【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★５

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264314445/l50
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

俺はバブル入社の勝ち組だ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　３００万あれば充分でしょ
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　僕だって月５０万しか、お小遣い貰ってないし
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　もう派遣は要らん首だ！首！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　次の時代は移民だ！移民！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　移民労働者！カモ〜ン！野党自民党、頼むぞ！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　自民党「移民1000万人受け入れ」
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/

>>７ならこのスレの住人、来年から年収1000万(・∀・)

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://nobukococky.at.webry.info/200605/article_4.html
連載担当した団塊ジュニア記者退社

苦しいのはみんな一緒！
アジアと苦痛を分かち合おう♪

段階
早く死ねよ

35歳で年収300万以下なんて存在するはずがない
都市伝説を記事にするとはさすがJCAST

なぁ怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や仕事があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>7
おまえさん良いこと言った

>>5
１日５０万の間違いだな
まぁ間違えるのもわかるけどな

日曜日もわからない毎日休みのニートは気楽でいいな

俺今度、韓国籍を申請してみる

どうせ老人殺せって話も、我々団塊Jrが老人になってから本格化するだけ。

だから、もっと共産党やユニオンを使えってこった。

年金廃止しろ

生活保護あるんだからまったく必要ない制度
金のある奴は貯金で暮らせ

これやらないとマジで国が滅びる

35歳で老後とかアホかこいつら？
既存の枠組みの中で成功が見込めないのなら
既存の枠組みの外で戦えば良いじゃん。

団塊の世界だって学園紛争の時活動していた連中は
一般企業に就職できず、結局は資格勉強して
公務員、法律家や教師になった。
ま、今ではその手も使えないけど。

俺も３５歳なったばっかりだけど
自営業で楽しく仕事してるよ
そんなに儲けてはないけどｗ

>>10
親には長生きするという、
これ日本人の美徳。

ネット工作員の年収じゃねえのか？
まともな奴はもっともらってるだろw

政治家たちの定義する「弱者」とは
老人・病人・障害者・子供・被差別者・在日外国人・子育ての母親を指し

おまえら低賃金で働いている人間なんて何の処置もしないんだよ。

サラリーマンだけどまあ楽しく仕事してる。

給料はそこそこだが、そういう風に仕事ができるというだけで
自分にとっては年収1000万の職以上の価値がある。

35歳で年収300万以下は、どうしようもない努力不足、自己責任。
社会どうこうの、問題ではなく、スキル不足。

３７で月手取り１５万あるかないか。老母を抱え果たしてどこまで生きていけるか。

>>24
いいねぇ

毎日不安に働いてる。今の会社いつまで持つかな・・・

奴隷が文句を言っても無駄
なまぽを養う為に働け

金を持ってる奴から奪えばいい

近い将来、こういう発想が当たり前のようになって、犯罪がすごくなるんだろうなぁ・・・
こわっ

年金廃止して生活保護受給者の選挙権停止もセットでやるべき

政治を老人から取り戻せ

>「手取り20万で結婚していいのか」
って共働き、親と同居ならなんとかなるような気がするがな

>>1
うぜーウホだなー
次スレ建てんなよ、糞がっ！

>>25
なまぽの方が努力しているから
実質年収は遥かに高い

私、35歳の専業主婦だけど、夫のDVが酷いから、一人娘連れて夫から逃げてます。
もうすぐ離婚するんだけど、夫は私が就職できたら娘は諦めると言ってます。
私は短大卒で、語学とかは全く出来ません。パソコンはワード、エクセルならできます。
子供がいるので、朝の9時から夕方の5時までしか働けません。また、子供が急に熱を出した時に、事前届出なしで休みたいです。
年収は500万円以上を希望します。私を雇ってくれる企業はありませんか？

40代、50代の給料を削るしかないだろ。
20代はもっと貰ってない。

さて、公務員を叩く作業に戻るとするか…

10ン年前は、氷河期ながら院卒・学校推薦の一部上場のゼネコン入って、前途洋々だったな・・・
今は地元の同族企業で手取り20万の日々・・・どうしてこうなった。

1年で辞めてレールから外れた漏れが悪いんですね、わかってます

ここで低収入の人を叩いている人がいるが
そんなに今の状況でいいのか。

俺は職業柄、同年代の収入が増えないと購入者が減るわけだが・・・

>>34
やりまくりさんすけのチンポを咥えればＯＫ

市場価値の乏しい労働者は、給料低くてもしょうがない。
努力してスキルアップすることだ。

社会問題と個人の問題の区別ができない馬鹿ばかり

36歳大卒地方公務員で
年収650万（残業代込み）の俺は勝ち組だな
一向に結婚どころか
彼女もできないけど

収入って税金引かれる前の給料？

>>31
＞共働き、親と同居なら

冠婚葬祭板の見合い品書きスレを見てたことがあるんだが、
男がその条件を出した瞬間、他がどれほど良くても
「有りえない」「そんな男と結婚したがる女性はいない」「同居は絶対NG」
という非難の嵐だったぞｗ

まあそれ自体は「２ちゃんだから」で片付けられる話だけど、
その異様なまでの強気な拒否反応の背景として、
女側の「同居はしたくない」という要求とそれを是とする社会風潮があるんだろうな、とは思った。

天皇陛下や皇太子殿下はこんな若者を見てどう思ってるんだろうな

インフレで資産を目減りさせるのはいいけど
その場合は円安になるの？1ドル＝360円まで戻るの？
そうしたら排出権の金額もドルかユーロで建ててるだろうから
すごい額を負担しないといけなくなるんじゃないの？

>>34
最近、熟女パブってのが流行らしいよ。

別にやりたいことが無いまま考えもなしに大学にとりあえず行ったオレが全部悪いんだ

>33
でもなまぽは金貯めて数百万クラスの消費したり
航空機乗ったりってできないんじゃないの？

金よりも、親が団塊脳であることの方が気の毒だ

>>34
マクロもOK？

>>34
ネタじゃないなら

35歳女、短大卒ならいいとこ事務仕事でしょ
残業もできない、子供の熱で事前届け無しで休みたいなんて今のご時世論外

素直にパンの製造ラインに立つか、タンポポ乗せを極めとけ

あと>39みたいに体を売るなら35歳でも年収500万は超えるかもね
25歳なら年収1000万以上はいっただろうけど
まあ熟女も需要はあるっちゃある

【ゆとり世代の若者の特徴】　　　　　　　　　　　　【団塊世代の若者の特徴】
・酒を飲まない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・酒を飲む
・煙草を吸わない　　　　　　　　　　　 　　　　　　　・煙草を吸う
・賭博をしない　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　・賭博をする
・借金をしない　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　・借金をする
・車を買わない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・車がステイタス
・ＴＶを見ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ＴＶが娯楽
・風俗へ行かない　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・風俗へいく
・犯罪率が低い　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　・犯罪率が高い
・貯蓄傾向にある　　　　　　　　　　　　　　　 　　　・浪費傾向にある
・現実主義である　　　　　　　　　　　　　　　 　　　・夢を見られる世の中を生きた
・趣味が多種多様　　　　　　　　　　　　　　　　　　・趣味が皆同じ
・男性は恋愛経験が少ない草食系　　　　　　　　・男は肉食系
・女性が男性化して肉食系　　　　　　　　　　　 　 ・女は草食系
・人と話すことが面倒臭い　　　　　　　　　　　　　 ・通信機器がそこまで発達していないので話すことが基本
・団塊世代と比べて勉強が遥かに難しい　　　　 ・基本的に中卒・高卒なので勉強はザル
・団塊世代と比べて就職口が異常に少ない　　　・中卒・高卒でも現代の大手に余裕で入社できた
・物価が高く給料が低い　　　　　　　　　　　　　　 ・物価が安く給料は右肩上がり

>>44
>女側の「同居はしたくない」という要求とそれを是とする社会風潮があるんだろうな、とは思った。

当然だよ。
うざい旦那の親の相手や、後々介護までさせられるのが目に見えてんだから。

>「住宅ローンの返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと 
>高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。 

最近また、築数年の物件がかなり出回るようになってきたな。
まるでバブル崩壊直後みたいだわ。

1992年までは就職口があった。1993年からが超氷河期のはじまり。
1993年から1998年くらいまで与党で政策してた政治家が癌なんだよ。
特に労働大臣の責任は重い。一覧にしてみたら、公明党と社会党（現民主党）議院ばっかりじゃん。

1993　細川内閣（労働大臣：坂口力、内閣官房長官：武村正義、内閣官房副長官：鳩山由紀夫、総務庁長官：石田幸四郎）
1994　羽田内閣（労働大臣：鳩山邦夫、内閣官房長官：熊谷弘、総務庁長官：石田幸四郎）
1994　村山内閣（労働大臣：野坂浩賢、内閣官房長官：五十嵐広三、内閣官房副長官：園田博之、総務庁長官：石田幸四郎）
1995　村山改造内閣（労働大臣：青木薪次、内閣官房長官：野坂浩賢、総務庁長官：江藤隆美）
1996　橋本内閣（労働大臣：永井孝信、内閣官房長官：梶山静六、総務庁長官：中西績介）

労働大臣
1993　坂口力（公明党）、1994　鳩山邦夫（改革の会）、1994　浜本万三 （ 参、 日本社会党 ）
1995　青木薪次（日本社会党、参議院議員）、1996　労働大臣 − 永井孝信（日本社会党）

今月末には27歳になるのに年収４００ちょっとこえるぐらいしかない
これは正直やばい

50代以降に早く死んでもらうしかない

呼んだ？

結局、団塊のやったことは、未来から借金すること。簡単なこった。

40でバイトも無いのに贅沢な話ですね。
遊べないけど生活はしていけると思います。
老後の心配は不要、食生活が悲惨だから年金まで体が持たないと思うし。

地方から出るわけでもなく、安月給でぐだぐだ言うわりに
結婚するわけでもなく、彼女と同棲するわけでもなく、
ただ親からの独立って自己満足だけで無理して実家出る奴って馬鹿だろ。

>>57
今年３３なのに年収320万の俺はオワタですか。

みんなゴメン
俺年収ゼロなんだ、、
平均下げて本当にゴメン (´・ω・`)

またか・・

収入があるヤツはまだまし

国に寄生した高給取りの公務員は、ニートよりも悪質だーーwww

派遣規制緩和が雇用者の年収を破壊したんだよ

仕事無いもんはしょうがなかろう
会社が潰れるよりはマシ

>>52
エンゼルバンクっていう万がを元にしたドラマの1シーンだよ。

転職紹介の会社が舞台。
そこのトップが、生瀬勝久・・・旧の芸名が槍魔栗 三助


http://wws.tv-asahi.co.jp/angelbank/

さすがに35歳で300万以下ってネタだよね？？

>>52
熟女に需要なんてほぼ無いｗ
事務なんて、派遣でも１００倍超えてるのがザラだけどな
今のご時世、短大卒のブランクの相手をどこが採用するんだよ

>>40
末端で働くやつがいなくなったらそれも終わりだ
スキルアップで底上げするつもりが全員等しく負け組の仲間入り

そのうち公務員の大リストラ時代が来るぞ

ほんと年金だけはなんとかしてくれねえと老人に関わる気すら起きねえわな。
扶養されてる身分でなんであんなに偉そうな態度でいられるのか不思議でしょうがないわ。
そういえば俺らが幼少だった７０、８０年代にああいう老人いなかったよなあ。
この糞制度がある限り老人見ているだけで殺意ばかり涌くから
介護に就くなど１万パーセントありえんわ。

義務化されてまだ25年も経たないんだしマジでとっとと廃止しろよ。

>>64
安心しろ、自民党総裁の谷垣も34歳までニートだったんだぞ

☆★☆自民党総裁の谷垣禎一はニートの定義である期間を満了した漢☆★☆

■ニートとは（内閣府の定義）
高校や大学などの学校及び予備校・専修学校などに通学しておらず、
配偶者のいない独身者であり、
ふだん収入を伴う仕事をしていない34歳以下の個人である

■谷垣さだかずのプロフィール

http://tanigaki-s.net/profile/index.php

遊んでて大学を出たのが27歳
親の庇護のもと司法試験に受かったのが34歳
37歳で司法修習終了して弁護士登録
極短期間の弁護士生活を経て
父親の地盤を引き継ぎ38歳で衆議院議員に当選

俺も、昭和49年生まれのジャスト35歳。
俺らの世代みんな苦労してるんだな。
高校、大学のクラス会にも顔を出してないから生の情報が入らなかったが。

>>63
定時帰りでそれなら、
趣味の時間が持てるじゃないか♪

ほとんどの会社ではしがみ付いてる団塊が給料いっぱい貰ってるけど
こいつらが年金貰うようになれば税収が減って支出が大幅に増えるんだよ

年金なんて腐ったシステムがある限り金は回らない
働かない人間にしか餌やらない畜産農家は滅びるに決まってる

>>67
俺、３０歳の国家公務員だけど、手取り１７マンだよ。

>>64
どんまい！

コンビニで働いてるおっさんが一番可哀想
中には接客態度すら出来てない底辺に成るべくして成ったようなのもいるが

>>48
俺もそう。何も考えず受かった中でとりあえず一番偏差値の高い大学に進学。
法学部も商学部も経済学部文学部も文系は何でも受けた。
で、就職時も何も考えず総務経理行きたかった見つからず仕方なく適当に営業職。
受験競争や氷河期なんか言い訳にならんな
目的意識を早くから持ってた高卒に負けて当然ｗ

つーかさ、年収300万あれば普通に生活できるだろ。
だいたい35歳までにろくに貯金もしてなかったのかよ。
節約と我慢できないバカどもが贅沢だけを覚えてしまったんだからどうしようもないわな。
一戸建てとか分譲マンションとか分不相応。
低収入なら親と同居するなりアパートにでも住めっての。
あと才能もないガキに習いごとや大学も不要だっつーの。
バカどもを甘やかして国が援助とか言い出すから
ＤＱＮ母子手当とか派遣村とかできたわけで。

>>51
マクロ組めるくらいじゃ年収300がいいとこジャマイカ？

>>75
>遊んでて大学を出たのが27歳
>親の庇護のもと司法試験に受かったのが34歳

谷なんとかさんはニートとは言い難いような

>>64
カウントされてないからきにするなよ！

世の中不景気だ不景気だと言われた時代は「頑張れば何とかなる」とか思ってたが

「いざなぎ越え」とか言って景気が良くなった時代でも
労働者に賃金が分配されることもなかった。
そして、そのままリーマンショックで不況に逆戻り。

この国はもう、どうせ景気が上向こうが賃金は変わらないんだな、という
企業の実態を知ってしまい、労働者もあきらめているんじゃないのかね。

>>54
まぁ時代の流れだからしょうがないのかもしれないけどさ
今、子供一人しか作らない家庭増えてるだろ
男の子の一人っ子の場合、将来自分がそう言われる立場になるってことを
バカ女どもは理解してるのかと疑問に思うことがあるｗ

自民党・公明党の政策に感謝しないとな

30歳で安定した仕事についてて年収は可もなく不可もなく（500万くらい）
だけど、それよりも結婚してる奴の方が幸せだと思う

>>73
末端が必要ならば、末端の需要が高まるだけの話。
需要が無いのであれば、もはやこの地に末端は不要なだけ。

>>82
俺は目的を方向転換したツケ
教師になろうと教育大いったんだけど
理想と現実のギャップに「教育実習」で敗れ去った

今の仕事では現実をしっかり見据えてがんばろうと思ってる

実際にまともな企業に勤めてれば
35なら年収700万はあるんだよ
結局、働かない奴が増えて、平均を下げてるだけ

>>63
ﾉｼ
自分もそれくらい

おまえら人間が成功するのは40以降なんだから早めに諦めすぎなんだよ。

俺どんぴしゃ氷河期だけどｗｗｗ
今50歳以上のリストラで忙しいよー
今年から地獄の開演だぜ
50歳以上はまず再就職無理
今まで可愛がってくれてありがとう
自業自得だよｗｗｗｗ
俺ローンも組んでいないし独身だしー
収入も1000万超えているし気楽にやらせてもらうわ

麻生の景気刺激策を継続していれば年収100万アップしたのに。
日航株も紙くずにならなくてすんだのにな。
民主党に入れるから．．．

３０代なら、年金の支給年齢７０以上はみておけよ
破綻手前なら、支給年齢を更にあげていけばいいだけ

高い給与の５０代が引退すれば
平均年収４００万切るのも時間の問題だな・・・
今たしか、４３０万くらいだけか？

俺の事じゃんマジで

まあ皆が皆裕福でも無いしなあ
バブルの時だって貧乏人ようけおったし
どうしようもなかろう

36で派遣で330万くらい。
正社員扱いなので仕事なくても給与入るけど、
いい加減ちゃんとした正社員目指して転職しようと思う。
が、今は厳しいだろうな。
職種そのものの転換も必要かも。

>79
公務員や特法職員って若手は激務激薄給なのに叩かれるんだよな。
反面ジジィは末端まで働かない＆高給＆天下りしまくりで腐ってるのな。
どう思ってるの？

>>26
ナカマ

フヒヒヒ・・・俺は楽しくて仕方が無い

俺みたいにＦランク中退して20代の大半をニートとアルバイトでフラフラ過ごした
積み重ねの無いバカにとっては、願ったり叶ったりの時代だわｗ

幸い、日払いバイトしてた一部上場企業に工場とはいえ正社員として30過ぎて滑り込みで採用されたし
これぐらいで世間体が立派に保てるようなったのも嬉しいｗ

勿論、未だに結婚してないが、周りは見れば独身者ばかりでさして珍しくも無い
むしろ結婚して子供がいる奴は青色吐息
それにネットには女が沢山あまっとるから出会いには事欠かない
お手軽に一発できて後腐れないのも魅力だｗ

年功序列がモノを言った時代だったら俺みたいな奴は
とっくに詰んで、人生レースでは最後方の断突ビリか棄権失格が関の山

それが、今の時代だと真面目にやってた前の奴が勝手に脱落してくるから
俺みたいなバカでも後方集団から中位すらうかがえる状況だｗ

いや〜楽しいｗ
ホンマ生きてて良かったわｗ

>>93
そこそこの企業ならね。
漏れなんぞリーマンショックで年収４割ダウンだよorz

>>88
「だったら結婚しなくて結構」
あるいは
「それじゃ結婚できません」
という男が増えてきた結果、その時代の流れが変わりつつある。

去年1年でかなりダイナミックに風向きが変わったことに
気付いている人は少なくないと見る。

おれいま三十歳で年収七百万しかない
親父はもう一千万こえてたはず

親父たちの高給をささえてる訳だから、広義の世帯収入で見ればバランスが取れてるだろ
ぽっぽの政策を見ててもGDPは下がる一方だろうし、運が悪かったと思ってあきらめなさい

>>90
ほうほう、俺と同じ
違うのは俺はバツイチでまったく幸せじゃないってとこか・・・

>>77
残業２時間もあればいい方だが、
それで嬉しいかどうかはまた別の話。
たまに阿呆みたいに残業あったり安定しない
電子系ドカタは結構つらいっすよｗ

>>67
よくそういうの言ってるマスコミがいるけど嘘。
派遣規制の話が出た時には日本にニートが溢れかえってて、
海外の安い労働市場で日本は完全に負け組になってた。

バブルはじけてからの１０年が無能過ぎた。
特に>>56のくらいの政権。当時、労働大臣とかあって、ニート量産してたんだぞ。
そういう議院を選んだ国民がバカ過ぎたせい。なるべきしてなった。

野たれ死に

ミクロな話はミクシィでやってくれよ
お前らの個人的な話になんて誰も興味ないよ

こども手当てなんかより、所得を上げて安心して結婚できるようにすべき。
いまだにろくな経済政策を打ち出せない民主党じゃ景気回復は無理だけど。

年収自慢がウザイ

でも、貰ってる奴は貰ってるよね。
この差って何処から来るんだろうか？

>>73
だから単純労働者は移民が主に行うようになる
今行われてる参政権の話もその布石
だから　今派遣とかのレベルにいる日本人はここ20年くらいで
かなり追いやられると思われ

>>117
神に愛されてるかどうかだろう
貧乏は無能に対する天罰だ

>>93
んなら家も車ももっと売れるわなｗ
本来なら日本史上一番物が売れて無きゃならん時代だぜ？
総人口の折り返し地点(ピーク)なんだから。

31才、IT最下層職
残業なしで年収400万ｗ
警備員に転職した方が稼げそうだな･･･

>>42
職と号俸は？
言える訳ないよねｗ　どうせ成りすましでしょ？ｗ

ちなみに俺は３３歳国家公務員２種技術系で、残業代＋嫁子供２人手当ていれて
年収４８０万程度。もちろん額面ね。
公務員が高い高いって言われるが、実際はこの程度。ぶっちゃけ、結婚して子供維持出来る
最低レベルしか貰ってない。　これが多いと言うなら、その社会がおかしい。

