【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分

小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」が２００４年に取得した土地の購入原資４億円が
政治資金収支報告書に記載されていない問題で、陸山会はこの取引の際、預金を担保に銀行から融資を受けていたが、
１９９４年以降に取得した他の不動産計５件でも同じ手法をとっていたことがわかった。

０４年の土地取得では、購入原資４億円を隠すために銀行から同額の融資を受ける取引を並行して行っていた疑いが持たれている。
他の５件の不動産取引では融資金を購入代金にあてたとされているが、東京地検特捜部は、陸山会側がこの手法を繰り返し
使っていた理由について解明を進めている。専門家らによると、この手法は、融資の金利負担が余計にかかるが、
購入原資の特定を難しくさせる効果があるという。

陸山会の収支報告書によると、陸山会が９４年以降に購入した不動産の内訳は、都内がマンションを中心に１２件で、
岩手県内２件、仙台市内１件の計１５件。購入総額は計約１０億５千万円となっている。

さらに、小沢氏が原告となった民事裁判の証拠資料などによると、この１５件のうち、預金を担保に銀行から融資を受けた
ケースは６件あり、総額で計６億７６５０万円の融資を受けていた。

その一つが収支報告書に購入原資４億円の記載がなく問題となっている、０４年１０月購入の東京都世田谷区の土地。
陸山会側は土地代金約３億４千万円を支払った後、４億円の定期預金を担保として銀行から小沢氏の個人名義で
同額の融資を受け、陸山会に転貸させたことが判明している。

不動産購入で手持ち資金がない場合、通常は不動産を担保に、金融機関から融資を受けることが多い。
だが、陸山会は、購入代金に見合う十分な現金を保有しながら、それを担保にした借り入れを起こし、
返済に伴う４００万円超の金利負担を余分に抱えることになった。
（続く）

朝日新聞　2010年1月12日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201001110258.html
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201001110258_01.html

企業会計に詳しい公認会計士によると、預金を担保に融資を受ける手法は、企業などが定期預金を解約せずに資産として
残したまま、当座に必要な現金を用意する手段として使われる。

例えば、将来の大きな設備投資のために積み立てた定期預金を担保に、運転資金を調達することはよくあるという。
だが、陸山会の土地取引の場合、定期預金などにしていない流動性のある現金がすでに手元にあるので、
金利負担を抱えてまでこの手法で資金繰りするメリットは少ない。

では、なぜこのような手法をとったのか。政治資金に詳しい弁護士は「預金担保による銀行からの融資を組み込めば、
不動産の購入原資の特定が難しくなるからではないか」と指摘する。

政治家が表に出しにくい資金を使って直接不動産を購入すれば、購入原資の追及を招きやすい。
しかし、元の資金を複数の口座や団体経由で政治団体に入れて政治資金にし、それを元手にした預金で融資を受ければ、
収支報告書に記載されるのは定期預金を組んだ事実と銀行からの借入金のみとなる。

不動産購入の資金繰りの過程や原資の性質は、当事者が説明しない限りわからないという。
（終）

朝鮮やくざ

もう、民主の汚職問題はマニアかプロじゃないと追い切れないな（ｗ

マスゴミは、小沢や鳩山の不祥事は絶対に報道しないんだよね。
自民のときは、くだらないことで叩きまくったくせに、民主党に関しては
絶対に批判的な報道をしない。
どう考えてもおかしいだろ。

「強姦で逮捕された在日の一覧表」
http://koreanscrime.artshost.com/

おざわだらけ

一気に色々出てきてもうなにがなにゃら・・・・！そうか！それで俺たちを混乱させる気だな！！

参政権の前に逮捕してほしい

>>5
漢字の読み間違いや3000円くらいの酒をバーで飲むほうが
犯罪的だからに決まってるだろ！

定期預金が担保でも疑問に感じるのに
普通の預金を担保とか想像できる領域を超えてる･････

真っ黒杉だろう。

>>11
現金を担保に現金を借りるって、あまりに異常な気がする。
どう考えても利子分そんするだろ。

今小沢のホムペ見てきた。掲示板が見事に先生先生、よいしょで埋められていて
吐き気がした。
批判的意見（おそらく９割方）は徹底的に握りつぶしてるんだな。
全く国民の意見を聞く気がないのがここからも伺える。

政治家の責任は秘書の責任

東京地検特捜部に応援メッセージを！（匿名可）
「小沢の捜査がんばれ」の一言でもOK

東京地検　ご意見・ご質問
ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/08_support.html

>>12
裏金ロンダリング以外に何か考えられる？

>>16
ですよねー

誰がこんな知恵授けてるんだろう
小沢見ててそこまで頭が切れるとは思えん
司法試験目指してて憲法解釈間違えるような奴だし

馬鹿だな小沢さんレベルになると無利子で借りれるのはもちろん
通常の利息もスーパー定期なんて目じゃねぇぞ

マネロンか

ザワさんパネエｗ
マジリスペクトっすｗｗｗ

>>17
金丸時代に学んだんでないの

あの時代とは政治資金規正法が違うからなあ
当時は企業献金ＯＫだったから、ダミー団体作ったりしなくてよかった

その操作（偽装？）するのに一回に何百万も損するのに、それでもやるとしたら、、
そりゃ、誰だって「やましいカネ」をバレにくくする為の工作だと思います罠。ｗ

しかし、、いくら田中金権政治の嫡流とは言え、どんだけ黒いんだよ。ｗ
しかも「壊し屋」としての破壊ばかりで、角栄のような「功罪」の「功」なんて思い当たらないのに。ｗ

・・・その「壊し屋」稼業でも政党助成金制度を作らせて、公金まで稼ぎの対象にしてたとしか思えんし。ｗ

怖い一行
>>2
> 不動産購入の資金繰りの過程や原資の性質は、当事者が説明しない限りわからないという。
？
当事者が生きていて、かつ、説明しない限りわからないとな

役割を担わされた当事者はその時点から、いざとなれば即友愛の候補と見られていた？
まさかとは思うが、
石川・・・本気で縁を切ったほうがいいんでないか(´・ω・｀)

怖すぎる

そうだ。自民党応援しよう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1251839107/


民主党被害者の会　その２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258418411/

>>24
原資が海外とか組の人だったら手が出せないってことか

↓これってどうしてスレ立ってないの？

小沢氏側に２３億円移動＝新生、自由党解散時に−多額の公金流入
2010年1月11日(月)20時11分配信　時事通信
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-11X537/1.htm

　小沢一郎民主党幹事長が、過去に党首などを務めた「新生党」と「自由党」を解党した際、
両党に残っていた政治資金計約２３億円を、同氏関連の二つの政治団体へ移動させていたことが
１１日、分かった。両党には解党した年に政党交付金など１２億円を超える公金が支給されて
いたが、大半が小沢氏側に移された資金に含まれていたとみられる。（以下略）

預金を担保にカネを借りるのは理解できるがね
政治資金団体だからいざというときのために政治資金の口座を
カラにするわけにはいかない
現金持ってるくせに金利払ってでも不動産購入するのはわれわれ庶民でもやってた
バブルの時代はそうして資産を増やしてたんだよな

>>26
たまたま友愛には韓国もあったな。。。ソースはコピペ
西松も北・・・　ぉぉぉ・・・

■これまでに友愛された犠牲者のかたがた■

■小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら
たまたまその日西松元専務がたまたま死亡
■↑その３日後、
たまたま重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺
■↑その後、
たまたま小沢を告発していた元議員が
たまたま滞在中のソウル市内でたまたま心臓発作で死亡
■民主支部家宅捜査の翌日に
たまたま民主事務所から出火して全焼
たまたま全資料焼失。
■↑この火事の第一通報者は
たまたま民主党員の秘書だった
しかし報道では
『第一通報者は通行人』とされた
■平成16・17年にたまたま鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が
たまたま衆院選の前日に心不全でたまたま急死

政治資金団体のいざというときってどんな時なんだ？
会社じゃないんだから貸し倒れとかあるわけじゃないだろ

じゃあ政治資金団体が資産を増やそうとしてたのか？
それってまずいんじゃないの

>>28
いざという時は、購入してある不動産を担保にカネを借りればいいんじゃね？

>>29
眺めれば議員を除いて、元側実働当事者、先側実働当事者っぽい人たちが友愛

・・・石川、自分に設定されているかもしれない究極の役回り、見えてるか

まじで全部明らかにして検察にかくまってもらったほうがいいのでは

　お前らよく記事を読めよ　ゼンゼン違法じゃないじゃん。
　単なる銀行取引の経緯にすぎない。預金担保は普通にだれだってやる
　なぜなら、普通預金約款にそう書いてあるからさ。おまえら通帳のウラの小さい字ちゃんと読め
　

　額が億単位なんで、これ書いた記者はそれだけで読者を驚かせるつもりなんだろうけども。

>>33
> 　お前らよく記事を読めよ　ゼンゼン違法じゃないじゃん。
> 　単なる銀行取引の経緯にすぎない。預金担保は普通にだれだってやる

定期預金で崩せない状況になっているのであれば分かるけど

汚沢なぜ土地をそんなに買う必要性があるのかわからん？
擁護してるやつはだれか説明してくれ？ｗ

10月29日 実際に発生したこと

ここからは陸山会の仕訳
現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金）　4億　　借入金（小沢氏） 　　4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪　完全に合法
そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様、よって>1は何の問題もない。

Ｘdayはいつかなー

小沢が失脚したら民主党の連中は手のひら返すんだろうな。
有ること無いこと言って、小沢のせいにする。
鳩山とか「最大の自民党の負の遺産が小沢一郎でした」
位のことをしゃあしゃあと言いそうだし。
それで何とか支持率維持しちゃうのかもしれない。
参政権、外国人基本法あたりのが通らなければそれでも良いけど。

最近で狂った様にわめいてるのは朝日だけだな。
サンプロであれだけ恥晒しといてようやるわ〜ｗ

マスコミが急に大人しくなったのは>36の仕訳に気がついたからです。
それまでは定期預金が陸山会の資金で組まれていたと勘違いしていただけだ。
そしてそれはあり得ない。
つまり完全に合法な処置であり後は小沢氏の自己資金である4億円に違法性があるのかという点だけだ。
しかしそれも望み薄なので急に大人しくなり、説明する必要があるとだけしか言えなくなった。
まぁそんなものです♪

陸山会以外の団体はどーなんだろ？

毎日出てくるな、コレで逮捕されなければ国会議員はどうやったら逮捕されるの？
　
って聞きたくなるな
　

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　小沢さんは民主党で一番クリーン！
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

そもそも、共謀の隠避罪には、時効がない。
吸血朝寇に強奪された、日本人の生命＆財産、奪還せよ。

ID:7q0TnABq0
>>40
＞現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする

　　　　　↑なにこれ？

>>45
10/29以前に小沢氏から陸山会に渡されていたお金です。(紙袋に入った4億円)
父の遺産相続で得たお金っす。

>>1
選挙の地盤の岩手と、政治活動の場の東京に小沢の事務所があるのは判るんだが
如何して宮城県の仙台にも事務所があるの？

ロッキードと比較してたがどう比べても小沢は完全にアウトだろう。

しかしＢ型は政治家には向かないのかねえ？
非営利商売に従事して蓄財ばかりしやがって同じＢ型として恥ずかしいは。
ほんと死ねや！

あらららｗ
ゴミ野朗ってのはこいつの事か。

>>1-2

これは既に錬金術師じゃなくて、マネーロンダリングマシーンだなｗ

ID:7q0TnABq0
>>46
繰越金でもない、
その「紙袋現金4億」は、仕訳中にどこに消えたの？

>>47
そりゃ、ゼネコンの東北支社は大抵仙台にあるからな。

http://saitama.no-ip.com/market/user.html?d=323

購入した不動産の使用実態はどーなんでしょ

400円カップラーメン・ホテルのバーでお酒・漢字の読み間違い
程度で親の敵のように叩かれた麻生との差に情報操作ってのはこの近代国家にも存在するのだなと驚愕する

やれやれ、今日のIDは7q0TnABq0 ですかｗ

小沢の書生ってのはホント大変だね。ご苦労さん。

でも小沢のぎわくは後を絶たないねぇ…ｗ

>>51
> 繰越金でもない、
> その「紙袋現金4億」は、仕訳中にどこに消えたの？

10/29日に小沢氏へ返済してます。(これで同日中ですから消えます)
そして小沢氏は返済された資金で定期を組んで融資を受けてそれを陸山会に貸したと言うことです。(これは記載されている)
そしてその資金で他政治団体から緊急に借りていた1.8億円を同日中に返済した(これで他団体の借入は消える)。

実際に支出してしまい残高が目減りしてるのに、2004年度の報告書に載せないのは
合理性のない会計処理。
無いものをあるように見せかけているので、粉飾決算のようなもの。
取引が巧くいかない場合は返金されるものだし、そのときにそのように記述すればよ
いのであって、支出を記載せず残高に手を加えないことの根拠として整合性がない。

>>58
> 実際に支出してしまい残高が目減りしてるのに、2004年度の報告書に載せないのは
> 合理性のない会計処理。
それは04年度に問題視され既に説明済みです♪

国会サボって金儲けか

そりゃ、小沢のカネの扱い方は
田中角栄直伝だからな
自民党よりも自民党的

角栄金丸小沢のラインは鉄板

>>27
圧力

預金を担保に融資を受ける

って預金を使わずに、金利分損しても敢えて融資を受けることで
何か得することあるのでしょうか？節税？信用？

マネロンかな?

