【研究】 筑波大がスパコンで７２時間かけ樹立した円周率の桁数世界記録、仏の技術者が２７万円のＰＣで１３１日かけ破る★５

★仏技術者が円周率計算世界一　通常機器で筑波大記録破る

・フランス公共ラジオによると、筑波大学計算科学研究センターが昨年８月、
　スーパーコンピューターで樹立した円周率の計算の世界記録が１１日までに、
　パリ在住の情報処理技術者によって破られた。技術者は通常のコンピューターを
　使い筑波大の記録より約１２３０億けた多い、２兆７千億けた近くまで計算したと発表した。

　新記録を発表したのは、デジタルテレビ関連の仕事をしているファブリス・ベラールさん。
　通常のコンピューターに５個のハードディスクを増設し、主計算と検証計算を含め
　１３１日間かけて２兆６９９９億９９９９万けたまで計算した。

　筑波大のスーパーコンピューター「Ｔ２Ｋ筑波システム」が当時の新記録２兆５７６９億
　８０３７万けたを計算するのにかかった時間は、両計算を合わせて７３時間３６分。

　ベラールさんは「筑波大の機器は、私のものより計算速度が２千倍近く速い」と認めた上で
　「これまでスーパーコンピューターが樹立してきた記録を２千ユーロ（約２７万円）弱の
　コンピューターが破った点に意味がある」と語った。

　ベラールさんの計算についてはｈｔｔｐ：／／ｂｅｌｌａｒｄ．ｏｒｇ／で公開されている。
　http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000497.html

※元ニューススレ
・【研究】円周率、２兆５７６９億けたまで計算、世界記録としてギネス申請-筑波大
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250491453/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263289353/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

2番じゃいけないんですか？

131日間も無意味な計算に使われたＰＣの代金は相当無駄だな。

>>4
そう思う、そもそもが計算速度のデモンストレーションだしな。

>>1
日本のGDPを人口の多い中国が抜くみたいな話かな？

これに挑むのは、30年くらい紙と鉛筆で計算してる、素の人間なんだろ？！
どっかにいるんだろ？そういうアホが

半年もあればパソコンそのものの性能がけっこうちがうんじゃね？
２７マンのパソコンって上位モデルでしょ？

すごいのかすごくないのかよくわからんな・・・・
時間かければ最高記録だせるものでもないのか？これ

ＰＳ３の方が安上がりなのにな。

こりゃスパコンはいらんな
レンホーの言う事もわかるわ

>これまでスーパーコンピューターが樹立してきた記録を２千ユーロ（約２７万円）弱の
>コンピューターが破った点に意味がある

そこには意味ねぇよw

>>9
筑波大のスパコンで同じ日数かけると桁数は目玉が飛び出るほど増えると思うよ。

うわあ
れんほう大勝利かよ
こまったｗ

>>11
スパコンが１３１日かけた記録と比べないと意味ねーだろアホ

せめて72日で破れよｗ

>>13
課金も目玉が飛び出るほどになると思うけどな。

１３１日間を１台で連続稼働したのだろうか？

くだらない記録だなぁ
筑波大もどう対応していいか困るだろこれ

スパコンが円周率計算するのとじゃそもそも目的が違うからなぁ。
それを比べてなんか意味あんのかと思わなくも無い。

計算中、２ｃｈできるのか？

しかしこれって技術者の発想なのかｗ
この無意味さというか徒労感は門外漢のノリな気がするけどｗ

レンホーバンザーイ

ノーベル野郎共　出て来てワビ入れろ　藁

>>15
６４８台つないで４０分の一の計算時間ｗ

これが筑波のスパコンな↓

> 筑波大学のスーパコンピュータ「Ｔ２Ｋ筑波システム」を利用して
> 計算された。従来の記録の倍の桁を計算させたが、
> 計算時間は8分の1であった。コンピュータの計算能力は95TFlopsの計算ができ、その世界では49位の能力を持っている。
> システム内の640台を使用し、メモリ総量は13.5TB。
> 主計算はガウスルジャンドルの公式を使用、検証計算はボ−ルウェインの
> 4次式を使用。
> （Ｔ２Ｋシステムの１台当たりＣＰＵはQuad-Core Opteron 8356 x 4、
> メモリ32GBを使用。計算能力は147GFlops。
> トータルで648台、10368コア、メモリ総量は20.7TBのシステムである）
> 8386341797 9368318191 5708299469 1313121384 3887908330 : 2,000,000,000,000
> 7023378492 4587524911 1838622539 0987058051 8718886518 : 2,500,000,000,000
> 3616276346 5152343138 0598550567 3249553206 9855284552 : 2,576,980,370,000

ttp://ja0hxv.calico.jp/pai/pietc.html

スパコンなんていらなかった・・・




と言うことにしたい情弱民主信者がこれから湧きまくります。

>>19
我々を遥かに超えた素晴らしいアルゴリズムだ。

て感じじゃないか？
理系の研究者は才能ある人間には肝要だよ

スパコンで３日で出来るんなら
普通のパソで４カ月かけてやらんでも・・・
って思う

>>11
ただし明日の天気予報の計算が1ヶ月以上かかるw

明日の天気予報を計算させたら
半年かかったみたいな

スパコンと言っても、今主流のスパコンの中身はIntelのサーバー向け
やAMDのサーバー向けのであって、
ノード単位での構造はそこらで売ってるパソコンとあまり変わらないのよ。
ノード間の結合技術なんかは凄いけど、CPUやメモリはそれほど特殊ではない。

こないだレンホーさんがかみついた京速計算機は、
どマイナーアーキテクチャでやろうとしてるから、レンホーさんの
理解はともかく日本お得意の「ガラパゴス」状態で、やめといて正解だと思う。

計る物差しが違うよなあ。

>>25
スパコンいらないなんてだれもいってないじゃんｗ
無駄に性能高かったり、使いもしない物はいらないって言ってるだけで

ファビョリス・ベラール

筑波大学がπ計算で使ってたプログラムのベースになってるガウス＝ルジャンドルのアルゴリズム
これは200年も前に考案されたアルゴリズム。単純だけど、わずか3ループしただけでも
倍精度の精度限界までπを求められる驚速アルゴリズム
昔の天才数学者すげー
//──────────────────────────────
//Windows環境なら以下をメモ帳にコピペして、拡張子を"js"に変更して実行
//ガウス＝ルジャンドルのアルゴリズム

var loop = 3;//ループ回数　これ以上増やしても無駄だから1や2に減らしてみてもいい
var a = 1;
var b = Math.sqrt(2) / 2;
var t = 0.25;
var p = 1;
var x = 0;
var y;
var pie;
var i;

for (i = 0; i < loop; i++){
x = (a + b) / 2;
y = Math.sqrt(a * b);
t -= p * (a - x) * (a - x);
p = 2 * p;
a = x;
b = y;
}

pie = (a + b) * (a + b) / (4 * t);

var WSHShell = new ActiveXObject("WScript.Shell");
WSHShell.Popup(pie, 0, "ガウス＝ルジャンドル", 0);
//──────────────────────────────

おらが街の海苔巻きの長さ世界記録よりまし。

技術開発はむしろガラパゴス上等だろ、とか思うけど。

計算速度を競うのならこれは全く無意味な記録だ。

>>27
６４０台のスパコンで３日で計算できるものを一台のＰＣで１３１日かけた
ってことのようだけど

いかだで太平洋横断したみたいな話だろ。

そりゃそれですごいけど

>>30
オラもそう思う。
売れる目途もない物を開発する事を目的に作ってどーするんだ？と思う。
十分の一のスペックでIntelかAMDにして、20台作った方が値段も安いし
研究者も幸せになれると思う

筑波大のスーパーコンピューター「Ｔ２Ｋ筑波システム」は世界第 47 位。
1位じゃないと汎用パソコンに追いつかれちまうよって事だな。

ちなみにアジア最高のスパコンは5位の中国のだそうな

>>32
性能はいくら高くても全然無駄にはならない。

アオカビ飲めば大丈夫。ペニシリンなんか要りません。

>>33
>WSHShell.Popupが気になるなあ。

無駄な計算に７２時間もかけたところが無駄。

筑波が下らん記録持ってたことが驚き

スパコンは終わってるっつーの
はよ気づけや

π焼き･･･なんで人はこんな無意味なものに駆り立て垂れるのだろう

スパコンの場合、宇宙からの荷電粒子でメモリが書き換わってしまうらしいが、
この方法では大丈夫なのか？よく１３１日も事故らずに計算できたな

事業仕分けが正しかった。

>>36
技術開発は駄目だろｗ
実証研究ならそれでかまわないんだけれどもｗ

最悪なのは、研究だけだと無駄だと批判されるから
他に優れた、あるいは受け入れられた方式があるのに無理に民生転用する場合だなｗ
誰も求めてないのに研究者の自己保身のためにユーザーが不自由する

では俺が中古の３万円のＰＣで記録を破ってやる

>>44
１３１日もかけたベラールさんに謝れｗ

>ベラールさんは「筑波大の機器は、私のものより計算速度が２千倍近く速い」と認めた上で
オマエラ今使ってるPCを 1/2000 の性能のPCに代えられたらどうする？
そういうことだよ

>>42
えっ！　あんた馬鹿？

価格が同じなら無駄じゃないけど、
値段が違うなら必要なスペックにするべきでしょ

乗り物に乗れば数十万円かかる世界一周も歩いて行けばただでした＾＾

ってことだろ。馬鹿じゃねーの。

>>42
コストパフォーマンスって言う概念があってだな。

自分でパソコン買うときに考えるのと同じ事だ。
そりゃi7でメモリ9GBとかあればそれでいいよ。
だけれども、他方で金が無駄になるんだから。

スパコンを開発すれば日本の国力と科学技術の増進に・・・という言論は、

今Ｆ１に参戦すると自動車業界で１位になれる！

と言っているようなもの。
軍事研究や専門機関が科学技術の先端であった時代は終わった。
民生の方が先端であるというそういう時代。市場の要求こそが
最大の力を発揮する。ぬるぬるの国家予算垂れ流しでは永遠に負ける。

れんほー（笑）

情弱バカ向け仕分けショーにすっかり騙されちゃってる奴なんているの？ｗｗ

ｎｖｉｄｉａのＧＰＵ４機位積んでやってたりしてな。

ノーベル賞受賞者は費用対効果もわからないの？
より良いものをよりやすく、って難しいもんなのか？

>>53
ポメラが1/2000で買えるなら買うわ。

世界最速レベルの高速演算が必要な分野があるから作られるわけだろ。
それと一般人が買うＰＣと同じ扱いはなかろうに。

>>24
筑波大の研究ってスパコンの能力を測定しているの？
それとも自分が考えたアルゴリズムの優秀さを証明しているの？
その辺がよくわからん

処理性能が1/2000で、処理時間が43倍しか違わないて事は
45倍の価値のあるアルゴリズムを書いたて事だよね

これはスパコンが40倍以上速いって事かい？

x2分はオーバーヘッドかいｗ？

ダイハツの軽自動車のエンジンは、燃費を良くするためにプラグ
のギャップ間の僅かな電気伝導度の違いを、点火の直後の燃焼センシングに
センサーとして使うのだそうだ。そんなことはＦ１でもやってませんよ。

やたら金のかかった素材を使ってるだけのＦ１なんかより軽自動車の
ほうが技術的に高度なことをやっているのが現代。
コンピュータ科学の分野もそう。

特殊であることと高度であることの違いが判らないと、ただ特殊で金が
掛かっているだけのものをありがたがって高度だと思い込む。

>>63
一位になりたかった。。。とか？

日本人の1000人に3人がハマっているケータイパズルサイトです、のようなレトリックだなあ。

どんなに高くついても最高性能を目指すっていうのも１つは必要だろ、コンピュータの進歩のためにも、実用にしても

>>63
確かベンチマーク用に動かしただけのはず

くうあああああああああああああああ
久々にかっちょええニュースじゃあああああああああああ

コストパフォーマンスをよくする工夫と最高速を競う争いを混同させてどうすんの。

一方そのころ蓮舫はマジコンを使った

>>64
性能的に２０００倍だぁい！！

４５倍しか差が開かなかったのは・・・・。
途中でお茶飲んでたんだな・・・・。


途中でとちゅう・・とと杜仲茶・・・・

とにかく　負けたわけだ　　　がっさい　

>>71 それがプライドを満たすためだけの自己満足に変わったとき
周りはついてこれなくなる。と、知ったかぶりｗ

72時間を3144時間でしょ？
反応に困る。

汎用機の性能、というかx86の性能が上がりすぎなんだよ。

ところで俺のパソコン　チェス世界チャンピョンに勝ったディープブルーより
４倍高性能なのがわかった　当時のディープブルーと言ったらベンツ数百台買えた
はずだぜ。　なんかうれしいぜ　３台あるけど

>>71
それは特殊なだけで高度なことじゃないんだよ。

スピードだけ出せるけど曲がれない車だったら時速1000k/mの車だって
作れる、でもそれは「高度なこと」じゃない。「特殊なこと」にすぎない。

特殊と高度を混同してはならない。これは非常に混同し易い。
特殊を高度にすりかえるアナロジイには注意が必要。
予算を獲得したい人々は常にこの方法論を用いるだろう。

へー、おもろいな〜

時は金なり
時間をうん倍以上もかけておいて抜きました！

という、そもそもの目的が違うものを比べて勝った負けたとか意味不明すぎるだろ…

てか世界最大の円周率は東大なんでしょ？
なんかニュースでやってたけど、さ

>>71
以前のインタビューで筑波大の人はアルゴリズムを最適化するのが
楽しいからだと言ってましたが

>>30
なんか理解してるのかしてないのかよく分からんけど

>どマイナーアーキテクチャでやろうとしてるから
どマイナーアーキテクチャだから莫大な予算を要求してたけど、
結局メジャーアーキテクチャでやることになったんだろ。

で、要求する予算は変わらずと。
何故だ！？

読んでて最初意味が分からなかったｗ
時間じゃなくて桁数ねｗ
っていうか、方や三日で方や４か月以上もかかってて新記録とか言われてもなんかピンとこねーなｗ

これってスパコンがしょぼいって見せたいのかもしれんけど…
そう思うのはゆとりでしかないだろｗ

>>71
性能は目的じゃない
目的のために性能があるんだよ。

どっち道、仕分けで省けた金
鳩山が一瞬で海外に投げ捨てちゃったんだから、こんな分誤差だろ。

スパコンで小沢を始末できたら科学の全能性を信じる

これ、5000万くらいある使えば
つくばのスパコンと並ぶって事

世界新はｽｺﾞｲけど、スパコンで時間かけた方が
桁数のびるんだよね？
でも、やらない

予算の関係とかもあるんだろうけど、結果よりも
プログラムのアルゴリズム他の方が重要だから？

>>82
１０００ｋｍ／ｈ出せれば十分高度だぞ。
ＦＩＡｶﾃｺﾞﾘｰＣで1223.657km/hじゃなかったっけ？

よくわからないんだけど、何で131日でやめちゃったの？
200日やってればもっと多くの桁が出せたんじゃないの？

要は、47位程度じゃそのうち汎用PCに追いつかれちまうって事だろ？
1位じゃないと意味が無いって事だろ？

>>71
筑波の640台でPCの40倍なら、PC200台あればいい勝負をしそうですね。

例えば航空機業界において、黎明期には速度記録を打ち立てることが
目標だった時代があった。音速を超えるとかね。

でもそれは、黎明期だったから意味があったことなんだ。
黎明期には単純な数値目標が技術を高度化するために必要になる。
でも、成熟期においてはそうじゃない。今、速度記録に挑戦する
航空機メーカーなんか存在しないだろう。

コンピューターは既に成熟期にあり、計算速度記録になど意味はないのだよ。
計算速度の記録はただ特殊性でしか無い。

コンピューター科学なら、量子コンピューターなんかのような、
まったく新たな地平になら国が金を出してもいいと思う。計算速度競争は
１位だろうが１０位だろうがどうでもいいよ今さら。

>>94
こういうのは、やらないじゃなくて出来ないと考えたほうがいい。

むしろ、スーパーコンピュターってはいんだなあと思ったｗ

スパコンなんかいらないってこったな
どうせ何百億も掛けたスパコン作って出来た出来たって喜ぶだけで
それを使った成果なんて何百億に見合わないんでしょ？

１３１日つくばのスパコンで計算したら何桁になるんだろ。
まぁ・・・そんなに桁の数字ばっかり保存しても、なんか意味が無い感じに思えてくるだろうが･･･ｗ

コンピュータの技術進歩は早くて
高性能PCと物理演算ができる特殊なGPUを組み合わせれば
数年前のスパコンを５０００万程度の資金で抜ける。

>>93
筑波スパコンは3800万でとっくに抜かれてるよ。
年間運用費50億の地球シミュレータもね。
http://news.livedoor.com/article/detail/4475152/

>>97
違うよ、汎用PCで目的に足りるならそれを使えばいい。
その方が安くて壊れても入れ替えが効く

ちょっと前にいろいろ貼られてた
なんかの病気の解析をソフトダウンロードしてやるやつ、あれどうなったん？

なんかばかばかしい記録だなあ。

>>107
白血病解析は終了したと思ったが

計算の止め時ってきっかけあるの？
記録破られたくなかったら、永遠に電源入れっぱなしでもいいはずだけど

>>105
ミスリードはやめましょうｗ

>>109
終了したのか、ありがとう

円周率計算するよりなんか他のやつ計算したらいいのにな

>>30>>40
そう言う考え方もある。
けども、
ＱＣサークルと同じで氷山の原理で、２割しか表に出てこない。
残りの８割は技術の蓄積として残るよ。

　東大での偉いさんが解決できなかった不良品歩留まりを、高卒のお姉さんが踏み切りで「原因はこの電車の振動じゃないの？」と発見して、工場周りを水路を掘って振動なくし、不良品をピタリと無くしたみたいに。
支那や朝鮮に「技術人間」買われてるみたいだぞ、７０〜１００年前の「唐ゆきさん」みたいに。

>>111
ふむ、どの辺が？

>>111
いいじゃん。
3800万円で日本最速を作るなんて
凄い技術力じゃん。

ムーアの法則で予測可能な範囲では記録にゃならないってことさ。

計算の原理そのものを、量子コンピューターのように革新することで、
ムーアの法則通りでも100年後の予想にしか到達し得ない性能を数年後に
出しましたとかなら意味はある。

シリコンの微細化に歩調を合わせた程度の記録なら、その記録は
半導体製造装置メーカーの技術者の功績に等しい、スパコン技術者はそれに
乗っかってるだけになってしまう。高度でも何でもない。そういうこと。

何が優位性の源泉なのか？常に考えないと。

>>115
この場合すごいのはnVIDIAな気がします。

そういや大分前にteam2chとかいって、おれのPCも
なんかやってたな
当時はオカ板だったけど、何を計算してたんだろ？
白血病か宇宙人だったような

>>104
それじゃだめなのだ。
からくりからすると王道はTESLAカードを使う。
これ２０万程度で、GPUで抜いたってのはGeForce

王道からするとTESLA ｘ３＋　Quadro これがスパコン構築として正規な

http://www.nvidia.co.jp/object/cuda_learn_products_jp.html
このリストにはっている奴でGeForce を選んで使ってる。

GPUGがスパコンになるじゃない、NVIDIAがAGEIAを買収して
PhysXという物理演算ユニットを組み込んでから可能になった。
それ以後に作られた奴はスパコンに利用できるるってがからくり

>>106
ま、汎用PCで目的に足りるならね。
明日の天気をシミュレートするのに明々後日までかけたいひとはいないだろうがね

つくばのスパコン、1世代前のCPUだな・・・AMDクアッドコアなんだそうな。

だからx86環境のコスパが異常なんだよマジで。

>>117
記事をちゃんと読みなよ。

２７万円のＰＣで円周率の桁数世界記録達成！


ネトウヨ
「明日の天気予測に131日もかかっては意味が無い」
「フルマラソンを一般人が何日もかかって走破したようなもの」
「新幹線で走る距離を自転車で走っただけだろ。どこがすごいんだ？」

ネトウヨって馬鹿ばっかｗｗｗｗｗ

>>114
未読でしたら以下の記事をご一読を。
長崎大のスパコンにも触れられています。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/index.html

>>123
仕分けは正しかったとか言ってる
オマエラも同レベルじゃね

本当に１位じゃないとだめなんすか？
２位じゃだめなんですか？
パソコンに抜かれた気分はどうですか？

>>120
それだけの計算が必要なほど入力するデータが無いよ。
衛星写真が一番細かいデータだから人海戦術でやってもあまり変わらないよ。。。

ミンス憎しでスパコンスパコン連呼してたネトウヨは責任とって腹切って死んでくれ

アンカー間違え
>>119
>>104じゃなくて>>105

Quadro を使えばコストは高いが高速演算に絶える冷却と
キャッシュが多い、廉価版がGeForce コストパフォーマンスで　GeForce だが
スコアー狙うならTESLA＆Quadroを使えと

TESLAはQuadroからビデオ出力を抜いたカード

特殊なアーキテクチャを技術開発したいのなら別に最速である必要はないわな。
せいぜい数個〜数十個のクラスタでやれって話で。必要な時には後で拡張できるわけだし。

いや、それでもππを求めることは男のロマンだと思います！

おばかな俺はモデムの１４４００とか５６ｋぐらいしか
思い浮かばないけれど
日本チャチャチャ！

フランスのサイトを見ると、I/O Bound って書いてあるね。CPU の力がネック
になるのではなく、入出力がネックになるということです(CPU の力がネック
になるときは、CPU Bound って言う)。

京速のスパコンは必要だと思うけど、
それは、どんな成果をだしたいのか？を明確にしてからで良いと思う。
後、コスパ度外視で国産に拘る理由がわかんない。

時間かけりゃそりゃできるさ・・よくフリーズしなかったもんだなｗ
で、だからなんなのってことなんだが

素数の方が金にはなるかも.

まだ発見されていない巨大素数を
１つ１万ドルで5つ……

合衆国でもテロリストでも喜んで買ってくれそうだよね.

>>122
>>105で使った市販のGPUはnVIDIAでしょ？

素数て売れるんかよ・・・
暗号とかの関係？

で、その27万のPCはゲノム解析できるのかね？

筑波大のスパコンが72時間で、フランスのが131日間。比べることに何の意味があるのか分からないな。
時は金なりだよ。

筑波大のスパコンが131日間稼動したら世界記録更新する罠。、

まぁ、このフランス人のソフトウェアの計算アルゴリズムが効率面で優秀だったというのは認めざるを得ないだろ。

日本だとSuperPI普通にダウンロードできるが、あれ32bitのビルドしか無いから、
最新の64bitCPUで最速を目指すとなるとちょっと古い。

時間を問わないのであれば、
ファミコンだってイイ線行けるんじゃない？

>>138
つ[素因数分解を利用したRSA暗号化方式]
まぁ、リーマン予想が証明されさえすれば
もっと強度の高い暗号化方式が完成するんだけどね

>>142
不可能
ストレージがない
で巨大なファイルが出来上がるので
管理できるファイルシステムが必要
その点で不可能になっている

>>142 それを言い始めれば、チューリングマシンでもOKということに。

>>134
計算科学技術（材料開発や生命科学などさまざまな分野でのシミュレーション）による科学・産業のインフラ強化なんでは
石油探査やゲノム解析、核兵器の安全性・信頼性評価シミュレーションに使われていたりするようだ。

ま、できりゃ、政治家を解析して政治シミュレーションが出来るようになって欲しいものだなｗ

>>15
だな。時間が違い過ぎる。にしても、このフランス人の結果はすごいが。

>>1が意味するのは目的や運用によっては低コストでスパコンと同じ結果を出せるってことだろ
スパコンで１３１日間円周率の計算してりゃ、そらものすごい桁まで計算できるだろうけど
何百億かけてそんな無駄なことするのはロマンは感じなくもないが、あまりにナンセンスだからなｗ
スパコンにゃもっと急を要する重要な計算がある
棲み分けりゃいいだけで、高性能のスパコン不要論にはならんよ

>>142
多分、ファミコンが途中で息切れするか死ぬぜ。

100メートル9秒で走れば金メダル
20秒で110メートル走っても褒められない


>>138
素数A×素数B=素数じゃないC
CをAとBに分解する大変さが暗号の強度

ざっくりこんな漢字

>>146
クラスタでできることはクラスタでやる方がメリットがありますね。
石油探査やゲノム解析はクラスタが得意とする分野の様ですが

>>137
>市販のGPUは単価は安いものの、これまで一度に大量に組み合わせることは
>複雑で困難だとされてきた。ところが、研究チームは「マルチウォーク法」と呼ば
>れる方法を開発し、380基を並列に動作させることに成功。「日本最速」を実現した。

単純に安価なGPUだけでは達成できないことを独自の技術開発で成功させたと書いてあるだろ。
nVidiaかどうかは関係無い。

>>148
常人では考えられないレベルの領域に達した場合
今まであった法則が突如乱れることがあるから、ひたすら計算し続けることは必要だよ
円周率は必要ないんだけどね

>>149
復活の呪文を控えておけばいざというときも安心。
2億7千万文字くらいのｗ

まあ汎用スーパーコンピュータばかりに目を向けるんじゃなくて、
民生品のクラスタでスーパーコンピュータを作ったり
コンピュータ技術者の育成に力を入れて、
目的毎に単機能超高速コンピュータを作成するようにしても良いころなのかも.