>>117
若いころからの目的意識、努力、自己規律の差です。

>社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない

？
ＳＥって大変だけど給料がいいし休暇もガンガン取れる、
というイメージがあったがな

>>120
それがデフレで物が売れないんだからどうしようも無いよなｗ

今悲惨なのは５０代と40代後半
30代は職種によっては転職天国だぜー
氷河期世代に苦痛を与えた世代がいよいよ地獄入りだから
ポマイラ、笑って見物しとけ

正社員なら１年目から４００万ぐらい出るだろ
どんな零細企業でも簡単にやめたらいかんな
新卒カードを生かして最初だけは絶対に正社員になっておけ

給料下がってるなら、そのお金はどこへ行ったの？

結婚して 使えるカネが激減して、上司がおごるとこにはホイホイついていくが、
てめえは下の人間に全くおごらないばかりか、お茶も会社の給茶器からしか飲まない奴が会社にいるなあ。
精神的にセコいんだが、仕方ないのかねえ

いままでの既成の価値観が崩壊しちゃえば、105みたいのがおいしいのかもな。
苦しい受験戦争に勝ち上がり、激しい就職活動に打ち勝って、行きつく先が
極貧なら割りあわないよな。

>>122
3種1級だと15万とかだしなｗ

>>81
コンビニのオッサンってオーナーじゃないの？
バイトのオッサンは見たこと無いわ。

日本の政党はごく当たり前の次の二つのことができてないのです。
�@日本国民を優先する
�A中流以下の人の生活を第一に考える。
外人優遇、金持ち優遇政策の政党ばっかしです。
いくつか理由はあると思います。
自民党→バックにアメリカ
民主党→バックに中朝
つまり、バックになんらかの資金源がなければ選挙に勝てないしくみになっているのです。
最近の首相の共通点を見てみましょう

・麻生氏
・鳩山氏
両者は実に良く似ています。「金持ちの３世のボンボンで無能」だということ。
誰も両者が、実力でのし上がって大金持ちになったとは思わないですよね？
麻生氏は九州の大会社グループだし、鳩山氏は大企業の大株主です。
よく「ナポレンヒル」や「勝又」本がいってるように、『能力があるからお金持ちになれる。』
というのは、まったくのまやかしです。
ほとんどは、親の遺産を引きついでいるか会社のオーナーの金持ちです。
「成功本」なんて、ガス抜きの幻想です。（中にはほんの例外もありますが）
そんな彼らが政治をするので、金持ち優遇政策の政治しかしません。
働いてもほとんどの利益は、株主にいってしまいます。
現状打破のためにがんばりましょう！
『愛国サヨク』は日本人の中流以下の人のために存在します。

【ネット】愛国的サヨクのためのスレ【サヨ】2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262193250/
あなたの１日１回のageが日本を救います。

確定的なのは下々の階級は、なぁ〜んも変わらないのは間違いない（笑）

下々の階級？

はぁ？全く関与してない（笑）

外国人＞下々の日本人

笑えねえな
どうせ俺らが4〜50代になると同じ運命が待ってるし

>>117
コネと上司に気に入られる人柄だな
仕事だけ出来ても団塊に媚び売らないと出世できない

>>117
単に業種・会社の違いによるものが大きい。

もちろん、給与が高い職業はそれだけ狭き門でもあるので、
その業種・会社に所属できたこと自体、ある程度以上の能力の証明でもあるが、
だからといって「他の業種を選んだ人より優れている」ということにはならない。

理系学部から技術職を選んだ人と、
文系学部から商社マスコミを選んだ人では、
給料で言えば後者の方が圧倒的に高いが、
それが純粋に実力の差を表してるなんてことは当たり前に無い。

面白くない会社で面白くない仕事しているが、しばらくは
我慢するしかないのか…。

転職と不景気で三年連続年収減、28で470万…。

がんばって貯金して起業しよう。

>>124
規模と業種にもよるんじゃねえの
俺はIT業界外のSEだけど俺いなかったらシステム動かないもん
ほかに出来る人いないから

>>93
35だと地方公務員、それも都庁クラスで500万ぐらいだと言うのに…

35歳にもなって300万以下しか稼げないようなクズは元々必要ない人間だろう
居なくなっても誰も困らんよ

>>89
バブルはじけて宮澤政権で自民党政権が終わって細川内閣の時が、1993年（>>56）。
1993年から本格的に就職氷河期になったわけだが、その社会党系の政権が
また、ゆとり教育とか時代に逆行することやり始めてたからな。

細川総理がテレビでテニス披露してた時代だわ。あの時、まともな政策取ってたら。

>>118
単純労働者は海外で雇用する流れだろ
移民＝新日本人なんだから最低賃金も日本人と同額になる

移民ってのは年金って糞制度の為の浅知恵

だが実際は仕事もないのに人増やしてナマポが増えるだけの愚策

>>132
おっさんがふたりいるコンビニとかあるからどっちかはバイトだろう

>>105
どうしてFラン中退ってことしか本当のこと書かないの？
いい加減、毎日朝から晩まで２ちゃんにかじりついて嘘や煽りばっかする
生活はやめて就活したらどうだ？

33歳リーマン年収400万の俺がえらく高所得者に感じられてきたｗ
独身なので生活は余裕。貯金は無いｗ

うちは中小だけどそこそこ安定感はあるし、延々と業務改善に
取り組んできたおかげで今は大体19時までには帰れる。
職場のストレスも特に無い。

中小故のポストの少なさから収入上昇はあまり見込めないけど、
ポストが無いなら作ればいいの精神で、色々と工作中。
自分の見を守る為には、会社に大きく強くなって貰わないとね。

日本の将来

生活保護、ニート、年収１００万円台が、さらに多くなるw

派遣で賃金ピンハネされてなければ、そこそこのバイクや車が買えるしな。
興味がない、将来を見据えて堅実なスタンスなら貯金や保険などを厚くしたりすればいいし。
まずは派遣制度なんてやめて企業から労働者にしっかり賃金が行くような体制が必要といえよう。

>>128
資本家が搾取

格差社会とはそういうこと

今朝、最初のスレが立ったってのにすごい伸び・・・

>>132
名札見てみろ。
日中のは「オーナー」「店長」と記載があるが、
夜間早朝は・・・

>>138
市場が狭まっていく中で起業するって、やっぱり強い奴は強いよな。

ってか中間がいないんだよね。
稼いでるか稼いでないかに二分してるし。

>>122
友人のキャリア官僚が35で600くらい(各種手当て込み)とか言ってた。

新卒のぼくでも月２０万、ボーナス計１００万もらって
額面は計３４０万なんだから
３０歳でこれは税金差し引いてもありえませんよね？
(´･ω･｀)

>>139
周囲の奴らに仕事を教えていないだけだろ。
クビ切られたくないお局ババァがブラックボックス化して、自分がいないと職場が回らない環境を作り上げている
のと同じ状況だから、そう言う奴って仕事ができない奴とおもわれがちだよ。

年収３００万　借金返済月２０万

おいらんとこも６月に倒産。
仕事？バイトすらねーぜ。４０手前だとよ。


事業おこすために今猛勉強中だ。
まさかここまでひどいとはなあ。

もう勝ち組の子供道連れにするしかないな

俺年収ゼロなんだ、、
平均下げて本当にゴメン
みんなの足を引っ張るつもりはなかったんだ
みんなゴメンね (´・ω・`)

>>142
ほんと今の状況と酷似してるよなｗ
歴史は繰り返すとはよく言ったもんだよ

>>133
そりゃ在日土地長者が幅を効かせてるんだからそうなるわなｗ
連中は戦後にかき集めた土地でバブル期に長者になってるんよ。

そんなことより日雇いで働く方法を教えてくれ。
40過ぎてバイトも不採用の連続で光熱費も厳しいから。

>>118
本末転倒とはこのことだな
そのしわ寄せは最終的には日本人自身がかぶるのに

定額給付と同じ、場当たり的なやり方でどんどん泥沼にはまってく

>>85
ニートの定義に当てはまるかどうかなんで・・・
自分がニートじゃない、
俺は勉強してるから〜と思っていても世間から見ればニート
というか、34歳まで親に養って貰って
勉強できる人なんてそうはいないかと

>>142
97年に金融恐慌があったが、あの時点でも最大のテーマは中高年のリストラだった。
若年が問題化するのは2000年すぎたあたりでしょ。

>>93
一人や二人ならその通りだろうが、
世代全体でその論法は通らないだろう

35歳前後で「まともな企業」で働ける枠、自体が限られてるわけだから

35の世代の奴が物凄い努力をすれば、全員が「まともな企業」で働けるのならばその通りだが、
実際にはそうではないだろう、それを実現するためには、「他の世代」の奴を解雇可能にしなきゃ無理だから

同世代の何%かしかそういう職には有り着けないんだよ、どんなに努力しようがね

>>160
カウントされていないから安心しろ

>>124
SEは会社によって格差が酷い

>>141
じゃあ、生活保護申請しますね。
って奴が最近は多いんじゃねえの。
そいつらの金は労働者の税金から出るんだぞ？

>93
700万「しか」ないの間違いだろ。
一方役職なしの50台の連中は1000万近く貰っているではないか。
私らの世代はそれがない、リストラあるのみ！
今の50台と30台とではカネの重みが違いすぎる。

>>71

東京か？
地方には35歳で200万に届かないヤツなんてたくさんいるけど。

>>160
ママがごはんよーって言ってるぞ

>>126
あれ、ほとんどの世代が地獄入りしてね。

日銀つぶせばいいんだよ

>>163　無理するな生活保護受けろ

入社してから14年
普通の中小企業だが手取りが４〜５万ぐらいしか増えてない
管理職になって残業代が無くなったのが痛い

まあいざとなりゃ派遣村いって生活保護でもいいしねえ
金持ちの人は頑張って税金納めてね

>>167
ってか氷河期は問題になったけど氷河期世代がここまで
おいてきぼりになるとはほとんど誰も思ってなかったからな。

5ってw

>>141
地方なら、３５超えて正規でも３００以下なんてザラにあるだろ
地方は、職が無くてバイトすら厳しいみたいだしな

給料上がる見込みなんて無いんだから、誰も金使う訳ねーよな。
だから日本の景気も、ますます悪くなるｗ

一発逆転に戦争を望むヤツがいるってもの判る気がするわ。
全てをリセットしたくなるような気持ち。

いや、この世代はそういう人生が好きでやってるんだろ
好きにやらせてやれよ。低賃金で働くのがすきなんだよあいつら

>>146
悪いこと言わないから貯金しておきな・・・。

>>167
そいつは日本は99％が中小零細って本気で知らないんじゃね？

>>145
全部、本当だｗ
ちなみに一部上場でも印刷大手のＴ版印刷
印刷業は斜陽産業だから高齢者が多くて比較的若い奴なら
バイト→準社員→正社員に成れる
俺は社員連中や責任者に受けが良かったので、運よく正社員になれた
まぁ、斜陽産業の工員とは言っても、一応は大企業なんで世間体は通用するってわけ

理解できましたかね？ｗ

>>143
介護職や農畜産業は働き手がいなくて大変だよ
現に酪農家とか中国人雇いはじめてるしな
（日本人募集しても来ない、すぐ辞める）

新日本人（海外送金するから内需拡大にはつながらない）は
300万くらいでキツイ仕事も平気で出来る
中国の田舎よりはぜんぜんいいわけで

ただそういった職業自体　国内から消えていく可能性もあるけどね
自給率向上を謳っても

３７歳、１級建築士で年収８００万弱だけど
今がピークなんだろうな
５０歳くらいになって放り出されたら終わる気がするｗ

売れない、客はいるけど商品をチラチラ見てるだけ、
売れない、ほんと売れない。

>>139
よう、俺
客先常駐SEやっているけど、通常運用時は問題ない
障害発生時は切り分けができる人いないorz

ソフトかハード、NW、伝送、電源に切り分けて
さらに細部を切り分けるだけなのに
全部中央からリモートだけどね
部品調達と現地対応は他のCEが頑張ってくれるだけ

年収600万しかないから誰もやりたがらないorz
24時間対応は厳しい
休日でもSNMP通知内容から切り分けなきゃならんorz

>>182
給料が上がる事よりも、会社に定年まで働ける保障の方が少ないしな

>>166
氷河期とか派遣とかが生み出されたのは団塊世代が裏切ったからだよ
団塊世代の上を団塊世代は壮絶なリストラをして、今度は若年層の新卒を犠牲にした
数の力を使い労組と経営、政治が談合したわけ
そして年金や介護などを優先して若者を無視した
それが氷河期
今は97年よりもっと悲惨ですよ
何と言っても中国までいますからｗ

パチスロのせいってのもだいぶあるこいつらが若いときは規制が緩くて月に40〜50万軽く稼げてスロプーだらけだったからな

雇用の受け皿介護職でがんばって！

>>16
参政権が手に入るんならいらないよな

>>179
親が豊な世代だから大きな問題になってないが
氷河期世代の親が死ぬ頃には大変な事態になるんじゃないかな。
そしてそれはもうすぐな訳で・・・

5000万あるから余裕

今日ね75歳の貯金局（郵政）のおばちゃんと話をしてたけど、
年金が毎年減らされてるってなげいてた。
「80歳の人はすごいたくさんもらってる。」っていうから
でも70の人は同じだけ働いてるのに、おばちゃんより年金低いよ。
65歳の人はもっと低いし、今の40代なんかもらえるかどうかわからないんだよ」

といったら、「でもね、80過ぎの人はもらいすぎよ」と。

おばちゃんももらいすぎ・・なのに。

JALのOBたちも現役社員のことなんてかんがえてないけど、
公務員のおばちゃんや団塊世代でも大企業の人の妻なんて、
若い人の苦悩など、ちっとも気にかけていませんｗ

>>177
それは絶対に普通の中小企業ではないｗｗｗ

>>1
昭和四十七年以降はホントなんつーか

年金なんてシステムには全く期待してない
払った分をしっかり返してくれるなら破綻してくれても構わない

定年まで同じ会社に勤めるとかもはやファンタジーだろ。
会社の外にもネットワーク作ってきちんとリスクヘッジするべき。
転職をチャンスにできねーやつはこれからの時代いきていけないぜ？

政治の話題は「年金」、「介護」ばっかり
要は団塊の世代が不安だからだよね
若年層は何はともあれ雇用回復だろうに

今の政治がどの世代の為にあるのかよくわかる

>>179
おいてけぼりというか、氷河期が常態化すると思ってなかったんだろう。
一時的な景気循環と９０年代末までは一部を除いてみんな思ってた。
ところが、すでにグローバルレベルで労働や経済分野で変動が起きてたし、
そうこうしてるうちに長い構造不況で人口構造まで一気に不均衡になった。
そして、いまや手遅れに。もはや衰退のスパイラルは避けられないので、
個人のスキルアップによるサイババルと、国レベルではよりましな衰退の仕方を模索するだけだ。

>>188
建築士って独立して事務所開けないの？
５０歳でまったり自営して年収４００マンなら十分だろ

>>34
無いね

苦難続きは日本沈没までさ

>>188
弱気すぎｗ

>>193
４号機だな。吉宗、北斗。うーん

>>189
店で品物をみてネットで購入が基本

>>184
うん、俺もそう思うｗ

まあ今までは車のローンもあったし、食費が異常に高くついてた。
だから最近は自炊中心でエンゲル係数を下げる努力をしてるよ。
会社と家が徒歩圏内だから、これを活用しないと。

でもね、俺今度家買おうと思ってるんだｗ

>>187
農業・畜産の業界は「研修生」として中国人を受け入れて
ゴミみたいな賃金や待遇で働かせているんだよな・・・・。

>188
一級建築士なら自宅開業しているオッサン結構いるでしょ。
チャネルがどうなっているのかは非常に疑問だがｗ
まずは得意なジャンルを確立してみれば？

まともな企業に勤めれば年収600万いける云々あるけど、まちまちだよ。

日本人なら誰でも知ってるようなメーカーでも、地方工場勤務の工員とかだと
20年選手なのに年収400万台とかね。

あれ？
総理の見解だと平均年収って１０００万ぐらいじゃなかったっけ？
何でこんなに低いの？　嘘ついてる？　貧乏ごっこ？

団塊はじき退職するからいいとして、バブル期に大量採用したゴミどもを何とかしてくれよ
仕事できない上にいかにして手を抜くかという事にばかり気を使う
挙句人数がやたら多い

ＳＥが優遇される企業なんて数％だけ
ってか、ＳＥ需要事態がもう無いだろ
クラウドコンピューティングがもたらす業界再編で
脱ＳＥ唱えてる会社多いもんな

顧客企業側にＳＥ作業押し付けて
安い賃金の派遣プログラマだけで
商売しようって会社多くなってるしな

中身の無いサービス売り込む会社が多くなってきた
ソフト産業は、もう崩壊目前だろうな

そのまともな企業が簡単に潰れちゃうご時世ですし
まともな企業からの仕事で成り立ってる会社なら尚更

>>209
それはもう末期だなB-MAXマンクラ大花火あたり〜万枚ATストック機の世代

>>204
なるほど。
ただ景気が仮にバブル期まで回復しても、新卒枠から先に埋まって、
問題が起きるんじゃないかってのは誰も気付かなかったんだよなあ。
俺自身あの頃なんで気付かなかったのか不思議に思うけど。
まあ人間そんなもんか。

革命でも起こしてください

なんつーか、俺４０で一応１０人くらいのIT会社経営してます。
俺ローカル統計だからまーなんだが、
たしかに不景気だけど、俺らがだせる給与で使える奴が少ないのが雑感だなー。
そういう人は大きい会社いっちゃうのかね？

あと、結構みんなポコポコ会社作るね。
どうせ１年くらいでダメになるのに。

>>214
東証一部上場企業の年収ランキングで真ん中くらいの会社の大卒総合職なら
35で年収600はいける。

>>211
俺も家買う予定つか今週審査とおったら本決まりなんだよな。

つっても俺が出すの7割で後は親なんだけどな。
しかも実家の建替えだしｗｗｗ

こんな極潰しで申し訳ない、親父、お袋、サーセンｗｗｗｗｗ

ちなみに35歳貯金30万くらいｗｗｗｗｗｗ

>>212
逆に技術開発は開発費用減税もなくなって日本で技術開発するメリットがなくなってきた
それどころかミンスの技術者不要論の影響から海外移転がシャレになっていない

日本政府から正式に技術者いらないといわれたら海外に移転するしかないな〜
今年度で常駐解除になるから来年は海外かもw

>>222
後輩を見てて思うけど全体的にこらえ性がないような気がする

１０００万人くらい死ぬ細菌テロしかないな
老人と子供がいなくなってしまうが
今、のし掛かってる重荷が無くなるから
ちょっと悲しいのを耐えれば生活は上向く

派遣法解禁と外国人株主による日本企業支配。

これが、日本人にとって命とりになった。
よく考えれば、簡単な構造。
日本に１００万円あるべき金（富）が、外国人株主によって９０万円もっていかれ、
日本人は１０万円でやりくりせざるおえなくなった。
つまりは簡単なこと。
ヤツラに騙されるな。

貧乏なのは、雇用が安定しないのは、アナタのせいじゃない。

意図的にしくんだ奴等がいたからだ。
安い賃金で、こきつかえて、いつでも首を切れる派遣は、企業にとって都合がいい。

だから、ここまで派遣が多くなり、日本人の収入が下がった。
もうかったのは、外国人株主のみ。
日本企業の株を外国人株主が買い占めた。
それを許したのが、コイズミタケナカ構造改革。

完全失業者数　　　３６１万人
外国人留学生数　　　３０万人
外国人労働者数　　１００万人

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html

外国人労働者と外国人留学生をなくせば、
日本の失業者数は半減する。
それなのにまだ、移民を受け入れようとする自民党、民主党。

【ネット】愛国的サヨクのためのスレ【サヨ】2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262193250/

氷河期の人はかわいそう。

普通に真面目にしごとをしていれば
ムリもせず
サボりもせず
していれば、食うに困るなんてありえないし
普通に家庭を持ち、普通に子供を育てていける
大きな贅沢はできないにしてもね。

新しい情報を取り込んで、新しい方法や技術を取り込んで
己の価値を上げて過酷な労働や競争をしなくてもだ。

ヒトの日々の暮らしってそういうものでしょ。


氷河期の人はかわいそう。

一生懸命努力しても、見合う対価は得られない。
どんどん先細り。

まさに小泉・竹中の犠牲者だね。

>>203
政治が年寄り優遇なのは、年寄りがみんな投票してくれるからだ。

若者世代に何もしないのは、若者が投票しないからであって、
「このままだと、おまえらには投票しないぞ！」という脅しが通用しないんだよな。
若者は圧力団体ですらない。

>>192
時代背景からすると、今の方が悪いと思うけど

氷河期の時代って、今年の新卒よりも更に新卒就職率低かったのに、
ほっておかれたからなあ
（人数は今の倍近かったから、当然、就職出来なかった人間の数も倍だったんだがｗ）

報道されるのは、夢を求めるフリーター的なもんばかりだった、
（そりゃ、そういう奴はどの世代にも一定数だろうよ・・）
殆どは、探しても仕事が見つからないから仕方なくバイトしてる連中だったのに、
そういう奴らはそれから十数年、日本の社会からほっておかれた

