【社会】事業仕分け前に「世界一は困難」　次世代スパコンで文科省

　昨年末の「事業仕分け」を受け、「計算速度世界一」の目標を断念した次世代スパコンの開発で
文部科学省は２２日、昨年７月に作成していた内部報告書を公表した。米国の開発状況の情報
分析から、昨春の段階で「世界一奪取は困難」と分析。この直後、ＮＥＣと日立製作所が撤退した
にもかかわらず、あくまで「世界一」にこだわり、開発加速のために１００億円単位の追加投資を
提案していた。

　計画では、当初、富士通とＮＥＣ・日立の両グループのシステムを組み合わせる方式で設計が進み、
２０１１年６月に毎秒５千兆回の計算速度を実現すれば、「世界一」になるはずだった。ところが、
昨年４月の段階では、計画を評価する委員の大半が、意見集約で「計画が遅れている」と答え、
「現行計画では世界一の奪取は困難」との結論を出していた。その約１カ月後にＮＥＣと日立が
撤退を表明した。

　だが、１１０億円の追加投資をして開発を加速、富士通のシステムだけで２０１１年１１月に毎秒
１京（１兆の１万倍）回を達成できれば、「世界一」の実現は可能と判断。ただ、それでも確実とは
いえず、さらに前倒しして製造を進めるため、１００億円程度の追加経費が必要になるとの試算も
出していた。

asahi.com　2010年1月23日15時12分
http://www.asahi.com/science/update/0123/TKY201001230016.html

よしんば、世界2位だったとしても？

二位でも三位でもいいじゃん

国を動かしているのが亡国の徒。
世も末だ。

「日本一高い山は？」
「富士山！！」
「では２番目は？」
「・・・・」


「世界一高い山は？」
「チョモランマ！！」
「では２番目は？」
「・・・・」

なんで無駄を削ったらGDPが下がるんだ

早いところ世界一を作ってくれよ

売国ミンス政権になったから「困難だ」と判断したってことだろ
もし今も自民が政権を担っていたら
いまごろはスパコンだけじゃなく世界のすべてのPCを
日本製が独占していたのは間違いない

だって日本のパソコンメーカーって組み立てやってるだけだもん。
日本製が信頼高いのってコンデンサくらいしか無くなってる。

無駄を削ってGDPが下がるとはどーゆーことだ！！　by KAN

蓮舫に騙されたな。民主はクズ

そりゃ簡単ではないわな。

情報リークはいかんな

「追いつけ追い越せ」で日本は世界に名の知れた先進国になった。

ミンス「２位でもいいじゃん」
他国が必死にやってるのに「２位でいい」なんて言ってる国は
１０位、２０位とランク落として２度と這い上がれないだろうよ

まだこんなことやってんの
茶番劇でひっぱるねえ

開発の方向性を間違えてただけじゃないの。
他所は既存の技術を持ち寄ってうまくやっているのにね。

王さんだってホームランの話ばかりあがるけど敬遠された回数もものすごいんだぜ。

筑波大のスパコン円周率計算記録、仏の技術者がパソコンで破る
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_s_computer__20100113_2/story/20100113jcast2010257786/

普通のPCに負けるスパコンなんていらんだろ。

蓮舫「２位じゃだめなんですか？」
文科省「というか、元々１位になれるわけねーし。ここだけの話」

こういうことか

世界17位の時、よく世界16位にいじめられたよ。

スパコン一位を目指すってマジ無意味だよなｗ
蓮方のおかげでなんかミスリードが多いが
スパコンの事業仕分けは正しかった

民主の科学つぶし始まったね、全部意味ないと評価して、科学予算大幅カットするつもり

だからなんだっていうの？？？

またもネトウヨ大敗北ｗｗｗｗ

2010年にその2倍の速度のスパコンが完成予定なのはまだスルーかよ。

なんだアサヒか

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」
（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。


これはなに

官僚お任せ強欲自民党の結果です
官僚の官僚よる官僚の為の政治が
毒虫官僚真夜中、中抜き官僚
税金よってたかってピンハネします
わざわざ記者会見ハゲタ官僚、
7月まで持たない鳩政権、小泉元総理
小泉拝命の樋渡検事総長、
二階の秘書は逮捕しません法の平等は
有りません、法の上いく検察官僚

弓を放つときは少々上を向かないと当たらないものですよ。

出すとこは出さないと
日本という国そのものが終わるからな

１００億追加してPS3を20万台くらい繋げば世界一確実

二位で良いと、レンホー(笑)のお墨付きもあるんだよ（ｗ

>>27
「価格性能部門」の世界一

朝日新聞が報道ってのがミソだ
多分捏造

日本人は品質のイノベーションで経済を勝ち取ってきたんだから、
現状では2位でもデファクトスタンダードは十分に狙えると思うけど。

民主党は何もわかっていない。
今の日本に足りないのは、祭りだと。

きっかけと目標があれば、日本人なら簡単に復興できる。
今の日本の状態は、トップが日本の未来像や明確な目策を
示せない事による目標値の不在。

どこへ向ってるのか、何をしたいのか、ハッキリせいや。

ネトウヨまたしても梯子を外され涙目ってことかｗ

これが取って置きの暖めていたニュース？

>>5
説得力あるなぁ。

ああ価格だけの世界か

１１０億円の追加で本当に一位になるの？
今までのグダグダっぷりからまた追加投資必要になるんじゃないの？

後援会に資金を工面してもらってやるボクシングの世界タイトルマッチ。
いわゆる思い出作りって呼ばれてる大金持ち日本独特の世界戦だな。
いい国だけど日本は何でも同じだなー

2位目指せばいいよｗ

>>5
エベレストじゃなかったっけ？

俺のPCでも3年かければπの記録を更新できる！

「日本一高い山は？」
「富士山！！」
「では２番目は？」
「北岳」


「世界一高い山は？」
「チョモランマ！！」
「では２番目は？」
「K2」

って答えるやつがたまに居るのが日本人。

現行計画では厳しいから、予算計画だして一位を狙っていたんじゃないのか？
現状一位だったら、そもそも予算は維持費だけで済むと思うけど。
朝日はバカなのか？

ほしゅほしゅ

どうせカネをかけるなら世界最速の汎用プロセッサの開発にしてほしいな。
インテルを駆逐するくらいのをね。

さすがだわー

>>14
＞ミンス「２位でもいいじゃん」

とは言ってないよ。
「二位では駄目なんですか？」という質問をした。
これは一位でなければならない理由、二位では駄目な理由を述べる機会を与えられたという事だ。
だが事業者側はその機会に対して理由を答えられなかったという事だ。

芸スポの五輪スレで「メダル取れない選手はでるな。メダル取れないスポーツに金は出すな」
みたいなレスを結構見かけるが、そういうニート君の思考に近いよな。
仕分けって。

困難で諦めたら技術開発出来ない訳だが
本気で馬鹿新聞しかないのか？

「民主党が政権を取ったら株価は３倍になります　ｷﾘｯ」
By　管

この言葉はどうした？？？？？

仕分け人がバカ官僚の息の根を止めたということ？

二位じゃ駄目なんですか？

どころか、目指すのは一位でも、現実はこんなモン。
これで二位や三位を目指す程度だったら、
「つくらなくて良いだろ」レベルになっちゃうんだろうな。ｗ

>>25
しかも開発コストは京速の１／１０なんだよなそれ

富士通というと、SPARCかなんか？

>>5
世界の二番目はその名前とエベレスト以上と言われる登頂の難しさで割とわかると思う。

民主党は第一党である必要はあるのですか。
文句だけいえる野党のほうが気楽でないですか。

>>51
一位を目指すのに、明確な理由など必要なのかね。
１番になる事を目標にしない競争など、参加する意味はない。

だいたい今の制度で金つけたらいい技術育つとかゆとりすぎ。
情報ゼネコンの無駄遣いっぷりはガチ。
技術は下請け、金は国。
自分じゃなにもできんくせにでかい顔ばかり。
補助金切られて一度つぶれればいいんだよ。

本物の技術を持っているところは
低予算だろうがなんだろうがきっちり成果を上げる。
それが日本の技術力の真骨頂。
金がないとできんとか言ってる時点で技術がないといっているようなもの。
だいたい人材育成もろくにできない文科省主導でいい技術が育つ訳が無い。

自民とか民主とかもはやそんなレベルではないんだが。
知らないということは幸せなことだとつくづく思うよ。

一位を目指すのに理由なんざいらん。
１番を目指さないような競争は最初から、するなって話しだ。

どんなにしても月に一番乗りするって頑張ったアメリカのバカっぷりこそ国の活力。

ここは一回ちゃんと何がしたいのか整理してから世界一を目指してくれ

>>63,63
まったくその通りだ
２位なんかで満足してたら１位を目指してる奴らにどんどん抜かれていく

今のスパコンは、かなりの限界便益逓減に直面しているということだな。
限界便益と限界費用が一致する辺りの予算を与えればいい。

結局、事業仕分けは

官僚主導の茶番だった訳だ

バカにしやがって！

>>61,63
その理屈だとNECと日立が撤退した時点でスパコン開発やめるべきってことになるが

じっとしててもどんどん下がるだけだぞ。

一位以外はみんな負け組なんだよ
目指す目指さないじゃなくて一位になるんだよ

富士通「スパコン利権おいしいです(^0^)」

どうせこんなんなってんじゃねえの？海外のスパコンと費用対成果がダンチなんでそ？

例えば単純な演算スペックでは2位だとしても
消費電力当たりの効率では1位とか、やりようはいくらでもあると思われ
いずれにせよ日本にそんな技術は無いんだけどな

てか世界では素粒子しらべるって、莫大な金かけて巨大な加速器とかつくっているだぜ。
あるいみ壮大な無駄だろうが。
コンピュータなんかまだ実用性があるだろ。ちっちゃい投資だよ。

民主党の政策はレンコン

つまり穴だらけ

結局、事業仕分けは

官僚主導の茶番だった訳だ

連苞しーんでしまえ

世界一を目指しても世界一は困難なんだ
最初から2位を目指して２位になれるわけがない

蓮舫と民主は責任取るだけじゃ済まないだろうな
無駄に恨まれてるしｗポケットマネー出してやれよポッポｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 量子コンピュータ　まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

IBMが日本と同時期に2倍はやいスパコン出すんだろ
1300億もかけてこんな恥ずかしいもの作らなくていいよ
世界に恥さらすだけ

「日本一長い川は？」
「信濃川！！」
「では２番目は？」
「・・・・」


「世界一長い川は？」
「ナイル川！！」
「では２番目は？」
「・・・・」

競争原理すら否定する日本政権。

そりゃ、廃頽する訳ですわ…民主の考え方は、人間としておわっとる。

>>1
日本はソフトで勝負できんのか！

二酸化炭素25％削減も困難だから止めちまえ
外国人参政権も憲法改正が困難だから止めちまえ

おい蓮舫
ゲームソフトの違法コピーしてんじゃねーよカス

>>61
だから、最初から１位目指してないから。目指す目指す詐欺だから。
京速の倍速のIBM製が完成予定なのに。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090203/165102/

企業がスパコン開発から撤退したという事実は、、
これ以上投資しても割に合わないことを意味している。

採算を度外視して、世界一を目指している国もあるようだが、
それは損をしている。

>>61
そうやってまともに考えようとしない奴が相手にされない、という正常な状況なわけだよ。
問われているのは予算の根拠だ。一位になれる計算機を作るための費用はもちろん
どれだけの期間一位で居続けるのか、一位でなくなったら新しいのを作るのか、
いくらかけて次のを作るのか……そういうことを全部考えて説明せにゃあかんのだよ。

「日本一面積の広い都道府県は？」
「北海道！！」
「では２番目は？」
「・・・・」


「世界一面積の広い国は？」
「ロシア！！」
「では２番目は？」
「・・・・」

言葉を都合よく切り抜いてきてるだけだろ？

たとえば、世界一を目指すために、議論してる場合、今のままでは世界一には慣れないどうすればいい？という流れで議論するのは普通の事
その議論の中で世界一奪取は困難って発言だけ持ってくる事もできるわけだ

アホみたいな事だよ
スパコンの重要性をまったく無視して、難癖ツケみたいな事ばかりやって支那畜を喜ばせようとしている
沖縄基地問題も安全保障の問題を無視して、騒音問題どうのこうのとかもう馬鹿じゃないのか？まだそんな脳内引きこもりの時代遅れやってるのか？という感じだよな

在日優遇政策

何を今さら、という記事だな。
みんなこの事を知った上で、中止を叩いていたんだろ？

科学分野の予算削るのは基本的に反対だが
スパコンは微妙だねえ。あと予算の無駄を削ることと
予算をつけることは両立するので、そこは間違いないようにしないとね。

世界一を目指す事が重要

青山の会社は自民政府から仕事を請け負ってた。
そのパイプが政権交代でパー。だから必死。
2006年から08年までの間に青山繁晴氏の会社が
６省庁＋２独立行政法人から計約４千６百万円の受注をしている。
警察庁
契約業者：独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：重要施設におけるインサイダー対策に関する各国調査研究
契約金額：4,789,321円（随意契約）
契約日：2006年10月17日
ttp://www.npa.go.jp/chotatu/chotatsu/pdf/pdf_H18/buppinekimutouzuikei.pdf
総務省消防庁
契約業者：独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：イスラエルにおける国民保護体制に関する調査研究
契約金額：7,369,003円（予定価格7,484,720円）落札率98.45％
契約日：2006年11月27日
ttp://www.fdma.go.jp/html/zuii/zuii18/zuikei10-.pdf
独立行政法人水産総合研究センター
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：計量魚探データ解析業務 一式
契約日：2006年（平成18）11月1日　契約金額：2,583,000円
契約日：2007年（平成19）11月19日　契約金額：2,583,000円
契約日：2008年（平成20）11月19日　契約金額：2,583,000円
契約日：2009年（平成21）8月17日　契約金額：2,583,000円　←契約日に注目！
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h18/18ekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h19/19kekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h20/20ekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h21/21ekimu.pdf
↑青山の会社は(独)水産総合研究センターから同一案件を同額で４年連続契約していた！！
2009年だけ11月じゃなくて8月に契約したのは政権交代と関係ないよねー
他も見落としてるかもしれないから、民主党は調べて仕分けするろいいよ。

文科省が先に1位は無理と断念
　　↓
民主党連苞に『何で2位じゃダメ？』と言わせて自ら叩かれ役になって民主に花を持たせる


酷くない？なめてません？
これが選挙前から官僚＆民主の癒着構造

そもそも世界一を目指さないなんて、
日本人の思考じゃないんだよ。

良い悪いは別として、究極を目指すのが大和魂なのだから。

それでは引き続き「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」の大合唱をお楽しみください

これ、またロシアと韓国が喜ぶんだろｗ

ここのやつらの読解力のなさに引くわ。
設計がヘボいから、いくら金をかけたところで１位になるのは無理なのに、
それでも金を要求していたことが問題っていう記事だよ。

世界一を目指しても２位にすらなれないのが普通なのに
２位を目指して２位を取れると思ってるのかよ

茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
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茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた
　　　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた　茶番がばれた

>>62
同意！同意！同意！

採算度外視でも一位は駄目でした。
政府が無茶苦茶いうから降りました。
by nec and hitachi

>>73
じっさい運用コストは実用機にとっちゃ非常に重要なことだ。学会の特定分野のボスにコネを
つけなきゃなんないとか、面倒な申請書を書いてようやく待ち行列に参加できるとかより、
計算速度は少々劣っても気軽に使える機械のほうが役にたつんじゃね？地球シミュの更新機は
演算速度高速化よりは運用コスト低減化に向かってたようだし。

日立とNEC抜きでは、なにもはじまらん

だから、連峰ちゃんのいうことが正しい。
抵抗勢力は連峰ちゃんに白旗を上げなさい。

>>5


「いま世界一のスパコンは？」

「・・・・」

いつの話してんだばか

まだ、東芝、三菱、沖がいるじゃないか。

そもそも金掛けても1位は難しいという計画で、仕分けして問題なかったっつーオチなわけなんだが
この計画の仕分けに反対してたカスウヨは何なんだよ

>>94
そうそう。

世界一なんて言うのは単なる結果であって
それを目指す＝既存の技術にないことに挑戦するときに
得られる様々なノウハウなんかが、何より大事だと思うけどね
そしてそういうのは企業はお金が出せない部分だからこそ
税金でやろうと言うことであって

既存の技術を組み合わせて、とりあえず世界一を目指すだけなら
税金を使う価値はないし、確かにやめた方がいいと思う

シンガポールが富士通のスポンサーになり科学技術研究庁と共同開発するし
金を出さないからNECはIntelと提携、日立はIBMと提携しちまったし

日本政府が旗振り役をほっぽり出したから国内のスパコン開発勢がばらばらに日本以外と手を組んでしまった
これじゃどうあがこうと今後10年は国産スパコンなんて無理だね
現行のスパコン開発計画がお粗末だった事はわかるが、それだったら予算はそのままか（延期分）増額で計画を見直せば良かったのに
民主にそんな能力は無いし興味も無かったからこんな事態になった
ステルス戦闘機開発や気象予報等日本独自でやら無ければいけないものを他国におんぶにだっこって事は、
食料や資源を他国に握られる事に及ばないがこれらに次ぐ危険があるんだぞ

>>105
　それ価格性能比で無茶苦茶悪く運用コストでもダメダメな京速計算機に対する嫌味か？

だいたい、２ちゃんねるでもビジネス板では何年も前から、理研のスパコン関連スレが立つと批判レスで埋まってたよな。

世界一目指さないのならやめちまえ。
2位になんの意味もない。

まずプロセッサを開発してそれから2年かけて本体を組み立てましょう、なんてムーアの法則無視した計画で
世界一になれる訳ないだろ。

>>97
日本人は世界一を目指すよりも横並びを好む国民性だと思うが。

アメリカ人には「飛び込めば英雄になれますよ」
ドイツ人には「飛び込むのが規則です」
イタリア人には「きれいな女の人が泳いでますよ」
ロシア人には「海にウォッカのビンが浮かんでますよ」
中国人には「おいしそうな魚が泳いでますよ」
日本人には「もうみんな飛込みましたよ」
韓国人には「日本人は飛び込みましたよ」
関西人には「阪神が優勝しましたよ！」


スカイツリーにしても世界一を喜ぶより、
「そんな発展途上国みたいな喜び方みっともない」
という意見のが目立った。

>>108
w

>>119
必要以上に高くするのは馬鹿馬鹿しいからだろｗ

必要があれば、誰も文句は言わん。

http://mainichi.jp/select/science/news/20100123ddm002040026000c.html
次世代スパコン：文科省、機密を公表　「競争に勝てない」−−ＮＥＣ撤退前に

政府の事業仕分けで予算が大幅削減と判定され、その後復活した次世代スーパーコンピューター（スパコン）事業で文部科学省は２２日、
これまで機密扱いで内容が一部非公表だった「中間評価報告書」の全容を公表した。
　同事業では昨年５月、開発に参加していたＮＥＣなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、今回の報告書では、撤退以前に当時の
日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」と同省作業部会が指摘し、ＮＥＣ担当部分の開発縮小、廃止の検討を求めていたことが分かった。
　事業を統括する理化学研究所は競争に勝つため、１１０億円を予算追加し１１年に完成させる新計画を提示。しかし事業仕分けを経て
追加予算は削減、完成時期も当初予定の１２年中に戻された。
　報告書は部会が昨年７月に発表。しかし開発競争のため、内容の一部は政府、関係企業など以外には公表されなかった。

＞ＮＥＣなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、
＞ＮＥＣなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、
＞ＮＥＣなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、

＞撤退以前に当時の日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」
＞撤退以前に当時の日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」
＞撤退以前に当時の日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」

NECは風評被害で政府を訴えるべき。

>>117
元々予算が少ないから弱体して行った結果。
因果が逆だよ。

困難だから、やらない。では、縮小にしかならない

>>114
＞それだったら予算はそのままか

事業仕分けで凍結になった予算が復活して、少々減額だがほぼそのままになっただろ。
http://www.asahi.com/politics/update/1216/TKY200912160356.html

＞民主にそんな能力は無いし興味も無かったからこんな事態になった

自民時代に縮小予定していたから民主政権発足前にNEC、日立が脱退した。
民主政権になってスパコン事業予算はほぼ予定通り通った。

この状態だとスパコンに関して君が民主を叩く理由は無いと思うが。

ウッチャンの
パタヤビーチ思いだしたｗ

世界一というのは、どんなものでも困難なものではないの？ｗ

なくてもいい、それでも目指すなら銀メダル
モチベーションの下がる殺し文句だなぁ

>>121
NECが撤退した現段階では言わずもがな

>>97
そんな感傷的な精神論で予算はつけられませんｗ
血税ですよ？

専門外の人間の頭が悪いのは当たり前だし
利権の連中は税金で食ってるんだからもう少し日本を引っ張っていく意志を見せてほしい

>>117
> 世界一というのは、どんなものでも困難なものではないの？ｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090203/165102/
IBM社が20PFLOPSのHPC開発へ，2012年に運用予定

京速の２倍・・・・・・・・・・・・・・・

京速っていつ完成するんだっけ？？？

>>49
TRONCHIPが一時世界一だった事はあるんだけどね。日立のGmicro H500が。
同一周波数のPentiumより早かった。

何で2位でダメなんだよ？論理性のかけらもないわ。

アサヒ、事業仕分けの後押しですか？

こうやって日本の技術者や研究機関は海外に流出するんだな。
盲目の左翼主義者のせいで。

>>114
富士通のはシンガポールが富士通製のスーパーコンピュータ買ってくれたから
それ用のソフトを共同開発するだけだし
NECや日立は技術が欲しいから提携するんでしょ。

