【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２

1 ：出世ウホφ ★：2010/01/26(火) 18:03:26 ID:???0

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30～34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500～699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300～399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ－ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264433578/l50
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2010/01/26(火) 18:03:36 ID:???0

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20～25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

3 ：出世ウホφ ★：2010/01/26(火) 18:03:49 ID:???0

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:04:35 ID:GkW1Ltbf0

スローながらも続いているねこのスレ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:05:05 ID:fz/w9jvp0

年収200万以下でもクビになんなきゃ
ある程度生きれるが
そういう人らって派遣やらなんやらで
すぐクビになるからな
そこが一番きつい

6 ：名無しさん＠十周年 ◆kHVwtqhqNM ：2010/01/26(火) 18:05:13 ID:f3/50kDW0

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:05:40 ID:PLYnTxpO0

>>1
手取りが18万だと食費と家賃光熱費、固定通信費でいっぱいいっぱいだよな
そこから会社に行くための金も自費なのが派遣だからな。

もう電源ボタンオフってログアウトするしかないよ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:07:40 ID:vzWaGQZWO

おつ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:07:43 ID:2jN2EHtz0

>>7
世の中、月10万程度の年金やバイト代で
暮らしている人が多くいるのですよ

10 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:10:25 ID:I6XYnsCR0

人数の多いこいつらが消費できるような状態になっていれば
デフレにならなかったのにねえ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:11:10 ID:vGu5nmYk0

>>5
貯金切り崩して繋ぐ人生。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:12:18 ID:rcoq0moQ0

人生苦もありゃ苦もあるさ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:12:45 ID:+Y+C7x/W0

ｶｲｾﾞﾝで
残業無くなり
人も減り

14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:13:31 ID:mrTQwNPK0

団塊Ｊｒ．って、馬鹿だもんｗ

15 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:13:41 ID:vGu5nmYk0

IT化で
職が無くなり
温もり減り

16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:14:46 ID:7XYVFUfs0

普通の国なら暴動革命クーデターが起きてるだろ？
日本がいかに異常な国か分かる。家畜化されてるからね。

17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:16:41 ID:uGoHxauU0

３５くらいまでに結婚したいオサン３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1257808939/

18 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:17:04 ID:FAfxrbfd0

>>16
他の国なんか知らないくせによく言うよww

19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:17:05 ID:aPYuispz0

帳簿や出入庫の記録簿など書類が全てパソコンとバーコード管理で
５人の作業が3人ぐらいでできるようになって本当によいかどうか分からん。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:18:00 ID:FIDdTtaI0

>>16
革命なら先の衆院選で起きたじゃないか…。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:18:32 ID:7uu6JJg+0

セルの子供なんか１億なのにおまいらときたら

22 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:19:25 ID:ehQntQkV0

独立したら？

23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:19:36 ID:4pA1IS/T0

むはー　仕事が無い。
いまさら専門学校に入り直す訳にもいかないしなあ。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:20:20 ID:8hXUWpN70

25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:20:34 ID:AYCUN4ht0

他の国なら年収300万あれば勝ち組

26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:24:01 ID:MnMXhVKL0

世代で勝ち組、負け組みが決まってしまう
日本って一体？？

27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:24:11 ID:7XYVFUfs0

>>25
でも今の日本に生まれた時点で負け組

28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:25:19 ID:6vL2w4Ia0

500万くらいで適当に暮らすのが一番いい

29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:27:32 ID:CHDG2SvT0

でも、技術も資格も免許も持たない奴が多く、
行動も、努力も、責任もしたくないゆとり系が多すぎ。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:30:20 ID:FAfxrbfd0

>>27
他国に比べ、日本は良い方だと思うぞ。
おまいは何処の国に生まれたら幸せだったんだい？

31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:31:47 ID:ecVd1V7uO

種を撒かずに実が実るわけないだろ。
結婚、正社員の椅子、昇給などの果実が欲しいなら、種をまく努力をしたまえ。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:32:32 ID:FPulVzNc0

ねだるな、勝ち取れ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:32:58 ID:KbBMGh8e0

33で月手取り17万ちょい。
結婚願望は0だし持ち家田畑有りなので、高望みさえしなければ何とか死ぬまで
生活できるかな……。でも、結婚して子供できたらこんな給料じゃあともて無理。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:33:08 ID:vGu5nmYk0

>>31
種をまく土壌がない

35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:33:44 ID:CAwayvPw0

今日、源泉徴収票もらったわ
やれやれだな

36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:36:03 ID:M0GXbMcY0

ネトウヨの叫び声が聞こえてきそうな記事だなｗｗｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:37:25 ID:7XYVFUfs0

>>33
俺と結婚して下さい

38 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:37:32 ID:SjcA6bWc0

>>31
種まき過ぎて養育費が払（ｒｙ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:39:54 ID:vGu5nmYk0

>>33
>持ち家田畑有り

裏山鹿。嫁さんと共働きなら結構いけそうだけどなぁ。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:41:43 ID:xA4DbSTL0

都内持家、賃貸マンション、アパート５棟所有。
親に感謝してる。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:47:29 ID:m6fu7IMc0

test

42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:47:48 ID:KRZFt8G30

>>40
生まれる環境って大事だよね
俺はロクに働いてこなかった
父親の面倒見るはめに

見捨てるわけにもいかないが
納得いかねぇ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:49:46 ID:0QuVB2SN0

プロポーズした数日後に妻、死んじゃった。

仕方がないから、戒名に’椿’入れておいた。南無。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:50:24 ID:FAfxrbfd0

>>40
相続税とか大変そうだなぁ

まあ、いろいろ抜け道はあるんだろうが

45 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:52:17 ID:wtxWmLP00

源泉徴収票、8年ぶりに300万を越えた！
４０歳で失業してから苦節8年、長かったなぁ・・・

46 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:54:47 ID:f7iONWAdO

私の実家は持ち家でローン完済、厚生年金貰ってる母と公務員の姉が悠々自適に暮らす。
旦那実家は郊外にマンション購入してて義父は再雇用、義母はパート勤務。
援助は一切貰ってないけど住むとこはどうにかなりそう。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:55:23 ID:/PCLXkew0

俺33だけど年収300以下なんてごく一部だろ
同じ会社に10年以上も居れば中小でも普通最低600ぐらい
若い頃「仕事合わない」　「やりたい事ある」云々で転職繰り返してた奴の末路だな

48 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:57:02 ID:0QuVB2SN0

多分、知らない間に霊安室まで徘徊してた。

どうやって、戻れば良いだろうか。
でも、明日は良き日でありますように。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:57:41 ID:hwCxo5gR0

独身なら300万でもやっていけるけど結婚してると400万くらいないと厳しい。
子どもがいるなら500万はほしいな。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:00:16 ID:4pA1IS/T0

考え方を変えるんだな。

金だけが全てではないと。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:01:46 ID:8AOeaIzj0

29歳320万
埼玉の都心寄りに持ち家あり、ローン完済
嫁１子供０
今は嫁と２人で都内住みで、実家で同居して金貯めたいけど親が拒否／(^o^)＼
相続税とかいくらぐらいになるのか知らんが払える気がしない

52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:02:44 ID:CAwayvPw0

>>42
２０年ぐらい前までは老人など1人で田舎に住まわせていただろ
危篤になってから田舎まで汽車を乗り継いだけど間に合わなくて
「すまねえおっかさん・・・」みたいな感じで

見捨てろとは言わないが、至れり尽くせりに面倒見る必要もないいんじゃね

53 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:03:15 ID:rcoq0moQ0

獣を捕るのは難しいから
魚を釣って生活するのがいいな

54 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:03:41 ID:0QuVB2SN0

>>50

金だけが全てではない。全くもってその通りです。
わざわざ政治家まで迂回して何が言いたいって、
私もこの事が言いたかった。同調します。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:03:56 ID:laHlW+2j0

こんなスレもあるよ

☆独身での幸せを追求しよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230069893/

☆結婚は来世でいい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1230032523/

56 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:05:46 ID:HoXusmxe0

>>40
まぁ君が一人で暮らすなら死ぬまでなら大丈夫そうかな？
でも今のご時世、アパートも厳しいよね。　もともと住んでる人が居続けてくれる分には良いけど。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:08:37 ID:lwIloIIm0

定期昇給ナシ
ボーナスなし
非正規雇用

昨今の企業って労働者を人間的な扱いしてねーよｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:08:40 ID:fz/w9jvp0

まぁおまいらは高校生くらいまで月一万にもみたない小遣いで18年間何不自由なく育ったんだ
親とうまく付き合えりゃ
金なんて最低限ありゃ生きていける

59 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:10:35 ID:qM/Ry6AF0

＞親とうまく付き合えりゃ

それができりゃ苦労しないよ・・・

60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:13:14 ID:xA4DbSTL0

>>56
下手なことしなければ大丈夫かな…。２３区内にすべて物件があるので。
つか親父はまだ健在なんだよ。
マンション、アパートは他にも親父の会社名義で持ってる。
それで役員になって給与としてもらってる。
親父はどうやってこの資産を築いたのかよく分らんが、
祖父が凄かったとは聞いた。

しかしそんな俺も大学卒業時は氷河期でろくな就職先がなく
ブラックに入社。地獄を味わったよ。毎日午前様。
回りの友達も苦労してるしなあ。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:14:24 ID:1G/jc2Th0

>>47
このスレのログをざっと見てみればいいと思うよ
10年会社にしがみついたら600万なんて、それこそごくごく一部の話です

62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:16:23 ID:QATaAm780

５０代以上の預貯金の残高が全資産の８割近くになるんだっけ。
つまり、あと２～３０年のうちにそれらが国庫に還流されるか
団塊ジュニアに相続されるか、税金で取られるぐらいならと
消費されるかのどれかになる。

急激に市場がでかくなり、インフレになるかもしれん。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:18:57 ID:adl3jLVW0

金融資産の８割９割をつかんで離さない欲豚老害どもがのうのうと生き続ける限り
この国の浮上は無い

若者の○○離れ（笑）

さっさと死んだらいいよ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:19:57 ID:HoXusmxe0

余剰のところを減らすんじゃなく、無いところをさらにカットしていってるんだからな。
そりゃいびつになるわ。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:20:14 ID:LUDTU+670

お前ら甘ったれんな！！

３００も届かない男って何者ｗｗｗ？
俺は２ちゃんで言うところのブラック企業勤務だが、今９５０でようやく１０００の大台が目前だ。
これも今まで休まずに一生懸命働いてきた結果だ。
不況とか言い訳にしてること自体が負け犬の証拠。
お前ら、文句いう前に努力しろ。自分の今までの怠惰な生活を見直して反省しろ。
俺はお前らと違って上から命令された以上に成果をあげてきたから、
時給を今の９５０円まで上げてきた実績がある。
お前らも男として生まれたなら、一度死ぬ気で働いてみろ。
まあ、お前ら負け犬には無理だろうがなｗｗｗ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:20:24 ID:0QuVB2SN0

まあ、大丈夫ですよ。

ビルのシャッターで包まって煙草吸いながら寒さをしのいでる爺さんにも、
星は輝くし、お天道様だって照らしてくれる。

火事になるからって、追い出されそうだけどな。

その位、世間様は厳しいと考えれば、
いかに皆うまくいってない事を裏返しに告白している訳で。

自分がかわいいんだね。やっぱり。

まあ、物事を一面だけから見るのは、絶対につまづく。

かと言って、視野が広い事が一概に良いのかな？とも考えるようになったこの頃。

偏見お偏見と適度に気付かない事が、
かえってキャッチボールとなり、ドラマとなる。

不必要とおもわれたものこそ、適度な余裕を生んだのではないだろうか？

ま、大体、’心の合意’ができた時は既に時既に遅いんだよ。

別に、それを冗談で終わらせても、盾の会で終わらせても、
結局は、何も変わらない。

ならば、刹那に生きても構わないではないですか。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:20:56 ID:M6l02Noz0

ブラックなのに1000万とか凄くね？ね？

68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:21:26 ID:fCjwZApP0

35歳だけど今日年末調整の明細みたんだけど300万切ってたわｗ
一昨年まで350万程度まであったんだけどな。

年収減って要求される仕事量・質が比例して高くなってるんだよな・・・

69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:25:49 ID:c/LTSDzE0

>>65
時給1000かよｗ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:26:01 ID:h+BEapGY0

>>65
時給９５０かよｗ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:26:43 ID:fz/w9jvp0

お金より仕事の内容のほうが重要だな
いくらお金が安定してても苦痛にしか感じないような仕事で拘束時間も長いなら
命を削り取られるだけだ
給料なんぞやすくてもストレスが一切たまらず
定時で帰れる仕事を選んだほうがいい

72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:30:08 ID:0QuVB2SN0

つまり、日本のロケット科学技術は、
NASAには遠く及ばない、と言う事でそれは誠実に認めなければならない。

だって、予算が全然足りないどころかｗ

日本頑張らないと。低予算で。低予算で丁寧なのが日本の売りなんだから。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:30:36 ID:ytR2VHcl0

今日源泉徴収票を貰ったが年収４９０万だった
でも税金諸々惹かれると実際手にした金って３００万円台なんだよな
こんなじゃ贅沢なんて出来ない

74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:31:06 ID:fz/w9jvp0

睡眠と仕事で人生の大半を削られるんだぜ
年収何億あろうがそれはだれもが同じ

75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:31:39 ID:Kzkq8Tyy0

>>27
世界の中でも日本に生まれるって相当幸せな方だと思うけどな。70分の1で日本人に
生まれた事で運を使い果たしたかもな・・・

76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:33:04 ID:M6l02Noz0

ｵﾏｴﾗは親父の精子のなかで何十億分の１の競争を勝ち抜いてきたんだぞ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:34:07 ID:CAwayvPw0

>>68
節子！それ年末調整やない！源泉徴収票や！

78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:34:14 ID:Kzkq8Tyy0

>>74
仕事が趣味であんまり寝ないって人が一番幸せに感じてるかもしれんね。
該当するのは明石家さんまぐらいかなｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:35:47 ID:DjiDq6qeO

>>68
おらも全く一緒だ
まあ贅沢しなきゃ平気だが

80 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:36:31 ID:tmI9VQFZ0

しかしマジで地方は終わってるようだね。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:38:13 ID:rQF2VK+S0

同族系で退職金ない会社でも仕事内容や給料よければやった方がいいかな？
東京で働きたかったが地元で内定出たから迷ってる

82 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:38:31 ID:0QuVB2SN0

ビールにウィスキー、おつまみ、サンドウィッチはいかがですかー

かたんかたん。今、三島を通過。だってさ。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:38:52 ID:pjItLyTu0

>>47
サラリーマンの３５歳の平均年収は男性だと500万くらい
だから、男で300万ないのは能力の低い層だけだと思う

84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:38:59 ID:HoXusmxe0

>>78
でも睡眠って超幸せじゃね？
風呂入るの面倒だけど入ってるときは超気持ち良いし。

時間に追われずゆっくり風呂入ってゆっくり寝るのが最高気持ち良い。
睡眠時間を左右される仕事はやっぱりつらいね。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:39:27 ID:Kzkq8Tyy0

>>77
労働者にとっては大事なのは源泉徴収票なんて紙じゃなくて年末調整で帰ってきた金だからなｗ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:39:53 ID:QATaAm780

厚生年金だって、４５歳を境に払う分ともらう分が逆転する。
３５歳ぐらいが苦しいのは世の中の仕組みがそうなってるからで
あって、その人の能力とか資質によるものではないと思う。
それに、いま、団塊が大量に退職して企業は退職金の支払いで
人件費にまわせる金がない。
仕方がない。

とはいうものの、平日の高速のサービスエリアにいる、バス旅行の
おやじ、おばばども。我慢ならん。こっちは仕事だというのに
昼間っから酒喰らって、レジの割り込み当たり前で
煙草はそこらで吸い放題。おばばは平気で男子トイレに入ってくるし
こんなのに年金払って、健康保険負担してやるのって確かに
頭にくる。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:40:17 ID:RsSZDG/20

30代で年収300万の男性が
どうやって家庭を持ち生活していけばいいのか
国は指針を教えてくれといつも思う

88 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:41:08 ID:tmI9VQFZ0

まあこのスレの勢い凄いよね。
それだけ該当者が多いってことなんだな。
でも派遣村には絶対みんな行くんじゃないぞ。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:41:48 ID:Kzkq8Tyy0

>>87
前首相は金が無いなら結婚なんてしなきゃ良いって言ってたからな。
それに従うしかないだろ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:42:00 ID:fz/w9jvp0

定時で帰れて
通勤は30分以内

自分の自由に使える時間が平日でも十分あり
給料なんか多少安くても
これが一番幸せだ

91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:42:44 ID:jOu4rNtM0

>>71
だよな。ストレスって血管をボロボロにするからな。
60まで大手企業の熾烈な競争を生き抜いても、
高ストレス環境でいたら、血管はストレスで
見事にボロボロで、やめた途端、脳溢血であぼんなんてよくあるはなし。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:42:50 ID:5dZbjjhM0

>>87
そんなもん国が示さなくても共働きが答えじゃん。
何も養わせるなんて昔の価値観に囚われることは無い。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:43:17 ID:f7iONWAdO

しかし、昨今の税金の値上がり凄いね。昔の年収400万円と今のそれでは全く違うと思う。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:43:39 ID:0QuVB2SN0

恐ろしいな。

フラグが100％立っても、不成立となる式があるんだぜ。
割りに簡単に解けそうでしょ。

中二レヴェルだとおもう。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:43:41 ID:tmI9VQFZ0

しかしこのスレ見てると、年収５００万が高給取りに
見えてきてしまうね。
実際今はそうなっているんだろうね。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:44:00 ID:RsSZDG/20

>>92
それならそれでいいんだ

でも、そういう指針がないもんだから、
それなら「共働き用の託児所を作る」とか
「交代で育休が取れるような制度を作る」とか
そういう具体性に欠けてるんじゃないのかな、と

97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:44:54 ID:esw1odGL0

JALのＯＢ　に　助けを　求めよう。
かなり持っていそうだ。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:45:01 ID:YtP/Kn360

>>87
家賃5万の公団かアパートに住んで軽自動車の乗れば300万でも家族を養えるよ

99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:46:22 ID:ma9f5oRoO

そこまでして結婚したくないだろ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:46:27 ID:dCFwy4vg0

聖戦しかないだろ、どう考えても

101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:46:41 ID:5dZbjjhM0

>>96
それはこれから変えていくしかないだろ。
環境整うまで待つ時間なんか無いよ。

30代のリーマンなら社内で意見もそこそこ通るのだから
そういう仲間が増えるからこそ意見は更に通りやすくなる。
国の指針を待つなんて滑稽もいいところ、役立たずってのは十分わかってるだろ。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:46:57 ID:IOGdyxzd0

自分がそういう待遇を選んで就職したんだから自業自得。
勉強していいとこはいる事だってできたのに、怠けてたからこうなる。
その結果なのに都合が悪くなると賃金上げてくださいだもんなー

103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:47:00 ID:0QuVB2SN0

>>94

因みに答えは、

ゼビウスで、チャリチャリ言わせるのに夢中で、
物理的に取れない位置まで離れてしまった。が正解。分かりやすい。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:47:19 ID:CAwayvPw0

>>87
晩飯はめざし１匹で
文句を言ったらちゃぶ台をひっくり返す父親になればいい

105 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:48:36 ID:RsSZDG/20

>>102
勉強していいとこに入る事も出来なかった世代ってのがあるんだがなあ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:50:15 ID:CF7PdJpM0

年収700万で一人暮らしだけど、
ぜんぜん貯金できない。

年収750万になれば毎年50万円ずつ貯金できる計算。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:50:21 ID:vDzMkftO0

＞３５歳で年収３００万
勤続十年以上でその額なら同情するが
一度でも転職してるんならそりゃ仕方ないよとしか言えない
一つの会社で積み重ねた実績で給料高低があるのは当然
年齢だけで判断するのはアホらしい

108 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:50:31 ID:YtP/Kn360

>>104
そこまで貧乏でもないだろｗ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:51:16 ID:5dZbjjhM0

>>104
ちゃぶ台ひっくり返しても被害が少なそうだなｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:52:33 ID:gs2T25he0

30代で300…
結婚していれば嫁のパートで150万＿＿＿
きついけどまずまずじゃない？

うちなんてボッシー
ひとりで400万。。（泣）

子供高校生二人になり大変・・
それなりに頑張ってるけど＿＿＿

　
　

111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:53:32 ID:Il4ZBthw0

年齢３５歳。

今月初めに源泉徴収票もらったが５００万越えた。
去年家のローンも終わったし車も買い換えた。
子供も一人だが、貯金ゼロ。

毎月ピーピーいうて暮してる。
ようは生活レベルの問題だな。
俺はパチンカスだからだめなのだな。

112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:54:12 ID:RsSZDG/20

この問題には
「これから十年、二十年後、４５、５５になっても、300万を超える気配がない」
っていう絶望が含まれてる気がするんだけどな

113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 19:54:44 ID:70JIvoKY0

このスレ１２番目か

年収０円の俺が来たよ

114 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:00:14 ID:rQF2VK+S0

俺はどうしたらいいだろう

115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:00:21 ID:jOk3zB71O

年収0がなぜか羨ましく感じる

116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:01:02 ID:lrQhZSgU0

優れた人間ばかり育てると
皆上京して田舎が滅んじまうから
家業を継ぐみたいな名目で
わざとバカを育てて家に監禁してるみたいな田舎は割りと結構ある

117 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:03:03 ID:c/LTSDzE0

>>95
高級取りとまではいかないが
普通のリーマンなら今の時代、まずまずだろうな

地方だが300万以下って大勢はいないな、300万台は結構いる
500万は地方リーマンだと、かなり少ない
俺の周りで確実に500万以上は、経営者、公務員、地銀
リーマンだと昇進コース組で週4で午前までのサビ残してる奴ぐらいだな

118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:04:22 ID:IOGdyxzd0

>>105
考え方があまい。どんな時代でもいいとこにいけた奴はいるんだ。
それに、転職だってできたはずだ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:05:29 ID:2nkITKpW0

112＞の言うとおりだよなぁ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:06:25 ID:xOYc45Rc0

>>116　性質的にやさしすぎたり、感性が強いだけなのでは。

『彼女（千葉景子、福島瑞穂）は妾の子だったんですかね？そうじゃないと考えつかない、考え方ですね。』

夫婦別姓及び私生児優先の四つ文字性
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9503465　　2010年01月26日
実施私生児平等相続＝民放改正案
私生児であろうと実施と相続で不平等ではあってはならない。
現在、私生児は実子の半分の相続分である。
誠にもっともであるが、道徳を破壊し、家庭を崩壊する、そして国家まで破壊するものである。

現在、日本は敗戦後からGHQの占領下にあり、日本文化掃討作戦の真っただ中にある。
主導しているのは連合国の国連である。国連がGHQのかわりになっている。
児童ポルノ法・児童相談所・DV法・男女共同参画法。
等数え切れないほどの攻撃にさらされている。
この攻撃も日本文化掃討作戦の一環であることを日本人は知らなければならない。

我々日本人は気持ちの悪い馬賊風の夫婦別姓法案など受け入れる感覚はないし、
私生児を実子と同じ扱いをしないで日本の秩序を保ってきたのである。
私生児を平等に扱うと家庭が駄目になり、道徳が駄目になり、国家が駄目になるのである。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:08:10 ID:HoXusmxe0

まぁ一人暮らしならなんだかんだコストがかかって結局生活厳しいとかあり得るからな。。
ニート嫁さえもらわなきゃ結婚したほうがだいぶ楽にはなると思うんだが。
「働いたら負けだと思ってる」クソ嫁って実はめっちゃ多いからな。
親も団塊世代で甘い考えで超甘やかしだし。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:09:54 ID:70JIvoKY0

年収０円で肩身が狭い思いする中

近所の同級ババァは堂々リア充嫁ニート生活満喫してますが

123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:09:57 ID:GbLbINlv0

１９歳　１浪で大学へ
２３歳　卒業　司法浪人
２４歳～２８歳まで時給８００円で事務所スタッフとしてバイト
２９歳　合格・修習
３０歳　初年度・年収６００万円
３４歳　独立
３５歳　年収１５００～２０００万円

124 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:10:27 ID:GOsCJ7Jf0

>>118
日本から求人がなくなるまで使えるな。
「あるところにはある」って。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:10:38 ID:bbFFpazcP

>>87
最近NHKのこども手当のニュースでモデルケースがそれになってたよ
もちろん妻は専業主婦

まともな思考の持ち主ならそんな状況は有り得ないと思う

126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:14:00 ID:2tNS/55M0

>>124
日本から無くなってもまだ使えるよ
「才能がある奴は海外で上手くやってる」って

127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:14:00 ID:GbLbINlv0

結婚＆マンション購入＆子ども２人を大学まで出す

だと、最低年収７００万円ないと不可能
夫婦で７００万円だから余裕だけど。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:14:48 ID:IBSVMigj0

300万って、60進法であろう？

129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:17:45 ID:IOGdyxzd0

才能ないからと、なにもしないからこういう結果になるわけだ。
才能とか関係ない、行動したかしないかだ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:20:46 ID:cTBt7DMb0

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:21:43 ID:GELgtVKj0

年収300でいいから土日祝日休みで残業がなければ
独身でも十分しあわせです

132 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:21:50 ID:34GO7f6c0

俺の先祖は北海道や朝鮮や満州に開拓に出たと聞く
地元にいても食えなかったからだろう

うちの親世代は地元にいるが、自分の世代は食えなくなりそうなので
先祖のように国外に出ていくしかないと思ってる

133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:22:46 ID:MnD4kdzh0

公務員最高
基本定時でその分家事とかできるから嫁も働ける
同期で民間大手行ったやつには個人じゃ太刀打ちできないが、
世帯収入なら勝てるｗ

134 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:24:59 ID:qMrRxL+00

35歳で家のローン終わった人って凄いね。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:25:09 ID:BLAzzJ1X0

年収はともかくとして、先輩や上司が良く面倒みてくれて「育ててもらった」という実感があり、
固い会社の割に個人裁量の余地が結構大きくて、仕事の面では割と融通が利きやすく、
仕事の内容そのものも気に入っていて、10年かけて築いてきた実績と信頼を背景にした
まずまず良好な人間関係。
ちょっとやそっとではこれを手放す気にはなれん。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:29:37 ID:6zfsoZvu0

>>133
定時に帰れる公務員てなに？
警察とか消防？

137 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:29:38 ID:LTW5v3YY0

もう、書くとも無いけど、>>133は似非公務員ちゃねらー。カワイソウ。
苦しいのか苦しくないかは個人の脳みそが決めることであって
年収とかその人その人の考え方だしな。
収入と支出に不満足であれば、改善する策に力を注入すればいい。
もう、死まで残り時間カウントは意識すべきだと思うよ。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:30:16 ID:A2jh854+0

今の時代中小でも2年も働いたら年収400万超えるのに
何で35歳で年収300万以下の年収になるの？？？

139 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:31:15 ID:X7QMOBWj0

セクハラだろうがパワハラだろうが
今の会社に忍の一文字でしがみついていくから
同居の親にはオイラが定年退職するまで
ボケるな寝たきりになるなと言ってまつ。

３００万台はほんとギリギリ。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:31:27 ID:fz/w9jvp0

定時で帰れるところってそんなに珍しいの？

141 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:31:41 ID:MnD4kdzh0

>>136
祭事
まぁ、分からんでもよいｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:31:53 ID:SksvUfXWP