>>36
なぜこんな複雑なことをするの？

>>63 違う、完全に合法だからです。　騒ぐ意味は全くない。

>>59
説明になっていないよｗ
貸借の発生は、滞りなく記載するのが会計処理の基本。
実際に動いたお金の動きを年度を超えて行うことはあり得ない。

>>66
> なぜこんな複雑なことをするの？
マスコミ対策ですね。

>>66
シンシアちゃんと野球拳するためだ

>>68
説明になっていないよｗ
> 貸借の発生は、滞りなく記載するのが会計処理の基本。
> 実際に動いたお金の動きを年度を超えて行うことはあり得ない。
年度は超えてません、会計年度末は3月31日です。

>>69
なぜマスコミ対策でこんな処理をする必要があるの？

これって資金洗浄だよな？

7q0TnABq0に説得されそうな気分だな。２点質問。

・紙袋現金4億は陸山会から小沢一郎に返済されているのか？
・もともと遺産相続の金ということだが証明できるか？

>>72
> なぜマスコミ対策でこんな処理をする必要があるの？
銀行からの融資契約書を見せる為です。
それを見せて黙らせるってことですね。

もちろん資金ショートしたのが最大の原因ですし
手順を違えた為に1.8億円が必要にもなりました(これは本来不要です)

>>71
馬鹿ですか
2004年の10月29日のできごとが、2005年の会見年度なんですか？
2005年の3月までが2004年度の会計年度でしょ

＞だが、陸山会は、購入代金に見合う十分な現金を保有しながら
＞それを担保にした借り入れを起こし
＞返済に伴う４００万円超の金利負担を余分に抱えることになった。

昔は通じたかもしれないマネーロンダリングも、今じゃ通じないって事だね〜。

これ合法なの？
あくまで陸山会の定期であって小沢氏個人の定期じゃないんだから
これ担保にするなら陸山会から小沢氏個人への貸付処理が必要になるようにおもえるんだけど。

その辺詳しい人誰か教えてくれ。

>>52
たしか宮城県選出の愛知和夫が新進党を離党して、自民党に復党した時に
新進党の宮城県支部長（仙台事務所）を引き継いだって話を聞いたんだけど、
それって問題ないの？

>>74
> ・紙袋現金4億は陸山会から小沢一郎に返済されているのか？
10月29日に返済されています、その後、融資を得てそのお金を陸山会に貸し付けています。

> ・もともと遺産相続の金ということだが証明できるか？
私には出来ない、石川氏が言ってるだけかも知れませんが・・・
陸山会の収支報告書に堂々と借入金　小沢一郎 4億円と記載してますからさすがに違法性のある資金とは思えません。

>>76
貴方は勘違いしている。
陸山会の会計年度は4月1日〜3月31日で収支報告書は1月1日〜12月31日です。

>>36
これ10月29日の仕分けなんです？

完全にマネーロンダリングｗ

>>78
> あくまで陸山会の定期であって小沢氏個人の定期じゃないんだから
定期預金は小沢氏のものです、陸山会の収支報告書に定期預金は記載されていません。

> これ担保にするなら陸山会から小沢氏個人への貸付処理が必要になるようにおもえるんだけど。
陸山会は現金で小沢氏へ返済し、小沢氏はその現金で定期を組んでます。

>>81 そのとおり

政治資金をマネーロンダリングに使うって、どんだけ悪徳なんだｗ

>>80
＞陸山会の会計年度は4月1日〜3月31日で収支報告書は1月1日〜12月31日です。

つまり
年度の異なる２００４年の4億円は、土地取得代金ではないと言うことで良いですね。
２００５年に新たに4億用意していたと言うことですね
それは、記載されていますか？

>>17
小沢センセが官僚と料亭で飲んだときに聞いた話を元に実行したんじゃない？
素人が聞いても真っ黒な所が小沢センセっぽいしｗ

>>86
会計年度は跨いでいません。

やっぱこの件に関しては7q0TnABq0の言う通り、
違法性はないんじゃないのか？
石川が頭悪くて資金のやり繰り手順を間違えただけだろ。

水谷建設の献金の政治資金規正法不記載はだめだろうけども。

>>88
２００４年度に４億円を土地取得のために用意したものとして２００４年度の
収支報告書に記載して、土地取得の支出は２００４年度に記載が無く
２００５年度に出てくる
それのどこが「会計年度は跨いでいません・」ってことになるのですか？

>>84
お金借りて土地買ってその日に全額返済？
同額預けて同額借りるってのも分からないし･･･

>>89
水谷建設の1億円裏献金は検察の嘘リークです。
そもそも水谷建設がそんなに巨額の裏献金を払う動機がありません。

>>83
＞定期預金は小沢氏のものです。陸山会の収支報告書に定期預金は記載されていません。

ちょっと待ってくれ。
陸山会に寄付された金はどうやって保管してるの？

>>90
収支報告書は会計処理ではありません、単なる報告に過ぎないのです。
ですから会計年度を跨ぐことにはなりません。

ID:7q0TnABq0
ID:7q0TnABq0
ID:7q0TnABq0


この人夕方５時になったとたんいなくなる人だよね
打ち合わせして書き込んでいるからわかりやすいわ
あんたがいくらがんばっても小沢追求は終わらんよ
（しつこく答えて疲れさせようとしているのがまるわかり）
余裕持っているように見せているけど、かなり追い込まれてきるんだろうな

小沢が聴取受けるまでせいぜいがんばりなさい

>>93
> ちょっと待ってくれ。
> 陸山会に寄付された金はどうやって保管してるの？
預金や金庫に保管ですね。

工作員の会話スレ。ｗｗ

特捜と検察を喚問しろｗ

土地を買う十分な現金がありながら
その現金を担保にして現金を借りて土地を買うとか…
あからさまな資金源隠し、マネーロンダリングじゃねえか。

ヤクザとかがよくやる手口だぞこれ。

ID:U5zlBt8b0
ID:7q0TnABq0

お仲間が登場

>>96
その預金は収支報告書ではどのように記載されてるん？

まあ、今週中には聴取あるだろうからそれまで待つか。
検察も裏献金、資金洗浄疑いの路線で操作してそうだし。

ID:7q0TnABq0
>>57
＞10/29日に小沢氏へ返済してます。(これで同日中ですから消えます)

返済するまえに、入金されなきゃ返済できないよ？

＞そして小沢氏は返済された資金で定期を組んで融資を受けてそれを陸山会に貸した
小沢氏に返済された資金って8億？　土地代金と定期同時にしたの？4億じゃできなよ？

>>101
> その預金は収支報告書ではどのように記載されてるん？
逆仕訳されていますから、土地購入で支払った資金は預金には含んでいませんが
預金等には含んでいます。

>>94
とうとう別物扱いですかｗ
それじゃ世間は納得しないと思いますよｗ

小沢一郎の方が明らかにうえ手なんだよ。検察が意図して小沢を叩いてることも把握済み

>>103
> 返済するまえに、入金されなきゃ返済できないよ？
その為に1.8億円を緊急に他の政治団体から借りています。
これで返済の4億円が出来ます。

>>104
現金あるのにわざわざお金を借りて出た
４００万円超の金利負担に何の意味があるんですか？

>>105 君が無知なだけですw

>>104
いやその預金は収支報告書では定期とは区別されて記載されてるの？ってこと。
官報の概要じゃそれがわからんのですまんが教えてくれ。

>>108
> 現金あるのにわざわざお金を借りて出た
> ４００万円超の金利負担に何の意味があるんですか？
マスコミ対策費ですね♪

>>109
勝手な解釈で、こういうものだと言っても、誰も納得しませんよ
納得しない人を無知だと言っても無駄ですよｗ
立件されて罪を問われるだけです

>>111
>>1のようなニュースになってる時点でマスコミ対策になってませんが？

>>110
> いやその預金は収支報告書では定期とは区別されて記載されてるの？ってこと。
> 官報の概要じゃそれがわからんのですまんが教えてくれ。
定期は小沢氏所有であり陸山会所有ではありませんから収支報告書に記載はありません。
もちろん翌年度への繰越額にも含まれていません。

>>122
> 勝手な解釈で、こういうものだと言っても、誰も納得しませんよ
04年度にはマスコミ全てが納得しました。

>>28
そもそも土地を買う理由がないじゃん。
金がないなら買わなきゃいいわな。

陸山会に貸し付けた筈の４億を小沢名義で陸山会の金じゃないとおっしゃる

へーんなのｗ

>>113
それは結果論です、少なくとも検察が別件で不当逮捕し預金通帳を含む会計書類を押収するまでは機能してました。

すごいわ工作淫どもｗｗ
どんだけ打ち合わせして書き込んできているんだよｗｗ
かなり追い込まれているんだろうなｗｗ

>>114
いやそういうことじゃなくて
収支報告書に定期を記載する場合は他の預金とは区別して記載するん？ってことを知りたいんよ。

>>116
> そもそも土地を買う理由がないじゃん。
そんなの小沢氏の勝手じゃん合法です。

ID:7q0TnABq0
>>107
＞10/29日に小沢氏へ返済してます。(これで同日中ですから消えます)
紙袋4億借り入れて紙袋4億同日返済したんでしょ？

＞その為に1.8億円を緊急に他の政治団体から借りています。
＞これで返済の4億円が出来ます。
5.8億円返済したんだ？
同日返済なのに1.8億の利子？　

ID:7q0TnABq0はまるで関係者かのようにいろいろ断定してるが、
断定する根拠については述べてない。
ソースも併せて書けば信頼度がアップするとおもうよ。

>>115
今は誰も納得してませんよ
だから蒸し返されてるｗ

>>120
> 収支報告書に定期を記載する場合は他の預金とは区別して記載するん？ってことを知りたいんよ。
いいえ預貯金等にまとめて記載します。
もちろんその中に担保となった定期預金は含んでいません。

酷過ぎるな

>>118
ほほー　うまく機能してたんですか

工作員て同じ部屋にいるんだろ
直接会話したらどうだ？w

>>122
> 紙袋4億借り入れて紙袋4億同日返済したんでしょ？
小沢氏から資金ショートする場合は借入処理をして使いなさいと前もって預かっていたお金です。
10月29日にそれを借入金処理して使い、同日に4億円を返済してます。

検察ではなくて、文芸春秋で立花隆が田中角栄を糾弾したように、だれかルポライター

がやればいいのでは。何か検察が強大な権力を振り回している感じがする。何がただしくて、何がおかしいのか。よく分からない。

「土地を買う十分な現金がありながら
その現金を担保にして現金を借りて土地を買うとか…
あからさまな資金源隠し、マネーロンダリングじゃねえか。」
↑↑↑
これとかは節税のために銀行から勧められたことあるよ。

>「小沢氏説明を」８５％ 共同調査
自民だったら裏解説付で辞任要求してたのに民主には説明で済ませるマスゴミ

>>125
ちょっとよくわからん。

＞預貯金等にまとめて記載します。
これは定期という名では記載はされないってこと？
それとも大項目として預貯金の欄があって小項目で定期と記載されるってこと？
どっちなん？

前にとことん論破されたから、その対策を考えてるんだろうなぁw
しかしそれも砂上の楼閣。

会計トリックの種明かししなくとも、
単純に考えて、やましく無い金を紙袋に入れてもってこねーだろ。

ID:7q0TnABq0
>>129

せっかく「借入金処理しなさい」といわれたのに、帳簿から消しちゃったの？

>>130
400万超の金利負担が節税？
ほんとはもっとかかってたの？

>>5

１を見れば、これはマスコミ報道な訳だが。

ところで、新生党と自由党に関わっていた人は、どんな人がいたの？

結局、お金を儲けたいために、個人は悪いことをするんだよね。自分の金を増やすために。

小沢さんの周りに変な連中が集まってくるんだよな。

結局、そういう連中を切れなかったと言うことか。

岡田さんのように冷たく思われても切っていくべき何だなあ。でも、検察は異様な気がするね。

けんさつはと小沢さんの弁護士は対等と考えたとき、小沢さんの弁護士も何か発言していいのでは。

小沢様の朝貢ツアーに参加して
あてがわれた中国娘と合体中の
金玉丸出しの結合部と菊門まで撮影されて帰国してきた
国辱ものの国家の恥晒し議員の先生様が
2ちゃんで必死に火消ししてる香ばしいスレはここですか？


『 ﾀﾞｲﾁｮﾌﾞ、ｵｻﾞｰｻﾝﾓﾐﾝﾅﾄﾗﾚﾀｶﾗﾊｼﾞｶｼｸﾅｲﾖ 』

>>36
>現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
>仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する

この部分が記載されていないから「虚偽」なんだろ。
小沢から借りる前に不動産を購入しているのが問題視されている。

ちなみに、↓特捜部はかなり調べを進めているぞw

政治】民主党の石川議員虚偽説明か　４億円、不自然な分散入金　再聴取へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263233956/l50

また、小沢氏側が４億円の定期預金を担保に銀行から融資を受けた４億円を土地代金に充てたと説明しながら、
実際には融資の直前に土地代金を支払っていたことについて、石川氏が「不動産を買う際の慣習だったため融資を受けたが、
不要だった」と供述していることも判明した。

特捜部はこの供述も不自然で、土地代金の原資を隠すための偽装工作だったとの見方を強めている。

>>125
あともう一つ。
>>36で小沢氏個人が定期組んで融資してもらった理由も教えてくれ。
なんで陸山会で定期組んで融資してもらわなかったん？
10/29の時点で定期組めるだけの金が陸山会にあるようにみえるのに
小沢氏へ一度返済して小沢氏に定期組んでもらわなきゃならんかったのはなんでなん？

10月29日 実際に発生したこと
10月29日に前以て預かっていた小沢氏の個人資金を借入金にした。
借入金で得た資金で不動産の支払いをした。
この時点で1.8億円不足したので他政治団体より1.8億円の借入をした。
小沢氏に借りていた資金を返却した。
-------------------------------------------------
ここからは小沢氏個人の仕訳
返済された4億円を定期にし銀行から4億円の融資をして貰う。
融資で得た4億円を陸山会へ貸出た。
-------------------------------------------------
ここからは陸山会の仕訳
小沢氏から新たに4億円を借りる。
その資金で他政治団体に1.8億円を返済する。