今の時代、部品単価って極端に安いし.

>>146
その利用用途は海外での事例で、日本の京速の目的じゃない。
しかもそれは、何百日もスパコンを独占して得られる結果。
皆で使いましょうてな目的ではイチ研究者にとっては並みの
スパコンでしかないんだよ。

なにか一つの目的に独占的使えなきゃスパコンなんて意味が無い。
どんな名馬でも２人乗れば駄馬並みでしかないんだよ

この記事の何が凄いのかが分からん
日数かければ当然可能だろ

>>124
内容は一通り読んで、非常に納得できるんだけど・・・。
ミスリードと何の関連があるの？

>長崎大のやったN体問題やLINPACKはGPUで性能を出しやすい問題であるが、
>科学技術計算にはGPUでは性能が出ない問題も沢山存在するので、この指摘は妥当ではない。
これのことを言ってるのかな？
これはGPUと汎用プロセッサには得手不得手があるという話では。

京算機の目的ってクルマの実験や薬物開発だろ？
企業が勝手に金だしゃいいよ

>>152
380個150TFLOPSはつないでませんが42個40TFLOPSは納入してますよ。
ttp://www.nvidia.co.jp/object/io_1239334296362.html

３日後の台風の進路予想をするのに一週間かけてもＯＫなら良いんじゃないか？

>>157
実力が無いと相手の凄さが理解できない事は多々あるよね

なんだかよくわかんないけど、
飛行機で行けば半日のところ、
ヨットで半年かけて太平洋横断みたいなもの？

>>161
それ気象予報レベルなら普通のパソコンでやっても一週間どころか一時間もかからないと思うｗ

>>158
>長崎大の158TFlopsはGPU向きに最適化した演算量の多い計算方法によるものであり、
>汎用プロセサでは同じ計算が57.3TFlopsで実行できるという。

こっちの方かな。
技術的にはすばらしいと思うし、安いし研究も続けていってほしいけど、
日本最速！とだけかいちゃうと「いつでもどこでも最速」と読んじゃうよ、ここらの人は。

民間のパソコンを全部スパコン並みの性能にすればいいんじゃないかな

>>163
千歳⇔東京間をロケットで移動したら３分で着いた。
飛行機だと２時間掛かりました。

お値段には２０００倍の開きがあります。て感じじゃないか？

実はスーパーコンピュータの真価は
地球シミュレータみたいに
ある目的のために設計したコンピュータを
占有して計算させ続けることで一番発揮できる.

実のところ結構多くの問題が
時間貨しの汎用スーパーコンピュータよりも
早い民生パソコンで工夫した方が
効率は良かったり……

>>168
72時間の占有を得るために半年待たされるのであれば民生PCを4ヶ月動かす方が早いってわけか

円周率の計算くらいしか使い道無いならスパコンなんて要らんな

一人の天才がいればいいんだな

>>167
そして早く着いたほうが大きな利益を得られると考えれば２０００倍のコストをかける意味があるのはわかる
そういう競い合いをしていることを理解すれば１位の価値もスパコンの必要性もわかると思う

>>160
それはTeslaというクラスタ向け製品みたいだね。
Telsaは一番安いのでも15万くらいするみたいだから380個も繋いだら3800万じゃ済まないよ。

発表されている情報だと研究利用しているGPUは普通のGeForceみたい。
3800万の構成は見当たらなかったけど、nVIDIAから買っただけで国際的な賞は貰えないでしょ。
http://w3cic.riken.go.jp/HPC/Symposium/2008/hamada.pdf
GeForce 8800GTS
GeForce 9800GTX

去年のスパコン予算関係のスレで
事情に詳しいらしい人たちがけっこうレスしてたが、
日本は予算の額の割にはたいしたもん作ってこなかったって
見解が多かったね

＞筑波大がスパコンで７２時間かけ樹立した円周率の桁数世界記録、仏の技術者が２７万円のＰＣで１３１日かけ破る

ずいぶん長い見出しだなｗ

問題は、スパコンが７２時間で計算終了しても、
１３０日の残りの時間なにして過ごしているのか？って事だ。
130日、１年間しっかり働いてくれればいいのだが、新記録ごっこの為に
無駄に税金使わないでほしいわ、無駄金は職員給与もだ。

>>160
あー、長崎大3800万スパコンの構成やっと見つけた。
もう眠いで寝る。

ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2009/20091125-sci-2/lecture-1/ppt.pdf
Corei7 920 x190
Dual GeForce GTX295 x190

>>174
日本の軍事費は世界2位だが内訳みるとしょぼい
とにかく人件費が高い
投資効率低いのはしょうがない

最近めっきりと露出の減ったレンホー復活のシナリオ？
だからといってマジコン発言が許される訳じゃないんだぜ？

１３１日ｗ
やっぱりスパコンでなきゃダメだなｗ

>>176
しっかり働いてるよ。しっかり調べろよｗ
ニートだから調べる時間あるだろ？１３０日くらいかｗ

>>171
ただ、コミュニケーション能力がねぇ。
立派なプレゼンをしろっていうんじゃなくて、
普通のコミュニケーションができない者が多い。この分野特に。

これ途中で割り切れちゃってたってことはないの？

できたっちゅう話なら2位でもいいわな。
早くなきゃ意味のない計算が、儲かる計算なんだよ。PCでちんたらやってても
儲かる話はほとんど無いが、スパコンで早く計算できれば儲かる話は山のよう
にある。貧乏人は儲からんように世の中できてるんだね。

まぁそりゃ根本は同じだし分割したり時間掛けたりすりゃ出来るわな
費用効果と技術にしても高度になればなるほど対数比的に増加するのは当たり前さ
ってか昨今のスパコン問題って
RPGでレベル上げないで装備だけ買って進むようなもんなんだけどさ
一度止まると5〜10年後基礎研究に如実にあらわれるけどね
まぁ今更だけどどうするのかね

通常PCで１３１日かかる計算が７２時間で終わるところにスパコンの存在意義があるんだが・・・。

なんか頭悪いのがいっぱい沸いてるな
この記録には性能とか関係ない
円周率の未達成の桁まで到達するのが目標であり、それまでの時間は関係ないんだが？

>>183
無限大を無限大と表記できるが、無限大が何桁あるかわかるのか？ｗ

なんだ、もっと時間を使えばスパコンでできるって話じゃないのか。

つまり、筑波のガリ勉集団が何億円をかけても、
一人のフランス人の趣味に勝てないって話か。

才能のない努力家って罪だな。

なん兆桁の円周率自体など、どうでもいい話だよ

要は、スピードが問題…

どちらもくだらないことをやっているということだろう
とすると、そのくだらないことに大金を使っている側はどちらか言わなくてもわかるわな
そういうことだ

これって時間を競ってるのか、桁数を競ってるのか、アルゴリズムを競ってるのか。
問題はそこからだな。

もし今なおPCで計算し続けているのなら、スパコンでも諦めるかもしれないね
今回の記録はそういうもん、性能じゃなく時間かかっても未知の桁まで行った奴が勝ち

この人は１３１日で筑波大は７３時間３６分＝約３日だから、かかった時間は４０倍ちょっと。
ところが「筑波大の機器は、私のものより計算速度が２千倍近く速い」と認めた上でってことで、残りの４０倍ちょっと分はプログラムのテクニックの差でここが自慢なのかな？

まあコンピュータの性能を確かめるのに、簡単な方法が円周率なんだろうなｗ

性能を確かめるならスパコン3日も回す必要ないけどね
1時間で充分、その中で何桁出せたかを競えばいい

>>7
30年じゃなくて30世代くらいかかるんじゃないか
しかし、オーパーツの一つである水晶のドクロは
水晶職人の一族が200年かけて作ったといわれてるし

>>172
日本はハードの開発はいいんだけど、ソフト開発の方がサッパリなんで、そっちの
方に力を振り分けたらいいんじゃないのか。『２０００倍の性能です』っていっても、
実際に使ってみたら、４０倍くらいの性能しか出ないんだったら、金のムダだろ。
それに、日本のスパコンは高過ぎるわ、処理の方式が主流じゃないわで、日本でも使って
貰えない様なモンなんだろ。これじゃ研究する意味がない。

蓮舫が正しい。

>>50
ガラパゴス化で問題になるのって、「商売」なんだけど。

科学技術は、他人と違う事をやらないと駄目だよ。

>>198
ソフト開発って日本の場合「土方」って表現するからな・・・・

廉くて美味しいインドに任せれば日本人より遥かに使い易い物を創るのでは？

>>200
日本人のメンタリティの問題で、どこに発注しても使える物はできない
システム思考ができない民族だからな

あのよ、円周率の桁数を競う糞なことをする暇があるのあらば、
無理数同士を掛け合わせて、限りなく有理数になる無理数の合成数で
競ってくれ。

>>194
ま、そういうところだろ。
オーダー(計算量)の効率化だろな。

どっちかと言えば筑波のが欲しいわな
後は言い値って範疇の問題だけだろ
安物が欲しければ中古でも良いって話だわ

正直、何が凄いのかよく分からんな
筑波のスパコンを4日間計算させたら済む話じゃね〜の？
うちのパソなら5年くらいかけたら達成できたりしね〜のかな？

>>119
＞GPUGがスパコンになるじゃない、NVIDIAがAGEIAを買収して
＞PhysXという物理演算ユニットを組み込んでから可能になった。
＞それ以後に作られた奴はスパコンに利用できるるってがからくり

嘘800ならべんのも大概にしとけよ
CUDA EnabledはG80以降でAEGIA買収以前
それに現在までに発売されたnVidia製GPUでPhysXユニットを内蔵したものは無い
あくまでCUDAでPhysXを実装しただけ

ドバイの超高層ビル競争と同じくらいアホらしいなｗ

アルゴリズム総合スレ in ム板
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217773415/

フランスの2ちゃん見たら祭りになってた

蓮舫は正しかった

>>194
倍の性能のコンピュータを使ったとしても時間は半分にならない。

計算時間で見ると、この凄さは分からないよ。
計算単価は物凄く安いけどな。

筑波のスパコンを4日使えば、軽く仏PCの計算結果を追い抜くわけじゃない。
どこまでも計算を続ければ結果が出るのなら、世界記録とはいわんだろ。
筑波のスパコンは７３時間３６分で終わり、それ以上は先へ進めなかったのだよ。

仏PCが、時間はかかったといえ、筑波のスパコンより、計算精度が高かったのだ。
ここが凄いところな。

>>181
「スパコンで計算しました」とレポートに書くための計算なら間に合ってます。

>>187
で、それが何なの？

ようするに、仕分け作業のときにも、これのスゴさや意味を説明できなかったから
民主やレンホウに押し切られたんだろｗ

>>177
サンクス
帰ってから見せてもらいます。

>>201
アウトプットの無いシステムじゃね。
円周率の桁をどれだけ計算しても腹がふくれるわけじゃないから

水晶のドクロって年代測定したら近代の物だって判明したんじゃなかったっけ？

日本じゃどうせスパコン置いとく大理石の研究室とか作るのに予算付けるんだろ
さっさと大学利権に切り込めっての
ニート予備兵のポス毒に年数百万払うのもさっさと止めろよ

オーパーツ・古代文明 ver5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1259592092/
オーパーツ 4個目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209322154/
今の時代のオーパーツ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1136728566/

円周率計算ができても、これがいかに人類の役にたつのか、将来応用がきくのかを
説明できる能力が育ってない点が問題なんだな。
つまり、ハードには強くてもソフトや哲学に弱いｗ

>>218
いや、いきなり主要テーマから哲学へと向かうこと自体、電波モノだが。

一桁１バイトだとして、約2.7テラの記憶容量が必要なわけね。
これぐらいになると、CPUの演算能力より、HDの入出力速度やメモリ容量が効いてくる気がする。

>>220
原文にそう書いてあるよ

やっぱ金投入間違ってるなｗ
レン方正しいよあの件に関しちゃ
まあ科学はもっとお金使うべきだが
スパコンはいらない

>>197
1秒に1桁ずつ割り出していって1日15時間使っても1年で1970万桁までしかいけない。100年で1.97億桁まで。
2兆桁なんて人間がやっていたら1万年以上かかる。

はっきり言って何の意味があるのかわからん記録。
円周率が無理数だからどんな記録でもいずれ抜かれることは明らかだし、
それをそこまで厳密にして得られるメリットがなさそう。
単なる自己満足のオナニー記録。

>>224
>>1は税金を使ってない個人のPCだから成果がそれだけでもいいんですけどね

なんて暇人、年末年始忙しすぎて休めなかったから羨ましいよ・・・
その時間をわけてもらいたい

131日もかけたら意味ないだろ。
スパコンの優位性は変わらん。

うちのPCだと１３秒ぐらいで１００万桁計算するが、その前のPC（明日論）だと４５秒ぐらい、その前のPC（ペン４）は忘れた。
初代ペンティアムだと１時間以上かかっていたと思う。その前の３８６や２８６は計算さえもしたことないから知らんが、おそらく一週間ぐらい。
その前の８ビットパソコン８８やFM−７などのZ80や６８０９だと数ヶ月かかるな。

1/2000のFLOPSで1/40の速度を実現した
↑ここ重要

>>229
凄いアルゴリズムだよね

なぜスパコンを使うのかってのも根底から無視したチャレンジだなｗ

でも、市販のCPU開発だってものすごい金がかかってるよね

１３１日じゃダメなんですか？
なぜ７２時間で終わらせなければいけないのですか？

日本人がどんなに頑張っても100mを9.6secでは走れないんだから陸上なんて無駄。

T2K安物クラスタが使えないことは分かった。
富士通ＳＰＡＲＣの京速も似たような物

ところでTOP５００に出ているスパコンも安物クラスタばかりなのだが、
リンパックベンチマークじゃない、円周率の計算で性能出るのかね。

こんなものは焼き鳥長さ世界一と同じ次元の記録だなｗ
何の技術的困難も伴わないし単なる馬鹿さ加減の競い合いだろ。

比較の基準がはっきりしていない。
スパコンで短時間にπを計算できることにも価値があるだろう。
また、パソコンを長時間動かして人類未達のπを計算できることにも価値がある。
個人的には、手に届かないスパコンが極める道を見てみたい気持ちよりも
手に届きそうなパソコンでどのような世界が見れるのかを知りたい気持ちのほうが大きい。
きっと、世界中のパソコンマニアがπの桁数競争を始めるだろう。
その競争の中で新たなパソコンの使い方が発見・発明されていくことに期待したい。
スパコン開発については、汎用・市販プロセッサを組み合わせてスパコン性能を
出せることを技術的に確立し公開してもらうことが世の中のためになるのでは
ないかと思う。このようなことは、メーカーが予算を組んで出来ないと思うから
税金投入の価値があると思うのだが、、。

ミサイルの弾道計算して迎撃するためには桁数より速度だよな

>>238
発射前の計算ぐらい関数電卓で十分
搭載したコンピュータの方が重要

>>229
筑波大はゆとりアルゴリズムかｗ

全日本国民総参加決定！！


在特会に入ろう！ 　今まで見逃してきた　在日韓国・朝鮮人問題に取り組もう！

在特会で検索してください　　時間がありません 　日本人成りすましに気をつけよう
　　　　　　

>>237
πの桁をどこまで計算するかのギネス記録だから比較はπの桁数のみ

ハードウェアのデモンストレーションと
ソフトウェアのデモンストレーションを混同してる情弱がまだいるのが。。。

ハードとソフトの絡みが曖昧だからなあ。どっちかに寄ってるのはあるけど今時じゃセットみたいなもんだし。

>>112
白血病の解析は終わったが別プロジェクトに移行して進行中
【Team 2ch】分散コンピューティング総合291【UD→BOINC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1261794733/

>>242
基準がπの桁数だと割り切れれば、良いのですよね。
時間のパラメータは、無視ですよね。^^
今回の件で、世界中のパソコンマニアが参戦して楽しいことになりそうですね。
パンドラの箱を開けたようで、パソコンでのギネス記録の更新が
続出しそうで楽しみです。
もう、パソコンで演算を始めてる人もいるかもネ。

>>233
コスト対効果を考えると、円周率の桁数を競う陳腐なゲームならば、
131[日/＄]であるからして、金額を倍に釣上げれば、61.5[日/＄]。

27万円で131日かかったならば、1024万円で3日以内にスパコン越。

時は金なり
時間かければそりゃ抜けるかも知れんが
一秒を争ってる科学や生物や産業界では意味を成さない

娯楽でやるのはかまわんが

これぐらい誰にでもできるだろjk
サーバ向けＯＳでなくても近年のOSは起動してるだけでＯＫのものも多いしよ

>>248
別に、この話はスーパーコンピュータ不要論ではないけどね。

一秒を争うっていうけどスーパーコンピュータは自由に使えないわけでこういう．．．
だから、ＢＯＩＮＣみたいなプロジェクトもあるわけだし。

本人が書いてるようだが
一台のメモリとＣＰＵでやっているから最大限効率的に出来る。
これをたとえば、2台のパソコンで分散しようとすると
2台のパソコンの間に高速な接続線が必要となる。

仮にＩｎｆｉｎｉｂａｎｄのいいやつ付けると、ボードが20万以上だから
それぞれに付けて、40万以上。ちなみに安い奴なら10万強程度

それで２０Ｇb位だから、メモリアクセス速度の1割程度にしかならない。
マルチチャンネルにも出来るようだが、それなら値段は数倍になる。

4倍程度金掛けて、2台のパソコンを接続しても、元の速度を維持することすら難しい。

4倍の値段を掛けても、1.2倍になるかどうかというところだろう。

さらに台数を増やすと、ネットワーク同士のコンフリクトとか接続構成が問題になり、
通信速度を維持できなくなってくる。やはり速度が上がらない要素となる。

速度ならＰＣクラスタで抜けるでしょ。
筑波は640台のクラスタでPC1台の40倍しか出せてないんだから

ムーアの法則が維持されるなら単純計算6年後にはこのアルゴリズムで10日で結果が出せるようになるってことか。

age

>>221　thx. FAQにあるね。「私が使った算法はI/Oに依存する、重要なのはハードディスクの速度だ」と。

500MB/SのHDDがI/O boundになったらしいからRAID構成で3GB/Sぐらいの
ストレージを組んでDDR3 RAMを使えば6倍速になるかな
300万円もあれば足りそうだけど

【問　題】
地球一周分の長い紐がある。
地球の直径が１ｍ大きくなると紐は一周分にどれだけ足りなくなるか。
できるだけ正確に答えなさい。
ただし、地球は完全な球で凹凸はないものとする。

πｍ

>>257
3m

>>253
ムーアの法則は速度UPの法則じゃないから。そこ注意。

>>198
ソフトとハードは両輪
ソフトに力入れるのも、それはそれで必要で良いことだがハードを置きっぱなしにして良いことではない
開発研究の分野で主流に沿うことは重要じゃないでしょ
それまでのものを圧倒するブレイクスルーを起こせば、今度はそれが主流になる
成功すれば主流ではなかったが故にアドバンテージもでかい
絶対性能を求める分野なんだから性能こそが絶対正義
ハードの予算を減らして、その分をソフトに割り振るならアリだが、２位じゃダメなんですかとか言って削るだけの蓮舫はカス

>>260
intelはＣＰＵの集積度にも性能にも適用できるっていってたと思うよ。

ハードを原料とたとえるとソフトは加工品だろうな
日本はまだまだバナナを先進国に売ってバナナフレークを輸入している後進国だね

>>262
あまり騙されないようにね。

筑波大も円周率でギネスに載る以外の成果を出してりゃ叩かれないよな
・・・ってこれは言っちゃいけないかｗ

バッチ指向の計算センターサービスのマシンの上で開発される研究ソフトは、
普通の市民生活で計算機とリアルタイムに応答しながら動作するような
アプリケーション、例えば音声認識や画像認識、などの研究には指向しない
だろうな。データを入れて時間が経つのを待って出てきた結果をみて
という、人間の側が完全にマシンと一体化して全精力を作業時間中に
投入しつづけて、という方向性ではなくて、定型的な処理をするためで、
３Dのゲームのような発想は生まれてはこないだろうから。

円かいて直径と円周はかって割るだけ、俺なら３分もかからんよ

>>245
解析終わったっつーことは白血病なおるようになるん？

>>266
ネタに困った時にお参りして管理者から御神択をいただく様なものですか

>>266
３Dゲームなんてみみっちい処理はパソコンで十分なんだよ。
だいたい、ハードゲーマーでもスパコン買える財力ないし。

>>54
　じゃあその必要なスペックとやらを言ってみな

ん？高性能のパソコンが安くなったって話？

>>271
その前に、何に必要なの？

つ、東京―大阪を新幹線で行くか、徒歩で行くかの違いだろ。
徒歩には徒歩の良さがあるか、普通の人は新幹線を使う。
ただそれだけの話。

どうせインド人ができるような計算とさせてるだけだろ
これからはAIだね
広い意味でのAI

>>261
主流に沿わない技術でブレイクスルーを起こした可能性もあったかもしれないが、
主流に沿う形でしか開発が継続できなくなった。

だから事業仕分けの対象になったわけでしょ？
なんでそんな重要なことが頭から抜けてるの？

なんの役に立たない
ジカンノムダ

>>274
スパコンに使われた予算はたくさんの人が働いた時間と引き替えに
与えられたものですよ。

>>278
うまい！

まー、あれだ、ドラゴンボールで例えると、
大勢を弱らせた見返りで作った元気玉で、ゴキブリを殺すみたいな使い方はダメだよな、ということだ。
最強の敵にトドメを刺すなら元気玉も許せるんだけどね。

弱っちい敵を倒すなら手とか足とか使えよと・・・

クリリンで十分なのに、悟空に元気玉打たせるとか、そりゃないわ。

ひたすら円周率の計算をしたい人ならCore 2 Duoを買ってください
↑
とっさにこれを思い出したwww

スパコンの成果を出した結果の量や規模だけで測ると、ソフト側の開発は
お留守になりがちだ。ソフトの中がどうなっているか分からない、計算
している内容を理解していなくても、マニュアルに書かれた仕様に沿って
使って、計算機ハードウェアの資源の物量でもって「成果」が得られる。
プログラムに入れるデータを少し変えて、またもや大規模長時間の計算を
して「成果」が得られる。片方でソフトを一から開発しようとすると、
数万行規模の実用プログラムは何年あるいは１０年かからないと開発
できないものだったりする。するとその期間は「成果」が出ないわけ
だから、そういった研究をするとほぼ確実に任期切れなどで沈没する。
だいたい開発しても良いものができるかどうか、開発したプログラムで
「成果」がでるかは（研究だから）リスクが当然あるし、世界中で同じ
ようなことは並行して行われているから、出来た頃には他者・他社に
同じものを作られてしまっていたり、抜かれていたり、あるいは向こうが
先行していたりするのかもしれないなどのリスクもある。結局、
ソフト開発はせずに、アプリを金を出して買ってブラックボックスの
プログラムを、出てくる結果を信じて使うのが主流となって、アプリ
ケーション、ソフトウェアの植民地国になって、宗主様のアメリカ
（今後は中国もか？）で作られたプログラムをありがたがって使う
だけの植民地の土民になることが進行する。Windowsはまさにそれ。

スパコンでネトゲできんの？

もはやアルゴリズムと最大時間計算量の問題か

蓮舫が↓

131日稼働しっぱなしで落ちなかったことは褒めてやろう。

>>272
YES

つくば大「２位じゃだめなんですか？」

１秒につき１人科学技術庁職員や文部省職員を首にするのでどう？

お前らは紙を作って喜んでるだけ
蓮舫さんはその事をちゃんとわかっていた

>>276
>主流に沿う形でしか開発が継続できなくなった。
できないわけがない
票を買う為の金が欲しいと将来への投資を切っただけだ

大変な思いをしてるのはパソコンであってシステム組んだ人ではないのに
なんで１３１日なんて半端なとこでやめようと思ったんだろう

HDDが５台ってだけか
構成くらい書いて欲しかった
でも２７万ってかなりハイエンドだよね。

ハイエンドパソコンで131日かかる仕事がスパコンだと3日でできるわけか
円周率計算なんて趣味や技術アピール的なもんだし何度も繰り返す必要無いから何日かかっても良いけど
ちゃんとした研究で大規模計算が必要になったらそんなことやってられんよな
計算結果出るまで研究者遊ばせて無駄になる人件費もそうだけど他所との競争なんかもあると時間が一番大事だし

>>291
ワークに使ってたハードディスクが一杯になったから

>>292
CPU: Core i7 2.93 GHz
RAM: 6GB
HDD: 1.5TB x 5 (500MB/s)

>>293
スパコンを新しく作らなくてもPCクラスタでできる計算は多いですよ。

>>290
出来なくなったんだよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

日本独特のベクトル型スパコン技術は長年NECが積み重ねてきたもの。
文科省の国策スパコンに見切りをつけたNECはIntelと組んでスパコン開発してるよ。

当然の仕様変更により一般的なスパコンを構築することになったので事業仕分け対象。

tgi\ \/\11wq

普通の市販のっパソコンが１３０日からかけてやることをわずか３日で出来るスパコンすげーって事か。
掛かった日数無視してスパコンは無駄って言う人出てきそうだがｗ

>>297
全然凄くないんだが？

REN4がアップを始めました。

普通のパソコン40台程度でスパコンに勝てるかもしれないってことかな?