月収10万8000円の俺をだれか助けて……
といいたい所だが沈没する設計事務所がなんとか
保っている現状を考えると逃げるのは気が引けるな…
とつい仕事場から書き込んでしまう1月26日20時30分。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:32:02 ID:4MD2wlhl0

今の３０代は使えんね
口先だけの馬鹿ばっかり

144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:35:08 ID:tmI9VQFZ0

今は年収６００万行けば勝ち組だよ。
地方だったら超勝ち組。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:37:45 ID:6zfsoZvu0

>>141
当然Ⅱ種だろうけど、給料糞やすいだろ

146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:40:01 ID:gEXwUuCH0

高校の偏差値40で看護学校(3年)
看護師免許取得
21歳で卒業、地元の国立大学病院勤務
35歳で年収650万(夜勤手当含む)

勉強して大学行ったやつより、安定してるな

147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:40:31 ID:+BSqYINx0

>>138
12年で300から500にやっと育った
まあ地域差があるよ、この問題は

148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:40:49 ID:8AOeaIzj0

>>140
うちは毎日１～２時間サビ残だ＠販売業

149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:41:01 ID:MnD4kdzh0

>>145
お、詳しいね
意外とⅠ種だったりしてｗ
今主任書記官で600万くらいだ
でも同期は皆800万くらいもらってる

150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:41:38 ID:tmI9VQFZ0

>>146
凄いなあ。
今は一流大学出ても難しいぐらいだからね。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:42:15 ID:LTW5v3YY0

>>138
世の中、馬鹿、怠け者、心身障害者、介護、いろいろ生々しいファクターがあるからなあ。
スレタイや>>1ソースを酌み取れば、俺ら（書きこみ者）は遊ばれてるんだよ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:42:15 ID:A2jh854+0

>>147
そうなのか
実家までは戻らなくて正解だったな

153 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:43:10 ID:SksvUfXWP

オヤジが年収1500万（後8年で定年）で
ダメ息子の俺が年収150万程度場合俺は何組なのでしょうか。

ちなみに、おやじの金のバックアップがあるという安心感はありますが、
仕事は朝9時から23時30分まで（月～土）しています。
家は戸建が2軒あります。
1か月に使うお金は貯金が1万5千円できる程度に使っています。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:44:26 ID:6zfsoZvu0

>>149
何歳くらいか知らんけど結構もらってるんだな。残業代なしだろうに
給料は底辺部類の公務員だと思ってました＞＞歳事

155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:45:49 ID:cVFE2HqN0

フリーターの末路
10代、20前：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。" 一生フリーターでもいいや "などと豪語する。

20後～30前：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が定年退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30後～40前：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　バイト内容は、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40後～50前　：若いフリーターの方が使えるのでバイトをクビになる。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

50前～60代　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎな

156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:49:01 ID:SksvUfXWP

正社員で良かった。給料がド低いので厚生年金や社会保険のランクも低いけど…。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:49:18 ID:MnD4kdzh0

>>154
35歳
祭事は書記官なれればそこそこかな
まぁ、オレの場合は手当てをフルにもらってるからねｗ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:49:48 ID:BrPC+IbEP

手に職っていいね

自分はかなり中途半端だからなぁ
春からまた就活しなきゃいけないんだけど、かなり不安
ここまで築いて来たスキルを放り出すのも勿体無いから同業種・同業界で探さないとな

と思ってたら、売り手市場(08卒)で楽々就職した妹に、
「仕事選り好みしてる場合？」
と言われた

お前にだけは言われたくないと思った

159 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:50:38 ID:lrQhZSgU0

>>120
ちょっと何言ってるのか分かりませんね
そうやって論点ずらして国の醜い部分から目を逸らそうとするから
何も解決しないんですよ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:50:44 ID:tmI9VQFZ0

このスレが現実なんだな。
３０代の年収スレは高収入多すぎだったから
それが普通なのか？と思っていた。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:51:38 ID:VzUE9U/Ti

>>1
団塊ジュニア、ざまあ

162 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:54:36 ID:FIDdTtaI0

>>110
400で足りないってのは贅沢しすぎだろ。
母子家庭での400はリーマンの税込み年収600～700に相当するよ。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:57:10 ID:Kzkq8Tyy0

>>134
このスレの書き込みなんて信じるんじゃないよｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:58:59 ID:ZGIQOLW1O

なんで生きてるんだろうかと
街中で不意に泣きたくなることがある

165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:09 ID:o0e5gErX0

１００万です
自営は当然
否、年収

166 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:12 ID:57LISp2g0

地方は派遣だと年収２００万はありません

167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:13 ID:aLrViQxb0

ちゃんとした　現実

国税庁　統計

３５歳～３９歳

男　５６０万円

女　２９６万円

http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:19 ID:aLrViQxb0

>>160

ちゃんとした　現実

国税庁　統計

３５歳～３９歳

男　５６０万円

女　２９６万円

http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:35 ID:aLrViQxb0

国税庁　統計　に　乗ってるから

170 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:56 ID:aLrViQxb0

男女別　平均年収　は　違うぞ

171 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:02:24 ID:aLrViQxb0

女の年収は　男の　６０％

172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:02:30 ID:BLAzzJ1X0

細かい目標だのなんだのはあるけれど、真正面から
「なんで生きているのか？」
と問われれば
「なんとなく」
としか答えようが無い。

そこら辺をあれこれ考えて考えて考えて考えた結果、総論としては
「とりあえず、なんとなく、生きている」
でOKという結論に達した。
それ以外は全て個別に判断、個別に対処。

以上！

173 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:02:37 ID:tmI9VQFZ0

>>169
この統計は中央値じゃねいだろ。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:02:41 ID:aLrViQxb0

>>172

ちゃんとした　現実

国税庁　統計

３５歳～３９歳

男　５６０万円

女　２９６万円

http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

175 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:02:43 ID:xqeoqGjZ0

>>155
生活保護が簡単に受けられる時代に何言ってんの？

176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:03:16 ID:LTW5v3YY0

>>164
脳の変動はコントロールしよう。
映画を見て泣いたり、ＴＶも見て笑ったり。俺には無縁だ。
生きている限り、死へのカウントダウンが成されている。
生きている以上は死んだ奴より、何か自分に上乗せをしていけばいいと思うよ死ぬまでに。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:03:17 ID:aLrViQxb0

>>173

女の年収は　１００万円未満になるよ

178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:03:33 ID:aLrViQxb0

ちゃんとした　現実

国税庁　統計

３５歳～３９歳

男　５６０万円

女　２９６万円

http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:04:11 ID:MKb+ZUH10

いいから、この統計電波を、さっさと放逐しろ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:04:13 ID:puA+kP8N0

>>153
１５０万円も稼いで立派っすよ。

181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:04:33 ID:JiDyxSCx0

>>172
俺もそうだ。
さらに、「何で仕事してるのか？」と問われたら
「時間潰しのため」と答えるようにしてる。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:04:34 ID:MnD4kdzh0

つまり、35~39歳の平均的な普通の夫婦は世帯収入が860万あるってことだな

183 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:04:41 ID:Kzkq8Tyy0

ウチの親は糞田舎で自営やっててそれを継がなくて別の仕事を選んだんだがこの前親の
収入見て愕然とした・・・ウチみたいな糞田舎で850万あったら完全に勝ち組だ。
家継いだら良かったと激しく後悔・・・

184 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:05:04 ID:aLrViQxb0

ちゃんとした　現実

国税庁　統計

　　　３０歳～３４歳　３５歳～３９歳

男　　４６３万円　　　　５６０万円

女　　３００万円　　　　２９６万円

http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:05:24 ID:FPulVzNc0

その統計、まともな職ばかりで参考にならない。
ていうか多分、分母に無職が入ってない。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:05:36 ID:aLrViQxb0

今の時代　検索できるから　ウソはつうようしない

187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:05:44 ID:aLrViQxb0

>>185

ちゃんとした　現実

国税庁　統計

　　　３０歳～３４歳　３５歳～３９歳

男　　４６３万円　　　　５６０万円

女　　３００万円　　　　２９６万円

http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:06:49 ID:tmI9VQFZ0

統計野郎はどれほど稼いでいるの？

189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:07:04 ID:IBSVMigj0

ベースアップすれば良いじゃないか！

190 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:07:28 ID:puA+kP8N0

>>164
そんなの、よくあることだよw

191 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:07:29 ID:BLAzzJ1X0

で、総論が「とりあえず、なんとなく」だからといって、
別に味気ない生活というわけではない。
美味いものを食えば幸せだし、面白い本に出会えば夢中になるし、好きな曲を聴けば陶然とする。
体調を崩せば不安になり、仕事がうまくいかなければ落ち込みもする。

それもこれも全部ひっくるめて「各論」だ。

>>181
基本的には「働かないと食べていけないから」だな。
それだけのために働いてるつもりはないけれど。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:07:49 ID:aLrViQxb0

193 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:08:48 ID:57LISp2g0

>>187
大手だけで算出してそう
中小あわせたら絶対その数字はないわ

194 ：犬儒＠編集人：2010/01/26(火) 21:08:56 ID:xqeoqGjZ0

>>187ばか
それ2007年の統計じゃんかwww
リーマンショック後の統計ないのかwww

おれなんて財産隠して自己破産して
いまナマポ年金生活だけどPC2台あって好きな時間に2chやゲームできて最高。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:11:21 ID:8TK1NPeG0

ヨシノブタが本当にうらやましい

196 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:11:41 ID:T06Z9WnH0

寮費がとにかく安くて助かる。
借り上げでも7000以下。今年500切ったけど貯金年間300くらいしてる。(28歳)

197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:11:58 ID:ZGIQOLW1O

>>172 >>176 >>181 >>190
ありがとう
言葉借りますね

明日も頑張って暇つぶしに安月給で働いてきて差し上げるですぅ

198 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:12:38 ID:A2jh854+0

>>151
氷河期といってもリーマンショックみたいな
変な不況とかはなかったのかな？
この不況さえなければ、あと1～2年で
年収500万くらいだったのに、
ボーナスが通期で3か月分位しかなくて泣ける

199 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:12:51 ID:DjiDq6qeO

>>95
そらあんた、三百割った俺から見たら物凄い豊かですよ
食い放題の店で豪遊、が毎週できるうえにそれでも余る

200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:15:20 ID:IBSVMigj0

>>199
毎日じゃないんだな。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:15:57 ID:s6C96hrD0

>>117
君、かなり正確　地方中小で５００コースだが終電＋休日出勤で過労死レベル
まあ、不動産価格が大きく違う東京と地方は一概に比べられないな

202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:16:00 ID:wZeP4LpP0

悪く生きれば後悔して
真面目に生きれば惨めになって
どうしてこうなった・・・・・

203 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:17:05 ID:+1Eiz3wq0

毎日食い放題とかデブ一直線だろｗ
しかし贅沢が食い放題は何か違うだろｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:18:25 ID:9zRFR4ub0

マンションにしろ住宅にしろ
団塊ジュニア世代がダメとなったら
もう後は地獄だぞ。
賃貸収入目的の中国人がバンバン買いつけそうでやだなぁ。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:19:07 ID:LTW5v3YY0

>>199
えーっと、金持ちになるには
お金を貯める（収入支出の差分を大に）ことを考えないと。
「食い放題の店は損であることを言われたら反論できるか」。命題を与えたのでよく考えて

206 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:19:14 ID:T5bOQ2gr0

>>133
いうことがだせぇよお前・・・

207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:20:07 ID:2jN2EHtz0

>>202
あなたの中に悪が存在するから
言ってみればあなたが人間として生まれたサガだ

208 ：リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g ：2010/01/26(火) 21:20:51 ID:/vINffZsO

もう生き残りゲ－ムが始まってんだよ
気付けよ馬鹿どもw

209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:21:32 ID:zb5y6/Gw0

>>204
民主党政権なら、現実になりそうで怖い。。。

中国人が経営するアパートなんて住みたくないよ。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:21:51 ID:iL+WW+GO0

間に合わなくなる前に自殺しろ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:22:04 ID:6zfsoZvu0

年収も学歴によって変わってくるから何とも言えないな
大卒で正社員が300万以下なら問題だけどさ。
みんながみんなそんなに給料もらえるわけないじゃん。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:22:34 ID:8R0SogSe0

でもまあ、今の時代の日本に生まれるのは不幸だ・不公平だといっても
応仁の乱とか江戸四大飢饉に生まれていた人に比べれば遥かにマシなんだろうな。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:22:48 ID:MnD4kdzh0

>>209
お前馬鹿か？
中国資本のものが既に腐るほどあるわ

214 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:23:10 ID:IBSVMigj0

>>208
生存本能に目覚めたのなら、
ジュニアを作って、世界にばらまけｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:23:57 ID:4amIFKSi0

現代式の奴隷の使い方は、自分らが幸福になれないのは努力が足りないからだと、
いかに思い込ませるかがキモなんである。他の奴はもっと頑張っているぞと言って
限界まで競争を煽ったあと、優秀だった奴には「おまえは努力したから勝ち組に
なれたんだ」と吹きこんで、仲間の尻を叩くように仕向けるわけなんである。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:24:28 ID:+1Eiz3wq0

>>212
そんなのよりマシとか言ってること自体が悲惨さの象徴だろ。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:26:53 ID:U9O+ZmLxO

年収400万のリーマンだけど子供が二人私立の学校。嫁はうつで働けなかった。
一年だけ会社に内緒のバイトでゲイバーで働いたよ。
気前のいい金の持ってる経営者のオヤジに体を何度も売った。一回5万。

汚らわしい仕事なんていくらでもある。
おまえらは仕事を選びすぎだ。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:29:15 ID:EfTOpDat0

>>217
お前の経歴で言われても逆に説得力ないよｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:31:19 ID:qMrRxL+00

【社会】「お父ちゃんはちょっと仕事しているから人が来たら教えてな」小5長男に見張りをさせゴルフ場荒らし　大阪の無職男（38）を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264500854/

こんな感じのお話か。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:31:38 ID:TntUF4qR0

団塊ジュニアはまだ恵まれてるよ。特に７０年代前半生まれは。
親世代豊かだったからほとんどのヤツが奨学金無しで私大行けたし。
競争が激しいと言っても経済的理由で進学出来ない今の子と比べれば十分恵まれてる
就職も今の惨状と比べれば中小なら正社員で潜り込めた世代は氷河期とまでは言えないだろう
結局、誰もが自分世代が一番しんどいと思ってるから人数多い団塊ジュニアが一番悲惨という事になる。
マスコミの論調もこのボリュームゾーンには甘い事このうえない

221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:31:57 ID:fCtZms0r0

>>204
シナ人？
今日解雇したよｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:34:24 ID:pzGhIHQs0

>>220
俺もそう思う。親が団塊だと金と資産はある程度持ってるからね。
問題は次の世代。親が貧乏だと悲惨だろうなｗ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:36:26 ID:FrC0hXVOO

消費低迷ってさ、国内市場規模は人口減でかつ、非正規雇用の増大による収入減でしょ？
不安定な生活を送る人が多数なら子供なんて作るわけないから人口減だよね。
で、完全に縮小スパイラルなんだよね、これ。
結局、人口の多い国の市場に頼るしか能がない。
大胆な雇用創出と、消費扇動。
そうすれば子供は増える。
見通しの立たない生活を改善すべき。
つまり正規雇用。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:36:30 ID:geVBPmgU0

民間給与の実態調査より年齢階級別平均所得(名目-実質：デフレータ累積-11.6%)
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
htp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf
　　　　平成9年　　　平成20年名目比　実質比
　～19　　　160　　　　　　143　 0.893　　1.00
20～24　　　282　　　　　　251　 0.890　　1.00
25～29　　　373　　　　　　343　 0.919　　1.04
30～34　　　450　　　　　　404　 0.897　　1.01
35～39　　　499　　　　　　465　 0.931　　1.05
40～44　　　520　　　　　　499　 0.959　　1.08
45～49　　　537　　　　　　505　 0.940　　1.06
50～54　　　568　　　　　　503　 0.880　　1.00
55～59　　　546　　　　　　490　 0.897　　1.01

225 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:37:01 ID:gbXasWK70

>>222
次の世代ってバブル世代だからお金持っているんじゃない？

226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:38:02 ID:mj9R3TCN0

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:38:27 ID:Mgwga9fz0

団塊にしろ、ゆとり世代にしろ、いずれにしても
格差が広がる一方というのが問題。
ほんの一握りの富裕層が大金を所持して、不労所得を得てる。

富裕層は、さらに裕福になり
貧乏人は、いつまでも貧乏人。
江戸時代と変わらんな。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:39:15 ID:aZBC6IlD0

35歳で300万以下っている？
現実自分の友人知人間では一人もいない。
ネタっぽくなくないか？

229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:39:54 ID:ArKS7iUa0

平成19年の国税庁による年収データを年齢別でグラフにまとめました。各年齢ごとに青グラフは男性、赤グラフは女性を表しています。

各年齢別の詳細データは以下の通りになっています。

年齢男性（万円）女性（万円）
70歳以上 411 253
65～69歳 398 215
60～64歳 505 233
55～59歳 638 263
50～54歳 667 266
45～49歳 662 278
40～44歳 634 281
35～39歳 560 296
30～34歳 463 300
25～29歳 381 295
20～24歳 271 231
19歳以下 156 126
平均 542 271

国税庁　平成19年　民間給与実態統計調査結果より

なんだ、男性の平均給与は５４２万円じゃないか。
お前等、普通に働いている人は男性なら５４０万ぐらいもっているそうですよｗｗ

ネトウヨの公務員批判はずれすぎわろたｗｗ

230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:40:49 ID:+1Eiz3wq0

>>228
無職、フリーター、派遣等の非正規雇用ならありえる。
そんなのとは連絡付かないしな。
正社員組でそんなのは見たことない。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:40:50 ID:13aY27QQ0

>>215
ちょっと前までそういう思い上がりをしてた時期があったわ＞努力したから勝ち組になれたんだ
新卒でブラックに入社しちゃって躓いてから紆余曲折あって正社員になれたから、無職の連中を心の中で見下してたことがあってさ
自分の器の小ささが恥ずかしい

232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:42:40 ID:/QdRYarM0

>>229
はぁ・・・・・お前馬鹿だろ。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:43:51 ID:oay+ESgd0

>>220
潜り込めて上がりのレースならそれでいいけどな。
それに派遣がぼちぼちもてはやされフリーターが始まったのもその世代。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:44:24 ID:0ObuSwMW0

若しも月給が上がったら　　
http://www.youtube.com/watch?v=bg70o8a834I&feature=related

235 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:44:25 ID:PJk1uZD3O

手取り30万でも結婚は考える

236 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:44:53 ID:p+u3V+TI0

>223
だよねｗ

給料を月に１４～５万ぐらいで都道府県で外部委託の職員でも
なんでもいいから雇ってあげて、家賃を少し割り引いて空いてる
公団にでも済ませてあげればいいよ。

自称弱者のチンピラや、毎日お茶会ができるぐらい元気なよぼよぼ？
老人なんかに金を突っ込むぐらいならそっちをなんとかしてやれよ。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:44:56 ID:ArKS7iUa0

>>232
何が？これが実態だろ。

３５～３９歳で５４０万円もらえていない奴は平均以下じゃんｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:45:21 ID:xPUF+ic20

社会に出て以来年収３００万以下の生活は経験がなかったが、おっさんになった今からそうなるかも知れんな。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:45:50 ID:bzbkYb950

Aランク大学出身。外国語始めスキルいっぱい。でも年収300万後半。

漏れの人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

学歴も技能も全く役に立たない。この歳になってやっと気が付いた。
この国で最強なのは正社員での職務経験の長さだけ。その前には技能・学
歴なんって意味無し。

明日、関東大震災きて東京壊滅状態になるのキボンヌ。もう全て終わって
良いよ、マジで。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:45:56 ID:qhFRADld0

>>228
自分のまわりもそれほどいない
派遣か女性の正社員かな
うちも小さい会社だけど400万は出るな

241 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:46:52 ID:FrC0hXVOO

>>235
やっぱり見通し立たないからだろ？
買い控えと一緒。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:47:10 ID:ArKS7iUa0

>>240
２ちゃんねるに居る無職は働いたこと無いからしらないんだよｗ

３５歳の平均給与が男性なら実は５００万超えていることをｗ
毎年出ている民間給与児達調査見たら一目瞭然。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:47:49 ID:m/a7FNCT0

>３５～３９歳で５４０万円もらえていない奴は平均以下じゃんｗ

残業手当とか含めれば軽く超えるだろうが残業手当出し渋ってるぞ
企業側は、残業減らせ人は増やさないが収益上げろと無茶言ってるのが現状

244 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:48:11 ID:VUra3v4H0

心配すんなよ、今の２０代は年収２００万以下でワープアって呼ばれちゃう層が
４割以上だぞ

245 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:48:15 ID:p+u3V+TI0

＞ID:ArKS7iUa0

１も読めないか？

総務省などの調査を基にした統計によると
30～34歳男性の所得分布が

平成9年では年収500～699万円が最も高い割合
平成19年ではピークが300～399万円まで下がった。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:48:24 ID:/YqjSqsp0

４０すぎて職を失うと死ぬしかないからな。。。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:48:45 ID:3idcCeOp0

>>89
わざわざ捏造しなくても。

麻生の言葉は、結婚には一定の生活力がいるのでは？自分に自信を
持つためにもしっかり稼げるようになってから結婚でもいいのではと
言ったような内容だろ？

鳩山が、サラリーマンの平均年収はどれくらいかと思うかと問われて、
１０００万円くらい？なんて答えちゃうのより、余程、麻生のほうに親近感がわくよ。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:50:25 ID:TwByYd8K0

女が職場に進出した分

減っただけ！

249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:50:46 ID:/k5XZL/U0

まだやってんのか・・・
収入の前に仕事無いよ
帝国データバンクにもあったけど倒産件数過去最大だから

250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:51:07 ID:GZG2Ac6x0

>>247
捏造ってか、ノーカット版見てないんでしょうね。
マスコミのMAD版だけで。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:51:11 ID:s90TDt2L0

俺はこの世代よりも若い世代を心配するよ。

この世代はまだ大丈夫。
若い世代は本当にやばい。
ぶっちゃけこの世代の低所得者にはこのまま
頑張って頂いて若いのを救った方が
日本の為になると思う。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:51:35 ID:yKO4zD0I0

>>220
なんだかんだで、子供時代を７０年代、１０代を８０年代、
２０代を９０年代で送れたのは色々な意味で良かったと思っているわ。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:51:42 ID:ArKS7iUa0

>>245
最頻値が３００万台だろうが、平均は５４０万円なんだよね。

結局、平均値ぐらいもらえていない奴は負け組み。
その４割は給与下げられた負け組みなんだよ。

254 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:52:19 ID:TwByYd8K0

男女雇用機会奴隷法のおかげで

育児家事介護の重要な担い手だった女が

発展途上国を発展させるための安い労働力として

駆り出されてました！

255 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:52:35 ID:ykfOG0u70

>>251
でも、この低所得世代が年をとったら、
消費性向のない高齢者が大量に生まれるわけで。

若者を救うのは当然なんだけど、
この世代をほっとくと、２０年後に癌化するよ

256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:52:45 ID:fCtZms0r0

>>251
君も認識あまいねーｗ
今一番厳しいのは５０代と５０手前の自称勝ち組リーマンだよｗ
高学歴だって関係ない
リストラあんど再就職不能だよ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:53:11 ID:HtrimU/y0

27歳月１６０時間くらいで時給４５００円です。

年上の方の本業が時給１０００円程度のアルバイト
と聞くと心が痛みます。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:53:26 ID:Ddb23k6s0

>248
男女平等なんて、
所得税収入倍増計画の為の方策なんだから（ｗ
ダメリカ発ジェンダーフリー運動が発端（ｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:53:26 ID:0GumfJlv0

2ちゃんねるって、学歴が早慶でも落ちこぼれ、年収1000万円以上、金融資産1億円以上がデフォじゃなかった？

あ、自宅警備員か。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:54:26 ID:s90TDt2L0

>>255
20年あれば若いのを救った上で
この世代には合法で死んで頂く事までできると思うよ。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:54:29 ID:9E4XVlDR0

>>253
発想が貧困だな
まあ団塊の子供らしいわ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:54:41 ID:bzbkYb950

>>251
ロスジェネ世代だけ泣くのはおことわりだ。みんなあぼんされてしまえ。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:55:29 ID:13aY27QQ0

>>253
もしかして平均値＝それ以上貰ってる人が5割いる、とか思ってるんじゃないだろうなｗ
まあ自己責任に原因おしつけてて、そのツケを後年払うのは、勝ち組もなんだけどね

264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:55:51 ID:ArKS7iUa0

>>261
世間の３５歳のほとんどが３００万以下の給与しかもらっていないとか
思っているこのスレの負け組よりはましだと思うが。

やっぱり平均給与ぐらいはもらってないとね。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:55:59 ID:hvqn7SaI0

働けど働けど貧乏。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:56:36 ID:vDzMkftO0

>>117
前に働いてた地方中小だけど
高卒大卒後ずっと働いてる３５前後は役職にもよるが４００～５００はあった（残業代一部込み）
上の方にいるヤツはもれなく「昇進コース組で週4で午前までのサビ残してる奴ぐらい」
これを十年以上やりつづけたらようやく主任、係長と上がれる仕組み。
これができないのとかはせいぜい５００程度で頭打ち。

中途入社組は３０だろうが４０だろうが高卒大卒と同じレベルから開始。当然ちゃ当然。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:57:11 ID:+Y+C7x/W0

>>262
バブル以降の世代は多分上向くこと無いと思うわ
もう少ししたら平成生まれが、氷河期世代はまだマシだったって言い出すよ

268 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:58:08 ID:ArKS7iUa0

>>263
公務員や政治家の給与叩くときは平均だけ見て、民間給与見るときは
メジアンやモードに注目してくださいとはなんとも都合のいい解釈ですね＾＾

もっと現実を見なくちゃ。男性の平均給与は５４２万円です。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:58:13 ID:s90TDt2L0

そもそも最頻値と中央値と平均値って何を持って
その数字を語るか難しいだろ。

個人的な主観で言えば
前後15％の数字を切り捨てて最低値の底上げが日本の風土に
あってると思うぐらいだしな。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:58:19 ID:HtrimU/y0

基本給月２０万でも残業したら月４０万に届くだろ。
ゴミフリータはしらん。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:59:55 ID:fCtZms0r0

>>267
氷河期世代の独身が勝ち組だね
他の世代がこの15年勘違いして好き勝手していざ自分達にこれから火の粉が回るだけだ
幸せな日々がどんどん崩れて地獄になるだけって話
心中とか沢山見れて面白いと思うよ
普通にローン組んで氷河期世代馬鹿にしていた連中が滅びていくのは見ていて楽しい
一方俺は昨年実家の隣に売りに出た土地キャッシュで買ったわ
独身最強

272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:00:06 ID:bzbkYb950

>>269
統計マジック。数字なんかどうにてもなる罠

>>270
つ錆残

273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:01:05 ID:s90TDt2L0

>>272
いえてるね。

274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:01:45 ID:oay+ESgd0

>>257
今は性風俗も渋くて大変だろう
昔の売れっ子は月に4～500稼いでて500SLとか乗りまわしてたものだよ

275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:03:46 ID:s90TDt2L0

まぁこの世代の低所得者には申し訳ないけど

20年以内に人に迷惑かけず、低コストで墓場に入ってくれ。

若い奴らのためだ。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:03:54 ID:KRZFt8G30