不動産売買は05年度に終結するので05年度に記載することにした。
その結果収支報告書に記載するのは・・・・

収入の部に借入金　 4億円
借入残高に　小沢一郎 4億円
となるだけ。

小澤一派を国外追放

>>141
> 小沢氏個人が定期組んで融資してもらった理由も教えてくれ。
マスコミ対策です。　融資の契約書を作る目的。

> なんで陸山会で定期組んで融資してもらわなかったん？
それすると、借入金が8億円になる。

> 10/29の時点で定期組めるだけの金が陸山会にあるようにみえるのに
借入金を減らす為です。

> 小沢氏へ一度返済して小沢氏に定期組んでもらわなきゃならんかったのはなんでなん？
借入金を減らす為です。

>>142
で、他団体から借入した1.8億円は収支報告書に載ってるのか？

>>144
おやおや、面白いな。

当の石川議員は「不動産を買う際の慣習だったため融資を受けたが、不要だった」と述べているがなw
今度はそう口裏あわせするのか？w

>>145
> で、他団体から借入した1.8億円は収支報告書に載ってるのか？
同日に返済しているから記載することは不可能です。

政治のための金なのそれ使って金儲けやろうとは小沢腐りすぎ

>>130
即日返済してたら節税にならんのでは？ｗ
普通はローン組むでしょ。

ていうか資金ショートを懸念するほど金がないのに
小沢先生に金借りる前に金を用意できたってのは不自然だなｗ
それも政治団体としてすぐにでも必要な土地でも無い物だし
小沢先生は利子分を損してると思うんだが？

>>146
それは検察の嘘リークだろう。
論理的にあり得ない。

不動産の購入原資を追及していったら最後に朝鮮総連と民団にたどり着いたなんて
ことも、まんざらありえない話ではないだろう。
あのチョン小沢の日頃の言動からして。

>>150
まあ、2chで必死に火消しに走ってるお前の妄想よりはマシだろう。
石川が検察に虚リークだと文句を言ったというニュースは無いしなぁw

>>144>>150
すまん。
>>132の質問にも答えてくれ。

陸山会にガサ入れが掛かると、このスレのやりとりも検察の目にとまるんだろうなｗ
保存しとくかな

石川が融資必要無かったとか検察に言うはずない。検察の虚偽リークと世論操作だよ

>>149
> ていうか資金ショートを懸念するほど金がないのに
> 小沢先生に金借りる前に金を用意できたってのは不自然だなｗ
別に不自然でも良いじゃん。
そもそも、定期は小沢氏名義だし

> 小沢先生は利子分を損してると思うんだが？
損はしないよ、利子取ってるし。

>>153
定期預金として記載する義務はない。
というか収支報告書って記載方法はかなり緩い。

ここで火消ししている7q0TnABq0の説明と石川の説明は違うんだよな。

ちなみに、この不合理な金の移動について石川は
「不動産を買う際の慣習だったため融資を受けたが、不要だった」と述べている>>140参照。

この先、またテレビ報道あたりで7q0TnABq0のような説明が出てきたらちと笑えるな。

今の日本の状況は明らかに韓国人に支配されているような状況で、厭世的になってしまう。
政治かもほとんどが日本の仮面をかぶった朝鮮人で、長年の日本分捕り工作が着々と進行しているようだ。
日本人はもっと自分の祖国に対してしたたかでなければ日本民族は１０年以内に流浪の民、棄民となる。

空恐ろしいことだ。

>>158
検察の嘘リークをまともに聞くなよw

再度聞くけど、
ID:7q0TnABq0が断定してる根拠は何なの？
関係者でないなら、「〜という可能性がある」みたいに
推測での擁護になると思うのだけど。

関係者ならこんなとこで擁護してないで
記者会見で説明したれよｗ

>>156
なんで、石川は小沢から借りた4億円をわざわざ複数の口座に入金した
後、一つの口座に集めて出金したの？

>>144
＞それすると、借入金が8億円になる。

４億ならよくて８億ならﾏｽﾞｲ理由ってなんなの？

>>161
本日は幹事長の定例記者会見の日ですよ。

>>162
> なんで、石川は小沢から借りた4億円をわざわざ複数の口座に入金した
> 後、一つの口座に集めて出金したの？
借りたんじゃないよ、預かっただけ。
そしてどのように入金しょうが違法ではないよ。

>>164
じゃ、本人自ら、
ID:7q0TnABq0と同様の説明をしっかりしてくれるんだね。
逆に本人が説明しなかったら、疑惑倍増ということで…

>>156
不自然でも良いってｗ
常識的な処理をしないってことは、非常識な方法で処理しないといけない金
って自分で宣伝してるようなもんじゃないかｗ

政治の世界じゃ普通なのかもしれんが、民間や個人がやったらアウトでしょ。

ID:7q0TnABq0
>>142

土地2つ買ったの？

>155 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/12(火) 10:41:34 ID:j8f1q65cO
>石川が融資必要無かったとか検察に言うはずない。検察の虚偽リークと世論操作だよ

ほほう。
石川議員に対し「石川が言うはず無い！」と断言できるほど近い人なんだな君はwww


>160 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/12(火) 10:44:16 ID:7q0TnABq0
>>158
>検察の嘘リークをまともに聞くなよw

なるほど。
どこにも検察が嘘のリークをしたなんて情報は無い筈なのに、"なぜか"断言できてしまうとw



7q0TnABq0とj8f1q65cOのレスは履歴を見ても解かるが、奇妙な一貫性があって面白いなw

>>165
違法かどうかを聞いてるんじゃなくて
なぜそういうことをしたか、知りたいんだがｗ

あんたどうも小沢氏や石川氏の意思をよく把握されてるみたいなので
なぜ石川氏がそうしたか、わかりそうだし

新聞見てもわかるように自由党時代の話を今流すこと自体おかしいと思いませんか?
今の検察トップは二枚岩で自民党が配置した人事なんです。天下り先を失いたくない
官僚と利権大好き自民党の陰謀なんです。だから民主党議員だけを捜査してるんです。
市民団体の告発も怪しいものだ。何で石川を市民が告発するんだ?
検察関係とか自民党の差し金だろ。市民が収支報告書見てわかるはずがない

小沢一郎の方が明らかにうわ手なんだよ。検察が意図して小沢を叩いてることも把握済み

与党幹事長の腹心の国会議員が事情聴取された内容が
検察によってゆがめられてリークされてるのに
与党と国会議員は抗議の一つもできないなんて
検察ってどれだけ恐ろしいところなんだよｗ

>>167
> 政治の世界じゃ普通なのかもしれんが、民間や個人がやったらアウトでしょ。
全然アウトじやないよ。

ﾐﾝｽ＜議員にも資金洗浄をする権利がある（ｷﾘｯ

一番考えられるのは企業からの裏献金や脱税だろうな。
裏献金については西松建設など捜査が進みつつある。そうした裏資金を表の金に換える
マネーロンダリングだろう。それとそうした資金を目減りさせないためには脱税は欠かせない。
師匠二人と同様に金権政治に溺れた挙句に政治資金規正法違反と脱税で終わりだな。

>>75
何故融資契約書を見せる必要があるの？

あのな小沢擁護してる奴。
個人的に不動産購入するのはいいよ。
政治資金管理団体で不動産購入する奴なんていないよ。

>>170　単に石川氏の癖ですね。

ID:7q0TnABq0
>>142

土地2つ買ったの？

>>177
> 政治資金管理団体で不動産購入する奴なんていないよ。
小沢氏がいるじゃん。
そして近い将来、政治資金管理団体で不動産を登記出来るように法整備すると思うよ。

面白いな、ここの火消し係は。
一生懸命、会計トリックをひねり出して小沢を擁護し、その発言と矛盾する報道があったら「検察の嘘だ」と決め付ける。

こういう破綻した主張をするヤツは2chに多いが、「妙に事情通」っぽく話しているところが面白い。

2chでの工作活動云々は戯言だと思っていたが、ちと考え直してもいいかもなw

【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/l50

1 ：ままかりφ ★：2006/12/18(月) 23:59:45 ID:???0
自民党に対する大手銀行の融資残高が０５年末で約８０億円に達し、３年間で倍増したことが１７日、
わかった。０３年春に実質国有化されたりそな銀行が同期間に融資残高を１０倍に急増させたためだが、
三菱東京ＵＦＪなど３メガバンクは融資を圧縮しており、自民党から３メガへの返済をりそなが
肩代わりした形だ。３メガは政治献金の再開を検討中で、再開すれば政権与党に対する融資の
返済原資を今度は大手行自らが穴埋めする構図になる。利用者などからの疑問の声も高まりそうだ。

自民党本部の毎年の政治資金収支報告書によると、０５年末の銀行の融資残高はりそなが
約５４億円と突出。メガバンクは旧東京三菱（現三菱東京ＵＦＪ）銀行が３億７５００万円、
旧ＵＦＪ（同）、みずほ、三井住友各銀行が７億５０００万円となっている。

メガバンクの融資残高は０２年末で約３３億円だったが、０５年末には約７億円減の
約２６億円になった。一方、０３年春の経営危機で約２兆円の公的資金が投入されたりそなは、
０２年末（当時は大和銀行）の残高約５億円から、０５年末には約５４億円まで急増させている。

>>181
> 会計トリックをひねり出して
合法だしw

来週のサンプロで郷原が ID:7q0TnABq0の様な説明をしてくれたら面白いのにｗ

>>182の続き

衆参両院に支店を持つりそなは旧大和銀行時代から永田町と関係が深く、国政選挙で資金を
工面してきたとされる。大手行は９３年の総選挙の際、当時の都銀８行が自民向けに総額１００億円の
協調融資を実施。将来の企業献金を返済にあてることが融資条件で、経団連（現日本経団連）の
平岩外四会長（当時）が「経団連が返済に協力する」との念書を銀行側に示したとされる。

返済が必ずしも確実とは言えない政党融資に対し大手行は当時から慎重で、その後の政党交付金制度の
スタートや不良債権問題、公的資金注入などで慎重姿勢をより強めた。りそなだけが融資を増やした
理由について、りそなホールディングス広報部は「融資の個別案件には答えられない」としている。

作家の江上剛氏は「献金の形で返済の一部を事実上免除するのは、タコが自分の足を食うようなもの。
大手行は公的資金や超低金利で巨額の不良債権を処理できた。利益還元で優先すべきは政党ではなく、
国民や利用者ではないか」と批判している。（一部略）

http://www.asahi.com/politics/update/1218/002.html

>>184
前にもあったな、2chで話していたような説明を郷原がしたことw
その矛盾を更に2chで突かれてボコボコだったがw
（借り入れ前に土地を購入したことが問題なのに、そこをスルーしていたこと等）

今度は進化して、仮払金(不動産代)と説明しているようだがw

>>157
記載されてないのなら
>>93の

＞定期預金は小沢氏のものです。陸山会の収支報告書に定期預金は記載されていません。

陸山会の定期ではない、というのはわからないんとちゃう？
なんで陸山会の定期ではないと言い切れるん？

これ前にみかけた報道内容なんだけどこれには陸山会の口座と書かれてるんだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞同日午後には、小沢氏の複数の政治団体の保有資金から１億数千万円を陸山会の口座に入金し、
＞陸山会の資金と合わせて４億円の定期預金を組み、これを担保に金融機関から同額の融資を受けた。
＞小沢氏側は従来、この融資金を土地購入に充てたと説明していた。

朝日まで裏切ったのか
昔はあんなに仲良かったのにね

>>186
その後、官報を貼る奴が一気に居なくなったのが不思議ｗ

どう考えてもマネロンです

>>187
> 陸山会の定期ではない、というのはわからないんとちゃう？
簡単に分かるよ。
繰越額で判断できる、定期が陸山会のものなら繰越額は12億円以上なればおかしいからね。
しかし繰越額は6億円程度でしかない、これは定期が収支報告書に記載されていない証拠だ。

鹿島とか山口組はまだ登場しないん？

×繰越額は12億円以上なればおかしいからね
○繰越額は10億円以上なればおかしいからね

まあ、火消しの思惑とは逆に特捜部は更に調べを進めているな。



民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入問題で、
2004、05、07年の政治資金収支報告書での不透明な資金移動は総額で約24億円に
上ることが８日、関係者の話で分かった。うち、約16億円が小沢氏からの資金提供を
巡る出入金という。関連の政治団体間で資金移動を頻繁に繰り返し、不適正な
会計処理が常態化していた実態が浮かんだ。

東京地検特捜部は小沢氏本人の参考人聴取を踏まえ、刑事処分を決定する方針。
来週にも、政治資金規正法違反罪で、会計事務担当の石川知裕衆院議員（36）＝北海道11区＝と、
当時会計責任者だった公設第１秘書、大久保隆規被告（48）＝西松建設の違法献金事件で
公判中＝に対し、在宅での刑事処分を検討している。

*+*+ NIKKEI NET 2010/01/09[08:03:46] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100109AT1G0803I08012010.html

>>178
なるほどｗ癖か。

つまり、石川氏本人が小沢氏の4億円を受け取って
わざわざ複数の口座に石川氏が入金した後、
一つの口座に集めて改めて石川氏本人が出金したのは
一応、検察の嘘リークじゃなく事実ではあるんだ。

石川氏の変な癖を教えてくれてありがとう

朝鮮ヤクザの汚沢終わったなｗｗｗ
逮捕が近いからファビョって身辺整理してるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>195
検察が「癖」で納得するかどうかw