>>1
あれは桁数が問題なんじゃなくて131日間かかる計算を
70時間でやりました、すごいですって話なんじゃ？

俺のパソコンでもπ記録に挑戦できるかも。夢が広がりんぐってことだろ。

びっくりした
同じ所要時間でフランスの人が大勝利かとｵﾓﾀ

>>301
桁数を競っているときにそれって負け惜しみじゃね？
加えて、筑波大が131日かけても桁数でフランスを越える結果を出せるわけじゃないし。

>>290
ちなみに一般的なスパコンの世界最速クラスは概ね100億円前後。
文科省は一般的なスパコンで世界一を目指すんで今後700億くれと言ったよ。
今までに500億程使った上でね。

ところが国民は金額や経緯も知らずに予算つけろと大合唱。
金の使われ方は把握していませんと言った文科省と理研のために。

特に理研の理事長であるノーベル賞科学者のためかな？

ゲタが大きすぎて・・・

計算速度のデモンストレーションでもあるから筑波大にしたらどうでもいいことだろうな
それにしてもこの技術者はなかなかすごいな

森永さんが世界一は儲かるって言ってたけど、
スパコンが儲かるなら税金いらないんじゃないの。

筑波大は施設は一流。
学生は三流。
そして、同姓率がトップクラス。
良くも悪くも学生気分を引きずっているように思う。
陸の孤島だし。
第三学群はむさいし。
基礎工学類なんてどこにでもいるゴキブリ扱い・・・。

ちくしょー！！！！！

>>309
同棲率です。
ひっそりと修正＞＜。

>>301
１３１日が数秒ならすごいけど７０時間じゃあなあ・・・

現在世界２位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用119億円。
世界１位を長らくとっていた地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用年間約50億円。
京速の総額は1230億円。

日本人はコストパフォーマンスという単語を覚えた方がいいと思う。

>>295
今まで通りではなくなっただけで、できなくなってはいないじゃない
NEC関係なく重要性を訴え継続すればよい、むしろNECが抜けた分を補う為に金入れても良かったね
スパコンより金が重要な仕分け人に削られただけだね
できればNECと競わせるように仕向けるのが良いね
「金なら出してやるから、きっちり成果上げろ」と言えないのが情けない
あと仕分け対象＝絶対減額｜廃止ってわけじゃないよ
満額認められたものの中にはスパコン削るくらいならこんなもん無くせよってもんあっただろ？
プレゼンの上手下手もあるだろうが簡単に引きずられる人間に仕分けなんかさせちゃいけない

>>313
このスレみたらわかるだろ？

スパコンのことをわかってる奴なんてほんの一握り。
わかってない奴がほとんど。そのわかってない連中がRen4ってモンスターを産んだんだよ。

種籾を食っても腹が膨れりゃいい、程度の連中が多かったんだから、飢え死にしても仕方ない。
オレは、そんな村からは脱出するけどね。

test

>>313
出来なくなったので一般的なスパコンにしますといったのは文科省と理研。
仕分け人は今後の計画見直しの余地を与えようとしたんだけどね。
なんせ日本独自技術よりも処理速度世界一だけが目的と言われては仕方が無い。

>あと仕分け対象＝絶対減額｜廃止ってわけじゃないよ
そんなこと俺は言ってないんだが、なんでそう感じたよ？
むしろ廃止なんて前提はハナから無いだろ。
スパコン廃止の不要論はマスコミの偏向報道による虚像だと思うけど。

>>312
地球シミュレータってフロップス記録以外に何も成果をあげてませんよね。
得意とされる分野もＰＣクラスタで足りるし

>>316
>スパコン廃止の不要論はマスコミの偏向報道による虚像だと思うけど。

マスコミですら不要論唱えてなかったけどな。
どっちかといえば「本当に削って大丈夫かよ」って論調がほとんどだった。

不要論は民主嫌いの被害妄想だと思うぞ。

>>317
いきなり、一匹GETかよｗ

円周率の世界記録とかもうどうでも良い気がする

>>318
マスコミですら言ってないから、偏向報道を受けた人間による虚像ってことね。

ま、ＰＣの本来の目的が達成されたわけだな。
自分も家で２ＣＨみながら仕事できるし、
世の中変わったし、ＰＣ様様です。

だからどうしたという記事でしかないな
利便性とか研究の進捗速度とか考えなければ
そりゃ安上がりでできるだろうさ

>>321
>マスコミですら言ってないから、偏向報道を受けた人間による虚像ってことね。
ごめん、意味がわからない。
偏向報道を根拠にすればどんな妄想でもなり奴ってこと？
たとえそれが現実に存在しない偏向報道でも。

>>324
ごめん、俺も君が何を疑問に感じてるか良くわからない。

>不要論は民主嫌いの被害妄想だと思うぞ。
これに同意したつもりだったんだけど。

「２位じゃだめなのか」ばかりの仕分け報道
⇒あぁ、民主の蓮舫はスパコン要らないと思ってんのか

偏向報道なんて存在しなくて単に民主嫌いの勝手な妄想と
いうことを言いたかったのかな。

連邦が正しかったわけだｗ

ちょｗｗｗｗｗｗ
スパコン涙目ｗｗｗ
やっぱ、いらないんじゃｗｗｗｗ

>>325
>偏向報道なんて存在しなくて単に民主嫌いの勝手な妄想と

偏向報道って論理誘導って意味だと思ってた。
報道で情報切り取られるなんて当たり前だから。そこまで偏向とか言い出したら
どんだけ報道を信じてる(報道がすべてだと思い込んでる)んだよって思ってしまう。

少なくとも、不要論に誘導するような偏向報道はなかったと思うよ。

このフランス人が使った２７万円のパソコンも３０年前だったら
数百億円のコンピューターとほぼ同じ性能だからなあ。
これにカネかけるのはものすごく効率が悪いよ。

72時間VS131日なんだから破ったとは言わないだろ。

>>329
そりゃ円周率計算だけなら無駄極まり無いけど
産業全体の進歩をスパコンが支えてるわけで経済効果含めて考えるべきだろ

スパコンに必要なのは演算性能だろ？
今現代にある暗号が一瞬で解読できたら世界は震撼するわけで
時間かけて解けても意味ねーじゃん

12年後のPS5とどっちがすごいんだ。

>>331
ホントに経済効果あるの？

俺は良く知らないんだが
円周率の桁数なんて時間かければいくらでも計算できるのではないかな？
スパコンってどういう使われ方してるの？

>>332
そうなんだよ。一瞬ならかっこいいんだけど、７０時間・・・
思ったより差がない。

勘違いしてる奴が多いからもう一度いっておくな？

27万のPCを131日運転で記録更新されたからスパコンが不要なのではない。
円周率の桁更新がスパコンでやる必要のない問題だったって事だ。
要するに東大の

　金　田　セ　ン　セ　が　仕　分　け　さ　れ　て　な　き　ゃ　い　け　な　か　っ　た

って事。

AIの時代だよ
広い意味でのAI
YOU　AI

２７万円のIntelの自作パソコン使ってる。４ヶ月前予算取得してパーツ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもコンピューターなのにPC-ATだから組み立ても簡単で良い。Intelは浮動小数点演算が弱いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。スパコンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってレンホウも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただWindowsとかがブルースクリーンで止まるとちょっと怖いね。コンピューターなのに計算結果がパァになっちゃうし。
速度にかんしては多分スパコンもIntelも変わらないでしょ。スパコン使ったことないから
知らないけど計算能力があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもIntelな
んて買わないでしょ。個人的にはIntelでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど円周率の計算で２兆７千億桁計算してマジで筑波大のスパコンを
抜いた。つまりはスパコンですらIntelのパソコンには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

仕事ってのは普通、期限というものがあってだな・・・

3日後に取引先に提出しなきゃいけない書類を131日後に出されたって何の意味もねえんだよ。

>>328
>どんだけ報道を信じてる(報道がすべてだと思い込んでる)んだよって思ってしまう。
スパコンの話になるとその切り取られた情報の蓮舫と
「2位じゃダメなのか」しか言えない人が多いもんでね。

どんだけ報道がすべてだと思い込んでるだよとは思うよ。

>>334
そりゃあるよ
自分とこのコンピュータじゃ出来ないようなシミュレーションやりたい大企業なんかが
スパコンを借りて計算するわけだ
レンタル利用料だけじゃたいした金にはならんだろうけどそのスパコン使って開発した技術や各社製品で何兆って金が動くことになる
更に日本にあることで日本企業が利用しやすくなる

>>336
関係ないけど、ENIACが2037桁（2035桁？）計算したときも約70時間だった気がする

>>342
しかしそのたいそうな装置はあっという間に陳腐化しちゃうんでしょ

>>340
１３１日後に完成すりゃいいダムを３日後に完成させてもな。

突貫工事で４０倍のコストです！凄いでしょ！とか言われても。

>>344
陳腐化するから今必要無いって短絡的な考えだな
産業支えるインフラみたいなもんなんだから後で時代遅れになろうが必要なんだよ
個人で買う家電のモデルチェンジ待ちと同じように考えるなよ

円周率の桁計算なんて、科学者のオナニーでしかないよな
高い金かけてスパコン作ってるんなら、もっと役立つことに使えよ
わかりやすいベンチマークではあるんだろうけど

>>345
面白くも何とも無い

>>346
とりあえず、国産でも輸入でも良いから量産品使えって話になるな。


仕分けされた京速の必要性は全然別の話だ。

>>342
つうかその成果が見えないって話でしょ。
スパコンでできてPCつないでできない成果って何かある？

>>347
いまどきスパコンのベンチマークにπなんか使わないもの。
それをやっちゃって、ギネス申請。国民が喜ぶだろうとか思ったのかね。
その前は東大か。
あまりのレベルに絶句。

>>349
京速の必要性ってあるのｗ？

ITゼネコン保護とかはなしで。

>>350
ある決まった時間内で超高速演算したいってニーズならあるんじゃないか？
PCでP2Pでってやればスループットは上がるけど
レイテンシが半端ないから単位時間での計算は事実上できないんじゃないか

もしスパコンが必要でもそれを国産で作らなきゃいけないことにはならんね。
特に、よその国が安く量産品を買ってるなら

スパコン＝速いってことしか思い浮かばない人が多いんだな

>>354
アメリカが売ってくれなくなるかも？って恐怖している人がいるみたいだよ。

IntelとAMDがCPU売らんって言ったら、日本壊滅すると思うけどね。
そういう恐怖は無いみたいで・・・

世界一のスパコンを作ったとか言ってるけど、
税金でアメリカに注文してるだけじゃないの？

>>355
ええっ、

スーパーコンピュータの意義って、
速いとか、
大量のデータを処理しても速いとか、
細かい精度の計算をさせても速いとか、
それ以外に何かあるの？

>>345
単純に凄いんじゃね？
逆に考えたら２７ﾏﾝのPCが１つのダムを造る間に
３３カ所のダムを造れるって訳だし。

その計算速度＝国力に繋がるんだから
何かを検証する場合、速度の遅い機器使ってたら足枷にしかならんのじゃ？

半年かけて三日間動くプログラムを作るか
三日でプログラムを作って半年間計算するかの違いでしょ

>>353
PCを集めてこんなプロジェクトはやってますけど
http://team2ch.info/Projects/

>>356
スパコンよりもっと大事なことがたくさんありますよね。

>>358
速さはどうでもいいんじゃないの？
速さだけならPCクラスタにもできるから

スパコンは演算能力を測る為に
円周率を計算したんじゃないの？

円周率の桁数競争なんて今は意味がないんだし

>>359
ダムの構造計算はPCで一時間もかからずにできるけど
スパコンがなきゃできないことって?

>>362
円周率以外の「スパコンにしかできない成果」を持って
こなきゃ意味ないよね。

>>361
並列化できる処理ならPCクラスタでもいいだろうけど、
できないものもあるでしょ？

技術・開発力の向上というお題目はわかるけど、
スーパーコンピュータそのものの意義って速さしかないと思うんだけど・・・。
それ以外にあるのならマジで教えてくれ。

>>359
２７万のPCが３３台あれば、スパコンいらんってことになるけどいいのかな？

どうしても３日でやらなきゃって課題は？

いつも天気予報とか同じ回答が来るんだけど、じゃあ、気象庁だけがスパコン買えばいいじゃん？
筑波大になんで必要なの？　東大にもいるの？　みたいな単純な話に返事出来ない人がほとんど。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060303/231676/
気象庁のスパコン

>>363
いやダムが云々てのは >>345氏がたとえ話に出してたから
使っただけで実際にダムの構造設計の話じゃないしｗ

そもそも土俵の違うところで破った破られたって話が出てきても
しょうがないだろうな〜っと

それよりもスパコンの価値がないみたいな記事がいかがなものかと
ただ疑問に思っただけでね

>>365
ああ、言いたいことがようやくわかった。
２７万円のPCが３３台あれば、３日で円周率が２．７兆桁計算できると思ってるんだ。

できないよ。

で、そもそも高いスパコンで円周率計算することの意味ってなんなんだ
そんなことにしか使わないなら無駄もいいとこだろ

円周率じゃ余りにも非生産的だから、トリッパーでも回したほうがいいんじゃね？

>>364
筑波のスパコンはPCクラスタ６４０台みたいなもの、と切り捨てることもできるけどな。
LANケーブルで繋がってるんじゃなくて、SATA3.0レベルの速度で繋がってるが。

CPUはAMDのOpteron、作ったのはアメリカの会社。
スパコンを作るのは全部アメリカがやってる。
使う技術は・・・筑波の学生が・・・できるんかな。πで遊んでるようなのが。

PCクラスタじゃダメで、スパコンじゃなきゃ出来ないようなテーマに使ってるなら、
税金投入しても国民の理解が得られると思うけど、実態はどうなのかねえ。

一方、グーグルはスパコンを買わずにPCクラスタを上手に使うソフトを天才プログラマーに作らせましたとさ。

>>367
思うわけねーじゃんｗ

何年間も破られてんなかったπの記録を３日で破る必要あるの？
別に、１３１日でもいいじゃん？

３日で計算する必要性が皆無。

>>370
その天才プログラマーにスパコン与えたら
もっと凄いことができたりしてなｗ

スパコンがないとダメだ技術が廃れるとか駄々こねて
予算獲得したのに結局スパコンの使い道って円周率の計算みたいな
記録に挑戦なのか

やっぱり予算削ったほうが良かったんじゃね

いや、別に円周率の為にスパコンがあるわけじゃないのよ。
そもそも絶対速度が求められるわけで・・・・。この件は
大層なスパコンが弱小27万円に負けたかのように言われているけど、
この二つの差が相対的にたいしたこと無いように思わないでね。
この二つには宇宙の広さと分子の大きさぐらいの絶対的な差があるから。

スパコン開発を続けてきたからいまの性能のＰＣがあるんだぞｗ
結果を出すことじゃなくて早く計算するのが目的だからその辺忘れるなよ＾＾

そんなにPCが嫌いでスパコンが大好きなら
同じスパコンを使ってスパコンのプログラムの勝負をすれば良いだろ

>>364
> できないものもあるでしょ？
その３日で計算しなきゃいけなくてＰＣクラスタで
できないものがわからないんですよ。

天気予報も有限要素法でクラスタで計算しても境界の値を交換する
だけだからＰＣ並べりゃ充分ですね。
700GFLOPSの様だから４０万円のGRAPE一枚でも足りそう。
と言うか、気象は入力データが少ないから細かく計算する意味がないですね。

>>375
んん？
パソコンの性能競争の結果、
x86が世界最高速のCPUにのぼりつめて、
そのx86がスパコンに使われてる構図だよ？

>>371
お前がネット上で毒吐けるのも
先端技術の積み重ねがあってこそなんだがね。

>>372
凄いの定義にもよるけど、そうだろうね。

しかし、大急ぎでスパコンで計算しないといけないテーマがあまりないと思うよ。
スパコンを借りるのがバカ高くて、しかも１ヶ月待って半日のCPUしか使えないとかじゃ、ね？

遅くてもいいから、いつでも自由に使える安いのが欲しい、というわけでPCが作られたんだし。

スパコンでπを計算してみたのは単に性能デモンストレーションで大体こんくらいの計算ができますよって
いうだけで、πの計算が目的ではない。どの桁まで計算できるかは二次記憶の容量しだいってところ。

一方、PCの方はπの計算が本来の目的。こっちもHDDの容量をもう10倍くらいにしておけば、もう15年くらい
掛けて10倍の桁まで計算できたかもしれん。

でも、πを非実用的なまでの精度で計算しても使い道ないような。記憶おじさんの楽しみが増えるだけじゃないの？

スパコンとＰＣの性能の差がどうこうではなくて
なんでスパコンで円周率の計算やるのかってこと
７３時間もこんなことに使われるほどスパコンって使い道無いのか

スパコン使って円周率計算１位になりましたが予算確保してやりたいことなのか

>>375
> スパコン開発を続けてきたからいまの性能のＰＣがあるんだぞｗ

それは無い。スパコンが無くても、PCは進化した。
むしろ、PCが進化しないと、スパコンも進化しない時代に突入している。

この世の中には72時間以内にこなさなければいけない計算仕事が山積してるんだよ。
そんなもん全てを131日かけて計算していては何も事が運ばない。原始時代じゃないんだぞ。
年間でこなせる仕事が2つと半分だったら日本は途上国に逆戻り。一ドル500円になってるぞ。

>>379
>>371じゃないけど、
少なくとも円周率をたくさん計算したおかげじゃ無い罠
で、スパコンがなければ達成できなかった先端技術って？
ちなみにうちのプロバもグーグル先生もスパコン使ってないよ。

>>379
オレは先端技術を否定してないし、バカにしてもいないよ。

金をジャブジャブ使って無駄なことしてるのはバカにするけど。

>384
> この世の中には72時間以内にこなさなければいけない計算仕事が
> 山積してるんだよ。
具体的には？

>>201
それ良く聞くけど間違いだよ。

日本「客が言うものと作ろうと努力して泥沼に」
外国「自分たちが作ったものを客を騙してでも使わせる。一粒で何度も美味しい。」

システム志向とか関係ない。

日本でも、経理とかその辺の定型業務のパッケージはシステム的に普通に上手くやってる。

>>384
> この世の中には72時間以内にこなさなければいけない計算仕事が山積してるんだよ。

気象庁関係以外で、何があるか具体的に書いてよ。

スパコンってのはPCクラスタに比べて、割高なんだよ。
その割高なのを、どうしても使わなきゃいけないんです、ってのがあればいいと思うけどね。

スパコンの使い方の殆が、何故かスパコンのCPUが空いているから、という・・・
そのスパコン、誰の金？　ってことだな。

一方、民間でわざわざスパコンを使っている所は・・・　ほとんどないでしょ。
スパコンの必要性ってのは、その程度。

>>383
PCの開発費はスパコン並みではないよ？独自開発などない
みんなスパコンの恩得だ

なんつーか、めちゃ紅衛兵の匂いがするスレだな

>>390
スパコン信者？　何か悪い宗教にハマって、他人の話しも聴かなければ、歴史も調べずってか。

>>390
> みんなスパコンの恩得だ
市場の狭いスパコンのために開発するわけないじゃない。

なんだ、やっぱりスパコンなんていらないんじゃん
散々、仕分け人を叩いてたネトウヨのバカさ加減が
また露呈されたな

スパコンがパソコンに追いつかれたのは当たり前の現象と言える
コンピュータ業界では、
１つの超高機能なものの性能を上げる　という時代から
１つ１つは普通だがそれを並べて高密度化して性能をあげる　という時代へ移った

円周率の桁数更新したいだけなら
誰かが出した記録の続きから始めれば1秒かからずに更新出来るよね

>>394
スパコン＝いる・いらん、と０・１で考えるのはダメ。

オマイが車買う時に、いる・いらんと考えるのか？

車を何に使うか、使用目的上どうしてもいるのか、他にいい方法は無いかを考えて買うだろ。買うとすれば。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv9647414?tab=common&sort=start

73時間を131日かけて破った。
まあコンピュータのＣ／Ｐ的には40倍じゃきかないんだから
その点では負けているといえるけど。

速度が必要な場面はあるんだよ。
明日の天気を計算するのに三日かかってたら意味ないだろ？

どいつもこいつも、天気・天気ｗｗｗ

能天気だなと。

＃　たんぱく質解析のFolding@Home、ＰＳ３が抜かれてる！

　　　　　x86 TFLOPS
----------------------
Windows　　　　　　229
Mac OS X/PowerPC　　 3
Mac OS X/Intel 24
Linux　　　　　　　 72
ATI GPU　　　　　 1255
NVIDIA GPU　　　　4420 ←　ここ
PLAYSTATION 3　　 2420
----------------------

＃　こんな短期間で、ＣｅｌｌがＧＰＧＰＵコンピューティングに負けるとは・・・
　　ＧＰＧＰＵコンピューティングが脅威的な速さで普及しているのか？

あんまりみんなが天気天気と言うんで気になって調べちゃったよ。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/03/0301a.html