団塊ｊｒの勝ち組って
イチロー、松井、貴乃花、キムタク
後は？

277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:03:55 ID:4amIFKSi0

>>268
真の勝者は敗者に対して優しいものなんだぜ
平均以下だったら何？　君は奴隷を使う立場の人間か？

278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:04:18 ID:ArKS7iUa0

>>272
都合のいい統計は鵜呑みで、都合の悪い統計は「統計なんてあてにならない」という
のが一般的な人間ですが、あなたもそうですか。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:06:27 ID:HtrimU/y0

>>272
錆算するやつはコスト意識のない人間だと思う。
会社がそうしろといわれたとしても、それに従い
続けている人間が悪いだろ。

嫌なら会社変えればいいだけ。なんか職場に仲が
いいのがいるからとか職場変わるのが面倒とか
何かと理由をつけて逃げてる人が多いと思うよ。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:07:03 ID:EfTOpDat0

生活とか厳しいけど、いろいろと新しいものが出てきて楽しい世代ではあった。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:07:26 ID:3idcCeOp0

>>266

＞中途入社組は３０だろうが４０だろうが高卒大卒と同じレベルから開始。当然ちゃ当然。

ま、そんなんだから、中小はいつまでたっても中小でしかないんだよな。
やっぱり、そこが所詮、中小たる所以。
男、３０、４０なったら一人の人生じゃないしな。そんな給料じゃ、まともな人材は来ないよ。
中小企業って会社の規模が小さいんじゃなく、中の人間の器が小さいんだよ。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:08:14 ID:k/xFfDGi0

これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が確実に下がるシステムになっているので、誰かがいなくなっても代わりが
きくように仕事のノウハウを会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:09:41 ID:ArKS7iUa0

>>282
嫌なら起業すればいいじゃない。

自分でリスクもとらずにのうのうと
会社で働いているだけの人間が
経営者を批判する資格なんてないな。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:09:59 ID:HtrimU/y0

>>281
26歳の時に転職して、月３０万円から月６０万円になったよ。
30歳、40歳で高卒と同じ扱いってどの業界よ。。。
社会の底辺の底辺？

285 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:10:27 ID:dDeQq0O00

>>275
悪いけど、お断りするよ。
一番大事なのは自分が生きる事だから。その為にはなんでもする。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:11:01 ID:s90TDt2L0

だってさ
35歳で300万以下ってさすがに危機感を持った人生を歩んでいないよ。

若い当時に椅子取りゲームで負けた、負ける要素が世代間で比べても多いとしても

その後の人生で負け続けた結果だろ。300万って。
さすがにそんな弱い奴じゃ日本に貢献は低賃金で使われるだけだろ。。
成功体験のない奴は救えないよ。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:11:04 ID:DjiDq6qeO

>>259
そりゃあ中卒のパンツさんが東大卒を名乗ったりとか、そういう全国レベルの変人も沢山まざるから

288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:11:14 ID:MnD4kdzh0

>>281
＞中小企業って会社の規模が小さいんじゃなく、中の人間の器が小さいんだよ。

同意
基本的に中小って従業員に優しくないよね
愛情を受けて育ってこなかった子供が他人に優しくできないのと同じ

289 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:11:38 ID:bbFFpazcP

>>263
格差が拡がってるんだね・・・('A`)

290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:12:20 ID:EfTOpDat0

年収には手取りなのか税引き前なのか書いておいて欲しい。
手取りであれば十分生活できる。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:14:28 ID:VAo7jmzy0

まあ３５歳の年収の最多帯が300万円台だとしても
300万以下は負け組みだろ
負け組みになったのはそれなりに理由があるダメな奴らだろ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:15:13 ID:wscUfpxZ0

>>290
総支給です。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:15:27 ID:HtrimU/y0

35歳でフルタイムで働いてて300万以下の人間って、正直仕事では使え
ない人間だと思う。漏れのあった人間は一部例外はあるが殆どそうだった。

社会のせいにすんじゃねーよ。

まっ仕事に対する能力と人間としての魅力って違うけどね。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:17:17 ID:s90TDt2L0

300万が普通かとか平均がとか中央がどうとかは置いておいて
35歳で300万の給料で仕事するって事が感覚として終わってる。

若い奴らもこの感覚が年上にいるから更に拍車をかけてる。
若い奴らならまだ成功体験をこれから低コストで体験させて
勝者にもっていける。

ほんとこの世代には申し訳ないが我慢してくれ。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:17:18 ID:DPYHvIW60

年収＝総支給額

常識な

296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:17:25 ID:9W9kOvAY0

>>259
今の３０～４０歳おっさん達が若かったころは、
今よりはまだ未来に希望があったからそんな軽口も
叩けたんだろうな。
ところが現実はどんどん厳しくなり、そんな冗談を
言ってたことも忘れて悲痛な叫びをあげているだろうな

297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:17:29 ID:7FhElPY00

>>279

まあ、おちついてこれをみろ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html

所得層で、もっとも多いのはどこだ？

298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:17:44 ID:UW9nURFi0

年収ってさ。
普通は総額を指すの？
それとも手取り？
どっちのことを言うのか教えて。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:18:37 ID:ArKS7iUa0

>>293
そう、社会のせいにする時点でなんとなくその年収以上もらえていないのが
わかる。リスクはとりたくない、努力はしない、でも給与はたくさん欲しい。

そんなもんまかりとおるかよ。３５歳にして年収が３００万以下の人は
どこかしらになにか欠陥があるね。
欠陥品に平均年収は惜しいと経営者が考えるのもわかるわかる。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:19:02 ID:dDeQq0O00

>>294
だから我慢なんかしないって。がめつく取るものは何でも取る。恥なんか
知ったこっちゃ無い。
生きれなくなったら、人から奪ってまでも生きてやるわさ。自殺なんか
もってのほか。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:19:08 ID:HtrimU/y0

>>298
常識のあるやつなら総額

302 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:19:10 ID:t9PgXE0N0

>>286
>さすがにそんな弱い奴じゃ日本に貢献は低賃金で使われるだけだろ。。

日本語でおｋ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:19:50 ID:9W9kOvAY0

>>298
総額だろ

>>300
>>生きれなくなったら、人から奪ってまでも生きてやるわさ。
今のハイチはまさしくその状況だろうな

304 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:20:14 ID:yKO4zD0I0

>>291
勝ちか負けかは知らないけど、地方ならそれぐらいの
給料でやりくりしている人も多いんじゃね？
都会と違って色々安いし生活できないことはないだろ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:20:23 ID:s90TDt2L0

>>300
いや。高所得ならその発言はOKだけど
低所得なら、何言ってんだ馬鹿、我慢しろ。

306 ：297：2010/01/26(火) 22:20:27 ID:7FhElPY00

アンカーまちがった。
>>278です

307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:21:18 ID:ArKS7iUa0

>>297
横レスだが、平均３００万以下の人なんて３割もいないじゃないか。

やっぱり３００万もらえて無い奴は欠陥品だなｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:21:18 ID:Iivb2IyL0

>>298
普通は総額だろ
税金・保険その他でいくら引かれてるか把握できないのは
給与明細すら見てないって事

309 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:21:23 ID:5KyQpFQF0

３８歳、年収６２０万、妻一人、子二人、
全然、生活楽でないが、これでも平均以上あるのか。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:21:23 ID:MnD4kdzh0

35で300万なら
医学部目指せばいいじゃん
どうせもう失うものないだろ
学歴だけは高いんだろ？

311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:21:42 ID:IASwKACp0

>>299
かなり頭が悪そうだから、言っても理解できないと思うけど、
平均年収の層が薄くなって、上下の開きが拡大しつつあるのが問題なんだよ。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:22:08 ID:JXNTlOdO0

大卒の40歳ちょうどだけどジャスト500万だった。控除されて350万・・・。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:22:14 ID:BLAzzJ1X0

>>309
これからどうなるか、に左右される部分が大きいが、
とりあえず現時点では上出来上出来。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:22:21 ID:dDeQq0O00

>>305
だから我慢しないといってるだろ、しつこいよ。
我慢して欲しくば実力行使しかないよ？
大体、あんたの指示に従う必要がどこにある？

315 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:22:39 ID:9W9kOvAY0

>>311
小泉が総理大臣だったころは、
2chでも競争社会バンザイって声がかなり多かったが、
時代は変わったんだな

316 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:23:00 ID:W8rRfI920

ちんちんぶらぶらそーせーじ

ワシの３６年目のちんぽわ最高くさいど

317 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:23:17 ID:pzGhIHQs0

>>307
欠陥品が3割もいたら大赤字じゃね？
歩留まり悪すぎだろw

318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:23:36 ID:s90TDt2L0

>>302
推敲めんどいんだよ。
>>314
低賃金には我慢してるのに社会には噛み付けるって？あほかよｗｗｗｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:23:50 ID:AKLNMm4H0

>>183
家業の内容によるぜ。いくら、家業でもつまらん仕事で
それくらいだと、後々後悔することになる。
都会でリーマンやってた方が、刺激があって面白いと思うぞ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:23:51 ID:DPYHvIW60

>>309
今のうちに貯金を。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:24:13 ID:ArKS7iUa0

>>311
年収３００万以下は社会全体で見て３割以下。

平均年収は男性で５４２万円。

平均以下の人は大体６割。

さて、ここから３００万以下の人がかわいそうという結論になるでしょうか？
俺はならないと見るね。え、かわいそうだって？そりゃあんたがそうだからじゃないｗ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:24:28 ID:ZjW7/ozs0

小金持ち気分が味わえるのは、額面2000万くらいからだろうな。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:24:35 ID:KYtryQC80

32歳444万。
大阪市内在住、独身、彼女、車なし。
家賃6万8千円。
趣味ゲーム又はアニメ。友達少ない。

毎月お金が余ってしゃーない。

324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:24:38 ID:/9YZs/G+0

まーだやってたのか
お前ら本当に安月給スレが好きだなｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:25:41 ID:aEP/zljh0

…世代間の…
…分断工作…

326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:25:45 ID:bl8CBvZr0

長いことデフレやってたんだし
それで賃金上がる方がおかしいですやん。
経済成長もしてないんだから。驚くようなことかいな。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:27:08 ID:W8rRfI920

テレ朝で貧乏人自殺きたど

328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:27:23 ID:dDeQq0O00

>>318
ここでおとなしくしてたら本当の奴隷だろうが？
皆そこまでバカじゃねえぞ。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:27:29 ID:3VmbzQmo0

長期で見たらまだまだ俺達は勝ち組の部類なんだよ
あと10年もしてみ、三国人やらクロンボやらと鞘寄せで
月10万なんて当たり前になるから

330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:27:35 ID:ArKS7iUa0

>>317
だからほとんどの大企業では欠陥品は居ないじゃないかｗ
３５歳にもなって年収３００万以下なんて上場企業にほとんどいないでしょ。

欠陥品である３５歳にして年収３００万以下なんてよほどろくでもない企業に勤めている
としか思えない。君らが叩くトヨタやキャノンは３５歳なら６００万は軽く超えるよ、年収。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:29:16 ID:4amIFKSi0

>>315
これで世論が逆方向に振れるのも困るわな
ルールが公平であり、敗者への救済策がしっかりしていれば、競争は良いものなんだが

332 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:29:20 ID:T4gvIu4B0

２７だけど年収３５０ぐらいだな～
彼女はいないがセフレいるから性処理には困ってないし
将来結婚する気もない
趣味は週末のバーでナンパ
この収入でも月１０万近く貯金できる

333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:29:24 ID:HtrimU/y0

現段階で全員が全員年収１０００万になったら、もともとその辺に
居た人たちはいい気分じゃないだろ。
えたひにんと同じように下位階層を作ることにより中級階層以上の
人間を満足させるようにできるんだよね。
えたひにんは不当に身分を下げられてたが、３０代で年収３００万
以下の人たちは自らその階層に行った人達なんだよ。
激しくマゾ。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:30:02 ID:s90TDt2L0

>>328
？
低賃金で我慢してる時点で負けてるのに
最後っ屁を出したがるんだよ。

成功体験の無さをなんで気づかないかねぇ。
気づかなくていいんだけどね。そのまま言ってればいい。なんもできないんだし。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:30:37 ID:9uxSwKqY0

>>256　お前の言った通りだった
今テロ朝で失業者相談ダイヤルに電話する奴のほとんど
が中高年だと言った

我々30代の認識は甘かったかもしれん
(事実漏れの下で働いてる40代後半くらいのおっさんもいるからな)

336 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:30:41 ID:6s86kkPB0

>>1

＞「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」

いや、もう積んでるだろｗ

＞「手取り20万で結婚していいのか」

共働きしろよｗ

年収低い奴って総じてバカだな。そりゃ年収も上がらんわ。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:30:50 ID:ArKS7iUa0

>>333
マゾはいえてるｗ

若い時努力して上場企業に入ったり役所にでも勤めれば３５歳で
年収３００万以下になんてならないのに。
あえてその道を選ぶなんて見上げたドＭ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:32:04 ID:7ZKjWdiA0

これから、今の２０代が３０代になる頃には、
３０代の平均年収300万円割るよ、
個人能力や努力なんて関係ない話だしな。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:32:08 ID:oay+ESgd0

>>294
いや好きで薄給でこき使ってるわけじゃないし・・・

340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:32:37 ID:9W9kOvAY0

ちょっと前までは仕事が無いやつは起業しろとか
よく言われていたが、さすがに不況がきつすぎて
そんなことを言うやつも少なくなったな

341 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:33:21 ID:t9PgXE0N0

>>334
その成功体験とやらを語ってよ。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:33:39 ID:13aY27QQ0

>>330
年収高くても毎日残業漬けじゃな…
300万でいいから定時に上がれるのがいいわ
金のかからない趣味なんかいくらでもあるしな
自称勝ち組がこんな時間に２ちゃんに張り付いてるってのも悲しいもんがあるぜｗ
勝ち組ならこの時間も仕事か、自己研鑽か、あるいは彼女なり家族なりとの時間を過ごして、２ちゃんなんかやってる暇ないだろｗ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:33:44 ID:6zfsoZvu0

そういえば以前たぶんテレ朝だったと思うけど
生活保護を受けてるやつの月収を８万円とか言ってたよ。
そして下に小さく家賃は除くと書いてあった。その以前のＶＴＲで家賃は５万だと生保受けてるやつが言っていた
世の中の報道なんてこんなもん。実際にそういう奴がどういう生活をしているのかを見ないと何とも言えないんだよな

344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:33:53 ID:DPYHvIW60

1　やりがいのある仕事で年収300
2　つまらない仕事だが年収600

どちらを選びますか？？

345 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:00 ID:ArKS7iUa0

>>339
え？優良企業を受けてはいけないとか
法的に規制されてたの、君？

犯罪者で公務員試験受験できなかったの？

違うでしょう。自分でその会社選んだんでしょ？
機会はあなたにもあったでしょ、人生において何回も。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:22 ID:MnD4kdzh0

肝心なのは今いくらもらってるかじゃなく順調に昇給できるかだと思うんだ
中小だと若い頃は大企業と差が少ないが、給料横ばいだからな～
年取って貧乏なのはつらいよ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:29 ID:VAo7jmzy0

団塊の世代なんてどんだけ頑張っても
そんなに給料増えなかった

だけど今は頑張って成果出せば出すほど
給料貰える
３０代で1000万プレイヤーなんて珍しくない

こんな目茶苦茶いい時代になったのに
文句いってる段階Ｊｒって何なの？
無能なカスとしか思えない

348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:49 ID:9W9kOvAY0

>>344
断然２。
仕事は食い扶持を稼ぐ手段であって、
人生の目的じゃないし

349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:54 ID:s90TDt2L0

>>339
悪

>>341
なんで語らないといけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が言えるのは35歳で300万で満足してる奴は

げふんげふん。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:54 ID:/ftbF6Vz0

35で210万・・？
1ヶ月17.5万・・・？
後、社内SEってどんな仕事すんの・・？
ワード、エクセルPCにインストールするとか・・？

351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:34:55 ID:bl8CBvZr0

ああ、そうか自己責任論だと
景気の動向は無視できるから
経済とかあんまり関係ない職種だと向いてるかもね。
日本人公務員なら、たぶん成り立つ理屈かな。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:35:22 ID:oay+ESgd0

>>345
キミ読み方からして根本的に違う

353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:35:30 ID:6s86kkPB0

前スレとは何か流れが違うなｗ

工作員は就寝時刻か？ｗ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:35:34 ID:E6zDjKle0

まぁ今までよかったのが異常で
これから先細ってくんだよ、前の水準を普通だと思ってるのが甘いんだよな

だって資本主義って全部の国が豊かになったらおしまいじゃん
中学生でもそう思うわ

355 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:35:35 ID:W8rRfI920

今年は梅川みたいな奴が出ること期待しよかのう

356 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:36:23 ID:BLAzzJ1X0

しかし年収だけしか評価の基準が無いというのもなかなか侘しい精神状態だ。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:36:27 ID:4amIFKSi0

>>333
自らその階層に行ったのではなく、能力・努力・運のいずれかまたは全部が
欠けたせいで行かざるを得なかったというのが正しい。
外見上、自由選択のえたひにんになるので、うまくできた仕組みではある

358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:37:12 ID:9W9kOvAY0

>>355
梅川って誰？
ｶﾄｳみたいな犯罪者？

359 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:37:13 ID:bl8CBvZr0

公務員にしてみりゃ、税収が下がったごときで
なんで努力した自分の給料が下がらないといけないか
理解できなかったりするのだろうか。
ええ身分やなあ。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:37:56 ID:E5731XSi0

おまいら自分で３００万円の仕事をしてると思うか？
１００円店に行って胸に手を当ててよーく考えてみろ。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:37:57 ID:V6K49yDJ0

田舎のほうに行くと、年収６００万以上だと金持ちに見られる
300万円代はざら、ただし50坪の家建ててもなんとか暮らせたりする
都会で600万は貧乏・・・、ミニ戸で一億するからな。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:38:36 ID:ArKS7iUa0

>>357
能力が欠けて碌でもない企業にしかいけなかって、それで
年収３００万以下ならそれはそれで自己責任でしょう。

なんでもかんでも社会が悪い、親が悪い、老人が悪い
ときめつけて斜にかまえているから負け組みなんだよ。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:38:36 ID:laRi9pn/O

勝ち組と負け組の罵り合いは
タイタニック号の一等船室の客の自慢と
三等船室の客の嘆きみたいなもんだ
過去の技術の蓄積で培った最高の船も乗組員の対応次第で呆気なく沈没する。
客が生き残るには先に船からとっとと脱出するか
必死になって乗組員に注意喚起し続けるかだ。
ところが客は自分の居住区が根底から崩壊するなんて
夢にも思わないからいつまでたっても客同士罵り合ってる。
その間にも船は確実に崩壊へのカウントダウンへと進んでいる。

さて、この船の客はこのことに気付くのかね？
（船＝？）

364 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:38:42 ID:BQ6UQzx50

そういえば俺も25くらいのときは年収500万程あったのに
34の今は年収300万だわ・・・

365 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:39:11 ID:GOsCJ7Jf0

宝くじ買わない奴は努力不足
当たる奴には当たっているのだから

366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:39:55 ID:sBLpYXK10

集団ストーカーの線も入れてみてほしい件

外国人＿日本に死ぬほど住みたい理由
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9297678 外国人参政権＆大量移民阻止sm8536992
ttp://www.youtube.com/watch?v=HBdBRLs8VkI
駅でほら、人身事故あるでしょ？あれ、何割かは突き落とされてるの。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:04 ID:9Y4QPAZ90

虚しい人生・・・

368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:24 ID:bl8CBvZr0

数字だけみると上がってないけど
サービスの価格も下がっているので
10年前の300万円の生活と
今の時代の300万円の生活じゃ
雲泥の差だったりもするけどねん。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:27 ID:bMjZhMXg0

よくさ平均年収とか出るけど、あれ大企業だけでしょ？
中小企業や派遣社員、契約社員、失業者、生活保護受給者、フリーター、ニートこみこみのリアル平均年収が知りたい。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:28 ID:MnD4kdzh0

2chってこの世代が一番多いんじゃねーの？
どうりで・・・ｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:40 ID:IuDvGULZ0

カードローンの入会案内がきたけど
申込基準が年収400万円以上になっているのには驚いた
年収300万円なんて存在価値無いじゃん

372 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:50 ID:HtrimU/y0

個人的にはこういうおバカな人達がたくさん増えてくれたほうが
生きるのが楽になるんだが。。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:53 ID:W8rRfI920

>>358 加藤君にちょい似てるかのう、昔の強盗や

三菱銀行北畠支店ソドム（そ）の壱

374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:40:53 ID:ArKS7iUa0

>>363
一つ付言しておくと、タイタニックにおいて
救命ボートに乗れた人の大半は富裕層です。

これ以上は言わなくてもわかるわなｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:41:14 ID:VAo7jmzy0

実力主義の今の形こそ正しい社会の形だろ
社会主義国として成功した例と揶揄された日本が
ようやく資本主義らしくなってきた

無能な奴は低収入は当たり前
努力しない自分が悪い

376 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:41:15 ID:s90TDt2L0

35歳で300万って数字を見て親近感沸いちゃったり
批評家ちっくに時代があーだこーだとか色々言ってみたりしても

35歳で300万の給料を肯定する奴は日本の為になってない。
いやほんと35歳で300万と言う数字を受けいれる時点で
どうかしてるって思えないのかな。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:42:00 ID:bzbkYb950

ArKS7iUa0

相当イタイな・・・氷河期は「自己責任」と言われたものだ。んで昨今の可哀
そうな新卒君も「自己責任」。方やバブル組はうな重で接待尽し。楽勝で内定
だよ。

そんなお前も明日、突然の悲劇でカタワになって惨めな余生を送ってしまえ！

378 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:42:04 ID:BLAzzJ1X0

>>368
住居費と教育費を除けばその通り。
だから「独身なら300万でも余裕」ということになる。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:42:13 ID:yKO4zD0I0

>>342
高収入な勝ち組リア充を気取りながら、こんないい時間に
２chで低所得者層叩きだからな。品が無いと言うか程度が知れるというか。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:42:33 ID:A2jh854+0

お前らまじで飽きないよなｗ
ところで逆に35歳でいくらくらい貰えれば
満足できるんでしょうか？
転職するときの指標にしたいんだけど

381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:42:35 ID:AKLNMm4H0

>>362
公務員、上場企業社員程度で勝ち誇っているのは、
かなり滑稽だが・・３５歳で３００万以下なんてのを
聞けはこの国どうなんだろうって発想になると思うが

382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:42:58 ID:V6K49yDJ0

10年以上前軽自動車１００万円以下で買えたけど
いま諸経費合わせると150万超ばかりになるんだけど
なんでなん？
派遣労働ばかり使って人件費安く抑えてたし
車会社の上層部が、ぜんぶポッケしたのかね。

一時期鉄価格があがってたから仕方ないのかね。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:43:07 ID:3VmbzQmo0

俺達に明日はない

384 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:43:12 ID:GZG2Ac6x0

>>344
どっちもどっちだな。
終身雇用制度下では間違いなく１を選ぶだろう。
今は、２だな。
前の営業職蹴って１を選んだ俺は一応負け組かもねｗ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:43:24 ID:GOsCJ7Jf0

世帯年収で考えようぜ

386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:43:50 ID:ArKS7iUa0

>>369
民間給与実態調査は非正規・正規含めているし、企業規模も区別していない。

貴方様がカンチガイしているのは多分、公僕の給与が大企業の平均ベースにしていると
いうお話では？平均給与は大企業だけで出しているのではありませんよ。

その辺知らないとこのスレで嘆いている負け組みになりますよー。

>>377
おお、怖い怖いｗ

387 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:44:01 ID:s90TDt2L0

だってさ
35歳だよ？35年生きてきたんでしょ？

35年生きてきたら、もう大人だよ？
35年生きてきた価値が1年300万って言われて違和感ない
人生の道のりってどうなのよ？

388 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:44:02 ID:0Gv/UHSa0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264513115/
鳩山首相が「簡単に昇給出来る状況では無い」と経団連に理解してるよ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:44:10 ID:9W9kOvAY0

>>379
貧乏だけど金持ちを演じる人と
貧乏なことを本気で愚痴る人が
集まるのが2chだろう

390 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:44:24 ID:MnD4kdzh0

300万同士がｹｺｰﾝすれば、600万になって平均以上の暮らしできるじゃん

391 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:44:24 ID:HtrimU/y0

>>342
毎日ほぼ定時で年収８００万ちょい＋不労所得＠２７歳だよ　漏れ

上の方でも書いたが
＞300万でいいから定時に上がれるのがいいわ
こういうのが志が低すぎなんだよ、

392 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:44:42 ID:A2jh854+0

>>330
わざわざトヨタとキヤノンを持ち出して
年収600万ってところが笑えるわｗ
そのあたりの企業だと800万超えてるだろｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:45:31 ID:6zfsoZvu0

>>381
で、３００万以下の人間は何パーなんだ？
色んな人間がいるんだからいろんな年収があって当たり前
問題はどのくらいの人間がそれだけで生活してるかだけど
国税庁のデータがでてるわけで…

394 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:45:33 ID:bl8CBvZr0

>>378
そういう意味じゃ、ちゃんとみんな現状に合わせて
賢くしたたかにたくましく生きているんだけどね。
まあ、しかし国全体でみれば合成の誤謬が発生するのが
痛し痒しなんだろうけどね。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:45:36 ID:GOsCJ7Jf0

>>383
BSでやるらしいね

396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:46:00 ID:t9PgXE0N0

>>387
で、ご自身の価値は1年で如何程のお見積りですか？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:46:08 ID:BBDbM8CE0

>>392
そういう工場のある企業は上と下が激しいから平均だとそんなもんかも

398 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:46:25 ID:ArKS7iUa0

>>393
国税庁以前に厚生労働省がデータだしているよ。
このスレに誰かあげてたでしょう。

３００万以下はだいたい全体の２９パーセントぐらい。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:46:37 ID:9W9kOvAY0

>>390
その収入を維持するための
仕事がつらくて、社会に残ろうとしない女が
多いのかもな

400 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:46:54 ID:W8rRfI920

今年わ一層治安悪なるやろのうｗｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:47:44 ID:QbCgCXIK0

35歳ってことは、社会に出てから少なくとも10年は経過しているよな。
2000年からの流れをみてれば、こうなることはある程度予測できたはず。

ボケーとして散漫に生きてきたら10年たっちゃった、てなもんだな。
まあ、あきらめないで頑張れ。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:48:17 ID:BLAzzJ1X0

>>394
とはいえ、人は決して国のために生きているわけじゃないからな。

10人100人程度ならともかく、数十万数百万人の行動の総体として起きることならば、
それは殆ど自然現象みたいなもんさｗ

403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:48:25 ID:4amIFKSi0

>>362
もちろん広い意味で自己責任だ。
別に俺が負け組で愚痴ってるわけではなく、システムの話をしている。
それで君は誰？　経営者？　奴隷の中の自称勝ち組？

404 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:49:27 ID:Y06VDZy90

独身なら平気って、親が介護必要になったり病気になったらどうするの？
山に捨ててくるの？

405 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:49:38 ID:iL+WW+GO0

団塊ジュニアは自殺すればいいじゃん

406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:49:42 ID:s90TDt2L0

300万と言う低賃金を許容した事が
日本を堕落させたと反省して欲しいぐらいなんだけどね。

35歳前後のダメ人間には本当に反省して欲しい。

まぁ。日々反省してたら300万で働かないか。。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:49:45 ID:VqzR/uGM0