一部は2000年前後の僅かな好景気な時代に正職につけたけど（俺もその一人）、
そこでも駄目だった奴らは悲惨の一言

年齢が35を超えた今頃になって、実態が報道されても手遅れだろうよ・・酷過ぎる

>>122
国家公務員の給料安いよね・・仕事大変なのに。
もっともらってもいいとおもう。
その年齢なら大企業なら年収がもっといくし、金融業だったら、倍の1千万いくだろ。。。
まじめに国のために働く人が、はげたかや金ころがしの金融の人より年収が安いなんて納得がいかない。


地方公務員は仕事がらくなわりに給料もらってるね。

>>217
いまや派遣プログラマどころか、製造工程は支那に丸投げばかりだぞ
まぁ大抵設計が穴だらけでまともなものが返ってこず結局手直しに工数とられて国内で
作るのと大差ないのが現実なんだが。

今の会社には不満は全然ないんだが業界に不安だけは常に重くあるわ
年収残業込みで６〜７００行ったり来たり　
独り暮らしなんで貯金はできる

オヤジは中卒で漁業の年収が２００〜２０００と幅が大きいバクチな業種
でも５０後半から４年で３０００万の家の建て替えローン完済したんだよな
実際すげえよ　一生敵わないわ

まだポマイラはわかっていないようだなあ
その世界に誇る超大手がもう虫の息なのだよｗ
氷河期世代でローンなし、子無しは勝ち組だ
断言する
団塊世代のゴミにこの国はもう90年代にボロボロにされた
派遣だとか契約など終身雇用破壊も経営者のせいにされるが、実は単に年金負担の都合から強制されただけだ
今から急速に中国人と同じ給与水準に収斂していくだけだ
ローンなし、小梨なら普通に幸せに生きられます。

>>226
そうなのよ。
其の癖上の会社みて給与がどうとか、保証が云々とか・・・・だったら最初から上の会社は入れよと・・・
なんかそう思う都度「俺は歳くった」と思っちゃうけど。

建築士に限らずただ資格持ってるってだけで起業しても上手くいかないよ。
事務所開いたら勝手に客がやってくる思ってない？そんな甘かないって。
多少腕があったってそれだけじゃ商売は成り立たない。

> 仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな

この言葉を噛み締めて、明日からも出勤するわ。　2chに愚痴を垂流しながらな。

食品卸だがここ7年間ずっと、売り上げ、粗利益、年収は下がってきた。　上向くことなんてあるのかね。

>>212
まともじゃない方法なら本国にビルが建つけどなｗ
そういう犯罪成金を見てるから中国人も来たがるんだろう

割を食うのはいつの時代もまじめに働く人間だよ

３５歳で３００万以下なんて、昔から当たり前に存在してた。
ネットが普及して、底辺にスポットライトが当てられるようになっただけだから
別に騒ぐ必要も無い。

>>238

俺は食品メーカー勤務で申し訳ないとは思うが、
食品卸は下降の一途

>>196
うん。
氷河期世代の親まではある程度金持ってるから
その子供は独身か小梨で贅沢しなければ親の遺産で飢え死にはしないだろう。
本格的にヤバいのは親の資産もアテにできないのに低収入で結婚出産した30代未満だな。

俺には なんで 許婚がいないのだろう…

>>238
国内小売関連だとまずないだろうな。
小売自体、国外に逃げられる企業は既にシフトを開始してる。

>>240
視野の狭い意見だな

ってか企業は上手くやらない限り資本と技術の分散だから
通常の経営方針から言えばおかしいんだよな。

>>235
たしかに今のご時世で嫁貰ってローン組んで・・・なんて怖くて出来ないわｗ

>>220
企業は景気が悪いと即戦力ばっかり欲しがるが
景気が良くなり出すととたんに新人嗜好になるからね
最初の氷河期で企業も少しは学習するかと思ったが
結局また同じこと繰り返してるしなｗ

給料は不景気を理由に何年も据置、会社は黒字なのにな・・・
税金は上がり収入は変わらないから若い頃より手取りは減った
もうどうしろというのかね

>>224
いいじゃない実家なら。親も喜ぶじゃん。
俺は俺の為だけの家を買う予定ｗ

今は値段も下がってるし、金利的にもいい。
2000とか3000万とかはとても無理だけど、1500万弱の
小さな戸建（15坪）を買うつもりで審査中。

俺は氷河期で地元で就職ができなかったから、今居る
都会で何とか生きていかないと将来詰んでしまうからなぁ。
支払い期間を考えると、そろそろギリギリだと思って検討中だ。

>>203
そりゃあ、多数派ジジババ票で民主は勝ったようなもんだし、
ジジババ有利にするだろう。
かと言って、若年層票数が仮に100%近くになって
やっと団塊に勝てるとかいう人口差では。。。

どこも安く早くだからどうしようもないで

>>234
青森の中学を卒業して、集団就職で上野駅に降り立ち
江戸前寿司の家で働いて

３０過ぎに独立して立派な寿司屋を開いて今でも立派に務めている団塊の特集をＮＨＫでやってたな。

「一番苦労したことは？」「上京した時は青森弁が抜けなかった」だと。

>>238
どこかで必ず上向くが、それがいつなのか、
そしてそれまでにどこまで下がるのかが分からない。

相場における俗諺を援用すれば
「どこまで下がるのかが分からない」
「上がる見込みが無い」
とみんなが言い出した時が大底ということになるが、さてどうだろう。


とりあえずは、上向かなくてもなんとかやっていけるように手を打ちつつ、
上向くことを期待するしかないかな。
なんかあまりに当たり前すぎて詰まらない見解で申し訳ないけど。

>>232
それでもラスパイレス指数見ると地方は安い
（一部例外あるが）
それに国家にしろ地方にしろ部署によって忙しさは全然違う
国会対応がある部署だと大変だがな

>>229
そんなこともないぞ。
ITビジネスが盛んになってきた頃だから、
いくらでも新しい仕事があった。
今は独立して800万くらい稼げてる。
まぁ、日夜勉強の日々だから、
定時に上がって酒飲むような生活は出来ないけど。

>>181
俺36才子供3人で年収360万だけど地方だから十分暮らしていけてる。
うちの地方だと40代で年収300万代とかざらにいるけど、それでも一応
子供を大学に入れたり、そこそこ暮らしていけてる様だ。

ちなみにうちは賃貸の一軒家で月6万、車もRVと軽の二台持ってる。

>>217
うん、だから開発に見切りつけて運用にまわったw
また開発に戻らなきゃならんorz

しかも海外w
日本で開発業務つか技術者の存在は無意味つか有害らしい
スキルなしのほうが優遇される

>>232
地方公務員が楽で高給ってのも都市伝説だよ。
都会のでかい自治体の地方公務員なんてまさに激務薄給。
激務って意味では国家（霞ヶ関勤務除く）の方が何ぼかマシだと思う。

田舎は…例のブログ市長のデータとか見る限り正直羨ましい感じだな。
まぁそれも自治体によるんだろうけど。

>>247
俺は氷河期の就職時に悟っていたけどｗｗ
政治やメディアが何を言おうと、日本はそういう制度は崩壊させられた
ローン組んで結婚している奴は池沼だと思うよ
嘘つきメディアは不安は年金や社会保障不安だと長年言うしｗ
日本は団塊世代より上が全滅すればすぐに世界屈指の勝ち組国家になる
国家の足をヒッパテいるのは団塊世代です

>>103
兎に角、額は微々たるものだが、必ず給料が上がる。給料と言うより、号俸が上がる。
かならず４号俸上がる。頑張っても、もちろん、サボってもだ。頑張る奴が損をする。

高給かと言われると、微妙だがね。課長級でも、地元東証一部上場の４０歳くらいの
給料に遠く及ばない。ちなみに田舎の役所で課長級って早くて５０代前半くらい。

ただ、こいつ、民間だったらこんな給料もらえないよなって、おっさんも多いので、
ま、>>103の言うことも分かるよ。

ここでいう年収は手取りじゃないよね

>>257
共稼ぎか？

氷河期でも稼いでいるやつはいるし、
つつましくも普通の家庭を築いて普通の生活を送れる奴が大半
テレビに出てるワープアを見てると文句ばかりで人のせい

いくつになっても政治が悪い、俺を認めない世間が悪い、
３０、４０になっても『俺を認めない世間が悪い』と現実逃避
さらに数十年後に死ぬ時に全てが現実だったのだと思い知る

近所のスーパーでハンバーグ弁当が２９０円。
夕方になれば半値の１５０円。
テレビは１０年前２５型で１０万円、今は５万円。
物価が下落してるんだから、給料下がっても当たり前だよ。

俺なんて250万もないよ
自殺かホームレスになると思う

>>247
逆じゃね。
ローンはともかく貧乏なら家計を一にした方が間違いなく効率がいい。
住宅にしても生きてれば間違いなく居住費つーのはかかるんだしさ。
実家云々は置いといて。

日本のSE業界の問題点はちゃんとスキルがある奴と
ただのパソオタとのしきりがちゃんとされてない点なんだよな。
で、ただのパソオタがスキルのある奴の印象悪くしてるし。

まあ、今年の春闘が見物だな
給料を上げて内需を拡大するという世界初の偉業にチャレンジする政権なんだし
少しぐらいは経営者側も政権に配慮してどーんとベアするかね？
ベアがなければ民主党に入れた人涙目だなｗｗｗ

団塊ジュニアの氷河期世代も今新卒の氷河期世代も
騒げるだけ騒いでいかに自分らが被害者であるか
いかに上世代が搾取してるかアピった方がいいよ
変な美学で遠慮してると意思表示しなかった自己責任にされるだけだから
その被害者意識が正しくてもそうでなくても言うことは言った方がいい

団塊世代の人たちが定年でいなくなっても、あまり変わらないような気もするなあ

>>257
贅沢しなければ車とかあって子供いても400万ぐらいで十分暮らせるからな
それで生活できないってのは酒、タバコ、ギャンブル、女遊びやってるやつばっかだろ

>>166
いや、1990年、1991年はかなり就職口あったんだ。
1992年くらいからバブルの時間差で急激に雇用がダメになった。
氷河期の始まりは確か1992年(平成4年)だと思う。

初めの2年くらいは、2〜3年もしたらまた好景気の波が来るだろう見たいな風潮だった。
当時マスコミは、嫌いな職種に就くなら、しっかり自分探ししろってやってたわ。
1997年の金融恐慌(アジア通貨危機)は、円高になって企業の日本空洞化問題に直面してた。
その円高で、マスコミは海外留学や海外ワーキングブーム作ってたわｗ　自分探しとかでｗ

1992年から10年経っても、周囲で就職できない友達が、プーのままの状態だった。
ニートって言葉が海外で出て、日本でヤバイってボチボチ認識され始めたのが2000年過ぎあたりから。
小泉政権の頃には、低賃金の海外労働者と日本の高い賃金との格差で、日本企業が立ち行かなくなってて、
社員の低賃金化か、企業の海外移転かの二択状態になってた。
新産業への雇用の流動化も兼ねて政策打ったつもりが、もう既に時遅し状態だった。

年収は普通額面で言うだろ

結婚、子供、持ち家、外車

35歳にもなって何一つ手に入らないとは思わなかった

>>248
中の人がそれで採用された人たちだからｗ

こんだけ厳しくても会社は
無駄な社員間競争や無駄な飲み会を強制付けるんだよな・・・

どこに世間の言う無能な社員がいるのよ？

思いっきり氷河期世代だけど、まわりの友人はみんな結婚して子供作って、マイホーム持ってる


俺以外は

>>235
> 今から急速に中国人と同じ給与水準に収斂していくだけだ

そしてそれが達成されれば東南アジア諸国の給与水準が次の
ターゲットになるわけだな
で、次はアフリカ諸国と
大変だな、お前らもｗ

ローンじゃないと家が買えないなら
諦めた方がいいな。

>>268
ただのパソオタどころかITバブル前後にどさくさに紛れ込んだ無能文系SEをまず切り分けすべき。

爺どもが日本はバブルを乗り切ったとか偉そうに吹いているが、単に自分の借金を親子ローンに付け替えただけなんだよな。

これから民主党が崩壊したらデフレから一気にインフレになるから待っとけ

>>267
それはある。
但し子供は邪魔だ
一番金がかかる頃にリストラ年代なのは目に見えている。
幸せな時が長いほど、後の悲惨な時がショックじゃないか
そんなの団塊世代が氷河期世代に何をやったか見れば悟るべき
日本から年金とか社会保障の言葉が消えた時が大底

子供作るなって奴は何なの？
結婚できない素人童貞くん？

入社時
基本給20万+残業手当6万+他手当て+3万＝手取り24万　　ボーナス年70万
14年後現在
基本給35万+手当て1万＝手取り28万　ボーナス年50万

こんな感じ
基本給だけ上がってなんか引かれる金額だけ増えた
年収は殆ど変わってない

>>226
結局日本人労働者の質も下がってる
で、企業も出せるものが下がってる
全体的に労働量とか労働の質では「下がってる」ってことだと思う

これもおっさんくさい意見で申し訳ないが

苦難続きは日本沈没まで

>>284
確かに幸せであればあるほどそれがなくなったら辛い
サウザーの気持ちになるよ

>>278
「俺以外」を集めると結構な人数になるんだよ・・・・同士よw

>>263
東京とか大都市圏に住んだことが無いから知らないけど、
基本的な生活にかかる費用がうちの地方とはかなり違うんだと思う。

不思議でしょうがないんだけど、毎年200万円も300万円も稼ぐ人って何でそんなに金が欲しいの？

俺は去年絶好調で過去最高の150万円稼いだけど、預金通帳の数字がどんどん増えていっても別に嬉しくもなかった

とりあえずは国保・年金に年30万円、あとは月々2万円の住宅ローンと食費に1万円、公共料金に1万円程度あれば、よいわけだからね

>>277
>無駄な社員間競争や無駄な飲み会を強制付けるんだよな・・・

「競争」や「付き合い」以外でも

毎日ラスボスと戦ってるような社員って多そうだな・・・・

>>275
俺も全く同意
まさか年収280の車すら所持できない人間になるとは思わなかったｗ
200年前からやり直してー

>>196
うらやま。借金無年金の馬鹿あるつおやじの面倒で生き地獄決定だよ。

逆に考えるんだ。男と女であわせて
年収600万だ。苦しいときこそ結婚だ。

>>285
もう15年位赤の他人の老人維持や団塊世代維持で可処分所得が激減だからｗｗｗｗ
自分の子供を育てられるような仕組は団塊世代が壊しただろうが

>>288
沈没したら苦しささえ感じなくなるってか。

なんにせよ、子供はいるといいもんだよ
金がかかるかかると言うけれど、
奨学金もらったり国公立行くなりすれば大学はいかせてやれる

ま、それよりも大変なのが小学校入る前までだけどね
嫁さんが働くために預ける保育所の空きが無い・無認可は月5万以上が普通だし

40歳。地方の自動車板金・塗装工場勤務。
転職を繰り返し行くところがなくて昨年拾ってもらえた。
見習い期間ということもあり、手取りで月12万。
怒鳴られてばかりで、先週末は「給料取りすぎだ」と怒鳴られた。
心が折れた。もう行きたくない。

つーか　理想的な会社ってのは
高速ネット回線で在宅勤務、交通費ゼロ、食費は自炊なのでフリー。
出張やら会議はスカイプで、どうしようもねえ場合は会議のために出社。
郊外かド田舎に住んでるから住宅費は安い。
そんなのなんだろけどねw　開発とか研究とか営業のみ出勤。
と想定してみれば、カネってほとんどかからないのよねw

どうせ書類ばっかだし、いらいら長距離通勤するって無駄の極みだわw

おまえらバカ？
ちょっと前まで、物価は異様に高かった
でも、今はデフレで物価が安いんだから
給料が下がっても普通に生活できるだろ

なんか死にたくなってくるな

>>291
いやあんま変わんないよ。
ただ誘惑が多いから駄目な奴は浪費が止まらなくなるね。

>>281
あれは困りものだorz
運用にまわってみて無能文系SEの実力を知ったよ
バグなんてもんじゃないシステム運用プロセスレベルで崩壊している
他社製品でも運用の俺が顧客に再設計した仕様を提出したもんな〜
開発SEからは蛇蝎のごとく嫌われている俺ガイルw

>>292
どこに住んでんだよw

個人レベルなら相続放棄ってのがあるけど、国だとどうにもならんからなぁ・・・

とにかく年金制度廃止して整骨院とかのマッサージを保険対象外にすべきだろ
なんでこんな理不尽な搾取に声を上げないんだ？
社会保障ったって俺らの世代は受けれないんだぞ？

IMF管理になれば電気代とかライフラインの増税が待ってるし

俺は30歳で年収400万で会社の寮住まいだけど…（あげくに田舎）
独身・車なし（会社全額支給の定期で通勤）・趣味ネトゲという金をためる最強状態で年間２００万以上貯金してるよ

正直、いつリストラされるかわからないし次の仕事が見つかるかわからないこのご時世に１０００万オーダーの貯金がないと怖くないか？
結婚とか子供作るとか車とか家とかそんなギャンブルは絶対にできないよ
だってすでに会社で生き残ることがすでにサバイバルに近いだからさ
それ以上のリスクをなぜ背負い込むのかなって思うわ

年収300万で独身だから苦しいんじゃねえの？
結婚して2馬力になればいいのに

高卒の底辺だけど１０年くらい収入かわって無いな

>>132
オーナーでもいらっしゃいませも言わずに、バイトと雑談しっぱなし
客を客とも思わないような態度のｄｑｎいるよ。

近所のコンビニのオーナーだけど。

私なんて去年から月給6万で会社役員だよ
年中無休でもう25年働いてきた
まだ大丈夫
人間いざとなれば１畳の畳があれば暮らしていける

おれのためのスレじゃねえか、寅年３６歳

>>296
結婚を機に仕事を辞めたがる女って未だに多いんだよね〜

なんかさ、取引先とかに俺と同じ年の36歳前後の人がほとんどいないのね
これは一体どういうことなんだろうか

親元同居で年収630で貯金0の俺は･･･

　だいたいよ、今の高齢者は団塊の親だろ、こいつら偉そうなこと言って
借金も自分の親の介護も若いのになすりつけるよな。団塊の若いときは、
老人は寝たきりになったら平均２週間で死んでたから介護してないのよこいつら。
一番甘えてるのは団塊まちがいなし。　職場でも高給取りのわりに仕事でき
ないしな、本当にいりません。　

>>309
荷物になるだけのが多いから結婚したいと思わないのだと思うが？

>>292
彼女も友達もいなくて趣味もないんだな

>>302
だが借金やローンは下がらないのよねん。

地方だと月の手取りが15万円とかザラって本当？
俺が住んでる国は日本人の最低月給が約15万円と法律で定められている
物価が安いぶん、それだけあれば相対的に日本よりぜんぜんいい暮らしができるのは言うまでもない

>>316
何に金使ってるのかいってみ？

住宅ローンの話が出ているが、今、フラット35で家買うと言う手はあるぞ。
日本はもうデフォルトかハイパーインフレしかないから。

>>291
都市部で地方と同じ生活をしようとすると途端に生活コストが跳ね上がる。
大抵の人は、通勤時間や住環境と引き換えにそのコストを下げている。

>>275
アニメや漫画に出てくる普通の家族は、いまだに高度成長モデルだからね。
都内に若いサラリーマンが持ち家持てることがどれだけ凄いか、幼児から教育していかないと、
そういう幻想は止まない。

>>296
男　300万
寄生する女　-300万

合計　０

>>309
離婚すると何もかも奪い取られるぞ
日本の法律は女に甘いからなぁ

ゲーム業界だったら３０すぎで３００万とかなら普通だと思うけどなあ。
他の業界は知らんけど。
俺もバ○ダイ系列の優良企業にいたけど３０で丁度３００だったし。
これでも結構大幅に昇給したんだけどね〜
学歴低い奴らはもっと安いらしいけど。
まあ・・こんなもんじゃね？って感想だけど。

おれも33歳で300万だよ・・・。
しかも23区ないだからキツい。。。

田舎に行ってみようかな・・・。

全員が下がってるからなんかやってける気がする

>>301
まさにそんな生活ですよw
庭で海を見ながら休憩して、
飯は地産地消の野菜や魚中心。
そういうことしないと、
何のためのネットだがわからんよなぁ。

年収３００万じゃなくて、手取り３００万だろ？
それなら別に３０台でもあり得るだろう

人間扱いされるためには、人間である必要がある
人間として扱ってもらえる最低限の条件は、まぁ金だな。

残念ながら貧乏人は人間ではないから、
人間にいくら訴えようがそもそも言葉が通じない。

>>325
そのなかでものび太のうちは借家だ
そして玉子の話を信じると贅沢をしていないのに収入は赤字
妙にリアルだよな、だいぶ前のマンガなのに

>>197
主要通貨に割り振って外貨か、土地以外の現物にしとかないとダメだろ。

>>226
団塊Jrを後輩と言ってるようだから、バブル世代の人だと思うが、団塊世代のちょっと
下の世代（今の55〜65歳）の人見てると、団塊Jrがイライラしてあたり前の気がする。

価値観や危機感が違い過ぎで、高い給料もらい続けてるし。
業務効率化や収益に結び付ける改善能力ない割に、権限行使して無駄なことに
人任せで金使って、自分では言うほどに動かないもんな。もうダメだと思うわ。
ちなみに俺は旧財閥系、30代後半。年収約530万。この１年で60万くらい年収落ちてこの額。