>>316
>仕分け人は今後の計画見直しの余地を与えようとしたんだけどね。
これは初耳、蓮舫が予算そのままでそれまでの方向性で続けられないかと聞いたの？
だとしたら文科省と理研はバカとしか言えん、その場合でも2位じゃだめなんですかとか聞いちゃう蓮舫はやっぱりカスだけど

>なんせ日本独自技術よりも処理速度世界一だけが目的と言われては仕方が無い。
独自なだけで性能低ければつらいわな、独自の上で性能得られるようしなきゃ
その為の金ならかけて良い、ただし絶対に勝てと言うべき

>そんなこと俺は言ってないんだが、なんでそう感じたよ？
端から減らしも無くしもする気がないものなら「仕分け対象になった」というのはおかしいから

>むしろ廃止なんて前提はハナから無いだろ。
廃止ではなかったであろうことはTVからでも判っていた、だが減らしたがっていたろ？違うのか？
減らすのではなく「うるせぇ満額くれてやるから世界一とってこい」と言えば支持した

>>399
明日の天気を計算する有限要素法のアルゴリズムは
PCクラスタの得意分野だからパソコン並べりゃ計算
できるよ。

>>401
よし！

俺もPS３持ってないからNVIDIAで参戦しますｗ
と思ったけどLinux client無いのかorz

>>403
>>341

小さくてもコンピューター

そこにコンピューターの存在意義がある

世界を変えるのは小さな個人から

大きな組織は後追いするだけ

>>407
どうせどんな研究も小さなコンピュータから始まるんだから
仕上げの大計算も小さなコンピュータ並べてやればいいよね。

この新しいアルゴリズムとスパコン組み合わせたら
もっと記録伸ばせる？

今回の技術者はffmpeg開発したり確か過去にも円周率記録打ち立てたりしてる人だっけ？＞

筑波大と言えば中欧出版の大住。黒いゲスウマみたいな顔して、主婦に嘘をつくのは天下一品のゴミ販売員。

いいよな、スパコン予算でうらでターミネーター研究をやっていけるって。。。：

>>404

オイ。(^^;
おれのGeFoce、CUDA対応してないし・・・

たんぱく質解析のFolding@Home - Client statistics by OS
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

うん、ビグネームですな>>409
http://en.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Bellard

インド人を10000人使おうがアスロンを10000個使おうが計算結果は変わらないんだよな
東大生に高い玩具を与えるな
27万のPCで何ができるかの方が重要だ

>>413

1989年にMS-DOSの実行ファイル（*.exe）を
実行可能な圧縮ファイルに変換するLZEXEを開発した、
あの天才少年です。

1990年、日本で週間パソコン雑誌「ASAHIパソコン」で
フランスの天才少年として写真付きで紹介された程です。

東大に入るようなガリ勉秀才がフランスの天才に勝つような教育が必要
蓮舫の判断は間違ってなかった

>>379
そんなにスパコンがいいなら小さなＰＣしかいないこのインターネッツ
より、スパコンしかつながってないインターネッツに書き込んでは？

スパコン使うためには半年前から予約が必要なんだよ
つまりパソコン131日
スパコン180日と73時間

パソコンのほうがかなり速い

>>416

ぜひ、これを読んでください。

PS3のCellが、なぜ日本のスパコンにならないか理由を調べてみた
http://japan.cnet.com/blog/mugendai/2009/11/28/entry_27035564/

ID:3EZoKNti0
ID:ZaAgl4ZJ0
ren4とタメ張る馬鹿さ加減

>1
面白いっちゅやあ面白いけどさ、
たとえば明日の天気予報を40日後に聞いてもいみないでしょ？
ただの適材適所
ﾏｼﾞﾚしてみた

つうかみんなの使ってるパソコン集合させて
使えば早くね？

>>421
筑波のスパコンも演算に3日
準備に半年かかってますが何か？


糞ワロタｗｗｗ

26万円の市販ＰＣ＞25億円税金を投入した筑波のスパコン

何でこれが伸びてるんだ？
記事書いた記者がアホで馬鹿なだけで終わることだろ

>>374
技術者は、自分が参加してる研究は、予算の獲得の為に、さも物凄く大事なモノ
様に言うからな。あまり信用できない。で、理論上は２０００倍の性能がある
マシンが、実際には４０倍程度の性能しかなかった、ってのは問題だろ。

おっπのほうが好きだけど

>>418

研究室の予算で買えば、何時でも自由に使えますよ。

日本SGI、オフィスにスパコン並の処理能力を提供するデスクサイドマシンを発売
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20404539,00.htm

SGI Octane III
http://www.sgi.co.jp/products/octane3/index.html

クレイ、エントリーモデルのスパコンを150万円から発売 - 家庭でも利用可
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/17/047/index.html?route=blog

Cray　CX1-LC
http://www2.cray.com/global_pages/products/Cray-CX1-08.html

>>423
仕事を分かってないなー。
最終段階の所でなんかしらのトラブルが起きた場合どうなる？
スパコンは180+3+3=186日。市販ＰＣでは131+131＝262日。
準備よりも長期間安定して稼動させ続けるのはかなり大変なんだぜ？
その間何が起こるか分からないんだから。

スパコンで儲けてたのは筑波から発注を受けてたアメリカ企業だったとはね。

131日とか誰得だよｗｗｗ
円周率計算の世界記録には厳密な制限時間でも設けろよｗ

526 ：名無しさん：2010/01/14(木) 07:04:06 0
一見無茶苦茶な比較だが

＞速度は40倍の差
＞価格は1万倍の差

費用対効果で言うと、市販ＰＣの方は筑波のスパコンの２５０倍以上か。
こう読み解くと、釣り記事でも何でも無いな。


527 ：名無しさん：2010/01/14(木) 07:06:18 0
スパコン至上主義の税金泥棒の顔に、
冷や水を浴びせるくらいの意味はあるニュースだなｗ

この記事見て、スパコン必要ないじゃん
とか言い出す馬鹿が出て来るんだろうな・・・

ばかにならない費用をかけて円周率を計算する目的がわからん

すでに利用されているスパコンとの比較のためだろ＜計算目的

131日かけて〜とか正直何の意味もない事やってる技術者がアホ。

スパコン要らねえよ。ほっといてもそのうちパソコンの性能が追いつくだろ。

スパコン漫遊記　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/
　次世代スパコンからのNECの撤退
　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
　次世代スパコン、開発の凍結・見直し
　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
　スパコンTop500　2009-11、国別シェア
　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
　ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い
　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
　次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率
　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/

次世代スパコンの国家プロジェクトは必要か http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091124/340979/?ST=system#cover
　「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
　事業仕分けの当事者 金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
　国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=system
　あえてもう一言、国策スパコンを作る目的は何なのか
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091127/341191/?ST=system

現行モデルのデスクトップ>>>>>>>>>>>>>>>>>30年前のスパコン
>>435の言うとおりいずれ性能がおいつく

だけどスパコンがあるから解決出来る問題や救える命もあるだろう
科学や研究ってのは一度歩みを止めてしまえば今までの全ての結果が駄目に成ってしまうもんだと思ってる

日本の技術力を下げたい中国人が必死でお得意の大量書き捨て工作をしてるスレ

４ヶ月かかる計算が3日で終わる、というのは、微妙な・・・。
４年が３秒なら驚天動地だが。

>>428
パソコン５セットくらい用意すればいいよ
それでもスパコン１セットの1/1000くらいの金だろう

民主信者いたすぎ。

こんだけ差があるんじゃPCがスパコンに追いつくなんて夢のまた夢だな

暇な技術屋だな

Intelがイスラエルとインドには作って
日本に開発拠点を作らない理由
それがここにある、糞レスから見えてくるな

>>444
Intelは日本に開発拠点を作ったんだけどね。
CPU作る技術者もいたんだけどね。
まあ、彼らは優秀だったよ。

２７万円×２千倍＝５４千万円

スパコンに突っ込む金を他の研究に回せよ。
スパコンやる理由が「一番じゃなきゃ意味がない」って言う
よく考えたら内容ゼロの言葉しか無いんじゃな。

>>447
他の研究に突っ込んでも結局はスパコン使うんだけどな

この記事の無意味さに愕然w
まさにでっていう

>>448
地球シミュレーターにしてもあんまり使ってないらしい

>>410
千葉？私のうちにも来た。胡散臭さそうな人。人を騙す人間ですって顔に書いてあったｗ
最悪だね。死んだ方がいいのに。

>410 ：名無しさん＠十周年 ：2010/01/14(木) 02:29:06 ID:v/E/G9gG0
>筑波大と言えば中欧出版の大住。黒いゲスウマみたいな顔して、主婦に嘘をつくのは天下一品のゴミ販売員。

>451 ：名無しさん＠十周年 ：2010/01/14(木) 09:26:54 ID:v/E/G9gG0
>>>410
>千葉？私のうちにも来た。胡散臭さそうな人。人を騙す人間ですって顔に書いてあったｗ
>最悪だね。死んだ方がいいのに。

スパコンでトリップ検索してみたいな

72時間 vs. 131日間
急いでないならそれもありか

スパコンで２ちゃんやったらどんだけすごいことになるんだろうな？

>>56
Time is money

軽トラで鈴鹿サーキット完走出来ましたって話し
F1に勝つ事は出来ない

>>1
スパコンvsPC＝ハードウェア比較
筑波大ｖｓフランス技術者＝ソフトウェア比較

ごちゃまぜにしたら何の比較をしたいのかわからん。

>>457
燃費なら余裕でカツるだろ。軽トラ。

>>457
耐久レースで距離を競ってるときに軽トラにＦ１は負けましたって話。

筑波大は距離でギネスに挑戦したんだから。

>>456
Money is time.

大富豪以外が金を無駄にすれば、その分だけ働いて稼ぐために時間を奪われるんだよ。

平社員の年俸で社長の月俸に勝ったって言ってるようなもんだろ？

>>461
で無駄というのはどこから出てきたんだ？

>>463
単体PCやPCクラスタでできる計算は無駄
海外から安く買える高性能なスパコンを国産するのは無駄
目的の無い計算は無駄(円周率ももちろん)

>>464
> 単体PCやPCクラスタでできる計算は無駄

できるかどうかではなく、求められるのはその速度ですが。

> 海外から安く買える高性能なスパコンを国産するのは無駄

自国で開発できる技術を捨てるほうが無駄ですが。

> 目的の無い計算は無駄(円周率ももちろん)

性能を示すのに必要ですが。

大型観光バスと軽トラが高速道路で競争したらバスが負けちゃったから
皆バスはいらない旅行は軽トラで良いでしょって言う連砲援護射撃

>>458
円周率の桁数

１３１日間かぁ。

一生かかれば勝てるな。筑波が対抗してこない限り。

>>465
性能や技術はそれを持つ目的がなければ無駄ですよ。
円周率を３日で計算する必要はないし天気予報はＰＣクラスタでスパコンより
安く同じ速度で計算できます。

だからスパコン要らないとミスリードを誘いたいんだろうけど
はっきり言って円周率計算なんて意味無いから

単一CPUによるスーパーコンピューター開発が無駄な投資であることを
一般人にもわかるように示してくれた功績は大きい

もう1回スパコンで記録を更新すれば
今度こそベラールさんに勝ち目は無いわけで

>>469
性能が上がればできることが増える。
目的をあらかじめ限定しておく必要はない。

新幹線だと２時間で自転車で１ヶ月

大変だったネェ・・・で？っていう

ガラパゴス上等というなら、日本携帯電話は世界一ィィィイィィィィ
と同義

>>462
> 平社員の年俸で社長の月俸に勝ったって言ってるようなもんだろ？

＞１３１日間
＞７３時間


７３÷２４時間＝３日分

まぁ、面白いけど、、、

走る速度を競っている相手に、歩いてたどり着きましたと自慢されても、、、

PS3の奴だとどれくらいかかるの？

イチローが一年で200安打するのに対して二軍選手が30年かけて、僕も200安打ゆゆうでした＾＾ｖっていってるようなもんか

>>141
＞まぁ、このフランス人のソフトウェアの計算アルゴリズムが効率面で優秀だったというのは認めざるを得ないだろ。

これに尽きるよね。
パソコンだろうがスパコンだろうが、計算スピードが違っても、
ソフトのアルゴリズムが一緒なら計算結果は一緒なんだよ。

クロックアップも並列処理もバス拡張も、計算スピードを
工場させる手段に過ぎない。
ハード側が進化したからと言って計算結果が変わると言うことはない。

もちろん、タイムイズマネー的なスピード自体が重要なジョブもあるから
スピードアップは重要なんだけどね。

>>471
単一CPUってどういうこと？一種類のCPUしか使わんって事？意味がわからん

>>1
へぇー、つーだけだな。
つか、スパコンでなんで円周率を計算しているかを
理解していないだろ、こいつ。

なんかミスリードを狙った記事だな

>>473
('A`)　カーチャン、県立高校落ちた。

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、お金がなくて私立は通わせられないよ。定時制でいい？

４年後
('A`)　採用試験、また落ちた。定時制じゃだめなのかな？

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼはｲｲ子だから、そのうちｲｲ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J( 'ｰ`)し　今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
　　　　　　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝを買おうか？

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ。

>>472
ベラールさんが本気出すかもよｗ
筑波大にはビタ一文やる気はないが、ベラールさんが本気出すなら、PCの１０台か１００台は提供してもいいかな。

<店員>　インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ｰ`)し　こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
　　　　　　ﾀｹｼ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(`Д)　インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お！レア物ゲトだぁ！

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
　　　　　　ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。

(`Д)　・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、ギルドの幹部になっちまって忙しい）

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい

(`Д)　今、ベンキョウで忙しいんだよ

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
　　　　　　できるよ。

仕分けの鬼蓮舫さまに
【政治】 "不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？★３

これの仕分けも是非お願いしたいね

筑波大のスパコン（国産ではない）は推定リース金額が60ヶ月で25億円
パソコンの方は周辺機器も含めて27万円
で9260倍の違い。計算所要時間は44倍しか違わない

↑926倍

>>473
わーいＰＣだーこれで何でもできるぞーのＡＡを思い出した。

つか、PC素人ほど無駄に高い機種を買いたがる法則

72時間VS131日

これを例えると
受験勉強して受験勉強して３０歳の奴がやっと東大に合格するようなもん
12歳で軽く合格しないと意味ないのに・・・

>>488
　　　Peak File 期間 リース　推定　　Tflops　　　メーカ
　　　TF　 TB　月　　総額　買取額　　単価
筑波　95　　　400　60　　25.2億　21.4億　　2246万　APPRO
東大　140　1000　69　　87.4億　69.9億　　4989万　日立
京大　61　　　800　46　　39.0億　33.9億　　4827万　富士通　

筑波大のも酷いが、東大と京大のコストパフォーマンスは半分以下。
これ、全部血税な。

>>490

> つか、PC素人ほど無駄に高い機種を買いたがる法則

スパコンでも同じことが言えるようで・・・

>>491
スパコンは使える順番が回ってくるのに１３０日かかります。

こいつら自分達でスパコンつくるとかはしないのか？

>>490
ネットとメールができればいいから安く組んでくれっていってたやつが
あとからFFができないと文句つけてきたという話を思い出したわ。

>>488
自家用車とジャンボジェットのチャーターを比較しているような無理無理感を感じるんだが

>>495
やろうとしてる計算がPCだと10年掛かります。みたいなのだとスパコンにも意味が出てくるな。

>>495
ジョブ待ち考えると京速１台作るより、3800万円のスパコン1000台作った方が有意義かもな

シングルノードなんかなあ
だとしたらそんなんを131日間ぶん回し続ける度胸はないわw

>>498
ファミレスに昼飯食いに行くのにジャンボジェットはいらんわなｗ

時間の分母揃えたら、２７万じゃ無くて１２００万円相当だな。

>>497
それはその友達の性癖を理解してなかったあなたが悪い。
友達に謝れｗ

目的がパイの桁数ってことならBOINCとかでできねーのか？これ

>>505
出来ると思うけど、やりたい？

>>497
費用を出すのが友達か自分かで違うだろ？

>>506
他のリソース削ってまでやる事じゃあないけどな
永遠に続く演算って怖いねｗｗｗｗ

このスレでスパコンの無用性を訴えている人って何なの？
スパコンにフランス技術者のアルゴリズム乗せる発想はないの？

>>508
電気代の無駄だね。
電気代に見合う成果が出るテーマならいいんだけどさ。

じゃあ俺が中古で３万のパソコンで破る。

こんなんでニュースで売名出来るならまたやるやつ出てくるぞ

>>512
並大抵の奴じゃ�_

うちのWindowsMEでやろうとしたら1日も経たないうちに再起動しますた

>>427
でもお高いんでしょ？
2兆7000億桁の計算は出来ます？

たとえば、一般的には世界最初のコンピュータであるＥＮＩＡＣ（1946年）。
こいつは300FLOPS程度の計算速度でした。
たとえば、印象的なフォルムでスパコンの代名詞にもなったCray-1（1976年）。
こいつの計算速度は160MFLOPS、３０年で計算速度は53万3千倍も向上しました。

そして筑波のヤツ（2008年に運用開始）は101.74TFLOPS。
３２年でコンピュータの計算速度はさらに63万6千倍にも達したわけです。
そういう驚異的な技術の発達により、たとえばレンホーは231MIPSで動作する
ニンテンドーＤＳでイナズマイレブン２を快適に楽しむことができる。

で、そういう中でこのフランス人のひねくれ者の行為は何を成したことになるか。
技術のさらなる発達に寄与する何かがあるのか。

Nothing、です。
図らずも、自分が円周率の桁数にしか目がいかないバカであることを晒しただけですね。(´ω｀)

>>516
痛すぎるｗ
カタログスペック厨乙。

スパコン施設が役人と業者のハッテン場と化している現実をつきつけられた

>>493
ちょっと気になる、コスパ半分は言い過ぎ
ストレージの費用を無視しすぎじゃねｗ

スパコンいらんとはいわないけど
今の段階で性能もコストパフォーマンスも外国製に比べて劣ってる富士通やNECのために
税金を投入する必要は感じないな。商業的に見合うならちゃんと自分たちで投資するはずだし。

ところで信者のみなさんはもちろん最低でもCRAY-CX1あたりを買って２ちゃんに
書き込んでるんですよね？

>>516
イナズマイレブンとスパコン関係無いだろ？ｗ

>>519
内外価格差で２倍という認識が多いと思うんだけど。言い過ぎですかね。
T２K本体以外の納入物、例えば、SPARC Enterprise M9000やETERNUS2000自体もいいものなのかどうか。
共通仕様でコスト低減との掛け声の割に、凄い価格差あるのはやっぱりおかしい気がする。

そして、東大は某メーカー、京大は別の某メーカー、と癒着してるのがもう、なんだか。
今回筑波がセオリーを外して海外調達ってのも、この癒着体質の中でよく出きたなーとか思う。
それでも、PCに負けてるんだけどね。一体、日本の計算屋はどうなっちまったのか・・・

>>521
鉛筆を削るのに、チェーンソーはいらんのですよ。

計算間違ってるだろ

誰か検算したのか？

intelやらAMD調達して安くあげても結局それは自分らの技術じゃないってことに
はやく気づけばいいと思うよ。

>>504
別に俺の友達の話ではないし、FFはエロゲじゃないし、
ゲームなんて全くしないやつだったら予想のしようもないし。
現在では予想できない高い処理性能を要求するプログラムが今後出てきたら、
それはスパコンなんていらねっていったやつのせいということになりますが。

>>507
そんなに変わるとは思えませんが。

>>521
富士通は去年世界最速のCPU作ったりしてるじゃん。
そういう競争を経て一昔前のスパコン並の性能を持った携帯ゲーム機で子どもが遊べている
という恩恵を無視して「2番じゃだめなんですか」とかいってるからアホじゃねーのと。

日本はいいパソコン使ってるのに研究者の頭が悪くて
27万のパソコンの人が勝っちゃったということか？

>>521
レンホー

>>525
オマイの使ってるPCのCPUは純日本製なの？
メモリーとかHDDとかも？

だとしたらスゲーな。そんなの見たことないけど？

>>529
なんで技術開発の国家プロジェクトと一般人が使ってるＰＣを同一視してるの？

こりゃ、拾ってきた部品で組んだマシンで冷却装置用意してオーバークロックに挑戦しながら破るしか無いな

新幹線で大阪から東京まで行ったら
俺は自転車で行って安く上がったというのと同じ事

>>530
その国家プロジェクトとやらにIntelとかAMDが大量に入ってるから。

>>533
個人のＰＣと全く関係なくね？

蓮舫が一言↓

>>534
全く関係ないとな。
こりゃダメだ。

>>526
性癖の意味を取り違えてないか？

>>536

言い方変えるわ。

「おれのＰＣと全く関係なくね？」

効率なら一つのＣＰＵが一番いいに決まってるやん

でも一つのＣＰＵで１Ｐなんて性能が出るはず無いから、
スパコンは大量のＣＰＵを効率よく動かすために苦労しているのに。

安定して連続稼動出来てた事が凄いだけという話だよな

スパコンを円周率の計算だけに占有なんかできるわけないし

円周率のためにスパコンを3日以上も占有した方が何万倍もムダなのは常識・・・・と混じれ酢

同じ計算時間じゃないのに記録破ったとか言って意味あるのか？

これネットブックとかで計算するとどれぐらいかかんの？

>>538
個人用のPCのCPUが大量に売れるから、スパコン用も安く作れる。
これを量産効果という。

オマイがIntelとかAMDにお布施することで、スパコンが安く変えて、研究者ウマー。
世の中は繋がっているよ。結構密接に。

富士通みたいにスパコン専用だと１個が高くてね。スパコン作るのに１０００億円コース。
作ったそばから時代遅れになる。

スパコン：新幹線で東京-福岡間を5.5hで移動
27万PC：自転車で東京-長崎間を20日で移動

こう書けば比べる意味がないのは分かったか？
レンホーとマスコミに洗脳されてる馬鹿共

個人PCみたいに好き勝手動かせるスパコンがあればこんな事は起こらなかったんじゃねｗ
とか、そういうレベルの話か

>>543
さあ、２年くらいなんじゃないの？　３年かな。
性能比で計算してみなよ。

そのうち、ネットブック用のCPUでスパコンが作られる日が来るよ。

>>542
F１と同じでどこまで金かけられるかが限界点の一つなんだから、3日しか使えなかった筑波大チームにも無論責任はある。

これが仏の力か

そんなに人類は円周率を知りたいの？

>>545
その手のコメントしかできないのが多くてね。
しかも内容がほとんど同じ。
スパコンが何億円かも知らないんだろうな。
一般人が新幹線に乗る感覚でスパコンが使えりゃねぇ。

>>544
量産効果の話じゃなくてさ。
今のスパコンの潮流のx86ベースで安くあげても国内で技術の蓄積できないだろって話をふったら
「おまえのＰＣ純国産なのか」とか意味不明の返しが来たってことを言ってるんだよ。

このニュース聞いて誰もが連想すると思うんだけど、
鈴鹿８耐レースとかで金かけたワークスマシンが次々と早々にリタイヤするのを見ると
弩ノーマルスーパーカブで厨房がトロトロ走った方がよほど周回数重ねられる。

よくこんなのやる気になったなｗ

なんで単位時間あたりの計算量で比較しないの

４月あったらなにができたんだろうな

筑波大がこのニュースを聞いて3日くらいたったから
そろそろ再度記録更新しましたって発表があってもいいんじゃないか？

>>550
昔の数学者は一生をπの手計算に費やし、墓に計算結果が彫ってあり、しかも最後の方の桁に計算ミスが・・・
よっぽど知りたかったんじゃね？

>>552
じゃあ、マジレスしようか。
CPUの開発競争に日本は完敗。これからアメリカを抜くことは不可能。
そもそも、今の時代はCPUを作る競争をする前時代的な状況は終わって、
CPUを効率良く使うことに競争のポイントがある。
みんなx86の土台の上で、ソフトウエアの競争をしている。
そこに、日本だけ純国産ハードみたいなトンチンカンな事を言うから失笑ものなんですよ。

