【自民党】千葉選挙区に猪口元少子化担当相、比例区に作家で経済評論家の三橋貴明氏らを追加公認 夏の参院選★２
自民党は２２日、夏の参院選で、千葉選挙区（改選数３）に前衆院議員の猪口邦子元
少子化担当相（５７）、比例代表に元衆院議員の柴野多伊三氏（５８）、作家で経済
評論家の三橋貴明氏（４０）＝いずれも新人＝など７人の公認を決めた。自民党の公認
候補は選挙区３２人、比例代表１９人の計５１人になった。３氏を除く公認候補は次の
通り。（敬称略）
選挙区＝宮城 熊谷大（新）▽福井 山崎正昭（現）▽愛知 藤川政人（新）、比例
代表＝赤石清美（新）
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100122/elc1001221939001-n1.htm
■前スレ（1の立った日時 01/22(金) 19:45:29)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264157129/
少子化担当相（５７）、比例代表に元衆院議員の柴野多伊三氏（５８）、作家で経済
評論家の三橋貴明氏（４０）＝いずれも新人＝など７人の公認を決めた。自民党の公認
候補は選挙区３２人、比例代表１９人の計５１人になった。３氏を除く公認候補は次の
通り。（敬称略）
選挙区＝宮城 熊谷大（新）▽福井 山崎正昭（現）▽愛知 藤川政人（新）、比例
代表＝赤石清美（新）
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100122/elc1001221939001-n1.htm
■前スレ（1の立った日時 01/22(金) 19:45:29)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264157129/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:20:25 ID:Q1HcpG9K0
お花畑の、猪口元少子化担当相に
さっばり先見力のない本を出しまくってた三橋貴明
もう自民はダメだな
さっばり先見力のない本を出しまくってた三橋貴明
もう自民はダメだな
3 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:20:27 ID:i2L3l/020
【政治】中井国家公安委員長「リークされる記事しか書かないマスコミでは、冤罪被害はこれからも出ると思う」 閣議後の会見で声荒げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264159755/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264159755/
4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:23:15 ID:2kTh3Pq70
ネトウヨ御用達議員かよ
5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:23:33 ID:LJ0/u/lG0
自民党は小さな政府を目指すとセコウは言っていたが・・。
6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:25:53 ID:s8UknszV0
早速沸いてるなｗｗ
ご苦労なことでｗ
ご苦労なことでｗ
石橋かとおもた
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:28:20 ID:ykdlkBcU0
本人のブログの米欄も今夜中に1000行きそうだよ。
Q：投票用紙には名前を書けばいいの？それとも政党名？
A：名前でお願いします。
本名では無く、立候補時に登録予定の「三橋 貴明」で。
Q：ネットでの書き込みとかって、公選法違反じゃないの？
A：まだ解散も立候補もしてないので無問題です。
まずは公選法を熟読しましょう。
Q：政策とかないじゃん（笑）
A：まずは氏のブログを読んでから発言をしましょう。
きちんと政策の方向性を出してます。
A：名前でお願いします。
本名では無く、立候補時に登録予定の「三橋 貴明」で。
Q：ネットでの書き込みとかって、公選法違反じゃないの？
A：まだ解散も立候補もしてないので無問題です。
まずは公選法を熟読しましょう。
Q：政策とかないじゃん（笑）
A：まずは氏のブログを読んでから発言をしましょう。
きちんと政策の方向性を出してます。
ふーん
三橋氏は期待できるが、また猪口かよｗ
でも千葉はフェミババアが好きだから通っちゃうかもな
でも千葉はフェミババアが好きだから通っちゃうかもな
12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:31:16 ID:93YZO9J1O
さっきイギリスが持ち直してるとかおっしゃっられた方、これをどうぞ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko010194.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko010194.jpg
13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:32:03 ID:vYV3oxaJ0
>>12
イｗギｗリｗスｗｗｗｗ
イｗギｗリｗスｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:32:05 ID:14OtLkAQ0
いやこのポリバケツ女はだめだろ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:32:06 ID:j1p5Cq7b0
またネトウヨがスレのばしてるのか
どうせ選挙で苦い砂噛むことになるのに
ごくろうさま
どうせ選挙で苦い砂噛むことになるのに
ごくろうさま
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:32:50 ID:14OtLkAQ0
保守政党を標榜したんだから
この候補は駄目・・・
この候補は駄目・・・
>>12
出生率が持ち直したって言いたかったのですが
出生率が持ち直したって言いたかったのですが
18 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:33:15 ID:vNKUmBnW0
赤字神が出馬と聞いたせいだとおもうが
唐突に日本国旗が欲しくなったんで買ってきた。
唐突に日本国旗が欲しくなったんで買ってきた。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:33:42 ID:spI33cqn0
政治的な思惑で経済を見てる人は気持ち悪い・・・
よく公認もらえたというか与えたな
22 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:34:21 ID:tSV76jEH0
>>14
ドラえもんだろありゃ
ドラえもんだろありゃ
23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:34:35 ID:93YZO9J1O
24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:35:09 ID:6Ofcrw+X0
マジで潰れるのか、自民党。
この調子ならみんなの党にすら負ける。
この調子ならみんなの党にすら負ける。
25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:35:48 ID:WicJHEq30
三橋はちょっと早口だけどな。
あと、聴衆が拍手している時は、しゃべらない方がいいよｗｗ
猪口って保守なのかな？？まっ知名度だよな。大臣経験者だし。
まだ佐藤ゆかりとか、片山さつきのほうが「らしい」ことは言ってるが・・
小泉チルドレンなだけだと・・
あと、聴衆が拍手している時は、しゃべらない方がいいよｗｗ
猪口って保守なのかな？？まっ知名度だよな。大臣経験者だし。
まだ佐藤ゆかりとか、片山さつきのほうが「らしい」ことは言ってるが・・
小泉チルドレンなだけだと・・
26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:36:09 ID:VggydB8e0
28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:36:19 ID:vYV3oxaJ0
>>18
どっちが誤爆ｗ
どっちが誤爆ｗ
みっちゃんがんばれ！
31 ：アジアのマミ：2010/01/23(土) 01:37:44 ID:0DfHqQBw0
ケインズ三橋君は、JALを救済派なんだろ？
32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:38:40 ID:slsar7KH0
新次郎は学歴クソだが、ﾖｺﾊﾒ先生の万倍もまともなのは見れば誰でもわかるし、
今度は藤森？だっけ？ドスの利いた声で雨の中演説してた保守派の
八戸の美人市議とかいう若手と
三橋だったら、結構良さそうな奴が揃ってきたじゃねえか、自民党。
自民党のおっさん連中はちゃんと育てろよマジで。
片山さつきとか、何とかゆかりとか、もうあの辺は出さないのか？
東大じゃなくてもいいが、まともに政策論を語れる奴らも出した方が良いだろう。
民主は２０代いねえし、いるのはキャバ嬢だの亀甲縛りが得意なライターだの
ぶって姫だの腐ったキモババア連中と、森裕子みたいな小沢教のカルト信者で
民主党の法案に賛成するためだけに存在する数合わせの意思のない人形だけ。
そして実権を握ってるのは、病的な権力欲のｵｻﾞｰｻﾝと
病的というか本気で精神病を患ってて他人の意見に同調するだけの空気総理に、
日教組のドン輿石、金子→藤野→山岡と男なのに三回も名字の変わってる真正の
詐欺師であるマルチの山岡さん。最高だよな民主党。ゴミだけを集めた感じだ。
で、今度の出馬予定は、格闘しかやってきてねえ前田日明だろ？笑えるわ。
まあ俺は格闘技好きだから前田は好きだったんだがな。残念だよ。
立候補する前から小沢に媚び売って、せっかく格闘で得たファンを裏切りまくり
今度は藤森？だっけ？ドスの利いた声で雨の中演説してた保守派の
八戸の美人市議とかいう若手と
三橋だったら、結構良さそうな奴が揃ってきたじゃねえか、自民党。
自民党のおっさん連中はちゃんと育てろよマジで。
片山さつきとか、何とかゆかりとか、もうあの辺は出さないのか？
東大じゃなくてもいいが、まともに政策論を語れる奴らも出した方が良いだろう。
民主は２０代いねえし、いるのはキャバ嬢だの亀甲縛りが得意なライターだの
ぶって姫だの腐ったキモババア連中と、森裕子みたいな小沢教のカルト信者で
民主党の法案に賛成するためだけに存在する数合わせの意思のない人形だけ。
そして実権を握ってるのは、病的な権力欲のｵｻﾞｰｻﾝと
病的というか本気で精神病を患ってて他人の意見に同調するだけの空気総理に、
日教組のドン輿石、金子→藤野→山岡と男なのに三回も名字の変わってる真正の
詐欺師であるマルチの山岡さん。最高だよな民主党。ゴミだけを集めた感じだ。
で、今度の出馬予定は、格闘しかやってきてねえ前田日明だろ？笑えるわ。
まあ俺は格闘技好きだから前田は好きだったんだがな。残念だよ。
立候補する前から小沢に媚び売って、せっかく格闘で得たファンを裏切りまくり
33 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:38:44 ID:UgbH3fzc0
水色のゴミ袋
34 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:38:55 ID:es9syRjZ0
藤川ゆり、宮崎哲弥が出馬はマジなんかね？
35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:39:03 ID:93YZO9J1O
>>31
書き方が三等兵の臭がヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ
書き方が三等兵の臭がヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ
37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:39:10 ID:VggydB8e0
>>27
不可分であるというのはそのとおり。
政治イデオロギーの好き嫌いが経済政策の是非判断に先立っちゃうような
経済シロウトの政治思想フリークはウヨ・サヨ問わず気持ち悪い、と
>>19は言いたいんでないの。
不可分であるというのはそのとおり。
政治イデオロギーの好き嫌いが経済政策の是非判断に先立っちゃうような
経済シロウトの政治思想フリークはウヨ・サヨ問わず気持ち悪い、と
>>19は言いたいんでないの。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:39:19 ID:vNKUmBnW0
>>21
安倍さんと懇談したりしてたようだしね・・・。
安倍さんと懇談したりしてたようだしね・・・。
39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:39:31 ID:5N5DwUU60
圧倒的じゃないか
40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:39:58 ID:Dj3CUi970
この程度でネトウヨのレッテルはってる奴って
憲法違反の法案さえ強行提出するつもりの今の政権についてどう思ってるの？
憲法違反の法案さえ強行提出するつもりの今の政権についてどう思ってるの？
41 ：アジアのマミ：2010/01/23(土) 01:40:25 ID:0DfHqQBw0
与謝野先生にお灸をすえてもらわないといかんねｗ＾＾
42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:40:47 ID:WZ+fNguB0
三橋ってどうせ名簿順位は下の方なんだろ
流石に通らんわな、まあ売名くらいにはなるかも知れんが
流石に通らんわな、まあ売名くらいにはなるかも知れんが
44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:41:23 ID:c8sD909t0
ネトウヨの票で当選するつもりか？
やめとけやめとけ。あいつら引きこもりで選挙とか行けないから。
ちゃんとネトウヨ以外のビジネス層にアタッチする努力をするなら
まだ三橋のおんちゃんにも当選の目はあるが…。
やめとけやめとけ。あいつら引きこもりで選挙とか行けないから。
ちゃんとネトウヨ以外のビジネス層にアタッチする努力をするなら
まだ三橋のおんちゃんにも当選の目はあるが…。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:41:30 ID:WicJHEq30
46 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:41:50 ID:+pcRi7Dl0
自民はマニフェストに
韓国との国交断絶
って入れればまた与党になれるよ
韓国との国交断絶
って入れればまた与党になれるよ
47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:42:00 ID:es9syRjZ0
>>38
それってどこ情報？
それってどこ情報？
48 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:42:56 ID:spI33cqn0
１０００を取りそうだったから気の利いた事書けば良かったな。スマン
50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:43:05 ID:93YZO9J1O
51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:43:09 ID:vYV3oxaJ0
>>47
赤字神本人のブログ
赤字神本人のブログ
52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:43:10 ID:14OtLkAQ0
>>20
そうそうｗ
そうそうｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:43:46 ID:VggydB8e0
>>35
俺は案外、英国の中東向け債務はどうにか処理できると思うんだ。
それよりユーロ圏がやべーだろ。
スペインやギリシャはユーロが昔の金本位制時代の足枷みたいになってるし
ラトビアも無理な為替レート維持して大丈夫かよ？と思う。
俺は案外、英国の中東向け債務はどうにか処理できると思うんだ。
それよりユーロ圏がやべーだろ。
スペインやギリシャはユーロが昔の金本位制時代の足枷みたいになってるし
ラトビアも無理な為替レート維持して大丈夫かよ？と思う。
54 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:43:47 ID:u2SdzV160
猪口邦子はフェミニストだろ。
たけしのＴＶタックルで、河野談話堅持を主張していた。
たけしのＴＶタックルで、河野談話堅持を主張していた。
>>47
どう見ても二人とも酔っ払っている写真がブログに出ていたな。
どう見ても二人とも酔っ払っている写真がブログに出ていたな。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:44:25 ID:q0eh1ek30
三橋さんの得票数で2ちゃんの愛国者の数がわかる
ガンガン宣伝するべき
ガンガン宣伝するべき
57 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:44:26 ID:cdMKgCHG0
政治家になるより、今の評論家ってポジションの方が
マスコミ批判しやすいと思うんだけどなあ。
マスコミ批判しやすいと思うんだけどなあ。
58 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:44:29 ID:es9syRjZ0
60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:44:45 ID:ELwtmWjM0
記念真紀子
応援してます。
応援してます。
三橋って嫌韓ネトウヨを支持母体にするのかｗｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:45:16 ID:cr2Nfh230
三橋って、韓国は外需依存国家だが、日本は内需国家だから円高は問題ないって人ね。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:45:42 ID:14OtLkAQ0
>>57
実際にマスコミに叩かれる実験を兼ねていたりしてｗ
実際にマスコミに叩かれる実験を兼ねていたりしてｗ
>>50
赤かったの間違いじゃなくて？ｗ
需要喚起しようとしてもが昔に比べて多様化によって、一つあたりが少額化している気がするんだけど
そうすると全方位的にやるとバラマキと呼ばれそうだし・・・。
時期を見計らっていろんな部分に特区じゃないけど重要事項をやると族議員乙なのか？面倒だｗ
赤かったの間違いじゃなくて？ｗ
需要喚起しようとしてもが昔に比べて多様化によって、一つあたりが少額化している気がするんだけど
そうすると全方位的にやるとバラマキと呼ばれそうだし・・・。
時期を見計らっていろんな部分に特区じゃないけど重要事項をやると族議員乙なのか？面倒だｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:46:42 ID:q0eh1ek30
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:47:03 ID:atBRRn1i0
69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:47:38 ID:spI33cqn0
>>37
上手く表現してくれてありがとうｗ その通りです。
上手く表現してくれてありがとうｗ その通りです。
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:47:39 ID:es9syRjZ0
>>65
ありがとー
ありがとー
>>19
世界経済を慎重に分析した上で自分の国に有利に働くよう政治を
行っていくことの何が気持ち悪いの？
これを積極的にやってない国なんて、世界中探してもミンス党政権の日本ぐらいよ？
はっきりいってバカだよ
世界経済を慎重に分析した上で自分の国に有利に働くよう政治を
行っていくことの何が気持ち悪いの？
これを積極的にやってない国なんて、世界中探してもミンス党政権の日本ぐらいよ？
はっきりいってバカだよ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:47:49 ID:CwgaUFR/0
73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:48:03 ID:Fx9YDUmq0
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:48:06 ID:93YZO9J1O
>>53
同意する。
東欧新興国から資金を引き上げれば当面は凌げる。
が、それをすると今度はEU解体の危機ｗｗ
アブダビ辺りと交渉して凌いでも、
東欧の問題が無くなる訳では無い。
どうするんだろ、マジで。
同意する。
東欧新興国から資金を引き上げれば当面は凌げる。
が、それをすると今度はEU解体の危機ｗｗ
アブダビ辺りと交渉して凌いでも、
東欧の問題が無くなる訳では無い。
どうするんだろ、マジで。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:50:51 ID:atBRRn1i0
76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:51:39 ID:L9xv7yfB0
>74
アブダビもドバイをほっぽらかしにしとくわけにはいかないんじゃね?
アブダビもドバイをほっぽらかしにしとくわけにはいかないんじゃね?
>>75
売名できてねーじゃんｗｗｗｗ
売名できてねーじゃんｗｗｗｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:52:10 ID:J+HRXj7N0
ぶっちゃけ比例上位じゃないとどうせ落ちる。政見放送でインパクトのある
面白いこと言ってくれｗ
面白いこと言ってくれｗ
79 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:52:16 ID:VcNeqlMa0
三橋の陰湿さは左翼も素足で逃げ出す。
下手な中傷をすると１００倍になって返ってくるぞｗ
下手な中傷をすると１００倍になって返ってくるぞｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:53:09 ID:VggydB8e0
韓国が許せない者こそ
マンキューやスティグリッツの本読み込んでガチガチの経済理論武装するべきだと思う。
俺個人は韓国人なんか全員死ねやと思っているけど
韓国ウォンの下落は外貨準備も残してたようだし対外債務の繰り延べもできてたし
普通の為替レート切り下げ政策やったんだなーと思った。
正直、あのﾎﾙﾎﾙ厨な南鮮人どもが為替レート切り下げ許容するとは思わなかった。
国内向けにはアメリカのせい、日本のせいと言いふらしてるのかもしれないけどｗ
韓国を締め上げるなら
サムスン・ＬＧの特許権侵害に対する日本企業の告発を政府として全面支援したほうがいいんでは。
対韓債権の取り立ても良い。
マンキューやスティグリッツの本読み込んでガチガチの経済理論武装するべきだと思う。
俺個人は韓国人なんか全員死ねやと思っているけど
韓国ウォンの下落は外貨準備も残してたようだし対外債務の繰り延べもできてたし
普通の為替レート切り下げ政策やったんだなーと思った。
正直、あのﾎﾙﾎﾙ厨な南鮮人どもが為替レート切り下げ許容するとは思わなかった。
国内向けにはアメリカのせい、日本のせいと言いふらしてるのかもしれないけどｗ
韓国を締め上げるなら
サムスン・ＬＧの特許権侵害に対する日本企業の告発を政府として全面支援したほうがいいんでは。
対韓債権の取り立ても良い。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:53:15 ID:gJ9eVz4U0
藤川宮崎よりもモナだろ、出馬は
ずーっと勉強やってるじゃん
趣味でやるわけないだろ
野田とも仲いいし
ずーっと勉強やってるじゃん
趣味でやるわけないだろ
野田とも仲いいし
84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:53:46 ID:spI33cqn0
>>71
1991～2009年の日本のパフォーマンス
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした
自民の素晴らしい過去を振り返り 自民党ばんざーいって言えばいいのねｗ
民主の悪口も同じように言えるけど・・・ｗｗｗｗ
1991～2009年の日本のパフォーマンス
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした
自民の素晴らしい過去を振り返り 自民党ばんざーいって言えばいいのねｗ
民主の悪口も同じように言えるけど・・・ｗｗｗｗ
85 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:54:37 ID:KAKZB20+0
落選組はこの際ばっさり切り捨てた方がいいんじゃないの？
>>84
小沢さんの功績でつね。分かります
小沢さんの功績でつね。分かります
87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:55:48 ID:cdMKgCHG0
サイン会には意外と女性客が多く来るってブログでいってたな。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:56:24 ID:PSVvNkG70
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256425650/334-342
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m08s
日本の問題は何かといいますと。
供給能力、私たちの供給能力、工場とかの供給能力に対して需要が少ない
デフレギャップがGDP比8.5％、 40兆円超あります。
これを埋めればいい。
その為に民間企業に投資してくれ、あるいは国民に消費してくれといっても
動かないんですよ。命令できませんから。
そうなると政府がこの差を埋めるしかないんです。
政府が支出を拡大してその差を埋める。
その時にボトルネックになるのが財務省式の嘘の国の借金何百兆円、っていう
実際、国債金利が下がっていっていますので、政府はいくらでも調達できる。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m08s
日本の問題は何かといいますと。
供給能力、私たちの供給能力、工場とかの供給能力に対して需要が少ない
デフレギャップがGDP比8.5％、 40兆円超あります。
これを埋めればいい。
その為に民間企業に投資してくれ、あるいは国民に消費してくれといっても
動かないんですよ。命令できませんから。
そうなると政府がこの差を埋めるしかないんです。
政府が支出を拡大してその差を埋める。
その時にボトルネックになるのが財務省式の嘘の国の借金何百兆円、っていう
実際、国債金利が下がっていっていますので、政府はいくらでも調達できる。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:57:04 ID:vNKUmBnW0
>>78
非拘束式なので順位は関係ない。
非拘束式なので順位は関係ない。
>>84
政治的な思惑で経済を見てる人は気持ち悪い・・・
政治的な思惑で経済を見てる人は気持ち悪い・・・
92 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:57:58 ID:slsar7KH0
>>65
良かった。三橋の顔初めて見たけど普通じゃねえか。
ものすごい不細工だったら多分ショックだっただろうから良かった。
本当はヤバい韓国経済って本だけは読んだが、まあ普通のこと書いてた。
普通のことを書く、っていうだけで珍重すべき存在となるという現実
良かった。三橋の顔初めて見たけど普通じゃねえか。
ものすごい不細工だったら多分ショックだっただろうから良かった。
本当はヤバい韓国経済って本だけは読んだが、まあ普通のこと書いてた。
普通のことを書く、っていうだけで珍重すべき存在となるという現実
>>90
三橋さん個人への票って名簿順を無視できるくらいまで集められるかな？
三橋さん個人への票って名簿順を無視できるくらいまで集められるかな？
95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:59:45 ID:Fx9YDUmq0
>>84
三橋氏のブログを全く読まずに批判してる事は、とりあえず解った
マンセーするにしても、批判するにしても、まず相手の主張を知る事は基本だと思うんだ。
とりあえずそれらについての疑問には基本として全部答えてるから、まず読めば。
三橋氏のブログを全く読まずに批判してる事は、とりあえず解った
マンセーするにしても、批判するにしても、まず相手の主張を知る事は基本だと思うんだ。
とりあえずそれらについての疑問には基本として全部答えてるから、まず読めば。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 01:59:45 ID:PSVvNkG70
>>82
>日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまったので
これ日本の名目ＧＤＰの昨年の数値なんですね、
青い部分、個人消費です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG
青い部分、多いように思いますけれどだいたい先進国６０％前後なので
日本の平均なんです。 その他、企業の設備投資とか住宅投資とか
あと、政府の支出と、
日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまったので
消費と投資と政府支出、この3つでＧＤＰが成り立っているわけで、
政府支出の部分を削ること、無駄を削るということは、
＞＞無駄を削る＝ＧＤＰを削る。 ということなんです。
これをやっているのが「事業仕分け」。
1/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=14m59s
>日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまったので
これ日本の名目ＧＤＰの昨年の数値なんですね、
青い部分、個人消費です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG
青い部分、多いように思いますけれどだいたい先進国６０％前後なので
日本の平均なんです。 その他、企業の設備投資とか住宅投資とか
あと、政府の支出と、
日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまったので
消費と投資と政府支出、この3つでＧＤＰが成り立っているわけで、
政府支出の部分を削ること、無駄を削るということは、
＞＞無駄を削る＝ＧＤＰを削る。 ということなんです。
これをやっているのが「事業仕分け」。
1/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=14m59s
97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:00:12 ID:93YZO9J1O
>>94
名簿順は投票数で変わる
名簿順は投票数で変わる
98 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:00:16 ID:cdMKgCHG0
平沼新党の方が良かったんじゃね？
99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:00:37 ID:atBRRn1i0
100 ：アジアのマミ：2010/01/23(土) 02:01:14 ID:0DfHqQBw0
日本国債は日本人が買ってるから大丈夫の人ですｗ
101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:01:16 ID:VggydB8e0
102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:01:21 ID:1Q0b4k/Q0
自民の少子化対策ってなにやってたっけ？
自民だけは死んでももう嫌だ、だまされた・・・
自民だけは死んでももう嫌だ、だまされた・・・
103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:01:30 ID:yFPD+YXu0
今頃ジミンから出馬って
何を考えてるの？
何を考えてるの？
104 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:02:38 ID:KAKZB20+0
あ一応落選した奴はいないのか
猪口も一応新人に分類されるんだもなｗ
猪口も一応新人に分類されるんだもなｗ
105 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:02:45 ID:WicJHEq30
106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:02:56 ID:cdMKgCHG0
円高で内需拡大の人ですｗ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:04:35 ID:Fx9YDUmq0
>>100
現状で世界最低金利なのに、金利が暴騰する国債が暴落すると慌てふためく馬鹿を、正面から批判してる人ですw
現状で世界最低金利なのに、金利が暴騰する国債が暴落すると慌てふためく馬鹿を、正面から批判してる人ですw
108 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:04:46 ID:93YZO9J1O
>>101
(=@∀@)＜ぐんぐつの音があぁぁぁぁぁぁあああ！！！
(=@∀@)＜ぐんぐつの音があぁぁぁぁぁぁあああ！！！
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:04:52 ID:PSVvNkG70
>>103
自民党が負けた原因だ。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260950154/34-40
自民党が負けた原因だ。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260950154/34-40
110 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:05:17 ID:vNKUmBnW0
111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:06:04 ID:6xxoLYyt0
>>1
三橋さん、ガンガッテね！！
西村幸祐さんのブログ
この３年来、何とか既存メディアを監視するスキームができないかとあれこれ考えて
いたが、もう見切り発車するしかない限界点に来ている。そこで昨年彗星のように
登場した三橋貴明氏に相談し、「メディアパトロールジャパン」というサイトの設立に
踏み切った。
この名前は一昨年の暮れに考えたもので、佐々木俊尚氏との対談でも構想を披露
していたので、関心のある方は改めて読んで頂きたい。
そこで１月10日、新宿ロフト＋１で行われたトークライブ「西村幸祐のああ言えば、
こうゆう」で構想の一端を披露した次第だ。すでに多くのブロガーの方が取り上げ、
多くの収録動画がネット上に上がっている。フルバージョンが藤井厳喜氏のブログで
公開中だ。第２部も間もなくアップされるだろう。「メディアパトロールジャパン」開設は
２月中を目指してる。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/138381246.html
三橋さん、ガンガッテね！！
西村幸祐さんのブログ
この３年来、何とか既存メディアを監視するスキームができないかとあれこれ考えて
いたが、もう見切り発車するしかない限界点に来ている。そこで昨年彗星のように
登場した三橋貴明氏に相談し、「メディアパトロールジャパン」というサイトの設立に
踏み切った。
この名前は一昨年の暮れに考えたもので、佐々木俊尚氏との対談でも構想を披露
していたので、関心のある方は改めて読んで頂きたい。
そこで１月10日、新宿ロフト＋１で行われたトークライブ「西村幸祐のああ言えば、
こうゆう」で構想の一端を披露した次第だ。すでに多くのブロガーの方が取り上げ、
多くの収録動画がネット上に上がっている。フルバージョンが藤井厳喜氏のブログで
公開中だ。第２部も間もなくアップされるだろう。「メディアパトロールジャパン」開設は
２月中を目指してる。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/138381246.html
112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:06:39 ID:cdMKgCHG0
>>105
安倍さんじゃ断れんな。
安倍さんじゃ断れんな。
113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:06:58 ID:KAKZB20+0
もし小沢が逮捕されれば民主の選挙戦略は
指揮者不在でガタガタだろう
逮捕のマイナスイメージで
相対的に野党の支持率が上がるかも知れない
そこに自民の勝機はある
逆に言うともうそこしか勝機はない
指揮者不在でガタガタだろう
逮捕のマイナスイメージで
相対的に野党の支持率が上がるかも知れない
そこに自民の勝機はある
逆に言うともうそこしか勝機はない
>>106
それは藤井元財相だろw
それは藤井元財相だろw
115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:07:11 ID:4qqY/jTs0
>>82
例えば日本の外需（純輸出）が±0になると、日本の名目GDPは2%減ります。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10229871217.html
たぶん、乗数効果を理解してないと思われる。
例えば日本の外需（純輸出）が±0になると、日本の名目GDPは2%減ります。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10229871217.html
たぶん、乗数効果を理解してないと思われる。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:07:20 ID:Fx9YDUmq0
117 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:07:46 ID:slsar7KH0
三橋さんの国会質問が楽しみだな。経済閣僚にさんざん恥をかかせてやれｗｗｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:08:42 ID:CwgaUFR/0
民主もブログで必死に小沢擁護している植草でも出馬させればいいのに
知名度ならバツグンだろうｗ
知名度ならバツグンだろうｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:09:07 ID:cdMKgCHG0
>>117
まだ当選してないってｗ
まだ当選してないってｗ
120 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:09:20 ID:6Ofcrw+X0
>>113
そうなればみんなの党がボロ勝ちするだけ。
そうなればみんなの党がボロ勝ちするだけ。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:09:42 ID:spI33cqn0
122 ：毎日新聞の決算：2010/01/23(土) 02:11:29 ID:PSVvNkG70
>>111
>そこで１月10日、新宿ロフト＋１で行われたトークライブ「西村幸祐のああ言えば、
http://www.youtube.com/watch?v=l4MQf_CswaM#t=05m34s
アメリカで生き残ると考えられているのはウォールストリートジャーナルだけです。
最近、毎日新聞が、決算を発表しましたね、
これは2009年の決算ではなくて、2009年上半期の決算なんですね、
その時点で赤字を出していたんですが、それよりも面白いことがけっこうありまして
毎日新聞の財務諸表を良く見ると、自己資本の部分に土地再評価差額金が
利益が100億ほど乗ってたんですが、百何十億、全部消えちゃいました。
評価損で百何十億消えちゃったんですね、
もっとすごいのは、企業の経営がわかる方はわかりますけれど、
利益を積み上げていって利益剰余金って形で自己資本の中に積みあがっていくわけですよ
各年の利益が
それがあんまりにも赤字ばっかりが続けたので、残り五億円になっちゃったんですね
５億円ってのは、下半期でもしかしたらクリアーできるくらいの赤字規模なんですよ、
そうなるとどうなるか？
毎日新聞は、もし2009年の下半期に５億円以上の赤字を出した場合は
利益剰余金がきれいに消え去って資本金を食いつぶすことになるんですよ
こうなると銀行は黙っていないでしょうね、株主たちも黙っていない。
そういうところまで来たんです。
100110ああ言えば，こうゆう第２部②（西村幸祐トークライブ）
http://www.youtube.com/watch?v=l4MQf_CswaM
毎日変態新聞倒産への道 その１１
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10420437008.html
http://info.edinet-fsa.go.jp/E01NW/
提出者EDINETコード： E00706 株式会社毎日新聞社
>そこで１月10日、新宿ロフト＋１で行われたトークライブ「西村幸祐のああ言えば、
http://www.youtube.com/watch?v=l4MQf_CswaM#t=05m34s
アメリカで生き残ると考えられているのはウォールストリートジャーナルだけです。
最近、毎日新聞が、決算を発表しましたね、
これは2009年の決算ではなくて、2009年上半期の決算なんですね、
その時点で赤字を出していたんですが、それよりも面白いことがけっこうありまして
毎日新聞の財務諸表を良く見ると、自己資本の部分に土地再評価差額金が
利益が100億ほど乗ってたんですが、百何十億、全部消えちゃいました。
評価損で百何十億消えちゃったんですね、
もっとすごいのは、企業の経営がわかる方はわかりますけれど、
利益を積み上げていって利益剰余金って形で自己資本の中に積みあがっていくわけですよ
各年の利益が
それがあんまりにも赤字ばっかりが続けたので、残り五億円になっちゃったんですね
５億円ってのは、下半期でもしかしたらクリアーできるくらいの赤字規模なんですよ、
そうなるとどうなるか？
毎日新聞は、もし2009年の下半期に５億円以上の赤字を出した場合は
利益剰余金がきれいに消え去って資本金を食いつぶすことになるんですよ
こうなると銀行は黙っていないでしょうね、株主たちも黙っていない。
そういうところまで来たんです。
100110ああ言えば，こうゆう第２部②（西村幸祐トークライブ）
http://www.youtube.com/watch?v=l4MQf_CswaM
毎日変態新聞倒産への道 その１１
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10420437008.html
http://info.edinet-fsa.go.jp/E01NW/
提出者EDINETコード： E00706 株式会社毎日新聞社
戸締氏の出馬の方が期待。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:11:35 ID:Dj3CUi970
>>121
相手を知ろうとしない者に批判をする資格はない
相手を知ろうとしない者に批判をする資格はない
125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:12:31 ID:dVrTyDwK0
アントニオ猪○
○橋貴明
○橋貴明
126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:12:33 ID:2zD69wKK0
三橋さん比例入れるよ
がんばれー
がんばれー
>>121
お前柳生大佐だろ
お前柳生大佐だろ
128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:13:15 ID:Fx9YDUmq0
>>103
浅はかだねー、民主党じゃ新人議員は発言の機会すら０だぜ？
あそこは典型的な超ピラミッド型組織、独裁政党で有名だよ？ 一部の古株か、その腰巾着にしか発言の機会すら無い
下っ端議員が好き勝手なこと言えば、即座に友愛、次は出馬を許されない
三橋氏が繰り返してる小沢批判なんて、もっての他
新人が立候補するなら無党派か、より国政に近づくなら腐っても最大野党の自民だな
浅はかだねー、民主党じゃ新人議員は発言の機会すら０だぜ？
あそこは典型的な超ピラミッド型組織、独裁政党で有名だよ？ 一部の古株か、その腰巾着にしか発言の機会すら無い
下っ端議員が好き勝手なこと言えば、即座に友愛、次は出馬を許されない
三橋氏が繰り返してる小沢批判なんて、もっての他
新人が立候補するなら無党派か、より国政に近づくなら腐っても最大野党の自民だな
129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:13:40 ID:atBRRn1i0
比例で出るやつなんか政治家じゃないね
政治家は選挙区つまり地元もたなきゃ政治家とは言えないよ
地元もなくて有権者の声をどうやって聞くんだよ
政治家は選挙区つまり地元もたなきゃ政治家とは言えないよ
地元もなくて有権者の声をどうやって聞くんだよ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:13:49 ID:spI33cqn0
>>124
オマエも俺の事を知らないだろ？ 批判すんなカスｗｗｗｗ
オマエも俺の事を知らないだろ？ 批判すんなカスｗｗｗｗ
～冒頭は省略～
鳥頭「自民党もここまで落ちたのかと、ちょっとこう・・・｣
穴「それは、かなり危ないと｣
鳥頭「そうですそうです。参院選に自民公認で立候補した三橋貴明さんという方なんですが・・・｣
穴「えーー・・・あ、はい経済評論家で作家という｣
鳥頭「それがね、その人２ちゃんねるという掲示板サイト、まぁかなり過激なサイトですよね｣
穴「確かに、これまで何人も犯罪予告など問題が｣
森なんとか「そう、そこでわいのわいの担がれて、イエスマンだらけでやってる、まぁ、ある意味凄い人だよねぇ(笑)｣
鳥頭「それで自分はアニメオタクだ麻生ファンだと、まぁ、こういうことなんだよね｣
森なんとか「麻生政権のキンギョの糞ですよ。もうこういうのも(候補に)しちゃうしか無いってこと｣
鳥頭「もう自民党は、本当にガタガタですよ。どんどん党員が減ってる。早くね、国会できちんと、国民の為に必要なこと、民主党に協力してどんどんしなきゃ｣
森なんとか「くだらない事で(審議を)延ばしてないで存在示せないと、大変なことになりますよ｣
穴「そうですね・・・さて、これは私の脳内の出来事です、一瞬でも「あり得る｣と思った方はIDの数字分、腹筋です｣
鳥頭「自民党もここまで落ちたのかと、ちょっとこう・・・｣
穴「それは、かなり危ないと｣
鳥頭「そうですそうです。参院選に自民公認で立候補した三橋貴明さんという方なんですが・・・｣
穴「えーー・・・あ、はい経済評論家で作家という｣
鳥頭「それがね、その人２ちゃんねるという掲示板サイト、まぁかなり過激なサイトですよね｣
穴「確かに、これまで何人も犯罪予告など問題が｣
森なんとか「そう、そこでわいのわいの担がれて、イエスマンだらけでやってる、まぁ、ある意味凄い人だよねぇ(笑)｣
鳥頭「それで自分はアニメオタクだ麻生ファンだと、まぁ、こういうことなんだよね｣
森なんとか「麻生政権のキンギョの糞ですよ。もうこういうのも(候補に)しちゃうしか無いってこと｣
鳥頭「もう自民党は、本当にガタガタですよ。どんどん党員が減ってる。早くね、国会できちんと、国民の為に必要なこと、民主党に協力してどんどんしなきゃ｣
森なんとか「くだらない事で(審議を)延ばしてないで存在示せないと、大変なことになりますよ｣
穴「そうですね・・・さて、これは私の脳内の出来事です、一瞬でも「あり得る｣と思った方はIDの数字分、腹筋です｣
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:15:19 ID:es9syRjZ0
>>131
客観的に見たらカスはお前だぞ？
客観的に見たらカスはお前だぞ？
134 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:16:08 ID:wMVnk4fF0
猪子はやめたほうが・・ あのひとバカっぽいのよね～
135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:16:16 ID:Fx9YDUmq0
>>121
じゃあ著書でも読めよ。
じゃあ著書でも読めよ。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:16:29 ID:cdMKgCHG0
白眞勲、福島瑞穂も比例だったよな。
>>131
お前のレスから滲み出る低脳っぷりは知ってるよ
お前のレスから滲み出る低脳っぷりは知ってるよ
138 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:17:03 ID:1xjmh+uM0
みなさん池田信夫でぐぐってみて下さい。
池田信夫 山形浩生 と同時検索リストがでてきます。
このトンデモ学者？は山形浩生氏や五十嵐 仁氏なんかと論争になりました。
ほかにもいろいろなところで噛み付いてます。
どちらの言い分が正しいのか皆さんも調べてみてねwww
池田信夫 山形浩生 と同時検索リストがでてきます。
このトンデモ学者？は山形浩生氏や五十嵐 仁氏なんかと論争になりました。
ほかにもいろいろなところで噛み付いてます。
どちらの言い分が正しいのか皆さんも調べてみてねwww
目力ついに出馬すんのかwww
頑張れよww
頑張れよww
140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:18:38 ID:VggydB8e0
>>127
柳生は国粋主義＋軍拡＋小さな政府という電波だからすぐわかる。違うだろ。
柳生は国粋主義＋軍拡＋小さな政府という電波だからすぐわかる。違うだろ。
141 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:20:53 ID:spI33cqn0
三橋：麻生の2兆円の定額給付金経済効果は４，７兆円になる
↓
定額給付金、消費に回ったのは支給総額の３割
http://www.asahi.com/politics/update/0115/TKY201001150465.html
>内閣府が行った定額給付金の効果に関するアンケートで、支給総額約１．９兆円のうち、
>新たな消費につながったのは３割にあたる約６３００億円分だったとみられることが明らかになった。
どーなの？ｗｗ
↓
定額給付金、消費に回ったのは支給総額の３割
http://www.asahi.com/politics/update/0115/TKY201001150465.html
>内閣府が行った定額給付金の効果に関するアンケートで、支給総額約１．９兆円のうち、
>新たな消費につながったのは３割にあたる約６３００億円分だったとみられることが明らかになった。
どーなの？ｗｗ
142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:21:09 ID:+i82UvXp0
ミネルバの師匠が自民党から出馬
となれば韓国も黙っていないだろう
となれば韓国も黙っていないだろう
143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:22:26 ID:Unr3oW8j0
ネット☆ウヨクと毎日闘っているトンスラーがリアルで邪魔してくるだろうな
144 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 02:22:27 ID:UvMNiODi0
ほんと、工作員共、それで、論破出来ると思ってるのか？？(笑)
145 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:22:47 ID:atBRRn1i0
146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:22:48 ID:tbN5XmmR0
自民党の円高はきれいな円高
民主党の円高はきたない円高
民主党の円高はきたない円高
147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:23:06 ID:9YsPOLV80
誰？
ぜっんぜん知らないんだけど、覚えておいた方がいいレベル？
ぜっんぜん知らないんだけど、覚えておいた方がいいレベル？
148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:25:24 ID:atBRRn1i0
149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:26:12 ID:8U/I3aJy0
150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:26:32 ID:Fx9YDUmq0
>>129
確かにタレント議員や元閣僚経験者とかには負けるが
普通は立候補者の大半は知名度なんか三橋氏以下の者が殆どだぜ？
三橋の著書はだいたい２、３万部、ブログのUU数が４万ないし５万ってとこか？
その読者層は比較的選挙に熱心な連中が多いだろう。わざわざ経済本買うような連中なんだから
もちろん地元の選挙地盤をあてにする候補者もいるだろうがな。まあ勝負に出てみて悪くない数字だろ
確かにタレント議員や元閣僚経験者とかには負けるが
普通は立候補者の大半は知名度なんか三橋氏以下の者が殆どだぜ？
三橋の著書はだいたい２、３万部、ブログのUU数が４万ないし５万ってとこか？
その読者層は比較的選挙に熱心な連中が多いだろう。わざわざ経済本買うような連中なんだから
もちろん地元の選挙地盤をあてにする候補者もいるだろうがな。まあ勝負に出てみて悪くない数字だろ
151 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 02:26:45 ID:UvMNiODi0
しかし、工作員、稼ぎ時のすれだな。
ノルマはアンカ１０個で、取れなきゃリンチって噂は本当か？？ｗｗ
中国は総量規制した。小沢と上海閥を繋いでた在日ラインもぶった切られて、
資金ルートが潰されてるって言うじゃないか(笑)
しかも、小沢の実行部隊が、次々と消えて言ってるんだって？？大変だな。(笑)
民主議員に対する、罪の炙り出しも、本格化しだしたみたいだしなぁ。ｗｗ
ノルマはアンカ１０個で、取れなきゃリンチって噂は本当か？？ｗｗ
中国は総量規制した。小沢と上海閥を繋いでた在日ラインもぶった切られて、
資金ルートが潰されてるって言うじゃないか(笑)
しかも、小沢の実行部隊が、次々と消えて言ってるんだって？？大変だな。(笑)
民主議員に対する、罪の炙り出しも、本格化しだしたみたいだしなぁ。ｗｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:27:40 ID:6Ofcrw+X0
しかしまあそんなに出てくれる人がいないんだ。
政権党である以外に存在意義を見いだせなかったから当然か。
政権党である以外に存在意義を見いだせなかったから当然か。
>141
とりあえず、支給額のうちどれだけが消費にまわったか、
乗数効果を含めた最終的な経済への波及効果を一緒くたにするなよｗ
とりあえず、支給額のうちどれだけが消費にまわったか、
乗数効果を含めた最終的な経済への波及効果を一緒くたにするなよｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:29:33 ID:atBRRn1i0
赤字神氏は2chでも今日初めて見たからどんな人なのかは知らんのだが
東亜絡みのコテってどうも痛い取り巻きがいちいち付いて回っては論破（笑）とか言っちゃうのがアイタタタなんだよな
>>132の「イエスマンだらけでやってる」ってのはいい指摘かもしんない
応援する気あるなら、取り巻きどもはむしろ黙ってたほうがよろしいんじゃないですかねｗ
東亜絡みのコテってどうも痛い取り巻きがいちいち付いて回っては論破（笑）とか言っちゃうのがアイタタタなんだよな
>>132の「イエスマンだらけでやってる」ってのはいい指摘かもしんない
応援する気あるなら、取り巻きどもはむしろ黙ってたほうがよろしいんじゃないですかねｗ
155 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 02:29:55 ID:UvMNiODi0
そういや、小沢の側近が漏らしてた、自宅たんす預金３０億現ナマってさ、家宅捜索食らったら、
ヤバいんじゃないのか？？検察どころか、国税も出てくるぞぉ(笑)
ヤバいんじゃないのか？？検察どころか、国税も出てくるぞぉ(笑)
