【経済】日航支援「不公平困る」…全日空社長が国交省に

全日本空輸の伊東信一郎社長は２０日、会社更生法の適用を申請した日本航空に対し、
政府が過度の支援をした結果、全日空が不利にならないように国土交通省に要請した。
国交省側も航空会社間の競争条件が不公平になることはないとし、競争環境が
公平かどうか注視する考えを示した。

国交省の前田隆平航空局長は、「航空会社間の扱いが不公平になることはあり得ない」と強調した。

伊東社長は要請後、記者団に対し、「公的資金をバックに安売りをするとか、
マーケットの秩序が乱れるようなことは困る」と指摘した。伊東社長は、ＥＵでは、
公的資金を受けている企業が最も安い価格を設定できないルールを定めている例を挙げ、
債権放棄を受けて身軽になった日航が、運賃の値下げ攻勢をかけることなどに
警戒感を示した。

全日空は同日、公正取引委員会にも公平な競争条件確保を求める内容の文書を提出している。

さらに伊東社長は、「国際線は積極的に拡大していく」と述べ、日航から国際線の
一部を引き受けることに前向きな考えを改めて強調した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/01/20[22:06:27] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100120-OYT1T01142.htm

Twitterはすぐキャパシティオーバーになるから困る。

スカイマークとか散々いじめたくせに良く言うわ。

じゃあ、お前のとこはJALの受け皿してくれるのか？

利益路線しか飛ばさないじゃないか

遡れば全ては無駄に空港造った土建屋と国交省が悪いのになぁ

なんで公金でって話だよ

後ろから前張のことだから、不公平は民族の血です、根っからのチョンだから。

JAL年金サイトより　
基金が解散すれば３０％減が６０％減となるとの脅迫に屈して、最後の数日で
雪崩を打ったように同意者が増えたようです。　しかし　更生手続きが開始されても、
プレパッケージ方式により会社の存 続は決まっているのですから、存続する限り
確定給付企業年金法は有 効です。従って、最低積立基準額を支払わない限り解散
はできません（ その際には３，０００億円程度のキャッシュが必要）。 　そして
、基金の積み立て不足の１／３は、共益債権として更生手続き開始時に保護されます。
これらの要素を勘案すれば６０％減などということは絶対にあり得ず、私の試算によれば最低
でも４３％減にしかなりません。もちろん、積み立て不足が「労働
債権」と認定されれば減額幅はそれ以下になります。
　私のところにある先輩（同じＯＢ）から、企業再生支援機構は大変強い
権限を持っていて基金の解散を指示できるので同意してほしいという電
話がありました。強い権限を持っていることは確かですが、再生機
構は一民間企業に過ぎません。再生の際のスポンサーとして銀行団
に債権放棄を迫ることと、法的手続きによらなければ実施できない基金
の解散とは全く性格を異にするものです。
　今回の２／３の同意取得、同意取得により、何としてでも年金減額を実施したい会社と政府や機構の根拠の
ない脅迫の実態を明らかにすることができません。「特別立法」も、年金減額
が成立しなければ基金を解散するから不要という手前勝手な理屈で結局断念
しましたが、そもそも憲法違反となる立法などできるわけがないのです。
　私の知人の弁護士にこのような根拠のない脅しは脅迫罪にならないか聞い
たところ、「脅迫罪には当らないが明らかな脅迫行為だ」との答が返ってきま
した。　私はこのような実態を明らかにするために「不同意」にしました
が、脅しに屈した人たちの投票行動によってその実態は闇に葬り去られよう
としています。同意を「早まった」と思われた方は今からでも不同意にす
ることは可能です。　年金減額という経済的問題はもちろんありますが、自分
たちが育ててもらった先輩たちに対してこのような脅しをかけてくることは許し
がたく、私は最後まで「不同意」を貫き「特例一時金」を希望します

ではANAがJALの不採算路線を受け継いでみますか？
すべてはそこから始まります。

たぶん、自分たちの買った株が紙くずになるのが嫌で税金投入するんだぜ

企業年金は問題だわな。
20年以上も勤務して、生涯賃金が4億円以下とかありえねえよ。

税金使うなら年金の全額カットやれよ
何で税金で企業年金払わにゃならんのだ

代替輸送などの提携受け入れとの対価の要求かな

東亜国内航空作ろうぜ。

面白いのが湧いてるなw

　平等になるためにまず会社更生法の申請を検討するとかなら話はわかるけど、単に金くれって話だろ。

こうなったら、日本航空と全日空とで安売り合戦を超期待。
東京ー英国間が９８００円ぐらいになるぞ、きっと。

>>8
再建中でも…JALなら不採算路線維持するだろうって？甘いよwwwww

新規参入者をイジメてきたくせにいまさら

「べ、べつに、日航のことなんか心配してないんだからね！」

ANAはスカイマークとの競合路線だけダンピングした。
ADOは実際それで破綻に追い込まれた。
公的資金ではないが巨大な資本と利権をバックに不当廉売、新興勢力を叩き潰した構図。

そんな会社がよくもまあそんなこと言えたもんだ。
JALばっか言われてるがANAも酷いモンだ、ここも一緒になんとかしたほうがいい。

そもそもＪＡＬが倒産するのは、８つも組合があることが原因だということに気がつかないと、再生は不可能です。
共産党系と社会党系と創価系を潰さないと、何もできない。

人の力を借りずに真面目にやる奴は馬鹿ｗ
他人を利用して儲けるんだよ〜。

ＪＡＬを利用してきた奴（←お客さんって意味じゃないよ）＝勝ち組
ＪＡＬに利用される奴＝負け組

この世はそうなってる。

anaが不採算路線を持ってないとでも思ってるのか
ド低脳だな
そんな奴にしか支持されない会社が日航なのか

>>18
JALと比したANAの強みは
その政治的な立ち回りじゃないかね

新規徹底的に叩いて潰しておいて、
待っていたかのように自ら手をさしのべ下僕にするとかマジ外道だけど
勝ち抜けてるんだから立派だよ

>>21
自民党系の政治路線や官僚天下りも潰さないと、何もできないぞｗ

ちょっと前に見たＴＶでＯＢが言うには政府専用機がどうのこうのと言ってたし
郵政と一緒で公務員に戻りたいだけだろ、とナナメにみたｗ

>>20
全然言えるじゃんｗ
公的資金使って料金下げるのと、自社の裁量で下げるのと。
区別もできん馬鹿かｗｗｗ

ANAとJALは何でここまで差がついたのかな？
昔は拮抗してたような気がするが

ANAは創設当時から、さんっっざん日航に邪魔されたからな。

JALがどれだけ不採算路線飛ばしていたか、
分かって言ってんの。
JALに比べればANAの不採算路線なんて屁みたいなもの。

とりあえず、
赤字路線は全廃だよね。

地方空港は、ドラッグレース場にでも
するしかないだろうな。

26なんだけど、OBはJALのｗかつてはナショナルフラッグで〜とか言ってたから

>>21
２０年くらい前にカネボウから来た伊藤社長という人が組合を統合しようとして
お家騒動を起こされているんだよな。
自民党の国会議員なども雷同してパパ福田に怒られたりしてた。