>>326
もうそれでいいです。
どうせ男は寝る間も惜しんで仕事に没頭、金を使う時間などありません。

>>316
さらに加えて、同僚に金を借りる馬鹿もいる。
さっさと7万返せ＞同僚N

>>304
誘惑言っても最近はネットで何でも出来てほとんど変わらないけどな。
パチンカス、ギャンブルカスはどこ行っても同じ。
田舎の方がパチンコ屋は多いしｗ

おれも在日になりたいなあ。
日本人もういやだ・・・

先月二台目の新車買った俺勝ち組＼(^o^)／

独身だが結婚に全く憧れがないので今の日本最高！
不景気万歳！
好景気に転じたら悲しいからこのまま続いてほしいね。

>279
日本のマーケットに縛られた産業に就職すれば
その限りじゃないと思うよ。
人材の流れが直ぐにボーダレスになるわけじゃないから。
たとえば小売とか、外食とか、介護とか…ｗ

知り合いで輸入アパレルのネット転売の会社やってる奴いるが、
絶賛ぼろ儲け中なそうな。
永続するビジネスモデルは作れないかもしれないが、
失う物が何も無いなら色々チャレンジしてみればいいと思う。
まだ若いんだし。

>>333
上の老害が下を奴隷のままにしたいから金を与えてないというわけですな('A`)

日本をここまで悪くした政府と財界、そしてマスコミの責任は重大。
全体に負のスパイラルに陥っている。
このまま日本の沈没を黙って見ているしかないのだろうか。

俺は節約のために自分のチンカス食ってるよ！

http://www.youtube.com/watch?v=eqsbBIU6b34

日産セレナのCM

なんで俺、こんなこと出来ないんだろうね

>>309
氷河期世代はそうやって切り抜けるべきだったんだけどね
なぜか上手くいきませんでしたとさ

３０前ですでに600万あったよ。
その時独身なのに３ＬＤＫのマンション買っちまったぞ。

今を楽しんじゃえとか、根拠もなく大学出たらどうにかなるとか思って
生きてきた人間はリスクが一生つきまとうよね。

頑張ってねって感じ。

コメ乞食です(＾ω＾)
http://livetube.cc/yagisan/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%888%E3%80%80%E5%85%AB%E7%AB%9C%E6%8C%91%E6%88%A6%E7%B7%A8%282%29

>>329
同じぐらいの収入だ
こちら関西だけどお互い今の仕事で頑張ろうぜ

中国移住したら食っていけるかな？

>>314
というか会社の方から
「君、結婚したんだよね？いつ辞めるの？」って
聞いてくる。

６５まで働いて８５まで生きたとしたら
夫婦二人で月２０万×１２ヶ月×２０年＝４８００万だぜ。
まさか子供や国が面倒見てくれると思ってるの既婚子持ちは？
今時点で貯蓄ゼロは自殺行為。

おまいらハーモニカしろよハーモニカ
たいして金掛からないし　楽しいぞ♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=5QptItbWZt8&feature=related

>>297
いや全然育てているが何か？
自分が育てられないからって他人に当てはめんなカス

>>299
だからこそ所得が低い世帯こそ親と同居すればいいと思うんだけどね
この国の戦後教育の最大の失敗は新しい価値観を認めさせるために
古い価値観を貶め過ぎた事だと思うんだが

>>323
それが35まで独身で働いていた俺は、去年実家の隣の家が借金を理由に売りに出てキャッシュで買ってしまったのだ。
何と都内に実家と合わせると100坪を超える土地を持ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローン無し独身の選択はやはり正しかったよう棚

三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？

勤め人(独身)で趣味ネトゲは最強の貯金ツールだな。
人間関係に支障をきたす諸刃の剣でもあるが、そんなの関係ねー！って
やつにはお勧めｗ
俺は、止めたけど。

>>308
いいぞいいぞ。
俺はオタクでちょっと仕事頑張って3000万ほど稼いだ時に2800万貯金した。
それには手つけてない。

>>343
安心しろ、沈没するのは団塊ジュニアだけだ
日本を愛するなら、他の世代を巻き込むなとだけ言っておく

真ん中から下がもの凄い勢いで落ちてるんだよな。

上のほうは、下で使ってた人間を外人や派遣に切り替えて、
今のところは問題無し、というか、経費が浮いて、利益拡大。

ま、上のほうでも、そろそろガタが見え始めてるだろ。

将来的には、５％の勝ち組、４５％の中間層、５０％の貧困層ぐらいで良いんじゃね？
とりあえず５０％の生活が保証できりゃ、民主主義上問題無いだろ。

>>343
一番大きいのはマスコミだと思う
目先の視聴率などがほしいから刺激的な話題ばかり持ってくる
正直企業もある意味では困ってる状況になってるのに、
いまだにマイナス方向にあおってるのはマスコミだけだからなぁ

あいつらは浮世離れしてるよ

>>337
それは貸すほうもだめじゃね？
一気に７万貸すのもあれだし、積もり積もって７万なら
それこそ２．３マンの時点で貸すの辞めるか、借りたきゃ貸した金返せでしょ。
なんぞ弱みでも握られてない限り、金をやるか、やらんかの選択肢は金持ってる側にあるのだし。

今は年収300万でも仕事あるだけマシ
JALみたいになるとどうしようもなくなる

>>345
高圧線に引っ掛かって全員黒こげになる・・・
とか

被差別社員は黙れよ


っていわれている気がする。
手取り14万なのに、サビ残要求されて、拒むと無視されるようになった

>>350
中国はいま現地採用の口が山ほどあるよ
ただその前に語学学校に通ってある程度の中国語を覚える必要があるけどね
中国のほか、台湾、タイ、マレーシア、ベトナム、シンガポールなど
日本に見切りをつけてこっちで就職する日本人がここ数年やたらに増えている

年収100万程度だけど実家だからなんとかなってる。
しかし職の不安はずーっと続く。あーあ。

チンカスおいしいぞ！みんなも食えよ！

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

せめて子供手当てくらい配れよな。
年金分かき集めて、ぜんぶ老人に吸い取られてる。

なにかと批判されがちだけど結婚は本来相互扶助が目的だろ
金のない奴こそ結婚すべきなんじゃないか？
子どもつくるのは生活が安定するまで待てばいいんだし

>>351
俺のちんぽしゃぶれよ
時給1500円だす

>>372
おまえが1時間もつのか？

クソ、貯金なんぞ殆どね〜よ。
もう少しで早く２ｃｈはじめてオマイラに罵倒されとくべきだった。
考えが甘すぎたんだが手遅れだな。

>>269
現状でベアありの業種なんてどんだけあるんだか。
ベア０が普通で、賃下げのところもあるんじゃないか？

35歳って言うと2chのヴォリュームゾーンかな？
2ch的には年収1000万円オーバーが勝ち組だと思っていたけど
お前らって以外と稼ぎがないのね。

遅漏なんだよ

>>367
向こうなら人として扱ってもらえるかな？

希望無いよなあ
日本はこのまま衰退するしかないのか
中国のケツなんか死んでも舐めたくない・・・

>>308
確かにリスクかもしれないが、その分成功すれば見返りがある。

家についてはかなり悩んでいる所ではあるんだが、生きている以上
どうやっても住居費は必要。同じ期間でコストを考えると買う方が
若干損すると思うが、ローン支払い完了後は住居費をそのまま
貯蓄できる事と、快適な住環境が得られるメリットは捨てがたい。

それに円で貯金するって事は、円という通貨に対しての投資みたいな
もんだしな。インフレになると価値は目減りするし、分散投資するのも
一種のリスクヘッジだよ。

佐渡じゃ公務員が売春の元締め

自給48万円の公務が平然とまかり通っている新潟

>>374
馬鹿だなーｗ
今から沢山競売物件出て格安で上のゴミ世代や同世代の池沼の持ち物手に入るのに

>>372
俺は男だｗｗ
知り合いの女に聞いた話だよ。
てか1500円って、風俗もそんな
ユーザーフレンドリーな価格設定してねぇよｗｗ

助けろ助けろ五月蠅い連中だよな。
何でそうなったのか、自己批判しろよ。

そのうちこのあたりの年収が普通になって格別の見劣りもしなくなるんじゃ？ｗｗ

俺は完璧なアイデアを思いついたよ

もうさ、逆に公務員と在日外国人だけ働かせて、
他の日本人は全員生活保護を支給して貰うってのはどうかな。
これは憲法にも保障されてる国民の権利だしな。

高給の公務員様が低賃金で在日外国人どもをこきつかう。
日本人でもないのに参政権貰えるんだから当然だよな。
在日チョンが今まで貰ってた特権もなくす。
日本人でもないのに参政権貰えるんだから当然だよな。
いままで「俺達は納税してたから」とか言ってんだから
日本人でもないのに参政権貰えるんだから当然だよな。
どんどん納税して貰う。

俺たち公務員以外の日本人は働かず消費だけを行えばいい。
消費すると消費税で納税できるし、景気も上がる。
公務員は公僕なんだから国民に奉仕するのは当然だよな。
高い給料貰ってるし当然だよな。

俺達は生活が安定して文化的な生活が送れる。
むろん気が向いたら働いてやってもいい。
これなら平等で公平。全てがうまくいく。

>>355
ま、姑との確執とかもあったりさ、色々大変だけどね
ていうか、前の旦那の実家はこっちの収入あてにしてローン組んだりしやがった
そんな人は多くないと信じたいが

そんな自分は春から自分の親と同居だよ
これで少しは楽になるはず

てかね、PCも小型化高性能、でも指よりちっこいキーボードだと辛いし
見やすいモニターが要るからデカイみたいな本末転倒があると思うんですよ。
旧態依然のシステムで不況に対応しようとしてもムリ。
結局、根性論になっちゃうけどそんなの限界あるでそ。
倹約して疲れ果てて出社することがエライとか、たいしたことしないで給料安いとかボヤくより
根本的にシステムを変えるべき時代だと思いますよw

エコ詐欺より、よっぽど現実的だと思うってのw　老人にはわからんのかもしれんがw

親がクズなら子もクズの世代か

三十三で一千万のオレは勝ち組

今の若者が抱くのは夢や希望などではなく、
不安と失望である

スレタイにズバリ該当するが
団塊の両親と同居、２年前にリフォームしたばかりの持ち家もそのうちもらえるだろう
休日には親父の車を借りてドライブ
貯金は、あと何回か給料をもらえば１千万に到達の見込み

すねかじりだと？
まあ、どこかの総理大臣に比べればマシだろ

>>287
若手からすれば好きな職に就けた世代とか、新人の頃17〜19時に帰れてた世代とか、
残業超過でも20代で年収700万超もらえてた世代に質が下がったとか言われたくないけどな。
貯金もできない給料で毎日7時に家出て22時以降帰宅。そら質も低くなるわ。
モチベーションを保つ要素なし、自分の仕事を見返す暇もなしでどうやったら質が向上するのかと。

海外っていっても日本で全く駄目だから出るってのはあっちでも駄目だぜ。
「日本で俺のスキルが活用されない！」ってので出てくなら目があるけど。

  小泉　竹中　を恨め

>359
やっぱり1000万オーダーの蓄財は必要だよな…。
こいつがあれば切り詰めれば数年生きられる、という何にも変えがたい安心感が違う。
ただ別に現金で持っとく必要は無いと思うけど。

>>369
俺のチンカスはお寿司のガリ味だから
お寿司食べるときに思い出してね♪

子供は作っといた方が良いよ
自分はどんどん年を取って給料も増えない夢も持てないになっていく
子供が育っていけばそれが、自分の支えになるし
成長する姿には夢がある

>>360
自分が日本って船から逃げ出さない限り一蓮托生だぜ？
団塊のゴミ屑ってのが重すぎて沈みだしてるのだし。
沈みきる前に団塊を船から投げ捨てるか、ゴミとともに沈むかの二択しかないぞ。
団塊以降の世代は全部あのゴミの負債に巻き込まれてるのだから。

低収入同士で結婚しても子育てとかで女の収入が止まる時全くカバーがきかない
親と同居でフルタイムが約束される相手と結婚したがる女は希少だろうね
独身でいるのと変らないかそれ以下の待遇が家庭内で待ってるのが現実
貧乏は結婚で補えるもんじゃないよ・・・

>>357
劣化するのは卵子も精子も。
精子は、受精の時点で選別されるので劣化の影響が小さい。
一方、卵子は通常選別されないので、劣化の影響が大きく出る。

すなわち、３０歳超えてリスクが大きくなるのは女のほう。

>>378
日本円で10万円くらいもらえるよ。
毎月日本円で、2万円くらい貯蓄できるよ。

ただし日本の生活水準よりははるかに落ちる。
それにさえ我慢でききれば、いいところって聞く。

年金一つとっても、騒ぎ出して、ちっとも改善しないあの政治行政のとろさ
というか、問題が自然消滅するまでだらだらフリだけして税金を食いつぶす有様
雇用問題も同じだろ

恨むなら親を恨め
おまえ等の親に遺恨

>>371
それは結婚じゃなくてルームシェア
転勤が無ければ結婚してもいいが
今の世代は転勤めちゃ多いからどっちかが必ず犠牲になる
なのに共働きじゃないと食っていけないという・・・

>>385
だからそうだってｗ
そういう計画を97年頃に団塊世代は計画し終身雇用を崩壊させたの
日本で年収1000万の奴は中国だと年収360万くらいだよ
グローバリズムのもとそうなるでしょうね
日本人雇用するメリットどんどんなくなっているし、何しろ税金や保険料が高すぎ

>>273
氷河期は93年頃からだと思う
でも、一応2000年問題があったから、
IT系の就職口はあった

そのＩＴバブルもはじけて、今は大変だけど

>>292
親元に寄生してるからだろ。一人暮らしや家族持ちは悲惨だぞ。

>>256
独立して年800万じゃ、月あたり66万だぞ
会社つとめのITドカタと変わらん
そこから国民年金と厚生年金の支給額分や
保険全額自己負担、失業保険などを加味すると
ITドカタを下回る待遇ということになる
見た目の金額に騙されず、コツコツ貯金しておくことだ

>>380
株や投資信託や為替取引ならリスクと同時に見返りがあると思うけど…
妻・家族・家・車と自分が上げたものはすべて見返りは期待できないけど、
リスクばかりが向上する品物だと思うだけど…

>>410
そう思ってるならそうなんじゃね？

>>378
現地採用は日本から派遣されてきた駐在員様と、現地人労働者の橋渡し的存在
上司である日本人駐在員の態度に左右されると思うよ
でも働きぶりによっては、本社採用→駐在員待遇ということもある
俺の友人は外こもり→現地採用→有名企業の駐在員と成りあがった
日本にいるよりいろいろとチャンスはある

また駐在員のいない職場（現地で日本人が立ちあげた企業）だと
ストレスも少ないし楽しく仕事できる傾向がある

>396
1000万オーダーって？
オーバーのこと？

中国でバリバリ仕事がしたいよ

>>308
俺は30代後半で持ち家あり、預貯金3000万円、独身だけど、
家持ってても地域が廃れてきて、近所に中国人ばかりでやばいよ、、
家の周り中国人が大声あげて何十人も歩いてる。何故か日本人が歩いてないんだ、、

でも親の介護と自分の老後の費用を考えると、もう引っ越しや建て替えとかできない。
俺の人生オワタかも。

祖父母達が築いてくれた素晴らしい日本を
日教組に洗脳された団塊世代の親父たちが駄目にしたんですね

>>240
一部の話じゃないだろ
所得水準の低下で実際に非婚化が進み子供を作らなくなっている事が問題なんだよ
この事は将来的に税収・消費を壊滅的に落ち込ませる。
その結果、福祉コストがかさむ超コスト負担社会を招く危険性が高い。
これは国民にとって大きな問題だよ

３２歳、年収１００万以下です

オナがすいたああああああああああああああ

>>410
すごい考え方だな
そんなこといったら趣味も家族もみんな無駄
生きてること自体が無駄

俺のアイデアは６５歳寿命法案
６５歳になったら自動的に死んでいただく
これで老後の問題はすべて解決
若いうちに全力で生きてください

そんなおまいらに元気になる動画をあげよう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7230197

なにもかも贅沢で不便のない生活を享受する時代は終わったということですよ
多少不便でも見栄を張らず心にゆとりのある生き方を探す、と

イタリア人みたいになればおｋ

>>346
そこに関してはマスコミの責任は大きいね
消費を煽るために女たちに夢を見せすぎた
このままじゃヤバイと思ったのか去年あたりから
ようやっと論調を変え始めたが時すでに遅し
氷河期初期の女たちはすでに３０代後半だからな

>>1

結局、世の中の責任にして努力を怠ってるのも事実だよね
１００％国が正しいとは言わないけど、スキルを磨く努力しろよ。

>>407
イット・インパクの森元が
公共事業を土建からITにシフトさせる流れを作って
それを小泉が押し進めたんだけど、
時代状況に合わせてITから別分野に移していけばよかったんだけど、それが出来なかったな。

民主が掲げている老人の下僕としての奉仕の医療・介護の分野は論外な。

>>395
定期的に小泉竹中を〜って話が出るが
小泉竹中は富裕層のみでも一時的に救済できただけましじゃないか
現政権や旧連立政権は日本全体の不況を招いて、しかもその対応が全く出来てない
機能不全以前の問題だ

物欲ないし実家は持ち家だからはやいとこリタイアしたけど、35ぐらいならいくらぐらいあれば足りるかね

>>396
今の日本なら現金が最強だよ。
金があることの安心感は最強。
まあ心筋梗塞起こしたら終わりだけどさw

３２歳で年俸４７０万円。
妻、子供２人。
退職金なし、ボーナスなし。

私の評価はどんなもん？

３５歳、手取年収約３５０万、独身、実家住まい、親に資産無し（母はすでに逝去）。
趣味ネトゲ・音楽・テレビ鑑賞、交友関係少なし、彼女無し・ラブプラス購入検討中、
酒は飲み会などの付き合いのみ、タバコ吸わない、女買わない、ギャンブルしない、
モタナイ・モテナイ・モタサレナイの非彼女三原則を守り続けて３５年。

それでも同じ年代の中では恵まれているように感じるのだから不思議だ・・・なにかおかしい・・・

>>427
なにぶん初めてなもんで。

年収３００万円あれば幸せだろ？

地方の中小企業なんて、年収２００万以下が普通だぞ。

5年前に年収900万激務から年収450万ぬるい仕事へ転職、
現在、年収650万だが全く後悔してないぞ。考え方次第だろ。

実はおまえらに内緒にしてたんだけど･･･



本当の地獄はこれからだぜ　　　　　　　　　by鳩

日本の大手小売企業は、中国語の達者な日本人、日本語が達者な中国人を絶賛募集中です。

>>386
昔のローマ市民じゃねーかｗｗ

男女共同参画って結局夫が稼いでた給料分を
夫婦2人で稼ぐようになっただけだったな
そりゃそうだよなパイは限られてるんだから

３２歳

未婚

貯金なし

借金７５万

年収９０万

誰か結婚しませんか？

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

>>431
安心していい
お前は勝ち組だよ

>>430
平均以下。

>>335
興味深い話だな
俺も比較的古い企業に居るが、55〜65歳世代はどこもそんなものなのか
ちなみにそういった人材でもリストラや権限剥奪は無理なのか？

３０年前は確実に今より生活水準低かったのに
みんな中流意識持ってた。
そう考えると意識の差もあるだろう。
セレブの生活を紹介し消費をあおるマスコミは糞だとは思う。

>>430
いいじゃん。
その子供が女なら将来風俗いかせなよ。

>>395
違うよ。
未成熟な法案がだろ。
労働賃金差別禁止法を作らなかったのが悪いんだよ。

>>413
オーダー＝桁

「最低でも1000万、できれば数千万は欲しい」
といった意味になる。

>>413
千万単位ってことじゃないの？

>>419
最近じゃ生きているのが無駄な人間も多いよ。

>>430
普通

>>236
歳くったんじゃなくて
おかしいやつが増えてるんだと思う

仕事も出来んくせに
年収○○○位くれないと働けんとか平気で言うしね

中国の日本省ってことになりそうだな、ゆくゆくは。

中華料理苦手なんだよな〜（スイマセン）

28歳で年間120万を好き勝手に使える状況だけど
家業の修行中だからこれっぽっちだけど
俺が経営でやるようになったら1000万は好きにつかえるな。
だけど遊ばないで投資に回すけどね、親父は俺と同年代の時に
毎月サラリーマンの月収以上酒飲んでたってホラにしてたけどぶっ殺してヤリたいとおもぷ
その金を貯めてたらヨユウで億の金が家に残ってたと思うと・・・orz
2日に一度は3万くらい飲んでたってんだから糞イラつくぜ