>>196
石川が自殺すれば小沢まで届かないんじゃない？

鳩山曰く、秘書の罪は政治家本人の罪。
今回は「汚い金」だよなー。

議員辞職要求はしないのかねw

>>194
まぁ、がんばれと言っておく。
勝手に資料を押収してどのような仕訳をしていたのかもわからないまま騒いでも仕方なかろうw
全てについて完璧な説明が出来る。

ちなみに小沢氏の物言いは素晴らしい。
定期預金を担保に銀行と融資の契約を陸山会代表　小澤一郎で行っています。
これは私人の小沢一郎と公人の小澤一郎の違いであって陸山会とは無関係。
陸山会への融資は陸山会名で可能、但し定期も陸山会名義となる。
この物言いにころっと騙されてマスコミは陸山会の定期預金だと思い込んだw
バカとしか言いようがない。
ちなみに小沢氏は嘘を言っていない。
公人である陸山会代表　小澤一郎が契約を結んでいる。

>>197
> 検察が「癖」で納得するかどうかw
別に納得しなくても良いよ、検察は何もできない。
無謀にも石川氏を起訴したら公判維持すら出来ないのは検察だw
大久保秘書につつぎ石川氏まで起訴してどちらも無罪w
笑えるな。

ところで小沢は捕まるのか？

>>191>>193
いや小沢氏個人からの借入れ４億or銀行融資４億のどちらかが不記載ならば
その理屈は通らなくなるんじゃない？
今回、これが問われてたわけだし。

郷原ショックすげーな

マスコミでも、顔を晒して自分の責任でコメントするのがいなくなったよ
相変わらず散発的に、関係者談の賢察リークを、伝聞のように伝えるのはあるが。
責任をかぶりたくないんだね。

もう何が何やら

だから一番問題は、解散した政党の政党助成金の残りをネコババしたことだって。

>>202
現状では無いね。
国会始まったら無理だし、時間切れ。

>>203
> その理屈は通らなくなるんじゃない？
> 今回、これが問われてたわけだし。
既に小沢個人に融資されていたとの報道が出てるじゃんw

>>200
もし時間あるなら、>>194の記事にある
「不透明」とされている資金移動24億円と、そのうちの
約16億円にのぼる小沢氏からの資金提供を巡る出入金について
【完璧な説明】をしてもらってもいいだろうか？
いろいろと重複するかもしれないけど、一回すっきり纏めてほしいなｗ
複雑すぎてよくわからなくなってきたし

>>205
毎日色々ありすぎて、もうグッタリだわ
どさくさ紛れに無茶しすぎだよ、あいつら　てか、誰の税金でやってると思うんだ　

>>200
検察も裁判官も世間同様、ころっと騙されそうだよｗ
アンタは納得できないかも知れないが、世間はそれで納得する。
現実を直視なさい

>>201
>別に納得しなくても良いよ、検察は何もできない。

>>194参照。
刑事処分する気満々だがw

>>200
4億の原資はどこからなんですか？

石川のへたれ証言により、いよいよ小沢本人の
聴取と、場合によっては家宅捜索までいくわけだから、
何がでてくるか検察ならずともワクワクだな。

自宅の金庫に何が入っているか、あるいは金庫すら
ないとか。

抽出 ID:7q0TnABq0 (44回)

おいおい・・・平日の昼間にあからさま過ぎだぞｗ

流されたからもう一度張っておくなw

10月29日 実際に発生したこと

ここからは陸山会の仕訳
現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金）　4億　　借入金（小沢氏） 　　4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪　完全に合法
そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様、よって>1は何の問題もない。

>>214
家宅捜索は余程のことがないと無理でしょ。

金丸だって死んだから家捜し出来たわけで。
小沢邸からは無印の金塊は出てくるだろうなぁｗ

>>200>>208
いやだからそれ合法なの？と最初にきいてるのよ。

＞陸山会への融資は陸山会名で可能、但し定期も陸山会名義となる。

そもそもこれをやってと陸山会への融資とされない理由がわからんのだが。
小沢個人と陸山会代表というのはあくまで別と考えなきゃダメなんだろ？
だから収支報告書では小沢個人からの借入金はちゃんと記載されるんだし。

という風にどうしても俺は引っ掛かるんだが
ほんとに合法なん？これ。

ID:7q0TnABq0は働き者だなw

>>218　公人の個人

署名が・・・

資金管理団体　陸山会
陸山会代表　小澤一郎
ならば、陸山会への融資となり判子は陸山会と小澤一郎の両方必要

署名が・・・
陸山会代表　小澤一郎
ならば、陸山会代表　小澤一郎への融資となり判子は小澤一郎だけで良い。

この違いだよ。

>>216
手付金１０００万は１０／２９じゃなかったとおもうが。
だから最初の小沢氏からの借入れ４億は１０／２９ではないことにならん？

>>220
4億の原資はどこからですか？

>>216
折角貼ってくれたところを申し訳ないが　
完璧な説明をお願いしたいので
できれば、まずは時系列順に並べてくれないかな

なぜ政治団体を通して土地を買うのか？
個人名義で現金で買えばいいはず
これに答えてくれ

>>220
いやだからそれで陸山会名義の定期を使うなら収支報告書への記載はなんで必要にならんの？
あくまで小沢氏の個人定期だからということで記載の必要がないのと違うの？

>>221
> 手付金１０００万は１０／２９じゃなかったとおもうが。
> だから最初の小沢氏からの借入れ４億は１０／２９ではないことにならん？
それは不記載でOK

現金　 　　　　　　　1千万　　借入金（小沢氏）　1千万←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(手付金) 1千万　　現金　　　　　　　　 1千万←不動産購入する
借入金（小沢氏）　1千万　　現金　　　　　　　　 1千万←小沢氏へ返済する

不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

結局記載する必要は無くなる。

この金利負担をあえてする意味がわからない。

>>223
> できれば、まずは時系列順に並べてくれないかな
時系列順に並んでます。

>>216
10月29日に4億円返済した、っていうのは初耳。
ソースあるの？

この件の総額は、検証するとわかるけど、８億円だからね。金額が同じじわかりづらいけど、４億円が出所も行き先も不明になってる。

でも、おそらく、これですら本命じゃないだろう。検察は本命を隠しているよ。

>>225
> いやだからそれで陸山会名義の定期を使うなら収支報告書への記載はなんで必要にならんの？
> あくまで小沢氏の個人定期だからということで記載の必要がないのと違うの？
定期を組んだのは小沢個人だから資金も定期も小澤の私物で陸山会のものじゃない。
そしてその定期で融資をされたのも小澤の私物で陸山会のものじゃない。
そして融資で得た資金を陸山会へ貸した。
陸山会が記載しなければいけないのは借入金と借り入れた現金だけだ。

>>226
借入れを小分けにしたと考えればいいのか。
理解できたわ。
ありがとう。

>>230
> この件の総額は、検証するとわかるけど、８億円だからね。金額が同じじわかりづらいけど、４億円が出所も行き先も不明になってる。
8億円は不要、4億円+1.8億円で処理できる。

>>226
つまり「不記載」という訳だ。
そこと原資が問題視されている。

ちなみに、事情聴取された石川議員（元秘書）はこの取引のやり方を「不動産を買う際の慣習だったため融資を受けたが、不要だった」と述べている。
>>140参照。

7q0TnABq0の説明とは矛盾するんだよなぁ。
で、その点を突いたところ返って来たのが。

>155 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/12(火) 10:41:34 ID:j8f1q65cO
>石川が融資必要無かったとか検察に言うはずない。検察の虚偽リークと世論操作だよ

という返答。
ちなみに、この報道を虚偽リークであると報道している処は無い。

つまり7q0TnABq0は、自分の妄想を語っているか「石川議員の意思を確かめられる立場にいる人間」ということになる。

>>230
だよねぇ。

>>234
論拠として石川議員の対応を断言するのは確かに妙だな。
論拠になってないという以前の問題として。

ID:7q0TnABq0は陸山会の帳簿を見たんですか？
収支報告書で>>216を予測してるんです？

水谷建設からの裏献金５千万円
口座に入金記録があるんだねｗ

>>231
色々ありがとう。
いまいち納得できんがかなり>>36の内容が理解できたわ。

結局、最終的に不記載を問うには
小沢氏からの借入れ4億とその返済が同日に行われた、というのを崩さないとダメということでいいん？

>>238
> 水谷建設からの裏献金５千万円
> 口座に入金記録があるんだねｗ
それ別物です♪
そもそも水谷建設には裏献金をする動機がない、検察のデッチあげです。

>>239
> 小沢氏からの借入れ4億とその返済が同日に行われた、というのを崩さないとダメということでいいん？
そうです。

＞国発注の胆沢ダム工事受注をめぐり、
＞水谷建設側が供述した「石川氏に５千万円を渡した」とする時期と重なる１６年１０月に、
＞陸山会の口座に５千万円の入金があったことから、４億円はすべてが小沢氏の個人献金ではなく、
＞「裏献金」が含まれている疑いがある・・・・・・・

マネロンだねｗ

>>242
残念だけと丹沢ダム受注は動機になりません。

そもそも、４億円のお金がすべてが小沢のタンス預金だったことを
小沢側も証明できてないのよ。
当の小沢がだんまりだろｗｗｗｗｗｗ

私の妄想
検察A「おい西松献金事件はなんとかならんのか?」
検察B「必死に捜査してますがなにも出てきませんね。」
検察A「このままでは公判維持すら出来ないぞ裏金でも何でもいいから探せ」
検察B「そういえば陸山会の資金の流れで収支報告書に記載されていない不自然なものが多数あります」
検察A「それだ、ちょっと見せてみろ・・・うーん04年10月近辺で何かないか?　そう例えばダムの落札があったとか?」
検察B「あ、ありますよ丹沢ダム、水谷元会長が法人税法違反罪で服役してます」
検察A「よしそれだ、04年10月と05年4月にそれぞれ5千万円の裏金が水谷建設から小沢へ渡ったとの調書を作ってサインを貰ってこい」
検察B「え、やるんですか?」
検察A「緊急時なんだよ、緊急時!、脅してもいいから貰ってこい」
検察B「はい、分かりました・・・・」
こうして記事は捏造されるのであった・・・・・とさw

>>243

丹沢じゃなくて胆沢だ。

【政治】 「民主・小沢氏側が５０００万円と金額提示してきた」 水谷建設の経営トップが証言…政治資金規正法に抵触する可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263189833/l50

>>244
原資を明らかにすべきだよね
ID:7q0TnABq0はどう思われますか？

> 関係者によると、問題の工事は、国交省東北地方整備局が１６年１０月に発注した胆沢ダム堤体盛立第１期工事で、
> 大手ゼネコンの「鹿島」が、他のゼネコン２社と共同企業体（ＪＶ）を組み、約２０３億円で受注。水谷建設は、他４社とＪＶを組み、下請け工事を受注していた。
おいおい、JVで落札かよ・・・しかも最大手の鹿島建設が中心・・・
そんな状況でなんで水谷建設が小沢氏へお礼するのか理解に苦しむ。
まぁ、頭のおかしな人だとそんな疑問は湧かずに鵜呑みにするのだろうけれど・・・
約203億円を受注したのは鹿島建設が中心で他のゼネコン2社・・この中に水谷建設は入ってませんw
水谷建設が受注したのは他４社とＪＶを組んでの下請け工事だけ・・・・・
おー、さすがは産経新聞、上手い記事だねぇ・・・・・
どんだけ受注額が少ないんだよw

これは動機になりません。

＞小沢から受け取った４億円をわざわざ分散して口座に入金。

様々な出所のお金を口座にかき集めて、それを小沢のタンス預金に見せかける
ことなんて簡単なこと。

>>247
> 原資を明らかにすべきだよね
> ID:7q0TnABq0はどう思われますか？
検察に小沢氏が伝えれば良いだけですね、それで検察が納得しないのなら好きにすればいい。
どちらにせよ、検察が不起訴にすれば説明可能だが、捜査中なら説明は出来ないだろう。
しても揶揄されるだけだしな。
でも今日の記者会見で説明するかも知れないね。
小沢氏次第だな。

>>231
そりゃおかしいでしょ。
陸山会代表が融資を受けたのなら、陸山会への融資。陸山会代表の定期預金は陸山会の定期だろ。

個人である小沢の名義であるならば、個人としての小沢が定期を組み、融資を受ければいいことなん
だから、陸山会代表としてそういうことをする理由は一切ないわけだし…。

>>251 説明済みだ過去ログ読め

抽出 ID:7q0TnABq0 (56回)

バカな・・・まだ増えている・・・だと！？

>>252
説明になっていないと思うから書いているわけだが…。

>>253
155 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/12(火) 10:41:34 ID:j8f1q65cO
石川が融資必要無かったとか検察に言うはずない。検察の虚偽リークと世論操作だよ

といってしまう程の関係者だしな。
必死になるのも仕方が無い話だ。

>>254 他にも説明したスレがあるから探してそれに対して反論しろよ。

裏金資金の利用と銀行からの借り入れを同時期に行って目くらましを図ったんだろうなｗ

自演を指摘されても必至でマルチコピペを繰り返してた人は
いつの間にかいなくなっちゃったんだね。

>>241
あと結局、>>36の内容は陸山会側ではなくて小沢氏個人側で緊急に４億必要になったからとられた行動とおもわれるけど
解釈的にそれでいいの？
そうじゃないと一度小沢氏へ返済しなきゃならんかった理屈が成り立たなくなるんだけど。