>>27
良い悪いじゃねーな。
「不公平」とかどのクチがいうんだ？という話。

公平どうこういうならダンピングなんかするべきじゃない。

>>28
今になって視認化できるから言える事だけれど、
社員の危機感としか言いようがないね

ＣＡですら年収100万違う
平均年収に経営努力が現れているんじゃないの

>>30
公的資金今まで何回もらってんの？
不採算路線は、保険料なの
国から助けてもらえるという保険に対する保険料だよ

>>1

そりゃそうだよな。
むかしはさんざん政府に邪魔されたもんな全日空は。
ホンダとかぶる。

億単位で燃料ばら撒く飛行機は廃止で結構。
人も物も動かない社会目指そう。

ANAは不採算路線捨てたくせに・・・
うちみたいな離島はJALが頼りだったんだよ（運賃はぼったくりだけど）
それとも国営で東亜国内航空みたいの作ってくれるんか？
うちの島にもANAが来てくれるんか？こないだろどうせ

まあ気持ちは分かるな
財務分析すれば分かるが、日航がひどいだけで
ANAも褒められたもんじゃない
一般企業としてみたら投資したくない

業界自体がダメなんだろうけどね

全日空なのに、日本の会社とは思えない言い草だ
全朝空かとおもたよ

>>8
ＡＮＡでなくてもスカイマークとかに
ＪＡＬの不採算路線を受け継いでもらえばいいＹＯ
コスト体質がＪＡＬとは違うからね、不採算路線が
黒字になるかもしれない、更に機材を小型化して
運航すれば採算がとれるかもしれないＹＯ
いま求められているのは新陳代謝であって
ＪＡＬはなくなった方がイイ、んで規制緩和を進めて
新規航空会社に参入機会を与えるべき
既得権益だけを守る会社は必要ない。

全日空の若狭社長だったかな、
ロッキード事件に連座して痛い目に遭っていたけど、
経営だけは立派にやっていると当時マスコミに変に褒められていた。

>>41
採算が取れると判断されなければ
撤廃だね。


そして、多くは
最初から、参入してもらえない路線なんだよ。

組合を潰せるかどうかが、勝負の分かれ目だな、国鉄を忘れるな、凡人。

ANAが経営破綻しても、JAL同様に救ってやると言えばOK

>>44

そうだな。

千葉みたいに、残骸を残すくらいなら、一旦路線を廃止して、
まともなやつに免許を取らせて路線復活させたほうがいい。

>>42
小佐野さんがもう少し生きてたらな

当日は大韓航空10％日航と全日空を5％ずつ株主だったんだよな

ANAさん、それは、民主が官僚に丸投げだからですよ。
天下り、縁故、etc,恐ろしい程の数でしょう。

民主には騙されないでね。

JALの退職金　管理職で５,０００万
標準者で退職金約４,２００万円以上
リストラにより発生する退職金支給も税金ですか？？
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2009/12/21-055234.php
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/nenkin/kigyo/

>>8
JALの不採算路線はJALと国交省の癒着が原因
国に便宜を図ってもらっていることが多すぎて、国や地方からの要請を断れない

>>38
需要が無い所に供給は成り立たないんだよ
これが資本主義だし
その為に散々道路を作ってるんだからそれを使えと思う
島なら船舶

しかしクロ現で元再生機構の人が不採算の地域にも
状況を考慮して飛ばさなければならない、それが民主主義みたいな事
を言ってたけど本当に萎えた
ＪＡＬは資金繰りに窮して破たんさせた方が良かったと思う
日本はそろそろ身の程を知るいい時期なんじゃないのかなぁ
そうしないと再生なんて絶対に無理だよ

後ろから前張には、絶対に組合は潰せない、なぜなら馬鹿だからだ。

じゃあANAも不採算路線を持ってみな。

もうANAだけでいいじゃんｗ

>>53

馬鹿、

>>51
資本主義から言えば全くもってその通りで大賛成なんだが

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

離島山村から公共交通機関もないのは国交省からすると憲法に背く事となるんだよ
コストのかからん交通手段に予算を用いる必要はある
特に離島。
道路ありゃ何とか移動できる山村とは違う

フェリーや連絡船とか、どうしんだろ

１兆出すくらいなら潰した方が早い。
ネラーで破綻画策しないか？

１兆って国民一人当たり９０００円も恵んでやるってことだぞ。
国民馬鹿にしすぎ。まずＯＢ年金ゼロにしろや。クズ企業が。氏ねや。
日本の恥。お荷物・汚点・汚物。

>>38
じゃ、お前はいつも船なんか乗らずに高い飛行機賃払ってるだろうな。

嫁の実家が北海道のド田舎にあって、そこに行くときに利用するのが
オホーツク紋別空港。どう考えても不採算路線なんだけど、
ANAが羽田便を一往復飛ばしてくれてるので重宝してる。
JALは飛んでません。
嫁の実家に行く以外に飛行機をあまり利用しないので無知なだけだが、
JALってそんなに不採算路線に飛ばしてるっていうイメージはないなぁ。
JASが飛ばしてた田舎路線を引き継いだっていうのはあるんだろうけど。

>>41
スカイマークは競合の新幹線もなくて時間も早くて他に交通手段がないから
採算の取れるはずの東京ー鹿児島線で航空機の免許取った挙句
その路線を捨てた前歴があるから信頼できないよ

>>51
そうかい、じゃあうちみたいな離島は過疎化して人がいなくなって、最終的には中国か韓国に勝手に領有権主張されて、他国の領土になってしまえということだな。
自分は離島路線は国土防衛線だと思っていたが、他国の領土になるんなら来年実家にに帰るわ。

税金使って支援する必要ない。

>>62
自衛隊を常駐させとけｗ

１回潰してＪＡＬの中の人たちが自分達で再建しないとだめ。

不採算路線をつまらん面子と義理で保持したのは大問題だな。
歴代の首脳陣はクズ。

　　　稲盛がCEOになったから、半島系工作員がANAを叩き始めたな

>>56
その条文は、「生活保護出してやれ」という意味なのでは・・・

>>59
船：実家まで28時間以上
飛行機：実家まで2時間以内

船なんか乗ってられるかよ

全日空は今一信用できんな

>>1

ANA風情が生意気だな
ロッキード事件に連座してやがった癖に

ANAをJALの子会社にして
累積赤字&不採算路線を持たせれば丸く収まる

>>20
スカイマークは従業員の給料をダンピングしただろｗ
労働力の不当廉売
ANAも酷いもんならスカイマークももっと酷いよｗ
つまり資本主義ではどこでもやっていること

