　確定ｗ

菅がバカだと、世界にバレてしまった。
もう、こいつの口先介入の効果はゼロになってしまったぞ。

�僊=�凾s＝�凾h＝0　�凾x＝1/1-c・�儺


小学生でも思いつく関数が思いつかない内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市民運動家上がりの経済オンチなんだっけ？

>>845
なら、今直ぐに。
消費性向と乗数効果の違いを説明して。
管にならないように、直ぐにね。

菅をいじくると面白いからもっとやれｗｗｗ

脱官僚とか言われながらも
万が一に備えてスタンバっておいた官僚に萌える

新旧財務大臣対決とか面白そうじゃん。麻生の時は与謝野だったかな。

>>780
勉強すれば理解できるんじゃない？

高学歴の人間ってのは「知識の理解」だけは早い。

「国Iを通ったような若い官僚が現場に来たものの、全然知識がないために、
叩き上げの人間に心配された」が、「数日勉強しただけで、すぐに基本的な用語と
組織の概要を理解する」
っていうし。

ただ、官僚ってのは、「こういうことをやると、相手がこういう気持ちになる」という
最も重要な部分は欠落していたりする。
（官僚の問題は間違いなくそこにあって、だから、
「徴税を強化すると、民心が落ちこむ」みたいなことが理解できず、
「公式ではこうなるはずなのに、あれ？」という、
「人文」的要素の欠落によって、失敗を犯しつづけることになる）

もし菅が市民運動家出身で民心を理解できる人なら、
ちゃんと勉強したうえで頑張ってくれ、と思うけど。

菅「自民のくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！何が消費性向だよ 消費しろオラァァァ」

資本を薄く広くばらまくのは、基本的に無駄が多い。

しかし、資本がすでに集中し過ぎている場合ならどうか？

>>845
責めるなら逆だろ
なんで経済分からんやつが財務大臣になってんだよw

ほんとの意味でぽっぽの任命責任問題じゃん

>>830
そこはいいんじゃないか？
専門的な知識をもたなくても、専門的な知識を持った人を
上手く使うことが出来れば問題ないわけだし。

カリスマのかけらもなく、官僚をバカ呼ばわりしちゃったから
もう、どうしようもないけど。

こいつは学者に経済オンチっていわれるぐらいだしｗ

>>870
商店や企業はミクロ経済学だな
財務大臣がやるのはマクロ経済

>>852
竹中や与謝野や中川が理解していないってのはありえないと思うが

>>570
…。

菅がアホなのは同意だけど。この攻め方は違うんではないかと。

>>885
与謝野って草鞋三足も履いてたんだよな。
そりゃ倒れるわ。

>>863
26,000円×12ヶ月×15年＝4,680,000円

これを計算しない親は居ないでしょうね・・・。

>>845

素人にもわからないようなことを質問することも間違いだぜ！林が逆に質問

されてみろ混乱するからよ！経済は突き詰めるとそんなに甘くないぜ！

馬鹿な知ったかぶりは官僚や竹中のようなインチキ野郎の思惑に取り込まれる

んだよ。

｢政治主導」が聞いて呆れるｗ

>>867
専門家が出てきて、話し合いができれば、問題はなかったんだよ。
しかし、民主党は官僚を追い出した以上、その代わりをできないと
議論にならない現実をよくみてみろよ、

閣僚は普通、博士号だろうけど
日本の場合は学部卒ばっか

>>873
世捨て人のお遍路さんなら知らなくてもいいけど、
国務大臣が知らないのはヤバイ。

だから政治家をやめちゃってるんだから（自民党じゃないんだから）、
塩じい（塩川）にやらせりゃいいんだよ。
この種の融通がきかないから、ダメなんだよ。

動画流れ見したけど
管と仙石は本当に酷いな。
こんなのにあと３年以上も任せると思うと悲しくなるな。

>>863
既に民間シンクタンクや各種紙面が調査してるけど、ほとんど貯蓄に回るんだわ
DQN親はパチンコやらスロットやらで散財するだろうけど、大半は貯蓄に回されて金の流れは止まります