月手取り24万で結婚考えてるんだけど、無理なの？

408 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:01 ID:E5731XSi0

ニートの漏れには３００万円なんて夢のような大金だぞ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:33 ID:/98+wJmF0

俺が結婚したときは手取り20万だった。

都内在住だらか物価が高く
すんげ～生活苦しかったが、
その中でありとあらゆる節約生活術が
身についた。

おかげでそれなりに貯金も増えて
去年マンションを手に入れた。

コンビニで買い物するやつ、
家計簿つけてないやつは一度生活をみなおせ。
話しはそれからだ。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:39 ID:lorVPNYm0

おい、俺9くらいで一回書きこしただけだぞ
どんだけ俺がいるんだよ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:42 ID:u/r0qq6W0

最近やたら低収入男の婚活が目立つ。３５０万～４５０万。
共働きじゃないと生活無理でしょ。１人につき1ヶ月2万貰える子供手当て狙ってんのかな。
まあ女もバカじゃないからお見合いなら500万以上の男しか結婚しないけどね。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:43 ID:bl8CBvZr0

>>402
だから政治がコントロールしないと
クラッシュしちゃうわけなんだけどね。

なので年収低いのが自己責任、で留まる人は、
そもそも何が問題なのか、というところで議論が
成立してないから、語るだけ無駄になるんだわな。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:49 ID:puA+kP8N0

パート、アルバイト、ニート、生活保護、失業者、派遣社員も入れれば、
年収３００万円以下は、半分はいるんか？

414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:51 ID:TntUF4qR0

>>377
ArKS7iUa0　も相当だが
お前のバブル世代に対する妄想も酷い

415 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:50:56 ID:W8rRfI920

３６のワシは今年勝負や

やったるど～～

416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:51:16 ID:V6K49yDJ0

330万以下だと税金１０％
330万上だと税金２０％
ほかに地方税１０％
年金、保険もだいぶ取られてるし

こんな国に貢献したくないし、300万以下でもいいかもしれない。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:51:57 ID:3VmbzQmo0

報捨てｋｔｋｒ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:52:46 ID:9W9kOvAY0

>>406
国を堕落させた？のは個人の責任でなく
全体責任なので、低所得者だけを責めても
しょうがない。

>>416
君が公共サービスを利用していないのなら、
税金を払いたくないのも分かるが、そうじゃないだろ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:52:58 ID:A2jh854+0

逆に300万しかもらえない状況で
生活が維持できたら
収入が増えたときにすごい貯金できて
めちゃくちゃ得なんじゃね？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:53:15 ID:BLAzzJ1X0

>>412
自己責任で思考停止すると、常に最も重要な議題である
「ではこれからどうするか」
というところに繋がらないからな。
「これからどうしたい？そのためにはどうすればいいと思う？」
という問いかけが出来る分だけ「社会が悪い！」の方がまだマシ。

ま、問いかけた結果、「結局思考停止かよ」となることも多いわけだがｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:53:17 ID:Pq0YnOs/0

うわっ！ここまだ続いてる
いかに団塊ジュニアの不平・不満が多いかですな
そんなオレも団塊ジュニア　世代間格差に不満ありまくりですよん♪
お互いがんばりまっしょ！

422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:53:17 ID:YW6Z2TkK0

ねぇ、なんで団塊ジュニアのおじさんたちってモテないの？

なんで団塊ジュニアのおじさんたちのオタクってキモオタしかいないの？

なんで団塊ジュニアのおじさんたちってへんなにおいするの？

なんで団塊ジュニアのおじさんたちって女とゆとりが嫌いなの？

なんで団塊ジュニアのおじさんたちって子供いないのに教育問題熱心なの？

なんで団塊ジュニアのおじさんたちって童貞なの？

423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:53:30 ID:buTl5d4F0

33歳独身
今の年収280万くらい（普通は450万くらい）
貯蓄50万
タバコと酒は全くやらない
車はｳﾞｪﾙﾌｧｲｱと新車のワゴンR
今はパチンコと風俗で金が減ります

パチンコは週末２日
風俗は月２回～３回
金貯まらねーｗ

424 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:54:10 ID:E5731XSi0

ギャンブルと酒をやめりゃぁ金なんてたまるよ。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:54:13 ID:Y06VDZy90

>>418
二重取りしてる部分やめてほしいわ
ついでに言うと、働いてる奴は奴隷労働で図書館とか利用しない
給料から必要な本が有れば買うし、納税者に還元されてるかといわれると微妙

426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:54:59 ID:bl8CBvZr0

>>420
そりゃ世の中大半は政治家でも社会学者のセンセでも
ないからなｗ
うまい対策が、そうホイホイ思いつくような程度の問題なら
とっくの昔に解決しとるわな。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:56:06 ID:UW9nURFi0

>301、303、308
総額で言うんですか。ありがとう。
田舎で350もらってればまだ幸せなほうなんですね・・・・
給料低いって愚痴らないようにします。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:56:20 ID:bzbkYb950

>>414
適当に吹いてみた。実際は知らん。が、漏れの時は家庭教師でも時給1,400円
位だったのに、バブル期の連中は家庭教師のバイトで車買ったとか言う話を
幾人から聞くと何なんだよ、と思う。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:56:35 ID:s90TDt2L0

報すてはかなしいなぁ。

でもこれが現実。

若い奴らのためにこの世代は我慢してくれ。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:56:59 ID:MnD4kdzh0

民間は残業で稼いでるだけだからな～
そこまでして金が欲しいとは思わん

431 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:57:05 ID:HtrimU/y0

生活保護もらおうとしてる奴等は死んでいいと思う。
社会のお荷物。田舎で農業ヤレ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:57:09 ID:W8rRfI920

２１やったら競艇選手目指したらええのにのう

433 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:57:32 ID:BLAzzJ1X0

>>426
その通りだなｗ

とは言え、難しい問題に対処するにはまず考えて考えて考え抜かなくてはいけないのも事実。
つまり、どちらかというと「思考を促す問題提起」という側面が重要か。
特にそれが自然発生的なものであるならば。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:57:39 ID:6s86kkPB0

>>423
貯金50万は酷すぎるｗ
せめて100万貯めろｗ　それでも少なすぎるが今よりはマシ

435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:58:07 ID:DtXPFjqz0

２時間かかる試験を１分でできる検査機をつくりカイゼンしてしまった。
昨年末にやめた社員分以上に取り返せてしまう。
雇用を減らしてしまった。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:58:45 ID:mt9MyD5r0

>>409
まあ、節約するということは、それだけ手間はかかるということだからな。
その手間に見合った貯金が出来るのが楽しいという奴はやればいいさ。

独身だと、貯金より手間省きを選んでしまうな。俺はそれだけの話だ。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:59:12 ID:YW6Z2TkK0

おじさんたちにとって一番辛いのは、女の子にもてなかった事だよね

今のゆとりの世代は、オタクやっててもおしゃれできるし、女の子のオタクも可愛い子多いし、何より出会いの機会が多い

それに比べて、おじさんたちは女の子とまったく無縁の生活してきたからねぇ

だからそんなにピリピリしちゃうんでしょ？

438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:59:26 ID:bl8CBvZr0

>>429
どこかの世代が我慢すりゃ丸く収まるほど
経済は簡単な話じゃないだろうに。

世代まるっと貧乏になると、その下は更に貧乏になるだけだ。
まあ、下の世代になればなるほど、この先大変だろうよ。
より一層豊かになるチャンスが減っていくんだから。

439 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/01/26(火) 22:59:29 ID:7IBDT+c50

>>425みたいなカキコは真実味があるｗ

440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 22:59:45 ID:yBT+jOTN0

>>422
団塊ジュニアのおじさんたちは妖精になりたいだけなんだよ。。。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:00:11 ID:/wfX96hIP

男根Jr共働けやカス！！

442 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:00:20 ID:3VmbzQmo0

おまえ達も報捨てのイトウのおっさんみたいなのか？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:00:33 ID:Ddb23k6s0

>434
金は命だな。
５０マンじゃ職失ったら半年もたないやん（ｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:00:40 ID:BrPC+IbEP

>>416
それは、「課税所得」でしょ？
もうちょっとちゃんと勉強しなよ

445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:01:59 ID:s90TDt2L0

>>438
経済が簡単かはわからないけど
世代間で格差があるのは現実だろ？

この世代が我慢すれば別の世代は救われる可能性は高くなる
救いたい世代は若い世代だが
この世代が我慢したら若い世代が救われるかはわからない。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:02:16 ID:W8rRfI920

>>442 ワシ働いたことないしイト―未満や

447 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:02:39 ID:HtrimU/y0

伊藤さんしんじゃった

448 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:02:52 ID:YW6Z2TkK0

おじさんたちの世代の女の人って、お金持ちしか相手にしてくれないからかわいそうだよねーｗ

あー、ゆとりでよかった。かわいくて性格のいい女の子いっぱいの世代で本当によかったｗｗｗｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:03:13 ID:lorVPNYm0

伊藤さん・・・
巨星堕つ

450 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:03:20 ID:E2ZKFkXU0

そろそろ異常気象で食料危機
食糧危機からスタグフレーションへ
賃金は上がらず食料とインフラ価格だけ上昇
そして超円安へ向かうも世界不況で輸出は増えない
しかし外国人は増えるいっぽう
おまけに移民一千万人
消費税は上がり所得に１５％の税金が課せられ
納税者番号制により脱税節税も不可能
最悪だ地獄の底だと思ったらそこからが世界恐慌の本番で

451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:03:37 ID:6GOL2UGz0

社会ではなかなか低収入な人と知り合いになれないから
ネットの書き込みは新鮮で楽しい。

みんな低収入のせいで性格まで歪んでるよねｗ

452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:03:40 ID:TxY0Mhdl0

初歩の初歩の質問だけど年収というのは
税金や年金とかを引いた後の額？

453 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:03:45 ID:BrPC+IbEP

>>446
お前さん昨日だかハロワ行くって言ってたろ
行ってきたのか？

454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:03:50 ID:bl8CBvZr0

>>433
根本的に解決を、とか言い出すと一般人の手に負えない。
政治家にでもなるんだね。

大半はそうなろうと思わないから、生活防衛になっていくわな。
正解も一つだけじゃあるまいし、ひとりひとりが、最適解を
見つけましょう、ぐらいの、毒にも薬にもならん結論しか
思いつかんなあ、俺はｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:04:45 ID:E5731XSi0

>>452
税込みな

456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:04:45 ID:uP4pM4Kf0

この世代がもう少し気概があれば、揺り動かせるのだが・・・
出来る事はサイレントテロのみ？

457 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:01 ID:YmzTmFQM0

>>452
それは手取り
額面総額が年収
源泉徴収票で確認しろ

458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:04 ID:BLAzzJ1X0

>>454
俺の答えはこうだｗ

「なるようになる」
「なるようにしかならん」

459 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:13 ID:bzbkYb950

>>426
簡単な方法ってあるべ。

１．新卒一括採用の廃止
２．中途採用の流動化

これ。くだらない新卒一括採用を止めて、中途採用も流動化して、中途の
多くが年収減になる現実を変えれば大分現状も変わるだろ。嫌なら会社変える
わ、という発想が現状では出来ず、社畜にされてしまう。それも新卒一括採用
があるからだ、と思っている。

労組が春闘でベアUPなんってやるなら、新卒一括採用の廃止を先にしろよ、と
思うんだな。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:20 ID:s90TDt2L0

俺も年末、ハローワークにいったんだよ。。

怖かった。。。初めてだったし。。。
ハローワークの入り口に来たときに能無しって思われてるんじゃないかって。。。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:30 ID:HhSFrEOr0

20代だけど、国の成長なくして人間の成長はないから
もう日本は後退してくだけ。皆分かってるだろうけど、上がることはもうない。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:31 ID:VAo7jmzy0

優秀な人が報われるようになった今の社会がおかしいとか
無能な奴は基地外だな

463 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:33 ID:puA+kP8N0

伊藤さん、急すぎるだろ。

明日は我が身だな。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:41 ID:mj9R3TCN0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

465 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:52 ID:+ZBkhi+S0

　経団連は海外に工場を持って行き
自分たちは、投資で食っているわけ　（不景気も関係なく連中の年収は上昇）
　一方、労働者たちは、その会社経営者たちに派遣で、こき使われているだけ

わかっている？　き・み・た・ち

466 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:05:57 ID:W8rRfI920

>>453　多分それワシや

昨日の朝生まれてはじめてはろわーく行ってきたど

467 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:06:06 ID:QbCgCXIK0

結局こういう「弱者視点」の捉え方をすると、全てが縮小方向に進むんだよな。

よっぽど軍事産業を活発して、がんがん輸出すりゃいいんだよ。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:06:12 ID:BrPC+IbEP

>>452
レス乞食？
そうじゃなかったらぐぐれよ
「年収」ってのは、全部込み込み。源泉徴収表に書いてある「総支給額」だよ
税金や年金を引いた後のを手取りって言うんだよ
中学校あたりで習わなかったか？

469 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:06:21 ID:bl8CBvZr0

>>445
支離滅裂。
若い世代が救われるかわからない上に
我慢だけはさせるって、何だそれはｗ
世代間に格差があったとして、それがどうしたっていうのかね。
いつだってそんなもん、ある話だ。

全く、お前はいつから日本国の国主様になったのかね。
傲慢にもほどがあるな。他人の生命の価値に優劣つけだしちゃってｗ

470 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:06:34 ID:+NtqGffP0

>>459
お前はアメリカ行けよｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:06:43 ID:FPulVzNc0

「強きをけなし弱きをわらう。

勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、

敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。

これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな」

「卑しい国民だ」

「だから独裁者も革命家も出現しないんだよ。いい国じゃないかまったく」

472 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:07:28 ID:MRL0ONRo0

このスレ伸びるな～

473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:07:33 ID:+1Eiz3wq0

>>445
何その妄想？
可能性は高くなるどころか低くなるよ。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:07:36 ID:bzbkYb950

>>451
事実は小説よりも奇なり。リアルで35歳、年収290万正社員の人に合った
ばっかりでビビったばっかりの漏れ。

マジでやばいよー、この国。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:07:41 ID:OC3Auuy60

>>455
えっ！？　そうなの？
だったら俺はちょっとだけ年収300万越えてる!!!

476 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:08:06 ID:ftJRJgMK0

専門卒で２７歳、法人勤務、年４７０万だったら年収多いほうかな？
結婚相談所みたいなところで年収書いたら相談員のババアがめちゃくちゃびびっていたんだが

477 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:08:24 ID:13aY27QQ0

>>391
俺自身も新卒で入った会社で連日午前様、さらに友人で過労で身体壊した奴を身近に知っちゃうとな
その割には受け取る果実があまりに少なすぎた
競争はほかの人に任せてイチ抜けさせてもらうわ
勝てる可能性の少ない競争に身を置くのには疲れた

478 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:08:27 ID:BrPC+IbEP

>>466
お前さんともう一人のやり取りに元気もらった者だよ
どうだった？

479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:09:23 ID:s90TDt2L0

会計士の勉強で教育給付金もらいに行っただけなんだけどねｗ

いやー怖かった。

ハローワークに行ってる人ってやばいよ。。。

480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:09:41 ID:I7jzhB5z0

つうか団塊Jrって71～73年生まれの、今36～38の人のことだよね？
いちご世代。
35は氷河期じゃないの？

481 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:09:51 ID:Yo22b0Gj0

同じ会社の中での世代間格差を考えれば
努力だけの問題ではないと言わざるを得ないね

482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:10:13 ID:VAo7jmzy0

年収300万で余裕で暮らせるのに何か問題あるの？

昔は結婚家庭も男が年収600万くらいで専業主婦だったしさ
年収300万同士が結婚すれば、全然問題ないし

483 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:10:17 ID:u/r0qq6W0

だって大学でても失業してるよ。日本終わりでしょ。
金持ちの見方の首相を選ぶから国民が自分の首絞めることになったんだよ。
このまま金持ちの為の政治でいいのか？難民増えるよ。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:10:44 ID:bl8CBvZr0

>>458
なるようにしかならんところから、覚悟決めて
ま、頑張るしかないわな。できる範囲で、かまわないから。

わーすれてえ～くーれ～るな～

485 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/01/26(火) 23:10:46 ID:7IBDT+c50

いろんなのを差っぴいて手取り、ってのも違うんだけどな
財形とかそういうのもあんじゃん？とだけカキコしておこうｗ
自営のおいらにゃ関係ないし

486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:11:30 ID:sAG8E2lD0

労組がワークシェアも雇用流動化も潰したんだから。
団塊ジュニアは親の世代に見殺しにされたのさ。
だからスネをかじったりたかる権利くらいあるさ。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:11:58 ID:ftJRJgMK0

>>407
それプラスボーナス次第だな
まぁ２４万あればなんとかいけるとおもう

488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:12:04 ID:+NtqGffP0

おまいらいい年こいて無能の癖にプライドが高すぎなんだよ。
来来亭の店長を目指せよ。外車に乗れるぞ。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:12:13 ID:BLAzzJ1X0

>>484
国は滅びはしない
しないんじゃないかな
多分しないと思う
まちょっと覚悟はしておけ

わーすれてえ～くーれ～るな～

490 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:12:22 ID:CvtK148F0

企業が正社員をとる気がないから
正社員へのチャレンジは無理筋。

非正規なら労働需要はあるんだし、
非正規でも生きていけるような社会にした方が
全体的に救われるだろ。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:12:30 ID:3VmbzQmo0

>>483　余裕で手遅れ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:12:39 ID:0K2ZDHFXO

年収300万円以下って
どうやって生活してるの？

493 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:13:00 ID:s90TDt2L0

300万の給料が問題ないと思ってる感覚。
新卒神話。
パイの奪い合い。

35歳になるまでそれを引きずるってどんだけメデタイんだよ。
普通それじゃだめだって思ってもっと稼ごうとか
給料交渉できるようがんばるだろ。。。

35年前後の人生負けまくってる事を、ありえないと言ってるのに
なんでわからないかな。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:13:27 ID:A7BUCjlq0

>>479
心配するな、君もすぐに仲間入りさｗ。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:13:46 ID:wH4IkHi50

日本企業の9割は中小零細でその殆どが大企業の下請け
経営者が居なければ雇用は生まれない
金持ち優遇しないで貧乏人しか優遇しなかったら貧乏人しか居ない国になるぞ

496 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:13:49 ID:7ZKjWdiA0

若い世代は一層酷くなるばかりだよ。
中途半端に、年功序列が残ってて、
年齢と収入の逆転とか無いから、

497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:14:05 ID:iHz1HVMm0

>>492
無駄な買い物しないで
ひたすら耐える

図書館や散歩など
ただで健康的なものを有効に使う

ブックオフで１日つぶす

３５歳４００万独身おっさん俺の例

見習え

498 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:14:18 ID:VAo7jmzy0

国会議員って一部二世議員やらいるが
なんだかんだいって高学歴の人多いし苦労してる人が多い

低年収の人がいるからって
国会議員からみたら「完全に努力不足の人間」にしか見えないから
国が今の格差社会をどうこうすることはないだろうな

499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:14:52 ID:BrPC+IbEP

今TVで春闘の話題やってるけどさ、
お前らは定期昇給の確保か雇用の安定、どっちか取れって言われたらどっちがいい？

500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:15:05 ID:dXq5Gsyp0

>>495
なんで？
金持ち優遇したら金持ちしかいない国になるの？

501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:15:30 ID:W8rRfI920

>>478 おお昨日の朝の書き込み覚えとるぞｗ

プロフ書いてカードいうの作って、最初に正直に言うて、求人書の見かたと
軽作業のバイトおしえてもろた

今日床屋行って履歴書書いてはろわ行くつもりやったんやけど、薬と酒

のみすぎて夕方起きた

明日床屋とかちゃんとして面接の申し込みするつもりや

502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:16:17 ID:s90TDt2L0

35歳だよ？

300万で満足できる時点でなんかヤバイって思わないの？

>>499
企業と言う枠で正社員として立ち振る舞うなら
その2択はないんだよ。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:16:21 ID:+1Eiz3wq0

>>493
で、君の年収は？

504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:16:35 ID:+NtqGffP0

>>499
組合費の値下げだな。
ベアなしなのに定昇もなしとか舐めてる。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:17:02 ID:+ZBkhi+S0

　海外に工場を持っていたら、
働く場所なくなるんだよ
　なぜ、あなたたちはきずかないのですか？
大もうけできるのは、一部の経営者なのに

　返答ください！

506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:17:13 ID:G+8yM5Qr0

>>486
ワークシェアなんて極めて困難
ウチの会社は不可能

一人のスキルアップに5～10年かかる
少数精鋭でこなさないと大赤字

507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:17:16 ID:bzbkYb950

>>502

へー、面白い。ではその２択以外の選択肢とは？是非聞きたい。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:17:16 ID:MRL0ONRo0

>>493
個人レベルのミクロの話と
社会全体での現象であるマクロの話取り混ぜるなよ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:17:19 ID:wH4IkHi50

>>500
ならんよ

反論にもなってないし何が言いたいのかわかりませんよ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:17:26 ID:xA7bNWVk0

部長から上が無能が揃ってる世代だからな。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:18:38 ID:ZDTAAM2g0

>>497
400万あるならもっと買い物しろ。
少しでも収入がある奴が消費しなければ、景気は良くならん。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:18:56 ID:VAo7jmzy0

>>505
海外の工場に働きにいけばいいじゃん

簡単な作業して高い水準の暮らししようとか
甘いこと考えてるんじゃねーよ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:18:56 ID:c/LTSDzE0

>>499
今は安定じゃないのかなあ
全体的に冷え込んでるから、全体が安定しないと金が回らない

514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:19:51 ID:od/ZvahN0

>>490
グローバル化してるんだから雇用はほぼ増えない
派遣もバイトも年齢が上がれば仕事に就くのすら厳しくなる
非正規の労働に需要があろうが不安定で保証すら無いんだから意味が無い

515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:19:59 ID:s90TDt2L0

>>503
900万ぐらい。。多くないから正直嘘ついて1000万っていいたい。

でも家は持ち家で借金なしだよ！！

>>508
はぁ？

516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:08 ID:iHz1HVMm0

>>511
アホか
リアルにいつ首になるか

つぶれるかわからんのに
無駄なもん買ってられるか

自分に投資する以外に今
金使ってるやつがいたら
よっぽど親が金持ってるやつか
公務員くらいだろ

517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:09 ID:3qlHAbVN0

まだ続いてんのかw
ネタに決まってるだろ。
高卒・アラフォー・地方在住の俺でさえ
女房、子どもも居るのに（笑）

518 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:09 ID:BrPC+IbEP

>>501
そうそう、昨日の朝もレスしたｗ
薬と酒は、どっちかにしときなｗ

けど良かったじゃん、一歩前進じゃないの？
応援してるよ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:11 ID:dXq5Gsyp0

>>509
反論じゃなくて質問だもの。
どうして文型の理屈ってこうも極端に飛躍するのかなあと不思議でしようがない。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:16 ID:YW6Z2TkK0

おじさんたち、加齢臭とか童貞とか低収入とかいらいらの種がたっくさんあるのはわかるけど

でも、その鬱憤を晴らすのに僕らゆとりをいじめるのはやめてね＞＜

521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:19 ID:xIJT0rTD0

普通にサラリーマンやってたら源泉徴収票もらった頃だよな。
まじめな話いくらだったんだよ。
俺は４８０だった、これでもあがったんだぜ。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:20:37 ID:QbCgCXIK0

>>511
>少しでも収入がある奴が消費しなければ、景気は良くならん。

中国様の景気が良くなるんですよね。

523 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/01/26(火) 23:21:23 ID:7IBDT+c50

>>505
おいらが返事してやんよ
工場を海外に移転するとかしないとかレベルの会社の経営者の多くは
任期がそうは長くないから心配すんなｗ
創業者でも安泰、とは胃炎からの

524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:22:34 ID:HhSFrEOr0

アメリカがそろそろエコバブルをしかけてくるだろなｗｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:22:34 ID:3qlHAbVN0

>>521
俺、150くらい下がって460。
まあ、何とか食えるから、いいよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:22:35 ID:MnD4kdzh0

こういう記事はガス抜きに必要なんだよ。
年収500万で奴隷のように働かされてるリーマンを、
自分はまだ恵まれてるほうと思い込ませる。
そうやって不平不満を言わない奴隷根性を培って、
豊かな国ニッポンを作り上げるんだよ。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:22:56 ID:HtrimU/y0

>>411
手取り月７０＋αあるけど
65程度は貯蓄に回ってる。家は買ったし、何に使うんだろうね。
ゲーセンのメダルも30万枚くらいある、似たような感覚だね。

あと今はデフレだから金を持ってるだけでその価値が上がるんだよ
無駄に使うのは愚の骨頂。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:23:01 ID:3VmbzQmo0

月に10万貯金すりゃいんだよ
10万定期にして、その残りで生活するんだよ
それで老後の不安なくなるだろ
30年で3600万。
食ってちょんくらいできるだろ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:23:10 ID:wH4IkHi50

>>519
普通の人なら聞かなくても判ることを
わざわざ聞かれたら気になるだろｗ
つまらんレスすんなよ馬鹿

530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:23:19 ID:OC3Auuy60

>>520
あぁ、ゆとりだったんだ･･･
これから就職氷河期が深刻化して今よりもっと大変になると思うけど頑張ってね

531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:00 ID:+1Eiz3wq0

>>515
ハローワークに教育給付金をもらいいに行くのが
年収900万？
収入源はなんなのか言ってみ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:07 ID:puA+kP8N0

>>505
大儲けしているのは、ユニクロの社長とかだよな。
日本に工場維持したいんなら、年収１００万以下で、働くしかねーよ。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:19 ID:YW6Z2TkK0

>>530

だからおじさんたち沸点低いってｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:21 ID:W8rRfI920

>>518 おお　ありがとう　

しこう品へらして採用されて一日数時間わ謙虚に労働出来るよう目指すわ

535 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:22 ID:5VplBK9N0

年200万でもお釣りがくるだろよ、それでいいとは思わんが

536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:25 ID:BrPC+IbEP

>>502
じゃあ企業と言う枠で正社員として立ち振る舞うとして、
おまいならどんな選択肢を出す？

>>504
組合費の値下げか・・・
うちは労組も無いから実はよくわからんのだけど、組合費って結構するもんなのか？

>>499
定期昇給が無いとデフレスパイラルが加速する
って方向でTVがやってたｗ
けど、既にもらってる側が多少多くもらえるようになったって、
ここぞとばかりに消費するわけでは無いと思うんだけどね

537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:24:49 ID:DjiDq6qeO

>>517
四十ならバブル末期組じゃないか
子供心にも浮かれた時代だったな
でもすくなくとも活気があった

538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:25:13 ID:s90TDt2L0

>>531
お前ばか？
会社員ならTACとかLECにいったら給付金貰えるんだよ

社会人なってこい。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:25:27 ID:PLYnTxpO0

まあ、この国の方針は国民を殺して移民を推進するつもりみたいだから政策の一環なんだろう

540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:25:33 ID:wUBQz3Nd0

なんでこんな国になっちゃったかねえ・・・

541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:25:34 ID:+ZBkhi+S0

>>523

>任期がそうは長くないから心配すんなｗ
　というより、その手の連中はその企業の株を大量保有しているでしょ
だから、任期がきれても実質的にその会社から配当が得られるでしょ

>創業者でも安泰、とは胃炎からの
　年々、１億円以上資産を持っている人間が増えているのに
おかしいでしょ
　やはり、ここは近視眼的な人間ばかりのようですね。
もう　消えます。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:25:42 ID:hmiECG7E0

