【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★２

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264272493/l50
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

可哀そう・・・

親が金持ちなんだから貰えよw

個別な話はしても無駄だし、一般論でしか語れない。こういうスレは難しい。

一方、民主党は中国から安価な労働力を大量に流入させようとしていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

年金支給年齢を６５才まで引き上げたのも要因のひとつだ。
本来なら引退しているはずの世代が会社に残っているから
利益配分がおかしくなっている。

300万でも中国なら裕福に暮らせるんだろうな

俺らの世代がこれだけ厳しいとゆとり世代をかまう余裕もないし、彼らも大変だなｗ

自営小売
イオンや大手ディスカウントショップの影響で延々と続くデフレ
親子で必死にやってきたが去年の年収は200万に届かなかった。


今年も同じかそれ以下なら首吊ろうかと思ってる

土建屋と公務員が日本を潰す！

朝日新聞>>>>2ＣＨの情報

この前、見合いをした人は35歳で
手取り15万、ボーナスなしだった。
世の中厳しいなと。

前スレの776の２０才の彼女いるやつ、どうやって出会ったのか教えてくれ。もう彼女で傷つきたくない

老後？

生活保護でいいじゃん。
俺手取り５０万あるけど貯金は一円もないよ。
毎月全額使い切ってる。

あたりまえだ
だいたいおまえら年収１０００万ぐらいしかないのに
よく８００円とか全部乗せ１０００円とか食えるよな

いいか、毎回全部乗せ食うとしたら

１０００　ｘ　３６５　ｘ　３　≒　１００万

年収の１割もラーメンにつぎ込んでることになるんだぞ
これが年収２００万なら５０％もラーメンにつぎ込んでることに

わかったらちゃんと努力しろカス！

給料ものすごく安いうえに寂残代が給料に含まれている俺。

こんな薄給でホワイトイクザンプションはないよなｗ
つか、違法だよな、どう考えても。

一昔前が良すぎたせいで
こんなもんだ
だいじょうぶ、これからの世代皆そうなる
早く中流国に慣れよう

>>11
家も自営小売だけど厳しいよな
その価格で物が売れるってどんだけ生産者又は下請けから絞ってんだよ
って思うわ。俺んちも長くないわ

団塊ジュニアは、エリート層、中間層は低賃金で長時間労働してもらい、５０代で過労死してもらう。
貧困層はワープアを一生してもらい、５０代で生活習慣病で死んでもらう。
そうなれば国は社会保険料を支払わずに住み、国の財政は飛躍的に改善する。
だからそれまで、彼らには最善を尽くして労働してもらう。よき納税者として。
これが日本政府の本音。

このことに気付いた真の団塊ジュニアエリート層は、すでにアメリカ西海岸で生活し、高みの見物を決め込んでいる。

>>14
速攻でおことわりしたんでしょ。
自分がオンナならそうする。

この世代、公務員でも450万に届かないんだぜ

高度成長期は何やっても成功したと言えるが安定してから一気に人口増やすとこうなるのか

でもj本当に多いのかもな
年収400マンある奴は実は過半数いなさそうだもん

自営業の人は来年から保険料が50万ぐらい上がることを
知ってるんですか？

>>10
確かに。今はジジババがお金出してくれるから
なんとかなってるが。。。

ゆとりローンだっけ？
あれの金利のせいで支払いに苦労している人がいるって言うよね

>>26
何の保険？
教えれ

俺、8年前に大卒勤続10年で主任で手取り19万だったｗｗｗ

貴族階級になればいい
明日にでも役所にGO!!

>>20
同志よ　ほんと辛いよな　
企業努力でどうこういえるレベルじゃねえよな

組合で不当廉売だとずっと訴えているが
公正取引委員会はずっとスルー
マスコミも恐れずに大手小売と政府の癒着を暴いてくれよ

デフレって怖いね

30過ぎて300万以下とかそんなに多くないよ

共働きが前提の社会になってしまった

額面でようやく年収500万になったけど、毎日18時間勤務とか
どういうこと・・・

結婚して子供二人つくって大学まで行かせられる自信はないな

このぐらいでみじめだなんて
いちいち思わないでほしい

子供2人大学まで行かせられるくらいには稼いでるが結婚できる自信が無い

>>28
ただあれこそ自業の面が強い。
数年後の支払いパターンも最初から提示されているからね。

残業は賃金5割増しにしてサービス残業禁止にすりゃいいんだよ
そしたら副業のバイトで稼げる

そんな事よりガンプラ作れよガンプラ
団塊ジュニアなら日曜はガンプラ製作だろ
今年はガンプラ30周年らしいぞ
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/zakureronimuchuu.jpg

前すれ
>>50
分野に囚われず、公募に挑戦し続けるべし！

そうだ、俺も大体定時退社だから、バイトすればいいんだ！

>>12
35歳独身、国家公務員中途採用ですが基本給20万乗らないです…
新卒からずっと勤続してれば30万乗ってただろうと思うとやりきれない…
Ｓ50年生まれの就活時ってリクルートとかが
「就職するには就社する意識を捨てろ」とか
「一生同じ会社に居続けようなんて意識は持つな」とか
「ゼネラリストはダメ！エキスパートだけが生き残れる！！」とか
「資格を取って自分を磨くため、転職するのが有利」とか
滅茶苦茶な情報を垂れ流してなかったか？

乗せられた俺がバカなんだけど、俺と同じ苦汁をなめた人、いる？

>>35
アメリカと同じだよな。
アメリカ経済を追従してきたんだから当然かｗ

ただ共稼ぎで子育てして家事をやって、だと奥さん早死にするよ。まじで
そういう人を何人かみてきた。

バブルはじける前と後、その1，2年で完全に幸不幸が入れ替わっているよね。
わたしの夫ギリギリバブル時代に就職で現在大企業の正社員で年収600万以上。
しかしその2年年下だったら。年収300万でも正社員であるだけまし・・
みたいな状況にみんななっているわけだからね。
わたしが夫より2歳年下だから、その不幸や苦しみは良くわかる・・。
2年違うだけで本当にひどいことになったものね。

もうホント、俺らロストジェネレーションで小泉純一郎殺そうぜ。
派遣法を改悪し、俺ら若者を
地獄以下の貧困に追いやった小泉純一郎をさ

事業者は事業者控除があるけどサラリーマンは有無言わさず
税金取られるからつらいなぁ

>>39
なんて俺

人余ってるのに移民政策とか
益々食っていけなくなるじゃねーか

年800かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。今年36歳

嫁は美人じゃないと嫌だ。と思っていたらこんな歳に…
もうダメっす

俺自営業者だけど楽しく働いてるよ♪

企業と株主の儲け大幅アップ、税金大幅減。
労働者の給与所得数十億減。派遣業の売上げ数十億アップ

そんな小泉改革とやらを嬉々として支持したのおまえらじゃん。
さすがに自業自得じゃんと思うんだがな。

>>45
ようつべにリクルートの大学生の青田刈りのニュースがうｐされていたが
奴らのやっていることはぜんぜん変わらないな

>>17
３６５日３食毎回全部乗せで食う奴なんかいねーよ
バ〜カｗｗ

>>22
共働きすれば何とかなるかなと思ってOKしたけど
1年以内に故郷に帰るらしくどうしようか悩んでるｗ

25だけど仕事無い。正直死にたい

低賃金より家賃やローンが高すぎるだけではないか。
固定資産税や家屋資産税、不動産取得税、登録免許税などを廃止して
消費税を40％にすればいい。朝鮮ショッピングモールや朝鮮パチンコ、マンション
が税金払わないから栄えるんだろ?あいつらにも払わせて平等にしてやればいい。

今デパートとか量販店いくと周りから聞こえてくるのは中国語ばかり
顔も着てるものも日本人と見分けがつかん

>>21
西海岸はもうないから

>>48
通宝しますた

３１歳手取り年収４００万だけど
親への仕送りが年２００万くらいあるので厳しい

もう自殺した方がマシだと思えてきた。
何で生きているのかわからない。

毎日定時で年収５００万独身実家暮らしの俺は勝ち組じゃないかｗｗｗ

>>57
結婚というイベントをしたいなら結婚すればいい。
オレだとそういう男はオススメしないな。

金がないのは問題ではない。

35で平均700だが、あと8年後。
その時同じ水準を維持しているのかめっちゃ不安。
みんな悩みは同じね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1264258638/
1 ：Trader＠Live! ：2010/01/23(土) 23:57:18 ID:GdN8yV54
先月リストラされました。妻あり子供2人の45歳です。

正社員だった頃は手取り30万そこそこ貰ってて、ボーナスは年間150万ちょっと、
年収630万そこそこで、自分はこんな平穏で何不自由ない生活がずっと続くと思い込んでしまい
預金を頭金に全部つっこみ、家を30年ローンで買ってしまいました。自分が馬鹿だったんです。
思えば派遣社員を
「人生の負け組み」
だなどと蔑み、存在や考え方を馬鹿にして、いいように使ってきたのですが
今の自分はそれ以下の莫大な借金を背負った無職です。
再就職を探そうにもとても見つかりそうに無くいかに非正規社員の人たちが苦しんでいたか、
またいかに自分が正社員というだけでたいした働きもせず派遣の労働者の上であぐらをかいて
のうのうと生きてきたか思い知らされました。

退職金は担保に入っているのでいま準備できるお金は30万しかありません。本当にもうこれだけしかないのです。
絶対に失敗は許されませんのでどうか必ず勝てる必勝法を教えてください。
本当にこのままでは大変な事になってしまいます。家族ともども今までのような生活水準が維持出来なくなってしまいます。
皆さん、どうかどうか勝てる必勝法を教えてください。よろしくお願いします。

>>47
バブル弾けたのって、遅く見ても92年だぞ。
40歳手前で600万超えって安いくらいだろう。。。ｗ

>>48
小泉前から非正規雇用は一貫して増えてる。
というか小泉時代はその伸びが鈍化してる。
後半就職状況が良くなったかたね。

>>21
５０代で殺してもらえるなら、なんかそれでいいわ(´･ω･`)
長患いもしたくないし、長生きもしたいとも思わん。
今は惰性で生きてる感じいっぱい。

団塊の世代の雇用を守るために氷河期になったんだよな

>>58
２５ならまだ大丈夫。
いっそ自営も考えてみたら？

>>46
＞アメリカと同じだよな。
＞アメリカ経済を追従してきたんだから当然かｗ

ダニ公務員の待遇だけはアメリカとは大違いだけどなｗ

>>53
うらまやすい

>>48
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　私が死んでも
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　代わりはいるもの
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

マスコミはグローバル経済を理解していない

グローバル経済で起こるのは世界各国との労働単価競争
誰でも出来る仕事は「現地の安い給料の人」と労働単価競争が起きる

結果特に技能のない人の給料は上がらない

これはこれから景気が回復しようとも変わらない条件

俺が30歳無職童貞専門卒友達0なのも全部社会のせい

年収300万ってどこの勝ち組だよ？

今底辺は年収80万だぜ

おい鳩山、国民の生活が第一じゃねーのかよ？

早く底辺を救出しろ

小泉改革がなけりゃそんなバラ色だったかといえば、大いに疑問だな。

>>33
本当はインフレのほうが怖いから

>>52
36歳年収800万なんて引く手数多だろ


容姿と性格がよっぽどなんだな

いわゆる“ゆとり”世代が世の中に出てくるのって来年からか？

予備校の先生に聞いたんだけど、
彼らは、日教組のおかげで本当にバカかつ学力もない子に育っちゃってるんだってね。

うちの会社は、
こんなご時勢だし、新規採用はしないって言ってた。よかった。

親の因果が子に報い…

恨むんなら親を恨むんだな。

>>27
仙谷によれば、民主党政権では、高齢者の資産課税をしようと目論んでるようだから
それが実行されてしまったらいろんなことが終わるんだろうな。

まぁ、終わる時期が早まるだけで、もし資産課税が実施されなくても
早晩相続税として国に持っていかれるけどな。

一方女は年収600万以下は恋愛対象外、400万以下は人間で無いと言った

31歳で年収300ちょいです。なんだ、普通なんだ。ちょっと安心した。俺ほどの負け組はいないだろうと思っていたので

特に肩書きも特技も無い＆非正規雇用しかなくて不安定だと思う奴は
3年間の時間と学費が出せるヤツは看護師に、
とりあえずそれすらムリというヤツは介護やれ。
なんとか職にはあぶれることはない。

>>36
実質年収250万だよな。
うちも400越えしてるけどそんな感じ・・・。

狩人になってクマとかシカとか狩って暮らしたい
でも無職に銃所持の許可なんてでないんだろうねきっと

至ってまともな若者に職がないという現状は異常だ。
OECDの勧告を受け入れよ。


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>41
副業禁止の就業規約を法で禁止するか、どうしても副業させたくないなら専属料金を法定で給与に上乗
せしないと駄目だろ。
副業禁止の意味って、商売敵との二束の草鞋を阻止する位しか、合理的理由が思いつかない。
食えない給料しか払えないのに、会社の見栄で禁止されてるなら大迷惑だ。

>>69
そう？
夫は今40歳で600万以上の年収だけど、あなたがいうように低いという
感じは全然しないよ。むしろ高収入でありがとう、という感じ。
田舎だからかな？
・・・というか、あなたが現実わかっていないのでは・・？

アメリカ追従っていっても雇用の流動化が全然進んでないからクビになると受け皿がない
多民族国家だと仕事の標準化、マニュアル化が徹底してて馬鹿でも働ける様な仕組みになってる
日本も見習うべきだ

　中国行くしかないですね

もう20代の頃と違って性欲も無くなってきて恋愛とか結婚とかどうでもいいし
両親も他界しちゃって介護の心配も無くなったし
生きるも死ぬも俺ひとり
身軽気軽でいいじゃん
どうせ休みの日はネットしてるかテレビ見てるかプラモ作ってるか
金かかる趣味ももってないし
まー老後もぼちぼち適当に働いて
動けなくなったらそれまでって事で

年収ゼロ。自宅警備員のオレは勝ち組だな。

誰だって自分世代が一番しんどいと思ってると思う。
団塊でもバブル世代でも

多分、この年代は60代に差し掛かり始めた頃から大量に自殺するな。俺も含めて。

いっぽう俺はねあげした。

いや、値上げしても客くるんだからしかたない。

>>95
分かる気がする。

>>57
すごいね、頼もしいな。
でも故郷に帰って職あるの？
３５才からリスタートだったらよほどのコネか
実力が無いと正直キツいよ。
ヘタすると現状の所得より下がるかも。
共働きでカツカツの生活になったりしたら超悲惨だしね。
まあ、貴女のバックアップ次第で幸せ度アップもあり得るから
頑張ってほしいとも思うよ。

コレがふつうなんだよ
物価が日本は高すぎだし
中国がものすごく成長しまくってるからしかたない
選挙いかない奴も多いし
イギリスなんて年収いくら以下なら月２０００円払えば
１０万近くの年金をもらえるんだぞ
日本はキチガイすぎなんだよ

小泉政権が生まれなかったら
バブル後の悲惨な状況を処理できずに続いてたよ

小泉さんがたっぷり労働者の給与を減らしてくれましたｗ
そのかわり企業の収益はのきなみ過去最高更新よぉぅｗ
だって税率クソほど下がったもん。

根本的な問題は、役にも立たない老人が早く死んでくれず、延々と生きながらえているから。
老人さえ早く死んでくれれば問題は解決するのだよ。

死にたい奴が多いみたいだが、俺はむしろなんとしても
長生きしたい。不幸にも生まれてしまったわけだが、どうせなら
生きながらえてこの世の行く末を少しでも長く見ていたい。
かといって努力も苦労も嫌だが

小さなパイの奪い合いだったもんな

公僕は呑気なものですなぁ

親が子供の分まで懐に入れてるのが原因だから

>>105
で、自分はいくつで死ぬつもりなんだ？

親の世代が子どもを苦しめてるとは・・・

来年卒業見込みの大学３年生の10年後の姿だw
いや10年後はもっと日本の経済力は落ちてるからもっと酷くなってるな。

10年で平均所得が200万も落ちたなら2020年頃は更に下がって平均所得100〜199万円ぐらいかw
そうなると国内消費する人間が更に減るから企業も更にどんどん縮小倒産していって
永続的に毎年就職氷河期の時代に突入でしょうなw　
2020年代の日本が楽しみだ。リアルモヒカン族が日本を跋扈する時代到来w

>>93
そのアメリカは競争も激しいし、格差も広い。
さらに日本より失業率が高い。

小泉改革が否定されたからアメリカの真似は無理だろ。

まさに俺のことだ・・。

>>98
バブル世代にだけはシンドイなんて言わせねえよ！
口が裂けても言わせねえよ！
さんざん先輩の自慢話きかされ続けて
俺が社会に出る1年前にバブルはじけて
今度は先輩のグチばっか聞かされて！
テメーは美味しい思いしたじゃねーか！
俺は一度もバブル味わってねえのによ！

日本は労働組合とかちゃんと活動すべきだと思う
そろそろ国士や志士が必要だろうjk

>>88
さすがにそこまでひどくはない。
手取りでいうと、350〜70万くらいかな？

>>90
同一労働同一賃金って、貫徹すると
>>76が言ってるみたいに途上国の賃金に
合わされるんだよね。。。特に単純労働は。

今の新卒もかわいそうだよね
俺らの場合は数が多いのがまた厄介なんだよ

派遣村はまた必ず出現する
２００８年の大晦日に日比谷公園に突如として出現した派遣村はマスコミで大きく報道され、世間の注目を大いに集めました。
そしてこんなかわいそうな人たちを作り出した規制緩和や構造改革を旗印にした小泉政権、必要がなくなったら簡単に首にする利益至上主義の大企業、そしてそういった状況を放置する政府が激しく非難されました。

しかしこういった非難が的外れのものであることはすでに多くの経済学者によって指摘されています。
たとえば派遣が禁止されれば、企業は景気が悪くなっても法的にほとんど解雇することができな正社員を増やすかといったらそんなことはありません。
企業は工場を海外に積極的に移すでしょうし、派遣社員で担っていた労働力は請け負いなどの別の方法に切り替わるだけです。
そして残った正社員はさらに長時間労働を強いられるようになるし、派遣社員として吸収されるはずだった労働者は、失業者へと変わるのです。
結果的に、忙しすぎて死にそうな正社員と、国の社会保障に頼らざるをえない失業者が併存するという、非常に非効率な労働市場になってしまうことでしょう。

派遣社員の規制緩和は雇用を増やしたという点で評価されるべきもので、問題なのはその際に労働組合に守られる正社員の過剰な法的な保護をそのまま放置したことです。
その結果、非正規社員にいろいろな負担が押し付けられてしまったのです。
（それでも失業するよりははるかにいいのは間違いありませんが。）
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/2009-12.html

歯科開業医だけど年収２００万ぐらいだよ

ちなみに今月の売上げ予想は３０万

もちろん自営業だから年収＝可処分所得じゃないしさ

年収200万円以下の一人暮らし　2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1252294093/

格差格差言う奴って負け組だと思ってたけど、この世代でも未婚率47％で半分以上既婚者
稼いでる奴は結婚して家庭持ってるんだよね
つまり格差だよ 一度つまづいたらはい上がれない社会の仕組みが悪すぎる
結婚したいから高収入狙って転職したくても全く受からない もう２０社は落ちた
本気で履歴書 職務経歴書仕上げてもバカバカしくなる

>>117
手取りの話ではなくて「9時間労働に換算すれば」ということだと思うぞ＞実質250万

俺は薬剤師で兼業パチプロだ。コツコツ努力を怠らないことだな。
お前らお金が少ないと嘆く暇があったら多くなるよう努力しろや。

と上から言ってみる。

口を開けて天を見つめているとエサが降ってくるわけではないだろう。
「何か」しろ

>>76
> 結果特に技能のない人の給料は上がらない

いや、そんな甘いもんじゃない。

『時代にそぐわない』技能のない人の給料は上がらない、だな。

どんなに技能を持っていても、時代に合致しなくなったらその時点でアウト。
しかもその時代の進行スピードが加速している。
それが今の怖いところだ。
旋盤工だって、一昔前には超花形エリート技能だったわけだし。
20年30年以上重宝される技能なんてそもそもどれだけあることか。

>>89
牛や豚を飼って暮らせば銃なんていらないよ

ぶっちゃけ独りだと手取り200万あったら余裕で生きていける。
300あったら遊びまくれるレベル

>>109
確かに。昔のように３〜４世代一緒に生活すれば結構資産あるはずなんだが

小泉政権の偉業　　　
弱者切り捨て　　　
この狭い日本
人口が増えすぎないように間引きした

>>115
同年だｗ
バブル絶頂の時に建築学科入って
バブル崩壊と共に卒業orz

>>110
社会に貢献できなくなったら死ぬ。

で、要するに老人とか障害者とか、社会の役立たずを
どんどん安楽死させれば問題は解決だよ。
本当は解決策は簡単なんだ。

ただ、その明白な回答を誰も口にできないだけさ。

フィリピンあたりに引っ越せばいいじゃん

ふぅ。ギリ300万超えの俺は勝ち組！
とか思うわけもなく。
ロスジェネ世代より下はどうなんだ？
年々給料があがる見込みないのはロスジェネ世代と同じだろうけど。

>>81
そうかも…。
自分のこと、カッコいいとは全然まったく思わない…

婚活パーティとかで活動しても無駄かもなぁ

生きている価値ねーだろ
ハイチにでも行ってろYO!