156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:29:57 ID:CwgaUFR/0
ブログランキング2位の人も出馬してくれないかなぁ･･･
3位は植草なので民主に任せるが･･･ｗ
3位は植草なので民主に任せるが･･･ｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:30:11 ID:t9U1tdvB0
5万票で議員になれるなら、参議院の定数は2000人くらい居ないとダメだ。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:31:32 ID:93YZO9J1O
>>154
市況
市況
159 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:31:52 ID:+i82UvXp0
当選したら、いつか
「韓国経済は○○年には、中国経済は××年には崩壊します」とか
国会でしゃべっちゃうんだろうか。
「韓国経済は○○年には、中国経済は××年には崩壊します」とか
国会でしゃべっちゃうんだろうか。
68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 01:47:03 ID:atBRRn1i0
>>56
いや2chでもあまり知名度ないんじゃないか？
むしろねらーって2chの名を売名に使うのを嫌うから、そこを前面に押し出したりしたら悲惨なことになると思われ
99 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:00:37 ID:atBRRn1i0
>>77
だって実際コテとしては大して有名なほうじゃないだろ
物書きコテとしてなら一等自営業閣下のほうがはるかに知名度あると思うぞ
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:13:40 ID:atBRRn1i0
>>116
選挙は狭い世界での支持より広い知名度だぜ
だって正直、大半の人は「石橋が出馬ってまじ？え、三橋？金髪の悪魔？」だろ、ねらーでさえ
145 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:22:47 ID:atBRRn1i0
>>141
まぁ経済評論家なんて予想を外してナンボなんだから気にスンナ
テレビによくでる高名な経済評論家とかも同じくらい外しまくりなんだからｗ
148 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:25:24 ID:atBRRn1i0
>>144
あ、市況2で事情通っぽく語ってた内容のほとんどが現実には何も起こらず過ぎてった人だｗ
言っちゃ悪いが、ウォン・カビラの人のほうが百倍面白かったぞ
154 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:29:33 ID:atBRRn1i0
赤字神氏は2chでも今日初めて見たからどんな人なのかは知らんのだが
東亜絡みのコテってどうも痛い取り巻きがいちいち付いて回っては論破（笑）とか言っちゃうのがアイタタタなんだよな
>>132の「イエスマンだらけでやってる」ってのはいい指摘かもしんない
応援する気あるなら、取り巻きどもはむしろ黙ってたほうがよろしいんじゃないですかねｗ
>>56
いや2chでもあまり知名度ないんじゃないか？
むしろねらーって2chの名を売名に使うのを嫌うから、そこを前面に押し出したりしたら悲惨なことになると思われ
99 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:00:37 ID:atBRRn1i0
>>77
だって実際コテとしては大して有名なほうじゃないだろ
物書きコテとしてなら一等自営業閣下のほうがはるかに知名度あると思うぞ
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:13:40 ID:atBRRn1i0
>>116
選挙は狭い世界での支持より広い知名度だぜ
だって正直、大半の人は「石橋が出馬ってまじ？え、三橋？金髪の悪魔？」だろ、ねらーでさえ
145 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:22:47 ID:atBRRn1i0
>>141
まぁ経済評論家なんて予想を外してナンボなんだから気にスンナ
テレビによくでる高名な経済評論家とかも同じくらい外しまくりなんだからｗ
148 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:25:24 ID:atBRRn1i0
>>144
あ、市況2で事情通っぽく語ってた内容のほとんどが現実には何も起こらず過ぎてった人だｗ
言っちゃ悪いが、ウォン・カビラの人のほうが百倍面白かったぞ
154 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:29:33 ID:atBRRn1i0
赤字神氏は2chでも今日初めて見たからどんな人なのかは知らんのだが
東亜絡みのコテってどうも痛い取り巻きがいちいち付いて回っては論破（笑）とか言っちゃうのがアイタタタなんだよな
>>132の「イエスマンだらけでやってる」ってのはいい指摘かもしんない
応援する気あるなら、取り巻きどもはむしろ黙ってたほうがよろしいんじゃないですかねｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:32:50 ID:gX7DKWt20
ID:atBRRn1i0＝柳生大佐
参院比例なんか公明党のためにあるようなもん
ますます今度の参院選は力いれるだろうから
三橋なんか箸にも棒にもかからんわｗ
ますます今度の参院選は力いれるだろうから
三橋なんか箸にも棒にもかからんわｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:33:41 ID:Fx9YDUmq0
164 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:33:42 ID:SMmUe2eT0
時が経つに連れて自民党の存在感が希薄になっている。
可哀想な猪口w
可哀想な猪口w
165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:34:01 ID:93YZO9J1O
>>161
なんか納得したｗ
なんか納得したｗ
そういや、山岡（旧制：金子。帰化人）さんだっけ？
大丈夫なのかい？？特捜は、色々物色してるみたいだよ？(笑)
小沢の資金源になってる在日ルート。ｗｗ
名前が上がってないといいねぇ。ｗｗ
大丈夫なのかい？？特捜は、色々物色してるみたいだよ？(笑)
小沢の資金源になってる在日ルート。ｗｗ
名前が上がってないといいねぇ。ｗｗ
167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:34:39 ID:atBRRn1i0
>>150
まぁミンスの一年生議員とか正直なんで国政の場にいるのか意味不明な以前に
本当に「誰？」ってのばっかだもんな
そういうのでも当選してるの考えたら武器はあるほうではあるんだろうな、考えてみたらおれも一冊本持ってたし
ただ、予想通り東亜絡みの悪いイメージっつか痛い取り巻きが足ひっぱりはじめてきたなｗ
まぁミンスの一年生議員とか正直なんで国政の場にいるのか意味不明な以前に
本当に「誰？」ってのばっかだもんな
そういうのでも当選してるの考えたら武器はあるほうではあるんだろうな、考えてみたらおれも一冊本持ってたし
ただ、予想通り東亜絡みの悪いイメージっつか痛い取り巻きが足ひっぱりはじめてきたなｗ
軟高の三ちゃんとタカアキがコラボしたのか
169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:37:31 ID:WqkEi5n30
予算委員会で答弁したどの民主党官僚より数字には詳しいだろうな
170 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 02:37:46 ID:UvMNiODi0
工作員、黙っちゃ面白く無いだろ。(笑)
お前等が騒いでいるから、暴露話を山ほど持ってきたのにｗｗ
なんなら、財界がらみの小沢のマネロンの話でもしてやろうか？ｗｗｗ
お前等が騒いでいるから、暴露話を山ほど持ってきたのにｗｗ
なんなら、財界がらみの小沢のマネロンの話でもしてやろうか？ｗｗｗ
171 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:37:48 ID:atBRRn1i0
173 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:38:46 ID:93YZO9J1O
>>169
官僚の答弁は禁止じゃなかったのか？
官僚の答弁は禁止じゃなかったのか？
175 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:39:46 ID:cdMKgCHG0
176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:39:48 ID:sEmMP32B0
日本は、韓国や中国と同じ外需依存国家だ。
177 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 02:40:18 ID:UvMNiODi0
そういや、プチエンジェル事件も、キムチ絡み、例のマンション絡みだって言うじゃない？？
本当なの？？(笑)
本当なの？？(笑)
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:41:06 ID:CwgaUFR/0
>>176
猪瀬さんが降臨したぞｗ
猪瀬さんが降臨したぞｗ
179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:41:51 ID:WqkEi5n30
>169
×民主党官僚
○民主党閣僚
だった
×民主党官僚
○民主党閣僚
だった
180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:42:00 ID:v4Z0RsrR0
181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:42:03 ID:atBRRn1i0
182 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 02:44:43 ID:UvMNiODi0
現実になったためしが無い？？(笑)
例えば？？？？？ｗｗ
具体的に言ってもらわなきゃ、キムチは息するように嘘吐くって言うし。(笑)
例えば？？？？？ｗｗ
具体的に言ってもらわなきゃ、キムチは息するように嘘吐くって言うし。(笑)
183 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:45:49 ID:3jCKVnUD0
具体例も挙げられず、心象操作ですか？ｗｗ
まぁ、薄汚い、ヒトモドキのやりそうな事だ(笑)
考えなきゃ、再投降時間を過ぎても、捏造できませんか？？
バカにも程があるねｗｗｗｗ
まぁ、薄汚い、ヒトモドキのやりそうな事だ(笑)
考えなきゃ、再投降時間を過ぎても、捏造できませんか？？
バカにも程があるねｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:47:21 ID:CwgaUFR/0
186 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:48:45 ID:Fx9YDUmq0
>>175
はあ・・・「程度」ってもんがあるだろ？何事も
三橋氏がどんな数字たてて、どんな根拠で予想たてたか知ってんの？
上の予想だって前提付きで語ってたはずだけどなあ。もしも給付金の７０％が消費に回った場合として
記事によると、実際には６４、５％が消費に回ったとある。ジャストじゃないけど、限りなく近かったね
そして、その上での乗数効果の話だよ。理解できた？
はあ・・・「程度」ってもんがあるだろ？何事も
三橋氏がどんな数字たてて、どんな根拠で予想たてたか知ってんの？
上の予想だって前提付きで語ってたはずだけどなあ。もしも給付金の７０％が消費に回った場合として
記事によると、実際には６４、５％が消費に回ったとある。ジャストじゃないけど、限りなく近かったね
そして、その上での乗数効果の話だよ。理解できた？
猪口邦子だけははずすべきだな
あからさまに党の方向性と違った意見を持つ人間
あからさまに党の方向性と違った意見を持つ人間
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:50:05 ID:atBRRn1i0
>>182
北方四島の見返りにロシアと安全保障うんたらかんたら…とか、諸々すぎて言いきれません＞＜
当たったといえるやつを探したほうが上げやすいんじゃねｗ
本人だったらログも保存してるんだろうしさ、できないこたぁないやな？
つか「知名度そんなにないじゃね」くらいしか言ってなかった人間に工作員認定だのキムチ認定だの、
そういうことしてるから足ひっぱりだって言われるんだよｗ
北方四島の見返りにロシアと安全保障うんたらかんたら…とか、諸々すぎて言いきれません＞＜
当たったといえるやつを探したほうが上げやすいんじゃねｗ
本人だったらログも保存してるんだろうしさ、できないこたぁないやな？
つか「知名度そんなにないじゃね」くらいしか言ってなかった人間に工作員認定だのキムチ認定だの、
そういうことしてるから足ひっぱりだって言われるんだよｗ
三橋さん頑張れ！！
なぜに猪口？
右も左もなんでも取り揃えようと欲張るから自民党は方向性を見失うんだよ
192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:52:17 ID:g2MblFAF0
本人降臨と聞いて来ますた。支援します！
さすがにもう寝ちゃったよね。気付いたの遅すぎたorz
さすがにもう寝ちゃったよね。気付いたの遅すぎたorz
193 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:53:06 ID:atBRRn1i0
194 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:53:19 ID:v4Z0RsrR0
>>145
投機屋のための経済予想屋なのかサラリーマンの生活防衛のための経済予想なのか
で180度違うでしょう。
予想に希望的観測や欲が入りますので真実からは遠くなります。
競馬の評論家（予想屋）は競馬博打屋のためにあるのでに宝くじを買う人には役に
立ちません。
投機屋のための経済予想屋なのかサラリーマンの生活防衛のための経済予想なのか
で180度違うでしょう。
予想に希望的観測や欲が入りますので真実からは遠くなります。
競馬の評論家（予想屋）は競馬博打屋のためにあるのでに宝くじを買う人には役に
立ちません。
んで？そのうんたらって何よ？可能性の話はするが、予言などしたことが無い。(笑)
まぁ、デビューは、小室哲也の逮捕を三日前にミトスレで暴露した程度だよ。
人を批判するなら、未来事実を１つでも、出してからにしろよ。情報を入手してさ(笑)
小沢嫁の任意聴取がなくなった経緯すら、わからない情弱が偉そうにｗｗ
まぁ、デビューは、小室哲也の逮捕を三日前にミトスレで暴露した程度だよ。
人を批判するなら、未来事実を１つでも、出してからにしろよ。情報を入手してさ(笑)
小沢嫁の任意聴取がなくなった経緯すら、わからない情弱が偉そうにｗｗ
196 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:54:21 ID:Fx9YDUmq0
197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:56:46 ID:6mjkE2ke0
＞日本は、韓国や中国と同じ外需依存国家だ。
主要国外需依存度
2008年 主要国輸出対ＧＤＰ比率、輸入対ＧＤＰ比率等
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Gaiju2008.JPG
グラフが読めない、低脳超賎塵の鳴き声をどうぞ↓
主要国外需依存度
2008年 主要国輸出対ＧＤＰ比率、輸入対ＧＤＰ比率等
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Gaiju2008.JPG
グラフが読めない、低脳超賎塵の鳴き声をどうぞ↓
>>141
民主党の大本営発表を貼られてもなw
興味深いのは、一番最後の段だな。朝日ソースでは、
>１０年度から支給が始まる子ども手当も「バラマキ」との批判がある。内閣府の
>津村啓介政務官は「１回限りの定額給付金と、恒久的に支給される子ども
>手当の効果は異なるのではないか」としている。
と、抑えた表現になっているが、別ソースの日テレでは、
>一方、民主党が進める「子ども手当」については、「定額給付金よりも金額が増え、
>支給が恒久的かつ対象に勤労者世帯が多いことから、定額給付金に比べて
>経済効果は大きい」という期待を示した。
と、扶養控除や児童手当廃止のマイナス分が無かったような話がそのまま出ている。
さすがにマズいと思ってぼかしたんだろうか？w > 朝日
民主党の大本営発表を貼られてもなw
興味深いのは、一番最後の段だな。朝日ソースでは、
>１０年度から支給が始まる子ども手当も「バラマキ」との批判がある。内閣府の
>津村啓介政務官は「１回限りの定額給付金と、恒久的に支給される子ども
>手当の効果は異なるのではないか」としている。
と、抑えた表現になっているが、別ソースの日テレでは、
>一方、民主党が進める「子ども手当」については、「定額給付金よりも金額が増え、
>支給が恒久的かつ対象に勤労者世帯が多いことから、定額給付金に比べて
>経済効果は大きい」という期待を示した。
と、扶養控除や児童手当廃止のマイナス分が無かったような話がそのまま出ている。
さすがにマズいと思ってぼかしたんだろうか？w > 朝日
199 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:58:02 ID:1xjmh+uM0
200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:58:30 ID:v4Z0RsrR0
201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:59:07 ID:atBRRn1i0
>>194
投機屋のはお客さんハメるためのもあるから博打とはまた違う気がするが…
>>195
当たらなかったら「可能性の話はする（ｷﾘｯ」、当たったら「暴露した（ｷﾘｯ」
で、その可能性の話のうちの何割くらいが当たったんだい？
投機屋のはお客さんハメるためのもあるから博打とはまた違う気がするが…
>>195
当たらなかったら「可能性の話はする（ｷﾘｯ」、当たったら「暴露した（ｷﾘｯ」
で、その可能性の話のうちの何割くらいが当たったんだい？
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 02:59:33 ID:Fx9YDUmq0
>>193
その朝日の記事をmもう一度ちゃんと読め。 消費に回ったのは６４・５％だ
その場合の効果の数式は
2兆円×(0.645＋(0.645の2乗)＋(0.645の3乗)＋(0.645の4乗)＋(0.645の5乗)＋(0.645の6乗)…)≒3.633兆円
上の数式自体に疑問があるなら聞いてやるが、前提からして間違ってるようじゃな・・・
その朝日の記事をmもう一度ちゃんと読め。 消費に回ったのは６４・５％だ
その場合の効果の数式は
2兆円×(0.645＋(0.645の2乗)＋(0.645の3乗)＋(0.645の4乗)＋(0.645の5乗)＋(0.645の6乗)…)≒3.633兆円
上の数式自体に疑問があるなら聞いてやるが、前提からして間違ってるようじゃな・・・
203 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:00:43 ID:CwgaUFR/0
>>192
本人、ちゃんとレスも返してたよ
ついでに議員の少なからずの議員達が携帯メールの使い方が解らなくて
麻生総理から送られてきたメールに困惑していたとの裏話も暴露してたｗ
まぁ、メールも返せないような議員はだいたい想像がつくけどね
本人、ちゃんとレスも返してたよ
ついでに議員の少なからずの議員達が携帯メールの使い方が解らなくて
麻生総理から送られてきたメールに困惑していたとの裏話も暴露してたｗ
まぁ、メールも返せないような議員はだいたい想像がつくけどね
204 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:01:36 ID:1xjmh+uM0
205 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:02:26 ID:s3DQ/1RF0
やれやれ・・・・
次の参議院で絶対に民主に勝たせてはいけないのだが･･･
この程度の奴を持ってくるとは･･･
自民党も勝つ気あるのか疑わしいぞ。
次の参議院で絶対に民主に勝たせてはいけないのだが･･･
この程度の奴を持ってくるとは･･･
自民党も勝つ気あるのか疑わしいぞ。
お前アホだろ？？(笑)論点ずらしてどうすんだ？ｗｗ
アンカ期待か？？ｗｗ
ID:atBRRn｜0は、アンカが無いとリンチされる哀れな工作員ってか？？ｗｗ
んで、具体的にＬＯＧ持ってるんなら、出せよ(笑)
アンカ期待か？？ｗｗ
ID:atBRRn｜0は、アンカが無いとリンチされる哀れな工作員ってか？？ｗｗ
んで、具体的にＬＯＧ持ってるんなら、出せよ(笑)
207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:03:51 ID:93YZO9J1O
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:04:52 ID:bnL7iUfZ0
じゃあ誰ならいいんだよ
この状況の自民から立った事を評価してやろうや
この状況の自民から立った事を評価してやろうや
209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:05:42 ID:v4Z0RsrR0
政歴見ればわかるが
猪口邦子はフェミ厨のキチガイ
こいつがいるとと自民党としてまとまりがないと思われるぞ
また、男女共同参画社会に熱心な公明党とのつながりも深く、しばしば公明党で講演したほか、
2009年3月から実施された高速道路のETC利用者対象の土休日高速道路1000円乗り放題等の
大幅割引を全面的に評価しており、その年のゴールデンウィークで高速道路の利用者が急増し、
JRの利用者が激減した際大いに喜び、「マイカーの盗塁！！」「高速道路の盗塁！！」と叫んで
国会議事堂内を駆け回ったと言う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E5%8F%A3%E9%82%A6%E5%AD%90
猪口邦子はフェミ厨のキチガイ
こいつがいるとと自民党としてまとまりがないと思われるぞ
また、男女共同参画社会に熱心な公明党とのつながりも深く、しばしば公明党で講演したほか、
2009年3月から実施された高速道路のETC利用者対象の土休日高速道路1000円乗り放題等の
大幅割引を全面的に評価しており、その年のゴールデンウィークで高速道路の利用者が急増し、
JRの利用者が激減した際大いに喜び、「マイカーの盗塁！！」「高速道路の盗塁！！」と叫んで
国会議事堂内を駆け回ったと言う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E5%8F%A3%E9%82%A6%E5%AD%90
さて、工作員が一匹に減ったところで、私は退散？？するかもねぇ。ｗｗ
おやすみぃ。
おやすみぃ。
212 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:06:26 ID:s3DQ/1RF0
ああ、なるほどなあ 今の自民だから候補になれたのか 納得したわ。
213 ：うひ。 ◆ZEDeH1EiQY ：2010/01/23(土) 03:08:50 ID:UvMNiODi0
まだ臭いのがいたか。このキムチ臭、ヘドが出るなｗｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:09:35 ID:CwgaUFR/0
215 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:10:17 ID:atBRRn1i0
>>202
＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」を合わせた「新たな消費」は、給付金の支給額の３２．８％で
要はその64.5％って数字は「定額給付がなかったら家計から出てた分を定額給付そのまま使った」分も入れた数字じゃねーかｗ
給付金があったからこそ使いましたって分が三割って話だろ、なくても使わざるを得なかった分をいれて何が間違ってないだよ…
＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」を合わせた「新たな消費」は、給付金の支給額の３２．８％で
要はその64.5％って数字は「定額給付がなかったら家計から出てた分を定額給付そのまま使った」分も入れた数字じゃねーかｗ
給付金があったからこそ使いましたって分が三割って話だろ、なくても使わざるを得なかった分をいれて何が間違ってないだよ…
うっは、アンカもらえるところに、振ってるよ。気持ち悪い。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:13:04 ID:atBRRn1i0
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:13:26 ID:93YZO9J1O
219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:15:34 ID:93YZO9J1O
>>217
そうそう、ゴールドマンみたいなのが一番の糞野郎だよね。
そうそう、ゴールドマンみたいなのが一番の糞野郎だよね。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:16:43 ID:atBRRn1i0
221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:17:32 ID:CwgaUFR/0
三橋貴明はどうだろ？
冷静さが足りない気がするが
まぁ、そんなのは知られてないだけで大量に議員になってるんだろうが
冷静さが足りない気がするが
まぁ、そんなのは知られてないだけで大量に議員になってるんだろうが
223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:19:55 ID:Fx9YDUmq0
>>215
三橋氏が前提にしてない話を勝手にもちだして、何を言ってんの、お前さんは。
三橋氏の前提と計算式を外して、「新たな消費が３２、８％」とかいわれてもねえ。
まあ典型的な議論の「逃げ」の姿勢だな。次から次へと新しい条件勝手に持ち出して議論を拡大
たぶん三橋氏のブログも著書も読んでないんだろうけど。
まあその「新たな消費」とやらを内閣府の予想（４割）と対比してもなあ
これまた内閣府が的外れというには微妙だな。
三橋氏が前提にしてない話を勝手にもちだして、何を言ってんの、お前さんは。
三橋氏の前提と計算式を外して、「新たな消費が３２、８％」とかいわれてもねえ。
まあ典型的な議論の「逃げ」の姿勢だな。次から次へと新しい条件勝手に持ち出して議論を拡大
たぶん三橋氏のブログも著書も読んでないんだろうけど。
まあその「新たな消費」とやらを内閣府の予想（４割）と対比してもなあ
これまた内閣府が的外れというには微妙だな。
人を一方的に悪印章を与える発言をして、それか？リーダーにでも聞いたか？
あのな、句読点って解る？ 日本人が相手に対する思いやり表れ。(笑)
なんで、お前の発言には、全く句読点が無いんだ？？(笑)
不思議だよな？？ ID:atBrrnIi0
もうさ、バレてるんだよ。
あのな、句読点って解る？ 日本人が相手に対する思いやり表れ。(笑)
なんで、お前の発言には、全く句読点が無いんだ？？(笑)
不思議だよな？？ ID:atBrrnIi0
もうさ、バレてるんだよ。
あ、句読点はあっても、文末禁則、文頭禁則がメチャクチャだったね。それは、俺の間違いだ。
確かに句読点つかってるな？ｗｗ
でも、その日本語じゃ、ダメだな。禁則がまるでダメ。ｗｗID:atBrrnIi0
確かに句読点つかってるな？ｗｗ
でも、その日本語じゃ、ダメだな。禁則がまるでダメ。ｗｗID:atBrrnIi0
226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:22:22 ID:93YZO9J1O
227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:23:36 ID:oz75ep5G0
228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:23:47 ID:hh6wMMgA0
国を破壊してる民主党が勝つとか、何がどうなってんのかね？
【政治】2010年度予算案を国会に提出 総予算は215兆円に膨張
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264177308/
【政治】2010年度予算案を国会に提出 総予算は215兆円に膨張
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264177308/
229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:25:13 ID:slsar7KH0
三橋の話題性に霞んでるが、さりげなく猪口が公認されてる件
230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:25:42 ID:s3DQ/1RF0
どっちもウンコ
232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:27:22 ID:atBRRn1i0
>>223
記事を読めっていうから読んだら「定額給付金で創造された消費は三割だった」って文章が載ってたからそれ転載しただけだろ
読めって言ってた人間が何いってやがんだか…
三橋氏の前提ってのは定額給付金がなかったとしてもどうせ家計から出てってただろうお金も含めての話なのか？
その前提のソース貼ってくれよ、おれだったらそんなのは効果に含めないが
ちなみにおれは内閣府の予想を的外れだなんて言った覚えはないぜ
実際に定額給付金で創造された消費が32.8％だったなら内閣府予想はけっこういい線いってて、
三橋氏の70％って予想は的外れだったって話だろう
記事を読めっていうから読んだら「定額給付金で創造された消費は三割だった」って文章が載ってたからそれ転載しただけだろ
読めって言ってた人間が何いってやがんだか…
三橋氏の前提ってのは定額給付金がなかったとしてもどうせ家計から出てってただろうお金も含めての話なのか？
その前提のソース貼ってくれよ、おれだったらそんなのは効果に含めないが
ちなみにおれは内閣府の予想を的外れだなんて言った覚えはないぜ
実際に定額給付金で創造された消費が32.8％だったなら内閣府予想はけっこういい線いってて、
三橋氏の70％って予想は的外れだったって話だろう
233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:28:20 ID:93YZO9J1O
234 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:28:25 ID:CwgaUFR/0
236 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:31:51 ID:atBRRn1i0
>>224
句読点がないって、←これはなんだよｗ 読点っていうんだぜ
おれの文章にないのは句点だけ、句点打たないなんてのは2chじゃそこらにいくらでもいるだろ
おまえの二つ上にもいるし二つ上にもいる
そんなのいちいち目くじら立てる性格ってのも大変だな、疲れるだろ
句読点がないって、←これはなんだよｗ 読点っていうんだぜ
おれの文章にないのは句点だけ、句点打たないなんてのは2chじゃそこらにいくらでもいるだろ
おまえの二つ上にもいるし二つ上にもいる
そんなのいちいち目くじら立てる性格ってのも大変だな、疲れるだろ
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:34:45 ID:Fx9YDUmq0
>>232
上レスで挙げられた乗数効果の数式の解は
最初から生活必需品なども含めた給付金の消費率を前提にしており前提は７０％、実際は６４.５％
新たな消費を前提にした話がしたいなら、別にどうぞと最初から言ってるんですが、atBRRn1i0
給付金の意義の根拠について語りたいならば、三橋氏は別にも語ってるんですが、ちゃんとブログなどを
読んだのかと聞いてるのですがatBRRn1i0
読んでないなら、話が脱線なので自分で読んでくださいatBRRn1i0
上レスで挙げられた乗数効果の数式の解は
最初から生活必需品なども含めた給付金の消費率を前提にしており前提は７０％、実際は６４.５％
新たな消費を前提にした話がしたいなら、別にどうぞと最初から言ってるんですが、atBRRn1i0
給付金の意義の根拠について語りたいならば、三橋氏は別にも語ってるんですが、ちゃんとブログなどを
読んだのかと聞いてるのですがatBRRn1i0
読んでないなら、話が脱線なので自分で読んでくださいatBRRn1i0
238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:36:39 ID:atBRRn1i0
>>225
文頭禁則については思い当たるフシがないが、文末禁則については2chでなら当たり前に見られる表現なわけだが…
べつに…じゃなくても。。。でも・・・でもいいんだけどさ、いちいちそういうの気にして2ch見てたら禿げるぜ
おまえは10年くらい型月の悪文にでも揉まれてこいｗ
文頭禁則については思い当たるフシがないが、文末禁則については2chでなら当たり前に見られる表現なわけだが…
べつに…じゃなくても。。。でも・・・でもいいんだけどさ、いちいちそういうの気にして2ch見てたら禿げるぜ
おまえは10年くらい型月の悪文にでも揉まれてこいｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:41:29 ID:CwgaUFR/0
三橋氏の本は読んだことないがブログは読んでいる
これからは本を買って応援しなくては！
黄金の金玉の本なんて買って損した・・・・・・
あとね、高橋さんの経済学に対して色々と反論もあるかと思うが
経済は生き物･･･特に近年になると政界情勢が金銀の目のように
移り変わる・・・
数学なら計算すれば答えは出るが答えが出ないのが経済学です
常に進化するウィルスのようなものです
そのような経済の流れの中で経済学者が口をつぐむ中数学者の副島氏が
経済に対して物申すになったのだろう
これからは本を買って応援しなくては！
黄金の金玉の本なんて買って損した・・・・・・
あとね、高橋さんの経済学に対して色々と反論もあるかと思うが
経済は生き物･･･特に近年になると政界情勢が金銀の目のように
移り変わる・・・
数学なら計算すれば答えは出るが答えが出ないのが経済学です
常に進化するウィルスのようなものです
そのような経済の流れの中で経済学者が口をつぐむ中数学者の副島氏が
経済に対して物申すになったのだろう
240 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:42:01 ID:atBRRn1i0
>>237
＞新たな消費を前提にした話がしたいなら、別にどうぞと最初から言ってるんですが
おまえこれ初めて言ったろｗ
そもそも定額給付金の波及効果についての予測だったらんなもん（どうせ出て行く金）は最初から省けって話だが、
だってそうだろ、定額給付金がなくたって生じる消費がどうして定額給付金の波及効果に入るんだ？
つかあんた、元記事読めブログ読めばっかで全然自分の言葉で語らないのな
＞新たな消費を前提にした話がしたいなら、別にどうぞと最初から言ってるんですが
おまえこれ初めて言ったろｗ
そもそも定額給付金の波及効果についての予測だったらんなもん（どうせ出て行く金）は最初から省けって話だが、
だってそうだろ、定額給付金がなくたって生じる消費がどうして定額給付金の波及効果に入るんだ？
つかあんた、元記事読めブログ読めばっかで全然自分の言葉で語らないのな
241 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:44:09 ID:CwgaUFR/0
これは痛いな。
自分の政治的思想に基づいて客観性を装ってご都合的な経済分析する人だろ？
日銀が国債買って返せなくなったら踏み倒せばいいとか言ってたよな。
そんな持論をもって国会で日銀アナリストと論戦するつもりなのかな？
自分の政治的思想に基づいて客観性を装ってご都合的な経済分析する人だろ？
日銀が国債買って返せなくなったら踏み倒せばいいとか言ってたよな。
そんな持論をもって国会で日銀アナリストと論戦するつもりなのかな？
243 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:45:44 ID:VyXsfesFO
三橋さんのblogのコメ読んでご覧ｗ
柳生大佐が三橋さんに殺害予告しとるｗ
柳生大佐が三橋さんに殺害予告しとるｗ
あたらない予言者か
246 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:48:43 ID:atBRRn1i0
247 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:49:39 ID:Fx9YDUmq0
>>240
こちらは最初から>>141の挙げてる、三橋氏の数字の前提と計算式についてのみ答えるつもりで
話してるから。
それ以外は知ったこっちゃないから、元記事なりブログ嫁、そして判断しろと言ってるだけよー。
>そもそも定額給付金の波及効果についての予測だったらんなもん（どうせ出て行く金）は最初から省けって話だが、
>だってそうだろ、定額給付金がなくたって生じる消費がどうして定額給付金の波及効果に入るんだ？
同じ統計だしてる内閣府やリサーチ会社などに、先に同じ疑問ぶつければ？
なんでそんな無意味な数字だすんだー、政府の印象操作（笑）かー、ってなwww
こちらは最初から>>141の挙げてる、三橋氏の数字の前提と計算式についてのみ答えるつもりで
話してるから。
それ以外は知ったこっちゃないから、元記事なりブログ嫁、そして判断しろと言ってるだけよー。
>そもそも定額給付金の波及効果についての予測だったらんなもん（どうせ出て行く金）は最初から省けって話だが、
>だってそうだろ、定額給付金がなくたって生じる消費がどうして定額給付金の波及効果に入るんだ？
同じ統計だしてる内閣府やリサーチ会社などに、先に同じ疑問ぶつければ？
なんでそんな無意味な数字だすんだー、政府の印象操作（笑）かー、ってなwww
248 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:51:32 ID:CwgaUFR/0
国債踏み倒せばいいじゃなくて
民主党政権によって踏み倒される可能性があるって事だろうね
民主党政権によって踏み倒される可能性があるって事だろうね
249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:53:04 ID:atBRRn1i0
>>245
ここいらで妙に太鼓持ちしてる連中は
支持者っていうよりはコバンザメして自分も偉くなった気になりたい人ってだけの気がするがなぁ…
オザーさん支持者とあるいみ一緒ｗ
対象が違うってだけで多分ベクトルもまったく一緒だと思う
こういうのばっかじゃなくてちゃんとした支持者がつくといいよな
ここいらで妙に太鼓持ちしてる連中は
支持者っていうよりはコバンザメして自分も偉くなった気になりたい人ってだけの気がするがなぁ…
オザーさん支持者とあるいみ一緒ｗ
対象が違うってだけで多分ベクトルもまったく一緒だと思う
こういうのばっかじゃなくてちゃんとした支持者がつくといいよな
250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:55:45 ID:WZxeON7b0
ん？
ぶって姫や横峯よりは、はるかにましでしょ？
あんなぼんくらどもに税金をのうのうと払っているんだから、一度ぐらい赤字神に任せてみれば？
ぶって姫や横峯よりは、はるかにましでしょ？
あんなぼんくらどもに税金をのうのうと払っているんだから、一度ぐらい赤字神に任せてみれば？
251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:56:23 ID:s3DQ/1RF0
>>249
偉くって･･･ 元の三橋とか言うのが元々偉くもないのだからそれは無理だろう(笑
偉くって･･･ 元の三橋とか言うのが元々偉くもないのだからそれは無理だろう(笑
252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:56:32 ID:Fx9YDUmq0
>>246
読めば解るけど、国に貸してるのは国民は国民でも、金融機関
そして民間の金融機関の金余りはますます加速し、内需＆外需の縮小で投資先が国債以外にますます無くなってる。
それが一向に暴落しない日本国債の秘密。この流れを逆転させようと言うのが、三橋氏の主張
やっぱ読んだ方がいいよ。バランスシートって概念を知った方がいいな
読めば解るけど、国に貸してるのは国民は国民でも、金融機関
そして民間の金融機関の金余りはますます加速し、内需＆外需の縮小で投資先が国債以外にますます無くなってる。
それが一向に暴落しない日本国債の秘密。この流れを逆転させようと言うのが、三橋氏の主張
やっぱ読んだ方がいいよ。バランスシートって概念を知った方がいいな
253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:56:51 ID:CwgaUFR/0
過去の歴史に学べば徳政令と昭和21年の預金封鎖だろう
三橋氏は国民に民主政権の横暴を警鐘してんだよ
三橋氏は国民に民主政権の横暴を警鐘してんだよ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 03:57:59 ID:atBRRn1i0
>>247
内閣府の予測は4割なんだろ？大して外れてねーじゃんｗ
外れてないのになんでおれが文句いう必要あんの？ つか自分の意見求められたらそれかよ…
>>248
踏み倒さざるを得ない状況になるとしたらそんときは既にミンスは政権にいないだろｗ
内閣府の予測は4割なんだろ？大して外れてねーじゃんｗ
外れてないのになんでおれが文句いう必要あんの？ つか自分の意見求められたらそれかよ…
>>248
踏み倒さざるを得ない状況になるとしたらそんときは既にミンスは政権にいないだろｗ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:02:52 ID:CwgaUFR/0
257 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:04:21 ID:atBRRn1i0
>>252
金融機関つか法人な、んでいくら金余りしたからって損すると分かってるもんに突っ込みはしねーよ
儲けは大してできなくても元本減らないから国債にいってるだけで、それも減るっていうなら他に流れるだけさ
おれなら土地買って農業でも始めるねｗ
金融機関つか法人な、んでいくら金余りしたからって損すると分かってるもんに突っ込みはしねーよ
儲けは大してできなくても元本減らないから国債にいってるだけで、それも減るっていうなら他に流れるだけさ
おれなら土地買って農業でも始めるねｗ
ところで、少子化対策なんかしたんか？お歴々
259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:06:24 ID:Fx9YDUmq0
260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:06:36 ID:atBRRn1i0
なんで三橋貴明は国民新党じゃなくて
消費税増税して財政再建！などと気が狂ってる自民党を選んだんだぜ？
バカなの？
消費税増税して財政再建！などと気が狂ってる自民党を選んだんだぜ？
バカなの？
262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:10:55 ID:atBRRn1i0
>>259
新たな消費が4割、うん大凡当たってるなさすが内閣府
んで定額給付金による波及効果を算定するに当たっても理に適ってる
んで？
生活必需品で「定額給付金がなくてもどうせ出て行ってた金」も含んだ7割って予測は定額給付金の波及効果を考える上で是なのか非なのか
あんたの考えを聞かせておくれ
新たな消費が4割、うん大凡当たってるなさすが内閣府
んで定額給付金による波及効果を算定するに当たっても理に適ってる
んで？
生活必需品で「定額給付金がなくてもどうせ出て行ってた金」も含んだ7割って予測は定額給付金の波及効果を考える上で是なのか非なのか
あんたの考えを聞かせておくれ
264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:12:21 ID:CwgaUFR/0
>>261
消費税は生活保護者でもリーマンでも関係なく
買い物すれば取られる税金です
生活保護者たちの貧乏人に対して逆進性があるかのように
報道されていた時期がありましたが、今や一生懸命働く人が
まるで罪人のような働きを課せられています
一方で生活保護者は子供に習い事させたいとか寿司が食べたい
とかとんでもない事をほざいてます
消費税は生活保護者でもリーマンでも関係なく
買い物すれば取られる税金です
生活保護者たちの貧乏人に対して逆進性があるかのように
報道されていた時期がありましたが、今や一生懸命働く人が
まるで罪人のような働きを課せられています
一方で生活保護者は子供に習い事させたいとか寿司が食べたい
とかとんでもない事をほざいてます
こんなとこで対立するんじゃなく
まずは三橋さんがどういう意見を持ってるのか
興味を持ってもらい、意見を纏めたブログの知名度が上がることが一番重要だと思うんだが
その上で疑問に思ったことは三橋さんへ質問してもらったほうがいい
いくら支持者が語っても、当の本人がいないんだから
第３者から見れば狂信者と思われるだけだわ
まずは三橋さんがどういう意見を持ってるのか
興味を持ってもらい、意見を纏めたブログの知名度が上がることが一番重要だと思うんだが
その上で疑問に思ったことは三橋さんへ質問してもらったほうがいい
いくら支持者が語っても、当の本人がいないんだから
第３者から見れば狂信者と思われるだけだわ
266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:15:15 ID:Fx9YDUmq0
>>257
何で元本が減るんだ。ローリスクローリターンなのに。矛盾してるぞ、言ってる事が
ってかどこにも流れねーよ。銀行はそれほど民間に投資する所無くて困ってるんだから。
農業とかお前さんの趣味の話だろ。よっぽど元本割れの危険が高い
まあ現実問題、１０数年年以上余った金が国債への流れが、続いてるんだしなあ。
何で元本が減るんだ。ローリスクローリターンなのに。矛盾してるぞ、言ってる事が
ってかどこにも流れねーよ。銀行はそれほど民間に投資する所無くて困ってるんだから。
農業とかお前さんの趣味の話だろ。よっぽど元本割れの危険が高い
まあ現実問題、１０数年年以上余った金が国債への流れが、続いてるんだしなあ。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:16:13 ID:CwgaUFR/0
>>264
消費と投資が落ちまくって日本経済困窮しまくり。デフレ脱却何時までもできず。
と続いてるのに、なんで消費そのものを減らし、かつ売り上げを落として投資も落とす
景気を冷ますのに絶好といわれる消費税を増税する必要があんの？
あと三橋は財政拡大論者だろ。緊縮財政とは真逆。
消費と投資が落ちまくって日本経済困窮しまくり。デフレ脱却何時までもできず。
と続いてるのに、なんで消費そのものを減らし、かつ売り上げを落として投資も落とす
景気を冷ますのに絶好といわれる消費税を増税する必要があんの？
あと三橋は財政拡大論者だろ。緊縮財政とは真逆。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:17:52 ID:atBRRn1i0
>>263
いやぁブラジルとかロシアの黒土地帯とかああいう自給自足以上ができるところをだな
日本で農業ってただでも土地は痩せてるわ気候は厳しいわで中国がPの元栓しめたら壊滅しちゃうじゃん？
もう晴耕雨読どころの話じゃないって
いやぁブラジルとかロシアの黒土地帯とかああいう自給自足以上ができるところをだな
日本で農業ってただでも土地は痩せてるわ気候は厳しいわで中国がPの元栓しめたら壊滅しちゃうじゃん？
もう晴耕雨読どころの話じゃないって
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:20:08 ID:Fx9YDUmq0
>>262
「その数字だけを定額給付金を是とする根拠として並べるなら」もちろん非だろうな。以上
「その数字だけを定額給付金を是とする根拠として並べるなら」もちろん非だろうな。以上
>>252
借金に見えて実は国民が貸してる資産ですとか言ってるやつか？
いざとなったら国民のポケットに手を突っ込めばいい、
日銀から無尽蔵に円を出させればいいとか言ってるわけか。
日銀に売った国債は踏み倒してもバランスシートは痛まないとかいう論理。
そうやって最終的に信用をなくした円はどうなる？
信用のなくなった円を国民が見限ったらそのときが暴落するときだろ。
借金に見えて実は国民が貸してる資産ですとか言ってるやつか？
いざとなったら国民のポケットに手を突っ込めばいい、
日銀から無尽蔵に円を出させればいいとか言ってるわけか。
日銀に売った国債は踏み倒してもバランスシートは痛まないとかいう論理。
そうやって最終的に信用をなくした円はどうなる？
信用のなくなった円を国民が見限ったらそのときが暴落するときだろ。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:23:24 ID:6Pnw/adI0
三橋さんか～
応援してます
応援してます
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:23:29 ID:CwgaUFR/0
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:23:33 ID:atBRRn1i0
>>266
現状はローリスクローリターンで合ってるけど三橋さんって人の考えはおそらくそうじゃないだろ？
こんだけローリターンな商品？にしといて現状でも債務減らせてないのをどうやったら踏み倒…ゲフンゲフン減らせるか
買う人に損させるか１．ハンサムな俺様はいきなり税収がふえる算段を思いつくｗ とかしかないだろ
おれは３．そんなことはできない。現実は非情である。だと思うが
現状はローリスクローリターンで合ってるけど三橋さんって人の考えはおそらくそうじゃないだろ？
こんだけローリターンな商品？にしといて現状でも債務減らせてないのをどうやったら踏み倒…ゲフンゲフン減らせるか
買う人に損させるか１．ハンサムな俺様はいきなり税収がふえる算段を思いつくｗ とかしかないだろ
おれは３．そんなことはできない。現実は非情である。だと思うが
275 ：>>270：2010/01/23(土) 04:25:30 ID:Fx9YDUmq0
>>262
補足すると、その数字だけでも間違いとは一概に言えない。
どこまで分析を細分化し、何と比較するかによる。
その数字を地域振興券と比較したなら？諸外国の同じような給付政策と比較したら？件の民主党の政策となら？
その数字だけでも効果の優劣を大雑把に比較できるのでは？
もちろん、さらに分析を細分化して考えても良い。どういう話しの流れで持ち出すかだ
数字は取り上げ方一つで一人歩きさせられるからね
それはそれとして、俺は最初から>>141の数字の前提と根拠の説明しかしてないわけで・・・
補足すると、その数字だけでも間違いとは一概に言えない。
どこまで分析を細分化し、何と比較するかによる。
その数字を地域振興券と比較したなら？諸外国の同じような給付政策と比較したら？件の民主党の政策となら？
その数字だけでも効果の優劣を大雑把に比較できるのでは？
もちろん、さらに分析を細分化して考えても良い。どういう話しの流れで持ち出すかだ
数字は取り上げ方一つで一人歩きさせられるからね
それはそれとして、俺は最初から>>141の数字の前提と根拠の説明しかしてないわけで・・・
276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:25:50 ID:iJ9/H6Pq0
そのうちν速党とかVIP党とかで
国会を席巻する時代がくるな
野党にニコニコ党とかもいてｗ
国会を席巻する時代がくるな
野党にニコニコ党とかもいてｗ
中国共産党のお抱えアナリスト
韓国政府お抱えの歴史学者
自民党おかかえの三橋
同じ気持ち悪さがあるよ
韓国政府お抱えの歴史学者
自民党おかかえの三橋
同じ気持ち悪さがあるよ
278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:26:55 ID:atBRRn1i0
>>271
＞日銀に売った国債は踏み倒してもバランスシートは痛まないとかいう論理。
日銀のバランスシートが痛んだからなんだっつうのですかね。
そもそも踏み倒すわけじゃねーだろ。日銀の利払い利益が国庫に戻ってくるだけｗ
＞そうやって最終的に信用をなくした円はどうなる？
信用がありすぎて困ってる現象がデフレだろ。
円高信者ですか？財務省の人かなんかですか？
＞信用のなくなった円を国民が見限ったらそのときが暴落するときだろ。
暴落って何％の下落を指してんの？
そしてそもそも自国通貨で生活してる国民がどうやって自国通貨を見限って捨てられるの？
外貨で買い物するんですかｗ
＞日銀に売った国債は踏み倒してもバランスシートは痛まないとかいう論理。
日銀のバランスシートが痛んだからなんだっつうのですかね。
そもそも踏み倒すわけじゃねーだろ。日銀の利払い利益が国庫に戻ってくるだけｗ
＞そうやって最終的に信用をなくした円はどうなる？
信用がありすぎて困ってる現象がデフレだろ。
円高信者ですか？財務省の人かなんかですか？
＞信用のなくなった円を国民が見限ったらそのときが暴落するときだろ。
暴落って何％の下落を指してんの？
そしてそもそも自国通貨で生活してる国民がどうやって自国通貨を見限って捨てられるの？
外貨で買い物するんですかｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:27:14 ID:YjE9ZVuR0
へ～ ねらーの三橋が立候補かｗ
正直、三橋の経済知識は出鱈目だし経歴もあやしいところがあるが、
嫌韓だから応援するぜ
正直、三橋の経済知識は出鱈目だし経歴もあやしいところがあるが、
嫌韓だから応援するぜ
281 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:27:21 ID:M2BLRr1o0
『楽して政治ゴッコやってました。もう一回！』アホなオンナがまたノコノコ。
以前放送大学でこの女のご講義とヤラを聴いた事があるが、どっかの受け売りとしか
思えん"自説"を、受講者無視の聞き取りにくい早口でクチュクチュしゃべり立てておった。
画面を通して人間性のカケラも、教える事への熱も見事に何も無しの身勝手な性格丸出し。
自らの無能を横柄な態度と厚顔な言いグサで、周りの鼻の下を長くしたジジイを目晦ます、
女の這い上がり方も色々あるが、この女楽して"上がれる"のなら平気でブタにもなる。
誰の推挙か知らんがジミンの爺さん達もまたコロッと騙された訳だ。
以前放送大学でこの女のご講義とヤラを聴いた事があるが、どっかの受け売りとしか
思えん"自説"を、受講者無視の聞き取りにくい早口でクチュクチュしゃべり立てておった。
画面を通して人間性のカケラも、教える事への熱も見事に何も無しの身勝手な性格丸出し。
自らの無能を横柄な態度と厚顔な言いグサで、周りの鼻の下を長くしたジジイを目晦ます、
女の這い上がり方も色々あるが、この女楽して"上がれる"のなら平気でブタにもなる。
誰の推挙か知らんがジミンの爺さん達もまたコロッと騙された訳だ。
>>266
＞何で元本が減るんだ。ローリスクローリターンなのに。矛盾してるぞ、言ってる事が
インフレ率が国債の名目利率を超えた場合は
実質金利がマイナスになるので、実質的には元本が減ると言ってもいいかもしれない。
＞ってかどこにも流れねーよ。銀行はそれほど民間に投資する所無くて困ってるんだから。
実質金利が低下した場合は投資が増える。
今はデフレで実質金利が名目金利以上に高いので、貯蓄のインセンティブが高い。
＞何で元本が減るんだ。ローリスクローリターンなのに。矛盾してるぞ、言ってる事が
インフレ率が国債の名目利率を超えた場合は
実質金利がマイナスになるので、実質的には元本が減ると言ってもいいかもしれない。
＞ってかどこにも流れねーよ。銀行はそれほど民間に投資する所無くて困ってるんだから。
実質金利が低下した場合は投資が増える。
今はデフレで実質金利が名目金利以上に高いので、貯蓄のインセンティブが高い。
283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:29:19 ID:CwgaUFR/0
284 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:29:53 ID:QSJbwmG+0
ドラえもんスレじゃないのか
285 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:32:50 ID:Fx9YDUmq0
286 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:35:10 ID:atBRRn1i0