>>139
＞子供手当てに乗数効果を求める林もちょっと変だが（福祉政策だろ？）

元はといえば、子ども手当は景気対策と言い切ったのは民主党のお歴々でございます。
だから林芳正はわざわざ質していったわけだ

官僚の使い方マニュアルが読めないレベルで脱官僚とな

官僚任せには成らなかったが、馬鹿に任せちゃったでござるの巻

辞めろ管
管には無理なんだよ

こいつ国家戦略にいたんだぜ
経済成長理論とかもっと難しい知識が必要なのに
乗数効果を知らないってのは、
数学で二次関数知りませんというまさに池沼レベる

>>890
サッカーや野球の監督がルール知らなかったら選手動かせないだろ

民主党に投票したヤツって本当に凄いよな。

>>519
＞大臣、工学部出身だと、経済関係は必須科目じゃない事が多いからなぁｗ
＞分からないかも分からんね
そもそも分からなきゃ困るポストなんだがな。

写真が介護福祉士と介護老人みたいでワロタ。

結局官僚頼みかよふざけるな

>>595
>菅 「 我々がまとめるのは財政出動でして、金融政策が絡むとなると
>日銀マタ―だから・・・」

民主党は全体に痴呆だが、経済じゃこの辺も駄目駄目政党。
日銀徹底野放し。
まあ日銀の独立性をわざわざ高めたクソ政党だからな。
自民に反対してデフレ大好きの白川を総裁に押し込むし。
というかまともな財政出動もしてないような
国民になんか恨みでもあるんかね。このままじゃ大失業時代だよ。

>>893
このレベルを知ってようが知っていまいが
その先の問題になるとどうせ誰も分かってないから…。

これが原子力発電所の話なら、素人が齧ったぐらいで決めないで
必ず専門家の意見を尊重して決める。
どうして経済だと、素人でも少し勉強すれば何とかなると思うんだろ。
危険極まりない、基地外に刃物状態なんだけど、、、

「1+1は3にも4にもなるんだ！」


こえをきちんと数字を扱う場で言ってしまった馬鹿が代表なのか・・・

ばかじゃねーのｗｗｗｗｗ

>>876
小沢問題でマスコミ批判やっちゃったからな
原口とか

>>863
家計が貯蓄等ですべてを消費してしまわないのと同じで、
企業も内部留保や借金返済、実物投資じゃなくて金融投資
に消えて乗数効果で想定しているような波及効果が
思ってた程出てないっぽい。っていう見方が20年か30年前
ぐらいから出てきた。

長いこと国会議員やっていられたって事は、こういった知識は実用的じゃないってことだな。

>>917

どうせｗ

>>870
経営者が「経常利益ってなんですか？」では務まらんのと同様に、
財務大臣が「消費性向ってなんですか？」では困るのだよ。

これがわからんということは、概略すらロクにわかっていないということだ

官僚を選挙のネタにした挙げ句、政治主導と言い張るミンスｗ

なんという無様な構図。。。　みずぽ、亀。。。　ダメポ内閣だな

自民党に経済学の専門家なんていたのかよ？

ＪＡＬはつぶれるし
国の大赤字だし
いらない空港だらけだし
いらないダムだらけだし

自民党よりはるかにましだな。アホらし。

麻生政権だったら、新聞一面トップの終日ニューストップ扱いレベル

>>858
そりゃ知ってるけどさ、一応大串は議員だしな。
あと顔の見えるオッサンも議員だろ。
資料持ってるやつが官僚かな？と思った訳よ

>>901
日本で博士課程ばっか集めると今以上に変人ばっかりになる予感

まあ、神輿は軽くてパーがいいというし、この手の言葉づかいに
神経質な奴は、学者にはなれても現実には役に立たないのが相場。
っていうか、学者としても大成しなかったり。

気にすること無いない。

こんなの理系のおいらですら一般教養課程でかる〜く習って今でも覚えてるぞ
ど素人が経済運営の責任者なのか・・・

>>899

政治主導が当たり前だろう！主権者は誰だと思ってるんだ！経済学者や官僚じゃ

ないだろう。

>>901
日本は平安の頃から、学問と政治が切り離されてるからなぁ。
政策は学者、決断と責任は政治家という参謀方式が多い。

>>895
林の質疑を実際見てからほざけ、誰がこんな流れにしたと思ってんだw
林は単に子供手当ての乗数効果聞いただけだろ
これが分からないって事は子供手当てを実施する根拠すら見えてこねーよ

大学で限界消費性向習ったとき教授（京大経済学部卒）が
「せいこうって言ってもいやらしい意味じゃないですからねﾌﾋﾋ」
とか言って200人近くいる講義室の誰もがくすりともしなかったの思い出した

政府支出乗数出すのに限界消費性向が使われんのにｗｗ
なんでこんなアホ内閣が成立してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　官僚がバカならカンはハクチだねｗ