年収400で実家暮らしで、お金もそれなりに貯めているが
消費するのも結婚するのも、今の世の中リスクがあるから怖くてできんわ

>>118
氷河期っていきなりやってきたでしょ・・。
何も備えができていなかったよね。普通の会社に普通に勤められるのが当たり前
という時代からいきなりはしご外されて突き落とされた感じだった。
今の新卒の方が、最初から不況で就職が大変だということが分かっているわけ
だからましなんじゃないかな？

年収２００万下がったら子ども手当なんて焼け石に水だろ。
民主党政権でさらなる失われた１０年が約束されたわけだし。

>>106
>>29にレスは？

>>128
効率悪い世の中になってるよな。
エコじゃない。

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

>>57
故郷に帰る理由が親と同居のため、とかだったら
正直何のメリットも無いどころか人生棒に振る選択だと思う。
まぁ実は実家が資産家とかだったらアリかもしれんがｗ

>>115
俺もｗ

就職活動してたら卒研の教授に
「そんなことより卒研に出て来い！」とかいわれたぜ。

今、勝ち組とされてる大手企業の社員が
優秀かというとそうでもないしな。
競争社会とか実力社会は合ってない。
一億総中流社会が合ってたんだよ。

そろそろ尊厳死を認めるべきだな。

>>133
最近卒業の人たちは分からんが、
ロスジェネとか超氷河期以降の人なら
氷河期よりいいところに就職できてるよ。比較的安定性の高いところになw

>>126
それだと買った方が安い

>>117
定時で帰れれば、だろ。
定時で３日連続して帰れる日は有るのかい？
俺は無い。カツカツに仕事詰めて週一日定時で帰れるかどうか・・・。

>>137
あんまり関係ないよ、社会の構造が新卒至上主義である限り
必ず大きな不公平感は残る。

>>137
何をするにも競争率馬鹿高かったしなあ
いまの大学全入時代なんて夢物語のようだ

>>119
今は正社員でもリストラが容易だよ

安泰なのは公務員だけ

デフレの主因は金融でも財政でもない。
国民が将来に対して安心できないからだ。
こんなに政治家が金をばら撒いて国債を膨らませてるのに、
少子化が進行してわがまま団塊がのさばってるのに、
のうのうと消費する馬鹿はいない。
このままバラ撒きを続ければ将来不安がますます嵩じ、
結局のところ、財政の弾が尽きたところでデフレもますます加速する。
改革路線にいつ戻るか。早ければ早いほうがいいが、
>>48のようなクズがいるかぎり、将来は暗い。

>>148
ああ、理解した。
先週で一番早かったのは21時、遅かったのは27時かな、
社宅が近いのが幸いだが、会社に飼われてる感じだ。。。

>>14
それがもう無理だから個人が生き方の多様性を必要とする社会に変わらなければいけない。

>>115
>俺は一度もバブル味わってねえのによ！

そういうあんたも親世代経由でバブル受益してるんだよ。
同世代私大行きまくりだったでしょ。
あれ、受験倍率だけが原因じゃないのよ

>>124
お前は偉いよ、薬剤師になった＝初期に自己投資、金儲け手段確保済みだからな。
そんな奴がパチプロしてようが何も思わない。

やっぱな、学生時代に食える資格を取っておくべきだよな…

>>136
実家暮らしなら消費くらいしろよw
カネなんて生きているうちに使わないと単なる数字の書いた紙切れだぞ。
コアな資産（自分としては２０００万程度）はキープしてあとは好きに使えよな。

>>148
それは鶏と卵の話だ。

環境整備をして定時で帰る事が出来る人。それはそれで正しい。
それを「仕事が出来ない奴だから帰れる。」とかになっちゃうのが今の日本の変なところ。

>>136
一人暮らししてると実家暮らしが本当に羨ましい。
寝に帰るだけの部屋に数万払うのはもったいない。

やっぱり２ちゃんって、おじさん達のものなんだ…w

ここらへん大票田な気がするがねえ。外人に参政権やったり主婦にパチ代渡すことばっかり考えてるから

＞「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」

なんと哀れな、ここは一つ気晴らしに俺が
仲間と毎年グアムへ釣りに行くのを誘ってあげたい・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　by　川崎市内住 ナマポ歴6年

公務員基準だとやばいね

中の上辺りから上の方は変わってないんだろうなぁ・・・
底辺がどんどん沈んでるだけで。

>>131
「貢献」てのもね…
団塊〜バブル世代なんかは「貢献」してるんだよ。
そのための訓練の機会が十分与えられた末にそういうポストに就いたから。
同じ能力・同じ努力があっても機会がなければ貢献できない。

俺は手取りで250万ってとこだな。 給料が上がらない。。

もう俺らロストジェネレーションで
小泉純一郎・世耕広成・丹羽宇一郎・奥田硯・御手洗富士夫・稲盛和夫・中村邦夫を
順々に殺していくしかないんじゃねーの？
もう一生逆転できる事はない負け組の最後の抵抗としてさ。
勝ち組を地獄に引きずり降ろそーぜ

少なくとも親世代は子世代に仕事を残し結婚をさせて、国の成長の伸び代を作るのは義務だと思うんだが。

遊びまくって自己中な親や団塊Ｊｒを見てると、こいつら全員死なねーかなとマジ思うわ。

麻生は年収１００万アップを目指してたのに、民主党に入れるから・・・

>>17
確実に通風になるだろうなw

>>160
ああ、間違いない

>>162
扇島西公園にでも行ってろ

小泉支持したのはおまえらだろｗ大企業優遇、下層切り捨てはわかってたろうが。
批判してる奴何？

>>151
整理解雇の四要件 [編集]
「解雇回避努力義務」[4]

1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇
9. 希望退職の募集
企業が上記の努力をすべて行わなければ、正規社員の整理解雇は無効（不当解雇）とされる。大竹文雄は就職氷河期や非正規雇用増大の原因がここにあるとし、その是正を訴えている[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

>>167
まぁ普通の国ならそういう流れになるのが当たり前かもな
ただ奥田は俺ら庶民の暮らしをよくしようと努力してることを知ってるけどな

団塊ジュニア世代って、見捨てられた世代って言うらしいけど、
実際のところどうなの？

小沢政権になって、さらに４倍の速度で下がってるぞ
今更小泉に責任転嫁してる場合じゃない

>>167
そういうチャラチャラした広告塔が消えても、率先してシステムを維持してる大衆が残る。

相対的に新興国の産業力が上がり国力が落ちている
実は不景気でもなんでもなく”普通”の状態
失業率10パー越えの本当の不景気はこれからだ

>>167
金持ちを引きずり下ろしても貧乏人は金持ちになれない。
というか貧乏人はより貧乏になるよね、世界を見てるとｗ
それなら、3万でも5万でも収入が増えるための努力をするよ

>>171
休日だしね。
平日昼間とか深夜は学生が多いんじゃないか

>>173
でも所得の低い人の中には、小泉→鳩山っていうパターンが多そう。

破産寸前の公務員は年収650万円だってさ。

>>131
> >>110
> 社会に貢献できなくなったら死ぬ。

さみしいこと言うなよ。
せめて１０年は余生を楽しめ。

> で、要するに老人とか障害者とか、社会の役立たずを
> どんどん安楽死させれば問題は解決だよ。

で、君の親はどうしてんだ？
ひょっとして殺したのか？

>>76
最低賃金のバイトしか雇わない大型ショッピングモールの影響で
小売業の賃金が下がりまくってるが、

それも発展途上国と競争してたんだな・・・・。

>>165
要点はそこじゃない。
肝心なのは「社会の役立たずは安楽死させろ」ということだよ。
まあ、最初の段階としては、他人が年中介護していなくては
生きて行けないような人間から安楽死させることになるかな。


簡単な話なんだよ。
役立たずは安楽死させる。
それをやれば解決、逆にそれ以外に解決策はない。
この明白な回答を、誰も口に出せないだけだ。

親である団塊世代が食いつぶしちまったんだから
こいつらは仕方ない
可哀想なのはその下の世代
ゴミ団塊のツケを払わせられるだけ

いろいろ出費を見直したら年間20万円増えた。
みんなも不平ばかり言わず自分事業仕分けしてみようよ。

>>98
人の迷惑にならない安楽死機関を国で用意してくれると有り難いんだがなー

てか、こいつら働かなねぇもん。
働いても嫌々だし。
そんな奴らに高い金払う馬鹿が何処にいる？？

一人暮らしなら余裕です

>>185
不可能なことを思い描いてもね

えっと・・・これって手取りの額？
これから税金払うんだったら仕事するのあほらしくなるな。

>>188
それが一番現実的だよね

良いな
俺は1968年昭和43年9月生まれ41歳だけど
無職で独身です。仕事なんてホントないよ
年収バイトで130万ぐらいだな。
細々と生活しているよ、財産ていやカワサキのゼファ４００χだけだな。

結婚をあきらめたら生きていける気がする

バブルの前に戻っただけだ。
物価はバブル前より下がっている。

普通に暮らせる。贅沢いうな。

>>187
1円単位までばっちり家計簿つけて、
預貯金まで含めて月間・年度予算立ててるぜい。
特に節制しているというわけではないが、無駄遣いは確実に減った。


みんな家計簿つけようぜ家計簿。

>>175
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　不便なら買えば良いでしょ。へんな奴ww

たとえば、まず新宿で無差別殺戮テロを起こし
「以後、東京都内の主要な駅でテロを続行する」　と警告する。
そして断続的に色々な駅でテロを行う。
こうすれば、警察は警備を集中できないし
東京の交通は実質麻痺し、日本経済に絶大なダメージを与えられるのでは？
俺らロストジェネレーションが結集すればやれるだろ。　勝ち誇った正社員どもを地獄に落としてやろーぜ

>>45
同い年
そんなこと言ってたねえ
リクルートなんてその場で無知な若者騙して
金を毟り取るだけで先見の明なんて全くない
ばかばっかり

>>155
＞そういうあんたも親世代経由でバブル受益してるんだよ。
＞同世代私大行きまくりだったでしょ。

これって団塊ジュニアじゃなくて私大の経営者がバブルの恩恵を受けているんじゃないの？

>>191
なぜ不可能なのかね?
現実にやるんだよ。
なぜ不可能なのかね?

おれも実家暮らしで、ちょうどケチ生活。
国立卒32歳。年収300万。貯金は2400万たまったよ。
車は中古の軽で6年もののボロ。
彼女とも昨年、別れた。
将来が不安で仕方ないし、養うなんて、とても無理。

ことしも5万くらいの遊興費でしのぐぜ。趣味が土いじり
だから、いざという時のサバイバルも可能。
土地があれば、食い物はなんとかなる。
氷河期世代は努力の方向を、きぎょうではなくサバイバル
に向けるべき。強靭な精神力体力、忍耐力。克己心。
天変地異がおこれば、金持ちを狩ればいい。
この世は弱肉強食。誰も助けてはくれないぞ。

氷河期世代はサラリーマンを諦めろ。
雇われる側で希望を持つのはもう不可能なのは分かりきってる事。

職人になれ、芸術家や小説家もいいな、
とにかく最初から独立でいけ！これならまだ可能性が残ってる。

流動性や柔軟性が日本人には必要だよ。社会にも考え方にも。

新卒至上主義、年齢主義は今すぐ辞めるべし。

>>187
65万使途不明金が出てきたら親が養老保険に入れててくれた
来年満期

団塊の親が金持ってるんだから支援して貰えばいい

>>176
朝日新聞が人口多い世代に媚売って「ロスジェネ」とか煽ってるだけ
朝日のそういう部分だけ無批判に受け入れる姿勢はどうかと

>>169
もうすべて手遅れだったんだよ。
バブル崩壊時に自民党は棄民政策を選択したんだから、
いまさら麻生が年収アップとかいっても説得力無いんだよね。

だから、共○党やユニオンをもっと活用すべきなんだよ。

派遣法＆ホワイトカラーエグゼンプションの自民や、
子育て支援を収入無制限で実施する民主を見ればわかる。

この国の主流派は、我々の世代を潰すことしか考えていないのだから。
それに見合った対応をするべきなんだよ。

>>173
誰が政治をやろうとも、先進国で単純労働者の
賃下げが進行するのは避けられない。
要素価格均等化くらい勉強しろクズ。
こども（つまり団塊ジュニア以下）からの借金で
バラ撒きを行い問題がないように見せかけるか、
将来世代に付けを回さず改革に努めるか。
どちらがいいと思ってんのクズ。

2001大卒の直撃世代だけど小泉に対する恨みは別に突出してないな。
世代間格差に対する決定打を誰も実現する気がない
90年代後半以降の政治家は同程度に恨めしい。

>>202
現状じゃ不可能レベルなのは間違いないじゃん
どうやるのか提示しない限り無意味

>>173
まだ小泉、竹中が悪いといってる馬鹿がいるのか。

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

金利がゼロになったのが一番痛いな
正直おいらはバブル崩壊は読めたのだ、
ただ金利ゼロの社会だけはまったく理解できなかった。
５％いや３％で貯金を運用できると考えていた。

>>210
労働の流動化と柔軟化は絶対に必要だぞ。
それをせずに共産党が主張する正社員主義を
労組が要求する上での非正規雇用だから話がおかしくなってる。

>>214
そんな言行不一致の見本のような奴の言う事を真に受ける情弱がまだいたのかよｗｗ

>>214
中途半端になって結果状況が悪くなったというのはやっぱり当時の指導者が責任を負うべきところだと思うよ。
それは今のはとポーも同じで。

>>203
サバイバルって言いながら親に寄生している痛いヤツだなw

>>213
若い世代が本気で激怒することだね、まずは。

単独で生きるのが無理なんだから、
素直に親と同居しろよｗｗｗ

>>216
アホ抜かせ。
そうやって他人を食い物にしてるから、内需がつぶれるんだよ。

せめて４００万あればなぁ・・
クルマをもたなければ年間１００万の貯金も可能だろうし。

３００万以下だと大して貯金もできずに歳を重ねていくだけ・・・・

>>214
これ、低いほうに賃金合わせろって言ってるよね

>>217>>218
だから、小泉竹中時代の非正規率の伸びは、それ以前に比べて
鈍化してるっつーのに。。。
後半景気良かったからね。

>>214
派遣法改正は一段ロケット、二段目は正社員をすぐ首にする法案。
まだ実現していないが。

>>198
奥田に関してちょっと勉強してみな
国内工場を増やしてるのは有名だが
政府と相談したうえでその地域の経済を底上げし
出生率まで押し上げてる。日本の将来を考えてる優良企業だよ。

それにくらべ御手洗なんて・・・

年寄りの年金を優遇して
俺達に税金ばかりとって、本当に不満だ。
私立高校卒の41歳独身、バイト暮らしの年収130万強ぐらいだ
何とかならないものかね。

>>185
老後が無いとしたら、若者の勤労意欲も減ると思うな。

>>217
バカ

>>222
日本を食い物にする大企業の正社員と労組が日本を食いつぶすんだよ。

>>203
偉いなぁ……。そこまで「生きる」と思えるなんて。
もし、そんな時代になったら、俺、率先して死ぬわ(´･ω･`)

>>1
>　「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」

そもそも老後来るのか？その前に死んでる気が・・・

>>214
そういいながら、小泉と竹中は
正社員利権をまったく放置したよな。
けっきょく、巨大な利権と戦うのが面倒で
利権が無く切り崩し易い、俺ら若者に
非正規雇用という汚物を押しつけてカンタンに終わらせたかっただけだろ。　許せるのかよ

団塊世代は数が多いから多くの金を吸い取っていた
さらに退職金で負担が増加して若い社員の給料が削られる
これは人口構成上避けて通れない問題

また氷河期の時代のせいにするスレか

>>212
俺も同学年で同じ考えだな
>>214
同意

まあ、自営でいうのもなんだけど、大企業の正社員、公務員は既得権益
捨てないとなりたたねえと思うわ

31で600万程度だけど
東京なら普通かまあそこそこ良いほうだとは思ってたけど
周りが勝手にレベル下がって更に良いほうになるのか。

新しい経団連の会長になる予定の人はどんな考えなの？

はいはい。

安楽死安楽死。
老人を自殺に追い込めばいいって言いたいんだろ。


実行するのは、団塊Jr世代が老人になってからだろ。

わかってるよ。ネオリベ連中の考えていることは。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

もうね、物を作っても、売っても、サービスしても
日本人みんなが貧乏になっちゃったので、正業としては成り立たない。
そういう事実を知ってしまった。
だからね、発展中の国の元気な通貨と流動性の高い債権に投資することによって
勤めている会社は傾いていつ沈むかわからないけど、自分の月収は変わらない。

>>182
なにか勘違いしているようだけど、
公務員は平均年齢47歳で平均650万とかだからな。
35歳だったら450万くらいだ

>>232
乱世になれば、豹変して、金持ちを狩ります。
それまでの我慢です。

>>181
まぁ小泉がやったのはまさに改革で鳩山が今更何やっても、あんま影響ないけどな。
企業の税率実質何十パーセントも下げて、労働者の給与所得何十億も下げるなんてこと
誰もやったことがない。まさに改革。
支持したのはお前ら。

ちょっと仕事の都合で面接現場にゲスト的な扱いで立会う機会があった。
団塊世代面接官が
「これからは一芸に秀でているとか、何か役立つ専門知識が無いと就職できませんよ。
　大学出てるから就職出来るなんて思ったら大間違い。」
と説教してたので
「では、貴方は彼らと同じ年齢の時に既に専門知識があったんですか？ｑｑｑｑｑ」
と茶々と飛ばすと
「何ですか！部外者は黙っててください！」
「質問に答えて下さい。どうなんです？ｑｑｑｑｑ」
「・・・・。」