小沢と小澤は違う人なんだそうな。

いかにも朝鮮人の考えそうな事だね。


いっそのこと通名廃止と、国会議員は５代ほど前から日本人であることを必須の条件したら同だ？

小澤の『親父の佐重喜のように戦後闇市で日本国籍買取った』人間を排除するために。

>>225
つーか、昔のことだから間違った説明だったと言っても何も問題ないよ。
記憶そのものが怪しいからね。
だから供述はあまりあてにならない。
もし起訴されたら、公判でちゃんとした説明ができればそれで無罪だ。
供述調書は勘違いでしたで終わる話でしかない。
但し、供述があやふやなら起訴されても仕方ない。
だからこそ検察も何度も聞いているんだよ。

つーか、難しくてよくわからんけど
悪質じゃないか・・・政界のトップがこれって

>>259
> そうじゃないと一度小沢氏へ返済しなきゃならんかった理屈が成り立たなくなるんだけど。
理屈が成り立たなくことを全然説明できていないだろw
先に理屈が成り立たなくなる説明をしなさい。

>>262
> 悪質じゃないか
全然悪質じゃないよ。
悪質だと思う説明を論理的にしなさい。

結果は今週に出るから、それまで待とう。
石川が起訴されたら、 ID:7q0TnABq0は嘘つき
されなかったら、 ID:7q0TnABq0は正直者

>>263
いやだって説明しやすいように番号振ってみると
�Bと�G、�Cと�Fは相殺されるんだから
小沢氏側の�Dと�Eがなければ行う必要ないことでしょこれ。
同日の処理なんだから尚更だとおもうけど。



ここからは陸山会の仕訳
�@現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
�A仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
�B現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
�C借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
�D定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
�E現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
�F現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
�G借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------

>>265
>155 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/12(火) 10:41:34 ID:j8f1q65cO
>石川が融資必要無かったとか検察に言うはずない。検察の虚偽リークと世論操作だよ

こうも断言してるんで、石川の証言が嘘だったという報道があれば、正直者だな。
――まあ、そうなると「どうしてそんなことが、この時点で断言できたのか」の方に興味が移るがw

世の中、色々な考えの人がいるな・・
↓
アホ馬鹿メディアどもが　小沢＝悪の必死のイメージ作り
ttp://plaza.rakuten.co.jp/investerinyou/diary/201001110000/
>子供手当て、高校の授業料無償化、こういう大事なことを民主党はきちんとしている。
>多分、かなりの人が民主を支持しているのではないか。

>>262
簡単なことだ。
「溜まった裏金を使いたい」
「これで不動産を購入しよう」
「金額が大きいからなあ・・・」
「小沢のタンスの金と混ぜて一緒に使ったらどうだ？」
「ポンと４億円出したら疑われるし・・・」
「借りたことにしようかなあ？」

>�@現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
>�A仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する

これ、記載されてないよなー。

>>266
> 小沢氏側の�Dと�Eがなければ行う必要ないことでしょこれ。
> 同日の処理なんだから尚更だとおもうけど。
それだけではダメですよ。
理由は2つ
1)マスコミ対策の為に銀行の融資契約書が欲しかったこと。
2)繰越額や借入額を小さくしたかったこと→これもマスコミ対策、巨額だと騒がれますからね。
理由はこれだけで十分。

>>269
> 「溜まった裏金を使いたい」
使えてないのだが・・・w

なんらかの不自然な動機がなければ無駄に400万超の金利を払う必要が無いな
ID:7q0TnABq0は小沢の秘書か？

>>270 説明済み

問題ない問題ない言ってるやついるけどな
お前らが考え付く事を検察が見逃すわけが無いだろうが
そうじゃないなら検察に教えてやれよ
大好きな小沢さんの潔白が証明されるんだろ？

>>273
> なんらかの不自然な動機がなければ無駄に400万超の金利を払う必要が無いな
> ID:7q0TnABq0は小沢の秘書か？
不自然ではないよ。マスコミ対策費だ　>271

>>274
ああ、説明ってのはお前の脳内妄想が根拠だろ。
検察が嘘リークしたという妄想と同じようにw

お前の脳内が根拠では仕方ないんだ。


１、２が「記載されていない」ことは純然たる事実な。
それが問題視されていることも。

４００万をドブに捨てるって、
かなりの資産持ちか、４００万の損を直ぐに回収する手立てを持っているか、
どっちかじゃないと出来ないだろ。

>>276
400万払ってでも、小沢の巨額な個人資金が使われていたことを隠したかったんですね
納得＾＾

>>271
いや最初の原資が問われるんだから融資契約書は関係ないし
陸山会の繰越額や借入金は�@�Aだけの場合と�@〜�Gを行った場合では同じになるんと違うの？
俺にはそうみえるんだけど。

本日の記者会見で小沢氏はある程度説明しつつ検察とマスコミを痛烈に批判するかも知れないね♪
私としてはそうなってほしいな、どうせ全面戦争なんだし大騒ぎになったほうが見る方は楽しいからね。

複数の紙袋に入った現金を受け取り、分散して入金した石川。
検察「なぜわざわざ分散して入金したんだ？」
石川「・・・・・・・・・・・」
検察「その金の出所は？」
石川「小沢先生のタンス預金だったと思う」

「・・・思う」？？？？？？？

なんともあいまいな言い方ですねｗ
当然、検察「石川は虚偽の説明をしている」

>普通預金約款にそう書いてあるからさ。おまえら通帳のウラの小さい字ちゃんと読め<
総合口座の当座貸越のことでしょうか？最高限度額200万円ですよ。

>>280
> いや最初の原資が問われるんだから
それは関係ない、>271の結果に過ぎないからな。
どちらも　借入金　小沢一郎 だろ?
隠す必要無いじゃんw

>>229
で、結局10月29日に4億円を小沢に返済した、って言う風に
石川が証言してるわけ？

それとも、こう言っていれば言い逃れできる、っていう仮定
の話？

どっちよ？

>>281
小沢の演説下手、言い訳・議論下手には定評があるからな。
記者会見の場であからさまに質問に答えず恫喝するような仕草をしたりと。
どう墓穴を掘るのか確かに楽しみだw

本人の釈明一言で済む話なのに、マスコミ対策費じゃ４００万も使う理由にならん。

イヤどう考えても陸山会代表たる小沢の借入金が、小沢個人の借入金であり、
陸山会はそれを小沢個人から借りた…という説明は成り立たないし、
金を借りて払って不動産を購入したのに、金を借りたことは報告書に載せて、
不動産購入とその支払いを報告書に載せていないことは虚偽としか言いようがない。

代替それでは、山だから合わないだろ、会計処理では現預金残高と一致しない
報告書なんて、あり得ないわけだが。

>>286
説明にこの資料使って欲しいなぁ・・・

10月29日 実際に発生したこと

ここからは陸山会の仕訳
現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金）　4億　　借入金（小沢氏） 　　4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪　完全に合法
そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様、よって>1は何の問題もない。

簡単なことだ。
「溜まった裏金を使いたい」
「これで不動産を購入しよう」
「金額が大きいからなあ・・・」
「小沢のタンスの金と混ぜて一緒に使ったらどうだ？」
「ポンと４億円出したら疑われるし・・・」
「借りたことにしようかなあ？」

その後、
石川「不動産を買う際の慣習だったため融資を受けたが、不要だった」
ｗ

「・・・思う」？？？？？？？

なんともあいまいな言い方ですねｗ
当然、検察「石川は虚偽の説明をしている」

わざわざマスコミ対策で安い居酒屋に行く人が400万捨てるんですね
さすが私たちの小沢さんだ頼りになるね

>>284
いやだからなんでそれで融資契約書が必要なの？と。
この１０／２９の土地購入には無関係でしょこの融資契約書は。
どういう意味でマスコミ対策になってるのこれ。
そこがわからんの。

>>286
「僕は誰よりも政治資金の報告書を公開しているよ！
これ以上何を説明しろっていうの！！。君たちはあら探し
が好きなようだけど、そんな事しても国民生活は良くならないよ。以上」

こんな感じだろうな。

>>293
あっさり幹事長を辞めるんじゃない?
今の小沢に肩書きは必要ないでしょ。
首相とは別の御輿を幹事長にすればいい。

まああれだ、
一番詳しいはずの石川が検察を納得できる説明が到底できないでいるのだから、
小沢にも説明は無理だね。

はやく汚沢を逮捕して刑務所にぶちこんでほしい
取り返しがつかなくなる前に

>>293
それもまたいいなぁw、完全に検察を舐めてる姿勢はすばらしい・・・・
ついでに、いきなり大久保君のように不当逮捕されたら困るから国会が始まるまで事情聴取に応じる気はないとか言ったりして・・・

>>294
魔法、この人痴漢ですが必要だな。

しかしこのスレって屑が集まってるなぁw

最新の週刊朝日に　記事でてるよ。


４億円は　小沢の奥さんからかりたもの。
奥さんは資産家で　某企業の大株主。
年収も小沢より多いくらい。

検察には　奥さんの口座番号も教えて、４億円の経緯出所は完全に判明したとのこと。
これに検察は大打撃をうけたとのこと。
ただし　検察は、このまま引き下がると大失態になるのであたふたしているとのこと。

検察ＶＳ小沢の構図は　夏に退官する検事総長の後任問題で、現体制の権力継承ができるかどうかに
かかっている。

要するに、これは法律問題でもなんでもなく、権力闘争そのものということ。
検察が次々に小沢関連をぶちあげ　リークしまくっているのは
現在の主流派が、生残れるかどうか　完全に決まるから。

小沢に負ければ、現在の検事総長一派は　左遷・冷や飯食いになるから全力で小沢をつぶしにかかっているとのこと。

>>274
これって、「一時的な金の流れは記載しなくてよい」っていう奴？
自分の口座に入金したのを、自分の別の口座に移すとか。

でも、借りた金を返すっていうのは、一時的な金の流れじゃないよな
一般人だったら、最悪贈与税の往復ビンタだぜ。

とにかく　週刊朝日　の冒頭大特集記事　小沢ＶＳ検察　は　必読だよ。

表面的な政治資金規制法なんてものじゃなく、検察の現体制の将来をかけた
全力の権力闘争になっている。

必読！！

>>297
その後、党本部を出たら、逮捕状を持って待ち構えていた特捜に逮捕されたらワロスｗ

普通預金は公開義務がないんだっけ？
いくら溜め込んでるんだ

もう無茶苦茶ってレベルじゃねーな
何だこの犯罪組織

小沢の奥さんは鳩山家　ほどではないにせよ、本当の資産家。
確実に１０億以上の個人資産をもっている。
一部上場企業の大株主。

ここからは陸山会の仕訳
現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

陸山会の収支報告書によれば、収入総額は731,254千円、支出総額は121,202千円です。
つまり、支出を計上していない＝残高が合わないわけですな。残高と一致させない会計処理なんて
そもそも認められませんよ。つうか、仮払いとして処理するならば、そもそも借り入れではなく預かり金
のままにするのが当然至極であって、あえてなぜ、借入金だけを計上するのかが説明できません。
小沢氏個人の借り入れであるならば、なおさらのことです。

検察も早くこいつ逮捕して、旧田中派から続く金権政治の連続性を消してくれよ
こいつと二階が元締めなんだから

必死に擁護してる奴がいて笑えるｗ

現在日本における実質上の最高権力者に触手を伸ばしてるんだから
検察だって本気かつ慎重だろうよｗ
会計士だとか、いろんな専門家にも意見を聞いたりしてるはず、ミスのないようになｗ

そのうえでいけると判断してるから石川起訴っていう話や小沢聴取って話がでてるわけ
ネット上で分析してる奴の見解なんて簡単にふっとぶよｗ

信者が一生懸命擁護するためにいろんな理屈を並べているけどなｗ

ってかいつ聴取するの？
小沢は早く受けろよ

隠蔽に忙しいのか？と思われても不思議じゃないぞ

>>300
じゃあ何で石川はそう言わないんだ？

４億円の出所は小沢からの借入金という
ミスリーデイングなインチキ大量コピペ工作の次が、
ID:msVERSZS0のコピペしまくりかよｗｗ
必死だなｗｗｗ

預金を担保に金借りて、またそれがすぐに返せちゃうっていう

>>302
週間朝日なんていいかげんな週刊誌の書き込みをそんなに簡単に信じる奴って・・・・ｗ
ネットの落書きを信じるのと相違ないｗ

これ必見! プロだと言いながら滅茶苦茶なこと言ってるよ。

小沢一郎の政治資金を　仕分け
http://www.youtube.com/watch?v=h2f611WbRsk

おいおい、収支報告書に記載されていない定期預金を残してどうする気だw

正しくはこちらです→>289

>>307
翌年の繰越金はいくらなん？
一致しないかどうかはそこみてみなきゃわからんとおもうんだが
俺なんか間違ってる？

>>300
だとして、小沢の奥さんからの借用書の類いはある訳？

裏金が入っている陸山会の仕分けを合法化できるなんてことがおかしい。

>>300
だったら石川もそう言うはずだし
わざわざ銀行に預けて同額借りるなんてしなくでいいじゃん

>>311

自分の命だけじゃなく、家族の命狙われているからでしょ。
最初から、そういう弱みを持っている奴に不正させるのは常套手段。

なあ、もう充分詰みだろ・・さっさと逮捕しろよ。

党費横領だの、寄付金使途不明だの、
4億以外にも18億、2,8億・・75億・・・

http://hissi.org/read.php/newsplus/20100112/N3EwVG5BQnEw.html

必死すなぁ・・・。

政治家が公開している資産公開と辻褄が合わないと、国税当局も動き出すなｗ
タンス預金も現金資産として公開してるはずだからねえ

タンス預金を証明できる書類が何一つ無いのにｗ
陸山会の会計が合法？？？？

たとえ数字合わせはできても、その出所に裏（銀行書類とか）が取らなければ
なんの合法の証明にもならないの！

>>300
かつて　角栄後援会会長だった新潟一のゼネコン　福田組の大株主
先代の長女　現トップの姉　和子夫人からの　夫手当ってか　　ｗｗｗ
つまりなんだな
ポッポのブリジストン大株主のママからの子供手当と
同じパターンで収集しようと
当局と話つけたってことか