>>1
朝日ってどうしても日本のスパコン潰したいんだろうな。

核開発に必要な技術だから。

朝日新聞は支那の犬そのものですな。

いま３１位なのに
アメリカだけでなくインド中国韓国ヨーロッパも他国に勝ちたいと努力しているのに
事業予算は研究者にとっては生活費でもあるからいっぱい欲しいだろうけどｗ

一般論で、トップを目指さなきゃダメだは分かるけど
具体論で、２位じゃだめなんですか？ｗ

>>135
> アサヒ、事業仕分けの後押しですか？

毎日もだよ。

>>5
天保山
K２
余裕です

>>49
「速い」だけじゃ弱いなあ。
高電力比性能と高耐久性を追求しないとインテルには勝てない。
それでなくても勝つのは難しいけどな。

>>134
２位になるためには１位を目指さなければなれない
競争相手が１国しかないならなれるけどな
２位はあくまでも結果

そもそも目的も無いのに国営スパコンを作るのがアホ
大体、日本の税金使って安くて高性能なスパコンを作って他国に売ったら
他国はそのスパコンを使って金になる研究をやり始めるだろ
アホすぎなんだよ
スパコンなんてでかい電卓なんだからどのメーカーのでも構わないんだよ

ぶっちゃけ官僚の仕事増やして政治家の利権あげるだけの意味しか最初からない。
計画の筋が悪すぎる。
みんな安くて速くてうまいファーストフードを作ろうとしてる中で、日本だけ高くて遅いフレンチ作ってる。しかもできる料理が不味いと完成前から判明しているw

>>136
買ってもらったのはペタFLOPSの性能はないけど
開発するのはペタFLOPS級スパコン向けの新規アルゴリズムなどの
ソフトウェア技術

全然違う、お前はわざとやってるのか？

コンピュータは計算するためにある。車は物や人を運ぶためにある。当たり前の事。
理研の言ってる事は、そこに山があるから登るというのと同じ。

>>142
そんな阿呆なことが聞かれたわけではない。
1位になるための具体的な方法とそのための予算の説明を求められたんだ。
子供じゃないんだから「頑張らないと上位になれないので」なんて話はしてないんだよ。
「2位じゃだめなんですか？」は逆に「2位では価値がないのであれば
確実に1位になれるのでなければ予算は出せない。価値がなくなるから」という意味になる。
もっとシンプルに、何を説明すればいいのかを考えろよ。

>>142
2位を目指していたら、今度は5位や６位止まりになって
国際的な競争力に致命的なダメージを被ることになり
かねない

文部科学省職員は公務員試験合格者の残りカス

今の状況で世界一狙えんの？
金をじゃぶじゃぶ投資しても世界一狙えないんじゃ無駄もいいとこ

スパコンなんてカシオやソニーが作ればいいでしょ

>>133
ルネサスがいつの日かやってくれると俺は信じてる。

１位になるためには予算アップで計画の前倒しが必要
それだけの事だな

でも、予算は削減、計画は続行、つまり２位以下確定
それだけの事さ

＞昨春の段階で「世界一奪取は困難」と分析。この直後、ＮＥＣと日立製作所が
＞撤退したにもかかわらず、あくまで「世界一」にこだわり、
＞開発加速のために１００億円単位の追加投資を提案していた。


これはアウトだろ・・・

連法は２位を目指せと言ったわけではない。

>>141
現在の１位から１０位までのスーパーコンピュータで一番採用されてるのはAMDのOpteronプロセッサなんだよ。
現在世界一のクレイ社のも２位のIBM社のもそう。

さてまた民主叩きしたいだけのバカや蓮舫叩きしたいだけのゴミに
亡国だ日本衰退だ言いたいだけのチンカスをﾌﾙﾎﾞｯｺにする仕事が
はじまるお。 (´･ω･`)

今回の予算は
１位になるにはCPU生産ラインの増強が必要だから増額お願いって話

それを知ってて予算削減を決定したんだから２位になれって話だろ
何か語る事なんてあるのか？

>>152
> ルネサスがいつの日かやってくれると俺は信じてる。

永久に無理。
３年後には中国に売られているかもな。

ここでスパコン批判してるのが、中韓の面かぶりか物事の優位性の区別も付かない無知だろうな。
無知に関しちゃしょうがない自分の生活に関わらなきゃそんなもんだからな。
けどもうちょっと勉強しようよ。

少なくともこのままだと、農水省の地図測量の予算をグーグルアースで十分だと抜かした仕分け人と変わらんぞ。
農水省の官僚は開いた口がふさがらなかったそうだが、それを快諾ありきで考えてる怠慢だとか抜かした某ブロガーがいたなあ。
ちなみに正確な地図って国家機密に該当するんだけどね。

コンピューターとしてスパコンよりパソコンや携帯のほうがリソース注がれてる上に技術的にも最先端。
スパコン作らなくても大打撃なんかないから。

現在の情勢だと困難だから増額を求めたんじゃない
なんかこれは言いがかり臭いな

>>115
でも、ない。理研におくようなのは実用機にして、開発目的の機械はそのための専門組織を作って
やったほうがいいという程度の意味。まあ、目的としても、一位になるとかよりは、消費電力
を無視してより高速にとか、消費電力削減を優先した機械とかいろんな目的で開発すればいい。

>>147
だったら復活させんなよｗ

>>160
> ちなみに正確な地図って国家機密に該当するんだけどね。

測量しなくても、スパイ衛星を使えばいいじゃん？

>>158
何百億も追加投資をして開発を早めて１位になっても
すぐにIBMのが完成して２位になるのがわかってるんだからすごい無駄金だよね。
まさに２位じゃダメなんですかだよ。

>>160
おまえさん、まずGoogleのストリートビューに文句つけようかｗ
ありゃ、国家機密以前に個人の安全をも脅かすｗ

>>158
それがまかりとおるなら
ジャストシステムの一太郎の開発ラインを増強するのもありになるが

>>166
> >>158
> 何百億も追加投資をして開発を早めて１位になっても
> すぐにIBMのが完成して２位になるのがわかってるんだからすごい無駄金だよね。
> まさに２位じゃダメなんですかだよ。

一瞬の一位のために何百億　→　その一瞬の一位に意味ないよね

>>164
まともな説明がなかったら予算が認められないのは当然。
事業仕分け以外の所で調整して予算が認められることがあるのも当然。
お前は何を言っているんだ？

スパコンどうのこうのじゃなくて
政治思想でレンホー叩いているのが本音なんじゃないの文科系はｗ

>>160
まあスパコンは必要だよな。
あの予算額で出来上がる予定の性能がIBMの半分のスパコンなんてのはいらないけど。

素朴な疑問だが、スパコンて「世界一」になるために作るの？
何かのシミュレートのために作るんじゃないの？
性能が良いに越したことはないんだろうけど、目的のために必要な性能が満たされていれば、
世界で何番目かと言うことにこだわる必要はないと思うんだけど

先端技術は、それ自体が物にならなくても他分野への波及効果が大きいんだよ。
戦時中の日本は航空大国だったけれども、敗戦とともに航空大国日本は消滅した。
だが、戦時中の航空技術を初めとする最先端の軍事技術が、戦後の自動車開発や家電開発の下地になった。

税金なんて自然に湧いて来るんだから使いたい放題

つーか何に使うの

>>172
その理屈で行くなら
民主は「対案」を出すべきだったよ

>>170
要は単なるパフォーマンスだったってことね
全部事業仕分け以外の所で調整すればいいだろ
事業仕分けが一番の無駄だ

確かに富士通単独で開発する予定だったら斬られて当然だわ

>>145
シンガポールはそのソフトウェア技術をどのスーパーコンピュータで使うの？
その買った富士通のでしょ。

ネトウヨ脂肪www

>>173
まあそこはロマンでしょ。他にフィードバックされることもあるし。
今のパソコンも昔のスパコンだからね。






ただ、この２０年の日本のパソコン産業の流れを見ると、スパコンで１位とっても
どうもならんね。マイクロソフトに抑え込まれてるわけで（世界的にだが）
そういう「ソフト」面を無視して、技術だけ推進したって、意味ないのがバレタ。

>>174
オマエは、ろくすっぽ知らずに何を言ってるんだ。
飛行機技術が転用されたのは新幹線。

それでも目指すといえば富士通はシンガポールには行かなかったろうな．

>>166
つまりそういう事だろ、２位じゃだめなんですか＝増額分の削減

最初からそんな話なのをスパコン自体の是非と勘違いしてたのがいっぱい
いたって事でしょうが

れんほうの発言にはちゃんと根拠があったんだな
バカ騒ぎしたネトウヨは本当に何もわかっていないアホだったわけだｗ

スパコンって神戸にあるんだけど
あの電子計算分野で世界一の
カーネギーメロン大学も神戸にあるんだよね

世界一だの順番はどうでもいいから
国民に役立つことをしろよ

>>181
だまれ、オウム
民団は集団ストーカーやってます。

>>176
スパコンは航空機や核の設計に不可欠だから
安全保障の要。

米国のスパコンも半分が軍事用途。

日本も持っておかないと中国が伸してきたから危険。

だから、支那の犬、朝日新聞やレンホウ・ミンスが潰しにかかってるんだろうな。

一位になっても気候の趣味レートとかなんだろ
賞味どうでもよくね

>>188
スパコン自体は、この前のNHKでも地震研究に使われたり
国民の役にたってるよ。まあ１位であることよりも、性能が需要を満たすことが大事なんだけどね。

>>178
後で調整するなら前段階はいらない、という理屈になってない。
つか、>>164が無意味であることは、>>170で言えていると思うので終了だ。

理研のスパコン開発が糞なのは、２ちゃんねるでも何年も前から散々語られてきた事。今回、民主憎しでネトウヨが発狂したってだけ。

っていうか世界２位さえ夢のまた夢でしょう

>>177
対案どころか、ほんの少し減額したけどほぼ元通りの予算が復活しちゃった。

>>178
復活しない他沢山の事業を見てそれが言えるのか…

>>186
今頃ネトウヨはアホって気がついたのかよｗｗｗｗ
俺なんか1年前から馬鹿の代名詞として
ネトウヨという単語を使ってるんだけどなｗ

おいネトウヨ
これはどういうことなんだ？
出てきて言い訳しろや

>>191
スパコンがあると核爆弾の設計ができるんだよね。
だから、安全保障そのもの。

支那と朝日新聞という独裁勢力が日本のスパコンを潰そうとするのは当然。

やつら日本を潰したいから。

朝日を放置すると日本から仕事が無くなるから、
仕事がほしかったら朝日新聞は不買してください。

>>197
ネトウヨ連呼はやめとけ。くだらん煽り合いは勘弁願うぜ・・・。

こういう事があったからレンホウは二位ではダメなんですか？と言ったわけか。
根拠はあったんだな。帰化人だから売国とか言われたのに名誉挽回出来て良かったな。

>>197
集団ストーカーのくせに。

第1回次世代スパコンについて知る集い
http://www.nsc.riken.jp/shirutsudoi/meeting1.html

文句を言いたい人は行くといいかもね。

今はそこらへんのパソコンでもかなり速いからひと昔スパコンでやってたことが平気でできてしまう。
その中でスパコンを使ってもらうには安く、敷居を下げないと相手にされない。

二位じゃだめなんだよ。

速度が有ればあるほど、安全保障になる。
走り続けなければ最先端ではいられない。

つまり蓮舫は予算的に１位か２位かで話をしていたのに
京速計算機の是非と話をすりかえていたバカばっかって事だ

>>199みたいに「世界一の計算機がなければ核開発ができなくなるから
売国奴が計画を潰そうとした」と本気で考えている奴は他にいるのか？

今時スパコンに1000億の税金をつぎ込むってバカでしょ
クソ富士通はさっさと解散してインテルやIBMの管理下に置かれた方が良い
役員は全員首、社員の給料は半分でいいよ

>>197
バカ韓国人、テロリストのくず。

>>207
スパコンない時代から核開発なんてやってるよｗ

>>196
他にスパコン計画があるのかは知らんけど
これしか無いのなら、計画に文句をつける前に
「どうやったら最先端のものを作れるか？」を議論すべきだと思う
その後、その計画が実行可能な範囲での効率化を議論するのが良いだろう

まぁ民主が意味不明なんですけどね

>>183

日産、スバルのルーツは戦時中の航空機会社
三菱自動車の歴代社長は零戦の設計チーム元メンバー
初代トヨターカローラの主任設計者、長谷川氏は戦時中は立川飛行機で高度戦闘機の開発を担当
ソニーの創業者、盛田氏は海軍の電波技術者

>>173
　実際大抵の研究はそこそこの性能のスパコンをいくつか入れた方がいい

>>198
普段からマスゴミと揶揄して
記事の一部じゃなく全部を見て判断しろと行ってる癖に
自分たちネトウヨは
2位じゃだめなんですか？というセリフだけを捉えて
全体の話しの流れをみずにバカ騒ぎだからな
マジで頭悪いと思うわ　あいつら

ちなみにレンホーの>>1の話しの流れは
発言当時から既に２ｃｈにあって
騒いでる奴はアホって言われてたのに
ネトウヨは目に入ってない様子だった

>>192
その地球シミュレーターも、能力が余ってるよ。

これ以上、計算能力あっても、使う人がいなければ無駄になるよ。

一位を目指さない奴に未来はない

スパコン自体が実は一種の抑止力になってる。

だからこそ、朝日新聞とかミンスとかの独裁主義者ファシスト・支那の犬は
スパコン潰したいんだよね。

>>213
確かにスパコンの数の方が、現時点では重要かもな。
まあ後回しにすると、取り返しのつかなくなるのがこの世界のようだが・・・。

世界一を目指して作っても、完成した頃には米国製の更に高性能なスパコンが出てるわ。

>>204
パソコンで出来ることなんて高々知れてる。

>>199
だがその計算をするのに順番待ちするんだよ。
1/10の性能のスパコン10個同時に動かしても結果が得られる時間は大して変わらん。
値段もその方が安かろう。

>>214
じゃあおまえはどこの国籍なんだよ、このきちがい野郎。
日本から出てけ、くず。

目標、成長戦略なしに事業仕分けしたんだから、
ただのパフォーマンスと言われても仕方ない。

それに付け加えて、スパコンの予算を削る一次決定をした後に、
管だか誰かが｢これは削っちゃいけない｣言ったんだろう。
党内での意見も集約できない奴らが、何で「事業仕分けをする」って言ったんだよ。

もう、どうにかしてるよ

ネットの情報は世界中に発信されるにも関わらず
ネトウヨはどうしてそんなに頭の悪いレスを垂れ流せるんだろう？
俺なら（仮にバカで生まれてきてしまったとしても）恥ずかしくて無理だ

>>210
スパコンは核の小型化に絶対必要なの。

だから北朝鮮はミサイルにのせられる核を作れない。

中国が曲がりなりにも作れるのはスパコンを持ってるから。

本当に不要なら、今みたいな状況で日本で研究できなくなった日本の研究者や研究機関を
他の国が受け入れるはずがないんだよね。

日本が自国の発展を妨害し、他国に流出させてる頭脳と技術。
バカとしか言いようがない。

アサヒはネット記事さえ、読む価値なし。特に、国内の事に関しては。

>>217
それでもアメリカに先越されていたならば二位にしかなれないだろう

>>211
＞「どうやったら最先端のものを作れるか？」
　現行の計画をすべて破棄して残った予算で作り直した方が費用も運用費も安くなるという…

スパコンやめるにしてもスパコン建設地周辺に集まった医療研究施設や大学へちゃんとケアしろよ

>>224
核の小型化なんて、コンピューターの性能が遥かにおとってた時代から
やってるよｗ

>>183
立川飛行機→たま自動車→プリンス自動車→日産に吸収合併
中島飛行機→富士重工
オマエは知らないのかよｗ

>>220
おまえ全く計算機科学がわかってないだろ。
ちょっと黙ってろ。

>>211
議論も何も、完成予定してる速度は京速。
コスト1/10でその倍のスピードのスパコンがIBMにより完成予定なのに。

>>227
その手の議論が起こらなかったから民主は叩かれたわけで、
仕分けと同時進行で新しい計画案を出してきたらそれほど非難されなかったと思うよ

>>223
どうして韓国人はテロをやりながら、日本から金をめぐんでもらってるんだろう。
人間じゃない、ごみ以下。

>>227
で、どこが１０PFLOPSの機械を即納できるんだ？

>>229
時間が圧倒的に早く済むんだよ。
はっきり言うと天才がしなくてもできるってこと。

バカは黙ってろ。

困難だからと回避してたら何も技術は進歩せんわ馬鹿が

19800円の中古のパソコン買って
999億を開発につぎ込めば核ミサイルなんて3年でできるだろ
エクセルで金勘定するだけで良いよ
後は他の企業がやってくれるでしょ

>>233
それは一理あるな。

>>230
新幹線への転用とそれとはまた次元が違うと思う。

>>224
　米ソが大陸間弾道弾作ってた頃の大型コンピュータより北朝鮮も持っている普通のパソコン
の方が高性能だぞ…

>>183
追加
アホはオマエ
新幹線の製造に技術転化されたのは戦時中の航空技術じゃなくて
航空自衛隊に導入されたアメリカのロッキード社製Ｆ−１０４Ｊジェット戦闘機のライセンス生産技術だ。
日本国内でＦ−１０４をライセンス生産する際の技術が新幹線に応用された。

>>212
そんな人事を並べても、技術のこと１つも書いてないよね。
どの軍事技術が、どの民間技術に生かされたかを書かないと、説得力ないよ。
軍用レンズ作ってました、戦後カメラ作りました。→　で？　それが何？　って話。
その程度、誰でもやるし。
技術が進むから、全国民巻き込んで、GDPの何年分をドブに捨てた戦争を肯定しようって言いたいの（笑）？？？

再建計画を立てるのは理研の仕事だよ。なんで政府がスパコン開発計画を立案できるんだよ。

昔の日本人はできないことがあったら、
別のことで代用した。
アメリカの市場を開拓したり、
アメリカの技術を量産化したり、
アメリカの品質管理を導入したり。
今の日本人にはできんのかねｗｗｗ

つまり民主党は悪くない、悪いのは自民党なんですね

しかしまあよく言い訳の理由を探してくるなあ
民主党政権は言い訳だらけじゃん

スパコンもそこら辺のパソコンと同じでいかに安く速いものを作るかが最重要視される時代。高いもの作っても誰も相手にしない。

>>232
まぁ予定は未定だよね
特に最先端技術の分野では

非難はあって良いよ、でも対案がないと研究をしない状態に陥るわけで

反論の解決先を韓国と結びつける事に
おかしさを感じないって凄いなぁと思う

こういう頭の悪い人間がどうやって生まれ、育ってきたか
それがわかって対策ができれば
ネット上のアホなレスが少しでも減るんだろうか

>>236
おまえは核を何個作るつもりなんだｗ？
お話にならんな。核云々だけなら今でも十分足りてるわ性能ｗ
米ソの核開発競争の時、何個作ったとおもってんだよｗ

>>180
富士通のプレスリリースくらい読め

>>218
安いのを外国から買う方がいいよ。
同じ研究費でできるシミュレーションの回数が増えるから。

バカ高いスパコンを押し付けられて、シミュレーション回数減らせってのは、それこそ、取り返しがつかなくなるよ。

>>244
巨大電卓なんてどうせアメリカが作ったもんだし
あいつらに作らせときゃ良いんだよ
クソみたいなウインドウズとワードを何とかしなきゃダメだ

>>231
へー、あらゆるジョブを一緒くたに動かすんだ。
スパコンはどんなジョブを何個動かしても等速で
処理する魔法の箱では無いのですよ。

>>235
　京速コンピュータもまだできてないんだけど…

　今年までプロセッサの開発頑張りました！今年から作り始めます！
出来上がる頃には2年前のプロセッサ。勝負にならねー、とはよく批判される点だよね。

予算削ったら2位どころか大幅に突き放されるのにね

>>5
どちらも常識過ぎて
なんの書き込みか意味不明です。

>>240
そのころの核はメガトン級が普通。
今は小型化して多数乗せるようになってるの。

日本を狙ってる中国の核は多弾頭かスパコンによって進められつつある。

日本のスパコンは朝日新聞とミンス党によって妨害されて中国は
日本より先を進んでしまってるわけ。

これが朝日新聞とミンスがやったこと。

そのうち中国の核が日本に落とされるんじゃね。抑止力なくなってるし。

捏造アカヒの記事か。

トップを目指すってだけでも
関連企業への経済効果はあるだろうし
日本じゃ世界トップを取るのが不可能とも思わない

国が何の援助もしないのに、勝手に世界一になってくれる
都合のいい技術なんてあるわけないだろ。

>>251他国に有益な道具を安価で売るとは素人でも思えんが・・

>>247
予定通りが困難だとして増額要求まで出したけどね。

日本を滅ぼしたくなかったら、失業したくなかったら、朝日新聞不買をよろしく。

>>231
黙れ軍事ヲタ

>>264
軍オタは、中国がいきなり日本に核落とすとは思わんだろｗ

>>251
外国が自国の技術の最先端をそうそう外国に売るわけねーだろうが
F-22が良い例

>>255
突き放される前にシンガポールと共同開発って事になったから大丈夫じゃね？知識の流出はイタイが

>>242
自動車用ピストンエンジンの開発製造技術や自動車車体の開発製造技術が
戦時中の航空機開発製造技術のそれとダブルことくらい、ちょっとそっち方面に興味のある小学生でも知ってるが？ｗ
どうやらオマイの技術に関する知識は小学生以下だなｗ