>>28

ＪＡＬは、何度も国から資金注入してもらいながら、アッケラかのカー　まるで危機感なし。

社員もＯＢも、ＪＡＬ便に乗り放題、企業年金は１０００万円オーバー。

投入される税金で、甘い汁をとことん吸っていた。

これがＪＡＬの体質

早く、税金返せよ　　税金返せよ　早く税金返せよ


ANAが怒るのも当然

>>62
は、日本語が不自由なの？？

JALはクソな路線を抱え込み、クソなJASを吸収させられ、ANAに比べ冷や飯を食わされてきたともいえるからな

新規参入をイジメたのはJALも同じだろ

公共の電波使ってカルテル呼びかけるなボケが。

潰しちゃえば良かったんだよ。

＞「公的資金をバックに安売りをするとか、

インチキ過ぎるｗ

一兆円でANAに全任せしたほうがいいよな

>>69
おまえも島捨てて他所にでてるじゃないか、ANAの事をとやかくいえるか。
文句があるのなら資本主義に唾でも吐け。

離島なんか、必要なとき、臨時便を人数割り料金で飛ばせばいい。

そうだよな、なんで借金を国が払う企業と
競争しないといけないんだ、借金払ってほしいだろ
社長としたらふざけるなは当然

よし、両社国とも有化で

>>78
JALを政府支援なしに破産処分
↓
マイレージ、優待券、チケットが無価値に
↓
顧客が窓口殺到で阿鼻叫喚

ＪＡＬが破産処分
↓
「明日からもうこの地方空港に飛行機は飛んできません」
↓
莫大な建設費の借金が残る、これは全て地方自治体で負担
↓
自治体が破綻、住民が航空行政を批判

政府と民主、自民、国交省にとっては大きなダメージになるから絶対潰せない

そんなに日本国内から白い目で見られたいのか？
世界中からも信用無くなりつつあるのに

全日空のこれはまさに日本社会全体が依存中毒になってる象徴的態度だよな

>>81
今、島にいるんだよ
実家は内地
ANAでもJALでもどっちでもいいんだよ
離島路線をだれが維持してくれるんかということ
実家に帰りたいが、島の人に請われて島にいるの
別に島がどうなっても帰るところはあるが、やっぱり島のことが心配なんだよ

テレビで言ってただろ。
EUはこうやって税金投入された企業は不当に安くしないように
価格競争させないように規制してるって。
それを全日空は国交省に求めたわけで。

公的資金をバックに安売りをするとか、
マーケットの秩序が乱れるようなことは困る

それはナイんじゃねか？ｗ

ここで日航潰しとけば大企業や銀行、政府も考え方を改めて日本が再生に進んだかもしれないのに
なんでいつもいつも根性なしなのかな糞どもは

>>87
じゃあ、島にいっぱい人が来るように盛り立てろ。
ANAが…国が…とか空路確保をてめえら以外の力に頼りきってる島民なら外国にくれてやれ。
そのほうが幸せだろ。

>>8
JALを清算して全員解雇、年金もチャラならありだな。


受け継いだ後、どうしようがANAの勝手だし。

>>5
年末にANA牽制かまして来たときにもBiz+でレスしたけど…

地元自治体中心の一般財源で補助されまくる地方空港路線は、
対羽田で１社独占、他の競合路線の平均倍単価が取れる場合、
濡れ手に粟ってくらい利益率が高いんだよ
ANAが掴んだような路線は新幹線とかも無く、
たとえば鳥取線は岡山線の倍の単価なのに搭乗率も高い

いい具合にJALの赤字の責任転嫁が空港乱立に向いてるので
JAL就航空港だけでなく自社独占の空港にも「公平に」
もっと税金をよこせということだろう

基本的な地方空港のバランスシート
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

ここでいう赤字というのは、割り引かれている空港使用料はもちろん、
空港整備特別会計への航空会社の納税額でも全然足らず、
羽田の拡張程度で使い切ってしまうので、地方空港は航空会社に
負担させずに地元負担しているということ

>>91
そういうのもあるけど、離島にも路線を
維持しろって人はサービスもよくないと
乗ってやらない!とか言うからなぁ。

でも安くしろとかさ。

輸送機みたいに適当な椅子の飛行機とか
嫌なんだろうし。

>>91
石川県の小松空港は頑張っています。

まもなく、１円だから150億出して、買収してしまえば良いだろう。
ANA。

>>91
離島に住んでるけど実家は内地なので、正直、外国にくれてやってもよいと思う
でもそれ言うとネトウヨから売国奴って言われるからな

しかし今日はよく釣れますな

>>88
てかこういうことの繰り返しで、日本では航空会社自体の公的負担は交通機関として異常に安い
高速バスや鉄道の分野に食い込んでられるのはそういうことだよ
「海外より高い負担」って言ってる業界は、基本的に国内の競合業種より負担が低いのを隠し、
さらに有利にしようと言うせりふ

欧米では道路ばかりか鉄道もインフラは公的負担の上、特別会計という胡散臭い方式は採らない
全ての交通機関に公的資金が多くかつ公平に配分（イコールフィッティング）されてる。
確かに羽田や伊丹、成田は海外の空港より利用単価が高い
しかし日本の航空会社が提供されるインフラサービスは負担額に対してより高い

地方空港がほぼゼロ円負担なのに、そこは黙って日本の空港は高いという
補助漬けのこの条件で飛んでる限り地方路線を赤にするなんて運航会社の自己責任なのに
逆に責任を転嫁する
あげくに「公平に」といいながら更に優位を固めようとするハイエナまで出てくると…

うん、じゃあ赤字路線は頼んだよ(ﾟωﾟ)

>>96
ウンコ製造マシーン未満の企業タダでもいらねーよ

>>87
採算ベースに乗るような島嶼路線でなく、本当の意味の離島路線は
山村の村営バスみたいなもので自治体がある意味委託して維持してるようなものなので
どこぞにお金積んででも飛ばそうとするでしょう
けど寡占化が進み、JAL系子会社も今回のことで融通効かなくなると
ANA系は単価設定をより強気にするでしょうね
地域系の会社が存在するエリアは大丈夫だろうけど、大手系に頼らなければならず
自治体の財源が苦しいと影響出るかもね

スカイマークを苛めてたＡＮＡに、色々言われたくねーわ
顧客にも親切じゃないしな

採算の悪い所は、同じスターアライアンスメンバーの韓国アシアナを
日本の税金を使って就航させて、仁川へ客をプレゼント。

日本国内の美味しいところと直行便は見返りに美味しく頂いているくせに
よく言うわ

少なくともテレビでぶち切れて吠える話ではないわな。
まあ所詮芸人だし、常識が無いんだから仕方ないがな。

また公募増資やりそうだな

>>98
＞「海外より高い負担」って言ってる業界は、基本的に国内の競合業種より負担が低いのを隠し、
さらに有利にしようと言うせりふ

45/47体制の時の、諸外国より立ち遅れた日本の民間航空を振興するため！
に始まり、常にこの手の主張で納めた税金以上の補助を引き出して来た業界だからな
体質だろ

ＡＮＡ株続落、ＪＰモルガンが「ニュートラル」に引き下げ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13424320100120