今ビデオ見直したけど腹抱えて笑った
こいつら答えられなかったら、前政権はか
精神論ばっかだな
仙石もこの程度だったんだね
それにしても質問者の林はすごいね
こんな人がいたんだ
答弁の３つ先をよんで質問してるよ

>>807
「乗数効果」と書いてあったので、土地収容代金がどれだけ高くても、
乗数効果は増えも減りもしないと指摘しただけ。
当然、政策効果は土地収用代金が増えるにしたがって、減少すると考えられる。

>>815
＞それは相関関係であっても因果関係とは言えない気がするが。

因果関係を歴史から抽出するのはほとんど不可能だと思う。
ただ、蒸気機関が人を豊かにした程度には、自由主義的な経済学は人に富をもたらした。
経済をどうコントロールするかについて、18世紀以前の人々はまったく無知だったわけだから。

＞まあ、用語はともかく、マクロ経済ちっくな考え方については、
＞理系の方が先天的に理解する素質あると思う。

そうだろうか。
例えばニュートンなんかが造幣局長になって、経済政策に携わったことがあるけど、
結果は散々だった。史上最悪の経済失政の一つといわれている。

逆に、戦後の経済復興には、経済学の専門知識を持った人間が活躍している。
日本では革新的な経済官僚が計画した（法学部出が中心だったとはいえ、彼らの多くが経済学の専門知識を持っていた）。
エアハルトの奇跡を起こした、ルードヴィッヒ・エアハルトは経済学の博士号を持っていた。
ポルトガルの近代化に貢献したサラザールなんかはまんま経済学者だったしね。

経済学の専門的な知見なしに、直感的なやり方で経済を動かすと、やはり悪い結果になる。
ジンバブエの今の状態なんかは、経済学的な知識のある指導者が上に立っていれば、引き起こされなかっただろう。

政治家より官僚の方が頭がいいなんて分かりきってることだろ
政治家さんは経済の勉強より票の取り方を主に学んでるからな

Ｆランク私大の経済学部の1年でもこれわかんない奴いないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>863
扶養控除とか配偶者控除がなくなるから
そんな簡単にいかない

>>55
東工大だと一般教養で経済学を選択しない人
が多いだろうて。

>>925
菅ってPL/BS読めなさそう。

民主が一番馬鹿だな
官僚以下、一般人以下の知能で政治主導とか笑止千万

｢外貨準備は埋蔵金｣以来の盛り上がり
みんなカンの失態大好きだな

なんか、このスレでも乗数効果と派生効果と波及効果がゴチャマゼになってきているような気がするが、、、、。
土地収用のあたりは僕も正直わからないんだけども、

（政府支出＋政府支出により誘発されて行われる消費投資（「派生効果」））×
「乗数効果」（消費性向を乗数とした公比数列で決まるため、事業そのものにはあまり関係ない）
＝「波及効果」
という認識であってるよね

その上で政府消費→その配分された金を受け取った人の消費性向ぐらいは推測できる。
土地収用費は、消費性向の低い富裕層が受け取ることが多いので、
この乗数の一番最初の項が低い消費性向になるため土建公共事業の効果が薄れているっていう話があった記憶がある。
で、あくまでも収入を受けて消費性向をかけて、、、の話なので、一応乗数効果の方に入れたんだけども、
間違いだったかな？

>>863
そらそうだなーと思って読んだが
だったら、1兆円で1兆円の効果しか無い方法を自民がやっていたとは思えん。

>>905
そうなんか。
おれだったら本当に散財してやるのに。
新しい椅子と机がほしい。
独身の成人に金配ったほうがいいような気がしてきた。
その消費性向とか乗数効果とかを考えれば。

>>916
三重野のときの反省が全くないように思えるんだけど、
何かにつけてやたらと財政均衡が言われるし、財務省が強すぎるかねえ。

まず財務省に手玉に取られている時点で、民主党はダメだな。
自民党も似たようなもんだったけど。

これ見て思ったこと


林芳正の話術はすごい

>>838
鳩越ですね。おとといの朝たまたまちょっと見てしまったら名護の結果から「日米安保から考え直すべきだ」とか言ってたような・・
さすがにまわりもぽかんとしてました。