>>558
ソフトウェアを競う時代とか時代錯誤も甚だしい。
80年代からソフトウェア開発に重点をおいてきた欧州がアメリカに追いつけてますか？

よくわからないけど
道具については時間と金、どっちを取るか
到達桁数についてはプログラムの中身という理解でいいの？
桁数伸ばしたこと自体はすごいの？

>>555
トランプの積み上げでギネス狙う場合、所要時間より高さ、枚数が肝心だろ？
「円周率の桁数世界記録」ではフランスのおっさんの勝ち。そういうことだ。

例えば単位時間当たりの精子放出量では、俺は誰にも負けない自信があるが、
総放出量では負けるかも知れん。そしてそれはそれぞれ自慢すべきこと。
そういうことだ。

>>559
別に、オマイがどう思おうがどうでもいいんだけどさ。
ところで、フランスってのは欧州にあったよな・・・

ハンガリー人とか頭のいい奴はアメリカに出稼ぎに行くんだよ。

他よりも早い時間でシミュレーションを完成させ結果を表示させることに意義があるスパコンを比べてもあんま意味ないって事か。

>>543　永遠に無理。2.6兆桁の数字をどうやって保存する？

すでにあるハードウェアを効率よく動かすソフトウェア技術もあれば
ソフトウェアを効率よく動かすためのハードウェア技術もあるからのう。

早い話、Ｉｎｔｅｌのｘ86なんて、古い時代のソフトウェアを動かし続けるために
むりやり古いコードに対応した、歪なＣＰＵだからのう。

ソフトウェア資産がなければｘ86は消えていったかも知れないが
新しいアーキテクチャが広まった可能性もあるのう。

どっちがどっちとはいえないんじゃないかのう。

世界１位が７２時間

世界２位が８０時間だとして

２位じゃダメですか

そうですか

>>560
http://ja.wikipedia.org/wiki/円周率の歴史

個人がPCで桁数伸ばしたのは凄いんじゃない？
その前はスパコンで競争してたんだし。

27ﾏﾝって実は結構廃ｽﾍﾟｯｸなのか…？

>>565
売れた物が勝ち。
x86_64はあんまり歪んでないよ。

>>564
4ビットで1つの数字を保存しても1.3TBじゃないか？
外付けのHDDで入りそうだな

私が使用しているパソコンはCPUが3GHzもある。

お前ら、羨ましがると良い。

>>1
コイツ馬鹿だろｗｗｗｗｗ
世界記録はオマケで真の目的はスパコン性能のデモだってのｗｗ

最近ネトウヨ言ってる、工作員が多いなｗ
気持ち悪いくらいだ。

>>568
* Core i7 CPU at 2.93 GHz
* 6 GiB (1) of RAM
* 7.5 TB of disk storage using five 1.5 TB hard disks (Seagate Barracuda 7200.11 model)

出はじめの頃に買ったから高かったんじゃないかな。

今買うと、CPUに５万、メモリ１万４０００円、HDD　１万１０００×５　ってとこでしょ。
１５万あれば組めるかもね。自作で。

>569
売れた物が勝ちなのは商業的には真理だが
ＩｎｔｅｌのＩＡ64-Iteniumは売れなくて、消え去ってしまってのう

AMDのEM64という歪な物を、結局Ｉｎｔｅｌも使っておるのう。

IA64は効率的には良い命令セットだったのだがのう。

>>568
この計算に使ったPCのスペック

Core i7 @2.93 GHz
メモリ6GＢ
ＨＤＤ　1.5 TB*5 (Seagate Barracuda 7200.11 model)
さらにバックアップ用HDD2TB (Seagate Barracuda LP model).

日本で買うとどのくらいするかな

>>571
こういう奴が京速を計画したんだろう・・・

3GHzの爆音で2chかよ。

>>575
IA64ねえ。
一見使いやすそうでも、値段が高いとか、メモリ効率悪いとか、実用に耐えないところがあったし。
いろんなCPUが出ては消え、出ては消え。
いくら豪華で快適でも、沈没船乗ると悲惨だわな。

筑波大が同じスパコンで前より短時間で達成たらエコで名前が売れるな。
スパコン早くするのもいいけどソフト改良もいいと思うんだ。

>>523
逆にチェーンソーで鉛筆を綺麗に削ったら尊敬するｗ

>>525=>>552
その蓄積した技術でナニするの？

>>578
つまり、インテルＣＰＵでは、何使っても効率的良く
プログラムを作るのは不可能と言うことでＯＫ？

やはり効率の良い独自のＣＰＵを開発するべきだよな。

>>197
スペインのあの聖堂もそんなかんじなんだよな

>>582
CPUの効率が悪いならFPGAを並べればいいじゃないbyｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾂ

時間制限掛けろよ。

>>582
IA64 メモリ効率悪い
x86 メモリ効率いい

相対的な話。

世界の共通後は英語。
いくらいい言語を作っても使う人がいなきゃ無意味。

独自のCPUを作っても、一瞬で抜かれてオシマイ。

>>584
MPEG2デコーダチップなんて
そんな感じだよね。

>>570
演算途中の変数はどこに確保する？ベラールさんの頁を見てみるといい。
この問題はCPU速度より、I/O速度がボトルネックになってるんだ。

逆に言うと、ＣＰＵは貧弱でもＨＤアクセスを高速化する工夫が出来れば、
これ以上の速度は出せると思う。

ついでに言っとくと、４bit１桁の数値表現形式だと、加減乗除すら標準の命令じゃ計算できない。

>>588
どこに保存できるって聞かれたから答えただけだが…

これネットブックとかで計算するとどれぐらいかかんの？
　↓
永久に無理

じゃねぇだろ
足りなきゃ外付け増設
永久に無理なことはないだろ？

200億円かけて世界一のスパコン作るとかぬかしてる不治痛、NECのバカは
筑波大学の便所掃除からやりなおしだなｗｗｗｗｗｗ

>>3
レンホー引っ込めｗ

>>589　演算途中に変数が幾つ必要で、その領域がどれぐらいになるか、考えてみ？

>>590
京速は１２００億円だったかな。
あとNECは撤退。

フランス人の爪の垢じゃなく、筑波大の便所なのか・・・なんの恩恵もなさそう。

>>586
パイプラインの効率は？

ＩＡ32はパイプラインの充填効率が悪く、しょっちゅう演算器が遊んでしまう。
そして、ソフトウェア的にそれを効率よく制御する方法がない。
そのため、ＨＴなど涙ぐましい努力が続くが、所詮小手先の対策で
パイプラインストールを防げない。

それを命令の並びでパイプラインの充填効率を制御出来るようにしたのが
IA64。しかしその命令の並び次第ではむだなバイトが出来てしまうから
メモリ効率が悪いと言えば悪い。だが、キロやメガを越えてギガの領域に入ろうとしている
メモリ空間にとって、たかだかプログラムコードくらいはそれくらいの無駄があっても
気にしないという発想で作られた。

だが、当然消え去るＣＰＵであり、IA64の効率が悪いとなれば、それより効率が悪い
ＩＡ32はもっと使えないということになる。

ＩＡ32は実効効率が悪い。
やはりＩｎｔｅｌは使えないという結論になる。

>>571
俺のも。
P4の3GHz。

失った金は努力で取り戻せるけど
失った時間はどう足掻いたって戻らないからなぁ

ＰＣはど素人だけど、スパコンで一ヶ月ぐらいやれば
記録やぶれるんじゃない？
そういう問題じゃないなのかな？

この業績には素直に賞賛するが
求める結果はじき出すのに１３０日以上も待てるほど日本人はヒマじゃない

つか日本のスパコン開発のロードマップとかないのか？

>>555
馬鹿だから。

>>597
2兆5769億で破綻しちゃったから無理。そこまで。

>>594
今度AMDが工夫したのが出るじゃない。ブルドーザーとか言うのが。
DRAMは安いんだけど、オンダイキャッシュが高いんですよ。
IA64は後期になると、キャッシュ増量しまくりだったじゃない。
コアの設計変更できないって理由もあったけどね。

Intelが使えないなら、AMDを使えばいいよね。

Intelがダメだから、SPARCってのはない。
ましてや今から独自アーキテクチャなんてのもない。

>>592
だから、容量なんて
>>576
> ＨＤＤ　1.5 TB*5 (Seagate Barracuda 7200.11 model)
> さらにバックアップ用HDD2TB (Seagate Barracuda LP model).
からすると、この程度で足りるんだろ？

質問している人はHDDが何台必要かじゃなくて
どれだけの時間があったらできる？
なんだが

2.6兆桁の数字をどうやって保存する？
　↓
1.5TBで足りる
　↓
演算途中の変数が保存できないだろ

論点変えてるだけだろ

>>596
そうだな・・・
塩沢さん・・・新山さん・・・

>>597
そのために、４０００万円の税金使いたい？

>>598
白血病どうのこうのに結構はまってた人も多かったような。

そろそろ円周率を100桁ぐらいで割り切る超スパコンを開発すべき。

>>598
筑波は準備に半年(180日)以上かけてますけど

技術革新を目指すために定期的に世界一を狙ったスパコンを開発する必要があると思うがな。

>>598
待てないのは外国人も同様だよ
海外でもスパコンが作られている理由は御存じの通りだ

スパコンの準備が半年ってのはスケジュールの調整でそれだけかかった、とか？

計算結果自体は１．５Ｔ、悪くても３Ｔもあれば納められるが、
計算の過程でいったいどのくらいのデータをＨＤＤに納めなくては
ならないのかのう。

ＨＤＤをメモリの代わりに使うのは大変じゃのう

これからは友愛社会なので中国製CPUの龍芯を自作で使います

>>610
640個のCPUやネットワークの帯域幅に合わせて効率良くつなぐために
ソフトウェアを調整しないと性能を上げられないから
もちろんPC用のライブラリは使えません。

俺でも１００ｍは走れるしな。
出場料０円でボルトと同じ距離。

筑波に学情センターのキチガイはまだいるのか？
ピアノ持ち込んだり、俗人化した職員。

>>614
ゆっくりでもいいからトライアスロンできる？

>>576
海門はスピンアップ時の消費電力が高いから良い電源にしないとだめだな。
ST31500541ASが1台で35W食うらしいんで、5V出力が最低220Wはないと起動しないマシンになる。
ってことは44A。1000Wクラスの電源でも30Aとかだから、電源2台とそれを載せられるケースがいるな。
電源1台にHDD3台つなぐとして、電源1台あたりに要求される5V出力が最低21A。
以上を踏まえて見積もると、こんな感じだな。

CPU　　　　Intel Core i7 940　　　　\57,000
M/B　　　　ASUS P6T　　　　\20,000
RAM　　　　UMAX Cetus TCDDR3-6GB-1333　　　　\14,000
Video　　　　適当　　　　\5,000
HDD1　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD2　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD3　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD4　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD5　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD6　　　　Seagate ST32000542AS (2TB)　　　　\19,000
PSU1　　　　Antec CP-850　　　　\15,000
PSU2　　　　Antec CP-850　　　　\15,000
Case　　　　Antec P193　　　　\22,000
　　　　合計　　　　\217,000

πは超越数だと証明されてるからいくら計算続けても徒労だな。
だがeπやe+πは有理数か無理数かも分かってないらしいじゃないか。
スパコン使うならそういうの計算して割り切って見せろよ、と。

金メダリストはトレーナーつけて高地異って６０００キロカロリーも飯食って毎日１００キロ走って４２キロ走るのに俺でも１ヶ月かければフルマラソン楽勝だよって言ってるようなもんか

一台27万でも、それ以上速くしようとして
2台にすると、速度落ちるだろうな。
それに高速通信線のインタフェースボードを
それぞれ入れて、高速のハブ、いくらかかることやら。

100万くらいかかるんじゃないかねえ。
それで1.5倍出ればいい方だろう。

スパコンの難しさはここからだ。

>>610

こう言う記録はメンテ後の性能チェックの名目で行われる。
つまりメンテの日にあわして準備したということ。

>>594
>ＩＡ32はパイプラインの充填効率が悪く

それってRISCも含めてスーパースカラの特徴だよな
IA64も当初の理想は良かったけど、世代重ねたら
コンパイラ最適化まくいかななくなってパイプライン充填に
Out-Of-Order使わざるを得なくなったのは笑った

RISCもVLIWも前世代の互換性を考えない場合において
理想どおりに事が運ぶと言う典型だな

>>617
RAID 0のために SAS9211-8i 45000円を追加で

>>627
苦労して計算を終わらせた時には、最初からPC1台で動かしていた
方が早くすんだことに気づくと

ここで、蓮舫が正しいって言ってるやつの数だけみても、素人に説明は難しいんだな。
まず、仕切りするなら専門語くらい覚えて理解してから仕切りしろってことだ。w

>>623
あああ、肝心なの忘れてたthx
いま35kくらいっぽ

CPU　　　　Intel Core i7 940　　　　\57,000
M/B　　　　ASUS P6T　　　　\20,000
RAM　　　　UMAX Cetus TCDDR3-6GB-1333　　　　\14,000
Video　　　　適当　　　　\5,000
HDD1　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD2　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD3　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD4　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD5　　　　Seagate ST31500541AS (1.5TB)　　　　\10,000
HDD6　　　　Seagate ST32000542AS (2TB)　　　　\19,000
RAID　　　　LSI LOGIC SAS9211-8i　　　　\35,000
PSU1　　　　Antec CP-850　　　　\15,000
PSU2　　　　Antec CP-850　　　　\15,000
Case　　　　Antec P193　　　　\22,000
　　　　合計　　　　\252,000

>>623
Linux のソフトウエアRaid-0でいいよ。

>>625
そう思う。
しかし、税金出す方＝素人、税金使う方＝玄人。
クレクレ厨の玄人を黙らすのは難しいだろうな。

>>627
CPU性能犠牲になるじゃん

>>629
Raid-0ですよ？
CPU食わないよ。

スピードが重要になってくる状況もあるだろ。
そういう時の為に日頃の技術の積み重ねをしておかないと、
完全に出遅れだろう。

スパコンなんかいらない。

>>630
え、ソフトウェアでしょ？

しかし、これ、何を考えてやってるんだろう。
いつか割り切れると思ってるんだろうか？

１位のスパコンを海外から買えばいいという人は幸せだよな
最新技術を海外にホイホイ渡すのなんて日本くらいということに気付いてないし

円周率って「3」で計算して良いのに何でこんなことしてんの？

27万か
いいPC使ってるじゃねぇか

>>634
仏のほうは腕試しみたいなもんだと思われ
筑波のは動作ベンチのついでWRゲットだぜ？的な事じゃね

例えるなら自民が１年かけた補正予算より優れたものを、
民主が44年くらいかけて立案するようなものか。

相変わらずこのスレはハードウェアの評価と
ソフトウェアの評価を混同して同列比較する低脳ばかりだな

>>603
> > ＨＤＤ　1.5 TB*5 (Seagate Barracuda 7200.11 model)
> > さらにバックアップ用HDD2TB (Seagate Barracuda LP model).
> からすると、この程度で足りるんだろ？

> 　↓
> 演算途中の変数が保存できないだろ

別に論点変えてないだろ。
演算途中の変数を格納するのに、何バイト必要？

>>641
何バイト必要なの？
とりあえず7.5TBのHDDがあれば計算できるみたいだけどね

2.6兆桁の数字をどうやって保存する？
2.6兆桁の数字をどうやって保存する？
2.6兆桁の数字をどうやって保存する？

これの答えは1.5TBもあれば十分で何が問題なの？

スパコンがいるなら民間の金でやればいいことだな

円周率なんてそんな計算して意味あるの？
３で十分だろ

>>640
その低脳の代表がRen4

>>633
ソフトウェアRAID 0と言ってもCPUはドライブとセクタ番号を変換するだけで
後はマザーボードのSATAについてる複数チャンネルのDMAがやってくれるんじゃ
ないかな。

以上、貧乏をこじらせてるせいでRAIDなんて買おうと思ったこともない
俺なりに推測してみました。

>>640
ハードに依存しないソフトウェアを走らせてたらスパコンはスピード
出せないでしょ？

>>596
金を稼ぐにも時間が必要だろｗｗｗ


>>644
誰かが書いてたが、パフォーマンスでない？
通常の１＋１が幾ら早くても意味ないし、有名だからもってこいでしょ。

プロセッサがAMDで世界に誇る日本の技術ねぇ（笑）

>>649
筑波のT2KはApproの製品を住商なんとかが輸入してCrayJapanが設置したものだから
日本の技術なんて誰も言ってない、お前の勘違い

>>526
天下のIntelがそれを作らないのはコストに性能が引き合わなくて
儲からないからだとは思いませんか？

>>648
>金を稼ぐにも時間が必要だろｗｗｗ
>>596はデイトレ厨で運さえあれば取り戻せると見た。

そこにπがあるからだ（ｷﾘｯ

何で世界一じゃなきゃいけないんですか？

πをといていくと、やがて１と０だけの数字で図形の円が構成され、
さらにそこから宇宙の真理が描かれてるんだよな。

>>654
なんか素数やってる香具師もそんな宇宙の真理がわかる的なことをいっているけど、
私はねーよと思うね。カンだけど。

>>571
すげぇな
俺のPCなんていまだに200MHzだぞ
しかも133MHzをFSBクロックアップして200MHz駆動してるから爆熱

>>655
あるかないかをスパコンで調べるなら夢があるな。
πなんて、最早ベンチマークとしてすら意味不明。

　　/::..　　::::::::;;;;/`ー:/:::::::::::::/:/　　　　 !:::i　ヽ::::::::::...i..　　　　　　　　i
　 i::::::::::::::::.,;;;;;/::::::::::/::::::::::::/!:/__,,,,,,,＿　ヽ:i,　 ＼:::::::::i!:::::::::::;;::::::::::::::::|
　|:::::::::::::;;;;;;;ｲ::::::::::::|:::::::::::/=!:/　　　　　`　 !i,　　 ＼￣i`i＼:::i::::::::::::::::::|
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　.!::::;;/　i/　{::::::::;:::i:::::::/　 !i　　　 　,,_　　　　`　　 _,, ＼i　!::::i!;::::i::::::::::::|
　 ヽ/　 (　　|::::::;;;::i:::::/　　!　,,='''二丶　　　　　　　=二xi,,　!::i |:::i::::::::::::!
　　 `　 　 　.|:::::;;;;;;;i::i　　 ／ ／:::::O::i　　　　　　　,='"0ヽヽ ` |:::i::::::::::/
　　　　　　　 |::/ ,-、`. 　/　 ir;;::::::::::::|　 　 　 　 　|::::::::::::i　`i　}::::i::::iV
　　　　　　　 }:;i　　 )　　 '　　ヽ;;:::::::ノ　　　　　　　ヽ::::::::ﾉ　 .! /イ|:/ `
　　　　　　　 !/iヽ　ヽ,　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　　/　/!/
　　　　　　　　　!:T-=-i、　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　 i ノ　　漏れが　どこにいるか当ててみろお！
　　　　　　　　　)/　ヽ:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　　　　　　　　　>:ﾄ!::i＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　 ／　L,>!　 `=:.,_　　　　 rっ　　 　　,,::='"
　　　　　　　　 ／"i　　＼　　　　　 `''=-ー┬―-i''''" iiヽ
　 　 　 　 　／:::::::::!i　　　 ＼　　　　　　　 /　　／　　i!::::ヽ

円周率を１０の２兆７０００億桁の数乗桁ぐらいまで調べると、
途中に０が２兆７０００億個並んでるところがあったりするんだね。

>>651
> 天下のIntelがそれを作らないのはコストに性能が引き合わなくて
> 儲からないからだとは思いませんか？

作れないからでしょ。
たとえ同等の性能のCPUが作れたとしても、消費電力が高すぎるとか、
歩留まりが悪すぎるとかで、とても製品化・量産できる状態ではないということ。
少なくとも富士通がVenusを開発した時点では、それに対抗できる技術がIntelになかったということ。
消費電力58Wであの性能というだけでも意味はある。

ＩｎｔｅｌのNeha-exなんて、なかなか強力だな。
だんだんSX-9に近づいているのがよく分かる。

やはり、演算性能に見合ったデータI/O性能という
非常に当たり前の問題を解決しないと性能は上がらない。

多額の税金を注入したスパコンで円周率計算なんかしてるだけでもお笑いなのにｗｗｗｗ
レンホウが正しかった。

円周率って桁数で競ってたのか？
計算速度を競ってるのではないのか？

ま、どっちにしろ無駄な事してるなぁと思うが

>>660
Venusを量産する頃には、IntelやAMDに抜かれているよ。

それに１コア当たりの性能なんてのは最早問題ではなくて、
FLOPSを何円で買えるかがユーザーの一番の興味。
消費電力は電気代に直結するから、考慮すべきだけどね。

　　筑波大はスパコンを１３１日動かして、円周率の桁数世界記録をもう一度作ればいいんじゃねえの？
　

　　

>>660
別に富士通の開発成果を否定するわけではないが、時期を考えると
明らかにNEC撤退の影響を受けてのフライング発表だろ。
同時期に開発していたPOWER7は既に富士通の倍以上の性能のようだしね。
低消費電力なのは意味があるけど、逆に言えばそれしかないのでは。

>歩留まりが悪すぎるとかで、とても製品化・量産できる状態ではないということ。
よく知らないけどIntelの最高性能CPUというのはCorei7のことじゃない？
一般向け市販CPUとスパコン用特注CPUを比較ということなら、
実にこのスレとマッチしていて面白い。

>>665
そんな、税金の無駄遣いしたら、マジで　Ren4 に仕分けされるから。
３日動かすだけでも４００万円以上かかってるのに、１３１日なら、１億８０００万かかるぞ。

スレ違い

７２時間と１３１日処理時間が違うと、
今の時代なら人死ぬだろ、他の分野では

>>669
ここで熱く語ってる人に言わせると
タイムロスは問題じゃないらしい

スパコンに勝った事よりも
アルゴリズムを称えるべきじゃないのか？

>>663
コンピュータの性能の競争としては速度だが
円周率としては桁数以外競いようがない。

産業などでも速さが求められるわけで、
計算に何ヶ月もかかってたら役にたたねーよ、
パソコンはモデルチェンジしてるって。

蓮舫がまた調子にのるんだろうな

へぇー

鬼の技術者がリベンジ

スパコンで1月かかる仕事があったら・・・27万PCだと1年3ヶ月かかる計算か(*‘ω‘ *)

蓮舫が勘違いしそうだなこの記録ｗ

スパコンなんて技術者どもの自己満足のオナニーだからな
税金を使うなんて、ふざけるなと言いたい。
市販品で日本製がない方が問題だろ？

>>677
２５億円スパコンで1月かかる仕事があったら・・・27万PCだと1年3ヶ月かかる計算か(*‘ω‘ *)

オレなら２７万円パソコンを１３台買うｗ　貧乏だから。

>>677
２５億円スパコンがあったら
それを売って10000人のオレが3ヶ月生活する。
貧乏だからw

>>669
25億円あったら一万人の自殺しそうな人に一ヶ月分の生活費を渡せるよ。

>>673
そんなに急いでどこに行く。

コンビニへ行くなら徒歩で
駅へ行くなら自転車で
ファミレス行くなら車で
遠くの街なら電車で
宇宙へ行くならロケットで

税金使うならなおさらだ
いつでもロケットじゃ国家予算が破綻する。

>>660
去年の３月に発表されたVenusはもう量産してましたっけ？
今年発売のWestmereは150GFLOPSになるはずですが

ノーベル賞学者も所詮井の中の蛙だわな
蛸壺の中で研究ばっかしてるから
予算の世の中での位置づけなんて素人レベルの知見しかないだろ

スパコン漫遊記　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/

　　次世代スパコンからのNECの撤退
　　　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
　　次世代スパコン、開発の凍結・見直し
　　　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
　　スパコンTop500　2009-11、国別シェア
　　　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
　　ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い
　　　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
　　次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率
　　　　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/