>>275
なるほど、その数字だけでも間違いとは一概に言えないという言葉が一人歩きを始め…ないな
いや考え方も分析もいろんな方向からのがあっていいと思うけどさ、三橋さんって国政に打ってでるんだろ？
素人でもそれおかしいだろって思っちゃうような細分化して「こういうルールだったら勝つる！」なんつってもさ、
それはいったい誰に響くの？
つかあんた最初から>>141の数字の説明しかしてないって、なんのボランティアか宣伝要員なんだ一体
それこそ うひ？って人がいってた工作員（笑）とあんま変わんねーじゃん
>>277
異論を絶対に許さない雰囲気とかは似たもんがあるよな
なるほど、その数字だけでも間違いとは一概に言えないという言葉が一人歩きを始め…ないな
いや考え方も分析もいろんな方向からのがあっていいと思うけどさ、三橋さんって国政に打ってでるんだろ？
素人でもそれおかしいだろって思っちゃうような細分化して「こういうルールだったら勝つる！」なんつってもさ、
それはいったい誰に響くの？
つかあんた最初から>>141の数字の説明しかしてないって、なんのボランティアか宣伝要員なんだ一体
それこそ うひ？って人がいってた工作員（笑）とあんま変わんねーじゃん
>>277
異論を絶対に許さない雰囲気とかは似たもんがあるよな
287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:36:33 ID:CwgaUFR/0
とりあえずだな、経済学の100点に
たどり着く事は絶対に無いのよ
経済は生き物
常に情勢が変わる世界情勢を監視しながら
日々格闘するしかない
昨日と今日では経済に対する見方が変わるのは当然
たどり着く事は絶対に無いのよ
経済は生き物
常に情勢が変わる世界情勢を監視しながら
日々格闘するしかない
昨日と今日では経済に対する見方が変わるのは当然
288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:36:35 ID:Fx9YDUmq0
>>278
ああそう。 別に面白くはないから読まんでいいと思うよ、atBRRn1i0
ああそう。 別に面白くはないから読まんでいいと思うよ、atBRRn1i0
>>262
＞生活必需品で「定額給付金がなくてもどうせ出て行ってた金」も含んだ7割って予測は定額給付金の波及効果を考える上で是なのか非なのか
＞あんたの考えを聞かせておくれ
波及効果じゃなくて乗数効果でしょ。
可処分所得 - 消費 = 貯蓄
消費に新しいも古いもクソもへったくれもないと思うんですけど。
買うつもりもなかったが定額給付金で買う気になった消費。
こんなの乗数効果にとってなんも関係ないよ。
新しい物は何一つ買わなかったが、貯蓄額は例年と同じで
つまり増えた可処分所得分消費は増えた。というなら
乗数効果に計上される。
＞生活必需品で「定額給付金がなくてもどうせ出て行ってた金」も含んだ7割って予測は定額給付金の波及効果を考える上で是なのか非なのか
＞あんたの考えを聞かせておくれ
波及効果じゃなくて乗数効果でしょ。
可処分所得 - 消費 = 貯蓄
消費に新しいも古いもクソもへったくれもないと思うんですけど。
買うつもりもなかったが定額給付金で買う気になった消費。
こんなの乗数効果にとってなんも関係ないよ。
新しい物は何一つ買わなかったが、貯蓄額は例年と同じで
つまり増えた可処分所得分消費は増えた。というなら
乗数効果に計上される。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:43:40 ID:atBRRn1i0
>>279
中銀による国債買い受けってのは禁じ手だと思うんだぜ
あと、今の円高は円が信用ありすぎっていうよりは他が信用なさすぎなだけ
>>283
核戦争みたいので汚染されちゃった大地で巨大昆虫を倒しにいくドラクエみたいなやつだよ
中銀による国債買い受けってのは禁じ手だと思うんだぜ
あと、今の円高は円が信用ありすぎっていうよりは他が信用なさすぎなだけ
>>283
核戦争みたいので汚染されちゃった大地で巨大昆虫を倒しにいくドラクエみたいなやつだよ
>>287
＞とりあえずだな、経済学の100点に
＞たどり着く事は絶対に無いのよ
そんなもんあらゆる科学がそうだよ。
普遍の物理法則と思っていたら光の速度が一定ということがわかって
物理学会大混乱とかな。
（そしてこの相対性理論はGPSで実際に活用されてる）
しかしリンゴが枝から離れた落ちるぜ。
という程度のことはぜんぜん覆って無いし、覆る様子もさっぱりない。
100点じゃないが99点という代物ではある。
そして経済学にも99点の理論はある。
金を無限に刷ったら絶対インフレになる。とかな。
近代経済は金融工学論などポっと出の新理論を活用して肥大化してるので
びっくりするような間違いも起きるが
それで今まで全く覆らなかった、覆る様子もない基本理論が否定されるわけじゃない。
君のは暴論という。
＞とりあえずだな、経済学の100点に
＞たどり着く事は絶対に無いのよ
そんなもんあらゆる科学がそうだよ。
普遍の物理法則と思っていたら光の速度が一定ということがわかって
物理学会大混乱とかな。
（そしてこの相対性理論はGPSで実際に活用されてる）
しかしリンゴが枝から離れた落ちるぜ。
という程度のことはぜんぜん覆って無いし、覆る様子もさっぱりない。
100点じゃないが99点という代物ではある。
そして経済学にも99点の理論はある。
金を無限に刷ったら絶対インフレになる。とかな。
近代経済は金融工学論などポっと出の新理論を活用して肥大化してるので
びっくりするような間違いも起きるが
それで今まで全く覆らなかった、覆る様子もない基本理論が否定されるわけじゃない。
君のは暴論という。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:46:56 ID:Fx9YDUmq0
>>286
>素人でもそれおかしいだろって思っちゃうような細分化して「こういうルールだったら勝つる！」なんつってもさ、
>それはいったい誰に響くの？
知らね。お前さんが勝手に三橋氏の給付金肯定の根拠が >>141の数字のみで
ああいう統計は存在しない、三橋オリジナルと思い込んでる事は解った。あれ統計の一つだと何度言えば・・・
馬鹿だよなあ・・・
>素人でもそれおかしいだろって思っちゃうような細分化して「こういうルールだったら勝つる！」なんつってもさ、
>それはいったい誰に響くの？
知らね。お前さんが勝手に三橋氏の給付金肯定の根拠が >>141の数字のみで
ああいう統計は存在しない、三橋オリジナルと思い込んでる事は解った。あれ統計の一つだと何度言えば・・・
馬鹿だよなあ・・・
キチガイばかり
姿見るこっちが、真っ青
296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:49:36 ID:atBRRn1i0
>>289
「新しい」って言葉を字面どおりに取るとは思わなかったわｗ
定額給付金あったから迷ってたDS買いました、これは新しく創出された消費だと思うわ
定額給付金でダイコン買いました、ダイコンを買うためだったお金は貯めました、これは貯蓄に回っただけだわな
可処分所得消費は増えてません、これだけの話だと思うが
「新しい」って言葉を字面どおりに取るとは思わなかったわｗ
定額給付金あったから迷ってたDS買いました、これは新しく創出された消費だと思うわ
定額給付金でダイコン買いました、ダイコンを買うためだったお金は貯めました、これは貯蓄に回っただけだわな
可処分所得消費は増えてません、これだけの話だと思うが
297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:49:56 ID:Z0yL4npK0
2chに支援された立候補者って過去に誰がいたっけ？
2005年東京都議会議員選挙の「選挙男（谷智彦）」が
人権擁護法案反対を訴えてたことはあったくらい？
三橋が当選する確率は万に一つくらいの可能性だと思う。
参議院議員は地方政治家や衆議院議員と違い
解散も不信任もリコールもないのだから、
議員除名でもされない限り6年間丸々活動できるおいしさがある。
（オレンジ共済の友部達夫が参議院議員として6年近く丸々議員報酬を需給していたし）
2005年東京都議会議員選挙の「選挙男（谷智彦）」が
人権擁護法案反対を訴えてたことはあったくらい？
三橋が当選する確率は万に一つくらいの可能性だと思う。
参議院議員は地方政治家や衆議院議員と違い
解散も不信任もリコールもないのだから、
議員除名でもされない限り6年間丸々活動できるおいしさがある。
（オレンジ共済の友部達夫が参議院議員として6年近く丸々議員報酬を需給していたし）
>>290
＞中銀による国債買い受けってのは禁じ手だと思うんだぜ
もうやってる。
歴史的には高橋是清がこれを行って昭和恐慌を乗り越えた。
世界的なデフレ不況に対して、日本の脱却のスピードはトップクラスだった。
また現代においても日銀は買い切りオペで国債を買ってる。
発行された国債を直接引き受けるのは国会の承認が必要だが
市中に存在してる国債は買える。こんだけ国債が市中にあったら
そんなもん直接引き受けと変わらない。
単純に額が足りないから、増やせという議論なのであって
未だかつてやったこともない未知なる領域に踏み出せなんて話じゃない。
もうやってることの規模を拡大すればいいだけ。
ちなみに米国はここ最近で貨幣供給を2倍近くにしてる。
禁じ手というには世界中やりすぎだよ。
＞あと、今の円高は円が信用ありすぎっていうよりは他が信用なさすぎなだけ
為替レートなんて完全に相対的なものなんだから、意味同じでしょ。
そして円は為替レートは関係ないぶぶんでも価値が上昇してる（デフレ）
モノよりカネの価値が上昇し続けてるんだよ。
＞中銀による国債買い受けってのは禁じ手だと思うんだぜ
もうやってる。
歴史的には高橋是清がこれを行って昭和恐慌を乗り越えた。
世界的なデフレ不況に対して、日本の脱却のスピードはトップクラスだった。
また現代においても日銀は買い切りオペで国債を買ってる。
発行された国債を直接引き受けるのは国会の承認が必要だが
市中に存在してる国債は買える。こんだけ国債が市中にあったら
そんなもん直接引き受けと変わらない。
単純に額が足りないから、増やせという議論なのであって
未だかつてやったこともない未知なる領域に踏み出せなんて話じゃない。
もうやってることの規模を拡大すればいいだけ。
ちなみに米国はここ最近で貨幣供給を2倍近くにしてる。
禁じ手というには世界中やりすぎだよ。
＞あと、今の円高は円が信用ありすぎっていうよりは他が信用なさすぎなだけ
為替レートなんて完全に相対的なものなんだから、意味同じでしょ。
そして円は為替レートは関係ないぶぶんでも価値が上昇してる（デフレ）
モノよりカネの価値が上昇し続けてるんだよ。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:54:08 ID:atBRRn1i0
>>292
そういう統計があるのは三橋さんが実践してみせてるだろｗ
誰がオリジナルだとかが統計の価値を上下させるだなんてのは一言もいってないぜ？
おれはただ単に「どうせ出て行くお金も効果に含めるのはおかしい」って言ってるだけで、内閣府も予測を見る限りじゃその考えみたいだな
なんでオリジナルとかそういう話にしたがるんだ？ソレの是非しか問うてないのにｗ
そういう統計があるのは三橋さんが実践してみせてるだろｗ
誰がオリジナルだとかが統計の価値を上下させるだなんてのは一言もいってないぜ？
おれはただ単に「どうせ出て行くお金も効果に含めるのはおかしい」って言ってるだけで、内閣府も予測を見る限りじゃその考えみたいだな
なんでオリジナルとかそういう話にしたがるんだ？ソレの是非しか問うてないのにｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:54:13 ID:Fx9YDUmq0
記念カキコ
赤字神が政治家にｗｗｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:56:56 ID:b1IZYbce0
>>19
今の世界は政治＝経済ですよ。
今の世界は政治＝経済ですよ。
>>296
＞「新しい」って言葉を字面どおりに取るとは思わなかったわｗ
だって問題になってる記事に
＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」
ってあるじゃん？
字面通りの意味だと思うんだけど。
＞「給付金があったため支出を増やしたもの」
これがちょっと怪しいが…。
しかし所詮これアンケートなんだよね。
所得 - 貯蓄 = 消費で
純消費は増えましたか？なんて聞いて無いし
聞いたとしてもそんなん答えられる人間居ないんだなあ。
つまり
1.記事元では、乗数効果的には意味のない新しい消費を問題にしてるように思える。
2.少なくとも純粋な貯蓄と消費の関係であるという風にも明言されてない。
3.そもそもそんなアンケートできないし、意味あんのこれ？
ってことね。
＞「新しい」って言葉を字面どおりに取るとは思わなかったわｗ
だって問題になってる記事に
＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」
ってあるじゃん？
字面通りの意味だと思うんだけど。
＞「給付金があったため支出を増やしたもの」
これがちょっと怪しいが…。
しかし所詮これアンケートなんだよね。
所得 - 貯蓄 = 消費で
純消費は増えましたか？なんて聞いて無いし
聞いたとしてもそんなん答えられる人間居ないんだなあ。
つまり
1.記事元では、乗数効果的には意味のない新しい消費を問題にしてるように思える。
2.少なくとも純粋な貯蓄と消費の関係であるという風にも明言されてない。
3.そもそもそんなアンケートできないし、意味あんのこれ？
ってことね。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:57:19 ID:Fx9YDUmq0
306 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:59:04 ID:atBRRn1i0
>>298
アメはもうあっぷあっぷでしょ、それと比較してやってないってのはなぁ
だからまぁ円に集まっちゃうわけだが…
市中にあるのを買うのと直接引き受けとはまた他の買う側の印象がぜんぜん違ってくるとは思うぜ
後者はあ、割れそうなんだって思っちゃうｗ
アメはもうあっぷあっぷでしょ、それと比較してやってないってのはなぁ
だからまぁ円に集まっちゃうわけだが…
市中にあるのを買うのと直接引き受けとはまた他の買う側の印象がぜんぜん違ってくるとは思うぜ
後者はあ、割れそうなんだって思っちゃうｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 04:59:31 ID:Fj9TD67a0
乗数効果を含めた話をすれば除外すべきと叩かれ、
乗数効果を除外した話をすれば乗数効果を理解していないと叩かれる。
赤字神氏も大変だなw
乗数効果を除外した話をすれば乗数効果を理解していないと叩かれる。
赤字神氏も大変だなw
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:00:21 ID:l//9VUp10
>>131
おまえがカスだー！
おまえがカスだー！
309 ：しまじろう ◆J1duyyyKD6 ：2010/01/23(土) 05:01:37 ID:A/Ly3vd40
記念マキコ。
早朝に驚きを越えて爆笑してしまいました。
早朝に驚きを越えて爆笑してしまいました。
あと乗数効果って
Aさんの所得の○割は消費となる。
その消費は誰か（Bとする）の所得となる。
Bさんの所得の○割は消費となる。
その消費は誰か（Cとする）の所得となる。
Cさんの所得の○割は消費となる。
その消費は誰か（Dとする）の所得となる。
って延々と続くから
式としては1/(1-消費性向)ってことになる。
もちろん一瞬でカネが巡るわけないので
年間にどれだけ増えるのかが鍵なわけだけど…
すくなくとも最初の一回分だけ云々しても乗数効果の議論としては意味が無いでしょ。
Aさんの所得の○割は消費となる。
その消費は誰か（Bとする）の所得となる。
Bさんの所得の○割は消費となる。
その消費は誰か（Cとする）の所得となる。
Cさんの所得の○割は消費となる。
その消費は誰か（Dとする）の所得となる。
って延々と続くから
式としては1/(1-消費性向)ってことになる。
もちろん一瞬でカネが巡るわけないので
年間にどれだけ増えるのかが鍵なわけだけど…
すくなくとも最初の一回分だけ云々しても乗数効果の議論としては意味が無いでしょ。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:03:16 ID:Fx9YDUmq0
キチガイ三橋か
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:06:33 ID:yL0qZhOO0
なんだか変わり栄えのないキャスティングw
314 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:06:59 ID:atBRRn1i0
>>300
日本国債買ったらもれなく元本減りますよ～てな話になったら円の信用だって崩れる
>>304
＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」
ソレの割合が3割だってソースなんだろ
＞しかし所詮これアンケートなんだよね。
他に信頼に足る統計資料があればそっちでいいんだろうけど、ソレしかない現状じゃこういうのに頼るしかないわな
＞1.記事元では、乗数効果的には意味のない新しい消費を問題にしてるように思える。
三橋さんの予測てのは要するに「単純に使われた金額分の効果」でしかなく、「定額給付金という政策」の効果を表してはいないわけだ
もともと出て行くはずだったお金にだってそりゃ乗数効果は生ずるでしょ、んでそれは定額給付金という「政策」の効果に入れていいの？ｗ
っていう
日本国債買ったらもれなく元本減りますよ～てな話になったら円の信用だって崩れる
>>304
＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」
ソレの割合が3割だってソースなんだろ
＞しかし所詮これアンケートなんだよね。
他に信頼に足る統計資料があればそっちでいいんだろうけど、ソレしかない現状じゃこういうのに頼るしかないわな
＞1.記事元では、乗数効果的には意味のない新しい消費を問題にしてるように思える。
三橋さんの予測てのは要するに「単純に使われた金額分の効果」でしかなく、「定額給付金という政策」の効果を表してはいないわけだ
もともと出て行くはずだったお金にだってそりゃ乗数効果は生ずるでしょ、んでそれは定額給付金という「政策」の効果に入れていいの？ｗ
っていう
>>306
＞アメはもうあっぷあっぷでしょ、それと比較してやってないってのはなぁ
別にまだまだインフレになってないからあっぷあっぷではない。
というか日本はデフレでまだまだ余裕でやる余地があるわけだから
君がいうように、もう余地がないアメリカと比べてやってないってのは
むしろ問題だろ。
余地が余ってる方が、自分縛りがきつくて、デフレが深刻って何の冗談ですか？
＞市中にあるのを買うのと直接引き受けとはまた他の買う側の印象がぜんぜん違ってくるとは思うぜ
何が違うの？貨幣と国債、財政、金融、利子率、すべての関係において差がないのに
特別意味を持たせるやつなんて居ないよ。
というか仮に直接引き受けがそんな宗教的な理由で嫌がられるなら、別に市中の国債買い切りオペの規模拡大でいいよ。
国会の承認とかそんな悠長なことやってる暇ないし。事は深刻で待ってくれない。
＞後者はあ、割れそうなんだって思っちゃうｗ
意味不明。
＞アメはもうあっぷあっぷでしょ、それと比較してやってないってのはなぁ
別にまだまだインフレになってないからあっぷあっぷではない。
というか日本はデフレでまだまだ余裕でやる余地があるわけだから
君がいうように、もう余地がないアメリカと比べてやってないってのは
むしろ問題だろ。
余地が余ってる方が、自分縛りがきつくて、デフレが深刻って何の冗談ですか？
＞市中にあるのを買うのと直接引き受けとはまた他の買う側の印象がぜんぜん違ってくるとは思うぜ
何が違うの？貨幣と国債、財政、金融、利子率、すべての関係において差がないのに
特別意味を持たせるやつなんて居ないよ。
というか仮に直接引き受けがそんな宗教的な理由で嫌がられるなら、別に市中の国債買い切りオペの規模拡大でいいよ。
国会の承認とかそんな悠長なことやってる暇ないし。事は深刻で待ってくれない。
＞後者はあ、割れそうなんだって思っちゃうｗ
意味不明。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:08:30 ID:l//9VUp10
>>167
あはははは、東亜で痛い目にあった雑魚ホロンだろ、おまえ。最悪！
あはははは、東亜で痛い目にあった雑魚ホロンだろ、おまえ。最悪！
317 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:09:53 ID:ZcIH/rbq0
千葉市民だが、猪口だと！
モリケン知事以来、なめられっぱしだな千葉は。
モリケン知事以来、なめられっぱしだな千葉は。
318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:10:05 ID:atBRRn1i0
319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:10:28 ID:6Ofcrw+X0
三橋はあくまで荻原や森永と同じ経済芸人のジャンルだな。
笑って受け流すべきで真に受けたら負け。
笑って受け流すべきで真に受けたら負け。
>>314
>んでそれは定額給付金という「政策」の効果に入れていいの？ｗ
当たり前だ。公共事業で道路を作ったとして、建設費しか経済効果に入れないなら
熊しか通らない道路でもバンバン作れという事になるが、それでもいいのか？
>んでそれは定額給付金という「政策」の効果に入れていいの？ｗ
当たり前だ。公共事業で道路を作ったとして、建設費しか経済効果に入れないなら
熊しか通らない道路でもバンバン作れという事になるが、それでもいいのか？
321 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:11:48 ID:CwgaUFR/0
322 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:12:20 ID:oRDv4eT20
いたう元気か？
ア然…「みんなの党」からの参院選出馬を画策！？
片山さつき 佐藤ゆかり
先の総選挙で惨敗した「小泉チルドレン」の片山さつきと佐藤ゆかりが、「みんなの党」に公認を要請したという。
永田町はこの話でもちきりだ
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44386
片山さつき 佐藤ゆかり
先の総選挙で惨敗した「小泉チルドレン」の片山さつきと佐藤ゆかりが、「みんなの党」に公認を要請したという。
永田町はこの話でもちきりだ
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44386
324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:13:15 ID:CaZ5kEMz0
今日の今日から俺はスレはここですか？
325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:13:43 ID:0fQtn0OB0
今日俺
326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:14:19 ID:/ygFTUcv0
今井はもっと評価されてもいい
>>314
＞＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」
＞ソレの割合が3割だってソースなんだろ
だからソレじゃねえだろっつってんでしょ。
どこに貯蓄が増えましたか？なんて書いてある？
＞他に信頼に足る統計資料があればそっちでいいんだろうけど、ソレしかない現状じゃこういうのに頼るしかないわな
乗数効果の統計なんてほかにあったはずだけど…。
（今から調べて内容精査するのは死ぬほど面倒なのでパス）
物凄く低下したが、1.1程度はあるって話ですけどね。
＞もともと出て行くはずだったお金にだってそりゃ乗数効果は生ずるでしょ、んでそれは定額給付金という「政策」の効果に入れていいの？ｗ
っていう
消費性向ってマクロな数字だから、どんな形にせよかわらん
可処分所得にかかる数字。
だから定額給付金でも同じ値を適用できるだろ。
＞＞ 「給付金がなければ購入しなかったもの」「給付金があったため支出を増やしたもの」
＞ソレの割合が3割だってソースなんだろ
だからソレじゃねえだろっつってんでしょ。
どこに貯蓄が増えましたか？なんて書いてある？
＞他に信頼に足る統計資料があればそっちでいいんだろうけど、ソレしかない現状じゃこういうのに頼るしかないわな
乗数効果の統計なんてほかにあったはずだけど…。
（今から調べて内容精査するのは死ぬほど面倒なのでパス）
物凄く低下したが、1.1程度はあるって話ですけどね。
＞もともと出て行くはずだったお金にだってそりゃ乗数効果は生ずるでしょ、んでそれは定額給付金という「政策」の効果に入れていいの？ｗ
っていう
消費性向ってマクロな数字だから、どんな形にせよかわらん
可処分所得にかかる数字。
だから定額給付金でも同じ値を適用できるだろ。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:15:00 ID:Rv73D5Su0
懐かしいな、読み切りでまたやらないかな
329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:15:52 ID:ynDkzLl80
伊東の落ち武者の回は爆笑した
332 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:18:26 ID:l//9VUp10
333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:21:05 ID:M2BLRr1o0
こんな朝っパラからその筋の関係者必死の書き込み。
無意味な内容で数字だけダラダラ、イノクチの取り巻きもご苦労なコッタ。
無意味な内容で数字だけダラダラ、イノクチの取り巻きもご苦労なコッタ。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:21:08 ID:MX8T/tdZ0
三橋の赤字国債余裕説はマユツバものだが
サブプライム問題の解説はこいつは一番わかりやすかった。
サブプライム問題の解説はこいつは一番わかりやすかった。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:23:45 ID:pfgm3fLG0
千葉の三橋っていったら卑怯で有名だよな
開久とモメるくらいヤバイやつだし
開久とモメるくらいヤバイやつだし
336 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:23:54 ID:CwgaUFR/0
>>330
経済学者があまり活躍してない・・・てか
ぜんぜんＴＶにも出てこないよね
何でか？
これまでの固定観念とか認識が通用しなくなったので
語れないんだと思うよ
実際に副島とかの数学者が経済を語るが本物経済学者は誰も
語ろうとしない
カオス状態にある今の経済の先行きを予見するのは難しい
誰が好き好んで予言するかよ
経済学者があまり活躍してない・・・てか
ぜんぜんＴＶにも出てこないよね
何でか？
これまでの固定観念とか認識が通用しなくなったので
語れないんだと思うよ
実際に副島とかの数学者が経済を語るが本物経済学者は誰も
語ろうとしない
カオス状態にある今の経済の先行きを予見するのは難しい
誰が好き好んで予言するかよ
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:25:18 ID:atBRRn1i0
>>315
他にいくとこない金が株だのに流れ込んで大丈夫ぽい雰囲気にしてるだけで実体経済とかけ離れてるもいいとこだろ
十分あっぷあっぷだってｗ
で、他がそんなだから円に縋ってきてる人大勢だってのに「買ったら損させます」方向にいくってんじゃ
そんだけ人がよってくるくらい長々築いてきた信用切り売りしてるだけじゃんか、後に何が残るんだい？
＞別に市中の国債買い切りオペの規模拡大でいいよ。
おお、そういうのが三橋氏の考えとも合致してるっていうなら票はいれらんねーわ残念だけど
円が目減りするなら金でも買えばいいのかねおれらは
他にいくとこない金が株だのに流れ込んで大丈夫ぽい雰囲気にしてるだけで実体経済とかけ離れてるもいいとこだろ
十分あっぷあっぷだってｗ
で、他がそんなだから円に縋ってきてる人大勢だってのに「買ったら損させます」方向にいくってんじゃ
そんだけ人がよってくるくらい長々築いてきた信用切り売りしてるだけじゃんか、後に何が残るんだい？
＞別に市中の国債買い切りオペの規模拡大でいいよ。
おお、そういうのが三橋氏の考えとも合致してるっていうなら票はいれらんねーわ残念だけど
円が目減りするなら金でも買えばいいのかねおれらは
日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が
多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学
省・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。
同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、1999～2004年に発行された
もののうち、引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。
その結果、日本の占有率は9％で、米国（61％）、ドイツ（13％）、英国（12％）に次ぎ4位だ
った。5位以下はフランス（7％）、中国（3％）だった。
分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9％以上の
領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多く
みられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9％を下回る領域が目立った。
また、精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
（2007年4月5日0時56分 読売新聞）
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
ｗｗｗこれで尽きているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学
省・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。
同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、1999～2004年に発行された
もののうち、引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。
その結果、日本の占有率は9％で、米国（61％）、ドイツ（13％）、英国（12％）に次ぎ4位だ
った。5位以下はフランス（7％）、中国（3％）だった。
分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9％以上の
領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多く
みられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9％を下回る領域が目立った。
また、精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
（2007年4月5日0時56分 読売新聞）
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。
ｗｗｗこれで尽きているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:28:41 ID:CwgaUFR/0
340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:29:20 ID:atBRRn1i0
>>320
根本的にずれてるな、いいかい？
公共工事で道路を作ったとしてそりゃ建設費以外にも当然波及するだろうさ
だがもともと作るはずだった道路の効果はあくまでその予算の効果であって、「定額給付金」っていう新たに付加された予算で生み出された効果じゃない
定額給付金の効果を知りたければ元から使うはずだった分は削れってだけの単純な話なんだが
「予算が増えたからこの道路も作りました」って分だけの、建設費以外も含めた経済効果を算定すりゃいいだろ
根本的にずれてるな、いいかい？
公共工事で道路を作ったとしてそりゃ建設費以外にも当然波及するだろうさ
だがもともと作るはずだった道路の効果はあくまでその予算の効果であって、「定額給付金」っていう新たに付加された予算で生み出された効果じゃない
定額給付金の効果を知りたければ元から使うはずだった分は削れってだけの単純な話なんだが
「予算が増えたからこの道路も作りました」って分だけの、建設費以外も含めた経済効果を算定すりゃいいだろ
>>336
＞経済学者があまり活躍してない・・・てか
＞ぜんぜんＴＶにも出てこないよね
TVってｗ
おいおいマスゴミ脳かよ。
まともな学者は滅多にTVに出ない。
出てるやつがいると思ってみてみると
よくよくみれば「経済"評論家"」、いわゆるエコノミストの類だろ。
＞これまでの固定観念とか認識が通用しなくなったので
＞語れないんだと思うよ
無茶な仮定（学者が活躍していればTVにでるはず！）の上に
さらに根拠のない推測重ねてどーすんの。
金融工学の分野は大ショックがあったようだけど
マクロ経済学は、気をつける事が一つ増えましたね程度の変化しかないよ。
日本の惨状なんて、経済学の基礎（大学の教科書レベル）で
そういうことをやったらこういう理由でこうなります。
と言われてたものはバッチリ的中状態だからな。
むしろ日本の失敗という実証実験を経て確実になった稀有な理論になったぞ。
＞誰も語ろうとしない
まともな経済理論は退屈だったり政治力がなかったりでTVには出ません。
しかし学者の論自体は探せばいくらでも出てくる。
＞誰が好き好んで予言するかよ
いやされてますけど。サブプライムも何時か破綻する破綻するいわれてたし日本の惨状は教科書通り。
＞経済学者があまり活躍してない・・・てか
＞ぜんぜんＴＶにも出てこないよね
TVってｗ
おいおいマスゴミ脳かよ。
まともな学者は滅多にTVに出ない。
出てるやつがいると思ってみてみると
よくよくみれば「経済"評論家"」、いわゆるエコノミストの類だろ。
＞これまでの固定観念とか認識が通用しなくなったので
＞語れないんだと思うよ
無茶な仮定（学者が活躍していればTVにでるはず！）の上に
さらに根拠のない推測重ねてどーすんの。
金融工学の分野は大ショックがあったようだけど
マクロ経済学は、気をつける事が一つ増えましたね程度の変化しかないよ。
日本の惨状なんて、経済学の基礎（大学の教科書レベル）で
そういうことをやったらこういう理由でこうなります。
と言われてたものはバッチリ的中状態だからな。
むしろ日本の失敗という実証実験を経て確実になった稀有な理論になったぞ。
＞誰も語ろうとしない
まともな経済理論は退屈だったり政治力がなかったりでTVには出ません。
しかし学者の論自体は探せばいくらでも出てくる。
＞誰が好き好んで予言するかよ
いやされてますけど。サブプライムも何時か破綻する破綻するいわれてたし日本の惨状は教科書通り。
三橋？ ｗ
よっぽど人罪不足なんだなｗｗ
よっぽど人罪不足なんだなｗｗ
電波っぽいのを立候補させるとは・・・
344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:34:43 ID:YjE9ZVuR0
>>327
＞物凄く低下したが、1.1程度はあるって話ですけどね。
それ、三橋が定額給付金をマンセーしたのと全く同じ間違いをしている。
通常の公共投資ならまず最初に「１」消費されるが、
定額給付は０．６しか消費されなかっただろ？
お前の「１．１」という数字が正しいだとしたら、
定額給付の実質乗数効果は１．１ー１．０＋０．６＝０．７
ま、日本経済の正確な係数は「２．３」なので、
定額給付の実質乗数効果は「１．９」。
だからケインズはばら捲き政策を、
「 有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にするだけ 」
と断罪したんだよ。
もっと効率的な使い道があるのだから、そちらに使うべきだろ
＞物凄く低下したが、1.1程度はあるって話ですけどね。
それ、三橋が定額給付金をマンセーしたのと全く同じ間違いをしている。
通常の公共投資ならまず最初に「１」消費されるが、
定額給付は０．６しか消費されなかっただろ？
お前の「１．１」という数字が正しいだとしたら、
定額給付の実質乗数効果は１．１ー１．０＋０．６＝０．７
ま、日本経済の正確な係数は「２．３」なので、
定額給付の実質乗数効果は「１．９」。
だからケインズはばら捲き政策を、
「 有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にするだけ 」
と断罪したんだよ。
もっと効率的な使い道があるのだから、そちらに使うべきだろ
まあ、民主も横峯とかいるし、日本の議員なんてそんなもんといやそんなもんか
普通の学者は議員にはむかないし、こういうヤマっ気があるような
うさんくさいほうがバイタリティがあっていいかもな
普通の学者は議員にはむかないし、こういうヤマっ気があるような
うさんくさいほうがバイタリティがあっていいかもな
346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:35:28 ID:atBRRn1i0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:35:49 ID:l//9VUp10
>>335
こらDQN、それ風説の流浪に検診
こらDQN、それ風説の流浪に検診
348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:37:23 ID:CwgaUFR/0
>>341
＞まともな学者は滅多にTVに出ない。
確かに･･･森永卓郎は自分の事をハゲタカではないが
カラスくらいの事は出来ると言っている
＞日本の失敗という実証実験を経て確実になった稀有な理論になったぞ。
日本の失敗ではありません
資本主義の行き詰まりですね
そんな事もわからないの？
＞まともな学者は滅多にTVに出ない。
確かに･･･森永卓郎は自分の事をハゲタカではないが
カラスくらいの事は出来ると言っている
＞日本の失敗という実証実験を経て確実になった稀有な理論になったぞ。
日本の失敗ではありません
資本主義の行き詰まりですね
そんな事もわからないの？
>>337
＞他にいくとこない金が株だのに流れ込んで大丈夫ぽい雰囲気にしてるだけで実体経済とかけ離れてるもいいとこだろ
意味分かってていってんのか？
インフレ率が上昇してないからまだ金は刷っても平気だよ。
という話が、なんで株価の話とかになるのか。
実体経済が追いついて無い（供給力が足りない）のに金の供給をジャンジャン増やしたら
失業率が低下するかわりに物凄いインフレになるだろ。
＞んだけ人がよってくるくらい長々築いてきた信用切り売りしてるだけじゃんか、後に何が残るんだい？
円安になって外需産業の利益が膨らみ雇用が増えます。
っつうか円高になってなんかいい事あんの？海外に資本投入されて支えられてるわけでもない
つうかむしろ資本投入してる側なのに、信用を維持しなきゃいけない理由がどこにあんの？
お前は藤井とか榊原か。
＞円が目減りするなら金でも買えばいいのかねおれらは
円が目減りするってことは為替レートの話なら円安で輸出企業ウハウハです。
お前が輸入業者でもないかぎり雇用の増加によって賑わう恩恵の方が大きい。
円が目減りするってことが物価的な話なら
物価の上昇はこれもやっぱり国内雇用の増加と、所得平均の上昇を意味するから
モリモリ働いてモリモリ稼げばいいだけ。
雇用と所得が増えてカネの巡りがよくなって
カネは沢山あるものなので価値は下がりますっていうのが価値が下がるってことなわけだけど。
まさか理解してないわけじゃないよなｗ
＞他にいくとこない金が株だのに流れ込んで大丈夫ぽい雰囲気にしてるだけで実体経済とかけ離れてるもいいとこだろ
意味分かってていってんのか？
インフレ率が上昇してないからまだ金は刷っても平気だよ。
という話が、なんで株価の話とかになるのか。
実体経済が追いついて無い（供給力が足りない）のに金の供給をジャンジャン増やしたら
失業率が低下するかわりに物凄いインフレになるだろ。
＞んだけ人がよってくるくらい長々築いてきた信用切り売りしてるだけじゃんか、後に何が残るんだい？
円安になって外需産業の利益が膨らみ雇用が増えます。
っつうか円高になってなんかいい事あんの？海外に資本投入されて支えられてるわけでもない
つうかむしろ資本投入してる側なのに、信用を維持しなきゃいけない理由がどこにあんの？
お前は藤井とか榊原か。
＞円が目減りするなら金でも買えばいいのかねおれらは
円が目減りするってことは為替レートの話なら円安で輸出企業ウハウハです。
お前が輸入業者でもないかぎり雇用の増加によって賑わう恩恵の方が大きい。
円が目減りするってことが物価的な話なら
物価の上昇はこれもやっぱり国内雇用の増加と、所得平均の上昇を意味するから
モリモリ働いてモリモリ稼げばいいだけ。
雇用と所得が増えてカネの巡りがよくなって
カネは沢山あるものなので価値は下がりますっていうのが価値が下がるってことなわけだけど。
まさか理解してないわけじゃないよなｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:40:26 ID:r7b+hFJF0
『民主党政権で日本経済が危ない!本当の理由』という本を出しているだけあって。
ここの民主工作員に叩かれていますねｗ三橋氏が自民で頑張って、金正日政権のような
得体の知れない民主を倒してくれることを願います。
ここの民主工作員に叩かれていますねｗ三橋氏が自民で頑張って、金正日政権のような
得体の知れない民主を倒してくれることを願います。
>>350
> 実体経済が追いついて無い（供給力が足りない）のに金の供給をジャンジャン増やしたら
> 失業率が低下するかわりに物凄いインフレになるだろ。
ならないよｗｗｗ
余ったお札は銀行を通じてすぐに日銀へ環流する。
> 実体経済が追いついて無い（供給力が足りない）のに金の供給をジャンジャン増やしたら
> 失業率が低下するかわりに物凄いインフレになるだろ。
ならないよｗｗｗ
余ったお札は銀行を通じてすぐに日銀へ環流する。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:42:53 ID:CwgaUFR/0
>>344
乗数効果が1.1はそれほどこだわってないので
まあどうでもいいんだが。
（多分2.7ってのは静的な数字で、時間制約のことを考えてなさそうだが）
＞定額給付は０．６しか消費されなかっただろ？
これは乗数効果的には間違った考えだろ。
最初の一回分しか計算にいれなかったら
乗数効果と言わない。
>>348
＞日本の失敗ではありません
＞資本主義の行き詰まりですね
なんで先進国中日本だけ陥ってる惨状が
資本主義全体の失敗になってんだよ。
日本＝世界かｗ
乗数効果が1.1はそれほどこだわってないので
まあどうでもいいんだが。
（多分2.7ってのは静的な数字で、時間制約のことを考えてなさそうだが）
＞定額給付は０．６しか消費されなかっただろ？
これは乗数効果的には間違った考えだろ。
最初の一回分しか計算にいれなかったら
乗数効果と言わない。
>>348
＞日本の失敗ではありません
＞資本主義の行き詰まりですね
なんで先進国中日本だけ陥ってる惨状が
資本主義全体の失敗になってんだよ。
日本＝世界かｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:44:07 ID:YjE9ZVuR0
>>352
＞ならないよｗｗｗ
＞余ったお札は銀行を通じてすぐに日銀へ環流する。
実際量的緩和やったときは、十分ではないが消費者物価は上昇しつつあったが。
（これからって時に解除したのでデフレ脱却なんかできなかったが）
というかそんな事心配しなくても
日銀が国債を買い捲ってりゃ政府の負債が（実質）どんどん減っていくわけなので
財出拡大が可能になる。
日銀が貨幣供給して、政府が財出拡大して、インフレにならないわけがない。
それでインフレにならないなら、無税国家ができるよ。
＞ならないよｗｗｗ
＞余ったお札は銀行を通じてすぐに日銀へ環流する。
実際量的緩和やったときは、十分ではないが消費者物価は上昇しつつあったが。
（これからって時に解除したのでデフレ脱却なんかできなかったが）
というかそんな事心配しなくても
日銀が国債を買い捲ってりゃ政府の負債が（実質）どんどん減っていくわけなので
財出拡大が可能になる。
日銀が貨幣供給して、政府が財出拡大して、インフレにならないわけがない。
それでインフレにならないなら、無税国家ができるよ。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:47:04 ID:atBRRn1i0
>>350
「まだ」平気なんだろうな、オバマさん失業率の低下ばっか血道あげてるじゃないか、どこであっぷあっぷ通り越して溺れるんだろなｗ
＞円安になって外需産業の利益が膨らみ雇用が増えます。
＞っつうか円高になってなんかいい事あんの？
三橋さんに言えよｗ この人円高はいいことだ論者だぜｗ 三橋さんは藤井とか榊原か
＞円が目減りするってことは為替レートの話なら円安で輸出企業ウハウハです。
もう円建てで貯金するのはやめて当分使わないお金は金かなんかで持っておいて必要最小限だけ円つかえってことですねわかりますｗ
日本国債買うなんかもっての外ってわけだ
「まだ」平気なんだろうな、オバマさん失業率の低下ばっか血道あげてるじゃないか、どこであっぷあっぷ通り越して溺れるんだろなｗ
＞円安になって外需産業の利益が膨らみ雇用が増えます。
＞っつうか円高になってなんかいい事あんの？
三橋さんに言えよｗ この人円高はいいことだ論者だぜｗ 三橋さんは藤井とか榊原か
＞円が目減りするってことは為替レートの話なら円安で輸出企業ウハウハです。
もう円建てで貯金するのはやめて当分使わないお金は金かなんかで持っておいて必要最小限だけ円つかえってことですねわかりますｗ
日本国債買うなんかもっての外ってわけだ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:47:19 ID:YjE9ZVuR0
>>354
＞最初の一回分しか計算にいれなかったら
バカ。
定額給付や子ども手当、農家補償みてーなばら撒きでの、経済政策的乗数効果は、
最初の１回分を控除すべき、っていう意味だ。
お前、日本語すら理解できないのか（ 苦笑 ）
＞最初の一回分しか計算にいれなかったら
バカ。
定額給付や子ども手当、農家補償みてーなばら撒きでの、経済政策的乗数効果は、
最初の１回分を控除すべき、っていう意味だ。
お前、日本語すら理解できないのか（ 苦笑 ）
359 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:47:25 ID:CwgaUFR/0
360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:48:21 ID:Ka+hntSj0
なんかとんでもなく頓珍漢なことを言ってる者がいるが
これって三橋の信者は程度が低いという印象操作の工作か
ご当人は迷惑だと思う
一言だけいう
臨時収入があった場合の現在の乗数がいくらになっているかなんて正確に推定するのは不可能
三橋は平均消費性向を単純に適用したんじゃないか
議論モドキをする気はないからゴメンよ
これって三橋の信者は程度が低いという印象操作の工作か
ご当人は迷惑だと思う
一言だけいう
臨時収入があった場合の現在の乗数がいくらになっているかなんて正確に推定するのは不可能
三橋は平均消費性向を単純に適用したんじゃないか
議論モドキをする気はないからゴメンよ
361 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:48:39 ID:r7b+hFJF0
>>353
概算要求で見限りましたｗ
赤字国債を発行しなければ実現不可能な政策を
公約を守ったなどとは認めませんｗ
好きな女に振り向いてもらいたい一心で、
闇金から借金して自動車をプレゼントしてくれた
危険極まりない男と付き合えませんからね～ｗ
後のヤクザの取立てを考えるとちょっとね～ｗ
概算要求で見限りましたｗ
赤字国債を発行しなければ実現不可能な政策を
公約を守ったなどとは認めませんｗ
好きな女に振り向いてもらいたい一心で、
闇金から借金して自動車をプレゼントしてくれた
危険極まりない男と付き合えませんからね～ｗ
後のヤクザの取立てを考えるとちょっとね～ｗ
363 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:52:25 ID:CwgaUFR/0
>>357
＞「まだ」平気なんだろうな、オバマさん失業率の低下ばっか血道あげてるじゃないか、どこであっぷあっぷ通り越して溺れるんだろなｗ
あのさあ、まず確認したいのだが
金を刷ることのコストってインフレだっていう基礎的な知識はあるのかな？
お前のよくわかってないけど言ってみただけ風の何の反論になってるのかさっぱりな発言はもういいよ。
＞三橋さんに言えよｗ この人円高はいいことだ論者だぜｗ 三橋さんは藤井とか榊原か
もう撤回したよそれ。
てかお前と議論してんのにｗつけて逃げてんじゃねーよ。
＞もう円建てで貯金するのはやめて当分使わないお金は金かなんかで持っておいて必要最小限だけ円つかえってことですねわかりますｗ
なんで貯蓄過剰が原因で不況爆進中なのに貯金の心配してやらなきゃいけないわけ？
心配せずとも一般的な貯蓄にはインフレ率分ぐらいの金利はつくだろうし
まとまった金があるなら価値が上昇してるはずの土地でも買うなり、投資するなりすりゃいいだろ。
無能な貯蓄家のために実質金利を高めにしとけってか？多くの失業者をかわりにだして？バカ？
＞「まだ」平気なんだろうな、オバマさん失業率の低下ばっか血道あげてるじゃないか、どこであっぷあっぷ通り越して溺れるんだろなｗ
あのさあ、まず確認したいのだが
金を刷ることのコストってインフレだっていう基礎的な知識はあるのかな？
お前のよくわかってないけど言ってみただけ風の何の反論になってるのかさっぱりな発言はもういいよ。
＞三橋さんに言えよｗ この人円高はいいことだ論者だぜｗ 三橋さんは藤井とか榊原か
もう撤回したよそれ。
てかお前と議論してんのにｗつけて逃げてんじゃねーよ。
＞もう円建てで貯金するのはやめて当分使わないお金は金かなんかで持っておいて必要最小限だけ円つかえってことですねわかりますｗ
なんで貯蓄過剰が原因で不況爆進中なのに貯金の心配してやらなきゃいけないわけ？
心配せずとも一般的な貯蓄にはインフレ率分ぐらいの金利はつくだろうし
まとまった金があるなら価値が上昇してるはずの土地でも買うなり、投資するなりすりゃいいだろ。
無能な貯蓄家のために実質金利を高めにしとけってか？多くの失業者をかわりにだして？バカ？
365 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 05:57:00 ID:Ka+hntSj0
1989年の映像
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/1930/
今になってよーく分かります
基本的に社会党と民主党が入れ替わっただけ
自民党は当時より酷くなった
三橋氏よ
赤尾敏の真似する必要は無いが
自民党に取り込まれるな
日本のために自民党を変えるのが不可能なら自民党を利用してくれ
あと
目前の実際について当たり前のこと言ってるだけなんだから
身の程をわきまえて「学」的な議論に巻き込まれちゃだめよ
専門家のすばらしい実績
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200910
元が非専門家であることを理由に馬鹿にしていたら
政治家なんてみんな資格が無いということになる
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/1930/
今になってよーく分かります
基本的に社会党と民主党が入れ替わっただけ
自民党は当時より酷くなった
三橋氏よ
赤尾敏の真似する必要は無いが
自民党に取り込まれるな
日本のために自民党を変えるのが不可能なら自民党を利用してくれ
あと
目前の実際について当たり前のこと言ってるだけなんだから
身の程をわきまえて「学」的な議論に巻き込まれちゃだめよ
専門家のすばらしい実績
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200910
元が非専門家であることを理由に馬鹿にしていたら
政治家なんてみんな資格が無いということになる
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 06:09:21 ID:r7b+hFJF0
良薬口に苦し
368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 06:11:25 ID:WicJHEq30
三橋さんには、経済もさることな柄、やはり
「マスゴミ問題」をやってもらいたい。
原口とかいうヤツが総務大臣になって、いきなり
メディア介入に走っとるし、真のねらいは
「ネット･ブログ規制」だとオレは見ているので。
「マスゴミ問題」をやってもらいたい。
原口とかいうヤツが総務大臣になって、いきなり
メディア介入に走っとるし、真のねらいは
「ネット･ブログ規制」だとオレは見ているので。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 06:21:09 ID:avbixzsxO
経済の話はすごく解りやすいし、その方面から政治を語るってのも面白いよねえ
応援したいなー三橋さん
応援したいなー三橋さん
370 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 07:03:32 ID:Ik6ZRthj0
お、ついにでますか。応援するよ。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 07:13:44 ID:YeG+P2nT0
イマキタ
赤字神これ見てくれっかな。
期待して一票入れっからさ、経済、マスゴミその他諸々、
頼むぜ、マジで。
期待して一票入れっからさ、経済、マスゴミその他諸々、
頼むぜ、マジで。
俺も三橋さんに入れようかな。
ただ、あの人やたら忙しそうに見える。
本出しまくっているし、ブログ毎日更新だし、経済記事書くし、講演あるし、本業の中小企業診断もある。
政治家までやるとなると過労で倒れないか心配なところ。
ただ、あの人やたら忙しそうに見える。
本出しまくっているし、ブログ毎日更新だし、経済記事書くし、講演あるし、本業の中小企業診断もある。
政治家までやるとなると過労で倒れないか心配なところ。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 07:38:52 ID:l//9VUp10
まぁタレントじゃなきゃとりあえず最低限OK
376 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 08:01:51 ID:yp5Dp+Vb0
チャンネル桜代表か？
レギュラー陣だとアレだから常連ゲストを出馬させるといったところか。
レギュラー陣だとアレだから常連ゲストを出馬させるといったところか。
金惜しさのために衆議院選出馬から逃げ
反自民の逆風を増徴させた
たとえ落ちたとしても出馬するべきだった
反自民の逆風を増徴させた
たとえ落ちたとしても出馬するべきだった
三橋氏に期待すること。
マスゴミをぶっ潰す！
マスゴミをぶっ潰す！
379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 08:19:28 ID:YeG+P2nT0
380 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/23(土) 08:28:56 ID:Je66ENik0
作家で経済評論家の三橋貴明氏（４０）
40歳なのにびっくりした。
いい年こいても東亜＋で国士様をやっているなんて悲しすぎるぞ。
40歳なのにびっくりした。
いい年こいても東亜＋で国士様をやっているなんて悲しすぎるぞ。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 08:33:29 ID:4i1NPMZj0
三橋貴明ってリバティに連載してない？
幸福実現党の間違いじゃないのか
幸福実現党の間違いじゃないのか
383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 08:58:10 ID:93YZO9J1O
>>380
？誰それ
？誰それ
>>355
土地購入費はGDP上の公共投資＝公的固定資本形成に含まれない。
土地を売買するのは単なるストックの取引だから、消費にも投資にもならないってわけ。
その他諸々の要因で、公共事業よりは給付金の方が好ましい。
給付金の追加的消費3割ってのは悪くない数字。
これを低いつってたら他の減税も何も実施出来なくなる。
下らない農林水産業への投資に回ったりしたら目も当てられない。
土地購入費はGDP上の公共投資＝公的固定資本形成に含まれない。
土地を売買するのは単なるストックの取引だから、消費にも投資にもならないってわけ。
その他諸々の要因で、公共事業よりは給付金の方が好ましい。
給付金の追加的消費3割ってのは悪くない数字。
これを低いつってたら他の減税も何も実施出来なくなる。
下らない農林水産業への投資に回ったりしたら目も当てられない。
公認すぐに工作員沸きすぎワロタ
いかにも感がすごいなー
そういう反応があるってことは、つまりは痛いところだって、
自分で大声で叫んでるのと同じだって、そろそろ理解しないと。
イメージ戦略やるなら、もうちょっと時期選びなよ。
いかにも感がすごいなー
そういう反応があるってことは、つまりは痛いところだって、