これで４日連続の続落、しかもここでカクンと大幅続落となった
JALと地方路線の関係にはコジツケくさいニュースが多かったが、
この分析は結構的を射ている
あせって>>1のような発言に至るのは当然だろうな
今まで振興一辺倒でプッシュされてきた
しかし空港が多すぎたって知れ渡ったし、公的なヒイキのアドバンテージを失えば、
国内ではここまでの航空路線は維持できない、それに費やされる税金が無駄ってなるし
縮小均衡の着陸ポイントを探せなければここも後追い自殺になるのは必至

足を引っ張るのではなく、切磋琢磨して欲しい。

あのな
結局、航空会社といのは公務員ではないんだよ
営利を目的とした商売だ

それで勝手に先走ってアナより先に不採算路線に勝手に着手したのはJALだろ？
つまり商売では負けてるの

なぜJALの尻をアナが拭かないとならない？
JALの失敗でしょ？

いやいや
尻のANAは拭かないとマズいだろ

JALはもともと国策で成り立っていた実質国営企業(厳密には違うが)。
だから長らく不採算路線もやってきた。
それが民営化するからといっていきなり不採算路線をばっさり切れるわけもない。
鉄道なんかはバスでも代替出来るが航空機はそう簡単でもないしな。

もちろん放漫経営が一番の問題だがそれだけが問題というわけでもない。
体質を引きずったままで改革できなかった、まあ民営化の失敗と言っていいのかもしれんな。

>>110
国営企業だったころは幹線しかやってなかっただろ

まあそうなるわな
だから潰しとけばいいのに

文句あるなら放り投げてハゲタカどもに解体してもらおう

早い話、全日空社長「俺らにもカネよこせ！」ってことか？

>>108
> それで勝手に先走ってアナより先に不採算路線に勝手に着手したのはJAL

またニワカマスコミの知ったか報道に騙された人？
なんか魔反対もいいところだがｗ　「先に」とか丸っきり逆
不採算路線に手を出したのではない、JAS路線をJAL経営で
引き継いだから不採算化したのだ
まず路線図探し、見ろ、経緯的にもANAの方が地方路線が多い
その地方路線がペイするかしないかは航空会社への依存が大きい、
すなわち真相としては不利な路線を押し付けられてるわけではない
JALの自己責任のが大きい
あれは税金投入より債権放棄の大きくなった銀行団の不満や、
前政権が悪いって話に持っていければ多少嘘が入ってても
既成事実化しようとする政治的意図が混じってるから、
そのまま受け売りすると恥かくよｗ　>>110も
国際線独り占めでホクホクがJALが「長らく」やってきたことだろ
ローカル路線への参入自体を旧運輸省は許さず、
JAS統合後初めて関わったことのどこが長らくだよｗ


時系列
旧運輸省指導時代：JAL国際＋国内幹線　ANA国内主要路線　JAS国内ローカル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ANA国際線少数ながら認可、代わりにJAL国内線増加開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　陸上交通整備で低コストなJAS苦しく、JAL国内シェア伸びず
　　　　　　　　　航空自由化：参入・撤退の自由、方面枠撤廃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　JALS合併←JALとしてローカル線実質初参入
　　　　　　ローカル線はすでに整理方向でJALとしての増加は無い
　　　　　　　　　　ただしコストは高いほうに合ってしまった

全日空の言い分はごもっともだな。

東急ってこの件でどんな影響受けた？

>>108
115続き
たとえば羽田側の費用負担だけ発生して地方側は大部分地元負担の、
鳥取と米子をANAが独占、出雲をJALが独占で利用者は似たり寄ったりなんだが
出雲線がJALで赤なのは出雲に依存するのでなく、JALだから
この山陰３空港の利用者は非常に似てる
秋に29路線整理が出たときに、ｱｶﾋコムに比較表が出たよ
ツッコムなら、税金補助路線で経営失敗するJALの自己責任ってとこが真相
金を出してる鳥取県知事が、結果として鳥取空港への税金補助が、
競合する岡山線の低運賃を支えてるとANAを抗議したのは有名な話
あれ、地域エゴってレスが多かったけどね
実際に高運賃の独占路線を持ってなければ競合値引きに勝てないのも事実だし
独占高搭乗率×単価高の路線が、競合で空席多く単価低で乗せてる主要路線の競争を
内部補助してるのは厳然たる事実
その前者に税金まで入っているのは健全ではない

>>110
大正解

>>114
正解、「もっと」よこせと書くと大正解
納税→ごく一部が公共サービスとしてリターンしてくるのが普通の企業だが、
大部分を目的財源に囲い込み、国費一般財源、地方空港の地方一般財源つけて
増えて戻ってくるのはこの業界全社に言えること

まぁ、ＡＮＡは厳しいはなぁ・・・・。

ドル箱の国内線幹線で、
身軽になったＪＡＬはいろいろキャンペーン打ってくるだろうし。
そうやって、とりあえず客数増やして、再建は成功！って形にしないといかんから。

しかし、ＪＡＬのＣＭはそのままなんだな。
ジェットストリームの提供もしばらく自粛するのかと思ったけど。

ライバルは首吊ってチネとな

まあ、経営も社員も努力した結果なんだろうからなぁ

穴の言い分が正しい。公的資金がなきゃ続けられないＪＡＬなんてそのまま潰せばよい。
不採算路線なんて無くなればいいし、続けたけりゃ田舎もんが自分で金出せや。
そもそも、田舎もんが悪いんだよ、全て。
田舎もんは税金もロクに払っていない分際で、
税金使ってでも不採算路線維持しろとか、図々しいにもほどがある。
田舎もんは、カブで下道走って上京してろよ。