>>434
ああ、俺と同じ・・・
企業規模からステータスとしても完璧だったが
あのまま続けてたら自殺してた

無いと生きていけないが金がすべてじゃないんだよな・・・

>>431
2ちゃんばかり見てて友達がいないからだろ
このスレ見ても貧乏人の愚痴ばかりだからな
それだけ不幸でも恵まれてるように感じてもおかしくない

>>430
残業なしなら勝ち組
470万が残業込みで超過残業でもうやむやにされているのなら
社畜負け組ｗ

>>427
一番救済されていたのは派遣レベルの連中だろ。
不景気になってからは、そいつらの仕事は全くなくなっているじゃん。
好景気の時にしか仕事にありつけないレベルの能力の連中が小泉の時代の恩恵を一番蒙ったんじゃねーの？

いま、仕事にありつけてないんでしょ。

みんな貧乏なんだねぇ

>>443
確かに、俺の親父も一週間に一回だけ食うケンタッキーフライドチキンが
楽しみだったとか言ってたからな。

パート年収225万で子供二人育ててるバツイチが通りますよ

社会人なりたての頃は月収は年齢×1万が当たり前なんて言われてたなぁ

一番悲惨なのってバブル世代でローン組んでるやつだろ・・・
氷河期はそもそも無茶なローン組まないし親が金持ってるからな
買ったときから価値があほほど落ちてる家でローン破産とか悲惨の極致だよ

まだ借金してない贅沢覚えてない分ましだって

>>441
ぐう、やはりそうか・・・
ま、残業なしだから・・・

>>430
子供１歳だぜｗｗｗ
あと２０年近くも風俗行かせるために
育てるのは馬鹿だろｗ

>>440
え？
俺から見たら超悲惨なんだが

年収０だけど民主党がなんとかしてくれんだろ？

　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
/:::::::/￣::::::::::::::::::::::::::::::＼_　　　　 |　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|
|::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|
ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ　　　　　 | （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
　　|:::::::::::::::::::::ヽ＿◯/:: 　　　　）／　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　 /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　(:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ　　　　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　|:::::::::::r―--､　ヽ　　 ／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　／ 　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　 /:::::::::::::::::

>>438
まず借金無くそうか

ど　お　し　よ

自殺するときには遺書に一筆

「自由民主党に殺された」

と書いてから自殺してくれ

　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　ウチの党が恥知らずの集まりだって
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　みんな知ってたはずでしょ？
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　　　　それなにの投票してくれてちゃってwww
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

私今年年女だけど
自分が子供のころは暖房は火鉢
洋服は盆と暮れしか買わない
おやつは駄菓子やか庭になっている果物しかない
外食産業皆無
テレビはあるけど読むものは新聞か図書館の本
遊びは、公園か庭
だったから、別に気にならないな
昔に戻って行ってるだけの事
団塊の世代ジュニアは、世の中が発展しだしたときから人生が始まっているから
貧乏に耐性がないんだろうね

若い時に多少の苦労がないと、人としての器が小さくなる。
世界各国の若者を見てみたまえ。弾圧されたり、動乱のある国からすれば、日本は若者を甘やかしてはいまいか。
今は成果主義だから、昇給を望むなら成果を出せばよいのである。
我々は年功だから、年取らない限り昇給は無理なのだから、今の若者は努力の余地があり幸せ者だ。

>>453
俺漏れもｗ
月に３日しか休めないような激務から転職
給料はそれなりに貰ってたと思うが、それを使う暇すら無かったから貯まる貯まるｗ

中国うけしそうな業界に転職するほかあるまい

年収300万でも時間に余裕があればいいんだが

お肉いっぱい食べたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>458
ガキの頃、外食なんて月に一度もなかったし、お菓子なんて無いから
学校から帰ってのおやつはご飯の残りくってたしな。

中国で就職させるリクルート会社ないの？（日本人向け）

>>464-466

５１歳公務員、税、年金、ローンなど引けば、手取り２２０万ですが、まだ高いですかか？

>>438
実家住まい？
それならある意味勝ち組。
相手が見つかるかは微妙。

>>468
カス民主が雇用を創出するような政策をなんかやったか？
ダムでも道路でもいいから、雇用を創出してみ

>>448
ありがとう。
前向きに生きるぜ。

>>455
残業はないぜ。
でも、土曜日が隔週出勤だぜ。
中途半端な負け組みだぜ。

ID:/JoF9w9T0

>>473
あんま変にじたばたしても意味ないんだよ。
とにかくこつこつやって「こいついないと会社回らないな」
ってポジションにつかないと駄目。
それ以外は部品扱いでそのうちポイされる。

35歳だと親も定年で老後の生活に四苦八苦してるし、
かといって自身も年収も低いから親の援助も出来ない結婚も出来ない状況だもんな。

>>309
団塊Jrの周囲で結婚してる奴は、2/3くらいが離婚してるけどな。
しかもみんな子供作って別れてる。
俺らの世代は割と自由な価値観で育ってるから、結婚で縛られたりとか
経済的に苦しいとかいろいろあるんでないか？

俺はそのどっちも想像できるから、結婚とかしたいって全然思わないわ。
そんな生活、苦痛で更なる地獄にしか思えない。

>>470
48歳ですね

>>443
昔は、賃金低くても終身雇用があったから
子供を育てる希望があったんでしょう

ho-

>>335

みんなそう思ってるよ。あの世代が一番邪魔だって。彼らの足跡を
よく辿ってごらんよ。頭にくるから。

>446>447
�d
年収300万のスレで数千万の貯金とか想像がつかなかったわ
でも、数千万も貯金してどうするの？
もしものことも大事だけど、今も大事でしょう？

>>401
>受精の時点で選別されるので劣化の影響が小さい。
でたらめ流すな団塊Jr、精巣の全ての精子が大幅に劣化してんのに
選別されてまともな精子なのが残るか？
統計検証結果でも30超えた精子のほうが高齢妊娠より危険って言う結果出てるんだよ？ググレｶｽ


あと老化卵子に話を摩り替えるな池沼が

もう世代闘争で内戦起こすしかないな

60↑いなくても日本経営できんだろ

だからさ・・・

個人的な視点でしか語れない馬鹿はミクシィ行けよ
お前らの個人的な話に興味ないから・・・

さびしいんだろ？w

ああ･･･それにしても金が欲しい･･･！

>>480

アパートです

とにかく氷河期世代のローン無し独身は勝ち組です。
年明けて毎日50代や50代前呼び出して涙目見ているとつくづくそう思います。
人材斡旋業の営業にこの前聞いたら、もう彼らは５０代の登録者には仕分けしてほとんど活動しないそうです。
絶対に無理だから
それでプライドだけは高いのだとさｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗ
高学歴でも押し並べてそうだよ
年齢でアウトなんですね。
子供が高校生だろうが大学だろうが、ｼﾗﾈってことです。
だってそいつらが派遣とか氷河期世代放置したのだから自業自得

>>491
つ【アリとキリギリス】

>>471
個人で成果出してもいとも簡単に会社が吸収合併あるいは潰れてしまうご時世だよ〜

ナニャカンヤで楽しんでいるお前らはほほえましいなｗ

>>431
非カノ三原則を破棄しないか？
もしくは密約で（ｒｙ

>>474
そうやね、年収低くても見合った労働時間と労働内容なら今のご時世文句は言わない
…が、中々理想と現実のギャップは厳しい

年収５００万
土日祝日休み
デスクワークで上からは残業するなと言われてるので
残業月１０時間〜２０時間
無駄に余暇だけはいっぱいある

>>488
昔の人は、仕事の選り好みなんてあまりやらなかったって
臭いのでも汚いのでも

>>456
確かに
うちの会社も派遣採用やめたわ

転職のとき、コンサルに派遣も勧められたけど断った
いまは正社員になっといて良かったと思ってるし
収入が少なくともそれなりにゆとりはあるから頑張ろうと思う

>>476
ジュースなんて誕生日ぐらいしか買ってもらえなかったな
お茶なんか家で湧かせばいいものを今は当たり前のようにコンビニで買う時代
日本は豊かになったよねえ

そういやお菓子は梅干しだったわｗｗｗ

今年就職したけど開発職だから俺がやれる仕事がない
明日もPCの前で仕事してるふり
これで手取り18万もらってる俺給料泥棒

>>500
ネット（ＰＣ）やＨＤＤレコーダーなど
金を使わずに楽しめる趣味が増えたのは大きいな

経団連の犬が何を言う。世帯所得100万円減少させた自民創価党ｗ

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少 　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

>>376
37、36あたりが、年齢別人口が最大な連中

受験では一番きつい（競争率が激しい）思いをして、
卒業する頃には就職で一番きつい思いをした悲惨な連中

氷河期世代の新卒就職率もこの連中の新卒時が、今のところ史上最低
（今年の新卒がほぼ同じレベルに達したから、来年は更新するかもしれないけど・・）

>>４９４

さみしい

ケンタッキー食べたい

バブル世代が上にいるから駄目なんだな・・・
最近何をやっても空しくなって途中でやめてしまう。

いくら金があってもね、年寄りになって孤独な人生はツライと思うよ
60,70歳でネトゲエロゲやってるわけでもあるまいし

>476
そうそう、ご飯にのりたま

２９で貯金2400万あるけど、1年前は2800万だった。
1年無職やって株でちょっとやられれば貯金なんて
100万も2000万も変わりなくすぐ無くなるよ。

大切なのは貯金よりも、将来に渡って稼げる仕事が
あるかどうかだ

派遣村で転職相談を実際しても、
・○○は自信がないからやりたくない
・○○はきつそうだからムリだと思う
とか結局、負け組にはやる気無い人も多いんだよね。

>>403
それはたぶん意識的にやってる
生かさず殺さず税金を搾り取ることばかり考えてる連中だからね

年収 360万
嫁あり子無し
年休 有休含めて150超

休みだけ勝ちか…

>>355
親がボケはじめてるわけですが。
使ってない空鍋に火つけて、火をつけた覚えないとか言ってるわけですが、、

会社行ってる間とか気が気じゃないぞ。親のボケとか想定外だから、、

>>476
確かに外食なんて祝い事とかそういう時くらいしかなかったな。
エアコンも無くてコタツにストーブだったし、テレビも家に1台、車は無し。
中学に上がるまで子供部屋は姉貴と一緒だった。

何気に生活水準は滅茶苦茶上がってるな。

年収０円です＾＾

>>475
死ぬ気で働け。
俺は食いたいものが食えなかったのはガキの頃だけだな。
夏にかき氷さえ食わせてもらえなかったし
祭りで綿菓子がほしくてたまらなかったのに買ってもらえなかった。
可哀想な子供時代だったぜ。
まあその体験のおかげで節約するのも平気なわけだが。

>>510
努力し続けていた連中が実力どおりに評価された時代だよ。

働いてる女は働いてない男と結婚して男を養えよ
専業主夫が増えれば他の独身男の就職口もかなり開けるのにな
女が男と平等の就職活動してんだから結婚も平等にしろ

団塊が死ねば、団塊ジュニアが相続するんだからちょうどいいじゃん。

年収300って余裕はないけど１家３人くらいは暮らしていけるだろ。
現に俺は月給２０未満の時に結婚したよ。
今も、たいして増えていないし日々ヒーヒー言ってるけど、首くくるようなこともない。
かわいそうなのは、若くして家建てて借金背負ってる人達さ。
俺、家なんか建てようと思わないもん。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　景気なんぞ上向かない
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>514
俺は永谷園のお茶漬け海苔

>>494
掃き溜め２ちゃんねるで、まともな議論しようと思ってるあなたの方がうざいです。
あんたのID抽出してもたいしたこと言ってないし、NGしますね。

院卒で1月から勤務してる、
基本給が24万で毎日一時間残業代ついてる状態。
給料手取りいくらになるのか教えてくれ。

そうだ。貧困ダイエットしよう。

>>434
5年で年収200万も増えるのか。スゲーナ

>>519
施設にぶちこもう

>>491
日本は社会保障が当てにならないから。

老後の事を考えると、年金+蓄えで生きていくことになるから
65歳まで働くにしても、数千万くらいの余裕は欲しい。

また自分や配偶者が介護を必要とする場合、それくらいの
蓄えがないと周りに迷惑をかけ続ける羽目になる。

松坂牛

誰かお金持ちの人

腹いっぱい食べさせてくれたら

一生懸命働くよ

毎月１００時間以上のサービス残業がある会社（全残業は月１５０時間ぐらい）にいて、年収５００万くらいだった。
今、残業月２０時間ぐらいの派遣で、年収２００万届かない。

正社員になりたいんだけど、正直、当時の生活を思い出すだけで、足がすくむ。

今のとこは、仕事はきついけど、時間はしっかりしてるし、ちゃんと働いたお金は出るし、と思うと
ついつい「もう少しだけ・・」と思ってしまう。

三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？
三十歳を超えると精子が劣化して自閉症児や奇形児が生まれるリスクがかなり大きくなるんで
子供作ろう、結婚しようなんて絶対に考えるなよ？

登録型派遣を合法化した竹中と小泉は、永久に呪われよ。

俺37で年収300万のワープア。
でもね、嫁が医療系で600万近く稼いでくるんだわ・・・。年収差は夜目一杯満足させて黙らせてるｗ
地方だからこれでもかなり高収入家庭である意味勝ち組(´･ω･`)

>>525
団塊ジュニアが団塊にパラサイトするのがちょうどいい
俺なら買うのに何日も検討する３０万ぐらいのものでも、親父は衝動買いしちゃうからなｗ

>>520
中学に上がるまで子供部屋は姉貴と一緒だった。

うらやま

４０歳
年収９００万、貯金５０００万、車あり
４歳下の嫁あり子なし、嫁の年収３００万
親は杉並区に１００坪の家持ちで
俺は一人っ子だから相続するだろうし
墓もデカイのがある

ずっと子供できなくて嫁が不憫だが
このスレ見ていると、ものすごい勝ち組に思えてきた…
俺はごく平均的だと思っていたんだが

>>528
うちは透明なプラスチック缶を半分で区切って片方にのりたま、
片方におかかふりかけだかごましおだかが入ってるやつ。

４，5年ぐらい前、団塊大量退職で2年ぐらいバブル期を越える超売り手市場だったのにな

>>541
エロゲの見すぎだろ。若いかあちゃんと同じ部屋で嬉しいのか

>>510
俺３７だが就職が一番きつかったとは思わないなあ
少なくとも非ブラック企業の正社員になる事考えたら
今の若い子の方が苦労してる気がする

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

来年から新卒で社会人になる。研究所で自動車の研究開発する予定。いかにもねらー的な
ひねくれたアドバイスくれ。

経済の枠組みを内部でかなりの割合を循環できるヨーロッパ方式にすべきなんじゃない？
今の経済優先で内部経済軽視の考え方だとアメリカのように貧富の差が拡大するだけだろ
しかもオバマもここにきて低所得の不満を押さえる為に医療やら是正する動きをしているが
日本の政治経済はここにきて前のアメリカの貧富の差が大きいに向かって走ろうとしてる

但し日本全体の生活を守るため高いものを理解して買う考えを根付かせたりする必要や
本来保護すべきでない不法侵入犯罪者やB落童話の特権貴族が日本の血税を働かずについばんでいる状況を考えると
完全に制度の枠組みから隔離しないと同意は得られないだろうな

高校時代学校前の店でうまか某を1本かって、たまに炭酸のメロンジュースかこーら80円を飲むのが楽しみだった。
おこづかいたしか2000円ぐらいだったからなあ。

その当時ファミレスができてまもないころで、部活の先輩がパフェおごってくれたのを覚えてる。

今の子は子供のころから毎週外食、土日は車で家族であちこちでかけてるから
なあ。

その状況維持するのに、年収300万はきついよね。

今の日本はザコしかいないモンハンみたいなもんだなｗ

>>543
それみりんぼしじゃね？
ちなみに俺が一番好きなのはみりんぼしです。

氷河期は役に立たない

日本の癌

給料が低いのは自業自得の自己責任


速く全員自殺するように

>>530
情報が少な過ぎる
手当が残業だけなら21〜22くらいじゃね？

>>515
俺1000万貯めて、そっくりブラジル債買ったよ。
利率１２％で半年ごとに60万くらいの利息が20年入ってくる。
最後に元金が戻る。しかもブラジルレアルが高くなってたら1000万が1500万になってるかも。
もう5年以上なるので、6割は返ってきた計算。
銀行預金もばかばかしい。

>515
株ほっといたら3分の２か半分になってたよｗ
やっぱ、働くのが一番だわ
何も考えないし
時間はつぶせるし
もっと昔の人は、子供のころから子守して
中学でたら働いて今は90過ぎて長生きしてる
いろんなものを手に入れられたり、知るのも良いけど
基地外になる確率も高くなってきた
収入へって生活がシンプルになるのも良いんじゃないの？

>>542

>>457から改心したのか？

>>535

ある人に、魚を１匹あたえたら
その人は、１日食べれる。

魚のとり方を教えたら
その人は、一生食べれる。


恵んでもらう根性では無理だな。

やっぱり喫煙ブームとか言って団塊に喫煙させるんじゃなかった
ガンガン煙草と酒飲ませて早死にさせるべきだった

昔も今も東京の土地持ち百姓一人勝ちm9(ﾟ∀ﾟ)

リーマンの年収自慢が虚しい

>>346
自分は就職氷河期世代の女。
就職当時は、世間が
「せっかく就職できたんだから結婚出産は後回し。
実力をつけ、産休をとっても復帰できるくらいの地位を築け。
そうすると、結婚は30歳前くらいになるだろう。」
って論調だった。
でも、その後、ずっと氷河期で新人が入らず、
ずっと自分が一番下っ端という状況。
で、婚期も逃す…と。

>>550
金もないのにファミレスとか贅沢だな。
おれはファミレスなんていったことなかったぞ

>458
俺の小学生時代みたいでちょっとワロタ

>462
勝ち、負け、なんて考えすぎるから不幸になるんだけどな。実際そう思うよ。
極端な例が上の方に出ていた妻も家も家族も利回りマイナスの金融商品だ的な考え。
貧乏でも満たされて幸福になった奴が勝ちだと思う。
結局は古来からの宗教家の言葉どおりだというのは皮肉すぎる…。

>>548
そこはマジで変な人おおいから気をつけろ
ただいい会社だと思う

>>539
大嘘乙！

時給７００円で生活するには、親の家に住んで、兄弟と共に部屋住みするしかないわなぁ
昔の日本人は賢かったのかもな

>>530
20万

社会全体に活力がないよね
このまま日本は衰退していくんだよね〜という暗黙の了解が社会にあるような感じ

>>532
普通、一年目はボーナス少なくね。

>>548
アシスタントを敵に回すなｗ

>>545
ああ、うらやましいさ。

>>542
そんな貴方の財産を、民主党が狙っています！

相続税UP、固定資産税UP、年金一元化で所得の１５％を強制徴収。

学生時代の昼飯はいつも水道水だったけど、その反動で
今は贅沢癖が抜けないわ。やっぱほどほどがいいわな

>>549
で、食料とエネルギー・資源はどこから持ってくる。
今の日本だとこの二つはぜんぜん内部循環できてない。

>>548
最初はいままでにない経験でいっぱいだと思う
自分の意見も通らないときやなんで怒られてるのかわからないときもあると思う
でもそれは数年たつと「わかる」ようになるから我慢していくこと
とにかくまずは「我慢」が大事じゃないかな

働くことは自分のペースを犠牲にすることだから

**************************
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
***********************

>>491
すでに何回も書いてるだろ
今の経済状況を認識しろよ
今はどこの会社でも倒産やリストラの危機にひんしているわけさ
あげくに、日本は一回リストラされたら2度目の就職のチャンスはほとんどない（新卒優先主義）
派遣でもあれば幸せかもって感じになる
だからこそ、正社員の職があるうちに一生で稼げるだけの稼ぎ倒す

究極的な理想はもう2度と働かなくてもいいくらいのお金をため込むことが最大の理想だね
あと年金とか健康保険とかもう当てにしてないからさ、破綻するにきまってるし
そんなのの恩恵を受ける前に確実に自分は死ぬよ（受給年齢80や９０とかになりかねないだろう）