>>863
それ、たし算で計算してるだろう？
乗算（かけ算）で計算するんだ、だから乗数効果という
１は何回かけても１以上にはならないからな

>>940
ミクロマクロ経済学なんてニュートンの頃はできあがってないだろ。
今でもできあがってはいないが

>>931
風船のように軽すぎるて、どっかとんでいくのもどうかとおもうぞ。

>>933
国民が専門家に付託する制度が民主主義なんだが。

>>944
大学で習わなくても日経文庫でも1冊読めばわかる程度のことを今まで勉強せずに来たってのが恐ろしい。

スゴイ、初めて朝鮮人が出てこない政治スレを見た

このレベルの知識と理解力に、国家戦略を託しているなんて
凄いよなぁ。

>>917
ま、そりゃそうなんだけど、少なくとも政治主導いってて
菅のこれはヒドイんじゃないと思うが
菅は支払い準備金率の意味もわかんないんじゃないか？

理系（電気）の俺も、乗数効果なんて言葉知らなかったや orz
般教で経済とってなかったら、知らない可能性はあるんじゃない？

ただ、言葉からイメージはつかめるし、説明聞いたらすぐ
理解できそうな内容だよな・・・　　
ってか、ポスト的に理解してないってありえないよな

選挙詐欺のプロカモ試練が、実務は青二才そのものじゃねぇか。。。

にしても、その写真は実にうまく取れているなｗ　実力は表情で分かるｗ　

史上最強　ダ　メ　ポ　内　閣　だなｗ

財務相更迭しろ。
野田佳彦でいいだろ。

東大だったら全然問題ないけど、東工大・・・ギリギリセーフだな。
頭の中味は関係ない、象徴的学歴でことは決まる。
安倍麻生なんか論外、あれじゃ田中角栄にならなければ・・・

ノーベル経済学賞のクルーグマンですら時代と共に基本的な主張を変えまくりで
信用ならんって人もいるよね。

使えそうで使えないのが経済学だろ？ｗｗ

ニコ動の中には「プロ顔負けのギタリスト」みたいなのが沢山いるが、
政治の世界に、そういう「プロみたいなアマチュア政治家」はいないのか・・・

>>957
わからなければ素直に役人に聞きゃいいのに
政治主導だ！ｷﾘｯ　だから困るよ

>150
菅のカイわれは自分の失言で火をつけた結果なんですが・・・・・

鳩山然り菅然り、知らなかったら知らなかったで素直にごめんなさいすればいいものを、
いちいち糞ガキみたく突っかかるから余計恥かくんだよ。あまりにも稚拙過ぎる。

>>927
民主はそれらの問題を解決出来ると吹いて解決出来ず
加えてマニフェストで経済効果をあげるつもりが実現出来るマニフェストが一つもない上に
景気対策を遅らせて経済を大きく停滞させちゃったワケで

この状況を見るにつけ、自民「でも」被害が出たような状態の対策を
素人だらけの民主がプロである官僚の力も借りずにやろうとして火傷して呻いている。

というのを民主政権を望んだ馬鹿共が計算にすら入れていないと言うのが最大の問題、

大体だな、前年からみて財政支出額が１０兆減ってるんだから、GDPの押し上げ効果はマイナスだ。

しかも、公共事業投資なら、消費性向は１で、乗数は限界貯蓄性向０．２としたら５×消費性向１＝５。
子供手当ては、５×消費性向０．５＝２．５
子供手当てより公共事業投資のほうが経済効果は高く、その差は２倍である。
民主は公共工事を減らしたので、政府支出のGDPにたいする貢献度は下がっている。

つまり政府支出が１０兆下がったうえに、乗数効果も半減近く減った。
つまり、１０兆×（０．５の逆数＝２）＝２０兆円はGDPが減ってもおかしくない。
いまGDPは４７０兆とすれば、４５０兆位にはへるのではないか。
給料に換算すると、２０÷４７０＝４．２５％は給料がへるということ。
実際には、サラリーマンの利益の分配率は低いので、４．２５％よりもっと減る。
もしくは、解雇される。

さらにいえば、限界消費性向が逓減していくことや、投資の増加を見込めないこと、むしろ、
投資意欲は減退していることから、GDPはさらに減る。
限界消費性向が０．７５になれば限界貯蓄性向は０．２５となるから、さらにGDPは２０％割り増しで減る。
まあ、円高で投資が減っているし、消費が減ることで投資がさらに減っている、GDPの内投資は１５％くらいで、
これが、２０〜３０％減っているから、１７兆円GDPが減る。
投資の乗数が５とした場合で、このまま放置された場合、１７兆×５＝８５兆円GDPが減ってもおかしくない。
そこまではいかないにしても、政策が無策の場合では、相当なダメージがあるのは間違いない。
このまま、政策が無策の場合で、政策変更により乗数が低下した場合は２０兆+１７×１〜５はGDP（所得）が減る。