次世代スパコンの国家プロジェクトは必要か http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091124/340979/?ST=system#cover

　　「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
　　事業仕分けの当事者 金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
　　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
　　国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ
　　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=system
　　あえてもう一言、国策スパコンを作る目的は何なのか
　　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091127/341191/?ST=system

単位時間当たりにどれだけ多くの計算ができるかが大事なのであって
最終的(定義が曖昧すぎるが)に多くの計算ができればいいってもんじゃないんだぞ

>>687
それにかかる金額も大事なんだよ
レンホーはそこを言ってるんだよ

>>684
へぇ、わかりやすく比較してくれエロイ人

円周率を計算するのが最終目的なら
フランス技術者の大勝利だけどな。

でも、スパコンは天気予報とかの方が
メインなんだろ？
あしたの天気が一か月後に判っても
意味ないしさ。

とりあえず131日間もやり続けた事に無駄な情熱を感じる。
スパコンに記録抜かれたらまたやるのかなぁｗ

>>688
寧ろもっと金をかけて高性能なものが出来るなら、
更に金をかけるべき分野だよ。
>>1で書いてある比較はそもそも意味が無い。

>>682
そんな人間に金渡してなにかメリットあるのか？

>>690
天気予報なら10分の１の予算でPCならべればずっと速く計算できますが

>>224
> はっきり言って何の意味があるのかわからん記録。
> 円周率が無理数だからどんな記録でもいずれ抜かれることは明らかだし、
> それをそこまで厳密にして得られるメリットがなさそう。
> 単なる自己満足のオナニー記録。

おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで

>>692
1000億よりも5000億かけたほうが当然高性能。
5000億よりも1兆かけたほうが当然高性能。
1兆よりも5兆かけたほうが当然高性能。

君はスパコン1台に5兆の税金が注ぎ込まれても喜んで受け入れるの？

>>690
天気予報だけなら普通のpcでも問題ないが
隕石など宇宙規模で考えるとスパコンのほうがいい

>>682
２７万円のPCだと産業は育たないだろう。
産業とは宝くじみたいな側面もあるからな。

そういう人に直接金を配るなら、今の世界は成り立たない。
みんなに配らないといけなくなるし。

重要なことは、火種によって、延々と萌え（燃え）続ける産業を育成することだろ？

>>673
残念ながら速さ以外の要素が重要な場面のほうが多いからね。
コストとか汎用性とかポータビリティとか。

>>693
円周率計算させるに決まってんだろ？

スパコンって円周率の計算以外にメリットあるの？

>>701
建物、運用、本体とさまざまな部分に金がかかるので
寄生虫のみなさんのメリットになります

>>697
天気予報が宇宙観測になったからと言って計算量が増えることはないですよ。
小惑星探査なら計算より入力の問題だし、計算もPCクラスタの得意分野だから
ずっと安く速く計算できます。

>>700
必要とされない産業を育てる予算は他の産業に回す方がいいでしょ。
継続は力なりと言っても、地面にどれだけ深い穴を掘ったからとって
喜んでくれる人はほとんどいませんよ。

普通のパソコンで１３１日も掛かかるのを７２時間で計算する
スーパーコンピューターってすごいね。

レンホー大勝利

ほしゅほしゅ

京速はこのスパコンより１００倍早いのか？

ズッコンバッコン

>>704
て言う話だよね、これ？

>>709
でもコストは１万倍くらい違うよね。
パソコンすごいよね。っていう話

そりゃあ"計算"だから極論を言えば膨大な時間さえかければ０円の手計算でもここまで計算できる。
その計算を速くできるようにしたのがコンピュータ、さらに速くできるのがスパコン
速く計算できることに意味があるのだからスパコンと比較することは全く無意味

DEEP THOUGHT は "answer to life, the universe and everything" の計算に750万年かかったけど
GOOGLEの電卓機能はものの数秒で計算するよ。

計算に４ヶ月かけても良いものであればほとんどタダで計算できるってことだぞ。
ネトウヨ＝情弱なんだから無理すんなよ

特定の性能に特化することで２０万円で当時のスパコンを越える性能をたたき出したGRAPEも、
今となってはスパコン並みの予算で開発されている。

>>703
キミの理屈から言うと8bitの計算機でもいいということになるな
でも今の世の中そうじゃない
早い計算機が必要だからこそ生まれているんだよ
そういうのは忘れるな

>>710
手計算ですれば0円で出来るからコストが更に少なくなるな。
パソコン捨ててアナログで頑張ればいいんじゃないかな。

マラソンの世界記録保持者に
市民ランナーが「俺、４３ｋｍ走れるからｗ」って自慢してるような感じだな

こいうのって何時間で何桁とかって競ってるわけじゃないのか

>>686
全部読んだ。疲れたわｗ
上5つと下2つ、つまり金田康正氏の解説記事以外はゴミ記事だったわ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
これは共感した。

パソコン１台でやったから効率がいい。
パソコン２台でやったら余計な金がかかる上に
効率はがた落ちになる。
つまり、CPUを互いにつないで演算効率を
あげるのは難しいのだ。

それでもパソコンより高性能が必要という分野のために
スパコンがある。

(　´�D｀)ノ＜スーパーカブとNSR500のどっちが優秀かって比較してるって比喩でおけ？

単純にサラリーマンが自腹で自宅でやりとげたのにスゲーと関心する話じゃねーの？
ＰＣの素晴らしさとは個人所有だからどんなくだらないことでも
やりたきゃやれるって所でしょ。
スパコンじゃそういうバカバカしい情熱は許されないんだろうけど。

>>715
蓮舫の理屈がまさにそれ

その昔MSXマガジンと言う雑誌があって1に1づつ加えて1E+14（これ以上は表示されない）
になるまで計算するにどのくらいかかるのか試した記事があり、
なかなか終わらないのでその数から一時間にかかった数値で割ったら
2040年以上かかることが判明して途中でやめたというのがあったな。

まあ8bitじゃ色数にかなり制限あるし漢字も使えないし動画は表示できないし不便だろう
これを蓮舫に送ってみて本人がどうコメントするのかが見ものだが

スパコン製作が無意味だと立証されたわけだｗ

>>723
蓮舫じゃコメント以前に理解できないとか
>>724みたいなのが実在するし

>>724
ぜんぜんちがう

>>664
> FLOPSを何円で買えるかがユーザーの一番の興味。

商売ベースで考えていくなら、そう単純な話にはならんと思うがね。

>>666
> 同時期に開発していたPOWER7は既に富士通の倍以上の性能のようだしね。
> 低消費電力なのは意味があるけど、逆に言えばそれしかないのでは。

動作クロックが倍違うし、1CPUあたりの絶対性能はPower7が上だけど、
VenusとPower7ではコンセプトが違うからなぁ。
Power7は消費電力が200Wという変態だから、20万個もつないでほんとに4GHz出せるのか
という疑問もある。

消費電力が高いってことはその分だけ温度が高い、ってことは安定性・寿命にも大きく影響するし、
同時に高い冷却能力も要求される。
それにPower7を載せるBlueWatersは筐体が3トンもあって通常のエレベータには載せられず、
設置性の問題も指摘されている。

> よく知らないけどIntelの最高性能CPUというのはCorei7のことじゃない?

Xeonでしょ。

>>684
> 去年の3月に発表されたVenusはもう量産してましたっけ?

今してるという話ではないんだが。

> 今年発売のWestmereは150GFLOPSになるはずですが

ん、それどうやって計算したの？

>>703
宇宙観測とはだれもいっていない

スピードを早くする必要があるんだからさ
同じ研究の計算が72時間で終わるのと130日掛かるのとでは差がありすぎるわ

てか筑波のもPCクラスタでしょ？
1ノードにオプテロン4個で648ノードってこと？
http://www.open-supercomputer.org/html/research2.html

そんで26億って、PCクラスタでも結構費用掛かるのね。

もう一つ思い出した。

やっぱりこれもMSXマガジンで、マンデルブローグラフィックスのプログラムがあり
えらく簡単なプログラムですごくきれいな画像が出ると言うものだが
二日パソコン放置しても殆ど画像が出ず、
こちらも諦めて、掲載されていた専用マシン語ルーチン組んでやったら
二時間半くらいできれいな画像が出てきたよ。

いまの32bitパソコンなら10秒もかからんでしょう。
MSXbasicで組むと画像が出るに10日くらいかかるんだよね。
蓮舫がそれまで待てるかどうか分らないけど
その前にcloadで読み込んでもらいましょうか。カセットテープ使って

2兆5769億でErrで打ち止め
南無々々

>>727

>Power7は消費電力が200Wという変態だから、20万個もつないでほんとに4GHz出せるのか
どういう計算をしたらPower7を20万個も繋げることになっちゃったんだ？

>同時に高い冷却能力も要求される。
そこらへんの冷却能力も売りなんじゃないかな。
水冷能力にこだわっているからこその”BlueWaters”とかね。いや、どうか知らんけど。

>Xeonでしょ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
Venusは発表時に現行Intelの2.5倍と言っているので、2008年に既に発売されていた
Corei7 965 3.2GHz = 51.2GFlopsでちょうど「128 / 51.2 = 2.5倍」にあたるね。

つまり、3年後構築予定のスパコン用CPUが現行の一般コンシューマ向けCPUの
2.5倍性能で完成したとの発表というわけ。
成果はもちろん成果だと思うけれど、それでIntelに勝っているとは言い難い気がするよ。

技術開発はスピードが命。
流体だの構造計算だのDNAといった解析は早い者勝ち状態で次々と特許を取られている。
この記事はスパコンの有用性を示しているようなものだが、低脳には分からんらしいな。

そこで挙げてしまった流体だの構造計算だのの有限要素系とDNAといった探索系が、
PCクラスタ向きでスパコンより有利だってことが低脳にはわからないらしいねｗ

え？粘性流体をクラスタで？
ご冗談でしょｗｗｗｗｗ

スパコン使った技術開発したいなら高い金かけて二流の作るより、
アメリカの一流スパコン買った方が良いんじゃないの。

>>28
明日の天気じゃないと いけないんでしょうか？ 1ヶ月遅れじゃじゃダメなんですか？

　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『円周率３兆桁を一秒で計算したらどうなるの？』っと
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

科学技術が大事ということと、技術立国が大事ということと、
スパコン国産が大事ということと、文科省スパコン計画が
血税投入に値するかどうかはそれぞれ別の話。

にもかかわらず、何故同一のことであるかのように語る人がいるのか？

科学技術が大事なら、スパコンはどこのものでもいいから
安価で高速なものを買えばいい。

技術立国が大事ということとスパコンは関係ない。
商用スパコンメーカーがいないのに技術的に優れている国はいくらでも
あるし、そもそも商用スパコンの市場は非常に狭い。

スパコン国産が大事ということなら、富士通やNECや日立が現在売っている
スパコンを買って商売を支援してやればいい。
なぜ富士通１社に明らかに性能が劣り市場シェアもないSPARCで作る
スパコンを作らせることが、スパコン国産を保護支援することになるのか？
そんなもの開発しても、高いうえに性能も劣る製品なんて官公庁と
その傘下法人にしか売れない。

文科省スパコン計画は、むしろIT業界から批判や問題を指摘する声が
当初が出ており、しかもNEC・日立撤退で事実上計画が破綻したときにも
計画を見直すべきという声が挙がっていたにもかかわらず、当初計画より
低い性能のマシンを逆に予算増額して作り、専用の建物を数百億かけて
建てて、そこへスパコンを維持する要員として大量に文科省OBが天下り、
スパコン本体の維持費だけで年間８０億予定しているような計画が
正しいといえるだろうか？

継続が決定済みの京速に
粘着してるのがまだいてワロタｗｗｗ

なんで京速スレになってんだよ。

京速は不要だよ
予算復活させたのは間違い

は？

>>736
冗談は君の顔だけでいいよ。
有限要素をクラスタでやる場合、交換が必要なデータは一台あたりの
領域中、境界部分だけになることに早く気付け

ttp://www.hulinks.co.jp/support/diffpack/doc_0202.html#0402
<第4 表> ナヴィエ・ストークス方程式の ２D 高速有限要素解法における CPU 時間、速度向上度および並列化効率
P CPU 時間 速度向上 効率
1 665.45 N/A N/A
2 329.57 2.02 1.01
4 166.55 4 1
8 89.98 7.4 0.92
16 48.96 13.59 0.85
24 34.85 19.09 0.8
48 34.22 19.45 0.41

>>741
なんでも政治家が正しければ技術者いらんわな。
天気予報も政治家に予報してもらえばいいと思うよ。キミの場合。

>>703
混じれ酢サンクス。なに言ってんのかわがんねけど。

１３１日も電源つけっぱなしで放置かｗ

OSは窓じゃねえだろ

>>694
その数字でやるなら、メンテ、維持が大変。

スーパーコンピュータいらねって事じゃね？

>>750
クソ高いスパコンを無駄遣いすんなってこと。

スパコンじゃなきゃできない計算だけさせろよｗ
が結論。

ウチの畑やってるばっちゃんは天気予報より正確に天気当てるよ。
もー中にスパコン作ってもらってそん中にばっちゃん入れたら100億くらいで売れるかね。

円周率競争やるなら、ショーアップされたイベントにしちゃったらどうかな。
その方がハードやソフトに対する一般の関心が集まると思う。
同時スタートでル･マンみたいに24時間走らせるとかね。
桁数部門、アルゴリズム部門、bitクラス別優勝等々に分ければ、色々楽しめるし大勢が参加できる。

>>733
> どういう計算をしたらPower7を20万個も繋げることになっちゃったんだ?

ああ、20万コアな。

> そこらへんの冷却能力も売りなんじゃないかな。

いやBlueWatersのクーリングシステムの凄さは認めるけど、先述したようにそ
こはコンセプトの違いだから。
地球シミュレータとかでも排熱や消費電力が問題になってたから、Venusは電
力効率の改善を目指して開発されてるわけ。

仮にVenusの消費電力を58WからXeon並の130W、Power7並の200Wまで引き上げた
とすれば、1CPUあたりの性能も引き上げることはできるだろうけれども、それ
じゃ本当にただの1位争い。
発熱が高くて扱いが難しくなれば、CPU単体製品としての魅力も薄くなる。
まさにIntelがNetburstアーキテクチャで失敗したように。
逆にIntelがCoreアーキテクチャで大成功したのを見れば、消費電力の低い
アーキテクチャには将来性があるのがわかるだろう。

> Venusは発表時に現行Intelの2.5倍と言っているので、2008年に既に発売さ
> れていたCorei7 965 3.2GHz = 51.2GFlopsでちょうど「128 / 51.2 = 2.5
> 倍」にあたるね。
> つまり、3年後構築予定のスパコン用CPUが現行の一般コンシューマ向けCPU
> の2.5倍性能で完成したとの発表というわけ。

スパコン向けだとかコンシューマ向けだとか、そういうカテゴリの違いで1CPU
あたりの性能に差があるわけじゃなくて、Core i7をMP用に最適化したのが
Xeonの5500系なんだが。
Venus (2GHz*8コア 128GFlops) : 2009年5月発表
Xeon W5580 (3.2GHz*4コア 51.2GFlops) : 2009年4月発売
Core i7 965 (3.2GHz*4コア 51.2GFlops) : 2008年11月発売

>>754
> 発熱が高くて扱いが難しくなれば、CPU単体製品としての魅力も薄くなる。
> まさにIntelがNetburstアーキテクチャで失敗したように。
> 逆にIntelがCoreアーキテクチャで大成功したのを見れば、消費電力の低い
> アーキテクチャには将来性があるのがわかるだろう。

消費電力の大小とアーキテクチャの成功失敗がごっちゃになってるな。
理解不足で断定するとそうなるんだろうけど。
消費電力なんてのはアーキテクチャの１つの要素に過ぎない。

結局、１円あたりの性能が問題なんだよ。ユーザーにとってはね。
低消費電力というのも電気代の問題でしかない。

総コストとパフォーマンスが一番の問題なんだよ。
だいたいにおいて、１年間の予算は決まっている。その予算でできるだけ性能のいいモノが欲しいということだけ。

アーキテキチャにあーきてきた

４０倍以上もかかって話題になるのか・・・・
一人のそろばん名人が計算問題100問解くのと
40人の事務の人が計算問題100問解くのと
どっちが早いって世界じゃない？

円周率なんてつまらないもんを計算するより
ヒトゲノムの解析でもやっててくれ

>>757
こう考えてみるんだ。

何年かかろうが、今までにパソコン世界一を取った人はいない。

ワークスなら、１年間でF１マシンを２台は作るだろう。
プライベーターが４０年かけて作った手作りマシンが、表彰台の真ん中に立ったら面白いじゃないか。


というお話だったのさ。

>>759
×　パソコン世界一
○　パソコンで世界一

俺はスパコンとやらがとんだ茶番だと知っていたけどね。
こんなもんが日本の技術力の結晶であるはずが無い。
研究者と呼ばれる多くの無能を養うための無駄。
それがスパコン事業。

この記事の意図がわからない

そこらの3万円のノートPCでも、時間さえかければ桁数記録いくだろ？
問題は演算速度じゃないのけ？

>>690が真理
ただ天気予報にも使うけど、量子力学の計算の方が最近の需要だと多い
コンピュータ自体元々は水爆の計算の為に作られたやつだし

>>1
＞「これまでスーパーコンピューターが樹立してきた記録を２千ユーロ（約２７万円）弱の
＞コンピューターが破った点に意味がある」と語った。

どういう意味があるんだろう？
異常に日数をかけて破っても何の意味もないだろ。

よし、今から俺が円周率計算してくる。



30年後



2chν+速板

【研究】仏の技術者が樹立した円周率の桁数世界記録、東京在住の日本人○○（５ｘ、無職）が100円の鉛筆で30年かけ破る

結局は早いか遅いかの違いだけでもあまり差がないのもどうなんだろ

>>765
「計算間違いが発覚し、記録の樹立は撤回される。」
なんてオチがつかなければいいが・・・。ｗ

ただ紙に数字を書くだけで30年をはるかに越えそうな件について

>>755
放熱の上限が決まっているから消費電力が低いと言うことはもっと
クロックを上げられるってことですよ。

>>757
そんな風にたとえたいなら
>>1が一人のそろばん名人で筑波は640人の事務の人と言うべきなんだが

>>765
もし、オマイが鉛筆だけで３０年でそれできたら、１億円あげるよ。

そりゃ時間掛ければ何でも出来るだろｗ

>>762
時間かけているとPCが不安定になってフリーズするじゃないか
131日も負荷をかけてもフリーズしなかったPCがすごい

１００日目くらいで、ブレーカーの電源が落ちたらどうするつもりだったんだろ？

131日目でフランスの一部に停電がおきたんだねｗ

>>772-773
何のためにハードディスク増設してると思ってるんだｗ
数兆規模のデータがメモリに全部入ると思ってるのか？ｗ

>>772
スパコンは73時間36分きっかりで辞めたというより止まっちゃったんだとしたらスパコンの負けだねぇ。

天気天気てｗ
実際明日の天気予報ならＰＣ一台で足りるんだが
気象庁にいったいどんだけのデータが手に入ると思ってるんだろう

>>769
> 放熱の上限が決まっているから消費電力が低いと言うことはもっと
> クロックを上げられるってことですよ。

素人的にはそう思うかもしれないけども、そういうことではない。

まず、放熱の上限は決まっているわけではない。特に、専用設計ならば、
１３０Wでも２００Wでもそれに応じた冷却をすればいい。
クロックは設計時点で上限を決めるもの。
自作ヲタがやってるクロックアップを見て、実用機でもできるとか思わないように。

>>755
> 消費電力の大小とアーキテクチャの成功失敗がごっちゃになってるな。
> 理解不足で断定するとそうなるんだろうけど。
> 消費電力なんてのはアーキテクチャの１つの要素に過ぎない。

問題は電力効率の方であって、低消費電力かつ高性能のアーキテクチャに
将来性があるという事実は変わらない。
いざとなればTDP引き上げればいいんだからな。
それを体現してるのがi7の9系だろ。

> 結局、１円あたりの性能が問題なんだよ。ユーザーにとってはね。
> 低消費電力というのも電気代の問題でしかない。

電気代気にしなくていい人ですか。そうですか。
スパコンになると1MWあたり1億円という世界なのに「電気代の問題でしかない」と。
それに電気食うってことはそんだけ発熱が高い＝半導体の寿命を縮めるってことすら理解できませんかね。
それは冷却システム、電源供給システムの導入コスト・保守コストにも影響するわけですが。

> 総コストとパフォーマンスが一番の問題なんだよ。

で、VenusとPower7の総コストとパフォーマンスとやらを比較するとどうなるわけ？
総コストってことはもちろん保守運用コストも含めるわけだろ？
俺にはできないのでぜひ教えて欲しい。

> だいたいにおいて、１年間の予算は決まっている。その予算でできるだけ性能のいいモノが欲しいということだけ。

それはお前の主観だろ。
単なるハイパフォーマンスはVenusのコンセプトじゃないんだって。

時間掛けて計算するより
並列化出来る計算方法を考えた人のが偉いぞきっと

>>777
みんながみんな紋切り型に天気・天気というんだから、マニュアルがあるんだろうな。
レンホーが使ってた仕分けマニュアルみたいに、財務省が密かに作ってるんじゃね？

天気だけなら、気象庁だけスパコン買えばいいだろー、とね。
筑波大は毎日天気予報をしてるのかなー、と。

πの計算が３日でできなきゃ、漁業関係者は大弱りですよ（キリッ　　みたいなｗ

配置と熱伝導シムを繰り返す放熱設計舐めんな

>>762
今までの計算機の記録はどれも大型機のものだったから
たったい1台のPCで記録を更新できたのにはちゃんと意義があると思う

>>778
OCすればいいだけ、なんて話は誰もしてないだろ。
同アーキテクチャまたはそれの応用で高クロック・多コアの製品が将来的に期待できるということ。

「200Wで高性能のCPUができました、クーラはATXケースには入りません」
なんて製品が出てきたとしてもそれじゃ買うのはまな板ユーザの一部だけだ。
そんなCPUに単体製品としての魅力はない。

>>779
> 問題は電力効率の方であって、低消費電力かつ高性能のアーキテクチャに
> 将来性があるという事実は変わらない。
オレはそこまで否定してはいない。
１トランジスタ当たりの計算効率や電力効率を追求するのは当然のこと。
> いざとなればTDP引き上げればいいんだからな。
> それを体現してるのがi7の9系だろ。
TDPはあくまでも、台湾とかの組み立て屋が作りやすいように出した指標。
専用機の世界にTDPなんて指標はないよ。
> 電気代気にしなくていい人ですか。そうですか。
電気代を抑えるために、本体が高くなったら本末転倒。５年間の総支出を比べること。
> スパコンになると1MWあたり1億円という世界なのに「電気代の問題でしかない」と。
> それに電気食うってことはそんだけ発熱が高い＝半導体の寿命を縮めるってことすら理解できませんかね。
発熱が高い＝半導体の寿命を縮める　←これ間違い。寿命は縮まらない。１００年も使えば知らんが。
電解コンは温度で劣化が早まるけどね。適切な冷却すりゃOK。
> それは冷却システム、電源供給システムの導入コスト・保守コストにも影響するわけですが。
だから、総コストって書いておいたでしょ？
> で、VenusとPower7の総コストとパフォーマンスとやらを比較するとどうなるわけ？
> 総コストってことはもちろん保守運用コストも含めるわけだろ？
> 俺にはできないのでぜひ教えて欲しい。
知らんがなｗ　オレは一般論を言ってるだけで、Power を擁護してないし。
Power 自体、AMD64に食われるだろ。
> それはお前の主観だろ。
もちろん、オレの主観だがね。わざわざ高くて計算能力の低い物を買う物好きはいないだろ。
裏金とか、天下りのご馳走でもありゃ別だが。
民間がPCクラスタバンザイ！な現状を見たら？