ええ、部屋から追い出されましたともｑｑｑｑｑ

月給20万で結婚が無理って言うけど、案外どうにかなるもんだよ
全部自分の給料で賄おうとするのは無茶だけど妙なプライド捨てりゃどうにかなる。

>>234
そういうことだよな。派遣法改正の狙いは若者の賃下げに他ならない。
年寄りの利権をそのままにした上セーフティネットもないからこんなことになった。

>>223
都市部に住めば車なんてホント要らないしなぁ。

駐車場になんちゃってコベンツを止めていたら案の定、家出しちゃったよ。
実際は資産としては減っているんだけど、駐車場代がかからなくなったのと車両保険で現金が増えたので・・・気分的にはなぜかホクホク。

外資の利益のために売国
竹中　　小泉
見返りは何だったんでしょうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
そのぐらいググってくれ。というか選挙前から民主党は
マニフェストに掲げていたよ・・・

構造改革路線を否定して挙げ句の果てに労組べったりの民主党を政権に付けたんだから
もっと格差は広がるだろ。

色々言われるが小泉時代は下克上出来て貪欲な奴にはいい時代だったんだけどな。

冗談抜きで10年前より100万以上年収下がったな。
安売り競争いい加減にしろよ。

自分より下を見て気分良くなってるところに水をさすようだが、
こんなのもいるが、一般大衆は結婚、家、車、子供を持ってるのが普通だよ。

就職できないのは社会のせいにするのは見苦しいと思っている
しかし、働けど働けど、我が暮らし楽にならずなのは社会のせいにしてもいいような気がする

雇用の流動化とか進めたとこで、別に底上げとか起こることはないと思うがな。
むしろ底が抜けちまいそうな気がするぜ。

労働ビッグバンに猛反対したのは民主党や労働組合だぞ。
あと、左翼に煽られてフリーター組合まで反対してた。

馬鹿だよねえ。


八代尚宏

『日本的雇用慣行の経済学』（日本経済新聞社）により、石橋湛山賞を受賞した。

労働格差是正論者であり、「同一労働同一賃金」の徹底を訴えている。
2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムでは、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた[1]。

正社員の身分を持つ現代は、雇用が守ろうとする一種の身分社会と考えており、非正規社員を正社員に転換する制度を導入するなら、
同時に正社員の過度の雇用保障も見直す（つまり待遇を引き下げる）べきであり、そうすることが企業・労働者双方の利益に結びつくとしている[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E5%B0%9A%E5%AE%8F

>>238
怠け者比率が年々上がってるからね。
ちょっと気の利いた奴なら生きやすい世の中なんじゃね？

>>219
俺思うんだが、きっちり働いているのなら同居は悪じゃなく、
世帯の財力がアップされるし良い事だと思うんだ。
何故ｐｇｒｓするのかが判らん。
親元にいられるのにあえて分かれて住んだら、家賃が勿体ないだろ。
食費も何もかも安く上がるし。

ニートは存分にｐｇｒすりゃいいと思うけどな。

あんまりロスジェネを追い込まないほうがいいぞ
宅間や加藤をもう忘れたか

>>254
いつの時代の話だよｗ

年収が300万円しかなかったら１年間で200万円しか貯蓄できないじゃん。
3000万円を貯めるだけで利子なしで計算すると15年もかかるな。

>>179 物価や賃金が高いまま仕事が国外流出したら
失業者があふれるだけ。リニア建設なんか素晴らしいのに
長野県のアホ共が邪魔をしてる。

国力衰退で日本の資産価値がどんどん下がると、
中国に金で買われるぞマジで。

老害が死滅すればいい

お前ら収入ばっか気にしないで支出も書けよ。
とんでもない無駄使いしてるヤツも多いんじゃないか？
都会と田舎じゃ違うだろうし。

俺は田舎者で年に２００万ほど貯金してる。
嫁もたぶん同じくらいだと思う。

>>243
年収に手当ては入っていないんだろ。
そういうごまかしだけでいつまでも持つと思うなよ。

だから共産党やユニオンを使うしかないんだよ。
団塊Jr世代は。

この所得減に対する、自民と民主の責任の割合ってどんくらい？
２：８？３：７？

オレもせめて400万は欲しい・・・マジで今の収入で結婚なんて出来ないよ

正社員と公務員が簡単に首切りできるようになったら
組合は、ますます強くなるな
民主党支持の声は磐石だわｗ

麻生太郎は物価が下がってるから賃金低下は問題ないとテレビでの党首討論で言ってた。

氷河期世代でこれじゃ、今就職活動してる子たちは更にやばいんじゃね？

>>231
なぜ正社員と労組が日本を食いつぶすことになるの？
働いている国民は日本のためになっていると思うよ。

まぁ、いくら収入があっても結婚なんてできないけどな。

2ちゃんねる開設から10年
当時から書き込んでたが今も同じことしてるどころか
状況がますます悪くなってるとは思わなかったわｗ

>>216
そういう労働者奴隷化（経営者絶対）主義の人って鳩山の友愛がお似合いだよ。
国という枠がない方が流動化、柔軟化は加速するからな。
それで秩序も保てればの話だけどな。

政党作って変えていこうみたいな、前向きな意見がないな
そういう世代の政治家予備軍はいるけども、与党のトップ二人に軒並み犯人にされちゃったみたいな世代か？ｗ
ま、俺もお仲間だけど・・ｏｒｚ

まあ年収250で良ければコンビニのバイトでも行くけどな

あと、自民党だけが悪いんじゃない。
社会党や共産党もこの問題に対しての責任を持っている。
労組→社会党、共産党と経営者→自民党

こいつらの間での妥協の産物が現状の雇用環境であり
自民だけに責任を帰すべきではない。

>>258
怠け者の比率なんて客観的な数字でそんなものわかるか？
実感ならよっぽど上の世代の方が怠けてるように感じだが。

駅弁卒、上場メーカー技術系総合職、30歳、年収600万だが?
地方帝大すらバカにする高学歴の2ちゃんえらーは、1000万が当たり前じゃなかったの?

そもそも、正社員じゃない奴が雇用保護の方向に動いてどうするんだｗ
正社員の既得権益が更に硬くなるだけだぞ。
出口があるとすれば流動化の方向に決まってるだろ。
そうするとだな・・・規制緩和路線の小泉、竹中が正しい！ｗ

ロスジェネは数が多いし、そこそこ頭もいいから
政権とる世代になったら国を清浄化すると思う
期待してる

>>249
地方住まいなんだが、正直、車が邪魔。
通勤、買い物に使ってるんで置いてるけど、実はいらんのじゃないか？
と最近思い出してる。通勤時間はバスあるし、買い物は自転車でどう
にかなるように思うんだ。

でも、年取ってくると、また違うんだろうな……。

>>258
昔は怠けてても仕事にありつけたんだよ
今はそうじゃないからどんどん落とされてるだけ

>>271
下にいくほどヤバイから、いま中学生の親とか
バブル世代だろうけど、ニートを背負い込むことになるだろうね。
意外とバランスとれてるかもな。

>>265
おまえ自身が書いてないじゃねーか。

34歳
契約社員
既婚
子供2人

年収200万ちょっと・・・・。
丈夫なロープを購入するゆとりすらない。

>>246
団塊世代は面子を潰されることを一番嫌うからな
ほんとひどいことしやがるｗ　GJ

俺も団塊世代の過度な競争意識のせいで仕事の効率が落ちる経験をしてるんだが
最近では逆にその競争意識を利用させてもらってる。団塊って煽り耐性ないからね　

日曜の朝から２ｃｈを見る３０代は固定されているからな
充実してる人間はまず見ない
結果怨嗟の声が満ち満ちる

で、>>1の原因はまとまったのか？まとまらんよな？

氷河期がまた再生産されてるもんな？

誰が悪いって、経団連と政治屋だよな？

もう氷河期以降は老齢では生きられないし、入る墓さえないんだから好きに生きようぜ

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

■労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）
　　　　　　　正社員　非正社員
日本　　　　　2.4　　　　　1.3　←格差が欧米より大きい
米国　　　　　0.2　　　　　0.3
EU　　　　　　2.3　　　　　1.9
OECD平均　2.1　　　　　1.9
http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

>>272
結局大企業の正社員利権を守ることはその他の人間の多くの生産力を
安く買い叩いた上に成り立っているから。

日本は完全なピラミッド型社会で一度落ちるともう這い上がれない。
給料異常の仕事をさせられ、キャリアアップもない社会。

>>244
乱世にはならないよ。
そんなの心の支えにするなよ

>>283
年取って欲しくなったらその時買えばいいのでは。
車の場合、購入価格よりも維持費用の方がウェイトが重いんだし。


いろんな意味で思考が硬直化してる人が増えたように思う。

>>203
その年でそんだけの貯金と、家と、畑のできる庭があれば、
リートやら投資信託の分配金で、

「ヤングリタイア生活」

できるんじゃね？てか、勝ち組じゃね？>>203

>>283
実際要らないでしょ。まじで自動車メーカーの洗脳に
かかってる。買い物なんて大物はほとんどネット買いだめでOK
生物だけの買い物なら電動アシストで十分。坂道も楽勝。
もちろん店まで10km以上あるなら、車があった方が良いとは思うけど

>>272
経済学もわからないなら口を挟まない方がいい。
市場から保護されてるなら、そのしわ寄せがいくのは
その市場からはじき出された部分（非正規・失業者・新卒者）

>>188
その話を聞くと、いつも最終喜械を思い出す
ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-455.html

>>283
スクーターなかなかいいよ。維持費はかからないし。

>>266
＞年収に手当ては入っていないんだろ。

市役所に勤めてると秘密手当で病院無料とかあったな。
まだやってそうだ。

腎臓と角膜は死後も提供可能なんだと。
それを知って俺はドナーカードを持ち歩くようにした。

勿論、「臓器は提供しない」と記入してね。

これ以上、俺から奪わないでくれよ。

氷河期世代と言うが氷河期世代以下ほとんどだろこれ。
2007年頃ちょっとよくて新卒で入った連中もこのままじゃ同じ道だろ。

>>214
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです
なくした瞬間、正規雇用者が非正規雇用者にされてしまうだろ
馬鹿竹中

>>267
政治に責任はない。
WTOに参加して自由貿易の利益を享受している以上、
労働における要素価格の均等化は避けられない。
つまり、単純労働者の所得減は台風等と同様避けられない現象。
政治家の役目はこの避けられない事実にどう対処するかにつきる。

>>286
するどいな

今年30歳。
現在、実家で年収270万。
転職が決まり、来月から上京アパート暮らしで年収350万予定。

････あまり変わらんな。

年収2000万の勝ち組の一人と年収200万の負け組四人足して5で割ると平均年収560万。
本当にありがとうございました

>>287
ｲｷﾛ

氷河期世代は社員とか欲しくないよな
人増やすより給料上げて欲しいわ

俺は給料減って
何もやる気がでないよ

非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため

派遣やパートなどの非正規社員を企業が増やしているのは、
残っている正規社員の雇用を守るためだ、というのが私の考えです。

これまでの日本では正規社員の雇用を守るために非正規社員を調整弁に使って
きました。が、経済成長の大幅な減速に対応するには、過去にないほどの規模で
非正規社員を増やすことが正規社員の雇用を守るために必要になりました。

解雇のルールが法制化（使用者は、労働者を一定の条件のもとに解雇できると
法律で規定すること）された場合、正規社員で解雇される人には不利益になるかも
しれませんが、正規社員として働きたい非正規社員や新規で働きたいと思って
いる人には、新たな就労機会につながります。一般に労働問題というのは、企業
と労働者との利害対立としかとらえられませんが、実際には正規社員で雇用され
ている労働者と、そうでない労働者との利害対立も起こっています。

正規社員と派遣社員が同じ仕事内容にもかかわらず、賃金に大きな差があるとすれば
不思議なことです。どうして年収300万円の人が600万円の人の仕事を同じようにできる
のか。それは労働市場における「身分格差」ではないかという視点も必要ですね。

八代尚宏・国際基督教大学教授インタビュー
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/index.html

団塊の世代が洗脳されている生命保険会社の生涯設計の試算が悪。無駄が多い

>>259
親と離れて生きてこそわかることってあるんじゃないの。
いずれは親も老いて死んじゃうんだよ。
自分が６０才近くなってからその孤独に耐えられるかな。
実際、親が亡くなった途端に精神破綻する人もいるからね。
あまり親と長く居すぎると無意識のうちに依存しちゃうんだよね。
怖い、怖い。

>>302
一時だけ良い時期もあって、その辺りで滑り込めた人間は問題無い。
ただ、今年からまたしばらく、ロストジェネレーションになるだろうな。

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

>>304 政治の役割はバッファを作ることだろ。

保護主義の行き過ぎはよくないが、ただ放置して弱っていくのを座視するなら
そんな政治家などいらんわ。

>>306
それ、実質的に減収じゃないか？

>>287
結婚できてるのが羨ましい
金よりもそういうもんがほしいな

経団連が権力握っている限り無理

老害に金吸い上げられてるからな

>>306
それ都内に１人暮らしで350万円？
実家で270万の方が生活レベルははるか上だよ。

>>283
地方暮らしで親が老いると、いろいろ連れていくのに便利だよ、車は。
親が他府県住まいなら、なおさら後で必要になってくる

正社員の雇用保護が強すぎて非正社員が不利益を被る

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が
でるということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業
は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。皮肉なことだが、日本が本当に
市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために
本気で闘おうとはしない。

　日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる
問題だ。政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

　しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。製造業
にしても正規社員が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが
高くなりすぎる。正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。最終的には日本
人がどういう社会で生きたいのかということだ。（談）

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

公務員は地域手当というのがあって、田舎なら５〜１０万、都会なら最大１５万位まで
「所得には計上されないお金」が支給されている
だから公務員が俺月２０万と言ってたら３０万は確実に貰っていると思った方がいい

源泉徴収票210万だったおｗ
33歳、子ども3人だおｗｗ

どうしたらいいおｗｗ

37歳　地方出先事務所の国家公務員
13年目ですが年収450万円いきませんｗｗｗ

>>303
論理破綻、馬鹿の王様乙



正規雇用と非正規雇用の区別をなくす

将来年取って身体に不具合が出だしたら怖いなあ
安楽死できればいいけど、金もない頼る人もないで
どうやっていきていけばいのか分からん

>>295
だよなあ。
それ以上の収入あってもそんなに貯金できないわ。
実家暮らしはやはり強い。

>>287
結婚してる時点で勝ち組
文句言うな

>>304
マスコミに同じセリフを言って欲しいよ。

いつも何かあると検証もせずに政権の責任
ほんと馬鹿かと

>>322
それは寒冷地手当てのことでは？

マジで10年後くらいには、中国とかに売春しに行く女が出てきそうだな

>>331 派遣会社の中抜きには文句いわないのかい？

派遣社員一人に払ってる給料は結構高いんだぜ？

>>322
％で決まる。
よって田舎ならそんなにもらえません。

どうしてこうなった？

専業農家の35歳長男が友達だけど、半年働いて年収300万。
あと半年は旅行したりバイトしたり優雅に暮らしてる。
美人の嫁さん貰って子供もいる。

自分は年収300万独身♀だけど、いい人なら年収低くても全然OK。
むしろ一緒に働いて、少しでも楽して貰いたいと思う。
でもきっと少数派なんだろうな。

４億円で土地買ったり、母親から毎月1,500万円貰っていたのが
政権の実力者のこの国は終わり。
外国人に参政権与えてこれからの日本はもっと混沌。

>>313
問題あるよ。その後の伸びシロに確実に影響出る。
まあそもそも就職できない連中よりは、遥かましかもしれないが、
問題ないって事は無いだろ。

年収基準で記事書く奴大杉。
年収でしか幸せを計れないの？

この手の記事しか書けない記者やデスクが、
世間を暗くしてる気がする。

>>281
引き摺り下ろすべき相手は正社員じゃなくて経営者。
今ある事態は経営者だけ得をしようと数字だけ並べて
未来を見てみぬふりをした結果だもの。
正社員を引き摺り下ろして得をするのは経営者だけだし。

>>331
唐ゆきさんですね

竹中なら、現状の処方箋も書けるだろうが、それを投与できるだけの
医師は見当たらないな。

正社員による搾取

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。

　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

貧困ビジネスで稼ぐ連中!　城繁幸
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=62

団塊は貧しい生まれが多いが
団塊ジュニアはある程度恵まれた環境に生まれてる

>>322
調整手当というのならあるが政令とか大都市近辺でもついて3%とかだぞ
東京は条例で切り下げて14→10%だったかな…地方は基本的に0%だよ

大阪近辺は知らんけど

>>1
金より健康の方が大事
俺なんて年収750万円なのに病気で結婚できなかった

>>324
まあ、これからジワリ下がってくんじゃねえか？
実際俺の周りの地公の連中も手取りベースでドンドン下がってるぞ

わたくし32歳正社員年収250万童貞です

経団連のアホどもは
車買え家電製品買えって言ってるばかりだしな。
仕事もないのに、車なんて買えやしない
今年42歳だけどもう終わったなと思う
みんな正社員でもやる気ないからね
俺の友達でも課長職に就いたけど、幹部とか言う理由で
残業代も出ないし、固定級で年収350万から400万ぐらいだって
俺はバイトを5つ掛け持ちして稼いでいても年収130万円だ。

>>315
日本は自由貿易で十二分に利益を得てるしなぁ。
で、国内だけ規制を続けてきたけど、それじゃー世界から理解を得られなくなった
ってのが国内の諸々の自由化の理由。
誰が政治家やってても、保護主義に戻って孤立するよりはこっちを選んだと思う

>>323
勝ち組乙

嗜好品とセックスに欲求が湧かなかったら
まあ楽勝
突き詰めれば俗聖みたいな生活だわな

勤め先が変わって年収が400くらい減ったのに去年の市民税が１８０くらい来て大変だった

>>335
お前さん、体臭は大丈夫か？

せめて安楽死させてくれれば
救われる若い人もいるだろうに

それにしても、35歳ならまだまだ若いから何とかなるけど、
たぶん、50歳になっても生活状況は現在と同じか、それ以下だろ？

流石にそれは厳しいな。

まぁ定年前のオッサンとか、超低クオリティの仕事しかできないのに、
俺より給料高いとか普通にあるし、雇用流動化が進めば、こういうオッサンは
切られていくだろう。

だからといって、代わりにこのおっさんの椅子に誰か座れるってわけじゃないんだよね。

>>337
結局日本人が会社を再分配のための機関だと勘違いしているところに病巣があるんだろうね。
実際今までそうだったわけだけれども。お上主義、年功序列が衰退する社会では最悪の結果を生む。

>>324
九州にある、特例市の職員だけど
36歳で450万ようやく超えました

結婚すれば手当で500万円超えるらしいのですが
500万じゃ結婚してもやっていく自信ない


なんつか、役所間の格差が激しい
関東なんてこの年齢だと600万超えてるからねぇ

>>212
当たり前だ。第一次氷河期世代である団塊ジュニアは人数が多い分、
子供の時から激しい過当競争の中で生きて来てるから我慢強い。
そして何時も蹴落とさないと生きていけないライバルだったから横のつながりも希薄。

でも来年生まれる第二次氷河期世代はゆとり教育を受けて来た世代なぶん、コイツらに我慢なんて出来るわけないから
2020年頃、コイツらが30歳越えて未来に希望が無い事を悟った時、
お前が望んでるような行動取る奴がバンバン出てくるだろうよ。

団塊ジュニアは大人しいからもう、未来はゆとり世代に期待すっしかねぇだろw

>>326
そうなる前に自殺用の青酸カリカプセルだけは手に入れたい。

俺、年収200万以下だよ
でも毎日定時退社だからな。

田舎の工場周辺の独身暮らしには、僻地手当てをほしいくらいだよ。

なんで都市手当てなんてものがあるんだ。
物価差なんざ物流発達のこの時代に殆ど無いだろうが。

>>338 衣食足りて礼節を知る

52歳契約社員300万・・・

後が詰まってるのに団塊の世代がいつまでも退かないのが悪い
団塊世代は早く老後生活に入れ
日本は政治もだが ろうがい爺がなかなか辞めなすぎ 中曽根とか
あとエコカー減税やに金を使うなら雇用支援しろ
おれらは新車なんか買えないし意味ない

