【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２

　千代田区永田町の憲政記念館で２５日に開かれた「永住外国人地方参政権付与に反対する国民集会」。
国会議員、地方議員や識者らがげきを飛ばす中、日大の百地章教授（憲法学）が、国内で最初に
付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを認めたことを明らかにした。

　百地氏によると、外国人の参政権について「国政は無理でも地方レベルなら認めていこう」とする
部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱。追随論が噴出し、平成７年の最高裁判決の
傍論もこの説に影響を受けたとされている。

　昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」と
書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、「修正する論文を発表する」と明言
したという。

　百地氏は「外国人参政権が憲法違反であると、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは
極めて注目すべきこと」と強調。

　さらに「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
させることは危険すぎてできない」と述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100125/tky1001251934011-n1.htm
前スレ　★1が立った日時　2010/01/25(月) 22:59:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264427948/

当たり前だ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ネトウヨ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたりめーだろｗ

朝日新聞は、この最高裁判決の"傍論"を根拠に
参政権は合憲との"判例がある"と朝刊の見出しに大嘘を掲載してたな

誰かこの件に突っ込んだ人居るのかな

>>4
おまい、w を付けすぎw
もちつけw

ネトウヨ化しちゃったんだな

オーストラリアの二の舞にはなりたくない。

要するにその学者のその程度の論文ぐらいしか根拠ないわけ？

外国人に日本の参政権を与えることは、明確な憲法違反だから。

ビン・ラディン ＝ 在日参政権

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安を回復しよう！！

サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・国内旅行推奨）も募集中！　

まぁ憲法を変えれば可能なわけだが、サヨは護憲だからなw

国家試験対策は外国人は地方選だけはオッケー国選は不可が無難って書くのが無難というかセオリー答案だったが
今後答案の内容が迷走するだろうなあ

シャリーア ＝ 民主党信者

憲法が曖昧だから学者が無駄な時間を過ごす羽目になる
早く改訂すべき

参政権ほしいなら、国籍取得すればいいだけなのに

>>4
顔真っ赤ｗ

ん？
ネトウヨ的には、伝聞証言は証拠にはならないんだろ？

まじかいな

ホメイニー ＝ 小沢一郎

>>20
もうしばらくお待ちくださいw

> 本人に電話で確認したところ、「修正する論文を発表する」と明言したという。

ハッジ ＝ 民団

ムスリム（犬を憎む） ＝ 半島（犬食い）

>>4
どっちが必死になるターンか分かってないようですね

外国人参政権付与は違憲

>>20
ネトウヨじゃないけど答えておく。百地氏本人も反対論を説くって言っているんだからこれは大きいんじゃないの？

亀井氏「国民の相当数、冷静な判断能力ない」

国民新党代表の亀井金融相は２５日、衛星放送ＢＳ１１の番組で、小沢民主党幹事長の
資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件に関して「今の国民は相当数が大脳皮質で
冷静に判断する能力をお持ちでない。
新聞が『けしからん』と書いたりすると、その人（小沢氏）が何を言っても耳を貸さない」
と述べた。 （読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100126-OYT1T00070.htm?from=main1

>>25
イスラム圏の皆様を意味もなく貶めるのはやめろよカス

伝統的に、犬は不潔なことと見なされています。
また、イスラム教の法的な伝統は、
犬とのほとんどの接触をイスラム教徒に警告するいくつかの命令を作りました。
Dogs in Islam
http://www.islamicconcern.com/dogs.asp

マジレスするわ
2ch脳のネトウヨは、すぐに「祖国の誇りを捨てるのが嫌で帰化しない」って言うけど、全然違う
帰化しないんじゃなくて、帰化できないの
ハッキリ言って、通り名で日本人として暮らしてる人は韓国籍は生活上デメリットでしかない
なのに、帰化しないのは簡単に帰化できないから
帰化のための申請には、素行調査や犯罪歴の有無や現在の生活など徹底的な審査がある
帰化しろって簡単に言うけど、有名人やスポーツ選手じゃない限り、帰化はよっぽどじゃないと出来ないの
だから、帰化無しで選挙権が欲しいわけ
民族のプライドとか、韓国籍であることの特権とか、そんなもの現実には無いから
特権があるのは、民団に属する力のあるごく一部の人なんじゃないの？そんな人は見た事聞いた事無い

・帰化申請要件
http://www.office246.com/kika/youken.htm

＞■思想要件
＞日本を破壊するような思想を持っている場合、許可は下りません。

ほとんどの在日は帰化したくて仕方がないのさ
でも、犯罪歴があったり、反日思想を持ってたら、土下座しても大金積んでも帰化出来ない仕組みがあるのよ
だから、帰化申請無しで参政権を欲しがるの。わかった？

外国人地方参政権付与は合憲
しかしそうすると「法律＞条例」が強調され、中央政府の統制が
むしろ強化される気がする

>>1

■各政党による外国人参政権法案の提出数

公明党 - 29回(第143〜157,159〜171国会)
民主党 - 15回(第143〜147,148〜157国会)
共産党 - 11回(第144〜147,150,151,154〜157,159国会)

※民主党と公明党とで共同提出が5回(第143〜147国会)
※日本共産党は、被選挙権まで要求、朝鮮籍の人にも付与するべきと主張

■民主党が推進する外国人地方参政権法案で、永住外国人に付与される諸々の権利

※地方選挙権
※条例の制定・改廃を請求する権利
※事務の監査を請求する権利
※議会の解散を請求する権利
※議会の議員・長・副知事(助役)・出納長(収入役)の解職を請求する権利
※選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員の解職を請求する権利
※教育委員会の委員の解職を請求する権利
※合併協議会設置の請求権
※住居表示の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権
※公職の候補者の推薦届出をする権利
※投票立会人・開票立会人・選挙立会人・民生委員・人権擁護委員・児童委員への就任資格

■民主党の支持母体・支持団体

同和団体 - 部落解放同盟(解同)
外国団体 - 中国共産党、在日本大韓民国民団(民団)、在日本朝鮮人総聯合会(朝鮮総聯)(一部の議員)
遊興団体 - 全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
宗教団体 - 立正佼成会、世界救世教いづのめ教団、崇教真光(一部の議員)、世界基督教統一神霊協会(統一教会・統一協会)(一部の議員)
労働組合 - 日本労働組合総連合会(連合) - 日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合等が加盟

賃金より雇用の確保を提唱している御手洗は企業の高齢化をどう考えているのか。
経団連が率先して若返りするべきときに、就任時に７３歳の米倉ではやめるときに喜寿だぞ７７歳！
これで政界に対して定年制度を設けるべきだと言えるのか？
世間が６０ー６５歳定年に準拠しているときに財界と政界だけは７７歳プラスまで居座るのは
矛盾していると思わない方がおかしい。会長職についた後に財界幹部に就任したとしてもだ、
７３歳からの就任は誰がどう言い訳を捏造しても年寄り過ぎ。

雇用の確保を提唱するのなら、企業は過剰な役員と相談役体制をスリム化して
一人の役員カットで若者数人を雇用可能なのだから少子化を食い止めるためにも
若者に安定した家族設計を実現させてあげるべき。

バブルははじけた　　→　企業は終身雇用を否定して派遣を推進した　→　外国人労働者拡大を提唱し始めた
　　→　自民党が移民１０００万人を提唱　→　民主党が外国人参政権・夫婦別姓を提唱

従業員の賃金不安定化を推進しながら役員以上の若返りとスリム化を推進しない矛盾と現実を
恥だと思わないところが凄い。

>>28
てか、百地はもともと反対論だろ。
でも、通説としては許容説だし、それは最高裁判決にも現れている。
それを崩す論拠として、百地が上げたのが「提唱者の転向」なんだけど、その
事実の証拠と言えるのは、百地が「聞いた」という伝聞情報のみ。
そして、たとえ「転向」が事実だとしても、すでに確立した通説がひっくり返
る、ってわけでもない。

>>32

おや？
帰化には２種類あるよ？
在日には２種類あるよ？

特別永住資格とやらを持ってると早かった様な？

サヨクの皆様涙目でFA?

小沢はヤケになって
憲法改正に動いたりして。

>>33
ありそうな話だ。
二重の意味で日本人の地方参政権は制約を受ける結果になるね。
許容説は十分成り立つと思うけど、賛成はしないなあ。

こんなのＥＵやオーストラリア、カナダ
見てたら分かり切ってる
韓国、中国人は
「自分は日本人」
って偽って犯罪や売春を行う事がある
それだけ日本って言う付加価値は
欧米では評価されてるからなｗ

>>32
犯罪歴があったり、反日思想をもってる人は帰化できなくてあたりまえでしょ。
諸外国だって同じだよ。

三太夫さんカッケー

外国人参政権推進は国家転覆罪で追求できないのか？
体のいいクーデターだろこれ。

もう学説どうのこうのって時点じゃないんだけどね
さっさと法案通してこういう目立ちたがり屋を黙らせてほしい

いまや在日といえば在日チャイナ人。

半島に鉄砲玉やらせて
利はぜんぶ大陸がせしめる
大昔からのビジネスモデル。

>>32

お前バカじゃね。
帰化の条件を緩めたらそれこそ三国人スパイが堂々と日本の国政に参加できちゃうだろ。

そもそも外国人が偉そうに権利を主張すんじゃねぇよ。
気に入らなきゃ他の国にいけっての。
じゃなけりゃ祖国に帰れ。

>>46
韓国・民団が外国人参政権に必死に取り組んでなかったらその説も納得できるのだが・・・・
彼ら自身が「背水の陣」で取り組んでるって公言してるしなあ

>>32
なるほど、つまり現時点で帰化していない在日は犯罪歴があったり、反日思想を
持っているって事か。

ますます参政権を与える訳にはいかないじゃないかｗ

>>36
確立した通説ってのはいいすぎじゃない？
文献によって、今でも禁止説を通説としてるのもあるし、
少なくとも依然として有力説ではあろう。

例の判決では論じられていない、国民固有の選挙権が希釈される点については、
まともに論証してるのが少ないしな。
議論打ち切りはまだ早いぜと園田も言ってるとおり。

犯罪者は、帰化しなくて良いだろ。
日本の参政権も必要無い。
韓国の参政権有るし、それでおｋ

>>32
裏を返せば在日は一部の人を除いて大半が
犯罪歴が有り、反日思想を持っていると言うことですね。

青山氏に賛同できると思います。

日本が終わる外国人参政権
http://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw

小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
http://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0

転載　マスコミが隠す小沢の正体
http://www.youtube.com/watch?v=UCXcJ_qgpl0

石原慎太郎都知事 「小沢一郎の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0

世界経済日本外しと「外国人地方参政権」の危険性 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=UqgsiuXykdo

【参考】拉致問題で熱く語る青山氏（8:06〜）
http://www.youtube.com/watch?v=uPMvlo4H4gg

http://www.web-will.jp/latest/index.html
↑このWILLという雑誌で外国人参政権が取り上げられます。
デモや電凸は手を出しがたい、という方も雑誌購入なら可能ではないでしょうか？
売り上げが上がればほかのメディアも取り上げる可能性が出てきます。

確かに一票の格差がこんなに問題になって憲法違反と言われてるんだから
国民の一票の価値が毀損されるような外国人参政権は認められなくて当然

>>48
韓国・民団が必死でも
最後に得するのはチャイナ人
って意味だよ。

法案が通れば、彼らは
チャイナ特区からは追い出されるだろうね。

不法入国者の子孫が参政権寄越せとかマヂキチ
汚沢と一緒に日本海で入水自殺でもしてくれ

外国人参政権反対！！！！！！！

>>32
全然無理じゃない内容じゃないか！
参政権欲しいなら帰化すべき！
帰化できないような奴は参政権など与える必要なし。
つか本国へ帰れ！

>>28
うむ、しかし何故許容説になったかの流れを90年代から考えてみると
禁止説から許容説になった経緯ってかなり性急なんだよね。
ここで提唱者が間違いだったというと、影響はかなり大きい。
法学説って提唱者の名前をつけて呼ぶでしょ？大塚説とか。

しかも現在までに主文で許容説が判決理由として述べられた
判例は1つもないと来てる、これが本当ならかなりの打撃になると思うけども。
最高裁判所が主文で正式な判断を出して居ない状態で、提唱者が誤りを認めた
と言うことが本当ならね。　ここが分からないと何とも言えないけどね。

学説としては現在許容説が間違いなく主流だけど、法解釈説の主流は時代で変わる。
この説が絶対正しい、なんて解釈はそもそもあり得ないわけだし。
しかも傍論は先例拘束性が薄いからなあ、さてさてどうなることやら。

>>50
まあ、打ち切りは早いかも知れんが、提唱者の転向が事実だとしても、「だから何？」
ってレベルの話。
外国人嫌いの反対派ならば、手を叩いて喜ぶかもしれんが、有力説をひっくり返す
決定打でも何でもない。

>>49
戦後の動乱期な、在日朝鮮人は勝手に「戦勝国」を名乗って
あちこちで略奪行為をやったんだよ。警察機構が崩壊してたの。
少し前のアフガンとかイラクと同じだと思えばいい。んで、
仕方なく自警団が組織された。

その時に力を貸したのがヤクザとか右翼なんだよ。
「お前等の稼ぎは邪魔しないし、大目にみてやるから治安の
回復や朝鮮人ども、アメリカ兵の強盗や強姦を止めてくれ」
になったんだ。帰化できない1世ってのはその頃に日本で
やりたい放題やってた連中が殆ど。

その後、密入国も増えてな。朝鮮戦争で逃げてきた連中が
戦前からいる連中と一緒になって荒らしてまわったの。

ちなみに暴対法が出来た時にヤクザや右翼が口揃えて怒った
のが「約束が違う！」だったんだけどねｗ　治安維持に協力
して国を回復する手助けをしたから、大目に見てもらえる
って話だったから。

ヤクザが調子に乗り過ぎたり、右翼に朝鮮人が多数入り込む
ようになったので、警察も態度をかえちゃったの。戦後は
終わったってことですな。

在日中韓には参政権不要
地方主権への移行が進む中
整合性が取れないよ

>>32
大半の犯罪者の方は逆に出て行って欲しい。
↓
でも本国もイラネとされる。
↓
余計に地方参政権で過疎の自治体乗っ取りたい。
↓
ニダニダスパイラル。

>>56
中国が外国人参政権をどう考えてるかは別として・・・・


・韓国、民団は中国に利用されることになろうとも外国人参政権のために己を捨てて取り組んでいる。
・韓国、民団は単に自分らのために外国人参政権に取り組んでおり、それを中国のせいにしてる。


どっちが納得できるだろうか？

>>61
決定打と思いたくないまで読んだ

憲法93条2項の「住民」の表記が唯一の根拠だったわけだからね。
最高裁が、「住民」＝「日本人」という解釈を明らかにした以上、まともな思考力のある学者ならあたりまえの判断。

外国人参政権が成立した場合、たとえば
人口35000人の対馬市には7000人の在日韓国人が流入すると、
帰化して日本人になりたての反日韓国人市長が誕生する可能性がある。
公明党みたいに偽装引越しをすればあっという間に帰化人市長が誕生する。
「地域主権」で地域に主権があるとすると、原理的には地域住民の
民意があれば日本国の法律を守らなくてもよいことになる。
市議会に独立派が多数を占める中、市長が独立を宣言したらどうなる。
政府になにができる？
韓国は独立を歓迎し、他の国々に独立国として承認するよう働きかけるだろう。
朝日新聞は独立を認めるべきだと書き立てるだろう。
反日ミニ国家が日本各地に続々とできることとなる。
主権があるならば憲法を制定することもできるし、重火器による武装も可能だ。

台湾という地域には主権があるのかないのか。
台湾の人々は台湾地域に主権があると主張し、中国はないと主張している。
台湾には選挙があり、議会が法律を制定しており、今現在、主権は存在している。
しかし、中国は武力による台湾解放を否定していない。
主権の存否は常に軍事的緊張を生み出す。

日本の中に反日ミニ国家が多数できれば、国内に暴力的衝突の危険が生ずる。
外国勢力はこの機に乗じて内戦状態を作り出そうとするかも知れない。
国内の攘夷論も高まるからそうなる可能性も低くはない。
国の安全保障政策も、治安も崩壊する。
いわゆる反日国家とは日本を滅茶苦茶にして不幸にすることを悲願とする国々である。
日本の体内に精射することを夢見ている狂っている人々を許容すべきでない。
外国人参政権など絶対に認めるべきでない。

>>1
この論文を修正するっていってる教授の身が危ないのではないか？
友愛される可能性があるのではないかと・・・。

日本では人権とか平等とか平和とか建前でやってるだけですよ
在日韓国人は都合のよいものだけ本気にしなさんな

>>62
自衛隊の創設だって
朝鮮進駐軍に対する目的が
一部含まれていたよ。

なんでこれは議論で詰めるなんてまず無理。
通そうと思ったら以下の3つのうちのどれかを行うしかない。

＜議論優先＞
・最高裁にハッキリとした判断を出してもらう
　→いきなり最高裁に判断してもらうことは無理なので実際には難しい
・憲法15条が、禁止説許容説で判断が分かれるので、国民投票で改正する
　→これで改正されれば、なんら問題なく参政権は通る

＜強攻策＞
・国民議論は一切無視して無理矢理国会で法案を押し通す


・・・まあ一番下しかかんがえてないよーだけども。

>>32
じゃあ祖国に帰れよ クソチョン

山口組の三代目（田岡組長）も在日朝鮮人を日本刀で斬り捨てた
ことがある、と自分の著書の中で告白してるよ。

それだけ非道が多くて朝鮮人は日本で略奪行為や強姦行為を
繰り返してた。帰化申請しないのは申請しても却下されるから。
前科前歴が山のようにある連中がいる。

強制連行なんざ嘘だよｗ　現にあれだけ口うるさい韓国が
「在日朝鮮人の強制連行」に猛抗議とかしないだろ？　

嘘だからだ。祖国を捨てた屑で犯罪者だと当の朝鮮人（祖国で
きちんと兵役を果たした人達）が思っているから在日朝鮮人に
加担はしない。その反応が全て。

在日朝鮮人に参政権を渡すのは本当に危ないぞ。戦後に苦労
したじいさん、ばあさんに聞いてみな。同じ解答になるから。

最近、岡田の発言も少しずつ変化してきたな。

普天間問題でアメと交渉してるうちに、中狂の危険性を認識してるんだろう。

>>67
安倍が辞任してくれてありがたかったよ
憲法改正なんてされた日には間違いなく合憲化してた

>>10
法曹ってのは狭い池の中で権威の貸し借りをしてるんだよ。
だから時には少数者の意見が実態以上にクローズアップされることもある。
これが正常化するのは唯一、時の流れだ。もっと言えば世代交代。

専門てのはどこもそんなもんだろうけどな。

>>76
それは無いｗ

>>72
15条に関して許容説を唱えてる学者なんていないよ。
だって、そこで許容されるなら、国政だってOKになっちゃうから。

地方に関してだけ許容説が唱えられたのは、あくまで93条2項の「住民」の表記があったから。

>>76
馬鹿発見

最高裁判事の審査といっても、国民は事前情報を与えられていないから
選挙の時にお手上げになってしまう。
議員候補と同じかそれ以上にマスコミが経歴その他を報道するべき。
マスコミがバカすぎてカバー出来ない先進国は日本ぐらいのものだ。

>>59
自業自得じゃないか、消えろ屑

>>61
うむ。長尾一紘が禁止説で論文を本当に出したとしても、決定打ではないな。
ようやく現役第一線級の憲法学者で禁止説を主張するのが出て、
これから本格的論争が始動するかといったところ。
そういう意味で、今国会で成立なんてのは時期尚早と思うぜ。

いよいよ工作活動がひどくなってきた
わたしたち国民は参政権に反対してないよ
工作は逆効果だ

>>81
最高裁判事については、投票所にその判事がどんな判決を出したかって資料を置くべきだと思う。

またか

>>78
安倍は民主党との協力に基づいた憲法改正だからね
民主案を飲まざるを得ない危険な行為だった
西尾がこの危険性を指摘していたが
理解出来ないバカどもに叩かれていたがｗ

>>32
祖母は簡単に帰化したよ。
時間はかかったけどね〜
従兄弟も普通に帰化したよ。
犯罪歴があったら帰化できない、当たり前じゃん。
駄目人間、危険な人間は帰化できない。
そんな奴らに参政権渡したら駄目じゃん。
馬鹿なの？

>>32
馬鹿丸出し自爆レスﾜﾛﾀ

だいたいだな。
密入国の朝鮮人、その子孫を永住させるな。
送還しろ。

当たり前じゃないっすか

>>32
そんなに困難でもない審査だな

これしきの申請もできないチンピラがウジャウジャいると思うと怖ろしい・・

地方自治は住民固有の権利とか寝ぼけたことぬかすから許容説なんてもんが出てくる。
地方政府の権限も由来というか根拠は国民の負託に基づく主権だろ？
主権の外にいる外国人に地方だろうが参政権なんてあり得ない。

>>82
え？あれ？なんで俺が煽られるんだ？

>>64
本国でもイラネてか。韓国は無責任だよね。
在日は韓国の国民だろ。犯罪者だからイラネなんて・・・
自国民を他国の日本に押し付けるなよ。
国家としての責任を持って自国民を引き受けろよ。

中央大学って、ろくでもないな。

>>32
思想を理由に国籍を与えないのは、憲法19条の保障する思想信条の自由を害するニダ。
そんな要件は違憲無効！

まあ、はっきり言えば「日本で帰化申請しない」「できない」
在日朝鮮人は、祖国（北朝鮮、韓国）でも犯罪者扱い。

戦争中に祖国や仲間、親族を見捨てて逃げた屑扱いになってる。
竹島でも不法占拠して「我が国の領土だ！」って騒ぐ連中が
自国の国民を日本に拉致されたとして、大騒ぎしないわけが
あるかよｗ　騒がないのは仲間じゃないと思ってるから。

日本でも犯罪者。生きるためとはいえ、日本人を惨殺したり
窃盗したり強姦したり、不法占拠で家や土地を奪った例が多数。
祖国でも日本でも犯罪者扱いなので帰る事も帰化することも
できない。そのジレンマに捕まってる。

板挟みになってるのは２世とか３世、４世なんだけどねｗ
１世からは嘘ばっかり教えられ、嘘を暴いたり過去の犯罪行為
を認めてしまうとこの国に居座る理由がなくなってしまう。