目指すのはいいが金使いまくるから問題なんだろ。
もう日本はそんな事する位置でもなく余裕もない。
アメリカ・中国・韓国に任せておけば良い。

>>100
科学教育の失敗が顕在化していますね。

また捏造ファシスト朝日の記事か。

>>261
売るさ。IBMもクレイも互いにライバル会社を持つ企業だもの。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/272/272700.html

負けたときの言い訳ができてよかったな
まあフタ開けたら二位ですらないかもしらんが

>>262
それは議論にならないんじゃない？
向こうも何らかの障害にぶちあたって予算を増額してるかもしれんし
この計画は「予定」どおりなら、相手の「予定」をそのとおりとするなら、「世界一位は無理」と言う報告があっただけだし
予算の増額よりも、計画の意義を議論すべきだろう

最先端のスパコンは海外から買えないからねｗ

>>254
IntelだってテープアウトしたCPUが出荷されるまで１年半とかかかるだろ
さらにそのコアをXeonとして製品化するのに数カ月、最上位ナンバーがでてくるのに１年とか
なにが勝負にならないんだかわからん

富士通のVenusはバカみたいに消費電力がでかい
POWER7以外となら十分勝てる性能だろ

POWER7は化物だけどな
京速は企画時から省電力設計っていう足かせがあるんだよ

で、
今までは1位だったの？

日本人でない人間と明日の飯さえ困る最底辺には世界で何位とかカンケーねーよなwww
国が滅びるのは政治だけじゃないな、国民がバカになれば簡単に滅びる

>>266
　売ってるよ…
　オーダーメイドじゃなくてAMDはプロセッサ売って商売しているんだから…

>>268
それならトヨタの自動織機の話もしないとなｗ
別に車が軍事技術だけから派生したわけじゃあるまいし。

>>274
確かに最先端は買えないな。

いい加減朝日新聞不買してつぶせよ。

こういう支那の犬の記事がどれだけ日本と世界に害があるか
まだわからんのか。

日本が開発に力入れるべきなのは冷却と電源、ライブラリー等のソフトウェアだな。
コストが安くてエネルギー効率のいいスパコン作るために。他はぶっちゃけやるだけ無駄。

1000億のスパコンよりも
100億のスパコンを10個配った方が良かったのにな

鉛筆とノートと辞書をママに買ってもらえなかった人が多いんだろうな
利権や富士通には

>>205
貴方は素晴らしい計算機科学知識をお持ちですね。



既に二位が予定されてるというのに…

富士通工作員のみなさん。ごくろうさまです。

>>261
> >>251他国に有益な道具を安価で売るとは素人でも思えんが・・

オマエの目の前にある箱のCPUやメモリーは何処の国が作ってるんだ？
日本製か？

>>261
　別に完成品を買ってくるわけじゃなくてプロセッサを買ってくるんだよ。
　売れなきゃAMD潰れちゃうぞ。それをスパコンにするのに技術が必要なわけで。

専門家であるべきはずの官僚が無能すぎるんだよ
事業仕分けのチグハグな答弁みてマジで思ったわ
税金なんて所詮は担任の金だと思っている
巨額の税金を無駄にしたΣ計画の大失敗から何も学んでない

241 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 19:17:58 ID:3DxkS7mL0
>>183
追加
アホはオマエ
新幹線の製造に技術転化されたのは戦時中の航空技術じゃなくて
航空自衛隊に導入されたアメリカのロッキード社製Ｆ−１０４Ｊジェット戦闘機のライセンス生産技術だ。
日本国内でＦ−１０４をライセンス生産する際の技術が新幹線に応用された。


はい反論以下に↓
http://www.st.rim.or.jp/~success/sinkansen_ye.html

科学技術教育がいかに重要かわかるね。

赤の女王じゃないけど走り続けないと、
日本は今の経済水準は当然維持できない。

日本が貧しくなるのは中国という独裁国家、朝日というファシズムを
増長させるから世界のためにもならない。

独裁と闘うためにも走り続けないとだめ。

100億や200億程度で世界一のスパコンができれば安いものじゃない？なーんてど素人の俺は思う。

全ての研究、特許の取得・発見速度に関わってくるんだろ？
>>271
俺が国のトップなら流出を防ぐ法案作るね。国の根幹に関わる事業だと思うが

金融危機を目の当たりにして、それでも世界は競走へ突き進んでるのに
日本だけが競争から逃げるような政策を取ろうとしてる
そりゃあ日本がどんどん遅れるのは当たり前

いつから日本はここまで腑抜けになったんだよ

技術開発に投資できないセコさが日本人の欠点。
いずれ開発分野さえ、中国にも負けるのは間違いない。

>>287
学校教育を無料化しないからこんなアホな考えがまかり通るんだよ
日本には金持ちと東大生以外教育はいらないと思っている
そんな考えじゃなきゃ1000億の税金を戦艦富士通にかけるとかアホなことは思わない
タダでコンピューターを配りまくっているアメリカや世界の政府とはおお違いだ

>>266
比べるべき対象がまるで違う。

スパコン作るために、秘密（笑）の技術とかあると思ってる？

>>290
　他所の国が100億や200億で作っている性能に1200億も使ってるからばかにされるんであって…

>>292
一方、中国ではふつうの建築物がぶっ倒れるというｗ

頭でっかちも考え物だぞ。

ファシズム新聞朝日の記事は逆に読め。

支那のための記事だから。

あと当然だけど朝日新聞は不買、朝日に広告は出さない、朝日に広告を出している企業の製品は買わないでよろ。

また捏造朝日か。

叩くなら1000億かけてショボイスパコンしか作れない富士通の無能さだろ
商売人としても研究者としてもダメじゃ解散するしかない
100億で作れない会社は神国日本にいらない

>>294
スパコンなんて特許や企業秘密の塊みたいなものだけど？

>>298
はいはい、鳩山の故人献金も朝日の記事が発端だから
捏造でしたね、はいはいｗ

>>268
エンジンつながり、機体つながりで、今まで語ってたの？
あー、レスするだけ時間の無駄したわ（笑）
エンジンのどの部品とか、書ける程度に知ってるのかと思ってたのに、残念。

簡単に世界一になれるものなんてないんだけどな

>>18
こうなったら日本はパソコンで1位を目指すべき

レンホウは元支那人。大陸派？？

朝日新聞は支那系ファシズム新聞なのはわかるが。

>>302
ウソ書いてるやつだからほっとけ

参照>>288のオレのレスとリンク先

>>304
掛けてる時間が桁違い。逆説的にはコスパも桁違いだが・・・。

>>275
Intelが鼻で笑いそうだ。

>>188
それは新幹線の基本設計の話で、製造技術の話ではない。
技術音痴が見ても面白い番組にする為にＮＨＫが基本設計の部分だけを取り上げたに過ぎない。
基本設計なんてのは図面上の話であって、技術的に本当に困難を極めるのは、その基本設計をどう具現化するかの部分。

諦めたら、そこでゲームオーバーｗ　ビリケツと同じ。競争世界はそんなに甘くない。

>>304
パソコンなんて一部のとんがったモバイル以外は組み立てるだけ
一位ってのは安く組み立てる能力一位という具合だぞ

朝日ってほんと日本というか世界の民主主義の癌だな。

age

>>305
台湾を「国家」と呼ぶ大陸派なんて聞いた事がない

>>308
新幹線がロッキードの技術というソースくれｗ

>>307
笑えばいいさ
AVX搭載コアのXeonがでるまでVenusともPOWER7とも
倍精度演算で勝負にならないから

>>5
――日本一広い湖は？
びわこ！

――では日本一汚い湖は？
……うんこ！

ネット右翼は必ず間違った方向を指し示す最強の逆指標。
株の世界で言うところの北浜先生のようなものだ。

>>315
コスト的にはどうなの？

まぁ、なんにせよ
必死こいて働いた俺らの税金を無駄使いして欲しくないわな。
俺ら国民は科学者のＡＴＭじゃないし。
どうしてもやりたいなら自民党に投票した有権者が自腹切って支援してやれよｗ

>>1
この記事って朝日新聞がミンスのスパコン開発投資削減を擁護した記事だよな？

まさに支那ファシスト朝日の面目躍如だな。

まるで中川潰しの時のしつこさだ。

朝日新聞に中川や戦争を煽って殺された数千万の人民の呪いがありますように。

>>288　←ど素人相手のＮＨＫのプロジェクトＸが反論の根拠だとよ　ｗｗｗｗｗ

それは新幹線の基本設計の話で、製造技術の話ではない。
技術音痴が見ても面白い番組にする為にＮＨＫが基本設計の部分だけを取り上げたに過ぎないｗ
基本設計なんてのは図面上の話であって、技術的に本当に困難を極めるのは、その基本設計をどう具現化するかの部分。
その困難な部分を解決する為に取り入れられたのがＦ−１０４Ｊのライセンス生産技術ということだ。

スパコンならアキバでも買えるラック式の電源付きケースに、x86CPUやマザー等これまた買えるパーツを何枚か突っ込んでノードを作れば、あとは予算次第で沢山ノードを作れば世界一すら狙えるw
ソフトウェアもオープンソースで揃う。こだわらなければそんなもんなんだよ。

目の前にあるパソコンと同列に話すのはどうかと思うが？

他国より予算を多く食うからスパコン開発事業なくても良いってわけじゃないでしょ。

>>300
> スパコンなんて特許や企業秘密の塊みたいなものだけど？
素人目には、そう見えるんだろうな。
今は、汎用部品の寄せ集めで作れる時代になっちゃってるんだよね。
そこがわからないと、技術流出だのなんだのって、トンチンカンな話になる。

今最も重要なのは、スパコンを使いこなす技術だよ。
これとて、国際共同研究でやってるんだけどね。

>>307
ミンス政権は日本経済を完全に１人負けにしてるから
ネットウヨクの言ってたことは大正解じゃん。

おまえは盲目か？支那人か？

日本語にすることから始めよう
美の女神、剛力七号、自慰音、五稜郭とかな
固有のローマ字言葉を知ってるだけで終了しちゃうからダメなんだよ
日本の教育は
全部日本語化することによって始めて競争できる体制が整う

売る物を手放して、何を売るんだ？　何もかも関わってくるんだよ。

>>319
てかこれって自民党政権の時から疑問視されていた事なんでしょ？
自民党でも同じ事していたかもよ

困難だからやめよう
って話でもないだろ？

>>327
TRONCHIPやV60やその他国産アーキテクチャを国が保護せず
絶滅した時点で勝負はある意味付いてたんだよ。

朝日新聞の記事は全く価値がない。
早く朝日新聞が朝日があおった戦争で殺された支那人や日本人や
中国人の呪いで社員が全員呪い殺されることを祈る。

http://chiraurasouko.blogspot.com/2009/11/blog-post_30.html
>>322
>>324
これとか読むとそうとは思えないんだが.

スパコンなんてPS3を2200台繋げばできるらしいじゃないか
まあ世界一ってわけじゃないけどな

>>330
だろ？　そのことを言ってるんだよ。

>>318
富士通のVenus は Intel のAVX搭載の１０倍のコストらしいよ。

Venusは、CPU１個で５０万円〜７０万円になるかもね。原価で。

朝日新聞ってすごくしつこいよね。

きっとバカなんだともうよ。

>>328
GXもそうだな。進捗が破綻して計画の見直しが再三言われてた。
そこは政権与党の族議員がバックに付いていたからだらだら続けてた訳で。
国益はもちろん党にも利益が無いのにノーベル賞学者の恫喝で予算を復活
させたことをバカ呼ばわりした方がいいな。

>>322
Google クラウド方式か。

火鳥一号

CPU:豚 1400Mhz(25w版)
M/B:あ七ぶ二六六
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰力二号え四○○
SOUND:超音波三号

内容を見ずに（理解できずに）科学っぽいことだととんでもでも妄信する
ネトウヨの頭の悪さが生んだ騒動でした
ネトウヨって壷買わされたりしてるカルト脳だから仕方ないんだけどねｗ

CELL使えよ、原価3500円だぞ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/14/news060.html

これ、蓮舫の発言が一人歩きして、大騒ぎになったけど、
結局なんなんだ？
スパコンを開発する以上は世界第一位でないと意味がないと言ったレスを沢山見てきたけど、
なんで？
また、それならこれまで、意味のない支出をしてきたということだろうか。
スパコン開発への支出はバクチということなのだろうか。

>>332
PCクラスタにも確かに原理上速度の上限は出てくる。
が、汎用CPUの速度向上を待ってるだけでいいんだから楽なもんよ。

>>321
で、おまえの立派なソースはどこだｗ

因みに怪しいウィキペディアでも日本の軍事技術者が貢献したと書いてある

>>335
お高いねぇやっぱり、民生用に吐き出せる側とは勝負にならんな

>>337
参院選が怖くてしょうがなかったんだろうな
ノーベル賞学者からの苦情ってだけで一般人は思考停止しちゃうからな

>>160
ところで、測量は国交省の国土地理院の仕事な。googleは俺の知ってる限り、精密測量には
手をだしていないし、農水省が仕事にGIS応用するのに、それならgoogle earthを使えってのは
筋違いじゃない。現に地球シミュのある海洋研究開発機構なんかはgoogle earthを従来のGISに
変えて使っている。

どこのデータから忘れたが
アメリカと日本のスパコンへの投資金額ってかなり差がなかったか？
投資額と結果はある程度比例すると思うんだが

第五世代コンピュータ・プロジェクトを成功させてるのはwiiやps3なのに
富士通ってカスすぎ
あたまにうじがわいてるんじゃねーか？

アホ政治家が親米に酔いすぎて、売り物の権利を捨てたのと同じことを民主がしてるんだよ。

>>321
オマエ、たまにはスパコン技術のことも書けよ。５回に１回でいいからさ。

>>332
そういう極端なのに釣られるなよ。GPU使うのはキワモノだからさ。

CPUはIntelかAMDで決まり。
インターコネクトは、Intelが作った Infiniband って汎用のを使えばスパコンになる。
Gigabit Ether を使えば、PCクラスタになる。その程度の違い。
実際、T２Kシステムは、汎用部品で作る指標を出して、競争入札。

πで恥かいた、筑波のT２Kはクレイ製。
アメリカが日本にスパコン売らないとかは無い。奴らにとって、日本の客はいいカモだから。
汎用部品で簡単なスパコン作る組み立て作業でさえ、日本が負けてるのが今。

>>342
赤の女王仮説ってぐぐってみ。

最先端にとどまろうとすれば走り続けなければならないってこと。

スパコンにかんしては開発を止めようとするやつはすべて、売国奴だよ。
支那人の手先と言っていいね。

日本は軍事的開発は止められてるからこれはやっておかないと非常に危険なんだよね。

仕分けで削減して批判された事への言い訳ね

「あれを続けても無駄です」

と宣伝して自分たちを正義にしようとしてるいつものﾐﾝｽﾊﾟﾀｰﾝ

>>340　>>343
まぁあまり頭良くないことは認めるが、>>332以上の説得力ある
文章書かないと誰も納得しないと思うよ？

>>324
汎用パーツだけって
インターコネクト３0Gbps、ネットワークGbEとかの悲惨は仕様になりそうだぜ

10PLOPSの機械をつくったらどんだけ非効率で
設置面積のでかい機械になるんだろうな

>>354
じゃあそのインターネッツと30大盛りだけ売ってくれればいいだろ
なんでスパークなんつークソに大金注ぎ込んでるんだよ
インターネッツに大金をつぎ込めばいいだろ

てかさ、素人に解りやすく説明すると
トップの半分の速度なら２倍時間かけりゃ同じなわけですよ。電気代と時間の問題。
んで、問題は「何を解析するか」「どういうアプリケーションを動かすか」ってのが
本質的な問題。だから１位だの２位ってのはどうでもいいことなんすよ。

で、何をやるかとか明瞭にしてねえから速度だけにこだわるわけでございますw

>>330
TRONは時代遅れだったから、もうダメ。
RISCの時代に、まだCISCやってんの？　で、ボツ。
V60なんかかすってもいないよ。

唯一いい線行ってたのは、x86互換やってた１社だけ。
これを、日本政府が無視したのは最悪だった、
x86がIntel支配になってしまったから。

>>351
赤の女王仮説
「赤の女王」とはルイス・キャロルの小説『鏡の国のアリス』に登場する人物で、彼女が作中で発した
「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」という台詞から、
種・個体・遺伝子が生き残るためには進化し続けなければならないことの比喩として用いられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B%E4%BB%AE%E8%AA%AC

まさにスパコンはこれな。

朝日新聞とミンスとか支那とかは日本が走るのを止めて独裁国家支那を走らせたいわけ。

>>353
京速もLINPACKが得意ですってタイプのスパコンだぜ

２倍とかいってるやつがいるが、今、日本は１０位いないにいないからね。
１０倍以上の差があるし。

おー、ゲーマーいるのか？

じゃあ、わかりやすく、説明してやるよ。今のファミリーコンピューターの売り上げは、なんぼだ？

>>6
＞なんで無駄を削ったらGDPが下がるんだ
国民に仕事を与えるのが果たして無駄なのか
仕事があれば、その中から技術の習得、経済の活性化が行われる

ただ、現金を人に渡すだけじゃ不公平がおきたり、人間の進歩が無くなってしまう。ましてや国際的競争力がなくなれば、国家の資産が海外に漏れる

考えるべきは、無駄を削るのではなく、いかに有効的にお金を回すかだ

民主党は、コンクリートから人へと言っているが、子供手当で人にわたしても意味がない
コンクリートだったからこそ、世界で有数の耐震技術育成された。
問題は、小沢が自民党時代にやっていたような不平等な競争の排除。
それと、役員だけでなく隅々の社員にまで利益が回るようにすること

Co2の25パーセント削減をうたっているが、民主党では企業への補助金強化よりも、排出権取引に逃げている。ただの国益の海外流出でしかない。

だから民主支持者は、頭が弱いと言われるんだよ。アホ共め。

速度が欲しいならNECのベクトルプロセッサーを買えば良いじゃん
富士通のクソスパークに金かけるくらいなら
インテルかアムドのCPUを買った方が良い

>>338
> Google クラウド方式か。
それはPCクラスタ。スパコンとは違うよ。ほんの少しだけ。

実際、PCクラスタで十分なケースがほとんどだけどね。

政府は京速なんかで遊んでる暇があったら、１０万台クラスのクラウドを商業化する研究にでも、
金を出してやればいいのに。これなら、まだ世界と戦える可能性があるのに。

sparcベースのスカラ型汎用プロセッサを使うことが決まったのに
なんで高コストなベクタ型の地球シミュレータ以上に金がかかるんですかね
他の世界トップクラスのスパコンと比較しても明らかに高いし
そこからしてまずおかしいでしょ

>>350
で、332で問題にしているデータの供給性能は他国のメーカーが売ってくれる
もので問題ないんですか？

ジャンク集めてTigerMPX(S2466N-4M)とAthlonMPで
DP構成PCを作ろうとしていた俺がこのスレに反応した
今一位のOpteron機など、AMDのMP構成への道を開いたのが
AthlonMPとThunderK7に思える
でもXeonDPもいい、5300〜5400番台とか。5500番台はQPIでさらにいい

>>362
ちょっとずれてるな。

耐震技術と主な公共事業先の道路（高規格道路・トンネルは除く）は余り関係ない。
そもそも日本の耐震技術云々はそれこそ関東大震災に遡るわけで、土建行政にそれを求めても無駄。

朝日新聞が倫理と正義のない独裁の犬であることは今更言うまでもないこと。

バカでしつこいファシストが朝日。一回言い出したら決して撤回したがらないバカ新聞が朝日。

この速さなら
すっぱい昆布スパコン

助成金をふんだくる理研が、まぁ消えずとも落ちぶれればなんだっていいよ

まったくだよな。民主党はスパコン利権程度の圧力に屈してるようでは、官僚政治の打破・政治主導なんて出来るわけないだろ。

ネトウヨ涙目ｗ

>>365
米国のスパコンの場合は量産効果がでてるとおもうよ。あそこは同時に複数の開発を進めてるし。

top500みてもx86、infiniband、linuxの組合せが圧倒的主流。
あとは中国みたいにGPUを組み合わせたりしてる。ハードに金かけるのは馬鹿なんだよ。

>>358
つまり、１位であることそれ自体に意味があるのではなく、
１位を目指し続ける姿勢こそに意味があるってことなのか。
ちょっと語弊があるけど。

まあ、新しくて斬新なアーキテクチャを考え出す奴がいねえとか
ビビって海外で検証された結果を待ってるっていういつものパターンだからさ
細かくリファインは可能だろけど、圧倒的に勝つってのは原理的にムリだろねw

金かけるとかいっても建物にかけちゃう始末だしw
要するに馬鹿ですw

>>365
まあ事業仕分けで全国に公開討論されるなんてダレも予想だにしなかったから、予算をとれるだけ取ってやれって要求したんだろう。
もう後に引けなくなったんじゃないの？

量子コンピューターをどこの国が最初に作るかって話だろ。
できた国は世界中のパスワード解読できるわけで。
世界のあり方ひっくり返すのにな。

>>363
> 速度が欲しいならNECのベクトルプロセッサーを買えば良いじゃん
NECのベクトルプロセッサ−を採算度外視でつっこんでも、１位は無理でしたーーーーーーーーーーーーー
というのが、今回の>>1のキモ。

> 富士通のクソスパークに金かけるくらいなら
> インテルかアムドのCPUを買った方が良い
まさに、その通り！

市場と非互換なCPUがどんな悲惨な運命をたどるのか、言うまでもないな。

くそ。切れた。
>>353
>>332以上の文章って何？URL？
お前が書いたわけでもないのに何威張ってんの？ｗ

>165　167

遅レスだが、あれは所詮上からの撮影で3次元的に地利を把握しようと思ったらきちんとした測量が必要。
スパイ衛星は上から見れるだけで、実際に確認しようと思ったら現地に赴く必要がある。
ストリートビューも大まかな画像でしかなく正確な距離、区画を図ることは出来ない。
解りやすくいや所詮お遊びの地図に過ぎない。