国からの金で運賃をダンピングするわけではないだろ
損失を最小にする為の運賃たろ
全日空が機体貸してくれるとでもいうのか

そもそも、たとえ正論であっても、お前がいうな!って事

>>122
だから、国からの金でダンピングするわけないかどうかは分からんだろ。
規定が無いんだから。EUはあるけど日本にはないと。

で、ダンピングでJALがANAから利益をかすめ取って、借金返済しましたつっても、
それはANAの利益を分捕るだけなんだから・・。

JALが大幅に給料を下げればイイわけよ
そうなるとANAも下げざるを得ないｗ

ドコモと同じように簡単に値下げできない規制はかけると思うよ。
そもそもJALはそうした法的縛りを掛けられて経営してきたので
いろいろ微妙なとこがあるんだよな。

田舎の不採算国内路線は
ANAがないとどうしようもない
正直あまり困らないんだよね
JALがなくても

エアマネでもやるか
ナイロビスタート並の難易度か？

これは全日空からしてみれば至極ごもっともなんだが、
「不可避な不公平」というやつだ

完全イコールコンディションにしちまったら、それは日航潰して即退場を意味するだろ
できるか？　できんだろ？

できたとしても全日空１社独占メシウマにならん、できんことはわかってるだろ？
外国航空会社に入られることになるぞ？
日航とハンデ戦するほうがまだ楽だぞ？

＞国土交通省を訪れて前田隆平航空局長に対し、

＞全日空は公正取引委員会にも同様の申し入れをした。

あれ？　政治主導じゃなかったのか？

２兆円の借金のあるＪＡＬは見捨てて
ＡＮＡに乗ろう
ＡＮＡの収益が上がり路線を増やし、ＪＡＬの穴埋めをすればいいだけ

>>96
馬鹿。今買ったって、株主の地位はなくなるんだよ。

でも日航再建は無理と思う。

今回の騒動で、放漫経営・社員の金満振りが知れ渡った。
安い月給で苦労してる人たちが、貴族みたいな社員の多い
日航を好きになれる？
大体、料金が高すぎるだろ。

ま、言っておかないととんでもなくANAに不利な状況が今後生まれるかもしれないからな。

>>132

俺も速いうちに従業員の賃金カットや閑散便の間引き運行をしないと
2次破綻すると思う。

>>128
ＪＡＬなんか無くなっても、いっこうに構わんｗｗｗｗ

擁護厨乙ｗｗｗ

つか、再生はムリだと思うよ。
賃金体系が低い方に崩れそうになると「安全性」を持ち出して対抗している間は。
他の公共輸送で交渉の駆け引きの道具に「安全性」を使うところなんてない。

静岡の知事は、搭乗率保障を反故にして、５億円踏み倒すつもりらしい。
法律で保護された約束を、民意で反故にするのは、国が滅びる元を作ってる事ではないか？
まあ、民主党だから、・・・・・・・・ｗ

どんな企業も営利と公的責任の両面を抱え、利益率の高い部門と不採算部門がある

これを踏まえた上で、運輸網の維持について、まずどの程度がインフラ
として最低限必要で、それについて誰がどう負担を分担して受け持つべきか
また逆に、利益率の高い部門について不当な優遇をやめ、公正・健全な競争を促すか

どの参入者・利害関係者に対してもチャンス・メリットとリスク・コストのバランスが
応分になるような制度設計と運営調整を行い、インフラと市場の両面を持続させる
フリーライダーは許さないが、市場の意欲・活力も促進する
大きな転換点だから、一般論的な前提とバカにせず、まず目的をはっきりさせることが重要

さらに旧運輸省や外郭団体、地方自治体については、これで無罪放免とはせず
今後本格的に責任追及と財政規律を、有権者が厳しく突きつけていく必要がある

国内の不採算路線の話をしている奴が多いが、国内線の赤字なんてたいしたことないし、
ANAも政治家圧力による不採算路線は多数ある。
JALとANAの違いは、航空連合の加盟時期。
ANAは１１年前にスターアライアンスに加盟して、不採算の国際線から撤退した。
JALがワンワールドに加盟したのは３年前。つまり経営が無能。

スカイマークの出始めに羽田-福岡便で露骨なスカイマークいじめをやったよな。

>>139
まあ今後どう制度設計し運営しても、最終的にプレーヤーが市場競争に負けて傾くことは
当然あるんだから、どの時点でどう強制退場させる・ペナルティを課すか
そして再参入を認めるかどうかってのは避けられないプロセスだね
安全性さえ確保されれば、あとは通常の株式市場のルールに則り自動処理で
というのがあるべき姿なんだろうが、ただ寡占だから対等な競争相手はやっぱないと

>>136
航空部門に限らず、会社更生・民事再生手続きに先立って、整理ないし再生まで
公的機関が強制的に安全確保を監視する処理スキームみたいなのは必要かもね
まさか安全を人質にはしないだろうという性善説に立ってちゃダメかも

全日空が日航の国際路線を引き継ぐというのは無理なの？
税金で日航社員の高給を維持するのは世論が許さないだろう。

>>121
まあ半分正しいかな
ANAも田舎路線は多いし、地方空港の格安利用や補助などの恩恵はとっくに受けている
JALが田舎路線に飛んでるのではなく、どっちも飛んでいるがJALがやったら潰れる、それだけだ

なんかまるでANAが地方路線富んでないかのように思われてるのは一連の報道のせいだろ
JAS統合する前のJALは、自由化前の方面枠分配も有ってむしろ地方路線が無かったんだよ

>>1のツッコミどころは、JAL再建で政策的に資金が動くことを、
地方空港により税金が投入されたり、
資金不足の空港整備特別会計へさらに一般財源補助を増やして、
燃油税を削減させたり、業界全体に税金が撒かれるようにしてくれってことだろ
素直に読めばそういうこと
自社の方がなんども警告されてる公取委に釘を刺しておくとか、
戦略的な布石と厚顔さにはクールなものさえ感じるｗ

お前んとこ一社になったら国内線ぼったくるんだろ？

そうだよな
デタラメ民主党だから、郵便と全く同じことになりかねん
世界の笑いもの

むしろ戦後米国主導で狭い国土上で航空を急発展させるために取った振興策を見直すべき
他の交通機関より優遇されるのが当然の土壌が経営の前提になってる
地方自治体も空港に自主財源突っ込むのは当然で、けど羽田需要は有限なので、
高速バスでいいような需要にも無理に航空を使わせようと誘致策で誘導する

こういうやりすぎな保護の上でヌクヌクやってるから国際競争力なんか付くわけない
ANAは独占できて高運賃を設定できる地方路線に積極的だし、
自分の方が公取委に目を付けられるくらい新興航空会社に対するブロックにも熱心
でもってJALの「敵失」で実は全然脅威じゃなかった…というのがこのところの経営環境だろ

むしろ全社公平に税金を撒くのではなく、JALの赤字解消は徹底的な規模縮小のみに限ればいいよ
そうすれば文句を言われる筋合いはない

ANAは給料も安いし、ＪＡＬみたいな高額な企業年金も無く、まじめに経営してきた企業
ＡＮＡの社長の給料はパイロットよりも低いんだぞ
社員としたら倒産しかけた企業の方が給料など年金だの扱いが良い事に不憫を感じさせる事を嫌っての事だろう

>>144
まともな経営感覚もっている企業ならそんな安易なことはしないはず…

>>144
実際、とっくに１社独占でぼったくれる地方路線多数を抱えてますんでｗ

とにかくJALが構造的な不採算路線を押し付けられたような報道はかなり捻じ曲がってて
他社なら安い空港コストでペイする地方路線を、
もともと国際・幹線専業のJALが（JAS統合してから）ノコノコ出てきてやったら失敗した
そんだけのこと
順序が逆なんだよね