参政権が欲しいのは居座る正当な理由にできると思ってるから。
過去に不当に日本人から奪った財産や土地を自分たちのものに
正式に変更したいんだよ。それだけの話。

>>79
ああそうかゴメン。
93条2項の住民が日本国籍を有するものと言う解釈は
最高裁判例も出てる通説だったね。

ええとつまり
＜主文＞
・外国人に参政権は保障されていない
・そのため外国人に参政権がないのは違憲ではない
＜傍論＞
・しかし地域の生活に密接に関わっている外国人に関しては
・裁判所の裁量ではなく立法方向で地方参政権許容していくのもありなんじゃじゃね？

てことですか、よけーなこと書いたもんだねぇ、ホント。

>>96
俺もそれ思った。
何が「法学の中央」だよｗ
憲法解釈のレベルじゃなくて日本語がロクに読めなかっただけだろｗ

傍論で自分勝手な法律論をかますクズ裁判官は罷免すべきだよ。
主文と理由だけ書くのがこいつらの仕事。

百地さんは人権擁護法案の時にも精力的に反対してくれてたな。

>>75
自分の選挙区の土建屋から小沢にパトリオットミサイル打ち込んでる位だからなw

>>94
>参弐
　と間違えたんではないか？

そもそも、外国人に参政権を与えるなんて、正気の沙汰じゃない。

アホですか？

大化の改新 → 律令制(大臣はこの時に作られた日本固有の官職の呼称)
律令制 → 明治政府
大日本帝国 → 日本国
大日本帝国憲法 → 日本国憲法（帝国憲法を引き継ぐ欽定憲法）

皇国臣民ノ誓詞 → 朝鮮人は臣民、日本国民
敗戦 → 日本国憲法で「臣民」を削除
北朝鮮・韓国 → 日本国民ではない

→日本国憲法第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
→第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E8%87%A3%E6%B0%91%E3%83%8E%E8%AA%93%E8%A9%9E

>>93
有り得ないわけじゃないけど、通説は今まで外国人が住民票を組織的に移動して、
過疎地域を乗っ取る可能性まで考えてなかったのは確かだね。
色んなしがらみで日本人が特定地域に住民票を組織的に移動しなかった事実を、
地域的なしがらみのない外国人にそのまま適用しちゃったところはあるね。

>>99
＜主文＞
上告を棄却する。

＜理由＞
憲法15条の「国民」は日本国籍者だし、93条2項の「住民」も国籍者。
だから、投票を認めなくても合憲。←結論に直結＝本論（レイシオデシデンダイ）
なお、地方については立法すれば合憲的に付与の余地ある。←結論に影響しない＝傍論

＜補足意見・反対意見・意見＞
いわゆる裁判官の独り言部分。

あーあー、ネットキムチ涙目だな
もう、こんな日本にいたくない？
どうぞどうぞｗ北と南好きな所をお選びくださいましｗｗｗ

やれやれネトウヨどもは外国人差別をして日ごろの不満を晴らしているのか
きみたちは日本人の必要がないから追放だ

>>97
反日思想がエスカレートして行ったら、憲法というか日本そのものがなくなるんですが・・・

>>12
ビンラディンのほうが、芯の通った考えだからまだ理解できる。
（やってることが許されざる行為であることは、十分理解しているが。）

しかし、在留シナチョンという、自己厨で犯罪者であるにも関わらず、恥じもなく
責任も取らず、義務も果たさずただひたすらにクレクレいうやつらほど、
存在そのものを完全否定したくなるものは存在しない。

>>95
韓国は今が至福のときだからなぁ。
ド貧民国家だった李氏朝鮮に日本国民の血税を大量投入して近代化の基礎を築いてもらった上に
一部の両班階級が独占していた文字を庶民に開放してハングルを広めてあげた。
文字を広めたのは日本だということは韓国と北朝鮮「以外」の諸外国は十分に承知している。
しらないのはDQNだけ。
近代化の基礎と人権の基礎を日本に蒔いてもらいながら、いやだからこそ未来アイゴーに日本を
「悲しみの過去への恨み」というネタを盾に強請続ける「うまみ」を今さら手放せない。

韓国は北朝鮮の難民を引き受ける気がない。在日を受け入れる気がなかったのと同様に日本に甘え続けている。
ドイツ統一で見てきたのは分裂した地域が統一したときに、格差が生み出す社会不安や経済問題。
ドイツの二の舞を踏みたくない韓国は半島を統一する「前」に日本に大量難民を押し付ける基礎を築いてもらいたい。

そこで登場したのが夫婦別姓と外国人参政権、帰化の簡略化法案。
どこまでも外国の国内問題を日本に押し付けてマンセーってメンタリティー。
あ、慰安婦問題とつばを飛ばし続けているが韓国政府が国家予算を投じて俳優の顔面と体格を整形し、
世界規模でウリナラ捏造時代劇を輸出し続けているのは、残念だが自らが慰安婦・慰安夫国家だと
認めているのと同じだ。国の予算で人造人間かされた大量の韓国俳優は現代の慰安婦・慰安夫。
文化は変わらずと。

>>101
ていうか、傍論書くのが問題なんじゃなくて。
傍論の先例拘束性がはっきり定義されてない曖昧さが問題だと思うんだ。(´・ω・`)
事例によって拘束性があったり、無かったり、無視されてたり、後から覆されたり。
これじゃさーっぱりわかんねえ。

そのへんまともに説明できないから、みんなケースバイケースになっちゃって。
各自都合の良い解釈を判例の主文からも傍論からも引き出してくる。
傍論の先例拘束って文章の一部分に限定されてたりするんで主文より優先順位が低い、
としか説明しようが無いのが問題なんじゃないかなあ？

と思うんだけど。

>>96
逆じゃん。学者が1度出した説を修正論文出す形で正そうとしてるんだぞ？
マジメに友愛されないか心配なんだが

>>113
相変わらず妄想が気持ち悪いな。
べつにチョンのために金出したわけじゃないから。
恩着せがましいにも程があるｗ
先人の意思を曲解するのが後の世に生きる者の責務だとでも思ってんのか？
チョンを叩くために曲解してんならお前も売国奴だよｗ

>>99
正確に言いうと、学者でなければ15条に関しても許容説に立つ人はいわゆる賛成派にはけっこういる。
けど、そういう人は「じゃあ、国政もOKなんですね？」って言うと黙っちゃうね。
単に「住民」を根拠にできなくなったから、それでも許容説を言い張るためだけに無理矢理持ち出してるだけだから。
たまに、「もちろん国政もOKだ！」と言っちゃうキチガイもいるがｗ

>>107
関西（大阪）には20万人の在日朝鮮人が今も住んでる地域がある。
地方参政権なんざ渡したら確実に乗っ取られるよｗ

和田アキ子の出身地でもあるけど。検索してみ？　和田アキ子
自身は帰化したし、あの地域を好きではないみたいだがｗ

地方参政権が出来たら「一部地域に住民票を移転」その地域の
議会を乗っ取って自分達の自治区のように扱うようになるだろう。
実際には不正に入り込んでる在日含めると100万人規模だよｗ

名古屋が乗っ取れるぞ。その手法で拡大すれば。半数いれば
選挙で過半数占めれる。その怖さは自覚しといた方がいい。

そもそも日本は日本人だけのものではない。
日本人というのもそもそもは朝鮮半島から渡ってきた人達の血で構成されている。
参政権をお渡ししてルーツに帰るということは何もおかしいことじゃないよ。
あんた達日本人の傲慢さがこういう時に出てくる。
だから戦争が起こった。
世界に好かれる国になって下さい。

>>114
いや、それは一般論としての正論/傍論の議論であって、この件の本質について
何ら語られていない。

その時点でダメダメちゃん。あなた０点ですわよ。

前田がうぜえな
ガチ未経験のくせにｗ

>>101
いわゆる傍論も理由の一部だよ。
それに、将来の立法に関する憲法問題を予防的に解決するって意味では、有意義。

平成7年判決の傍論だって、結論の妥当性はともかく、
予防的に指針を与えるって意味では、判断を示すべきポイントだったと思う。
もし傍論で禁止説を明示してたら、余計なことを言うなとか騒がないだろ？

国民固有の権利だとはっきり憲法に書いてあるだろ。
議論の余地もなく違憲だ。
組織票目当ての民主党のためになぜ売国行為する必要があるんだ。
中国人なんて北京オリンピックの時のようにいざとなれば動員兵となる連中だぞ

あと叩きたい奴は部分的許容説の学者より
外国人参政権全許容説のアホ学者を叩くべき

それ位は当然分かってるだろうし

>>100
中央は夢見がちな奴多いかも試練
今は知らんが昭和63年あたりだと学生運動とかしてたよｗ
俺が知ってる範囲だと明治とかも盛んだった。
俺は経済卒だが簡単だったからマルクス経済学で単位取ったｗ

北朝鮮と同様にあるいはそれ以上に近未来に大量難民を生産するのは「中国」
中国の難民は膨大な人数ゆえに欧米は考えたくもない近未来だ。
そこで日本に中国難民を押し付けてしまいたい。

日本は韓国の底辺を受け入れた上に北朝鮮と中国の難民を大量に引き受けるまで秒読み段階。
憲法違反である上に主権国家の安全保障を根本的に揺るがす問題という自覚が欠如してるマスゴミは、
在日の巣窟だからある意味、当然と言えば当然。
　★　日本は在日が帰国するための帰還事業を国際赤十字の監視下で５０年近くも、
　　　５０年だぞ、半世紀だ。半世紀も続けてきたが、それにも関わらず「自ら」帰国しなかった連中に
　　　世界で類をみないほどの特権を付与し続けてきた上に、今度は外国人参政権だと？
　　　狂ってる。

>>113
勝手に押し付けて私たちがやってあげたと言うのはおかしい
日本の利益のためにやっただけなのだから・・・

後半の文は頭がおかしい
従軍慰安婦をばかにしている

こういう一部の頭のおかしい者のために私たち日本人が世界に笑われる
きちんと過去を認めて謝罪をしなければ

＞国政は無理でも地方レベルなら認めていこう

内堀はともかく外堀は埋められてもいいじゃん、
みたいな考え方だなｗアホｗｗｗ

>>119

ＢＢＣ国際世論調査：カナダ好感度急増、日本4位
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/02/html/d88920.html

>>127
ちょｗ釣り針でかすぎｗ

>>108
あ、俺は参政権は反対ね。
その上で傍論に全く先例拘束性が無いと言うのは間違い。
先例として機能してるケースはあるのよ。(´・ω・`)
もちろんそうじゃない独り言で終わってるケースももっと多いけど。
しかし先例としてのケースがある以上、賛成派はもうそこしか見ないし。
立法で何とかなるんだから民主党！　議論させる前に押し通せ！
となっちゃってるんだろうねえ。

つまり過去の都合の良い先例と、法解釈を全部つなげた結果。
主文で判決理由となったケースが1回もない事例について
立法で参政権を許容すると言う、稀有なケースになりつつあるというわけ。

問題だと思うけどなあ、だって賛成派ってみんな、
もう議論する余地は無い、立法すれば成立！でしょ？
国民投票？　許容説では必要ない！　でしょ？
こういうスタンスってありえない事態なんだがねえ。
法の解釈について議論が国民全く無視ですっとばされてるわけで。
司法判断に国民は不在でいいけどさ、行政判断に国民不在はまずいぜ？
それじゃ行政が国民抜きの組織になっちゃうんだからさ。

糞チョンどもさっさと地上の楽園に帰れよ

【外国人参政権FLASH】
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
【桜井誠の街頭演説】　
http://www.youtube.com/watch?v=9spOtPZ6RmE
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
通常国会で早々に提出されるとの方向性が示されている、外国人地方参政権付与法案。
外国人に選挙権を与えることの危険性を、村田春樹さんが分かりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=NlsikmAlAE4

外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
http://www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
5分45秒〜 「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国になりますよ」
http://www.youtube.com/watch?v=aag9rpGb5So
民潭青年会長が公演した衝撃の「世界に向けた反日情宣工作活動」
http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg
韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk

日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権を与えろ」
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY
http://www.youtube.com/watch?v=300pTUQbmYM
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkoh%69nomaru.jpg

思いつきで容認論を出した中二学者

びっくりスレ！

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃３６
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260282730/

>>127
馬鹿発見
慰安婦で一番儲けてあくどい事したのは
あんたらの同胞
女の子置いて自分だけ
朝鮮に帰国しただろ。

コイツは最初から「目立てば良かった」だったんだろ？

>>122
>いわゆる傍論も理由の一部だよ。

主文の理由に関係のない傍論が
なんで理由の一部なんだ

>さらに「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加 
>させることは危険すぎてできない」と述べた。 

まーそのとおりなんだが、そんな当たり前のことすらわからない連中が、憲法学者やるなよ。

憲法は、お前らのおもちゃじゃないんだから。

>>128
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ豊臣家も最後のほうで外堀埋め立てのお願いから受け入れて最終的にやられたな

>>118
すでに名護市がやられてるよね。

サヨクが少しの土地（１畳程度）を何人もで購入して住民票を移して選挙してるし。
朝日新聞もそれを知っていて、わざわざ名護市で外国人参政権のアンケートを取って
6割以上が賛成となるように記事を書いたんだよね。

反日教育うけたヤツらに参政権やるって何考えてんの？
民主党って本当にバカ

>>116

この人は何がいいたいの？

韓国の慰安婦・慰安夫たち
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/seikeikorean.html
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/31/64/f0158064_3205483.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811%2F12%2F64%2Ff0158064_4354355.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/31/64/f0158064_324345.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807%2F04%2F64%2Ff0158064_4242863.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908%2F31%2F64%2Ff0158064_3573164.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F04%2F64%2Ff0158064_5184256.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/26/64/f0158064_6583912.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/19/64/f0158064_73734.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/04/64/f0158064_61588.jpg

在日外国籍市民の参政権を考える連続講座
第３回 演題：在日韓国・朝鮮人と国籍　講師：李敬宰（高槻むくげの会会長）

「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には
五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということ
をやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0


在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
http://ame blo.jp/sankeiouen/entry-10371857221.html

【参政権】地方参政権　今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★９
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264456407/l50
【政治】 「日本政界の最大の実力者」 〜外国人参政権法案への影響懸念　“親韓派”小沢氏の捜査に注目…韓国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264239187/l50

もう詰んだな
これでもゴリ押しするようなら
権力の横暴でしかないな

日本において外国人参政権付与論者は、法改正して外患誘致罪に
「外患誘致準備」の罪状を付加して逮捕するようにすべき。
なにしろ売国奴だから徹底的に駆除しないと。

あたりまえだ・・・遅いんだよ言うのが！！

これ知った方は　家族に周知活動してね

そういえば禁止説の学者と言うと、
京大の初宿正典は、前は禁止説を主張してたような気がするが、最近はどうしてるんだろ？
許容説に転向しちゃった？

ビンラディンが日本に潜伏してたら参政権もらえる

反対だ

最初に付与許容説を唱えた学者って誰？

>>119
今でも充分好かれてるよ
嫌日運動を勧めているのは中韓人ばかり
その証拠に外国では「日本人」と偽った中韓人による犯罪者が多いｗ
イメージはあんたらが心配するほど悪くない
大きなお世話。
日本ではなくアメリカでイメージアップしてね

>>136
たしかに一番悪者は日本人だ
だから謝罪しなければいけない

韓国の方から見れば当たり前でばかに見えるのは当然だ
申し訳ない

つまりこういうことだと思うんだ。

司法側　司法判断は国民は直接介入できなくても問題ない
・外国人に参政権がないのは違憲ではない。
・立法で許容する可能性は否定しない。

行政側（民主党）
・では立法しますね
↑ここがおかしい
マニフェストに書いてなかった外国人参政権問題は、国民に信を問うてないんだ。
つまり国民の代表としての与党は、国民に何らかの信を問わなきゃいかん。

立法許容というのは、国民無視した立法許容していいわけじゃないのぜ？
立法許容と、実際に立法するかと言うのは全く別の問題であり、
裁判所がその立法を国民不在でいいというお墨付きを与えたわけじゃないんだ。
参院戦で「外国人参政権」をきちんとマニフェストに載せて戦えばいい。
それで勝つなら信を得たといえるんじゃないかな？

何にせよ姑息なんだよ民主党のこの1連の流れは(´・ω・`)

テレビは民○の圧力で外国人参政権を一切報道しないからな

醜い韓国人

>>119

また、嘘を。

世界に好かれても、南北チョンとシナには好かれたくないな。

>>154
違うよ
一番の悪者は朝鮮人だ
朝鮮に逃げ帰る日本人って居る分けないだろ。。。ｗ
どこの人だろうねｗ

> 　昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」と
> 書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、「修正する論文を発表する」と明言
> したという。

どういうソースだよwwwwwwwwwww
産経は伝聞で記事を書くのか？

外国人に地方参政権を与えた寛容で自由な国家オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

多文化イデオロギーは、世界で最も寛容だと自国の文化を誇っていたオランダに社会破壊をもたらしてしまいました。
これはオランダ人自身による報告と告発です。

「日本もこうなろうとしている！」

あぁそういえば、大統領も国家予算で整形していたなｗ

NHKが１月３１日に再放送する、韓国人プロジューサーに制作せた
ＥＴＶ特集　日本と朝鮮半島２０００年（１０）
ぜひ、観ると良い。笑えるから。

ていうか、国家転覆罪だな
まだゴリ押しするような動きがあるなら
ブタ箱に入れるべき

>>145

ゴキブリ朝鮮人はキチガイだな。

>>131
端的に言うと「主文」の用語がおかしい。

>>160
今日販売されるある月刊誌に掲載されてるよ
伝聞だけじゃない

>>160
> 　千代田区永田町の憲政記念館で２５日に開かれた「永住外国人地方参政権付与に反対する国民集会」
で、
> 日大の百地章教授（憲法学）が、
発言した内容でしょ？

ネトキム必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに言いだしっぺ自身が違憲だということを認めたかw

諦めろよ朝鮮人
日本国は日本人のものだ

>>161
そうそう…これ見たんだよ…
まじカオスだった…

韓国「日本の選挙に参加を」と呼びかける。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9392419

選挙法改正中国共産党による日本侵略のステージがひとつ進む・・・
中国人留学生に注意せよ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9492737

日本の国政に乗り込もうとする中国人
国会目指す『新華僑』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html

「外国人参政権法案賛成」議員リスト

★（在日）外国人参政権付与に賛成している在日スリスリの売国国会議員さん　（まずは自民と民主）

森 喜朗( 自民石川2区)
遠藤武彦（自民山形２区）．．．小沢一郎（民主；岩手４区）．．．．．．．．江田五月（民主岡山）　
船田　元（自民；栃木１区）．．．鳩山由紀夫（民主北海道９区）．．．．．．鉢呂吉雄（民主北海道04区）
鳩山一郎（自民福岡６区）．．．菅直人（民主東京都；１８区）．．．．．．．北橋健治（民主福岡09区）
高村 正彦（自民山口1区）．．．岡田克也（民主党三重3区）．．．．．．．．峰崎直樹（民主北海道）
保坂 三蔵（自民東京(故人)．．羽田孜（民主長野3区）．。。．．．．．．．．枝野 幸男( 民主埼玉05区 )
河合 常則（自民富山(H16)．．藤井裕久（民主神奈川14区）．．．．．．．　円より子（民主比例代表）
舛添 要一（自民比例(H13)．．石井一（民主近畿比例（兵庫1区））．．．．赤松 広隆（民主愛知5区）
久間 章生(自民長崎2区)．．　中井洽（民主東海比例（三重1区）．．．．．小林 憲司（民主愛知7区）
増田 敏男(自民埼玉12区）．．白 眞勲( 民主比例代表)．．．．．．．中津川 博郷（民主東京比例（東京16区）
小坂 憲次(自民長野1区)．．　松本 龍(民主福岡01区)．．．．．．．．．．．森 ゆうこ（民主新潟）
段本 幸男( 自民比例(H13)．．岡崎トミ子（民主）．．．．．．．。．．．．．．奥田 建（民主石川1区）
西島 英利( 自民比例(H16)．．川端達夫（民主）．．．．．．．．．．．．．．．田中 慶秋（民主神奈川05区）
野田 毅 (自民九州比例)．．．．．．．．仙谷由人（民主徳島1区）．．．．．田名部 匡省（ 民主青森 ）　

>>171
欧米では日本人風の名前に改正の後
議員になって反日運動進める中韓人が
結構居るね

>>119
古代の朝鮮半島は倭人と中国人の領土だったからね。
現代の朝鮮人とは全く別の民族が住んでいた。
倭人は領土の朝鮮半島南部から自国に帰国した。
渡来人は古代の中国人だな。

マンスリーＷＩＬＬ最新号に掲載されると言っていたぉ☆


プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃スグ本屋に池━━━ !!!!!