昨年１２月２０日頃
藤井→カンに財務相交代が決まった頃
小沢が暫定税率２兆円維持を言い出した頃

国民どんだけバカにすんだ　ｗｗｗ

抽出 ID:7q0TnABq0 (71回)

まだ後２回ぐらい変身を残していそうだな

>>326
そいつ、土日も100回を越すレスして一位になった奴と同一人物だろ

結局、7q0TnABq0 の主張は、単なる願望のようなので、
石川の供述が、最初からその線で進んでないなら何の意味もない。
単純な事実認識を後付けで変えるのは無理だし、
4億円もの大金の出所をころころ変えるのも無理。

>>316
> 一致しないかどうかはそこみてみなきゃわからんとおもうんだが
> 俺なんか間違ってる？
収入総額から支出総額を引けば翌年度の繰越額だよ
ちなみに05年度の前期より繰越額は610,051,380となってます。
04年度の総収入は731,254,111 総支出は121,202,731なのであってます。

総収入が8億円未満ですから担保にした定期預金は含まれていないことが分かります。
総支出が3.5億円未満ですから不動産の売買仕訳は行っていないことが分かります。

早く逮捕してくれ・・

しかし水谷って下請けの一社だけが一億とかあり得ないよな
元請けと他の下請け合計で4億位普通に有りそう

ID:7q0TnABq0
>>142
小沢さん
銀行に、4億円担保におさえられて
陸山会に、4億貸してることになるね

銀行の担保に、紙袋4億をすべりこませたね

残ったのは、

　　　
　　　銀行からの4億←官報にのってる小澤一郎の4億銀行からの借入金
　　　紙袋の4億←銀行に担保で押さえられてる4億
陸山会の借金４億←官報にのってる小澤一郎からの借入金4億

紙袋の4億分辻褄の合わないね。
で、1.8億足りないから担保解除できないね。

10月29日 実際に発生したこと

ここからは陸山会の仕訳
現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金）　4億　　借入金（小沢氏） 　　4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪　完全に合法
そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様。

担保の定期預金は収支報告書に記載されていませんから陸山会の定期預金ではありません。
小沢氏の定期預金です。

>>333
他IDでもコピペしまくってるんですか･･･

1月１６日は六曜で急用や訴訟などによいとされ、早く事を行うのがよく午前は吉の先勝だったな。

外国人参政権成立されるまでに逮捕されるかな？

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>333
＞小沢氏の定期預金です。
違います。
銀行の担保に、すべりこませた「小沢氏の紙袋4億ロンダリング」です。

朝に2人ほどあぼーんしたんだが（透明＆連鎖）
まさかどっちかがまだ戦闘力を上げているのか？
60とか超えちゃってんの？

違います。検察の国策捜査です

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

なぜ突然官報情報が２ちゃんねるに大量流布されはじめたのか。 あんた何様？日記

わかりやすく、nicoに動画で上げてくれ

>>332
> 紙袋の4億分辻褄の合わないね。
> で、1.8億足りないから担保解除できないね。
返済は05年に2億円、06年に2億円となってます。(これで返済完了)
それまでは金利は陸山会を小沢氏へ小沢氏は銀行へとなります。

>>340
なるほど。分かりやすいね

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>342
担保解除は05年でしょ？
06年に完済しても意味ないよ？

聴取するって言ってる割に聴取する気配ないし
リークばかり

検察のやり方はおかしいと良識ある世論も気づき始めたよ

聴取に応じるって言ってる割に聴取に応じる気配ないし
口先ばかり

小沢のやり方はおかしいと良識ある世論も気づき始めたよ

>>333
おい工作員、虚偽記載に関しては完全に検察はつんでるよ
元秘書が暴露してんだよ

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>342
陸山会の収支報告書によると、陸山会が９４年以降に購入した不動産の内訳は、都内がマンションを中心に１２件で、
岩手県内２件、仙台市内１件の計１５件。購入総額は計約１０億５千万円となっている。

さらに、小沢氏が原告となった民事裁判の証拠資料などによると、この１５件のうち、預金を担保に銀行から融資を受けた
ケースは６件あり、総額で計６億７６５０万円の融資を受けていた。
>>1

結局　「たくさんの紙袋」を銀行担保経由で「小澤一郎名義の不動産」にかえてたんでそ？

検察のリークで人を陥れるやり方はおかしいよ。
犯罪だというなら立件してから公式発表すればいいだけのこと。

郵便不正事件とやらも厚労省局長の逮捕起訴が誤りだったと判明しそうじゃん。
検察が拠り所とした係長が公判で供述を覆すらしいぜ。
検察は自分たちの権益維持のための民主党潰しに無茶しすぎ。

なんか単発IDでの小沢擁護が増えたねｗ

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>200
>小沢氏の物言いは素晴らしい。
>定期預金を担保に銀行と融資の契約を陸山会代表　小澤一郎で行っています。
>これは私人の小沢一郎と公人の小澤一郎の違いであって陸山会とは無関係。
>陸山会への融資は陸山会名で可能、但し定期も陸山会名義となる。
>この物言いにころっと騙されてマスコミは陸山会の定期預金だと思い込んだw

のわりに、担保金利は陸山会負担なんでそ？
>>342
>それまでは金利は陸山会を小沢氏へ小沢氏は銀行へとなります。

「紙袋ろんだりんぐ」じゃん？

金利負担は陸山会なんだ？　
じゃあ陸山会が銀行から借りればいいんじゃないの？

党を壊しては政党交付金をちょろまかす。
壊し屋の実態はこれか。

ただ今のミヤネ

陸山会の資金を担保に、銀行から金を借りた件に関して

検察「金があるのに、銀行から金を借りて土地を買うってなんで？」
検察「十分足りてるのに、わざわざ金利を払う損してまで何で借りたの？」

↓

石川「銀行から金を借りるのは、慣例なんで………」



陸山会って銀行ともなんか怪しい繋がりあるの？

>>344
その通り、>342は収支報告書に記載していることです。
そして実際は05年の早い時期に返済してます。

ポイントは05年03月4億円の入、05年05月4億円の出の記載されていない資金移動です。(リーク済み)
実は05年03月に4億円の出もある筈ですこれは検察によって意図的に隠されています。
あと05年05月4億円の出や07年04月の出に付いては情報不足(リークが足りていない)ので不明だ。

仕訳は以下です。
05年03月同日
ここからは陸山会の仕訳
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する (4億円の出)
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
借入金　　　　　　 　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←銀行へ返済する。
現金　　　　　　　　　　4億　　定期預金　　　　　　　4億←定期預金を解約する
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする (4億円の入)

後は収支報告書に記載されてある通り。

>>352
>じゃあ陸山会が銀行から借りればいいんじゃないの？

陸山会と「紙袋」は無関係だから、陸山会は銀行から借りれない。
収支報告書に「紙袋」の出入り書かなくちゃいけなくなっちゃう。

ぶっちゃけ逮捕されても、マスゴミの擁護で選挙に影響でないくらいに矮小化される
鳩山の件でもう実証済み

>>354
銀行でも甘い汁すすってる奴いるんじゃねーの

＞のわりに、担保金利は陸山会負担なんでそ？
ですな。
「なんで政治団体が不動産を買えるの？」
「実質小沢の金で先に払ったから問題ないだろ？」
「でも、銀行から借りて小沢に返してるわけで・・・？」
「それに、担保金利も陸山会負担なわけで・・・」
「最初の小沢のタンス金の出所は不明だけど・・・」
「今の小沢の金の出所は陸山会からの返金ということになってしまった」
「さすが豪腕ﾏﾈﾛﾝ！ｗ」

検察「金があるのに、銀行から金を借りて土地を買うってなんで？」
検察「十分足りてるのに、わざわざ金利を払う損してまで何で借りたの？」

↓

石川「銀行から金を借りるのは、慣例なんで………」
↑↑↑↑↑

銀行からお金を借りれば、損金処理といえばよいか、節税できるんだよ。

私も、預金はあるが、お金を借りてるよ。

これは、銀行もすすめるし、そこは個人の自由だと思う。

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>355

たくさん「紙袋」あるんだねぇ

結局不記載はなかったんだよね。
期内の収支がゼロなら記載しなくて良い事になってるし。

なんぞ？これ。


マスコミ死んだな

違法か合法かを言えば完全に合法
何故それが言えるかというと、漏れ伝わる情報を読みとり収支資金報告書と突き合わすと
非常に巧妙な仕訳をしており、ここまで巧妙だと発覚しても違法となるような仕訳をする訳がないと読みとれるからだ。
05年には小沢氏への返済残が2億円になっていることから定期は解約したと読みとられてしまう為に
早い時期に収支報告書に載せる必要無い資金移動を行って定期預金を解約してたりする動きも顕著だ。

それから以降の記載されていない資金移動は単に預けただけかも知れないし・・・
同日に同額の出入りがあればそこで何か特殊な仕訳をしたと考えられる。
その場合は特殊な仕訳を行う為に一時的に多額の資金が必要なケースだと言えるだろう。

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>360
ID:/2oHRFMR0　ロンダリング擁護さん？

>>361
> たくさん「紙袋」あるんだねぇ
4億円を出し入れしているだけで手持ち自己資金は4億円で足りてるよ。

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>363
ID:/2oHRFMR0　

ぎぶあっぷ？

陸山会なら、不動産持ってるしそれを担保に
陸山会で借りられなかったです？
紙袋を使いたいからこうなったってこと？

364番こわいね。

こういう人が秋葉原のような殺人を犯すんだろうね。ＩＤを名指しして、脅迫しているよね。

言論の自由を抹殺しようとしているよね。ウィルスに汚染されないように気をつけよう。

そろそろ反撃してやっても良いんじゃないか？

みんなで告発してやろうぜ。

国家公務員法第100条 守秘義務違反 捜査関係者
国家公務員法第111条 そそのかし及びほう助 報道関係者

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>365
ID:/2oHRFMR0　
まだがんばるのか。

土地代金支払いで消費してるから　「見かけ上4億の出入り」にすぎない。
「紙袋」追加してるじゃん？

>>366

失神ＫＯ状態

>>367
> 陸山会なら、不動産持ってるしそれを担保に
> 陸山会で借りられなかったです？
無理です、登記が小沢一郎氏個人になってるからそれすると小沢氏個人への融資となる。

あわれてるなｗ
今は情報が検察からのリークだということを認めるほうが（自供発言の真実の証明になる）やばいんだからｗ

>>370
> 土地代金支払いで消費してるから　「見かけ上4億の出入り」にすぎない。
> 「紙袋」追加してるじゃん？
してないよ、04年に帳簿処理せずに05年に直接処理するというのは、05年は帳簿だけ記帳し資金は動かさないってことだから・・・

>>372

土地自体は陸山会が買ってるんよじゃなかっかのけ？
代表が小沢だから、個人名義にしたんか？

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>372
ID:/2oHRFMR0　
>>374
04年の「紙袋」担保解除するためだけに、05年新しい「紙袋」投入しただけでそ？

>>375
> 土地自体は陸山会が買ってるんよじゃなかっかのけ？
> 代表が小沢だから、個人名義にしたんか？
法不備の関係で政治資金団体には登記できないのです。

まあ…これで本人逮捕は無理だろうねえ
三月まであと二ヶ月だね検察
早く次のネタを調べないと間に合わなくね？

小沢の違法な金を、政治団体を使ってロンダリングしたんじゃないかｗ

>>376
> 04年の「紙袋」担保解除するためだけに、05年新しい「紙袋」投入しただけでそ？
君がバカでなかったらちゃんと見れば「紙袋」を出入りさせているだけで4億円で足りることが分かります。
まぁ、がんばって理解してくれw

>>379
その通りです

ttp://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0111/TKY201001110093.jpg

今日も週刊アカヒの山口が
山口「金があるのに借金をしたと書かれているが
そんなの誰でもやるじゃないか！」
大竹・モナ「そうだそうだ〜！」
とラジオでのたまってましたｗ

>>377
てことは、収支報告書にもある>>1の計15件は
全部個人の登記になってるんですか？

低脳レイプ大学早稲田出身山口一臣編集長の「週刊朝日が卑劣な件

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32836.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32837.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32838.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32839.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32841.jpg

国民の税金で不動産購入してたんですね。

>>384 そうです。
>>386 違います、政治資金で買ってます。　原資は寄付です。

　　 　　 　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
　　　　　　　//／／／／／／ヽ:::::::|
　　　　　　//／.／／. ／／／./::::::|
　　　　　　||／／.)　 (／／／ ＼:::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜　俺が数十億以上の不正蓄財だと？
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　１億の現金も見た事ない奴が　
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　　適当な事を言うな！
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::|￣￣|:::|::::::::::::|
　.|::::::::::|:[朝　敵]::||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::|
　.|::::::::::|::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::| 　

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>380
ID:/2oHRFMR0　

>>387　原資は「紙袋」です。 　
いままで、丁寧に説明してくれてたのにぃ〜

>>377

法不備？
つー事は、よく解らんのだが…

政治団体が、資産購入（党員の宿舎等）を購入する時って全部個人名（代表者名）の名義でしか購入出来ないって事け？

法律上、政治団体は政治活動の為にあるが、団体名では金のやり取りが出来ない状況なのか。

>>387
政治家個人への寄付は禁止されてなかったん？

>>387
水谷建設からの寄付ですか？

>>390　
「政治資金で土地買うなんて」　渡部氏が小沢氏批判
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100221.html