自分で大声で叫んでるのと同じだって、そろそろ理解しないと。
イメージ戦略やるなら、もうちょっと時期選びなよ。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 09:09:35 ID:YeG+P2nT0
で、どれくらい得票できそうなの？この人。
387 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 09:13:26 ID:4mg+i4iC0
千葉県は馬鹿にされたモンだなw
テレビ知名度の有るヤツを出しとけば固いって思われてる訳だろ？
まぁ実際に馬鹿な森健なんざ当選させちゃってるしなぁ
今回も森健にガーガー喚かせれば圧勝とか思ってるんだろなぁ
で、実際にその通りになるんだろうなぁ…
テレビ知名度の有るヤツを出しとけば固いって思われてる訳だろ？
まぁ実際に馬鹿な森健なんざ当選させちゃってるしなぁ
今回も森健にガーガー喚かせれば圧勝とか思ってるんだろなぁ
で、実際にその通りになるんだろうなぁ…
>>382
財出主張してる人間が、野党に転じたら強烈な緊縮財政派になっちゃった党から出馬すんのもありえねーと思うのだが…。
財出主張してる人間が、野党に転じたら強烈な緊縮財政派になっちゃった党から出馬すんのもありえねーと思うのだが…。
>>388
小沢独裁と違って、自民党には緊縮派と財出派の派閥が在ってな。
小沢独裁と違って、自民党には緊縮派と財出派の派閥が在ってな。
>>389
そんなこと言ったって党方針として
国債発行否定しまくってんじゃん。
今国会でそのことで文句つけてるし。
麻生のときならともかく、谷垣自民で出馬の意味がさっぱり分からない。
財出派で外国人参政権反対なら国民新党しかなさそうなもんだが…。
＞小沢独裁と違って
といっても国民新党の補正予算増額要求が通っちゃってるけどね。
そんなこと言ったって党方針として
国債発行否定しまくってんじゃん。
今国会でそのことで文句つけてるし。
麻生のときならともかく、谷垣自民で出馬の意味がさっぱり分からない。
財出派で外国人参政権反対なら国民新党しかなさそうなもんだが…。
＞小沢独裁と違って
といっても国民新党の補正予算増額要求が通っちゃってるけどね。
>>390
タロサが自民総裁に返り咲くのを待つわけには行かないだろ
人間一人がもつ時間的リソースは限られているんだから
次の次の参議院選挙は3年後ってことを考えれば、
今回当選できれば儲け物、ダメなら3年間を選挙のための草の根運動を進める準備期間に当てることができる
谷垣自民だから云々で今回見送り→3年を無駄にするのは得策ではないと思う
とりあえず、自民に入って財政出動派を増やしていく工作をしていこうって事じゃないかな？
経済分析を客観的リソースで分析できる数少ない人だから。
タロサが自民総裁に返り咲くのを待つわけには行かないだろ
人間一人がもつ時間的リソースは限られているんだから
次の次の参議院選挙は3年後ってことを考えれば、
今回当選できれば儲け物、ダメなら3年間を選挙のための草の根運動を進める準備期間に当てることができる
谷垣自民だから云々で今回見送り→3年を無駄にするのは得策ではないと思う
とりあえず、自民に入って財政出動派を増やしていく工作をしていこうって事じゃないかな？
経済分析を客観的リソースで分析できる数少ない人だから。
三橋さんは従来の議員のようにドサ周りしたり利益誘導したりする必要がそもそもない。
データを基にした経済分析で自民党内を説得しつつ、
売国法案を阻止するために活動する。
持論はBlogや著作でも展開する。
むしろ自民党を内から変えるのが目的だろうな
データを基にした経済分析で自民党内を説得しつつ、
売国法案を阻止するために活動する。
持論はBlogや著作でも展開する。
むしろ自民党を内から変えるのが目的だろうな
>>391
そりゃ希望的観測が過ぎるだろ。
＞とりあえず、自民に入って財政出動派を増やしていく工作をしていこうって事じゃないかな？
＞経済分析を客観的リソースで分析できる数少ない人だから。
そのつもりなら別に議員目指す必要なんてないよ。
政策ブレーン目指した方が良い。
政策提案や勉強会という形なら与党も野党もクソもなく働きかけられるし
党の力関係で持論を曲げないといけないような局面も少なくなる。
ちょっと思い出してみろよ。
財出拡大派で知られてるところの麻生は
じゃその前は一体誰の下で何を言ってたのかな？
緊縮財政30兆枠とかバカなことをしでかしてた小泉・竹中の枠組の中で
造反しないで居残りやがったとか評されてたんだぞ。
持論を押し通せるようになったのは、権力を握ってからに過ぎない。
だいたい党の方針と三橋の主張が相反してるのに
比例代表で票集めてっておかしいだろ。
なんでわざわざそんなところへ？って疑問に、内部工作ですは良い風に取りすぎ。
議席が欲しいんだろ。単純に。
そのために持論と一番相性がいい党ではなく、選択肢の中からでかいところを選んだに過ぎない。
そりゃ希望的観測が過ぎるだろ。
＞とりあえず、自民に入って財政出動派を増やしていく工作をしていこうって事じゃないかな？
＞経済分析を客観的リソースで分析できる数少ない人だから。
そのつもりなら別に議員目指す必要なんてないよ。
政策ブレーン目指した方が良い。
政策提案や勉強会という形なら与党も野党もクソもなく働きかけられるし
党の力関係で持論を曲げないといけないような局面も少なくなる。
ちょっと思い出してみろよ。
財出拡大派で知られてるところの麻生は
じゃその前は一体誰の下で何を言ってたのかな？
緊縮財政30兆枠とかバカなことをしでかしてた小泉・竹中の枠組の中で
造反しないで居残りやがったとか評されてたんだぞ。
持論を押し通せるようになったのは、権力を握ってからに過ぎない。
だいたい党の方針と三橋の主張が相反してるのに
比例代表で票集めてっておかしいだろ。
なんでわざわざそんなところへ？って疑問に、内部工作ですは良い風に取りすぎ。
議席が欲しいんだろ。単純に。
そのために持論と一番相性がいい党ではなく、選択肢の中からでかいところを選んだに過ぎない。
お縄の事情聴取って何時からだっけ？
関係ないけど、変なの見つけたw
名倉潤がカマキリのコスプレして大草原で突っ立ってる画像ください
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264068980/
関係ないけど、変なの見つけたw
名倉潤がカマキリのコスプレして大草原で突っ立ってる画像ください
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264068980/
396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 09:57:27 ID:XzuIwdfo0
会員急増！ 在特会に入って、日本人の国 日本の景気・治安を回復しよう！！
サブリーダー、アイデア (例:パチンコ国営化・集団訴訟・国内旅行推奨）も募集中！
>>393
信じられるか？山拓と安倍ちゃんが同じ自民党なんだぜ。
信じられるか？山拓と安倍ちゃんが同じ自民党なんだぜ。
>>397
それも派閥間の均衡がとれていた過去の構造の遺物であって
自民党をぶっ壊そうとして見事ぶっ壊してくれた人の後じゃ
中央と執行部に従わないやつは粛清ムードが漂って異論は出なくなってるだろ。
実際野党に下ってからは派閥間の均衡なんか取る必然性がさっぱりなくなって
どんどん異物排除の方向だし。
そんな中、比例代表の新人議員が自民党を変えるって？冗談が過ぎる。
それも派閥間の均衡がとれていた過去の構造の遺物であって
自民党をぶっ壊そうとして見事ぶっ壊してくれた人の後じゃ
中央と執行部に従わないやつは粛清ムードが漂って異論は出なくなってるだろ。
実際野党に下ってからは派閥間の均衡なんか取る必然性がさっぱりなくなって
どんどん異物排除の方向だし。
そんな中、比例代表の新人議員が自民党を変えるって？冗談が過ぎる。
>>400
おっと、河野太郎の悪口はそこまでだ。
おっと、河野太郎の悪口はそこまでだ。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:15:19 ID:/x6HlrGh0
403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:16:05 ID:oI92QQJW0
麻生政権の定額給付金は財政支出乗数を高く見積もってベタ誉めし、
麻生政権下で起きた急激な輸出減少は、外国貿易乗数を無視して過小評価。
日本は外需依存国家じゃないｗが口癖だったのに、鳩山政権下の円高は叩く。
麻生政権下で起きた急激な輸出減少は、外国貿易乗数を無視して過小評価。
日本は外需依存国家じゃないｗが口癖だったのに、鳩山政権下の円高は叩く。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:18:11 ID:3AobM4Pq0
>>393 麻生にたいろんなんてないだろ
造反なんて麻生の辞書にはないだろ
造反なんて麻生の辞書にはないだろ
405 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:20:42 ID:TUrb5rlQ0
これからは、
愛国者VS売国奴の戦いになるな。
愛国者VS売国奴の戦いになるな。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:21:03 ID:/x6HlrGh0
でもこれで自民党が改革幸福新風に行くはずだった死票を数万票でも回収できたのは
よかったんじゃないか。
本人が当選しなくても個人名票は自民票としてもカウントされるわけだし。
よかったんじゃないか。
本人が当選しなくても個人名票は自民票としてもカウントされるわけだし。
自民もマシな候補者たてろってんだ
408 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:23:11 ID:LrGec0WC0
自民も終わったな
韓国批判されてファビョったキムチを相手にしなきゃならんから
三橋は大変だ
三橋は大変だ
411 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:33:37 ID:2suwFNXH0
去年より輸出は回復してるけどｗ
麻生政権下では貿易赤字だった
麻生政権下では貿易赤字だった
413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:34:04 ID:spI33cqn0
>>365
「経済学はもう要らない」
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200910
これはなかなかオモロイｗ経済学者と基地外取り巻きの弊害が笑えた
グルーグマン～竹中平蔵までバッサリ切り捨てて爽快だｗ
「経済学はもう要らない」
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200910
これはなかなかオモロイｗ経済学者と基地外取り巻きの弊害が笑えた
グルーグマン～竹中平蔵までバッサリ切り捨てて爽快だｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:35:48 ID:E2UIr8CQ0
>外国貿易乗数の客観的ソースを提示してくれれば、
>批判は受け付けると言ってるよブログで
マクロ経済学の教科書読めよ…
>批判は受け付けると言ってるよブログで
マクロ経済学の教科書読めよ…
グズグズの自民とボロボロの民主
419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:49:37 ID:spI33cqn0
自民党の集金能力が落ち、政党交付金も減って財政的にヤバイ。
自民党＝倒産寸前の中小企業じゃないか？
↓
中小企業診断士に見て貰えばいいじゃん
↓
三橋なら無料で頼めるだろ？謝礼は自民党公認ｗ
自民党＝倒産寸前の中小企業じゃないか？
↓
中小企業診断士に見て貰えばいいじゃん
↓
三橋なら無料で頼めるだろ？謝礼は自民党公認ｗ
420 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:49:50 ID:JSDhiXRv0
>>416
乗数効果という概念を考え出したのはそのケインズなんだが。
麻生政権を持ち上げるのに都合の良い財政支出乗数は認めるけど、
日本が韓国と同じ外需依存国家とバレてしまう外国貿易乗数は認めないのか？
乗数効果という概念を考え出したのはそのケインズなんだが。
麻生政権を持ち上げるのに都合の良い財政支出乗数は認めるけど、
日本が韓国と同じ外需依存国家とバレてしまう外国貿易乗数は認めないのか？
三橋の著書もブログも読んでない癖に知ったかしてる奴多すぎワロタｗ
池田でもマンセーしてろ
池田でもマンセーしてろ
422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:56:31 ID:cmHftwXE0
いくらなんでも参院選にまた民主党に入れるなんてのはないな
共産党に入れても絶対に当選しないし
公明党は端から考えてもいないし
消去法でも自民だろう
猪口さんに一票だな
共産党に入れても絶対に当選しないし
公明党は端から考えてもいないし
消去法でも自民だろう
猪口さんに一票だな
423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 10:59:45 ID:nr1oxRae0
猪口なんて軍縮大使だろ、今は廃絶活動に向けて何やってるんだ？
だいたい千葉に、核廃絶に賛成のやつなんているのか？
だいたい千葉に、核廃絶に賛成のやつなんているのか？
424 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:04:29 ID:ky7ExtXK0
猪口という時点で選択肢から消える
425 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:08:11 ID:Dh3hIyot0
おお赤字神・・・やっとこの人に投票したいと思える人が立候補してくれたか
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:10:55 ID:3/oE5Mow0
記念。
面白い選挙になりそうだ
面白い選挙になりそうだ
自民党は内部分裂状態だけど、割って飛び出そうっていう勇気のある人はもういないんだね。
まだ、旧派（支持団体迎合派）と新派（ネトウヨ迎合派）が主導権争いしてる。
どちらが勝っても、小さくまとまることは避けられない。
まだ、旧派（支持団体迎合派）と新派（ネトウヨ迎合派）が主導権争いしてる。
どちらが勝っても、小さくまとまることは避けられない。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:26:23 ID:3AobM4Pq0
>>423 右翼じゃなければいっぱいいるんじゃない？
429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:26:45 ID:nkRFE8Yb0
ID:Unr3oW8j0
ID:Unr3oW8j0
ID:Unr3oW8j0
845 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/23(土) 00:55:34 ID:Unr3oW8j0
うわーネトウヨを候補者にしちゃうのかよー
自民党もついに行くとこまで行ったなぁ・・・
143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:22:26 ID:Unr3oW8j0
ネット☆ウヨクと毎日闘っているトンスラーがリアルで邪魔してくるだろうな
427 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 11:16:55 ID:Unr3oW8j0
自民党は内部分裂状態だけど、割って飛び出そうっていう勇気のある人はもういないんだね。
まだ、旧派（支持団体迎合派）と新派（ネトウヨ迎合派）が主導権争いしてる。
どちらが勝っても、小さくまとまることは避けられない。
ID:Unr3oW8j0
ID:Unr3oW8j0
845 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/23(土) 00:55:34 ID:Unr3oW8j0
うわーネトウヨを候補者にしちゃうのかよー
自民党もついに行くとこまで行ったなぁ・・・
143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 02:22:26 ID:Unr3oW8j0
ネット☆ウヨクと毎日闘っているトンスラーがリアルで邪魔してくるだろうな
427 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 11:16:55 ID:Unr3oW8j0
自民党は内部分裂状態だけど、割って飛び出そうっていう勇気のある人はもういないんだね。
まだ、旧派（支持団体迎合派）と新派（ネトウヨ迎合派）が主導権争いしてる。
どちらが勝っても、小さくまとまることは避けられない。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:28:39 ID:He7wuh1P0
猪口は好きじゃないが…変に割れて参院まで民主が取ったらシャレにならん
431 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:29:37 ID:gibO76lz0
三橋って、選挙前の民主党が自民党を支持率ですでに圧倒してた時期に
まるで俺たちの麻生政権が永続するかのような前提で
日本はやばくない、日本は一人勝ちって言いふらしておいて、
民主党に実際に政権が移ったあとになってから今さら
民主党政権で日本経済が危ない、とか言い出すキチガイでしょ？
まるで俺たちの麻生政権が永続するかのような前提で
日本はやばくない、日本は一人勝ちって言いふらしておいて、
民主党に実際に政権が移ったあとになってから今さら
民主党政権で日本経済が危ない、とか言い出すキチガイでしょ？
民主に衆参両方一回は入れないと、一新の抜本的改革にならないし、
また、改革の抵抗などをされて、ねじれ現象です。
自民に担がれるまでが、その人たちのピークだと思うんだ。
チルドレンみろよ、あんな処遇で見てられない。
また、改革の抵抗などをされて、ねじれ現象です。
自民に担がれるまでが、その人たちのピークだと思うんだ。
チルドレンみろよ、あんな処遇で見てられない。
抜本的改革がどう考えても破滅にしか向かわないから阻止するんだよ
435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:38:09 ID:MveW4WXk0
もし当選したらどうなる？
２ｃｈで祭りに発展するか？
２ｃｈで祭りに発展するか？
436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:39:45 ID:93YZO9J1O
437 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:40:48 ID:YeknwdFCP
>>431
状況を見て判断を出来ない、おまえみたいな奴がそのときの流れて民主に入れたりするんだろうなｗ
状況を見て判断を出来ない、おまえみたいな奴がそのときの流れて民主に入れたりするんだろうなｗ
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:43:03 ID:93YZO9J1O
赤い人出馬支持。戸締りさんも出れたらなあ。
オレの印象だと
赤い人・正直で熱いがややまっすぐ過ぎ。温度差を図る能力（バランス感覚？）に若干の難あり。
黒い人・どす黒いｗ 良い意味で人をおちょくるのが上手。しなやかだが若干認識甘い？相対的イケメン。
なんだけど、
赤い人と黒い人ではどちらがポテンシャル高いの？
黒い人がおちょくって挑発し、赤い人が理論的に返り討ち。って感じになればいいのになｗ
オレの印象だと
赤い人・正直で熱いがややまっすぐ過ぎ。温度差を図る能力（バランス感覚？）に若干の難あり。
黒い人・どす黒いｗ 良い意味で人をおちょくるのが上手。しなやかだが若干認識甘い？相対的イケメン。
なんだけど、
赤い人と黒い人ではどちらがポテンシャル高いの？
黒い人がおちょくって挑発し、赤い人が理論的に返り討ち。って感じになればいいのになｗ
猪口はあのドレス姿で選挙用ポスター作ればいいのに
>>431
経過と結果を逆転させてるバカ発見ｗ
自民党の経済政策がイレギュラーなしに続けば日本安泰。これがジパング。
ジパングは、マスコミの自民sage民主age捏造報道に騙されるなメッセージ込め。
選挙前の啓蒙活動としては当然の路線。
結局、民主政権になってしまったから、経済政策ストップ。
だから日本経済危ない。
経過と結果を逆転させてるバカ発見ｗ
自民党の経済政策がイレギュラーなしに続けば日本安泰。これがジパング。
ジパングは、マスコミの自民sage民主age捏造報道に騙されるなメッセージ込め。
選挙前の啓蒙活動としては当然の路線。
結局、民主政権になってしまったから、経済政策ストップ。
だから日本経済危ない。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:53:48 ID:MveW4WXk0
ところで三橋は政治家やるより、実業家やったほうがいい気がするのは
俺だけか？
いや今のマスコミの洗脳問題を解決するには
政治家やるより実業家やるほうが良いような気がするんだが・・・。
俺だけか？
いや今のマスコミの洗脳問題を解決するには
政治家やるより実業家やるほうが良いような気がするんだが・・・。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 11:57:19 ID:T2319B6C0
>>432
もうすでに前回の参院で民主圧勝させたから、もういいんでないかい。
「民主に衆参両方一回は入れないと」は済んでるからさ。
夏までは民主のやりたいほうだいでしょ？
民主連立政権で衆参過半数、一年弱も続けば「もうけっこうです。おなか一杯。」
まだ「ねじれ」のほうが身体によさそう。
小沢チルドレンの小沢への媚び諂いは気持ち悪いね。
もうすでに前回の参院で民主圧勝させたから、もういいんでないかい。
「民主に衆参両方一回は入れないと」は済んでるからさ。
夏までは民主のやりたいほうだいでしょ？
民主連立政権で衆参過半数、一年弱も続けば「もうけっこうです。おなか一杯。」
まだ「ねじれ」のほうが身体によさそう。
小沢チルドレンの小沢への媚び諂いは気持ち悪いね。
447 ：LERRY9 ◆P6rBQWtf4. ：2010/01/23(土) 11:59:32 ID:IKrdYZvQ0
赤字神よ、トップ当選汁。
それでマスゴミにネラーの凄さを示せ！
それでマスゴミにネラーの凄さを示せ！
三橋はいいんだけど、猪口のような基地外は立候補させるなよ。民死党になっちまうぞ。
まあしかし昨日の三橋マンセーはキモかったなｗ
と同時に記事になって喜び勇んでスレに来る三橋の小物感もひどかったｗ
と同時に記事になって喜び勇んでスレに来る三橋の小物感もひどかったｗ
>>441
黒い人は表に出ない参謀的な位置がよく合いそう
黒い人は表に出ない参謀的な位置がよく合いそう
451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 12:06:06 ID:spI33cqn0
三橋に少しでも質問すると、親衛隊が怒り狂う様は異常
>>449
三橋よりもそいつのブログに粘着している柳生大佐ってキチガイがキモかった（汗
三橋よりもそいつのブログに粘着している柳生大佐ってキチガイがキモかった（汗
この猪口は外国人参政権推進派だぞ
こういうバカを当選させてはならない
三橋みたいにマンセーされて調子に乗る奴はあぶない
っつーことで比例は自民自体に入れるのやめた
っつーことで比例は自民自体に入れるのやめた
>>445 >>450
＞少し麻生系
なるほど、確かにねぇ。けど根が生真面目そうだからちょっと心配。
こういういのって人を食ったような性格の人じゃないと嫌われやすいんだよ。
安倍ちゃんは一本気過ぎたんだよね。
黒い人については、だって名乗ってるのは戸締役なのに
付いた名前が“黒い人”だもんなぁｗｗ
推して知るべしｗ
>>452
本人にキチガイキモイって言っちゃダメ(･∀･)
ここはこう↓
>>454
〉´ω｀〈余裕ｼｬｸｼｬｲﾝｗｗｗｗｗ
＞少し麻生系
なるほど、確かにねぇ。けど根が生真面目そうだからちょっと心配。
こういういのって人を食ったような性格の人じゃないと嫌われやすいんだよ。
安倍ちゃんは一本気過ぎたんだよね。
黒い人については、だって名乗ってるのは戸締役なのに
付いた名前が“黒い人”だもんなぁｗｗ
推して知るべしｗ
>>452
本人にキチガイキモイって言っちゃダメ(･∀･)
ここはこう↓
>>454
〉´ω｀〈余裕ｼｬｸｼｬｲﾝｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 12:21:18 ID:UEK8+EHG0
22年度予算は、総額２１５兆円で、前年比8兆円の増加。
何のことはない、前年予算にマニフェストの公約分を上乗せしただけのもの。
公約の無駄の削減なんて全然できていない。
こんな嘘つき政府なんてもういらん。
鳩ぽっぽどころか嘘ポッポだよ。
何のことはない、前年予算にマニフェストの公約分を上乗せしただけのもの。
公約の無駄の削減なんて全然できていない。
こんな嘘つき政府なんてもういらん。
鳩ぽっぽどころか嘘ポッポだよ。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 12:25:07 ID:YeknwdFCP
459 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 12:33:59 ID:spI33cqn0
三橋「予算を削りまくる民主で日本崩壊」
↓
22年度予算は、総額２１５兆円で、前年比8兆円の増加。
↓
三橋の主張する国債も増やしてるからOKなんじゃね？ｗｗ
↓
22年度予算は、総額２１５兆円で、前年比8兆円の増加。
↓
三橋の主張する国債も増やしてるからOKなんじゃね？ｗｗ
>>451
同意。
三橋氏のことは応援するけど、取り巻きはうっとうしい。
あのコメント欄とか、反対意見に対してはすぐファビョッて抹殺しようとする、
どこぞのミンス政権と大差ない奴が多い。
あれこそが真性のネトウヨってやつだな。
同意。
三橋氏のことは応援するけど、取り巻きはうっとうしい。
あのコメント欄とか、反対意見に対してはすぐファビョッて抹殺しようとする、
どこぞのミンス政権と大差ない奴が多い。
あれこそが真性のネトウヨってやつだな。
>>455
赤は根が真面目だろうけど、
昨日"お前幸福系だろpgr 違うなら宗教批判文書けよｺﾞﾗｯｗ"と煽られての返答が
「フフｗ 幸福実現党かｗ」。
そこそこ煽り耐性はあるｗ
なんか、
"お父さんが給食費お酒代にして飲んじゃったんです。でもお家からの出費は同額なので問題ないですよね？"
って主張している人が湧いてるｗ
赤は根が真面目だろうけど、
昨日"お前幸福系だろpgr 違うなら宗教批判文書けよｺﾞﾗｯｗ"と煽られての返答が
「フフｗ 幸福実現党かｗ」。
そこそこ煽り耐性はあるｗ
なんか、
"お父さんが給食費お酒代にして飲んじゃったんです。でもお家からの出費は同額なので問題ないですよね？"
って主張している人が湧いてるｗ
ネトウヨの親父w自民党人材いないのかよw
463 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 12:57:47 ID:NC1mAaFr0
応援age
>>141
だいたい、その３割と言う数字がどっからで出てきたんだ。
自分の知っている数字は64.5％何だが．．．．消費に使われた金額は
つ ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/kyufukin.html
だいたい、その３割と言う数字がどっからで出てきたんだ。
自分の知っている数字は64.5％何だが．．．．消費に使われた金額は
つ ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/kyufukin.html
466 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:12:23 ID:bWC5mKxp0
三橋さん、ガチ応援します
日本の超ハイテク、ロボット軍需産業を構築するため
防衛省の予算を現在の３倍にしてください
日本の超ハイテク、ロボット軍需産業を構築するため
防衛省の予算を現在の３倍にしてください
467 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:13:54 ID:3K3gjIyw0
三橋さん、オタクとネットの敵であるこの法案を何とかしてください。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm
>>464
民主党から出てくる数字は真に受けちゃだめだよ。
CO2削減時の経済負担に関する試算を「民主党に協力的な人」にやり直させるなんて言ってるぐらいだから。
この国の政府はプチ中共に変わりましたｗ
民主党から出てくる数字は真に受けちゃだめだよ。
CO2削減時の経済負担に関する試算を「民主党に協力的な人」にやり直させるなんて言ってるぐらいだから。
この国の政府はプチ中共に変わりましたｗ
469 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:18:21 ID:3K3gjIyw0
>>468
管直人は官僚に「俺が希望している数字と違う、お前の計算の仕方がバカなの」とのたまった
管直人は官僚に「俺が希望している数字と違う、お前の計算の仕方がバカなの」とのたまった
471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:20:45 ID:Wh0MyDGT0
民主党は口先はともかく、実態としては財政出動拡大して、バラマキ政治をやってる。
472 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:22:06 ID:OiU6KutN0
穴を掘って埋めるだけでも景気対策になる
473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:22:41 ID:3K3gjIyw0
三橋貴明って自民の経済政策と正反対じゃん。
475 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 13:26:05 ID:dD3dTbVV0
476 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:32:55 ID:SI0w9lNo0
>>441
黒の人がテレビに出てるの見たけど
声が小さくて自信なさげで語尾が消える癖があるので
何言ってるのか伝ってこなかった。
あれじゃ人前で旗振る役は無理。
話し方教室にでも通って喋りが改善されれば別だけど。
黒の人がテレビに出てるの見たけど
声が小さくて自信なさげで語尾が消える癖があるので
何言ってるのか伝ってこなかった。
あれじゃ人前で旗振る役は無理。
話し方教室にでも通って喋りが改善されれば別だけど。
477 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:35:18 ID:dxa/9Wca0
この人は平沼新党の方が、あってるのでは？
479 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 13:41:20 ID:dD3dTbVV0
>>476
赤字神の最初はもっとひどかったような。
黒い人はテレビ久しぶりだしね。
お二方とも、スタイリストと秘書（若しくはＭＧＲ）は着いてほしいところ。
・・・そういえば、赤い人の秘書は自民党から斡旋してもらうんだろうか？
赤字神の最初はもっとひどかったような。
黒い人はテレビ久しぶりだしね。
お二方とも、スタイリストと秘書（若しくはＭＧＲ）は着いてほしいところ。
・・・そういえば、赤い人の秘書は自民党から斡旋してもらうんだろうか？
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 13:41:44 ID:fDQhbn9j0
>>460
反対意見に説得力があれば良いんじゃないの？
反対意見に説得力があれば良いんじゃないの？
千葉って民主２が堅いところだよな
自民が議席を確保できるんだろうか
自民が議席を確保できるんだろうか
黒い人って、チャンネル桜じゃネクタイ曲がっていたもんな
イケメン風でもあれは無いわー
確かにスタイリストつけた方がいいわな
イケメン風でもあれは無いわー
確かにスタイリストつけた方がいいわな
483 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:02:41 ID:es9syRjZ0
黒い人って誰の事？
484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:15:49 ID:fDQhbn9j0
>>483
黒い人=代表戸締役=渡邉哲也
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari
ついでに
赤字神=三橋貴明
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10440763771.html
黒い人=代表戸締役=渡邉哲也
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari
ついでに
赤字神=三橋貴明
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10440763771.html
485 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:23:10 ID:lMjYc+Hk0
この手の、正規の経済学教育を受けておらず、受ける能力もないのに、既存の経済学を批判し、
俺流経済学を振り回す輩は何とかならんのかね。
俺流経済学を振り回す輩は何とかならんのかね。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:24:02 ID:6NryRpmA0
せっかく自民党に投票しようと思っていたのに。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:26:09 ID:93YZO9J1O
488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:26:52 ID:juxSE3vs0
経済学に限った現象じゃない。
怪しい電気理論を振り回すオーディオｦﾀ、宇宙の謎を解明したと言い張る疑似物理学者、
邪馬台国は間違いなく地元にあったとする郷土史家。
どこの世界にもいる。
怪しい電気理論を振り回すオーディオｦﾀ、宇宙の謎を解明したと言い張る疑似物理学者、
邪馬台国は間違いなく地元にあったとする郷土史家。
どこの世界にもいる。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:29:01 ID:LAc8SyrN0
韓国経済が崩壊するってデマ飛ばした人か
491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:32:45 ID:rlUVEkca0
973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:27:15 ID:3gvvhQ2r0
最近、地方の聞いたこともない私大に各員教授として復帰した猪口元大臣も
大臣の身分で「現在の不景気は私たちの失政の責任では一切ありません。
原因はフリーターとニートです。彼等が怠け者だから日本は不景気なのです。
さらに海外に逃げる「外こもり」のニートも悪者です。
小泉さんと私は一生懸命頑張ってるのにあいつらのせいで（以下略）」
なんて大声で言ってたくらいだから大臣がそういうことを公言する国で
一般庶民が同程度のことを口走ってしまうのは、ある意味いたし方が無い。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:40:57 ID:/ggkJgg7O
>973
竹中なんか「日本の労働人口に占める派遣の割合なんてたった数パーセントですよ？
この人達が職を失っても経済には何の影響もありません」て言ってのけたからな
最近、地方の聞いたこともない私大に各員教授として復帰した猪口元大臣も
大臣の身分で「現在の不景気は私たちの失政の責任では一切ありません。
原因はフリーターとニートです。彼等が怠け者だから日本は不景気なのです。
さらに海外に逃げる「外こもり」のニートも悪者です。
小泉さんと私は一生懸命頑張ってるのにあいつらのせいで（以下略）」
なんて大声で言ってたくらいだから大臣がそういうことを公言する国で
一般庶民が同程度のことを口走ってしまうのは、ある意味いたし方が無い。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:40:57 ID:/ggkJgg7O
>973
竹中なんか「日本の労働人口に占める派遣の割合なんてたった数パーセントですよ？
この人達が職を失っても経済には何の影響もありません」て言ってのけたからな
492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:34:26 ID:6QQCtFAm0
日本は中韓と同じ外需依存国家だと素直に認めて、外需を増やすことに集中して取り組むべき。
だから、輸出企業の意見をもっと取り入れないといけない。
製造派遣禁止とかありえないよ。
だから、輸出企業の意見をもっと取り入れないといけない。
製造派遣禁止とかありえないよ。
>>469
その考えは甘い。
前提がはっきりと崩れる日まで、
日本国としては、25%削減に向けて動かざるを得ない。
どうせ前提崩れるから18%目標で計画を立てましたのでこれでいきましょう、なんてことは言えないし出来ないし、
そんな計画を立ててることがバレたら終わる。
じゃあどうするの？、と言われたら政府は表向き通りに25%で突っ走るしかないし、実際ニュースでも25%に向けて動いてるでしょ。オ㍗ル
その考えは甘い。
前提がはっきりと崩れる日まで、
日本国としては、25%削減に向けて動かざるを得ない。
どうせ前提崩れるから18%目標で計画を立てましたのでこれでいきましょう、なんてことは言えないし出来ないし、
そんな計画を立ててることがバレたら終わる。
じゃあどうするの？、と言われたら政府は表向き通りに25%で突っ走るしかないし、実際ニュースでも25%に向けて動いてるでしょ。オ㍗ル
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:37:25 ID:93YZO9J1O
>>489
はい、ダウト。
中小企業診断士の資格を取るには、
経済政策も勉強する必要がある。
確かに別の問題ではあるが関連性はある。
だいたい、国家の政策が企業経営にどんな影響を与えるか分析出来ずに
企業経営を考える事が出来るかね？
はい、ダウト。
中小企業診断士の資格を取るには、
経済政策も勉強する必要がある。
確かに別の問題ではあるが関連性はある。
だいたい、国家の政策が企業経営にどんな影響を与えるか分析出来ずに
企業経営を考える事が出来るかね？
お前らがどれだけ批判しようが三橋さん以上に納得いく説明がないのだが
批判してるやつは何に基づいてなの？バカなの？しぬの？
批判してるやつは何に基づいてなの？バカなの？しぬの？
497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:39:18 ID:es9syRjZ0
またあのドラえもんドレスのオバちゃんを呼ぶのか
よっぽど人がいないんだな
よっぽど人がいないんだな
499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:41:59 ID:fDQhbn9j0
500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:42:33 ID:spI33cqn0
取り巻き信者が、そんな物言いだから支援の輪が広がらない
と考えないのかね？
と考えないのかね？
501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:45:20 ID:Z0yL4npK0
>>485
＞この手の、正規の経済学教育を受けておらず、受ける能力もないのに、既存の経済学を批判し、
＞俺流経済学を振り回す輩は何とかならんのかね。
既存経済学は理論が間違いまくりで、その都度修正しまくりだろうが。
もっとも、三橋の俺流経済学が正しいわけでもないけどな。
＞この手の、正規の経済学教育を受けておらず、受ける能力もないのに、既存の経済学を批判し、
＞俺流経済学を振り回す輩は何とかならんのかね。
既存経済学は理論が間違いまくりで、その都度修正しまくりだろうが。
もっとも、三橋の俺流経済学が正しいわけでもないけどな。
>>500
昨日正式発表したばかりなのに支援の輪が広がるわけ無いだろう。
昨日正式発表したばかりなのに支援の輪が広がるわけ無いだろう。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:46:15 ID:93YZO9J1O
とんねるずかと思ったｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:46:54 ID:wbt/1lnD0
＞猪口邦子
＞男女共同参画社会に熱心な公明党とのつながりも深く、しばしば公明党で講演した
俺的にはアウトだな・・・
＞男女共同参画社会に熱心な公明党とのつながりも深く、しばしば公明党で講演した
俺的にはアウトだな・・・
506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:47:26 ID:cyILNfyg0
知ってて批判するのと、知らずに俺流理論を唱えるのは大違いだろｗ
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:49:19 ID:P1+/Or3Y0
高名な学者どころか、経済学専攻してるそこら辺の学生にも劣るよ。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:49:47 ID:93YZO9J1O
>>500
まあ、支持者はその中心人物より先鋭化しやすいってのが世の常だからね。
ただあなたの場合はただ単に
「うましかがバカな事言って馬鹿にされてるの図」
なだけだけどねｗ
正論で言い返せなくなった奴が詭弁に逃げるのも世の常ｗｗ
まあ、支持者はその中心人物より先鋭化しやすいってのが世の常だからね。
ただあなたの場合はただ単に
「うましかがバカな事言って馬鹿にされてるの図」
なだけだけどねｗ
正論で言い返せなくなった奴が詭弁に逃げるのも世の常ｗｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:53:33 ID:93YZO9J1O
511 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 14:59:39 ID:spI33cqn0
512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:01:19 ID:9XFoHdME0
麻生ﾏﾝｾｰ
中韓は必ず破綻する
民主党政権なら日本は破滅
という結論が先にあって、それを補強する理屈を無理矢理拾ってきてるだけ。
理論でも何でもないだろ。
中韓は必ず破綻する
民主党政権なら日本は破滅
という結論が先にあって、それを補強する理屈を無理矢理拾ってきてるだけ。
理論でも何でもないだろ。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:01:59 ID:VvjVZlsW0
まあ、既存経済学が正しいなら今みたいな状況にはなってないな
515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:04:31 ID:mBEobJWt0
＞三橋貴明氏
こいつは特亜の天敵だろｗ
こいつは特亜の天敵だろｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:06:27 ID:93YZO9J1O
>>515
だから三橋のスレは工作員が湧きまくるｗ
だから三橋のスレは工作員が湧きまくるｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:10:40 ID:Zi6WP6Cg0
>>513
そりゃ、地震学が正しいなら、阪神大震災は起きなかったとか、
気象学が正しいなら、台風は来ない、天文学が正しいなら、隕石は落ちない。
とか言ってるようなものだ。
学問が導き出す結論は、人間にとって都合がいい結論とは限らない。
都合が悪い結果が出たら、地震学を止めてナマズを崇拝するか？
気象学を止めて、台風がこないように神頼みをするか？
天文学を止めて、星占いに頼るか？
そりゃ、地震学が正しいなら、阪神大震災は起きなかったとか、
気象学が正しいなら、台風は来ない、天文学が正しいなら、隕石は落ちない。
とか言ってるようなものだ。
学問が導き出す結論は、人間にとって都合がいい結論とは限らない。
都合が悪い結果が出たら、地震学を止めてナマズを崇拝するか？
気象学を止めて、台風がこないように神頼みをするか？
天文学を止めて、星占いに頼るか？
519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:11:00 ID:VvjVZlsW0
国政選挙に特亜云々とかやってて通りますか？
しかも本人ですよ
こりゃ見物ですわｗ
しかも本人ですよ
こりゃ見物ですわｗ
521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:11:38 ID:XTdrLA1z0
>>515
極右扱いされてますね。
極右扱いされてますね。
522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:12:27 ID:N15yTRqZ0
523 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:12:39 ID:xKxw6ibt0
猪ってあのドラえもんドレスの？
マジで勘弁して欲しいね
マジで勘弁して欲しいね
524 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2010/01/23(土) 15:12:43 ID:kxSFh1Sm0
三橋さんって、あの分かりやすく経済解説してくれる人か
でも、小泉構造改悪批判してたよね
自民党も脱小泉マンセーから脱却か
525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:14:23 ID:93YZO9J1O
526 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:16:33 ID:qLUmU9R00
柳生の弱点は名前に示されている
527 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:17:45 ID:spI33cqn0
528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:19:40 ID:yxTTHthj0
三橋は嫌韓のふりをした
韓国擁護者のような気がする
韓国は潰れるって言って
日本人を安心させて
真剣に対策とらせないようにしてる
本当に韓国潰す気なら、部品素材製造装置の
輸出ストップすりゃいいだけだが
鵜飼い体制擁護だし
なにより円高論者ってのが怪しすぎ
サムソンに利するだけじゃないか
円高いってるのは、民主党と、在日と、三橋だけ
韓国擁護者のような気がする
韓国は潰れるって言って
日本人を安心させて
真剣に対策とらせないようにしてる
本当に韓国潰す気なら、部品素材製造装置の
輸出ストップすりゃいいだけだが
鵜飼い体制擁護だし
なにより円高論者ってのが怪しすぎ
サムソンに利するだけじゃないか
円高いってるのは、民主党と、在日と、三橋だけ
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:20:47 ID:vBdsh5gf0
日本が豊かになるためにどうすれば良いか？ではなく、日本は、中韓とは違わなくてはいけないという前提でものを考えるから、外需依存はNGという結果になる。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:20:59 ID:VvjVZlsW0
531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:22:08 ID:frKi91dY0
533 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2010/01/23(土) 15:24:15 ID:kxSFh1Sm0
三橋は円高容認、内需経済重視、公共事業投資重視だからな
いっていることは、すべて真っ当なんだよね。
外需マンセーで来た結果が年収減少時代になったし
小泉勢力はすべて排除したほうがいい
いっていることは、すべて真っ当なんだよね。
外需マンセーで来た結果が年収減少時代になったし
小泉勢力はすべて排除したほうがいい
>>515
V ／ ／ _,, ｧ=ﾆﾆ:} ＿
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./ｪﾞ‐ｪi. ､__`_ヤ （ その通りでございます ）
./iｭ.Ｈヽ.、 ﾞ,ﾆ/
-^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
ー - .､ /､
535 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:26:28 ID:pYEYEp790
猪豚かよ。
もっとまともな候補者もってこいよ
もっとまともな候補者もってこいよ
536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:27:34 ID:93YZO9J1O
>>528
＞鵜飼い体制擁護だし
擁護というか容認かな？
サムスンはほっといても餌にされるだけだしｗ
＞なにより円高論者ってのが怪しすぎ
ちゃんと読んだか？円高論者じゃ無いｗ
まあ毒を吐きながらではあるが、
韓国にわざわざ忠告するのは赤い人と黒い人くらいかｗ
＞鵜飼い体制擁護だし
擁護というか容認かな？
サムスンはほっといても餌にされるだけだしｗ
＞なにより円高論者ってのが怪しすぎ
ちゃんと読んだか？円高論者じゃ無いｗ
まあ毒を吐きながらではあるが、
韓国にわざわざ忠告するのは赤い人と黒い人くらいかｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:32:57 ID:spI33cqn0
内需拡大で小沢が６４０兆円もの公共工事をやった
またあの手法をやれって事でいいの？ｗｗ
またあの手法をやれって事でいいの？ｗｗ
斜め読みしてきたがID:atBRRn1i0に馬鹿の壁を見た
540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:36:59 ID:ygCmcp2d0
>三橋は円高容認、内需経済重視、公共事業投資重視だからな
どこの小沢だよｗ
今の政府の借金の大半は、反日クリントン(夫)に「内需拡大」を要求されて、
小沢が訳の分からんバラマキをやった結果できたもの。
どこの小沢だよｗ
今の政府の借金の大半は、反日クリントン(夫)に「内需拡大」を要求されて、
小沢が訳の分からんバラマキをやった結果できたもの。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:44:21 ID:93YZO9J1O
赤字神は
「何が正しかろうが、あるいは間違っていようが、
結果的にみんな（日本人）がハッピーになれば、全てオッケーなのです。」
と言ってるしね。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10418184215.html
「何が正しかろうが、あるいは間違っていようが、
結果的にみんな（日本人）がハッピーになれば、全てオッケーなのです。」
と言ってるしね。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10418184215.html
545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:48:25 ID:spI33cqn0
内需拡大で道路や橋をバンバン作れと三橋は言ってるけど
道路や橋を作る為に鉄・資材・エネルギーを大量に輸入する必要があるよね？
ガンガン輸入して海外に相当の金が流れて海外からは喜ばれるよな？
もちろん、国内の労働者は仕事にありつけるが。
海外に金を流しまくって長期的にOKなわけ？ｗ
道路や橋を作る為に鉄・資材・エネルギーを大量に輸入する必要があるよね？
ガンガン輸入して海外に相当の金が流れて海外からは喜ばれるよな？
もちろん、国内の労働者は仕事にありつけるが。
海外に金を流しまくって長期的にOKなわけ？ｗ
>>545
作るのもそうだけど、老朽化して取替えが必要なものの置き換えとか、大規模修繕とかでもいい。
作るのもそうだけど、老朽化して取替えが必要なものの置き換えとか、大規模修繕とかでもいい。
548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:53:17 ID:Y+Evh/ht0
小沢のやり方がそんなにすばらしいと言うなら、民主党から出馬すればいいんじゃないか？
549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:53:19 ID:uh3/lwm30
圏央道・東関東道・第二東名は早く建設して欲しい。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:54:32 ID:SVQv1woa0
よりにもよって三橋かよｗ
自民も終わったな
自民も終わったな
>>545
>内需拡大で道路や橋をバンバン作れと三橋は言ってるけど
作るのもいいがも、公共工事の減少で修理すら出来ていない地方の橋・道路を直すだけでも
相当の内需が見込めるとチャンネル桜でいっている
>海外に金を流しまくって長期的にOKなわけ？ｗ
OK。
海外の景気が良くなれば日本の輸出も増えるから。
>内需拡大で道路や橋をバンバン作れと三橋は言ってるけど
作るのもいいがも、公共工事の減少で修理すら出来ていない地方の橋・道路を直すだけでも
相当の内需が見込めるとチャンネル桜でいっている
>海外に金を流しまくって長期的にOKなわけ？ｗ
OK。
海外の景気が良くなれば日本の輸出も増えるから。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:56:50 ID:spI33cqn0
普通に落選して新風の二の舞になるに5000ペリカ
555 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:57:40 ID:93YZO9J1O
556 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 15:58:32 ID:JGv6O6yz0
三橋氏は将来総理大臣ところか大統領にもなれる２百年に一度の逸材。
でもなあ、チャンネル桜で見てると聞きづらい発音があるんだよな。さしすせそが言いづらそうだ。
１億人の前でしゃべるには前歯矯正した方がいいよ。頭がガチガチでお馬鹿な政治家を説得するにも発音が重要。
でもなあ、チャンネル桜で見てると聞きづらい発音があるんだよな。さしすせそが言いづらそうだ。
１億人の前でしゃべるには前歯矯正した方がいいよ。頭がガチガチでお馬鹿な政治家を説得するにも発音が重要。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:00:43 ID:spI33cqn0
世界をリードするとか、意味不明な野望より
今成功してる国家をマネした方が早いよなｗｗ
今成功してる国家をマネした方が早いよなｗｗ
>>545
長期的にって、三橋は好景気になれば政府が国債を乱発してまで大規模な支出をする必要ないって言ってる。
少なくとも前政権が補正予算でやろうとした公共事業はやるべきだったろう。
>>548
財出肯定は小沢と同じかも知れんが、財源確保の為に他の予算を「今」削るのは三橋の主張と反対。
削り方に論理性も先見性も感じられないしな。
とはいえ、現自民が打ち出してる経済政策も三橋の主張とは明らかに異なるが。
長期的にって、三橋は好景気になれば政府が国債を乱発してまで大規模な支出をする必要ないって言ってる。
少なくとも前政権が補正予算でやろうとした公共事業はやるべきだったろう。
>>548
財出肯定は小沢と同じかも知れんが、財源確保の為に他の予算を「今」削るのは三橋の主張と反対。
削り方に論理性も先見性も感じられないしな。
とはいえ、現自民が打ち出してる経済政策も三橋の主張とは明らかに異なるが。
>>558
ドバイとかイギリスとか中国・韓国とかね♪
ドバイとかイギリスとか中国・韓国とかね♪
561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:05:08 ID:93YZO9J1O
563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:07:19 ID:93YZO9J1O
>>560
あばばばばばば
あばばばばばば
ID:spI33cqn0はお金は流れてこそ金だって事がわかってないみたいだ。
実に庶民的感覚。
使っちゃったらなくなる。
マクロがわかってない。
実に庶民的感覚。
使っちゃったらなくなる。
マクロがわかってない。
>>553
工業製品は基本的に日本製品が主体。
最終出荷物が日本の外需の中心じゃないよ?
日本の出荷物製品の中心はその最終出荷物を作るための工作機械や原材料。
未だに家内制手工業を推進してる国ってある？
今の日本以上に金（預貯金・外債・債権含む）がある国ってどこ？
>>557
長野が馬鹿な事を言わなきゃねぇ…
とっくに出来てたんだろうけどね。
工業製品は基本的に日本製品が主体。
最終出荷物が日本の外需の中心じゃないよ?