ネトウヨを一瞬で論破してあげようｗｗ


１　EUは相互主義に基づいて参政権を認め合っている

２　在韓日本人には参政権がある

３　証明終了

>>154

済州島の郷土史家の金奉玉さんに謝れ！

つか、最高裁判決の傍論は

＞選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない

なんだよね。
禁止されていないのは、「措置を講ずること」であって、「付与すること」ではないことに注目。
さすが最高裁判事ともなると、書き方がうまいわな。
「付与すること」って言っちゃったら明らかに合憲という書き方だが、「措置を講ずること」だと、「憲法を改正すること」まで含まれるからね。

つまり、最高裁の傍論が言ってるのはこういうこと。

「現在の憲法では違憲ですね。ただし、憲法改正は憲法が認める権利ですから改正してもいいよ」

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρなぁ、ひょっとして外国人参政権って、壮大な釣りだったんじゃないか？

>>145
うわー　なんと恐ろしいことか

ｱｼﾞｱがEUだと思ってるバカが居るな。

小沢、民主と一緒に朝鮮人参政権も終了だな

沖縄名護市の市長選挙は、外国人に選挙権を与えた場合の危険性を示したと思うね。
国防は国が決める問題だが、地方選挙が国防に重大な結果を与えることになったんだ。
しかも差が1600票ほど。外国人がキャスティング・ボートを握る票数だ。カルト教団のように
選挙前に住民票を移すこともやるだろう。帰化しただけでも不安だ。国への忠誠心が帰化
で生まれるとは限らない。

日本人だってハワイ移民とか昔してただろ
まんまとアメリカ人になりすましやがって

学校では地方参政権であれば特別問題ないって感じで教えられたけど、やっぱり問題おおきいのかな

沖縄の市長選が日米関係に悪影響
とても外国人に地方選挙権などあたえることはできませんね

>>176
面白くないねｗ
日韓の場合相互主義は不完全である
日本国民以外には参政権は無い
犯罪を犯した奴は帰化すら出来ない
（韓国も帰ってくるなと日本側に通達）

以上
>>184
きちんと移民をして帰化申請出してるよ
現在の在日中韓人とは全く異なる

>>185
日教組の教師？

>>176
ネトウヨ連呼厨を一瞬で論破してあげようｗ

そもそも「ネトウヨ」は２ちゃんだと嫌韓厨に半島人が罵倒する時に使う言葉

以上ｗ

EUと日本朝鮮を同一に語るな

朝鮮人はかつて大日本帝国の一部
同じ臣民でありながら戦後は戦勝国だとわめき
日本で勝手し放題。

もうそんなことは絶対許さん。駆逐あるのみ。

小宮山 洋子( 民主東京06区 )．．．．．小川 敏夫( 民主東京)．．．．．．中村 哲治(民主奈良2区)
伊藤 忠治（民主東海（三重4区）．．．．北澤 俊美（ 民主長野)．．．．．．林 久美子( 民主滋賀 )
稲見 哲男( 民主近畿（大阪府5区）．．木俣 佳丈(民主愛知)．．．．．．．水岡 俊一( 民主兵庫)
岩國 哲人(民主神奈川08区)．．．．．．佐藤 雄平( 民主福島 )．．．．．．山花 郁夫(民主東京22区 )
大出 彰( 民主南関東（神奈川2区 )．．島田 智哉子(民主埼玉 )．．．．．近藤 昭一( 民主愛知3区 )
ツルネン マルテイ( 民主比例代表)．．首藤 信彦(民主神奈川07区 )．．佐藤 泰介(民主 愛知 )
長浜 博行(民主南関東（千葉11区）．．谷 博之( 民主栃木)．．．．．．．．細川 律夫(民主埼玉03区)
堀込 征雄( 民主北陸・信越長野4区)．千葉 景子( 民主神奈川 )．．．．．山下 八洲夫(民主岐阜 )
石毛 えい子( 民主東京（東京23区）．．手塚 仁雄( 民主東京05区 )．．．松岡 徹(民主比例代表)
佐々木 秀典(民主北海道6区）．．．．．内藤 正光(民主比例代表)．．．．安久津幸彦（民主）
足立 信也（ 民主大分 ）．．．．．．．．．中野 寛成( 民主大阪府08区)
平岡 秀夫(民主山口2区 )．．．．．．．．藤村 修(民主大阪府07区)
田中康夫（新党日本）．．．．．．．．．．　亀井 静香(国民広島６区）

85万人在日中国人いつの間に!?人口爆発で日本沈没 外国人参政権反対!
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=AY6uFN4XL3Q

1/4【第1部 基調講演 】ここまで侵食された『日本人』の権利
http://www.youtube.com/watch?v=woBpd9k04zM&feature=channel
2/4【第1部 基調講演 】ここまで侵食された『日本人』の権利
http://www.youtube.com/watch?v=XMKbtdT2VAs&feature=channel
3/4【第２部 地方議員講演】日本人差別法案はもういらない！
http://www.youtube.com/watch?v=4oGKxGDVnmk&feature=channel
4/4【第２部 地方議員講演】日本人差別法案はもういらない！
http://www.youtube.com/watch?v=yH-ewsbZUBk&feature=related

稲田朋美・国会質問〜外国人参政権（１）
http://www.youtube.com/watch?v=nzi96Dji2Mk
稲田朋美・国会質問〜外国人参政権（２）
http://www.youtube.com/watch?v=kgx-gBLGLNk
稲田朋美・国会質問〜外国人参政権（３）
http://www.youtube.com/watch?v=QE7j46v_68k

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点1-3
http://jp.youtube.com/watch?v=-mRNLVISeAs
チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点2-3
http://jp.youtube.com/watch?v=0MAoiZ4fmas
チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点3-3
http://jp.youtube.com/watch?v=odsPcGBd-v0

>>183
どさくさに紛れて分断工作するな糞シナ人め。死ね

結局さ、自公政権で、自民が公明にご機嫌伺いせねばならず
公明の推進する外国人参政権に反対できなかった事がな、そもそもこの問題も面倒にしてる
自民党も色んな奴がいるから、中には参政権推進派もいて、そういう奴が発言力持っちゃった
それで力つけた民潭と民主が繋がってこんな事に・・・
一番アホなのは衆院選で議席大幅に減らした公明だと思うけど

>>152
中央大学の長尾一紘かと。

>>166-167
百地からのまた聞き（伝聞）じゃなく、その「最初の提唱者」本人の取材をしろということ。
Willの「論文」というのも、百地の論文でしょ。

>>1
こんなことも分からない権威とは、アホの集まりか！

責任を持って阻止しろ！
先の自分の保身なんか考えるな！

>>184
お前帰化って知ってるか？ww

>>184
日本人はハワイでも南米でも移民特権など与えられていなかったが何か？
それどころか荒廃しきって誰も見向きもしなかった耕地を驚くべき農園に
変身させたのは日系人。

>>182
いや、これは超党的だからそう簡単な話ではないぞ。
移民１０００万人を提唱したのは自民党と公明党の連立政権。

>>131
>あ、俺は参政権は反対ね。 
>その上で傍論に全く先例拘束性が無いと言うのは間違い。 

最高裁の判例ページ見ればわかるけど、判示事項は、

>日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとし
>た地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項と憲法一五条一項、九三条二項

で、判決要旨は、

>日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとし
>た地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項
>に違反しない。

だよ。この傍論は相手にされてない。

>>184
朝鮮人と一緒にするな
日本人の移民はハワイだってブラジルだって帰化して
その土地に根付いて誇りを持ってやってるだろ

朝鮮人と性根がちがうんだよ。

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　 そもそも国政は、国民の　　　　|
　　/ :::::::::::| 厳粛な信託によるものであって、|＿_
　 / :::::::::::::|　その権威は国民に由来し、　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　その権力は国民の代表者が ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､これを行使し、その福利は 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　国民がこれを享受する。　　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|　　　＼(^o^)／
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
　　　　　　　　　　　|　^　⌒　^　|
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　　　　　　　　ビリィィィ
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　　　〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 　　　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟ|||)

>>155
その通り、許容説は立法府に対して無条件の立法を許可てはいない。
あくまで民主主義に則った議論の後に立法は行われないとならない。
今回のケースで民主党はあたかも裁判所から立法許可を貰ったかの如くだが、
最高裁は議論無視で立法して良いとは一言も言ってない。
マニフェストで掲げなかった民主は国民無視で立法する権限は無いってことだ。
立法許容説じゃなくて立法強制説になってんのよ賛成派は。

ネトウヨという定義など無意味

日本国民の生命財産を守るレスはすべてネトウヨと定義し
無効化するのが連呼厨の狙い

それは、ネトウヨという語の定義があいまいなためにおこり、
ネトウヨと連呼する人間が自由にその意味合いを付与することができるため、
対象を意図的にある種の枠組みにカテゴライズされてしまうためにおこることである
さながらネトウヨが罪であるかのような言いがかりは
メディアの中で醸成され、主に２ちゃんねる内で実行されている

本来ネトウヨなど存在しない

それがあたかも存在するかのようにレッテルを貼り、
ネトウヨと連呼するのは、
ひとつの中国政策を実行するために
ダライ・ラマを邪悪勢力の代表に仕立て上げ、
粛清すべき敵として認識するように市民を洗脳した中国共産党と同じ手法である
つまり、ネトウヨのレッテル張りとは、
呼称する人間が自由にその意味を付与することができる、
A級戦犯、南京大虐殺のような
外交的優位を奪うために捏造された言いがかりと同義であり
単なる中道保守的意見を右翼とイメージつけ
中道保守的意見を封殺し、
外交的優位を奪ったように内政的イニシアティブを奪う
既にマスコミや世論形成で実行された手法であり

ネット内言説さえも都合のいいように思想誘導しようとする意図があることは理解しておきたい

>>185
報道さえされてない問題を、学校で教えただと？
ウソつくんじゃねぇ！！！
だから嘘吐き底辺ゴミカス乞食民族は信用できないんだ
お前ら在日には参政権どころか生存権すら不要だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρで、肝心の「最初の提案者が違憲を認めた」ってのに対しての賛成派の意見は？

>>176

＞ ネトウヨを一瞬で論破してあげようｗｗ
＞
＞
＞ １　EUは相互主義に基づいて参政権を認め合っている

日本はEUの真似をする必要がない。
＞
＞ ２　在韓日本人には参政権がある

一部の限られた存在だけ、しかも厳しい条件付き。人数もすくない。そもそも、日本では憲法違反＞
＞ ３　証明終了
＞

>>185
影響は地方選といえど大きいよ
原発の是非や今回の名護市長選のように国防に関わることまで外国人にキャスティングボードを握られかねない

ま、外国人参政権なんて立派な違憲だから、成立なんてあってはならないことなんだけどね

そもそも憲法なんて学問じゃないんだからｗ
歪曲言葉遊び

>>205
最初の提案者ってだけで別に問題ない
というスタンスじゃね？

おい百恥　てめえ責任取れよ

小沢問題は外国人参政権付与の問題なんだ！
検察vs小沢（民主）なんかじゃない
マスコミが論点を盛んにすり替えようとしているが

外国の侵略ｖｓ日本人の主権なんだ！

>>184
日本の移民→合法
在日→不法入国

政治永住外国人地方参政権付与に強く反対する　
http://agora-web.jp/archives/891358.html

―問題は最大受益者は誰かということ
私はここ10年の外国人登録者の動向を調査したが、この10年で外国人登録をした中国人は
222%増で19年度で約60万人―10年前の9年度は約27万人―、一方朝鮮・韓国人は0.7%減って
いる―ちなみに全体は19年度で213万人だ―。特に戦争中日本にきてそのまま残っている
いわゆる特別永住権をもつ韓国、朝鮮人は約43万人に減っている。小沢氏は韓国での演説で
韓国国民に外国人地方参政権の法制化を約束したが、最大の受益者は韓国・朝鮮人ではなく
中国人なのである。

超限戦理論で人民解放軍の高官は戦闘以外の非軍事的手段で自国の要求を他国に押し付ける
方法を、戦闘行為のようなハイリスクの手段より上位においている。たとえわが国における
外国人地方参政権法案が善意の発意であったとしても、それを非軍事の戦争として利用して
ないということを誰が担保できるのか。

―結論
このような法案を成立させるべきではない。まず憲法との問題を明確にすべきである。
専門家の意見を聞き、各国の事例を検証し―多くの失敗例がある。オランダなどはその失敗の
典型だ―、国民に周知し再度選挙を経てからでも決して遅くはない。

>>176
１・ＥＵ圏内限定
２・厳しい納税制限あり
ロシアも旧ソ連圏限定。
無条件参政権を認めてる先進国の数は、世界で０だ。
大変だよ世界中がネトウヨだよ、５０億人はいるんじゃね？
中国人までネトウヨだよ。

で、中央大の教授って誰なの？

>>32
馬鹿チョン丸出しｗｗｗｗ

辛淑玉発言集

「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。
工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ。
もし、仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。
戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。
いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。
自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」

１９８８年２月２６日付「朝日ジャーナル」（ｐｐ．２３−２４）より
http://www.tamanegiya.com/sinnsugo.html

在日コリアンの来歴
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

　 　　（　´∀｀ ）＜新左翼きどりのブサヨさん、もう涙を拭きなよ 　
　 　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では革命闘士なんだろ 　
　 ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　
　 　 |＼`､:　i'､ 　
　 　 ＼ ＼`_',..-i 　
　 　　　＼.!_,..-┘ 　

>>204
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ落ち着け、彼は自分の意思で考え始めたんだぜ？
むしろ褒めてあげるべきだよ

日本をウイグル化する売国政策
http://archive.mag2.com/0000012950/20090723004133000.html

軍事力を使わずに、日本を天領化する方法なんてあるのでしょうか？
これがあるんです。今からこの三つを「中国の日本天領化3大政策」と呼びましょう。
1、中国人の日本移民をすすめる
2、在日外国人に参政権を与える政策をすすめる
3、東アジア共同体をすすめる

>>178
そういう歪んだつまみ食い引用やめろよ。
その引用部分の前に、「法律をもって」というのが明示されてるだろ。
憲法改正はいらないという見解を、当該裁判所が採ってるのは明白。

>>205
本当に転向したかもはっきりしてないだろ。
一人動いたくらいでは大勢は変わらん。
反対派としても楽観できる情勢じゃなく、憲法議論ではようやく土俵に上がったと思った方がいい。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　当然です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>32

帰化したくてしかたない朝鮮人がこんなとこで
わめくのは何でよ。。

日本人に認められるために奉仕活動でも何でもしたほうが
近道なんでは？

違憲論文発表する前に友愛されないよう気をつけろよ〜＞著者

さすが中央大学だな！アカを踏み潰すという理念を忘れていない！
つーか当たり前のことだけどな

どんどん日本に密入国して泥棒、レイプに励むニダ。みんなで選挙にも行くニダ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy
　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　vymyvwymyvymyvyyvyyvy
　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　ﾆﾀﾞ
　　　ﾆﾀﾞ ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　　ﾆﾀﾞ
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

ネトウヨ厨に確認しておくが、アメリカ合衆国は世界いちのドウヨ国家だぞ。
アメリカ人の制服を着ることが絶対条件だ。
スポーツ試合や行事ととなれば国歌を歌い国旗を掲げアメリカ人であることを再確認する。
「外国人のまま」、発言権をもたせていると妄想しているDQNが多くて困る。

日本がそんなに暮らしにくい国なら是非、日本以外の素晴らしい国々にお移り願いたい。
誰も止めないから。
日本は世界で類を見ないほどの外国人に甘い先進国です。

俺は朝鮮人が大嫌いだ

絶対仲良く出来ない。

以上

内政干渉法案だろ。ふざけすぎてる。

>>217
＞仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。

こんなのしかいないんだよな、朝鮮人って。

日本から出て行けよな。

将来的には日本人の憲法上の定義も変えるべきだ。

「俺スパイだけど日本国籍持ってるから日本人」

こんなふざけたことがまかり通る世の中で良いのか?

政治家の中にも日本国籍を有していながら売国行為をする者が散見される。

外国人参政権Ｑ＆Ａ
Ｑ２
　外国には認めている国もある。


Ａ２
　　それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
　また認めている国にも、国家統合を目指しているＥＵ諸国など、それぞれの国内事情
　があり、単純に日本と比較できるものではありません。

　特にＥＵでは、外国人参政権が認められているといっても、その対象はＥＵ国民だけ
　であり、日本人は対象外です。

　　なお、日本に対し参政権を求めている在日韓国人の母国である韓国では2005年7月に
　在韓永住外国人の地方選挙権が認められました。
　　しかし、日本に永住する在日韓国人は５０万人以上なのに対し、韓国でその対象に
　なる在韓日本人はわずか１０数人※であり（H16年度）､相互主義が成立する条件に
　ありません。

　※韓国の永住資格を持つ在韓日本人は５９人（H16年度）ですが、その中で実際に
　 韓国の地方選挙権を付与される人数はさらに少なく、わずか１０数人程度です。

　　また、韓国では地方選挙権を与える前提として、韓国の永住権を取得する必要
　 があり、そのためには、韓国に200万ドル（約２億円以上）の投資を行ったり、
　 あるいは高収入であることなど、厳しい条件が課されており、実際に韓国で参政権
　 を与えられる外国人は、ほんの一握りに過ぎません。
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm#3

外国人参政権法案つぶしたら

逆に　

在日朝鮮人強制帰国法案提出運動しようぜ

外国人参政権は違憲だろ。
法案が出たところで、ちゃんと裁判をした方が良いよ。


国民の定義は日本国籍を持つモノであり、納税した人間ではない。

当然すぎて、キムチの話題は臭くて気持ち悪いから止めたいんだけど、キムチ悪い在日がまとわりついてくるんだな日本にはw

>>227 訂正
ネトウヨ厨に確認しておくが　×
ネトウヨレッテル厨に確認しておくが　◎

欧州諸国が旧植民地の人間に対して日本のような在日特権を与えていると思ったら
脳みそがどうかしているぞ。無知とは凶器である。

そもそも韓国やら中国政府が「日本の外国人参政権を歓迎する」的な発言してる時点でなぁ
真っ正直に「韓国や中国が喜ぶならやるべき」ってならとんだお花畑だけど
そういう人はそういうお花畑な人生しか歩んでないからそう思うんだろうなぁ、と

「わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
させることは危険すぎてできない」
なぜ賢い鳩山や小沢がこの事実を考えれないのか、不思議だ。
憲法をしらない一般国民でも理解できるのに。

>>209>>221
ﾐ､､ﾟーﾟ)ρそうだな、まだまだ油断は禁物だよな

賛成反対は置いといて、芦部でいいから一度通読してこいよ
法学かじったことある奴なら常識だよ、外国人に地方自治体の選挙権を認めうるってのは
憲法学上の理屈を一般人が理解できるわけねーだらｗ

>>125
無法務大臣の千葉景子が、中央大学法学部卒なのも、そういう背景と関係してるのかもね
中央卒の弁護士って、人権派が多いのだろうか

>>176
相互にならないだろ、このロンパールーム。

よって付与推進の鮮人小沢は危険人物認定された訳だが

>>195
そっちに関しては、後日追跡取材いくんじゃないのかなー？

>>１に関しては、あくまで反対集会で出た話の紹介なだけだろうし

>>1

法律オタクのご神託が必要なのは理解できないな！「死刑」問題もわざわざ

法律オタクのご神託が必要なのか？判断は個人の良心の問題だろう・・・

官僚や学者のご神託がないと外国人参政権問題に自信がないのか？

そんな事では政治屋の世界も官僚や法律オタク頭が上がらないな。

【参政権】地方参政権　今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★９
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264456407/

>>234
実際に法案が成立して、最初の選挙がされちゃうまで、裁判はできないよ。
しかも、実際に立法がされちゃった場合、合憲だと判断される可能性は高いよ。
裁判は最後の頼みの綱ではあるが、あんまり期待しない方がいい。
だからこそ成立前に潰すのが大事さあ。

昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱

誰？

日本全国ネトウヨ化が進んでるなぁ
憂慮すべき事態だ

>>238みたいな日本人がいるからダメなんだよなー

だからさ、学者の解釈なんかにたよらず国民投票で決めようぜ。
憲法改正すれば、不毛な論争しなくていいじゃん。

外国人参政権なんざ過半数もとれんぜ。

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/researcher/faculty_result_j.html?start=0&mode=read&read=2701&MAX=

提唱者にも否定されたとか
民主になってやっと危機感覚えたんだろうな

>>32
大漁だなｗ

>>251
それでもマスゴミの洗脳報道とそれに釣られる情弱のせいで
過半数とれたりして

憲法違反だろうとなかろうと国会を通ったら法律として立派に成立する。
民主党だってバカばっかりじゃない。強行にやってくると思うよ。

法案が通ったら負けだ。

それに裁判には期待しないほうがいい。裁判は間違いなく正義だ。
だけどその正義は庶民の正義の感覚とは別物だからね。

いっとくけど憲法学で百地とか異端すぎて誰も知らないよ
誰か知らないけど最初の学者が意見を変えたとしても
多数説が許容説なのは変わる余地無し

というか、禁止説で有力な学者だれかあげれる人いる？
古い人抜きで

キムチ単純所持禁止で

だいたい永住権だけもって日本にいる外国人はどのくらい居るんだ？えっ９０万？
冗談じゃないですよ。これもどんどん増えていくんだろう。
反対派は断固反対ばかり言ってると人種差別だってレッテル貼られるから
気をつけろ。　参政権は日本国籍を獲得したものだけに与えられるものと言わなきゃ。
だらだら何年も日本に居て反日思想持って帰化したくない人達は参政権はいらない。

>>244
伝聞を元にして記事書くのは良いと思うよ。伝聞じゃないというのを間違いだと指摘しただけ。
ただ、ちゃんと裏取る前に発表しちゃうと、誤報でしたとなったとき致命傷のような気はする。

>>1　>>248
たぶん、この人。長尾一紘。
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/researcher/info_j.html?researcher_id=AA6805

>>221
あー、そういう意図で省略したわけじゃないのであしからず。
その点に関しては、憲法も法律の一種なので何の問題も無い。

つか、そもそも「住民＝日本人」と確定した時点で違憲なのは明らかだから、憲法改正は大前提だよ。
憲法93条2項は
＞地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
となっている。断言している。
「住民以外」が選挙できると解釈する余地はまったくない。
したがって、住民の意味が日本人である以上、外国人に参政権を付与したら違憲なの。これは間違いない。

憲法なんかどうでもいいのよ。
なんで他所の国の人が日本の事に口出すのってこと。

差別？？いや、たんなる区別です。
いやなら自国で政治に参加したら。

>>249
そうだね。
早く帰国しなきゃ。

>>257
中堅どころでは、京大の初宿正典が禁止説を主張してたと思った。
その後に転向したかどうかは知らん。

>>251
それはわからんよ。
特に民族を絞ったりすれば。
日本による被害者の人たちに選挙権を与えるとなれば過半数は行くよ、多分。

ちなみに被害者じゃなくて密航者とかいう事実は通用しないから。
公でいえる権力者もいないしね。
いても歴史をわかっていないと潰されるだけだろうけど。

中国は日本を属国にしようと、３０年以上前から政界工作を行ってきた。
中国の目標は、モンゴル、チベット、ウィグル自治区のように日本を支配することだ。
その第一歩が、外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法案、沖縄一国二制度など、民主党が行おうとする政策だ。

日本を亡国に追い込むな

民主の選挙支援のと将来の票田確保のために参政権付与だろ
民主を日本から駆逐しないとな
そのためにも小沢センセ（笑）にはなるべく幹事長職にて醜態を晒し続けてもらわねば

大学入試センターにも申し入れをすべきだな

今年のセンター試験で、地方参政権を法律で決めることは憲法違反でない、
というのを正しいとする問題を出していたから。

帰化した在日韓国人の大半はこの法案に反対する人が多い。
　　　　　不思議だ

日テレの調査じゃ反対が賛成を上回ったし、太田総理では「国民の怒りトップ５」の
第2位が「外国人選挙権法案の提出」
普通に問題点を指摘していけばこの法案のおかしさには普通に気づくよ

「わが国の運命に責任を持たない外国人」どころか日本に敵意丸出しの連中に
選挙権を与えろというんだから狂ってるのな
「アルカイダにアメリカの市民権を！」と言ってるのと同義

>>261
その判決の住民＝日本人を重視するくせに同じ判決の
「憲法上禁止されているものではない」は無視するの？

>>232
EU圏内でも、国籍を取らないとだめ
EU憲法がまだ立法されてないから
どの国も国民投票で却下された
ドイツ国籍の人間ががイギリスの参政権持つなんて有り得ない
ベルギー人がイタリアの参政権持ってるなんてのも有り得ない事