このままでは、GDPは急落する。
補正予算を組まなければ、経済は崩壊するのは間違いない。
これは、識者などは共通した認識である。
、

これ補正予算なんだよな。
本予算組めるかﾏｼﾞやばいんじゃないの？

>>940
＞「乗数効果」と書いてあったので、土地収容代金がどれだけ高くても、
＞乗数効果は増えも減りもしないと指摘しただけ。
＞当然、政策効果は土地収用代金が増えるにしたがって、減少すると考えられる。

土地収用代金を�凾fに含まないのであれば、例えばある公共事業に占める土地収用
代金の割合が３割を超えたとして、子供手当ての限界消費性向が0.7以上だとすると、
「予算歳出にしめるＧＤＰ押し上げ効果」は子供手当ての方がよくならないか？

政治主導w

>>967
それどころか、その役人を馬鹿呼ばわりするしな

「何も分からないなら受けるなよ」
「何も分からない奴に任せるなよ」

結局の所これに尽きる

>>966
管や鳩を基準にすれば相当数いるとおもうぞw
民主党はﾊｯｷﾘ言って高校生以下

脱官僚したいなら専門用語を可能な限り排除する方向からいかないとな

>>959
まあ政治家はアホでもいいんだけど、日本はブレインもアホだからね。
アメリカはスティグリッツだのクルーグマンだのが経済政策を考えてるのに、日本だと
アカデミックな評価はゼロに近い評論家もどきの竹中とかそんなのが政策決めちゃう。

吉川洋とかなんとかまともな学者は研究がしたいから政府の仕事なんか進んでやらない。

大学で菅は麻雀の点数自動計算機の特許とるのにやっきになっていたので
経済なんて解らないのです

>>965
借金が出ない経済学ができないといかんね

>>847
そのはず。
マクロ経済学における土地取引の扱いは、あくまで資産の移転だから。

>>954
いちおう、当時の重商主義者や経済の専門家に会って、話を聞いていたらしい。
で、「金価格は放っておいても下げ止まる」という誤った予測を立て、
値下がりした莫大な金のストックを抱えてしまい、しぶしぶ金本位制に移行した。

>>940
そういう物知りっぷりで相手を丸めこもうとするのって、
いかにも文系ちっくだよね。

つまりはマクロ経済でいう

Y=T+I+G

的なことだろ？
Y=(1/0.7)×I+G+60みたいな

>>965
マルクス経済学を信奉している人たちに失礼だろ

これが脱官僚（笑）の正体か

>>969
さすがに知らないとは言いづらいね　知らないと言えば突っ込まれるのは確実だし下手したら
そこを足がかりに大攻勢掛けられる恐れがある

>>847
土地の所有権移転は「生産活動」じゃないからね。

>>940
おけ。
いちおう,>>948に自分でフォロー入れたけども、派生効果の方で入れて話した方が正しかったかもな。

まぁ　学級会クラスだからね　民主政権は

>>932

知ったか馬鹿が自慢しなくても良い！理系上がりの経済評論家はクズばかり！

子供手当てに乗数効果や消費性向なんて関係ない！そんな目的違いの言葉で

質問するほうが頭おかしいだろう。経済素人はチンプンカンプンで怒り出すぜ！

インチキ民主党政権になって景気が悪化してるな

１０００なら田中美絵子総理誕生

民主党の若手は高学歴の使える奴が多いんじゃないのか？

と思っったが、鳩も東大だったな。

それ以前に差し引き1兆の増税なんだけど
金使わないって判りきっている所へ所得移転してどーすんの？
シンクタンクでも新聞でも映像メディアでも何でもいいから使途1位が貯蓄以外の結果って一つでも出たか？

日本の基本政策

どらえもんが　なんとかしてくれる

予算も　不思議なぽっけからでてくるのよ

こんな議員に必死の思いで税金払いたくないんだけど

自民党に経済学の専門家なんていたのかよ？

ＪＡＬはつぶれるし
国の大赤字だし
いらない空港だらけだし
いらないダムだらけだし

自民党よりはるかにましだな。アホらし。

>>991
関係あるだろｗ

菅ってバカだと思ってたけど、
単なる無学だったんだなｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。