麻生がやった12000円ばら撒き分の費用で
いま三菱が開発してる小型ジェット旅客機ＭＲＪの全開発費をまかなえたうえで、さらにお釣りが来る。
このクラスの飛行機１機の輸出で、自動車数千台分の輸出に相当する。
俺は麻生のバラ撒きが馬鹿らしくて、役所から来た12000円の通知を破って捨てた。
小沢王国民主党がやろうとしている子供手当てなんて、もっと馬鹿らしい。
たのむから、この費用を技術開発にあててて欲しい。
そして武器三原則を撤廃。
１０〜２０年後には確実に日本の経済力は増し、国民みんなが幸せになる。

おージャンク屋がいるのか。　じゃあ、マザーボードの売り上げは、どれが一番なんだ？　年製を詳しく。
一得が売り物がなければ、金は入らんよ。

>>376
スパコンのスピードはだいたい５年くらいで１０００倍くらいになるので、
走らなかったら論外なんだよ。

２０年前のスパコンの能力は今のパソコンと同じくらい。

>>382
測量は国土地理院がやってんだけどね。

>>381
おもしろいな、あんたｗ

>>358
だろうねぇ。
労働力のダンピングで工場を移転させる事は出来たけど、
研究部門の方は思惑どおりに進んでないからね。

>>367
>DP構成PC
FM77を思いだした。

>>379
その頃には量子暗号がってことはないかね？

>>365
外国のは「とにかく性能があればいい」という観点に立って本当の汎用品で組まれてる。
コストパフォーマンスを考えるならこれがベストのやり方。

日本はそこに「ちょっと他とは違う独自の技術」を入れたがってるから、本当の意味での
汎用品構成とは言えない。だからお値段が高い。

なんでアメリカ、中国にできることが日本にできないんだよ・・・もうダメだなこりゃ

>>353

>>332のURL先への反論な。
>>220にも書いたが、世界で一番早く計算結果を出す方法は、
世界一早いコンピュータで計算させる事だけに限らんのだが。
そもそも京速が完成予定時にその2倍速がIBMによって完成予定なんだってば。
1/10のコストで。

蓮４の思惑どおりの展開になってしまったなｗ
これで成果が出ていないとか理由付けられて
来年は更にカットされる悪寒ｗｗｗ

>>391
おまえがミンスに投票し、朝日新聞を買ってるからだよ。

まず、朝日新聞を破り捨てろ。

>>366
> で、332で問題にしているデータの供給性能は他国のメーカーが売ってくれる
> もので問題ないんですか？
問題ないです。
当面は、Infinibandで世界に並べます。

Infinibandで不足したら、Intelが光インターコネクトを標準化しようとしているので、
それを使えば、また世界に並べます。

変な機械で一瞬の１位よりも、世界と同じ仕様で、安く世界に並んだ方がお得ですよ。

>>389
作った国はそうなるだろ。完璧な暗号。
開発に成功したことを公表しないで重要機関にだけ使ってれば、独走できる。
んで従来の世界中の暗号は解読し放題。盗聴し放題。

漁師スパコンとかつくれんのかの？

>>396
ガンダムのミノフスキー粒子じゃねえが、データは紙書類で自分持ち最高
の時代になってるかもな、そこまで行くとｗ

>>391
変なこだわり見たいな物持っているからじゃないかな
外注プロセッサのっけりゃ安く作れるのに

けっきょくこのプロジェクトを
ビジネスとしてやろうとしてるのか純粋な研究目的なのか
はっきりしないから駄目出し食らうんじゃないの

つまりレンホウの勝ちってこと？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>395
なるほどそういう考え方ですか。ありがとうございます

重要なのはハードよりソフト。

スパコン開発費は、実際のとこ天下り役人がぼったくってる。

>>376
> つまり、１位であることそれ自体に意味があるのではなく、
> １位を目指し続ける姿勢こそに意味があるってことなのか。
> ちょっと語弊があるけど。

これからは、コストパフォーマンス１位を目指すことに意味があるでしょう。

>>396
量子コンピューターと量子暗号は両方量子の性質を利用しているだけで
全く別物だからね
量子暗号についてはかなり実用化されてる物だよ

今日本人がすべき事は、全力で朝日新聞を潰すこと。

周りから朝日新聞を読んでいるやつを１人も無くすと、景気も良くなるとおもう。ｌ

>>378
　「取れるだけとって年度内に使い切らないと、次から減額される」という役所の
予算制度が、京速みたいなダメプロジェクトを生んでる気がするよなぁ。
　

>>380
あの提灯ベンチに勝ちたいならamdやインテルを買えば良いし
実効性能が欲しかったらnecの奴を買えば良いじゃん
スパコンで重要なのは光ケーブルなんだろうしどれ使っても一緒だろ

>>398
アメリカ辺りもうやってんじゃねーの？
戦時中の原爆開発と同じくらいの威力だぞ。

てかさ、F1マシンとランクルを合体させた車を作るよりは
それぞれ目的に特化した高速高性能マシンを作るってことが重要で

高速汎用マシンなどで競うこと自体がアホなんすよw

「スパコンは道具」ってことに気づいたほうがよい。
道具が「目的」になってしまっては、先が思いやられる。
道具の世界一を、血税で作るべきではない。

5500番台低電圧版XeonDP機をただネットや2ch見るのに使いたい

ゲーム機にブラウザを乗っけてクラウドのオフィスやゲームを売りまくれば
インテルやアムドの力業が通用し無くなって潰れるだろ
富士通はゲーム機とオフィスソフト作れよ

この記事、今日の読売にも載ってたぞｗ

>>408
だから、その提灯ベンチにも勝って、実効性能も出そうと NEC と日立と富士通のハイブリッドにしたら、
提灯ベンチにも勝てないわ、実効性能も出ないわ、というダメダメのが今の京速計画。

そうこうしている間に、NECはIntelと手を組んだ。
逃げ遅れた富士通は、政府からも国民からも叩かれまくって、フルボッコ（笑）
富士通も降りればいいのにね。

内容が専門的でついていけぬ
お前ら頭がいいのう

道具がなければ、買うのか。


作って、道具を売れば、売り上げはこっちのもの。






さあ、はぅはっちｗ

>>405
今実用化されてるのは利用距離がかなり短くなかったか？
今、どれくらいなんだ？

エシュロン＋量子コンピュータ　これ最強

>>395
光インターコネクトの開発も京速の個別案件に入ってたなそう言えば。
スカラマシン作るなら個別要素で後々世界に打って出るつもりでなければ
汎用品を繋いで作るのが一番安上がりだなやっぱ。

技術開発なら、どんどん血税を使ってください。
在日中国人に血税で子供手当てを支給されるよりかマシです。

>>417
それを提示するのは誰の仕事なんだ？

>>414
これですね。

次世代スパコン、仕分け前に「世界一困難」評価
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100123-OYT1T00338.htm

朝日がどうのこうのってる奴ってなんなんだろうね。

>>356

＞トップの半分の速度なら２倍時間かけりゃ同じなわけですよ。

あほか、この時点でアウト

>>420
支那人に参政権をやろうとしてる朝日新聞の社員に呪いをかければいいかも。
もうかかってるかな。

>>413
富士通オフィスソフトにはOASYSってもんがあってな。
http://www.fmworld.net/oasysworld/pcoasys/vol1/vol1_1.html

困難でも挑戦するのと、困難だから諦めるのとではかなり違うな

>>422
このスレ立てた記者もそれが狙いだったんだろ。
朝日ソースだとやれ捏造だ売国だとポンコツどもが騒ぐから。
この間の富士通のPCクラスタ輸出の記事もそうだ。
NHKが全く無関係なのに事業仕分けの事を記事に挟んだ
ニュースでスレ立てしてる。

>>423

なんで？　みんなに解りやすく説明してくれよw

アンタの言葉でなw

どーんなーに困難でー♪

>>414
毎日にも載ってるのだが、どうもアサヒを叩きたいだけの奴が多いね。

１　アサヒを叩きたいだけの奴
２　民主を叩きたいだけの奴
４　レンホーを叩きたいだけの奴
３　スパコンで核兵器開発しろとか言う奴

スレチが多いのは、いつものことだけどね。

朝日新聞が暴走してるのは今に始まったことじゃないじゃん。

支那の犬なんだから。

わかりやすく言うとな。家電も２０年の差で追いつく。だが、その２０年の間に買い続けるのか？
売って売りまくる方が、金が入る。





はぅまっちｗ

>>432
家電は正直技術的に限界に近づきつつあると思う。
十分だもの。今の技術で。テレビも画像が凄くなったら
女優のシワが気になってきたｗ

>>415
富士通SPARC64での実効性能ならFX1で実績がある
嘘もたいがいにしろ

あとインターコネクトの速度が重要な次世代スパコンでInfinibandって
まだ製品化されてない次世代Infinibandか？意味がわかりませんが

>>432
スパコンの場合ははっきりいってもっとわるいかもしれない。
ジェットエンジンは日本はまともな戦闘機用が未だに作れないが
それに近くなるかも。


レンホウとか朝日新聞とかミンスとかが狙ってるのはそれだろう。

朝日が暴走しているのを止める手段は電源をきること
すなわち不買で金の流れをたつことです

>>419
うん、入ってたね。
そこだけに力を入れていれば、安上がりにいいモノができたかもね。
Intelが標準化する前に、日本発の標準規格を作れたかもしれない。

>>423
スパコンはパソコンじゃないので、共用なんだよ。
申請して、検討会があって、承認されて、順番待ちして・・・・
CPU使う時間はほんの少し。ほとんどが待ち時間だよ。

それで、πの世界記録を出して、その後外国（例えばフランス）の学者にパソコンで記録を破られたらトンマだな。

ぶっちゃけ2位でも問題はないが現状トップ10にも入れないからな

単に道具としての「世界一のスパコン」が欲しいなら、汎用品で出来た奴を
アメちゃんから買ってくるのがお得。

目的が技術開発なら、本当は最終的な性能が世界一である必要はない。
狙った部分の技術がきちんと実証できれば、それで十分目的は達成できる。
でも素人さんにも分かり易いアピールはやっぱり「世界一」なんだよねw

>>438
いやいや、あれは時間掛けたからさ。数値の求め方も違うとか。
一緒に比較はできんよ。

>>433
> 女優のシワが気になってきたｗ

だな。
この前、小池百合子のどアップが映ってたが、
あれは化粧が濃いだけで、しわくちゃのババアだったよ。

シワ自動消去フィルターも効かなかったらしいｗｗｗ

要するに何が何でも予算をぶん取りたかっただけかいｗ

>>439
そうなんだよ。中国の方がうえいってるんだよね。

特にこれ核開発や宇宙航空開発に必要なツールだから
まじで放置すると本当に危ない。中国に先にステルス機作られたりしたら目も当てられない。

>>434
FX１って何台売れたの？　２台？
ストレージ用？

意味がわからないなら、調べるとかすればいいのにね。

まあ、Sparc大好きな人がいても驚かんよ。

>>442
だから技術が進めば消費も伸びるってのは、説明不足であって
カネが余ってる状態で、技術が進めば皆買うんだわな。

だから、消費者にカネが行き渡らない状態で技術開発進めても
昔の三種の神器の時代じゃないんだから、伸びは大して期待できないわけで。
となると、結局発展途上国に、価格競争のための製造も消費も頼むことになるというジレンマ。

>>438
スパコンで一日ちょっとでできることをパソコンで半年かけてやっても意味ねえよ。
時間が２００分の一が意味あるんだよ。

>>444
中国と日本はスタンスが違うのが問題
中国からすれば便利な道具
日本からすると夢のマシン
なんつーか合理性というものが欠落しているんだよね

税金を使って自分達の雇用を確保するのが目的だもんね

もう、民主党の世の中になってから、何もかもが不快。

民主党議員も支持者も死ねばいいのに。

地球シミュレータなんて建物も確かにすごいな
まず本体は導電性のシールドの建物だし
10m以上はなした周囲に電柱が立っていて架空地線で雷対策してある
建物自体はアースしてあるのかな、それとも浮いてるのか。わからん

>>441
日本がトンデモな方向に向かっているいい教訓だよ。

日本は高速なハードを作った。（実はアメリカから買ったもの）
一方、フランス人はソフトで高速化した。

失業したくなかったら、中国人に殺されたくなかったら

朝日新聞を不買でよろ。

まず朝日新聞を破り捨てろ。話はそれから。

少なくともこの件については
れんほうは正しかった
それだけは認めなくてはいけない

>>445
FX1が何台売れたかなんて話じゃねーだろ、すりかえるな

だから京速で実行性能がでないなんてデマのソースは？

Fx1は京速用のソフトウェア開発に使うために納品された実績もある
同じCPUアーキテクチャの製品での実行効率が参考にならないとかいうなら根拠は？

そしてインターコネクトで足が引っ張られまくった汎用品スパコンだと
10PFLOPSの機械つくっても実行性能どうなのよ、わかってんの？

>>122

http://www.j-cast.com/2009/12/04055494.html
NEC、新世代スパコン撤退で　文科省「賠償請求」方針

自分たちがＮＥＣ担当部分の開発縮小、廃止の検討を求めていたのに
賠償を求めるとは！！

>>14
ゆとり教育ってそんなんだよな
競争はそんなに甘くない

windowsってクソだろ
日本語も満足に入力できないしofficeの起動の仕方もわずらわしい
アンチウイルスソフトは面倒だしゲームはクソゲーばかり
PS3にグーグルAppsのパクリとキーボードマウスのセットを発売した方が良い
Vaioは買わないけどPS3なら買うし

>>447
> >>438
> スパコンで一日ちょっとでできることをパソコンで半年かけてやっても意味ねえよ。
> 時間が２００分の一が意味あるんだよ。

時間　　スパコン＝３日、パソコン＝１３１日
性能　　２０００　　　　　：　　　　１

感じ方は人それぞれ。

>>454
何騙されてるの？

一位を目指すのは当然だよ。

ソリティアで遊ぶ事しか出来ない窓際族にPCを与えてるのと一緒。

>>447
そのスパコンってアメリカ製だぞ
輸入すれば簡単に安く買えるスパコンを開発する価値はないよ

二位でいいじゃねぇかｗｗｗ
ってかそもそも１位は無理なんだろｗｗｗ

>>451
こだわりの１点アースかもよ。
あの体育館の巨大版が神戸に建造されるわけだ。

で、スパコンは順番待ちが半年ぐらいなんですよねｗ

> スパコンで一日ちょっとでできることをパソコンで半年かけてやっても意味ねえよ。
> 時間が２００分の一が意味あるんだよ。


こういう人は、遅くていらつくヤブーBBとか、肝心なときに
つかえない、ハゲ電話とかにも文句を言わないんでしょうね。

１１０番に電話して、一週間待ちです、とか言われても気に
しない、気にしない。　心の広い人モドキなんでしょうよね。

確実に世界一になれなきゃやる意味ないって感じに読めるが…何様？つか頭大丈夫か

>>463
そもそも１位目指しても伏兵で二位になる可能性が高いのに
２位を目指すとかありえないから。

放置したらすぐ時代遅れになるのに走る予算をつけなかったら
日本は支那と朝日新聞に潰されるよ。

>>455
きみが富士通スキなのはわかったから、たまにはライバルのNECやSX9のことも勉強してあげてください。
一応、日本一の性能と実効性能なんだから。

>>451
アースに落とさないとシールドの効果でないんじゃね？

>>467
本人達がそう仰っていた訳なんですがｗ

>>466
？

そういう人が文句言ってるんだろｗ
上の文章はそういうことだと思うが。

>>469
お前が勉強しろ
http://www.rbbtoday.com/news/20090402/59030.html

１番以外はウンコ。
それが競争社会。

>>470
確かにそう思うけど避雷用の
架空地線の接地との兼ね合いはどうなってんのかなと
まあだから電柱は周囲から10m以上はなして立ってるのかな

スパコンはネトウヨ

IBMに作ってもらえばいい。１００億円だしてな。

それが世界最高になる

狙って取れないのと最初から取る気がないのとじゃ意味がぜんぜん違うでそ

予算が復活してしまった以上、いまさらどうにもならない。
気に入らない奴は、個人的に富士通製品の不買運動でもすればいい。

>>473
はいはい。

>>480
なに逃げてんだよ
実行性能が低いってソースはまだかよ

富士通がタダで働けば0円で作れるだろ

日本がアホなのは、わざわざここを目標にしてますって発表するところ。
そしたら他の国は、それ以上のもん作ろうって話になる。

富士通の不買運動なんて簡単さ。
ドキュメントスキャナーが買えなくなるのが不便なくらい

>>482
IBMみたいなインターコネクトやCPUの開発を自前でやってくれる企業があれば
安くなるだろうな

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009use.html
地球シミュレーターの利用状況。

結構余ってるよな。余ってるのは、何億円分だろうか。

プレステやWiiみたいに開発費の5000億円を自社製品を売って稼げば良いだろ
お役所専門の会社じゃないし普通に商売すれば良いじゃん
国威掲揚目的ならお国のために自腹で全部やって寄付しろよ

アカヒより先に毎日と読売が既に記事のせてるんだけどなｗ
＜文科省＞スパコン事業の「機密」を公表
1月22日21時14分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000106-mai-pol

次世代スパコン、仕分け前に「世界一困難」評価
1月23日10時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000338-yom-sci

>>487
富士通にそんな金あるわけない、日航と同じ道になるだけ

いま地球シミュレータは31位なのか

>>486
これでトリップ検索とかやってみたいのー

>>489
じゃあ商社含めて全部潰して他の会社作った方が良いよ
社長は堀江で良いだろ

地球シュミレーターって得意分野では結構すごいと聞いたが
じっさいどうなん？

>>481
> 実行性能が低いってソースはまだかよ

×実行性能
○実効性能

日本語の勉強も頼む。

ところでさ、Sparc64 8fxのベクトルってどうやって使うの？
あれのソフト作る人何人位いるの？

NECや日立が撤退しているのに、計画変更して進めようとするのがそもそもおかしいだろ。

>>493
それ、NEC（京速から脱退した）の得意分野だから。
ただ、その方式のスパコンは世界の主流ではないよね。

>>496
主流では無いけど、intelと共同でって話しあったし
魅力的技術がまだあるんじゃないの？

ミンス党　　　「世界２位ではダメなんですか？」という売国質問で、本性がばれそうになる。

研究者　　　こういう研究開発は、トップを目指してやるものなのだから、そこを目指すのは当然。
　　　　　　　 元々この予算組は見込み薄かったので、大した痛手無し。

日本人　　　この問題に便乗して、ミンス党の売国をあぶり出せたからまあ悪くない。

文科省　　　元々ムリだから予算削減のつもりだった事業を、仕分け対象に与えてやり、
　　　　　　　 ミンスのオナニーをなんなくやり過ごす。

文科省の勝利だなWW

>>437
バス関連と言えばμBTRONバスってのがMIDIのコネクタに採用されかけてたんだよね。
まあ色々ごたごたがあって結局USBに移行しちゃってるが。
日本てそう言う規格を世界に発信するのが弱いよなあ。

基礎研究は大事だが
ビジネスモデルを一遍させるぐらいの規制緩和がないから
日本ではITで優位性を出せない。

基礎研究の根幹は創造性が買われて
将来のビジネスに繋がる投資事業と密接に関連する。

日本にはそういう文化が無い為、基礎研究に対して
投資だけではなく育成等の仕組みがアメリカと比べると100年以上の差がある。

>>494
ライブラリを呼べば使ってくれる
それが汎用性ってもんだろ
Linpackだって演算ライブラリ、それのベンチで実効性能が出るって事は
演算ライブラリを使った処理で効率がでるって事だろ


実効性能ね、了解

>>499
プレステコントローラーは世界標準じゃん
wiiコンも世界標準になりつつあるし

>>498
意見なら兎も角、質問で売国呼ばわりしてしまう方が凄いよ。
事業者側は二位では駄目な理由を述べればいいだけの話なのになんでしないのよ？

>>493
結構凄いよ。実際。

>>497
> 主流では無いけど、intelと共同でって話しあったし
> 魅力的技術がまだあるんじゃないの？

Intelが欲しいのはNECのベクトル技術。
NECが欲しいのはIntelからの安定的供給とコストパフォーマンス。
NECのベクトルソフトをIntel向けに移植。
SXシリーズが本格的に死に絶える前に、ユーザーを逃がさないようにする作戦。

>>499
本来は、コネクタとかは日本の独壇場なんだけどね。
PCMCIAカードってあるでしょ？
あれは昔JEIDAカードと言って、もともと富士通のSRAMカードのコネクタを元にしたもの。
部品を日本が担当、電気をアメリカが担当って、分け方があったけども、今じゃ無理だろうね。

スパークってアメリカの商人も手放したクソCPUでしょうし
SXは日本人のクソが売ってもそれなりに売れて
アメリカ人も欲しがってる目玉商品なんだよな

>>5
北岳
Ｋ−�U

じゃないかな


まあ１番と２番じゃぜんぜん違うからなー
世界一の１００ｍは　ウサインボルト　
２位は？

>>444
中国は殲12だか言うのを12年に飛ばす予定だぞ。
まあホントにステルスなのか怪しいが。

アホくさ

麻生ん時に既に１位諦めてたんじゃん。


ネトウヨ死ね

マジで死ね

>>498
その通りだと思う。
100億円の予算の内研究に回るのって数億円だろ？
あとはスパコン研究に群がった天下り組織、団体の
超高額な人件費に使われて終わり。ノーベル賞学者に
もっともらしいこと言わせて自らの利権を守った文科省の
圧勝。