全日空をナショナルフラッグにするのは無理なの？

Jalは日本代表
Anaはサブ
その違い

そのためAnaは糞が建設した過疎空港に飛ばさなくてもいい
jalは違う、日本代表なので糞空港にも赤字覚悟で飛ばさないとアカンのよ

正直被害者

ナショナル・ブラック・キャリアーJAL

放漫経営にならないよう普段から努力を怠らない企業がバカを見る社会、
それが民主党の社会ですよ

同様に
ママから数億お小遣いもらえる奴が脱税し、大不況の中まじめに働いて税金を払う日本人
脱税した政治家はその税金で給料どころかボーナスまでもらい、まじめに税金納める国民はボーナス無し、
中国人ばかり優遇して、まじめに生きている日本人がバカを見続け
在日は遊んで生活保護もらい続けながら、その金を一生懸命働いて払い続ける納税者、しかも収入は生活保護以下のケース多数、
留学生特に中国人留学生は手当てもらいながら余裕の生活、まじめな日本人大学院生は時間を研究時間を削ってバイト

こんな社会が民主党でますます強化されます

ANAのやり方の姑息さのほうが鼻につくんだが。会社としてはJALより嫌い

ＡＮＡがんばって。
国内線・国際線ともＡＮＡが飛ぶところはＡＮＡ使ってるからね。

http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/0/2/0207d910.jpg

スカイマークって客室乗務員いるか？

離陸時の救命機器の説明だけだぞ、連中の仕事ｗ

ビデオ流したほうがいいじゃねーのｗ

ANAも会社更生法申請すりゃ良いじゃん

>>4
受け皿なんてしねーし、利益路線しかとばさねーのは当たり前だろカス

>>147-148
んな企業として無駄にキレイごとな企業では全然無いよｗ
したたかでタフな企業、どんな機会をも捉えて社益になる発言、政治的アクションを欠かさない、
法的には常にギリギリのところで商売する、施策は最大利益の追求の観点で一貫している、
当然法的・税金的な優遇で使えるものは全て使えるし、他社の有利には口を出す

どっちかというと営利企業のある種の鏡なわけだが、独占的なところで多少企業イメージを
毀損しても最大利益を得られる高運賃を平気でつけたり（それでこそ独占）、
公取委などとりあえず警告受けるところまでやる、ヤバなったら引っ込めるぐらいの対応で、
そのくせ他社のことが言えるときには最大限言う
当然企業としてアリだが、無駄にキレイなのとは対極だってｗ
全日空　公取委　で検索すれば色んな事例がヒットする

144が否定できないことは、全日空　片山知事で検索すれば一例がある
鳥取の前知事が色々言ってきた件で、ここでは政治家と役人が悪い！って脊髄反射レスに
支配されてしまった一件
高搭乗率が維持できる独占路線×高運賃で、２社運航よりあまりに高いのはどうかって
数字と事実に基づく話だったんだけどね
脊髄反射レスでは田舎がどうの…で片付けられてしまうんだが、
ANAが独占的に使用している空港にも莫大な税金が使われ、
航空会社の負担軽減をしてるからには、税金入れた分の抑制を求めるのは自然だろ

新知事は増便へ向けて条件交渉する普通の知事のようだが、
どうぞ（飛行機使わない人も払ってる一般の）税金をたかってくださいってパターンだよ
そこを勘違いしてる普段は無関心の層は、どんだけ売り手市場なのか分かってない
まあ一連のJAL報道で突然関心を持った人が多いんだろう

借金としがらみの無くなったJAL
最強だな

一度再生法に引っかかったデルタがノースウエストを食ったように
ANA食う可能性出たね。

おれにも100億でいいから支援してくれよ

>>161
更正法申請だけで厚遇高コスト問題忘れてあげるなんて人が良すぎｗ
再建を成立させる最低条件として営業面で黒字出す必要が有るが、
今回釘も刺したことでもあるしｗ、実際規模縮小以外ノーアイディアでしょ

>>161
ないねー

>>153
＞放漫経営にならないよう普段から努力を怠らない企業がバカを見る社会、
＞それが民主党の社会ですよ

それ自民党でしょ
放漫経営の会社に金つぎ込んでここまで借金膨らませたわけで
民主党はよく国交省と銀行団寄り切って法的整理にまで持ち込んだと思うよ
中国融和とか外国人参政権とかいろいろ気に入らないことはあるけど
JALの件に関しては褒めてやる

神戸と静岡空港への就航を押し付けられたJALとANAだが、JALはこの春、両空港から撤退する。
どうみてもJALはヘタレだ。
■神戸空港発着便の搭乗率（2009年11月）
　千歳便（JAL）：65.9％
　千歳便（ANA）：67.5％
　羽田便（JAL）：78.8％
　羽田便（ANA）：71.2％
　那覇便（JAL）：60.2％
　那覇便（ANA）：60.9％
　石垣便（JAL）：61.1％
■静岡空港発着便の搭乗率（2009年11月）
　千歳便（JAL）：64.9％
　千歳便（ANA）：57.4％
　福岡便（JAL）：77.2％
　那覇便（ANA）：75.7％

>>165
JALの件が自民党の利権・権益だから、自民党つぶしのために切っただけでしょ。
ほめるもナニも、民主党の利益と矛楯しません。ナンの痛みも無いしｗ

>>167
民主党の利益だろうがそうでなかろうが関係ない
潰すべきものを潰したんだから
国鉄民営化した中曽根さんは仕事した、JALを法的整理した民主党も仕事した、それだけ
ただこれで終わりじゃない、JALが採算企業にならないとね

自民党とJALの関係を”切った”けど、JALを潰してはないでしょ。
潰すわけないよ、こんどは民主党の利権として使うんだからなｗ
自民党と民主党が入れ替っただけ。国民的には益どころか損だけがつけ回されたってこと。

>>166
＞神戸と静岡空港への就航を押し付けられた

ニワカいい加減にしろｗ
1980年代以前のJASじゃあるまいし、どうやって押し付けんだ
いくらお布施したら飛んでくれますかって地方財源ダダ漏れやり取りをこの機に無かったことにでもしたいのかｗ
「え、ただ同然で使っていいの、じゃあ空港は多いほうがいいから飛ぶよ」
「いくらなんでもしずお…あ、補助金まで、飛びます」
売り手市場なんだってば、とっくの昔に

このところの報道見てるとその内、
『有利な条件で就航を誘う地方の罠にはまった』
なんて見出しも出そうな勢いだが、これで失敗するのは明らかに経営側の問題ですから

>>7
育てたのがゴネ得労組と大赤字じゃ話にならん。
むしろ現役からは恨まれて当然じゃないか？

今回の件で一番の貧乏くじは銀行だと思うね
貸したくもない不採算企業に融資せざるを得ず
JALを支えるはずだった後ろ盾も政権交代でなくなって
巨額の債権放棄だからなあ