>>562
今のファミレスは安いとこもあるよ
そのかわり味はそのへんの冷食レベルだが

>>542
100坪の土地だけで充分に勝ち組だろ。
親の介護が始まったらどうするの？
嫁さんは介護しないで資産だけ貰うわけにはいかんとおもうんだが。

>>570
流石にキモイからやめてくれ

>>549
一度付いた貧富の差を軽減させるには戦争でも起こらないと無理なんだよね
オバマも結局富裕層に反対されて政策失敗してるじゃん

>>541
姉ちゃんなんて母親以上にうるさくてうざいだけだと友人が言ってた。

>>236
人間はてめえの駒じゃねえんだよ。
サービス残業常態化してるんだろ？

日本人は　永遠に　夏休み　３DAYS　
　で生きて行きなさい！　以上。
　　　おれは　いちぬけた〜だけどね。
所詮、ヨーロッパ人のようにはなれん。。。。。

>>510
それ間違ってるよ。
俺今年３４だけど、
俺の１こ前か後が、大学受験者数が最大だったはず。

その後、急減する。

>>568
ゆっくり衰退してけば良いけどね。
国債買う人がいなくなったら、ドンッとくるよ。

>>562
ファミレスとかたいして高くないけど。食べるものにもよるが。
席配置的に、１人では入りにくいだけ。
ファーストフードのがよほど高い。

>>558

自営業、年収100万です

>>476
自分は28だけど、似たようなもんだった
糞田舎だったからってのもあるけど、
小学校の間はマクドナルドやケンタッキーがものすごいごちそうだったよ

生まれてくるなよｗｗ

>>548
車産業はもう永くないよ
これから個人レベルでどうにもならないくらい萎む分野

>>580
前の大戦で生き残ったのは・・・政治犯のみ。
政治犯は獄中で白米を与えられていた。
そのころ若者は死に、それ以外は食料にも困っていた。

次に戦争が出来ても、死ぬのは・・・氷河期世代の非正規からだろう。

>>573
ヨーロッパでも鎖国して100％内部循環の国はないんだけど

定期的に株とかFXの話が出るがあれって意図的に儲けられるものなんか
なんか損して破産するってイメージしかないわ
ギャンブルに近いイメージ

>>581
うちの姉もそうだった

>>587
おいおいマクドナルドはいまでもビーフ百パーセントの高級品だぜ？

>>548
自動車関係はマジで危ない
俺みたいに医療関係マジおススメ

>>548
最初の半年か一年は全力で目いっぱい働いて、
「ここが俺の限界だ」というラインを見極めておけ。

後々、仕事の成果と自分の評価に影響が出ない範囲で手を抜き
余力を確保するために必要なプロセスだ。

>>546
まあ、普通に就職できてると感じないよね、そういうのは
マスコミでどう報じられてたかとか、その時点での社会全体の雰囲気とかもあるし

しかし数字はそういうモノとは関係ないからね、
就職率って観点でいうと、その世代が最悪（今年は十数年振りにそのレベル）なのは確か

>>580
バブル時代が一番貧富の格差が溢れていたって。
青島が地下道のホームレスを強制退去させて、市民団体からパッシングされまくって
それからマスコミからも袋叩きにあっていたじゃん。

それとは逆に、都心に土地を持っていただけで大金持ちになったyつも多かったんだし。

統計的に収入が落ち込んでると言う記事なのに
自己責任だと罵られるスレですか

>>581
その通り。
お互いにいい歳になって就職するまではマジで仲悪かった。

>>548
自動車にこだわるなら、素直に中国でも逝け。

>>426
日本は完全にITで新産業作るの失敗したよな。
ITの新興企業に投資できる環境まで作っておきながら、マネーゲームになって終わった。
マスコミがバカ過ぎ。

大企業は下請け企業に、他がやってるIT事業をちょこっと真似してシェア取り合って終わりだし。
バカだよまったく。2000年くらいまでは日米のITの差なんてなかっただろ。
少なくともアマゾンとかGoogleとか似たようなものは日本でもあったのに。

現役大学２年生が鼻で笑いながら↓

なんか、ここ20年くらいひたすら閉塞感が漂っているね。
今から思うと、昭和って夢の時代だったんだな。

>>586

回線切って、事業を軌道に乗せることを考えろ。
自営業なんて、やったことがそのまま返ってくる
いい環境じゃないか。

軌道に乗らないなら、さっさと店をたため。
自営のノウハウをほしがってるところはある。

すべては、お前の努力、能力しだいだ。


と、能力のない私が言って見る。

基本給２４万ってかなり良いんじゃない？
資格手当や残業代入れたら額面４０万は超えるでしょう。

こんなに貧乏なら、物が売れなくて当然だね
その上、事業仕訳なんかしちゃったから尚更マイナスじゃないのか？
あれよくないよ
物を買いたくなくなる

どうせ貧乏なら若い時の方が苦労を苦労と思わない。
そんなコトバが後押しし、２３で結婚した。
１０年経った今でも貧乏のままだが、日常のことなのでどうってことはない。

閉塞感はないけどなあ。
こうやってネットでわいわいやってニコニコ動画見て、
子供のころやりたかったゲームがいっぱいできるんだぜ。
お菓子も大人買いできるし。

>>598
統計の意味がわからない馬鹿でも運が良ければ高収入
になれるという証左だろうなあ

多少給料増えたところで別に欲しいものなんて無いしな・・・
というより使う暇なくて金アホみたいに貯まってる

欲しいのは 毎日が日曜日！ ニート生活

親父が逝ったら土地の遺産で月30万入る。
感謝してる、まだまだ長生きして欲しいけどね。

>>525
相続する時にはは60代だけどなｗ

この国はバブルと共に終わったんだよ。
あの当時は学生だったが大人達のはしゃぎっぷりは醜悪に思えたよ。
調子に乗りすぎたツケが回ってきたんだろうが・・・・過剰な受験戦争、イジメにヒキコもり
現代病のはしりの俺ら氷河期世代がなぜツケを払わなきゃならないのだろう。


と愚痴ってみますたｗ

>>603
閉塞感はITバブル弾けてからじゃない?
それまでは耐えられたんだけど、もう後がないって感じがする

あーーーーーーーーーーーー

はらへった

右肩下がりの世界では、小市民は夢を持つことさえ許されない

>>606
ゴミの分別や、粗大ゴミの処理や、家電リサイクル法や、PCリサイクル法で
廃棄するのが面倒になったものについては、物は売れなくなっていったよな。

特にパソコンなんか捨てるのが面倒だから、買い換える気すら起きない。

なんというか、自己責任論唱えてる奴って
年収の統計を取った時の分布が自分の時代とは
違うっていう事実が把握できてネエよな。

>>603
右肩上がりの時代とその残滓
戦争で一度ゼロにでもならんかぎりあんな時代は二度とこないだろうな

グローバルとかいって、何でもバンバン解放しすぎ。
どの業界も、国策で世界最低賃金レベルを維持し続ける中国人と競わされるんだからたまったもんじゃない。
国はもっと自国産業の保護を考え、企業は自国民を雇って雇用確保という方向に舵を切っていいと思うわ。
今の日本はそれだけ酷い、沈没寸前のレベルだぜ。

>>606
それ考えると贅沢だよね
やっぱり借金まず返してあとは堅実に生きるわ俺は
株やらFXやら債券なんかわからないから手を出さずに
終身雇用は無理かもしれないけど出来る限り今の企業で働こうと思う

…こういう考えってやっぱり今の時代だめなんかね

貧乏が最高じゃんw

>>599
ちくしょおおおおおお
なんで俺には男の兄弟しかいないんだよおおおおお！
タマ姉みたいなお姉さんが欲しかったよおおおおおお！！

>>606
事業仕分けといえば名台詞「２位じゃダメなんですか？」

でも、１位の企業って次の流れに乗れなくて滑っていくんだよな、２位ぐらいがちょうどいいのかもしれん
PC-98の成功に溺れてWindowsを軽視してたら見事に没落したＮＥＣしかり
ブラウン管テレビに固執して次世代テレビに乗り遅れたソニーしかり

>>584
競争率が最大になったのは1993年の大学受験生、
求人倍率が最大になったのは2000年の大学卒業生だな。

それぞれ前後2年くらいは同じ様な状況だったから
大卒・修士卒で言えば昭和47〜54年度生まれあたりが受難世代

>>11
地方だが、４０歳で手取りじゃそんなもんだ
もちろん両親と同居
結婚なんて夢のまた夢
もう諦めたから老人ホームの入所代をコツコツ貯めてる

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まんがで学ぶ格差社会問題 (http://ameblo.jp/ossann37/entry-10021256279.html)
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet04.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet05.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
http://ueharasan.y.ribbon.to/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>34
鶯谷・巣鴨・大塚あたりなら、オマンコさえ付いてれば年関係なく稼げるぞ

低所得者が多すぎで

物が売れないんじゃないか？

とにかく毎日会社が楽しい
年寄り連中のリストラ任務がこんなに楽しいとは思わなかった。
何で？って殆どのやつが聞く
付加価値が出なくなったのです。すみません　ｏｒｚ
固定費削減しないといけないので　ｏｒｚ
とひたすら頭を下げる。
それ言うと、そいつらが普段派遣とか使って変動費扱いしてきたから何もいえない。
もう毎日笑い堪えるの大変なんだけどｗｗｗｗｗ

>>443
そうだよな、今はコンビニの弁当や惣菜が貧しさの象徴みたいになっているがとんでもねえ話だわ。
昔の貧乏、はおからや野菜くずを貰って生活していた。
全部定価のコンビニなんてセレブなもんは入ることすらできなかったのに。

貧乏だから結婚できない。
な〜んて思ってると、きっとこのまま貧乏なので一生独身ですお。
まあ、ひとりが好きならそれでもいいけどさ。

>>623
姉がいないからそんなこと言えるんだよ…(´･ω･`)

というか自己責任論には反対だけど自己責任論がなくなったからって
どうとなるわけでもないんだけどね。
持ってる人が配分する義務負ってるわけでもなく。

>>427
小泉政権の批評する奴が出始めたのは、麻生政権くらいの時だな。
麻生の批評とともに、また小泉に出てこられると人気持っていかれて困る奴らが
急にそういうネガティブキャンペーン流し始めた。

小泉政権以前に、散々放置してきた政権の方が問題なのにな。
マスコミ含めて、こういう奴らは、問題点の本質をわざと誤魔化すからタチが悪い。

２ちゃんができた時からニュース系スレに張り付いてる俺がいうんだから間違えないぞｗ

>>606
事業仕分けやると仕事がなくなるからね
仕事がなくなると倒産が増えて失業者も増える
そうするとますます内需が沈む
民主党に入れてる人は、公共事業は田舎では大事な仕事の供給源だったことを忘れてるんだよな

民主党はまるで経済がわかってない人が政策を行っていると思うよ
まわりまわって自分の首が飛びましたってオチがやってくるだよ

逆に麻生内閣は賢かったなぁ
金持ちの老人から金を引き出させる政策をいくつも打っていたからなぁ

とりあえずネットが出来ればいいや
メシは納豆ご飯でいいし

>>630
それは死亡フラグだよ〜

>>623
兄貴いるし仲いいけど、兄貴の顔した女なんて嫌すぎるわ・・

>>623
多分、かあちゃんが一番不満なんだろうねｗ

>>537
３０ババアスレに帰れｗ

>>608
ちょっと同感。
根がヒキだから、そんなに物も買わない。
アニメはyoutubeやらひとまわりすれば大体そうろうし、
漫画とかはブクオフで買える。
このまま結婚せずにいれば、いちおうたまには回らない寿司食って生きていけそうだし、
それで充分だわｗ

>>636
科学技術関係の研究費が騒がれていたけど
IT系の公共事業が地味に削減されまくっていたな。
３０代のIT系公共事業で生きている奴らの失業が増えるかな。

>>624
10 LOCATE (0,0)
20 PRINT "NEC"
run

>>606
まさにそのＰＣを買い換えるかで、迷ってるわ
俺は自営だからね
中小企業の固定資産一括償却が
この3月までだからなぁ

民主はこういう中小零細の補助を切ってばかりだ

おいおい、なんでこんなに伸びてんだ？

>>638
その影で氷河期世代の中途採用は増やしていますよｗ
どこもそうでしょ。
今、30代の出来るやつは転職売り手だよ

地球が滅びればいいのに…(´･ω･`)
もう一気に終わりにして欲しい

みんなゴメンね (´･ω･`)

>>642
2chに張り付いているくらいだから俺もまったく同感なんだけど、
消費しない結婚しないって奴が増えすぎたのも国が衰退している一因なんだろうなw

>>631
メシを作る技術とか横の地域ネットワークとか
そういうセーフティーネットぼろぼろだからね
貧しくても生きる能力も落ちているから余計に転落しやすい

>>630

お前も派遣から
使えないくせに高収入もらってる正社員って言われてると思うよ

BESSの日本仕様はどうよ？

>>６４８

賛成

地球滅亡

同世代で無職な方々。
国会議員選挙に出ないか？マジに投票してやるぞ。
あんな生活に困らない金持ち連中に何言われても腹が立つだけだし。

>>555
男なら金利もそっくりぶち込まなきゃ駄目だろう！

>573
食料はムリ。本気でやるなら、現在タブーとなっている農業の資本化を薦めた上、
肉食を諦め、コメ、アワ、ヒエ、非常用に芋とする。
エネルギーは電気社会を構築した上で海水ウランとプルサーマルの脱炭酸ガス社会を構築する。
多分こういう社会になると思うが…。

>>631
コンビニ弁当なんてたけーよ
自炊始めたら一食100〜150円ぐらいで済んじゃうようになって弁当買うのが馬鹿らしくなった

>>649
今の20代30代は収入が全然ないんだよ
どうしようもない

>>53
このコピペ

・団塊世代と比べて勉強が遥かに難しい　　　　 ・基本的に中卒・高卒なので勉強はザル

ここだけ笑える。www

ゆとりの高卒=団塊の中卒、ゆとりの大卒=団塊の高卒　という理解がない。

親世代の団塊が、世代間搾取を極限まで進めた結果、子世代の収入がこうなった。

>>636
麻生政権のエコポイントはよかったね
あれはなかなかうまいと思った
まあ、ＴＶの地デジ放映利権が絡んでいるのはいただけなかったが

民主が進めようとしている住宅エコなんてバカじゃねーの、と思うよ

>>635
アメリカにあれだけ「言うことを聞かせた」から上出来だよな、小泉政権は
対外的な輸出産業はかなり持ち直したし
（トヨタが象徴となると思うが）

麻生もそれなりだったと思う
ただ麻生は舌禍で沈んだ
しかも今の民主の惨状からするともっとくだらない舌禍で

小泉〜麻生までの自民政権はなんのかんの言って国内経済に対しては気を配ってたんじゃないかな
民主になって世界不況の影響を全身で食らったのは笑ったが
…笑い事で済まないか

>>649
＞消費しない結婚しないって奴が増えすぎたのも国が衰退している一因なんだろうなw

因果関係が逆だと思う。
国が衰退に向かっているから消費が落ち込み非婚少子化が進んでいるのであって、
それらの現象が衰退の原因なのではない。

食パンには砂糖
飲み物は牛乳または水道水
ジュースは棒ジュース
一日の小遣い10円まで
缶ジュースは遠足の時だけ

ものを買わないと十分生きていける>年収200万でも
今はものが溢れている

世の中なんて、何度か反動があるからずっとこのままでもないんじゃないかな？と思ってる

>>656
良いアイデアですね
そういう前向きのアイデアすら浮かばない人が多すぎですな

>>645
パソコンでも10万以内なら消耗品で落とせるでしょ？
何か変わるのかな

>>651
俺は元々派遣反対だもの
極めて敬意を持って接してきているつもり
俺は上の世代に敵意しかない
俺が独身、ローン無しなのも５０代にはもうリタイアして遊んで暮らす計画だから
音大にでも通おうかと考えている

コンビニの食事は金持ちがやること

>>646
つ　暇人

消費しないこと＝効率化は悪じゃないんよ

中国人が消費消費と一人１台車持ったらどうするよ
そりゃエネルギー問題で戦争起こるわ

>>642 まあそんなもんだよなw

>>657
自炊は労働時間と比較しないと得かどうか判定できんぞ。

>>657
一時期よりはコンビニ弁当も安くなったよ
298円弁当がもう普通においてあるからね
スーパーでは198円弁当が置いてある

こういうの見てデフレも極まったなぁって思うわ

>>648
地球市民として断固断るｗ

>>645
延長される見通しだよ

>>546
確かに今の時代のほうがシビアかもしれないな

ここ見てるといかに自分が恵まれてるかしみじみと感じる
今のところはね
会社が潰れちゃったら路頭に迷いそうだけど

被差別社員1600万人は、参院選に絶対投票いこう

>>666
30万以下って奴だよ
俺はちょっとスペック高い奴が仕事で必要だからさ

37才、800万円
38才、750万円

確実に俺の年収下がってるわ
ま、残業手当減ってもゆとり増えた生活のが気分いいからいいけどな

>>442
その年代の社員は比較的上の地位にいて、予算や権限を牛耳ってるからな。
定年退職したかと思えば、雇用延長でまだ居座るしｗ
しかもこの世代は酒や宴会でネットワークだけはガチ持ってる。
権力者にすり寄ることだけズバ抜けた能力持ってて、口だけは達者。

ほんと老害だよ。雇用延長するんだったら、団塊Jr雇えと。

>>647
イーキャリアFAとかリクナビとか登録しっぱなんだけど
最近けっこう逆エントリーがくるのはその関係なのかな

>>655
その金利で賃貸用不動産買ってる。

>>661
ローゼン閣…いや麻生さん、正直、昔はあまり好きじゃなかったが
「とてつもない日本」読んで考えが変わったぜ
それからはニコ動で麻生さんの演説動画を探しまわる日々

２ちゃんで「とてつもない日本」を買う祭りを起こした人に感謝
閣下が総理を続けててくれればな

. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　子供の頃は友人もいた。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　学生の頃はいたって真面目だった。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　 いつからか自堕落な生活に浸りすぎて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　何もかもがおかしくなった。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　気がつくともう30歳。職業底辺派遣工。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 同世代は皆幸せな家族や恋人がいる。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　もうあの頃には戻れない。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: 　　生んでくれたお父さんお母さん、ごめんなさい。
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l:::: 　　　　　　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 　　

>>627
おもろいな、これｗ

親世代と同じようにはいかないからなあ

>>682
青山のメタンハイドレートの話も面白かったよ
ニコニコで

>>657
自炊も光熱費を考えると、そう安くもないよ。
俺も自炊してるけど、夜７時くらいなるとスーパーで２９０円弁当が半額になるから
そっちにしようかと考えている。

>>675
氷河期世代の場合「そのうちよくなりますよ＾＾」
第二氷河期世代の場合「もうよくならないけどさあ行こうか＾＾」

>>536
公務員考えてみる？
年収は年齢によるので、>>536さんの年齢が分からないと、答えようが無いけど、
それ以外のところは、確実に希望通りだと思うよ。
時間はしっかりしているし、給料も同年代より必ずしも多くないけど、民間みたいに、
極端な減り方はしない。逆に上がりもしないけど。
有休は時間単位で取れる。１時間からＯＫ。休日出勤も必ず代休が取れる。
年間休日は優良な製造業並にある。有休は十分あるので、普通なら消化しきれないね。
育児休暇、介護休暇などがしっかりしています。

去年くらいから貯金を始めたんだけど、生活程度を落としてもあまり気にならないなあ。
今の感覚だと、手取り15万円でも大して不満もなく生活できそうだ。

>>654
一度も投票に行ったこと無いがおまいさんが出たら
行ってみよう。

>>680
今は30代は売り手だよ
出来るやつ限定だけど
企業が新卒控えた年代なんで穴が出ている。

>636
氷河期を救うなら三年は遅かったな。
もう当の氷河期すらこれからどんな好景気が来ようと
自分たちが救われるなんて信じる奴は少なかろう。
そうなるとこう考えるわけだ。
「俺たちだけが切り捨てられるなんて許せない」→「みんなで不幸になろう！」
民主党政権成立。

>>7
勝手に人の年収下げんじゃねーよw

この2年ボーナスないからオレ妻子3人で24万×12カ月で300切ってる。
この記事間違えてないよ。

>名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:28:25 ID:6eD2WP8K0
>35歳で年収300万以下なんて存在するはずがない

年収600万
彼女と暮らしている
家事は彼女まかせ

16下なのに料理とかできる
同い年の元カノは家事ダメで浪費家

貯金のために生活は慎ましくしている
ただ、スキルアップするための参考書代が高くつくorz

人口が増えれば景気がよくなるというのはウソ

というのを、身をもって体験しているのが氷河期

>>675
新卒の就職が氷河期って事は、
スキルのない昔の３０代の氷河期の連中は永久凍土の中状態って事だよ。

仕事にありつきたくても全くない状況。
前の氷河期の連中の方が今は更にシビアな状況に置かれているって記事だろ。

>>690
そりゃあ、苦学生は奨学金8万+バイト代8万で人生を楽しんで生きているんだから、
できことないでしょうｗ

公務員も今までと同じようにはいかないんじゃないかな

鶏ぶつ切り　500グラム　400円
白菜1/4　68円
大豆一缶　138円
食パン　一斤　196円
タマネギ　128円
　
タマネギ＋大豆＋カレーのルーと食パンでカレーパンを自作して
明日の晩は鍋だな。
週の後半は冷凍カレー。

年収200万。
食費1000円で乗り切るぜ。

>>697
そのとおり
爺婆が死ぬまで地獄が続くのもちゃーんとわかってます

>>689
ゆとりか？

あまりに給料安すぎて振られたｗ

まぁ、そんな嫁もらっても長続きしなかったとは思うが。。。

>>697
てか、今からの時代、無駄に子供を増やしてどうするん？そいつら２０数年後に仕事あるん？
前の勤務先（製造業）なんか、どんどん機械を導入して
リストラこそしなかったが退職者を補充せずに自然減で、７人を２人に減らしたんだぜ