クソ三流紙産経なんかがある方がよっぽど無駄だカスが
200万部も売れないクソの役にも立たんチリ紙以下の三流紙が
金使わん票にもならんゴミニートネトウヨ相手にしてるゴミ紙が

>>32
ようするに犯罪者が多いって事ですよね

>>272
その通りだよな
危なっかしいわ

>>259

永住権≠永住許可

関東じゃやってないだろうけど関西ローカルのそこまで言って委員会でこの問題出てたけど
出演者のほとんどが反対で原口がたじたじだったのが笑える
民主信者の勝谷ですら外国人参政権を提出する意図が分からないとかいってたしｗ
原口ざまあ

ゆとりもスイーツも真剣に日本の国を考えろよ

>>264
う〜ん
芦辺、高橋、野中、佐藤幸治が許容説の現状では微妙過ぎるね

http://tora2.tamacc.chuo-u.ac.jp/Profiles/0000/0000069/profile.html

ネトウヨ「う、ううぅうわぁざああぁああｘ韓国人に日本が占領される！まもらなければあああ戦わなければぁぁ」
在日韓国人「え、あ、え？ちょっと何を・・・」
ネトウヨ「うわぁぁぁあｘ恐ろしいちょんめ日本からでていけぇええええ！！」
在日韓国人「いや、あの、落ち着いてくださいよちょっと・・・」
韓国在住の韓国人「あいつら一体何と戦ってるんだ・・・」
一般的日本人「すみませんほんと・・・」
在日韓国人「はあ・・・」
ネトウヨ「あういあうああああっぁぁあぁ！！日本大好き！日本大好き！」

>>265
いかねえって。国民投票やるとこまでたどり着けない。
在チョンも左翼もこの話になると口をつぐむのさ。

>>283
日本語でおねがいします

仮に乗っ取られて見た目だけじゃなく、法律的にも外国になるとしたら
かなり都会の方でできるじゃないかな
外国人も数集まればそれなりの数になるし、田舎より都会に行くでしょう

コピベもろくにできねえゴミニートネトウヨが
働きもしねーで何が国だカスが

>>273
無視してないよ。
憲法上禁止されていないのは、「立法措置を講じること」であって、「付与すること」ではないからね。
現状の憲法に照らして違憲であることとはなんら矛盾しない。

>>281
高橋、野中は分かるけど、佐藤幸治ｗｗｗ
法化大学院推し進めた国賊だよｗｗｗ

>>1
よかれと思ってやってたら、総連から叱られましたとさ。
あほくさ。

ぱぴこ

どうあがいても日本のように世界から好かれる民族になるのは不可能だから
チョンや中国は日本が疎ましくて妬ましくてしょうがないんだろうな
ある意味かわいそうｗ

アホらしい議論だな。
自分の家なのに勝手に住み着いた貧乏神が自分にも所有権があるとかいってるのに近い

>>283
そういうのを貼るのが韓国人なんだよね。
「好かれる」ワケだよなあｗ

コピペでスマソm(._.)m
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
●なるほど、在日が欲しがる理由はコレだったのか！●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆◇在日韓国人が外国人参政権をほしがる理由◇◆

・2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される｡拒否すれば財産没収｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・これは正式に決定済みの事項であり､在日韓国人が参政権をほしがる
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　全ての原因はコレ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　
　
・2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､手数料を支払うかしかなくなる｡
・ただし､兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失する｡

そういう現実を前に､日本で選挙権を手に入れ､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律を捻じ曲げて永住権を維持する必要があったのだと｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国が在外僑朋に参政権を認めた場合に一度帰国して住民登録が必要になる｡
地方選挙に参加する為に韓国国内の地方自治体に住民登録をしなければいけない｡
ただし､住民登録した場合は特別永住資格を失う｡

更に､在日韓国朝鮮人は､日本から出国する際に“再入国許可”の申請が必要になり､
この許可が無いと日本に戻ってくる事ができない｡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

内戦だ！

>>269
あれはそうとも見えるが
違憲という文は無い
ともとれる、センターらしい引っかけを利用した
逃げ道の用意された糞問題

「違憲とは言えない」という結論を「法律作成の禁止まで言われていない」という話は何も補強しない

でも、判例とか理由とか言い出す不思議

もう手に負えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>281
その人たちも今は禁止説だろ。
許容説が成立してたのはあくまでも「住民」の解釈があいまいだったからなんだから。

>>257　>>281
あとは阪本昌成も、前に教科書レベルでは禁止説を書いてたような。
これに、長尾一紘が本当に転んだとすると、ようやく現在での喧嘩になるかなとは思う。

たしか前に初宿が書いてた指摘だが、
国籍者の選挙権の価値が下がるのがおかしいというのは、本質論としては鋭いと思うよ。
憲法上の人権間の調整原理では説明できない、高次元の話になる。

>「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」と書かれた年賀状が送付されてきた。

何か軽いなｗ
憲法学者って、憲法解釈が全てで、その解釈の下で暮らす国民の事なんか知ったことじゃないって感じだね。

今更•••
しかも産経だから信用ならん。飛ばし記事の可能性も捨てきれない。
とっととその論文とやらを発表して貰って外国人参政権に水をさして欲しいものだが
ほんと今更•••

>>288
おまえそれ無理筋だって　やめとけよ説得力無くなるから。
「法律をもって・・・選挙権を付与する措置を講ずることは、」だろ？
「法律を持って（立法措置を講じる）」てのは憲法は入らないの
法律（立法措置）と言ったら憲法は入らないのは常識だよ

>>298
そうそう。学者の解釈ってそういう不毛な事を何十年とやってきただけなんだよ。
憲法改正論は学者たちが嫌がる。だって、あいつら本音は素人に憲法変えられてたまるか！だもん

住民票だけ移して選挙を歪めてる某教団を見れば危険性は明らかだな。
対馬市議会が占拠されて市長が自治権要求→独立宣言→韓国併合の
パターンが十分可能になる。コソボ紛争と同じ。

そもそも普通の国では永住権をもつ人自体少ない
永住したい人は帰化する
アメリカなどの移民国が例外的に多い程度
外国の例は参考にならんよ

>>300
おまえそれ本気かね？

>>275

どうして、口汚く産経を罵るの？

>>304
まぁ常識ではそうだよ。
でも、そうとでも解釈しないと、現状で違憲だという事実と矛盾しちゃうからしょうがない。

そう解釈しないというなら、それこそ「傍論なので法的に意味は無い」と考えるしかなくなって、園部の立場がなくなっちゃうんだがｗ

永住権を与える時はアメリカみたいに日本への忠誠を宣誓させろよ

在日朝鮮人は、特別永住許可（難民扱い）です。
なぜ、難民に参政権を与える必要があるのか不思議で眠れません。
もう怒ったぞ！
国会中継で、舛と鳩がｗｗｗ

>>308
もういいって。どっかで憲法学んだのか？

国民投票の前では学者の解釈なんざ寝言だから。

>>300
ソースくれよ

>>308
伊藤塾の参考書に載ってたんだけど宮沢って人は全然権威ない？
この人確か地方参政権禁止説取ってた気がする

【朝鮮総督府政策一覧】　併合時(1910)　終戦時(1945)

・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積 　246万町歩 →449万町歩
・水田面積 　84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量） 約１千万石 →２千万石(1930)
・鉄道 　無かった→ 3,827ｋｍ
・人口 　1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林 　禿山 → 30年間で５億９千万本植えて緑化
・反当たり収量　0.49石 → 1.49（３倍）

総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。

総督府支配下の朝鮮は、 急激に人口が増加した（以前は、飢餓・病が蔓延）。
白丁も、総督府により奴隷解放された。野蛮な刑罰も廃止された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダムや電力施設や工場や植林といった日本の遺産で国家を維持。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。

　　　　総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白↑

さらに、朝鮮半島の戦後の混乱や内乱で生じた避難民や経済難民を大量に受け入れてやった（在日）。

かくして、日本が朝鮮人に施した恩恵は、いくら感謝されてもされ足りないほど大きい。
それが、　「　歴　史　的　事　実　」　　です。

http://photo3.jijisama.org/
http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm
在日コリアンの来歴
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

「近隣国条項」を廃止して、こうした事実を教科書に明記すべき。

>>221
講ずるの意味
（1）書物や学説の意味を説く。講義をする。「哲学を―・ずる」
（2）詩歌の会で、よみあげる。披講する。源氏物語(少女)「明け果ててぞ―・ずる」
（3）考えをめぐらせて行う。方法・手段を考える。「手段を―・ずる」「応急措置を―・ずる」
（4）とりきめる。協議する。「和を―・ずる」

「講ずる」には(3)の「考えを巡らせて行う」という意味もあるんだが、これを採用して↓を読むと、付与することは禁じられていないとも解釈できるだろ
＞選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない

なぜに(4)前提って決めてかかってんの？

「名護市の判断が国防に影響するのであれば、
地方参政権が国政に影響を与えることになります。

つまり外国人の一票が国政に影響を与えることになります

地方参政権は国政とは関係ない

という外国人参政権賛成派の民主党議員の説明が嘘になります。　

外国人に地方参政権を付与することは危険です。

市議　県議　地元の国会議員に反対意見をＦＡＸしましょう。

>>315
宮沢はとっくに鬼籍だらｗｗｗ

EUで永住権与えてるのイギリスぐらいと違うの？参政権はついてないけど

>>310
>>現状で違憲だという事実
そう思いたい事実だろ
学説、判例ともに許容説をとっていると考える（と予測する）のが普通

>>313
結局国民が与えたいと思ってるか？思ってないか？ということなんだよな

>>319
マジかよ・・・
浦部ってやつは？

こういう都合の悪い話は見て見ぬふりするんだろうね

>>323
許容説どころか要請説

中国人、韓国人に地方参政権を与えてる国って、世界にどれくらいあるの？

そんな当たり前のことを今更ながらに言うのは単なる老害です

基本的に在日の懐柔策なんだから在日法でも作って個別に処理すればいいんだよ

>>322
そういうことだね。憲法は国家を縛るものであって国民の意思によってそれを制定する。

この大前提が、学者やそれを学んだ奴等にとっては最大のジレンマを生み出すんだ。

当たり前です

欧州なんかＥＵ統合のための外国人参政権を認めるために憲法変えたぐらいだからな
外国人参政権が憲法上認められるって特定外国人じゃない限り許容する見解になりようがない

>>314
あいよ。

憲法93条2項
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

「住民以外」が選挙できると解釈する余地がありません。
そして「住民とは日本人のこと」というのが最高裁の憲法解釈。
したがって現状では違憲です。

まともな学者がこれに反する説を唱えるわけがない。
どうぞ学者さん本人に確認をとってくれて結構ですよ。

外国の例を参考にするなら、旧植民地条項を置いてる国を本来は参考にするべきなんだろうな。
まあ、関東州・満州・台湾・北朝鮮の扱いが政治・外交的にどうにもならん現状では、無茶な話だけど。

>>300
許容説が一気に増えたのは、その「住民」の意味を明確にした判決が出て以来なんだが。

>>310
最高裁は、違憲だなんて言ってないだろ。
投票機会を与えてなくても「合憲」だと判断しただけだ。

哀れに思って右手にコメを握らせたら左手を出してきたな

>>318
結論は市長選での民意を見てから、ってポッポの発言の折に問題が露呈しちゃったんだよねぇ

メディアでは全く報じなかったけど

【近未来の日本の選挙】　　 ∧,,∧
　　　　　 ／|￣￣￣| 　　　<丶｀∀´> ←二重国籍
　　　　／|￣￣￣∧,,∧　　（つﾛと ）
　　 ／|￣￣￣|..( ｀ハ´　)　 ｀ｕ-ｕ´
　／|￣￣￣|....|φ　　∪ ）←帰化 　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　<　　　　>←外国人参政権
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´；ω；)　∧,,∧　　　　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） <丶｀∀´> ←偽装認知
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／

>>325
それは知ってるけど
ただ単に浦部ってのは権威はあるのかなって思って
伊藤塾って意外に変な人の説ばっか載せてんの？

自分はアメリカに住んでて、こっちで子供 2 人できたんだけど、
ここで生まれた子供は国籍与えられるんだよね。
これはこれで理にかなったシステムのように思う。

日本国籍の問題にしても、親と子は分けて考えた方がいいんじゃないかと思う。
同様に、自分たちの代に戦争責任を押しつけられるのもあまりしっくり来ない。

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

>>332
高橋、野中、佐藤幸治が禁止説になったってソースは？

>>315
古い人
２ちゃん見てると禁止説と許容説が拮抗してるようにみえるかもしれないけど
実際禁止説取ってるひとなんていまはいないに等しい

＞＞３２
俺の知人は何人も帰化してるよ。
そんなに難しそうには見えなかったけど。

日本は祖国より住みやすいﾆﾀﾞ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　 <=（´∀｀)
ﾁｮﾝ 　（ つ┳つ
　ﾁｮﾝ　(＿)||__）
　　　　 ⊂ §⊃
　　　　　　 §
　　　　　彡

>>333
> 許容説が一気に増えたのは、その「住民」の意味を明確にした判決が出て以来なんだが。

　それが声闘というものなのですよｗ

2010.01.22 国会中継・小池百合子質疑　外国人参政権
http://www.youtube.com/watch?v=O5gzfTHfoyU
http://www.youtube.com/watch?v=pWQPqaoLcyw
ニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9466046

小池
「12日の民団の新年度パーティーで『永住外国人への地方参政権の法案の成立は民団への公約だ』と仰ったそうでございますね。」
「日本の有権者には約束をしていないのに、民団の方には約束をする。」
「一体、政党・民主党はどこの国の政党なのでありましょうか」
「他にも『裏マニフェスト』、他にもあるのでしょうか？」
「これは欺（あざむ）きではないか、日本国民有権者に対する欺きではないか、とこの様に思うのですが、農水大臣お答え下さい」

亀井「まだ出されていない法案については答えるのもどうかと思います」　
民主ヤジ「そうだそうだーパチパチ」
亀井「が」
民主ヤジ「え？」
亀井「私が所属する国民新党は反対だし、私としても反対」　
民主ヤジ「・・・・」
亀井「仮定の話にはお答えできません・・・が！我が国民新党としては反対ですし、私個人としても、反対でございます」
小池「よく仰っていただきました。国民との約束は必ず守る国民新党、期待しております！」

>>323
浦部はまだ生きてるよ
芦部も死んじゃったけど思想は生きてるというか何と言うか
究極的に憲法学上で説得力を持つのは、主張論者の「人格」だってのは内緒ｗ

>>332
>>まともな学者がこれに反する説を唱えるわけがない。
>>どうぞ学者さん本人に確認をとってくれて結構ですよ。
君は笑われたいだけなの？


>>337
一応少数説ものせるんだよ

>>317
３が前提でもまったく変わらんだろ。
３の「行う」の前提に「考えをめぐらせて」があるんだから。

あと、なんで「措置を講ずる」から「講ずる」だけを切り離してるんだ？
そういう切抜きは感心しないなぁ。

もう参政権は無理な流れ

>>337
権威かは知らない
少数説で名前を載せる人が少ないから仕方ないかと

>>326
こういう質問をするやつが必ずいるけど
わかって書いているのか（再徹底目的）
本当に聞いているのか（無知、馬鹿、横着）

良くは知らないが地方分権に外国人参政権を混ぜると化学反応が起きて爆発するらしい

>>345
亀は確信犯の悪人だからなぁ…・頼ったり信じたりしちゃいけないけど、今の内閣では防波堤なんだよな・・・・

>>323
先に言っておくが、伊藤正巳はまだ生きてるが、90歳超えた退役学者。
そういうわけで権威としては禁止説もなかなかのもんだが、
現在の論争に耐えうる学者というと、どうにも見劣りするのは否めない。

>>331
????????????????????????????????????????
その認識持ってんの日本人だけ

>>338
国籍目当てでアメリカで出産する人が増えて
厳しくなったんじゃなかった？

>>351
普通に聞いてるんだが。
オランダは確か認めてるんだよな？

この学者さんを議員にできないのか。

大事な事なので…
【在日の本音と自爆】
>>32

こんなことやらせるキムチに選挙権くれてやりたいと思うかね？


二国間に締結された条約（日韓基本条約）により、日本は韓国に対して賠償する義務などは全くない
それなのに、日本が謝罪してまで韓国に賠償を、という政策を推進する民主党その他の政党・・・・

誰が賠償するんだ？民主議員とかじゃなく国だろ？　我々の税金からだろ？
こんなのキムチ以外の誰が得するんだ？
これで国民の生活が第一？
詐欺じゃねーかｗ

【政治】 「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。
　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。
　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

ネトウヨ連呼するやつが特定系だけならわかりやすいんだが
ネタでネトウヨっていう日本人もいるからネトウヨって言葉が余計流行る
日本人の幼稚性ここにありってところだな

>>343
日本は祖国より住みやすいﾆﾀﾞ
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>>331
それは同じＥＵ内での話だろうが。もらってきてみろや参政権を。

>>287

＞ コピベ？

コピー＆ペーストの略ね。用語もきちんと覚えましょうね

民主党の存続自体が危なくなる法案を何故通そうとするのかホントに分からない
そこまでして民団との約束を果たすというそのワケが

>>331
ＥＵが外国籍のママ、国政に参加させてるなんてもしかして妄想しちゃってる？
俺、日本の国会議員の答弁を聞いてて思うのはこいつらって真性のヲタクが
脳内理想と現実事実の区別が付かなくて、脳内諸外国ではこうだあーだと
事実無根の捏造物語を堂々と垂れ流しているなんかのカルト集団？
そんなイメージだ。究極のゆとりって奴？

>>321
ふーん。じゃあ、まずは「住民以外」が選挙をして93条に抵触しない理屈の講釈をたのむわ。
学者学者って、他人の権威を振りかざすだけじゃ全然説得力ないよ。

>>333
論理的な思考というものを身に着けような。
最高裁が示した「住民」の解釈と憲法そのものを読めば、「違憲だ」という判決と同等だよ。

レスくれた人サンクス
法律に詳しい人がいてびっくりだわ

判例では国政の選挙権はアウトらしいけど地方選挙権は立法政策によるみたいだね
地方の被選挙権はアウトかおｋなのかどっち？
選挙権ならまだしも被選挙権はやめてほしいんだけどあと公務員も勘弁してほしい

憲法違反だろ
規定に違反しない根拠を教えてくれ

＞338
国籍には権利だけでなく義務もくっついてるし国ごとに国際的地位が違うから生地法もいいことばかりじゃないと思う
中国生まれたから中国籍になっても・・・

>>333
この判決が出る前から許容説が多数説だった筈だが？
当時ですら全面禁止説は既に少数派で許容説が多数派だったぞ

地方分権って地方自治とか叫んでるのに地方参政権とかまじはんぱねぇっす。

サンケイしか書かないってどーいうこと？他も記事にしろ

>>357
よくわかってるじゃん。
オランダはそれが原因で国家をなさないほどぐだぐだになってしまった。

>>362
日本の女はレイプし易いし
通名で脱税し放題だし
働かなくても金貰えるし
掛金払ってなくても年金貰えるし
まさに在日天国

>>371
当時なそれは

今は韓国と中国の対外戦略が大きく転換してるから
時代に即していないのよ

オランダはイスラム自治区が出来てしまって治安が地に落ちたアホな国。

民意持ち出すのに反対の多い外国人参政権通そうとする基地外はなんなの？

やっぱり芦部憲法が今でもメジャーなの？

まぁ、在日の人が嫌われているってのは確かだな・・・・。

まず、嫌われないようにしましょう。

>>363
ちがうの。憲法も変えてないし、数カ国意外はEU内でも外国人参政権は認めてないってこと
憲法変えてるってどこの憲法？EU憲法はまだ成立してないんだよ。
憲法はそれぞれの国の憲法に従ってるの。

　　　　　さぁ、さぁ. 　 　 　|.:.:.::.:::| |　　　　 　　 　 | |:::.::.:.:.|　　素晴らしい時代が
　　　　　　いそぐニダ♪　|.:.:.::.:::| |　　　　 　　 　 | |:::.::.:.:.|　　　　始まるニダ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ .:.::. | |民主党政権　| |:::.::.:.∧＿∧
　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> .::.| |　　　　 　　 　 | |:::.::.<丶｀∀´>
　　　　　 　 　 　 　 ノ　　 `つ.::.::| |　　　　＿＿＿| |:::.::.:.と　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,
　　　　　　　　謝罪しろ、賠償しろ　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　 賠償金足りないニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　キムチ用意しとけﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　ﾚｲｰﾌﾟしてやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　もっと謝罪しろ誠意が足りないニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　賠償・賠償、永久に賠償するﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 税金免除しろニダ、生活保護もよこせﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　､／　 ､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　韓流ブームで儲けてやるニダ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　参政権もよこせニダ、ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！

学会の鼻つまみ＋産経の話じゃ影響力ないな。
憲法論でこの問題を論じるのは無駄。

朝鮮人とシナ人は帰化も禁止してくれ

危険すぎる

そもそもこれ、日本人になんのメリットもないよね

全て崩壊すること教えてあげる。
　民潭が韓国国会で言ったことと民潭が韓国から金銭的支援を受けている
ことが捜査対象として着手されたのが急激に広まり始めた。
当然入り口は団体規正法関連じゃなくて外為ね　ゼネコン関連の捜索は単一の目的
じゃないんだよ。だから公式には北は嫌がってる訳よ　南北同時に家宅捜索なんて
笑いがとまらんからな。

国政の場で、名護市長選をもって民意とか言い出すんだもんな。
しかも、それまで基地容認派が3連勝していたのに基地反対派が勝ったとたんに。
恣意的に利用される地方選挙。そんなところに外国人参政権なんか認められるかよ。

外人に参政権とかアホすぎだろ
今まで所業忘れたのか

この板の民意では、参政権与えるのには反対ってことだ。

>>385
そもそも、脱官僚とか雇用再生とか景気回復とかって云うよりも

国政に全くなんの関係もないよ。

韓国人の在日には仕方ないから　日本に住まわせてあげるけれど
地方と言えども日本の参政権まであげるわけにはいかない
さっさと韓国に帰って欲しいけれど　日本の国民としては　全て
が悪い人ではないし　普通に生活している人もいるだろうと思えば
　日本で静かに生きていってほしい

参政権が欲しかったら、帰化するべきだ。
当たり前の話。
議論の余地はないと思う。

まあ、普通に死んで詫びろってレベルだな。
無責任にもほどがある

<丶｀∀´>条例の制定または改廃を請求する権利<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>選挙事務監査請求権<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>議会解散請求権<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>議員知事等の公職者の解職を請求する権利<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>教育委員の解職を請求する権利<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>合併協議会の設置請求権<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>町または字の新設等の変更請求権<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>投票開票立会人就任<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>選挙立会人就任<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>人権擁護委員就任<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>民生委員就任<｀∀´ ｒ >
<丶｀∀´>児童委員就任<｀∀´ ｒ >