>>339
経営者と労働者は一心同体ですよ。
労組と経営者なんてマブダチみたいなもんです。
非正規社員だけが蚊帳の外だけどなｗ

ゆとりは親が養うだけだよ。何もしないって。

>>345
俺、年収950万円だけど
人格障害だから結婚できないよ

>>343
幼いころ、余所の親が言ってたよ
「あんたたちは良い時代に生まれたねえ。食べ物もおもちゃもなんでもある」

うちは貧乏だったから、そんな恵まれてはなかったけど
まあ、三種の神器（洗濯機、テレビ）が揃ったときは｡ﾟ+.ヾ(´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯｷｬ｡+.ﾟしたもんだ

>>334
食料自給率とエネルギー自給率が低いため。
年齢別人口分布が異常なのと、人口減少。
(しかし、人口減少でありながら、国土許容人口からは圧倒的に多い現実・・・つまり矛盾も)

また自分の不幸を小泉のせいにしてる馬鹿が沸いてるのか。
死んで欲しいわ

>>325
区別がなくても非正規は非正規だ

>>337
問題無いってことは無いけど、何とかすることは出来ると思う。
年収300万は得られるはずだ。
昔と比較すれば残念な数字だが、今の世では仕方あるまい。

だが、氷河期の人は洒落にならん。
マジで死ぬぜ。

>>339
階級闘争馬鹿左翼乙。

経営者は中小だと3000万、大手でも4〜5000万円ほどしか貰ってないよ。
経営責任が問われるようなことになれば、株主総会で追及されて報酬削られるしな。
で、仮に社長さんをボランティアにしたところで何人雇えるんだよｗ

>>359
死ぬほどつらいぞな・・

>>315
だから対処といってる。
小泉以外はばら撒きで生産性の低い分野の所得維持を図ってるだけ。
お陰で、ここ２０年サービス分野の生産性は先進国最低レベル。
まあ、ばら撒きを続けられるならいいよそれでも。
しかし、今の国民の金融資産の額を考えると、これ以上の国債増発は
どう考えてもサステナブルではない。
改革のほか日本が生き残る道はない。
団塊が改革を嫌うのは、このままばら撒いてれば何とか逃げ切れるからだ。

団塊ジュニアは逃げ切れない。

ごく普通の団塊ジュニアって日曜日の今くらいの時間って何してんだろうな
マイホームで子供の世話とかしちゃってるんだろうか
自分にとっては夢物語だな

爪に火を灯して生きていきます

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか

　現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、
さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題
のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも
関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。

　彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの
間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく
難しい。こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進む
だろう。

　では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を
進められるほど体力のある企業はまれである。経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、
つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇
できるようにするのである。

　虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に
手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。それは、メデイアを含めて影響力のある
人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。

　今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを
見つめ、まず、議論を起こしたい。

辻広雅文（ダイヤモンド社論説委員）
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>366
大丈夫だよ、公務員にはうじゃうじゃいるからＷ

>>339
金持ちを引きずり下ろしても貧乏人は金持ちになれないよｗ
正規非正規の問題はそういうところじゃなくて、同じ市場に
参入しようとしてるのに片方が保護されてるところ

ああもう終わったな

>>359 青酸カリは一瞬で死ねるから楽らしいな。死に損なうことも無いし。
仏さんも綺麗だから、葬式も楽だろう。

ジジババが金を持ってる→恩恵があるのは子孫のみ
格差社会だよなー。金持ちの家に産まれることが金持ちへの道。
コネもなければ就職も辛い。
底辺も地場産業の零細正社員とかの時代ではなくなった。

家を持てるのも親の支援がある人、親の資産を受け継ぐのが大半。
金持ちでなくて子供を持つのは、奴隷生産になるだけで金持ちが大喜びの為にしかならないとかw

>>283
俺もそう思ってたけど、車手放した後にバス路線が合理化で廃止されて大ピンチになった。
年収的にすぐ車買うのは不可能なので会社に社用車借りたんだが、顧問のコンサルに怒られてダメになった。
おかげで15km自転車通勤だよ・・・

>>372
大手で4.5000万はない。役員報酬と株主配当を忘れてないか？

>>370
超絶馬鹿乙

同一労働同一条件にしようといってるだろ。

公務員も一部を除けば３５歳だと手取り３５０万位だしなぁ。他所はわからんけど。
再任用を止めて、新規採用にまわせば、それだけで人件費は毎年削れるんだけどなぁ。
それに新規採用を育てないと、再任用ばかりだと未来が無いしなぁ。
高給取りの４０代５０代はほぼ倍額かそれ以上にもらってるのに再雇用の必要なんてあるのかなぁ。

職員の数はどんどん減らされているのに、議員の数があまり減らないのも不思議だよなぁ。
人件費人件費っていうなら、高給取りの議員が１人減れば、新規採用枠を４つは増やせるんだけどなぁ。
同じ割合で人数を減らさないと政治と行政のパワーバランス的にもまずいと思うんだよなぁ。

困ってるのは社会的弱者とされる定年を迎えた高齢の方々なのか、若い世代なのか、実際はどうなんだろうなぁ。

>>381
結構、苦しいと聞いたけど？

>>383
スポーツタイプの電動アシスト買ってみ。楽しいぞ

>>371
いや35で年収300万って・・・
こんなニュースになるくらいなんだからまだ特異な話って事だぞ。
もしこれが普通の話になるならそれでも300万も確保できるか怪しい世界だろ？

>>383
スクーターでも買ったらいいんじゃない？
スーパーカブあたり

今は正社員の給料を以前並みに出すために、
派遣社員を使って正社員と同じ仕事を１／３も給料でやらせてる。
まったく同じ仕事をやってて正社員はボーナス７０万、派遣は０円には驚いたよ。

正規社員＝正社員じゃないぞ。
正規雇用には契約社員、パートタイム社員が含まれる。


（間違ってたら訂正してくれ）

　　　　　　　　　　　　『 あたいらセレブ！』
（（ (ヽ三/)　　　　　　　　　　　　（（ (ヽ三/)　彡巛ﾉ゛;ミ
　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　(((i )　　 r ｴ__ｪ ヾ
　　 ／　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　／　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　(　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　|　 :i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　　　 　|　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　 　l　:i　　 (・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　l :i!ﾞ　〈●〉｀ ´ 〈●〉ｉ!
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　　　　　　|.　　　　　▲　 　 | 　　　　　　　　　　　 |　　　　Y' ／　 　 |

オレは独身だから年収250程度で妥協してるのに
派遣先が不況で切りまくるので1年の雇用すら危うい
最近はソ○ーで働いていたが、最初半年で契約切り、
数ヵ月後にまたやってくれと電話着たので戻ったら
今度は1年で切り（このあたりに世界同時不況）
そして1年ほど無職、今に至る
マジ狩人になって自給自足シテーワ

結婚に踏み切れない理由に
「将来、産まれてくるであろう我が子が可哀相なので結婚する気が無い」
っていうのも付け加えてくれ……

>>381
いやいや、猛烈に苦しい。おすすめしない

みんなが苦しいなら、「しゃあねえな、がんばるか」と思うが
政治家やマスゴミを筆頭に金持ちばかりだから、うんざりなんだよな

奥さんが共働きOKって人なら結婚できるんだけどなあ・・・
厳しいよ

>>363
70歳位から団塊位はその上の世代が戦争で200万以上亡くなってるから、障害物が無く順調に来られたんだよな。
で、今は自分たちが障害物となって日本を閉塞させてると。

歴史の皮肉だね。

明治大正では、もっと貧しいし、昭和初期もそんなもん
いつまでも裕福な時代が続くと思う方がおかしい

その時代に這い上がれるよう努力したり、立ち回れる能力を
発揮しないと、その時代のクズになるんじゃね

生まれたら即身分が決まる時代じゃないんだし
まだまだ幸せだろ

>>384
創業家ならともかく、日本のサラリーマン社長はそんなもんだよ。
会社員にしろ公務員にしろ、日本のTOP層の給料の少なさは異常。
その分、地位的には海外よりも安定してるけど。

日産とかは希有な例。

35歳で年収300以下の割合ってどんなもんだろうか？

で、いつ決起するの？

>>387
睡眠薬と一緒に飲まないと

　「本当はコストの安い派遣社員より、おまえらを切りたいんだ」

　トヨタ自動車の下請け部品メーカーで、２月にあった労使の団体交渉中、社長がふと漏らした。
労働組合役員を務める４０代の男性は、耳からこの言葉が離れない。

　製造業で相次ぐ派遣切りに「同じ労働者なのに」と心を痛めていた労組役員は、今年の春闘で、
会社への要求書に「派遣社員や請負会社社員の雇用維持にも努めるべきだ」とする一文を入れたかった。
だが、入れられなかった。

　「おれたちを切るならまず派遣から切れ、というのが私を含めた正社員労働者の本音。
そこを隠して非正規労働者の雇用維持を言うのは無理がある」

　別のある製造業の女性正社員も「派遣社員は契約が切れれば家と職を失うことは分かっていたはず。
それに備えて貯金しておくのは彼らの自己責任」と強調した。

　東海地方にあるソニー、パナソニックなどの電機大手の工場も集約や閉鎖に追い込まれた。
正社員自らの雇用への危機感が現実味を増す。非正規労働者を仲間として顧みる余裕は、正社員にはない。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/koyou_houkai/list/200903/CK2009031102000207.html

>>392
違う。正規雇用はフルタイムで期間を設けない雇用形態を指す。
パート、契約社員は非正規

日本人は贅沢病にかかってるわ
団塊を羨むなんて末期症状だな

>>381
失楽園 (渡辺淳一)の自殺方法が青酸カリだった
読んでみるといい

今、既得権益にありついている人間を政治の力で減らすことは容易いけど、
今、底辺にいる人間を上に引き上げるのは政治の力では難しいんだぜ。

文句垂れても自分の境遇は絶対によくはならん。
他人を引きずり下ろす程度で満足なら、いくらでも文句垂れてればいいけど。

サザエさんの生活レベルまで落とそうよ。

定年を６５歳まで延長！とか、再雇用制度で高齢者は
守られる。かたや、そいつらが席を譲らないから若者は
その席になかなか座れない。

おととい来た源泉徴収票によると39歳310万1600円か。。。
もう結婚もマイホームも諦めてら。
その一方で外国人やナマポへの優遇で不公平感は相当なモノ。
国を挙げての口減らしは着実に実を結んでいると思う。

父親が団塊の世代だからいいじゃん

>>400
右肩上がりの時代と衰退期を比べても。
人間は今日より明日が良くなければつらいんだよ。

>>407
妬んでる奴なんていない。日本が壊されたことを
憎んでいるのだ

今うちの会社、倉庫管理募集してるんだけど、
月収１７万円という安月給なのに、３０代後半〜５０代くらいの応募がたくさん来てる。
２０代の応募が殆ど無い。

３０後半にもなると、ドコ行っても採用されないから
こんな酷い待遇でも応募するしかないんだろうな。
それでも落ちるけど。

おまえらニートってお小遣い年にいくらなの？

>>404
いやいや。またウソを書くなよ

>>410
サザエさんの生活レベルは高いだろｗ
あの立地であの一軒屋は5億くらいの価値があるって聞いたことがあるぞｗ

欲豚老害どもは死に絶えろ

昔も今も東京の土地持ち百姓一人勝ちm9

団塊世代が自分の子息のために民主党に入れた構図がもろわかりだな。

>>357
>結婚すれば手当で500万円超えるらしいのですが
>500万じゃ結婚してもやっていく自信ない

同じ職場の女性と結婚すれば、世帯年収1000万じゃん。
うちは同じ区役所公務員同士で結婚して、俺42歳とかみさん39歳の年収合計で1040万だよ。

>>383
自転車通勤良いではないか
自分も同じような距離でジテツーやってるけど楽だし
マイ水筒にちょっと高めの美味しいコーヒー豆から入れたコーヒー入れて、
信号待ちの合間に飲んでる自分はある意味勝ち組だと思ってる

年収350万（半分自営だから経費ごっそりで実質200万位)だけどね

>>391
そもそも会社違うんだから給与体系もボーナス違うのは当たり前じゃないの？
メーカーだけど共同開発とかで提携先の会社で一緒の仕事してるけど
給料同じにしろとか思ったことはないなぁ。

>>416
むしろ、若い奴が倉庫管理なんて行くほうがおかしいと思うぞ。
基本的に誰でもできる仕事はそういうレベルの奴しか集まらん

>>410
今の時代なら、持ち家売ってアパート暮らし
波平リストラ　マスオは非正規社員が妥当だな

>>364
労働組合ってどこも一部の思想団体にのっとられて左巻きの活動してるだけで
実際労働者のための活動はしてないじゃないか。
労組＝労働者じゃない。
非正規雇用犠牲にして景気が上向いたとされる時期でも経営者は
ベアを回避しようとしてたし。

>>379
本当のことを言われるとこぞって叩くんだな。

正社員対非正規雇用なんて、そんな子供だまし分割統治が
いつまでも通用するなんておもってるとしたら、相当に低脳だぞ。

そうかあ。電動機付き自転車なー。あれ、確かに楽そうだ。
車検にガス代に保険に……あほらしくて。
両親が遠いから、万一の時になー……なんて考えてしまうが、万一の時に
車でいっても間に合わない距離ではあるんだ。
バイクは怖いから無理だなぁ。

>>383
うわ、うちもバス路線統廃合の話は出てるんだよね。
そうなったら俺も通勤に20km自転車になりかねん。
スーパーも近所にあったのが先月潰れて、一番近いスーパーまで3km。
コンビニは近場にやたらと有りやがるが、誰が利用するかってんだ。

>>388
ロードレーサー使ってるから・・・

>>390
バイク通勤は禁止されてる./ ,' 3 `ヽｰっ

>>410
【：3ω
だなぁ。by.アナゴ

>>419
東京都世田谷区桜新町だからな

くだんの小沢の世田谷の土地、あの狭さで4億だろ？
地方民の俺からは冗談にしか聞こえんが、東京の地価って奴は恐ろしいな

>>396
自分で青酸カリ使って死んだことあるのかよ。

生活保護最高

「正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる」経済学者の多数意見

八代尚宏氏の「正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要」
という発言に共感している。これは当時、２ちゃんねるなどで激しいバッシングを受けたが、
経済学者の多数意見（だがpolitically incorrectなので口にはできない）である。
日本は、フランスのように法律で規定してはいないが、判例によって「正当な事由」なしに
解雇することは事実上、不可能だ。

労働組合の始まりは、ギルドである(cf. Wikipedia)。組合員であることが就業の条件になる
「クローズド・ショップ」が、その原型だ。つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。
それが社会主義の主張と重なったため、資本家と労組の「階級闘争」が社会問題として取り
上げられてきたが、労組の組織率が15％にまで落ちた現在では、赤木氏も指摘するように、
むしろ組織労働者と未組織労働者の「戦争」こそ本質的な問題だ。

問題は「格差社会」などという一般論ではなく、若年層に非正規労働者が増えていることだ。
それを解決するには、労働組合の既得権を解体し、正社員を解雇自由にするしかない。
「終身雇用の美風が失われる」などと嘆く向きには、かつてサラリーマンだった私が自信を
もっていうが、サラリーマンは終身雇用が好きで会社にいるのではない。やめてもつぶしが
きかないから、辛抱しているだけだ。解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途
採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。

上武大学大学院教授 池田信夫 blog - 労働組合というギルド
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9edbf325d17cc62254dcf71ecc6395f1

>>419
東北の山村での、サザエさん一家の生活レベルだ　(#ﾟДﾟ)

手取りで２０万円なら年収としては５００万近くあるだろ

年収３００万円というのも手取りですか？

>>384
世間知らず乙。

超大手富士通の社長でも4000強（手当含めてな）だぞ。
外資が入ってる日産やソニーは億単位だがな。

株主配当？
配当性向は欧米の約1/2だ。

>>381
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312571268

有機化学系の研究室の世話になっているものですが、
青酸化合物はきわめて毒性の強い劇薬ではありますが、経
口致死量は数百ミリグラム程度必要で、青酸塩の経口による
死因は殆どの場合肺胞の壊死による窒息死ですので非常に
苦しいです。また、意外と光、空気に弱いので簡単に失活したり
匂いでバレたりします。ですので自殺、殺人には向きません。

>>413
団塊ジュニアの父親って戦中世代も多いぞ。

金融資産の９割持ってる欲豚老害どもが金つかわねーんだもん
そりゃ景気回復しねえわ

若者の○○離れとか言ってる暇あったらそっち何とかすれば？

>>419
ローンと固定資産税をがっつり取られそうですがｗ

ていうか、地価の事を言ってる訳じゃなくて普段の生活レベルなｗ　＜　サザエさんレベル

現代版サザエさんなんかやったら、カツオは引き篭り、ワカメは妊娠
マスオさんは派遣で波平は希望退職とか、そんな悲惨なアニメになってしまうぞ。

とてもゴールデンタイムには見られない

>>441
戦争中にぎりぎり生まれたくらいじゃね？

>>429
分割統治？意味わからん。
そういう左がかった連中が日本の労働環境をより悪くしてるよね。

というか、まともに経済学学んでいれば、保護されてる部分のしわ寄せは
保護されてない部分に出るのは当然だろ。労働経済学的に。

今、３６歳で団塊Jrど真ん中だけど、明日は我が身と思う反面、それこそ普通に
人生立ちまわってりゃ、なかなか酷い状況には陥れないけどねぇ。日本って国は。
まぁでも確かに結婚は難しいな。
もう諦めた。

麻生は年収１００万アップを目指してたのに、民主党に入れるから・・・

>>439
超大手の社長だって
雇われ社長（リーマン上がり）ならそんなもんだろ

やっぱ、株主最強さよね

>>433
サザエさんの時代設定は戦後すぐだからな。

高度成長期やバブルを経た今の世田谷で考えても始まらん。

なんだモンペ世代か・・・
ざまあww

>>441
うちも、親が戦争知ってる世代
だから食べ物とか粗末にすると、すっげー怒る

今も貧乏だけど、それなりに生きようと思えば生きられる
悲観ばかりしてると、人生ほんとうにつまらなくなる

>>448
大丈夫、鳩山の想像ではサラリーマンの平均年収1千万だから

>>443
生活レベルもサザエさんは十分に良いだろ。

軍師様がいっぱい＾＾

>430
田舎なら会社の近くに引っ越せばいいじゃん。

「せめて６大学くらい入れなきゃだめだ」といわれて入った。
高校も大学も、進路は周りが決めてきた。大人になったら自然と仕事があると思ってた。
大人になったら誰でもみんな結婚して子供がいて家を買ってお金持ちになると思ってた。

中学の卒業文集、１０年後の自分欄、「結婚して子供が２人いて・・」
２０年後の今も、安アパートで１人ぼっちですよ。

何かしなきゃと思っても、何をしたらよいかわからない。
頑張れっていわれても、何を頑張ればいいかわからない。

本に書いてあることは他人のことで、他人とは自分を傷つける存在。
間違えることはいけないこと。だから何も選べない。

自由が恐い。

まぁ、あと10〜20年間は耐えるんだな
2030年頃には中国様に統治されてるから社会も変わってるよw
気楽に耐えようぜ！

>>343　その通り。
日本のは海外と比べると貧困レベルが違う。
ホームレスがDVDデッキもってたりするからね。

高度成長期以前の日本みたいに
貧乏だからこそ二馬力で頑張ろう的な女が増えればいいのに。
「男だから養う」「女だから養われて当然」という
バブルな価値観の古さにいい加減気づいてくれ。