JALの放漫経営を放置してにどんどん金をつぎ込み、
そのJALに地方空港の就航を強要して
補助金バラ撒いて地方空港を作りまくった
結局一番の悪玉は国土交通省ってことだね

>>171
そうそう、OBたちには自分達がそういう会社を作り上げた、そういう当事者意識は全くない

>>173
所得も待遇も全然違うんだってな。
それなのに貯蓄バッチリ金満OBは３割減で、チマチマ金しか貰えない現役は５割以上減。
しかも現役はこれからも下がることがほぼ確定した賃金水準でOBの半値以下みたいな生活しなきゃならん。

要するに年金の削減率なんて実はどうでもよくて金額で合わせてるだけじゃねーの？って思った。
逃げ得OBを現役以上に扱う必要性が全く感じられない。

>>150
だね
スイスやオランダではナショナルフラッグが破綻したり買収されたりしたらしいし、ナショナルフラッグJAL様は守られて当然という意識を勘違い社員たちから抜き去るためにはそれもありかなと

どうせまた潰れるでしょ。
だって貧困層激増で、海外旅行激減だよ。
それにいつつぶれるかわからない会社の航空券買う？
紙切れになる可能性があるんだよ。

つか、東京行きの何本か残して
他の路線廃止でいいじゃん

もう飛行機はいいから、エコじゃないし。光ケーブルがあればどこへでも行けるだろ。
どうしても体ごと行きたければ、電車や船があるだろ。

ほしゅほしゅ

そもそも、イラクの邦人を見捨てた癖にナショナルフラッグキャリアとかほざくな

ほんと不公平だよな〜

人員削減３万人くらいせんと再建無理だろ

乗るのも怖いしねｗ

>>180
こん時ANAの飛行機で救援には行けなかったのか?

>>183
全日空がまだ国際線の就航もしていない時期だよ

ANAが切れるのも当然だろ

日本のフラッグキャリアはもう全日空に交代すればいいよ
Ａ３８０も導入して

無駄な空港作って無駄な航路作ったのは政府だけれども、同じ分だけ甘い汁を吸わせていたのも事実
労組が親方日の丸をバックにごねて高コスト体質になったのが原因
もしも公務員に労組があったら……を地で行ってたからな

３年後には黒字化というけど
似たような状況でたった３年で再生に成功した企業ってあるの？

前川さんのコメント聞いててもJALびいきに聞こえるもんな…

>>188
40年変わらなかった人間がたったの3年で変わるんなら、
100%減資なんかにならない
要するにありえない話

>>188
大体、役人がはじき出した数値なんて全ての条件が上手くいった時のデータでしょ。
何でもそうじゃない。公共事業で作った箱物の利用者数予想とか年金うんぬんも。

競合相手としてANAだけは文句たれる権利がある
そのフォローもしてなかったのかよ、前なんとかは

リストラ1万人って堂々といわれてもねえ。
給料減らしてでも、全員雇っておくくらいさせないと。

税金を利用するならなおさら。

「地方参政権問題」の背後に民主党と「民団」の蜜月関係

（週刊文春 2010年1月21日号掲載） 2010年1月16日(土)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/bn-20100116-01/1.htm
　今月十八日の通常国会召集を前に、民主党の小沢一郎幹事長が頭を悩ませている問題
が二つある。一つは東京地検特捜部の捜査が迫る自身の政治資金問題。もう一つは昨年
十二月の韓国訪問で李明博大統領らに「来年の通常国会で実現したい」と大見得を切っ
た、在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与問題だ。
　展開次第では政治生命を失いかねない金銭スキャンダルの深刻さは言うまでもない
が、政府・与党内に根強い反対論がある地方参政権問題も、小沢氏がごり押しすれば、
これまで黙って従ってきた民主党内から造反者が相次ぎ、深刻な事態を招く可能性がある。

　民主党関係者が解説する。
「二年前にもこの問題で党内が割れています。小沢氏側近の川上義博参院議員らが、地
方選挙権付与法案を昨年の通常国会に提出しようと推進派議連を立ち上げたところ、反
対派の渡辺周衆院議員（現総務副大臣）ら約三十人の保守系議員が、小沢氏と距離を置
く渡部恒三氏を代表世話人に担いで勉強会を結成し、にらみ合いになったのです」

　当時、小沢氏は、渡部氏を委員長とする諮問機関「永住外国人地方選挙権検討委員
会」をつくり、これに結論を委ねるという線で矛（ほこ）を収めた。反対派の意見も一
部取り入れた法案をまとめればいい、と小沢氏は簡単に考えていたようだが、反対派は
竹島問題などを例に「地方議会が特定の勢力に牛耳られ、国益を損なう恐れがある」と
一歩も引かず、結局、検討委は意見集約できないまま休眠状態に。最近の小沢氏の積極
発言は、これへのリベンジ宣言と受け止められている。
(続く)

>>188
日産自動車

(>>194の続き)
　なぜ小沢氏はそこまで執念を燃やすのか。側近議員の一人は「昨年の衆院選勝利に
は、民団（在日本大韓民国民団）がポスター張りから演説会場でのビラ配り、電話作戦
まで、組織を挙げて手弁当で民主党候補を応援してくれたことも大きかった。しかし、
ここで彼らとの約束を果たさなければ、夏の参院選で応援してもらえなくなるという危
機感がある」と語る。

　小沢氏は鳩山由紀夫首相に、政府法案として提出するよう働き掛けている。「内閣主
導なら造反しにくい」との読みだが、前門の虎に後門の狼。国民新党の亀井静香代表
（金融担当相）が「俺は反対だ。閣議にかけられてもサインしない」と公言しており、
首相は二の足を踏んでいる。剛腕幹事長にとって、参院選前の最大の難関となりそうだ。
(以上)

（週刊文春 2010年1月21日号掲載） 2010年1月16日(土)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/bn-20100116-01/1.htm

>>194
自民党およびこういう自民党支持者は必死に民主党の攻撃をしているが
国民が求めているのはそんなことじゃなくてビジョンを示すこと政策論争で民主党の上を行くことだよ
それなくして自民党の復権なんか有り得ないってことが全然分かってない

日産は復活して無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要な分含めて経費削減しただけ。
一時的に財務が良くなっても、品質は良くなっていない。肝心の車が売れていない。
支出を大幅に削減して純利益上げても売り上げが伸びてないから、もうジリ貧。
マツダに抜かれるのは時間の問題。

一人当たりにかかる高コスト、アホな組合など
問題の本質を改善しないでリストラしても何もならんよ。

5年後にはマジで潰れるかもな。

>>198
2兆円の有利子負債を抱えて倒産寸前だったのが採算企業になったんだから十分復活
JALだってそこまで行ければ万々歳だろ？違うか？

メディアが中立を忘れ特定企業を支援するわけ
http://www.geocities.jp/ynzorrow2000/jalnowin.html

＞朝日新聞社は全日空の大株主である(2)。また、美土路昌一氏は朝日新聞の社長であり、
＞全日空の創業者である(3)。朝日新聞と全日空の関係は、単なる大株主ではなく、昔から関係が深いといえる。