日本の出荷物製品の中心はその最終出荷物を作るための工作機械や原材料。
未だに家内制手工業を推進してる国ってある？
今の日本以上に金（預貯金・外債・債権含む）がある国ってどこ？
>>557
長野が馬鹿な事を言わなきゃねぇ…
とっくに出来てたんだろうけどね。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:09:06 ID:spI33cqn0
>>566
貿易で食っていけ、と？
貿易で食っていけ、と？
570 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:13:26 ID:30YuHrgP0
>>62
日本も隠れ外需依存国家なのになｗ
でないと、リーマンショック以降先進国最大のGDP落ち込みの理由が説明できない。
日本は外需に連動した内需がものすごく大きいのに（例えば輸出企業相手の商売とか）、
そこを無視しすぎｗ
日本も隠れ外需依存国家なのになｗ
でないと、リーマンショック以降先進国最大のGDP落ち込みの理由が説明できない。
日本は外需に連動した内需がものすごく大きいのに（例えば輸出企業相手の商売とか）、
そこを無視しすぎｗ
571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:14:41 ID:VDguWH/L0
☆☆☆☆☆ オザワにんきもの 最高傑作 ☆☆☆☆☆
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9456736
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☆☆☆☆☆ オザワにんきもの 最高傑作 ☆☆☆☆☆
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573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:18:41 ID:spI33cqn0
574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:23:10 ID:30YuHrgP0
>>572
>貴殿の言う輸出企業相手の商売も、日本の統計上は外需としてカウントされてるんですが？？？
は？ 国内部品メーカのトヨタへの部品納入が外需にカウントされるか？どうやって区別
してカウントするの？
部品以外にも、例えばトヨタはリーマンショックで情報投資を３割削るって言ったらしいけど、
それで国内ITにも悪影響ですよ。輸出製造業社員の給料が減れば、個人消費も落ち込むし、
他にも悪影響でまくりですがな。
繰り返すが、そう捉えないとリーマンショック以降先進国最大のGDP落ち込みの理由が説明
できない。
>貴殿の言う輸出企業相手の商売も、日本の統計上は外需としてカウントされてるんですが？？？
は？ 国内部品メーカのトヨタへの部品納入が外需にカウントされるか？どうやって区別
してカウントするの？
部品以外にも、例えばトヨタはリーマンショックで情報投資を３割削るって言ったらしいけど、
それで国内ITにも悪影響ですよ。輸出製造業社員の給料が減れば、個人消費も落ち込むし、
他にも悪影響でまくりですがな。
繰り返すが、そう捉えないとリーマンショック以降先進国最大のGDP落ち込みの理由が説明
できない。
安価付けるのも面倒になって北。
>> 573
外需が冷え込んでいるとの報道が内需の冷え込みを加速させた。
与太や素にーが厳しい＝日本経済が厳しい
と思いこんでる人間が多すぎるため。
>> 573
外需が冷え込んでいるとの報道が内需の冷え込みを加速させた。
与太や素にーが厳しい＝日本経済が厳しい
と思いこんでる人間が多すぎるため。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:24:45 ID:93YZO9J1O
>>570
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/rhikaku.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/gaku-mg0832.csv
え？なに？隠れ外需依存？
よく聞こえないな～ｗ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/rhikaku.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/gaku-mg0832.csv
え？なに？隠れ外需依存？
よく聞こえないな～ｗ
>>570
>日本も隠れ外需依存国家なのになｗ
一流経済学者 「日本は外需依存国家だ」
三橋 「日本の外需依存はアメリカについで低い。
輸出対GDP率は20％以下（金融立国のイギリス以下）」
>日本は外需に連動した内需がものすごく大きいのに（例えば輸出企業相手の商売とか）、
>そこを無視しすぎｗ
外国と比べてってことだよな？客観的数字を教えてくれ。
>日本も隠れ外需依存国家なのになｗ
一流経済学者 「日本は外需依存国家だ」
三橋 「日本の外需依存はアメリカについで低い。
輸出対GDP率は20％以下（金融立国のイギリス以下）」
>日本は外需に連動した内需がものすごく大きいのに（例えば輸出企業相手の商売とか）、
>そこを無視しすぎｗ
外国と比べてってことだよな？客観的数字を教えてくれ。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:26:12 ID:30YuHrgP0
580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:27:01 ID:08YhQK3Z0
581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:27:22 ID:93YZO9J1O
自己レス>>577
ありゃ、片方消えてたｗ
ありゃ、片方消えてたｗ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:28:33 ID:L5ZH60IN0
もう1人公認されている柴野多伊三(柴野たいぞう)がどういう奴かを知っていれば、
自民党の窮状がよく分かるんだがな。
そんな奴と一緒で喜んでたら、三橋もおめでたい奴だな。
自民党の窮状がよく分かるんだがな。
そんな奴と一緒で喜んでたら、三橋もおめでたい奴だな。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:29:02 ID:VWoRQviz0
ミツハシって今日から俺はの主人公？
>> 574
与太から輸出された自動車の部品として納入された付加価値値分は
初めからGDPの輸出「純輸出」にカウントされるんですが？？？
ＩＴは純国内投資なので、内需にカウントされるんですが？？？
それと、先進国で一番落ち込んだのは上にも書いたように資本財が日本の輸出商品の
主力だったからで、消費財の在庫調整がある以上、資本財なんか一番最初に輸入を
ストップすると言うロジックをおわかりですか？
倉庫に出荷待ち商品が溢れて並んでいるのに、原材料を購入する企業があったら教えて欲しいですね。
与太から輸出された自動車の部品として納入された付加価値値分は
初めからGDPの輸出「純輸出」にカウントされるんですが？？？
ＩＴは純国内投資なので、内需にカウントされるんですが？？？
それと、先進国で一番落ち込んだのは上にも書いたように資本財が日本の輸出商品の
主力だったからで、消費財の在庫調整がある以上、資本財なんか一番最初に輸入を
ストップすると言うロジックをおわかりですか？
倉庫に出荷待ち商品が溢れて並んでいるのに、原材料を購入する企業があったら教えて欲しいですね。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:32:17 ID:spI33cqn0
＞繰り返すが、そう捉えないとリーマンショック以降先進国最大のGDP落ち込みの理由が説明
できない。
↑これを三橋信者は誰もが納得する形で解説してぇ～
できない。
↑これを三橋信者は誰もが納得する形で解説してぇ～
>>578
２ｃｈでは評判の悪い池田信夫だし俺も彼が好きというわけではないが、この件に
関しては正論を言っているのでとりあえず紹介しておく↓
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9d12bc548aa904618ab617c0478342db
「日本の輸出依存度って、せいぜい15％だけど、これって高いかな？」
「……高いだろう。15％もあるのだから」
「でも他の国と比較すると、日本の輸出依存度は、主要国のなかではアメリカの次に
低いよ。なにしろ製造業が衰退しちゃった、あのイギリスよりも低いんだから」
輸出のGDP比が小さいからといって、その影響も小さいとは限らない。輸出の波及効果
の大きさを示す外国貿易乗数Xは、限界消費性向をc、限界輸入性向をdとすると、
X＝1/(1-c+d)
ここで貿易依存度が小さいとdが小さくなるので、Xは大きくなる。逆にいうと、輸出が減った
場合のマイナスの影響も大きい。輸出産業の部品を国内で調達する比率が高いからだ。
一般に大国では貿易の比重は小さくなるので、輸出比率の小さい日本が外需の影響を
受けやすいのである。
２ｃｈでは評判の悪い池田信夫だし俺も彼が好きというわけではないが、この件に
関しては正論を言っているのでとりあえず紹介しておく↓
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9d12bc548aa904618ab617c0478342db
「日本の輸出依存度って、せいぜい15％だけど、これって高いかな？」
「……高いだろう。15％もあるのだから」
「でも他の国と比較すると、日本の輸出依存度は、主要国のなかではアメリカの次に
低いよ。なにしろ製造業が衰退しちゃった、あのイギリスよりも低いんだから」
輸出のGDP比が小さいからといって、その影響も小さいとは限らない。輸出の波及効果
の大きさを示す外国貿易乗数Xは、限界消費性向をc、限界輸入性向をdとすると、
X＝1/(1-c+d)
ここで貿易依存度が小さいとdが小さくなるので、Xは大きくなる。逆にいうと、輸出が減った
場合のマイナスの影響も大きい。輸出産業の部品を国内で調達する比率が高いからだ。
一般に大国では貿易の比重は小さくなるので、輸出比率の小さい日本が外需の影響を
受けやすいのである。
>>576
その金を保証するのが政府の信用。
ぶっちゃけてにいえば政府が倒産するかどうか。
それは国債金利と格付けで評価される。
で、今の日本の国債平均金利は世界的に見てどうですか？
日本が現状で破綻するなら、世界はとっくにＩＭＦに長蛇の列ですが？？？
その金を保証するのが政府の信用。
ぶっちゃけてにいえば政府が倒産するかどうか。
それは国債金利と格付けで評価される。
で、今の日本の国債平均金利は世界的に見てどうですか？
日本が現状で破綻するなら、世界はとっくにＩＭＦに長蛇の列ですが？？？
>>576
＞金が無くなる
製品をタダで挙げてるわけじゃないしょ。売ってるんだから金は入ってくる。
それに飴と欧の購買力が壊滅しているから、日本が資源を買わなくなると
資源国も困る。お金は回らないとどの国も成長できない。
＞金が無くなる
製品をタダで挙げてるわけじゃないしょ。売ってるんだから金は入ってくる。
それに飴と欧の購買力が壊滅しているから、日本が資源を買わなくなると
資源国も困る。お金は回らないとどの国も成長できない。
590 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:36:06 ID:93YZO9J1O
>>584
> 574
> それと、先進国で一番落ち込んだのは上にも書いたように資本財が日本の輸出商品の
> 主力だったからで、消費財の在庫調整がある以上、資本財なんか一番最初に輸入を
> ストップすると言うロジックをおわかりですか？
> 倉庫に出荷待ち商品が溢れて並んでいるのに、原材料を購入する企業があったら教えて欲しいですね。>
もし日本が本当に「内需大国」なら、海外に資本財に輸入をストップされた程度であんなにう
GDPがダウンするわけがないだろうが！！！
> 574
> それと、先進国で一番落ち込んだのは上にも書いたように資本財が日本の輸出商品の
> 主力だったからで、消費財の在庫調整がある以上、資本財なんか一番最初に輸入を
> ストップすると言うロジックをおわかりですか？
> 倉庫に出荷待ち商品が溢れて並んでいるのに、原材料を購入する企業があったら教えて欲しいですね。>
もし日本が本当に「内需大国」なら、海外に資本財に輸入をストップされた程度であんなにう
GDPがダウンするわけがないだろうが！！！
593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:38:31 ID:08YhQK3Z0
>> 579
報道の仕方に問題があると思考しないところがお子様ですね。
今のあなたのように煽るだけ煽ればどうなるかは、先の衆院選でも実証されたはずですが????
それと、内需の冷え込みは複合的な要素があるので、それはご自分で思考なさってくださいね。
>>580
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~sugahara/syllabus/ecdpast/data-5.html
ここら辺で、ＧＤＰの支出項目と付加価値値についてお勉強してくださいな。
報道の仕方に問題があると思考しないところがお子様ですね。
今のあなたのように煽るだけ煽ればどうなるかは、先の衆院選でも実証されたはずですが????
それと、内需の冷え込みは複合的な要素があるので、それはご自分で思考なさってくださいね。
>>580
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~sugahara/syllabus/ecdpast/data-5.html
ここら辺で、ＧＤＰの支出項目と付加価値値についてお勉強してくださいな。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:39:50 ID:30YuHrgP0
>>594
結局お前は日本の先進国最大GDP落ち込みの理由を説明できず仕舞いだったなｗ
結局お前は日本の先進国最大GDP落ち込みの理由を説明できず仕舞いだったなｗ
>>592
ちなみに個人消費寄与は、ほぼ鉄板だがな。
リーマン前～総選挙前のあいだ、全然変化なし。
これからについてはカオスになりそうだがな。
かろうじて支えられていた地方雇用がすでに崩壊をはじめた。
民主党政権の間は止まる事はなかろう。
ちなみに個人消費寄与は、ほぼ鉄板だがな。
リーマン前～総選挙前のあいだ、全然変化なし。
これからについてはカオスになりそうだがな。
かろうじて支えられていた地方雇用がすでに崩壊をはじめた。
民主党政権の間は止まる事はなかろう。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:44:04 ID:spI33cqn0
外需も内需もどっちも大切でいいんだろ？ｗｗ内需にこだわるなよ
(1)2002年以降の景気回復局面では外需が重要な役割を果たした
1995年 内需+2.5%(うち企業設備+0.5%)+外需-0.5% = GDP+2.0%
1996年 内需+3.2%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.5% = GDP+2.7%
1997年 内需+0.5%(うち企業設備+1.2%)+外需+1.0% = GDP+1.6%
1998年 内需-2.4%(うち企業設備-1.0%)+外需+0.4% = GDP-2.0%
1999年 内需+0.0%(うち企業設備-0.6%)+外需-0.1% = GDP-0.1%
2000年 内需+2.4%(うち企業設備+1.0%)+外需+0.5% = GDP+2.9%
2001年 内需+1.0%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.8% = GDP+0.2%
2002年 内需-0.4%(うち企業設備-0.7%)+外需+0.7% = GDP+0.3%
2003年 内需+0.8%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.7% = GDP+1.4%
2004年 内需+1.9%(うち企業設備+0.8%)+外需+0.8% = GDP+2.7%
2005年 内需+1.7%(うち企業設備+1.3%)+外需+0.3% = GDP+1.9%
2006年 内需+1.6%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.8% = GDP+2.4%
2007年 内需+1.0%(うち企業設備+0.3%)+外需+1.1% = GDP+2.1%
(1)2002年以降の景気回復局面では外需が重要な役割を果たした
1995年 内需+2.5%(うち企業設備+0.5%)+外需-0.5% = GDP+2.0%
1996年 内需+3.2%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.5% = GDP+2.7%
1997年 内需+0.5%(うち企業設備+1.2%)+外需+1.0% = GDP+1.6%
1998年 内需-2.4%(うち企業設備-1.0%)+外需+0.4% = GDP-2.0%
1999年 内需+0.0%(うち企業設備-0.6%)+外需-0.1% = GDP-0.1%
2000年 内需+2.4%(うち企業設備+1.0%)+外需+0.5% = GDP+2.9%
2001年 内需+1.0%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.8% = GDP+0.2%
2002年 内需-0.4%(うち企業設備-0.7%)+外需+0.7% = GDP+0.3%
2003年 内需+0.8%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.7% = GDP+1.4%
2004年 内需+1.9%(うち企業設備+0.8%)+外需+0.8% = GDP+2.7%
2005年 内需+1.7%(うち企業設備+1.3%)+外需+0.3% = GDP+1.9%
2006年 内需+1.6%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.8% = GDP+2.4%
2007年 内需+1.0%(うち企業設備+0.3%)+外需+1.1% = GDP+2.1%
>>592
日本のＧＤＰ総額はいくらで、外需分はいくらですか？
で、あなたの好きなシンガポールのＧＤＰ及び外需分はいくらですか？
先進国の失業率も併記して提示してくださいな。
>>593
逆。
与太に部品を納品して、その車が海外に輸出されたらそれは外需になる。
統計上、与太（国内企業）に納品しても、最終出荷地（販売地）が海外なら外需。
逆に与太に納品して、それが国内で消費（販売）されたら内需になると言う事。
日本のＧＤＰ総額はいくらで、外需分はいくらですか？
で、あなたの好きなシンガポールのＧＤＰ及び外需分はいくらですか？
先進国の失業率も併記して提示してくださいな。
>>593
逆。
与太に部品を納品して、その車が海外に輸出されたらそれは外需になる。
統計上、与太（国内企業）に納品しても、最終出荷地（販売地）が海外なら外需。
逆に与太に納品して、それが国内で消費（販売）されたら内需になると言う事。
>>599
ですね。
ですね。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:46:45 ID:5bhxVTH30
604 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:48:10 ID:30YuHrgP0
>>600
何度も言うけど、「GDPに占める外需の割合」なんて、経済に与える外需の影響を考える
にはまったくどうでもよいことがリーマンショック以降の一連の流れで証明されていますが？
あと、いつ俺がシンガポール好きなんていったよ？
シンガポールのシの字も言ってないよ。妄想も大概にしろ。
何度も言うけど、「GDPに占める外需の割合」なんて、経済に与える外需の影響を考える
にはまったくどうでもよいことがリーマンショック以降の一連の流れで証明されていますが？
あと、いつ俺がシンガポール好きなんていったよ？
シンガポールのシの字も言ってないよ。妄想も大概にしろ。
607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:50:50 ID:30YuHrgP0
>>601
>馬鹿（朝鮮人）
何だただの嫌韓ネトウヨかよｗ
三橋の信者ってやっぱりこんなのばっかりなのかねｗ
俺の基準では「保守」と「ネトウヨ」は全然別物だが、
ID:ithkTCya0はただのネトウヨだなｗ
>馬鹿（朝鮮人）
何だただの嫌韓ネトウヨかよｗ
三橋の信者ってやっぱりこんなのばっかりなのかねｗ
俺の基準では「保守」と「ネトウヨ」は全然別物だが、
ID:ithkTCya0はただのネトウヨだなｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:51:31 ID:08YhQK3Z0
>>607
よっぽど朝鮮人といわれたのが堪えた様でw
よっぽど朝鮮人といわれたのが堪えた様でw
>>606
> 貿易依存度0%の国は外需の減少で壊滅的打撃を食う？そんなわけがない。
そりゃ極論というものだろうｗ
この時代、それに該当する国なんて北朝鮮くらいじゃないか？
> 実際は貿易依存度も貿易乗数(普通は「外国」を付けない)も両方大事。
もちろん貿易依存度の影響は１００％否定するわけじゃないが、それのみに依拠
した議論も問題なのでは？
> 貿易依存度0%の国は外需の減少で壊滅的打撃を食う？そんなわけがない。
そりゃ極論というものだろうｗ
この時代、それに該当する国なんて北朝鮮くらいじゃないか？
> 実際は貿易依存度も貿易乗数(普通は「外国」を付けない)も両方大事。
もちろん貿易依存度の影響は１００％否定するわけじゃないが、それのみに依拠
した議論も問題なのでは？
>>604
あぁ、失礼。
ＩＤ見ていなかった物で。
もう一人の馬鹿と勘違いしてました。ｗ
で、それがなにか？
どこで証明されましたか？
統計庁のｐｄｆでもご覧になったのですか？
それとも、どこかのブログでも言われてたんですか?
あぁ、失礼。
ＩＤ見ていなかった物で。
もう一人の馬鹿と勘違いしてました。ｗ
で、それがなにか？
どこで証明されましたか？
統計庁のｐｄｆでもご覧になったのですか？
それとも、どこかのブログでも言われてたんですか?
612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:54:44 ID:Jb6oOxX50
猪口はバカ丸出しだけど、フェミには凄い人気なんだよ。
選挙には必要かもしれないけど、日本には不用ですよw
三橋が言ってたのは、外需の伸びしろが少ないから（EU・中韓がヤバイから）内需でもなんとかしていけるように体力つけて
海外やヤバくなると円高によって７０円くらいになる可能性もあるから、それでもやっていけるようにシフトしておく。
現に外需の落ち込みによって、日本のGDPや内需にまで影響でてるから内需が増えればGDPが増えるようにシフトするのが良いってことじゃないの？
三橋がやってるのは過去の分析と言うより、現状（毎日出てくる一次ソース）の分析から行う未来予測じゃないの？
海外やヤバくなると円高によって７０円くらいになる可能性もあるから、それでもやっていけるようにシフトしておく。
現に外需の落ち込みによって、日本のGDPや内需にまで影響でてるから内需が増えればGDPが増えるようにシフトするのが良いってことじゃないの？
三橋がやってるのは過去の分析と言うより、現状（毎日出てくる一次ソース）の分析から行う未来予測じゃないの？
三橋さんは応援したいけど、このスレを見てるとそんな気も失せてくるのは確かかも。
なんというか、＋の住人とは雰囲気が違うよね、このスレ。
なんというか、＋の住人とは雰囲気が違うよね、このスレ。
>>608
純輸出で調べて下さい。
金融と経済用語で出てきますので。
>> 607
はいはい。
で？なに？
朝鮮人お得意の話題すり替えですか？
そろそろ勝利宣言でもしますか？
>>610
一応、北も貿易はしてたはず…
（武器とか白いお薬とか…）
純輸出で調べて下さい。
金融と経済用語で出てきますので。
>> 607
はいはい。
で？なに？
朝鮮人お得意の話題すり替えですか？
そろそろ勝利宣言でもしますか？
>>610
一応、北も貿易はしてたはず…
（武器とか白いお薬とか…）
618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 16:58:03 ID:5bhxVTH30
>>610
たとえば今回の給付金の効果から限界消費性向は0.3とする。
限界消費性向は世界共通として、貿易依存度が0.2の国(日本)と0.4の国(大半の国)を比べる。
両国の貿易乗数は1.1と0.9、それに対して貿易依存度の差は2倍にもなる。
外需が半減した場合、どちらの国にとって影響が大きいかは明らかだよね？
たとえば今回の給付金の効果から限界消費性向は0.3とする。
限界消費性向は世界共通として、貿易依存度が0.2の国(日本)と0.4の国(大半の国)を比べる。
両国の貿易乗数は1.1と0.9、それに対して貿易依存度の差は2倍にもなる。
外需が半減した場合、どちらの国にとって影響が大きいかは明らかだよね？
620 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:00:14 ID:hWnVvR8q0
輿石に触発された工作員が最近めっきり多くなった。
朝日新聞の件でも懲りてないとはｗ
朝日新聞の件でも懲りてないとはｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:00:38 ID:30YuHrgP0
>>614
本人とその信者の主張が似て非なるものであることは、珍しくない。
よくＮ＋に貼られる関テレアンカーの青山繁晴も、本人の主張をよく聞くと必ずしも自民
寄りとも言い切れないのに、つべのコメントとか見ると明らかに狂信者っぽいのが沸いてるしｗ
青山本人は「国賊」とか「売国奴」という言葉を使うのはやめろってたしなめてるのにねｗ
本人とその信者の主張が似て非なるものであることは、珍しくない。
よくＮ＋に貼られる関テレアンカーの青山繁晴も、本人の主張をよく聞くと必ずしも自民
寄りとも言い切れないのに、つべのコメントとか見ると明らかに狂信者っぽいのが沸いてるしｗ
青山本人は「国賊」とか「売国奴」という言葉を使うのはやめろってたしなめてるのにねｗ
>> 615
まず、先進国最大のという数値を下さい。
それと、落ち込みの要因は出荷物の中心が耐久消費財では無く、資本財だったこと。
ドルが不安なので円に資金が流入し、為替が不安定になったこと。
外需の冷え込みに不安を煽られた内需の冷え込みが連動したこと。
ここが上げられます。
まず、先進国最大のという数値を下さい。
それと、落ち込みの要因は出荷物の中心が耐久消費財では無く、資本財だったこと。
ドルが不安なので円に資金が流入し、為替が不安定になったこと。
外需の冷え込みに不安を煽られた内需の冷え込みが連動したこと。
ここが上げられます。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:01:10 ID:08YhQK3Z0
作家の方は、舛添か猪瀬という位置でよろしいでしょうか?
「どっちも大事」と書いたけど、本当は貿易乗数と貿易依存度だけでは何も答えが出ない。
前スレ>>252の岩田規久男教授の指摘こそが本当の正論。
>>624
それは違う。店頭でのサービスは明らかに付加価値を含んでるよ。
>>624は売り上げと付加価値の違いを説明してるだけ。引用した方はちょっと誤解してるかも。
前スレ>>252の岩田規久男教授の指摘こそが本当の正論。
>>624
それは違う。店頭でのサービスは明らかに付加価値を含んでるよ。
>>624は売り上げと付加価値の違いを説明してるだけ。引用した方はちょっと誤解してるかも。
>>624
利益を生まない小売りや卸がありますか？
必ず企業は物・金を動かす時には利益という付加価値を付けます。
最終消費地（販売地）が国内なら内需に、海外なら外需にカウントされますよ。
じゃないと、給料も仕入れ代金も何も、お金が動いてないと言う事になってしまいますから。
利益を生まない小売りや卸がありますか？
必ず企業は物・金を動かす時には利益という付加価値を付けます。
最終消費地（販売地）が国内なら内需に、海外なら外需にカウントされますよ。
じゃないと、給料も仕入れ代金も何も、お金が動いてないと言う事になってしまいますから。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:05:00 ID:5bhxVTH30
三橋は内需って言っても公共事業依存の極めてオールドの成長戦略じゃん。
この人って財政の勉強した事あるのか。
まあ、自民党の旧態依然の体質を継承する人だな。
この人って財政の勉強した事あるのか。
まあ、自民党の旧態依然の体質を継承する人だな。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:06:53 ID:Jb6oOxX50
猪口はまた派手なドレスを発注してしまいましたとさ
632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:08:22 ID:spI33cqn0
633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:08:37 ID:93YZO9J1O
>>623
＞まず、先進国最大のという数値を下さい。
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/market/top&ct=gdp
＞それと、落ち込みの要因は出荷物の中心が耐久消費財では無く、資本財だったこと。
資本財も外需ですがな～
それは外需依存度の日本への影響には関係ない。
外需の資本財の輸出が落ちて、日本に大きな影響をもたらしているでしょ現実に。
＞ドルが不安なので円に資金が流入し、為替が不安定になったこと。
為替が不安定になったのはどこの国にも言える話だ。
日本が他国よりも落ち込んだ理由にならない。
＞外需の冷え込みに不安を煽られた内需の冷え込みが連動したこと。
最後はマスコミ陰謀論ですかｗ はいはいｗ
＞まず、先進国最大のという数値を下さい。
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/market/top&ct=gdp
＞それと、落ち込みの要因は出荷物の中心が耐久消費財では無く、資本財だったこと。
資本財も外需ですがな～
それは外需依存度の日本への影響には関係ない。
外需の資本財の輸出が落ちて、日本に大きな影響をもたらしているでしょ現実に。
＞ドルが不安なので円に資金が流入し、為替が不安定になったこと。
為替が不安定になったのはどこの国にも言える話だ。
日本が他国よりも落ち込んだ理由にならない。
＞外需の冷え込みに不安を煽られた内需の冷え込みが連動したこと。
最後はマスコミ陰謀論ですかｗ はいはいｗ
637 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 17:14:15 ID:TW+q/Kk7P BE:834308093-PLT(14000)
>>636
文字と数字が読めない人なんだと思いますw
文字と数字が読めない人なんだと思いますw
638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:14:37 ID:30YuHrgP0
>>627
>>635訂正。「貿易乗数」は「貿易依存度」が正しい。
要するに三橋さんが間違ってるとしても、池田信夫は何の反論も出来てないわけ。
まともな解説は以下の前スレ>>252
＞ 252 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/22(金) 21:44:00 ID:I7QnY7Kp0
＞ >>231
＞ 岩田規久男が『世界同時不況』（ちくま新書）で成長寄与度での輸出の影響の大きさを述べている。
＞ 最近のGDP成長率への寄与度だと輸出の成長寄与度が70％、
＞ さらにGDP成長寄与度の24％を閉める民間企業投資もかなり輸出に依存している割合が高いことを考えると輸出の成長寄与度のGDP成長に占める割合はかなり高い。
>>634
というか円独歩高だからなー
外需の減少以上に日銀のデフレ政策が悪さしてる。
>>635訂正。「貿易乗数」は「貿易依存度」が正しい。
要するに三橋さんが間違ってるとしても、池田信夫は何の反論も出来てないわけ。
まともな解説は以下の前スレ>>252
＞ 252 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/22(金) 21:44:00 ID:I7QnY7Kp0
＞ >>231
＞ 岩田規久男が『世界同時不況』（ちくま新書）で成長寄与度での輸出の影響の大きさを述べている。
＞ 最近のGDP成長率への寄与度だと輸出の成長寄与度が70％、
＞ さらにGDP成長寄与度の24％を閉める民間企業投資もかなり輸出に依存している割合が高いことを考えると輸出の成長寄与度のGDP成長に占める割合はかなり高い。
>>634
というか円独歩高だからなー
外需の減少以上に日銀のデフレ政策が悪さしてる。
>>634
ありがとうございます。
この数字をみても、日本が最大ではないですね。
比率ではそうでしょうが、総額に対すると言う項目が抜けてますよ。
＞外需の資本財の輸出が落ちて、日本に大きな影響をもたらしているでしょ現実に。
ＧＤＰの落ち込みと言う事で示したのですが、御理解いただけませんでしたか?
＞為替が不安定になったのはどこの国にも言える話だ。
理由を明示したのですが…？？？
＞最後はマスコミ陰謀論ですかｗ はいはいｗ
経済に対する心理と言う物を考慮しないなんて、素晴らしい精神世界ですね♪
ありがとうございます。
この数字をみても、日本が最大ではないですね。
比率ではそうでしょうが、総額に対すると言う項目が抜けてますよ。
＞外需の資本財の輸出が落ちて、日本に大きな影響をもたらしているでしょ現実に。
ＧＤＰの落ち込みと言う事で示したのですが、御理解いただけませんでしたか?
＞為替が不安定になったのはどこの国にも言える話だ。
理由を明示したのですが…？？？
＞最後はマスコミ陰謀論ですかｗ はいはいｗ
経済に対する心理と言う物を考慮しないなんて、素晴らしい精神世界ですね♪
元衆議院議員の柴野多伊三氏って柴野たいぞう(1993年総選挙において東京1区で当選)
のことだろう。だったら前科がなかったっけ？
のことだろう。だったら前科がなかったっけ？
643 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:18:12 ID:30YuHrgP0
644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:20:44 ID:spI33cqn0
GDP比の純輸出に占める割合が低いのに輸出が重要視される理由
日本はGDP比の純輸出に占める割合が低い（3％？）のに輸出が重要視される理由を教えてください。
http://okwave.jp/qa/q4417919.html
日本はGDP比の純輸出に占める割合が低い（3％？）のに輸出が重要視される理由を教えてください。
http://okwave.jp/qa/q4417919.html
>>617
あちらは板全体がこんな雰囲気なんですか・・・。ちょっとｵｿﾛｼｽ。
あちらは板全体がこんな雰囲気なんですか・・・。ちょっとｵｿﾛｼｽ。
647 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 17:24:00 ID:TW+q/Kk7P BE:494404782-PLT(14000)
急に反論がなくなったwww
>>640
> >>634
> ありがとうございます。
> この数字をみても、日本が最大ではないですね。
> 比率ではそうでしょうが、総額に対すると言う項目が抜けてますよ。
総額って絶対額のこと？絶対額で各国比較したらいくらになると言いたいの？
> ＞外需の資本財の輸出が落ちて、日本に大きな影響をもたらしているでしょ現実に。
> ＧＤＰの落ち込みと言う事で示したのですが、御理解いただけませんでしたか?
つまり、日本は「内需大国」などではない（他国と比較して、外需依存度以上に外需の影響
が大きい）ということですけど、御理解いただけませんでしたか?
> ＞為替が不安定になったのはどこの国にも言える話だ。
> 理由を明示したのですが…？？？
だから、為替が不安定になったのは当時のほとんどの変動相場制採用国にとって条件
は一緒であり、それが他国に比べて日本のＧＤＰの落ち込みが激しい理由にはならないよ。
> ＞最後はマスコミ陰謀論ですかｗ はいはいｗ
> 経済に対する心理と言う物を考慮しないなんて、素晴らしい精神世界ですね♪
心理だけでこれだけの大きな落ち込みを説明できるなんて、素晴らしい精神世界ですね♪
> >>634
> ありがとうございます。
> この数字をみても、日本が最大ではないですね。
> 比率ではそうでしょうが、総額に対すると言う項目が抜けてますよ。
総額って絶対額のこと？絶対額で各国比較したらいくらになると言いたいの？
> ＞外需の資本財の輸出が落ちて、日本に大きな影響をもたらしているでしょ現実に。
> ＧＤＰの落ち込みと言う事で示したのですが、御理解いただけませんでしたか?
つまり、日本は「内需大国」などではない（他国と比較して、外需依存度以上に外需の影響
が大きい）ということですけど、御理解いただけませんでしたか?
> ＞為替が不安定になったのはどこの国にも言える話だ。
> 理由を明示したのですが…？？？
だから、為替が不安定になったのは当時のほとんどの変動相場制採用国にとって条件
は一緒であり、それが他国に比べて日本のＧＤＰの落ち込みが激しい理由にはならないよ。
> ＞最後はマスコミ陰謀論ですかｗ はいはいｗ
> 経済に対する心理と言う物を考慮しないなんて、素晴らしい精神世界ですね♪
心理だけでこれだけの大きな落ち込みを説明できるなんて、素晴らしい精神世界ですね♪
>>646
ｗｋｔｋスレの人たちは、ソース重視で色々持ってこれる人がいるのでバランス感覚はあるかもしれません
ｗｋｔｋスレの人たちは、ソース重視で色々持ってこれる人がいるのでバランス感覚はあるかもしれません
いちゃもんはつけられるけど、論破できるやつがいない。
ま、サヨとか在日の工作員の特徴だがｗ
ま、サヨとか在日の工作員の特徴だがｗ
>>640
経済が気分に左右されるものなのは誰でも知ってるけど、
論として語るからにはね、
『マスコミが不安を煽ったから内需が冷え込んだという統計資料』なりを出さないと
陰謀論でなかったとしても感情論として片付けられちゃうんじゃない？
言うだけなら誰でもできるんだから、裏付けするソースを出さないと、ねぇ？
経済が気分に左右されるものなのは誰でも知ってるけど、
論として語るからにはね、
『マスコミが不安を煽ったから内需が冷え込んだという統計資料』なりを出さないと
陰謀論でなかったとしても感情論として片付けられちゃうんじゃない？
言うだけなら誰でもできるんだから、裏付けするソースを出さないと、ねぇ？
>>649
ここを見る限りだと、一時の感情より支持者を増やすの優先しないと、
というバランス感覚は全く持ってないように見えるけどね。
＋にいる大抵の人はこのスレ見ても決していい感情は持たないんじゃない？
ここを見る限りだと、一時の感情より支持者を増やすの優先しないと、
というバランス感覚は全く持ってないように見えるけどね。
＋にいる大抵の人はこのスレ見ても決していい感情は持たないんじゃない？
>>629
だが、修正ケインズ以上の有効解が出てない現状では、仕方が無いかと。
だが、修正ケインズ以上の有効解が出てない現状では、仕方が無いかと。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:29:45 ID:spI33cqn0
http://pokemon.at.webry.info/200902/article_18.html
我が国からみた輸出、すなわち、諸外国からみた輸入需要は、国内生産
と国内需要の残差で決まる部分が大きく、諸外国で国内需要が落ち込めば
国内生産でほとんどが足りてしまい、いわゆる輸入に需要が漏れる部分が
急激に小さくなるのも事実です。国内需要が▲2-3％しか減少していない
にもかかわらず、輸入に漏れ出す、すなわち、我が国の輸出需要に相当
する部分は比率として格段に大きく、例えば、2桁の減少につながる場合
もあり得ます。例えば、米国の2008年10-12月期のGDP統計を見ると、
実質GDPは前期比年率で▲3.8％の減少なんですが、実質輸入は▲15.7％、
財輸入に限れば▲18.8％の減少となっています。国内需要が縮小すれば、
その数倍の輸入需要が縮小しますから、日本からの輸出も大幅減少となります。
このように、諸外国の国内需要に比べて輸入需要の変動が格段に大きいことが指摘できます。
我が国からみた輸出、すなわち、諸外国からみた輸入需要は、国内生産
と国内需要の残差で決まる部分が大きく、諸外国で国内需要が落ち込めば
国内生産でほとんどが足りてしまい、いわゆる輸入に需要が漏れる部分が
急激に小さくなるのも事実です。国内需要が▲2-3％しか減少していない
にもかかわらず、輸入に漏れ出す、すなわち、我が国の輸出需要に相当
する部分は比率として格段に大きく、例えば、2桁の減少につながる場合
もあり得ます。例えば、米国の2008年10-12月期のGDP統計を見ると、
実質GDPは前期比年率で▲3.8％の減少なんですが、実質輸入は▲15.7％、
財輸入に限れば▲18.8％の減少となっています。国内需要が縮小すれば、
その数倍の輸入需要が縮小しますから、日本からの輸出も大幅減少となります。
このように、諸外国の国内需要に比べて輸入需要の変動が格段に大きいことが指摘できます。
>>648
ＧＤＰの総額に対すると言う事ですが…
１００００円の１０％と、１０００円の１０％で話をしても…
それと、私は内需依存でずっと話をしてるのですが？
どこで誤解されてます？？？
リーマンショックから１０～１５円（１０～１５％）も変動してるのですが…
購買に対する心理的影響が低くないと？？？
社会不安（倒産・年金等）からくる冷え込みが加速したのは無視ですか？
それと、相対的に事象を検証・把握・理解する努力は老婆心ながらされた方がいいかと…
ＧＤＰの総額に対すると言う事ですが…
１００００円の１０％と、１０００円の１０％で話をしても…
それと、私は内需依存でずっと話をしてるのですが？
どこで誤解されてます？？？
リーマンショックから１０～１５円（１０～１５％）も変動してるのですが…
購買に対する心理的影響が低くないと？？？
社会不安（倒産・年金等）からくる冷え込みが加速したのは無視ですか？
それと、相対的に事象を検証・把握・理解する努力は老婆心ながらされた方がいいかと…
657 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:30:53 ID:IoRg5c0U0
>>652
正直マンセーだらけできもいわ、だから+民は馬鹿にされるんだよ
正直マンセーだらけできもいわ、だから+民は馬鹿にされるんだよ
658 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:30:53 ID:93YZO9J1O
>>629
逆にいうと、大規模公共投資を禁じ手にするカスどもにこそ財政を分かってないことが露呈してるわけだがｗ
ミンスとかミンスとかミンスとかなｗ
三橋氏の主張は、オプションを制限するべきじゃないってことでね。
逆にいうと、大規模公共投資を禁じ手にするカスどもにこそ財政を分かってないことが露呈してるわけだがｗ
ミンスとかミンスとかミンスとかなｗ
三橋氏の主張は、オプションを制限するべきじゃないってことでね。
>>653
公共事業よりは給付金の方がいい。
3割が消費に回って、回らない残り7割も預貯金としてまた国債に化けるだけ。
土地収容費のような乗数ゼロの上に利権に大きく左右される部分もない。
所得分配上も資源配分上も公共事業より効率的。
大作信者じゃないけど給付金は悪くない政策だよ。
まあ一番重要なのは日銀の国債買い切りオペの大増額だけど。
公共事業よりは給付金の方がいい。
3割が消費に回って、回らない残り7割も預貯金としてまた国債に化けるだけ。
土地収容費のような乗数ゼロの上に利権に大きく左右される部分もない。
所得分配上も資源配分上も公共事業より効率的。
大作信者じゃないけど給付金は悪くない政策だよ。
まあ一番重要なのは日銀の国債買い切りオペの大増額だけど。
>>657
+民って三橋氏のようなネトウヨ嫌いが多くなかったっけ？
+民って三橋氏のようなネトウヨ嫌いが多くなかったっけ？
662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:33:34 ID:XmUy8+UwO
>>615
＞日本の先進国最大GDP落ち込みの理由
リーマンショック後､１年の各国のベースマネーの増加は凄い
ユーロ1.5倍､ドル2.5倍､ポンドは３倍だ！
各国､必死に通貨を増やし､財政出動もしている。
その間､円は1.06倍
まったくやる気がない…
中国だってマネーサプライ４倍にしている。
つまり、国全体なら18年連続で世界一の金持ちなのに､
政府の財政赤字を気にして必要な
財政政策、金融政策を実施出来ていない。
札束を抱いて餓死しそうな状態。
まったく､財務省やマスコミの宣伝が効いてデフレ不況が固定化している所に世界的な需要減、
新型インフルへの反応でも分かるように､
日本は危険に対し過剰に反応する国民性がある。
世界不況で財布の紐も必要以上に締めてしまった。
それが本当の不況を呼んでしまった面もあると思う。
＞日本の先進国最大GDP落ち込みの理由
リーマンショック後､１年の各国のベースマネーの増加は凄い
ユーロ1.5倍､ドル2.5倍､ポンドは３倍だ！
各国､必死に通貨を増やし､財政出動もしている。
その間､円は1.06倍
まったくやる気がない…
中国だってマネーサプライ４倍にしている。
つまり、国全体なら18年連続で世界一の金持ちなのに､
政府の財政赤字を気にして必要な
財政政策、金融政策を実施出来ていない。
札束を抱いて餓死しそうな状態。
まったく､財務省やマスコミの宣伝が効いてデフレ不況が固定化している所に世界的な需要減、
新型インフルへの反応でも分かるように､
日本は危険に対し過剰に反応する国民性がある。
世界不況で財布の紐も必要以上に締めてしまった。
それが本当の不況を呼んでしまった面もあると思う。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:33:39 ID:L5ZH60IN0
>>642
前科はないが、衆院議員(新生党)のときに学歴詐称とか本の盗作疑惑で問題になった奴。
最近は何か怪しいことに手を出していたんで、もう政治の世界にも出て来ないんだろうと思ってたが、
まさかの自民とは。
http://www.taizou-s.jp/tsushin/profile.htm
怪しい肩書きばかり。
前科はないが、衆院議員(新生党)のときに学歴詐称とか本の盗作疑惑で問題になった奴。
最近は何か怪しいことに手を出していたんで、もう政治の世界にも出て来ないんだろうと思ってたが、
まさかの自民とは。
http://www.taizou-s.jp/tsushin/profile.htm
怪しい肩書きばかり。
>>660
>3割が消費に回って、回らない残り7割も預貯金としてまた国債に化けるだけ。
3割も回らなかったら終わりだねｗ
絵空事はもういいよｗおなか一杯ｗ
公共事業は確実に半分以上が消費に回るからねｗ
>3割が消費に回って、回らない残り7割も預貯金としてまた国債に化けるだけ。
3割も回らなかったら終わりだねｗ
絵空事はもういいよｗおなか一杯ｗ
公共事業は確実に半分以上が消費に回るからねｗ
665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:34:36 ID:IoRg5c0U0
666 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 17:34:40 ID:+qvZ1goL0 BE:214740735-PLT(16000)
>>654
分かるよ、じゃなくてそれを『論』として上げたいなら統計にしないとねって言ってるのね。
体験談は散らしの裏に書けばいいわけ。
できるでしょ、アンケート調査だって立派な統計だよ？
そこまでするのは嫌だっていうなら、陰謀論とか感情論と呼ばれても甘んじないと、ね。
分かるよ、じゃなくてそれを『論』として上げたいなら統計にしないとねって言ってるのね。
体験談は散らしの裏に書けばいいわけ。
できるでしょ、アンケート調査だって立派な統計だよ？
そこまでするのは嫌だっていうなら、陰謀論とか感情論と呼ばれても甘んじないと、ね。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:37:31 ID:93YZO9J1O
>>660
3割じゃ全然だめだろ。
乗数効果を高くするなら給付金より、エコポイント型の購入補助の方がずっと効果的だ。
国内製品の購入促進にもなる。
あと、公共事業もダムとか土地を購入するものばかりじゃないだろ土地収容費のような者をあげてだめだというのはかなり無理がある。
3割じゃ全然だめだろ。
乗数効果を高くするなら給付金より、エコポイント型の購入補助の方がずっと効果的だ。
国内製品の購入促進にもなる。
あと、公共事業もダムとか土地を購入するものばかりじゃないだろ土地収容費のような者をあげてだめだというのはかなり無理がある。
673 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 17:40:25 ID:+qvZ1goL0 BE:214740735-PLT(16000)
>>671
ｗｋｔｋスレは極東、東亜は違うわ。
ｗｋｔｋスレは極東、東亜は違うわ。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:41:10 ID:spI33cqn0
これだけは言える 歯だけは治せ
>>658
ま、言い出したのがID:ithkTCya0氏だから
ID:ithkTCya0氏が責任もってアンケート調査をするってことでいいんじゃないでしょうか。
氏もこれで晴れて陰謀論とか言われずに済むようになりますし、八方丸く収まるかも？
でも現状では陰謀論のままなので、ID:ithkTCya0を陰謀論氏という徒名で呼ぼうかな。
ま、言い出したのがID:ithkTCya0氏だから
ID:ithkTCya0氏が責任もってアンケート調査をするってことでいいんじゃないでしょうか。
氏もこれで晴れて陰謀論とか言われずに済むようになりますし、八方丸く収まるかも？
でも現状では陰謀論のままなので、ID:ithkTCya0を陰謀論氏という徒名で呼ぼうかな。
676 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 17:42:21 ID:TW+q/Kk7P BE:648907237-PLT(14000)
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:42:33 ID:JnnqPdUH0
三橋何やってんの？
ファンだったのにがっかりだわ。
ファンだったのにがっかりだわ。
学校の耐震補強やアスベスト対策、古い橋や道路のメンテみたいな公共事業はやってほしい。
安全面からも当然だけど、もうひとつ、割と小規模だから
大手ゼネコンじゃなくて地元中小企業に仕事がまわるので
地元への経済効果が期待できる。
安全面からも当然だけど、もうひとつ、割と小規模だから
大手ゼネコンじゃなくて地元中小企業に仕事がまわるので
地元への経済効果が期待できる。
681 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 17:45:41 ID:TW+q/Kk7P BE:834308093-PLT(14000)
>>674
歯科たないなぁ・・・
歯科たないなぁ・・・
>>670
それなら教育訓練に金出した方がいいよ。
失業率が改善して景気対策終了と共に失業って言うんじゃまずい。
資源配分上の問題とはこれを指す。
給付金や減税なら失業率改善後もそのまま仕事が続きやすい。
>>672
エコポイント型は需要の先食いって面があるからな。反対はしないけど。
それと土地収容費を除いた公的固定資本形成の乗数はそんなに高くない。
完全に「無駄な」公共事業である場合＝乗数から1引かれても仕方の無いような
公共事業の場合、減税型の政策の方が効果は高くなる。
公共事業GDP比1%分の乗数
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173a.gif
所得減税GDP比1%分の乗数
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173b.gif
消費税1%増税の効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173c.gif
政策金利1%引き上げの効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173d.gif
10%の円安の効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173e.gif
それなら教育訓練に金出した方がいいよ。
失業率が改善して景気対策終了と共に失業って言うんじゃまずい。
資源配分上の問題とはこれを指す。
給付金や減税なら失業率改善後もそのまま仕事が続きやすい。
>>672
エコポイント型は需要の先食いって面があるからな。反対はしないけど。
それと土地収容費を除いた公的固定資本形成の乗数はそんなに高くない。
完全に「無駄な」公共事業である場合＝乗数から1引かれても仕方の無いような
公共事業の場合、減税型の政策の方が効果は高くなる。
公共事業GDP比1%分の乗数
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173a.gif
所得減税GDP比1%分の乗数
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173b.gif
消費税1%増税の効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173c.gif
政策金利1%引き上げの効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173d.gif
10%の円安の効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173e.gif
>681
よそで何やってんのｗ
よそで何やってんのｗ
ああ、完全に自民終了だな。
河野や山本は自民から出てみんなの党と合流した方が良いよ。
河野や山本は自民から出てみんなの党と合流した方が良いよ。
>>682の乗数、勘違いする人がいるから先に言っとくと、
公共事業や減税・増税を「3年間続けた場合の」乗数だからね。
公共事業や減税・増税を「3年間続けた場合の」乗数だからね。
686 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 17:52:16 ID:TW+q/Kk7P BE:1668616496-PLT(14000)