>>433
>地方民の俺からは冗談にしか聞こえんが

だって、お前の住んでいる場所って、県がお金を払っても誰も住みたがらないじゃんw

>>441
>団塊ジュニアの父親って戦中世代も多いぞ。
それって、団塊ジュニアと同世代でも、団塊ジュニアって言わないじゃんw

地方の道路って、自転車のことなんて１ミリも考えてないから
通勤時間帯に自転車で走るのすげー怖いかもしれんなー……。
歩道なんて無いし。

>>372
なるほど
そりゃうちの会社も創業者追い出されるわな
3000万とかもったいなすぎるわ

>>425
「一物一価の法則」って知らないかい？
余計な規制さえなければ、産業横断的に「同一労働同一賃金」になるんだよ。

>>413
団塊Jrの親世代は団塊世代ではない。
世代を語るならその辺ちゃんと理解しとけ。

昭和43年生まれ41歳だけど
公務員とか絶対に相手しません
国に金が落ち無いようにしています。
僻み嫉妬もあります。

>>443
きっと海山商事は一流大手で
波平とますおは幹部なんだよ。
だからあの家を維持できる。

>>431
おめーロードって自転車に10万円以上掛けられる金持ちじゃねえかよｗ

>>307
年収の分布図があったら、
すごく底辺が幅広な、平べったいピラミッドなんだろうなぁ…

>>426
倉庫管理って、結構脳みそ使うんだぞ。
良いシステムが入ってなけりゃ、更に知恵が必要。

>>433
東京の地価が高いままなのは、桜新町のサザエさんに代表されるように、
地価が上がったのに意地でも平屋にしている人が多いから。

>>450
戦後すぐであの暮らしって普通なのか？

>>445
昭和10年代生まれで戦中世代の末っ子と団塊の長子って感じだと思う。

昭和47年だと昭和15年生まれが32歳、団塊が25歳位だし。

>>45
そんな情報流れてた！！よく覚えてるよ！！

団塊Jrは甘え

>>352
ん？相手がってこと？
元々体臭ある人ならOK。てか皆あるもんだし。
汚くしてるからするっていうのは困るけどｗ
一緒に風呂入るようにすればいいから。
ちなみに胸毛も大丈夫ｗ

>>428
基本的に未だ終身雇用なのと、雇用情勢最悪なことからも
会社の業績が悪化するのは社員的にも非常にまずいわけだ。
資本と労働で利害が完全に一致してるのが日本の現状。
労組であれ、一労働者であれ、事情は変わらない。
だいたい、非正規が大量に使われだしたのも、別に経営陣が金を掠め取ってるからじゃない。
もはや、そうしないと経営が立ち行かないからだろ。
単純にシステム的に限界なんだよ。

自己責任甘え努力不足の３点で片付けられる問題だな
人生に負けたんだから諦めろ

>>323
かみさん働かせろよｊｋ

>>461
だね、道路の端30cmくらいにとりあえず引きましたって白線があるくらいだからね
あと俺は夜が怖いなぁ。
ライトをハンドルと前輪につけてるけど
街灯少なくて路面が見えないからスピード出せない

もう詰んでる。

正社員の給料を下げる「再分配」が必要

　同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない
状態を政府はなぜ正そうとしないのか。そして、年金制度を守ろうというのなら、
年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの
年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。

　第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者
への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。もちろん、それは実行するべきだが、
それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。

　では、どうするか。

　本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

構造改革をどう生きるか　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

ブサヨの森永ですら、こういってる。
いつもは適当なことばかり言ってるが、
経済専門だけあって問題の本質は理解してるんだな。

老人が儲かるシステムを破壊しないことには未来はない

リアルで３５だが年収は２８０ぐらい。
苦難？ないなｗ
リアルに充実してるｗｗｗ
収入の半分は貯蓄、後の半分は食費とか趣味とか携帯代とかもろもろ。

>>475
つりにしては>>475はセンスがなさ過ぎる。
つりじゃないなら、間抜けすぎるし・・・。

>>476
全く同意。なぜ格差を訴える湯浅や共産党が
正社員の雇用を守ろうとするのか理解ができない。

>>463
>>
「一物一価の法則」
久しぶりに聞いたｗ

「単純再生産」同様理論上は成り立つが
人間が生活している以上両方とも「机上の空論」だ罠

でも最近の景気の悪さときたら、並みのレベルじゃないと思うよ
これって大恐慌っていうんじゃないのか？

>>471
原作はまあ普通なんじゃね。
当時の生活水準を知らんからなんとも言えんが。


アニメはまた時代が少し下ってるからな。

>>459
団塊世代くらいになるともう日本は豊かになってたから。
中産階級大量発生でそれ以上の家庭の出身の連中が安保闘争。
それ以下の人達は機動隊員。

>>448
どうも、あの10年先の100万アップってCO2削減目標を達成した上での
目標だったらしい。
時期も一致するし、いろいろな景気刺激策を連ねる方向が、CO2削減
に向いていて、政府の試算の中で実現可能なプランのひとつだった。

一方25%削減のほうはいまだに具体的な方策も見えない。
真水で減らす分すら決まらない。

>>475
既婚だけど、年収とか年齢より
体臭がお互いに好みかどうかが重要だと俺は思ってる。

外国人参政権で実現する世界

・竹島は韓国領
・天皇制廃止
・私有財産の否定
・憲法廃止
・日本人は金、林、朴から姓を選ばなければならない
・裁判は中国の決定に従う
・知識人、技術者は強制収容所送り
・15歳以上中国軍徴兵、韓国軍慰安婦

しかし、日本人って贅沢だな
夫婦で手取り１５万づつあれば年収３００万
余裕で子供の二人くらい育てられるだろ
大学なんて子ども自身の力で行けばいいんだし

１　自分が1万円貰う。自動的に目の前にいる他人にも1万円渡る。
２　自分の貰う分を9000円に引き下げる。すると目の前にいる他人に渡る分は5000円に下がる。
３　自分の取り分を5000円に下げる。他人に渡る分は0円になる。

これをいろんな人種で実験した結果、日本人は３を選ぶ確率が他民族より明らかに高かったそうだ。

>>477 それを言うなら生活保護の支給基準や在日特権も平たく無くすべきだろ
責任というのはそういうもんだ。

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

昔々、ノストラなんちゃらってのが流行って話のネタにしたものだが、今じゃ本気で終末が来るのを願ってる

>>483
親孝行しろよ。

団塊Jrと言ったら、大抵は主任クラスで出世の早い奴は課長も見えてくる年齢。
そんな奴らが年収３００万未満ってありえないだろ。

>>481
森永は政治的にブサヨなだけ

ただ日本に生まれてきただけで、高収入が得られるなんて
幻想を持ってることが甘えなんだよな。

>>460
団塊のJr世代じゃなく第二次団塊世代って言う方が正確だよ。
真の団塊のJr世代は超氷河期世代あたりだしね。

とりあえず日曜昼間っから2chで暇潰せるおかげで、少しはお金が貯まるわ。
ありがとう、おまいら。

サザエさんというより、マスオさんは総合商社勤務だから手取りいいぞ
波平の仕事もだっけ？

祖父母の話とか聞いてみろ
今がどれだけ恵まれているかわかるから
贅沢に慣れすぎて悲観的になりすぎなんだよ

>>501
それはゆとりに言ってやれｗ

>322
所得だよ。ちなみに通勤手当なら非課税枠もあるけれど、上限超えれば
課税はされます。課税対象外の手当なんてそもそもありえません。
社会に出たことがない人かな？

>>467
10万どころじゃすまないよ。

>>483
実家暮らし？
だったら楽勝だな。
俺はもうちょっと稼いでるけど、一人暮らしで金がたまらんよ。。

月収がちょうど380万くらいある。あらふぉーだけどｗ

>>487
上手に黙殺しているというのもあるが、
もう一つ、一部の年齢層だけが苦労しているからだ。

国民の大多数である団塊世代や老人は、特に困っていない。

少数派である若者が困っている。
その中でも特に困っているのは氷河期。

国民全員が貧困しているわけじゃないんだ。

平均は３００から３９９万って書いてあるじゃない。
３００万以下は少数派じゃないのかな。

>>493
手とり１５万なら年収夫婦で５００万くらいあるよｗ

>>485
派遣社員という身分を無くせば、その分の人間が正社員になれると思っているから。
実際にゃ雇用の場がそのまま消滅する可能性が強いんだがな。

いやおかしいだろ

派遣社員って、一応派遣会社通してるんだぜ？
１つの会社の中に正社員、パート（バイト）のように身分が分散してるとか
そういう明らかな違いがあるなら一物一価は理解できるが

派遣会社には手当て分をちゃんと払ってる。
派遣会社は何してんの？中抜き？これって仕組まれてると思いませんか？

まず、「左翼思想」「マスコミの言うこと」「欧米(特に欧州)の真似」は
なーんの役にも立たないばかりか、悪くなるばかりであると
認識しなきゃならん。

こいつらの言うとおりにして、何かいいことがあったか?
弱者保護とか女の社会進出とかやって、社会が良くなったか?
悪くなる一方だろうが。
こいつらの言うことの逆をやらなきゃならんと
大勢が認識することが必要なのだよ。

>>499
大卒でちゃんとした企業に勤めてたらな

>>508
俺は手取り１５万の契約だけど、３年かけて金貯めて、４０万のロード買ったよ
毎日、走りまくってる
俺は今、幸せだ

>>483
家賃はどうしたんだよwww

ちゃんと親に家賃払えよ

>>491
お互いの白血球の型が近いと相手の体臭を受け付けないって研究結果があるよ。
つまり遺伝子的に近いと避ける様になってるとの事。

父親の臭いが気持ち悪いという娘さんは近親相姦を本能で避けてるわけだ。

実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/
「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html
経営者と労働組合の雇用カルテル
http://agora-web.jp/archives/658314.html
民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://news.livedoor.com/article/detail/4468699/
退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が公務員の労組から支援を受けているから
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
＞　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）
＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

最近、生活苦で家財道具をオクに出したり、リサイクル店に持ち込む
回数が増えた。けど、買い取り価格もオクの売り上げもどんどん落ちてる。
物の価値が減っているのが分かる。
やっぱこれからは金かな

>>499
階級上がって役職貰って給料上がらずむしろ下がって
責任だけ増えるってのが最近の正社員の問題なんだよ。。
みんな出世したがらない。

>>11
イオンも赤字と黒字の境界線で
必死にやってるからなー。
小売りは競争激しくて大変だな。

いまはただでさえ、国民がお金を
使えなくなってるからな。

http://www.tekicyu.net/

東京
男性 かっこいいことを追求してしまうので貯金は少なく、あっさりとしているような性格に見えますが、意外に人情味が溢れているところがあります。
女性 頭の回転が速くプライドが高いです。また、男に負けないというような、気の強さも持っています。

神奈川
男性 プライドが高く、情報にも敏感なので何でも俺は知っているという感じな人が多いです。また淡白でカッコつけ屋がおおく、仕事よりも遊びのほうが大好きです。
女性 プライドが高く、東京より・・・と思っている人が多いです。お洒落でスマートな人もおおいでしょう。

千葉
男性 楽天的でおおらかな人がおおいのですが、周りに流されやすいところがあります。また、後先を考えないで行動をしてしまうこともあり、ギャンブルが好きな人も多いです。
女性 すこし、天然系が多いのですが、それが癒され、包容力のある女性が多いです。ファッションには敏感です。

埼玉
男性 消極的な人が多く、マイペースの人が多為、周りがあまり見えず、自分がよければあとはどーでもいいという人が多いです。しかし、穏やかな人が多く、親切な人が多いです。
女性 派手でミーハーなタイプが多いので、貯金はあまり無いでしょう。しかし、楽しいこと好きなので誰とでも話が出来るタイプです。

茨城
男性 人のことを見て動くのが苦手なタイプで、口下手な人が多くです。特徴的なのが男っぽさを感じさせる、あまり物事に対してこだわりはないくまじめな人が多いです。
女性 おおらかな人もいますが、無愛想な女性が多く、男性よりも粘り強い性格を持っています。

栃木
男性 話下手で積極性が無いので、第一印象はパッとしませんが、付き合いを重ねていくと、味のある人が多く、また正直で、生真面目なひとが多いです。
女性 男っぽいような性格をしているので、つきやすいでしょう。また行動力もあり、芯も持っています。

群馬
男性 熱しやすく冷めやすいタイプで、少し常識に欠けがありますが、義理人情が厚い人が多いです。
女性 活発な女性が多いです。また気が強いので、人よりも頑張ってしまう面もあり人に優しくする心を持っています。

>>514
派遣非難したらトヨタは新入社員をライン応援させるとかやったからね。

で、民主党支持してんだろ？
真性の馬鹿だな

最近貧乏を楽しめるようになった気がする
おれも成長したな
たいしたもんだおれ

団塊世代の老人と若い人(子供）が一緒に暮らせばいいんじゃね？
衣食住の費用も折半できる。

そういや、ヨーロッパってもう少しでキリスト圏からイスラム圏になるんだってな

これだけ規制で迷惑かけてもまだコピペ連投してる馬鹿がいるのか

>>520
お父さん涙目；；

以前、自己責任論息巻いてた奴らは、
再度の氷河期到来とともに自然消滅していったなｗｗ

手取り１４万５千円で月に７万の貯金をしている俺はおかしいのだろうか？

45才〜53才くらいの大手はまだ800万〜1000万弱はあるからなぁ。
トヨタ下請け大手とかホンダとか…。
ディーラー下請けは前は独立した企業だったけど本社に吸収されて
むしろ待遇よくなってるしw
格差ひどい。

>>372
従業員の削減や非正規化で内需がどうなった？
外需頼みでリーマンショックがおきてどうなった？
今その時、自分が経営者であるときだけ数字を上げて自分の報酬守っただけで
会社にとっていい方向に向かったといえるの？
地盤を脆弱にして自分だけ益を得るなんてそれこそ左巻き売国奴そのものじゃないか。

>>496
企業に解雇の自由は十分にあるぞ
解雇された側が企業相手に訴訟する余力なんか無いから　やりたい放題だ

金のめぐりが悪い日本
軽くエクササイズなどどうでしょうか

>>536
何もわかってないな

というかそれで景気回復させていた麻生を倒閣して

景気に止め刺す鳩山政権樹立させた国民は馬鹿なの？
死ぬ気なの？

>>534
家賃取ったら食費残る？

>>410
サザエさん家の生活レベルって低いか？
あそこが標準かと思ってたよ。

>>533
いや、俺は自己責任論者だし
安価な政府を望むよ（防衛、治安だけでも良いくらい）だ
政府の仕事なんて

なんで団塊ジュニアのしかも長男なんかに生まれたんだろ。
がんばっても報われない国ニッポンて感じだわ。

俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

>>509
実家暮らしだからってのは分かるよ（楽勝）
>>519
家賃は払ってないけど食費＆雑貨とか代（蛍光灯とか色々ｗ）はすべて払ってるｗ（親の分もってこと）

>>537
組合が機能しているところだと、あんまり無茶はできない。

世代を問わず無能なら３００万以下でも仕方ないと思うがな。
若くても優秀なら高給で、４０代５０代でも無能なら低給でいい。

>>543
安価に社会保障をする方法はあるよ。
税務署にマイナス所得税で再分配させればいい。

>>534
ちょっと貯金の額が少なすぎだよｗ　たった７万てｗ

そんなんじゃあ〜老後は首釣るはめになるよ

>>6ですでに言われてるが
こうやって平均所得ってのを算出してそれを基にああだこうだ語ったって
あんまりアテにならないんだよな
勤めてる企業も雇用形態もピンキリで地方格差についても考慮されてないし
金銭感覚ってかなり個人の感覚に左右されるしさ

>508
知ってるよー
だからあえて10万「以上」って書いたんだぜ
文章読んで察してくれよ・・・

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>440 一番楽なのは何ですか？やはり練炭でしょうか

>>545
不覚にも吹いたｗ

自己責任も何も、今２０代後半から３０代で会社やめたりしたら
ほぼ次の仕事なんてないよ。明日はわが身だって。

>>545
勝ち組乙ｗｗｗ

>>554
一番楽なのは老衰だよ

>>548
成果主義なんて全体として人件費を抑制するための詭弁だからな。

>>548
その意見には賛成だが、
現在のところ、「世代」の影響が大きすぎるんだ。
４０代５０代なら、低能でも深刻な問題にはならないのだが、
氷河期ってのはかなり優秀でなければ生活できない。

>>538
金持ち老人に散財させるのは何が何でも必要だよな

>>541
家賃３万９千
光熱費２万
食費１万５千
こんな感じ
スズメの涙程度のボーナスで服買ったり
まあ、貯めた後は欲しいものを買うのだけどね
ロードバイク買ったり
去年は車の免許が痛かった
でも、苦にならんな
俺は親からは一円も貰わずに大学行ったし
ほんとにみんな贅沢すぎ
貧乏は最大の教育である

>>32
>マスコミも恐れずに大手小売と政府の癒着を暴いてくれよ

マスコミの金づるを知ってるよな？

バイトだけでも結婚して幸せな家庭を築く奴はいる
むしろ夫婦は貧乏な程協力しあうと聞いた事が有る
結婚できない理由を年収のせいにしているようでは
一生幸せな人生なんて無理だろう

>545
手取り14万でも貧乏サラリーマンだけどなww
でもそういう心がけは大事。
貯めないと何も変わらない。

サザエさん宅っていまとなってはかなりハイレベルだぞ、落ちる手レベルじゃない。

>>552
揚げ足取りみたいで悪かったね。
10万台のロードレーサーって乗ってる人見たことないもので

マヤの2012年早く来ないかなー

>>543
今の国家運営はそんなに単純じゃないよ。
夜警国家は理想主義的でかつて成功した国なんてどこにもない。
あったら教えて。

こういう社会全体に関わる問題に関心がもてないような奴らが金持ってる事が間違い
その無関心さがめぐりめぐって自分の首絞めに来るのもわからず自己責任自己責任と言っては問題から目をそらす甘えっぷり
社会の構成員として恥ずかしく無いのかね

>>520
その研究、日本で試すと、モンゴロイドは鼻が利かないので、あんまり再現できない。

>>559
しかも若年世代だけが対象

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


しかし俺らってほんとついてねえ世代だわなｗ
最近のゆとり氷河期はある程度、働かないのも理解得られるようになってきたが
90年代半ばの氷河期だと働かないでいたならまだ罵声喰らいまくって泣く泣く働いてた時代だったわなｗ
その結果が５％か？もしくは両親死んで相続得れた奴なのかな？ｗ

>>545は有名なコピペ

>>545
ちょっと面白いｗ

>>539
わかってる賢い人なら具体的に反論どうぞ。
内需壊して外需頼みにした結果が成功なんて世迷言は言わないよな？

生活レベルをサザエさんじゃなくてちびまるこちゃんレベルまで落とせば
いいんだよ。ヒロシとか働いてないし

>>567
ムー民かい？

日本をぶっ壊した団塊世代。
その子供たちが、親のツケを払わせられているって感じ？
外国人に税金バラまきとかな(笑)

成果主義を言葉通りに実行したら、40歳を頂点にして三角形の賃金カーブになって当然

結婚も恋愛も出来ないのが沢山いるのに
小沢とか鳩山は桁違いに金持ってるわけ
格差も格差 おかしいだろ

>>563
そんな昭和初期の清貧美談が通用すると思ってる馬鹿が
未だに存在するとはな。老人は速やかに棺桶に入ってくれ

>>545はコピペだぞ(´･ω･`)