恨むなら団塊を恨め

543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:21 ID:HhSFrEOr0

2002、2003年が日本のターニングポイントだったんだよな。
もう当時のステージには日本はいない。転がり落ちた

544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:33 ID:a4WVW3oi0

公務員の俺が帰宅。
今から司法試験の勉強する。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:37 ID:0lnrMCfs0

>>536
俺、2万円超。
内訳は不明、ﾕﾆｵﾝｼｯﾌﾟで強制加入。
正直、半分でいいと思う。
闘争資金が100億円程、あるらしい。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:39 ID:BrPC+IbEP

ああ安価間違えた、>>536の最後のレスは>>513

疲れてるんだろうか
そろそろ寝るかな

547 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:50 ID:dXq5Gsyp0

>>529
なんだただの馬鹿か。

548 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/01/26(火) 23:26:50 ID:7IBDT+c50

>>541
ヒステリー女はさっさと寝ろｗ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:51 ID:3VmbzQmo0

天皇陛下が声明出しても良いレベル

550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:26:54 ID:+1Eiz3wq0

>>538
ほうほう。それは会社員による給与所得が収入源と言ってるわけか？

551 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:27:12 ID:DukbrwyJ0

お前らバカだな～。お金に囚われすぎｗ
日本は少子高齢化が進んで地獄の未来が待ってるのに
まだお金が自分を救ってくれると考えてるパープリンばかりｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:27:15 ID:ZHXZ6n4E0

パチンコ屋の店員でも300万以上は稼げるだろ。
おまいら何やってんだ？

553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:27:47 ID:CJsB0ful0

詰め込み教育
受験も就職も最難関
バブル崩壊社会

マジで終わっている世代だ。
日大が代ゼミで偏差値60とか狂気の時代だったからな。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:00 ID:BLAzzJ1X0

>>536
うちは基本給の2%程度＞組合費

大したことないといえば大したことないが、高いと言えば高い。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:06 ID:SYA4bUs+0

３００万あったら普通だろ？

556 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:12 ID:W8rRfI920

そういえば行政書士てむづかしいんけ？

やっぱり大卒の能力必要か？

557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:16 ID:QbCgCXIK0

>>543

日本がって言うより、中国がって考えたほうが正しい。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:17 ID:bzbkYb950

>>514
あー、グローバライゼーションをすっかり忘れていた。これを鑑みると、今の
35歳の平均年収がヤバいのではなく、35歳の平均年収で妻子がいる生活が送れ
ない社会システムがヤバい、という事に気が付いた。

これは社会システムの不備だから、自然と是正されるだろう、どのくらい時間
がかかるかわからないが。まぁ、不備のあるシステムは必ず歪みを生み出し、
歪みから崩壊していくもんだしね。

まぁ、今は過渡期なんでしょ。時代の流れを変えるなんって不可能なんだから
どうやって流れに飲まれないで生きれるか、という道を選択するのが一番懸命
な方法でしょ。という事に気が付いてしまった。。。

559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:34 ID:sLS6XivU0

パープリンってなに？まじで

560 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:37 ID:s90TDt2L0

>>536
企業の中の一社員だったらどうするかって質問をしてよ。

正社員を大事にしない会社みたいなネガティブな前提の話は
君がただ不幸な生い立ちだって想像しかできない。

新しい質問お願いします。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:28:44 ID:OC3Auuy60

>>533
自分が底辺の人間だって自覚はあるからね、別に怒ってはいないと思うよ？

ただ、変なカキコするのが気になっててね
多分、現在の自分に不満があって、その鬱憤を晴らすために
そんな挑発的なカキコしてたのかな～　って思うと少々可哀想にはなってきたよ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:29:23 ID:YW6Z2TkK0

何の気負いもなく自分の年収言ったり
平気で人の年収や職業聞いたりして
マジになって罵倒しあってるここのおじさんたち

俺の両親は、この人と同じぐらいの歳に、結婚して、俺を一生懸命育ててくれたんだなぁ

やっぱり、収入どうこうじゃなくて、配偶者・子供がいるかいないかでだいぶ違うんだね

563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:29:24 ID:dE5GJmRX0

自分の身の丈にあった生活するしかないね。

俺は車も酒もタバコも対人関係も興味がない。27年生きて残った友達は中学からの
親友二人だけ。後は切ったり切られたりだ。まあ、この二人だけは一生の付き合いに
なると思うが。

稼げないなら切れる所を切りつつ譲れない部分を守ればいい。俺の場合は一人旅と
ネット、後はATCGくらいか。人の人生背負う気概も金もないから結婚は無理だな。

ふと思ったが、ニュー速+の実態はこのスレが正しいのか、他の弱者叩きと民主叩き
がほとんどの他スレが正しいのかどちらだろうな。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:29:31 ID:5/+ZfviS0

フリーターこそ終身雇用。
これからの日本が生き残っていくためには
極限まで雇用を流動化しなければならない。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:29:50 ID:PLYnTxpO0

>>543
工場系派遣を許可したのがそもそもの間違いだった
単純労働系の派遣なんてどうみたってただの奴隷商売。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:05 ID:3qlHAbVN0

いや、だから、35で年収（ってコミコミだろ？）350万以下って、
そうそう、居ないだろ？

かなり、レアな存在と思うが・・・。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:15 ID:MnD4kdzh0

これからは当然に共働きだよ
専業やりたい乞食女はノーサンキュー
これが社会の共通の認識になる

568 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:18 ID:S7kry3iu0

団塊ジュニアくらいの世代はコミュニケーション力が欠落してる人多いね
ゆとり世代より酷いと思う

569 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:33 ID:h0FNfPwi0

伸びるなぁ。
不安になってくるわ。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:33 ID:BrPC+IbEP

>>545
会計の明細みたいなの、年に1度とかないの？
高すぎる・・・びっくりした
それに見合ったメリットがあるならいいけどさ

571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:39 ID:HhSFrEOr0

>>556
資格あっても、自分で事務所開いてやる力量なけりゃ、金になんない（殆どの人間はそこで失敗する）
コネないと。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:30:46 ID:BLAzzJ1X0

>>558
意識的にか無意識的にかは知らないがみんなそれに気付いていて、
「最低限自分の身だけは」と守りに入っているようにも思えるな。

低収入がどうのこうのと気持ちよく煽ってる人もいるけど、
釣りじゃなければ正直「よくそんな余裕かましてられんなあ」と思う。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:31:16 ID:wUBQz3Nd0

役人とかもあれだが
とりあえず一番はじめにクソ土建屋の豪邸つぶせよ

間違いなくあいつら中心で日本がおかしくなった

574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:31:20 ID:iHz1HVMm0

>>566
稀有だからこそ
テレビとかで取り上げるんだと思うよ・・・・

なかなか日常で
ああいう人をみる機会はないからね

575 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:31:39 ID:VAo7jmzy0

下層民の年収が300万にさがったところで
年収300万でも暮らせるように社会が変化してるので問題ない

悪いのは共働きする気がなく年収300万の男と結婚しようとしない
女だろ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:31:45 ID:CxI/8QbB0

>>562
これがネットで開眼した「情報強者」のおじさん達の姿です
ｋっこいいでしょ？w

577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:32:05 ID:SYA4bUs+0

俺なら２５０万あったらニコニコしながら余裕で生きられるわ
幸せのハードル高すぎるだろｗ

578 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:32:09 ID:EIcLpwWJ0

団塊「俺らは遊ぶから若者は働いてもっと金寄こせ、
敬え、俺たちは何してもいいんだ」

現状こんな感じだよね

579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:32:16 ID:YW6Z2TkK0

>>561

おじさん、ちょっといい加減みっともないよｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:32:40 ID:W8rRfI920

>>571 ううむ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:32:55 ID:0lnrMCfs0

>>570

給料明細見たら25900円だった＾＾
それだけのメリットなんて無いよ。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:33:02 ID:zJok+CCa0

>>566
> いや、だから、35で年収（ってコミコミだろ？）350万以下って、
> そうそう、居ないだろ？
>
> かなり、レアな存在と思うが・・・。

俺は大卒36で総支給380万です。
会社員だとこの辺が普通です・・・。

マジレスすべきじゃなかったか？？

583 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:33:22 ID:+1Eiz3wq0

でID:s90TDt2L0は会社員なの？

584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:33:48 ID:wUBQz3Nd0

>>569
いや氷河期はまだましだろ
全体的に高度な道徳教育受けてるから

この後のがきのモラルが大変なことになる

585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:33:56 ID:BrPC+IbEP

>>560
あ、釣りの人かｗ
ごめんごめんｗｗｗ今度からIDちゃんと見てからレスするねｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:34:24 ID:s90TDt2L0

会社員だけど？

バリバリ会社員だっつーのｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:34:25 ID:TntUF4qR0

>>553
私大バブルは親世代の懐に恵まれていたという側面もあるんだよ
ある意味団塊ジュニアは親経由のバブル受益者

588 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:34:34 ID:3qlHAbVN0

>>574
やっぱり、そうですか・・・。
35歳ならば、、大学出て10年以上。
高校出て17，8年は経過してる・・・。

よほど、不器用なﾋﾄじゃないか。。。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:34:54 ID:U9DJFWf50

もう自殺したい

590 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:35:00 ID:OC3Auuy60

>>579
？　どの辺が？
反論できないような書き込みした辺り？

591 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:35:03 ID:HhSFrEOr0

>>580
知人が行政書士の資格とって、自分で事務所やってたけど
やはりコネがないと難しいよ。数年で事務所たたんでた。

592 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:35:16 ID:CJsB0ful0

>>566
某財閥系子会社だが35歳で年収380万くらいだよ。

学歴は大卒は平均日大（マーチ～日東駒船レベル）。
昇給どころか基本給カットが続いている。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:35:40 ID:sLS6XivU0

>>588

>>582のことかあぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

594 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:35:57 ID:+1Eiz3wq0

>>586
やっと言ったなｗ
なら今週源泉徴収票もらったよな。
だいたいの内訳書き出してみｗ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:36:34 ID:IuDvGULZ0

>>577
警備会社の社長が、月給20万円程度で大学新卒が雇えるいい時代になった
と喜んでいたの思い出した

596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:36:40 ID:BrPC+IbEP

>>554
2%だと、基本給25万なら5000円でしょ？
結構高いなぁ

>>581
毎月じゃないよな？な？
毎月だったら・・・会社入る時にそういうところ気にしてしまいそうだ・・・

597 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:36:42 ID:MnD4kdzh0

本当の地獄はこれからだよ
これから先、労働者の給料が上がる要素は一つもない

598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:36:57 ID:W8rRfI920

そういえば１２月中旬にそれまで９８えんで売ってた０コーラが１１８えんに

なって、それいらい９８えんに戻らんど

物価上がりよるんとちゃうか

599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:36:57 ID:SYA4bUs+0

１ヶ月１０万あったら、最低限の生活は出来るから
２００万でも余裕で老後の貯金できますが？

600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:37:00 ID:YW6Z2TkK0

>>576

やっぱね、どうしても自分の親と比較しちゃうんだよね

親は子供と同じ目線でマジになって喧嘩することなんてないのに、
ここのおじさんたちは、１０・２０も下の相手に同級生同士のけんかみたいな調子で手加減なしでくるんだもんｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:37:00 ID:3qlHAbVN0

>>582　>>593
　これから、ダーって上るんじゃないですか？
　普通の正社員ならば。
　俺は高卒で、今の会社一筋だから、そこそこ
ダーって上ったけど。
　
　業界にもよるかなあ・・・。
　うち、来ない？

602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:37:27 ID:yBT+jOTN0

>>492
オレの親父（どかた）はその収入で姉貴（大卒）とオレ（高卒・新聞配達してたけど）を育ててくれたよ。。
豪勢とは言えないけど、別に不自由はしてなかった生活だったから恵まれてたと思えますよ。。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:37:33 ID:IBSVMigj0

でも、あれじゃない？
最近、賃貸が安いのがあって良かったよ。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:37:46 ID:s90TDt2L0

なんか今阿吽の呼吸感じた。
>>594
はぁ？なんで今週なんだよ。
内訳とかめんどいから厚生年金いっとくぞ。

約5万

605 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:03 ID:0lnrMCfs0

>>596
毎月です。
内訳は入社してから不明。
連合に相当、収めてるらしい。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:16 ID:IlADT1Hx0

今まで給料安すぎる思っていたが、
30後半で年収600万以上の俺は恵まれているんだな。
土日休めるし、残業も月30時間だしな。
社宅で家賃なんて1万くらいだしな。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:18 ID:U9DJFWf50

今の仕事を手放すなと言われても、
事実能力が足りないと言われ、いつでも
クビを切られる立場の自分はもう死にたい。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:31 ID:HtrimU/y0

>>604
うちは先週もらった。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:40 ID:6M1qVT970

このあとさらに増税だしな・・
もう死ぬしかないよな・・

610 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:49 ID:+1Eiz3wq0

>>604
今週じゃなくてももらってるよな。
厚生年金なんぞ聞いてないよｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:38:57 ID:ZHXZ6n4E0

>>604
おっさん、それは給与明細だろｗ
源泉徴収票は別ｗ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:39:32 ID:iHz1HVMm0

アデランスは
真ん中のおっさんだったｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:39:42 ID:dE5GJmRX0

なんか殺伐としてきたな。

弱者叩きと批判やりたいヤツは他スレ池。叩きやすいスレなんて山の様にあるだろ。

なんかニュー速+って小泉政権時代から流れおかしくなってないか？昔はここまで醜悪な
叩きと批判しかない板ではなかった気がするんだが。

614 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:39:46 ID:3qlHAbVN0

>>592
んでも、、
あなたは、安定してると思うんだが・・・。
俺が世間知らずかな・・・？
将来的な計画は立てやすいんじゃないか？

615 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:39:55 ID:BLAzzJ1X0

そういえば今年は源泉徴収票早かったな。
年明け早々にもらったような記憶がある。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:40:04 ID:wUBQz3Nd0

>>604
ニート認定されるよｗ

617 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:40:41 ID:3hBgjTnl0

28歳　年収450万
いえーい

618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:40:50 ID:BrPC+IbEP

>>605
なんと・・・
その額は自分なら財形するにもちょっと躊躇してしまう額だよ
収入多いなら気にならないのかもしれないが

けど、それで連合の事務とかやってる人の給料も出てるんだよね
俺が職を求めないことで・・のAA思い出した(ｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:40:50 ID:u/r0qq6W0

団塊世代は派遣がなかったからね。今は派遣世代だからボーナス退職金ないんじゃない。
まあ派遣が増えたのは我らが親父小泉首相の頃だったよね。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:40:55 ID:s90TDt2L0

>>610
めんどくせーなぁ
言う事一緒だろ
９００ぐらいはかわらねーんだし。

取られた税金でも言えばいいのか？

621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:40:58 ID:YW6Z2TkK0

>>590

おじさん、ごめんね、おじさんだってがんばってるんだもんね＞＜
がんばっていいお嫁さん見つけてね！

622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:41:11 ID:puA+kP8N0

>>612
すげーw

623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:41:24 ID:SYA4bUs+0

３００万もあって老後が不安とか言ってるやつは
きっと１０００万でも不安なんだろな
まぁ一種の心の病気

624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:41:59 ID:h0FNfPwi0

>>584
いやでも例えばアルカイダであるとか
そういうヤケクソ思考を受け入れる素地自体は
十分にあるんじゃなかろうか。
マスが大きいだけにキチガイ混入数も多いんだろうなぁ、とか。

625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:42:45 ID:ZHXZ6n4E0

会社員なのに源泉徴収票を知らない男の人って・・・

626 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:05 ID:bzbkYb950

>>621
ＮＧワード：おじさん

いい加減、ID:YW6Z2TkK0をスルー汁！>おまいら

>>623
んなこたない（AA略

627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:10 ID:BrPC+IbEP

>>604
遅くとも今月分の給料で去年分の年末調整入るでしょ

って、余計な知識つけちゃったかな？ｗｗｗ

628 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:10 ID:CJsB0ful0

>>614
安定していない。
別の子会社を清算して全員解雇とかやっているから、いつ倒産するかも分からないよ。

正確に言うと倒産はないが清算解雇は十分あり得る。

バブル崩壊前に偏差値50くらいの低レベル高校からコネで公務員になった友人が勝ち組だよ。
苦労して大学出ても高卒公務員に全く及ばない。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:11 ID:OC3Auuy60

>>621
あ、ありがとう
でも、嫁なんて貰っても子供やら養って行く自信はないからいらないな

君も頑張って

630 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:15 ID:Ln8PofZi0

こんなしょうもない話題でpart12までスレを食いつぶすとか・・・
そんなだから年収が下がったのか年収が下がったからこんなことになったのか。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:24 ID:E5731XSi0

源泉徴収票なんていちいち配らん会社もあるだろ。
税務署から分厚い紙ファイルがどんと来るだけだからな。
いちいち仕分けられんわ。
確定申告したいから頂戴っていうやつにだけ渡せばいいんだよ。
それ以外では用途がないからな。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:43:39 ID:ZtWdxQrX0

>>604
>>608
俺は今日貰ったよ。

ぶっちゃけ見方がよく分からんが、
支払総額600万、源泉徴収税額22万、社会保険料71万らしい。
スペックとしては院卒の大手通信会社勤務、30歳。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:44:09 ID:+1Eiz3wq0

>>620
書く項目もわからんのか？
別に一桁間違いなく書けと言ってるわけでもないのに。
ここじゃ年収騙りなんて多すぎて
このままじゃああまた騙りかで終わっちまうぞ。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:44:26 ID:asckhVde0

団塊Ｊｒ　いい気味だ
おまえ等の父母にどれだけ搾取され蔑まれたことか
相続なんかさせない
路頭に迷うが良い　思い知れ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:44:54 ID:sLS6XivU0

>>634
何があったの？話してみ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:44:55 ID:BLAzzJ1X0

>>624
ヤケクソ思考を受け入れる素地はあると思うが、
それは数が多いからではなく、「高度な道徳教育」そのものが原因と見る。

ガス抜きもせずにじっとおとなしくしている奴ほど、
ひとたび箍が外れたらとんでもないことになる。

個人的には、かなり不気味なおとなしさだと思う。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:44:56 ID:YW6Z2TkK0

>>626

自分で言うのもなんだけど、僕もそれが一番だと思うよｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:45:06 ID:2oReklx30

>>632
年末調整ちゃんと申告してる？
俺は３万ぐらいしか返って来てないけどさｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:45:06 ID:wUBQz3Nd0

>>624
＜ヤケクソ思考

あーたしかにｗ
そういう思考はある奴多そう
90年代のコンテンツとかそんなんばっかだったからな

640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:45:21 ID:s90TDt2L0

>>627
だからーｗｗ
年末調整も源泉徴収も一緒だろ。

税込みの収入は900ぐらいって言ってる以上に何をしりたいんだよ

641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:45:25 ID:kr2Y5jNB0

伸びすぎｗｗｗ３０過ぎのじじぃで３００万以下ってそんなに２ｃｈ多いの？
２ｃｈって学歴コンプ多いから、もっと稼いでる人口多いと思ってた。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:45:58 ID:sjd2wSP50

300万以下だと家族養っていけないよ。
茨城の某家電量販店店員より。
茨城の企業最悪だと思う。
同じ家電量販の群馬のクソ企業につぶされちまえ！

643 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:45:59 ID:BrPC+IbEP

>>631
いやいや、普通は渡されるはずだけど？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:46:05 ID:E5731XSi0

年末調整は会社の仕事ずらｗ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:46:25 ID:dE5GJmRX0

>>641
よく考えてみてくれ。

稼いでる人間がこんな板来て馴れ合いや弱者叩き、政治家叩きやると思うか？
もっと有意義に時間を使ってるよ

646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:46:51 ID:ch0nBLAd0

>>631
普通配るよまともな会社ならw 本当にサラリーマンなのか？w

647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:47:09 ID:VAo7jmzy0

>>641
俺もこのスレみて驚いたわ
２ｃｈは高学歴や高年収にとっては住みやすい場所だから
（低学歴だろっていって煽ってくる奴が馬鹿に見えて愉快）
高学歴や高年収多いと思ってたのに

648 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:47:09 ID:BLAzzJ1X0

>>638
独身のリーマンで給与天引き以外の保険に入ってなければ、
会社から渡される年末調整の調査票に印鑑オスだけで終わり、というとこも多い。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:47:11 ID:zJok+CCa0

>>634
きみはバブル入社世代だね。
でも団塊にメンヘルにまで追い込まれ、退社させられたくちだね。
わかるよ。よく頑張ったね。

これからも頑張れ。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:47:16 ID:YW6Z2TkK0

そもそもおっさんたちがイライラする原因は、簡単にいうとモテないことなんですよ。

女の子が近くにいないと、やっぱり心が殺伐とする。

で、少し下のにっくきゆとり世代をみれば、オタクも女の子と和気あいあいで。アキバなんてゆとりのかっぷるだらけでしょう？

651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:47:38 ID:HtrimU/y0

>>638
普通は会社がやってくれてる。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:47:53 ID:3qlHAbVN0

>>628

>偏差値50くらいの低レベル高校からコネで公務員
今、こんな連中が、どんどん、「別会社」（公団・公社）に行かされてるんだよ。
んで、そういう「別会社」って問題になっている所が多く、「解散」「民営化」などに。
今後は厳しいと思うよ。
赤字自治体ばかりだからね。

でも、勝ち組とか負け組とか言ってるようじゃダメと思うぞ？
あんた、田舎戻ってみたらどうかな？
今はマズいが、春から動きだすって声も多いし。（景気）

653 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:48:23 ID:puA+kP8N0

大切なのは　お金なんかじゃない

こっから、考えろw

654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:48:23 ID:KYtryQC80

俺みたいに勉強もろくにせずに頭も悪くて大学にいけなかった奴なんかが
35歳で300万とかならふーんそういうこともあるのかなって思うけど、
そこそこの大学でてその年収はおかしい。
どんだけ努力無駄にしてんだよと。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:48:30 ID:+1Eiz3wq0

>>647
別に多くは無いだろ。
比率なんて世間とたいしてかわらない。
目立つだけ。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:00 ID:E5731XSi0

>>643
給与明細の中に挿入させる技術がある会社ならな。
中途半端な中企業だと、やらんとこもある。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:03 ID:sLS6XivU0

>>642
家電の店員さんはいくら貰えるの？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:29 ID:BrPC+IbEP

>>646
ID:E5731XSi0さんは、自分でニートって言ってらしたわ

659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:33 ID:YW6Z2TkK0

>>649

なんでおじさんたちってみんな沸点低いの？ｗ

大人なんだから落ち着こうよｗ

ゆとりはね、おじさんたちみたいなピリピリした大人みると、怖くなっちゃうんだよ？

660 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:46 ID:zJok+CCa0

>>647
とあるデータによると、35才で上位下位1割を引いた平均年収は約420万円だとさ。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:48 ID:NyvzKnUG0

>>623
住んでるところが持ち家ならね。

家賃に、所得税に住民税に年金に健康保険に介護保険に電気・ガス・水道を払ったら、
ほとんど食費しか残らんだろ。

しかも年金がもらえるのは６５歳からだから、
６０で定年になった事に備えて３００万ｘ５年＝１５００万を貯めておかなくちゃならん。

あと２０年後には年金支給が７０歳に伸びてるかもしれんし、
消費税が１８％になるのは避けられないからな。

３５歳で３００万以下で賃貸住まいの人はもう人生終わってるだろｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:50 ID:W8rRfI920

>>642 おまえらテレビとか電化製品、価格コムの値段より安買えるん？

663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:49:57 ID:DE4mJXwB0

>>47
中小で600も貰えるとこはそうそうないだろ。
本当ならそこはやめちゃダメだな。

中小がどの程度の規模を示してるのか分からんが
国が企業規模別の平均年収だしてるから見てみるといいよ。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:50:05 ID:u/r0qq6W0

世の中に不満があるからこんなにスレが伸びるんだよね。
皆で結ない知恵絞って年収がよくなるように考えれば？愚痴ばっかり言ってても解決しないよ。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:50:29 ID:ehQntQkV0

他人と比べても仕方ないな。与えられた分の中で生きていくお

666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:50:44 ID:2oReklx30

>>646
例えば経費の考え方だけどさ。
稟議書を出す所もあれば決裁権がある人間との交渉で終わりの会社もある。

そんなもん会社によるだろ？

>>648
保険を！っと思ったけど、独身の時点で病院あんまいかないからなぁ。
出した所で雀の涙･･･ってなったら出す必要無いわな。
妻帯者、家持ぐらいか。比較的重要になってくるのはさ。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:50:56 ID:GyijeuDa0

実際
何処でも３０歳で給料がヨコバイ
３０で1000万もあれば300万もある
300万は伸びても５００でオワリの現実なんだよな

668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:51:15 ID:s90TDt2L0

35歳で300万でいいとか思う時点で生き方間違ったと気づけよ。

300万だぞ？300万

僻む前に自分の価値の低さを反省しろよ。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:51:34 ID:+1Eiz3wq0

ID:s90TDt2L0は結局、大雑把にも書き出せんのか？
もらった紙をざっくばらんに書くだけの事もできんのか？

670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:52:22 ID:BrPC+IbEP

>>640
じゃあ厚生年金が年間で5万ってことでFA？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:52:39 ID:bzbkYb950

>>653
確かにそれは真理なのだが、妻子を普通に養えて将来不安の無い生活を送る
事が平均年収では出来ないのも事実。

不安を払しょくさせる収入＝お金が最低限ないと幸せなぞ考えられないのが
現実でしょ。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:52:57 ID:E5731XSi0

おっす　オラ　ニート
生まれてこのかた働いたことがない。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:53:27 ID:ehQntQkV0

>>672
勝ち組すぎるだろｗｗｗ

674 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:53:33 ID:CJsB0ful0

>>652
そう？
公務員の友人が何人かいるけど民間と比べると天国だけどね。
大半がコネで実力採用されたのは一人だけだけど。

日本も親の力次第の世襲世界で北朝鮮のようだ。
某大手電機メーカー勤務の友人は年収は良いけど過労死しそうだし。

地元でもトップクラスの進学校から高卒公務員就職しておくべきだった。
まさかバブル崩壊が大学在学中に起きるとは思ってもいなかったからね・・・。
バブル崩壊前は公務員は上級など除いて落ちこぼれの巣窟だったのに。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:53:45 ID:QbCgCXIK0

年収と可処分所得は一致しないから。

300万でも満足な奴もいる。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:53:51 ID:s90TDt2L0

６６９
探すのがめんどいんだけど。

月の厚生年金はいっただろ。給料明細はみっけた。
なんでこんな程度の事で源泉徴収表を探しにいかないといけないんだよ。
むしろそんな事いわないと収入が想像できない時点でお前は社会を知らない底辺だろ。

677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:54:08 ID:wUBQz3Nd0

>>672
勝利宣言すんなよ

678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:54:26 ID:OC3Auuy60

確かに、このスレは世間に不満があるから延びるんだよな

俺自身、３０代でなんで人生詰んでるなって思わないといけないのかってのが不満だし
ここにいる人たちも似たようなモノ？

679 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:54:45 ID:KaX2i0ju0

成果主義はどこに行った？
成果主義はどこに行った？
実力ある奴は、偉くなるんじゃなかったの？
実力ない奴は、低賃金でしかたないよね。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:55:00 ID:e80GYl700