>>684
自民終了危機を煽ってゴミを叩き出そうという計略ですね。わかります
自民終了危機を煽ってゴミを叩き出そうという計略ですね。わかります
688 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 17:54:27 ID:93YZO9J1O
>>684
ヤマタク先生も早く逃げ出すんだ！ｗ
ヤマタク先生も早く逃げ出すんだ！ｗ
>>680
随分と長くスレを抜けてたのに探せなかったんですねｗ
どんな学問でもモデルを提示するのはいいですが、
実証を経ないでさも事実であるかのように言うことはできません、どんな学問でも。
あなたのような陰謀論者に騙られては、経済心理学が迷惑すると思いますよ。
随分と長くスレを抜けてたのに探せなかったんですねｗ
どんな学問でもモデルを提示するのはいいですが、
実証を経ないでさも事実であるかのように言うことはできません、どんな学問でも。
あなたのような陰謀論者に騙られては、経済心理学が迷惑すると思いますよ。
河野いらないｗ自民再生に邪魔
太一はいてもいなくてもという印象
太一はいてもいなくてもという印象
・極東
（赤い人が居た時代の東亜の雰囲気に今一番近いのがここ。
極端なﾋﾟﾗﾎﾛなし。ソースでひたすら押していく。）
・東亜＋
（良くも悪くもﾋﾟﾗﾎﾛ。>>2で終了してしまうことが多く、その後、ｺﾃ同士の慣れ合い多し。
しかしその慣れ合いの中で面白いソースがぽろっと漏れ出てくる時があり捨てがたい。）
・ＶＩＰ某韓国スレ
・市況
来ている人達はこんな所？
まあν速＋雰囲気じゃないよね。
どっちか言うとビジネスnews＋かもｗ
（赤い人が居た時代の東亜の雰囲気に今一番近いのがここ。
極端なﾋﾟﾗﾎﾛなし。ソースでひたすら押していく。）
・東亜＋
（良くも悪くもﾋﾟﾗﾎﾛ。>>2で終了してしまうことが多く、その後、ｺﾃ同士の慣れ合い多し。
しかしその慣れ合いの中で面白いソースがぽろっと漏れ出てくる時があり捨てがたい。）
・ＶＩＰ某韓国スレ
・市況
来ている人達はこんな所？
まあν速＋雰囲気じゃないよね。
どっちか言うとビジネスnews＋かもｗ
>>682
データありがとう。でも、画像だけじゃこのデータが公共事業のやつか判断できなかったんで
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173.htmlのページを出してほしかったかも。
このシミュレーションによるとそんなに高くないというのは分かったが、1を引く理由が分からん。
無駄をどう定義するの？１を引く理由はあるの？
データありがとう。でも、画像だけじゃこのデータが公共事業のやつか判断できなかったんで
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173.htmlのページを出してほしかったかも。
このシミュレーションによるとそんなに高くないというのは分かったが、1を引く理由が分からん。
無駄をどう定義するの？１を引く理由はあるの？
>>689
あぁ、失礼。ｗ
別に提示する気もないんで。
陰毛論でも穴毛論でも、なんでもいいですよ。
悪魔の証明をしろなんていう話に付き合う気はないですから♪
日本語を理解できない人とは話をする気がないんでね。あしからず。
あぁ、失礼。ｗ
別に提示する気もないんで。
陰毛論でも穴毛論でも、なんでもいいですよ。
悪魔の証明をしろなんていう話に付き合う気はないですから♪
日本語を理解できない人とは話をする気がないんでね。あしからず。
695 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:04:20 ID:TW+q/Kk7P BE:432605227-PLT(14000)
>>689
687 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/01/23(土) 17:54:08 ID:W135CHn70
689 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/01/23(土) 17:57:34 (p)ID:W135CHn70
ずいぶん長く・・・ねぇ・・・
687 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/01/23(土) 17:54:08 ID:W135CHn70
689 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/01/23(土) 17:57:34 (p)ID:W135CHn70
ずいぶん長く・・・ねぇ・・・
697 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 18:07:22 ID:93YZO9J1O
>>692
たとえば「穴掘って埋める」公共事業の場合、事業自体に何の意味もないのは明らかだよね？
仕事をするしないにかかわらず、ある人にお金が配られるだけ。つまり減税や給付金と同じ。
で、統計上は最初の「穴掘って埋める」事業はそのままGDPに計上されるんだけど、
でもやってる事は減税と同じなんだから、最初の事業からは乗数を1引くべきだとなる。
ただ「穴掘って埋める」式の完全に無駄な事業の場合に限るけどね。
たとえば「穴掘って埋める」公共事業の場合、事業自体に何の意味もないのは明らかだよね？
仕事をするしないにかかわらず、ある人にお金が配られるだけ。つまり減税や給付金と同じ。
で、統計上は最初の「穴掘って埋める」事業はそのままGDPに計上されるんだけど、
でもやってる事は減税と同じなんだから、最初の事業からは乗数を1引くべきだとなる。
ただ「穴掘って埋める」式の完全に無駄な事業の場合に限るけどね。
>>693
いえいえ、陰謀論と呼ばれて憤慨してらしたようなので
いえそれは陰謀論かチラシの裏ですよと、それはもう懇切丁寧に教えて差し上げています。
悪魔の証明を求められるのが嫌であれば陰謀論など吐かなければいいんです、どう？簡単でしょ？
ではあなたは今日から陰毛論氏か穴毛論氏ということでよろしくｗ
いえいえ、陰謀論と呼ばれて憤慨してらしたようなので
いえそれは陰謀論かチラシの裏ですよと、それはもう懇切丁寧に教えて差し上げています。
悪魔の証明を求められるのが嫌であれば陰謀論など吐かなければいいんです、どう？簡単でしょ？
ではあなたは今日から陰毛論氏か穴毛論氏ということでよろしくｗ
701 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:11:05 ID:TW+q/Kk7P BE:370804526-PLT(14000)
702 ：hi ◆shKSsdHtBs ：2010/01/23(土) 18:11:17 ID:XoJTs5F40
>猪口邦子
でました軍縮大使w
でました軍縮大使w
一瞬、千葉景子の選挙区に猪口を送り込むのかと思ったぜ
705 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 18:12:38 ID:+qvZ1goL0 BE:343584364-PLT(16000)
>>693
>>700
熱い議論するのはいいんだけど、ちょっと空気を読んで、
普通の人でも判りやすい話をしてくれないか？ｗ
しいたけおじいちゃんがたまに医療系ニュースでスレ立てるけど、
専門用語の応酬で内容が良くわからなくなるスレと同じ流れだ。
>>700
熱い議論するのはいいんだけど、ちょっと空気を読んで、
普通の人でも判りやすい話をしてくれないか？ｗ
しいたけおじいちゃんがたまに医療系ニュースでスレ立てるけど、
専門用語の応酬で内容が良くわからなくなるスレと同じ流れだ。
707 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:15:33 ID:TW+q/Kk7P BE:1236012858-PLT(14000)
>>704
しかも、ほとんど相手にされていない事実wwww
まあ、３分抜けただけで長時間って言うくらいだから
小学１年生あたりが書き込んでいるのかもwww
>>705
追い込む気だwwwwwwwwwwとことん追い込む気だwwwwwwwwwwwww
しかも、ほとんど相手にされていない事実wwww
まあ、３分抜けただけで長時間って言うくらいだから
小学１年生あたりが書き込んでいるのかもwww
>>705
追い込む気だwwwwwwwwwwとことん追い込む気だwwwwwwwwwwwww
>spI33cqn0
こいつは三橋さんが小泉時代の経済成長は外需によるものって明言しているのも知らんのだろうか…
こいつは三橋さんが小泉時代の経済成長は外需によるものって明言しているのも知らんのだろうか…
>>705
いえいえ勿論そうやって逃げる気なので～だそうですと伝聞形式で書きました。
だって知らないしそれらの板には特に興味もないんですよ、正直なところ。
そもそもN速＋ではちょっと見られない異質なスレ空気にちょっとだけ興味が湧いただけでして
全体がこんな雰囲気の板とか少々ゾッとしますから。
いえいえ勿論そうやって逃げる気なので～だそうですと伝聞形式で書きました。
だって知らないしそれらの板には特に興味もないんですよ、正直なところ。
そもそもN速＋ではちょっと見られない異質なスレ空気にちょっとだけ興味が湧いただけでして
全体がこんな雰囲気の板とか少々ゾッとしますから。
>>707
おーい、勘違いしてないかい？
656 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 17:30:15 ID:ithkTCya0
680 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 17:45:37 ID:ithkTCya0
を指して言ってるんだと思うけど？
おーい、勘違いしてないかい？
656 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 17:30:15 ID:ithkTCya0
680 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 17:45:37 ID:ithkTCya0
を指して言ってるんだと思うけど？
711 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 18:20:00 ID:+qvZ1goL0 BE:773064869-PLT(16000)
ああ、このコテの人は一体何を言いたいのだろうと思ったら勘違いしてたんですか。
‥‥果たしてこんな勘違いっておいそれと出来るものなのだろうか？
‥‥果たしてこんな勘違いっておいそれと出来るものなのだろうか？
713 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:20:45 ID:TW+q/Kk7P BE:834308093-PLT(14000)
>>699
>でもやってる事は減税と同じなんだから、最初の事業からは乗数を1引くべきだとなる。
ここが意味が分からない。減税の効果はhttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173b.gif
で出ているじゃない。
減税と同じなら、1を引くのではなく減税の場合のシミュレーションと同じ乗数と考えればいいんじゃないのかな？
>ただ「穴掘って埋める」式の完全に無駄な事業の場合に限るけどね。
そういう事業がどれだけ存在するの？っってことが分からないなら1引くべきみたいな仮定はすべきじゃないと思う。
>でもやってる事は減税と同じなんだから、最初の事業からは乗数を1引くべきだとなる。
ここが意味が分からない。減税の効果はhttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173b.gif
で出ているじゃない。
減税と同じなら、1を引くのではなく減税の場合のシミュレーションと同じ乗数と考えればいいんじゃないのかな？
>ただ「穴掘って埋める」式の完全に無駄な事業の場合に限るけどね。
そういう事業がどれだけ存在するの？っってことが分からないなら1引くべきみたいな仮定はすべきじゃないと思う。
そして、
>>709
>全体がこんな雰囲気の板とか少々ゾッとしますから。
2ちゃんねる掲示板へようこそｗ
2ちゃんねるは「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。
初心者の方はまずインフォメーションからどうぞｗ
>>709
>全体がこんな雰囲気の板とか少々ゾッとしますから。
2ちゃんねる掲示板へようこそｗ
2ちゃんねるは「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。
初心者の方はまずインフォメーションからどうぞｗ
716 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:23:49 ID:TW+q/Kk7P BE:556206629-PLT(14000)
717 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 18:24:25 ID:+qvZ1goL0 BE:171792443-PLT(16000)
>>712
あら、何を勘違いしていたというのかしら？
板の区別もつかずに、恐ろしいとかゾッとするとかって言ってたんでしょ？
自分のしている行為の愚かさを指摘されたら、勘違いと逃げる。
見苦しいわね。
それじゃ、知ったかさん♪
あら、何を勘違いしていたというのかしら？
板の区別もつかずに、恐ろしいとかゾッとするとかって言ってたんでしょ？
自分のしている行為の愚かさを指摘されたら、勘違いと逃げる。
見苦しいわね。
それじゃ、知ったかさん♪
720 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 18:27:58 ID:+qvZ1goL0 BE:644220195-PLT(16000)
722 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:28:46 ID:TW+q/Kk7P BE:370804526-PLT(14000)
いくら悔しいからって、泣くなよ…
>>720
やだなあ、いちいち見に行くの面倒くさいし雰囲気悪い板を見るのって嫌じゃないですかー。
別にどんな指摘されても構わないです、こんな話題で論を構えようなんて気があるわけもないですし。
ID:ithkTCya0氏は指摘されると反論なさってたけどｗ
やだなあ、いちいち見に行くの面倒くさいし雰囲気悪い板を見るのって嫌じゃないですかー。
別にどんな指摘されても構わないです、こんな話題で論を構えようなんて気があるわけもないですし。
ID:ithkTCya0氏は指摘されると反論なさってたけどｗ
>>719
酷いとかの基準が判らない…
酷いとかの基準が判らない…
727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 18:33:42 ID:93YZO9J1O
おまえら･･･ｗ
頭の残念な子をハミハミするのは楽しいのか？ｗ
頭の残念な子をハミハミするのは楽しいのか？ｗ
久しぶりの獲物なんで。ｗ
>>323
ﾋｭﾝﾀﾞｲww
それより美人過ぎる市議は参院選出ないのか？
全国比例区で出ればどれだけ票集められるんだよ。
赤字神もおもしろいけど、影響力じゃ全然かなわん。
>>336
そういや最近テレビでリチャード・クー見ないな。
今こそクーだと思うんだけど、「借金で日本ヤバい」のテレビ屋の意見と合わなくて呼ばれないんかね。
>>556,674
おまえら前歯の話好きだな。w
>>593
下請けから買った分も含めて輸出先から製品代金として受け取ってるから別にいいんじゃね？
下請けの売上＋トヨタの付加価値＝価格でしょ。
ﾋｭﾝﾀﾞｲww
それより美人過ぎる市議は参院選出ないのか？
全国比例区で出ればどれだけ票集められるんだよ。
赤字神もおもしろいけど、影響力じゃ全然かなわん。
>>336
そういや最近テレビでリチャード・クー見ないな。
今こそクーだと思うんだけど、「借金で日本ヤバい」のテレビ屋の意見と合わなくて呼ばれないんかね。
>>556,674
おまえら前歯の話好きだな。w
>>593
下請けから買った分も含めて輸出先から製品代金として受け取ってるから別にいいんじゃね？
下請けの売上＋トヨタの付加価値＝価格でしょ。
>>722
いえいえ説明をする気はありません、興味の対象でもないことでつらつら説明なんて面倒くさいですから。
誹謗中傷だと受け取ったのであればそれで良いのでは？
こちらは違うと思っていますが、いや誹謗中傷だとされたいのであれば別にそれでもいいですし。
それにしても、こういった愛国心ならぬ愛板心？もまた北朝鮮的ですね。
板に何か言われてこんなに怒る人って初めて見たからちょっと新鮮ですｗ
いえいえ説明をする気はありません、興味の対象でもないことでつらつら説明なんて面倒くさいですから。
誹謗中傷だと受け取ったのであればそれで良いのでは？
こちらは違うと思っていますが、いや誹謗中傷だとされたいのであれば別にそれでもいいですし。
それにしても、こういった愛国心ならぬ愛板心？もまた北朝鮮的ですね。
板に何か言われてこんなに怒る人って初めて見たからちょっと新鮮ですｗ
731 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:35:27 ID:TW+q/Kk7P BE:2224822098-PLT(14000)
>>724
つまり、資料も証拠も無いのに思い込みだけで批判していたとwwww
んで、物を知らないから論を構える気は無いと言い放ち逃げるとwwwwwww
結果的におまいさんの主張は全て机上の空論で意味がないとwwwww
つまり、資料も証拠も無いのに思い込みだけで批判していたとwwww
んで、物を知らないから論を構える気は無いと言い放ち逃げるとwwwwwww
結果的におまいさんの主張は全て机上の空論で意味がないとwwwww
>>699
>>714に追記。
あなたが>>660で言いたいのは公共事業には無駄があって、>>682のデータの乗数ほどの効果がない。
でそれなので１を引いて考えると公共事業より給付金(効果は>>682のデータの減税とほぼ同じと思われる)の方がいいということかな。
でも、効果のない公共事業でも減税と同じというのであれば減税の効果以下にはならないし、
その効果のない事業とやらはどう判断するのかも分からない。
仮に半分が無駄だと仮定して、それが減税と同じ効果だと仮定しても公共事業の方が乗数が高い。
なので乗数によって判断すると、あなたが出したデータでは「公共事業よりは給付金の方がいい。」を否定しているように思うのですが？
>>714に追記。
あなたが>>660で言いたいのは公共事業には無駄があって、>>682のデータの乗数ほどの効果がない。
でそれなので１を引いて考えると公共事業より給付金(効果は>>682のデータの減税とほぼ同じと思われる)の方がいいということかな。
でも、効果のない公共事業でも減税と同じというのであれば減税の効果以下にはならないし、
その効果のない事業とやらはどう判断するのかも分からない。
仮に半分が無駄だと仮定して、それが減税と同じ効果だと仮定しても公共事業の方が乗数が高い。
なので乗数によって判断すると、あなたが出したデータでは「公共事業よりは給付金の方がいい。」を否定しているように思うのですが？
734 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:39:11 ID:TW+q/Kk7P BE:1112411366-PLT(14000)
>>730
じゃあ、簡単に質問w
以前、鳥越氏と筑紫氏が死去されたときに
何スレもざまあああああで埋め尽くしたこの＋板以上に
酷いレスで何スレも埋めた板があるならそれを提示してくださいw
おいらはそのときの状況以上に酷いスレは今のところ知りませんがwww
あと、愛板心って何ですか？誰もそんな話はしてませんがwwww
愛国心って意味も無く訴えるどこかの人種みたいですね☆
じゃあ、簡単に質問w
以前、鳥越氏と筑紫氏が死去されたときに
何スレもざまあああああで埋め尽くしたこの＋板以上に
酷いレスで何スレも埋めた板があるならそれを提示してくださいw
おいらはそのときの状況以上に酷いスレは今のところ知りませんがwww
あと、愛板心って何ですか？誰もそんな話はしてませんがwwww
愛国心って意味も無く訴えるどこかの人種みたいですね☆
>>731
東亜のｗｋｔｋでしたっけ？まあ何でもいいんですが、
それと件のマスゴミ陰謀論の件まで一緒くたに騙られても困りますねえ。
ID:ithkTCya0は論になってもいない陰謀論とか感情論を語っておいて、指摘されると煽り半分で反論に出た、
これはこちらが東亜ｗｋｔｋ？をどう言おうが既に起こってしまったことでして、
しかもお相手はむしろ他の第三者の方なわけですｗ
東亜のｗｋｔｋでしたっけ？まあ何でもいいんですが、
それと件のマスゴミ陰謀論の件まで一緒くたに騙られても困りますねえ。
ID:ithkTCya0は論になってもいない陰謀論とか感情論を語っておいて、指摘されると煽り半分で反論に出た、
これはこちらが東亜ｗｋｔｋ？をどう言おうが既に起こってしまったことでして、
しかもお相手はむしろ他の第三者の方なわけですｗ
>>728
獲物っていってもこんなレッテル張りしかできないやつつまらないだろｗ
獲物っていってもこんなレッテル張りしかできないやつつまらないだろｗ
>>734
面倒くさいって言ったのに‥‥。
ほら、あなたってあまり面白い話ができるタイプでもないようですし。
まあ答えてあげなくもないですが、○○（好きな言葉をいれてね）で1000行くスレなんて＋ではしばしばありますよ。
＋でなくとも、○○で1000を目指すスレなんて各方面の板にありますし、２ちゃんとはそうしたものでしょう。
このスレの雰囲気は何が酷いのかというと、気色悪さ、かな？
将軍様万歳！ってやってる人民みたいな気色悪さだと思います。
面倒くさいって言ったのに‥‥。
ほら、あなたってあまり面白い話ができるタイプでもないようですし。
まあ答えてあげなくもないですが、○○（好きな言葉をいれてね）で1000行くスレなんて＋ではしばしばありますよ。
＋でなくとも、○○で1000を目指すスレなんて各方面の板にありますし、２ちゃんとはそうしたものでしょう。
このスレの雰囲気は何が酷いのかというと、気色悪さ、かな？
将軍様万歳！ってやってる人民みたいな気色悪さだと思います。
>>735
三橋さん応援したい根拠ｐｌｚかな？
自分は本読んだりブログ読んだりしてるから。
んで、2ちゃんねるの過去ログあさったりして、経済面では実戦的な人だなーと。
それに対して荒らしが噛みついたり国士気取りの人が勝手に援護したりしてるけど、
実際に何をするだろうかで考えた方がいいんじゃないか？
＋スレの反応なんて、以前から荒らしと賛同とごった混ぜじゃないかｗ
何を今更反応見ただけでぶれてるｗ
三橋さん応援したい根拠ｐｌｚかな？
自分は本読んだりブログ読んだりしてるから。
んで、2ちゃんねるの過去ログあさったりして、経済面では実戦的な人だなーと。
それに対して荒らしが噛みついたり国士気取りの人が勝手に援護したりしてるけど、
実際に何をするだろうかで考えた方がいいんじゃないか？
＋スレの反応なんて、以前から荒らしと賛同とごった混ぜじゃないかｗ
何を今更反応見ただけでぶれてるｗ
いつもはどこにいるんだろう？
そこに行けばたくさん餌があるのだろうけど
そこに行けばたくさん餌があるのだろうけど
743 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:48:14 ID:TW+q/Kk7P BE:370803762-PLT(14000)
>>735
おまいは他人のレスを読んでないだろwwwwwwww
wktkスレは 極 東 だw
マスゴミ云々とおまいさんの主張は全く一緒だよwwww
それからID:ithkTCya0氏が書いた>>693の
>悪魔の証明をしろなんていう話に付き合う気はないですから♪
を理解できてないんだねwwwww
>>737
おいらにはおまいさんが北朝鮮人に見えるよ
>>738
○○で～スレが2分足らずでスレ消費されたことがあった？
それも何スレも連続で
おまいは他人のレスを読んでないだろwwwwwwww
wktkスレは 極 東 だw
マスゴミ云々とおまいさんの主張は全く一緒だよwwww
それからID:ithkTCya0氏が書いた>>693の
>悪魔の証明をしろなんていう話に付き合う気はないですから♪
を理解できてないんだねwwwww
>>737
おいらにはおまいさんが北朝鮮人に見えるよ
>>738
○○で～スレが2分足らずでスレ消費されたことがあった？
それも何スレも連続で
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 18:51:12 ID:vYV3oxaJ0
さすがピラニア
一度噛み付いたら離れないｗ
一度噛み付いたら離れないｗ
>>739
＞応援したい根拠
ヤバ韓が面白かったので。韓国嫌いなものでｗ
叩きと信者の応酬は＋でなくてもよくあることだけど、このスレのはちょっとね。
それこそ馴れ合いで身内で小さく縮こまってる感じで気味が悪いんですよね。
＞応援したい根拠
ヤバ韓が面白かったので。韓国嫌いなものでｗ
叩きと信者の応酬は＋でなくてもよくあることだけど、このスレのはちょっとね。
それこそ馴れ合いで身内で小さく縮こまってる感じで気味が悪いんですよね。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 18:53:32 ID:oSYNq0do0
三橋ちゃんの出馬元、幸福実現等かと思ってたｗ
まあ色付き討ち死に確実党からでるわけねーか
さっき確認したら、すでに幸福は候補者公表済なのな
こっちはこっちでやる気満々だなｗ
まあ色付き討ち死に確実党からでるわけねーか
さっき確認したら、すでに幸福は候補者公表済なのな
こっちはこっちでやる気満々だなｗ
>>743
あなたこそ他人のレスを読んでないんでしょう、
東亜ｗｋｔｋ？が極東？だとかは興味がないのでどうでもいいって言ってるわけです。
少しは相手のレスを見ましょう、東亜が何でｗｋｔｋがどうで極東がどんなだろうとどうでもいいんですｗ
＞悪魔の証明をしろなんていう話に付き合う気はないですから♪
証明をしようとしたら悪魔の証明になってしまうような事柄を経済談義で平然と出すID:ithkTCya0氏がおかしいかと。
証明できないのなら最初から陰謀論だったり感情論だったりチラシの裏だと認めて反論などしなければよいのです。
あなたは先程も意味不明の勘違いしてましたし、あまり頭はよろしくないのでは？
あなたこそ他人のレスを読んでないんでしょう、
東亜ｗｋｔｋ？が極東？だとかは興味がないのでどうでもいいって言ってるわけです。
少しは相手のレスを見ましょう、東亜が何でｗｋｔｋがどうで極東がどんなだろうとどうでもいいんですｗ
＞悪魔の証明をしろなんていう話に付き合う気はないですから♪
証明をしようとしたら悪魔の証明になってしまうような事柄を経済談義で平然と出すID:ithkTCya0氏がおかしいかと。
証明できないのなら最初から陰謀論だったり感情論だったりチラシの裏だと認めて反論などしなければよいのです。
あなたは先程も意味不明の勘違いしてましたし、あまり頭はよろしくないのでは？
752 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 18:57:58 ID:TW+q/Kk7P BE:1483215168-PLT(14000)
>>745
ピラニア怖いです＞＜
>>746
結局ただ単にレッテル貼りたいだけかwwww
>>747
いや～>>738でおいらが聞いたことに対してとんちんこんな回答が来たものでw
>>748
無い無いw
しっかし、幸福は３度目の壊滅的敗北を迎えたいのかwwww
ピラニア怖いです＞＜
>>746
結局ただ単にレッテル貼りたいだけかwwww
>>747
いや～>>738でおいらが聞いたことに対してとんちんこんな回答が来たものでw
>>748
無い無いw
しっかし、幸福は３度目の壊滅的敗北を迎えたいのかwwww
>>714
>>733
まず以前書いた土地収容費の問題もあるし、実際の「無駄な」公共事業は
穴掘って埋めるではなく「誰も利用しない施設の建設」だろうから資材の輸入を伴う。
これらの部分は乗数が完全にゼロ。事業費ベースで見れば減税と同じにはならないよね。
それと一部の地主･一部の地域・業界に集中的にお金が回るという所得分配上の不公平。
景気回復後に、景気対策で増加した雇用の少なくない割合が(対策の中止により)
職を失うリスクがあるという、資源配分上の非効率性(これはエコポイント型も同じ)。
また公共事業に従事中は、転職や教育訓練の機会を失う点も非効率を助長する。
>>733
まず以前書いた土地収容費の問題もあるし、実際の「無駄な」公共事業は
穴掘って埋めるではなく「誰も利用しない施設の建設」だろうから資材の輸入を伴う。
これらの部分は乗数が完全にゼロ。事業費ベースで見れば減税と同じにはならないよね。
それと一部の地主･一部の地域・業界に集中的にお金が回るという所得分配上の不公平。
景気回復後に、景気対策で増加した雇用の少なくない割合が(対策の中止により)
職を失うリスクがあるという、資源配分上の非効率性(これはエコポイント型も同じ)。
また公共事業に従事中は、転職や教育訓練の機会を失う点も非効率を助長する。
754 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 18:58:39 ID:+qvZ1goL0 BE:644220959-PLT(16000)
>>746
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)＜ヤバ韓が面白かった
>それこそ馴れ合いで身内で小さく縮こまってる感じで気味が悪いんですよね。
コテ１回でも出した人とレッテル貼りしている人、それと20回以上書きこんでいる人を消せば
すっきり、いつもの＋スレに変わりますｗ
上でも書きましたけど、国士さま気取りが板違いも把握せず何十回も連投しているみたいなんで。
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)＜ヤバ韓が面白かった
>それこそ馴れ合いで身内で小さく縮こまってる感じで気味が悪いんですよね。
コテ１回でも出した人とレッテル貼りしている人、それと20回以上書きこんでいる人を消せば
すっきり、いつもの＋スレに変わりますｗ
上でも書きましたけど、国士さま気取りが板違いも把握せず何十回も連投しているみたいなんで。
＞W135CHn70
「印象論と思い込みで板名間違えてスマソ」ってだけ言えばいいんじゃない？
ほかのあなた自身の感想については、同意はしなくてもそういう見方も
あるよねーってかんじではあるけどさ。
「印象論と思い込みで板名間違えてスマソ」ってだけ言えばいいんじゃない？
ほかのあなた自身の感想については、同意はしなくてもそういう見方も
あるよねーってかんじではあるけどさ。
757 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:00:49 ID:+qvZ1goL0 BE:57264522-PLT(16000)
758 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:00:56 ID:TW+q/Kk7P BE:1514115277-PLT(14000)
760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:03:21 ID:vYV3oxaJ0
763 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:05:19 ID:+qvZ1goL0 BE:687168386-PLT(16000)
765 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:07:26 ID:TW+q/Kk7P BE:247203124-PLT(14000)
767 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:07:43 ID:+qvZ1goL0 BE:343584083-PLT(16000)
768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:07:51 ID:oSYNq0do0
>>760
煽れば煽るほど、三橋氏の身内面？した人たちが煽り返してスレがどんどん泥沼になっていく、
しかも東亞ｈｋｔｋでしたっけ？そこの悪いイメージも振りまきつつｗ
その結果が三橋さんに良い結果をもたらすと願って！ご愛読有難うございました！
といった感じですねー現状。
こちらはコテもありませんし実名が出ている人でもないから何も失わないのでお気楽なものです。
煽れば煽るほど、三橋氏の身内面？した人たちが煽り返してスレがどんどん泥沼になっていく、
しかも東亞ｈｋｔｋでしたっけ？そこの悪いイメージも振りまきつつｗ
その結果が三橋さんに良い結果をもたらすと願って！ご愛読有難うございました！
といった感じですねー現状。
こちらはコテもありませんし実名が出ている人でもないから何も失わないのでお気楽なものです。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:09:34 ID:ie+dM8KZ0
>>766
ピラホロ(ピラニア・ホロン部)
ピラホロ(ピラニア・ホロン部)
771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:10:24 ID:vYV3oxaJ0
>>762
そう。噛みつける相手にひたすらアンカーつけて叩く。
wktkはニュース極東板にあるスレで、
ひたすら海外ニュースを貼って行くスレかな。翻訳できる人が多い。
そこだと煽り煽られは全くなし。
ﾋﾟﾗﾎﾛは「今の」東亜＋板の状態。
ＶＩＰは何でもありの隔離板。
こんな所。ちなみに上の二人は割と大御所みたい。
だからこそ勘違いしてもあんま謝らないし態度もＬＬ。
以上。
三橋さんは元リーマンだから生まれついての支持組織はないし、
問題はこれから誰と付き合うか、かな。
そう。噛みつける相手にひたすらアンカーつけて叩く。
wktkはニュース極東板にあるスレで、
ひたすら海外ニュースを貼って行くスレかな。翻訳できる人が多い。
そこだと煽り煽られは全くなし。
ﾋﾟﾗﾎﾛは「今の」東亜＋板の状態。
ＶＩＰは何でもありの隔離板。
こんな所。ちなみに上の二人は割と大御所みたい。
だからこそ勘違いしてもあんま謝らないし態度もＬＬ。
以上。
三橋さんは元リーマンだから生まれついての支持組織はないし、
問題はこれから誰と付き合うか、かな。
774 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:11:51 ID:TW+q/Kk7P BE:370804043-PLT(14000)
>>759
ただ面白い回答をする子を弄るのもﾋﾟﾗﾎﾛですかw
>>769
妄wwwwwwww想wwwwwwwだwwwwwwwwwwwwwらwwwwwwwwwwけwwwwwwwwwwwww
で、名無しだからいくらでも無責任な発言をしてレッテル貼りしていいんだwww
ただ面白い回答をする子を弄るのもﾋﾟﾗﾎﾛですかw
>>769
妄wwwwwwww想wwwwwwwだwwwwwwwwwwwwwらwwwwwwwwwwけwwwwwwwwwwwww
で、名無しだからいくらでも無責任な発言をしてレッテル貼りしていいんだwww
だから、泣くなよ。ｗ
つ【ハンカチ】
今度はコテでもつけて、持論の正しさを証明してくれよ。ｗ
つ【ハンカチ】
今度はコテでもつけて、持論の正しさを証明してくれよ。ｗ
>>753
>まず以前書いた土地収容費の問題もあるし、実際の「無駄な」公共事業は
>穴掘って埋めるではなく「誰も利用しない施設の建設」だろうから資材の輸入を伴う。
>これらの部分は乗数が完全にゼロ。事業費ベースで見れば減税と同じにはならないよね。
「誰も利用しない施設の建設」というがこれはどれくらいあるのですか？
資材の輸入は必ず流通を通すので乗数ゼロはあり得ない。資材にもコンクリとかいろいろあるしこれの輸入のみというのもおかしい。
乗数効果が低いのはたしかだと思うがこういうものはふつうの公共事業にもあってそれを踏まえてデータのような乗数になっているのでしょう。
どの要素で乗数を引くのですか？
>それと一部の地主･一部の地域・業界に集中的にお金が回るという所得分配上の不公平。
>景気回復後に、景気対策で増加した雇用の少なくない割合が(対策の中止により)
>職を失うリスクがあるという、資源配分上の非効率性(これはエコポイント型も同じ)。
>また公共事業に従事中は、転職や教育訓練の機会を失う点も非効率を助長する。
所得配分の不公平はあるが、職のない人が職を得ることによる経済効果もあるわけだし、一概に悪いとはいえないのでは。
また、職を失うリスクより、職を得られない人が得られないままの方が問題だと思うんだが。
>まず以前書いた土地収容費の問題もあるし、実際の「無駄な」公共事業は
>穴掘って埋めるではなく「誰も利用しない施設の建設」だろうから資材の輸入を伴う。
>これらの部分は乗数が完全にゼロ。事業費ベースで見れば減税と同じにはならないよね。
「誰も利用しない施設の建設」というがこれはどれくらいあるのですか？
資材の輸入は必ず流通を通すので乗数ゼロはあり得ない。資材にもコンクリとかいろいろあるしこれの輸入のみというのもおかしい。
乗数効果が低いのはたしかだと思うがこういうものはふつうの公共事業にもあってそれを踏まえてデータのような乗数になっているのでしょう。
どの要素で乗数を引くのですか？
>それと一部の地主･一部の地域・業界に集中的にお金が回るという所得分配上の不公平。
>景気回復後に、景気対策で増加した雇用の少なくない割合が(対策の中止により)
>職を失うリスクがあるという、資源配分上の非効率性(これはエコポイント型も同じ)。
>また公共事業に従事中は、転職や教育訓練の機会を失う点も非効率を助長する。
所得配分の不公平はあるが、職のない人が職を得ることによる経済効果もあるわけだし、一概に悪いとはいえないのでは。
また、職を失うリスクより、職を得られない人が得られないままの方が問題だと思うんだが。
>>771
ああ、これは失言でした。
こちら、煽っている気は毛頭ございません。ええ最初から。
煽りの応酬に見えてしまったのだとしたら、おそらくは東亞プラン？からお越しの方々が
以上に導火線短いだけなのではと思いますね。
ああ、これは失言でした。
こちら、煽っている気は毛頭ございません。ええ最初から。
煽りの応酬に見えてしまったのだとしたら、おそらくは東亞プラン？からお越しの方々が
以上に導火線短いだけなのではと思いますね。
まだ煽るかｗｗｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:16:07 ID:4Ao2jEcw0
選挙結果を見て、ある種の方々が現実を知るのは良いことだと思うよ。
幸福なんとか党や維新新風党とかでは弱すぎたけれども、
今度は天下の大自民党の公認候補者だものね。負けられない。
20万票が目標？
07年ベースでの当確圏内からの数字なのだろうが根拠はゼロでしょう。
超空中戦とか言っているけれども戦略・戦術になって無いじゃん。
ある種の方々内部での、山谷や宇都との票の奪い合いが楽しみ。
幸福なんとか党や維新新風党とかでは弱すぎたけれども、
今度は天下の大自民党の公認候補者だものね。負けられない。
20万票が目標？
07年ベースでの当確圏内からの数字なのだろうが根拠はゼロでしょう。
超空中戦とか言っているけれども戦略・戦術になって無いじゃん。
ある種の方々内部での、山谷や宇都との票の奪い合いが楽しみ。
>>772
なるほど、やはり酷い板だったんですね。
漏れは間違ってなかったんだよかったよかった(T∀T)
でもこれでは後味が悪いのでやっぱり謝っておきましょう。
酷い板だからって酷い酷い言ってしまいすいませんでした東亜ﾋﾟﾗﾎﾛ板？のみなさん。
なるほど、やはり酷い板だったんですね。
漏れは間違ってなかったんだよかったよかった(T∀T)
でもこれでは後味が悪いのでやっぱり謝っておきましょう。
酷い板だからって酷い酷い言ってしまいすいませんでした東亜ﾋﾟﾗﾎﾛ板？のみなさん。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:17:23 ID:ie+dM8KZ0
見苦しいから引き際は弁えろよ
>>777
何も知らない人が見たらスゴイカオスだよ、この状態ｗ
＋とは違うｗ 絶対に違うｗ
で、煽るなｗ 気持ちは判らないでもないけどｗ>>780
>>774
気付かずﾋﾟﾗﾎﾛしている人発見。
>>743
>○○で～スレが2分足らずでスレ消費されたことがあった？
>それも何スレも連続で
は何処から持ってきた発言？ ２分足らず、の元発言ｐｌｚ
何も知らない人が見たらスゴイカオスだよ、この状態ｗ
＋とは違うｗ 絶対に違うｗ
で、煽るなｗ 気持ちは判らないでもないけどｗ>>780
>>774
気付かずﾋﾟﾗﾎﾛしている人発見。
>>743
>○○で～スレが2分足らずでスレ消費されたことがあった？
>それも何スレも連続で
は何処から持ってきた発言？ ２分足らず、の元発言ｐｌｚ
784 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:22:03 ID:TW+q/Kk7P BE:1390513695-PLT(14000)
>>776
＞「誰も利用しない施設の建設」というがこれはどれくらいあるのですか？
景気対策として実施される事業は、土地収用が容易な事業＝人口密度が低く
権利関係が単純な田舎の事業に集中する。そうでないと年度内に予算消化出来ないからね。
人口密度の低い田舎は当然利用者も少なくなるから、無駄な事業は多くなる。
＞資材の輸入は必ず流通を通すので乗数ゼロはあり得ない。
流通の部分はまた別だよ。輸入原材料の部分はゼロ。
＞どの要素で乗数を引くのですか？
その事業に意味があるかどうか。
逆に羽田拡張のような意味のある事業は、単純な乗数効果だけじゃ真の効果を測れない。
＞所得配分の不公平はあるが、職のない人が職を得ることによる経済効果もあるわけだし、一概に悪いとはいえないのでは。
＞また、職を失うリスクより、職を得られない人が得られないままの方が問題だと思うんだが。
職を得るのは一部の人だけだよね。
しかも多くは民間需要回復に伴う景気対策打ち切りと共に失業。
それなら求職活動や職業訓練でもさせた方がマシ。
給付金で消費が増えればやっぱり職は増えるし。
＞「誰も利用しない施設の建設」というがこれはどれくらいあるのですか？
景気対策として実施される事業は、土地収用が容易な事業＝人口密度が低く
権利関係が単純な田舎の事業に集中する。そうでないと年度内に予算消化出来ないからね。
人口密度の低い田舎は当然利用者も少なくなるから、無駄な事業は多くなる。
＞資材の輸入は必ず流通を通すので乗数ゼロはあり得ない。
流通の部分はまた別だよ。輸入原材料の部分はゼロ。
＞どの要素で乗数を引くのですか？
その事業に意味があるかどうか。
逆に羽田拡張のような意味のある事業は、単純な乗数効果だけじゃ真の効果を測れない。
＞所得配分の不公平はあるが、職のない人が職を得ることによる経済効果もあるわけだし、一概に悪いとはいえないのでは。
＞また、職を失うリスクより、職を得られない人が得られないままの方が問題だと思うんだが。
職を得るのは一部の人だけだよね。
しかも多くは民間需要回復に伴う景気対策打ち切りと共に失業。
それなら求職活動や職業訓練でもさせた方がマシ。
給付金で消費が増えればやっぱり職は増えるし。
787 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:25:56 ID:TW+q/Kk7P BE:1236012858-PLT(14000)
>>782
まあ、どれだけ大物でも投票する人の支持が得られないと
当選することができないからねい
結果がどうであれ、投票率が上がるのは良いことではあるね
>>783
>>734と>>738を読んで内容を掴んでplz
まあ、どれだけ大物でも投票する人の支持が得られないと
当選することができないからねい
結果がどうであれ、投票率が上がるのは良いことではあるね
>>783
>>734と>>738を読んで内容を掴んでplz
>>787
うん。２分とはどこに？
うん。２分とはどこに？
789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:28:09 ID:BkWfxX2q0
三っちゃん頑張ってねえええええええええええええ
応援するねえええええええええ
応援するねえええええええええ
790 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:29:04 ID:TW+q/Kk7P BE:741607564-PLT(14000)
791 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 19:29:30 ID:45PKCuz40
２分にこだわるのは、スレ消化したいのかな？
792 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:31:59 ID:TW+q/Kk7P BE:1483214786-PLT(14000)
あ、ごめんね。>>743も見てくださいなw
793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:32:32 ID:ynWGFeuaO
期待しない人選、机上論学者に実績皆無の元大臣殿。この政党、党員数最大ではなかったのか？ﾌﾟﾛの経営者達がいるはず。ﾌﾟﾛを連れてくるべきだ。
794 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:34:40 ID:+qvZ1goL0 BE:143160825-PLT(16000)
>>790
そういうこと。
特に政治系スレはまともに議論する板じゃない。
パッと見て、特徴あるレスだけ見る。
一言だけ言って消える人も多い。
むしろそういう端的で特徴あるレスが記憶に残る。
いつまでもレス応酬している人は「うざい」扱い。
三橋さんの援護するつもりなら、
痛い人に痛いと「感情」を呟くのではなく、
要点だけ言って消えた方がいい板だと思う。
そういうこと。
特に政治系スレはまともに議論する板じゃない。
パッと見て、特徴あるレスだけ見る。
一言だけ言って消える人も多い。
むしろそういう端的で特徴あるレスが記憶に残る。
いつまでもレス応酬している人は「うざい」扱い。
三橋さんの援護するつもりなら、
痛い人に痛いと「感情」を呟くのではなく、
要点だけ言って消えた方がいい板だと思う。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:37:50 ID:GPPwD7Ek0
ジェンダー婆はどうせ落ちるからどうでもいい
そうかなあ
>>785
>景気対策として実施される事業は、土地収用が容易な事業＝人口密度が低く
>権利関係が単純な田舎の事業に集中する。そうでないと年度内に予算消化出来ないからね。
>人口密度の低い田舎は当然利用者も少なくなるから、無駄な事業は多くなる。
結局、「誰も利用しない施設の建設」というのがどれくらいあるか分からないわけですね。
あと、公共事業ごとに効果のほどは違うと思うがそういうのも踏まえてでーたは作られていると思うんだが、
ほんとに１を引いて効果がないと言っていいの？給付金の方が効果があるといえるの？
>その事業に意味があるかどうか。
>逆に羽田拡張のような意味のある事業は、単純な乗数効果だけじゃ真の効果を測れない。
じゃあプラスになるものもあれば、マイナスになるものもあるよね。1を引くとしかいわないのはなぜ？
印象ではなくデータで実際の乗数よりマイナスな効果のものが多いということがいえないと、1を引くべきだとはいえないと思うんだが。
>給付金で消費が増えればやっぱり職は増えるし。
給付金がなくなって消費が減退するとまた職がなくなるんじゃない？
>景気対策として実施される事業は、土地収用が容易な事業＝人口密度が低く
>権利関係が単純な田舎の事業に集中する。そうでないと年度内に予算消化出来ないからね。
>人口密度の低い田舎は当然利用者も少なくなるから、無駄な事業は多くなる。
結局、「誰も利用しない施設の建設」というのがどれくらいあるか分からないわけですね。
あと、公共事業ごとに効果のほどは違うと思うがそういうのも踏まえてでーたは作られていると思うんだが、
ほんとに１を引いて効果がないと言っていいの？給付金の方が効果があるといえるの？
>その事業に意味があるかどうか。
>逆に羽田拡張のような意味のある事業は、単純な乗数効果だけじゃ真の効果を測れない。
じゃあプラスになるものもあれば、マイナスになるものもあるよね。1を引くとしかいわないのはなぜ？
印象ではなくデータで実際の乗数よりマイナスな効果のものが多いということがいえないと、1を引くべきだとはいえないと思うんだが。
>給付金で消費が増えればやっぱり職は増えるし。
給付金がなくなって消費が減退するとまた職がなくなるんじゃない？
age
800 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 19:39:31 ID:45PKCuz40
もうちょっと、どぶ板が出来る議員がほしぃ。
小沢なんて、どぶ板と組織票の古典的な選挙戦術だし。
小沢なんて、どぶ板と組織票の古典的な選挙戦術だし。
801 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:39:34 ID:+qvZ1goL0 BE:801696678-PLT(16000)
>>795
そもそもニュース系板に議論なんて必要ないのだけどね。
ニュース系板の役割って、端的に言えば>>1だけでいいんだし。
これは私見じゃなくて、まろゆきが言ってたのよ。
まあ、そのまろゆきも過去の人間になってしまったけどw
そもそもニュース系板に議論なんて必要ないのだけどね。
ニュース系板の役割って、端的に言えば>>1だけでいいんだし。
これは私見じゃなくて、まろゆきが言ってたのよ。
まあ、そのまろゆきも過去の人間になってしまったけどw
昨日三橋本人来てたけど、三橋マンセーしてる取り巻きのレスで調子に乗ってる
三橋を見て「こいつは駄目だな」って確信したわｗ
三橋を見て「こいつは駄目だな」って確信したわｗ
>>801
まろゆきって何で2ｃｈから離れたんだろうね？
まろゆきって何で2ｃｈから離れたんだろうね？
804 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:41:43 ID:+qvZ1goL0 BE:171792443-PLT(16000)
805 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:42:27 ID:TW+q/Kk7P BE:834308093-PLT(14000)
807 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 19:43:43 ID:2isyvj0C0
808 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:43:53 ID:+qvZ1goL0 BE:501060375-PLT(16000)
>>803
本人曰く、「やることがなくなったから」。
本人曰く、「やることがなくなったから」。
809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:44:10 ID:ynWGFeuaO
なるほど政治にﾌﾟﾛｱﾏ関係なく論。伺います、何とかﾁﾙﾄﾞﾚﾝではないが何でも良いの発想は同政党が先駈けであり、結果はいかが？。おちゃらけすぎも何度も通じない。
>>806,808
なるほど
なるほど
811 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:46:52 ID:+qvZ1goL0 BE:572640858-PLT(16000)
>>807
基本的な地盤固めは基礎票だけど、
問題は浮動票をどう捕まえるかなのよね。
基礎票は票読みにおいて信頼できる数字になるけど、
浮動票は予測は出来るけど最終的には信じられないものだし。
だからこそ、基礎票をどの程度まで集めて逃げ切るか。
劣勢にあるのであれば、どうやって浮動票を捕まえるかが鍵となるのよね。
基本的な地盤固めは基礎票だけど、
問題は浮動票をどう捕まえるかなのよね。
基礎票は票読みにおいて信頼できる数字になるけど、
浮動票は予測は出来るけど最終的には信じられないものだし。
だからこそ、基礎票をどの程度まで集めて逃げ切るか。
劣勢にあるのであれば、どうやって浮動票を捕まえるかが鍵となるのよね。
812 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 19:48:28 ID:TW+q/Kk7P BE:865208674-PLT(14000)
813 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:49:06 ID:+qvZ1goL0 BE:601272667-PLT(16000)
>>809
ええ、プロもアマもないからこそ少しでも信用できると選挙民から思われる人間を担がなければならないのよ。
そこを誤って、ただの客寄せパンダを並べ続けたら命取りになるわね。
とは言っても、どこも客寄せパンダを準備するものだけどねw
ええ、プロもアマもないからこそ少しでも信用できると選挙民から思われる人間を担がなければならないのよ。
そこを誤って、ただの客寄せパンダを並べ続けたら命取りになるわね。
とは言っても、どこも客寄せパンダを準備するものだけどねw
814 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 19:49:08 ID:2isyvj0C0
815 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:51:15 ID:+qvZ1goL0 BE:229055982-PLT(16000)
>>814
党内での教育などはどう成ってたんでしょうね
>>809
いわゆるタレント議員と呼ばれてる人でも，しっかり仕事をしてる人もいるから
一概にど素人をだとしても，政治家としての教育を受ければ
それなりにやっていってると思う．
党内での教育などはどう成ってたんでしょうね
>>809
いわゆるタレント議員と呼ばれてる人でも，しっかり仕事をしてる人もいるから
一概にど素人をだとしても，政治家としての教育を受ければ
それなりにやっていってると思う．
817 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:53:10 ID:LfdXmF890
別に三橋でもいいけど、比例で出んのかよとは思う。
818 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:54:33 ID:+qvZ1goL0 BE:143160252-PLT(16000)
>>817
地盤ないからそりゃ比例でしょw
地盤ないからそりゃ比例でしょw
819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:54:45 ID:ynWGFeuaO
ﾌﾟﾛｱﾏ論になりますが、かつて同政党、綺羅星の御用学者を据えたが、結果はいかがですか？。何度も騙されないですよ国民や選挙民は。
820 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:54:57 ID:vFycD5Ew0
猪口邦子元
少子化担当相?
ブスパンダか？
こいつを議員にしてただ飯を食わせて
今以上にデブにするのか？
少子化担当相?