＞JALは全日空と異なり大きなメディアとの関係がない。したがって、自ら発信することはできない。
＞他方、全日空は関係会社にメディアを有している。このメディアは、日本でリーダーシップを持って
＞おり、その影響は大きい。一般的な認識として、メディアは中立であると考えられている。しかし、
＞メディアと企業が深い関係にある以上、一方が黒字、他方が赤字という結果はメディアの影響に
＞よるもと考えられる可能性は大きい。

>>193
威勢良く批判していた奴が
１万五千人以上リストラするといったら急に焦り出すのも出てきたよなｗ

そりゃ失業者として野に放たれれば自分たちと職の奪い合いになるからなｗ

何でJALとANAは運賃がいつも一緒なの？

JALは不利益な路線を飛ばしてくれていたとか言って援護する馬鹿が多いけど、
そもそも一、民間企業として利益優先で動くのは当然であり、日本列島みろよ。
こんな狭い国土にそんなに路線が必要なのかと。

そもそもここいらの板の連中は、とりあえず叩きたいだけなんだろうな。

JRが固定資産税払わない土地でホテル作って営業するのと同じだな
平等にしないとまずい

>>205
インフラに対する資本（償還）費を全く負担しないで済んでいる航空と違って
インフラが自前なJRの場合、巨額の固定資産税を払っているが何をボケてるんだ？
いつの間に日本の鉄道が欧米の鉄道や日本の航空会社のように上下分離を実現したとでも？

日航の破綻と比べれば、国鉄の場合国の建設借金（航空の空港に相当）も全て有利子で負担していた
空港整備特定財源（それすら年により１／４〜８は一般財源補助）が行き渡らない、
自治体財源建設の空港を補助金割引で使える航空破綻なんか小さい小さい

>>206
君は読解力が足りないようだ

ANAが税金投入は公平にとか言ってなかったっけ？ｗ

「税金を使って強制退場させられる」
ｂｙ　船舶、バス、鉄道業界

【航空】岡山県、岡山空港利用者に商品券など当たる「飛びます！貼ります！当たります！キャンペーン」を開始 [1/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264145838/l50

【自治体】岡山県、保有する日航(JAL)株の急落で1億4500万円の含み損 [01/16]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263616243/l50

俺の同級生がJALのコパイで、
30ぐらいの時に1200万もらってたけど、
もちろん給料は半減するんだよね？

>>207
JRが固定資産税を逃れた土地でホテル営業できる土地は存在し得ないから、
上の奴が嘘ついてるだけだろ

たとえば駅ナカ展開しただけで駅丸ごと税率がデパート相当に跳ね上がる
駅ビルや駅ホテルはもともとそうだし
空港や高速サービスエリアの特殊な法人の売店なんか免れてるようだがな

自社格納庫などの場合、上物のみに掛かる
地方空港の場合、誘致のためそれすら免れるのが普通だが

>>210
君は読解力が足りないようだ

>>211
お前日本語の読み書き会話、コミュニケーション取れない出来ないニートだろ
>>205の１行目に、間違いと見せかけて一部真実が混じっているとか、
そんな複雑な構文ではなく、疑いの余地無しに間違ってるよ
鉄道用地の課税有無は制度法律の問題で、自社所有、リースである限り免税は無いです
道路空港港湾と違って

横からマジレスして損したわｗ

>>212
君の読解力も足りないようだ

>>206
岡山は２社体制になったときに、公務員出張の航空利用化と、
駅前で飛行機を使えってティッシュを配って「話題に」なったとこだな
ほんとは地方公務員は国家公務員旅費規程を準用しないと厚遇扱いだから
1,000km以内は禁止なのに
県費で空港作ったうえ、株まで持ってたってどんだけｗ

ほかに青森でも林檎まくってさ
ささやかなものだが

昨日、秋田新幹線がJRによる償還を終了してリースが終了した
前に固定資産云々とあるが、リース物件も維持費を損金計上できないのに
資産としては課税だから県はずいぶん儲かったろ
終了で100億戻ったそうだが、全額航空路線つなぎ止めに流用されそうｗ

>>208だった
ゴバーク
やっと仕事終わったのに、もうWUXGA解像度で６と８が見分けつかないから俺は寝る

いっそのこと地方路線は別会社設立して運行してほしい。

会社名はそうだな、日本エアシステムとかいいんじゃないかな？

乞食航空

ってか
ANAにも同額支援してやれよwww

いままでさんざJAL優遇しといて
危なくなったらJALだけに資金注入
って許されないだろ。

ＡＮＡだけで十分だよサービス良いし経営理念もしっかりしている

↓鉄道、バス、海運がいいことを

>>206
> インフラが自前なJR
> インフラが自前なJR
> インフラが自前なJR

新興会社潰して傘下にしてる企業が言うセリフじゃねーなｗ

>>221
資産と課税ってことや発足時に資産価値以上を借金にしたのを知らない池沼

むしろ国鉄が航空や海外のそれみたいに上下分離だったら赤字額は小さく、
糞組織を解体する時期が小泉改革ぐらいまで遅れた可能性が有る
そしたら競争力も落ち続けてたろうにね

>>222
それはそれでANAの自助努力じゃん。

>>218
>ANAにも同額支援してやれよwww

自治体が建設の借金と経費持ってる地方空港への路線はANAの方が多いからな
今までは同額以上に貰ってたと言えるし
狭い国土に98も空港作って航空がここまで伸びた例は日本以外のどこにもないが
公的資金って影響力強いよねw

>>223
償却後の残価の数倍だろ
資産価値以上に借金負わせたら債務超過だw
在来線はほぼ生活路線だし昔の建設で償却済みと考えられるし
道路との不利な関係も考慮して比較的低い査定になっていた
移行時の1/2軽減が終了したり、東日本はじめ色々副業展開して行った結果、
課税上の資産価値は上がってるがなw

新幹線、特に東海道新幹線をもし破綻処理して、土地建物車両バラバラに売却としたら、
約１兆売却価格は軽く債務超過起こすだろうけどね
一体とした資産で見る限り、それ以上の価値が有る

>>129
ＡＩＲＤＯ潰しを運輸省黙認でやろうとしたら公取に横槍を入れられた過去があるくせに
どの面下げてお願いか

転載

JALとANAの両社に、マイルをハイチに寄付したいと要望を送ってみた。
JALの回答:「そのようなサービスはございません」、
ANAの回答:「過去にもお客様ご要望で四川大地震などで臨時対応したことがあり、早速担当部署に検討させます」。
ユーザーと向き合う姿勢がまるで違う。