友達は減るけど実家暮らしが可能ならそれにこしたこたないわ。

>>545
よかったな。貯金できて。

ところで、独身で生活してたら、年収300万でも金に不自由することなんてないよな？

この３００万円って税込みだぞｗ

>社内SE　年収300万

技術者で年収３００万てｗ　　そんなやつはおらんやろｗ　

いたとすれば、ナンチャッテ技術者だろｗｗｗ

親が金持ちな人は素直に甘えよう。それを良しとする風潮がほしい

好きに金を使えない人生ってミジメだな
無期懲役で手や口を見えない牢屋に入れられているようなモン

人間、物を手に入れる過程の楽しみ、手に入れたという満足、幸福
この為だけに生きている。理由は無い。生ける屍のような搾取される人生は御免だよ

>>561
家賃4万切るのね。

>>1
まあ、まず公務員の給与を下げて、それを一般に回そうじゃないか。
アメリカ型の社会構造にしたんだから、公務員給与もそれに準じるべき。

>>484
釣りのつもりはなかったけど。
年収低いから結婚出来ないって書いてる人がいたから、そうじゃないのもいるって伝えたかっただけ。
ネタにマジレスしてごめん。

>>491
なるほど。そういうのもあるんだ。なかなか深いなｗ
教えてくれてありがとう。

ではロムに戻ります。

これじゃあ、車が売れないのも当然だな。結婚してマンションを買うのだけで精一杯だ。

>>550
まあ、釣りだと思いつつマジレスしとくよ
今はその額の貯蓄をしている世帯すら少数派だよ
それどころか、無貯蓄世帯が４分の１くらいあるそうじゃない

まぁ平均年収水準のちょい下くらいの給料貰ってるとそれなりの生活はできるよ
物を売る側もその水準で価格設定するんだし
悲観することなし
やきそばでも食うわ

>>561
光熱費高いね。もうちょっと削れるよ絶対

能力の低い者が高い報酬を得られるわけないだろ。
何で当たり前のことが議論になってるの？？？

>>586
「社内」SEだもん。なんちゃってに決まってる。
ちょっとパソコン詳しいですレベル。

今の氷河期就職者は、バブル入社低脳社員の下の世話をしている介護職みたいなもんだからなぁ。

>>570
それが母親には体臭臭い臭い言われて彼女には良い臭いって言われるんだよ。
モンゴロイドでも有る程度は判別してると思う。

>>568
逆説的な言い方になるが
サッチャー英元首相以前はイギリスは「ゆりかごから墓場」までの
福祉倒れ状態だったのをサッチャー女史が再建したよな

それとサッチャー女史の有名な言葉で
「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちになれない」
って至極明言な事も言ってるがね

貯蓄するやつが得をする社会で
あってはいけないな。

>>560
氷河期世代の場合、大卒でも

優秀な奴→中堅企業・地方公務員＝他の世代ではそこそこの就職口
普通の奴→零細・派遣＝他の世代では負け組
駄目な奴→35歳までニート、その後無職＝他の世代では自閉とか特殊事情アリのやつ

>>596
暇だから

ゆとりを採用しなくて済むからかえって調度いい

日本の成果主義はエセ。
一度年功序列で上がった奴の給料は下げられないからな。
ベースアップはあるが、ベースダウンはないだろ。


あたりまえの国はこれ↓

職務給
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E5%8B%99%E7%B5%A6

>>596
「ただし、氷河期に限る」

この一文がお前の言葉に追加されるからだ。

コンビーフなんて、2年前は100円ショップで買えたのに、今じゃ100円ショップにおいてない。
通販で格安が200円

結婚はできても子供は作れないな

>>596
暇だもん

年収２００万以下だが妻も子供もいるよ
妻はパートで家は妻の実家。家賃がかからないから楽だ
なんとか暮らせる。子供を大学にはやれんがな
俺みたいに大学でてもワープアになるだけだし、勉強なんてムダムダ
看護士にでもさせようと思ってる。看護学校とおるくらいの学力ありゃいいよ。それぐらいなら俺でも教えられる

それでもみんな日本にしがみつくんだよなぁ
見捨てないから舐められてるのに
3〜40代が大量に国外流出したら国は相当焦るぞ
10年弱海外でやってりゃ国の方から戻ってきてくれと頭下げてくるって
まずは日本を一度離れよう、一生じゃないんだから

>>597みたいな奴が安く扱き使ってるからその収入になってるんだろ。

>>596
能力関係なく世代が原因で低賃金になってるのが問題だと
言っている。

早く来ないかなー　兄貴と弟が実家暮らし　もっとも知能が２-３歳児程度しかないから実家暮らししかできなんだけど

手取り月約27万
請負なんで社会保険ないっすけどねｗ
別に国保でおｋ

一応毎月10万強貯金して生活できてる
生活費は彼女が月に5万いれてくれてるので、
かなり家計は適当でOKな状態

まあ、300万ちょっとあれば結構普通に暮らせるぜ？
結婚して子供を作ってだとかなりカツカツなのは間違いないけどね

この世代の年収が少ないのは、団塊世代の退職金に取られているせいじゃないのかな？
そろそろ団塊の引退も落ち着くみたいだけど、それでも給料は押さえられそう

こんな時代に生まれた子供たちってかわいそう。
全部自民党の責任。
麻生と小泉の責任。

>>600
じゃあ、まず公務員給与の水準をイギリス並みにしねえとな。

自分みたいに氷河期で大卒でもない人間が300以下なのはしょうがないと思うけれど
バブルより前の人間が無能なのに300以下じゃないという矛盾点に苛立ちを感じる時はある

だから会社の飲み会が凄く嫌だ、昔はこんな事やっても給料これだけ出ました自慢だしな。

>>605
普通にあるぞ
基本給が何回下げられたと思ってるんだ

>>600
戦後の農地改革が日本経済を底上げしたという
意見もあるぞ。戦前は小作農が多く貧富の格差が
大きかった。

戦後の日本は金持ちを貧乏にするところから
始まったんだぜ。
またそろそろリセットが必要かもな。

また正規と非正規の争いにして、公務員は高みの見物ですか？

>>607
でも、大根は10円で売ってるところがある
豆腐とかも

多くの商品は今デフレスパイラルに陥ってる

>>586
ああキレたよｗ
で総務のシステム課で社内ＳＥをやってる
毎日定時に終わるし、残業も休日出勤もない
仕事も暇で天国だぜ

ｗｗｗ

35才　男
年収約270万円
家賃・光熱費・食費・車の維持費等・・・ギリギリの生活だ！

>>575
まずこの議論に置いて内需外需という問題は結果に過ぎない。
そもそもギャーギャー騒ぐ対象が的外れ。

内需壊して外需に追随せざるを得なかったのは労働の流動性の低さが
産業構造の硬直性を生んだという側面も大きいよ。要するに既存の大手企業保護=製造業保護

>>595
自分でもそう思うのだけど、どうもずぼらで
電気代とガス代がなかなかへらせない

>>610
なんだか幸せそうだね
親が子供を大学に入れてやる必要なんてないよ
ほんとに勉強したかったら、日本くらいの貧しさで済んでるうちは自力でいけるから

>>601 金利が0なのに？貯金して我慢するのはなんも幸せじゃないよ
権力握ってる金持ちってのは、遊んだ上で銀行の金利より高い金利で金を利殖してる

>>618
イギリス並みに法で階級化、貴族化するか？ｗ

俺は新卒での就職失敗したのが全てだったな。

そこそこの大学卒業したのに新卒で失敗すると相当なエネルギーと
運がなければリカバリーは難しいってのを身をもって実感した。

決して良いとはいえん労働環境の中、必死に頑張ったけど
無茶な負荷掛けられて過労がたたって倒れて28歳だった5年前から無職療養中。
今は収入0。貯金が尽きたらどうなるのかわかんね。

大学の同期みてると大手か大手子会社引っ掛かった奴は結婚してそこそこの生活しとる。
当時流行ったITとかベンチャー(笑)行った奴はほとんどがおわっとる。

お前らも体だけは気をつけて無理だけはすんなよな。

ていうかさ
ここまでの経緯とか歴史とか完全に無視してさ
現在から未来を見て、いま何を始めたらいいか考えたらさ
何もすることがないんだよね
すべて揃ってるし
宇宙旅行か時間旅行を実現するくらいしかしたいことがない
不老不死の薬とか
あとは何やってもどうでもいいことばかりだ

>>607
つかコーンビーフなんて使い道ないじゃん
需要がなければ供給もなくなる

>>600
イギリスは君の言ってる「防衛、治安だけでも良い」国家じゃないんですが・・・・・・・・・
典型的な資本主義国家なんですが・・・・・・・
まぁ言いたいことはわかるんだけど。

>>410
サザエさんちは都内平屋一戸建て（庭・縁側つき）
数億円の価値がある上、
商社勤めが二人もいるんだぞｗ
超勝ち組家族だろ。

300は1人で車持って暮らせる最低ライン
500は夫婦で子供1人ラインでオケ？

一生1人だな・・・

コーンビーフはつかえないな＾＾

無能でも３００万も貰える事に感謝した方がいい。この不景気でリストラされないだけマシだろ

>>605
正社員目指して頑張れ。

成果主義なんだから、遅刻せず皆勤で会議でひたすらメモしてるだけで、給料上がるわけないだろ。
成果を出すんだ。

働いたって
団塊世代に金やっているみたいなもんだから
アホらしくって働きたくないよね
41歳だけど
本当に働いても税金ばかりが取られるし
税金を払うために働いてるような物だな

さらに、団塊世代は在日朝鮮人地方参政権の導入で、
経済的にだけではなく、政治的にも団塊ジュニアにトドメを刺そうとしている(笑)
団塊世代は自分の子供より、外国人を優遇する悪魔の世代！

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。
若者は不況の責任を取って欲しい！

民主党政権になったからこうなったとか言ってる奴はバカなの？
自民党政権が今までやって来た「自己責任」の政策のせいだろうに。
そんなことも理解できないから給料激減されるんだよ。

民主政権はいまだに自民時代の失政の尻ぬぐいに忙しいし、
おまけに検察（官僚）が邪魔しようと必死だし（官僚改革されるから）、
2chのお子様は、そんな民主政権を叩いて喜ぶという意味不明なことやってるしで
自分の利益すら削ろうという人間はしんでほしいわ、マジで。

>>631
２ｃｈがあるじゃん

>>611
だよな。
M.ムーアの『シッコ』みたく、共産国のほうが医療費がバカやすだったり
基本的に公共費は安いだろうから住みやすいかもな。

がんばりさえすれば、年収をあげられるでしょ？
一芸を身につけなかった奴が悪いんじゃないの？
少なくとも、会社にいた(いたって過去形なのが重要ね)35歳位の奴はいままでなにしてきたんだって位ヘタレ。
向上心が無いし、何かのせいにするし、誰かに負けてもいいって考え。
そんなんじゃダメだろ。負け犬になっていいのか。
オレは10台前半で親がなくなったが、お給料も400万以上でがんばっているぞ。

>>630
６００の人は言うことが偏ってるよ
サッチャーは失敗も多かったろうに
結局、ブレアで路線変更しちゃったし

>>631
それは思考が停止している。それ言ったらローマ帝国の時代だって
衣食住足りてたわけだ。より高度な文明を求めることこそ
人間がより良く生きていく術だよ

全部自民党の責任。
麻生と小泉の責任。

>>584
オレも300万ちょっとだけど一人暮らししてても毎月7万ぐらいは余るからそれ貯金出来てる。
だからぶっちゃけそんなに苦労って苦労してないんだよね。
まあタバコ酒しないし彼女も居ないからかもしれんけどｗ

>>612
だってそんな奴ゴマンといるもん。
ほんとのSEは意外と高給取りですよ。PGもピンキリだし。

自分で今年やってる節約

・揚げ物の敷紙は週一無料配達のタウンウォーカーのチラシで代用　キッチンペーパー不要に
・ジテツーで通勤代節約　約14万／年
・上記の為、スポクラ行かなくてよくなった　18万／年
・食事は自炊　ラーメンは麺5食198円、味覇でつゆも自分で（味噌・醤油・タンタンメン・トムヤム味）

今年は庭で何か食いモンになる野菜を作る
手づくりの楽しみ最高

>>632
ごめん。コンビーフの話は誤爆ｗ
食べ物板の缶詰スレ見ながらこっち見てたらこっちに書いてたｗ

安楽死施設は必要だと思うよ。年間１０万人前後自殺してるんだし。
何より飛び込みとかで他人に迷惑かける輩が減っていいと思うんだが。

>>634
しかも商社勤め二人とも
残業で夜中まで働き詰めな様子も無し
海山商事は超優良企業www

去年の年収は70万もあった。
その前の年も前の年も前の年も前の年も…年収は0だった。

>>629
まあ、給与を下げるかわりに名誉をくれてやるのは構わんだろう。
騎士とか、男爵とか、子爵とか、山ほど爵位をばら撒いてやれ。

せっかく、世界でもっとも由緒正しい皇統の系譜ってやつがあるんだから、
こいつを利用しない手はないわな。

>>652
おれの生活水準と同レベルで好感持ったｗ

世間体が気にならなければ、低収入の奴は実家パラサイトした方がいい

つーか、団塊ジュニアが本当にうらむべきは自分たちの親なんだがな。
今の自分たちの状況を招いて、自分たちだけは小銭抱えて更に
国に年金をたかってるんだから。

>>640 41歳ならバブル世代だからまだまだマシ。
ロスト世代から見ると羨まし過ぎる。

>>642
はぁ？
企業は新卒をとらず、とっても非正規だけだってのに？
悪いのは企業だろｗ
つか、どんな釣りなんだよ。
まるで団塊発想だなｗ

>>643
悪役ジミンガー批判はもういいよ。
正義の味方ミンシュトーがどう活躍するかが今注目の的なんだからさ。

>>634
マスオさんは早大卒だしな。

まー　でも実力あれば海外出てもいいんやから　馬鹿が多いんだろ　藁

ところで、貧乏人が趣味につぎ込める金額ってどれくらいだと思う？

>>652
コツコツドカンの典型だね

親が年とって病気になったりとか、介護必要になったりとか、あと亡くなったら、
その費用で、長年コツコツ貯めた金も、きれいにすっ飛ぶな。

国民の年収が減っても、同時に、デフレで物の価格が下がるなら問題ないだろ。

>>655
残業どころか毎日定時っぽいぞ。
しかもマスオは営業職で残業ゼロ。

>>661
その人バブル世代のくせにバイト年収130万らしいよ
ネタだと思うけど

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。
企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。
おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>199
日本人に賛同者は居ないよ。

サザエさん家が幸せそうに見えるのは、他でもない
二馬力かつ資産家で高給取りだからだ。

もしマスオが失業でもしてみろ、すぐに事件になるわ。

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

確かに、これから先特に生きる目的もないなぁ

こーやって2chやりながら50とか60になって何の意味があるんだろう。

>>664
さざえさんはパートすらしてない専業だしなｗｗｗ

親のエゴイスト世代の団塊恨めや

>>655
いつになったらサザエさんの家の前の道路舗装するんだろか？
平成の世になっても昭和30年代の生活している、車もいつ買うのかな
節約家族だな。

団塊が不当にもらってるから問題なし。
年金で養ってもらえばいいだけ。

>>634
それであの生活レベルなんだから、絶対億の貯金があるよな。

>>666
俺は金を稼ぐことが趣味（ぱち・すろ）だからなあ。
ひとそれぞれでないの？

>>669
デフレで賃金下がるだけじゃなく、さくっと契約終了も多くなってるんだけどね

>>676
人生とは大いなる暇つぶし

在日朝鮮人地方参政権法を必死で成立させようとして
経済力を失った団塊ジュニアに、唯一残された政治力すら奪おうとしている
団塊世代って、いったい何者なの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ″

>>674
確かにになぁ。
歪な環境なんだよなぁ。

家庭モデルでは野原一家のほうが現代的

>>634

サザエも丸の内でバリバリで働いていたOLだしな。
あの一家のスペックはかなり高い

30代後半、年収500万でずっと独身実家暮らしで貯金が3500万

ゲーム制作が仕事だけど、次々新しい技術を習得しないとついていけなくて
そのわりにはつぶしが全く利かない技術な上、離職率も高いし、そもそも近年
儲かってないから先行きは超不安

おまえら卑しいな(´・ω・`)

新卒デビュー失敗したらほぼ終わりな日本。
ここまで新卒にこだわる理由は何なんだ？

>>653
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

★ノンワーキング・リッチ
　　池田信夫Blog part2　2008-06-30 / Economics

「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。

先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。

経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294129.html

>>657
爵位くれるなら今の安っすい給料でも頑張っていけそう。
俺ワープアの200万円台だから伯爵ぐらいください

今親に死なれるのが、怖いよ
兄貴と弟の介護　しなけりゃいけなくなる

>>679
桜新町（渋谷のそば）の設定なら車は要らんだろｗ
東急も走ってるしｗ

>>71
あの時中途半端に団塊を守るためにかなりきつく氷河期を潰した
その所為で今回の不況は被害が全員に来る事になる
氷河期を結婚できる程度にはしておかなかったツケは大きいよ

オレは静かに死ぬよ
底辺脱出なんて諦めてるしさ・・・
60になる前に両親が往生して、その後自分も楽にぽっくり逝けるといいなぁ

ぽっぽの母親なんて、株の配当金だけで年３億円だからな。

今が悪いんじゃなくて、昔が良すぎた
今は人件費の安くて、日本人並みに教育を受けてるレベルの人は世界にいっぱいいる
だから単純労働をやってるかぎり、給料が減る事はあっても、増える事はない

>>661
今の若い子は親世代の庇護で私大行けて中小なら正社員で入れたお前ら世代を羨ましがるだろう

>>634
しかもあれ嫁の実家暮らしだから女にとってはかなりの勝ち組だよなあ

>>653
缶詰め好き集まれ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1234761998/

これか・・・・

アラ1980年生まれも救ってくれ。

コツ＝チャルメラああ美味しい
コツ＝チャルメラああ美味しい
ドカン＝栄養摂取不足、ストレス過多
　　　　　↓
　　　莫大医療費請求

カツオは無職で34歳になっても
庭でバット振り回して
野球選手になると言ってるんだろ。

>>642
政策的に非正規雇用を増やしたのに、何言ってんだ。

>677
野原ひろし一家もそれと同様あるいはそれ以上に褒め称えられるべきと思うんだ。
嫁さん専業主婦、子供二人、自宅、車もち。間違いなく人生勝ち組。

>>702
花沢さんもめちゃくちゃ資産家だなｗ

一番、人口の多い世代の給料を抑えれば儲けられる
ってだけの残酷な考えだと思うけどね。
性欲の暴走で、人口の山を作っちゃったのがまずいよね。
団塊世代には配るカネが有ったけど、団塊Jr.に配るカネは無いんだろ。多分。
団塊Jr.は性欲薄めだから人口増える山は抑える事が出来たし
後は老後の社会福祉コストを抑えにかかるだろうと思う。。。

参院選で民主に投票すれば、俺達とともに勝ち組も一緒に殺せる。
自民に戻っても俺達だけが殺されるだけだし、民主に入れて日本心中と逝こうぜ！

>>695

あの立地だと職場までのドアツゥードアを考えても３０分かからないだろ。

超勝ち組

>>655
マスオ氏は、あれで早稲田の理系だしｗ
（試薬と共に白衣で登場したシーンが過去にあったらすい）
きっと海山商事は伊藤○や○紅クラスなんだよ。
波平は競争相手が戦争で軒並みアボンだから安泰だしな。

裏山すぐる。

結局勉強をがんばっていい大学卒業できなかったツケだろ
それを社会の責任にするのか？あまったれんな糞ボケ共

>>684
あ〜それいいね。

死ぬまでの暇を適当に潰せばいいと考えれば軽くなるね〜

日本をぶっ壊した団塊世代。
その子供たちが、親のツケを払わせられているって感じ？
外国人に税金バラまきとかな(笑)