ブスパンダか？
こいつを議員にしてただ飯を食わせて
今以上にデブにするのか？
821 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 19:55:24 ID:2isyvj0C0
>>819
舛添さんはどう見てる？
舛添さんはどう見てる？
823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:56:54 ID:PFZzL4c50
824 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 19:58:23 ID:+qvZ1goL0 BE:171792634-PLT(16000)
825 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 20:00:04 ID:TW+q/Kk7P BE:741607283-PLT(14000)
>>819
それって不毛な水掛け論にならね？
それって不毛な水掛け論にならね？
826 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 20:02:03 ID:XlLUt50T0
>>819
財務大臣だった藤井さんの悪口を言うな！ｗ
財務大臣だった藤井さんの悪口を言うな！ｗ
828 ：みすみ ◆lSDIc833F6 ：2010/01/23(土) 20:04:01 ID:+qvZ1goL0 BE:343584746-PLT(16000)
829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:04:20 ID:ynWGFeuaO
桝添氏に関しては、確かに仕事はしていた感はあるが結果が言動が伴わない。問題の竹中氏である、建て直しではなく解体である結果であり、学者、評論家、ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄの類いはﾔﾏ師である事を実証した人物である。
830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:05:40 ID:gUNkjjn90
なんだよ面白そうな煽り愛してたのに乗り遅れちまった、誰か再開しろよな
>>795
ID:W135CHn70はどう見ても確信犯っつか思いっきり白状してたじゃないかｗ
自分は何も失わないから気楽だってさ
痛い子とそれに絡む痛いコテがいて、痛い子は次の日になりゃIDも変わって何事もなく過ごせるが
コテはそうはいかない、痛いコテになっちゃったらずっとそのまんまなわけだ
いやコテが痛いイメージ付くだけならまだしも、そういうお仲間がいる三橋先生っていうイメージは
これから選挙に打って出るって人間にとっては全く好ましくないやな
というのを、さっぱり理解できないでいるからこその糞コテなんだろうけどさ
>>795
ID:W135CHn70はどう見ても確信犯っつか思いっきり白状してたじゃないかｗ
自分は何も失わないから気楽だってさ
痛い子とそれに絡む痛いコテがいて、痛い子は次の日になりゃIDも変わって何事もなく過ごせるが
コテはそうはいかない、痛いコテになっちゃったらずっとそのまんまなわけだ
いやコテが痛いイメージ付くだけならまだしも、そういうお仲間がいる三橋先生っていうイメージは
これから選挙に打って出るって人間にとっては全く好ましくないやな
というのを、さっぱり理解できないでいるからこその糞コテなんだろうけどさ
いろいろ、おもしろいカードが出てきたね・・
832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:07:37 ID:9YPB26OM0
地上波でマスゴミ徹底批判やってほしい
833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:08:04 ID:gUNkjjn90
>>823
本はけっこう売れてるっぽいが、知名度的には市井の９割方は「誰？」っていうんじゃね
本はけっこう売れてるっぽいが、知名度的には市井の９割方は「誰？」っていうんじゃね
834 ：PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak ：2010/01/23(土) 20:08:30 ID:XlLUt50T0
ああ、、少子化推進大臣か。死ね自民。
836 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:09:56 ID:1RoTqwel0
ちょ・・・猪口？
>>798
＞あと、公共事業ごとに効果のほどは違うと思うがそういうのも踏まえてでーたは作られていると思うんだが、
＞ほんとに１を引いて効果がないと言っていいの？給付金の方が効果があるといえるの？
公共事業(から土地収容費を除いた公的固定資本形成)の効果は
純粋に乗数過程しか対象にしてないよ。ただ公共事業には定義上
乗数過程の最初の1があるのに対し、減税や給付金にはそれがない。
公共事業に最初の1が認められるのは、それが意味のある事業だからに他ならない。
単に「所得が増えるだけ」なら減税や給付金にも1プラスすべきなんだよ。
で、景気対策の突貫工事で作られるような田舎の施設に、
それほど事業としての意味はないだろうというのは指摘済み。
田舎の公共事業の方が生産力を引き上げる効果が低いってデータはあるよ。
都市と地方では3倍違うとか。これ以上は水掛け論。
＞給付金がなくなって消費が減退するとまた職がなくなるんじゃない？
景気対策が要らなくなるには民需が回復していることが大前提。
民需が回復しているなら、給付金がなくなっても職がなくなる事はないよ。
公共事業の場合は、民需とは無関係な雇用が増えるし、民需の増加で
多少建設業の雇用が増えるとしても、公共事業のように建設業に民需が
集中するという事はまずあり得ないから、資源配分の非効率が必ず生じる。
景気対策で建設業に集中した部分の多くは失業せざるを得ない。
＞あと、公共事業ごとに効果のほどは違うと思うがそういうのも踏まえてでーたは作られていると思うんだが、
＞ほんとに１を引いて効果がないと言っていいの？給付金の方が効果があるといえるの？
公共事業(から土地収容費を除いた公的固定資本形成)の効果は
純粋に乗数過程しか対象にしてないよ。ただ公共事業には定義上
乗数過程の最初の1があるのに対し、減税や給付金にはそれがない。
公共事業に最初の1が認められるのは、それが意味のある事業だからに他ならない。
単に「所得が増えるだけ」なら減税や給付金にも1プラスすべきなんだよ。
で、景気対策の突貫工事で作られるような田舎の施設に、
それほど事業としての意味はないだろうというのは指摘済み。
田舎の公共事業の方が生産力を引き上げる効果が低いってデータはあるよ。
都市と地方では3倍違うとか。これ以上は水掛け論。
＞給付金がなくなって消費が減退するとまた職がなくなるんじゃない？
景気対策が要らなくなるには民需が回復していることが大前提。
民需が回復しているなら、給付金がなくなっても職がなくなる事はないよ。
公共事業の場合は、民需とは無関係な雇用が増えるし、民需の増加で
多少建設業の雇用が増えるとしても、公共事業のように建設業に民需が
集中するという事はまずあり得ないから、資源配分の非効率が必ず生じる。
景気対策で建設業に集中した部分の多くは失業せざるを得ない。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:11:30 ID:NAkWy+6s0
猪口を選挙区に出すの？
あんなエリート意識プンプンの帰国馬鹿が当選するわけねえだろうが！
こりゃ、千葉選挙区から目を離せんな。
民主党に期待だわ
あんなエリート意識プンプンの帰国馬鹿が当選するわけねえだろうが！
こりゃ、千葉選挙区から目を離せんな。
民主党に期待だわ
>>829
他の人は？
他の人は？
840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:11:56 ID:vYV3oxaJ0
>>838
まだ期待してんの？
まだ期待してんの？
841 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:13:03 ID:gUNkjjn90
>>834
お仲間じゃなければ支持者でもいいや
今回公認を受けた三橋先生の支持者はこんな人たちです！
ってこったｗ
もちろん名無しでフツーに支持表明してる人のほうが圧倒的多数なんだが、
コテって好むと好まざるによらず悪目立ちするからな
特にただでさえコテなんてごく僅かしかいないν即＋で延々痛い問答してたコテなんて記憶に残るぜーｗ
お仲間じゃなければ支持者でもいいや
今回公認を受けた三橋先生の支持者はこんな人たちです！
ってこったｗ
もちろん名無しでフツーに支持表明してる人のほうが圧倒的多数なんだが、
コテって好むと好まざるによらず悪目立ちするからな
特にただでさえコテなんてごく僅かしかいないν即＋で延々痛い問答してたコテなんて記憶に残るぜーｗ
842 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 20:15:50 ID:TW+q/Kk7P BE:432605227-PLT(14000)
>>841
そういえば、パンツどこ行ったんだ？
そういえば、パンツどこ行ったんだ？
その地に３年以上居住実績の無い者は擁立出来ないとか改正しろよ
844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:23:05 ID:gUNkjjn90
845 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM ：2010/01/23(土) 20:25:23 ID:TW+q/Kk7P BE:370803762-PLT(14000)
846 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:44:31 ID:gUNkjjn90
コテの話かよ
話とびすぎてわかんねえ
話とびすぎてわかんねえ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:46:02 ID:u4frKnkP0
基礎的消費を超える部分の消費は収入に比例する。
仮に、全ての世帯で、消費が10増えると、消費が8増えて、貯蓄が2増える、つまり貯蓄率20%という単純なモデルで考えるとする。
ここで、政府がいかなる名目であれ1万円支出すると、
直接支出を受けた世帯は8割の8000円を消費に回し、それが誰かの所得になる。
次に、その8000円を所得とした人は、所得の8割、6400円を消費に回す。
そうやって増える消費の総合計は等比数列の総和の公式から計算できて、
∞
Σ10000×0.8^n = 10000×1/(1-0.8)=50000
n=0
つまり、10000円の政府支出で、消費は5倍の5万円増える。
これが乗数効果と言われるもの。
事業が無駄とか無駄じゃないとか、ほとんど関係ない話。
仮に、全ての世帯で、消費が10増えると、消費が8増えて、貯蓄が2増える、つまり貯蓄率20%という単純なモデルで考えるとする。
ここで、政府がいかなる名目であれ1万円支出すると、
直接支出を受けた世帯は8割の8000円を消費に回し、それが誰かの所得になる。
次に、その8000円を所得とした人は、所得の8割、6400円を消費に回す。
そうやって増える消費の総合計は等比数列の総和の公式から計算できて、
∞
Σ10000×0.8^n = 10000×1/(1-0.8)=50000
n=0
つまり、10000円の政府支出で、消費は5倍の5万円増える。
これが乗数効果と言われるもの。
事業が無駄とか無駄じゃないとか、ほとんど関係ない話。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:48:17 ID:dvO7EijH0
お灸をすえたつもりが自民党全焼になるとはなぁｗ
>>323
今、確認した、片山は静岡7区の支部長を辞めている。
現在、静岡7区の支部長は空席。
次の参議院選は前回参院選で落ちたのを比例で公認をつけて出す
片山が次の参院選で出る予定は今のところ無い。
一部の自民県議を使って城内にラブコールを送っているが平沼新党があるからまずないだろ
スレ的違いだが片山情報
今、確認した、片山は静岡7区の支部長を辞めている。
現在、静岡7区の支部長は空席。
次の参議院選は前回参院選で落ちたのを比例で公認をつけて出す
片山が次の参院選で出る予定は今のところ無い。
一部の自民県議を使って城内にラブコールを送っているが平沼新党があるからまずないだろ
スレ的違いだが片山情報
>>829
前源さんの悪口を言うな！w
前源さんの悪口を言うな！w
＞コテって好むと好まざるによらず悪目立ちするからな
＞特にただでさえコテなんてごく僅かしかいないν即＋で延々痛い問答してたコテなんて記憶に残るぜーｗ
テメエでコテの話をし出して忘れるなんて頭のネジが飛んでるんじゃねえの？
しかもお縄会見が終わったら工作員全停止とかw
＞特にただでさえコテなんてごく僅かしかいないν即＋で延々痛い問答してたコテなんて記憶に残るぜーｗ
テメエでコテの話をし出して忘れるなんて頭のネジが飛んでるんじゃねえの？
しかもお縄会見が終わったら工作員全停止とかw
852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:12:06 ID:gUNkjjn90
>>851
は？工作員とか意味わかんねえｗ
糞コテ（自称してたんだからそう呼ぶぜｗ）が他所の板まで出張ってきて痛い問答で恥さらしてるのを
こういう有様だぜって親切に教えてやっただけじゃんよ
停止したのは糞コテの書き込みのほうだろ、ようやく周りが見えてきたらしいｗ
は？工作員とか意味わかんねえｗ
糞コテ（自称してたんだからそう呼ぶぜｗ）が他所の板まで出張ってきて痛い問答で恥さらしてるのを
こういう有様だぜって親切に教えてやっただけじゃんよ
停止したのは糞コテの書き込みのほうだろ、ようやく周りが見えてきたらしいｗ
はいはい、ふぁびょーんふぁびょーん
854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:25:25 ID:gUNkjjn90
おれがファビョらなければならない理由がさっぱり分からんｗ
痛い問答してるとこに居合わせなかったのは残念だが…いたら面白おかしくバカにできたのにｗ
痛い問答してるとこに居合わせなかったのは残念だが…いたら面白おかしくバカにできたのにｗ
勝利宣言キタコレｗ
普段どこにいるんだろうなー
どんな板にいるんだろう。その精神構造が知りたい
普段どこにいるんだろうなー
どんな板にいるんだろう。その精神構造が知りたい
856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:43:28 ID:gUNkjjn90
痛いコテがいたらいじるのはどこの板でもだろｗ
あんた東亜あたりに毒されすぎじゃねーの？ちなみにおれは東亜もよく行くぜｗ
あんた東亜あたりに毒されすぎじゃねーの？ちなみにおれは東亜もよく行くぜｗ
猪口邦子なんてサヨクだろ！
日教組・朝鮮総連・部落解放同盟と太いパイプを持つ猪口邦子
日教組・朝鮮総連・部落解放同盟と太いパイプを持つ猪口邦子
はっきりいっとくわ
こんな馬鹿女に入れる位なら、共産でも公明でも入れる
こんな馬鹿女に入れる位なら、共産でも公明でも入れる
861 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 22:01:20 ID:kGknCCki0
三橋頑張れ！！！
豚口はいらんだろ・・・なんでこいつなん
三橋さんは応援するけど
三橋さんは応援するけど
支持者も変な悪ノリはよしたほうがいいかもな。
とりあえず、現状に風穴を開けて変化を望みます。
日本ダメ論などが蔓延してる状況を変えて欲しい。
とりあえず、現状に風穴を開けて変化を望みます。
日本ダメ論などが蔓延してる状況を変えて欲しい。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 23:50:55 ID:AGm+sPTg0
自民党はもう死に体なんだから、三橋を選挙で使うのは良いと思うよ。
それにしても、自民がここまで落ちぶれるとは思わなかったな。
みんなの党の方がよっぽど正論吐いてると思う。
それにしても、自民がここまで落ちぶれるとは思わなかったな。
みんなの党の方がよっぽど正論吐いてると思う。
この前TBSラジオの正反対の論調の番組で中国経済関連のニュース解説しててビックリしたな三橋。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:17:08 ID:3ifYqZW30
猪口、いいポジションが欲しいだけの欲ボケババア
三橋、「さらば外務省」の天木 直人より知名度なし、落選確実候補
三橋、「さらば外務省」の天木 直人より知名度なし、落選確実候補
まるきりのバカじゃないだろうから、当選しないのはわかってるだろ。
売名につきる。
売名につきる。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:19:50 ID:jLDdTO8jO
同じ類いの竹中氏が構築した現不況、解決など出来やしない。ﾔﾏ師は評論だけしてれば良い。野党第一党自体ﾌﾟﾛの経営者を選出すべき。実績皆無の元大臣を充てるなどﾌﾟﾛの政治家出せ、馬鹿にするにも程がある。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:25:51 ID:/caWRLhH0
同じ類って・・・経済音痴にも程があるだろ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:34:19 ID:jLDdTO8jO
同じ類い発言であるが、書物、ﾏｽｺﾐで金を獲ている、実際経営に携わっていないである。机上論で終わり大増税の旗振り役になる事でしょう。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:39:09 ID:p6nJV0Pq0
三橋貴明先生！
まじで応援しますよ！
しかし、このスレ楽しいなｗ
特亜の寄生虫どもの悲しい鳴き声が生々しいｗ
まじで応援しますよ！
しかし、このスレ楽しいなｗ
特亜の寄生虫どもの悲しい鳴き声が生々しいｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:54:28 ID:3ifYqZW30
>>847
乗数効果について：ケインズの「魔法のポケット」
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707170220.html
乗数効果なんて、幻なんだってば
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707241130.html
＞「景気対策」としての財政政策の価値は、いまや完全に否定されてしまった
＞といっても過言ではないだろう。だって、乗数効果なんか幻にすぎないんだから。
乗数効果について：ケインズの「魔法のポケット」
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707170220.html
乗数効果なんて、幻なんだってば
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707241130.html
＞「景気対策」としての財政政策の価値は、いまや完全に否定されてしまった
＞といっても過言ではないだろう。だって、乗数効果なんか幻にすぎないんだから。
>>865
実際には限界貯蓄性向がずっと高いので>>847は都合のいいように
数字を操作したまったく当てにならない計算だよ。
そもそもマネタリストは乗数効果の存在そのものを疑ってるし。
8割が消費ってｗ
根拠なしの仮定モデルだったら限界消費性向を1とすれば、経済効果は無限になるしｗ
そして問題なのは、配偶者・扶養者控除を廃止する可能性があるってことだ
実質的な増税なんで、消費は冷え込む可能性が高い
シュンペーターの景気循環理論は現在に至るまで一応否定されていないが
民主党はイノベーションをつぶすような政策しかやらんし・・・
実際には限界貯蓄性向がずっと高いので>>847は都合のいいように
数字を操作したまったく当てにならない計算だよ。
そもそもマネタリストは乗数効果の存在そのものを疑ってるし。
8割が消費ってｗ
根拠なしの仮定モデルだったら限界消費性向を1とすれば、経済効果は無限になるしｗ
そして問題なのは、配偶者・扶養者控除を廃止する可能性があるってことだ
実質的な増税なんで、消費は冷え込む可能性が高い
シュンペーターの景気循環理論は現在に至るまで一応否定されていないが
民主党はイノベーションをつぶすような政策しかやらんし・・・
三橋氏はオタク
自民に入り内側から児ポ法改正を潰して欲しい
自民に入り内側から児ポ法改正を潰して欲しい
三橋来たか、自民に入れざるをえない
878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:33:16 ID:ea8vtsyr0
自民などどうでも良いが三橋さんに期待
俺の家族の三票を捧げるぜ
俺の家族の三票を捧げるぜ
879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:41:56 ID:X6vIy5Jp0
>>556
＞三橋氏は将来総理大臣ところか大統領にもなれる２百年に一度の逸材。
仮に当選をしても除名されるまで党議拘束に反対しまくる政界の一匹狼になると思っているので
行政のトップにはなれんだろうな（もし行政のトップになれる逸材とすれば私は橋下大阪府知事を上げたい）
（てか、三橋氏は天皇を尊敬してるっぽいので大統領にはなりたがらないだろう）
衆院議員や地方首長や地方議会議員のように解散も不信任決議もリコールもないので、
6年間参議院議員にい続けて、好き勝手にやりまくるかも。
＞三橋氏は将来総理大臣ところか大統領にもなれる２百年に一度の逸材。
仮に当選をしても除名されるまで党議拘束に反対しまくる政界の一匹狼になると思っているので
行政のトップにはなれんだろうな（もし行政のトップになれる逸材とすれば私は橋下大阪府知事を上げたい）
（てか、三橋氏は天皇を尊敬してるっぽいので大統領にはなりたがらないだろう）
衆院議員や地方首長や地方議会議員のように解散も不信任決議もリコールもないので、
6年間参議院議員にい続けて、好き勝手にやりまくるかも。
この人って民主党は積極財政やってんのに民主の緊縮財政で
日本は終わるとか言って意味不明なんですが。
日本は終わるとか言って意味不明なんですが。
>鳥越氏と筑紫氏が死去されたときに
鳥越 死去 ？
鳥越 死去 ？
882 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:24:28 ID:K92WdL4G0
>>847 みたいな、単純で学部の教科書に載ってるレベルの話は、当然、現実の経済の相当荒い近似にすぎない。
そういう単純な近似を振り回すのも確かに問題なのだが、
もっと問題なのは、それすら知らずに経済を論じる輩が多いこと。
そういう単純な近似を振り回すのも確かに問題なのだが、
もっと問題なのは、それすら知らずに経済を論じる輩が多いこと。
>>874
下のリンクを見た。
いきなり突っ込みどころがあってワラタｗ
>ここで起きていることは、国民各自から10万円が政府に行ってまた戻ってきただけだ。
実質税金が減る＝消費が増える
から単に10兆円増えるだけではなく、消費も増える。
当然消費が増えたら、所得も増え、また消費、投資も増える。
これが相乗効果な訳だが、リンク先の奴は理解できてなさそうだなｗ
下のリンクを見た。
いきなり突っ込みどころがあってワラタｗ
>ここで起きていることは、国民各自から10万円が政府に行ってまた戻ってきただけだ。
実質税金が減る＝消費が増える
から単に10兆円増えるだけではなく、消費も増える。
当然消費が増えたら、所得も増え、また消費、投資も増える。
これが相乗効果な訳だが、リンク先の奴は理解できてなさそうだなｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:44:24 ID:3ifYqZW30
相乗効果 とか変身させるなバカか？ｗｗ
大阪大学の小野善康が発表した論文「乗数効果の誤謬」
乗数効果は否定されたんだよ
大阪大学の小野善康が発表した論文「乗数効果の誤謬」
乗数効果は否定されたんだよ
うお、素で間違えたorz
×：相乗効果
○：乗数効果
×：相乗効果
○：乗数効果
887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:14:02 ID:3ifYqZW30
>>886
小野は大阪大学の教授だから、否定する論文でも書いてオマエが教授になれｗｗ
小野は大阪大学の教授だから、否定する論文でも書いてオマエが教授になれｗｗ
小野先生は不況時の財政政策は否定してないよ
890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:35:59 ID:3ifYqZW30
「乗数効果がない」ってのは理論上の話で実証的に支持されてるわけじゃないよ
変動相場制の開放経済だとクラウディングアウトと円高で財政政策の効果が低下するってのはあるけど
変動相場制の開放経済だとクラウディングアウトと円高で財政政策の効果が低下するってのはあるけど
なんだ、日本語読めない馬鹿だったか
相手するんじゃなかった
相手するんじゃなかった
あくまで俺の推測だが、
三橋さんの最大の目的は、大マスゴミの権威を地に落として、
日本人が本来持ってる常識・知性を正常化させること。
政治家になるのは、そのための手段に過ぎない。
この人は多分、自分の評判を気にしない。
目的を達成しさいすれば、例え政治家としての評価が低かろうとも
大笑いしながら去るだろう。
当面の課題は、まずは選挙に勝つこと。
当選のボーダーが約20万。
今のところはまだ知名度の絶対値が足らない。
これを達成するには、支持者だけの力では無理。
2chだけでなく、ニコニコやYahooなど ネット上のあらゆる場所で
ミンス工作員が大量発生するくらいの「大混乱」が必要。
8月まで煽れ。煽りまくれ。
ブログ読者として、支持者として、三橋信者として。
反三橋として、民主支持者として、工作員として。
投票者が1人増えるのであれば、2人の反三橋が生まれても構わない。
とりあえず俺は、あちこちで民主支持者を演じさせてもらう。
見つけ次第 大いに叩いてくれ
三橋さんの最大の目的は、大マスゴミの権威を地に落として、
日本人が本来持ってる常識・知性を正常化させること。
政治家になるのは、そのための手段に過ぎない。
この人は多分、自分の評判を気にしない。
目的を達成しさいすれば、例え政治家としての評価が低かろうとも
大笑いしながら去るだろう。
当面の課題は、まずは選挙に勝つこと。
当選のボーダーが約20万。
今のところはまだ知名度の絶対値が足らない。
これを達成するには、支持者だけの力では無理。
2chだけでなく、ニコニコやYahooなど ネット上のあらゆる場所で
ミンス工作員が大量発生するくらいの「大混乱」が必要。
8月まで煽れ。煽りまくれ。
ブログ読者として、支持者として、三橋信者として。
反三橋として、民主支持者として、工作員として。
投票者が1人増えるのであれば、2人の反三橋が生まれても構わない。
とりあえず俺は、あちこちで民主支持者を演じさせてもらう。
見つけ次第 大いに叩いてくれ
894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:01:23 ID:9GMzFDW70
だからさ、このスレよろしく泥沼の叩き合いしてみせたって周りはドン引きするだけだってのｗ
すっかり人いなくなってんじゃねーかｗ
すっかり人いなくなってんじゃねーかｗ
895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:11:27 ID:rdLM54nW0
ネトウヨのアイドル、ネタウヨｗ
ネタウヨも中川の寝ゲロ死でもうネタ切れだろ？
ネタウヨも中川の寝ゲロ死でもうネタ切れだろ？
正直
三橋はアホだろ
国会にアホもいたほうがいいとは思うがね
三橋はアホだろ
国会にアホもいたほうがいいとは思うがね
897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:58:02 ID:heHczMlb0
石橋貴明かとオモタ
けっこう２ちゃんねるに入り浸ってるつもりだけど、この人の名前やコテハンは初めて聞いた。
何票くらい取るんだろうなぁ。３万票くらいと予想。
何票くらい取るんだろうなぁ。３万票くらいと予想。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:35:40 ID:IY8VqXv/0
>>893
同意age `(ﾟ∇ﾟ* )ﾉ
同意age `(ﾟ∇ﾟ* )ﾉ
そんな事しなくても本物の工作員が頑張るだろ
工作員はねとうよだ工作稚拙すぎw
工作員はねとうよだ工作稚拙すぎw
902 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:46:45 ID:OTx/4X8/0
自民は右側の社民党目差して驀進中だなｗ
まぁ、せいぜい頑張って下さいｗ
まぁ、せいぜい頑張って下さいｗ
903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:56:14 ID:glf6OZJo0
財政出動拡大派なら、小沢か亀井とくっつくのが筋じゃないの？
904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:02:26 ID:/OcJxJcQ0
905 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:26:33 ID:IY8VqXv/0
亀井=財政拡大派=麻生
小沢民主=緊縮財政=小泉
こうだな
小沢民主=緊縮財政=小泉
こうだな
906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:28:38 ID:bp3gxdMa0
猪口って・・・・・
907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:32:01 ID:oK2Vyvw20
現実に、民主党は史上最大のバラマキ予算組んでるし、
小沢は、過去に政権に居た時も、ほぼ例外なくバラマいてた。
日本の公共事業の大半は、小沢が付けた予算だと言っていいくらいだろ。
小沢は、過去に政権に居た時も、ほぼ例外なくバラマいてた。
日本の公共事業の大半は、小沢が付けた予算だと言っていいくらいだろ。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:33:30 ID:/LieZ4Ip0
三橋氏を個人的には支持したいが、猪口のようなロクでもないサヨク・フェミニストを
公認するような自民党からの立候補は止めた方がいい。
公認するような自民党からの立候補は止めた方がいい。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:34:15 ID:6UJ4kjv60
三橋貴明氏の演説；外国人参政権反対
ttp://www.youtube.com/watch?v=rseNuTa7vNc
ttp://www.youtube.com/watch?v=rseNuTa7vNc
>>907
ばらまくと景気が良くなるんだろ
ばらまくと景気が良くなるんだろ
衆院選で当選の見込みが無いから身を引いた人間なのに
担ぎ出す方もそれに乗ってまた出てくるのも馬鹿だ＞猪口
担ぎ出す方もそれに乗ってまた出てくるのも馬鹿だ＞猪口
129 名前： 釣り竿(関西)[] 投稿日：2010/01/23(土) 01:58:52.01 ID:ROEQIfYQ
誰か全くわからんが相当イタい人だというのはわかった
163 名前： 串(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 18:59:34.63 ID:iG5+0PTr
この人郵政選挙のときは民主に投票したって書いてたよ
似非ネトウヨ
ネトウヨを利用して成りあがろうとしてるだけ
164 名前： 串(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 19:02:20.99 ID:iG5+0PTr
マスコミの世論調査とニコニコの世論調査の中間が正しい結果だ ｷﾘｯ
ってネトウヨがよく書いてるけど
あれ三橋が言いだしっぺだからw
165 名前： カッターナイフ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 19:17:55.21 ID:wyImzC+x
この人昔の小林よしのりと一緒でネトウヨ煽って金儲けているだけでしょ
誰か全くわからんが相当イタい人だというのはわかった
163 名前： 串(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 18:59:34.63 ID:iG5+0PTr
この人郵政選挙のときは民主に投票したって書いてたよ
似非ネトウヨ
ネトウヨを利用して成りあがろうとしてるだけ
164 名前： 串(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 19:02:20.99 ID:iG5+0PTr
マスコミの世論調査とニコニコの世論調査の中間が正しい結果だ ｷﾘｯ
ってネトウヨがよく書いてるけど
あれ三橋が言いだしっぺだからw
165 名前： カッターナイフ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 19:17:55.21 ID:wyImzC+x
この人昔の小林よしのりと一緒でネトウヨ煽って金儲けているだけでしょ
913 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:59:48 ID:ZtebyLyb0
＞千葉選挙区に猪口元少子化担当相
自民党の選対って無能だな
実は自民党解党が目的なのか？
自民党の選対って無能だな
実は自民党解党が目的なのか？
>>893
なにを勝手な思い込みで汚れ役引き受けるみたいなこと言ってるんだコイツ
酔ってんのか？
三橋氏の強みはデータに裏打ちされたわかりやすい経済の説明なんだから
経済に対して分かりやすいブログとして紹介するだけで十分だろ
ただいきなりマスゴミ批判のネタを見ると「なんでここまで攻撃的なんだ」と引かれる不安があるけど
なにを勝手な思い込みで汚れ役引き受けるみたいなこと言ってるんだコイツ
酔ってんのか？
三橋氏の強みはデータに裏打ちされたわかりやすい経済の説明なんだから
経済に対して分かりやすいブログとして紹介するだけで十分だろ
ただいきなりマスゴミ批判のネタを見ると「なんでここまで攻撃的なんだ」と引かれる不安があるけど
海外での需要がないのに外需が大事とか言ってる人なんなんだろう
>>913
むしろ左巻きが多い千葉だからじゃね？
むしろ左巻きが多い千葉だからじゃね？
>>874
なんで乗数効果の乗数、つまり有効需要の増加分の話じゃなくて
直接行う公共事業の内容が実質的にムダであったらその分の生産、つまり供給分の話をするのか。
ムダなことでも効果あるよ。
ってムダって最初に言ってるのに、ムダなことが分かりました！って得意気に言われても。
いや、そのムダの後にどんな現象が起きるかっつー話なのだが…。
そもそも税金で徴収した分を歳出で返してるだけなら、本当に乗数部分しか関係ないが
有効需要の補填って政府が国債を発行して、「国民貯蓄を原資にした政府支出」を行う事に意味があるわけだよね。
この場合国民は国債という資産を得て、政府はキャッシュを得るからマネーは返済まで増えることになる。
この人バカ？
なんで乗数効果の乗数、つまり有効需要の増加分の話じゃなくて
直接行う公共事業の内容が実質的にムダであったらその分の生産、つまり供給分の話をするのか。
ムダなことでも効果あるよ。
ってムダって最初に言ってるのに、ムダなことが分かりました！って得意気に言われても。
いや、そのムダの後にどんな現象が起きるかっつー話なのだが…。
そもそも税金で徴収した分を歳出で返してるだけなら、本当に乗数部分しか関係ないが
有効需要の補填って政府が国債を発行して、「国民貯蓄を原資にした政府支出」を行う事に意味があるわけだよね。
この場合国民は国債という資産を得て、政府はキャッシュを得るからマネーは返済まで増えることになる。
この人バカ？
919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 15:31:40 ID:E8MX8uAi0
自民党が２ちゃんねらーの三橋さんを公認とは
しかし、民主党公認予定の岡崎由紀よりはいいかも
いずれも成人式で配られたＤＶＤレベルだね
しかし、民主党公認予定の岡崎由紀よりはいいかも
いずれも成人式で配られたＤＶＤレベルだね
920 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 15:46:21 ID:AYItQ+vU0
前田日明よりいい
921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 15:49:20 ID:kekikcNM0
石橋？
922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 15:53:16 ID:xyq7BkdT0
猪口は民団の前で、参政権を与えたいと言ったそうだ。こんなのでいいのかい？
>>922
ソースplz
ソースplz
924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:17:17 ID:xyq7BkdT0
チャンネル桜で言っていた。
>>917
ID:3ifYqZW30の言ってる内容はID:DFnSipAg0で検索かければだいたいわかると思う。
ただID:3ifYqZW30って、多分小野の主張の特徴をあんま理解してないせいで
安易に現実に適用してるきらいがありそう。
小野の主張では「公共事業は有益でない」以外に、ある特徴的な仮定が存在して、
それはみんなが衣食住の商品や医療美容通信と言ったサービスでなく、
お金その物を保有する事に異常な執着心を見せるというもの(極度の流動性選好)。
で、お金その物が欲求の対象だから、いくらお金をばら撒いても、
そのお金は仕舞い込まれるだけで、消費には回らくなるよね。だからどんな財政政策も乗数ゼロになる。
でも実際は、給付金の効果に見られるように現金バラマキの限界消費性向は
3割程度存在した。あれだけマスゴミのネガティブキャンペーンが展開されたにも拘わらずね。
よって仮に無駄な公共事業だろうとある程度の乗数は期待出来る。現実にはね。
だから公共事業にもある程度乗数効果が存在する事は明らか。
ID:3ifYqZW30の言ってる内容はID:DFnSipAg0で検索かければだいたいわかると思う。
ただID:3ifYqZW30って、多分小野の主張の特徴をあんま理解してないせいで
安易に現実に適用してるきらいがありそう。
小野の主張では「公共事業は有益でない」以外に、ある特徴的な仮定が存在して、
それはみんなが衣食住の商品や医療美容通信と言ったサービスでなく、
お金その物を保有する事に異常な執着心を見せるというもの(極度の流動性選好)。
で、お金その物が欲求の対象だから、いくらお金をばら撒いても、
そのお金は仕舞い込まれるだけで、消費には回らくなるよね。だからどんな財政政策も乗数ゼロになる。
でも実際は、給付金の効果に見られるように現金バラマキの限界消費性向は
3割程度存在した。あれだけマスゴミのネガティブキャンペーンが展開されたにも拘わらずね。
よって仮に無駄な公共事業だろうとある程度の乗数は期待出来る。現実にはね。
だから公共事業にもある程度乗数効果が存在する事は明らか。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:34:09 ID:+fDTsRL70
>>925
GDP比を見れば分かるが公共事業をすれば地方を中心に確実に景気は上向くよ。
しかし、公共事業＝悪と植え付けられてしまった以上もう公共事業で景気・雇用対策はできない。
俺はどうなってもかまわんが、万が一道路やハコモノ造ると絶対ヒステリックになった奴らが出てくるから。
「日本の借金どうすんだ？」「道路や箱の為に税金払ってるんじゃねーよ」って感じでな。
しかし医療や社会保障に予算を注ぎ込んでも借金を問題にする奴はあまりいない。
本気で借金を心配するのならばまず社会保障から切っていくのが本来の姿なんだが・・・
この国は理想ばかり追い続ける共産圏が似合ってるみたいだから中国の属国にしてもらうのが一番無難。
GDP比を見れば分かるが公共事業をすれば地方を中心に確実に景気は上向くよ。
しかし、公共事業＝悪と植え付けられてしまった以上もう公共事業で景気・雇用対策はできない。
俺はどうなってもかまわんが、万が一道路やハコモノ造ると絶対ヒステリックになった奴らが出てくるから。
「日本の借金どうすんだ？」「道路や箱の為に税金払ってるんじゃねーよ」って感じでな。
しかし医療や社会保障に予算を注ぎ込んでも借金を問題にする奴はあまりいない。
本気で借金を心配するのならばまず社会保障から切っていくのが本来の姿なんだが・・・
この国は理想ばかり追い続ける共産圏が似合ってるみたいだから中国の属国にしてもらうのが一番無難。
>>926
わかりづらいかもだが ID:DFnSipAg0＝ID:P6UjQLLn0 ね。
過去レスで書いたように、個人的には公共事業よりも減税や給付金がいいと思ってる。
公共事業で潤うのは主に田舎の土建屋オーナー。
一般的な若者を中心とする低所得層に行き渡る訳じゃない。
都市部の貧乏な若者(の将来の税負担)から、田舎の会社社長に所得移転しているような物。
弱者から強者に金が回る逆再分配だよね。しかも作られるのは無駄な施設ばかり。
同じようにお金を使ってもらいたいなら、年齢層や所得階層の別なく、
広く行き渡る給付金政策の方がずっと好ましい。
というか公共事業なら医療や社会保障の方が圧倒的にマシ。
介護産業は今後明らかに拡大するからね。
わかりづらいかもだが ID:DFnSipAg0＝ID:P6UjQLLn0 ね。
過去レスで書いたように、個人的には公共事業よりも減税や給付金がいいと思ってる。
公共事業で潤うのは主に田舎の土建屋オーナー。
一般的な若者を中心とする低所得層に行き渡る訳じゃない。
都市部の貧乏な若者(の将来の税負担)から、田舎の会社社長に所得移転しているような物。
弱者から強者に金が回る逆再分配だよね。しかも作られるのは無駄な施設ばかり。
同じようにお金を使ってもらいたいなら、年齢層や所得階層の別なく、
広く行き渡る給付金政策の方がずっと好ましい。
というか公共事業なら医療や社会保障の方が圧倒的にマシ。
介護産業は今後明らかに拡大するからね。
928 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:58:36 ID:AYItQ+vU0
>>927
公共工事ってのは土建屋のオヤジが一人でやるのかｗ
公共工事ってのは土建屋のオヤジが一人でやるのかｗ
>>928
「主に」ね。
あとは地主も。こっちの方が酷いかも。
>>929
そ、待遇改善の為に財政支援が必要。それが景気対策となる。
民主党が公約した介護職員の報酬増を、一足飛びに実現したりね。
公共事業よりはマシだよ。肝心の財源は景気回復後に調達すればいい。
「主に」ね。
あとは地主も。こっちの方が酷いかも。
>>929
そ、待遇改善の為に財政支援が必要。それが景気対策となる。
民主党が公約した介護職員の報酬増を、一足飛びに実現したりね。
公共事業よりはマシだよ。肝心の財源は景気回復後に調達すればいい。
931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 21:29:41 ID:+fDTsRL70
>>927
景気対策のための公共投資は若者の税金でやるものではない。
介護は市場原理主義を取り入れていないし設備投資をあまり必要としないから雇用対策としては不向き。
というより技術が発展しない。
お前が介護士でただの賃上げ要求ならいいが、そうじゃないならもっと真面目に考えれ。
ちなみにこども手当てが全部消費に回ってもGDPがほとんど成長しないとでているが？
景気対策のための公共投資は若者の税金でやるものではない。
介護は市場原理主義を取り入れていないし設備投資をあまり必要としないから雇用対策としては不向き。
というより技術が発展しない。
お前が介護士でただの賃上げ要求ならいいが、そうじゃないならもっと真面目に考えれ。
ちなみにこども手当てが全部消費に回ってもGDPがほとんど成長しないとでているが？
932 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 21:30:53 ID:/pv/EV3F0
>>927
公共事業は土建屋の社員も建材の商社も儲かるし
地元のガソスタからリース屋から弁当屋から写真屋（これは今はあんまないか）まで潤うだろ
おまけに後にはインフラも残る
道路ｲﾗﾈダムｲﾗﾈって声に押されてるが大抵は地域の要望あっての事業だぜ
介護事業は誰が儲かって後に何が残るんだよｗ
公共事業は土建屋の社員も建材の商社も儲かるし
地元のガソスタからリース屋から弁当屋から写真屋（これは今はあんまないか）まで潤うだろ
おまけに後にはインフラも残る
道路ｲﾗﾈダムｲﾗﾈって声に押されてるが大抵は地域の要望あっての事業だぜ
介護事業は誰が儲かって後に何が残るんだよｗ
イメージ操作のひどいスレだな…
Ｎ速＋っていつもこんななの？
Ｎ速＋っていつもこんななの？
934 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 21:32:28 ID:0L/JWQKp0
まぁ元々他の予算を削ってやることだからな＞子供手当て
>>931
設備投資って、田舎の文化ホールみたいな使わない設備をいくら建てても
日本の経済力(潜在GDP)は向上しないよ。単にお金を使うだけなら、
過去レスでも書いたように減税や給付金の方が資源配分上効率的。
＞ちなみにこども手当てが全部消費に回ってもGDPがほとんど成長しないとでているが？
定額給付金について政府がまとめた報告では、子育て世帯の方が限界消費性向が高い。
つまり定額給付金よりも子供手当の方が乗数は高い。
問題は>>934の言う財源確保で、他の世帯が増税される事。
しかしこれは増税のタイミングを景気回復後にずらせばいい。
まあ民主党はそうはしないみたいだけどね。だから景気中立的で何の対策にもならない。
何か勘違いしてるようだけど、こっちは民主党支持者じゃないからね。
>>932
減税や給付金で受け取ったお金を消費すれば、儲かった企業とその関連企業が潤う。
儲かった企業らは需要増を受けて設備投資するが、これは田舎の公共施設よりも
潜在GDPへの貢献度は高いと推測される。市場のニーズに基づいて儲けてるわけだからね。
設備投資って、田舎の文化ホールみたいな使わない設備をいくら建てても
日本の経済力(潜在GDP)は向上しないよ。単にお金を使うだけなら、
過去レスでも書いたように減税や給付金の方が資源配分上効率的。
＞ちなみにこども手当てが全部消費に回ってもGDPがほとんど成長しないとでているが？
定額給付金について政府がまとめた報告では、子育て世帯の方が限界消費性向が高い。
つまり定額給付金よりも子供手当の方が乗数は高い。
問題は>>934の言う財源確保で、他の世帯が増税される事。
しかしこれは増税のタイミングを景気回復後にずらせばいい。
まあ民主党はそうはしないみたいだけどね。だから景気中立的で何の対策にもならない。
何か勘違いしてるようだけど、こっちは民主党支持者じゃないからね。
>>932
減税や給付金で受け取ったお金を消費すれば、儲かった企業とその関連企業が潤う。
儲かった企業らは需要増を受けて設備投資するが、これは田舎の公共施設よりも
潜在GDPへの貢献度は高いと推測される。市場のニーズに基づいて儲けてるわけだからね。
>>932
>>935はちょっと論点ぼやけたな。
介護職員への報酬増はもちろん減税や給付金と同じように機能するよ。
だからそれらと同じように、競争力の高い企業がニーズに基づいて投資した設備が残る。
そもそも人員不足の介護産業に人を集める事自体が効用だよ。その肝心のポイントを無視しちゃダメ。
>>935はちょっと論点ぼやけたな。
介護職員への報酬増はもちろん減税や給付金と同じように機能するよ。
だからそれらと同じように、競争力の高い企業がニーズに基づいて投資した設備が残る。
そもそも人員不足の介護産業に人を集める事自体が効用だよ。その肝心のポイントを無視しちゃダメ。
937 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 21:58:40 ID:AYItQ+vU0
効率的な公共事業を実施したいなら、地方ではなく東京で集中的にやる必要がある。
実際ある研究では、東京での道路投資は同額の民間企業の設備投資よりも
生産力を高める(潜在GDPを引き上げる)とされている。外環道なんかがそうだろうね。
ただ問題は、過去レスで書いたように人口の多い東京では土地の権利関係や
地価の高さから、工事の実施が遅々として進まなかったり、事業費の大部分が
土地収容費に充てられる可能性がある事。ということは、結局景気対策としての
公共事業は、あまり有効でないとの結論に逆戻りしてしまうわけ。
>>937
最近のニュース見てない？平均して3割程度追加的な消費に回ったとあるよ。
これはこれまでの所得定率減税等とだいたい同程度の乗数効果。
マスコミが腐すように決して効果の低い政策ではなかった、相対的に言うとね。
もちろん貧困層にピンポイントで配れるならそちらの方がいい。
その為には納税者番号制を導入する必要があるね。
ただ現状では、福祉以外で貧困層に行き渡らせるには減税だと不可能で、
給付金に頼るしかない。マスコミのネガキャンさえなければもっと効果は高かったかもね。
実際ある研究では、東京での道路投資は同額の民間企業の設備投資よりも
生産力を高める(潜在GDPを引き上げる)とされている。外環道なんかがそうだろうね。
ただ問題は、過去レスで書いたように人口の多い東京では土地の権利関係や
地価の高さから、工事の実施が遅々として進まなかったり、事業費の大部分が
土地収容費に充てられる可能性がある事。ということは、結局景気対策としての
公共事業は、あまり有効でないとの結論に逆戻りしてしまうわけ。
>>937
最近のニュース見てない？平均して3割程度追加的な消費に回ったとあるよ。
これはこれまでの所得定率減税等とだいたい同程度の乗数効果。
マスコミが腐すように決して効果の低い政策ではなかった、相対的に言うとね。
もちろん貧困層にピンポイントで配れるならそちらの方がいい。
その為には納税者番号制を導入する必要があるね。
ただ現状では、福祉以外で貧困層に行き渡らせるには減税だと不可能で、
給付金に頼るしかない。マスコミのネガキャンさえなければもっと効果は高かったかもね。
>>939
俺の知ってる典型的な民主支持者は、定額給付金の擁護なんて絶対しないよ。
むしろ中身も検討せずに中身のない罵倒を繰り返すのみ。
あとまた予防線張っとくと、キンマ○コの信者ではないんでそのつもりで。
久本なんかは異星人としか思えないｗ
俺の知ってる典型的な民主支持者は、定額給付金の擁護なんて絶対しないよ。
むしろ中身も検討せずに中身のない罵倒を繰り返すのみ。
あとまた予防線張っとくと、キンマ○コの信者ではないんでそのつもりで。
久本なんかは異星人としか思えないｗ
>>927
＞公共事業で潤うのは主に田舎の土建屋オーナー。
地方の公共事業は雇用対策でもあるのだよ。
俺の地元じゃクラスメートの２割くらいは土建。
土建じゃなくても内装屋、左官屋、足場屋、電気屋など
住宅関係の職種も多い。
こいつら今、仕事なくてショボーン中。
公共事業欲しいよ。
＞公共事業で潤うのは主に田舎の土建屋オーナー。
地方の公共事業は雇用対策でもあるのだよ。
俺の地元じゃクラスメートの２割くらいは土建。
土建じゃなくても内装屋、左官屋、足場屋、電気屋など
住宅関係の職種も多い。
こいつら今、仕事なくてショボーン中。
公共事業欲しいよ。
942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:11:30 ID:AYItQ+vU0
>>941
税金頼みの土建業で食ってる人は転職考えた方がいいと思う。
公共事業の対GDP比はこの15年で半減したけど、少子高齢化の影響でいずれもっと縮小されるから。
そういう人がちゃんと転職できる為に、職業訓練を引き替えとした月額10万円の給付を
麻生政権は用意してたはずなんだけどね。
不況時というのは就職しようにも職がないから、職業訓練を受けるにはいい機会なんだよ。
機会費用が小さいと言うんだけどね。真面目に転職考える土建屋にお金を出すんなら賛成。
税金頼みの土建業で食ってる人は転職考えた方がいいと思う。
公共事業の対GDP比はこの15年で半減したけど、少子高齢化の影響でいずれもっと縮小されるから。
そういう人がちゃんと転職できる為に、職業訓練を引き替えとした月額10万円の給付を
麻生政権は用意してたはずなんだけどね。
不況時というのは就職しようにも職がないから、職業訓練を受けるにはいい機会なんだよ。
機会費用が小さいと言うんだけどね。真面目に転職考える土建屋にお金を出すんなら賛成。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:15:54 ID:fdBSuj5W0
参議院選挙の前に、参議院の定数を三分の一にしろ。
てか、参議院っていらないんだろ？
てか、参議院っていらないんだろ？
>>944
そうさせない為の景気対策であり、需要創出であり、リフレ政策なんだけどね。
本当の問題は、公共事業か給付金かみたいな細かいツッコミじゃなく、
政府と日銀が協同してデフレ対策を実施出来るかどうか。
公共事業も景気対策を何もしないよりはマシな選択だと思ってるよ。
ただ政府に景気対策を要求するなら。減税や給付金の方が公平･効率的でいいし、
さらに言うと本当に景気回復を望むなら、政府ではなく日銀の国債購入を百兆円単位で増やすのが効果的。
政府の財政政策ってのはあんまり景気に効果ないんだよね。
マンデルフレミングモデルぐらいは、中小企業診断士である三橋さんもご存じだと思うけど。
そうさせない為の景気対策であり、需要創出であり、リフレ政策なんだけどね。
本当の問題は、公共事業か給付金かみたいな細かいツッコミじゃなく、
政府と日銀が協同してデフレ対策を実施出来るかどうか。
公共事業も景気対策を何もしないよりはマシな選択だと思ってるよ。
ただ政府に景気対策を要求するなら。減税や給付金の方が公平･効率的でいいし、
さらに言うと本当に景気回復を望むなら、政府ではなく日銀の国債購入を百兆円単位で増やすのが効果的。
政府の財政政策ってのはあんまり景気に効果ないんだよね。
マンデルフレミングモデルぐらいは、中小企業診断士である三橋さんもご存じだと思うけど。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:22:30 ID:/pv/EV3F0
>>935
建てるもんの吟味は必要さそりゃ
公共事業＝田舎の文化ホールって考え方がそもそもマスコミのネガキャンを真に受けてるんだって
コンクリートから人へ？毎年水不足が心配されてるのになんでダム建設止めるのって話だろ
道路だって地方はまだまだ不便な場所がいっぱいあって、首都圏だってなんせ日本だけあって急傾斜地に立ってる家は山ほどある
もちろん住民からの要望だってある、そういうのなんとかするのだって公共事業なんだぜ？
そもそもこんだけ災害の多い国で災害起きたから急遽業者さん集めようったって簡単にいくはずないじゃん
こういう国土な以上は建設業はある程度フェイルセーフとして養っとく必要もあるんだよ
建てるもんの吟味は必要さそりゃ