>>393
政党は不動産を沢山所有してますよ。
もちろん政治資金が使われていますし、購入を決めるのも政治家がしてます。

>>387
政党助成金のネコババであれ、ゼネコンの裏金であれ
もとは税金なんだな。

公共事業土建屋からの政治献金なんて血税が使われているようなものだ。

と民主が言ってなかったっけ？ｗ

>>393

まぁそうなんだろうなぁと…w
でも何か府に落ちない。


政治団体自体、「政治活動」をする為の団体なんよな？
まぁ一歩引いて、その「政治活動」の為に、事務所を購入する為に土地を購入したり建物建てたりする訳だ。
普通は事務所を借りるとかって聞くけど。


何で名義が「政治活動」をする為の団体名義でなく、個人名義なんかと。
これだと政治資金を注ぎ込んで、個人資産を増やし放題やんか？


ＲＯＭ専やけん、難しい法律の話は解らんのよん…
面倒やったら無視してくり、スレの流れが止まりますけ。

>>395
その論は幼稚過ぎます。
日本のGDPは500兆で特別会計を含めると年間の国家予算は300兆円に達します。
つまりどなた様も半分以上はもと税金ですw

>>394
水谷建設からの寄付ですか？

>>398
きたね。お得意の責任転嫁

まあ合法でも寄付金で個人名義の土地買っちゃいかんわなあｗ

>>399　自民党の所有する不倒産の一部はそうかも知れませんね。

>>394

そうそれ。
法不備とか書いてましたが、そういうのも党代表の個人名義なん？
政治団体は個人名義でないと、お金が動かせないんよな？

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>394
ID:/2oHRFMR0　

陸山会って政党なん？
小沢さん死んだら、買った土地全部ご遺族が相続するでしょ？

>>404
> 小沢さん死んだら、買った土地全部ご遺族が相続するでしょ？
それを防ぐために法改正を行って政治資金団体も不動産の登記を認めるようにすれば良いね。
そして登記を陸山会へ移動すれば問題ないです。

汚沢の息子と嫁は親父がこんな汚い形で買い集めた不動産を引き継ぎたいもの
なのかね？

>>404

なんやそれって目茶苦茶ちゃうか？
政治家の退職金みたいなもんなのけ？

「政治家の政治活動に使って」って皆が応援して集まったのが政治献金よな。
何で個人の資産になるん？

団体の代表が政治家を止めたら、国にお金は返すって法律も「法不備」なんかいな？

＞朝日新聞　「小沢氏側、預金あるのに借金」

この件で、朝日新聞に電凸してみたｗ

俺　　　　「今日の朝刊の一面右側に、こういう大見出しが掲載されてたんだけど、あなた住宅ローンしてます？」
担当者　「はい、してますが・・・」
俺　　　　「貴方、銀行に融資申込した際、預金全然無かったのですか？」
担当者　「いくらかありましたけど」
俺　　　　「じゃあこの見出しどう考えても変でしょ？」
担当者　「・・・・・・・・」
俺　　　　「銀行って、逆に預金がまったく無いと融資は渋りますよね？」
担当者　「・・・・・・・・」
俺　　　　「預金担保ローンという商品だって普通にありますよね？」
担当者　「まあ、そうですね」
俺　　　　「預金たって普通預金もあれば解約出来ない定期もあるし、預金が担保に入ってる場合は下ろせませんよね？」
担当者　「・・・・・・・」
俺　　　　「こんな周辺情報ばっか記事にしないで　事実だけをちゃんと記事にして下さい。世論誘導だと思われますよ」
担当者　「わかりました」

>>397
知ってる範囲で説明すると、土地を買った後の登記の問題なのよ。
多分、政治団体もその名義で土地を買う事自体は出来る筈。でも、その後の登記を政治団体の名前では
出来ない事になってるんよ。そんな事認めちゃうと、いい加減な名義での登記が横行しちゃうんで。
で、そこで仕方なく、代表者の個人名義で登記する事になる。

でも、登記ってその土地が誰のものかを証明してくれる強い機能が認められているんで、他人から見るとその土地が本当は
誰のものなのか良く分からなくなってくる。そこで、頭の良い政治家達はその辺を利用して色々と悪さを考える、って話。

政治家は矜持を正せとか偉そうなことを小沢も言ってたんだから、こんな後ろ暗い事を最初からやらなければいいだけの話なんよ。

>>405
ちなみに固定資産税は誰が払うんだ?

>>405
鞄の世襲を認める法改正ですか
金権政治だねえ
国民のために国庫に収納するとか言えないんですか？

立派な政治理念ですな
笑っちゃう

法で登記を政治団体の名前では出来ない事になってる。
ということは買っちゃいけないと言うことなんだよ。
それでもあえて買ってしまうということは、
明らかに個人の所有にしてしまうおうという意思があっての話だよな。

何かそんなに問題ではないような気がする。検察が、針の穴をつついているだけでは。

でも何で小沢さんだけそのようなことをするの。岡田さんや菅さん、前川さんに変わる方が

民主党が力を持つよ。そして代表を変わったとしても、小沢さんの力は衰えないとおもうけれどな。

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>413
ID:/2oHRFMR0　

まだがんばるの？

今まで色々疑惑出てきているけどさ、小沢をそれなりの罪状で逮捕できるだけの証拠ってあんのか？
鳩みたく秘書のせいで終わりになりそうな気がぷんぷんするのが気持ち悪い
なんか時間もないし、マスゴミのメンツもどうも逮捕なさそうと踏んだのか余裕さえ見える
ちょっと前は落ち着かない雰囲気に見えたんだが

まあ、今までの情報を見る限り、逮捕は確実。
あとはどこまで行けるか、って話。

>>415
そうなると、日本はいよいよ力こそ正義、権力を握るものが正しいと言う世の中になる。
民主主義の悪い見本みたいな国になるよ。きっと。

>>409

なっ…長いっ…w

つ、つまりこう言う事かいな？
�@土地購入は、政治団体の名義で出来る。
�A土地登記は存在がはっきりしてる個人名でないと駄目、架空の団体を使われる可能性があるから。


これが建前と言うか、法律の今の現状な訳か？


なんやけど、今回は小沢さんが（他もやっているであろう）エライ大きな金額でやってるから問題なんよと…？
３億６０００万を、政治活動名目で小沢さんの個人名義でなく個人登記したから問題やと？



けど�Aに疑問が
陸山会とかなんて、有名な団体でしょ？
それで登記をしても、誰も不正とは思わないと思う…

って書こうとしたけど、他の新しく架空で作った団体と切り分けする法律を作ってないって事かな。
なんか無知な自分が恥ずかしいわ…

>>416
逆だろ。合法的に錬金術で私服を肥やしてるが、逮捕は無理。
あとは検察との手打ちをどうするか。

早く死なないかなこいつ

預金を担保にカネを借りるのは、ごく普通の行為。
というより、普通の銀行は、自行に預金がない客にはカネを
貸したがらない。
住宅ローンを考えてみるだけでも、このことはすぐに分かる。
住宅ローンを組んでいる人は、預金が０なのか？
そんなことはないよね。この記事は、悪意に満ちた世論誘導であり、
騙されては行けない

>>421
だからその担保の原資はどこから？ってことだよね

原資は、小沢の個人資産だということははっきりしている。
世田谷に大邸宅を持っていることからも分かるように、
小沢は金持ちだ。億単位の金を当然持ってる。
著書の印税だけでも２億近く稼いだしね

まあ、理屈は大体わかったが。

仮にこれが合法正当だからって、
法律を作る立場にあたる可能性のある人間が、巧妙な手口で法律に触れずにこの類のトリックをするのはどうかと思うな。
合法的かどうか以前に国民を代表する人間として、道徳的にふさわしいかどうかじゃないかと。
もしこれが政治家の間では日常茶飯事だったら、日本の将来がすごく不安になる。

土地登記の法律は完璧だよ。

ホントに個人登記したのなら、
政治団体名義資金で買った土地を個人に譲渡されたことになるわけで、
税務上はどうなってるのかな？

>>419
いや、これだけの話じゃないよ。土地の原資の話もある。
で、手打ちだけど、それにしてはオザーと特捜双方の動きが変。
というのも、ここまで情報が流れることは、オザーにとって得ではない。心証を悪くするだけ。
任意聴取をずっと保留にしているのも、おかしい。手を結んでるのなら、さっさと応じて国民に対してアピるはず。

全体的に腹の探り合いのように感じる。

>>410

小沢さんの登記やから、毎年小沢さんが払ってるんちゃうん？


>>412

やっぱりそうやんなぁ…
自分で無知は承知やんけど、皆が政治を頑張ってって集まったのが献金やんな。
普通ニュースとかで聞くのは「事務所を借りていたが、その事務所費をちょろまかして本当は借りてない」、とかは聞いた気がするわ…

普通は事務所は買わずに借りて、政治活動する物でええんやんな？

>>413

小沢さんの問題が見つかったから、ニュースになってるんちゃうのん？
三億の土地を個人名義で買ったからと理解しだしたんやが…
土地って買わずに借りてもええんちゃうの？

>>418
>>つ、つまりこう言う事かいな？
>>�@土地購入は、政治団体の名義で出来る。
>>�A土地登記は存在がはっきりしてる個人名でないと駄目、架空の団体を使われる可能性があるから。

一応、建前上はそんな感じ。

団体でもその名前で登記ができる団体はあるよ、例えばトヨタとかも会社の名前で土地を持てるから。
でも、その範囲が限定されていて、今の法律では政治団体は含まれていないのよ。
法律を改正して登記できるようにすれば良い、って話もあるけど、そもそも政治団体が土地を持つ事自体がおかしいし、
確か不正な土地取引の温床になりかねないって事で前も流れた筈。
確かに事務所とかの土地が欲しい、と思ってもせいぜい一つか二つあれば足りるんだから、法律の抜け道をわざわざ作る必要は無いし。

>>426
任意聴取はイメージ的に最悪だから小沢としてはやりたくない。
対して検察はリークしたことの問題を大きくされるとつらい。

腹の探り合いをニヤニヤしながらみてるのが正しい楽しみ方。なんてね。

そもそも、購入した土地はなんに使ってることにしてるの？
なんか言い訳考えとかないと私有財産を増やしたとしかみられないよね。

購入した土地は、秘書の住居や、上京してきた支援者や地方議員の
ホテル代わりに使うことになってる

ID:7q0TnABq0
ID:F/kq5po00
>>413
ID:/2oHRFMR0　

まだがんばるの？

↑↑↑↑↑
まだ、がんばるよ。おまえの脅迫には負けない。

おまえウィルスで犯罪をおかすなよ。警告しておくよ。

自民党の卑劣な手先のようなおまえには負けないよ。

あきらかに変だろう。検察の捜査は。後ろに自民党の誰かがいるとしか思えない。

>>426
検察リークは小沢が任意での事情聴取に応じやすいようにわざと弁明可能な
範囲の情報だけを流している可能性がある。
未だに手打ちの段階には無いということだろう。

>>432

国家の危機だけに、検察には情報が通常では考えられないほど大量に寄せられているだろうからなぁ。

外国人参政権を認めてしまったら、官僚も企業もみんな死ぬから。

＞そもそも政治団体が土地を持つ事自体がおかしい

正解だね。

手打ちっていうか、もう検察の負けはほとんど決まってると思うけどな。
１８日から国会が始まるので、逮捕の最終リミットは事実上15日だ。
１５日に検察首脳会議を開いて、小沢逮捕を決める必要がある。
そのためには証拠固めのために、明日か明後日には任意聴取をしないと
いけないが、そういう動きが無い

>>431

＾−＾

'９１歳男性の車、首都高逆走'
へへへへへへへへ･･･こんな方法があったとは･･･････

ID検索はたのしい

>>435
実際そんなリミットはあるのだろうか？
閣僚でもないので開会中でも逮捕は可能だ。
もし、民主党が国会で逮捕許諾を与えなければ相当なダメージを長期間受ける。
夏の参院選を前にそんなことを続けられるとは思えない。

さて、五時になりましたので、一部の方は退場されますｗ

さて、オザーはどうするだろうね？
参政権のために、辞めるか。それとも続行か。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=17509

まだかな　・ー・

2010/01/12
【ネット中継】１２日、小沢幹事長定例会見　※１７時以降〜時間調整中

公務員官舎や企業の社宅が姿を消しつつあるってのに、
賃貸じゃなくて寮を建てよう、それも政治資金を使って、という発想が理解できない。

ウラ金の使い道に困ったんだろうね。
そこで思いついたのが不動産と銀行融資を絡ませて・・・・・・

裏金では大金を使えない。
そこで土地を買って、それを担保に融資を受けた。
融資された金は表のカネに換わるから堂々と使える金になった。
つまり、マネーロンダリングだろ。

アホでもわかるわ。

会見中継してんの日ﾃﾚだけか…

>>421

世論誘導って、何か突飛と言うか映画の世界みたいやな…
金借りたんは悪くないやろけど、金借りてまで何で土地を買うんやろ？
みんなの献金で足りないなら足りないなりに、土地を借りるとか買うの我慢して政治活動するものちゃうん？
>>423でも、小沢さんって金持ってるみたいやん。
なら借りなくても、みんなの献金で時間待てばお金集まったんとちゃうんかいな。



>>428

トヨタさんとか企業さんは、ディーラーとか工場で土地要るから普通やんなぁ。
でも政治団体は土地持つなってのは、無茶な感じがしますんよ…
だってやっぱり政治家さんは、窓口の事務所は必要な訳で。

でもなんで小沢さんは自分の登記で土地を買ったんやろ？
買わんで事務所なんて借りたらええのに。
買うんやったら個人名でなくても、民主党名義で登記した方が解りやすいはずやんな？
民主党自体変な団体ちゃうし、はっきりしてるし。