年収３００万以下のような例外的なやつはそりゃいるだろ。一般論化するな。
半数以上は、年収３００万以上だろ。

>>668
俺は親を放置して蒸発する予定
マジで
そのために、実家にはここ７年間、一切帰っていない

>>697
氷河期のみに犠牲を止めておくつもりだったのが大誤算
そこから下の世代はみな同じ
つうか、氷河期って言うけどさ、もう世代の問題ですらなくなって来てる気がする
ほぼ全世代が貧乏になって行ってるもの

>>714
スレが終わっちゃうじゃん

フヒヒヒ・・・俺は楽しくて仕方が無い

俺みたいにＦランク中退して20代の大半をニートとアルバイトでフラフラ過ごした
積み重ねの無いバカにとっては、願ったり叶ったりの時代だわｗ

幸い、何の因果か工場とはいえ一部上場企業の正社員に30過ぎて滑り込みで潜り込めたし
ネットには女が沢山あまっとるから出会いには事欠かない

未だに結婚してないが、周りは見れば独身者ばかりでさして珍しくも無い
むしろ結婚して子供がいる奴は青色吐息

他の時代だったら俺みたいな奴はとっくに詰んで、レースでは最後方の断突ビリだったが
今の時代だと真面目にやってた前の奴が勝手に脱落してくるから
俺みたいなバカでも後方集団から中位すらうかがえる状況だｗ

いや〜楽しいｗ
ホンマ生きてて良かったわｗ

>>687
野原家も35歳で庭付き一戸建て持ってるような結構な経済力だぜ
ひろしも商社（ふたば商事）だったはずだし
で、20代の奥さん貰って（29だけど）、実はひろしは勝ち組

アニメだと
波平：商事会社本社課長
マスオ：商事会社本社係長

野原ひろし：商事会社本社係長
だもんな

まさにエリート。

>710
団塊時代は男女雇用機会均等法がなかったがJr時代はあるってのも原因だろうな。
そもそも100の枠に昔は男だけ100が進んでたが、今は男女150が進む状態になっている。

磯野家が溜め込んだ財産は全てカツオに行くんだろ

俺の中では、波平は三菱商事、マスオは伊藤忠

山本周五郎は、戦争で自分は死んだ。戦後の自分は余暇を過ごしてるって言ってたからね
まあどういう人生になるにせよ、楽しめるなにかを自分の中でつくっていれば
そんなに苦しくはない

>>708
みさえは、あれで結構いい奥さんだと思うんだ
家の火災保険入ってなかったボケヒロシは、みさえのへそくり保険によって救われた
（黙って火災保険掛けてた）
ってか普通強制加入じゃねーのかとｗ＞火災保険

能力が高ければ中途でいくらでも就職あるぞ
怠けてるくせに文句ばっかり言ってるのが良くないんじゃねーの？

>>708
アニメは基本勝ち組だからねぇ（貧乏ネタのアニメ以外）

ダメの代名詞ののび太だって勝ち組になってるしなぁ

自己責任論の性質の悪いところは、筋が通ってるところなんだよな。
運用すると上手くいかないが。

独身実家暮らしが一番だよね。

さらに、団塊世代は在日朝鮮人地方参政権の導入で、
経済的にだけではなく、政治的にも団塊ジュニアにトドメを刺そうとしている(笑)
団塊世代は自分の子供より、外国人を優遇する悪魔の世代！

だいぶ以前のことだが、三島君（三島由紀夫）は私の家に遊びに来た時、デパートの売子たちの無知と無礼粗暴な
態度を怒り罵倒し、「こういうのが現代の若者だというなら、僕はできるだけ長生きして彼らが復讐を受けるのを
自分の目で見てやりたい。それ以外に対抗策はありませんね」と真顔で言って私を笑わせてたことがある。
彼にもこのような意味の長生きを考えていた一時期があった。
いわゆる「夭折の美学」を捨て、図太く生きて戦後の風潮と戦ってやろうと決意したのだ。
彼が週刊誌に荒っぽい雑文めいたものを書きはじめ、グラビアにも登場しはじめたとき、「いったいどうしたのだ」
とたずねたら、「戦後という世相と戦うためには、こんな戦術も必要でしょう」と笑って答えた。
だが、この「長生き戦術」または「毒をもって毒を制する戦略」はやがて捨てられた。
怒れる戦士は迂回作戦を軽蔑しはじめ、単刀直入を決意した。
『英霊の声』はこの視角から読まねばならぬ作品である。

林房雄「悲しみの琴」より

>>728
入り口間違えるともうない。

>>721
でも作者はどうなん？
「サザエさん」の故長谷川氏は上手くやってアニメを残して
リア充だったと思うけど

>>731
親の介護は頑張れよ

新卒で入社して２５歳の俺でも年収550万あるというのに・・・・

基本好きなもの食って飲んでも月に１５万は余る

政治に不満をおぼえるって生活に余裕がない証拠だよな
脱税総理は絶対に許さない

>>667
コツコツドカンって悪い意味じゃねーか、おいｗ

>>718
おれも同じ事を考えているが、良心の呵責ってある？

でもでも

総労働対価は年々上昇してたんだろ？
リーマンショックまでは

どこに消えた？

40歳、年収380万円
独身。いつ死んでもいいや。

>>737
糖尿病、通風などがんばってね

>>652
そういうのは節約と言わないの。
普通に誰でもやってる。あんたはJALかwww

★格差を生み出したのは長期不況と、日本的雇用慣行

池田信夫 blog　2008-09-27 LawPolitics
小泉純一郎氏の遺産

小泉元首相が引退を表明した。彼について「構造改革をやった功績は大きいが、その負の
側面が顕在化している」などという論評が多いが、政治的にはともかく、彼の経済政策には
正負ともにほとんど特筆すべきものはない。郵政民営化は、高橋洋一氏もいうように
財投改革で実質的には終わっていた話だし、道路公団の民営化も猪瀬直樹氏が裏切った
おかげで、骨抜きになった。「構造改革が格差を拡大した」とかいう批判に至っては、
笑止千万だ。次の図(OECD統計)を見ればわかるように、非正規雇用の比率は1994年から
一貫して増加しており、2001年に小泉氏が首相になってから特に加速した気配もない。
格差を生み出したのは長期不況と、若者を犠牲にして中高年の雇用を守る
日本的雇用慣行なのである。

小泉氏の唯一の経済政策への貢献は、不良債権の最終処理を実行したことだが、これは
むしろ竹中平蔵氏の功績だ。竹中氏も全容を把握していたわけではなく、土壇場でりそなを
救済して、処理は中途半端に終わったが、これによって最終処理が一挙に進み、日銀の
ゼロ金利と量的緩和があいまって金融システムは最悪の状況を脱した。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f6b17fba2ea94d859f8afe4a9dd58de3

中途じゃ未経験なんて絶対雇わないから、業界が終われば
人生も終わる。俺は証券業だったがもう終わりっぽい
しかし30歳で完全未経験者なんて使い物にならねえと自分でも思うし
どうにもならんよね

>>64
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　どうでもいいが誰にも迷惑かけずに死ねよな　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　家族にもだぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー　＼ 　 人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜そんな自殺方法あるの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ


　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 生きろってことだよ　　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

たぶん、まだ団塊たちは気づいてないけど
前回の氷河期以降の世代が有権者の大半を占めるようになったら
政策的な大逆襲が始まるだろうな
それまでに死ねた団塊は幸せかもしれないｗ

>>741
投資家（笑）様に決まってんだろｗｗ

>>634
サザエさんのいとこのノリスケ（タラちゃんの父親）は
全国紙の新聞記者だしな

よく考えたら超勝ち組一族

>>689
俺もゲーム制作やってみたいな。

業務系下請けで年収３００万円弱。
ぜんぜん興味のない顧客の業務を覚えるのがかったるい。
不況で給料５％カットだぜ。

>>717
いや、けっこう多いぞ
うち会社の非正規の連中は年収200万くらいで、正社員より非正規のほうが人数多いから

>>741
株主還元。
ロングスパンの好景気だったけど、グラフにすると、利益は全部株主配当になってる。
むしろ、賃金単価は下がってたのが実情。

前グラフあったんだけど、ググッてみればみつかるかも。

ここで文句言ってる奴って、税金で生活費出してもらってる奴と同じ匂いがする。
怠け者の弱者

金貯めるのは大事だけどさ、若いうちしかできないことあるだろ。
身体がおかしくなってから、病院に何千万も払うのはバカバカしい

バブル潰したのって細川政権じゃないっけ？
んでその時の幹事長が小沢で財務大臣が藤井だったきがする

社会だの国だの考えてるやつなんざいねーよ

NPO介護タクシーなどが破格の値段で送迎を受け負ったり
利用者にとっては大助かりだが、長期的にみると業界の相場
が安くなったり影響があるんだな。
安価・付加価値サービスっていうとモラル崩壊をまねく。

団塊は子供作りまくって、オヤジになったら金で女子高生買いまくって、
赤玉が出たら全部禁止したもんな。

このままだと一億総貧困も夢じゃない
正社員であろうとなかろうと
バラマキ政策じゃ何の解決にもならない

>>721
野原一家はバブル世代だぞ。

共通の敵は団塊だろうに
なんで文句だけ言って矛を収めるかね

正直な所
最小限の金で、最小限の物を買って
暮らしていくのが一番楽だよ
41歳の俺が言うんだから間違いない
働いたって賃金安いし、税金持っていかれるし
必要のないもの、欲しいものでも別になくても言いやと思うものは
買わないし、どうでもいいかな、アホらしいよ働くのが
働いて体壊していたらどうしようもないしな。

>>754
雇用調整助成金で働いている正社員の一定部分の奴は事実上の生保を
受けているのと同じだよ。

>>750
ノリスケ、あんな貧乏アパート住まいと見せ掛けて
三十歳で年収一千万超えになるのか…侮れねぇな
奴は今どんな記事を書いているんだろうｗ

>>756
大勢に影響を与える前に殿様ぷっつんしちゃったと記憶してるが。
てかバブルって不自然な状況なんだから、
誰がやってたっていつか潰れるだろ。

>>740
ないよ
だって一人で頑張ってきたもの
大学を親にいかせて貰ってるやつの方が精神的にきついだろうな思ってる人だし
俺は
シングルマザーの世帯の育ちでね
とにかく貧しかった
そんなわけで親に感謝なんてない

在日朝鮮人地方参政権法を必死で成立させようとして
経済力を失った団塊ジュニアに、唯一残された政治力すら奪おうとしている
団塊世代って、いったい何者なの？

今こそ悲惨なファミリーの日常を描いたゴールデンアニメを
やってほしい

年収300枚かとかギャグだろｗ
俺今年度の新人だが、ざっと計算してみたら３５０万は超えるぞｗ
半年間は残業せずに帰ってもこれ位はいくのに。

>>709
花沢さんもデブスという点を除けば、一人っ子で実家は桜新町の不動産屋で
そこそこ金回りがよさそうなうえ、気が利く上に惚れた相手に愛情を注ぎまくる。
（磯野の好みに合わせて実家に漬物を習いに行くなど。）
こういう嫁を貰うと磯野の人生も相当明るいんじゃないのか？

>>705
自分が書いたラーメンの麺って
インスタントじゃないんだけど・・・

>>733
なかなかおもろい
けど、連中が復讐を受ける、正確に言えば、復讐を受けていると自覚することがあるのかね

フリーター年収100万の俺でも結婚できたんだから、おまえら頑張れよ。
ニートじゃ無理だがフリーターなら相手次第で結婚できるぞ。
ウチの嫁は神

というか一回リストラされたら終わりだから

今33歳だけど、今度で4回目の失業保険の世話になる・・・
同じところで2年以上勤めたことないし、完全に終わっとるorz

>>765
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264295835/l50

こんなん書いてるよ

>>689
レベル5は結構ｳﾊｳﾊにみえるぞ
離職率低いし

>747
兄弟のいない俺は親が死んだら親戚との縁もきれる。
最後は人知れない山ん中あたりでエンディングもありだな。

つーかマジ孤独死確定なんだけど死後の死体の処理だけが考え物だわ
小さい一軒家建てて、「ここで死ぬから後お願い」ってお願いされてくれる弁護士とか居ないかな

>>754 なら今直ぐ愚民共に英知をさずけてみせろ

苦難かな？俺は36歳で年収200万賃貸アパートでキツキツ正社員休みは引きこもるしかない、まぁ親父は70代だから団塊Jr,ってのでは無いのかな？

俺は長男で一人っ子だけど御家の存続、結婚と職業的使命を諦めたら、こんなに楽に楽に生きられる世代は無いと思うがね〜
俺の場合は維新以降は代々軍からだった御家は分家の方で続きそうだし

苦難は孤独死の恐怖くらいじゃね？孤独死だと他人に迷惑かけてしまいそうだしw
両親はそれなりに金持ってるんだし、見取る作業は苦難では無いかな

しかし団塊ジュニアでこの有様だと
その次の世代ってのも、もっと酷いことになりそうだな
……団塊ジュニアの次って……何だったっけ？

>>749
無知乙。
日本の配当性向は欧米の約半分だ。
労働者間の分配がおかしいだけ。

増えたのは内部留保だが、
企業が利益を溜め込んだのはデフレだったからだ。
金の価値が上がっているのに、投資に廻す馬鹿な経営者はいない。
それに、内部留保が隠し資産だと思ってる奴もいるが、そうじゃないしね。

っつかさっきからアニメの話してるバカは何なんだ？
空想と現実の分別も付かないバブル脳か？ｗｗｗ

>>642
まったくだよな。
社会は厳しいのに甘えている。
社会は戦争なんだよな。でもそれが分かってない。
ワカモノはきちんと働いて税金と年金を払うべき。
世の中助け合いなんだから。

>>764
額面７００万円以下も生保と同じだよなぁ。
行政から受ける社会サービスと税金として払う額がバランスするのが額面７００万円だってさ。

リストラ２年生です。深夜コンビニバイト２年目です。夜間店長（時給1120円）に「出世」しましたorz

>>714
高卒で公務員になったほうが良かったと思う大卒が多いのが団塊ジュニア世代

毎度みんな同じ議論してるけど、結局日本でウロウロするんだろ？
今のホームレスと一緒じゃねーか
家財道具売っ払ってアジアに移り住めよ
アジアが安いのもそう長くないぞ

去年結婚して家族手当が増え、やっと年収手取り300万に近づいた36歳。
結婚は出来たけど、とても子どもを養える状況じゃない…。

>>779
老人の孤独死防止のために、地域で見回りパトロールやってたりするから
そういうところに登録していれば、定期的に見回ってくれるよ

>>779
つ　結婚

サザエさんって、マジで勝ち組だな。
一戸建てあって、専業主婦で、子供もいて、老人も養っている。

>>780
3倍早い人ｷﾀｰ

>>735
いやー、そんな上昇志向でぎらぎらした漫画時代じゃないと思うけどねえ。

検察をつぶせば裏金も、そして小泉、竹中や自民党の全ての悪事が天下にさらされる　【ライジング・サン（甦る日本）】
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/377.html

【検察が怖れる致命傷のひとつは裏金問題！！
「検察の裏金問題が表ざたになること」を「検察が潰れる」と検察幹部は表現する。小泉政権ではこの問題で、検察が内閣に借りを作り大臣クラスを事件にはできなかった。小泉や竹中の疑惑を追及しなかったり、その他自民党や大御所の疑惑が全く捜査されていないのがそれである

自営年収200万だが店舗の上が住居になっているので住居費はタダ。
親は別に家を建てているので一人暮らし。

生きていくことは出来るが・・・半身麻痺とかになったらもう自殺すら難しい。
それが怖い。

>>786
うわ、マジかよそれ。
国民所得を増やさないと、国が破産するなぁ。

>>752
地方公務員の若手も悲惨
なんと手取りが１０万円台

>>793
マスオは確か早稲田だな

よく元祖団塊（？）が
「俺達は死に物狂いで必死に生き抜いてきた」
と自慢気に語っているが、今の若い人も似たような状況なんだよな。
しかも“未来は真っ暗”というオマケ付き。

>>783
内部留保は労働対価にカウントされてたっけ？

>>728
能力なんて経験でしか測れない。
その経験を積ませてくれないのが
いまの問題だろ。

だいたい能力が低くても、安心して生きれるくらいの
社会でないと。

そういや当時、成績優秀だった俺はゼミの担当教授から
「推薦するから大学院に進まないか？面接だけでいい」って誘われたな。

文系学部だったのに院なんて行ってたらどうなってたんだろ？

ポスドク問題なんてもん知ったのは社会人になって何年も経ってからだ。
あの当時はなんか無茶苦茶だったな。

団塊世代が優遇して、育成した在日朝鮮人。
サラ金やパチンコ関連企業の経営者のほとんどが、在日朝鮮人だ。
米経済誌フォーブス（アジア版）は１月１３日、「日本の富豪４０人」を発表したが、サラ金とパチンコ関連だらけだぞ(笑)

http://memorva.jp/ranking/forbes/201001_japan_richest40.php

記念かきこ

俺は年収100万行かないな
平均を下げてごめんな

>>626
流動性なんていうけど、単に安く簡単に切り捨てられる人材を
経営者としてほしかっただけでしょ。
それを行えば内需悪化して外需依存になりその外需の雲行きが怪しくなっただけで
大打撃になることは子供でも理解できる。
結果論じゃなくて「予定調和」。
そしてそれを加速させた政策は大企業の経営者の集まりが
会社の金で献金やその他をした結果。
一部の経営者でない国民が恨み言を言うべき相手がどこにいるかは明確だよ。

>>784
己の境遇とアニメキャラの境遇を鑑みて羨ましいな〜と遊んでるだけで、
明日からはまた長時間労働なんだから、そう噛みつくなってｗ
…バブルか、一度味わってみたかったな。

>>779
地域のケアワーカーがいるから
週一回とか巡回（または電話連絡）してもらうようお願いしてもらえ

島とかに住んで畑とかやれば年収100でも余裕だろ

なんかすべてがどうでもいいやと思うな。
土日なんて家にひきこんでいるよ
めんどくさいしね。

>だいたい能力が低くても、安心して生きれるくらいの
>社会でないと。

甘ったれんなカスゴミが
だったら在日チョンみたいに生活保護でも受けて糞小便垂れ流せや

>>779
自身が自分の不動産で孤独死するだけなら問題ないかと、処理する方々やら迷惑をかけなければいいだけかとw

>>798
法人からの税とかもあるんで、単純ではないんだけど
ものの見方によってはその額がバランス点だって。

年収300万くらいだけど、ほしいものはおばあちゃんに全部買ってもらったし
食べたいものがあれば親が注文する生協のカタログに○をつければ、
うちに配達してくれるし、洋服は父親のお下がりを着ればなんとかなるから
別に年収なんてどうでもいいとおもう。

30歳だけど、もう少し大人にならなきゃなあともおもうんだけどね。

>>803
ほんとそう。能力＝経験なんだよな。自力のセンスだの才能だの
天才以外は関係ないし。しかもバイトは経験に含めないどころかマイナスと
きたもんだ

JALって、団塊が散々批判しているけど、どう見ても日本社会の縮図だよな。
日本も団塊が莫大な借金をした金を自分の金と勘違いして
散財し懐に入れていたわけで、団塊はJALを批判出来ないよな。

昔は中卒高卒でも正社員として働き社会人としての役目を果たした。
今のワカモノはダメだ。
大学行ったあと遊んでいる。
まず泥のように働かなくちゃ。働け。

本当に今のワカモノは信じられないよな。
履歴書汚れてるヤツはうちじゃ雇わないよ。

36才だが、300万以下って15年前の初任給だよ
楽な暮らしじゃなかったので、すぐに350万の会社に転職した
300万で余るって奴はすごいな

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　2005年12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