>>368
判例で言っているのは、
１．「住民」は日本国民を差す
２．公務員の任免は国民固有の権利
３．外国人に選挙権を与えないことは違憲とは言えない
４．違憲とは言えないという結論の理由が「選挙権付与の法律を作ることは憲法で禁止されているわけではない」

４がなんで理由になるのかは永遠の謎

こんなの喜ぶ奴なんて犬ＨＫと在日くらいだろなんのメリットあんだよ

学者ってどんだけ頭悪い訳？
それに釣られる他の教授とか優秀と言われる公務員とか
どんだけ思考停止してるの？

きちんと普通に生活してれば
良かったのに下手に電通使って工作したり
犯罪行為、金貸しやパチンコで脱法行為
してるから「あげたくない」
ってなるんだよな。

そこんところ在日中韓人は分かっていない

>>368
被選挙権は地方でもアウト
公務員に関しては権力的作用を司る職種に関しては完全アウト

>>3
チョン脱糞死ｗ

参政権の提供は通訳付き専用窓口を設置すれば済む程度の話だと思っている私。

>>32
＞犯罪歴があったり、反日思想を持ってたら、土下座しても大金積んでも帰化出来ない仕組みがある

当たり前じゃボケ！　

>>340
本人に確認すれば？
俺はその人たちが「まともな学者」であると思うから現在は禁止説だろうな、と思うだけ。

>>347
別に笑われても全然痛くもかゆくもないな。
まともな学者は笑ったりしない。論理的思考というものができるからね。

君はずっと学説が、学説が、学者が、通説が、というだけで、その中身がどういう説得力を持っているのかまったく示そうとしないのな。

俺は、権威主義というものがまったく意味が無いものだとは思わない。
日常のどうでもいいことまでいちいち勉強して判断していたら人生1000年あっても足りないからな。
でも、君の場合はまったく中身を精査しないで権威をふりかざしてるだけだからなぁ。

>>383じゃあ、何をもって論じる積もりか述べてよ。

参政権が通ったら二億人くらい中国から移民してくるって本当か？

現行憲法では禁止もされてないし許可されてないってなら、
外国人参政権は憲法議論としてされるべきじゃないのか？
なんで議会で決定してもいいなんてことになるの？

外国人参政権反対運動に反対する人、つまり「参政権推進派」の中にはスタンガンや
催涙スプレーを持ち歩いて使用するものまでいるようだね


【社会】「外国人参政権反対」のデモ参加者に催涙スプレーを噴射 １７歳男子高校生を逮捕-新宿★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264417969/

>>395
４は理由になってない（判決に必要ない）から傍論扱いのはずだ。

>>367
最高裁の判例の「住民＝日本国民」をそこまで重視するなら
同じ判決の「「法律をもって・・・選挙権を付与する措置を講ずること」は禁止されてないって部分も
同じくらいの重要性をもって読み込むべきなんじゃないの？
あなたが上の部分だけ重視して、下を重視しないのは主観が混じってるからとしか思えない
（仮に傍論だとしても）最高裁を許容説を宣言してるよ、疑いようはない。

個人的には「住民＝日本国民」と読む必要はないと思うし
逆に最高裁のように「住民＝日本国民」読むなら違憲にすべきだと思うけどね

<丶｀∀´> 条例の制定または改廃を請求する権利 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 選挙事務監査請求権 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 議会解散請求権 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 議員知事等の公職者の解職を請求する権利 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 教育委員の解職を請求する権利 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 合併協議会の設置請求権 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 町または字の新設等の変更請求権 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 投票開票立会人就任 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 選挙立会人就任 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 人権擁護委員就任 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 民生委員就任 <｀∀´ ｒ >

<丶｀∀´> 児童委員就任 <｀∀´ ｒ >

>>402
実現させちゃ駄目な理由として、わかりやすいよね。

犯罪歴があるけど選挙権をよこせ！目標は被選挙権だ！と言ってるわけだから

>>32
２世、３世は日本か韓国の国籍選べるんじゃなかったっけ?

アメリカに留学していたときに日本人だと言っていた在日が、
近現代史の講義の時に自分は実は日本人ではないコリアンだと言い放ったときにはワロタ。
朝鮮半島は中国がダメならロシア、ロシアがダメなら日本と依存する国を次々とかえて
一番、寄生しがいがあって特権もふんだんに与えてくれる日本をこれでもかと、
おとしめる民族だから嫌われる。

外国人参政権のぶったまげたアイディアは日本がいかに在日を厚遇し続け、
甘えさせてきたかおを露呈させた　←　今ここ

>>368
被選挙権の明確な判例はない。
下のように禁止説っぽい判例もあるが、「原則」としているあたり、許容する余地が残ってる。
ちなみに、この最高裁が破棄した高裁判決は禁止説だった。

「原則として日本の国籍を有する者が
公権力行使等地方公務員に就任することが想定されているとみるべきであり，
我が国以外の国家に帰属し，その国家との間でその国民としての権利義務を有する外国人が
公権力行使等地方公務員に就任することは，本来我が国の法体系の想定するところではない」
最高裁大法廷判決平成17年1月26日

>>403
なんだソースなかったのか

日本の帰化条件は他国にくらべるとハードル低いですよ。

さらに条件緩和って・・・

しかも帰化したらすぐ被選挙権までもらえるの日本ぐらいですよ。

かなり外国人よりのシステムです。

移民大国アメリカでさえ帰化して5-7年経過しないもらえないです。

>>406
憲法改正論議？それは賛成。

３世４世にもなって日本国籍取らない方が異常だって言ってやれよ

前スレのやりとりが実に分かりやすかった

721 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 02:48:11 ID:3AnIt0230
>>688
憲法では明確に　国民＝日本国籍者　とは定義されていない
第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
となっているだけ。だから国民を住民と拡大解釈した上で、
第93条-2　その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
これが適用され、
明確に外国人に参政権を与えることを禁止もされてないから
合憲だという主張なのさ

捻じ曲げた解釈持ってくる左巻き学者が多いから
憲法改正して明確に　日本国民＝日本国籍保持者　とするべきだね

750 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 02:56:27 ID:3AnIt0230
逆に、許容論者の理屈だと、
国政も認められないと
つじつまが合わないんだよね

754 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 02:57:24 ID:ublzDtUu0
>>721
国籍法

第１条
　　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

第２条
　　子は、次の場合には、日本国民とする。
1．出生の時に父又は母が日本国民であるとき
2．出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき
3．日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき

>>395
>>399
サンクス
被選挙と公務員はアウトなのか
ちょっと安心したわ
ちなみに今回民主が出そうとしてるのって
特別永住外国人と一般永住外国人は分けて考えてるんだよね
どっちにも与えるってなったらそれこそ凄いことになるんじゃね

>>403
> 俺はその人たちが「まともな学者」であると思うから現在は禁止説だろうな、と思うだけ。

論理的な思考というものを身に着けような。

外国人参政権については憲法の議論をする前に、
それをを付与することが、
日本にとって良いことか悪いことか、
から始めるべきだろう。

それを差し置いて、憲法の議論をすることは、
この問題の本質をあいまいにしてしまう。
民団や在日韓国人の思う壺だよ。

日大はネトウヨ

おかしいなぁ民主の左巻き連中は
護憲派じゃねーの？ｗｗｗ

また百地かｗ
こいつチャンネル桜御用達の奴だろｗ

>>422
そーだね。
まず、とりあえず気持ちわるいから反対。

こっちにいるあっちのひとは、生理的にダメ。

つーか、この法案通して次の選挙参院選そして衆院選、
勝てると思ってる議員がいるというのが不思議でしょうがない。

議席ゼロになるぞ？

国民なめんなよ

>>32
自分も帰化した在日だけど簡単だったぞ。
ていうか書類を集めるのは確かに面倒。本国から戸籍集めたり翻訳したりとか。
自分は親戚にやってもらったけど代行してくれる業者もあるし問題なし。
素行調査なんて普通に生活していれば十分通るよ。
犯罪歴あるやつはそりゃダメだろ。
10年前の話なんで今はもっと簡単なんじゃないかな？
自分は申請してから1年弱だったけどその後にした弟は半年でできた。
帰化なしで参政権なんてとんでもない。

中国人や韓国人ふえたら
あらたに法整備しないと大変だろうな。
犯罪に対しての罰が軽いため
外国人どもは日本でやりたい放題。
つかまって刑務所に入っても
美味しい食事に医療もうけられ
まさに養老施設。外国人たちは
わざと軽い罪で服役し歯医者などにかかり
治療を無料でしてもらう。中国人犯罪者が
日本の刑務所は中国の地方で暮らすより
楽で色々な治療もしてくれて、3食ゴハンも
食べれて天国だと語ってるやつまでいるしまつ。
もうダメだこりゃ

>>420
外国人地方公務員はいるんだな実際これが。

外国人参政権反対
こんな当たり前のことをわざわざ口にしなきゃならないなんて悲しすぎる

>>32
日本人を差別して死にたいという人が日本国籍取って選挙出てた気がするが。

在日が「自分達の歴史的経緯に鑑みて無条件で国籍をよこせ」と要求すれば全て解決する
しかし彼らはそれだけはしない
国籍＝アイデンティティーと考えてるから
やはり在日法を作って処理するのが吉

>>408
文章の体裁としては、理由になる。「傍論」というくくりは日本の判例にはない。個人意見の場合、その旨が記載される。
かといって、提訴された内容とは全く関係ない。

>　なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない。
>最高裁判所の判決では、私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に譲るのが原則である。

ttp://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1
ttp://f.hatena.ne.jp/nns342/20100106191803

よって、結論「外国人に選挙権付与をしないのは違憲とは言わん」のための理由となる。
ただ、なんで理由として必要なのかは全然分かりませんw

>>422
いやいや憲法論の方が先だよ
憲法でダメならダメなんだから良いことか悪いことかなんてどうでもいい

憲法の条文は「外国人に選挙権を与える事を保証する物ではない」が、「外国人に選挙権を与える事を禁止してはいない」
よって法律で選挙権を与える事は違憲ではない

という極めて単純なロジックだと思うんだけど理解できないの？

>>348
「講ずる」の意味を「協議する」と捉えた場合、
「選挙権を付与する事を協議すること　が禁止されているものではない」という解釈になり、この場合禁止されていないのは「協議すること」だ。要するに話し合いは禁じられていないという解釈だろ。
「講ずる」の意味を「考えをめぐらせて行う」と捉えた場合、
「選挙権を付与する事を考えをめぐらせて行うこと　が禁止されているものではない」という解釈になり、この場合禁止されていないのは「行うこと」だ。要するに「行うこと＝選挙権の付与」は禁じられていないという解釈になるだろ。

難しく考えるな
簡単に考えればいいんだよ

チョンに選挙権？やっていいもんじゃないだろ？反日侮日チョンに選挙権なんてやれるわけねーじゃん

外国ニンジン政権って何？

>>419
その理解根本的に間違ってる
というか法学を知らないものが俺様理論で言ってるだけだな
憲法が（法が）なぜ章にわかれているかすらわかってないのが痛いｗ

センター試験で外国人参政権付与について違法ではない、が不適切だったと改めて実証された訳だが、今更点数加算とかの処置ってできんの？

あんな設問した文科省は、センター試験の受験者に対してどう責任取るつもり？

帰化さえ出来ない在日中韓は
本来であれば被後見人レベルなんだよ
当然選挙権や被選挙権は得られません。
あと公務員もだめ
>>429
国外退去処分と再入国許可期限について適用を
広げないと財政が破綻するよ
韓国はこれがあるから在日の受け入れを渋ってる

>>409
えっと、そこで（仮に傍論だとしても）と入ってくるのが意味がわからない。
今までいろんな議論をしてきたが、そこが傍論だということに異議を唱える人に会ったのは君が初めてだよ。

同じくらいの重要性をもって読みませんよ。なぜなら傍論だからです。

犯罪歴あれば、帰化させないだろう・・・普通にｗ

しかし、外国人参政権の話がここまで盛り上がってくれてよかった
小沢なんて国民の知らない間にこっそり通そうとしたんでしょ？
２CHがなきゃ、自分も知らずにいたわ

>>420
地方公務員の中に外国人がいたり教員の中にいたり…と、措置（歴史的経緯を鑑み云々）でないがしろにされている例はある

そうやって、乗っ取りに向けてがんばっている勢力が日本の中にいるから、明文で禁止になるまで、気は抜けなかったりします
実際、今回の話も「彼らの過去を思うと、どうしてもあの一文を入れたかった（意訳）と当の裁判官がゲロってますからねぇ」

>>438
そんな簡単じゃないけどね。
あくまで、公では日本による被害者という認識じゃないといけないから。

＞412
ハーフなら選べる。
今はハーフが八割以上だから選べるひとが多い

創価チョン学会が総力を上げて法曹関係者を育て放火大学院をぶちかますわけだよな。
国家試験における在日特権も廃止しろ。在日弁護士が増えすぎ。

反日法案は不要だし
これを機に在日朝鮮人だけの通名は廃止の方向になっていくんじゃないかな

>>428

韓国での参政権が無くなることには抵抗なかった？

絶対に在日の参政権に反対！！
在日の甘えた特権も廃止しろ！！
参政権が欲しければ帰化しろ！！
それでも嫌なら韓国にはよ帰れ！！！

>>436
保障していないが禁止していない。なんてのは単なる学者の解釈。
それの是非を決めるのが日本国籍を有する日本人。

憲法不一致・違憲立法禁止論について論理的でないと述べる香具師が一番論理性を欠く件。

>>435
いやだからゴチャゴチャ解釈するより、
憲法議論で国民的に議論すりゃいいんでしょ？

>>406
> なんで議会で決定してもいいなんてことになるの？

　そりゃあ、法律を作ることは立法府の特権だから。
　一票の格差を違憲としても、裁判所が新しい選挙区割りを作ってくれないのと同じ
　そして、その新しい選挙区割りでも、違憲であれば違憲と言っているのが昨今出ている判決

　なぜ過去の問題に限り、「合憲と判断したんだ、コノヤロウ。ダマレ」という輩が目立ちますｗ

犯罪歴ある在日が参政権欲しがってるで桶？

>>436
なんかショートしてる部分があるね
流石思いこみの激しい民族だね
地方参政権を認める法律についての
内容だよ。暴論はさ
その判決で認められた訳じゃないんだよ

国政は明確にダメなのに、なんで地方だと
こうもやすやすとOKとみなされるのか。
普通に理解できないね。
推進派はなぜ国政はあきらかにダメなのに地方だったらいいといえるのか、
憲法解釈とか、判例じゃなくて、自分の言葉で説明してもらいたいものだね。
地方参政権が与えられる「住民」とは、当然「日本国民の一地方の住民」であると考えられるのに。

憲法解釈ばかりになって、
当たり前の感覚がないがしろにされすぎじゃね。

>>436

外国人参政権は、憲法改正して禁止事項にするべきですねわかります。

>>409
重視されない理由は一目瞭然。「提訴内容と無関係」だから。

この法案だけ急いで進めてる時点で民主のカルトっぷりが分かる
一番大事な景気対策なんにもしてねーじゃん

>>441
恥ずかしいからそこら辺でやめといたほうがいいぞｗ

>>455
憲法各条に合致してない立法は立法として不整合。
即ち国民条項及び国民主権各条項を無視した非国民地方参政権は無効なのですよ。

在日参政権付与は絶対反対だし、
従軍慰安婦問題は捏造だと判断してるし、
南京で中国にどうこういわれはねえと思ってるし、
ネトウヨはキモいしアホだと思ってる。
こんな俺はネトウヨ連呼厨でブサヨ？在日？

ネトウヨの言う、「ネトウヨって言葉を使う奴は全員ブサヨ・朝鮮人」みたいな意見にまったく同意できない。それこそ「連呼厨」と呼ぶに相応しい思考法じゃん。
城内実が、
＞一部のとんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はないかもしれない。
とまで言ってるが、城内実もネトウヨ連呼厨でブサヨか？違うだろう。
城内実は「ネット右翼」が右翼的な思想を持ってるから「つける薬はない」と言ってるのか？違うだろう。
「左翼全体主義ブロガー」だろうが「一部のとんちんかんなネット右翼」だろうが、バカはバカだと言ってるのだ。

何度でも連呼してやるよ。ネトウヨはアホだ。

仮に、あくまでごり押しするようなら、武力蜂起もあり得る。
国防に関わる問題だ。

学者、とくに憲法学者はほんっっっとにサヨしかいないから、
つーかサヨしかなれないから。百地とか八木は異端で無視されてるから。
とりわけ憲法問題に関して学者の意見は無視して構わん

>>441
そんなことは実証されていない

民主のカルトぶりもそうだけど、創価公明を助長させて移民千万人を掲げたのは自民党。
すべての政党と官僚に朝鮮半島人が急増殖したのが原因。

ネトウヨネトウヨ！ふぁびょーん！

>>426
外国人参政権は、日本の存亡にかかわる重大な問題だから、
まず日本にとってプラスかマイナスかという、
実質的側面から、慎重に考えることが必要だと思う。

いきなり憲法問題に行ってしまったら、
一番大事なところをすっ飛ばしてしまう恐れがある。

>>436
たばこを吸う権利が憲法上保障されてないから、
法律上もたばこを吸うことは禁止されると考えてしかるべきだし、
たばこを吸うことを許すような法律があれば違憲無効だ。
喫煙者は憲法違反だ。

>>437
強引過ぎるだろそれはｗ
３の意味でも、重点が置かれているのは「考えをめぐらせる」部分だということは明らか。
言葉遊びにはつきあわん。

民主のゴミ共を買収してまで、こんな騒ぎを起こす在日が
本当に日本にとって危険な存在であることが、
国民に周知できたのは良かったと思います。

>>447
被害者じゃなく加害者
チョンは一匹たりともまともなのはいない
全部違法密入国犯罪者

>>460
ええ、私もそれを分かりますｗ

>>459
それ大事。ここにもいるけど法律かじったやつは誰々がこう解釈しているとか
判例ではこういう解釈が有力だとか言い出す。

自分の意見がない。あの学者がこういってるから正しくて、あの学者が言ってることはくだらない
とかそういう事しか言えない。

キミは実にまともな感性をもっている。レスを追うとそうは思えないが。

>>1
> わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
> させることは危険すぎてできない

これって一歩間違えると、かなり偏狭な「民族自決主義」じゃね？
民族自決主義はもともと、植民地からの民族独立の指導原理
だけど、これを外国人参政権反対のロジックに当て嵌めると
「外国人の政治参加から、大和民族の独立を守ろう」ってことになる。

閉塞した今の日本社会に必要なのは、
新たに風通しのよい社会ヴィジョンを描いて
それに向けて前向きに努力することなのに、
いまさら、「独立戦争ごっこ」してる場合じゃないと
思うんだが・・・。

>>443
重要性を変えて読むのは勝手だけどそれでじゃあ最高裁は一つの判決文で
矛盾する判決文を書いたことにするの？
普通の読み方は住民＝日本人としつつ許容説をとったと読むよ
まあ矛盾してるという批判もあるけど、許容説を宣言したことにかわりはないよ

傍論て言葉にこだわりすぎじゃないの？念のためとも書いてないし、少数意見でも
補足意見でもないんだけどな

>>406
もちろん、普通は事前に調べて違憲にならないようにするんだが、違憲な立法も可能不可能で言えば可能。

>>436
だからそういう理屈が脱法的でしょ？
山田さんが山田家以外立ち入り禁止って家の前に看板掲げてんのに、佐藤さんが佐藤出入り禁止って書いてなかったから立ち入ってもいいのかよ？

外国人参政権は狂った考えなので国民で議論し憲法改正して禁止事項にするべき

>>475
だから、そういうことを公でいえる人はいないってこと。
言えば歴史をわかってないと国を挙げて叩かれて国際問題だろし。
現状あくまで被害者として扱うしかない。

>>477
＞キミは実にまともな感性をもっている。レスを追うとそうは思えないが。

やかましいわｗ

百地　書き上げられてないんだろ？まだ
山口組が応援してる民主党だぞ
殺しにくるぞ

軽く云っては駄目だよ　警護つけろ

これって、一般の永住外国人も対象にしているのか？

特別永住者は韓国人だが、それ以外は中国人のほうが多いんだろ。

これまで選挙なんか一度も経験のない中国人に選挙なんかできるのか？

とりあえず、右翼のみなさんは愛国活動する前に漢字の勉強したほうがいいと思うよ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/8f/e8b46fef3c67a00539192b62e8e39b6b.jpg

主権国家や内政干渉の意味が分からないアホが１匹いるな　>>478

24日の在特会襲撃のガキの背後にいる主犯は新右翼の室岡徹郎だよ。

室岡のブログや
http://blog.auone.jp/tetsuromurooka/?disp=entd_p&EP=37237789
統一戦線義勇軍の針谷議長のブログを見れば、
http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid602.html

彼らが既存右翼のお仲間の「在日を糾弾する在特会」を快く思っていなく、在特会を
潰そうとしているのがよくわかる。室岡は針谷に「在特会つぶし」を呼びかけている

おれは日本国民であり
外国人参政権には反対だ
少なくともアンチ日本思想が認められる中国人朝鮮人には絶対反対
こいつらに認めた日本国民に対しては訴えを起こす

>>483
無駄です
公でも強制連行を徴用と言い換えてる
もう騙される人はいません
諦めて祖国へ消え去ってね！ｗ

>>480
厳密には違憲な立法も禁止されてないのか。
国民の民度に頼るしかないんだね……。

>>430
管理職いたっけ？

外国人参政権反対！
憲法を守れ！

>>440
それを言うと…・・「固有の権利」の素となる「inalienable rights」を持ってきたらら一発で終わっちゃうよ？

>>233
それは既に韓国で可決されて2012年施行されることになってる。
参政権という名で。

>>477
進歩の無い閉塞した学問は、
「学問」ではなく「宗教」だ。

>>477
憲法適合性だけにこだわるなという意味なら、同意するね。

合憲だとしても、民意に反してれば立法する必要はない。
憲法適合性を国民の多数決で決めるのは、おかしいとおもうが。

>>478
国の独立性は国を成り立たせるのに大事だと思うけど、普通に考えて。

外国人参政権は、日本の存亡にかかわる重大な問題だから、
まず日本にとってプラスかマイナスかという、
実質的側面から、慎重に考えることが必要だと思う。

いきなり憲法問題に行ってしまったら、
一番大事なところをすっ飛ばしてしまう恐れがある。
相手の思う壺だよ。

車に例えるなら、
お客として助手席にいる外国人が、
・脱出装置付けていつでも逃げられるのに、

<ヽ｀∀´>「ちょっとそのハンドルを貸すニダ」

と言って、

<ヽ｀∀´>「ウリの友達も乗りたいからこっちへ行くニダ」

とかも言って、どんどん外国人が乗り込んできて、

<ヽ｀∀´>「左へ寄り過ぎて、壁にぶつかったニダｗ」

日本車が傷つこうが、どうでも良い

<ヽ｀∀´>「走らなくなったから、ウリは帰るニダ」

と言って、日本国家を破壊しても、祖国へさっさと帰ってしまう。

そんな同乗者は要らない

いまさら間違いでしたｗサーセンｗｗといってももう遅い
民主が政権をとったし法案が通ればほぼ100パー成立する
ま、ネトウヨは今だけ喜んでいればいいｗｗｗｗ後で100倍泣かしてやるからｗｗｗｗｗ