>>502
プレステのコントローラが他の機械で使えるか？
寝言は寝て言えよ。

>>501
そのライブラリが心配なんだよね。

Intelは何度もAVXの規格を見直しながら、デベロッパーに開発ソフトを配って、意見を取り入れている。
それは、CPUを出荷と同時に多数のソフトやライブラリを揃えるため。
スパコン用だけじゃなく、パソコン用にも物凄い量のライブラが欲しいからやってる。

富士通には、その態度が見えないんだよね。
CPUが出荷されてから、ソフトやライブラリを作って下さい、じゃ、確実に負けるよ。
そして、スパコンユーザーしかライブラリを作らないんじゃ、ろくすっぽ揃わない可能性もある。
ベンチ用には富士通が必死に作るんだろうけどね。でも、ユーザーが欲しいのはベンチ用じゃないし。

>>511
そんなもん間に挟めばなんでも使えるだろ
大事なのはプレステのコントローラーは100年後に残っているけど
繋がれた富士通のスパコンは5年でスクラップになるってことだ

>>5
そう言う事だよな

Femiをリファレンスじゃなくて再設計して搭載したスパコン作れ、冷却システムとか含めて。
Nvidiaもうはうはだろ。

>>514
そんな考えだからダメだと思うんだけどな
夢のマシンという子供レベルの発想だよ

どうせサンの吐いたゲロをパクったんだから
どれ使っても一緒だろ

>>516
おいおいｗ
１位と２位のネームバリューはぜんぜん違うんだぜ？

社会出ればわかるぞ
記録と記憶に残るのは１位のみ

>>518
広告で儲ける品でもあるまいし

>>458
だからこそ、日本固有のコンピューターが必要。

>>518
> おいおいｗ
> １位と２位のネームバリューはぜんぜん違うんだぜ？

はっきり言って、K2の方が有名。
チョモランマなんてメーカー名聞いたことない。

>>520
> だからこそ、日本固有のコンピューターが必要。
キミはガラケーでも使ってなさい。

水着はピンクじゃ駄目なんですか？

ミンス「そういえばシグマプロジェクトはどうなったんでしたっけ？」

>>522
またトロンの二の舞を踏む気か？　ほとんどの家電で使われてるのに、PCだけ使われなくしたのは、どこのどいつだよ。

>>475
マジで興味あるなら、聞けば教えてくれると思うよ。もっとも知ってる人を探すのに時間が
かかるかも知れんが。

容易な世界一なんぞあるか。
ただ先頭に立つ奴は追求する姿勢が必要だろ。

>>525
じゃあ、富士通にはビーナスプロセッサーを使った
ワークステーションかパソコンをきちんと出してもらわんとね。

>>525
一方、家電メーカーは、アンドロイドに熱烈ラブコール。

トロンに夢を持つのはいいが、あれはなあ・・・

>>522
知ってる？
iPhone,android,brackberryなどのスマートフォンを除けばTronOSが携帯では主流なんだよ。

>>529
衰えさせたのは、あのアホ国。圧力かけすぎ。

>>525
SPARC64 VIII fx 用のWindowsも富士通がOEM開発してくれんだよね？
それとも、TOWNS-OS？

トロンってMACOSのような詐欺紛いの売り方をしないと売れないでしょ
イケメンが華麗に使ってバカを騙すやり方ね
普通の奴はDOS上で動かす安価なwindowsを買ったんだし

売れなくしたのは、馬鹿政治家。

>>533
Macは少なくとも今は大安定で安いし、
教育現場でTron使う予定だったんだけど。

>>530
知ってますが何か？
健ちゃんがいつも威張ってるじゃん？

>>533
Windowsの政治力もあったけどな。

>>542
シナは軍事に関しては、過小的な報告しかしないので、
多分、本当だろう。

何気に戦車も、日本より進んだ技術取り入れてたりして。

>>533
え？トロンはソース公開してるだろ。無料で

>>535
結果論だけど、氷河期の連中が Tron で教育受けてたら、もう目も当てられないくらいに悲惨だったかも・・・
求人欄に、パソコン使える人（但し、トロンは除く）　だぜ？

>>536
政治力というか真っ当な売り方だったと思うよ
米国では、持っているdosマシンにインストールするだけだったし
グーグルも似たようなやり方でガンガン伸ばしてるよね
IEを乗っ取ったりwindowsや他のOS対応のブラウザを惜しみなく出したり

俺に言わせりゃ、小早川みたいなずるいＮＥＣを中核に置いたことが間違い。
ＨＤＤ_ＤＶＤだってＢＤに負けたのは肝心のドライブ製造会社をＮＥＣが
敵方のソニーに寝返えり、その為販売計画が大幅に遅れたのが最大原因。
いくら損得勘定とは言え国家戦略にかかわるようなスパコンプロジェクトを
突然逃げ出したＮＥＣの企業責任は大きいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=_-8IufkbuD0
同じ売り方が出来たのは久夛良木さんと任天堂だけ
ソニーを政治的に潰すことしか出来ない企業はつぶれて当然

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiii　 仕 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiii|　 分 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
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>>541
まあ、設計段階では金儲けたんだろうから、それが終わってから撤退じゃあな。最初から参加
しなきゃよかったんだよな。半年位全省庁での入札参加禁止の処分位したってよかったのにね。

コストパフォーマンスが悪すぎなんだよ。
いくら優れた技術でもかけたコストに見合う成果が無ければなんの意味もない。

日本は今までにもアメリカに次ぐ予算をスパコンに投じてきた。
予算規模はアメリカの１／５くらいだ。

ところが日本のスパコンの国別計算能力は独仏英以下でしかなく、
アメリカに至ってはなんと１５倍もの大差を付けられている。

国産にこだわって性能に比して高額なスパコンを導入し続けた結果がコレだよ。

目的と手段を取り違えて、税金を食い物にして日本の科学技術を衰退させている真犯人は
一体誰なのか、よく考えろ。

一位じゃないと意味が無い奴って、東大でて、トヨタに乗って、松下の家電に囲まれて、イオンのチラシ観ながら、セブンの弁当食ってんのかな。かっこ悪い。

>>546
１位を目指す前に、２位の予算投じて４位以下の成果しか上がってない現状を
なんとかしろと言いたいね。

富士通の無能経営者って文系バルマーさんよりも数学出来ないし
ハーバード大よりも格下の学歴なのにバルマーさんよりもえらそうにしてんだろ
これじゃ負けるわけだよ
政治とかそういうレベルの話じゃないよ
日本全体が途上国だってだけ

>>503
言葉の端々に、日本の技術や国力をないがしろに考えてたり、
研究開発のなんたるかをまったくわかってないバカが、えらそうにパフォーマンスしているのが、
わかりやすく露呈してるから、質問だけでも売国がわかっちゃうんだよ。

研究開発というものに全く無知なのは、503もそう。
ああいう、官主導のR&Dというのは、実際の結果目標は、わりとどうでもいいんだよ。
そういうお題目をぶち上げて、国内企業の研究費を肩代わりして、国内技術の向上や産業の発展に寄与するのが目的。

実際、ああいうR&Dに参画する企業の方は、自分たちの商品開発の方向性とあった技術目標をまず重視する。
それと合致している場合に、ああいうのに参加する。
あるいは、大型コンピューターなんか大体主幹が決まってるから、企業として必要な技術目標をまず設定し、
それらを総合すると、「国のプロジェクトの目標としては、ここらへんをぶち上げるのがいいかな？」
というところを全体目標としているだけなんだよ。
あとは、シロート向け世間一般にアピールするような目立った成果になるようにね。
だから世界一。
実際には、２位だろうが３位だろうが、どっちでもいいんだよ。
重要なのは、半導体製造プロセスのいくつかのブレイクスルーをクリアするための細かい技術仕様なんだよ。
そのための予算。
（でも、「半導体のレジストなんたら効率世界最適！」とかぶち上げたって、わけわかんねーだろ？）

世界一なんてのに食いつくだけで、無知がしれる。
見ているこっちが恥ずかしくなるね。

技術をないがしろにするアホ企業に技術振興のためにカネを渡すのか
研究者に直接費用を渡してすきな道具を買わせた方が良いだろ
無能富士通役員は金儲けの民間企業なんだから真面目に商売をしろよ
税金の頼るな

日本日本うっさいわ

お前らが儲かるわけでも損するわけでもないんだから

>>14
参加することに意義がある（ｷﾘｯ!!

一位を目指すのに必須だったのは、NECの技術だろ。
三段ロケットなら、一段目担当がNEC、二段目担当が日立、三段目担当が富士通だ。
一段目と二段目に逃げられたのに、富士通の三段目だけで月に行ってやると行ってるのが文科と理研。
仕訳人の方がまともだよ。

>>86

痛いな。
まず言えば完成予定は予定であってその通りになるとは限らない。
また、ここで放棄してしまえば差が広がるだけで追いつくことすらできない。
今のうちに少しでも進んでおけば次の次には逆転の機会があるかもしれない。

少なくとも今回の予算の分だけで世界一になるとは一言も言っていないわけで。

こんなのに巨費を投じて開発するくらいなら、
その開発費でそこそこ速いHPCを大量に買って研究所とかに
格安で斡旋してやったほうがよほど日本の科学技術振興になる。

>>549
>重要なのは、半導体製造プロセスのいくつかのブレイクスルーをクリアするための細かい技術仕様なんだよ。
>そのための予算。
富士通は、ファブライト戦略で、TSMCで製造するのだろ?

NECを責めるなよ
逃げれたのは自身と技術がある証拠だろ
むしろ国のアホ事業に最後まですがる富士通が日本の癌細胞だ
せっかくふるいにかけたんだからさっさと富士通を解体するべき

>>549
お前の言い方だと事業仕分けは正しかったって言う結論で良いんだな。

>>506
やっぱり実際いろいろ使ってるとSXが一番いいね。
スカラ機はやっぱりどっか無理して使ってる感じ。
単ノードだけで○○Gflopsでますっていっても、文字通り同じ箱に入ってるだけで
でも実際に使うときには分散並列使わないとだめだったり。
あとCPUを何万とか増やして理論ピーク増やすタイプは、保守が洒落になってない。

>>558
リアルバ■？

>>553
スパコンの経緯を調べているうちに感じたのが、
なんで何のとりえもない富士通が加わることに
なったのかが見えないということ。

かなり深い闇がある気がする。
下手すると何らかの疑獄があったりするんだろうか？

はっきり「富士通への損失補てんだ」と言えばいいのに・・

つーか1000億なんて富士通社員の給料を100万にして企業年金をカットすれば簡単に捻出できるだろ？
アホしかいなくて今の状態になったんだから
潰すか減給するか選ばせろよ
カスしかいない企業のくせに米SUNの技術をパクって調子に乗るな

>>557
やっぱりアメリカの国ぐるみの巻き返しと、
現場から離れたところでtop500しかみてないバカが騒ぎすぎたから。
領分をわきまえないどっかの経済学者とかね。

>>562
あとポートアイランドもね

世界二位に見合った予算なら継続できたのか？

この文書もいまごろ出てきたが、探せばまだヤバイ文書はあるはずだ。
おそらく根は深いと見た。
検察にも是非頑張ってもらいたい。

>>563
まあ富士通は金がなくて持ち出しで研究してるね。
どこに金が使われてるかっていうと、
もっと上流の理研とか建物代とか例によってよくわからん組織が間に入ってるとか。

ここらへんの構図は、スパコンとかロケットにかぎらず公共事業関係で共通なんだろうけど、
そういうシステムに手をつけずに個別の案件叩きで終わった点で仕分けは失敗。

そういやこんなこともあったな、2007年か
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20354192,00.htm

税金ジャブジャブ

８００兆を戻すまで自民は国会に入れるな。

政治も２流以下だし２位でも３位でもどうでも志位委員長

だれか>>2に
世界一位です
って言ってやれよ…

一位目指すことに意味があるだって？



自腹でやれ
予算欲しけりゃその必要性を説得したおすのは民間企業の新人でさえ常識レベル
税金だからって甘えてんじゃねえよ
ああ、税金払ってないネトウヨは懐痛まないもんな
「大日本帝国＝世界一」って叫べりゃーなんでもいいのか

United States 277 55.40%
United Kingdom 45 9.00%
Germany 27 5.40%
France 26 5.20%
China 21 4.20%
Japan 16 3.20%

国別シェア

>>573
「2位じゃだめなんですか？」って助け船だされたのに、逆恨みしているしな。

あそこで例え2位でも蓄積される技術は価値があることを説得できれば
通ったかもしれないのに、1位じゃなければ意味がないと言っちゃうから
じゃあ1位になれないから中止と言われたわけだ。

>>575

それは助け舟とは言わない。

蓮舫批判している奴って
事業仕分けの内容全部聞いたことある人じゃないって
すぐ判るような発言するから説得力無いんだよね
そもそも蓮舫居なくても予算通らないよ

次世代では無理でも目指せよ

>>578
> 次世代では無理でも目指せよ

オマエは、才能のない選手に金メダル取れとか、
アマ初段レベルの３０過ぎのおじさんに、羽生に勝てとか言って、大量の金で特訓合宿させて、
いざ勝てなかったら、自殺に追い込むタイプだな。

>>577
事業仕分けそのものが駄目なんだよ
社会主義の計画経済が駄目なのと同じ

>>576
2位じゃ駄目な理由を語って、仕分け人側を
説得させるための道筋を用意したって事っしょ
プレゼンではよくあること

JRAを管轄してる農水省の予算でなんとかするべきだな

科学技術は過程が大事なのだからできるかできないかが問題じゃないだろう。

>>581
> >>576
> 2位じゃ駄目な理由を語って、仕分け人側を
> 説得させるための道筋を用意したって事っしょ
> プレゼンではよくあること
>

さらに、予算を出してもらえれば、必ず１位にしてみせます。
といいきって、３年以内に達成できなかったら、全責任をとって
職をおります、ぐらいまで言わないとだめだな。

俺が監査する立場で、仕分けみたいな時間制限がきつい場じゃなかったら、
１位にするための道筋をすべて説明させるな。

問題なのはＣＰＵ関係とか純国産にこだわりすぎて
開発経費膨れ上がらせた結果だと思う

国産ＣＰＵなんてインテル・ＡＭＤと競っても開発経費回収なんて夢でしょ
そこを見ていない

一台で問題解決よりも多数のパソコンの空き時間を使用する
グリッド・コンピューテングの方が有効だと思うし
夜間使用しない官庁のパソコン利用なんて有効だと思う

情報漏れを気にするなら
官庁関係のみでネットワークを張れば管理できると考えますがダメでしょうか。

努力せず金のもらえる公務員には
１位以外価値ないと

国が衰えても公務員の給料下がらないし

>>585
富士通の事業の中でも一番危険な状況にあるのが半導体事業。
その救済が第一の目的だから、CPU国産だけは絶対譲らないと思われる。

元々一京を目標にしてただろ。何で半分にしようとしたんだよ。

つか国はお金だけ出してくれればいいんだよな。
後はＮＥＣ、富士通、日立に任せておけばよい。

来週末は決算ですなぁ、ﾜｸﾃｶでございます
http://pr.fujitsu.com/jp/ir/

>>585
製造が国産CPUな
残念だけど、日本発で競争力のあるCPUはない

>>581

しかしその場合にはきちんと「理由を説明させる」と言うのが必須。
レンホウはまさに逆で理由を説明している最中から発言を遮ってばかり。
こういうことはプレゼンではありえないなｗ

>>590
製造はTMSCかもね。
設計が日本なのかな
でも昔は米国のHAL Computer Systems がやっていたはず
今は知らん

>>548
やつは数学科だ。

朝日だと思ったら朝日だった
しかも、記事の論調が2ちゃん内のGXロケットｽﾚと一緒

>>585
大量の情報を一挙に扱うタイプの問題を扱えないでしょ。
個々のパソコンで扱える範囲の計算を足し算するだけでいい問題なら、
上の方でレスされてるように、半分の性能しかないなら時間を倍かければいいじゃないで済む。

レンホーは日本から出て行けー！

アムダールの法則と言え

仕分けで廃止されたのに、こっそり復活している
在サハリンの韓国人への支援事業とか言う、くそ友愛事業もあるのにね。

>>316

> ――では日本一汚い湖は？
> ……うんこ！

ま○こ！

まだレンホウの世界一バカ発言を正当化したくて
必死なの？

スパコンごときでガタガタ言っている香具師はまず仕事を見つけろよw

>>591
一位になれば子どもたちに夢がとかそういう話なんか
ぶった斬られて当然だろｗ

禁じ手の派遣社員を使ってコストダウンさせても利益の出せない日本企業は
救いようがないくらい無能揃いだから滅びるしかないでしょ
さようなら富士通

富士通はもうシンガポールの政府事業でのスパコン開発を
決めちゃったからどうしようもない。日本政府はアホだｗ

二位にもなれない日本の科学技術哀れｗｗｗｗ

「（「民主党の政策は夢物語だ」との批判に）夢は大事だ」
「（「民主党の政策は夢物語だ」との批判に）夢は大事だ」
「（「民主党の政策は夢物語だ」との批判に）夢は大事だ」
「（「民主党の政策は夢物語だ」との批判に）夢は大事だ」
「（「民主党の政策は夢物語だ」との批判に）夢は大事だ」

あれ？

日本は企業も国も政治力なさすぎ

おれのちんぽがガンダムだ

>>606
スパコンなんてセコイ夢はどうでもいい。
まずは空虚な毎日を送っているおまいらの夢を語れよw

>>592
製造は機械さえあれば出来るんだけど

設計は日本じゃ無理

技術力に差がありすぎる

>>609
俺らの夢は友愛社会の実現に決まってるだろ。常識的に考えて

富士通を解散させて新しい会社にアメリカ人を雇えば良いじゃん
そうすれば国産できるよ

いくら政府が言い訳しても、富士通がシンガポールの政府事業で
スパコン開発することになったことは、事実だから。

スパコンの夢はセコくもないだろ。
膨大な情報処理能力てロボットの開発分野とかにも
絶対関わってくると思うけどなぁ。

民意に背を向ける民主党！

>>614
スパコン買えば済む話じゃないの？
必要なのはスパコンで使うS/W。

>>614
ロボットとかは全く別物。

そうやって今まで使われてなかった分野に使ってもらいたいなら安くないと相手にされない。
どこも京速ベースのスパコンなんか高過ぎて買わない。

>>613
日本は国家予算を注ぎ込んでムダなスパコンを作った
一方シンガポールは30テラの安物スパコンで研究開発したって話だろ

アジア人がバカになった、というか
頭脳面でユダヤ＆アングロサクソンと圧倒的な差がついてきたのは
仏教支配のあたりから。
仏教の厭世観によって科学探究の芽を完璧に摘まれちまい
長いこと封建百姓国家態勢が続く。
維新でようやくそれに気付き、
欧米の科学から民主主義まで全てをコピーさせてもらったおかげで
かろうじて今の先進国日本がある。

専門家つーのが本当に未来を見通せるのなら話は簡単

議論の中身を「秘密」にしていたことがやはり腐敗隠蔽の一因だったんだね。
大方の研究者にとっては地球シミュレータも京速も関係ないよ。
システムも大規模なものを一個じゃだめだよ。大きな計算というものは、
計算の内容の規模を幾らでも簡単に拡大できる。プログラムの１行を
書き換えるだけで、要求する計算の量を１００倍にでも１０００倍にでも
幾らでも大きくできる。そうやってもっと資源が必要ですということが
できる。もしもそういうやり方であれば、そんなものは技術の進歩には
全く貢献しない。せいぜい計算結果が世界で一番大きいとか、計算された
値の精度が１桁向上しましたというような成果になる。
　また、汎用機の開発もいいけど、専用ハードウェアも開発すべきだし、
もっといろんな方式をハードもソフトも研究すべきだと思うが、日本は
ショボイから。とかく一つに集約したがるのは、官僚統制の悪い癖だし。

>>617
思考型ロボットを発展させるなら、
膨大な情報を高速処理できるコンピューターは
必要じゃないの？

>>1と>>122を読み比べると面白いなw

ちなみに、以前の報告書でもNEC部分と富士通部分の接続のスピード不足は書いてあった。

>>623
膨大な処理をさせたいならフォンノイマン式ってのがそもそも間違ってる場合がある。
問題解決に適した設計の機械を作らないといけない。


もっとも、膨大な情報処理っての見せ掛けの思考型ロボにはいらないんだけどね。

日本が1位をとるなんてムリと言ってる奴は工作員か何か？
ＨＰＣって日米だけで覇権を競ってる状況で、今まで日本がぶっちぎった時期もあれば米がぶっちぎった時期もある。
ここ10年はアメリカが強いが、アメリカがダントツと思われてた時期に地球シュミレーターを開発し衝撃を与えたこともある。
開発をやめたらアメリカ一強になるので、世界中が日本には頑張ってほしいと思ってる。

常識的に考えて
国威掲揚のために国産CPUを開発するなら半導体技術なんていらないでしょ
設計図作ってどっかの企業に渡すだけで良いし

>>625
ご教授ありがとうございます。
見せかけの思考型じゃなくて、早く本物のアンドロイドが見たいですね。
人工知能を持ってるような。

世界一が簡単なわけねーだろ
だからみんながんばっとるんだろが

>>626
単に日本が世界一になれないではなく京速プロジェクトのメソッドじゃ
世界一になれないと言ってる奴は居るがな。
お前はどんな見えない敵と戦ってるんだ？ｗ

もはやスパコンはコンピューターの最先端でもなんでもない。そんな時代とっくに終わってる。

おおお。久々の結城アイラｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

初代の地球シミュレーターは、電気代が高すぎて、運営費が足らずに
満足にフル運転が出来ず、研究者はがっかりだったらしい。
重油を食いすぎる戦艦大和だったということ。
箱と機械だけ作って、動かすのに十分な予算が付かなければ宝の持ち腐れ。
ベンツを買えても、それを走らせるのに必要なガソリンが買えなければ
意味が無い。
ベンチマーク値だけを競うためにマシンを作っても、その後のことが
抜け落ちている思考傾向は、有害。