>>798
中小企業向けだった自民案だったのを大企業まで対象にするってのが
今回の補正予算＆みんす党

どんどん拡大傾向

>791
いや、孤独死自体は嫌でもなんでもないんだよ。
問題は死体の処理だな。マンションや賃貸で死ぬというのも周りの人に悪いし
あらかじめ共同墓地を買っておくから死んだら焼いてそこに入れてくれて、
残った資産を処理して寄付なりそいつの懐なりに収めてくれればいい

>>652
庭があるなんていいな

>>783
日本企業の信用も内部留保の金額次第というお寒い時代ですよ・・・

人口が多い氷河期世代が金ないんだから経済止まるだろ

>>799
それ鹿児島とかど田舎だけじゃないの

>>793
×老人を養っている
○老人が現役で働いている
１世帯に、現役正社員が二人いる超勝ち組。

>>816
全くだｗ

>>808
切り捨てる自由はあっていいと思うんだけど、
一方で時限的な雇用には、基本的に高給じゃないとダメだろうになあ。

勤務年数で賃金を上げるの法律で禁止できねーかな

>>714
まあ、済んだことはしょうがねえ。
問題は、これからどうするかだ。

>>730
とりあえず公務員の給与を下げて、それが不満なら「自己責任」で再就職してもらうのが一番いいだろう。
まず削るところを削らないとどうしようもないからな。

>>754
だいたい民主党・自民党・公明党つった主要政党が国の交付金で活動してるから、物事がおかしくなるんだよな。
自分たちが税金にたかってるくせに、国民にだけ自己責任を押し付けたって上手くいくわけがない。

実際、共産党だけが交付金を受け取っていない、マトモな政党で、
他はみんな「政党向け生活保護」で活動している乞食政党だよ。

>>92
子供は何人いるの？
子供は何年生？
それによって大きく変わると思う。

年収400万とか欲しいな。

泣かぬなら　泣くまで待とう　夢のまた夢

だかを秀吉も言ってるしな。
泣いても泣いても全部夢みたいな。

生活保護だけじゃなくて医療費を安くしてほしい
低所得だったら精神科だけじゃなくて
他の科にも３２条を適用してほしい

まじで・・・

>770
おまいは就職した会社がまあまあいいところだったそれだけだ・・・

>>797
片腕が使えるなら自殺はなんとかできると思うよ。
頚動脈切断狙えばなんとか大丈夫。

それはともかく。自分の終の住みかをなんとか手に入れた方がいいよ。
親の家に老後住めるのなら大丈夫かもしれんけど・・兄弟いると
それも怪しいからね。
テナントに一生住み着くのは難しいと思うな。

日本は公務員の数はほかの先進国にくらべたら少ないらしいが
全体にしめる給料の割合は多い
つまり他の国みたいに人数ふやして給料減らせば、それだけ安定した雇用が増えるとゆうことが
バカでもわかる

>>825
疾うに破滅は確定してんだな

俺はゼロだな
平均下げてみんなゴメンね (´・ω・｀)ﾉｼ

>>836
今のところ兄弟仲良く私室があるんだが
やっぱケンカになっちまうのかな。

>>833
泣かぬなら　泣くまで待とう　夢のまた夢

秀吉と家康が混じってるぞｗ

>824
ベランダなら、深めのプランターで野菜栽培オススメ
ホームセンターで売ってる

本当にお前らは何がしたいのか
このまま良いことあるわけないのにしがみつく
生活保護乞食達と同じじゃねーか

つーか全ての元凶は政治じゃなくてマスコミなんだけどな

>>771
カツオ（浅野忠信）はもしかして花沢のヒモニートやってるのかもな
だからいい歳してバット振り回してられる。
下手したら花沢不動産の所有してるマンションあたりを
一棟任せてもらってるかもしれん（つまりマンションオーナー＝家賃収入）

団塊の高給支えて苦難に陥るジュニア世代か
親の因果が子に報いじゃねぇけどしゃあないなw

>>826
農業・林業・介護で雇用と景気回復！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　みんす党

>>839
おまいさんは、働けｗ

>>824
草が生えてきたり、動物がやってきたりデメリットも多いんだが

>>833
だいたいほととぎすは後生のネタじゃないかｗ

文句言ったとこで無能３５歳からの逆転人生なんかまず無いから諦めろ
それまでの人生の過程を反省すれば自己責任という言葉も理解できるだろ

人間の人生は2通りだ
一方的に搾取する側。いわゆる生まれるべくして生まれた人間と
奴隷の如く搾取される側だ。ほとんどがこっちの側の為、生きる事とは
苦しむ事と大昔から比喩されている。これは不況だからと、今始まった事じゃない

>>840
どちらかがｹｺﾝすれば、その嫁が兄弟の不満を言い出す
両方ｹｺﾝして一緒に住んだら最悪だぞ

>>799
公務員はボーナスあるだろ。
ボーナス考慮すれば手取り１５万円以上になるはず。

公務員は一生勤め上げるんだから、若いころの
給料だけみてもしょうがない。

これをお涙頂戴の劇に仕上げて高齢者を説得し
高齢者の金融資産に試算課税をしろ

>>847
それで景気が回復するとは思わないが、必要な職業だし人手は足りていないから
そういうところへ行ってもらうしかないんだよね・・・・。

>>1

農家ってそんなに儲かるか？
俺の実家は多分年収６００万前後だぞ
一昨年のリーマンショックや穀物価格高騰で潰れかかったらしい

>>853
ああ、それはないわ。
結婚したら家を出て行くことになる。

>>27
いいね

>>839
俺はゼロどころか、今度で4回目の失業保険を国に世話になるんで実質マイナスだ
だから、おまえさんはそんなに気にするな

>>845
カツオは知恵があるというかうまく立ち回るからあるかもね。
ワカメは知能的に問題がある・・・

★激安航空、エア・アジア日本へ　マレーシア便１万円も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264250888/l50

これでマレーシア池や

９月　就業者数：６２９５万人
１０月就業者数：６２７１万人
１１月就業者数：６２６０万人

ドンドン減る就業者数・・・

貰ええるだけでも勝ち組かも・・・

★「職員の過半数が７００万以上、大企業の部長以上の年収、こんな組織が平均年収300万円以下の市民の上に君臨」

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
　言いようがない」などと職員批判を展開。

　竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
　市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
　これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
　やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。別の職員は「他の自治体に比べて高いわけ
　ではないのに…」と話していた。

　阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
　議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
　議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
トンデモ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

ところでおまえら
これから暇つぶしに出かけようと思うんだが、カラオケは２時間にすべきだろうか
３時間にするべきだろうか？

クラナドアフターの朋也・渚・汐は典型的な年収３００万円以下家庭だったな。
それに影響されて、去年結婚した俺。

能力とか言ってる奴いるけど、この世の中は、普通の人が断然に多いんだよ。
全部、シャラポワになれって言っても無理なの。
シャラポワじゃなきゃテニスやっちゃダメ、それ以外はやるなになったらテニスなんて潰れてるよ。
この100年に一度の不況は、普通の人が生活できなくなってるって気がつけよ。

その程度のことがわかんないんだよねぇ・・・・平均で語るってことできないのかね。馬鹿だからｗ

>>833
辞世の句で何を待つんだよｗ

SEさんは風俗業界へ行けばいいのに。
風俗では万年人不足で、力さえあればどんどん昇級するぜ。

200万以下ですが、生きてます

>>858
何で穀物価格の高騰で農家が潰れるんだ？
畜産か？

俺の親とかは団塊の世代の5-10位上だけど、貧乏自慢は
そんなにしなかったな。
育ち盛りに爆撃や餓死者出るくらいの食糧難で食うのが楽しみの一つみたいだけどね。
何でもやれば仕事になった時代と違って、お前らの世代は
可哀想だな、とはしょっちゅう言われる。
まあ支配層の思惑に気づいてるんだろうね。

朱に交われば赤くなる。
日に日に思考能力が低下し、生活が堕落していることを実感している。
屑の掃溜めである2chに入り浸っている限り、俺たちに未来は無い。

>>837
わたし、介護の仕事を公務員がするようにすればいいと思っている。
給料が安くても、安定したものであるなら倍率は１０倍いくと思うよ。
人が嫌がってやりたがらない仕事ほど、国の仕事とすればいいと思う。

>>718
そんなに親が嫌いなの？

>>872
畜産だが？それがどうかしたか？

>>819
あんた、歳いくつ？

>>854
公務員でひとくくりも難しいけれど・・・。
若手公務員はブラック企業並みに低賃金＆上昇カーブ抑制ってところが多いよ。

上の世代は逃げ切れるけれど・・・。

下の世代は給料が低い、カーブも抑制、人も少ないだよ。
外の少ないところは派遣でまかなうとかもう雇用もむちゃくちゃ。

>>866
ひきこもれ

>>866
２時間カラオケ＋１時間川原で鼻歌（身分証携行）

一番いいのはあれだ。
自殺しろ。
生きていても面白くないって。
20代が終わったら人生地獄だけだって。

>>861
再就職手当てって昔もらったけど、今も制度あるの？

つーか
俺の年収は〜とか自分語りすんなうぜえ
興味ねーんだよスレ汚すなボケ蛆虫

時代とか社会のせいにしてるけど、
結局本人が無能だから低年収なんだろｗ
院にいこうがいい就職できるやつはできるし、
経験少なかろうが見込みがありそうな奴は転職できる。
と、周りを見ていて思ったわ。

団塊Jrって大抵親がそこそこ金持ちなんだろ？
大手勤めて企業年金掛けてれば年金月20万以上もらえるし
給料少なくても生活費は親に依存して貯金すれば何とかなるんじゃね？
あの時代生きてきて親が貧乏な奴は自業自得だろうから知らんけど

まずは高額所得者の減税をしないといけない
経済を動かしているのは金持ちだ

>>868
だれでもできる仕事が減る一方な昨今
んで雇用条件はスーパーマン

団塊の世代は日本史上稀にみる質の低い世代と見て間違いない。

戦後焼け野原となった日本を立て直し、礎を築いた戦争体験者の手柄を
そっくりそのまま奪い取ろうとする厚かましさには恐さすら感じる。
団塊の口癖が「戦後の焼け野原を立て直したのは私達」だからね。
日本の自然を含めた豊かさを根底から破壊したその姿は
シナ人、朝鮮人も驚いているだろう。
日教組による団塊に対する洗脳も効果があったのだろう。

>>861(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ
失業保険は労働者の権利だから、マイナスとか思わなくていいとオモ
定職に就けるといいねえ

偏差値66だった俺でも余裕で年収300以下だし。気にスンナよ

ひもじい

祖母の年金で暮らしてますが、なにか？

>>875
とりあえず俺のポコチンを介護してくれよ
ちなみにパンツは何色かな？ｗ

団塊とかジュニアとかそういった次元の問題じゃなくって
人間の精神性が未熟であるが故だ
これをどうやって上げていくかのに生きる意味がある

>>884
こいつが最悪に無能なのは俺でも分かる

広義の課税であるインフレ、しかも緩やかなインフレに戻ってくれんもんかね
そうしたら、今まで貯め込んでた連中には見えない税がかかり、
勤労者世帯の所得は上がる。
国の借金も減るし、良いと思うんだがなあ。
勿論、インフレ初期には物価上昇で苦しむだろうけど。

３６で年収６５０万
俺らのころは会社選びたい放題だったはずなのになんでそんなに年収低いんだ？？

>>45
あれってはしかみたいなもんだな。

就職活動期間なんて、各人にとっては数ヶ月しかないから、まじめに活動をしようとすると真に受けてしまう。
あとから関係なかったなと思うけど、そのときには既に本人は社会人だし、翌年の学生が同じようなのを信じてしまう。

日本の統計では、転職をしないほうが生涯年収は高め。勤続年数を基にした給料だし。
スペシャリストなんてよっぽどの天才以外は不要で、そうであっても逆に専門領域が狭すぎて常に需要があるとは限らない。
大体の仕事は、ちょっと訓練すれば誰でもできるのもであり、毎日会社に来てそれなりに業務をこなせばいい。

>>892
はだらげ

手取り32万円

風俗代　14万円
飲食費　3万円
通信費　1万5千円
本代　　　4万円
遊行費　　5万円

で殆どお金なんて残らん

>>866
家で歌えよもったいない

>>897
手取りだとどれくらいになりますか？

>>419
ウチ、サザエさんちの近所。駅から5分程坂をのぼり切った所。渋谷へは20分程度。

>>896
所得は上がらないんじゃないか

米経済誌フォーブス（アジア版）は１月１３日、「日本の富豪４０人」を発表したが、
サラ金やパチンコ関連企業の経営者のほとんどが、在日朝鮮人だ。
http://memorva.jp/ranking/forbes/201001_japan_richest40.php

在日朝鮮人に、さんざん金儲けさせてやって、更に参政権まで与えようといている
団塊の世代って、いったい何なの？

>>877
都市部の居住層からすると畜産はあんまり「農家」ってイメージねえんだよな。
田畑を耕して作物を生産する連中が「農家」であって、したがって穀物の高騰で儲かることはあっても損をすることはない。

>>882
今はさっさと働いて欲しいみたいだから、
残ってる基本手当の半分貰えるらしいぞ

でもな、都内でも有効求人倍率0.5切ってるんだぞ
どうするんだよ・・・マジで

俺は社会が不況だからとかいうつもりも考えた事もないな
生まれなんてもんを自己責任とかいうのは論理的にあり得ないしな
生まれた瞬間トイレに流されて死んじまう赤ん坊とか普通にいるからねえ、そんなのは自己なんて関係無いしな
だいたい脳が形をなすのが生後24週でしょ、ここから人間になるって脳死判定の拡張でなりそうなのにさ
生まれてからずっと俺の人生自体が不況下にあったからね
確実に死ぬまで不況だろうよ、それで別に悩むとかいうもの別問題だしな

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より
http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶(92年は10位）
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大(92年は圏外)
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大(92年は圏外)
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大(92年は圏外)
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大(92年は圏外)
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大(92年は圏外)
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶(92年は圏外)
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大(92年は圏外)
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大 (92年は圏外)
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３

自分以外を扶養したがるから破綻する、増子には貢献出来ないけど結婚と蓄財を諦めて

単身で刹那主義で日々を好き勝手に生きられる稀有な世代だろうに・・・・・愚痴ったりしてる方々は経済性にだけ注目してスッパリ諦めれば良いのに

>>900
でかい釣り針だな、おい

>>876
うん
はっきり言って酷かった
目撃ドキュンどころじゃねえよ
俺は無駄にいい子だったのでいろいろと頑張りすぎた・・・
年収が２００万切ってる家庭に生まれて進学校行ったのは致命的
でも、そういうのいいや
一番いやだったのは父親がいい加減な人間で、母親がそれにいらいらして、
子供だった俺に当り散らしたこと
復習ですよ
ははは

医療に金がかかるんなら、
尊厳死を認めてボケ老人や植物状態の老人をしなせてやれ！
ベーシックインカム導入して若い世代に金を渡さないとこの国本当に滅亡するぞ

地元は医療職しか募集がない・・・
昇給とボーナスもらえる仕事がほしい

採用されて机に座った瞬間にカネを生み出すスーパーマンじゃない限り既卒は雇わない。
ずっと募集しているがワカモノがクズばかりで人が足りない

農業・林業・介護で雇用と景気回復！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　みんす党

研究室の同期も、年収が高い某企業に入ったのに、
もう辞めて違う外資系の同業他社に転職してたりしたし。
経験なくても行動力と頭があれば転職できるだろｗ
転職できねぇとか言ってる人は、その会社の中で何年もやってて
漫然と生きてきただけだろｗ

団塊ジュニアは悲惨だが
ゆとりには生き地獄が待っていると思う

>>897
ちょっと待てｗ。
36歳で会社選びたい放題の社会状態だったなんて嘘をついてもばればれです。
氷河期真ん中じゃん。

>>904
普通は社会的圧力やら色んなもんで、
最後には上がってくれるんだけどね…＞給料
ただ最近の経団連その他を見ていると、奴等給料を上げる気がないよなw
だからこそ、こんなにデフレになってみんなが貧乏になっている。
生きたカネが糞詰まりになってて、しかもその７割以上を６０↑が持ってる。
金持ちはカネ使って欲しいよ、全く。

>>891
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>>900
いやいやいやいや
＞風俗代　14万円 ←これなんとかしようぜｗ

>>45
おれとほぼ同スペックだ
そしてエキスパートやら資格やらの宣伝文句に踊らされたのも同じ
高学歴新卒の肩書きを自ら捨て去った
リクルートは今回の氷河期でも同じ宣伝文句を使うんじゃなかろうかと
密かに注目してる

まあ年収はもうどうしようもないから諦めてるよ
お互い、軌道修正できただけでも満足しときましょうや

不況の日本で快進撃を続けるのは、
在日朝鮮人と在日朝鮮企業くらいだろ！！

>>912
あーた、その年収で進学させてくれただけでも有り難いよ。

>>906
まぁどうでもいいが
その調子だと田畑に撒く有機肥料の原料が何なのかまったく知らないようだな
まぁ都市部に住んでるなら野菜なんて中国産ばかり買ってるんだろう気にしないか

>>48
小泉はあんま嫌いじゃないね、小泉に隠れてこそこそしてる
公務員どもが許せない

一度破滅しないと過ちに気づかない国民性だからなぁ
破滅するまで改革なんて起きないと思うよ

まあ、親も人生に失敗してる子供に世話してもらおうなんて思わないだろう。

子が人生うまくいってりゃ、家族団欒で老後も仲良くなんてあるだろうけど、
子供が恋人もいない仕事も低収入で陰鬱としてるのに、親孝行しろなんて言わないだろ。
むしろ、自分の育て方が間違えたからこうなったと反省してるはずさ。

たぶんな・・・。

氷河期とか言って甘えるな
先人の築いた財産にタカって楽しようとしてるだけじゃん。
自分の未来は自分で切り開いて下さい

「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。

さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、消費し、
批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。

これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

　1977年刊　小此木啓吾著「モラトリアム人間の時代」より抜粋

>>819
履歴書汚すも何も、今の若者は職歴なしだから履歴書真っ白じゃないの？

>>900
> 飲食費　3万円
まずココを削れよ

>>912
俺は十年帰ってないし、会話すらしてない
どうなってるのかな？とは思うが考えないことにした
弟に子供が生まれたが結婚式に来てくれとのハガキや電話すらなかった
いつの間にか子供が生まれたんだと
たぶん一生家族と会わないかもなー

>>919
>>76

>>918
36歳はまだバブルだよ
34以降が氷河期

もしも一日昭和に戻れるなら

朝起きたら魚を焼く匂いがして、美味しい朝ご飯を食べた後、友達が呼びに来てザリガニ取りに行くんだ！
そして帰ってきて水槽にザリガニを入れてみんなに自慢するんだ！
それから友達が持ってきたファミコンカセットをして、爆笑するんだ！！
缶のフタでガチャを回すテクニックを習得してみんなに一目おかれるんだ！
夜は家族でドリフを見て、長さんのなんだこりゃ！見るんだ。そしてふかふかの布団に入るんだ。
そして、何も考えずに目をつむって

そして、死にたい…

年金だけは払えバカ造

不景気だからこそ、経験持ってる人材はやりやすいと思うんだが。
うちに転職で入ってくる人たちも、みんな一芸持ちで面白い人たちだし。

>>925
有機肥料の原料は「うんこ」では？

>>836
土地建物は共にウチの物なんで問題はないんだ。
妹がいるけど結婚して出てったし。遺産に関してはどうなるかわからんけど・・・。

身近な所にカッター置いとくことにするよ。