いいのう、いいのう年収が300万。
でも、はっきりいってそれぐらいで
やっていけるだろう。何が困難なんだい？

自分なんて200万以下だけど充分暮らせていけるよ。

681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:55:37 ID:/k5XZL/U0

だｋら仕事が無いから　人口も減ってるから
データが示してるこれ現実
総負け組み
目先の事しか見えない日本人
何も変わってない

682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:55:39 ID:3qlHAbVN0

>>671
待て待て
嫁さん働きゃ2倍の収入にはなる。
都会だと考えられんかもしれんが、
田舎にはカネ持ったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが居る。
最低でもコメは入手できる。

ある意味、逆行かもしれんが、そういう
昭和ライクな地方の生活がヒントかもしれん。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:55:56 ID:+1Eiz3wq0

>>676
探すのがめんどい？
今月もらったものをもう無くす
ずぼらな会社員が900万なんてとても信じられないなｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:56:09 ID:OhlUEVoS0

２ちゃんねる、特にニュー速は昔からなんとなく負け組が常駐してるから偏った意見が多い
やたら公務員叩きばかりだし、公務員の俺からするとこの世とは思えないほど淀んでいて正直気持ち悪いよ

685 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:56:25 ID:bzbkYb950

>>674
クソニーか不治厨でしょ＞某大手電機メーカー

Ｎ○Ｃなんか暇暇で死ぬもの。給与も安くて死ぬもの。でもコネばかり。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:56:35 ID:5xoBr9am0

>>675
会社の予算で技術書籍やPC家電その他買い放題の俺のことだな

687 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:56:39 ID:aqqI+AYJ0

いつも思うんだけど、ここでいう年収って額面？それとも手取りベース？
手取りなら俺死亡。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:57:06 ID:tO2M4y5r0

まるで虫みたいだ。
毎日毎日毎日仕事して生きていくのが精一杯・・・
いつか干からびて朽ち果てるだけの生き物。それが俺。
どうすれば現実が変わるんだろう。
いっそ死ねば別の世界にいけるのかな。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:57:11 ID:BLAzzJ1X0

>>678
個人的には特に不満は無いが、
同世代の動向というのはやはり気になるものだし、
ここからどうなるか、その中で自分はどうするかについて、
なんらかの知見が得られるかもなあ、と思って見ている
ような部分もなきにしもあらずというかなんというか。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:57:29 ID:ehQntQkV0

年収は普通は額面のことを指すよ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:57:38 ID:s90TDt2L0

>>683
お前の気持ち悪い価値観で話されても困るんだけど。

もらってるものはもらってる。うそかホントかお前の気持ち悪い価値観で
かんぐるならかんぐればいい。

いくら勘ぐっても俺の給料減らないし。ｗ

692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:57:40 ID:2oReklx30

>>667
雇われの時点で300～600だろうね。
サラリーマンの最高は1000万ぐらい。

独立してる人間はそもそも、考え方･･･生き方が違うから年収は合ってないようなものだしね。
屑社長を除けば、基本365日24時間寝るまで働いて休みたい時に休める！ってのに価値を見出してる人は独立向き。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:57:42 ID:4dldy3VO0

>>682
地域の行事にも参加して、消防団活動もやって、
近所づきあいをしている人には米や野菜がもらえるけどな

694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:58:02 ID:sLS6XivU0

>>687
お前みたいなのが毎回うじゃうじゃいるんだよ、この手のスレには！！！！！

額面な。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:58:16 ID:3qlHAbVN0

>>674
　そりゃあ・・・あんた、気の毒だなあ・・・。
　俺なんか、申し訳無い程のdqn工業高校卒だから、
進学してぇって言ったら、親が「おめぇみたいなアホ
が行ける大学なんぞ、後が困るだけ。こんなﾊﾞｶな
景気がいつまでも続くか？？」」みたいに言ってくれ
たからなあ・・・。

　今でも感謝してる。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:58:33 ID:DE4mJXwB0

成功体験もなければ性交体験もあんまりない。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:58:47 ID:IBSVMigj0

>>694
親切さん♪

698 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:58:54 ID:+1Eiz3wq0

>>691
まあ妄想がんばれよｗ

699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:59:03 ID:fh44Qf4G0

無職も3年になると年収300万は夢みたいで羨ましい。
働くって大変だよ。
数百円で買えるもの以外に欲しいものが無いので意欲が湧かない。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:59:14 ID:W8rRfI920

無学ニートのワシが言うんもナンやが

金あって為替の口座持ってる奴わ、今週土曜早朝にミデイアムレベルのレバで

ポンド円ロングせえ

円安くっど

701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:59:32 ID:CJsB0ful0

>>685
当たりｗ
よく分かったね。

日立系も福利厚生良くて羨ましい。
公務員には負けるけど。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 23:59:38 ID:puA+kP8N0

ニートは年収ゼロだから、すげーな。

生活保護もらっているより、いいんじゃね？

703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:00:07 ID:murWqJ9S0

正直言ってそれも運命だよ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:00:10 ID:pToO6bvB0

>>692
うちでも40歳なら普通に1000万超えるけど。

マスコミとか商社なら20代で超える所もある。
普通のサラリーマンだと2000万くらいが現実的なリミットかな。
普通の会社だと、それ以上は役員クラスの給与になってくる。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:00:12 ID:s90TDt2L0

沸いてきたな。

でも俺はそこをあえて言おう。。。

我慢してくれ。この世代の底辺は低コストで死んでもらうしか。。。。

無いと思うよ！ｗ

706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:00:16 ID:oscNs/gG0

>>694
ほほう。ありがとん。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:00:46 ID:TnQx6LxK0

>>696
成功ってのは失敗の積み重ねだよ。
っというか結果を出して改善する事でしか成功に至らない。

失敗を恐れて動かない人間は決して成功しない。
失敗を恐れつつも行動するか？それが性交も成功の明暗だよ。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:01:10 ID:NyvzKnUG0

>>680
税金その他がぐっと安いからじゃね？

超いい加減な計算だけど、所得税だけで年収３００万は３０万円、年収１９５万だと１０万円。
住民税や健保、介護保険も、１９５万以下はぐっぐっと安い。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:01:16 ID:lqfFdSza0

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長、何するんですか！止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

710 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:01:24 ID:hh7uwuh20

悲しいかな暴発はしない世代

711 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:01:40 ID:+yZysA4n0

沢山貰ってる人もそりゃ居るとは思うが
JALと同じ　黒字経営は少ない
明日はわが身です

712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:02:26 ID:5GbLvl5o0

>>710
イチローってこの世代？

713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:02:40 ID:W5vlP8n7P

>>678
完全に「詰み」とは思ってない
あとは、どう自分のマインドと行動・目標をシフトチェンジするべきかって辺りだなぁ、自分は
人間って、「思い込み」の生き物だしね
だからここで色んな人の意見や思いを聞いたり自分から言ったりすることで、
何かが自分の中でいい方向に変わったり、
おこがましいけれど、自分の書いたことを読んで何かを得たり感じたりしてくれる人がいたらいいかなと思う

714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:02:59 ID:CCfDN8rs0

>>695
人生、努力で実力も大事だけど、何より大事なのは運だと思うよ。
生まれた世代、境遇で同じ努力、実力でも全く違う人生になる。

まぁ、それを言うなら学徒出陣して戦死した大学生はもっと悲惨だけどね。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:03:12 ID:PzHLS7hZ0

>>479
何歳か知らんけど会計士とか無職専業でないとほぼ不可能だし
これから会計士ってんなら情弱にもほどがあるよ。煽りじゃなくて。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:03:21 ID:rdsLyENb0

俺も悲しい。。。

年収300万で生きてる事が不思議じゃない感覚。

ありえないだろ？

でもありえるんだろ？

ありえねーじゃん？

でもありえるんだろ？

わけわかんねー。。。ほんと生きてて楽しいの？

717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:03:29 ID:PuigrZ+c0

>>636
そうなんだよねぇ。
徒党を組んで暴動とかの方がマダましだと思う。
他人がブレーキになりうるだろうから。
秋葉原のアイツみたいに勝手に熟成発酵して
ソコにアルカイダ的なロジックがカチッとハマッたら、と思うと恐い。

みんな今は辛いけど頑張ろうね。
収入がドウあれ、職がドウであれ、
みんな今はシンドイ時期なんだから。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:03:34 ID:TnQx6LxK0

>>699
気持ちがあるから行動するのは当り前だけどさ。
行動する事で気持ちが動くのも真理だよ。

行動する事で欲なんて腐るほど沸いてくる。
したい！って思える事が沢山沸いてくるから人生は楽しいのさ。

何もしない人間には悪い事も良い事も何も起こらない。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:03:59 ID:rWas2NwN0

>>707
FXでハイレバでポンドロングしまくりで、
50万円を2年で1000万円にしたがその後10万円にした俺が通りましょ♪

720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:04:19 ID:Wb0IoXDH0

みんな自分の身は自分で守らないとね。
まずは自分のことだけを考えよう。

721 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:04:27 ID:wlDnQpuh0

>>707
失敗は恐れなきゃ駄目だよ。

本当の失敗ってのは、
過労で倒れて障害持つとか、
危険な仕事に加担して前科持ちとか、
最悪は、発狂して自殺、とかだろ。

立ち直れる程度の失敗なら、失敗とは言わないと思う。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:04:51 ID:pToO6bvB0

>>714
それを言うなら、日本に生まれただけで十分に運がいい。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:05:07 ID:SB9MFpKz0

>>701
電機連合で給与が良い会社ったらその２つしかないものｗｗでも目立も福利
厚生が良いけど、給与は死ぬほど安いと知っている。

給与良いけど過労死寸前。福利厚生良いけど給与安い。大企業と呼ばれる企
業も実態はこんなもんでしょ。給与も業務も全部マターリな企業なんって都
市伝説でしょ。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:06:54 ID:rWas2NwN0

>>678
>>713
わかる。でも詰みなんて俺も思わない。
仕事にやり甲斐を見いだして普通に生活でき、好きなことが出来るのならまあ楽しい。
趣味がTVで野球観戦とかカネかからないし。俺巨人ファンでよかったよｗ
最近中継少ないけどorz

725 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:07:13 ID:2LSSw0KG0

俺、30歳で今現在派遣社員で×1 養育費2人分6万を毎月払ってる。
借金が100万近く。
給料は月30万前後（時給だから毎月違う。）
家は俺の実家で彼女と二人で住んでる。（親はマンションに引っ越した）
借地権だから毎月2万程地主に払ってる。
こんなだけど金使いが荒い。
こないだ新車を買った。
5年ローンで月々35000円位

あぁ将来が心配だ・・・

726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:07:17 ID:Yrt3mW3w0

ある意味受験勉強してる頃が、人生で一番幸せだったなぁ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:07:26 ID:0eXwxhdC0

>>722
世界70億人のどこかに生まれ変わるボタンがあったとして、
不平言ってる奴のうちでどれだけが押す気になるかだよな

728 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:07:39 ID:PzHLS7hZ0

>>714
同程度の学歴、能力でそれこそ全く同じ環境にいたはずなのに
同じ事業部内の配属チームひとつで運命が天と地に分れることもあるしね。

一人は年収600万、俺は無職・・・みたいな。実話だよ(´・ω・｀)

729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:07:51 ID:W5vlP8n7P

>>716
何をもってして「生きてて楽しい」のかっていうのは、その人それぞれで違うものだし、
もっと言うと、その「生きてて楽しい」のスケールを変えることはさほど難しいことでもない

730 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:08:08 ID:bzbkYb950

>>719
何故に1,000万にした段階で止めなかった！漏れだったら100%止めてる。

731 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:08:17 ID:wlDnQpuh0

>>717
この世代は孤立してる人、多いかな。

就職するためには、努力して苦しまないといけない、って思想が蔓延してる。
だから、同じ世代の人間を相手に、あいつは努力不足だから就職できなくて当然、俺はあいつとは違う、
みたいな考えの奴が多すぎるだろ。

徒党を組もうとしても、なんであんな怠け者と組むんだよ、とか言って、自ら孤立してそう。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:08:34 ID:TnQx6LxK0

>>700
ボックス状態だね。
でも、普通は予測はしても予想をしないのが為替のコツだって知ってるはず。

147.60辺りでトレンドブレイクするまで俺なら待つね。
損切りは・・何処で設定するかは考えてねぇーけどさｗ

733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:08:43 ID:MTaOrqy60

>>713
＞自分の書いたことを読んで何かを得たり感じたりしてくれる人がいたら

たまーに自分のレスに「おっ？」と思うような実の入った反応を返してくれる人がいて、
そういう時ってちょっと心の中でガッツポーズしてしまうよなｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:09:10 ID:5xIHugyK0

>>719　横からすまんけスゴイのう

けどおしいのう　サブの時日本の価値が上がるんやのうて、ツケが回った
アメの自爆開始とか発想転換してショートしたら今頃長者やムヅいのう

735 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:09:55 ID:CCfDN8rs0

>>723
日立は結婚しただけで、諸手当で月給が8万ほど増えるから給与悪くはないよ。

＞給与も業務も全部マターリな企業なんって都市伝説でしょ。

民間ではまずないね。
地方公務員の親戚は亜細亜大卒の45歳で年収900万。
定時帰宅で年間休日150日近いけど。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:10:04 ID:rdsLyENb0

>>729
確かにそうだね。人それぞれ。

でもその生き様のためにプライドも捨てて
ゴミ屑同然の生き方を俺は肯定はしないけどね。

300万はないわ。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:10:12 ID:jmvYNGar0

>>729
だよな
３５歳
親の実家にパラサイトシングル
たまにバイトして年収１００万いかないぐらいで、ちょっと親に金入れて
残りの金で、アマゾンの１円本買って読んだり、古本屋で仕入れた本
買って読んだり、１００円の日にＤＶＤかりてきて見たり、
ゲームやったりしてるけど
結構楽しいぜ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:10:14 ID:3Z9Q+54n0

もうじき35だけど300万ぐらいだ。
会社はそこそこ大企業の子会社だが業績はかなりやばい。
しかし東京は知らんけどウチの地方じゃ300万でも珍しくはない。
しかし結婚は無理っぽい
無駄に人口多い世代・・

739 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:10:35 ID:RXSr6gkb0

>>714
結局さ、その「運」もカネじゃ買えない。
自分に投資すればするほど、回収できる
可能性は高いのかもしれんが、どうにも
ならない「運」ってのは、付きまとう。

カネなんて、どうしようもないもんだよ。
価値観の転機と言われ続けても、勝ち組
負け組と新しい差別を産み続ける。
どっかで、線引きせんとな。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:10:37 ID:GnuhZxTN0

>>723
B２Bの製造（三重除く）はわりかし給料良くて仕事定時上がりのとこ多いですよ
院卒でスタッフ系で採用されてる場合のみですが

741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:11:27 ID:PV7uVSOg0

旧帝卒の１０年目。規模は２０万程度のパッとしない地方都市。
独身で年収は４３０万。

公務員が恵まれてるって言うが実態はこんなもの。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:14 ID:0eXwxhdC0

>>736
ある程度裁量の利く予算が1000万ぐらいついてればそれぐらいの収入でも
十分いいけどなぁ

743 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:26 ID:TooViwNn0

35パラサイトシングル
年収は600ほど

家に月10万入れている
使える金は15万ほどある
ただ、残業代で食っている状態なので遊べる日はほとんどない

744 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:27 ID:rWas2NwN0

>>730
無理。絶対に無理。
1000万になったら目の前に2000万、5000万、1億がある。
すぐそこにあるんだよ。本当にすぐそこに。欲しいだろ？1億円。

ホント目の前にあるんだよ。で手に取れると思って飛んだら最後。崖なんだよそこは。
まあレバレッジは計画的に。
100倍とか絶対やめろよｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:48 ID:twF0N60mO

もっと欲しいって言えばええやん

746 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:54 ID:5xIHugyK0

>>732 おう、わし去年の３月のfomcでドル円以外円安キタおもたけど色々ムヅイのう

747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:56 ID:Yrt3mW3w0

普通に大学出て
普通に就職して

30前ぐらいで結婚して
子供2人くらいつくって
マイホームをローンで買って

そんな人生送りたかったなぁ

748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:12:56 ID:MTaOrqy60

>>732
日足で見る限りでは、今月頭の150超えからの下げ戻し局面継続中の可能性が高いので、
数日単位以上のスイングなら上よりは下の方が妙味がありそう。
上狙いならもちっとタイムスケール下げて、その下げ戻し局面が一段落ついてからの仕掛けになるかな。

147.6の上方ブレイクアウトでのLエントリーなら、
第一次損切りラインは143～4、後は動きを見ながら引き寄せていく形かね。

749 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:12:59 ID:wlDnQpuh0

>>729
就職活動では、楽しい、と思うことも、周囲と同じでなければならない、という世界だから。
飲み会が楽しくないと駄目、カラオケが楽しくないと駄目、スポーツが楽しくないと駄目、
休日はずっとエロゲやってます、では通用しないだろ。

それ以前の、小学校からの管理教育でも、周囲と同じ事を楽しめるようになれ、と強制される。
昼休みとか、机に突っ伏して寝てると、皆と一緒に外で遊べ、と教師に怒られるだろ。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:06 ID:CCfDN8rs0

>>728
大手メーカー子会社の場合は存続事業の事業チームの人は解雇されずに
不採算事業所属の人だけ解雇（いちおう希望だけど実は半強制）ってよくあるからね。

本当に運次第。
運も実力の内と言えばそれまでだけどね。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:13 ID:NH3uIr4J0

>>1-999
なんかこのスレ
ニュー即＋にそぐわないほど心の篭ったコメントが多いなｗｗ

気持ちは痛いほどわかるが

752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:21 ID:0nzQRvlK0

お前らの敵はしがみ付いてる団塊と
安い人件費で働く中国人だぞ

運ってアホかと敵すら見えてないのか

753 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:28 ID:m/TTmOYg0

会社が倒産したら、年収ゼロだぞ。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:42 ID:DS7yh4KUO

>>737
俺も３２歳だけどそんな感じだわ
会社勤め無理だし
娯楽はネットで足りる

755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:43 ID:oscNs/gG0

>>741
それで残業少ないなら十分恵まれてる方だろ。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:13:46 ID:wA9Npf/Q0

バナナ一房１００円だぞゴルァ。
なにが不満なんだ？フィリピン人が片腹痛がるぞｗｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:14:08 ID:4lnCTBmi0

給料全額で宝くじを買わなくければいけない法律でも作るか。
運が悪くても10分の１だぜ。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:14:24 ID:994LPj310

>>741
２０万くらいの都市でそれだけもらって雇用も安定となれば
地域一番の勝ち組なんじゃないの

759 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:14:42 ID:W5vlP8n7P

>>733
うんうん
実際今日の朝、ここでいいレスを読んだんだよ
それで元気もらったし、手帳にまでその中身書いちまったｗ
だから、自分も何かが出来ればいいなーと思ってみたり
って、完全にチラ裏ｗｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:14:44 ID:rdsLyENb0

能書きばっかりだな

300万じゃ嫌です。って言えよ。
他の奴らもそうだ全員評論家。

やっぱ若い奴らを救う方がいい。
まだ日本が助かるかもしれない。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:14:57 ID:jmvYNGar0

>>754
毎日同じ会社に通うとか、
朝７時とかに起きるとか絶対無理だよな
今大体１２時起きてかーちゃんの作った昼飯食うところから
一日が始まる

762 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:15:07 ID:TnQx6LxK0

>>739
チャンスってのはそこらへんに転がってる。
大概はそれをチャンスとすら『認識』出来ない事さ。

不景気ってのはチャンスが多いんだぜ？
景気が悪い事で苦しむのはチャンスを得れない･･･いや、痛みを食らいつつ前に進めない人間だけさ。

763 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:15:53 ID:wlDnQpuh0

>>737
俺はひきこもりだが、親とは喧嘩ばかりだよ。
いつになったら働くつもりだ、お前のせいで世間から睨まれるんだ、って感じだぞ。
小沢がニートは親が悪いとか煽るから、ますます親の機嫌もおかしくなる。
最後は市橋を見習え、だ。
俺もメンヘラだが、親だってメンヘラ入ってるだろ。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:16:35 ID:MTaOrqy60

>>759
はははｗ
前スレの14のことなら、それ書いたのがまさに俺だｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:16:39 ID:SB9MFpKz0

>>735
え、マヂで？＞8万。何で漏れ、Ｎ逝ってもうたんだろう。。。

逆に亜細亜でＮに逝けて年収900万の香具師なんかいないよ。公務員なんって
キャリア以外馬鹿、という認識が大学にあったけど、国Ⅱ行けばマターリ人生
になっていたんだな。なんって事を言ってもどうにもならないが。

9時17時でマターリの民間なんって無いべ。てか本当にそんな会社あるの？

766 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:16:48 ID:/2qjPOKb0

それで10年後の35才はどうなるんでしょうか

767 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:17:02 ID:CCfDN8rs0

>>755
公務員の人って恵まれているってことに素で気づいていない人が多い。
比べるのは超大手企業とだしね。

超大手企業と比べても時給換算や老後の年金を考慮すると
地方公務員の方が恵まれている場合が多い。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:17:38 ID:RXSr6gkb0

>>762
　いや、俺は家族養うだけの衣食住は充分に賄えるから、
「カネ」にはあまり興味ない。
　先祖のモンを守り続けるだけで、食えるから。

769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:17:41 ID:Y2Ccszyw0

>>763
せめて親の気持ちぐらいはわかってやれよ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:17:46 ID:jmvYNGar0

>>763
たまに定職につけとは言われるが、
定期的にでかけて、月に２万や３万家に入れてるからなあ
今完全ひきこもりなら、
週一回、二時間でも三時間でもバイトすることからはじめてみたら
親も喜ぶんじゃないか

771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:17:52 ID:YB2+Qwty0

>>765
俺公務員だけど国Ⅱの知り合いはマジで毎日朝5時まで仕事している。
良く体壊さないと思うよ。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:17:56 ID:rWas2NwN0

>>763
毒になる親、って本買ってきて読め。

メンヘルはすべてまわりが原因だ。お前は何も悪くないよ。
そして環境を変えろ、お前が出来ることはそれだけだ。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:18:01 ID:DS7yh4KUO

>>761
俺も午後から始動でつ
年収100万以下だと非課税でメシウマだし
家には毎月３万入れてるけど、それでも年間６４万は残る

774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:18:22 ID:FRSgIU7A0

男根ジュニア

775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:18:34 ID:iUfFp4HI0

>>741
公務員は会社が潰れる心配はない

776 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:18:37 ID:5xIHugyK0

>>766 もし脚力に自信あるなら競輪いけ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:19:06 ID:0nzQRvlK0

役所なんて事務職だからな
民間なら派遣御用達で300万行かないお仕事ですよ

778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:19:12 ID:wA9Npf/Q0

水はうまいわ、ガスは当たり前だわ、電気は停電しねぇわ
どこが不満なんだ？インド人が片腹痛がるぞ。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:19:30 ID:1NDu785a0

>>747
まあ、さとりんは俺の嫁だけどな。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:19:44 ID:Yrt3mW3w0

旧帝出たやつが、卒業後に地元戻って地方都市の公務員学校通ってたりしてたからなぁ

781 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:20:03 ID:W5vlP8n7P

>>764
そしてそれにありがとうとレスを書いたのが私だｗｗｗ

782 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:20:22 ID:TnQx6LxK0

>>748
自分のスタイルを確立して貫くのが投資(投機かｗ)のコツだと思ってる。
下げ戻し専門の人もいるし、俺みたいにブレイクを見てから若干遅れで乗る(ちょい負け、ちょい勝ち、大幅勝ちのみ)って人もいるだろうね。

そもそも中期・長期にした時点でレバ低くしなきゃ数度の負けで死ぬ。
短期高レバも同じだけどｗ

自分に合ったやり方を如何にして見つけるか？が肝だと思う。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:20:51 ID:KK/EbOFlO

なら聞くが勝ち組とやらは
勝ち続ける組なのか？
１０年後２０年後この日本で？

784 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:20:58 ID:frBpQ5J20

今年も還付金が楽しみだ。
毎年、確定申告会場で税理士に同情されたあげくに全額返ってくるぜ。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:12 ID:YB2+Qwty0

>>777
俺の役所で一般事務やってるのは全員派遣かバイトだけど。
でも時給計算すると俺の時給はそのバイトより安い

786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:18 ID:/CPTatRq0

>>778
貧乏でも子供好きで結婚願望がある人は大変だろうなと思う。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:27 ID:4lnCTBmi0

こんなご時世だし夢追い人に・・・・・・って
みんな同じ考えでライバル増えそうね。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:31 ID:5xIHugyK0

>>763３６で今まで働いた経験ないニートのわしもおるど

789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:44 ID:TooViwNn0

>>762
不況はチャンスなのは理解できる仕事量全体が減るから
下請けに出さないで直営で仕事するようになる
今までより自分で仕事するから忙しくなる

残業代がドンを上がる
出費を抑えることで逆に収益アップしたりするからボーナスもアップする
悪いことばかりじゃないんだよね

若い女性も苦労しているから無駄使いしない若い彼女ができたりする

790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:57 ID:w8TwKlPa0

>>770
ニート状態からいきなり週6のバイトやるようになったけど親は何の反応もせず、
普段から悩みがあったら話せとか言ってたくせにバイト上の悩みを話したらそんなの当たり前だ自分で解決しろと突き放された
そしてニートに戻った

791 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:21:59 ID:HCarBhab0

あのさ…まだ親が元気な世代だと思うけど…そのうち寝たきりになったらマジ困るよ
そのとき結婚もして無くて兄弟もあてにならない状況だったりしたら選択の余地なく仕事辞めざるを得ないし
収入がどうとか言ってられなくなる

見捨ててやるとか息巻いてるような奴でも意外と見捨てられないもんだし

792 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:22:11 ID:MTaOrqy60

>>783
全体が地盤沈下してしまえば勝ちも負けも無い。

よほど自分の能力と状況に自信があるならともかく、
ちょっといいとこに勤めてるくらいではとてもじゃないが浮かれてはいられない。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:22:37 ID:PV7uVSOg0

>>758
勝ち組とは思えないよ。
大学時代の同期と比較しても、年収のわかる２０人中下から２番。

でも、田舎のいわゆる地底レベルなら、長い目で見れば市役所程度
でも悪い就職先でないのも事実。
氷河期は地底でも、名の通った大手に入るのは運に恵まれてないと無理
だったから。（工学部は除く）

794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:23:20 ID:DS7yh4KUO

>>763
うちは親父が４年前に亡くなったから楽勝だよ
母親は遺族年金受給してるし
ちなみに全額非課税
住宅ローンも終わってる
母親が結構いろいろな事で頼って来るから、俺がいないと困ると思うし
オレオレ詐欺の電話とかも来るかも知れんから
妹が出ていったのも幸い
小中とイタズラしたかいがあった

795 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:23:34 ID:5GbLvl5o0

>>765
あるある。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:23:41 ID:1NDu785a0

>>792
全体的に地盤沈下していても、それだからこそ
局所的な差が大きい

まあお前はどうせ負け組だろうから、かわらんだろうけど

797 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:23:58 ID:wA9Npf/Q0

日本に不満があるやつはネパールの奥地で１年暮らしてみろ。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:24:21 ID:CCfDN8rs0

>>765
マジ。
俺も驚いた。

「日立は結婚するまでは薄給だけど結婚したら世間並みになる」

というのが日立系行った友人達の口癖。

財閥の直子会社に内定決まった時はあの時代だから嬉しかったが
完全に失敗だったよ・・・
救いは俺より高学歴な早上智や上位国立の人でも我慢して頑張っていることかな…。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:24:47 ID:TnQx6LxK0