>>633
そんなもん電気会社の負担にするか隣に原発でも立てれば補助金で捻出できるだろ

誤爆ｽﾏﾝ。ｗｗｗ

事業仕分けは良いが要るところを切って要らんところを切れなかったな

>>624
中間評価でNECいらねってなったってのはだいぶ前にあちこちのスレで読んだぞ
機密でもなんでもねーだろ

こんな理屈なら、もうオリンピックもワールドカップもでないほうがいいね

なーんにもやらねーほうがいいよー

>>637
確かに特に新しい情報はニュースには無い。
朝日と毎日の論調の違いが笑える。

世界中で争うんだからそりゃ困難に決まってるじゃん
阿呆か？

【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

＞浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
＞計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
＞
＞ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
＞開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259328182/l50

>>640
トップ争いは日本とアメリカだけなんだけどな
不当廉売で市場独占してるアメリカ相手じゃ困難だわ

日本はたまに本気だすってやり方だから効率が悪いし

>>628
横レスすみませんが、
本物のアンドロイドが”人”を必要とするような
論理構築が必要ですよ。
私は見せかけではない思考そのものを疑っているんですけどね。

>>642
結果的に高性能コンピュータの技術が残れば万々歳だと思うんだがなぁ
困難だから駄目って感覚が理解不能すぎる

役人言葉で困難は無理ってことだ。

>>641
この手のマシンは、abstractやtitleに名前が出ることあっても
acknowledgeに登場することはほとんどない。

>>644
値段下げて売れば良いだけだろ

>>641
糞コテ釣り乙

>163
オレゴンとイスラエルか

>>649
その例えだと、オレゴンつぶした方が良いような気がしてくるｗ

>>642
それはもうかなり昔の話。
アメリカが本格的に参入したことでダントツ１位になって日本は一気に抜かされた。
んで現在では世界でもスパコン開発が盛んで日本は大した事無くなった。

日本がスパコンで勝てたのって
メーンフレームをバカスカ売りまくってコストを下げてチートしたからでしょ
今はインテルとアムドとヌビデアがそこら辺に入り込んでるし
負けるのは当然でしょ

実際的な話として、ほどほどのスパコンじゃ駄目なのけ
世界一になり得るスパコンじゃないと意味ないのけ
世界一になるとある市場を独占支配できるといったメリットがあるなら別だけど
れんほーが聞きたかったのもそういうことだろ多分

プレステや携帯ゲーム機売らないと勝てないでしょ
ubuntuが乗っかるCPUでも作ってチートしないとな

半導体は数が捌けないと駄目なんだよねぇ・・・
富士通やＮＥＣががんばっているのは分かるが，現実は厳しい．冷たい方程式だ

>>653
世界一になる気で作らないと、
ほどほどのスパコンにすらならないよ。

レンホーみたいなバカばっかりだ。

>>656
東大目指す気がなくても地方の国公立には入れると思うが

>>656
そういうのは子供の論理だろｗ
大人の世界なら、コスト削減か方向転換が必須
がんばってます、じゃなｗ

某2社のバトルの結果x86がダントツのコストパフォーマンスをもってるからな。
スケーラビリティを考えられてないコアでは高くなりすぎてしまう。

朝日必死だな

>>653
世界一作るつもりで一生懸命作っても世界一になれるかわからないんだけど・・・

正直、宇宙やコンピュータなんかの技術は目先数年の効率や採算で語るべきじゃない

ホリエモンがlinux売ってた時期があったけど
ホリエモンを助けて将来的にスパークを乗っけてもらえば良かったのにね

世界最大の生産能力を持つ日本

　国・地域別の半導体生産能力について比較した最近のデータを見ると，
世界最大の生産能力（ウエーハ処理枚数）を保有する国は日本だ（図1）。
筆者は，台湾だろうと推測していたが，実際には日本が世界最大の半導体生産国である。
ウエーハ径別に国・地域別の生産能力を比べると，顕著な差が出ていることが分かる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100114/179254/z1.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100114/179254/?ST=print

普通の人間なら間違いを反省する機能が搭載されているんだが
ネトウヨはここまで明確な間違いであっても反省するどころか
朝日新聞が悪いなどと意味不明なことを言っている
ネトウヨは脳の構造が一般人と違うのだろうか

>>662
しかしよその国と較べて日本が膨大な予算を使って
そこそこのもんしか作れないのは
考え方に問題があるんじゃないか？
効率で語るべきじゃないの、科学的に
根性論みたいなでナンダカナーｗ

仕分けウィーク以来、なんかモヤモヤした感じが今日、パッと晴れたんだが、
立法府なんだから時代に合わない法律の仕分けもどんどんやっていいんじゃないの？

>>662
一行目・・・
そりゃそうでしょ

二行目・・・
俺が知りたいのは、
たとえば世界一のスパコンと比べて処理速度や効率性が97％だったとすると
どのような違いがあるのか。実はさしたる違いはないのか。
またコスパは見合っているのか。
そういうこと。

普通にsparcでlinux走るから珍発言の連続はもういい。

インテルとゲイツはジョブズを盾にして詐欺まがいの商品を売ってるんだから
富士通もホリエモンやソニーを盾にしないとな

>>653
キミはなかなかいい点を突いてるよ。
世界一のスパコンを１台だけ日本が持っていてもしょうがない。
実際、TOP500のほとんどを占めるのは、IntelチップとAMDチップのスパコン。HP製とかのな。
そこで、一位を取れば、HPに対抗して、世界シャアの３０％を取れます、二位なら５％も取れません！
とでもぶちかませれば良かったのだが、一位で子供に夢を！じゃ、フザケンナ！って話。

Vendors Count Share %
Hewlett-Packard 209 41.80%
IBM 185 37.00%
Cray Inc. 19 3.80%
SGI 19 3.80%
Dell 16 3.20%
Sun Microsystems 11 2.20%
Appro International 6 1.20%
Fujitsu 5 1.00%　　←日本
Bull SA 5 1.00%
Hitachi 3 0.60%　　←日本
NEC 2 0.40%　　←日本

HP、IBM、クレイ、SGI、Dell、サンに勝てる道筋を示さずに、世界一だけ狙ってもまるでダメ。
政府が金出すからには、スパコン市場を席巻するようなシナリオが必要。

結局ネトウヨを煽動して本来廃止のゴミプロジェクトに予算分捕った理研の一人勝ちか

>>664
地味〜〜〜〜〜〜な物が多いからな。

儲かるものは、ほとんど他所に取られたよ。

>>671
俺のクエスチョンを理解した上での詳しい解説に心からTHX

日本の部品屋って頭が悪いんだろうな
まぁしょうがないか
アメリカの作ったレールの上でダンピングしてるだけだし
ソニーのような先進的な企業は現れないんだろうね

>>671
そもそもチップ生産から日本企業が引き気味なのがおかしいんだよな。

でもとにかく一台作らなきゃ話にならない。

>>676
ただのパクリ部品屋しかいないし
しょうがないでしょ

>>665
教育の問題だろ。ゆとり教育で考える力を育てるとか言いながら
教科を単に減らしただけなんだから。
本来詰め込みの中で思考力なんて鍛えられるのにな。

>>676
> そもそもチップ生産から日本企業が引き気味なのがおかしいんだよな。
売れないチップを作っても赤字だから、撤退している。
儲かるなら、誰も撤退しない。

> でもとにかく一台作らなきゃ話にならない。
問題なのは、その１台で、後がないこと。

そもそも、昔のスパコンは、パソコンとはまるで違う技術を使って作っていたが、
今は、パソコン用のCPUを流用して作っている。

目指すところの「世界一」の中身がよくわからんことになったのは問題だな。

世界最高速のコンピュータを作るのか、それはどんな性能指標でなのか、
スパコンのシェアで世界一を目指すのか、それは中身でなのかベンダーとしてなのか、
研究で世界一を目指すのか、それは計算機科学自体なのか、
計算機を使ったシミュレーション研究なのか。

無茶な関税と議員の圧力をかけて
メインフレームボッタクリで嫌がらせしてチートしてたでしょ
PCクラスタがすごすぎてボッタクリができなくなってヒーヒー言ってるのが富士通
英語リテラシーが上がるわ平均の学力が上がるわで関税障壁も敗れるわで困ってるだけ
さっさと潰した方が良いのに

Power系もスケーラビリティがあるコア。スパコン専用コアではコストが割にあわない。

アメリカのエンジニアよりも頭の悪い富士通社員がアメリカ人よりも高い年収をもらっていて
アメリカの農家よりも高い知能を持つ日本の農家がアメリカ人よりも低い年収なのが日本なんだよ
頭の悪い富士通は解散した方が良い

>>563
「ほどほどのスパコン」とやらに何の存在意味があるのかと問いたいのだが・・・。

>>680
まったくだ
この開発費を各大学の研究者のスパコン使用料の補助に回した方が
よほど日本の国益にかなったんじゃないかと思う

だれもこういうことを言わんがねｗ

>>677
日立もソニーもチップ製作に関与してる。
日本はＮＥＣがぜんぜんだめなんだよね。
リーディング企業だったのに。

過程が大切だとおもう。ほかの政党の保守議員さんは何と？

＞政治資金規正法も笊法とは言っても、あの、不記載ってのもね、
一応、禁固5年じゃないですか贈収賄の刑と同じくらいでしょ？

重い罪なんです。　　　

だから、不記載だって許せないんだって、いうのはあるのに、
まあ、その形式犯でね、今日の産経新聞にも、実は一面にね、
小沢形式犯だからね、問題ないっつってるっていうね、とんでもない話になってる訳ですよ。

まさに、この人の道義心の無さを、証明しますが、
これは完全に国の新聞記事見てたら、小沢さんにね、相談して、不記載にすることを、
虚偽記載にする事を決めたと、云うような証言が出ている訳ですから、
完全な共同正犯でね。

共同正犯ですよ、あれは、もう完全に逮捕です。

監督責任以前に、もう、自分が犯罪している訳ですからね、これはもう、全然アウトですよ。
【西田昌司】小沢問題と民主党の対応[桜H22/1/21] ttp://www.youtube.com/watch?v=F2mLSmhrZq8

富士通より、ＮＥＣの方がウンコなイメージあるけど
最近は違うの？

>>679
ＡＭＤもインテルの８６シリーズの代替をつくってる。技術があって
やらない理由はない。

なんか密約でもあるんじゃないの？

>>680
最初はいろんなこと全部で世界一を狙ってたけど、最後は、ベンチマーク世界一しか狙えなくなり、
そのベンチマーク世界一も不可能になって、NECと日立が抜けた。

一度、全部取りやめて、計画から練り直すべき。

こんなグダグダの計画に１２００億円も投入しても、いつの間にかお金が消えて、誰かがクビになって、
それで終わっちゃう。そして、世界から３年間取り残されて、最悪の結果になるよ。

スパコンで絶対温度３2０度以上超伝導体を提示してくれれば許すｗ

ていうか
スパコン開発するより買った方が安いなら買えばいいじゃんって話

>>684
　むしろ「ほどほどのスパコンには意味が無い」と考える理由が知りたいわｗ
　世界中にあるスパコンの中で、意味があるのは計算速度世界一の1台だけだと思ってるのか？

>>5
なるほど２位じゃダメな理由が分かった

そら困難なのはわかりきっているところだろ



>>572のやさしさに感動した

>>694
　君はものすごく詐欺に引っかかりやすい人だから、気をつけた方がいいよ。

>>693
車輪の再発見・・・という言葉をぐぐってみ

>>689
> ＡＭＤもインテルの８６シリーズの代替をつくってる。技術があって
> やらない理由はない。
>
> なんか密約でもあるんじゃないの？

密約はないよ。
特許の壁があるだけ。
IntelとAMDも頻繁に特許裁判してる。

日本のメーカーで１社x86に挑戦した所があったけど、政府が見殺しにした。
それ以降、日本はx86に手を出していない。

そして、１５年程経過し、x86は特許でガチガチになってしまった。

民主党に聞きます。
第一党になる理由を教えて下さい。第二党じゃダメなんですか？

あとスパコン開発は軍事転用出来ないから無駄
そんなことより
短距離ミサイル大量配備
北京や上海や香港を火の海に出来るぐらいでいい

このスパコンて並列処理だろ？クアッドコアが四つ並列処理みたいな。
つまり同じようなユニットをたくさんくっつけたほうが速いという
たぶん一位になれないというのはユニットの性能もだけど
ユニットを減らしたということだよな

なにか問題あるのだろうか、たとえばゲノムの解析とか日本の利益になる
何か計算でもしてるのかな？

中国のようにインテルと正面から戦って
ダンピングしてPCサーバを追い出してたのが昔の日本でしょ
地球シミュレータもその頃の栄光の残りカスだし

>>692
買えるだけ稼がないといけないな。
林業でかせぐんだっけ？

一位を目指さなきゃ二位にもなれん。

スパコンがさっぱり分からない俺に誰か世界と日本のスパコンの現状を
ゲームハード機で説明してくれ。

ドバイの王様がこんな人で
「とにかく一位じゃないとダメだ！！」
つってなんでも一位を目指してたらしい。
崩壊しちゃったけど
でも方向性は正しいと思うんだよな。

>>6
成長余力がないときに効率を良くしたら縮小してしまうよね

>>688
NECはインテルなんか鼻息で吹き飛ばせる世界一の半導体企業だったんだぜ。
今からじゃ想像もつかないけどな。

>>705
アメリカがファミコンやスーパーファミコンやプレステの製作を国を挙げて支援しているとき
日本はバーチャルボーイやアタリジャガーを100万円かけて作っていた

>>701
> たぶん一位になれないというのはユニットの性能もだけど
> ユニットを減らしたということだよな

予算が無いので・・・
京速の場合、本体が約８００億円で、８万ノード。
８０００億円投入して、８０万ノードにすれば間違いなく世界一が取れるけど、
それには意味が無いだろうな。

>>688
富士通は・・・あの社長の交代劇はいったいなんだったんだろう
業界が違うからさっぱりわからん

予算だけなら世界一ですよ

>>19
これが真相だろうなー
というか数年もすりゃ普通にパソコンに追い抜かれるわけだし

民主党も２番でいいだろ。
無理して政権とる必要ないｗ

x86はまずライセンスの問題がある。バスライセンスもガチガチでプラットホームただ乗りもできない。そしてあまりに２社が圧倒的に強過ぎて敵わない。

ちなみに今でもx86系CPUを作る会社はそれなりにあるが、amd以外はみんな組み込み向けに追いやられた。

>>33
価格度外視して一瞬の世界一で自己満足するよりずっと偉大ってことですね

まあ、日本のコンピュータメーカーが衰退すれば、
その分台湾メーカーの利益があがるわけです。

>>713
> というか数年もすりゃ普通にパソコンに追い抜かれるわけだし
それはない。

ムーアの法則が速度向上に単純に当てはまると仮定しても、
３年後　４倍
６年後　１６倍
９年後　６４倍
１２年後　２５６倍
１５年後　１０２４倍
１８年後　４０９６倍
２１年後　１６３８４倍
２４年後　６５５３６倍

と、２５年後くらいじゃないと、今計画されているスパコンに追いつかない。

逆に考えると、１２００億円を使って、２５年後の未来を先取りしている。

>>697
　いい加減に、スパコンは「計算する道具」に過ぎないという事を理解してください。

こんなもん作るより仕事増やせ

>>706
ドバイは経済や観光で一位を目指してたから間違いじゃないよね
スパコンは利権で一位を目指してたから大間違いだな
70年代頃のメインフレームはドバイと同じ夢を持っていただろうし

>>717
スパコンの世界で、それはないな。
アメリカ製に食われて終わりだろ。

今現在、日本のメーカーは２〜３％程度なんだし、既に衰退しきっている状態とも言える。

ＣＰＵの発明は日本の研究によるところが大きい。
ある意味、アメリカと共にパソコンの黎明期を作ったといっても過言ではない
日本の開発気概はどこへ行ったのだろう・・・

>>705
京速とPS3は構図が似ているんだよね。
Cellはスパコン用のプロセッサーとしては成功したけれど
ゲーム用のプロセッサーとしては大失敗と言える。
Cellの開発費用は馬鹿みたいにかかり、それが、
ソニーに大きな打撃を与え、久夛良木も飛ばされた。

ゲーム開発しやすさといったの総合的な意味ではXBOX360に劣り
ビジネス的な成功ではWiiに及ばない。

久夛良木のチップ至上主義と意固地さがソニーを追い込んだような形で
京速も金ばかりかかってろくなものが出来上がらない気がするね。

>722
IBM買ったレノボは中国企業。
台湾メーカーはインテルやＴＩ 帰りの奴らがわんさかいるよ。
スパコンもそのうち台湾製になるよ。

>>723
ヨーロッパや中国のように官公庁がlinuxをつかえばいいんだよ

>>719
そうですよ
僕が意図したのとは逆の意味にとられてしまったようですね

ibmのパソコン部門な。

>>723
何を言ってるのかわからない。
日本製オリジナルCPUのパソコンって、例えば何？

>>729
嶋正利でぐぐれ

>>725
そのうち、というなら中国製になる方が早いだろうな。
台湾製をすっ飛ばして。

>>723
ていうか、PCにしろ車にしろ家電製品にしろ
たしかに最初の発明は欧米かもしれないが
どれをとっても当時の製品といまの製品は別物

いまのPCやクルマ、家電製品はすべてオレたち日本人が
発明したと言っても過言ではない

よって世界の国々はこうした製品を作ったり使ったりる場合は
オレたち日本人に相応のカネを払うべきだ

>>729
Ｌｋｉｔ１６（ぉぃ

>731
台湾企業が中国に進出しただけ。
基礎開発は台湾だよ。

これでも読んでみな
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/market-news/contents/column/column7-3.html

いち論理設計屋として関わっただけだよ。

>>730
ググるまでも無く知ってるけど？
我が青春の４００４のサイン本も持ってるけど、何か？

富士通のSPARC64についても
市場原理を無視した延命治療なんだよね。

技術育成というよりは、死にかけの病人に
税金と言う栄養剤流しこんで心臓マッサージして
辛うじて生きているといった感じ。
確かに、ある程度の技術育成は必要なんだけどね。
この件は度を過ぎている。

部品屋のくせに社内でwindowsにインテルPC乗っけてエクセルでVBA使ってるアホはさっさとクビにした方がいいよ
売国奴だ

>>736
前後の流れ読んでいなかった、すまん

>>733
それはマイコンであって、パソコンと呼ぶ時代のものじゃないし。

>>734
Made in Chaina になるでしょ。つまり、中国製。

>>737
そう思う。
確かに、CPUを設計できる技術者の温存には一定の価値があるが、
その温存のために、スパコンを建造する必要はない。
そして、温存した結果、どう生きるのかのビジョンが重要なのに、そこが無い。

既に、パソコン用 64bit CPU でワークステーションという製品ジャンルが消滅しかかってるのに、
ワークステーション用のCPU技術者の生きる道も無いんだよね。

民主党も次回の選挙で第二党でも目指せよ
第一党にこだわる必要ないだろ

これからはバイオチップの時代

スパーク64にlinuxとOasysを乗っけて1000万台くらい売ればいいだろ
なんでしないの？

>740
assembled in Chaina　だろ？

made in Taiwan　だよ。

おまえら２位になった精子に申し訳ないとは思わんのか！

>>729
最後のその手のマシンと言えばパーソナルメディアがデアゴスティーニ方式で
120万円で出したMcubeかねえ。
完成するとGmicro H300チップをCPUにしたBTRON2マシンが出来上がる。
BTRON2が開発途上のまま見切り発車で始められた通信教育講座なんだけど、
まあBTRON2なんてホントに開発できるわけもなく、BTRON1の32bit版のBTRON3/TRONCHIP
で動かすことになったんだけどな。

>>744
売れる自信がないんでしょ。
IAアーキテクチャーとは使い回しの効かない部分が多すぎて
ワークステーションとしてなら許せるレベルの相当な値段になると思うよ。
パソコンとして売り物になるかはあやしい。

国に騙して売りつけるくらしか販路は無いと思う。

>>748
ああ、馬から落馬している

>>745
まだ、この話続くの？
中国で検査工程までやって、製品を箱に詰めて、Maid in China。
コンポーネントを台湾に持ち帰ったりしないでしょ。

>>678
詰め込みで得られるのは
思考力の材料であって、本質ではない。

トロン云々で揉めてるやつは、
日米摩擦のときの日本政府の対応知らないんだな。
自動車を取ってコンピューター（っていうかＯＳ）捨てたのに。

>>717
富士通のパソコン事業なんぞ
エイサーがなければ存在しなかったよな（ｗ

>>752
情報ハイウェイも捨てたからな。いわゆるインターネット類似。

>750
でも実際に中国で検査工程までやって、製品を箱に詰めて、Maid in Taiwanで出してるところ多いよ。
秋葉原とかいって３現でみてきたら？
台湾企業に多いよ。
台湾企業にEMSしてるところはキチンとMaid in Chinaで出してるみたいだけど。