>>778
>１３０Wでも２００Wでもそれに応じた冷却をすればいい。
熱いものを外側から冷やせばそりゃ温度は下がるけど熱勾配が高くなるから
すぐに壊れるよ。

>>770
せめて、紙と鉛筆削りと消しゴムもセットにしてあげないと可哀想だろ

>>785
>発熱が高い＝半導体の寿命を縮める　←これ間違い。寿命は縮まらない。１００年も使えば知らんが。
ガスコンロで100度に加熱した茶碗を水につけてみ

手計算の世界記録は
1945年ファーガソン(D.F.Ferguson)540桁
　
計算機を一切使わず、筆記用具と紙だけで１０００桁まで
計算すれば世界記録を塗り替えられるかもしれない。
　
頑張れ

>>784
家庭用・スモールビジネス用では、いろいろ制約があるだろうね。
なにしろ、コンセントからは1500Wしか取れない。

ATXケースからはみ出るなら、もっとデカイケースが標準化されるだけ。
昔は、１３０WのCPUなんで化物扱いだったけど、今じゃ一般人が買ってるじゃん？
１年後に、２５０WのCPUが出てもオレは驚かんよ。
水冷が標準になったりしてな。

自動車だって、今じゃ水冷が当たり前だけども、昔は、水冷なんて故障するから実用じゃないと本気で言ってたらしいよ。

そう言えば、GPUが２個載ってるグラボを４枚刺してる人って、何Wなの？
かなり行ってるよね。今や、CPUよりGPUのWの方が問題じゃね？

>>786
２００Wで熱勾配が高くなると決めつけるの？

>>788
昔の大型機は、電源切るなと言われてた所以。
今のPCじゃバンバン電源ON・OFFしてるな。

これ、計算出来たからって、何かの役に立つの？
おしえて、おじさん達

だからなんだなんだって話だよな

暇人ｗ

>>792
おじさんじゃないがレスしよう。
オマイが動画再生する時に、サクサクになったり、綺麗になったりするかもねｗ

俺のPC-１５００なら２０年で破れるな。

>>795
円周率に関係があるとは知らんかった・・・
ありがとう！おじ・・ではなくて、お兄様！

>>785
> 電気代を抑えるために、本体が高くなったら本末転倒。５年間の総支出を比べること。

あんたは比べてないじゃんｗ

> 発熱が高い＝半導体の寿命を縮める　←これ間違い。寿命は縮まらない。１００年も使えば知らんが。
> 電解コンは温度で劣化が早まるけどね。適切な冷却すりゃOK。

は？
いわゆる「10度半分」の法則は電解コンデンサの話だけど、温度が寿命に影響を与えること
自体は否定のしようがないはずですが。

> だから、総コストって書いておいたでしょ？

だから総コストパフォーマンスを比較するとどうなるの？と聞いてるんだけど。

> 知らんがなｗ　オレは一般論を言ってるだけで、Power を擁護してないし。

比較しないことにはどちらが優れているかも分からないのに一般論？

> もちろん、オレの主観だがね。わざわざ高くて計算能力の低い物を買う物好きはいないだろ。

だからVenusがPower7に総コストパフォーマンスで負けてると証明しなければ、
俺への反論として成立しないだろ。

> 裏金とか、天下りのご馳走でもありゃ別だが。
> 民間がPCクラスタバンザイ！な現状を見たら？

で富士通にそれがあると？
具体的にどのような斡旋があったのかいってみ？

同じことを１日で出来れば、
残りの１３０日は別の計算をさせることが出きる。

という発想はないのだろうか？

>>799
記者が馬鹿だから仕方ないんだろう・・・　

>>9
途中で誤ってしまえばそこから先は時間掛けるだけ無駄。
計算中にエラーチェックもやってるだろうから、
そのエラーが修復できないレベルに達した時点で計算終了。

>>798
> あんたは比べてないじゃんｗ
一般論と言ってるだろ？　比べろよって言ってるわけ。
> いわゆる「10度半分」の法則は電解コンデンサの話だけど、温度が寿命に影響を与えること
> 自体は否定のしようがないはずですが。
無視出来る程度ね。１００年も使ったら知らんが。
> だから総コストパフォーマンスを比較するとどうなるの？と聞いてるんだけど。
比較すると結果が出るんじゃね？
> 比較しないことにはどちらが優れているかも分からないのに一般論？
どちらが優れてると決めつけたいのならば、比較すりゃいいでしょ。
まずは、一般論だよ。考え方が間違ってたら、比較しても意味なし。
> だからVenusがPower7に総コストパフォーマンスで負けてると証明しなければ、
> 俺への反論として成立しないだろ。
キミは、Venus擁護派だったな、そう言えば。
Power7自体、オレは何の興味もないよ。
そういう意味では、キミに真っ向から反論したいわけではない。
オレは、キミの考え方の間違いを指摘しているだけで、
結果的にキミの好きなVenusがPower7に勝っていることもあり得る。
> で富士通にそれがあると？
> 具体的にどのような斡旋があったのかいってみ？
言えない。ここは２ｃｈですよ。
戯言を楽しみたいね。

現在のRSAｘｘｘ（何桁だ？）を因数分解とか、メルセンヌ数を見つけるとか

書いてみただけですできないのはわかってますすいませんあやまります

>>799
同じことを低予算で出来れば、
残りの予算は別の事業に投資させることが出きる。

という発想はないのだろうか？

>>799-800
一万倍の予算で４０倍の計算をしていると言う発想は無いのですか？

>>805
1万倍の予算で40倍に速度を上げれることが実は凄いことかもいう発想はないのですか？

>>799,>>804
そのトレードオフで決まるんだろうが。
どっちか一辺倒でしか考えられない蓮舫みたいな馬鹿が問題をおかしくする。

>>803
RSA768がヤバイって話しあるよね。
RSA1024がヤバイってなったら・・・

ハッキリ言って、πの計算は有名なだけで、実用上何の意味もないと思う。

この結果は逆にスパコンの処理速度の速さに感嘆するな。

>>808
今賞金って幾らだっけ？っと思い調べてみたら‥
やっぱこっちの方が実用的じゃないか（ｷﾘ

まあ汎用PC一台じゃどうやっても無理だけど（だからこの人はπを選んだって話なんだが）

test

>>809
そうか
浮動小数点演算などスペック的には2000倍違うのに
結果は40倍しか違わないんだぜ

>>806
100倍の予算で40倍の計算をできない分野はごくごく一部なわけで

>>808
RSAは探索問題だからスパコンのメリットはまったくないね。

>>813
計算速度のアップってそんな簡単なコトなのか。
それはすまなかった。

>>790
> ATXケースからはみ出るなら、もっとデカイケースが標準化されるだけ。

ヒント：BTX
ケース変えればいいとか、お前は新しいケースがただで手に入るわけ？
交換も自動で行なってくれるわけ？

> 昔は、１３０WのCPUなんで化物扱いだったけど、今じゃ一般人が買ってるじゃん？
> １年後に、２５０WのCPUが出てもオレは驚かんよ。

TDP130Wでも一般人に普通に売れてるのは、
コンシューマ用途で実際にフルロードする局面が少ないから。
Core i7にしてもPhenomIIにしても、電力効率が高いから実用面でその電気代が
問題になる可能性は低いってだけ。

> 水冷が標準になったりしてな。

標準って標準規格の製品がスパコンに使えるとで思ってるの？
将来的にはCPUパッケージにリテール水冷ユニットが同梱されるわけ？

> 自動車だって、今じゃ水冷が当たり前だけども、昔は、水冷なんて故障するから実用じゃないと本気で言ってたらしいよ。

それを実用レベルにしたのは技術力でしょ。

> そう言えば、GPUが２個載ってるグラボを４枚刺してる人って、何Wなの？
> かなり行ってるよね。今や、CPUよりGPUのWの方が問題じゃね？

HD5970が1枚294Wだな。12V1系統当たり最低24.5A必要。
カタログスペックで12Vが30A程度の1000W電源デュアル構成だろ。

やっぱりスパコンは凄いねってことがよくわかるニュースでした。

>>814
筑波は640個のCPUで円周率を40倍速く計算しました。
スパコンのミソはたくさん並べたＰＣを効率良く並行動作させることにあります。
だけどそのノウハウは再利用が難しいしそのニーズもあんまり無いと

>>804
経過した時間は時間は復活しない。

>>802
> 一般論と言ってるだろ？　比べろよって言ってるわけ。

いや俺に反論してるお前が比べろよｗ

> 無視出来る程度ね。１００年も使ったら知らんが。

半導体寿命って10年が目安だろ…。

> 比較すると結果が出るんじゃね？
> どちらが優れてると決めつけたいのならば、比較すりゃいいでしょ。

うん、だから比較まだ？

> まずは、一般論だよ。考え方が間違ってたら、比較しても意味なし。
> オレは、キミの考え方の間違いを指摘しているだけで、
> 結果的にキミの好きなVenusがPower7に勝っていることもあり得る。

だからそれを間違いとする論拠がおかしいといってるんだが。

> 言えない。ここは２ｃｈですよ。
> 戯言を楽しみたいね。

陰謀論は病院の待合室で好きなだけ語ってくださいよ。

>>815
> ヒント：BTX
> ケース変えればいいとか、お前は新しいケースがただで手に入るわけ？
> 交換も自動で行なってくれるわけ？
ATXの前にはATってケースとか、別のケースとかあってな。みんな金出して買い換えてたよ。

> TDP130Wでも一般人に普通に売れてるのは、
> コンシューマ用途で実際にフルロードする局面が少ないから。
> Core i7にしてもPhenomIIにしても、電力効率が高いから実用面でその電気代が
> 問題になる可能性は低いってだけ。
で、負荷１００％で暴走するの？　２００Wだろうが、必要な時にサクっと計算終わればいいって。

> 標準って標準規格の製品がスパコンに使えるとで思ってるの？
オレは標準と書いた。標準規格とは書いてない。

> 将来的にはCPUパッケージにリテール水冷ユニットが同梱されるわけ？
可能性はあるな。
今はCPUクーラーが標準同梱されているが、空冷するなんてもってのほかだ、FAN故障したら火事になる、
とか騒いでいた時代もあったんだよ。

> それを実用レベルにしたのは技術力でしょ。
自動車の技術者が職にあぶれそうだから、計算機に引っ張ってくればいいと思うよ。

> HD5970が1枚294Wだな。12V1系統当たり最低24.5A必要。
> カタログスペックで12Vが30A程度の1000W電源デュアル構成だろ。
計算速度が欲しいって言う人がいるならば、無茶なことでも実用化される例だな。
CPUだけ、これ以上の無茶が無いとは言い切れない。

>>817
６４０個のケースに４個づつCPUが入っている。つまり、CPUの数は２５６０個。

２５６０個　ｖｓ　１個
２５億円　　ｖｓ　２７万円
大学　　　　ｖｓ　個人
３日　　　　ｖｓ　１３１日

>>808
> ハッキリ言って、πの計算は有名なだけで、実用上何の意味もないと思う。

「有名」というのに最大の意味があるわけ。スパコン作る・買うのに
金がかかるから、専門家ではないスポンサー（偉い人だったり、
国民だったり、レンホーだったりｗ）にもわかりやすく性能を
示さなきゃいかん。

金取ってくるという「実用上の」意味があるじゃないかｗ


利権じゃない理研のスパコンはどうでもいいけどな。

>>819
> いや俺に反論してるお前が比べろよｗ
はいはい。

> 半導体寿命って10年が目安だろ…。
そんな目安は無いよ。半導体自体よりも他の部品が先に故障する。

> うん、だから比較まだ？
はいはい。

> だからそれを間違いとする論拠がおかしいといってるんだが。
どこが？　具体的にどうぞ。

> 陰謀論は病院の待合室で好きなだけ語ってくださいよ。
便所の落書きと、待合室を比べるかｗ

まー、あれだ。他の連中よりもキミはよっぽどマシだと思うけども、理解が足りない所はあるよ。
そこを補強すれば、かなり良くなる。

>>822
それは政治の世界での実用性だな。

数学者や技術者が草葉の陰で泣いている・・・・・・・・・・かも。

政治利用だ！とかなんとか。

>>822
ま、利用者の方でもいつも使っているＰＣより「スパコンで検証しました」と
書けたらレポートの信頼性が増すじゃ無いですかｗ

>>821
25億ってどこまで入ってる？
場所代、電気代、人件費、メンテ費

>>826
25億円は60ヶ月分のリース料金だけだよ

>>788
冷却て熱々になってからやるものじゃなくて、
熱々にならないように常にファン等をまわして温度を保つものではないかと・・・。

>>823
富士通Venus(SPARC64VIIIfx)と同じくHPC用チップのIBM Power7の比較

富士通 Venus
　45nm　8Core　513mm^2
　256bit SIMD
　クロック2GHz
　外部メモリ64GB/s
　128GFlops(倍精度)
　2010〜2011年頃本生産予定

IBM Power7
　45nm　8Core　567mm^2　(32MB eDRAM搭載)
　256bit SIMD
　クロック4GHz
　外部メモリ100GB/s
　256GFlops(倍精度)
　2010年上半期出荷予定

値段は１０：１

ATI RADEON HD 5870
　40nm　334mm^2
　クロック0.85GHz
　外部メモリ154GB/s
　544GFlops(倍精度)
　絶賛発売中 　￥５０００　ｗｗ

とか。

この131日を半分にするには幾らくらい必要なの？

>>804
金と時間、どちらを優先させるかはケースバイケースで違うから一概にどっちとは言えないだろう。
ただ、時間を優先させなくてはならないものがある以上、スーパーコンピューターの必要性は肯定されるわけだが。

この場合はスパコンで131日でどこまで計算出来るかを求めないと意味が無いんじゃないのか？

飛行機と船みたいなもんか。

おそっ！

>>828
世間の風は冷たいけど俺の内側はいつも熱く燃えているっ
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>829
もしも将来GoogleあたりがＰＣクラスタを商業化したらスパコンは
隙間産業になりそうですねｗ

こういったことが記事になること自体（失笑）

たかだか円周率の計算を比較して金をかけるなとかか

>>833
飛行機で世界一周　ｖｓ　手漕ぎボートで世界一周（個人では初）　

のような。

昔、堀江謙一って人が、ヨットで冒険してたじゃない？
豪華客船で行けばらくちんなのにー、とか、
飛行機なら１日だろｗｗ、とか、
そんなツッコミいらんわ、って感じ。

>>820
> ATXの前にはATってケースとか、別のケースとかあってな。みんな金出して買い換えてたよ。

BlueWaters並の冷却システムにそう簡単に買い換えられたらいいですねｗ

> で、負荷１００％で暴走するの？　２００Wだろうが、必要な時にサクっと計算終わればいいって。

電気代の問題をいってるんじゃなかったのか？
通常使用で今の3倍電気代食います、となれば当然売れ行きに影響出るだろ。

> オレは標準と書いた。標準規格とは書いてない。
> 可能性はあるな。
> 今はCPUクーラーが標準同梱されているが、空冷するなんてもってのほかだ、FAN故障したら火事になる、
> とか騒いでいた時代もあったんだよ。

だからそれはBlueWatersの冷却システムが標準になって(orなるという見込みで)初めて通じる
反論であって、その設備投資・運用保守に莫大なカネがかかるって事実は無視ですか。

水冷ユニット同梱しますので、ケースは買い換えてください、水冷ユニット込みなのでお値段は
高いですけど＾＾ｖみたいな製品が売れるとは思えんのだが。

> 自動車の技術者が職にあぶれそうだから、計算機に引っ張ってくればいいと思うよ。

その金はどこから？

> 計算速度が欲しいって言う人がいるならば、無茶なことでも実用化される例だな。
> CPUだけ、これ以上の無茶が無いとは言い切れない。

で、そんなやつがどれほどいるっての？
こっちは単体製品での魅力を話してるんですけど。

>>21
ウィルス付ブラクラ踏んでPCあぼーん

>>835
> もしも将来GoogleあたりがＰＣクラスタを商業化したらスパコンは
> 隙間産業になりそうですねｗ

一方、Amazon は既に商業化していたｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Amazon_EC2

>>832
無理。はっきり言ってπの計算みたいなことに
貴重な計算時間そんなに避けないよ

人間よりもより早く計算するからスパコンが求められているからであって
ゆっくりでいいのなら２７万かけずに電卓とメモ帳で充分じゃね？

論点狂わす話題ってこういう事なんだろな。

>>831
スパコンの性能を最大に引き出そうと思ったら実際の計算をする前に
並列化の設計で何ヵ月も時間がかかります。

ギネスの記録を抜かれないように高いスパコンを使って並列化しにくい
円周率の計算で桁数を増やしたら一台のＰＣに負けてしまいました
の巻

大人げないｗ

>>823
> そんな目安は無いよ。半導体自体よりも他の部品が先に故障する。

ええとお前の理屈では、空冷35度で動作するCPUを、ファンレス95度で動作させても
寿命は変わらんということなの？

> どこが？　具体的にどうぞ。

だからお前が俺につけてるレスが。
俺の主張が完璧とはいわんが。

> 便所の落書きと、待合室を比べるかｗ

うん、だから早めに行った方がいいよ病院。
陰謀論語り始めなければまだ説得力あったものを。

>>842
>>1は検算もやってるから
1人の人間が手計算でやるのは数十円という期間内じゃまず不可能じゃないかな
メモ帳に数字を入力するだけでもとてつもない時間がかかるぞ

>>838
> BlueWaters並の冷却システムにそう簡単に買い換えられたらいいですねｗ
BlueWatersは個人ではイラネーが、Aquasarなら個人でもいいかもね。
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062622.html

> 電気代の問題をいってるんじゃなかったのか？
> 通常使用で今の3倍電気代食います、となれば当然売れ行きに影響出るだろ。
３倍でいくらになるかによる。総コストの問題。

> だからそれはBlueWatersの冷却システムが標準になって(orなるという見込みで)初めて通じる
> 反論であって、その設備投資・運用保守に莫大なカネがかかるって事実は無視ですか。
その莫大なカネも総コストの一部なので、無視はしていないよ。

> その金はどこから？
クレクレ厨じゃないんだからさ。

> で、そんなやつがどれほどいるっての？
> こっちは単体製品での魅力を話してるんですけど。
単体製品だけで商売をするなら、そうかもね。オレは何かの部品の１部を見ているわけじゃないよ。

もうちょっとコンピューターの大きな流れを前提に考えようよ。
あの製品がどうの、このチップがどうの、この冷却がどうのじゃ、本質が見えてこない。

>>829
> ATI RADEON HD 5870
> 　絶賛発売中 　￥５０００　ｗｗ

HD5870が\5kだったら買い占めるわ。

こういうのって時間かけて比べろよw

>>845
> ええとお前の理屈では、空冷35度で動作するCPUを、ファンレス95度で動作させても
> 寿命は変わらんということなの？
もともと、ジャンクション温度９５℃で動作する半導体ならば、１０年で壊れるようなことはないよ。

> だからお前が俺につけてるレスが。
> 俺の主張が完璧とはいわんが。
だから、具体的にどれが？

> うん、だから早めに行った方がいいよ病院。
> 陰謀論語り始めなければまだ説得力あったものを。
あのさ、陰謀論があるから説得力が無いとか、陰謀論が無いから説得力があるとか、
そういうのはオレが書いている本文に何の関係もないのよ。
オレがどこそこの大学教授であろうが、高校生であろうが、そんなのは権威付けであって、本文に何の関係もない。
読んで反論するなら、本文を純技術的にたのむ。

>>848
ボード価格だとゼロが１個足らんのか。

>>850
パソコン知識でなんとかスパコンを理解しようとしてるんだから
やさしくおしえてあげなよ
俺は断るけどさ

>>847
> ３倍でいくらになるかによる。総コストの問題。

総コストってことは3倍になる電気代に相当する値下げが起きなければならないということになりますが、
たとえばPCの電気代が\3k/月として、1年なら\36kですわな。
それが3倍になるって話になると\108k。
ってことは現状ラインナップに対して\72k引きになるような価格設定にしないと買ってもらえないわけですが、
それでCPUメーカは儲かるんすかぁ？

> その莫大なカネも総コストの一部なので、無視はしていないよ。

うん、だからそのコストを比較してくれないと反論としておかしいといってるんですが。
反論したいわけじゃないのなら、俺に食ってかかる必要はないでしょ。

> クレクレ厨じゃないんだからさ。

はあ？人件費がタダだとでも？
それを考慮せずに「〜すればいいよ」とか社会性無さすぎでしょ。

> 単体製品だけで商売をするなら、そうかもね。オレは何かの部品の１部を見ているわけじゃないよ。

単体製品として魅力がなければ、まさにスパコン1つにしか用途がないんですけど。

> もうちょっとコンピューターの大きな流れを前提に考えようよ。
> あの製品がどうの、このチップがどうの、この冷却がどうのじゃ、本質が見えてこない。

スレの流れを考えようよ。
俺のレスたどってみ？

これは意味ないニュースなの？
くやしいニュースなの？

わかりません

自転車で日本一周を馬鹿にしたり、賞賛したり。

>>854
よくがんばったで賞くらいのニュース

スレでは、自転車とバイクの部品の話になってるし。
日本一周したって無意味とか費用がどーとか。

>>853
なんだか、単なる罵り合いになりそうだから、そろそろ止めるか？

ところで、キミが最初にしたレスの、
>> FLOPSを何円で買えるかがユーザーの一番の興味。
>商売ベースで考えていくなら、そう単純な話にはならんと思うがね。
の真意を詳しく教えてくれないか？

ここに激しく疑問があるので。

CPU種別に関するオレの考えとしては、現状と変わらず、３年後も Intel と AMDがスパコン業界を席巻してると思うよ。
Powerも消えてる。venusは京速以外では使われない。だろうな。

スレタイだけ見ると数十億円のスパコンが２７万円のパソコンに負けてるように見えるけど
実際は円周率だけに絞り込んだ最適化ソフトに負けている
例えるとフェラーリとライフルの実弾の初速スピードを測るようなもの

計算プログラム自体は公開されてるものを使うだけだし、
俺でも1年かけたら世界記録取れそうだなｗ

>>860
実際にやるのと口だけで俺でもできるじゃえらい違いだからな

おれなら置き場所やHDDのアクセス音、それに電気代のことを考えただけでもやりたくない
せっかくの高性能PCをその間眠らせるわけだし

>>850
> もともと、ジャンクション温度９５℃で動作する半導体ならば、１０年で壊れるようなことはないよ。

何かいってることが全然伝わってないな…

> だから、具体的にどれが？

>>755が。

> あのさ、陰謀論があるから説得力が無いとか、陰謀論が無いから説得力があるとか、
> そういうのはオレが書いている本文に何の関係もないのよ。

それはお前がレスを思い込みで書いてるってことなんだが。

> オレがどこそこの大学教授であろうが、高校生であろうが、そんなのは権威付けであって、本文に何の関係もない。
> 読んで反論するなら、本文を純技術的にたのむ。

いや別にその部分を省いたところで俺の反論内容に変わりはないけど。

>>858
> なんだか、単なる罵り合いになりそうだから、そろそろ止めるか?

どっちでもいいよ

> の真意を詳しく教えてくれないか?