>>783
勝ち組は勝ち続けるね。
何故勝つか？それは勝てる人だから勝てる。

負け組みは負け犬である事を知らない。
自分の失敗を人や社会や周りの所為にする考えは負け犬の考え方。
勝ち組は自分はもちろん、他人の責任を背負う代わりにリターンを得てる。
彼らがやってる事はリスク管理だ。

100万投入すると１/２の確率で210万になる。
こういう投資に実際に突っ込めるか？
現実は10人中９人は突っ込めない。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:25:04 ID:jmvYNGar0

>>797
で、お前自身は暮らしたことがあるから言ってるんだよな？
想像やうけうりじゃないよな？

801 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:25:09 ID:SB9MFpKz0

>>771
マヂ？国Ⅱもそんな、てか朝5時って普通に死ぬる。そこらの民間より酷いぢゃ
ないか。んじゃキャリアなんか余裕で死ぬる、な。

てかこんな話していると出社したくなくなってきたｗｗｗｗもう寝よ。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:25:21 ID:4lnCTBmi0

>>790
親にしろなんにしろ
「お前は駄目な奴だ」と言いまくって
アドバイスしてるつもりになってるのが多すぎ

803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:25:51 ID:5TyTkgq70

>>783
賃労働者はわからんな。先は。

ただ、寝てても所持してる株や債券からごっつい不労所得が
勝手に入ってくるような連中は、基本的には安泰だろう。
ロックフェラーや、あるいは鳩山家みたいなのを見ればわかるが。
イギリスではレントナー階級と呼ばれてる人種。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:26:08 ID:m/TTmOYg0

>>763
ケンカはあんまりするな。
ギャンバレ。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:26:20 ID:PzHLS7hZ0

>>780
高校の同窓会で仲良かった奴が
地帝から村役場とか勤めてた時はほんと不景気で就職難なんだと実感した。
あと地方駅弁から花屋の営業とかおかしな旅行代理店とか・・・。
俺もMARCHから上場企業入ったものの
安月給と劣悪な環境に不満だらけだったけどまだマシだったんだなと実感したもんだ。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:26:47 ID:wA9Npf/Q0

まぁ「ぜんまいざむらい」でも見てもちつけ。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:27:00 ID:TooViwNn0

>>790
そりゃダメな親の典型
悩みは親身になって聞いてあげる
それだけでも十分なことを知らない人は多い

808 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:27:08 ID:CCfDN8rs0

>>793
生涯賃金や年金支給額、時給換算を加味してごらん。
十分、恵まれているよ。

バブル崩壊時の地底文系で公務員就職は十分恵まれている。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:27:48 ID:Yrt3mW3w0

>>791
まぁ、そういう時がくるだろうなぁ・・・はぁ
だからといって結婚もできないだろうしなぁ。
とりあえず介護のために少しずつ貯金しとくかなぁ

810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:29:04 ID:TnQx6LxK0

>>789
視点が違うね。
不景気だと、居ぬきが使える。景気が良い時は出店に大きなリスクを抱えなきゃ出来ない。
あとは、安いだけで仕事に割り込める。割り込めれば実践が積める。これは最大に最高のメリット。
やって痛い目見て学習しなきゃ人は成長も成功もせん。

仕事が減ってるなら土日使って自分にしか出来ない事を売り物にしたらいいよ。
他人が出来ない事を出来る自分がやる。それで仕事は成立する。
人と違うからこそ金が稼げるｗ

PCの設定・インスト・組み立て・修理ですら普通に金になるんだぜ？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:29:07 ID:3ile4RqG0

>>762
グローバル化しすぎた円高でデフレな不況なんだがｗ
グローバル化してるから雇用はほぼ増えない
円高なんだから物を売っても利益が薄い
デフレが加速すれば倒産まみれ
いい事なんて一つも無いんだがｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:29:30 ID:MTaOrqy60

>>796
相対的な差だけを見て満足するようなちんけな人間にはなりたくないし、
ある程度の危機意識は常に持っておかないと、
いつ今の状況から滑り落ちるか分からないからね。

813 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:29:58 ID:wlDnQpuh0

俺は、高卒後、東京に出た後、生活できなくなって強引に帰ってきた
最初から高卒フリーターだったら、親も諦めが付いただろうけど、
適性無いのに一流大学に行ってしまい、そこでの就活で失敗してメンヘラ。
親に多大な期待を持たせた後、思いっきり裏切ったから、落胆も大きいんだろ。

高卒で就職した人が比較的楽に生活できていて、大学行った人間が苦しむ。
これを理解できている人は、氷河期世代では多くても、団塊世代はどうなのか？ってことだ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:29:58 ID:RXSr6gkb0

お前らが大変なのは、分かった。

んじゃあ、この先、どうすんだ？
このままズルズルと肩叩きを待つか？
投資に逝くのか？
昭和ライクな地方生活に逝くか？
海外逝くのもいい。

嫁さんも子どもも、欲しい奴に限るが。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:30:24 ID:aQL2hLBk0

より下に目を向けさせて「十分恵まれている」とする理屈もわからなくはないが、
不満の根底にあるのは、親世代を超えることができない悔しさではないだろうか？

816 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:30:47 ID:Y2Ccszyw0

まあ、仕事が嫌いな奴は大抵貧乏だよ。
当たり前だよな。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:31:02 ID:0nzQRvlK0

つーか不況じゃなくてこれが日本の実力なんだよ
日本人すら中国製品しかかわないじゃん

818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:31:38 ID:u/lf3IGd0

　使用人兼務役員と自営でフル稼働の俺は勝ち組

819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:31:47 ID:TnQx6LxK0

>>803
不労所得は徐々に所得が減少していく。
つまり、不労所得で食ってる人は継続的に不労所得を作り続ける必要がある。

ただ、彼らと雇われの大きな違いは・・・出費＜不労所得
これだ。
何もしなくても生活出来るからこそ、細く長い収入を作れる。
働いてる人間は太く短い収入が無いと生きていけない。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:32:08 ID:rP0DP2BG0

>>791
もうすでにウチは二人とも病人。
親父は透析患者で、母親は半身麻痺。
一番元気なのが、ぼけたバアさんであるという。
まぁ、バアさんは親戚に面倒見てもらってるからいいんだが、
両親はどうにもならんからなぁ。
結婚して専業主婦してる姉の家の近くにすんでもらう予定だが、
インカムが親父の年金9万円／月しかないので、仕送りせんと…。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:32:15 ID:BdL0SK0I0

今月
定期代や帰省代で実質タダ働きだわw

822 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:32:22 ID:HCarBhab0

>>809
先ずは知り合い増やしておけばいいと思う
物理的な援助じゃなくて愚痴聞いてくれる人が居るだけで全然違うし

823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:32:56 ID:MTaOrqy60

>>814
＞この先、どうすんだ？

とりあえず、なんとなく、生きていくさｗ

仕事ではここ数年、そして今後5年10年を見据えての課題があるし、
まだまだ読みたい本も聴きたい音楽も山ほどあるし。

幸い現状で生活に困らないだけの稼ぎはあるので、
それなりに上を目指しながら適当にやってくよ。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:33:28 ID:TooViwNn0

>>810
スマン
俺の仕事はそんあ簡単なことじゃないんだ
鯖の構築、NW構築Catalystの設定、伝送のWDM～SDHの設計設定、高圧設備の工事
一貫した作業しているから下請けにある程度流していたけど
すべて自社施工になるorz

電気の通るものはすべて習得しないと役立たず扱いなんだよなー

825 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:33:29 ID:w8TwKlPa0

>>813
団塊は若者の就職に対して自分達の時の上がり調子の日本の感覚で平気で話す

826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:33:31 ID:WLv6ZaGZ0

漏れの周りは

高卒→家あり、妻子あり
専卒→請負・無職・妻子あり
大卒→派遣・請負・無職・妻子？なにそれ？うまいの？

たった２年とか４年の差でこの落胆振りは笑える
ましてや早稲田でてるのに無職とか泣ける

827 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:33:35 ID:W5vlP8n7P

さーて米研いで寝よ

明日もこのスレ続くのかな

でも最初は悲観的になったりしたけど、なんか頑張ろうって思えたよ

ありがとう2ch

828 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:33:41 ID:Yrt3mW3w0

>>805
＞俺もMARCHから上場企業入ったものの
＞安月給と劣悪な環境に不満だらけだったけどまだマシだったんだなと実感したもんだ。

そこで耐えたから偉かったんだよ君は。
俺は若さゆえに、最初に入った会社飛び出しちゃったからな。
その後はもう、坂を転がるような人生で・・・
同窓会？｢どうなっちゃたかわからん人ランキング｣Best3には入ってるな俺、きっと。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:33:44 ID:5xIHugyK0

今から風呂入るわしからめっせーじや。おまえらとりあえずちゃんと風呂入て己のちんぽに敬意お持って洗え
男は例えインポでも、ちんぽあるからどないかして生きようて思うんや
　
多分

830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:34:45 ID:RXSr6gkb0

>>823
　結婚とか、子育ての願望（？）が無い人は
それで良いと思うんだ。
　ただ、願望あるのに、それに向かって行か
ずに、逆行しているとしか思えないﾋﾄが多い
ので、個人的に気になった・・・。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:34:53 ID:5VSok2zW0

>>799
>100万投入すると１/２の確率で210万になる。
>こういう投資に実際に突っ込めるか？
>現実は10人中９人は突っ込めない。

それは1/2の確率で0になるゲームを数回続けたらほぼ全員負けるってのと同義だろ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:35:04 ID:m/TTmOYg0

>>813
この苦難が、何なのかを学ぶんだー。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:35:11 ID:iUfFp4HI0

うちは家族経営の食堂で、親が死んだら俺一人で経営することになるんだけど、
経理とかパートの募集の仕方とか、全然分からないけど、どこに相談すればいいんだろう？商工会議所？

834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:35:14 ID:T7DGB6sQ0

35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1200万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:35:38 ID:MTaOrqy60

>>830
向かっていかないということは、とりもなおさず
「その程度の願望でしかない」
ということの証明だよ。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:36:19 ID:HCarBhab0

>>823
これすら羨ましくなる
＞まだまだ読みたい本も聴きたい音楽も山ほどあるし

…もう、あらゆる意欲が萎えてくるのよ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:36:32 ID:jmvYNGar0

>>834
俺俺
年収１００万以下

838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:36:56 ID:RXSr6gkb0

>>826
高卒だが・・・。
すまんな。

>>835
なんだw
そういうことかw

839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:37:00 ID:XsYqbqmf0

>>817
高度成長期は、勝利した諸国と日本や西ドイツの間に大きな人件費格差があったからな。
ズタズタになった日本や西ドイツの通貨や人間の価値は非常に安かった。

それに乗じて、日本や西ドイツはいわば欧米に失業輸出をすることで高度成長を
達成したわけだが、成長が終わり、ほぼ戦勝国との賃金水準が差がなくなれば、
安い人件費で集中豪雨的輸出をするという成長戦略も採れなくなる。
日本とドイツの「奇跡の復興」は、日本やドイツの賃金水準が他の先進国と
ほぼ変わらなくなった頃に終焉を迎えた。成熟経済に突入したわけである。

自分らが成熟したら、次はどうなるか。
簡単な話で、途上国に失業を輸出「する」立場から「される」立場になる。
それが現在の状況。
途上国に比べて、日本人の賃金は割高だからな。

今の日本の状況は、日本が成長したことそのものによって、どうしても
抱えざるを得ないジレンマなのである。
トップランナー集団に入ってしまえば、追い越すべき前は居ない。あとは
後ろから食いついてくる連中がいるだけだ。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:37:20 ID:SB9MFpKz0

>>826
うるせーバーカ。早稲田だから底辺しかいないんだろ、周りを含めて。

漏れは楽勝学部出身だがｗｗｗｗおまいはあほう学部出身だろ？ｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:37:50 ID:Yrt3mW3w0

>>813
家族含め、親戚中の接し方がかわるのが痛いよな。
｢頭のいいお兄ちゃん｣が、一気に変人・腫れもの扱いだったろ？

ま、俺の場合だけどな。
自己責任だけどな。

842 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:37:50 ID:wlDnQpuh0

>>816
仕事が本当に嫌いな人間は、いかに楽して稼ぐか考えるから、案外、落ちぶれない気がするんだな。

中途半端に好きな人間のほうが、ブラック企業でも必死で働いて、体か心を壊してあぼーん。

俺が、まだ生きていて、ネットする余裕くらいはあるのは、仕事が中途半端に嫌いだったからだな。
仕事が好きなら、過労死するか、発狂して自殺だ。
そうなる前に逃げたから、ひきこもりだけど、生きている。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:38:18 ID:TnQx6LxK0

>>824
だからお前さんは少し視点を変えるだけでいいんだよ。

その会社で役立たず扱いだとしてもだ。

その業界以外の人間と比べて、自分は下だと思うか？

そんな簡単な事でも出来ない人・したくない人にとっては有り難い事なんだよ。
例えば飯なんて大概作れるだろ？
なんで素人以下の味のコンビニ弁当買うんだ？

844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:38:38 ID:W+FAdYNc0

年収は下がっていくだろうね～
兄貴がバブル時代過ごしてるんだが毎年、昇級で基本給が２万上がってたらしい。
バブル期を経験した世代とバブル崩壊後の世代じゃ追いつけない経済格差があるよ。
バブル期に昇級してた連中が基本給下げれないから人件費を圧迫、若い世代にしわ寄せが来てる。
まぁ、愚痴ってもはじまらないが、じじぃ共引退してくれよ。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:38:45 ID:TooViwNn0

底辺高校出身で地方勤務の俺でも年収600万あるのに

846 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:39:09 ID:rP0DP2BG0

>>833
経理は会計士・税理士に任せて、パートの募集は店に張り紙だしておけばOK。
求人誌とか出さなくても人がくるような店にしないといけないが。
ただ、会計士さんはいい人見つけろよ、まじで。
何もしてくれない人は、ホントに何もせずに顧問料だけとる。
働いてくれる人は、会計・税務だけでなく、総務的な仕事もやってくれる。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:39:36 ID:p+UNZsyR0

企業10年目の昨年の決算で、初めて1億円の
売り上げを突破できた。従業員3名の弱小企業
なので喜びも大きい。でも赤字にして、納税は
個人のみ。だから会社経営は止められません。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:39:40 ID:PV7uVSOg0

>>834
その年齢で１２００万って医者かマスゴミ、商社、メガバンぐらいだよ。

849 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:40:22 ID:HCarBhab0

>>839
成熟期に入ったんだからそれにともないライフスタイルも変わる…
はずなんだけど、それが理解できない世代が現在、実権を握ってるからね

価値観が変われば、数字そのものに変化はなくても生き方は楽になってくるはずなんだけどね

850 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:40:26 ID:wlDnQpuh0

>>834
鳩山とか、煽りではなく、ガチでそういう思考だから、駄目だな。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:40:52 ID:4lnCTBmi0

>>842
だな。
下手に食い込んじゃうと行きも戻りも出来なくなるんだ。
「限界を限界と思うな」「甘えている自分の感覚を信用するな」
とか考えるようになると・・・

852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:41:24 ID:Y2Ccszyw0

>>842
嫌々働いてる奴に、金払うやつの気持ち考えてみなよ。
高い金払うと思うか？

853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:41:29 ID:BsxP4zVd0

眠いーー

854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:42:00 ID:wA9Npf/Q0

でさぁ、そんなに金ためて何につかうんだよ。
最後は高級老人ホームの３階から飛び降りるのがオチだろ。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:42:06 ID:52SzSJyN0

毎日食事が出来て静かに暮らせる年収があれば、苦難でも何でも無いと思う。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:42:25 ID:KtUwQaBC0

今日、晩飯のとき
「北大の学生が就活くたばれデモやった」って言ったらﾄｰﾁｬﾝが
「今の若者はよく暴動起こさないな」って言ってた。
ｶｰﾁｬﾝは「そんな元気ないんじゃない？」だと。

暴動起こさないのがむしろ不思議らしい。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:42:55 ID:TnQx6LxK0

>>833
マジレスすると友達作れ。
お前さんが良い！って心から感じる会計士ならヒヨっこでもいい。

パートの募集は求人誌だと募集するだけで５万は持ってかれる。
やはり、友人にパートが欲しい！っと一言だけ言えば信頼が置ける人間を紹介してもらえる。
そういう人間関係は作っておくと良いぞ。

そうじゃないなら、金で解決になるな。
金で何でもしなきゃいけなくなると経営はしんどくなるぞー

858 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:43:05 ID:3ile4RqG0

>>834
何度も言われてるが地方なら正社員でも３００万以下はザラ
ちゃんと学習しろよ？ｗ

859 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 00:44:04 ID:wlDnQpuh0

>>852
それが、生活上、どうしても必要なものだったら、金払うしかないだろ。
そういう業種が、これからも勝ち続ける。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:44:17 ID:MTaOrqy60

>>851
そういう意味では、まず最初に目一杯働いて
「ここが自分の限界だ」というところを身体で知っておくことが重要だ。

仕事の結果と自分の評価に支障をきたさない範囲で効果的に手を抜くためにも、
自分の容量を超えた仕事を抱え込んでしまってパンクしてしまわないよう
振って来る仕事の量を(時には演技も交えつつ)コントロールするためにも、
いざという時のための最低限のプールを常に確保しておくためにも。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:44:30 ID:aQL2hLBk0

>>849
医療が発達して、人間がやたら長生きするようになったのも誤算の一つ。
社会の世代交代は、本来もう少し早いサイクルで進まなければいけない。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:44:44 ID:nuUGPs1e0

>>857
今は求人誌掲載もかなり安くなったぞ

不況だから

863 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:44:59 ID:TooViwNn0

>>843
言いたいことはわかるつもりだが、
たぶん全く逆のことをしている

他社にはない広い視野と専門性を持つことで統括したシステム構築できることをアピールして仕事を受注している
多少、単価高くても統括したシステム構築は買ってくれるもんだ

864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:45:01 ID:iUfFp4HI0

>>846
どうもありがとう。会計は会計士とか頼むとして、日常の帳簿は会計ソフトを買わないと駄目かも。
あと、パートって勝手に雇ってだいじょうぶなのかな。雇用に関することもよく分かんないや。そういった本とか出てるのかな？

865 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:45:12 ID:UKf3sTI10

自業自殺

866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:45:33 ID:Pw17PW2y0

今後は、ベースダウンがデフォになるからな。
今以上の給料は貰えないと覚悟して人生設計してる。

既に子供は諦めた。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:46:13 ID:XsYqbqmf0

>>852
それは関係ないと思う。嫌々働いてようと、気持ちよく働いてようと、
売り上げがよければそれが全てだから。

富野や庵野が欝だろうと躁だろうと、結局はDVDが掃ければいいわけで、
極言すると、富野や庵野が仕事がイヤでイヤでイヤでたまらない時期に
作ろうと、それが結果として売り上げにつながるなら、無問題。

他の仕事にしてもそうで、「俺はいつまでもこんな殴り合いみたいな
くだらない商売はしない、稼ぐだけ稼いだらさっさと引退する」と
ホザくようなボクサーでも、強くて話題性さえあれば、プロモーターとしては
文句ない。
こっちがそいつに払うギャラより、そいつが儲けてくれる金の方が大きい限りは
経営者にとってはなにも文句がないのだから。

仕事が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いでたまらなかろうと、男のチンポをシャブるのが
上手な嬢にはギャラは弾んでやる。やめたいならさっさと稼ぐだけ稼いでやめればよろし。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:46:55 ID:Yrt3mW3w0

>>865
おお、いい言葉だ。
ﾒﾓﾒﾓ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:46:59 ID:SB9MFpKz0

>>856
歴史から既に学んでいるんだよ。安保闘争前後で全共闘が暴れて社会が変わっ
たか？タイーホor内ゲバで終わっただけ。連中にはオナニーの後の様な虚無感
が残っただけだろう。

そんな空しい事しないんだよ、今の若者は利口になっているので。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:47:32 ID:m/TTmOYg0

>>866
子ども手当の収入は大きいぞ。

871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:47:53 ID:4lnCTBmi0

>>860
「限界を知れ」とは言っても
何回かは限界突破できたりするから性質が悪いんだぜ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:48:12 ID:Y2Ccszyw0

>>859
まずいラーメンに高い金払う奴はいない。
一方で、1000円近い値段のラーメン屋が行列だったりするんだよ。
流行らないのを客のせいにしてても、なにも解決しない。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:48:13 ID:Pw17PW2y0

>>870
それ、本気でいってんの？それとも皮肉？

874 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:48:45 ID:u/lf3IGd0

>>871

実力とは、そうして培われていく。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:49:10 ID:PV7uVSOg0

森永が年収３００万云々の本を出した当時は、「何を寝ぼけた事を。
日本はそこまでは落ちぶれねーよ。」って内心コバカにしていたが、
現実のものになりつつあるな。

日本の国力を取り戻すために移民を入れるって政策になれば、年収３００
万どころか２００万もすぐだろう。

舛添えは外国人参政権については小沢に賛成してるらしいが、移民政策
の布石なんじゃないか？

876 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:49:10 ID:BsxP4zVd0

>>867
キテレツ、おかしくなったﾅﾘか？

877 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:50:02 ID:RXSr6gkb0

お前らなあ、地頭は俺なんかよりもずっと良いんだから、
やる気出せば余裕で結婚・子育て出来るのにな・・・。

頑張れとは言わん。
考え過ぎるな。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:50:15 ID:SZusUVZE0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9468028

メタンハイドレードを取れば
日本の景気も簡単に回復するだろうなぁ・・・
ほんとなんとかならないものか。
目の前に資源があるのに、使わずに石油を買ってくるなんてなぁ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:50:36 ID:MTaOrqy60

>>871
「限界突破した」ということ、言い換えればそれが非常事態であることが分かっていればそれでいいんだよ。
余力は使うために残してあるのだし、時にそれを使い切るのは当たり前の話。

ただ、そこで自分の「通常の限界」を見誤ってしまうと危険極まりないからね。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:50:41 ID:TooViwNn0

>>871
壁を乗り越えると新しい世界が広がっている
今までの世界が小さく感じ恥ずかしくなる
限界は突破するためにある

俺は寝る

881 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:50:51 ID:3ibgCJxg0

>>833
>>846と>>857にだまされるなよｗ
申し訳ないが、家族経営の食堂レベルなら会計士なんて一切不要。
仕事忙しくて経理できないなら経理できるおばちゃん一人で十分。
決算申告なんて自分でちょちょっと勉強したら楽勝だぞ。
会社の事業が食堂だけならな。
会計事務所の俺が言うんだから間違いない。
はなっから経理、決算なんて無理って決めずに税務署行って教えてもらえばいい。
うざがられようが聞きまくればいいよ。自分でできるようになる。
決算だけ税理士にお願いすることも全然可能だしね。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:51:03 ID:wA9Npf/Q0

君達は物事を知り過ぎたから不幸なんだよ。
井の中の蛙であり続けることで幸福で居られるんだよ。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:51:50 ID:TnQx6LxK0

>>864
買う必要は無いよ。エクセルで作ればいい。
つか、たぶん会計士の所属してる会計ソフトを薦められる。
何故なら、会計士がその方が都合がいいからだｗ

それを伏せて話す糞会計士とかもいるから気をつけろよ。
会計が着けれればエクセルでもなんでもいいんだよ。

あと、お前さんが会計を勉強しても本当の会計士には絶対勝てない。
何故なら、彼らは現場での駆け引きが豊富だからだｗ
会計士『本で読んで得た知識じゃなくて、会計士と税務署との駆け引きを知らなきゃ実践では使えない。』っとさ。

標準なら弥生会計だね。2009以降ならどれでもいい。
個人的にお勧めは　ミロク情報サービス

884 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:52:52 ID:SZusUVZE0

>>875
森永みたいな馬鹿が偉そうに評論家ぶって
テレビ出てたり本出したりするのが理解できない。

あの馬鹿、「私ならＪＡＬを黒字にできる！」
「パイロットの年収を200万円にすればいいんです。あの人たちは飛行機が好きだから辞めませんよ」

とか真顔でほざいてた。マジでこんな人が
経済を語るとか辞めて欲しい。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:53:16 ID:4f0p/YuC0

今の20代以下の人たちは金が全てって考えの人は逆に（逆でもないか）
少ない気がするんだが。
ワーキングプアみたいな状況だとあんまり「恥」って感じでもないだろう。

886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:53:19 ID:kA+xgp6y0

>>875
移民しようがしまいが、どのみち中国の競争力には勝てないから
人件費削減のために年収300万以下がデフォになっていくよ

887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:53:44 ID:rP0DP2BG0

>>864
個人事業主として食堂やってるの？
なら、税務署行って、給与支払い事務所としての届出を出す必要がある。
ここら辺は、個人事業主の開業本とか一冊読んだらわかるはず。

でも俺は本読んで、大変だなぁと思って、会計士さんに全部任せたけど。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:54:46 ID:jmvYNGar0

>>886
早くそういう国になればいいんだよ
フィリピンみたいに
女が働いて
男は基本なまけもので屋台で安いつまみをさかなに昼間から酒かっくらうような
東南アジアとヨーロッパ混ぜたような

889 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:54:47 ID:XthfkkAh0

>>875
森永の経済眼ってのはめちゃくちゃしっかりしてるぞ。
アイツが非婚社会が来るのを予言したのは、なんと80年代だからな。
80年代に、既に「若者のほとんどが結婚できなくなるだろう」という
持論を展開する著書や論を発表していた。
当時は、笑い飛ばしてた奴も居るだろうが、今やまさに現実のものに
なった。

年収に関しても、あいつがバブル崩壊の頃から「気をつけろよ」と
警告してきたように、見事になってるからな。

森永を俗流学者あるいはロバスト（学問的に厳密であるという意味）な議論を
しない学者だとする向きも強いが、俗流だろうとところどころ厳密さが抜けて
いようと、経済学者の価値がその未来予測の確かさにあるとすれば、森永は
日本では屈指の経済学者だと言える。

この逆が、日下公人で、言ってることは立派だし人物的には大人物だが、
彼が80年代や90年代にたくさん書いた薔薇色の未来を説く本たちを今読むと、
苦笑いしか出てこない。
ニューエコノミーなんかやってこなかったし、日本が世界をリードする日も来なかった。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:54:51 ID:m/TTmOYg0

>>873
本気じゃー。　まだ人生設計に入れ説くべし。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:55:40 ID:KtUwQaBC0

>>864
元ブラック税理士事務所勤務の俺がお前にアドバイス

キミのような情弱、零細個人事業主は間違いなくカモられる。「この程度の客ならこの程度の担当でいいだろう」
みたいな感じで無知な担当者を付けられ、顧問料は平気で年間数十万取るぞ。相場は月6万円くらいだな。
しかも確定申告、年末調整、地方税は別料金で取られる。ボッタクリだ。
家族経営の食堂だとこれは痛い出費だろ？
個人事業の税金計算なんて今はパソコンソフトで簡単に出来る時代なんだから自分でやれ。
勉強しろ。簡単だ。
もしくは日々の帳簿は自分でつけて、確定申告、年末調整のときだけ税理士雇うとかにしろ。
やれることは自分でやるんだ。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:55:46 ID:iUfFp4HI0

>>881
税務署で教えてもらえるんですか？どうもありがとうございます。
こういった情報ってどこで教えてもらうか分からなかったので助かります。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:55:59 ID:TnQx6LxK0

>>881
それは雇われ視点の発想だよ。
出来る出来ないの問題で会計士に任せてるんじゃないぜ？

自分でやるより、任せてその時間を使って本業に専念する方が儲かるからするんだぜ。
但し、最初は自分でやった方がいいのは同意だけどな。
彼の場合は、引き継ぎだから･･･どっちが良いか言い切れないが。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:57:07 ID:Pw17PW2y0