>>751
思考するための材料がなければ思考もしまい？
実際奴等順序だてて論理的な思考してるとは到底思えない言動だしな。

>>747
へー、そんなのもあったんだ。
TRONが載ったのはパソコンと言えるだろうね。傍流ではあるけども。
ただ、実際のところ、TRON chip はCPUの歴史上、重要な意味を持たないんだよね。
残念ではあるけども。TRONはソフトも全部コミコミで研究としては良かったと思う。
いろんな可能性を探ったから。

>>747
Gmicroかぁ・・・アレが立ち上がった頃はそれこそSPARCが話題をさらってた頃だったかな・・・
皮肉なもんですね

この現実があるのに、レンホウ批判してたネトウヨとか、ほんと許せんわ。
奴らは税金にたかる連中を正当化するばかりか、国の先端技術開発を歪めて
結果的に　亡国に手を貸してる。

>>752
それはソースがない。

そもそもその後に、ＮＥＣが一位になったりしてるし疑問

>>752
いや、知ってるけど。
日本政府の対応もヒドイが、アメリカに入れ知恵してたのも日本人。
商売上、TRONをどうしても潰したかったんですよ。

>>754
捨てたっつーか既にTCP/IPで動くフリーやソレに近いアプリが出揃ってたからね。
OSIはまだ何にもなかったし。プロプラのDECNETくらいか。準拠してたのは。
OSIプロトコルで行ってたら未だにパソ通全盛だったかも知れんぞ。ｗ

どうやって売るかとかいう話は
政治家や官僚より富士通やNECが考えた方がましだろ

>759
　何をやってるか？じゃなくて、誰がやってるか？でしか物事を判断できない人達は、本当にロクなもんじゃないな。

>>36
日本人は優秀神話なんてもう崩壊、いや、幻想だっただけだよ。

なんでそこまで「日本人なら絶対に出来る！」とか信じてんの？　何を根拠に？
日本の大復興なんて、今の中国がやってるみたいに
欧米の発明的製品を全部猿まねして、安い賃金で作ってきただけなんだよ？

日本に先端技術？　そんなの、儲けた金で湯水のように開発費使って
ちょっとだけ他国を出し抜いただけじゃない。

結局、その先端技術とやらも、経済復興には役に立たなくて、全ての分野で
中韓に追いつかれつつあるんだよな。　一部はもう抜かれてるし。

>>755
へー、そうなんだ。
今度、しっかり見ておくよ。

>>760
いや、残念ながら、事実なんです。

>753
わかるよ。FM-TOWNSだろ？
教育機関でのシェアは高かったからな。

>760
貿易の問題だしね。
NECの海外シェアなんてなかったでしょ。
実際にNECだってマイクロソフト製品使ってたでしょ。
要はそーゆうこと。

メモリをケチったりする日本人の農民根性が進化を阻害し
アメリカ人の狩猟民族体質がPCの進化を早めて勝利を納めたんだろうね

>>761
ＮＥＣは独自ＯＳも独自ＣＰＵも言いようにインテルマイクロソフトに利用されて捨てられてるんだよな。

そりゃガタガタになるよ＞企業

世界一とる気がないもんね。

>>756
だから「程度問題」な

>>766
＞いや、残念ながら、事実なんです。

どうやってそれを私企業に求めるんだよ。せつめいしてみ。

税金にたかる連中が、
国民を支えてる巨額の法人税とか払ってるんだけどね。
競争から降りたら、
その税金も払えなくなるんだよ。
わかるかな？

>>769
N5200とPC-9801は事業部が違ったからねえ。
あとPC-100も。
N5200にリソースを集中させてたら少なくとも日本のパソコンの
状況は今とかなり違ってたと思う。ひょっとするとMSはただの
アプリ屋のままだったかも知れん。

性能誇示用のデモプロジェクト以外では多くのユーザーは、
スパコンをCPUだったり使用時間で切り分けて一部を使ってるだけなんで
10倍の性能のが一台でも、同じ性能が10台でもどっちでもよかったり。
でかいの一セットだとやたら全性能を使いたがる人が出てきたり、
計算資源の配分で空気とか金とか政治とか色々出てきて面倒。
そこそこのが沢山あって気軽に使えた方が研究ははかどるかもしれない。

>>769
> ＮＥＣは独自ＯＳも独自ＣＰＵも言いようにインテルマイクロソフトに利用されて捨てられてるんだよな。

意味不明。
NECの独自OSをMSが利用？
NECの独自CPUをインテルが利用？

NECはパソコン事業で、インテルとMSと蜜月でしょ。

世界市場に売るなら今回の三社で富士通が一番可能性ありそうに思える

>>773
N5200がコレに勝てるわけないじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk

>>66
あのさ、コストパフォーマンスも技術の一つなんだけど？

他国の開発費の何倍も、税金で援助したりすると、そのコストパフォーマンスって
技術が育たないから、結局、性能でナンバーワン取れたとしても、商売に使えないような
結果に成り下がるんだよ。

他国よりもコスト何倍もかけりゃ、世界一のモノを何個も作れるだろうよ。
で、それが売れるのか？って言われたら「・・・・」　こんなのばっかりなんだよ
日本の先端技術ってのは。

他国は「そんなにカネかけてまで開発する必要がない」ってそもそも同じ土俵に
たってないだけ。

>>776
なんで？

>>765
全くだわ、在日朝鮮人は一人残らず死ぬべき

>>774
そこそこのが沢山と言えば日本はHPCの総計算能力まあぶっちゃけ
HPCの台数でも世界で6番目かそこらなんだよな。
京速1台作るより国産でも輸入でもいいからそっちの解消が先だと
思うんだが。
戦艦大和1隻作るより巡洋艦を何隻か作った方がいいとかそんな感じ？

>>775
トロン潰しも８６コンパチＣＰＵをやめたのもＮＥＣ。

日本最大の企業が米国の弁当持ちしたから今の半導体はガタガタになったってこと。

>>779
単純にやる気出してるの富士通だけだから

そもそも人間、生きているだけで、無駄でメーワクな存在なんだよ。

何かの間違いで、なんとなく活発になったり、
儲かったりする流れも生じるけど、長い目で見れば、
みんなバブルに過ぎないんだ。
いずれみんな死ぬんだから。
いずれ地球は無くなるんだから。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
と叫ぶのも、結局はエネルギーを無駄に消費しているだけ。

企業撤退しているのにさらに追加融資要請していたのかよ。
あの無能科学者達は、しかも政権変わる前にもうしばらく無理と判明していてるのに事業仕分の時に自民党いちゃもんつけていたな。

科学者は人員総入れ替えだな

追加した100億は研究費用ではなく天下り団体予算だな

素人の印象論だけど戦艦大和みたいに思えるね、このスパコンって。

>>771
ソースが無い　→　事実と書いた。

私企業？意味不明。

>>773
> N5200とPC-9801は事業部が違ったからねえ。
N5200あったな。そう言えば。あまり売れなかったような・・・
と言うか、買いたい人が限られてたな。

> あとPC-100も。
こっちは京セラが勝手に作ったやつな。力入れてもあの価格じゃ売れない。

> N5200にリソースを集中させてたら少なくとも日本のパソコンの
> 状況は今とかなり違ってたと思う。ひょっとするとMSはただの
> アプリ屋のままだったかも知れん。
それはない。
IBMと組んだ時に、潮目が変わってる。
PC-DOSな。

>>783
NECもインテルと共同開発をするようだけど？

>>785
ほんと無能だな、在日朝鮮人はゴキブリ以下だわ

>>783
とりあえずＮＥＣはだめだな。携帯でも結局商機のがしてるし、
内部の人間もそんなこといってるやついたし。
企業に覇気が感じられない。

一位の結果にこだわりすぎだろ。
一位を目指す過程にこそ進歩があるんだろうが。
駄目なら全部止めじゃ二位も三位もない。
加えてそのシステムを何に使うのか、目的をはっきりさせろ。

>>788
技術開発はやる気あるかもしれないが
売る方は？

>>781
あの頃で例えるとワシントン軍縮会議の前に
勝手に無駄な予算をハリボテの大和に注ぎ込んで戦艦の総排水量を減らして軍縮するようなもん

>>1
事業仕分けのときの蓮舫の「２位じゃダメなんですか？」は助け舟だったんだよな。

たとえ２位になったとしても得られる研究成果があると主張すればよかったのに、
それなのに文部科学省の馬鹿が「一位しかダメ」とか頭の弱い回答をしちゃった。

もう一度あの映像を見ればわかるがその他にも何度も助け舟を出してるのに
あの官僚アホ過ぎだわ。

>>777
じゃあPC-100で。
下位層はMS-DOS使ってたけどその上に独自のマルチウインドウシステム
乗せてソレの上にメーカにアプリ書かせてたしな。
やっつけ仕事のIBM-PCと違って綺麗な設計のいいマシンだった。

>>790
覇気の無さでは富士通にはかなわんでしょう
ドコモの手心がなければ、らくらくホンだってどうなっていたか。

>>787
ソースがないのを事実と書いてもソースになりません。

日本語大丈夫？

>778
基礎開発でコストパフォーマンス求めるなんて言葉使うなんて
業界知らないんだな。

エイズの特効薬開発するのに
コストパフォーマンスなんて考えると思うか？
核エネルギー発電だって一緒。
今までどれくらいお金使ってるか知ってるか？

アメリカだって基礎開発で湯水のごとく金を使ってるのに。
中国やアメリカやロシアは金にもならない宇宙開発で
累計何兆円使ったのか知ってるのか？

量産開発と分けて考えるのが常識だよ。

>>791
1位の拘るようになったのはレンホウのせいだろうな
あれが文科省の役人に「2位ではいけないんですか？」なんて
宣伝文句を真に受けたようなこと言ってしまったせいで

そもそも官がやる研究じゃねぇよって話
中国は社会主義国だから国がやる
アメちゃんなんか民間企業じゃん

>>791
＞加えてそのシステムを何に使うのか、目的をはっきりさせろ。

　これはどこに対して言ってるの？
　事業仕分け側？　それとも理研＆文部科学省側？

>>799
>>794

もう一度映像を見ればわかるよ。
あの役人は頭悪すぎ。

>>774
地球シミュレーターの利用状況見ても、そんな感じだよ。
１ノードとか４ノードとかしか使ってないJOB多数。

>>782
> トロン潰しも８６コンパチＣＰＵをやめたのもＮＥＣ。
８６コンパチCPUって、V３０とかの事を言ってるのか？

> 日本最大の企業が米国の弁当持ちしたから今の半導体はガタガタになったってこと。
話が飛躍しすぎ。

>782
今の半導体がガタガタなのは、
○菱電気がサムソンに半導体の技術提供したのがそもそもの原因だろ。

>>794
>>799
レンホウは偉かったんだな、在日朝鮮人はクズの集まり

>>802
まあ、上司（民主党）と部下（役人）でやりあうんじゃなく、
本来は、文部科学大臣、副大臣、政務官と党執行部でやりあうべき
なんだけどな。

そもそも、文部科学大臣が役人に「きゃん」と言わせて、その代わり
一度認めたら、大臣以下が責任を持つってのが本来だよ。

今の日本じゃ世界一のスパコン作ったって
何に使うの？って話
民間企業に使わせる訳でもなく
人材を育てる訳でもなく
ただ作るだけ

意味なし

変わりに海水から安く希少金属（レアメタル）を抽出する技術を構築するべきだな。

>>797
あんまり、キミにレスしたくないんだが・・・
ソースが無いなら、ソースが無いでもいいよ。
きちんと調べればわかることだから。

困難だが目指す
そこに意義がある
その過程が大事なんだよ

>>795
綺麗な設計の良いマシンって京産器と一緒だなwww
やっぱ何も見えてなかったんだろうな

>790
落ち目の時に組織として大きくなりすぎて内部が腐ってて柔軟な転換できなくて、
結果的に大リストラ何回かやって完全に士気がなくなっちゃったって感じだな。

>>803
常に１００％のＣＰＵ性能を使わなきゃ無駄だと思うのは変だな。

スパコンは能力だから必要なときに使えればいいわけ。

日本は昔から無理してでも強敵に挑もうとする癖があるから酷い負けを喫する
真面目なのはいいがハードに凝ってソフトに余裕が無いよな

>>802
あの役人が変な言い方したのもあるわな
けどそれにあの言い返しで助け舟はちょっとね

>>806
それはそう思う。
正面きって日本の国益にかなう税金の投資を検討してほしい。

>>813
だから何にも使ってないから無駄だって結論になったのに・・
目的なくスパコン作っても使う時には陳腐化してましたってのが
今までのパターン

>>809
ソースがないの知ってるから書いてるんだよ。
そういうガセネタ特別が付かないものを流布しても意味ないよ。

>>812
ＮＥＣにかんしてはどうしても民間企業のような競争ができない体質が有るんじゃないかなあ。
ヘタレ過ぎなのがどうも。

>>2
>>20

あの時のダウンタウンが最高に好きなので、いくら今下降気味でも私はダウンタウンを応援してます。

経て〜
はグレートチャンピォンか。

>>813
> >>803
> 常に１００％のＣＰＵ性能を使わなきゃ無駄だと思うのは変だな。

無駄なんて、一言も言ってないけど？
そこそこのが沢山あって気軽に使えた方が研究ははかどるかもしれない。ということでしょ。

> スパコンは能力だから必要なときに使えればいいわけ。
申請通るまで結構かかるんだよね。
気軽に使える規模のが複数有った方がいいって話。

ノーベル賞学者の団体にもかなりに天下りがいることが判明している。
今年中にスパコンの向上ダメなら来年からは国には完全撤退
民間に任せて科学者同士を競争させ成果がでた企業には国から報奨金出すなりにすべきだ。

成果の出ない連中にいつまでも税金払う必要はない

>>815
レンホウが言った言葉が助け船だといってるやつは
曲解でしょ。だって予算を削ったら２位にもなれないんだから。
赤の女王じゃないけど、マラソンを走らない選手は一位には絶対なれない。

オウム民主党の仕分けは不正

↓
【政治】日教組出身の民主・輿石氏「教員免許更新制は廃止」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252760083/

【民主党】「在日韓国人みなさんの参政権、実現」鳩山氏側近、"公約"…皇室関連法案は「日教組出の輿石氏が…」と廃案に繋がる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249520239/

【衆院選】北教組の教員、選挙運動に走る「民主党政権で見返りを」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250696712/

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/

【政治】公立小中学校の教職員、５５００人増員を要求　来年度予算の概算要求に盛り込む方針　文部科学省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255525170/

【産経の主張】児童数が減るのに５５００人の教員増員は必要か？参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/

【経済】民主党　川端達夫文部科学相の団体「名ばかり事務所」経費６６７２万　小口支出が約８割を占め不透明さが際立つ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263234751/

>807
トランジスタだって発明研究してるときに
具体的にどう使うかなんて考えてないだろ。
なんとなくこう使えるだろ程度のあいまいな夢はあっただろうけど。

>>821
そのとおり、在日朝鮮人は一人残らず朝鮮半島に強制送還されるべき

スパコンに巨大な箱物いらないのに
予算の大部分は建物建設費だぜ
あほらしいよ
税金の無駄

>>813
　横レスだけど、>>803に対してそういうレスを付けるのっておかしくね？
　「地球シュミレータでも、能力をフルに使わないジョブに多く使われてる」のが現状なら、
1000億のスパコン1台を導入するより、100億のスパコン10台を導入する方が、使い勝手が
向上するって話になると思うんだけど。

>>820
気軽に使えてもピーク性能が足りなければ、
必要な用途には使えない。
ヨーイドンで計算をやり始めるような仕事が世界には何個かうまれるからね。

スパコンに回す予算はないけど、自分たちの給料削減は阻止する欺瞞

なんて素敵な文部省、なんて素敵な仕分け、なんて素敵な理屈

>>818
> ソースがないの知ってるから書いてるんだよ。
> そういうガセネタ特別が付かないものを流布しても意味ないよ。
ガセじゃないから。
いや、キミにわかってもらいたいわけじゃないからさ。
オレは事実を言ってるだけで。
別に流布したいわけでもない。
知ってる人が知ってればいい程度の知識だからさ。
当時、狭い業界にいた人は、大抵知ってるってだけの話。
だから、オレは、誰がどこで何した、とまで書いてないだろ？

>>828
問題は実績だな。今までのでは、そういうのはどれぐらいあったんだ？

蓮舫は代々日本人のバカ議員より日本のこと考えて必死なんじゃない？
何億、何十億、何百億するかしらんが世界一のスパコンじゃなくたって
処理能力が高くて安いものが売れるに決まってる
趣味で税金使ってるよーなもんだろ？
文部科学省のやつらは甘い汁吸いたいだけなのがみえみえ

>>827
巨大な航空母艦も掃海艇も両方必要なのが現実。
あなたの言ってるのは掃海艇がいっぱいあれば
航空母艦が必要ないと言ってるのに等しい。

それは間違い。

コンピュータも車も税金大作で買い換えるもんだし
役人と公務員と企業に不利益な政治をしないと売れるわけないし

>>828
　その、ピーク性能が必要な用途って、具体的に何なの？
　その用途は、他のピーク性能を必要としない用途を犠牲にしても実現する必要があるような事なの？

深夜なのに単発レスがやたらと多くなったな。
しかも内容が支離滅裂。

スパコンスレではよくある現象だけどな（ｗ

れんほうが正しかったってことだなw

スパコンなんていらないニダ！ｗ

>>833
武器も人員もいない航空母艦作ってもなぁ
しかも航空母艦に金使うんじゃなくて
スパコン入れる建物建てる金だぞ

今のパソコンで十分なはずなのに、
なんで新しいパソコンに買い換える必要があるんですか？
って言ってるのと同じだよね。

なぜ一番じゃないとダメなのか？
一番になりたいって欲望が満たせないからに決まってるじゃん。
欲こそが日本経済を支えてるんだよ。
ベンチマークソフトでいい数字出すために
給料つぎ込んで新しいパソコン買う奴らに問いただせよ。

なんで新しいパソコンに買い換える必要があるんですか？
今の性能じゃダメなんですかって？

>>830
自動車産業とコンピューターで棲み分けをしたというのが
事実だとしてどうやってそれを私企業に強制するわけ？

>>831
どれくらいあったかではない。必要なときにそのジョブができなければ致命的だと言えるような
ジョブが一つでもあればそれでスパコンの存在意義はあるわけ。

外国より金かかるのは関わってる技術者や下請けが多いからじゃねーの？
なんでもかんでも官僚がピンハネしてるように言われるけどさ

>>826
>>832
>>840
いらないな、ウジムシ在日朝鮮人は日本から消えるべき

>>839
「海軍航空隊」が全くないのに10万トン空母作ろうとしてるようなもんだからなぁ。

>>821
＞民間に任せて科学者同士を競争させ成果がでた企業には国から報奨金出すなりにすべきだ

でもそういうやり方だと科学者までお金が行かない罠
そうやって発明から得た収益を科学者に行かないから
国の研究機関や大学からあぶれた理系は海外に逃げてるんだろ

>>835
地球シュミレーターはそもそも気象現象のシュミレートに使われてるでしょ。

これがなかったら温暖化問題も解明できなかった部分があった。
スコップがたくさんあればパワーシャベルがいらないとか、
手押し車がいっぱいあれば、ダンプカーがいらないとかは
時間と経済性の概念がある現実社会では無意味なわけ。

>>807
ここの理事長は人材を育てるためみたいなこといってなかったっけかな

>>828
> >>820
> 気軽に使えてもピーク性能が足りなければ、
> 必要な用途には使えない。

ピーク性能というよりは、フルノードを使うJOBだな。
メモリーバカ食いする奴な。
本来、そういうもののためにスパコンがあるんだけど、
普段余ってるから小さいJOBでも歓迎、みたいな雰囲気もあるんだよ。

どの程度の規模のスパコンを作るかは、１つの課題。
小さいの１０台じゃ、大きいJOBが走らない。
逆に大きいの１台じゃ、利用管理が面倒だし、コスパが悪くなる。

世界一が１台あればいいってわけじゃないことは、わかるよね。

>>841
　で、その「必要なときにそのジョブができなければ致命的だと言えるようなジョブ」って
具体的に何なの？

　今の地球シュミレータでも足りない。　現時点での世界一のスパコンを買うのでも足りない。
　そういう巨大な計算速度を必要とし、なおかつその時にそのジョブが出来なければ致命的になるジョブ。
　そんな物凄いジョブなら、当然すぐにパッと具体例が出てくるよね？

>>841
その、一つでもあったかどうか、てのを知りたいんだが。
今までは100%それに振り向けた仕事はどれだけあったんだい？

>841
中国みたいに、国が発注する用件に入れればいい。
マイクロソフト使えって。
ただそれだけ。それらしい理由はいくらでも付けられるよ。

>>672
とは限らんよ。自民時代とあまり変わらんとすると、政府は建設の費用は気前よく出してくれても、
維持・運用の費用はけちる可能性が結構あるからね。結果として、理研内の予算配分が歪む可能性が
ある。

>>844
航空母艦がないのに航空隊なんてつくるわけないじゃん。

航空隊＝ｵﾏｴﾗの仕事だぜ。

>>781
そんな感じ。コスト的にもその方がいいし。

>>803
そんな感じで数ノードを使ってる層が一番多くて、コンスタントに成果も出してると思う。
30位以下のスパコンのそれもごく一部なんで計算機としてはへぼいけど
シミュレーション研究から見るとSX9数ノード使えてればかなりのことが出来るよね。

民間に任せた方がいい
科学者同士で競争するのがいい刺激になり技術も上がりやすい。
科学者の底上げにもつながりスパコンに限らず多方面の機材にも期待できる

これも一種の公共事業だろ

>>842
日本でコンピューターの開発が金がかかるように見えるのは、
米国がインテルやＡＭＤで民間のＣＰＵを転用してるという
コスト削減策をやってるのを日本が使えないから。
なんで８６コンパチＣＰＵを未だに出さないのかが
謎だが。