そこはVenus単体の話をしてるところだな。
将来的に研究機関や企業なんかがVenus or それを搭載したマシンとその他のマシンを
比べたときに考慮されるのは、単純にFlops単価を考慮するだけでなく、
設置のしやすさやコスト、保守運用コスト、自社製品への組み込みやすさ、扱いやすさなど
様々なファクタが考慮されるってこと。

> CPU種別に関するオレの考えとしては、現状と変わらず、3年後も Intel と AMDがスパコン業界を席巻してると思うよ。
> Powerも消えてる。venusは京速以外では使われない。だろうな。

将来的に消えるから開発やコンセプトが無駄だってことにはならんでしょ。
俺はVenusの電力効率の高さを評価してるだけ。
Venusそれ自体が売れなかったとしても技術自体に将来性がないわけじゃない。
先述したように俺の興味は単純に1位を狙えるかどうかじゃないから。

>>860
> 計算プログラム自体は公開されてるものを使うだけだし、
> 俺でも1年かけたら世界記録取れそうだなw

実際やると大変だと思うよ。
せっかく27万も出して苦労して組み上げたマシンが4ヶ月以上使えないわけだし、
それこそ電気代も食うし、何かが原因でPCが落ちたらまたやり直しだし。
記録を達成したのは普通に尊敬に値する。
それがスパコン批判につながってるのがおかしいだけで。

>>863訂正
> 比べたときに考慮されるのは、単純にFlops単価を考慮するだけでなく、

比べたときに考慮されるのは、単純にFlops単価だけでなく、

ついでに書くけど、単純にTOP500で1位を狙えるかどうかにしか興味のないID:AUB71grS0と
俺がこれ以上話を続けても噛みあわないだろうな。

歴史という法廷に立てとかいってた守銭奴ノーベル爺の言い訳まだ？

>>863
> そこはVenus単体の話をしてるところだな。
> 将来的に研究機関や企業なんかがVenus or それを搭載したマシンとその他のマシンを
> 比べたときに考慮されるのは、単純にFlops単価を考慮するだけでなく、
> 設置のしやすさやコスト、保守運用コスト、自社製品への組み込みやすさ、扱いやすさなど
> 様々なファクタが考慮されるってこと。

利用者はvenus単体を購入するんじゃないから、venus単体の話をしてもあまり意味がない。
キミも書いてるように、いろんなファクタが考慮される。
結局、FLOPS単価ということになる。ストレージの大小とかは別の軸であるが。
venus単体で何かのメリットがあるとしてもトータルでダメなら、結局ダメ。
venusの後継が安泰ならば、venusのベクトルに特化したライブラリを作っても無駄にはならんが、
これだけダメ出しされて後継モデルなど検討する遡上にも登ってないものに手間暇かけてライブラリを作るのもバカバカしい。
結局、カタログスペックで性能が出ても、ユーザーの手元では性能が出ないという評価になる。

> 将来的に消えるから開発やコンセプトが無駄だってことにはならんでしょ。
結局は無駄だな。今まで数多のアーキテクチャやコンセプトが出て、ことごとく潰れていった。
Intelのx86が汚いアーキテクチャだとみんなが言ったが、誰もIntelに勝てなかった。
アイデアが優れているからユーザーに支持されるというのは幻想。

> 俺はVenusの電力効率の高さを評価してるだけ。
> Venusそれ自体が売れなかったとしても技術自体に将来性がないわけじゃない。
Venus程度の電力効率はライバル社はわかっていると思うよ。あえて電力効率を捨てて、他を取ってるだけで、
富士通しか作りえないものなどないだろうね。
富士通に技術を蓄積しても、結局ゴミ箱行きになることにかわりはないよ。
厳しいけども、これが現実なんだ

日本の税金を使ってやるならば、バカなCPU開発競争から足を洗って、インターコネクトとソフトウエアの
蓄積に力を注ぐべき。スパコン開発の主戦場は最早CPUじゃなく、周辺に移っているから。
同じIntel CPUでもインターコネクトが優れているなら高い金出すユーザーもいるだろう。
そうすれば日本のスパコン（部品はIntel製）として売れる。

>>864
> ついでに書くけど、単純にTOP500で1位を狙えるかどうかにしか興味のないID:AUB71grS0と
> 俺がこれ以上話を続けても噛みあわないだろうな。

おいおいマジかよ。
オレは、Top500で１位を狙うことがいいなんて思ってもいないし、書いてもいない。
どこでそんな風に思うのか不思議だ。

オレはコストパフォーマンスが第一だって書いてるだろ？
限られた予算で、最大のFLOPSを、だよ。

Top500なんて、エセベンチマークは犬にでも食わしてやれ。

>>866
> 利用者はvenus単体を購入するんじゃないから、venus単体の話をしてもあまり意味がない。

おいおい、なんか因果関係が逆になっとるのだが。
俺のはあくまで単体製品の魅力が電源効率の高さであるという主張。

> キミも書いてるように、いろんなファクタが考慮される。
> 結局、FLOPS単価ということになる。

何その矛盾。
そもそも性能が高くても設置できなきゃ意味ないし、総コストとなると顧客側の都合も含むわけだろ。
それこそ単純なFlops単価の比較ができないってことになるが。

> venus単体で何かのメリットがあるとしてもトータルでダメなら、結局ダメ。

だからトータルでだめだというのをお前は示せるの?

> 結局、カタログスペックで性能が出ても、ユーザーの手元では性能が出ないという評価になる。

Power7は本当に4GHz出るのか?

> 結局は無駄だな。今まで数多のアーキテクチャやコンセプトが出て、ことごとく潰れていった。
> Intelのx86が汚いアーキテクチャだとみんなが言ったが、誰もIntelに勝てなかった。
> アイデアが優れているからユーザーに支持されるというのは幻想。

筐体がエレベータに載らないけど性能は高いです、冷却設備も高いです^^v
っていうBlueWatersはユーザに支持されるんですかね。
ダメ出しといってるけど、具体的にどうだめなのかお前は全然示してないよな。
Venusがダメ出しされてるって話なんだから「一般論」では逃げられんぞ。

>>866
> Venus程度の電力効率はライバル社はわかっていると思うよ。あえて電力効率を捨てて、他を取ってるだけで、
> 富士通しか作りえないものなどないだろうね。

だからそれはコンセプトの違いだといってるだろ。
作りたくないから作らないというのは、その会社としては作れないということ。
そういった製品開発さえしないのなら技術力も開発されてないということ。
「やろうと思えばできる」というなら、それはおそらくそうだけど、それには意味が無い。

> 富士通に技術を蓄積しても、結局ゴミ箱行きになることにかわりはないよ。

じゃあVenusが売れなかったら技術者は自殺するんですかね。設備も捨てるんですかね。

> 日本の税金を使ってやるならば、バカなCPU開発競争から足を洗って、インターコネクトとソフトウエアの
> 蓄積に力を注ぐべき。

そういう「日本は開発技術を捨てろ」という考えには全く同意できないね。
富士通としては過去の熱問題を受けて「電力効率の高いシステムを作りたい」というコンセプトなのに、
「XeonやOpteronやPower7といった海外製CPUを使え」ってんじゃ全然話にならない。

> そうすれば日本のスパコン(部品はIntel製)として売れる。

目先のカネを得たい人の発想だね。
国単位での考え方ができてない。

そういえば第五世代コンピュータープロジェクトってどうなった
あれも国の威信かけても文部科学省が大金かけて推進してはずだが

>>867
> オレはコストパフォーマンスが第一だって書いてるだろ?

ああ、すまんね。1位にはこだわってないわけね。俺はそこにもある程度は拘ってるんだよ。
電力効率の高いCPU使って、TOP500で1位とってもらうのが最高のシナリオ。
もちろん1位じゃなきゃだめってわけじゃないが。

そこである程度の実力が証明され、競合製品搭載HPCやサーバと比較して
設置性や運用保守コストの優位性をアピールできたとしたら、
M9000などの後継製品にも大きな影響が出るだろう。

設置性やお前の言うところの総コストでだめなら、次はそこを改善すればいい。
Venusが総コストでだめという話が本当ならな。

>>868
なぜ、そこまでvenusに肩入れするのか理解不能
> おいおい、なんか因果関係が逆になっとるのだが。
> 俺のはあくまで単体製品の魅力が電源効率の高さであるという主張。
チップ単価が高いのは魅力に欠ける。後継モデルが出るかどうかも不安。
一部の魅力だけ取り出してもな。
> 何その矛盾。
> そもそも性能が高くても設置できなきゃ意味ないし、総コストとなると顧客側の都合も含むわけだろ。
> それこそ単純なFlops単価の比較ができないってことになるが。
設置出来ないと決めつけるのもおかしな話。
スパコン入れるような所は、平屋の計算機センターも多いし、それこそ何十億円の機材ならば、
入れる箱から作ればいい。オレが知ってる例では、理研の横浜は４Fだかに設置してあったが、
１Fに設置の所が結構ある。
オレが言ってるのはあくまでユーザー目線でのFLOPSな。
> だからトータルでだめだというのをお前は示せるの?
来年の話を言ったら鬼が笑うが、やっぱダメだろ。
> Power7は本当に4GHz出るのか?
知らんがな。何故そこまで、venus vs Power7 の話にしたいのか不思議でしょうがない。
> 筐体がエレベータに載らないけど性能は高いです、冷却設備も高いです^^v
エレベーターに載らない、設置できない、なんてのを問題にするユーザーはいないよ。
そもそも、ラックに入るスパコンなんか昔は珍しいかったし、今でも冷房はエレベーターで運べない。
と言うかさ、スパコン自体を見たことあれば、すぐにわかるんだけどもね。
> っていうBlueWatersはユーザに支持されるんですかね。
さあ、どうかね。一種のゲテモノじゃないのかな。一部のユーザーは使うだろうね。
> ダメ出しといってるけど、具体的にどうだめなのかお前は全然示してないよな。
> Venusがダメ出しされてるって話なんだから「一般論」では逃げられんぞ。
１　コスト
２　継続性
３　代わりがない

鬼の技術者
仏の技術者
神の技術者

>>869
> だからそれはコンセプトの違いだといってるだろ。
> 作りたくないから作らないというのは、その会社としては作れないということ。
> そういった製品開発さえしないのなら技術力も開発されてないということ。
> 「やろうと思えばできる」というなら、それはおそらくそうだけど、それには意味が無い。
売れない物を作っても仕方がない。技術があっても全部製品化するわけじゃない。
venusが量産される頃になると誰でもわかると思うけど、やっぱダメですね、となるだろう。
> じゃあVenusが売れなかったら技術者は自殺するんですかね。設備も捨てるんですかね。
知らんがな。別の物を作るんじゃないの？　設備はAV家電用チップでも作るか、別の会社に売れば？
> そういう「日本は開発技術を捨てろ」という考えには全く同意できないね。
捨てろなんて書いてないし。もう手遅れなものに税金投入しても無駄って話。
> 富士通としては過去の熱問題を受けて「電力効率の高いシステムを作りたい」というコンセプトなのに、
> 「XeonやOpteronやPower7といった海外製CPUを使え」ってんじゃ全然話にならない。
熱問題を解決しました、コスト上がりました、じゃあユーザーはついてこないよ。
だいたいさ、京速以外でvenus買いたいってユーザーがいるの？　世界中のどこに？
真っ先に納入してくれって名乗りを上げたところがある？
> 目先のカネを得たい人の発想だね。
> 国単位での考え方ができてない。
この国がどれだけ貧乏なのかわかってないな。
だいたい、スパコン産業を育てて金儲けしなきゃってのが国産スパコン支援の要旨。
目先の金も稼げないのに、国家を語るなんてのはオカシイ。
まず儲けて、次に、より儲けるにはどうするかを考えるのが国家計画。

>>863
＞実際やると大変だと思うよ。

個人で実際やるとなるともちろん大変だが、「俺でも出来る」と
思われちゃうと、プロは辛くなるねえ。素人のこけの一念で
勝てることって、けっこういろいろある（が、プロと素人の差は
実は大きい）。

＞それがスパコン批判につながってるのがおかしいだけで。

これについては激しく同意。スパコンとは全く別の話。
そもそも「πの計算」というのは、目安に過ぎないわけで
スパコンの本来の目的ではない。

>>872
> なぜ、そこまでvenusに肩入れするのか理解不能

国産だから。電力効率高いCPUが個人的に好きというのもあるが。

> チップ単価が高いのは魅力に欠ける。後継モデルが出るかどうかも不安。

お前自分で総コストっていってたのに今度は単価なの? いうことコロコロ変わるやつだな。

> スパコン入れるような所は、平屋の計算機センターも多いし、それこそ何十億円の機材ならば、
> 入れる箱から作ればいい。

で、そのときの総コストは?

> エレベーターに載らない、設置できない、なんてのを問題にするユーザーはいないよ。

設置性考慮なしですか。
タンス買ったら床が抜けました^^とかやりそうな人ですね。

> 1 コスト
> 2 継続性
> 3 代わりがない

だからそれ「総コスト」ってやつでしょ?
早く示してよVenusシステムの総コスト的な劣性ってやつを。

>>874
> venusが量産される頃になると誰でもわかると思うけど、やっぱダメですね、となるだろう。

だから売れるかどうかは「総コスト」なんだろ? それが劣っているというデータはどこなのよ。

> 知らんがな。別の物を作るんじゃないの? 設備はAV家電用チップでも作るか、別の会社に売れば?

で、その別製品の開発にVenus開発過程で生まれた技術や設備は全く生かされないわけ?

> 捨てろなんて書いてないし。

>> バカなCPU開発競争から足を洗って(>>866)
↑これをもうお忘れですか。「捨てろ」という単語では書いてないという揚げ足取りですか?

> 熱問題を解決しました、コスト上がりました、じゃあユーザーはついてこないよ。

だから「総コスト」がわかってないのに、そのレスは反論になってないと何度言えば。

> だいたいさ、京速以外でvenus買いたいってユーザーがいるの? 世界中のどこに?

現在SPARC Enterpriseシリーズを使ってるような法人は欲しがるんじゃない?

> だいたい、スパコン産業を育てて金儲けしなきゃってのが国産スパコン支援の要旨。
> 目先の金も稼げないのに、国家を語るなんてのはオカシイ。

えっ? 次世代スーパーコンピュータを活用した新研究を支援して景気を刺激するためでしょ?
景気が落ち込んでるからこそ、刺激、投資といったものが必要なんでしょうに。

> まず儲けて、次に、より儲けるにはどうするかを考えるのが国家計画。

いま日本は無一文なわけ? 日給バイトなら将来性無視してそれでもいいかもしれんけど、
国家レベルでそれをやっちゃあかんでしょ。今ある資産を活かして将来を見据えなきゃ。

>>876
> 国産だから。電力効率高いCPUが個人的に好きというのもあるが。
国産と言ってもSPARCだよ？　日本で製造してりゃ国産なのか？
電力効率が高いのならもっと他にもあるんじゃねーの？
スパコンに使えるかどうかはともかく。
> お前自分で総コストっていってたのに今度は単価なの? いうことコロコロ変わるやつだな。
チップ単価は総コストに影響するわな。オレの言い分は一貫してると思うけど？
> で、そのときの総コストは?
京速も箱から作ってるじゃない。
平屋の所には、そのまま入るんじゃないの？　追加コスト無しで。
平屋じゃないところでも、吊り下げで持ち上げるのが付いてるでしょ。
> 設置性考慮なしですか。
> タンス買ったら床が抜けました^^とかやりそうな人ですね。
考慮するまでもないというケースがほとんど。無視していいとまでは言わんがね。
> > 1 コスト
> > 2 継続性
> > 3 代わりがない
> だからそれ「総コスト」ってやつでしょ?
> 早く示してよVenusシステムの総コスト的な劣性ってやつを。
逆に聞くが、キミの好きなvenusとキミの嫌いなPower7の総コストは比較できんのか？
まあ、オレがvenusが劣ってると証明するのはいいとして、
キミが優れていると証明してもいいんだよ。
そもそも、量産されてもいない物を想像で比較しても、それ違うとかのツッコミ合戦になるだろうけどな。

IntelやAMDに比べて、継続性が不明瞭・多分ダメだろ、ってのはかなり分が悪い。
しかも、Intelがダメなら、AMDにしよう、とかもできない。
この点は、仮にvenusのコストが安くても、躊躇するところ。

バカだな
小学生でもそんな下手な言い訳はしないわw

>>877
> だから売れるかどうかは「総コスト」なんだろ? それが劣っているというデータはどこなのよ。
キミが示してもいいんだよ。オレを否定するデータを。
> で、その別製品の開発にVenus開発過程で生まれた技術や設備は全く生かされないわけ?
生きないだろうね。設備は転用可能だろうけど。CPUの開発に特化した技術は他に転用できないでしょ。
> >> バカなCPU開発競争から足を洗って(>>866)
> ↑これをもうお忘れですか。「捨てろ」という単語では書いてないという揚げ足取りですか?
何が言いたいかわからない。
> だから「総コスト」がわかってないのに、そのレスは反論になってないと何度言えば。
明確なデータで否定されないと納得しないってことなのかな。
> 現在SPARC Enterpriseシリーズを使ってるような法人は欲しがるんじゃない?
８よりも７の方がクロック高かったり、安かったりするんじゃないの？
７が2.4G+で、８が2G。コア数はどちらも８。
ベクターが８の売りだけど、ストレージ用ならスカラだけでいいんじゃないのかな。
> えっ? 次世代スーパーコンピュータを活用した新研究を支援して景気を刺激するためでしょ?
> 景気が落ち込んでるからこそ、刺激、投資といったものが必要なんでしょうに。
そこで国産スパコンを作らなきゃいけない話にはならないわけだ。
科学技術全般の推進にスパコンが必要だとしても、それが国産である必要性は何もない。
ここがキミとオレとの根本的な違い。景気刺激にはB／Cが重要。
> いま日本は無一文なわけ? 日給バイトなら将来性無視してそれでもいいかもしれんけど、
> 国家レベルでそれをやっちゃあかんでしょ。今ある資産を活かして将来を見据えなきゃ。
言ってみれば、無一文になりつつある。国の借金がどれほど莫大かは言うまでもないが、
国富−借金＝無一文に近い。将来を見据えるなら、今あるわずかな税金を大事に活用すべき。
国産スパコンとかのお遊びに使うのは間違い。

たのしそうでいいな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nehalem_%28microarchitecture%29
http://software.intel.com/en-us/avx/
http://top500.org/
Top500を持ち出すのはアレだが、SPARCベースのシステムは２台、しかも日本だけ。どちらもFujitsu FX1。
SunでさえIntelベースを売ってるし。POWER6ベースのも少ないな。まだあるが、消えるだろう。PowerPCの方が目があるか。
どう見ても、ユーザーはIntelとAMDを支持しています。
ありがとうございました。乙。

おもしろいなｗ

自分のPCで安直に計算させてみる方法ってある？

時間無制限なら何年かけてでもやった奴が最強じゃん
意味あんの

わかるな？

一方ロシアは、鉛筆を使った。のコピペがあるだろ？それと似てるよな。

日本は１兆の予算を使い、円周率を計算した。
一方、フランスは、数十万のPCで円周率を計算した。って感じ。

時間は早いけど、だから何？ってことだｗ

>>884
桁数競争だから、何年かけてもいいんだよ。
大昔は一生かけてやってたんだから。

>>884
自転車で日本一周と徒歩で日本一周。
意味はないけど、違いはわかるよな。

日本は７２時間と言うけれど
実際にはスパコンの制作費・設置・プログラムに多大な時間を使ってる

方やパソコンは外付けハードデスクを組み付けてプログラム入れるだけ

総合はフランスの勝ちとなるです。

>>1〜>>1001
富士通にいくら税金やっても世界一は無理。
関係者なら普通に知っている周知の事実。

>>867
>限られた予算で、最大のFLOPSを、だよ。
レースに出るんならともかく納税者としては「最少の予算目標のFLOPS」に
してほしいな
（´・ω・`）

そのために入札制度があるんでしょ？

>>878
> スパコンに使えるかどうかはともかく。

使えなきゃ意味ないだろ。

> チップ単価は総コストに影響するわな。オレの言い分は一貫してると思うけど？
> 京速も箱から作ってるじゃない。

チップコストが単価と無関係なんていってませんが。
何度もいってるように総コストで劣っているというデータを出さずにｇｄｇｄいってる
あんたには何の説得力もない。

> 逆に聞くが、キミの好きなvenusとキミの嫌いなPower7の総コストは比較できんのか？
> キミが優れていると証明してもいいんだよ。

別にPower7が嫌いなわけじゃないが。
お前がだめだクズだといっているVenusが競合製品に劣っていることを示せばいいだけの話。
それでお前のいってることに初めて筋が通る。

> そもそも、量産されてもいない物を想像で比較しても、それ違うとかのツッコミ合戦になるだろうけどな。

うん、Venusが総コストで比較すればだめだくずだといってるのはあんたでしょ。

> この点は、仮にvenusのコストが安くても、躊躇するところ。

じゃあ今Sparc64VIIとか使ってる人たちは何なんですかね。

ところで、この計算結果合ってるの？

>>880
> キミが示してもいいんだよ。オレを否定するデータを。

俺は知らない。わからないものを頭ごなしに駄目だゴミだと否定してるのがお前。

> 生きないだろうね。設備は転用可能だろうけど。CPUの開発に特化した技術は他に転用できないでしょ。

IntelのチップセットやNICはCPUとは完全に独立した技術しか使ってないんですかね。

> 何が言いたいかわからない。

「足を洗う」とは「やめる」という意味なんですが知りませんでしたか?
「CPU開発をやめろ」というのは、その技術を捨てろと同義なのですが。

> 明確なデータで否定されないと納得しないってことなのかな。

そうね。総コストってやつで。

> 8よりも7の方がクロック高かったり、安かったりするんじゃないの?
> 7が2.4G+で、8が2G。コア数はどちらも8。

違うぞ。VIIは4コア/各2スレッドで40GFlops、VIIIfxは8コア/各1スレッドで128GFlops。

> そこで国産スパコンを作らなきゃいけない話にはならないわけだ。
> 科学技術全般の推進にスパコンが必要だとしても、それが国産である必要性は何もない。

えっ、自分でスパコン産業育てるっていってたのに、それは景気の刺激に入らないんですか。

> 言ってみれば、無一文になりつつある。国の借金がどれほど莫大かは言うまでもないが、
> 国富-借金=無一文に近い。

ええと、まさかその借金ってのは国債のことですか? まさか今時2chにいませんよねそんな人。

ゼータ関数と自然対数ｅを使ってπ計算を数万倍速く計算できるアルゴリズムが
あるが、地球のコンピューティングシステムと、ユークリッド幾何学の範囲でしか動けない
OSでは、その能力がまったく発揮できないんだよね(´・ω・`)

そもそも不連続性の空間を扱うための、概念が地球上の言語には存在しない（あっても
不足している）段階であるので、上手く扱えないだろうし、そもそもπ・ｅ・素数の相関関係が
感覚的にも扱えないだろうから、πの計算をしたところで、ただの数字の羅列にしか
思えないだろうな・・・

そういう意味で地球の言語はまったく意味を成さないと思う
地球人の感覚器官（脳とその言語野）は未発達だから、仕方がないと気の毒にすら思う

俺にとっては、無駄な労力だな。
まぁ、人は価値観それぞれ。

27万のPC　　　　Mac Pro　Quad-Coreか？

>>890
> >>867
> >限られた予算で、最大のFLOPSを、だよ。
> レースに出るんならともかく納税者としては「最少の予算目標のFLOPS」に
> してほしいな
> （´・ω・`）
>
> そのために入札制度があるんでしょ？

ごもっとも。
天気予報なんかの場合、目標を設定して、必要なFLOPSを出した後に、それを丁度達成するスパコンを入札で買えばいいと思うんだ。
この必要なFLOPSは予算策定段階でやってると思うけどね。
しかし、往々にして、今年の予算１０億、来年も１０億、みたいに固定化してるところもあるからね。
そして、スパコンの利用者が足りずに計算能力が余って、誰か使ってよみたいな宣伝してる所も・・・
これは良くない。