>>890
あんないつなくなるかも分からん、ホントに実行されるかも分からんもんに何を期待しろと。
それより子供一人育てる分貯蓄に回して、老後に備える方がどれだけ堅実的か。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:57:19 ID:cEcaefY20

あのさ、３３歳以下の連中が俺たちも大変だったよって年齢別人口分布を見てから言えよ。
３４～３６歳が真の団塊Ｊｒと言える。
今後、３３歳以下３７歳以上は黙ってろ。
ちなみに３７歳はバブルの恩恵を受けれる世代だから人口多くても除外。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:57:30 ID:4lnCTBmi0

>>879
俺もそう思いたいんだが
俺の限界点が世間一般よりかなり下（と言われるだろう）らしくてな・・・
>>874や>>880の考え方ももっともだし
本当に情けないよ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:58:01 ID:PV7uVSOg0

>>884
まあパイロットの年収２００万（副操縦士）ってのは、アメの地方の
航空会社なら珍しくないらしいよ。マイケルムーアの映画によると、
パイロットじゃあ食えないらしく、バイトしてるらしい。

パイロットが２００万はいくらなんでもだが、先進国の相場の平均７００ぐらいに
抑えるべきだと思うよ。公的資金ぶっこんでもらってんだから当然だわな。

スッチーなんて給仕なんだから、年収２００で十分だと思うよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:58:09 ID:W3Ktxhu60

『田中メモランダム』って
偽書だったんだな。
『シオンの議定書』も
ロックフェラーによる
ユダヤ資本つぶしを目的とした偽書と
判明しているし、
偽書で撹乱させて騒乱や事変を
おこすってのはロックフェラーの
手口にあるんだな。

ところで、大口顧客に損失補填をしたような
証券会社は、インサイダーその他のルール違反も絶対にやっている。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:58:32 ID:3ibgCJxg0

>>893
＞雇われの発想
それは否定しない。
経営者は金で買えるものと自分の時間を天秤にかけるのは理解してるつもり。
なので、忙しいなら経理を雇えと書いた。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:58:49 ID:fzX3Afde0

この国の為政者や権力者は日本人特有の抑制的な集団心理に助けられてるよな。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 00:59:11 ID:3ile4RqG0

>>877
結婚や子育て語るんなら、子供に仕事で介護の支障にならないように
莫大な老後の資金うぃ用意して、大学を無事に卒業させてから言えよｗ
年金の支給も延びるいっぽうなんだから、資金用意して子供に迷惑かけるなよ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:00:27 ID:G7WZC8sZ0

ここで嘆いている30代300万円台のやつ等の学歴が、
もしも総じてマーチ以上だっていうならヤバイけど。
どうせ、努力をなにもしなかった馬鹿ばっかりでしょ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:00:59 ID:MTaOrqy60

>>896
限界点の底上げは確かに必要だが、
そのために「現時点での限界」を無理やり超えて
身体を壊したりしたら元も子も無いだろう。

ちなみに、俺が言ってるのは能力的な限界というより
「これ以上やったらもう倒れる」とか、どちらかというと身体的要素な。

精神あってこその身体でもあるが、
同時に身体あってこその精神でもあるからね。

無理すんなとは言わないが、出来ない無理はしなさんな。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:01:02 ID:Zpn8GA3c0

転載：[緊急拡散]いくつでも現住所が持てる永住外国人

私の妻は永住許可を持つカンボジア人ですが（私は外国人参政権に反対です。妻は関心がありません。）、現在の外国人登録制度がどうなっているかと申しますと
まず、日本人の場合には、旧住所から新住所に住民票を移すと、役場から役場へ通知連絡がいくわけです。
ところが永住者といえども外国人の場合は、「外国人登録」という言葉通りに登録制なのです。
結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます（利用できる住所があれば）。
パスポート側にもどこの自治体で登録したなどの記載は残りません。
住民票にあたる「外国人登録原票記載事項証明書」にも過去の住所録は載っていません、届けませんから。
外国人ですから住所を生まれた時まで辿る必要がないという建前はわかりますが、昨年、自民党や法務省が登録法を変えようとしたときに民団、総連が反対した理由がわかる気がします。

いくつでも現住所が持てるのです。

対馬に在日韓国人が住所をみんなで移したらどうするだという意見がありますが、移す必要すらありません。
新たに加えるだけです。
もちろん、本当に住んでいる場所以外は収入がありませんから、生活保護の不法受給にも悪用可能です。
住民基本台帳に入っていませんので自治体が変わると検索の仕様もありません。
横浜で暮らし、川崎で生活保護を受けて、両方で選挙権を行使する。
現在の制度では可能です。
もし既知の事項でしたら長文の失礼お詫び申し上げます。
最近も区役所に行きましたが、単にパスポート上の、入国管理局が発効した滞在許可の種類、期間を確認するだけで、外国人登録証が貰えます。
そして登録されます。
引っ越し前の住所など書く必要がありません。
入国管理局で一括管理しようとしたら、民主、公明が反対して、潰したと記憶してます

905 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:01:06 ID:TnQx6LxK0

>>898
そうだよ。
お前さんが証券会社を経営してるとしよう。
A、手数料の払いの良い上客　B、安く安く!ばかり言う安い客

どっちに新規上場の株買う権利を渡す？

906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:01:31 ID:tjGu8qnW0

>>878
技術も人材もいなくなって、ハイドレード層ごと中国に売却するんじゃね。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:01:48 ID:kA+xgp6y0

>>902
意外とマーチ卒のほうが高卒の勤勉な奴より低かったりするんだよ・・・

908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:02:01 ID:rP0DP2BG0

>>881
まぁ、それも一理あるわなぁ。
俺は細かい仕分けで悩むのが面倒だから
青色で会計士さんに全部任せることにしてた。
その分、自分にしかできない仕事に打ち込んだほうが
金になるからと思って。

そこは人それぞれの判断かなと。
ただ、「俺はそれでうまくいったので」という意味で、
良い会計士さんに出会えることを祈る。
いまでは、個人事業主から法人なりして、
会社もって、最近別業種の子会社も作った。
年収も1500万になった。最初は年収200万くらいからはじめてでさ。

それは良い会計士さんがいたおかげだと思ってる。
社員やスタッフも安心するしね、お金がしまると。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:02:07 ID:RXSr6gkb0

>>901
1行目後半の意味が分からんが、
老後の資金なんて、家賃→そのまま口座の中。

大学？
行って価値ありそうならば行かすが、明らかにアレならば行かせない。

910 ：ｗａｔｉｃｏ：2010/01/27(水) 01:02:15 ID:kmwRmoE80

組合さんたちは今年もベア春闘やるみたいね・・・・・・・・・

この人達、来年も今年と同じお給料が貰えるだけで
幸せと思って欲しいよね・・・

911 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:02:42 ID:Ot58Ugpp0

>>842
たまに愚痴も漏らすが俺は結構仕事好きでまあまあ貰っててそこそこ楽しいぞ。
大体年収２００万あって１人暮らしすらままならんってどうなんだろうな。
収入ないんなら安い家借りて安い飯を食って無駄なもの買わなければいいだけの話だと思うが。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:02:51 ID:iUfFp4HI0

>>887
開業本買ってみようと思います。
>>891
アドバイスありがとうございます。出来ることはやってみようと思います。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:02:54 ID:QAS8ma7W0

某大手高炉メーカー１６年勤務　年収３６０万　ＯＴＬ
手取りだと目も当てられませんよ（＞＜）

914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:03:06 ID:aQL2hLBk0

>>901
結婚はともかく子育てはな。
子供ほしいという人は、その子の将来まで考えているのかと疑問に思う。
親が社会に希望を持てていないのならなおさら、子供作るなんて罪な話だ。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:04:35 ID:Pw17PW2y0

>>887
個人事業主でも、会計士と法人会はデフォでしょ。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:04:47 ID:PV7uVSOg0

>>889
そうなんだよな。
森永のＴＶの政治についての見解を聞くと、トンチンカンで的外れな意見
ばかりだが、経済に関する大局観は侮れない。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:05:00 ID:TnQx6LxK0

>>899
忙しいなら～っというか、自分でやって元が取れるか？人に任せた方が安くつくか？
それだけの話だと思うんだが。。。どうだろう？

でだ、その判断はどうしたら出来るか？
結局自分でやって痛い目見てからじゃないと、会計士に任せても感謝も無けりゃ納得して金も払わない。

まぁまぁなんにせよ。
何かを成すなら喜んで代償を払える人間じゃないと何も成せない。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:05:43 ID:kA+xgp6y0

零細食堂の話はもういいってｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:06:37 ID:4lnCTBmi0

>>903
ありがと
ちなみに俺の限界点は精神側だ
「努力」ってなんだか分からなくなったよ

920 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 01:06:45 ID:wlDnQpuh0

>>902
おまい団塊か？
この世代は高卒のほうが楽な生活してる人が多いんだよ。

それから、俺の場合、学歴自体は、あまり努力せずに手に入った。
コミュニケーション能力とかのほうが、はるかに大変。全然駄目。

逆に、学歴は凄く努力が必要、コミュニケーション能力なんて自然に付くでしょ？ってタイプが楽に生活できてる。
楽な人生送るために必要なものが、学歴から、コミュニケーション能力に変わった、過渡期でもあるかもな。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:06:54 ID:0nzQRvlK0

メタンハイドレートは2016年を目処に研究していたが・・・
仕分けでやられたっけ？

922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:07:27 ID:Pw17PW2y0

>>914
俺も同意。闇雲に悲観的になっているのではなくて、ホントそう思う。
若くして子供持ってる奴とか、コイツなんにも考えてないんだなと、軽蔑すらする。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:07:30 ID:3ibgCJxg0

>>912
今は税務相談室っていう専門ダイヤルがあるよ。
職員とか税務署ＯＢとかがやってるから対応は正直良くないけど、
タダだから電話して聞きまくろう。
対応悪くても腹を立てずに、それによって浮くお金に対して頭を下げてると思えば楽勝だぜ。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:08:30 ID:u/lf3IGd0

>>919
>「努力」ってなんだか分からなくなったよ

女がまたに力を込めて踏ん張るさま

925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:08:57 ID:TnQx6LxK0

>>919
目的があっての努力だからねぇ。
あんたの目標はなんだい？

926 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:09:06 ID:wRlkgfvB0

>>914
子供の将来を考えすぎるからダメなんだろ。　なんでも考えすぎ。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:09:21 ID:SfgHVGYY0

>>828
その後いろいろあって>>728の状態だよ(´・ω・｀)
配属が運の分かれ目、かたやまったり環境で部下抱えてリーダー職、
かたや最前線で超絶激務で体壊して入退院繰り返して何年も無職・・・。
ブランクある人間雇うような物好きな会社もないだろうし。
もう人生詰んでますわ。

大学の同期もどうなっちゃったんだろうな。
当時、まともな就職口なくて院とか国家資格に活路求めてた奴多かったけど・・・。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:09:36 ID:77V/Hzbn0

年収２５０万のバツイチ女ですが。
離婚して思ったこと。
遠慮なく、両親の介護ができるなあ、と思っている。
結婚していると、自分の親より、婚家の親中心にならざる得なく、
死んでも微々たる財産は嫁には来ないわけですし。
その点、親の財産があれば、実親を大事にした方がいいし、
年収安い分、仕事に執着もないし、いつでも辞めて実家に戻れるからなあ。

そうそう、ある程度の収入がある男性が怖いと思ったことがある。
親の介護全面的に嫁にさせて、親死んだら、離婚、若い女性（３０代だけど、２０歳年下）と結婚ってことを見聞きしました。
まあ、けしかけた女の方が怖いのかもしれないが。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:09:49 ID:cEcaefY20

>>880
確かに壁を乗り越えると２・３・４面に行けるよな
そのまま土管に入ると１－３に行っちゃうしさ

930 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:10:28 ID:xX+ShO340

知らんがなぁ

931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:10:54 ID:aYg+x21E0

>>914
自分の先が見えちゃったからこそ、子供に希望を見出そうとする親もいる。
そんなの子供が可哀そうって考える人は子供作らなければいいんだし、
子供が可愛いと思える人は子育てを頑張ればいい。
苦難も幸福も、ある程度は当人の感じ方次第だろ。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:11:11 ID:TnQx6LxK0

>>922
お前は考え過ぎなんだよ。
現実的に起こっても無い事を考えるより、実際に起こった事だけに集中して考える。
何故なら起こった事は解決できても、起こってない事は解決出来ないからだよ。

つか、それ以前に結婚したい！ならしたらいい。
小利口に生きたって面白くねぇだけだぜ。
人生は楽しまなきゃ損だぜ。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:11:39 ID:MTaOrqy60

>>919
だったら、とりあえず肉体的な限界に達するまで
力を振り絞ってみる手かな。

それが出来れば、おそらく今自分が思っている「精神的な限界」が
実際の限界よりも遥かに手前に設定されていたことに気付くことになる。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:12:19 ID:fC/O//Ld0

俺の知り合いは中学を卒業してすぐに
とび職になった。
俺が大学生の時にはもうすでに会社では
上のほうの人間になってた。
とび職は7年もやってればまわりは
どんどんやめていくから。
こいつ怪我しなければ勝ち組。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:12:28 ID:cEcaefY20

>>928
そんな一例で全体が怖いなんてさ・・・
俺なんてたくさんの実体験や意見を聞いて女性自体が怖いよ

936 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:12:40 ID:SfgHVGYY0

＞東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1200万)
＞どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

なんか>>834みたいに
「俺、年収○千万」と「お前らは社会不適合者」「お前ら努力してなかったんだろ」ってのが
セットになり過ぎててコメントがいまいち信ぴょう性に欠ける。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:12:44 ID:0nzQRvlK0

そういや、会社員は社畜フリーターかっこいいとか言ってたのってどの世代だっけ？

今となっては小泉竹中のせいになってるけど、
自由な生き方かっこいいフリーター最高とか言ってたのサヨク系の人達だったよな・・・

938 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:13:55 ID:RXSr6gkb0

いや、、
>1にある「35歳」って、普通に子供居る奴が少なくないと思うが、
何か特別なｺﾄなのか・・・？

939 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:14:12 ID:Pw17PW2y0

>>932
結婚ならとっくにしてる。夫婦で考えた結論が、子供イラネだった。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:14:31 ID:KtUwQaBC0

>>908
月給125万円かよ。
嘘くせえ。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:15:04 ID:AlU7Ckb60

俺34歳
俺は団塊世代なの？
手取り年収はこんな時代なので約600万円
住宅ローンと養育費で毎年大体200万くらいの支出
飲みに行ったり友達と遊ぶ時間は独身時代より9割減ｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:15:08 ID:iUfFp4HI0

>>923
ありがとうございます。
スレ違いの質問だったのですいませんでした。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:15:31 ID:wRlkgfvB0

>>922
でも老後は他人が育てた子供に面倒をみてもらうとか、どんだけ身勝手なんだ。

お金を貯めるだと？
通貨が通貨として成立するのは、通貨を使用する時点で労働力があるからだぞ。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:15:39 ID:n/ewoIvd0

結果だけみれば大卒より高卒が正解
あの頃は想像もしなかったけどね

945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:16:05 ID:TnQx6LxK0

>>939
その結論の夫婦なら何も言わない。
子供のいない夫婦が裕福に成れるのは知ってる。猫を沢山飼う傾向にあるのもｗ

が、子供4人の6人家族の人は金が無いけどとても幸せそうだ。
そう、君が幸せならそれでいいんだよ。
子が居たら不幸だと思えるなら、子は要らないと思うわ。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:16:25 ID:rWas2NwN0

>>915
情弱乙

947 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:16:36 ID:fC/O//Ld0

34歳で俺は団塊世代なの？ってアホな
こといってるやつが手取り600万っつうのが
今のところ一番信憑性ないわｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:17:03 ID:w8TwKlPa0

>>928
それ年収云々じゃなく屑な男ってだけだと思う

949 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:17:28 ID:7pZbuNkm0

10年前は求人誌みると、わりと職あったけど
今ってタクシー運転手や介護しかない。
そもそも求人のチラシ入らなくなったし、タウンワークも廃盤になってる？
なにこれ、離職したらどうしたらいいん？

国会じゃ鳩山家の予算？追求ばかりしてるし。
年収低くて、職が無い国、政治家はまったく動かないのかね。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:17:40 ID:3ile4RqG0

>>932
実際に会社が潰れたり切られてお前は対処できんのか？
まして３５超えてまともな再就職なんてほぼ無いんだが？
お前みたいのが多いから住宅も競売物件まみれだしな

951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:17:51 ID:aYg+x21E0

>>939
んー、パートナーに向かって、「子供なんて要らないよな！な！」なんてオーラ出してないよね？
ごめん、なんか心配になった。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:19:03 ID:jmvYNGar0

>>949
【政治】鳩山首相「円高、いますぐ対策を講じるつもりはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264507361/

953 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:19:09 ID:Yrt3mW3w0

時計の針が戻るなら、高卒公務員になりたい

954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:19:41 ID:SfgHVGYY0

>>895
33歳以下は団塊Jrじゃないかもしれんが
90年代後半より酷い超氷河期だったからあんまきつく当ってやるなよ。
新卒で派遣とかの時代。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:19:41 ID:AlU7Ckb60

>>947
すまんが良く教えてくれ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:19:42 ID:fC/O//Ld0

給料安くても自分で稼げる技術なりを
もってるほうがいいと思えるけどなー。
たとえ年収300万でもな。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:19:46 ID:Pw17PW2y0

>>945
本当に親心があれば、今の時代に子供を持たないと思うのだがな。

子どもがたくさんいれば幸せになる、と本気で考えるのであれば、アフリカの貧民なんて幸せでお口の中いっぱいなワケで。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:20:09 ID:MTaOrqy60

転職支援サイトに興味本位で登録してて、
時折「この会社の求人とマッチングしました！」という知らせが来るんだが、
2年前は「年収600万以上保証」だったはずの求人が、
つい最近見てみると軒並みその項目が消えていたｗ

とまあ、そんなちょっとしたところにも不況の影響が。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:20:16 ID:4lnCTBmi0

>>953
そういうの多いよな・・・

960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:20:27 ID:4tUMjitm0

>>47
世間知らずなのにそこそこもらえて
ラッキーだな
絶対その仕事辞めるんじゃないぞ！

961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:21:11 ID:RXSr6gkb0

>>950
すごいなw

日本の多くの子持ち家庭は、とんでもねぇ資産を持って
子育てに挑んでるのか。

JALの正社員もことごとく一家離散の憂き目にあってんだろうなあ。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:21:50 ID:TnQx6LxK0

>>950
対処出来る。

まぁまぁお前さんは『空が落ちてくる』って言っときなよｗ
その為に防空壕でも作って非常食を沢山備えてればいいよ。

俺はそんなつまんねぇー生き方はしない。
どうせ人間は100%死ぬんだ。好きに生ききる。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:23:25 ID:u/lf3IGd0

金がない奴はおれの所に来い。
俺もないけど心配するな。

見ろよ、
青い空、白い雲

そのうち何とかなるだろう。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:23:51 ID:3ile4RqG0

>>962
どう対処できるか書けよ？
対処できるだけじゃ困るんだが？ｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:24:10 ID:AlU7Ckb60

俺はそんなつまんねぇー生き方はしない。
どうせ人間は100%死ぬんだ。好きに生ききる。

頑張っていききれ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:24:39 ID:jrLPAKGU0

>>957
「本当に～」とか幼稚なこと言うなよ。

子供が居て幸せ。
そう思えないお前は子供持たない、それでいいじゃん。
将来はとか余計なお世話。

967 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 01:25:02 ID:wlDnQpuh0

俺は大学の就活で統合失調症になりかけたからな。
内定捏造（本当は無内定なのに、架空の会社をでっちあげた）という手を使わなければ、
本当にあっちの世界にいっちゃってたかもしれない。

肉体を壊したらアウトなのは、精神論ばかり言う人でも理解してるだろうけど、
人事部とか、就職担当職員は、統合失調症という言葉自体知らない奴が多いだろ。

本当に努力ができない人間なら、こんなスレ見ることもしないだろうし、
中途半端に努力ができる人に、無責任に、限界まで努力しろとかいうのは、危険だよ。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:25:04 ID:77V/Hzbn0

>>935
まあ、結婚している女性の会話をフィットネスクラブで聞いているとすごいのばかりだ。
この発言を聞いたら、旦那どうおもうかな～　って、腹立つことばっかり言っているよ。
こういう旦那を大事にしてない女性が意外と資産もあり結婚も順調で
遊んでくらせて、一方では私みたいに、×にされた方としては、かなり旦那を持ち上げて
旦那親に、セッセといろいろと頼まれごともそうでないこともお世話していたのだが。
世の中、そういう不公平さがあるみたいだ。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:25:13 ID:rWas2NwN0

>>963
外は真っ暗闇なんだが・・・

970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:25:40 ID:KjsMq/yy0

日本は年功序列です

年を取れば給料が上がります

なので再チャレンジはできません

３５歳を過ぎれば転職は無理　

971 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:25:49 ID:TnQx6LxK0

>>950
ああ、すまんな。対処出来るじゃねーない。
対処する。
出来る出来ないじゃなくて『する』

俺がそう決めた事は絶対に出来るしする。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:25:55 ID:MTaOrqy60

>>963
寡聞にして「しろいくも」というAV女優は知らんのだが

973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:26:29 ID:4lnCTBmi0

>>967
内定捏造ってなんなんだ？

974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:27:24 ID:Yrt3mW3w0

でも子ども持つなら、やっぱ自分が親から与えられてきた環境と同じくらいは
与えてやりたい、ってのは自然な感情だと思うんだ。

塾通わせて、習い事させて、大学まで行かせて

・・・無理だな俺じゃ

975 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:27:30 ID:Pw17PW2y0

>>967
>人事部とか、就職担当職員は、統合失調症という言葉自体知らない奴が多いだろ

ダウト。知っていても、構っている余裕があるほど時間がないだけ。
沈む船に乗っているのは、連中も一緒って事を忘れちゃいけない。

此処で言う「船」、ってのは、もちろん就職先の会社じゃなくて、「日本丸」な。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:27:59 ID:u/lf3IGd0

>>969
>>972

わかっとるね、わかっとる、わかっとる

977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:28:09 ID:aQL2hLBk0

>>932
実際に起こった事だけ考えれば良いのなら、保険会社はいらない。

あなたみたいな考え方はむしろ団塊の典型だと思っていたけど、ジュニアでも
意外といるんだな。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:28:29 ID:3ibgCJxg0

＞一方では私みたいに、×にされた方としては、かなり旦那を持ち上げて
＞旦那親に、セッセといろいろと頼まれごともそうでないこともお世話していたのだが。

何その私はこんなにも頑張ったのに的な押し付け方。
離婚されて当然なんじゃね。
あんたにも問題ありそう。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:29:42 ID:Opnw2uqt0

声高な弱者は見捨てるのを是としたのがこの世代だから
当然自己防衛してるかと思ったらこの有様だけど

でもそれは自己責任だから、と言えば黙るよこいつら

980 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:29:46 ID:SRzF2ZWb0

面白おかしく生きるにも、ある程度の底は必要なんだよ。
適当にやっていてナントカなるような牧歌的な時代じゃない。
その底がないんだ。今の日本には。
途中で引っかかってる奴と、落ちてくばっかりの奴の差が激しいんだよなぁ。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:30:21 ID:vunT8qZY0

団塊Jrって言ったって親が団塊じゃない奴もかなりいるだろｗ

982 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:31:19 ID:Pw17PW2y0

>>980
全くその通りだな。それが正論だ。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:32:49 ID:z3Vu33Au0

>>968
苦労した人は苦労を受け入れられる幅が広いので、結局クズをつかみがちになっていつまでも苦労が続く。
苦労したことがないひとは苦労を受け入れられないので、自然と苦労しない方へ流れていく
結果、うまく稼ぎのいい男をゲットする。そういう努力は出来る。それは苦労じゃないから。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:33:18 ID:4lnCTBmi0

>>980
金がない奴はおれの所に来い
俺もないけど心配するな
↓
練炭

985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:34:19 ID:a1w64xxL0

>>979
もう無理。
生活保護にガンガン流れて、日本の社会主義化の牽引役に既になっている。
企業や資本化、金融化にとっては自業自得だな。
資本主義政党（自民・みんなの党）が盛り返す兆しさえない

986 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 01:34:50 ID:wlDnQpuh0

>>981
支配者側は、そんな感じで、苦しい層を一致団結させないように、分断させようとする。
そして、苦しんでる側も、その思惑に乗ってしまっている。
今年卒業の大卒が就職難で、ザマァ、とか、メシウマとか、３５歳前後の年収が低い奴等が書いてるんだから、
これじゃあ、団結するわけないわなｗ

987 ：出世ウホφ ★：2010/01/27(水) 01:35:10 ID:???0

次スレ

【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264523672/l50

988 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:36:45 ID:njDeVGAZ0

>>986 横からすまんけ、なるほど確かにのう

>>987大津

989 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:36:53 ID:vunT8qZY0

>>986
脳内区分けが単純で騙しやすいって事だろ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:36:58 ID:MTaOrqy60

スレ終わりそうだし寝るか。

とりあえず、まあ出来る範囲で頑張ってみようよ。

結果を気にしても仕方ないというのは一面の真理だけど、
結果を気にしないと意味が無いというのも同様に一面の真理だから。
気にするにしろしないにしろ、動くにしろ動かないにしろ、
そこは自分なりに考えて納得して、
そして出来る範囲で(「頑張らない」という選択肢も含めて)頑張ってみるのも一つの手だ。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:37:01 ID:wRlkgfvB0

ここまで、揃うと終末思想のカルトだな。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:37:05 ID:a1w64xxL0

>>986
ざまぁ　とか言っているやつ今更いねーよ　ネットでも（一部のネトウヨ除く）
氷河期世代にとっては政治勢力が増す訳でかえって都合がいい。歓迎するよｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:37:09 ID:0G+aelMa0

メシが食えて寝床があってネットが出来て五体満足なのに何が不満なのさ

994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:39:03 ID:KjsMq/yy0

>>993
この調子で落ちていくと
メシもネットも、できなくなりますよ

995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:39:05 ID:aYg+x21E0

>>993
夢が無い、みんなそれが不満なんだよ。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:39:26 ID:KtUwQaBC0

>>992
おまえキムチ臭いな

997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:39:31 ID:njDeVGAZ0

>>993　自殺こわいし、適当に死ぬまでが暇で不満じゃ

998 ： ◆titech.J3E ：2010/01/27(水) 01:40:07 ID:wlDnQpuh0

>>983
＞そういう努力は出来る。それは苦労じゃないから。
その苦労ではない努力が、社会のニーズと一致した人は、強い。
苦労ではない努力が何なのか、これは、もう、どんな脳で生まれたかの運な気がする。

999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:40:32 ID:RXSr6gkb0

ぶっちゃけ、今度、小学校の同窓会あるから、
興味あって、このｽﾚに参加させてもらった。

噂で、色んなこと聞いてる。
都会に逝った奴、すげぇ大学に逝った奴、16で
母親になった奴、色々居るけど、とにかく真っ当な
人間で居てくれよ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 01:41:33 ID:Opnw2uqt0

切れる17歳年度共産シンパだけど言うよ
ざまあ
俺は食っていけるのに昔から弱者保護を訴えてた
だがこれからはお前らは放置で良いと訴え続ける

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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