>>481
国民固有の権利（山田家以外立ち入り禁止）に関しては明確に「国民固有の権利」と書かれているよ
そう書いてある物と書いていない物があるから、そのように書いていない物に関しては禁止されていないという解釈が成り立つんじゃないか

「外国人参政権法案賛成」議員リスト

★（在日）外国人参政権付与に賛成している在日スリスリの売国国会議員さん　（まずは自民と民主）

森 喜朗( 自民石川2区)
遠藤武彦（自民山形２区）．．．小沢一郎（民主；岩手４区）．．．．．．．．江田五月（民主岡山）　
船田　元（自民；栃木１区）．．．鳩山由紀夫（民主北海道９区）．．．．．．鉢呂吉雄（民主北海道04区）
鳩山一郎（自民福岡６区）．．．菅直人（民主東京都；１８区）．．．．．．．北橋健治（民主福岡09区）
高村 正彦（自民山口1区）．．．岡田克也（民主党三重3区）．．．．．．．．峰崎直樹（民主北海道）
保坂 三蔵（自民東京(故人)．．羽田孜（民主長野3区）．。。．．．．．．．．枝野 幸男( 民主埼玉05区 )
河合 常則（自民富山(H16)．．藤井裕久（民主神奈川14区）．．．．．．．　円より子（民主比例代表）
舛添 要一（自民比例(H13)．．石井一（民主近畿比例（兵庫1区））．．．．赤松 広隆（民主愛知5区）
久間 章生(自民長崎2区)．．　中井洽（民主東海比例（三重1区）．．．．．小林 憲司（民主愛知7区）
増田 敏男(自民埼玉12区）．．白 眞勲( 民主比例代表)．．．．．．．中津川 博郷（民主東京比例（東京16区）
小坂 憲次(自民長野1区)．．　松本 龍(民主福岡01区)．．．．．．．．．．．森 ゆうこ（民主新潟）
段本 幸男( 自民比例(H13)．．岡崎トミ子（民主）．．．．．．．。．．．．．．奥田 建（民主石川1区）
西島 英利( 自民比例(H16)．．川端達夫（民主）．．．．．．．．．．．．．．．田中 慶秋（民主神奈川05区）
野田 毅 (自民九州比例)．．．．．．．．仙谷由人（民主徳島1区）．．．．．田名部 匡省（ 民主青森 ）　

妨害が入る前に早くその「修正する論文」を発表して欲しいね。

日本がどうなろうと外国人は母国に帰ればいいだけだもんな
そんな奴らに日本の運命を決められるようにするのがアホ

逆に騒ぎすぎて
法制化が完備されると言うことだな

いいか在日中韓人
やぶ蛇
と言うんだよ。そういうの

日本の政治なのに、なぜ民主党は韓国人の世話になってるの？


【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg

>>479
だから、「憲法改正も視野に入れた」ことにしとけば矛盾しない、と俺は言っておるんだが？
まぁ、実際は園部本人が主論部分と矛盾することも、憲法解釈に無理があることもわかってて情緒的理由で入れた、と言ってるから

「矛盾する判決文です」というのが結論なんだが。

傍論を根拠で決めてしまうのはやはり暴論といわれても仕方ないだろ
とくに外国人参政権となれば
本気でやりたければ憲法改正が筋というものだ
これには誰も異論はないだろ

年賀状の話を載せる産経っておかしいだろう。直接、長尾に話を聞いてからのせろよ。

それに相変わらず、百地の論理はまるで説得力がない。

2ちゃんで戦ってる在日の方は、2012年まで待てば愛する祖国から参政権が付与されるから。

良かったね(*^_^*)

いい気になるなよ、日本人。
パチンコ屋で雇ってやってるのに、忘れたのか！
早く参政権を渡せばいいんだよ！

これを参院選の争点にもってこられたら民主は勝てないな。
逆にいえば自民はこれでやるべき。
どんなものか説明すれば、日本人なら１００人中９５人は怒るでしょ？ｗ
自分固有の権利や享受すべきものをなんでタダで他人にやらなきゃ
いけないんだ？

これで金持ち批判避けてるんだろうな

>>483
歴史を知らないのは、強制連行でも何でもなく、戦後母国に財産抱えて帰れる措置があったにもかかわらず、日本に居着いた人たちとその子孫ですｗ

もしくは、戦争を逃れて密入国しておきながら「日本は私を酷い目に遭わせた」とか言い出す輩です

違憲なのに護憲派　訳わからない罠

>>443
それは君が法学の知識のある者と論を交わしたことがないだけじゃないか？
傍論であるか否かなんて問題は日本の司法においては問題にされることではないよ。

>>478
日本がガチで民族自決主義なら、在日その他は片っ端から本国送りになってるわ
あと日本は別に閉鎖的じゃないだろ。都市部の駅に普通に他国語標記（英語韓国語中国語と）もされてるのに
そんな外国人に対して緩い日本をこれ以上緩くしたら、日本は日本じゃなくなる
外国人参政権なんてのはまさにそれの一つ。外国人の意思を日本の政治に反映させる
ことになるんだからな。ぶっちゃけ立派な内政干渉だろう

>>436
すくなくとも国政に関しては憲法禁止してるよ？

>>486
韓国政府は中国が崩壊したときに中国難民を日本に行かせたいから、
在日問題も含めて日本に押し付ける所存。
現在の韓国人学生はハングルを一般庶民にまで利用可能にして
ものを考える自由を与えたのが日本だとは知らないし教えられていない。
日本も教科書問題という馬鹿げたドサヨ日教組が事実を教えないよう必死になってた。
ここら辺のことは欧米に海外に留学すると欧米人の方が事実認識を冷静にしていて、
日本の教育がいかに腐っているかがよく分かるよ。
日本はマスコミのレベルがマジで低すぎて話にならないからね。

人生の価値をなくして死にたくなかったんだろう。

>>486
一応、選挙制度はあるよ。普通選挙じゃないだけで
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-56/hayashi.htm

北朝鮮だって選挙あるし

>>520
国政にも参加させるべきなんて議論自体存在してないでしょ

>>486
過去に民主党が出した法案では、
特別永住者（主に韓国・朝鮮）と一般の永住者は区別してないな。

おおむね10年継続居住してれば永住資格がもらえて、参政権も付いてくる。
国内転居後は3ヶ月で投票できる。日本人と一緒。

>>492
いやいや、一応立法後に裁判して無効にすることはできるんだよ。制度的には。
ただし、日本の最高裁はこれまで行政の裁量権を大きく認めてきて、事後に違憲とされたケースは極めて稀なんだ。
その珍しい例の一つが、こないだの国籍法改正の騒ぎ。

>>436
どこで？

つうか、仮に合憲だとしてもいいじゃん。
合憲＝参政権を与えなければならない
ってわけじゃないんだから。

つうか前スレからずっと俺が言いたいのはさ
憲法論では違憲とかいっても無理だから政治的に反対しようよっていってんの

違憲！違憲！てあほみたいにいっても無理なの。違憲じゃないから。
それより単純に「外人になんで選挙権あたえる必要があんだよ？
たとえ地方でも日本の未来は日本人が決める。そんな法律の制定は許しません」
これのがよっぽど説得力があるよってことなんだよ

（パチンコ＋サラ金）×バカ＝在日うはうは

だから、パチンコとサラ金を違法にしよう。
もしくは、消費者金融業の国内での営業は、日本国籍をもった日本人に限定しよう。

国政は国民だけと明らかに決まっているのに
なんで地方だと外国人でも良くなるん？
本当にわからない。地方ってのは国の一部じゃん。
なんで地方になったとたんに外人さんが入ってもOKになるの？
地方は国の一部だろう？

>>524
【在日】民団「在日コリアンの権利が、日本国籍を持っている人と比べて一つでも欠けることがあってはいけない」[12/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260761718/

あいつら言ってるけど？

「日本人に恨みを晴らすため」参政権を求めてるんだそうだよ？
これでもくれいてやりたいと思う？


【参政権】地方参政権　今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264401108/

1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2010/01/25(月) 15:31:48 ID:??? ?PLT(14444)
[時論]地方参政権　日本変化のリトマス試験紙
チン・チャンス/世宗（セジョン）研究所日本研究センター長

　鳩山政権は去る11日、永住外国人に地方参政権を付与する法案を今回の定期国会に提出することを決めた。
　この法案は小沢幹事長が「韓・日関係を考慮して政府が法案を提出しなければならない。」とするほど積極的だ。
　鳩山総理も「同法案が友愛の原点だ」と言いながら、法案成立に意欲を見せており、この法案が成立する可能性が高まったことは事実である。
　法案が提出されれば、すでに地方参政権に賛成している公明党、社民党、共産党などが賛成すると予想されている。
　そして日本の世論調査でもこの法案提出に対して60%が賛成しており、反対は29%に過ぎなかった。
　実に1990年の在日韓国人(特別永住者)が大阪市選挙管理委員会に地方参政権を要求してから20年ぶりに現れた日本の変化だ。


▲チン・チャンス世宗（セジョン）研日本研究センター長
　地方参政権問題は「韓国・日本強制併合100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。
　その上、日本政府が前向きの態度で韓国・日本過去の歴史問題を解くことができる糸口を提供するという点でその意義は大きい。
　また日本がアジアとの‘友愛の精神’で新たに出ることができるかを見せる変化の信号弾になることができる。

（一部抜粋）
2010-01-22 31面
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文：韓国語。記者翻訳。

>>32
どこの国での帰化要件も大概そうだよ
日本だけが特別なように言ってるけど

>>503
書いてないものに関しては「許可も禁止もされてない」って認識が正しいと思うが？
なんでイコール禁止されてないってことになるんだよ。ただ書いてないだけだろ

こんな法案
にっぽんじんにいったいなんのとくがあるのですか！
アホかと
そもそも言い出したやつだれやねん

>>532
まともに取り合われて居ない物を探せばなんだってあるだろうけどさ

これ、こないだのセンター試験の「現代社会」の採点に影響あんの？

それでもダメなら、合法的に抹殺する他の方法を考えよう。
それでもダメなら、超法規的な手段を講じるだけの力を保持しよう。
長期戦略で。

もうね。
細かい議論なんてどうでもいいよ。

反日勢力は根絶やし。
問答無用。

合法的にね。
もしくは、捕まらない超法規的な手段で。

>>493
小牧市とか、管理職を含め国籍条項全廃してる例もあるようだよ。
http://mindan-aichi.org/yobo/kokuseki-joko-2006-12.htm

>>509
>実際は園部本人が主論部分と矛盾することも、憲法解釈に無理があることもわかってて

どこで聞いたデマか知らんが園部はそんなことは言っていない。
この判決の主論と傍論が矛盾するなんてトンデモ発言をしたのは百地ｾﾝｾだけ。
そもそも園部はここで傍論といわれている箇所を傍論ではない（傍論と解するのは誤り）と述べている。

命の次に大切な主権問題に対して
説明もない！議論もない！手続きもない！
民主党のやろうとしてることは民主主義の否定であり
独裁ファシズムそのものだ！

>>526
結局、憲法の権威そのものを最高裁自身が貶めてるような格好だね。

>>531
地方はよりその地域に住む者と密接している政治だからだとさ。まあ、いかにも後付けの理屈。
つーか作ったアメリカ人もそんな事想定してないのに、色々と解釈してくれてるよ。

はっきりいって妄想に近いとおもうぜ。

>>529
そうです。
外国人に参政権をやってはまずい。
→しかし憲法ではあいまいだ。
→改憲して禁止しよう。
こう進めていくのがいいのです。

>>535
だからこそ、法律で許可を与えよう、という話になるんだけど・・・

>>491
だから、２ちゃんでしかそういうこと言えないのが現実。
徴用に変えたといっても一部に過ぎない。
そもそも反対姿勢の自民等がそこに突っ込んでるのか？

騙されてる人いないって本気で思ってるなら周りの人に言いまわってみたら現実がわかるよ。

>>509
それ朝日がソース？だと思うけど
そんなこといってないよ

俺は、リベラルを自称しているが、人からは左寄りと言われている。
しかし、外国人参政権付与は危険だと思う。
一度付与してしまったら、仮にとんでもないことが起こっても権利を剥奪することは
困難だからね。わが民主党には、既得権とはそういうものだと深く認識されたい。

>>513
え、倒産（アボジ？）寸前のブラック企業だろ。
誰が就職するんだよ！

帰化の条件ももっと厳しくするべき

>>518
何言ってんだ？？？
そりゃ「法学の知識がある」ってだけで実際の法律にはまったくたずさわっていない人の話だな。
つまり、学者だけの話だ。

外国人参政権なんて在日シナチョンのための法案だしな
日本人には不利益しかない

在日参政権なんて地方が一番ヤバイだろうが。

教授ってアホばっかりだな。

というか、外国人参政権で思いっきり騒いでおいてから、
帰化条件を超楽勝にしようとしているともいえるから、
どっちに転んでも日本は愚の骨頂。

>>549
文章がヘタ。もう一遍やり直し。

「日本社会がこれから良くなろうとも、ダメになろうとも
それを決めるのは日本人だけであって、仮に外国人が
政治参加することで社会が良くなると予見できる場合
であっても、国、地方共に参政権を与えるわけにはいかない」

反対派の皆さんは、↑の意見に完全同意ということですか？

>>516

40年前の経済水準なら（日本と韓国で10倍以上の差）戻れないだろう。
その上、戦争の危機がある地域へ戻るリスクは大きすぎる。
日本の方が居心地が良かったわけだから帰らなかったのだろう。
併合に問題があったのだよ！（この時代の日本・半島の生活水準は平準化）
混血化政策まであったわけだろう。

>>541
では、貴方のたぐいまれなる法律の知識を持って、下記の設問に答えてください。問いかけた相手、みんな、なぜか逃げるんだよね

「永住外国人に選挙権を与えないのは違憲だ」として提訴された裁判の判決で「違憲とは言えない」という結論を導き出す理由として「選挙権を与える措置を講ずることは禁止されていない」というものがどのような必然性を持っているのかを簡潔に述べよ

>>414
＞「原則」としているあたり、許容する余地が残ってる。

法律で使う「原則」ってどういう意味なのかなー？
「…「唯一の立法機関」と定められたことから、国会中心立法の原則と国会単独立法の原則が導かれる。」
とかの「原則」はどう捉えるのかなー？

>>547
無駄です
朝鮮人苦しいですか？
半島に帰れ
もう日本人は騙せないよｗ

>>535
だから法律で与えられるんだろうがｗ
憲法違反って言ってる奴はそんなんもわかってないのか

だいたいあの傍論の内容自体が無理筋
法は法でも、やっぱりこの判決内容はおかしいよねから始めないと
立法府の意味がないし国会で議論する意味もない

>>557
現実問題として、反日思想に浸りきった中韓が移民の主要な源になるわけだから
そういう概念上の問題提起は意味がない。

>>552
実際の法律にたずさわっている学者じゃ無い人なんてどこにいんの？
立法からなにからなにまで学者がたずさわってるんだけど。

古い教授の意見なんてどうでもいい。
腐った日本人なんかよりも、よほどいい日本を作れるよ。
民主、社民、公明、共産が推進してくれているのだから、もうすぐ通る。
ざまあ見ろ。

>>540
管理職いないねw

>>559

意味不明・・・・・

>>541
＞「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
＞帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
＞私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざる
＞をえなかった・・・・・」（朝日新聞平成11年6月24日付）

判決にまったく矛盾しないと考えているなら「判決には賛成であったが」とする必要が無い。
そして、情緒的理由から書いたということもはっきりと述べている。

>>566
おまえらの子孫はひとりも残らないと覚悟しておけ。

>>544
一般人はさ、国政と地方政治とか
明確に分けてないというか、
やはり、市は県の一部であり、県は国の一部であるという考え方を
普通にとっていると思うんだよな。

それなのに地方だけはその構成員が異なると言われても
全然納得できないんだよな。

推進派の論理が無理ありすぎなのに、強引に「判例がー」とか言われてもね。

>>552
実務の話をしてるのに馬鹿か君は・・・
傍論だのなんだのは講学上の議論や評釈で述べられることだ
こんなことは学部生でも知ってることだぞ

知ったかでレス乞食するな

>>558
残念ながら、６５年前は大差ないよ

４０数年前のこと言いたいなら、不法入国なんだから問答無用。帰れｗ

>>563
だから国民は最高裁判決に、そんなの関係ねえ、といえばいいのさ。
あれは一つの訴訟に対する判決理由にすぎないわけだから。

>538
不適切問題として全員に加点すべき。
センター試験として適切かどうか
教科書に記述があるのか、法的に正しいのか高校生に問うのに適切かが求められる。
審議対象にしないなら裁判で争う価値がある。

俺は居候だ！
生活費をちゃんと納めているんだから
家のルールや家計に口出しさせろ！

>>566
無職が大半、日本の収監者の３割を占める在日のほうがよっぽど腐ってると思うが

>>549
頭の悪い俺に、横文字と漢字抜きでお願いします。
最後の一行が理解できません。

>>568
判例の大事な一部だ、傍論として切り捨てるのも間違ってる、と主張する人は、なぜか説明から逃げてくれるのです

>>557
権利と責任って分かります？

参政権は"良い意見"を言う権利じゃないよ。
「ある意見が良いか悪いかを判断する権利」なのよ。
社会がよくなると予見できる場合なんてないわけ。

同意もなにも、全然筋が違うでしょ。

>>557
だってこの法案、簡単に言うと「日本人の思い通りに政治が進む割合が減る法案」なんだよ？

それが理解できてたら積極的に賛成しようと思う日本人は少ないだろう。

>>560
最高裁が「原則」って付けるのは、必ずしも具体的例外の存在を予定していない場合があるからな。
将来的に困らないよう安全弁を付けておこうということもあるし、
主文を導く上で判断するまでも無いところは、現時点での判断は回避しておくってこともある。

許容説とは断定できないぜ。
管理職任用を一般に認めてる自治体はあるようだ。
やり方次第では司法判断を求めうるかもなあ。

>>559
「永住外国人に選挙権を与えないのは違憲だ」として原告が提訴したら、国側は、
「永住外国人に選挙権を与えるのは憲法で禁止されているから、与えることができない」と
反論してきたので、原告が勝訴するには、憲法で禁止されていないことを法解釈として
説明しなければならない。

これではどう？

>>524
ほかにもあるよー

【国内】 川上義博議員曰く、地方参政権付与で定住外国人と新しい地域社会を形成すれば朝鮮半島は安定化 [01/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262514371/
【参政権】共産党穀田氏「永住外国人の参政権について、投票権だけでなく被選挙権、住民投票権を含む法制定を実現したい」[01/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263348198/

>>504

日本列島と日本人の生命財産を担保にして、
萬田銀行から十一（10日で1割の利息）の借用書にハンコ押せるか？

だから、コイツらは　売国奴・国会議員って言われる。
大多数の日本人にすれば、何のメリットもない。

>>576
生活費払わんでいいから家から出て行ってください

外国人地方参政権付与は明確な違憲
これは許されない。

俺はね、仮に憲法に「外国人にもやるべきだ」と書いてあったとしても
やるべきではないと思う。そうだったら改憲しなければならないと思う。
だから憲法で議論したくない。

自民も国民が頼みもしない雇用改悪を通したからな！

直接、国民の意見が反映しない例だ。

>>1

こんな伝聞の記事、話したとされる本人が直接
発表したものでなければ信用できないね。

>>557
同意。

>>4

ネトウヨという定義など無意味

日本国民の生命財産を守るレスはすべてネトウヨと定義し
無効化するのが連呼厨の狙い
それは、ネトウヨという語の定義があいまいなためにおこり、
ネトウヨと連呼する人間が自由にその意味合いを付与することができるため、
対象を意図的にある種の枠組みにカテゴライズされてしまうためにおこることである
さながらネトウヨが罪であるかのような言いがかりは
メディアの中で醸成され、主に２ちゃんねる内で実行されている

本来ネトウヨなど存在しない

それがあたかも存在するかのようにレッテルを貼り、
ネトウヨと連呼するのは、
ひとつの中国政策を実行するために
ダライ・ラマを邪悪勢力の代表に仕立て上げ、
粛清すべき敵として認識するように市民を洗脳した中国共産党と同じ手法である
つまり、ネトウヨのレッテル張りとは、
呼称する人間が自由にその意味を付与することができる、
A級戦犯、南京大虐殺のような
外交的優位を奪うために捏造された言いがかりと同義であり
単なる中道保守的意見を右翼とイメージつけ
中道保守的意見を封殺し、
外交的優位を奪ったように内政的イニシアティブを奪う
既にマスコミや世論形成で実行された手法であり
ネット内言説さえも都合のいいように思想誘導しようとする意図があることは理解しておきたい

>>590
まず月刊誌買ってからにしようね＾＾

>>557
当然同意

>>557
選択するという権利を持つ以上、選択した結果に対する義務を負いつづける者たちでないとダメでしょ

だいたい、外国人の意見を聞く必要が〜、とかってだけなら、オブザーバーでいいじゃない
で？

お前のせいでとんでもないことになったんだぞ
マスコミ会見開いて徹底的に周知させろ

>>577
パチンコ屋でたくさんの日本人を雇ってやっているのに、恩を忘れたの！
黙って参政権を渡せば、いい国にしてやるよ。

>>572
いや、そう言われてもね。
馬鹿に馬鹿といわれてもどうもありがとうとしか返しようがないわｗ

なんつーか、君はずっと「自分は法律を知っている」というような態度を貫いてるが、言ってることは誰かの権威を振りかざしてるだけなんだよね。
そこから離れないと全然説得力ないよ？