>>856
　一種のって言うか、もろに公共事業でしょ。
　

http://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p12.html

あのな
インフラ作りからなんだぞ！
スパコンはまだまだ先

インフラなんてこんなにいらないだろ
既存の施設でできるのに
こんなにインフラ整備済んだぞ

スパコンじゃなくこのインフラ整備費が無駄だって言ってるの

>>848
世界１０位以内に三台くらい必要だよね。
ときどき一位をとるのが必要なのはわかるよね。

ときどき一位を取らないとそうならないのもわかるよね？

>>841
その私企業に強制って、まるで意味がわからないんだけど？
詳しく書いてよ。


なんか揉めてる人がいるので、これ参考↓

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009req.html
ジョブの規模別の計算資源利用割合

>>855
科学者にその技術から生まれた物の収益が回らない日本の企業で競争が起きると思ってんの？

>>859
ぶっちゃけ富士通のスパコンだけが余計なんじゃね？
研究拠点を作ってIBMのスパコンやクレイの安いでも適当にいれときゃいいじゃん

理念にすりかえてるけど
施設整備建設費が無駄だって事だったのに・・
バカたちのせいで・・

既存の設備で何とかなるのに・・
そのぶんスパコン本体に金かけるべきなのに・・

ハードは特に世界一である必要はないんじゃないか？
数百億円かけて一瞬だけ世界一であることのメリットはそんなにないだろう
スパコン技術は科学技術の発展のもととなるものだろうからある程度の支援は
していくべきだろうけどさ

>>854
SX9を数ノードで十分な人も、結構いる。
使う側からすると、結果出てから、次のJOB投入するまでの待ち時間が短い方が嬉しいね。
計算してる時間と待ってる時間の合計が問題なので。

>863
税金が海外に流れてしまうから、
国内循環しないだろ。使われた税金は国内でまた使われて、
その中間マージンが税金として支払われて金は循環してるんだよ。

>>861
だから、そもそも半導体産業の衰退は、
サムソンがなかったらおこってなかったので
米国関係ないってこと。
韓国に対する技術流出を米国が側面援護したとしても
日本の技術防衛法制がととのってれば問題は起こってない。

>>860
　「ジョブの要求から逆算して世界上位の計算能力が必要」という話であれば、自国開発に固執する必要は無く
その時々で性能上位のスパコンを買ってくればいい。
　仮に自国開発するにしても、自国生産のプロセッサや独自の設計に固執する必要は無く、もっと価格性能比の
高いプロセッサや設計を採用すればいい。

>>865
だから今日の世界一は５年後は世界５０位にいない世界なんだよ。

ミンスのレンホウの国民だましにのるなよ。

そもそもがマラソンは知ってないやつは絶対に一位にはなれないし、
その場において行かれるわけ。

在日利権やB利権は仕分けされないの？

>>3
1位とか2位とか言って良いのは10位以内だろ。
日本って30位くらいなんでしょ。
W杯でいきなりベスト4とか言ってるサッカーと変わらんぞ

>>860
１位はいらないんじゃないの？
世界一の規模のJOBって、一体何？
そりゃ、細かくメッシュ切れば、今までにない高精度のシミュレーションはできるだろうけども、
そのかわり、かなりの費用を計算機代に食われる。
タダで使わしてくれるなら、誰でもフルノード使いたいだろうさ。

現実には、利用料が研究費を圧迫するので、使いたくても使えない。
それこそ、軍事目的なら別枠で湯水だろうが。

結局、そこそこのノード数で、コスパのいいものが欲しいんだよね。

>>870
だから無駄だって話だろW

ひたすら大量生産して国民全員に行き渡らせるような政策をしていたアメリカ
バブルの技術立国なのに理系の学生がポケコンくらいしかモテない日本
IT国家として数十年分の差がでちゃったんでしょ

>当初、富士通とＮＥＣ・日立の両グループのシステムを組み合わせる方式

業者の利権のために全てが台無しかよｗ

世界一はそれそのものが目的じゃなくて、現状の計算能力の物足りなさの克服のために必然的についてまわるくらいの話だったんだけどな
それを知らない仕分け屋もプレゼンできない官僚もメーカーを纏め切れなかった理研もアホばっか

>>870
レンホウのことはよく知らないけど、あんたの比喩は見当外れなんじゃないかな。
スパコン自体は必要なものだろうけど、一位のスパコンが必要かといわれると
そういうものではない。

作っているうちに陳腐化
インフラ整備からしなきゃいけないわけ無いだろ
スパコン予算のほとんどが建物と土地代と人件費

>876
　要するに公共事業だからね。
　

並列じゃダメなんだろか？

>>873
２位３位はちょっと前の一位の世界なの。

全力で走ってるスパコン競争の結果がそれなわけ。

そもそも一位でもなんでもねーしな。
公開されているスパコンのなかのうちで数年後トップグループに入るといっただけ。
こんなゆるい目標さえもたせてもらえないのが今の日本。

>>868
> だから、そもそも半導体産業の衰退は、
> サムソンがなかったらおこってなかったので
> 米国関係ないってこと。
> 韓国に対する技術流出を米国が側面援護したとしても
> 日本の技術防衛法制がととのってれば問題は起こってない。

俺は、韓国のことは一言も触れていないんだけど？
韓国のDRAMが安いのは政府がダンピングさせてるから。
これは昔、日本もやってた。
DRAMはアメリカにマイクロンという会社があって、
日本はそこにも負けている。

日本がDRAMで勝つために政府ができることは、
単年度決算をやめて、利益への課税を５年間免除すること。
これをやれば、韓国・台湾・アメリカに並べる。

技術流出を問題にする人が多いだけど、そういうのは
あまり無いよ。一部にはあるけどね。
昔は日本も盗む側だったしね。偉そうなことは言えない。

>865
パソコン用ＣＰＵのクロック競争だって
最後までインテルが頑張ったから今も生き残ってるんだよ。
クロック至上主義で、数字だけ追い求めて
性能悪いＣＰＵ作って、赤字も出したのに。
でも結果的に今があるんだよ。
それだけ１番って重要なんだよ。

今ある施設設備を使えば
もっと安く早くスパコン世界一が目指せるのに
周辺整備からするんだぞ・・
利権にメスを入れるいい機会を潰しやがって

>>882
念のため、今の2位と3位がいつ世界一になったかを教えてくれるかい？
それから、日本一の計算機が一つのジョブに100%の力を使った回数もね。

>>872
一位作れるんだから一位つくればいいんだよ。

>>878
あなたはスパコン見たこともないでしょ。そういう人が必要ないという言葉を簡単にいっちゃだめ。
無茶苦茶無責任だよ。

みずほ銀行のシステムトラブル事件を思い出す

そうして国内でもめている間に技術者は海外に引き抜かれていった。
…っと。

日本お疲れ様でした。立派な国民だけが残って不良債権を一生懸命消化してください。

>>885
AMDも最近おちこぼれそうだもんな

>>870
世界一位なんて必要か？

一位とかいう相対的な評価じゃなく高性能目指せばいいんじゃねーか？

>>885
それはまた見当はずれなレスだなあ。
そもそも目標は何なのさ？
日本の科学技術発達のために必要と思えるだけの設備があればそれでいいんじゃないかな。

あとね、地球シミュレーターが一番になって日本のメーカーがどれだけ海外から仕事もらえたの？

インテルは国じゃない
ＩＢＭも国じゃない

民間に任せるのが一番なのに
国がやったって
いつまでたっても一番になれない
目的がないんだから

>>884
サムソンにはＤＲＡＭもフラッシュも液晶もやられてる。

全部止めてたら今のサムソンはなく、従って日本の半導体不況もなかった。

完全に政策ミス。

>>885
一位のパソコンならパパが奮発すれば買えちゃうけど
経済大国のスパコンじゃどこの国や企業も買えないだろ
目的が研究なら施設や教育に金をかければ良いし

>>888
100倍の投資をすれば10年後まで1位でいられるスパコンが作れるなら作るか？
んなこたないだろ。費用対効果と何より機会費用をちゃんと考えないと。

こういうときこそ言えば？

民間で出来ることは民間でってｗ

>>888
一位がとれるかどうかは分からない。

IBMが日本のスペックを見て、それ以上のスパコンを作ろうとしている。

アメリカも絶対負けないぞという姿勢。

それが当たり前。

>>891
AMDが死ぬと、Intelが値上げするぞ。

>884
そもそも韓国企業にDRAM作れる能力なかった
って話してるんだから
無視してあげるなよ。

>>892
Intelとの協業が実質的な技術発展には吉になる
NECはそう判断したよね・・・

>>885
言いたいことはわからんでもないが、今の富士通・NECを見ててインテルのように
なれるとは到底思えない。赤字のCPUを出し続けて潰れるのがオチだよ。

>>890
ここでスパコン叩いてるのは朝鮮人と支那人とそれに雇われた連中じゃね。

とりあえず、民主党潰せばいいと思うよ。

>>894
日本の気象庁が欲しいだけでしょ。
例え日本のメーカーが世界一のスパコン作っても海外で買ってくれる所が無いでしょ？

>>899
まあそういうことだね。

バカと支那人と朝鮮人とミンスと朝日新聞という売国奴が日本経済を潰そうとしてると。

>>879
結局はスパコンどうこうじゃなくて
よくわかんないのが色々ぶらさがって
コストが無駄になってるっていうよくある構図なんだよな。
個別案件を叩いてもしょうがないってのはある。

>>895
だからさ、それは技術を盗まれたせいじゃないわけ。
韓国政府が、強烈に支援してる結果。

政策ミスと言えば、単純に攻撃できるが、
韓国政府がやってることはルール違反で、度々問題になってるの。

韓国政府に是正させる方法を考えてごらんよ。
自国の政府を攻撃するばかりじゃなくてさ。

>>903
もう、落ちこぼれたんだ。元には戻れない。

>>900
AMDって黒字だったみたいだから大丈夫じゃね？

＞計算速度を実現すれば、「世界一」になるはずだった。ところが、

こんなんで研究、開発に携わってる人間を侮辱できるとでも思ってんだろうか？

>893
なんで目標が必要なのさ？
日本の科学技術発達のために必要と思えるだけって
必要な基準ってなに？なにを持ってもうこれ以上の技術はいらないってなるの？

技術に終わりがあるの？

>>888
＞あなたはスパコン見たこともないでしょ。そういう人が必要ないという言葉を簡単にいっちゃだめ。
＞無茶苦茶無責任だよ。

無茶苦茶無責任なことを言ってるのはあなただよ。
俺はスパコン使って仕事してる人だからね。
スパコンの必要性は認めるけど何百億円もかけて一瞬だけ一位のスパコンを作る必要はないと思うね。

>>870
走るのやめろとは誰も言っとらんわ。

>>903
それが競争っていうものだよ。やりたくなかったら素直に田んぼ耕して貧しく暮らしてればいいよ。

>>906
日本経済がスパコン予算削減でつぶれるの？
お前バカだろ

>>901
設備があれば、大抵の国で作れるよ。
ちなみに、その設備の大半は日本製。

設備の輸出を止めるか？　日本政府が設備メーカーを説得・援助して。

>>911
なんで、事実が書かれているだけの部分に噛み付いてるんだ……？

>>910
Core-iシリーズが出て、差を付けられている。

AMDも、それ以上の性能か、コスパの良いものを出さないとヤバイ。

>>913
予算かけなきゃスパコンじゃなくなるだろうに。あなはなんのジョブをさせてるかわからないけど
それは昔の技術開発投資でできたものでしょ。

ちなみになんのジョブさせてるの？とてもさわったこと有るように見えない書込だけど。

>894

わかるよ。Googleも国じゃないよね（笑）

日本のいう民間と
アメリカのいう民間ってそもそも概念が違うけどね。
それすらも理解できないんだろうね。
石油にしろ飛行機にしろ自動車にしろＩＴにしろ
アメリカ政府は企業を守るだろ？
守らないのが日本。

>>907
そうなんだよ
スパコンにかこつけて
いらないインフラや施設が作られてる
そんなんで世界一なんて無理だし
民間だと
金儲けしなきゃいけないから
それこそ必死で開発する

だから民間でいいんだよ

>>912
あんた日本語も満足にわからない人かね？

目標っていうのは、メーカーの技術開発を進めてそれを世界に売ることが目的なのか、
スパコンを使った科学技術の発達が目的なのかどっちなのかという話でしょ。

>>885では前者の主張のようだけど、後者の方が重要なんじゃないかと言ってるんでしょ。

>>918
はあ？？？無粋にもほどがあるってか、国語の勉強からやりなおしてみれば？

>>916
文科省と理研のアホは仕分けで「１位じゃなかったら日本は滅亡します〜」とか言ってたな。
じゃあ日本が１位になったらアメリカや中国やＥＵは滅亡するんかい。

なんでこんなスレにまで、チョーセンとかシナチクとか持ち出す馬鹿がいるかな。
恥ずかしくないのかね？

世界一じゃなく絶対的な性能を目指せと思うんだがね。
ある計算をさせるとして1時間かかってたものが10分で出来るの目指すとかさぁ。
世界一って言葉を出すから意味がないと思うんだよ。

>>921
守ってないだろ
ダメな企業はガンガン破綻して淘汰されてるよ
日本は税金や非関税障壁のドーピングを何度もして延命してるけど

>>917
ＤＲＡＭの設備の大半が日本製なのはもともと日本がＤＲＡＭのもっとも最先端をはしってたからで、
その蓄積が効いてるだけ。
いずれその蓄積が亡くなればその製造設備も遅れ出す。実際にそうなってきてる。

ＤＲＡＭもそうだけど最先端は投資が大きくなってるら韓国のような国家関与が簡単にできるところと
技術防衛法制が整わずに競争するのは難しかった。今はそれがかなりできるようになったので
サムソンはだめになったわけ。

>>921
ＩＢＭはレノボ
アメちゃんは守らないよ

>>924
まあまあ、馬鹿にもわかるように説明してくれよ。
「毎秒５千兆回で一位になるはずだったが」という記述だけでどうして侮辱になるのか。

>>925
中国が独裁国家のまま侵略を開始したら日本は滅亡すると思うよ。

今外国人参政権をやろうとしてるのはそれでしょ。これでまず沖縄が危なくなる。

>>833
例えとしては不適切。巡洋艦と駆逐艦ぐらいにしといたほうがｗ

あとＧＭだってフォードだって守ってない
アメリカは多国籍企業ばかりだぜ

× 日本人＝優秀な技術者

そろそろ気付け！神話に被れた日本人め！
スパコン一位なんて、どうでも良いんだよ！
それより政府はデフレを緩和する程度に
インフレ政策やること考えろ！

ＧＤＰ中国に抜かれたんだから、技術立国なんてもう言ってられないだろ
劣った国になっちゃってんだよ日本は！

経済も駄目！技術も駄目！ソフトも駄目！全部駄目じゃん日本って
日本が世界に発信できる何かを見つけなきゃ作らなきゃ
コンピュータに固執してるようじゃ益々駄目な国になっちゃうよ！！！

馬鹿みたいにスケート女子ばかりもてはやしてないでさ
未来都市の青写真作って、未来のモデルケース作って
そこに向けての技術開発を民間企業が積極的にやらなきゃ
官民一体なんてやってたら本当に駄目な国になっちゃうよ

>>920
＞予算かけなきゃスパコンじゃなくなるだろうに。あなはなんのジョブをさせてるかわからないけど
＞それは昔の技術開発投資でできたものでしょ。

こういうレスを見るととても残念な気分になるね。
そんなに馬鹿高い金を出して一瞬だけ世界一のスパコンを作らなくてもそれなりに満足できるものを
リーズナブルな値段で買えるよねって話なんだけどね。
あんたこそとてもスパコンに関わったことがある人には見えないよ。

>>931
ということは日本が世界一のスパコンを持てば、
中国が独裁国家でなくなるか、侵略を思いとどまるか、
侵略されても滅亡を逃れられるようになるんだな？すごいな。スパコン。

>>929
ＩＢＭはパソコン部門をレノボに売ったの！

メインフレームに特化したのだ。

>>930
ヘリクツ言うまえに文脈理解しろや、アホ

>>932
スパコンは航空母艦だと思うよ。搭乗要員＝ソフトウェア技術者と研究者がキモだから。

スパコンに巨大な箱物はいらないって話がさ
見事にスパコンがいらないって話に摩り替わってる
官僚は凄いって思う

>927
破綻して淘汰された大企業を教えてくれ。
アメリカ国内での世代交代？はあるけどね。
トヨタだって消されようとしてるのに。

は？　公務員の給料減らしてでもやれや！

なんでクソ公務員どもの給料は変わらんの？
仕分ける奴らも公務員だからか。

お客様の中にID:KJGtlAo50が記事をどう読んだのか
エスパーできる方はいらっしゃいませんか？

>>936
核実験のシュミレーションはできるぞ

>923

メーカーの技術開発を進めて、
スパコンを使った科学技術の発達するんだろ？

なんで分けて考えるの？

>>939
さらに言うなら、正規空母1隻よりも軽空母やヘリ空母が何隻も欲しい。
とにかく、そこそこの性能で運用しやすい物を数多く揃えて欲しいな。

>>942
地方公務員の老人団塊の年金と賃金が癌なんだよな。
これがミンスの支持勢力でもある。

>>944
そういうこと。スパコンは潜在的な核抑止力の一部なんだよね。

>>941
山ほどある

>>943
世界一とか二位とかいう問題じゃないってことだろバカ！どんだけアホなんだよ

「世界一のスパコンを作る」ていうのは，目的ではなく手段だと思う．
大規模なシミュレーションをするための手段．
基礎研究や周辺技術を進歩させるための手段．
技術立国を目指すつもりならどのみち必要なもの．

半導体から造るんだろ
他に利用できるさ
ただ場所は神戸は最悪
長野，青森、北海道あたりの寒冷地に造った方が
冷房代が節約できる

あほか
日本にＣＩＡみたいな機関が無いのに
技術盗まれるから怖いわ

>>939
この場合、「航空母艦と掃海艇」なら「巡洋艦と駆逐艦」の方がマシだろｗ

二つの目的が違いすぎたら意味がないわけでｗ

スパコンと最新ロボとかならそれでもいいが。

ここには、世界一のスパコンがなければ核開発に必要な計算をできず、
あれば、計算できるので他国への牽制になる、と本気で考えるような人がいるのか。。。

>>1
勝負の決まった南米のサッカーじゃあるまいし、
チンタラせずに次々世代で世界一を目指すロードマップを構想しないと
技術の維持と後継者の育成を重点に予算を渡せ

>933
アメリカは世界の警察だからな。多国籍軍って言ってもアメリカ主導。
ＧＭだってフォードだって守られてる。
いよいよトヨタが潰されてきてるだろ？

とりあえず、朝日新聞は破り捨てろ。

事業仕分けで世界一の貧困に見えた

>>945
メーカーの技術開発がビジネスに結びついてないからね。
地球シミュレーターがあれだけ話題になっても、日本のスパコンが海外でよく売れてるなんて話は
あんまり聞いたことが無いからねえ。

科学技術の発達という意味ではスパコンは必要不可欠なものだけど、そのために一瞬だけ
世界一のスパコンに巨額の投資をすることにどれだけ意味があるかって話をしてるんでしょ？
話の流れがまったくよめなかったんだね。

>>944
核実験は、基本データ持っていて初めて臨界前核実験の意味が出てくるそうだから
多分スパコン持ってるだけじゃ意味ないだろう。というより、別に最新のスパコンじゃなくても
できるよそれ。

>>951
たしかにそうかも

>>950
　大規模なシュミレーションを計算させるのが目的なら、必要な性能の計算機を外注する方が安い。
　基礎研究や周辺技術の発達が目的なら、個々の技術に対して適切な目標を設定した計画を実施するべきであって
「総体としての計算機が世界一の計算速度を発揮する」という目標は不適当。
　

まあスパコンに金かけるのは良いんだけど、
富士通に巨艦をつくらせるのはちょっとね。
どうせ金出すならNECに投資してベクトル機をコストダウンさせる方向にするか、
GRAPEみたいなアプローチを広げていくとかにしないと、
ほっといてもコストは下がって大規模化していく海外マシンと
差別化できんので、なんだかなあと。

あのさ
ロシアと中国は明確に軍事利用っていう目的があるの
日本にはないの

日本が軍事目的に利用する為には
管轄が防衛省であるべきなの
文部科学省じゃない

>934

否定するなら具体的に対案だせよ。
具体的に何で食っていくんだよ？

未来語るなら具体的にいえ。お前バカだろ。


>948
具体的に挙げてくれ。
山ほどあるんだから３つぐらいすぐに言えるだろ？

>>949
……？　やっぱり、俺はエスパーの登場を待つよ。

>>956
日本が必要異常に企業を守ってダンピングしてるだけだろ
あっちの人は単純に日本車の値段が安いから買ってるだけ
フォードやGMの方が地域にあったまともな車を作ってるし

世界一になることが厳しい時代でも、それを努力で成し遂げてきたのが日本じゃないか

>>966
「世界一」が「目的」になっていることを知らないんじゃね？

日本で無駄な予算を食ってるのは先進国平均の二倍の公務員賃金。

特に地方公務員が多いからこれ削って、民間に回すべき。

>>956
守ってたら今のＧＭやフォードみたいに瀕死の前に救うだろｗ
トヨタに一位とられる前にｗ
トヨタは自滅だから

スパコン使ったことある人なら感じてると思うんだよなあ。
ジョブを投入しても使える時間が限られるんで馬鹿みたいに早いものを一台ものすごく金を
かけて作るよりも、そこそこの速さのものを安価な値段でいっぱい作ってくれた方がうれしいって。