氷河期世代も悲惨だが、
生まれてからずっと不景気＋ゆとり教育＋就職難の、今の20歳前後の若者も相当に可哀想だと思う

集団ストーカー心得帳＿その１
例えば、鈍感な人がやられていても、何回おんなし人が出てもね別に感じない人だったら、
そういう人は感じるまでやるんですよ、で、それでも感じなければ、
別の方法を取るんですよ、今度はね、実力行使ですよ。次はね、もう、心理的に鈍感だから、
今度は、誰か、家族。家族の誰かで、気の優しい人とか、体の弱い人とか、
精神的にちょっと弱い人をターゲットにして、その人を追い詰めて、
この人の面倒を見させると。そして、この人を見る、面倒を見る人生で、この人を終わらすと。
要するに自分の人生は棒に振って、その人のために人生を送るみたいな。
兄弟誰かを駄目にする訳、一人、親でもいいし。寝たきりとか。
そういう風にする訳。それに対して、この人が時間を費やし、金を費やし、
自分の人生も費やして、結婚すべきも、しないで、恋をしたいのも…しないで、
それで、この家族の誰か、その人のために、一生を捧げる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw

>>698
一番悲惨なのは40代後半と50代のリストラ要因だけどね
殆どのリーマン切られるだろｗｗｗｗ
氷河期世代を馬鹿にしてローン組んで子供作って搾取していた連中が、今まさにローン払えないｗｗｗ
ざまーみろって笑っておけばＯＫ

年収300万・・・ただの貧困層じゃんｗ

>>706
あいつら氷河期組のことを就職できなかったことを努力不足とか
いいたい放題言ってたから自業自得だと思う

>584
国債は銀行が買います。
銀行には将来が不安な国民も多額で低利な現金を差し出します。

>589
つ新興国
つかパラダイムシフトが起きてるわけだから普通の有望産業の一つだと思うけど。

>601
そりゃ違うな。新企業という意味なら失敗したけど
既存の巨大企業の中では基礎研究からしっかりやって儲けた企業はいくつかある。
その筆頭がNTTグループ。
シリコンバレーのようなアントレプレナー揺り篭という意味ではビットバレー(渋谷)とかはダメだったね。

>>696
うは、もうそう乙ですう

ど真ん中35才だけど
高卒→一部上場企業就職→数年で上司とモメて退職→ブラック企業転々
→起業→現在に至る　で年収は600万＋経費チョロチョロ

最初に就職した大企業に我慢して居座れば気楽な人生だったろうな。
自分からぶち壊してるから、受難の世代みたいに言われると恥ずかしい。

>>699
そういえば、俺は学生時代に月に6万くらいで生活してたわ。
ま、学生寮に入っていたから、基本的な食住が月に3万くらいで済んだんだけどね。

>>706
就職できたらできたでブラック企業だったりな。
どの世代も大変だろうけど、まさにどうしてこうなった。

幸せになりたい

>>706
右に傾きやすいのも納得ｗ

いい加減こういう事実を隠し続けるのはよくないよな

>>698
スキルなしって怖くない？
俺はスゲー怖い
スキルだって5年一昔だから常にスキルアップしなければならない
本当は結婚とかしている場合じゃないんだよね〜

>>716
壷を買おう！

>716
幸せはあなたの心の中にいる｢青い鳥」

そもそも国単位で考えたら世代間格差は全然問題無かったはずなんだが、
核家族化が進んで意味のないくらい持ってる高齢者層と、
必要なのに両親の世代の貯蓄を引き出せない若年者層に
分離しちゃてるのもやばいんだよな。

　　
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

33で年収300万

独身で親元だし彼女もいないから別にしんどくはないけど
結婚とかは考えられんよね、誰もが不幸になるだけ

iPhone欲しいけど、月々の料金を考えると難しい30代真ん中。
低収入だから携帯にそんだけ金かけていいのかどうかと。

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
小泉竹中に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で35万人の自殺者

これらはみんな自己責任の問題だよね？

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
小泉竹中は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
小泉竹中の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』
『馬鹿を差別するのは当然だよね』
『馬鹿は酷使するしか使い道が無いよね』
『馬鹿は必要が無くなれば斬首していいよね』

そんな逆説で小泉竹中と金正日を比較検討すれば、
小泉竹中革命とは何だったのかが見えてくるよね

壷ちょうだい

>>719
スキル信仰も大嘘だけどねｗ
スキルあっても5０過ぎれば再就職無理だよ
大概の奴が言うスキルなんて外国人で間に合う場合が多い。
逆にキャッシュ稼げるなら馬鹿でも終身雇用です

>>723
このＡＡ笑えないな
俺はこれで欠員補充にうまく乗れて再就職できたから
上司見てたら、前の奴がこいつに嫌気さして辞めたのもわかるんだよな

「親の因果が子に報い」とは正にこの事。

>>636
そうそう、結構うちの会社も恩恵あったのに、糞鳩山のやろう

>>719
言っていることは理解できるんだけど、そんな追いまくられている人生って楽しくないぞ。
つか、俺はドロップアウトしてのんびり生きたい。

しかし、ドロップアウトしたらのんびりなんて生きられないから悩ましい。

競売物件が多くなったから、１戸建てを狙ってるんだけど
まだまだ手が出ない。俺が考える入札額では落ちないだろうから。
でもまあ一家心中物件とかは格安らしいけど。

今年35歳。
大学は手に職をつけるために理系科目が苦手だったけど薬学部を選んだ。
今薬学部が乱立しているから10年後どうなるかわからないけど、とりあえず
当時の自分にGJと言ってあげたい。
旦那が失業してもとりあえず養ってあげられる自信はある。

このスレでレスしてる人の何割は職なしだろうな
将来どうすんだよ

>>716
幸せとは大脳が決めるものだし飽きて長続きしない。
結婚、金持ち。スケールを掲げるのも自身だし、計測判定するのも自身の脳。
際限が無いのに。

集団ストーカー、確かに30代って人数が多いっていうのもあるけど。クラスメイトなど案外、暗躍してるとおもう。
未だの方がいらしたら、精神的に、かなり楽になれるものと。国のためって思えない辛さときたら。

＞ところが、これは意図的に作られてるんだけど、誰もそれが意図的だと思ってない。
ただ、運命。うちの母は弱いねえとか、うちの母は惚けて認知症になったね、とか、
こういう風に云うんだけど、我々から見ると、「あ、やられてる」判る訳ね。
判る訳。だからね、本人が気付かなければ家族の誰かがやられる。
本人が、私たちみたいに、気付くと、やっぱし、癇癪を起こして、激怒して、
それが、犯罪行為、暴言に結び付くようにね、もう、執拗に執拗にね、
繰り返し、生活の中で、一分一秒もね、余裕を与えずにね、どんどんどんどん、
入れ替わり立ち替わりね、いろんな人が来てね、あれもおかしい、これもおかしい、
やっぱしあの人もストーカーだ。そういうね、心理操作ですよ。これはね、一つの、
感情操作であり、心理操作である。これが、有名なガスライティングであり、
アンカリング作戦であり、これはある程度、継続してすると、その人の、アンカリング、
条件付け、みたいになって、それが、成功すると、たとえほっといていても、
もう、この人自身が、知らない人にも誰にでも警戒してしまうようなね、
そうなると、これはね、アンカーリング成功。
　　成功ですね。
そして、これがトラウマになるんですよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw　集団ストーカー心得帳＿その１
＞集団ストーカーは日本民族抹殺の軍事作戦である。
運命操作と言われる所以である。

>>713
自営は、カラダが資本だからなぁ、健康には超留意くださいませ
おそらく、日に１５時間労働だろうけど、週１ぐらいでは休んでるよね？

俺自身団塊Jrだが、
苦難続きというが、実際団塊世代と比べて確かに彼らは就職すれば給料は右肩上がり
年功序列の終身雇用でバブル景気では経費で遊び放題と良い時代を過ごした
ミクロな部分で見てみると、例えばレコード屋に足を運んで持って帰ってきて
そーっとレコード針を落として雑音いりのアナログ音楽聴くのと
家にいながらにして、ほとんど無料みたいな金額でDLし放題のデジタルクリアサウンド
聴きまくれる今の時代とどっちが幸せなんだ？

>>727
ほーらよ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/party-honpo/cabinet/s5/pw-23326.jpg

>>736
たしかに

借金どおやったら返せる？

>>584
少子化と不景気で、進学率が上昇したからだろ。
誰でも入れる大学と、当時の競争率は全然違うぞｗ

来年あたり、国債の引き受け先がなくなって、日銀が買うようになったら
信用なくなってガクッとくるだろ。んで直ぐ増税が始まるが、経済にもろ
影響がでるから、国債と円の信用は持ち直さないだろうな。

氷河期世代は学校の勉強だけはガチで出来るが、仕事が出来る世代とは言いがたい印象。
超優秀な人材は各世代に同じような割合でいると思うが、残りは無理に勉強漬けになっていたか、
諦めて部活や娯楽に流れた人が多いように思う。文武両道できる優秀なのはいつの世代でも関係ないが。
今の就職難の２０歳前後の世代は学校に通っている間（通わせてもらえている間）はそれほどかわいそうでもないけれど、
いざ就職となったときに一番苦労しそうな世代ではあると思う。

>>686
メタンハイドレートはもうちょっとコストかけて開発に乗り出して欲しいよな
日本は、その分野ではロシア、アメリカ、メキシコと並んで、世界有数の資源大国になるとされてるくらいだし

特に日本海側は、ちゃんとやっとかないと、中国や韓国とでまた揉め事の種になりかねない

　パソコンはＬＩＮＵＸでやれ

　　泣けるぞ　感動　飲み屋の歌　ＬＩＮＵＸ

　　ネオンが恋しい　ＬＩＮＵＸ　　誰も５時以降は

　　　　Ｌ　Ｉ　Ｎ　Ｕ　Ｘ

　・・・多分、見てる人の大部分は意味わかんねえだろうが・・・・

　　人情のあるＯＳ　　やってみなはれ　　ね！！！

>>739
無意味な議題だな
下手したら江戸時代の人の方が
今の人より幸せに暮らしているのに

>>734
アホか。おまえうさぎでも飼ってブログで顔真っ赤にしてろよ。

人生死ぬまでの暇つぶし

by おかん

>>７４０

これで俺も幸せになれるんだ

資格って意味でのスキルは必要ない時代じゃないんだろうか?
（業務に必要な国家資格は除く）

話術や折衝術なんかの資格によらないスキルが今必要にされてるっぽい
なんせ、どこでも業務の細分化が行われてるんで
社内でも意思の疎通が難しくなってる実情見ると…
マニュアルだけ作成してもなーんの役にも立たんわ

俺は地方公務員。２８歳だけど、手取りは月20万だよ。
俺も結婚できない収入なんだな。

公務員の収入はもっと増やすべきだよ。

デジタルクリアサウンド聞くにもお金が掛かってると思うけど

>>745
なんでLinuxがいいんだ？
で、ディストリは何がお勧め？

>>739
そこで総合点をつけて比較することは不可能だし無意味だと思う。
ある面では恵まれていて、ある面では恵まれていない、というだけのことだろう。

とりあえず
「今から団塊世代として生まれ変わりたいか」
と言われれば答えはNoだ。

>>750
そうだね。しかもコミュ下手が増えてるから重宝される。

そういうとさ
こないだ仕事の関係で教材会社の展示会いったんだ

子供に使う本ということで、社会構造を教えるテキストみたいなのがあった
最初に性格面職業適性検査から始まり
正社員雇用とバイト雇用での20年ベース収入の違い
他に、新卒に正社員就職しなかった人間が30になって就職している率は50%程度とか

子供にこんなの使うのかって思ったけど、努力する意義をつくるためには必要かもしれんな

>>589
トヨタ車↓とかもう無理だから。これからは日本はスズキの軽自動車の時代だろ。

車（1998年購入/10年目突入）　　2,371,060円/9年　　 237,106円/年
ガソリン代（約1100km/月）　　　　 15,000円/月　　　 　 180,000円/年
保険（車両なし・対人対物のみ）　　　　 　−　　　　　　　 48,340円/年
都道府県税の自動車税（1500cc）　　 　 −　　　　　　　　34,500円/年
車検代（含・重量税）　　　　　　　　14,7000円/2年 　　 　 73,500円/年　　　　
駐車場　　　　　　　　　　　　　　　　　7,000円/月　　　　　　84,000円/年
タイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円/3年　　　　 　6,666円/年
エンジンオイル　　　　　　　　　　　　4,000円/6か月　　　 8,000円/年
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　６７２，１１２円／年

1500ccの車を10年近く乗っても、10年で6７２万の維持費
保険はかなり安いのに入ってるし、駐車場も安い方。たったの車１台所有に
45年で 3,024万円も車にかかるって、、もうね、、、やってられません。

>>741
馬鹿から詐取して当該金を穴埋め。
資本主義経済はうまく馬鹿から搾り取ることであって
搾り取られるやつはカス

>>750
そうなんだよｗ
物凄いスキルでも分野がもう日本じゃ稼げなくなるとリストラなんだな
さよなら、で終わり

こういう閉塞感が戦争を望んでしまうのかね。

お前らは一発逆転が狙えるんだったら、やっぱり戦争をやりたくなっちゃう？

>>746
それはない。
江戸時代なんか９割以上が小作。
作物も品種改良されてないし、農機具も当然に機械化されていない。
明らかに労働においては、江戸時代の方が大変。
さらに、疫病が流行れば治癒が不可能。

ほんの一部の江戸の商人程度だろ。文化を享受してたのは。

>>739
ファーストフードは所詮ファーストフード
今は人も物もあまりに加速しすぎてるんだ、中身がない。中身を知ろうともしない

そんな中じゃ一個人の価値なんてリサイクルできるゴミ以下だよ

さーモチでも食うか

砂糖醤油で３枚

>>757
ていうか車いらないし
イナカなら必需品だろうけど都市部では必要がない

>>728
極論。
50代の話してどうなる。

おれは31歳で年収は９００万円程度。
でも業務委託といって、国民健康保険と国民年金（年金は払ってない）だし
いつクビになるかわからないフリーターみたいなものだ。
もちろん退職金なんてないし、失業保険もなし。
しかも、働く業界は斜陽産業・・・
不安で不安で仕方ない・・・

>>760
一発逆転というか、軍需産業が伸びて雇用も増えるなら戦争もありかなと思う
が、今はそういう時代じゃないんだよね
核を持ってるか持ってないかの勝負になっちゃうでしょ

>>750
数値化出来ないものはなかなか評価されないという面もあるけどな〜

>761
ちょっと前までは日本人総中流で
江戸時代の上流と同じような生活ができていた(気にさせられていた）
でもやっぱり、そうじゃなくて、今ここでその時の借金を払わせられているって感じじゃないのかな
そして、そのころ浪費していた人は、やっぱりそれにも気づかないで
お金がないことだけに嘆く

>>760
戦争はやだね。
貧乏でもいつもニコニコしていたい。

あと戦争で一発逆転って何やるんだ？
戦後に物資の横流し？

>>768
むしろ「あいつコネあるね」「あいつと一緒に仕事したいね」
の前に数字はカスみたいなもんだ。

年300万円ももらえたら言うことないんだが･･･

車は走らせるのにガスが要る
ガスが必要ならその分働いて出費しないとな、な無駄だろ？

労働法を遵守とワーシェア。
全体を年契約にしてもいいかもね。
正規は優秀らしいから派遣になんか更新を競負けないでしょ。

>>760
ぜひとも核兵器開発してみたい

核戦争　賛成えええええええええええええええええ

江戸時代は大変だろ
そこらじゅうにロングソード携帯した輩がうろうろしてんだろ？
ちょっとなんかあったらぶった斬られるような社会じゃ生きた心地せんだろ？
それにガスも電気も下水もないんだろ？
原始人と変わらん

つうか。
ド田舎の場合はほんの１００年まえまで現金収入なんかなかった。
それでも家を建てたり、子どもを１０人近く産んで、それなりに生きていたんだから、いい世の中だったんだろね。

>>772
はい？

外人労働者をどんどん受け入れた事はよろしくないほうに言ったのは間違いない。

>770
いつの時代も戦争は公共事業ですよ。
戦争をやって経済を回す。
戦費は勝てば相手から奪い取れる。
だから勝てっこない戦争はやっちゃ駄目なんだけど
勝てる戦争は経済的には良い戦争だと思うよ。

企業の支出に対する従業員給与（役員給与を含まない）の割合でもって
累進的に法人税減税で

>>766
正社員だって一緒
会社が潰れりたり切られりゃ終わり
年金だって、今の３０代なら支給年齢７５とかもあり得るしな
破綻手前なら、８０でも９０でも上げてけばいいだけ

>766
年収300万だと思って、残りの600万貯金すれば良いんじゃないの？そうすれば失業しても300万の生活以下で生活できるから貯金した年数×２は生き延びることができる
大体恵まれてるんだから、必要以上に不安にならない方が良いよ
ストレスたまって病気になるとお金が掛かる

おっと、これを忘れていた。　　年収３００万以下。
リストラされたオレがそうですが・・・　Windows正規版買えないオレ・・・
哀れでしたが・・・・・


　パソコンはＬＩＮＵＸでやれ

　　泣けるぞ　感動　飲み屋の歌　ＬＩＮＵＸ

　　ネオンが恋しい　ＬＩＮＵＸ　　誰も５時以降は

　　　　Ｌ　Ｉ　Ｎ　Ｕ　Ｘ
>>1
おっと。　これを忘れていた。　年収３００万以下・・・
リストラされたオレのように・・・・


　・・・多分、見てる人の大部分は意味わかんねえだろうが・・・・

　　人情のあるＯＳ　　やってみなはれ　　ね！！！

公務員だけど結婚相手はいないし、収入も >>1 によれば結婚を躊躇する位に少ない。

戦争はないでしょう。
それよりも大災害が日本を変えると思う
東京直下型大地震＋東海地震＆大津波＋富士山噴火＋東南海地震＋南海地震の
ウルトラコンボが発生すればきっと日本も日本人も変革する

>>769
キャプテン翼だと、
日向君が小学生で新聞配達しながら兄弟を養っていた時代だろ。

それに、小学生で新聞配達していた人って多いよ。
貧乏が普通にあって、それを隠さなくても良かったのが、昭和の時代なんだよな。
いまは貧乏という現実をメディアが隠したがるから胡散臭くなっている。

おそらく３５歳の自分に、もし生まれてきた意味があるとするならば、
できるだけ優秀であり、かつ婚期を逃した女性との間に合意の下子供をつくり、
自分は多すぎる世代人口を減らすために、少なくとも日本からいなくなることなのかもしれない。

生物として種の保存と、動物の雄としての使命を果たしたら用なしなのかもしれない。
体外受精でもなんでもいいわけだし。

旦那は要らない、子供は欲しいっていう才女を探すか・・・

こないだ年金なんとか便てのがきて、
このままなんとか６５まで働いたら嫁と合わせて年金が350万くらいになる計算だ。
あとは厚生労働省がデフォルト宣言しなきゃいいな。

いくら嘆いても、もう工業製品は高く売れない
資源も安くならない

全く新しい金の稼ぎ方を見つけるしかないだろう

>>785
結婚が無理な公務員はせめて消費しまくってくれ
俺の従弟なんて１９歳で国家公務員になってローンでマークＸ買ったぞ

>>649
たぶんみんな、女作って、車持って、長期休みは海外で・・・
なんつーライフスタイルがそんなに楽しくないって気づいてきたんじゃねーの。

や、もちろん楽しい奴もいるだろうけど
別にそんなことしたくもねーってやつもけっこういるってのがネットで
わかってきたのが大きいと思う。

昔もいたんだろうけど、無理に周りに合わせてたやつが多かったんだろう。

>>728
でも、なにもないよりはマシだな
資格というよりはスキルがないと不安

技術一本では食っていけないから営業とか経理もやっている
性格的に管理職向きじゃないから50代でも食っていけるスキルほしいよorz
他人には真似できないスキルがあればベストなんだけどね〜

先祖の武士は、貧乏で

表具師の内職していたらしいぞ

先祖代々貧乏人じゃ

これが少子化の原因

>>772
タクシーですねわかります

折れも36だが260無いな。
ほんと悲惨だ。

>>787
ゴールドクロスが手に入らないと奇跡に頼るしか・・・

>791
まぁ金持ちがバーに通うと叩くような国ですから、
貧乏な公務員でもこぞって消費しまくると…ｗ

>>789
日本経済は30年後には破綻するって

すでに出てるしそうなるとおもう。

>>766
俺も自営業だからその気持ちはわかる
極力消費をせずに貯めこむことだな。
俺はお前よりも少し多く稼いでるけど、実家暮らしの車なしだ。
衣食はなるべき割引されたものを買うようにしてる。

>779
今でもどんどん増やしてるよ
日本人は仕事がないという割りに
仕事がきついと、すぐ辞めるんだと
外人は一生懸命働いて、お金を稼ぐことに生きがいを感じるらしい
そこら辺り、もう日本人は負けてるよね
中国なんて、貧村生まれだと兄弟の中で一番賢いのを学校へ行かせ
エリートにするため勉強させる
他の兄弟は中学生くらいの年から炭鉱とかで働く

>>792
まあ確かに昔は「こんな考え方するのは俺だけだろ」って思ってたが
ネットで、実はけっこう同じ考えもった奴がいたとわかったな

即戦力のあるほうがいい条件の企業に移る可能性が高いのは当たり前
スキル無視するやつはそんな単純な事もわからないのか。
たしかのその産業が斜陽化したらアウツだけど1日でダメになる訳でもなかろう。