公共事業＝田舎の文化ホールって考え方がそもそもマスコミのネガキャンを真に受けてるんだって
コンクリートから人へ？毎年水不足が心配されてるのになんでダム建設止めるのって話だろ
道路だって地方はまだまだ不便な場所がいっぱいあって、首都圏だってなんせ日本だけあって急傾斜地に立ってる家は山ほどある
もちろん住民からの要望だってある、そういうのなんとかするのだって公共事業なんだぜ？
そもそもこんだけ災害の多い国で災害起きたから急遽業者さん集めようったって簡単にいくはずないじゃん
こういう国土な以上は建設業はある程度フェイルセーフとして養っとく必要もあるんだよ
>>946
今の景気は明らかに一過性の物も含んでるから、いずれは回復するよ。
ただ十分な水準にまで戻るかと言えば、デフレのままだと難しい。
まあ当面は失業給付の拡充を求めた方がいい。給付期間の無制限化、給付資格の緩和。
世界一成功した社会主義国なんて言うけど、実際の日本の失業給付は世界最低ランクだからね。
Unemployment Benefits around the World
http://gregmankiw.blogspot.com/2007/06/unemployment-insurance-around-world.html
それぐらい要求する権利は、どの有権者にも存在するよ。セカイレベルで人並みの失業給付をくれ、ってね。
今の景気は明らかに一過性の物も含んでるから、いずれは回復するよ。
ただ十分な水準にまで戻るかと言えば、デフレのままだと難しい。
まあ当面は失業給付の拡充を求めた方がいい。給付期間の無制限化、給付資格の緩和。
世界一成功した社会主義国なんて言うけど、実際の日本の失業給付は世界最低ランクだからね。
Unemployment Benefits around the World
http://gregmankiw.blogspot.com/2007/06/unemployment-insurance-around-world.html
それぐらい要求する権利は、どの有権者にも存在するよ。セカイレベルで人並みの失業給付をくれ、ってね。
>>948
文化ホールなら今じゃかなりの田舎でもあるからなｗ
文化ホールなら今じゃかなりの田舎でもあるからなｗ
951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:29:20 ID:/pv/EV3F0
>>936
介護職員の報酬増って、いったい介護職員にだけどんだけばら撒くつもりだよｗ
残る設備って辺鄙な場所の老人ホームとかか？そんなのよりがけ崩れとか学校の耐震構造なんとかせーよと小一時間
減税や給付金と同じように機能するっつーなら公共事業による雇用創出だって同じことさ、
しかも介護産業と違って現実にそれぞれの場所で生活してる人にプラスとなるインフラが残るわけ
介護職員の報酬増って、いったい介護職員にだけどんだけばら撒くつもりだよｗ
残る設備って辺鄙な場所の老人ホームとかか？そんなのよりがけ崩れとか学校の耐震構造なんとかせーよと小一時間
減税や給付金と同じように機能するっつーなら公共事業による雇用創出だって同じことさ、
しかも介護産業と違って現実にそれぞれの場所で生活してる人にプラスとなるインフラが残るわけ
>>948
>>785とかでも書いたけど、景気対策で公共事業を実施する場合は、
どうしても非効率な施設ばかりが建てられるんだよ。
こういう状況だと一層吟味し辛くなるのは確か。
あれば便利な道路というのも日本全体で見れば、他の地域の道路や、
民間企業の設備投資に回された方が、ずっと経済力を高める効果を期待出来たりする。
たとえば北海道と東京だと、道路の生産力効果は10倍も違う。民間企業の投資に劣るのは当然としてね。
それと震災の時の土建業の活躍は知っているけど(あっという間に倒壊した橋桁を片付けたり)、
公共事業が完全にゼロになるという事はないし、公共事業がなくなっても
建設業の仕事まで完全になくなる訳じゃない。
>>950
文化ホールは単なる一例。
>>785とかでも書いたけど、景気対策で公共事業を実施する場合は、
どうしても非効率な施設ばかりが建てられるんだよ。
こういう状況だと一層吟味し辛くなるのは確か。
あれば便利な道路というのも日本全体で見れば、他の地域の道路や、
民間企業の設備投資に回された方が、ずっと経済力を高める効果を期待出来たりする。
たとえば北海道と東京だと、道路の生産力効果は10倍も違う。民間企業の投資に劣るのは当然としてね。
それと震災の時の土建業の活躍は知っているけど(あっという間に倒壊した橋桁を片付けたり)、
公共事業が完全にゼロになるという事はないし、公共事業がなくなっても
建設業の仕事まで完全になくなる訳じゃない。
>>950
文化ホールは単なる一例。
>>951
田舎の公共施設と違って、介護職員による介護サービスには明らかにニーズが有るよ。
人員不足ならそれを手当するのが「効率的」。老人やその家族のの生活水準が向上する。
旧ソ連や北朝鮮みたいに意味不明な工業施設ばかり「残し」ても生活水準は上がらないんだよ。
もちろん耐震工事したいならやればいい。土地収用費もいらないから比較的ましな公共事業だろうね。
でも今明らかに必要とされているという基準で言えば、介護に金回す方が有効だと思うよ。
田舎の公共施設と違って、介護職員による介護サービスには明らかにニーズが有るよ。
人員不足ならそれを手当するのが「効率的」。老人やその家族のの生活水準が向上する。
旧ソ連や北朝鮮みたいに意味不明な工業施設ばかり「残し」ても生活水準は上がらないんだよ。
もちろん耐震工事したいならやればいい。土地収用費もいらないから比較的ましな公共事業だろうね。
でも今明らかに必要とされているという基準で言えば、介護に金回す方が有効だと思うよ。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:39:19 ID:/pv/EV3F0
>>950
ああいうのにかかった金なんて全体からしたらほんと僅かなもんなのに
それが全体であるかのようにネガキャンされちゃったからなぁ…
地方なんてとくに建設業の比率がものすげー多かったのに公共投資減らしまくってこのザマですわ
>>952
よりいっそう地方に荒廃しろとでもいいたげな話だな、ますます年寄りしかいなくなるぜ
地域格差はあって当然です田舎なんか捨てなさいみたいな主張する議員が票とれるわけないだろｗ
非効率だから切り捨てるっていうなら老人介護や高額医療だののほうがよっぽど非効率で、切り捨てていいもんだと思うが
つか、民間企業の設備投資にまわしたほうがっつーなら余計に介護産業なんかどうでもいいだろ
設備よりはマンパワーメインでやる産業なんだから
ああいうのにかかった金なんて全体からしたらほんと僅かなもんなのに
それが全体であるかのようにネガキャンされちゃったからなぁ…
地方なんてとくに建設業の比率がものすげー多かったのに公共投資減らしまくってこのザマですわ
>>952
よりいっそう地方に荒廃しろとでもいいたげな話だな、ますます年寄りしかいなくなるぜ
地域格差はあって当然です田舎なんか捨てなさいみたいな主張する議員が票とれるわけないだろｗ
非効率だから切り捨てるっていうなら老人介護や高額医療だののほうがよっぽど非効率で、切り捨てていいもんだと思うが
つか、民間企業の設備投資にまわしたほうがっつーなら余計に介護産業なんかどうでもいいだろ
設備よりはマンパワーメインでやる産業なんだから
955 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:43:03 ID:goLZ58cq0
猪口は何だかなー。
こいつジェンダーフリーとか日教組と考えが近いんじゃないの？
ここらへん自民党ってわからんわい。
こいつジェンダーフリーとか日教組と考えが近いんじゃないの？
ここらへん自民党ってわからんわい。
自分は三橋氏の理論をよく知ってるわけではないが、
国民一人当たり800万円の借金とかよく聞くが、
実はそれ自体がダメな考え方であると説いているのだろ。
国家の家計簿を付ける限り、
日本国経済は世界中を見ても至極健全であり、
むしろ日本政府はもっと日本国民に借金しても構わないということ。
別に外国に借金しているわけではないのだから。
それをもっと公共事業投資や消費喚起にまわし、
強制的に経済サイクルを回転させれば、
消費税上げに頼らずとも経済は回復していくだろう…というふうに漏れは解釈している。
国民一人当たり800万円の借金とかよく聞くが、
実はそれ自体がダメな考え方であると説いているのだろ。
国家の家計簿を付ける限り、
日本国経済は世界中を見ても至極健全であり、
むしろ日本政府はもっと日本国民に借金しても構わないということ。
別に外国に借金しているわけではないのだから。
それをもっと公共事業投資や消費喚起にまわし、
強制的に経済サイクルを回転させれば、
消費税上げに頼らずとも経済は回復していくだろう…というふうに漏れは解釈している。
田中角栄以降、国策として土建を育ててきたわけだから、それをどうするか？
おれの田舎じゃ介護職のやつも多い。
だが給料は安いし重労働。
仕事がきついと心が枯れるのか ジジババに八つ当たりするやつも出てくる。
見てて辛い。
もう少しばらまいてもいいんじゃないカナ。というか規制緩和？かな。
おれの田舎じゃ介護職のやつも多い。
だが給料は安いし重労働。
仕事がきついと心が枯れるのか ジジババに八つ当たりするやつも出てくる。
見てて辛い。
もう少しばらまいてもいいんじゃないカナ。というか規制緩和？かな。
958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:45:48 ID:/pv/EV3F0
>>953
ニーズがあるなら当の老人に金ださせりゃいいじゃん、一番金持ってるのは老人なんだからｗ
旧ソ連や北朝鮮みたいな意味不明な工業施設なんて今の公共事業が作ってるか？
減って減って減ったあげくにどうしても必要なダムやら要望の高い道路やら災害対策に絞られてきてんじゃん
公共事業＝旧ソ連とか北朝鮮とか、なんかマスコミが作ったイメージにまんまと乗せられてないか？
ここに一本橋があれば、トンネルがあれば市街地へのアクセスが大層便利になるのにって場所はまだいっぱいある
そういうとこを整備したら介護産業だって仕事しやすくなるだろう、僻地なんて老人だらけなんだからｗ
ニーズがあるなら当の老人に金ださせりゃいいじゃん、一番金持ってるのは老人なんだからｗ
旧ソ連や北朝鮮みたいな意味不明な工業施設なんて今の公共事業が作ってるか？
減って減って減ったあげくにどうしても必要なダムやら要望の高い道路やら災害対策に絞られてきてんじゃん
公共事業＝旧ソ連とか北朝鮮とか、なんかマスコミが作ったイメージにまんまと乗せられてないか？
ここに一本橋があれば、トンネルがあれば市街地へのアクセスが大層便利になるのにって場所はまだいっぱいある
そういうとこを整備したら介護産業だって仕事しやすくなるだろう、僻地なんて老人だらけなんだからｗ
>>954
建設業の労働者が多すぎたんだよ。
公共事業のおかげでバブル崩壊から10年ぐらいの間に、建設業の就業者は
100万人ぐらい増えたけど、それ以前の10年では40万人ぐらいしか増えてない。
90年代以降に人口増加が停滞していることを思えば、100万人という数字はかなり異常。
地方に金回したいんなら、田舎の方が所得は低いから、格差是正は給付金のような
低所得者に優しい所得再分配や、福祉給付そのものを増やしたり、
あるいは「年寄りしか」いない地域に効果的な、介護職員の報酬増額が好ましいと思うよ。
それと>>947でも書いたけど、公共事業かそれ以外かみたいな論争は正直くだらない。
財政支出の総額が増えるかどうか、そしてそれ以上に日銀が大規模な金融緩和を実施するかどうかが重要。
建設業の労働者が多すぎたんだよ。
公共事業のおかげでバブル崩壊から10年ぐらいの間に、建設業の就業者は
100万人ぐらい増えたけど、それ以前の10年では40万人ぐらいしか増えてない。
90年代以降に人口増加が停滞していることを思えば、100万人という数字はかなり異常。
地方に金回したいんなら、田舎の方が所得は低いから、格差是正は給付金のような
低所得者に優しい所得再分配や、福祉給付そのものを増やしたり、
あるいは「年寄りしか」いない地域に効果的な、介護職員の報酬増額が好ましいと思うよ。
それと>>947でも書いたけど、公共事業かそれ以外かみたいな論争は正直くだらない。
財政支出の総額が増えるかどうか、そしてそれ以上に日銀が大規模な金融緩和を実施するかどうかが重要。
\
>>958
実証研究でいうと、明らかに田舎の公共事業は生産性に対する貢献度が低いよ。
「まだいっぱいある」としても、それ以上にもっとあった時期でさえ実際は効果が低かったわけ。
日本全体から見れば、田舎の公共事業は長期的にじっくり取り組まないととてつもない浪費を生む。
土建業者じゃないんならそろそろ議論を切り上げて欲しい。
本質的には公共事業がいくら増えようと、デフレ不況にはそれほど効果はない。
これは公共事業よりましというだけで給付金も一緒。
実証研究でいうと、明らかに田舎の公共事業は生産性に対する貢献度が低いよ。
「まだいっぱいある」としても、それ以上にもっとあった時期でさえ実際は効果が低かったわけ。
日本全体から見れば、田舎の公共事業は長期的にじっくり取り組まないととてつもない浪費を生む。
土建業者じゃないんならそろそろ議論を切り上げて欲しい。
本質的には公共事業がいくら増えようと、デフレ不況にはそれほど効果はない。
これは公共事業よりましというだけで給付金も一緒。
ちなみに実証研究ってのはここの62ページの表みたいな奴。
http://www.mof.go.jp/f-review/r74/r_74_052_064.pdf
東京だけは道路への公共投資の効果(MKg)が民間投資の効果(MKp)より高いけど、
それ以外の地域はどこも民間投資の半分以下しかない。北海道なんて酷すぎる。
まあこんなのは本当はどうでもいい。
本当に景気を回復させたいなら、日銀に国債を大量に買わせることが最重要。
そうやって低金利・円安・資産価格上昇を進めていく。財政政策はおまけ。
まあこれだけの不況時だから、>>949の失業給付拡充や
>>959中段のような福祉的な意味での財政バラマキの意義は高いだろうけど。
http://www.mof.go.jp/f-review/r74/r_74_052_064.pdf
東京だけは道路への公共投資の効果(MKg)が民間投資の効果(MKp)より高いけど、
それ以外の地域はどこも民間投資の半分以下しかない。北海道なんて酷すぎる。
まあこんなのは本当はどうでもいい。
本当に景気を回復させたいなら、日銀に国債を大量に買わせることが最重要。
そうやって低金利・円安・資産価格上昇を進めていく。財政政策はおまけ。
まあこれだけの不況時だから、>>949の失業給付拡充や
>>959中段のような福祉的な意味での財政バラマキの意義は高いだろうけど。
んじゃスレも終わりそうなんで、リフレ派三下工作員から三橋さん&支持者へプレゼント。
池田信夫は以下の4つの記事等で半年にわたり、IMFの報告を論拠とした財政破綻論を展開している。
発散する財政赤字
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301336.html
「国債バブル」はいつ崩壊するか | エコノMIX異論正論
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php
日本の「国家破産」は起こるか - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/765738.html
財政赤字はフィクションか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51334751.html
その内容は概ね、
1.2014年には債務はGDP比での234%にふくらむ
2.財政赤字を維持可能にするには、少なくともPBの赤字を半減させる必要がある
3.それにはGDP比14.3％の増税が必要になる。
4.消費税率を30％引き上げなければならない。
といったものである。それらの論拠とされる資料は以下。
Fiscal Implications of the Global Economic and Financial Crisis
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0913.pdf
しかし上記資料を見ると、池田流破綻論の2-4は完全な誤読と判明する。
まずIMF資料の35ページを見ると「Current WEO projections」という現在のIMFの財政見通しとして、
2014年の日本の公的債務対GDP比が234.2%、プライマリーバランス(PB)がGDP比4.7%の赤字になるとある。
そして「Debt-stabilizing PB or PB needed to bring debt to benchmark level」との項で、
2029年までに公的債務GDP比の安定目標達成として、PBを9.6%の黒字に維持する必要があるとしている。
池田信夫は以下の4つの記事等で半年にわたり、IMFの報告を論拠とした財政破綻論を展開している。
発散する財政赤字
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301336.html
「国債バブル」はいつ崩壊するか | エコノMIX異論正論
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php
日本の「国家破産」は起こるか - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/765738.html
財政赤字はフィクションか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51334751.html
その内容は概ね、
1.2014年には債務はGDP比での234%にふくらむ
2.財政赤字を維持可能にするには、少なくともPBの赤字を半減させる必要がある
3.それにはGDP比14.3％の増税が必要になる。
4.消費税率を30％引き上げなければならない。
といったものである。それらの論拠とされる資料は以下。
Fiscal Implications of the Global Economic and Financial Crisis
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0913.pdf
しかし上記資料を見ると、池田流破綻論の2-4は完全な誤読と判明する。
まずIMF資料の35ページを見ると「Current WEO projections」という現在のIMFの財政見通しとして、
2014年の日本の公的債務対GDP比が234.2%、プライマリーバランス(PB)がGDP比4.7%の赤字になるとある。
そして「Debt-stabilizing PB or PB needed to bring debt to benchmark level」との項で、
2029年までに公的債務GDP比の安定目標達成として、PBを9.6%の黒字に維持する必要があるとしている。
(>>963の続き)
その安定目標の内容とは、
> or to bring debt ratio to 60 percent (halve for Japan and reduce to 40 percent
> for emerging market economies) in 2029 (shaded entries).
日本については、2029年までに公的債務のGDP比を半減させるのに必要なPB黒字がGDP比9.6%だとなる。
ここで上記2-4を検討すると、まず「少なくともPBの赤字を半減させる必要がある」は
「公的債務のGDP比を半減させる」の勘違い。もしPBの赤字を半減させるだけであれば、
2014年のPB赤字は4.7%なのだから、GDP比2.35%の増税、消費税にして5%前後の増税で足りるからだ。
14.3%とはまさに4.7%の赤字と9.6%の黒字の差額であるが、この増税はもちろんPB赤字の半減ではなく、
PB黒字を9.6%にする為の増税となる。つまり30%もの消費増税があれば、当然財政再建はその時点で完了する。
池田信夫の英語理解力・経済的想像力には明らかな疑念が生じるし、
あやふやな論拠で半年以上も破綻論の恐怖を煽った点についての非難は免れないだろう。
また実はIMFの目標とする「2029年までの公的債務対GDP比の半減」が、財政安定の為の必要条件であるかも疑わしい。
15年で債務が半減するほどの勢いがあれば、財政立て直しの進捗は誰の目にも明らかであるが、
そもそも公的債務は完済する必要が無く、対GDP比で発散(無限大になる)せず、せいぜい一定の規模を維持し続ければ良い。
なぜなら国家に寿命は存在せず、よって利払いと国債償還が続く限りは未来永劫何の支障もないからだ。
今後公的債務のGDP比を徐々に減らして行く必要はあっても、15年で半減というペースである必要は恐らく低い。
さて、ここで過去数年の公的債務対GDP比の推移を見てみよう。
急上昇する日本の一般政府債務残高対GDP比
http://www.oecd.org/vgn/images/portal/cit_731/8/58/43795830JPN_fig1_web_ch3_E.gif
あの弱々しい「いざなぎ超え」景気の時でさえ、公的債務の対GDP比は減少していたことがわかる。
つまり公的債務対GDP比を「発散」させない為には、まずは2000年代初頭の量的緩和・円安誘導等でデフレギャップを縮小し、
名目GDPを向上させる措置が最重要となる。金融緩和を中心としたリフレ政策の発動こそがデフレ下の財政再建の大前提だろう。
その安定目標の内容とは、
> or to bring debt ratio to 60 percent (halve for Japan and reduce to 40 percent
> for emerging market economies) in 2029 (shaded entries).
日本については、2029年までに公的債務のGDP比を半減させるのに必要なPB黒字がGDP比9.6%だとなる。
ここで上記2-4を検討すると、まず「少なくともPBの赤字を半減させる必要がある」は
「公的債務のGDP比を半減させる」の勘違い。もしPBの赤字を半減させるだけであれば、
2014年のPB赤字は4.7%なのだから、GDP比2.35%の増税、消費税にして5%前後の増税で足りるからだ。
14.3%とはまさに4.7%の赤字と9.6%の黒字の差額であるが、この増税はもちろんPB赤字の半減ではなく、
PB黒字を9.6%にする為の増税となる。つまり30%もの消費増税があれば、当然財政再建はその時点で完了する。
池田信夫の英語理解力・経済的想像力には明らかな疑念が生じるし、
あやふやな論拠で半年以上も破綻論の恐怖を煽った点についての非難は免れないだろう。
また実はIMFの目標とする「2029年までの公的債務対GDP比の半減」が、財政安定の為の必要条件であるかも疑わしい。
15年で債務が半減するほどの勢いがあれば、財政立て直しの進捗は誰の目にも明らかであるが、
そもそも公的債務は完済する必要が無く、対GDP比で発散(無限大になる)せず、せいぜい一定の規模を維持し続ければ良い。
なぜなら国家に寿命は存在せず、よって利払いと国債償還が続く限りは未来永劫何の支障もないからだ。
今後公的債務のGDP比を徐々に減らして行く必要はあっても、15年で半減というペースである必要は恐らく低い。
さて、ここで過去数年の公的債務対GDP比の推移を見てみよう。
急上昇する日本の一般政府債務残高対GDP比
http://www.oecd.org/vgn/images/portal/cit_731/8/58/43795830JPN_fig1_web_ch3_E.gif
あの弱々しい「いざなぎ超え」景気の時でさえ、公的債務の対GDP比は減少していたことがわかる。
つまり公的債務対GDP比を「発散」させない為には、まずは2000年代初頭の量的緩和・円安誘導等でデフレギャップを縮小し、
名目GDPを向上させる措置が最重要となる。金融緩和を中心としたリフレ政策の発動こそがデフレ下の財政再建の大前提だろう。
国債、日本の借金は日本人からしてるんだから
借金を踏み倒しても損をするのは日本人
だから大丈夫みたいな、そんな感じか、まあコツコツ返していけばいいみたいな
てめえの貸した金を返してほしければ少し待ってろ、そんな、借金した奴が勝ちみたいな
それが出来るのが日本だろ
韓国は国際社会から借りてて、しかも短期高金利、外貨で、返せなきゃ何か担保とられる
か信用を失うか、信用を失うと今度金を借りるときさらに高金利で担保付きな
要求をだされ、しかも保証人になってくれる人がいない状態、消費者金融に
金を借りる状態、輸出した製品担保にとられ鼻血も出ない状態になるかもな
冷戦は終わり北朝鮮も崩壊状態、日本人は次世代の嫌韓がワールドカップ以来拡大し
韓国ちゃんは国際社会の路頭に迷うはめになっちゃうのかな
借金を踏み倒しても損をするのは日本人
だから大丈夫みたいな、そんな感じか、まあコツコツ返していけばいいみたいな
てめえの貸した金を返してほしければ少し待ってろ、そんな、借金した奴が勝ちみたいな
それが出来るのが日本だろ
韓国は国際社会から借りてて、しかも短期高金利、外貨で、返せなきゃ何か担保とられる
か信用を失うか、信用を失うと今度金を借りるときさらに高金利で担保付きな
要求をだされ、しかも保証人になってくれる人がいない状態、消費者金融に
金を借りる状態、輸出した製品担保にとられ鼻血も出ない状態になるかもな
冷戦は終わり北朝鮮も崩壊状態、日本人は次世代の嫌韓がワールドカップ以来拡大し
韓国ちゃんは国際社会の路頭に迷うはめになっちゃうのかな
>>965
韓国はウォン安景気のおかげで純債権国に復帰してるよ。
通貨安の効果については三橋さんらが反省しなければならない点。
確かに韓国は日本よりは通貨安に弱いし、脆弱さも露呈したけど、
だからと言って通貨安が景気に悪いはずがない。
日本は世界最大級の債権国なんだから、資本逃避なんて無視して
日銀の金融緩和等の通貨安誘導を進めていくのが正しい。
たとえばイギリスやアルゼンチンも通貨危機のあと、速やかに成長路線へ復帰している。
イギリスなんかはインフレターゲットも導入して10年以上も景気拡大が続いた。
その結果、英国病なんて言葉はすっかり過去のものになった。
まあ今回の危機でかなり躓いたけど、以前のダメな水準に戻ったわけでは全くないよね。
正直、↓のような状況を放置してると日本製造業はかなりヤバイのはわかるでしょ？
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/4/d/256/img_4d390e0d157b61f31f24618b26514eea12881.gif
いずれは最大の強みである資本財も韓国が内製化するようになるかもしれない。というわけでさっさとリフレすべし。
韓国はウォン安景気のおかげで純債権国に復帰してるよ。
通貨安の効果については三橋さんらが反省しなければならない点。
確かに韓国は日本よりは通貨安に弱いし、脆弱さも露呈したけど、
だからと言って通貨安が景気に悪いはずがない。
日本は世界最大級の債権国なんだから、資本逃避なんて無視して
日銀の金融緩和等の通貨安誘導を進めていくのが正しい。
たとえばイギリスやアルゼンチンも通貨危機のあと、速やかに成長路線へ復帰している。
イギリスなんかはインフレターゲットも導入して10年以上も景気拡大が続いた。
その結果、英国病なんて言葉はすっかり過去のものになった。
まあ今回の危機でかなり躓いたけど、以前のダメな水準に戻ったわけでは全くないよね。
正直、↓のような状況を放置してると日本製造業はかなりヤバイのはわかるでしょ？
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/4/d/256/img_4d390e0d157b61f31f24618b26514eea12881.gif
いずれは最大の強みである資本財も韓国が内製化するようになるかもしれない。というわけでさっさとリフレすべし。
967 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2010/01/24(日) 23:38:37 ID:rdLM54nW0
⊂⊃ ⊂⊃
/ へ､ ヽ /二二ヽ
6/ 、 )_ヽゞ ｲ _、 ._ 3
ヽ ﾟ,_ゝﾟ/ ヽ⊿｀ノ
/<∨> ヽ / Ｙゝ ヽ
＿＿_ﾉ∥.| / 丿 ＿ ﾉ ∥| / ﾉ
|中川|＼￣￣￣￣￣|麻生|＼￣￣￣￣￣￣￣
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|中川|＼￣￣￣￣￣|麻生|＼￣￣￣￣￣￣￣
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>>966
日米のスワップがなければ確実にデフォルトしてるけど？
日米のスワップがなければ確実にデフォルトしてるけど？
>>968
それがこちらの言った「脆弱さ」。これはかなりの対外債権国である日本には関係ない。
でも通貨安自体は明らかに韓国の景気好転に寄与してるよ。輸出景気という形でね。
いちいち嫌韓ありきでリアクション決めても得るものは少ないよ。そこは反省して欲しいね。
それがこちらの言った「脆弱さ」。これはかなりの対外債権国である日本には関係ない。
でも通貨安自体は明らかに韓国の景気好転に寄与してるよ。輸出景気という形でね。
いちいち嫌韓ありきでリアクション決めても得るものは少ないよ。そこは反省して欲しいね。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 23:49:19 ID:+fDTsRL70
>>970
「資本が海外に逃げる」というのは、対外資産への需要が高まること。
つまり円安誘導するには避けて通れないもの。
何か間違った現象のように解釈するのは「間違い」。
で、実際は対外資産への需要が高まっても、それだけでマネーは海外へ流出しない。
資産同士の取引では、誰かが円を売ると同時に誰かが円を買うことになるから。
円の総量は変わらないよね。ここ勘違いしやすいんで三橋さんにマクロ経済学の教科書の
最初の方で解説される会計恒等式について記事書いてもらえばいいよ。
「資本が海外に逃げる」というのは、対外資産への需要が高まること。
つまり円安誘導するには避けて通れないもの。
何か間違った現象のように解釈するのは「間違い」。
で、実際は対外資産への需要が高まっても、それだけでマネーは海外へ流出しない。
資産同士の取引では、誰かが円を売ると同時に誰かが円を買うことになるから。
円の総量は変わらないよね。ここ勘違いしやすいんで三橋さんにマクロ経済学の教科書の
最初の方で解説される会計恒等式について記事書いてもらえばいいよ。
ちなみに本当に「資本が海外へ逃げる」場合は輸出の増加を伴うよ。
貿易黒字(経常黒字)を計上しているとうことは、同時に外国へ資本輸出しているのと同じ。
それが日本の膨大な対外債権の意味するところ。米国債や現地法人の株式などね。
これらも会計恒等式から明らかな事実だから三橋さんに解説してもらうといい。
なんたって中小企業診断士なんだから、経済学もちゃんと試験科目に入ってる。
貿易黒字(経常黒字)を計上しているとうことは、同時に外国へ資本輸出しているのと同じ。
それが日本の膨大な対外債権の意味するところ。米国債や現地法人の株式などね。
これらも会計恒等式から明らかな事実だから三橋さんに解説してもらうといい。
なんたって中小企業診断士なんだから、経済学もちゃんと試験科目に入ってる。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 23:57:28 ID:+fDTsRL70
>>973
スタグフレーションがどうやって生じるかも中小企業診断士の試験範囲じゃないかな。
ADAS分析でわかる。金融緩和ではスタグフレーションは起きないよ。
経済情勢を無視してひたすら賃上げに励む労組や、オイルショックなどの供給ショックが
スタグフレーションの必要条件。上のとまとめて三橋さんに解説頼むといいよ。
ちなみに日本の金融緩和と最近の資源価格高騰には大した因果関係はないよ。
日本が量的緩和解除と利上げを実施してからかえって加速したからね、あれ。
スタグフレーションがどうやって生じるかも中小企業診断士の試験範囲じゃないかな。
ADAS分析でわかる。金融緩和ではスタグフレーションは起きないよ。
経済情勢を無視してひたすら賃上げに励む労組や、オイルショックなどの供給ショックが
スタグフレーションの必要条件。上のとまとめて三橋さんに解説頼むといいよ。
ちなみに日本の金融緩和と最近の資源価格高騰には大した因果関係はないよ。
日本が量的緩和解除と利上げを実施してからかえって加速したからね、あれ。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 00:45:22 ID:4iTDd58u0
>>959
いやいや、コンクリートから人へな話を自分で始めておいて正直くだらない、はないだろｗ
で、地方の現状ってのは何度もいろんな人がいってるとおり、「仕事そのものがない」なんだよ
給付金のような所得再分配って、給付金だけで食わせんの？それナマポじゃね？まぁそうなりつつある自治体もあるみたいだがｗ
やたら介護職員の報酬増にこだわってるが、介護職員の報酬が仮に倍になったって
その地域の消費にどんだけ貢献できんのよｗ せいぜい職員の生活費分が増える程度、すずめの涙じゃん
>>961
土建業者ってわけでもないが、自分で始めた議論を切り上げたいなら相応の言い方ってもんがあると思うぜ
少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
介護産業のほうがこれだけ効果があるって話をしてくれないとさ
ちなみに公共事業ってのは本来、経済効果より公益性を考えてやるもんであって
田舎のインフラはどんなに要望が高くても無駄だからやりませんっていうなら年寄りに金使うのだって無駄だよｗ
いやいや、コンクリートから人へな話を自分で始めておいて正直くだらない、はないだろｗ
で、地方の現状ってのは何度もいろんな人がいってるとおり、「仕事そのものがない」なんだよ
給付金のような所得再分配って、給付金だけで食わせんの？それナマポじゃね？まぁそうなりつつある自治体もあるみたいだがｗ
やたら介護職員の報酬増にこだわってるが、介護職員の報酬が仮に倍になったって
その地域の消費にどんだけ貢献できんのよｗ せいぜい職員の生活費分が増える程度、すずめの涙じゃん
>>961
土建業者ってわけでもないが、自分で始めた議論を切り上げたいなら相応の言い方ってもんがあると思うぜ
少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
介護産業のほうがこれだけ効果があるって話をしてくれないとさ
ちなみに公共事業ってのは本来、経済効果より公益性を考えてやるもんであって
田舎のインフラはどんなに要望が高くても無駄だからやりませんっていうなら年寄りに金使うのだって無駄だよｗ
976 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 00:52:25 ID:4iTDd58u0
>>965
ちょっと違うな、踏み倒されて損をするのは金を貸してた日本人であって
踏み倒されるの分かってて貸すバカはいないって
ほとんど儲からないけど貸してね？っていっても貸してもらえるのが日本ではあるが踏み倒しとか元本目減りはNGっしょ
そんなことして日本人が貸さなくなったらそれこそ韓国みたいに高金利で海外から借りなけりゃいけなくなってきちゃうぜ
ちょっと違うな、踏み倒されて損をするのは金を貸してた日本人であって
踏み倒されるの分かってて貸すバカはいないって
ほとんど儲からないけど貸してね？っていっても貸してもらえるのが日本ではあるが踏み倒しとか元本目減りはNGっしょ
そんなことして日本人が貸さなくなったらそれこそ韓国みたいに高金利で海外から借りなけりゃいけなくなってきちゃうぜ
977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 00:57:28 ID:4iTDd58u0
>>971
円の総量が変わるなんて話は誰もしてないんじゃないか？ｗ
円の総量が変わるなんて話は誰もしてないんじゃないか？ｗ
>>975
下らないからそう書いただけだよ。日本の財政政策の効果はかなり低下しているから。
>>682にあるように公共事業増額を3年続けると、乗数は1を多少上回るに過ぎないし
(つまり土建屋の所得増から先はほとんど金が回らない)、3年目には成長率がマイナスに転じる。
田舎の役に立たない施設を作った場合は、単に土建屋への補助金で終わってしまう。
他方で給付金類似の減税でも乗数は最大でも0.5。8%近いGDPギャップを
埋めるには80兆円の減税を毎年実施する必要がある。明らかに無理だね。
この財政政策の効果低落は、資本規制のない変動相場制の国では必ず生じる現象。
実際固定相場制の頃は、公共事業の乗数は4を超えていた。
その理由については、マンデルフレミングモデルという経済モデルを三橋さん当たりに解説してもらうといい。
だから財源に問題のない金融緩和の大幅拡大こそが、デフレ不況克服の本丸だというわけ。
こちらは>>963-964で書いたように、今すぐ財政破綻が生じるとは思っていないけど、
日本の財政がそれなりに危機的状況がある点は、ちゃんと認めなければならない。
公共事業より給付金や介護の方がマシだという理由は既に書いた。
ナマポも景気下支えには有効だよ。どうせ職がないんだからその間職業訓練でも受けて貰えばいい。
＞少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
理由は既に書いたよ。介護には厳然たるニーズが存在する。
しかし離職率が猛烈に高い。これは労働条件に対して賃金が低いから。
よってそれに対して人を雇うのに十分な報酬を用意し、
サービスの提供を促進するのは明らかに厚生改善に資するよ。
ちなみに公共事業に公益性がないっていうのが>>962の資料ね。公共投資の「投資」って言葉の意味わかるかな？
年寄りには誰も使わない公共施設と違って人権があるから、その生活水準改善は国家の重要な使命。
誰も使わない公共施設は、誰も使わないが故に、誰の生活水準も改善させない。
そんなものの建設は趣味の問題で国家の仕事じゃない。
下らないからそう書いただけだよ。日本の財政政策の効果はかなり低下しているから。
>>682にあるように公共事業増額を3年続けると、乗数は1を多少上回るに過ぎないし
(つまり土建屋の所得増から先はほとんど金が回らない)、3年目には成長率がマイナスに転じる。
田舎の役に立たない施設を作った場合は、単に土建屋への補助金で終わってしまう。
他方で給付金類似の減税でも乗数は最大でも0.5。8%近いGDPギャップを
埋めるには80兆円の減税を毎年実施する必要がある。明らかに無理だね。
この財政政策の効果低落は、資本規制のない変動相場制の国では必ず生じる現象。
実際固定相場制の頃は、公共事業の乗数は4を超えていた。
その理由については、マンデルフレミングモデルという経済モデルを三橋さん当たりに解説してもらうといい。
だから財源に問題のない金融緩和の大幅拡大こそが、デフレ不況克服の本丸だというわけ。
こちらは>>963-964で書いたように、今すぐ財政破綻が生じるとは思っていないけど、
日本の財政がそれなりに危機的状況がある点は、ちゃんと認めなければならない。
公共事業より給付金や介護の方がマシだという理由は既に書いた。
ナマポも景気下支えには有効だよ。どうせ職がないんだからその間職業訓練でも受けて貰えばいい。
＞少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
理由は既に書いたよ。介護には厳然たるニーズが存在する。
しかし離職率が猛烈に高い。これは労働条件に対して賃金が低いから。
よってそれに対して人を雇うのに十分な報酬を用意し、
サービスの提供を促進するのは明らかに厚生改善に資するよ。
ちなみに公共事業に公益性がないっていうのが>>962の資料ね。公共投資の「投資」って言葉の意味わかるかな？
年寄りには誰も使わない公共施設と違って人権があるから、その生活水準改善は国家の重要な使命。
誰も使わない公共施設は、誰も使わないが故に、誰の生活水準も改善させない。
そんなものの建設は趣味の問題で国家の仕事じゃない。
>>974
そりゃおまえ円の通貨が増えてもこのまま政府が国内に投資をしなければスタグ状態になる可能性は否定できないわな。
円安による海外市場頼みでも限度がある。
それはさておき、今真っ先にできる景気･雇用対策は公共投資しかない。
耐震・下水・補強工事はどうかな？
お金を直接ばらまく行為は魅力的だが、しかし後でなにが残る？
貯蓄されたらそれで終わってしまう話なんだよ。
そりゃおまえ円の通貨が増えてもこのまま政府が国内に投資をしなければスタグ状態になる可能性は否定できないわな。
円安による海外市場頼みでも限度がある。
それはさておき、今真っ先にできる景気･雇用対策は公共投資しかない。
耐震・下水・補強工事はどうかな？
お金を直接ばらまく行為は魅力的だが、しかし後でなにが残る？
貯蓄されたらそれで終わってしまう話なんだよ。
>>977
いや、世の中には円売りドル買いの動きで
本当に国内から円が消えると思っちゃう人がいるんだよ。
資本流出だー！マネーが逃げる－！とか言ってさ。
そういうのは勘違いに過ぎませんよ、って言う基礎レベルのお話。
いや、世の中には円売りドル買いの動きで
本当に国内から円が消えると思っちゃう人がいるんだよ。
資本流出だー！マネーが逃げる－！とか言ってさ。
そういうのは勘違いに過ぎませんよ、って言う基礎レベルのお話。
>>979
否定出来ない理由が書かれてないよ？
円が投資に回らないってことは、マネーの増加が物価にも跳ね返らないって事。
だからインフレーションにはならず、当然スタグフレーションにもならない。
そもそも素タグネーションすら生じないけどね。
マネーを増やせばそのままインフレになるって言うんなら話は簡単なんだよ。
＞少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
春頃から給付金やエコポイント等で耐久消費財が売れて、メーカーが雇用増やしたよ。
いい加減な事は言わない方がいい。それに雇用対策というのは既存の雇用を守るという
意味でも使われるから、二重の意味で正しくないね。
＞お金を直接ばらまく行為は魅力的だが、しかし後でなにが残る？
3割が消費に回って、儲かった優秀な企業が設備投資や雇用を増やす。
＞貯蓄されたらそれで終わってしまう話なんだよ。
現実には3割は消費に回ったようだね。
貯蓄に回った分は預金として国債購入に回ったから、さほどの害はない。
どうでもいいんだけどそろそろ土建屋擁護はやめてくれないかなー
否定出来ない理由が書かれてないよ？
円が投資に回らないってことは、マネーの増加が物価にも跳ね返らないって事。
だからインフレーションにはならず、当然スタグフレーションにもならない。
そもそも素タグネーションすら生じないけどね。
マネーを増やせばそのままインフレになるって言うんなら話は簡単なんだよ。
＞少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
春頃から給付金やエコポイント等で耐久消費財が売れて、メーカーが雇用増やしたよ。
いい加減な事は言わない方がいい。それに雇用対策というのは既存の雇用を守るという
意味でも使われるから、二重の意味で正しくないね。
＞お金を直接ばらまく行為は魅力的だが、しかし後でなにが残る？
3割が消費に回って、儲かった優秀な企業が設備投資や雇用を増やす。
＞貯蓄されたらそれで終わってしまう話なんだよ。
現実には3割は消費に回ったようだね。
貯蓄に回った分は預金として国債購入に回ったから、さほどの害はない。
どうでもいいんだけどそろそろ土建屋擁護はやめてくれないかなー
>>981の
＞少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
はコピペミス。↓が正解。
＞それはさておき、今真っ先にできる景気･雇用対策は公共投資しかない。
＞少なくとも公共事業より介護産業みたいなミンスが言い出しそうなことを言い始めたのは自分なんだから
はコピペミス。↓が正解。
＞それはさておき、今真っ先にできる景気･雇用対策は公共投資しかない。
983 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 01:20:36 ID:T4kADc7k0
>>978
介護事業の離職率の高さは
①常に人出不足の状態で業務を回しているから身体がもたない。(経営者のモラル)
②先輩職員の理不尽にたえきれなくなり辞める(女性特有からくる人間関係問題)
③糞尿処理ができない
③給料が安い。
かといって現在介護に人が集まらないかと言うと嘘になる。
介護事業の離職率の高さは
①常に人出不足の状態で業務を回しているから身体がもたない。(経営者のモラル)
②先輩職員の理不尽にたえきれなくなり辞める(女性特有からくる人間関係問題)
③糞尿処理ができない
③給料が安い。
かといって現在介護に人が集まらないかと言うと嘘になる。
だいたい日銀総裁に白川推薦して円高基地外の藤井に
フリーハンド持たせてた連中を支持出来るわけないってば。
なんでも敵に見えちゃうって言うパラノイアなのか、ディベートテクニックの一環として
レッテル貼りをしているのか、どっちでもいいけど下らなさすぎるからやめてほしい。
体面悪いよ、選挙運動上もね。
>>983
離職率が高いと人的資本が蓄積しないんだよ。本来残る物も残らない。
待遇悪いと質の低い連中ばかりが集まるし。
経営者のケチっぷりもそうしないと儲からないほど介護報酬が低いから。･
で、今介護に比較的人が集まっているように錯覚するのは、不況で他に仕事がないからってだよ。
いったん景気が回復さえすれば、そんな3K職場捨てて一挙に人手不足になる。
だから先行して労働条件を引き上げる措置が有効というわけ。
まー金融緩和の効果については↓でも読んでおいて。んじゃね。
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/
フリーハンド持たせてた連中を支持出来るわけないってば。
なんでも敵に見えちゃうって言うパラノイアなのか、ディベートテクニックの一環として
レッテル貼りをしているのか、どっちでもいいけど下らなさすぎるからやめてほしい。
体面悪いよ、選挙運動上もね。
>>983
離職率が高いと人的資本が蓄積しないんだよ。本来残る物も残らない。
待遇悪いと質の低い連中ばかりが集まるし。
経営者のケチっぷりもそうしないと儲からないほど介護報酬が低いから。･
で、今介護に比較的人が集まっているように錯覚するのは、不況で他に仕事がないからってだよ。
いったん景気が回復さえすれば、そんな3K職場捨てて一挙に人手不足になる。
だから先行して労働条件を引き上げる措置が有効というわけ。
まー金融緩和の効果については↓でも読んでおいて。んじゃね。
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/
985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 01:27:35 ID:4iTDd58u0
>>978
あのなー、土建屋の所得増から先に回らないって土建屋は材料から燃料から全部自前でゼロから作るのか？
土建屋自身に回る金なんて粗利でもせいぜい三割かその程度だろ、他の七割はどこへ消えるのさｗ
給付金の話にはおれぁ触ってないが、介護のほうがマシって理由はあんたの推測だけじゃないか
それも職員の給与増なんていう雀の涙みたいな話でさ
ナマポで下支えはいいけどそのまま居座られたら将来的にも単なる負担だぞｗ
＞ちなみに公共事業に公益性がないっていうのが
一人二人しか乗らない不採算路線のバスや電車を走らせるのだって公益性だってな意味で言ったんだが。
そもそも要望があって作るものに絞られつつある公共事業を毎回毎回誰も使わないって言ってるが、
年寄りしかいない僻地の交通の改善は生活水準改善と密接に関わった国家の重要な使命なんだがｗ
つーかあんた、事あるごとに「三橋さんあたりに解説してもらうといい」ばっかだが
あんたその三橋さんを毎回毎回召還する手段でもあんのか？ｗ
あのなー、土建屋の所得増から先に回らないって土建屋は材料から燃料から全部自前でゼロから作るのか？
土建屋自身に回る金なんて粗利でもせいぜい三割かその程度だろ、他の七割はどこへ消えるのさｗ
給付金の話にはおれぁ触ってないが、介護のほうがマシって理由はあんたの推測だけじゃないか
それも職員の給与増なんていう雀の涙みたいな話でさ
ナマポで下支えはいいけどそのまま居座られたら将来的にも単なる負担だぞｗ
＞ちなみに公共事業に公益性がないっていうのが
一人二人しか乗らない不採算路線のバスや電車を走らせるのだって公益性だってな意味で言ったんだが。
そもそも要望があって作るものに絞られつつある公共事業を毎回毎回誰も使わないって言ってるが、
年寄りしかいない僻地の交通の改善は生活水準改善と密接に関わった国家の重要な使命なんだがｗ
つーかあんた、事あるごとに「三橋さんあたりに解説してもらうといい」ばっかだが
あんたその三橋さんを毎回毎回召還する手段でもあんのか？ｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 01:34:01 ID:T4kADc7k0
>>984
景気が回復したのなら建設関連いわく余計な事はしなくてよろしい。
やたら介護を援護するが、介護産業を発展させたいなら規制緩和をしなければただ報酬を上げただけでは雇用は限られる。
施設数も足りない。
このまま給与だけ引き上げても君には根拠が足りないのだよ。
経営者のモラルを介護報酬のせいにするのも無理がある。
仮にお前に金融を預けても白川より賢いとはとても思えないｗ
景気が回復したのなら建設関連いわく余計な事はしなくてよろしい。
やたら介護を援護するが、介護産業を発展させたいなら規制緩和をしなければただ報酬を上げただけでは雇用は限られる。
施設数も足りない。
このまま給与だけ引き上げても君には根拠が足りないのだよ。
経営者のモラルを介護報酬のせいにするのも無理がある。
仮にお前に金融を預けても白川より賢いとはとても思えないｗ
987 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 01:52:47 ID:T4kADc7k0
>>985
ID:dKUfafdP0は土建屋の給与しか見ず設備投資には触れていない。
多分、人間に金をくっつけるだけの計算しかしないからあんな発言になる。
それだったら公務員こそ最強の公共事業となるし、随分と楽観的な政策となる。
給付金政策を行えば日本の強みの提供能力が下がるだろうね。
まぁ個人的には給付金の方が有り難いけど、単純に需要を埋めるために人に金をひっつけるやり方は・・・ある意味白川より賢いかもしれん。
ID:dKUfafdP0は土建屋の給与しか見ず設備投資には触れていない。
多分、人間に金をくっつけるだけの計算しかしないからあんな発言になる。
それだったら公務員こそ最強の公共事業となるし、随分と楽観的な政策となる。
給付金政策を行えば日本の強みの提供能力が下がるだろうね。
まぁ個人的には給付金の方が有り難いけど、単純に需要を埋めるために人に金をひっつけるやり方は・・・ある意味白川より賢いかもしれん。
>>988
それちょっと面白いですね
それちょっと面白いですね
990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 02:57:15 ID:T4kADc7k0
まぁ地方の実態経済はスナックのねえちゃんやタクシー運転手がかなり詳しいよｗ
建設がやられると商売あがったりだと言ってたな。
やはり介護では市場化は難しいし、何十年後には職員が必ず人余り状態となる。
人余り状態となれば介護士の転職先が困るし、そいつらに人のお世話以外の技術があるわけがない。
ID:T4kADc7k0は景気が回復すれば3ｋ職場の介護から人が逃げるからそのための手段を考えろと言っていたが、介護を市場に任せている以上景気が上向けば政府が対策をする必要はない。論外。
つーか三橋さんに解説をしてもらえと言うのなら三橋さん本人をここに連れてきてくれよｗ三橋さんの政策はよく知らないがｗ
介護とナマポを産業にして不景気脱出論者なのか？
建設がやられると商売あがったりだと言ってたな。
やはり介護では市場化は難しいし、何十年後には職員が必ず人余り状態となる。
人余り状態となれば介護士の転職先が困るし、そいつらに人のお世話以外の技術があるわけがない。
ID:T4kADc7k0は景気が回復すれば3ｋ職場の介護から人が逃げるからそのための手段を考えろと言っていたが、介護を市場に任せている以上景気が上向けば政府が対策をする必要はない。論外。
つーか三橋さんに解説をしてもらえと言うのなら三橋さん本人をここに連れてきてくれよｗ三橋さんの政策はよく知らないがｗ
介護とナマポを産業にして不景気脱出論者なのか？
991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 03:01:32 ID:T4kADc7k0
×ID:T4kADc7k0
〇ID:dKUfafdP0
〇ID:dKUfafdP0
992 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 03:10:45 ID:A+QgiR2p0
千葉最強のヤンキーかと思った
993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 03:33:00 ID:4iTDd58u0
>>987
うん、設備投資の話はいろんな人がしてたのにID:dKUfafdP0ってそっちはサッパリだもんなぁ
介護より公共事業のほうがずっといろんなとこに金回るってなんべん言っても聞きやしない
まぁ介護報酬安すぎだろってのは分かるんだが、もろにコンクリから人へって感じの挙句にコンクリからナマポへとか
ミルコつれてきて「おまえは何を言ってるんだ」と言わせたいとこだわな
>>988
いや、ないだろそれはｗ
うん、設備投資の話はいろんな人がしてたのにID:dKUfafdP0ってそっちはサッパリだもんなぁ
介護より公共事業のほうがずっといろんなとこに金回るってなんべん言っても聞きやしない
まぁ介護報酬安すぎだろってのは分かるんだが、もろにコンクリから人へって感じの挙句にコンクリからナマポへとか
ミルコつれてきて「おまえは何を言ってるんだ」と言わせたいとこだわな
>>988
いや、ないだろそれはｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 03:35:49 ID:4iTDd58u0
995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 03:39:48 ID:ozkGUoT20
996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 03:57:58 ID:tfHZBYeG0
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|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 05:06:56 ID:ghQ+9h2k0
997
998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 05:14:49 ID:wjojSZ660
ネトウヨは猪口で抜いてるの？
999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 06:03:17 ID:ghQ+9h2k0
999
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 06:44:54 ID:ZRWAuH0l0
>>1000なら三橋は国民新党から出馬
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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