傍論かどうかってのは実務ではすごく大切なことだろ。

>>557
韓国人が韓国籍を有する限り韓国人としての義務から逃れられないのと同じように、
日本人は日本国籍を有する限り日本人としての義務から逃れられないのだが？

>>596
脱法行為止めないと
何を言っても無駄

>>584
朝鮮半島安定化のために日本の選挙権寄越せとかわけわかんねえｗ


>>594
> だいたい、外国人の意見を聞く必要が〜、とかってだけなら、オブザーバーでいいじゃない

まったく完全に同意ｗ

>>575
どの学者が意見を変えようと、あのセンター試験の問題の正解は変わらん。

それに、国家試験における合否の判定が裁判の対象にならないことには、確定判例があるしね。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090205135150.pdf

>>596
日本人雇わなくていいんで、店閉じて半島にでもお帰りください

>>558
併合に問題があったというか・・・・・・・・日本は泣きつかれたんだけど？　>>558
当時の朝鮮半島の極貧状況を当然、知っているんだろうけど
当時の朝鮮半島から得るものなんて日本には何もなかった。
ハングルという彼らの文字を掘り起こしてすべての庶民に学ぶ力を与えるような
植民地政策を取ったのは世界の植民地歴史の中で日本だけ。学ぶ力を剥奪しなかった顛末が
今だがなｗｗ

イザベラ・バードの朝鮮紀行（Korea and Her Neighbors）
１８８０年代のソウル　
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/ee/83/j/o0705045810187763501.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/9a/d1/j/o0640044410187765733.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/22/create21/03/00/j/o0640042210187917789.jpg

日本統治後のソウル　
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/e0/14/j/o0792047010187764781.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/f2/4b/j/o0633045810187766685.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/22/create21/45/51/j/o0600034910187915115.jpg
日本が建設した工場、当然、朝鮮人財閥も育てた　http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/78/75/j/o0800044710187778892.jpg
日本が建設した世界最大の水富ダム　http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/04/97/j/o0800056510187780140.jpg
ソウル駅　http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/27/29/j/o0640041810187781333.jpg
ソウル朝鮮銀行　http://stat001.ameba.jp/user_images/20090528/17/create21/77/0b/j/o0640037810187781979.jpg

>>561
君みたいな人いるからやりやすいんだろうなｗ
他人から信用されないという意味で。
本気でいってるのなら周りが見えてないのは致命的だよ。

>>567
建築部門だが、2000年に兵庫県川西市で課長補佐クラスの実例があるようだ。
その後の展開は知らん。
http://www23.tok2.com/home/aichi/kokuseki.htm

センター試験やりなおしかぁ　たいへんなことになったなー

>>562
お前は頭がおかしいだろ。

憲法第15条の規定がある以上は、法律で外国人参政権は付与できない。
たとえ、法律が成立したとしても違憲審査ですぐに違憲判断が出て無効になる。

最高裁判決でも、地方選挙の「住民」とは日本国民のことということは明確に述べられている。
お前は法律が憲法を超越できないことも知らないのか？

>>594
ほんとそうだよな。

>外国人の意見を聞く必要が〜
参政権は「意見を言う」権利じゃなくて、意見を通す権利だからな。

もうそこから全然違う。

日本人にも、日本人の日本人による日本人のための秘密結社が必要だ。

日本人の生存を担保するために、
莫大な資金とインテリジェンスを備えた、日本人秘密結社を組織しよう。

そして、政治・軍事、経済・金融、報道、教育・学会、宗教・文化の各分野に
浸透し、民主主義社会の舞台裏に隠れて、絶対的な力による完全支配を
樹立するのだ。

目的達成のためには、詐欺、暗殺、洗脳、賄賂・買収など、あらゆる手段が
正当化される。
また、法律は目的達成のための道具と位置づける。

弱肉強食、適者生存という自然界の掟こそが、真のルールなのだ。
そこで勝者となったもののみが、真の統治を行うことができる。

日本のインテリジェンス予備軍には、そろそろ目覚めて欲しい。

真の正義は、力によってしか勝ち取れないこと。
民主主義というものが、衆愚政治のための単なる道具でしかなく
幻想に過ぎないということを。

１００年の計画をもって、反日的・侵略的外国人勢力を根絶やしにする。

>>601
まあ出題者が左遷されて終わり。

>>32
>素行調査や犯罪歴の有無や現在の生活など
あたりめーだろ、こんなもんは普通に社会に生きようと思えば、誰もが審査される事だ

俺の友人に一人、帰化した奴がいた
そいつは正直で実直で勤勉な尊敬できる奴だった

サボってる理由を誰かのせいにしてるような奴が報われないのは、日本人でも同じだ
甘えるな

>>559
それは園部や当時の判事に聞けよ
個人的には、違憲とは言えないと導くために必ずしも93条2項についてそこま踏み込む
必要性はないと思われるが、彼らは立法措置を講じないことも違憲ではないと導くために
その箇所も必要と判断したんだろ。

彼らの意図（論理構成）は理解できるが、それが必要であったと問われれば懐疑。

ミンダン工作員は参政権ほしくて必死過ぎるな

>>559
つづき

原告が「憲法は外国人に地方選挙権を与えることを禁止していない」ことを主張する以上、
裁判所は、その点に関しての判断を述べなければならなくなる。

だから、裁判の判決で「違憲とは言えない」という結論を導き出す場合においても、
「選挙権を与える措置を講ずることは禁止されていない」を述べる必要はでてくる。

百地三太夫思い出した

つーかさ、ＧＨＱがあの当時、外国人参政権の事まで想定してたわけないじゃん。

どうしても参政権がほしいなら憲法改正まで踏み込めよ。

>>607
15条からは違憲は導けないよ

国政はあきらかに外国人ダメなのに
なんで地方だといいんですか？

判例とか抜きで、
分かりやすく教えてくださいね。推進派のみなさん。

地方は国の一部なのに、なんで地方は外国人参政権アリなんですか。

>>593
長尾論文が載ってんの？

>>600
論理構成がよくわからんよね、あの意見ｗ

>>567
管理職にさせろ！って裁判おこした在日おばはんいたね
あっさり却下だボケっていわれて、「こんな日本に外国人はくるなと言いたい！」って会見開いてたりしたヤツ

目が覚めるのが遅すぎ。

>>570
>おまえらの子孫はひとりも残らないと覚悟しておけ。

負け惜しみを言うな！
日本人の出生率はどんどん下がってるから、外からたくさん連れてきてやるね。
10年いれば永住権を獲得→参政権も獲得
これでいい日本が作れる。

この件で砂糖工事はどんな立場だっけ？

>>576
実家（祖国）に帰れ！！！
>>596
はぁ、誰が行くかよ。20日締めの翌末払いの糞企業！

日の丸を平気で燃やし、日本を侮蔑する「反日思想」のヤツラが、
何故　日本の参政権を欲しがるのか？

全く分からん。

そんな反日思想のヤツラに「日本国の参政権」を付与するなんて、
訳が分からん。

>>597
> 傍論かどうかってのは実務ではすごく大切なことだろ。

ぜんぜん
日本は判例法の国じゃないんだが、君どこまで馬鹿なの？

>>604
扇動は無駄だよ
お前らは消え去る運命
諦めなｗ
お前らは日本に存在する事自体が無駄なんだから

地方OKって人はどういう理屈で国政NOにするつもりですか？
論理的に

>>622
そんなに徴兵が怖いか？

世界の常識
中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が 「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

世界の教科書
◎　ドイツの教科書 「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎
　フィリピンの教科書 「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

◎　インドネシアの教科書 朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」 「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」

◎　タイの教科書 「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書 「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書 「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書 「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

当たり前の事だよな。
日本人になりたくないが参政権は欲しいとは都合が良すぎる。
いざとなれば日本を去ることもできるのであれば日本人としての
責任を負っているとは言い難いよな。

>>625
日本人が思う以上に世界では
日本人の評価が高い
彼らは参政権を得ることによって
日本人に成りすます事が出来ると考えてる
まさに悪性寄生虫

>>607
この人が合憲と判断するだろう
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100116k0000m040109000c.html

>>622
よし。
続けろ。

もっと吐け

>>622
この参政権の話が失敗したら。。。
さて、どうなるでしょうね〜　

>>600
＞朝鮮半島安定化のために日本の選挙権寄越せとかわけわかんねえｗ

再併合への第一歩なんだろ。たぶん。
日本が統治してくれないと、半島は安定しないと。

>>607
じゃあ、法案成立させていいじゃん。

>>597
傍論にそんなに意味がないと思ってるの？
仮に傍論だとしても念のためもついてない、少数意見でも補足意見でもない
全員一致の判決文だぞ？傍論て言葉が先に来すぎてるよ

最高裁が外国人への参政権の付与を保障してないとする理由が
許容説をとるから保障していないとすれば理由の一部とも考えることも出来るし。

たとえ君というように傍論だとしてもその傍論からなぜ変わったと思うの？
その根拠はなに？

テロリストに参政権？冗談じゃないよ

>>607
お前は憲法15条がどの章にあり93条がどの章にあるのかも知らんのか？

>>574
だから国民に提供するために国会議論が必要だろ
この法案の意味を理解してない奴が多いんだから
傍論を錦の御旗にしてすんなり通すなんて許されないわな

>>609
日本会議という結社が
お前の話にそっくりな件

>>618
地方参政権については国民でなく住民と書かれてるから、ってのが参政権許容派の主張なんだけど
その憲法93条２項の「住民」の定義は「日本国籍を持つ住民である」っていう最高裁の判断はすでにでてるんだよねぇ、実は。

盗人に玄関のキーを渡すようなもんだよ。

>>
理屈だけなら説明してやるけどね。推進派じゃないけど。

地方で決議するのは、一番いい例がゴミの収集にいくら金かけるか、という話（今は法律で
リサイクル関連の網かぶせられたからあまり差がないけど）。

北海道は沖縄と比べて気温が低いから、ゴミが沖縄より腐敗しづらいから、ゴミの収集を頻繁に
やるよりも、除雪とかにも金を振り分けたほうがいいだろ。沖縄は除雪に金かける必要ないしね。
北海道のゴミに関する条例決めるのに、国籍があるという理由で沖縄の人間に決められると迷惑だろ。
地方の問題は、そこに住んでる人が決めるべきなんだよ。で、住んでいる人の中に外国人が
いるなら外国人に一定程度決めさせてもいいでしょ、っていう話。

もっとも、ゴミ以外に教育は？基地は？となると、また違うことにもなるけど、出発点はそういう話。

>>642
最高裁はそれにつづいて「法律で・・・措置を講ずることは憲法上禁止されてない」
っていってるでしょ？なんで都合のいいとこだけ引用するかな

日本には兵役が無いから参政権ってのも軽く考えちゃうんだよな。

国民の義務を果たした者に与えられる制度って考えれば、
よそさまの国の、ましてそのよそさまの国の兵役を逃れてるような奴に
参政権を与えるなど論外だって思うけどなｗ

>>644
駄目です
ゴミ収集の問題から教科書問題等に波及していくのは目に見えている
食い物の欠片をやったら、腕まで食われる

>>644
それ、なんの意味ももってない根拠でしかないけど？

盗人に玄関のカギを渡し、金庫の暗証番号を教えるとは・・・

>84
わたしたち国民は　=　韓国国民ですね。よく解ります！

>>629
>そんなに徴兵が怖いか？

ポリシーで徴兵がいやなだけだ。
日本には徴兵もないし、もう少し居てやるから、参政権を渡しなさい。

>>642
＞地方参政権については国民でなく住民と書かれてるから、ってのが参政権許容派の主張なんだけど

そういう論理だけではない。
参政権は生まれながらの人権だから国籍に関わらず認めろって極論や、
92条の地方自治の本旨を援用する見解もあったりする。

>>622
どこまでネタか知らんがひとつ教えてやる
出生率はチョン国の方が圧倒的に低い

>>648
どこが。北海道でゴミ出すのは北海道に住んでる外国人だろ？
東京にすんでいるお前ではない。

>>1


日本人への恨みを晴らすために、日本人の協力が必要ﾆﾀﾞ

外国人参政権付与は日本国健保が九条しかないと思っているバカの妄言

>>637
判決！　却下！　傍論＝裁判官の独り言。　←意味無し！

まあ憲法で明確に「外国人に参政権を付与することは禁止！」って書き直しても、そんで最高裁も「禁止だゴルァ！」
とはっきり言い渡したとしても、結局許容派や推進者はゴネ続けると思うなあ

>>652
判例はその地方自治の本旨を援用すれば一応矛盾無く説明できるよね

>>635
この参政権の話が失敗したら。。。
さて、どうなるでしょうね〜　

失敗するわけがない。
民主、公明、社民が賛成してくれている。
せいぜい泣き言を言ってろ！

百害あって一利無し

>>645
うん、書いてるね
でもそれはあくまで「専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」だから、
国がきっちり決めろやゴラァ！って言ってるだけだし

んで、国の政治に関することでいえば、マクリーン事件の裁判において

　「政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼすなど、
　　外国人の地位にかんがみ、これを認めることが相当でないと解されるものを除き、
　　その保障が及ぶ」

という文面において、日本の政治的意思決定またはその実施に影響を及ぼすものについては
外国人に保障してないんだよね、これがまたｗ
つまり、別に許容しなくてもなんら日本として問題ないし恥じる必要もないわけで。

>>32 >>帰化のための申請には、素行調査や犯罪歴の有無や現在の生活など徹底的な審査がある

・・・そんなことはどこの国でも当たり前のことだ。犯罪歴などあったら強制送還するのが普通だしな。

　帰化できない朝鮮人は一生朝鮮籍か無国籍者で隠れて暮らしていればいい。

憲法に詳しい人教えてくれ。

第二次世界大戦直後、世界のほとんどが植民地かそれを有する国だらけだった頃。
日本を占領したアメリカが作った憲法に、

外国人参政権ＯＫなんて想定してるって本当に思ってんの？

>>435
最終的にはそれが重要なんじゃないの？
憲法でダメでも日本にとって参政権付与がいいことなら、じゃあ改憲を考えるか、という議論になるわけだし。
日本にとって悪いことなら、憲法論は必要ないでしょ。

>>658
んなことはないよ
そもそも許容派は憲法で許容できるってだけで実際にそれに賛成の立場と反対の立場（俺）がある
推進派は憲法改正を訴えるんじゃないかな

>>639
しつこいんだよ、朝鮮人！だから嫌われるんだよ。
今まで、日本に住めただけでもありがたいと思え。

県連を解体したり地方議員が国政選挙に関わる事を禁止したりしないといけない。
でも事実上は無理。よって在日参政権は絶対に通してはいけない。

--- 日本国民にとって、何のメリットもない。---


　　　在日韓　国民の生活が第一！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　by　汚澤

司法行政の中でも話題になってるな

今のところのマジョリティは、
「裁判にもちこまれたら当然に違憲判決だわ。」

裁判所には元左翼少ないしな。

>>652
> 参政権は生まれながらの人権だから
ん？　参政権っていつから人権に含まれるようになったの？？

人権を守るための権利としての存在ではあるけど、人権にはふくまれないはずだよ？
明確に「参政権は人権に含む」と記載してある法律だしてみてー

外国人参政権成立
　　　↓
外国人住民基本法成立（日本国内にいるすべての外国人に参政権付与）　
　　　↓
中国人移民大量入国
　　　↓
憲法改正、天皇制の廃止
　　　↓
中国宣戦布告、即時日本降伏
　　　↓
日本自治区誕生、年金制度、医療制度、円の廃止、土地所有権の廃止
働けない高齢者は死ぬしかなくなる。

>>662
>>つまり、別に許容しなくてもなんら日本として問題ないし恥じる必要もないわけで。
この一文は同意だが、マクリーン事件とか出しても意味無いよ
>>日本の政治的意思決定またはその実施に影響を及ぼすものについては外国人に保障してないんだよね
別に地方の参政権を与えることとはなにも矛盾しない

>>643
朝鮮人が来るまでは、玄関に鍵もいらなかった。
蔵の鍵も紙の封印で、開ける人の良心に問う・・・外国では馬鹿にされるかもね。

>>671
「○○権は人権に含む」という法律がなければ人権じゃないんだーｗ

傍論に法的拘束力がないことも知らない哀れな奴がいるのかｗ

>>653
>出生率はチョン国の方が圧倒的に低い

チョン国などと呼ぶな！
日本のことを言っているのだ。

日本は出生率が下がって破滅するから、助けてやると言ってるんだよ！！
ただ、地方参政権だけではちょっと不満。
おいおい、ね。

ドサヨと朝鮮人は日本があたかも諸外国から過去の対朝政策や在日政策を非難されていると
話を捏造するが、そんなコタァ全くないｗ
全くないが、どの国も中国と朝鮮人が国内に増えるのは困るので、
日本に押し付けられたらそら楽だとは思っている。

>>676
お前自身は、主文にさえ法的に拘束されてないよ。レイシオデシデンダイにも法的に拘束されていない。

地方許容説といってもいろいろあるだろうけど、
判例の趣旨を限定的に解釈して、立法裁量を限定するような論者っていないの？
永住資格はあっても引越したら何年か経たないと投票できないみたいな制限付けるとか。

>>675
そりゃ、人権という権利の枠を定義するには、きちんと明文化してないと判断できんじゃない
法治国家であるならあたりまえの話でしょ？
何言ってるのさｗ

>>283

逆、逆

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 参政権運動の今後の展望-民団新聞［09/03］
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251957049/

>>677

先に消滅するような国が助けられるわけないだろｗ

>>679

日本語でおｋ

>>670
それマジョリティだと思ったら痛い目に遭うよ
間違いなく合憲だから。

人権というのがあるのなら、馬権や犬権があってもいいはずだ・・・ｂｙ江戸時代の誰か

このように、違憲の可能性が非常に高い「外国人参政権」を、

　　　・法案の中味を広く国民に周知し
　　　・危険性とかリスクを議論し
　　　・国民投票で決めるのが、民主主義というのに、

コソコソと「法案提出」しようとしている。
テレビもダンマリ。


だから、独裁政権といわれる。

>>671
だから発言者も極論と言ってる

その件については
そういう説があるんだよという事実を言ってるに過ぎないんだから
つっかかってもしょうがあんめえ

スピリチュアルパワー芸人として人気が出た頃に、
スピリチュアルパワーの言いだしっぺがデタラメなのを認めたときと同じような感じだな

百地氏,
友愛されませんように…。

>>620
採用条項は無いけど国民条項無ければ公務員試験受けられないんだから仕方ないよね。

>>617
最高裁の判定は公職選挙法9条2項の各規定が憲法15条 1項、93条2項に違反するものということはできない。
ですから、１５条規定に反する立法は即ち違憲と解することが出来ますが何か？

>>645
国民主権の見地から最高裁で違憲性は無いと断定されてるし、
総体として合憲であるという前提が許容されるっつーんだから、
センター試験の出題にしても傍論の適法性は無い（＝即ち出題ミス）と考えるべきで、
>>1の提唱者が梯子はずしたのも傍論を曲解したりするんだからま、仕方ないだろ。

>>671
自由権じゃないが、参政権や社会権も人権であるというのが今の理解だと思うよ。

「兵役逃れ犯罪」に対策、新制度導入・処罰強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000034-yonh-kr
在日朝鮮人が焦ってる理由
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主党支持の正体。

在日韓国人に韓国選挙権授与 2012年より
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233382313/l50
韓国人が参政権を欲しがる理由
http://unkar.jp/read/dubai.2ch.net/ogame/1257838749
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
例え３人に一人外国人であっても参政権だけはあげられません。
何故なら ここは日本国だからです。

在日がガンガン増え続ける東京、変わらない大阪
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23144.jpg
東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.people.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html
世界各地で起きている排斥運動。
日本も始めましょう。
まずは在日報道局から。

>>676
日本では判例に法的拘束力がないことも知らんのか・・・

ようするにバカチョンどもには法的根拠がないんだよね。

だから珍しい傍論とかにすがっている。

傍論も法的根拠にはならないのにねｗ

学者の意見だって法的根拠にはならない。

頭悪いねｗ

「○○説がある」とか屁のツッパリにもならないよ？ｗ

>>687
あぁ、そっかｗ

ID:6mDQ/nT70さん、　噛みついてみちゃったりしてごめーｗ

>>682
頭のおかしい在日も確かにいるが、
頭のおかしいそんなネトウヨも実際にいる
在特会スレに行ってみると見れるよ
政治ネタの中二病という感じ

わお

日本の保守右派って、左派以上に浮世離れしてるよね。
大江の集団自決訴訟とか、日教組と赤坂プリンスの訴訟なんか見てるとつくづくそう思う。

外国人は日本がどうなろうと国に帰りゃいいに決まってるじゃねぇかw

外国人に参政権を与えるメリットとは？
帰化が条件では何が問題？
なぜこんな議論が起こるのかが分らない。

>>676
うんそうだね

>>680
「三ヶ月以上住所を有する者」が付くよ
これは日本人も同じだけど

「兵役逃れ犯罪」に対策、新制度導入・処罰強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000034-yonh-kr
在日朝鮮人が焦ってる理由
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主党支持の正体。

在日韓国人に韓国選挙権授与 2012年より
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233382313/l50
韓国人が参政権を欲しがる理由
http://unkar.jp/read/dubai.2ch.net/ogame/1257838749
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
例え３人に一人外国人であっても参政権だけはあげられません。
何故なら ここは日本国だからです。

在日がガンガン増え続ける東京、変わらない大阪
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23144.jpg
東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.people.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html
世界各地で起きている排斥運動。
日本も始めましょう。
まずは在日報道局から。

>>681
そうなんだーｗ
法律に明文化されている「人権」にはどういうものがあるの？

>>690
外国人に与えないことは違憲ではない、と言ってるだけでしょ

>>680
当然あるよ。地方って言っても、県と市と町村では違うし、分けて考える人もいる。
地方をひとくくりにするのは、おかしいと思う。

>>693
お前は判例が法源になることも知らんのか。
アホは黙ってろよｗ

あまりにも
当たり前すぎて
話にならない

ほんとは住民自治の分野と
参政権による「政治」の部分と切り離す　新しい権利みたいなものを作って

ゴミの集配には決定権の一票をもてるけど
代議員までは選べないっていう

ちょうどいい塩梅の何かがあればなあと思う

>>701
3ヶ月では、「その」地方公共団体と特別に密接とは言えない気がするのだ。
判例の射程を限定する議論としてありうると思うんだけど、学説としては認められてないか。

>>691
それは論理おかしい気がするけどなー
あと、本来的な問題で言えば、参政権とかは所属する国家に対して求めるべきものであり、
他国に求めるモノではないと思うんだが。

　このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の
重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきそ
の区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと
解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このよ
うな措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。以上のように解すべきことは、当裁判所
大法廷判決（前掲昭和三五年一二月一四日判決、最高裁昭和三七年（あ）第九〇〇号同三八年三月二七
日判決・刑集一七巻二号一二一頁、最高裁昭和四九年（行ツ）第七五号同五一年四月一四日判決・民集三
〇巻三号二二三頁、最高裁昭和五四年（行ツ）第六五号同五八年四月二七日判決・民集三七巻三号三四
五頁）の趣旨に徴して明らかである。

>>693
同一の最高裁判事が犯連変更を頻繁に行えば、普通に弾劾されると思いますがなにか？

>>696
毒は毒を以て制す。
在特会は在日が出て行かない限り、増殖するだろう。
体内の免疫機能のようにな。

>>706
その言い方はたぶんおまえがアホのほうだな

>>705
その辺の学説状況がまとまった手ごろな論文とか特集って無いかな？

>>691
その意見だと住んでいるところの参政権は取得できるということになるから
軍事力無しでいくらでも侵略できるよねｗ
凄まじいバカ理論だよｗ

外交的にも、こんなの通したら、世界各国からバカにされるわ。
国家として機能してないんじゃないかとね。

一ランク下にみられるのは間違いない。
そしてハイエナ国家にたかられるのも間違いない。



どうしてここまで、そろいもそろって、民主はキチガイなの？

>>711
これ裁判官全員一致の意見ですのであしからず

最高裁判所第三小法廷
　　　　　　　　　裁判長裁判官　　　　可　　　部　　　恒　　　雄
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　園　　　部　　　逸　　　夫
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　大　　　野　　　正　　　男
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　千　　　種　　　秀　　　夫
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　尾　　　崎　　　行　　　信

>>715
そこまで知らん。一番最先端は、憲法学界が開かれた時の紀要（？）だと思うけど。
現役学生じゃないと手に入らんな。

>>718
だからそれに法的根拠がないって話なんだけどｗ

なんで話が理解できないのかな？

意味ないよ、そんな傍論ｗ

>>717
公明党を与党に押し上げて移民1000万人を提唱した自民党も同じ穴のムジナ。

>>704
住民条項を拡大解釈することで、非国民に選挙権を与えた時点で憲法不整合となるので、
公務員選定条項や憲法を貫く国民主権各条項を変えないと違憲になります。

即ちまず改憲が必要になる訳です。
そしてこれがなされない限り、違憲ですね。

>>645
最高裁判決は、却下！議論の余地も無いんだよ。
傍論も、地方で行政にかかわってる外国人（自治体に貢献している）に、参政権を与える事を議論するのは違憲でない。　
全ての外国人とは書いてない。　俺は、こう読めたけど。

名護市を見てると、地方選挙が外交にまで影響するのがよくわかりますね

>>720
傍論ｗね
法的根拠は判決に書いてあるじゃん
読めないの？それとも理解できないの？

>>710
「人権」の定義次第だろうけど、前国家的な権利ではないよなと思う。
権利の性質上も、国籍国に対する権利だという理解が基本でしょうね。

>>703
引用めどいから、ここでも見てきて
http://www.pref.nara.jp/jinkenk/hou/zinkenhou.htm

>>721
あ、移民とは別の問題なんだよ。
移民はあくまで国籍を与えましょうってだけ。
外国人のまま、政治に参加させようという問題では無い。

結局、各政党と官僚、それから法曹界に急増殖した在日に
分断工作されてるってのが現実なんだろうな。
自民党も民主党もやってることは大差ないし。

諜報機関やスパイ防止法もないのに危険すぎる

>>729
それを相対化の詭弁というんだ。

>参政権を与える事を議論するのは違憲でない
議論だけだろｗ
もうね在日はこれ見て
いつもの短絡的思考で
↓
じゃあ参政権は保証された二ダ
って勘違いｗ

>>721
自民党はそんなこと提唱してないよｗ
中川（女）の意見だろそれ。
なんで嘘ばっかりつくのかな賛成派。

許容説の論拠っておもに地方自治法９３条のことかいな？

「住民」の定義は最高裁で「日本国民」と判示されたけど、別に外国人参政権の可否を要請したもんでは
ないよっていう解釈？

>>718
はい、全員一致で却下ですよと。

>>727
そこには、「○○権は人権に含む」なんて書いてある法律は、一つも載ってないんですケドーｗ

>>722
ちょっとまって。
国政選挙権を外国人に与えることは違憲ですか？

あー、もうひたすらうっとうしいわ！！在日は！！

>>722
なんでそうなるかな？

>>723
その三行に全く同意だけど
それと法律で参政権を与えることと全く矛盾しないよ

憲法はあくまで決まりごと。宗教における教義や戒律ではない。
国民の良識は憲法に優先する。

それと日本人の謝罪と大陸人の謝罪はまったく意味合いが違う。
この点も忘れずに。

憲法だけであらゆる利害関係の対立が解決するなら苦労はしない。

>>726
おまけに一番声高くもとめてる在日韓国人に関していえば、
彼らには２０１２年から韓国の政治への在外参政権が付与されますしねぇ

あれー（・３・）

>>706
あほｗ

>>737
違憲だろうな。

何度も言うけど第二次世界大戦直後に外国人参政権の概念を想定していたはずがない。
侵略戦争してた時代だぜ？

>>712
それは実質的拘束力と司法の一貫性の問題
法的拘束力なんて夢世界の話じゃない

>>737
国政も地方も違憲です。

そもそも秘密裏に法案を通そうとする時点で
推進派もいかがわしい法案だと思ってるんだろ。
産経を除き、マスコミのレベルが低すぎる。
いくらﾁｮﾝに乗っ取られてるとしてもさ。

>>737
違憲。

>>721
> 公明党を与党に押し上げて移民1000万人を提唱した自民党も同じ穴のムジナ。

公明党とつるんでる自民なんか大嫌いだが、
移民の話は混乱するし、複雑な思惑と、中川女のバカがからむから、べつのときにしましょうね？


一言いっとくと、自民も嫌いだが、民主は嫌いという次元にいないから。
民主は政党として破滅しているよ。　存在してはいけない政党。

クソ自民の時でさえ、ある一線をたもってルールが守られていた。
民主になったら、なんでもありで、品位もルールもなにもかもめちゃくちゃ。

わがままなこどもが政治やってるみたいだよ。

>>734
違う違う憲法の93条

世論は支持してんだから、さっさと法律作れや。
難しい話しとかは、どうでもいい
議論は時間の無駄だ

>>4
つ鏡

現実問題、違憲であろうが
なかろうが、通ったら終わり
言葉遊びに過ぎん

>>736
あー、んじゃこれの方がいいいか？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/udhr/1b_001.html
世界人権宣言。

てか、おたく何が言いたいのさ？　言葉遊び？？

まぁ当たり前だよな。
憲法論はともかく、

「日本人として生きるつもりはないが、日本国の将来を左右する政治には参加させろ」

なんて虫のいい話が通るワケがない

>>727
そこにも出てくる国際人権規約の通称B規約というのが、参政権に触れてる。
「市民的及び政治的権利に関する国際規約」が正式名称。
外国人参政権関係の裁判で、原告側が援用することもある。
まあ、無茶な理屈だと思うけんど。

>>750
なら国民投票すりゃいいじゃん。
なぜ出来ないか？
嫌われてることを自覚してるのは、他ならぬ在日自身だから。

>>743
＞何度も言うけど第二次世界大戦直後に外国人参政権の概念を想定していたはずがない。
＞侵略戦争してた時代だぜ？

「想定したはずがない」は賛成なんだけど、ということは保障しているはずがない、になるよね。
「想定したはずがない」なら、禁止もしていないはずだよね。

だから、憲法は想定してなくて、「やってもいいし、やらなくてもいい」＝許容、になるだろ。

>>750
参政権は日本国民固有の権利であり
日本国籍を有しない物は参政権は保有出来ない
また、永住者は日本国籍を有しない
という法律だね。

>>757
バカかお前は。想定してないなら想定するのが当然の筋だろうが。
憲法改正しかないね。

>737
国政に外国人が関与したら普通に内政干渉だと思うが

>>754
その通り
当たり前の話を憲法論とかいまのところ勝てるわけ無いことを考えるのは無駄
当たり前に反対しなきゃ

>>750
>世論は支持してんだから、さっさと法律作れや。
>難しい話しとかは、どうでもいい
>議論は時間の無駄だ

そのとおり。
民主、社民、共産、公明は賛成しているんだ。
ぐじょぐじょ言ってないで、早く法案を通せ！！

>>757
つか、そんな破廉恥な要求してるのは他ならぬ在日だけだろう？
その現実だけでも少数派だと気付かないの？

>>739
何でそんな風に拡大解釈できるんだと。
しかも傍論だと何回書いてもおまエラ理解しないし。

>>743>>755>>757
どのように違憲だと論証しますか？

>>758
それ、普通に日本国憲法に書いてあることじゃね？

>>755
努力責任義務のあれかー

>>725
だから傍論自体に法的根拠がないって話なんだけどｗ
アッタマ悪いなｗ

>>742
ハイハイ、敗北宣言乙ｗ

＞以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決の趣旨に徴して明らかである。

↑裁判官全員がここまで言い切ってるのにｗｗ

>>759
想定してないってことは
「国会が（ひいては国民が）、やりたくないときは、拒否できる」
「国会が（ひいては国民が）、やりたいときは、やってもいい」
わけだから、国民の選択肢は広がるんだよ。想定しなくていいの。

>>746
日テレの調査では反対が賛成を上回ったし、太田総理では「国民の怒りトップ5」の
第2位として「外国人選挙権法案の提出」が取り上げられてたよ
あのサンデー毎日でも「外国人の権利保証は大事だが外国人選挙権は国家の根幹にかかわる。
民主党は選挙で在日の支援を受けてるし、公明は在日の信者が多い」って書いてたし

日本国民の主権が侵害される外国人参政権＝合法的植民地化

>>765
すでに根拠となる「住民」＝「国民」と定義済み

>>750
議論を行うことは意見ではない
でも議論を行わず法制化したら完全にアウトだよ
残念だけど参院選はもう駄目だね
>>762
国民投票で決めればよろしい
>>762
ざじずぜぞｗ

涙目乙ｗｗ

>>770
普通は想定できない。
そんな破廉恥な要求は。

>>768
傍論も主論も法的拘束力なんて持っていない。
そもそも日本じゃ司法の制度として主論や傍論を区別していない。
いつから日本が判例法の国になったんだ？ｗ

>>763
どこが「破廉恥な要求」なんだよ。
税金払って住んでんだから当然だろ！
腐った日本人より、よっぽどましだ。

>>777
税金云々なら脱税総理には選挙権無いよな？

>>749
失礼。憲法９３条の２項だね。つまり許容説の観点からはこの「住民」の範囲は
外国人を含むことを必ずしも禁止していないってこと？

なんだかややこしい表現になっちゃったけど

>>753
>>671が間違いであることを検証しているところだが、
条約まで含めちゃうなら、参政権は人権ということになるぞ。


国際人権規約
市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）
第二十五条
　すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もなく、かつ、不合理な制限なしに、次のことを行う権利及び機会を有する。
(a)　直接に、又は自由に選んだ代表者を通じて、政治に参与すること。
(b)　普通かつ平等の選挙権に基づき秘密投票により行われ、選挙人の意思の自由な表明を保障する真正な定期的選挙において、投票し及び選挙されること。
(c)　一般的な平等条件の下で自国の公務に携わること。

>>777
税金払わないでいいから、出て行ってくれる？

スレ違いだとは思うんだが
いまふと思ったんだが、裁判員って在日はなれるの？

>>773
いやいや。国政選挙権が違憲かどうかについてのことを聞いてるので
住民＝国民は関係ない話。

昨日の朝日にも在日の投書が載ってたな

友好と謝罪の意を込めて参政権を与えるべきだ、とか
帰国事業で帰れなかった理由があるんだろ　スネに傷持つ在日さんよ

>>782
裁判員は有権者からだっとと思う。

>>782
なれない

あと2年でがんばって徴兵に行ってくださいね(^^)/~

>>783
国政と地方を分けること自体がナンセンス。
両方、権利だから。

>>776
ちゃんと勉強してから書けよ、みっともない…

http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E6%B3%95%E7%9A%84%E6%8B%98%E6%9D%9F%E5%8A%9B

Ｂ規約を導入することについては、違憲の疑いが極めて強くて憲法学者も否定的だぞ

これは日本国民全員が知るべきニュース

>>764
どこらへんが拡大解釈かわからないが、文言通りだよ
「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
これ以上でもこれ以下でもない。

傍論ってさあそもそもなに？傍論だと（事実上の）法的意味がないとおもってる？

>>768
傍論自体に法的根拠がない？意味がわからないんだけど。
法的根拠ってなに？そんな使い方する「法的根拠」聞いたことないわ

外国人参政権は法律の問題ではない。民主党にとっては将来の安定政治献金の問題。

法案通過を条件に在日パチンコ業界から将来の豊富な資金提供がバーター。

在日韓国人は韓国の２０１２年問題で尻に火が付いている。２０１２年から在日韓国人

にも韓国人と同じく徴兵制が適用される。しかし、地方参政権を獲れば対馬市や島根県の

竹島条例に対して、創価公明のように一時的に住民票を集中させ選挙の結果を左右できる。

これは兵士以上の貢献となるので法律に特例を作らせて徴兵を回避できる可能性がある。

民主党にとっては金の問題。在日にとっては永住資格死守と徴兵回避の問題。

結論は在日は2012年から徴兵されてその醜くて卑しい根性をたたき直してこいってことだ。

民族の誇りがあるんだろ？

お国のために頑張れやｗ

ちゃんとした人が集会までして反対してるって事はマジでヤバいんだな

パチンコ業界だって年々業績下がってるのにその資金をあてにするとか
バカじゃねーの

>>785>>786
おおっ！！ありがとう！！

>>777
税金は日本で暮らすために当然納めなければいけないものだ。
税金出せば参政権ももらえるなんて大間違いだカス。
さっさと朝鮮に帰れゴミ。

民団は外国人参政権の成立を
すごく焦ってる感じがするな。

地方きりの選挙権を与えるぐらいは良いと思うよ・・・だって無理やり連れてきた人たちだし・・・
地方すら許さないとかそれは無いだろうと思うよ・・・地方選挙ぐらいさせてやろうよ・・・・
先の大戦で無理やり連行してきて帰りたくても代えれない人たちなんだろ？権利ぐらい与えるべき
それこそ、無理やり連れてきておいて、外国人だから選挙させないとかありえないよ・・・
もうね、日本人のキチガイ振りには同じ日本人の俺でもあきれるわ・・・

どうしても参政権欲しいなら、帰化するのが筋というものだと思う
ムリな憲法解釈は危ないだろ

>>777
税金は公共サービスの対価であり参政権とは何一つ関係ない。
ミンス党の脱税野郎が総理でいるのがその証拠だ。

>>779
許容説の多くはそう
住民＝日本国民としつつ地方自治の本旨から参政権付与を認める見解もある
最高裁はたぶんこれ

>>799
小沢が逮捕されたら全てがおじゃんのパーだからねｗ

>>800
参政権「ぐらい」などという軽いものではありません。
もう一度出直して来てください。

>>777
おまえにそんなことを言われる筋合いはない。
税金も払ってきたし、捕まるようなこともしてない。
そこらへんの日本人なんかより、よっぽどまともだ。

>>792
>「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
>措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
>これ以上でもこれ以下でもない。

確かに、違憲な内容を含む法律といえども立てること自体は憲法では禁止されていないな。
ご自由に立てて、違憲審査訴訟を起こされて無効化されればいいじゃないですかｗ

>>770
は？想定しなくていい？バカか。憲法だぞ？
選択肢が増えるのは国家であって国民じゃねーよカス。

そんなあやふやな憲法があってたまるか。国家を縛るもんだぞ。

>>792
何も知らないんなら勉強したら？ｗ

傍論に法的意味が（常に）あると思っているのなら件の傍論の法的意味とやらを証明してねｗ

>>804
自民を切ったのは連中の戦略ミスだな。
あれで自民に覚悟を決めさせた。

多分、再度自民に触手を伸ばすと思う。

>>759
日本が住み心地わるいなら出て行けばいいだろ。
参政権？祖国でもらえよ。

許容説って、地方自治の本旨から無理矢理拡大してるよなあ
やっぱり他の条項との整合性がとれないと思う

憲法論なんか言葉遊びを戦わせるより
現実的に、どんな影響が出て
どれだけ危険かを主張すべき

>>806
？
投票行かないから、税金払わない論理も成り立つけど？

>>789
ウィキが根拠って・・・ｗ
あほ、せめて中野の判例の読み方程度の書籍に目を通してからほざけ
そのウィキで書かれていることはトートロジーに過ぎない。
そこでは上告理由にならぬ箇所を傍論とよび、上告理由にならないから傍論には法的拘束力がないと
堂々巡りのトートロジーを述べているだけ。

先例としての法的拘束力の話をしてるのに何の寝言だｗ

ネットで強制連行の話は通用しない。
情弱なオバハン達にでも吹き込んでろ

>>796

パチンコ産業は３０兆円産業。こんなモンスターはアメリカにも無い。

【参政権】地方参政権　今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★９
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264456407/l50

在日同胞の恨みをはらす契機
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす
恨みをはらす

>>805
あのね、地方だけの参政権ですよ？国政には流石に与えないんですよ？
まあこのぐらいは流石に許してあげるべきでしょ？国政選挙は無理でも良いけど・・・
つか大体、地方選挙の権利与えたって圧倒的少数なんだから何も出来ないよ
半数すら届かないのは確実だし、地方の選挙権与えても本当に何も出来ない
一度きりで良いからテスト的にやらせてみては？やってみないと分らないでしょ

>>803
�d。しかし>1の記事が事実なら長尾さんがその許容説を修正する可能性が示唆されてるよね
最高裁の判例に影響を与えたと言われてるからには、やはりデカイと思うなあ

>>806
そもそもお前は日本国民でもないのに
大きなおしぇわだよ
内政干渉だよ

>>781
おまえにそんなことを言われる筋合いはない。
税金も払ってきたし、捕まるようなこともしてない。
そこらへんの日本人なんかより、よっぽどまともだ。

まぁ、参政権もらえないのもかわいそうだし

俺の今日の晩御飯を決める権利くらいならあげるよ。

キムチ以外でたのむ！！

>>685
綱っちがちゃんと生類憐みの令について説明しないから、佐保りんがそんな妄想をして、市中を混乱に陥れたんですよね。
まったく、困ったもんだ。

>>800
釣り ?　　それともマジで書いてるの ?
在日韓国人のほとんどは、戦後不法入国してきた者たち
そして戦前戦中の入国者は、貧しい朝鮮を見捨てて仕事を見つけに日本にやってきた貧しい白丁と呼ばれる身分の人たち

強制連行だなんてとんでもない !
それは徴用。戦中は、日本国民は戦争に強制的に協力させられていたんだよ。
当時の朝鮮は日本に併合されて日本国の一部だったのは知っているよね ?

>>809
君が法学の基礎、せめて学部の1年生程度の知識くらいは身につけてから主張をしろ
君のｶｷｺはネットの聞きかじりばかりで基礎知識が根本的に欠如しているから議論にならないんだよ。

>>819
今回の沖縄の選挙みた？
地方の市長選が国防の根幹を揺るがしてるだろ？
その現実が見えないのなら眼科にでも行くべき。

>>822
大事なことだから2回書きました？そんなに帰国するのが嫌なの？

>>737
憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提ですよ。
参政権は憲法第３章によって国民の権利及び義務（国民主権）に由来しますから、
他の条項において整合性を保ち得ない解釈は無意味です。

92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。
最高裁において解釈された地方自治法第11条規定の根拠はこうした条理によるものです。

噛み砕いて言えば、
日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく、
日本国民でない外国民族住民による自治への干渉は
国民主権の侵害と成り憲法上の整合性を損なう点で違憲となります（97条・98条）。
憲法諸条を国民主権を損なわない形のまま、改正しない外国人参政権の賦与は、違憲です。

>>819
ループばっかり
途方主権への移行が進む中
あんたの説明は全く整合性が取れてない
つうか
地方主権の方が中央の目に触れずに
工作することが目的だからね？
中韓は

>>791
TVの報道で、日本に永住してるので参政権をあげましょう・・・100�lこうなると思うよ。

>>822
>税金も払ってきたし、捕まるようなこともしてない。
>そこらへんの日本人なんかより、よっぽどまともだ。

変なことで威張るなよ。

税金払って、つかまるようなことをしていないなんて全然自慢にならないぞ。
日本人なら当たり前にやっていることだ。

そんな事で威張れるとは、在日はよっぽど税金は払わないし捕まるような事を
している奴が多いんだな。

>>832の勝ちでよろしいですねみなさん

>>32
特に厳しい審査ではないし、マトモな人はちゃんと帰化できているようだし
なんの問題もなさそうだね

>>819
あのね ?　　よく考えてよ・・・
今日本は地方分権への流れが加速しているんだよ ?
そんな中、重要性が増した地方選に反日意識を持った外国人に参政権渡してどうするの ?

あなた自身、身の危険を感じないの ?
それじゃあ平和ボケと言われてもしかたないよ

819
ずる賢い外国人勢力と
あらゆる分野の愚かな日本人が
存在する限り、絶対にダメだわ。

>>819
外国人参政権って、国政の方が影響は少ないのです。
地方行政には投票結果がダイレクトに影響が出るので、むしろ地方参政権をこそ否定しないといけません。
地方議員の地元での影響力の強さは、地味ですが国会議員以上です。

>>819
３行目縦じゃん・・・・('A`)

>>815
ﾊﾊﾊｗ
お前ら困ったときには「トートロジーといえ」とかいわれてんのか？ｗ

主論と傍論を区別してないとか主論に法的拘束力がないとかｗ

それ何のための裁判だ？ｗ

バカは黙ってろよｗ

>>780
それ、努力義務だから。

決着ついたか


まあなんだ


死ねよ民潭

違憲の可能性がある法案をホイホイ通そうとする神経がおかしい
無理やり通すというなら、
ミンスはちゃんと論点を整理して有効な反駁を全て論破してからにしろ

>>829
了解

＞参政権は憲法第３章によって国民の権利及び義務（国民主権）に由来しますから、

外国人参政権が違憲とするにはここがポイントだね。

ねらは外国人を差別しすぎるよ・・・同じ土地に住む家族みたいな物だろ・・・・
こんな事言っちゃ何だけど、君らは協調性とかありますか？真面目な話・・・
大したことでもないのに大げさに騒いで必死に阻止しようとするのは異常だろ
すでに民主党が政権とって要ることからも分るとおり、国民もほとんど承認してる
キミ等だけが反対してるの、アンケートでも６０％が賛成だから確定していること