>>708
しかし民主政権のモラトリアムで
税金使って救われているいるのは
腑に落ちない。

>>776　武士のみ帯刀が許されてたわけで。
それに言われてるような「斬り捨て御免！」などという訳ではなくて
そういう気に入らないとか無礼だから程度で安易に人を斬った場合は、
相手が百姓であっても処罰されてたそうだ。

>>778
お前らが働いて産油国を太らせるとする
産油国は日本の何を買ってくれる？全然循環してないわけ

>>793
そんなスキルは「医者」「弁護士」「会計士」クラスだけど
医者は文系にはきつい、そしてはっきり言うが
弁護士やら会計士を大学で狙うのはものっすごくリスキー。

大学で社交性を身につける機会を失い、そして試験に受からなかったなら
本当に目も当てられん。

「すべては男の自己責任」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

昨年１０月にＮＨＫで、生活苦で餓死した３０代の男について取材した
番組が放映されたそうだ。そういえば、全国各地で職にも住居にもあり
つけない男たちが、炊き出しに行列を作っている場面を、テレビでよく
目にするが、当の番組によると、こうした男たちは、命に危険を及ぼし
かねない状況になっても、誰にも助けを求めようとしないという。
それというのも、男は自身がそうした状況に陥ったのを「自己責任」と
考えて、自尊心も働いて「助けて」のたった一言が言えないからなのだ
そうだ。これについて、生活苦に陥った場合は自力では解決できない、
当事者だけの力では解決できないものだと社会は認識すべきだ、などの
コメントがあったらしい。だが、待って欲しい。男の苦境がその男自身
の自己責任であるというのは、ちっとも間違った考え方ではないだろう。
「アリとキリギリス」の童話に例えれば、女性は勤勉なアリであり、男
は怠惰なキリギリスだ。世の女性たちは、社会的地位の向上を目指して、
歯を食い縛り頑張ってきた。その結果が今日の女性上位社会として実を
結んだのである。その間も、世の男どもは旧来の男社会にあぐらをかき、
ろくに労働もせず無駄な遊興にふけっていた。これでは生活苦に陥るの
も当然のことだろう。そんな男たちに社会的なサービスを施す必要性が
そもそもあるのだろうか。それよりも気になったのは、番組を観た３０
代の女性たちに、共鳴する声が広がったという事実である。不甲斐ない
男どものせいで、仕事にも生活にも頑張っている女性たちに煽りが来る
とすれば、その方が大事である。社会的サービスはそうした女性たちへ
重点的に振り向け、男の方は放っておけばよい。たとえ餓死をしようと、
身を賭して女性を助けるのが男に課せられた義務だからである。
最後に一言。素直に「助けて」と言えないのも、結局は男の自己責任だ。

>>782
レスありがとう。おれもそういう意味で年金は破綻状態だと思ってる。
国民年金なんて、今だって６万円ちょっと。
払ってないオレはもらえないから、だから余計不安になる・・・
仕事がなくなったとき、どうやって生きていけばいいんだろうか・・・

俺の年収も240万です。月20万。
ボーナス０です。
手取りにするとなかなか悲惨です。
俺みたいなのが平均下げてるんだね。

いんそつ37さい一般サラリーマンですけど
昨年度額面790まんえん。

幸せじゃないっす。

学生時代は、赤点友達、留年友達と底辺でゆるく、たのしく、アッパー志向なく、無為に過ごせてたのに
場違いな職場で１３年？、そろそろ仕事が難しすぎて限界でっす。精神にキてます。

一方で、学生時代の底辺フレンズは「人生色々、十人十色」ってとこですけれども。

幸せそうなヤツの共通点は、結婚して子供が居るってことです。
年収は300万くらいで、週休一日だって愚痴ってる、その笑顔が、正直うらやましいのです。

俺なんかもう手遅れだけど、35歳ならまだまともな女をつかまえられると思います。
おまいら、よく周りを見渡してみて。
2chで語られるようなクソ女より、まともな女のほうが圧倒的に多いのが現実なんだぜ

>>744
メタンハイドレートなんて、1998年くらいには通産省のサイトに載ってたぜ。片隅にひっそりとｗ
当時、四国・紀伊半島沖の南海トラフ、北海道十勝沖に大きなガス田があるのが発見されてた。
ネットでこの情報広めてたの俺くらいしかいなかったぞ。まじ。

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>802
たぶん、日本人がきついと感じる事も彼らにはさほどきつくないんだろうね。
そんなんだから就業機会をどんどん奪われ、勉強したやつらに上から見下され
収入が上がらないのだと思う。

>>762
ファストフードの中身はスローフードより劣るだろうが
アナログ時代のLPより、現代のMP3のほうがあらゆる面で優れてるだろ
ソフトのクオリティさえも

そういう議論するスレじゃないかｗ

親が散々食い荒らした結果だ

因果応報だよ



ザマァwwww

>>808
そういうのを頭でっかちという

>>807
採油技術とかじゃ？？

まぁ、製造業は今生産に追いつかなくて、人手不足というのにｗ

お前ら助けてくれ
３月にQC検定１級合格しないと基本給がダウンすることになった・・
もう１５年以上も勉強なんてした事ないのにいきなり１級とか無理だろと

新規産業の育成と正社員の解雇規制を緩めないと話にならない。
あと介護と農業は新産業にはなりえない。まず体を痛めている奴にできる
仕事じゃないし。

>>793
親戚の奴が不動産会社で働いている
そこの稼ぎ頭は高卒で資格は宅建だけ
毎年億稼いでいるって話だよ
どこの会社でもそうだけど、キャッシュ稼げない奴は首だよ

>>7
ヒ〜ハ〜ｗｗｗ

>>817
そこまで卑屈になるなよ。
顔をあげて涙を拭けよ。
飛び込み自殺なんかするなよ。
みんなが迷惑するからな。

>>820
景気対策がらみだろ。
それが終わったら、更に酷い状況になるよ。

俺３７歳、年収２９０万、独身、車なし。
贅沢しないで普通に生活しているつもり。でも、貯金する余裕が無い。悲しい。

戦争責任だ、謝れ、と言われて、謝ってばかりだと、反撃する気力を無くして、
去勢されてしまうらしい。でも洗脳だから、努力で解けるみたい。オウムのように

年収３００。
年金３００もらってるジジババがいるというのに。
なんか変だ。

ロスジェネは全員読んどけ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まんがで学ぶ格差社会問題 (http://ameblo.jp/ossann37/entry-10021256279.html)
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet04.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet05.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
http://ueharasan.y.ribbon.to/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>812
いいぞ、その調子だ。
現在６８点。

>>791
基本的に貯蓄に回しているからな・・・
生活費なんて学生の時よりも掛からないくらい（遊ばないし、酒も煙草もパチンコも競馬もやらないから）。

本も自分で買わない。古本屋やコンビニの立ち読みで済ます。
新聞は職場で取っているのを読んでいる。
食事は基本的に自炊。弁当も毎日作っている。

田舎だから車は必須だけど、今乗っているのは叔父さんのお古で、かれこれ１０年乗っている。先月、車検を終えたばかりだから
少なくとも後２年は車を買わないつもり。

>>547
逃げ切り計算機

ttp://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi

>>807
産油国の輸入品目を調べてみろ

日本に原油が安定供給されてる理由か解るわ

>>810
そんなに不安なら１０年くらいかけての自分再生計画でも考えて実践してみたらどうだ
失敗してもまだ４０歳
後向きに考えて１０年過ごすか、前向きに１０年生きるか
選ぶのは自由

ま、ロストジェネレーション、いらない世代だからな。

べつに年収２４０万でもいいんだよ。
ただ、サービス残業ありきなのは勘弁して。
給料安くて、激務って割に合わない・・・

>>821
そういうことを言って諦める奴が切り捨てられていくんだぜ。
無理だと思ってもやれるところまでやろうと努力する姿勢を見せろよ。
長年市役所勤めしたオッサンが定年後働きに来ることがあるけど、
使い物にならないぞ。幼稚園児並の知能になっているからな。冗談抜きで。

>>818
う〜ん、俺は知り合いが弁護士目指すとか言い出したら反対するがなぁ。
知ってる奴がけっこう悲惨な目に追い込まれてるから・・・

第二次氷河期が可哀相なのは、一年前は超売り手市場だったのに
一年後はあっという間の超氷河期だった点かなあ
たった一年の違いで何これ？って感じ
第一次氷河期はじわじわ系

>>810
今の最重要課題は、
「身体が動く限り働くこと」

そしてそのために
「できるだけ長く身体が動くように、健康に留意すること
「60になった時にいきなり放り出されて仕事無し、なんてことにならないように
　知識と技術とそれを役に立てられる“場”を確保すること」
「いずれ管理職としての責務は引き受けざるを得ないので、
　いつまでも一介の技術者でいられるような甘い認識を改めること」
「しかしながら、技術者としての生命線はあくまでも技術なので
　その研鑽は怠らないこと」


それをやれば安心、なんてことはもちろんないが、
今やれることはそれしか無いし、そうやって地道に積み上げたものは、
直接役に立たなくとも、どこかで回り回って生きてくると思っている。

給与を出す企業が儲からなくなったんだから、年収が落ち込むのは当たり前。

・中国からの輸入保護でダンピング競争
・男女共同参画で労働効率低下、晩婚化
・脱サラブーム捏造で中小ブラック企業乱立
・大企業優遇阻止！と選挙で扇動


これだけ企業に優しくないことしておいて年収上がるわけがない罠。
今後も年収は落ち続けるし、消費も落ち込み景気も落ち込むよ。
今の世代に生まれた事を後悔するのは早計だ。
なぜなら、今後もっと厳しくなるからだ。

親に沢山生命保険かけておいて貰っておけばいい
自分たちで最低生活を続け、老後が心配になったかな？という辺りで親死亡
遺産がっぽり

ここはまだ仕事があるだけ良いよ
相談板なんて18歳で両親、じじばばの介護のお金まで稼ぐためにコンビ二勤務とかいるし
年収どころじゃないし
昔はこんなもんだった・・・そうだけど、ここでは言えるけど、あそこでは言えない

>>822
新卒の採用が厳しい時点で、企業が新卒を育成する余裕が無いって事
正社員は切りにくいけど、切りにくい変わりにボコボコ会社が潰れてる
会社が潰れりゃ正社員だろうが関係ないしな

>>826
いや、市場が広がっているからかな。
計算外の急成長ｗ
そして、利益が出ないｗ
どうすんの、これ？

>>807　産油国は日本の工業製品を結構買ってくれてるよ。
それよりも中東辺りに石油プラントを日本出資で作ると、何故か戦乱や革命などで潰されるといった
欧米の影によるコントロールといった事こそが問題であろう。

てこ入れで従来若干下まで戻るとは楽観視してるんだけど
日本がまたいわゆる「経済大国」に大逆転するには
・エコ技術大国
・従来とは全く異なるエネルギーの産出
ここらで外貨を獲得するしかないわけかな？
新エネルギーが現実的なのかな

公共の建物とかに全部ソーラーパネルつけるとかなんでそういう案って出ないんだろ
原価回収まで結構時間かかるのかな

日本の貧乏人諸君！！！　へ・・　　へJへ；

おっと、このフレーズを忘れていた。
年収３００万以下の貧乏人諸君へ！　リストラされたオレがそうです・・・
Windows正規版買えないオレ・・・
哀れでしたが・・・・　MSからパッチを強制的に貰いWindowsOSがアウト。

で・・・・・　　何よ！　　　　最後の言葉は、・・

　パソコンはＬＩＮＵＸでやれ

　　泣けるぞ　感動　飲み屋の歌　ＬＩＮＵＸ

　　ネオンが恋しい　ＬＩＮＵＸ　　誰も５時以降は

　　　　Ｌ　Ｉ　Ｎ　Ｕ　Ｘ
・・・

リストラされたオレのように・・・・

　・・・多分、見てる人の大部分は意味わかんねえだろうが・・・・

　　人情のあるＯＳ　　やってみなはれ　　ね！！！

>>792
遺伝子操作で優秀な子供作ったりとか、そういう分野に日本は特化すればよかったのに。
そうすれば優秀な子供作る奴も出てきて、その分野でトップ走れたのにな。もう遅すぎる。

仮に日本で子供が増えても、無能な奴が増えればただの単純労働者でしかできないよ。
絶対に増えないだろうけど。

うちの親、「結婚したら2人で収入得られて楽になるでしょ？」
とか言うけど
2人とも職失って首吊る可能性とか全く考えない、
言っても「そんなことばっかり言ってるから結婚できない」とか言うし。

マジクビ＝自殺ってぐらい酷い世の中なのに。

４２歳。年収２００万の私が来ましたよ。
生活できるって？
私は。

独身

ローン無し（完全無借金）

実家暮らし（家賃ゼロ　自分名義の家になる予定（母より言われた））

安い趣味（２０年前に買ったＣＤをいまだに聞いてる）

結婚できなくて（魅力のない自分と結婚してくれる女性ゼロ）よかった

つい欲しくなってビートルズのボックスセット　衝動買いしちゃった。ま　３９８００円
だから考えることないんだけど。プラスＣＤ５枚追加購入。

最近欲しいＣＤないか、検討中。

>819
採油技術そのものはフランスの一強だぞ。
日本のは配管製造やらファブリケーターやら造船はそこそこだけど、
肝心の権益もチャネルも話にならん。
石油に限らず一連のビジネスのほんの一部分だけ日本は強い。
そしてその部分は、あまりおいしくない。そんなんばっかり。

アクチュアリーって資格使える？
儲かる？必要とされる？

>>783
レスほんとありがとう。なるべく無駄遣いをしないで貯蓄するようにしてる。
だけど、都内で１人暮らしだから、それなり出費はかかってる。
ちなみに、仕事は掛け持ち。
ひとつの職場だけじゃやっていけないから、なおさら不安・・・

とりあえず、今の30代は立ち上がるべきだな
無能な上司の仕事を請け負う必要はない
その分、自分の能力向上に努めるべきだ
それこそが今の日本を救う術なわけだし

世の中は因果応報、正義が勝つなんてのは嘘っぱちということに気づいて
他人を陥れるぐらいの良心の欠如があり
迷わず行動出来る度胸と行動力がある奴だけが勝つ
頭なんて並で充分

人生って難易度高すぎ
リセットボタンはないし。。。
早く電源切りたい

３５歳♂だけど毎年年収が下がってる。
源泉徴収もらうたびに鬱になるorz

楽しみは日曜日にお肉屋さんの唐揚げ（130円）とコロッケ（70円）をおかずに
ご飯を食べること。
お肉屋さんの揚げたてのコロッケってどうしてこんなにおいしいのかしら。

>>840
また逆の流れもあるってことだな

第二次氷河期明けの夢のような大量採用の恩恵を受けるのは
今年の大学受験生が就活するときかもな…

僕４０歳手取り１４万円　ボーナス無し。　独身。
僕らの世代はこんなもんだろ。　　外国人だらけだし日本が滅びてもいいと思ってるよ。

このまま定年まで働き続けて将来年金額予想１５０万。
ロクに働いた経験もないうちの母親がオヤジの遺族年金と自分の年金で１９０万
なんだこりゃ。やってられんわ！

>>851
南無

おれは毎日

味噌とご飯だけだ

一ヶ月食費３０００円におさえている

>>849
遺伝子操作
マジで中国とかやりかねないよな。
もうやってるのかもしれないけどさ。

>>850 ほんと、自分自身なんて、どうでもいいよね。

でも、最後まで、その女性を励ましたり、微笑ませたり、幸せにしておくことはできる。

>>839
勉強したまま弁護士事務所の事務局で雇ってもらえばいいし、
勉強したのを生かして行政書士でも受かれば企業の総務部門に
もぐりこめるかもよ。
会計士だって、多少勉強して日商一級程度とっとけば税理士事務所入れてくれるよ。

>>851
俺の数年後のライフスタイルモデルとほぼ一緒だ

>>823
一生営業ってのも辛いけどね。
営業は確かに稼ぎもいいけどストレスもひどい。
俺は営業はやだな・・・

>>751
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 360万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 460万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 590万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 710万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 810万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 930万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 950万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm

>>859
大学卒業時の景気によって著しく難易度に差があるのはまずいと思うな。
もういっそのこと新卒採用やめたらいいのに。

大量採用って今後あるのか？
第二氷河期っていうけど、実は永年氷河期の突入なんじゃないの？

>>863
すこしは食費に金掛けないと体壊すぞｗ

>>853
とれば人生安泰。ただし取得は糞難しい

>>1
自民のおかげで、賞与からも税金を引かれるようになったわな。
酒税を上げて、企業が第３のビールとかを苦心の末開発しても、
それを良い事に、さらに税金上げたよな。

政治家はビールや高級酒を飲んでも、
庶民はアルコールが入った何かを飲んで、それで我慢してるんだもんな。
年金なんて、２０歳の頃は低かったのに、なんで今は高いんだよ。
なんで３０代が我慢して痛みに耐えないといけないんだ？
いい加減にしてくれよな。

>>10

段階が死ぬとパラサイトも死ぬから一石二鳥だ

会社の給料じゃあれなんで、トレードも兼用。

あんまり勝てないけど

新エネルギーと言えば、波動エンジンしかないな

>>839
３５歳弁護士だが今から弁護士目指すならやめとけと言いたい。
よほど弁護士の仕事自体に魅力を感じているのなら別だが。

記事以上にスレの伸びや流れが深刻だな…
本当にそんな状況なのか？
確かに不況の影響はあるけど、
結婚して子供もいて家もある奴がほとんどだ。

独り身や定職につかない奴とは
自ずと縁遠くなってくるから
実感湧かないだけなのかな…。

>>811
自信を持てよ。
お前のような奴がごまんといて、日本の土台として支えているんだ。
その土台を食い荒らすシロアリのような連中が暴利をむさぼっているから、
いくら働いても楽にならないんだ。
このシステムをどうにかしないと、年収200万で生きていくすべを磨いていっても
まったく無意味などころか、ますますシロアリが活気付いていくだけさ。
10年後には、年収100万でどう生きるかって言ってるかもしれんね。

>>841
よく聞く話だw

俺なんか、クズか。
３７歳で、年収７２万だわ。
月収ちがいますよ。
それを１９年間も凌いでいるんだが・・・・・・・

>>122
俺も民間から転職組だが、
３８でそんなもんだよ、嫁、こどもも３人いてね

あと4〜5年もすれば介護保険取られるのか‥
ただでさえ少ない給料がさらに減るわ。

>>842
いわゆる「大企業」が内部留保を溜め込んでるから内需が縮小してるんだよ
日本としての国富はそれほど減ってない

>>872

腹いっぱい食べたいよお

>>858
近所のスーパーだとコロッケ５個１００円、年中。
飽きたのかあんまり売れていなくてたまに値下げする。

情弱は幸せ

>>864
遺伝子操作はどうか知らんが、アメリカなんて10年以上前から冷凍精子で
シングルマザーがＩＱの高い子供産んでるわ。

>>841
生きるのめんどくさすぎるだろｗｗ

生きるってなんだろうなあ・・

>>847
エコなんて先進国が新興国に押し付けてる実態が無い金融みたいなもの
日本が武力を持ってるならまだしも威圧感の無い日本ではエコで稼げない
あれは先進国がエコを名目で新興国を武力で脅し、金を巻き上げる為のもの

>878
雑誌などでは儲からない儲からないって言われているけど
35歳くらいでも儲からないようになってきているの???

>863
9２歳で生き残ってる家のばあちゃんと同じ食生活だ
粗食万歳だね

>>873　それ確か実務経験要るんじゃなかったか。
そういう環境であるなら、もう最初からここで話題の年収３００万円などとは
全く違う給与だろうね。

インフレ起きないから貯蓄が多い60歳以上が栄えて
現役労働者世代が冷遇されてるんだよ、日銀政策が悪い

モノ作ってもロクに売れないなら計画経済にでも移行した方がいいんじゃね？

公務員だけど、昔の明細見たら、そんなもんだった
バブルで異常になったように錯覚してるだけでしょ

>>882
どうやって暮らしてるの？

自民党が日本をブッ壊し、民主党が壊れた日本を中国韓国へ譲渡しようとしている。

>>881
よく聞くのは、それが概ね正しいからだな。

政府紙幣刷れよ。
一人につき30万くらい配れ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>801
レスありがとう。
実家暮らしはちょっと羨ましいです。
ある程度稼いでいるようにみえるかもしれないですが、
それはようやくここ１〜２年なんです。
それに、都内１人暮らしだとどうしてもそれなりの基本コストがかかるしね。

>>874
それは自民というより官僚が悪いよ。

>>868
いやだなって人は向いてないからやめた方が良いかな
営業は好きな人は全然苦じゃないんだよね

>>８８２

天才

>>700
30歳土方系公務員だが、団塊の連中みたいになれるとは思ってない。
勝ち組といわれるが、今の、現時点ではそういわれるかもしれんが、
団塊あたりが食い散らかしたあとは公務員もリストラありの薄給になると思ってる。
てか若手は競争率も高くてやる気あるひとが多いけど、上になるほどなんでこんな人が、ってのが増えるんだわ。
昔は公務員は民間で就職できなかった層の受け入れ先だったし。
就職氷河期だったから、周りは公務員多いね。あとはライフライン系とか。