民主党自体が個人やないから、何かあったら国に返すやろし。

小沢会見は楽しみだが、見たら不愉快になるの決まってるなｗ

「関連の質問ないの?あったらまとめて答えるから、まとめて言って」
ふてぶてしい態度だな

小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」
政治暴力団＝陸山会

小沢引き渡しを伸ばして国会議事堂前で検察が待ち伏せて逮捕って方が民主党にはダメージでかくね？

ほんとむかつくなコイツ
１００％怪しい

弁護士に一任、説明はしません（おざわ）

強制捜査の対象になってるだと？
まだやったってわけじゃないよな？

陸山会の、寮を建設しよう。ってときの、秘書給与が270万円。

270万円で雇っている秘書さんに、3.4億円の土地を購入し、寮を別途建設して入居してもらいましょう。

これは小沢が国会まで逃げのパターンだな。
というか、この喋り方うざ杉。

＞買わんで事務所なんて借りたらええのに。

これが普通の感覚なんだろうけど、
実際にあまった金があって、その使い方に困ったという背景があったわけで、
つい不動産にまで手を伸ばす羽目に陥ったんだろ。
あまった金を政治的な裏金にして議員にでも配ってしまえばいいのだろうけど、
もらった議員が下手な使い方をすれば、かえって藪蛇になるのが昨今の状況だからねｗ

まぁた記者に逆質問してるよ
立場が悪くなるといつもこう
ほんと腹立つ！！！

なんかどんどん言い掛かりレベルの度合いが上がって行ってるなｗ

しまいには口座を作ってたこと自体が犯罪みたいに書き立てられそうだｗ

2010/01/12
【ネット中継】１２日、小沢幹事長定例会見　※１７時以降〜時間調整中

http://www.dpj.or.jp/news/?num=17509

記者も弱すぎ。。。

「関連の質問ないの?あったらまとめて答えるから、まとめて言って」

↓

「はい、じゃあ説明します。現在係争中なので、差し控えさせていただきます。以上」

最高です！おざーさんｗ

>>462
俺どころか家族も爆笑したぜｗｗｗｗ
こいつ自分の立場分かってねえってｗｗｗｗ

こりゃ、特捜動くな。

>>458
コレって池田大作が得意にしてる話法なんだよ
肝心なところははぐらかして
相手に答えを言わせるやり方
カルトの教祖や巨額詐師にこのタイプが多いんだよ

そもそも小沢を非難する奴に言いたい。

おまえらは、天下りを何とも思わないのか。

検察は天下りをやつてんだぞ。

民主党は天下りを一掃しようと言うんだ。だから、検察は

針の穴をつつくように小沢さんの身辺をあったてんだぞ。

こんな正義づらした検察を許せるか。こんなのを「偽善者」というんだよ。

>>447
>>でも政治団体は土地持つなってのは、無茶な感じがしますんよ…
>>だってやっぱり政治家さんは、窓口の事務所は必要な訳で。

度々どうも。仰る事はごもっとも。でも、その一方で、例えば政治団体に税制上の優遇があった場合、
ある政治家がその優遇を利用して、自分の土地を政治団体に寄付した事にして脱税を図る、なんてマネも出来ることになるんよ。
その場合、税務署は登記の名義がどうなってるかという事も見て寄付の有無を判断するから。
法律って、制度に例外を作るとその分裏道ができ易くなってしまうという致命的な欠陥があるんで。

だから、法律を作るエライ議員は当然そういう事を知ってる筈だから、法律に不備はあっても不正を横行させない為に、あえて
自分達が登記法上の不利益を受けましょう、って話に確かなってた筈なんだけどねぇ…。

陸山会の預金を担保に、小澤さんが銀行から借金をし、
その借金で出来たお金を、陸山会に貸付る。
政治資金収支報告書では、金利は陸山会からりそな銀行と小沢氏へ支払われているようだが、
これって、おかしい。

もう言うこと決まってたもんだから涼しい顔してたなｗ

>>462
当然の対応と思うけどな

説明責任がどうのと検察批判タブーのマスコミはほざいてるけどなんで被疑者が無罪の証明しなきゃならんのかとｗ

説明責任は嫌疑が有ると捜査始めた検察にあるのになぜか検察にはしり込みするマスゴミ各社ｗ
まぁ検察批判しようものならどんな言い掛かり付けられるか分からんからマスコミは検察批判タブーなんだろうけどｗ

>>465
天下り推進しただろうが
細野の苦しい言い訳じゃ納得できないな

>>464
俊輔「なんでPKを蹴らしたんだと思う？」

?>>465
天下りを何んとかせにゃ！は小沢がいなくても十分できるよｗ
小沢を神みたいに信仰するなｗ

>>465
国を売られるよりはまし

万引きと殺人くらい違う

工作員・・・・

恫喝っぽいんだよね。

記者が小沢に快くない質問をしたときの、答えの前置きが。

それから、記者クラブ以外で入っている記者が、殆ど全員、
小沢を称えるために入っているな。

【駐日韓国大使館領事部・韓国総領事館住所録】
http://www.koreakoseki.com/article/13253678.html

【民団（在日本大韓民国民団）とは】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3

【民団】
http://www.mindan.org/

【民団東京本部】
mindan-tokyo.org/

【民団大阪】
www.mindan-osaka.org/

【小沢一郎】「参政権問題はわたしが民団に約束したことだ。約束は必ず守られるべきだ」
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/1318677/

外国人参政権の獲得を目的に民主党を中心に支援しており、
党首の小沢一郎もそれに謝意を表明し、
小沢の側近は日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、
「かつてない規模の支援が見込まれる」と述べた。

工作員さんおつかれさまです！！

国民に対して説明してる態度じゃねーな

何か想像以上に追い詰められてテンパってたなこの朝鮮ヤクザ

小沢さんがせっかく国民に説明してくださってるのに、
生中継してたのが日テレだけってどういうこと？

フジテレビはミキティ、TBSは高校の理科実験失敗、
テレ朝なんか、アザラシの赤ちゃんなんか見せてる。
小沢はアザラシ以下なの？

>>457

薮蛇ってあれかいな、小泉チルドレンならぬ小沢チルドレンかいな？
しかし変な事ばかりやね、金が内から銀行から借りたとか。
金は十分あるからとか。

皆さん頭良すぎですよ………orz

>>458

今テレビでやってるのけ？
仕事帰りの携帯やけ、全くみれませんわ…

なんだよ、最後に質問した自称フリー記者は。
完全にデキレースじゃねえか

>>465
なあ、お前の言ってることは、
「窃盗犯を捕まえようとしている警察」に「警察だって悪いことしてるだろ！」って言ってるのと同じだぞ？

『はあ、警察は悪いかもしれませんね。でも、窃　盗　は　窃　盗　で　す　よ　？』

って発想が浮かばんのかね？

結局、何一つ仮説を裏付けるような説明なしか。
小沢氏の説明には期待すんなということだねこれ。
なんか笑える＾＾；

検察の天下りを何とかせにゃいけん。法に携わるものは、悪いことしちゃいけん。

まず、何よりも優先すべし。

小沢のテンパリ会見中継は日テレのみ

あまりに酷いんで途中で中継解除、「とてもじゃないがこれでは説明責任を果たしたとは言えない」とのコメントで締め

一辺に答えるから質問はまとめて全部して
↓
質問には一切答えずに最初から用意してたコメントしただけ
↓
さらに質問しようとしたら恫喝して遮り逆に質問↓
なんなのコイツ？会見した意味ねえだろ？

http://www.dpj.or.jp/news/?num=17509


捜査中でも、　検察の事情聴取にいつ応じるか　いえますやんか？
おざわさん？

・ー・

>>482
記者クラブ、ひいては新聞社、そして検察に対しての恫喝だろうね。

西松の時とは　やっぱり何かが違う気がするね。
記者の反応も（゜д゜）ハァ？　だったし、あの朝日が『やましくないなら説明しろ』とか言っててワロタｗ

>>484

だから散々いってるだろｗ


説明責任は嫌疑が有るとしてる検察にあるって

当事者がなんで無罪の証明しなきゃならんのか論理的に説明しろ

記者クラブ解放っつっても小沢マンセー入れてるだけじゃねえか。

あほじゃねーか。

91歳ジジイに拘束逆そう特攻してもらうしかないな

いや小沢はよく説明していると思う。さっきの会見で

「書類は全て押収されているので、検察は私のカネの出入りを
全て把握している。」って小沢が説明したけど、これは非常に
説得力を感じた。

全ての証拠を見ている検察が判断しても、小沢はシロという
自信があるのだと思う。シロなものを説明しろと言われても、
できないよね

今日の工作員さんはID:/2oHRFMR0

あの会見を映像を一切流さない・・・さすがテロ朝
民主政権になってから、朝日の報道は価値がない

>>485
はいはい、天下り関連のスレで吼えようね。

>>491
政治家が嫌疑かけられて、国民が知りたがってるんだぞ？
嫌疑を晴らすために説明するのが、筋ってもんだろ。
事は検察だけではなくて、国民の知る権利が関わってくる。

こんな悪の権化にしか見えない奴を
よく支持できるな・・・

まあ小沢はマネロンしすぎて本当にわからないかもな

>>494
石川の元秘書が、書類を隠すために赤坂の事務所から運び出したことを証言してるんだが…

ID:XcESedFB0

コイツもな
意図的にずらしてるんだろうけど
裁判で自ら証言しろなんて言ってねえだろ
選挙で国民に選ばれた政治家として
国民にわかるように説明しろって言ってんだよ
草生やしてミスリードしてんじゃねえよボケ

>>491
小沢や君が自民の政治家の時も同じ事言ってたんなら解らんでも無いが…
単なる卑劣なダブスタ野郎です。本当にありがとうございました。

ID:7q0TnABq0の人は退場したん？
変わってID:ihpX61CG0とID:XcESedFB0の入場か

いろいろと事の顛末、小沢氏周辺の事情に
詳しそうだから、ここにいる連中の疑問点について
答えてくれるとありがたい。煽りじゃなくマジでｗ

いつ調書に応じるのか言わなかったのが全てだな
このまま国会まで逃げ切るつもり
そのあとなら逮捕されないからな（許諾請求は別として）
検察は強制逮捕に踏み切るだけのネタがないなら敗北必死といったところか・・・

>>494
＞＞「書類は全て押収されているので、検察は私のカネの出入りを
全て把握している。」って小沢が説明したけど、これは非常に
説得力を感じた。


ようは検察に説明求めてくれって言ってるんだよな

でも検察には説明を求めようとしないマスゴミｗ
ジャーナリズムが聞いて呆れる腰抜けっぷり

記者からの質問でも「国民の8、9割が小沢さんの説明が足りないと思っている。ぜひここで説明を」と出てただろうが
ちゃんと訊いてなかったのか？
キミはどこの人間だ！？

>>503
しかし、与党幹事長を聴取だぞ？
ここまで踏み込んでるのなら、勝算があってやってるはず。

>>495
ID:ihpX61CG0　さんも、がんばってるよ
・ー・

>>466

こちらも無知故、度々すんませんorz
何か長々と今まではＲＯＭ専でして、難しい話で「４億あった・無かった」とかずっと着いて行けなかったんですよ…

やっぱり小沢さんは、皆様の浄財である献金を個人の資産を増やす為に、政治団体の内の３億円で土地を買ったのが問題でええんかの？
高い土地は買わずに、借りていたらここまで問題にならなかった。


小沢さんかて何年も政治家やってるなら、陸山会で土地買ったら登記が自分の物になるって知ってるやんな？
何で借りて、政治家引退したら返せる形にしないんやろ？


こんな疑問でええんかな？

>>491
仮説が何一つ憶測の域を出なくなったから笑ってるんだけど
そこんとこ理解したほうがいいよ＾＾；

>>504
検察に説明求めたら枝野新首相補佐官に怒られちゃうｗｗｗ

>>491
論理的かどうかは知らんが、こいつは一応国民代表なんだ。
で、その国民代表が代表に相応しくない事をやっているかも知れないとの疑惑が持ち上がった。
で、コイツを代表に選んだ国民が、「小沢くん、少し話を聞かせてくれたまえ」って言ってるのが今。

闘争中の秘書の裁判も談合が元みたいだし、今回もそういった類の
表ルートでは入れたり出したりできないお金なんだろう・・・

>>491
あなたにこういう疑いがあるが、あなたご自身はどう思われてるのか？

こう聞いてるだけだろ？
無罪うんぬんのことは聞いてないだろ
それで、何もしゃべらないから、よけい疑いが深まるんだろうが
小沢が今の会見で一回でも明確に答えたのかよ

でも検察が会見開いてアレコレ暴露したら
「守秘義務に反する！」「国家公務員法違反だ！」
って批判するんだよな
いい加減にしろやチョンども

小沢センセが潔白の理由なんて、このスレで工作員の方々が
イロイロと考えてくれてるんだから、それを言えばいージャンｗ

連絡にも不自由しないだろうし。

>>494
家宅捜索もしてないのに何で警察がすべて持ってるんだろ。

ID:XcESedFB0

あのね。「なぜ国会議員が個人名義で土地を購入する必要があるのか」という道義的説明が必要でしょ。
国民に対して。他の議員もなぜあんな土地購入するのかさっぱりわからない（のぶてる）って言ってる訳だし。

そんなこともわからんのかなあ。

さっきのやりとり見てて、鳩山に知恵つけたのもやっぱりこいつなんだなあって実感したよ
でもたかが幹事長の小沢には鳩山システムは適用外なんだけどな

要は、土建屋からカネまきあげ不正蓄財して土地を買ったということでしょ
そんなことは、共産党以外の政党の議員なら公然の秘密じゃないの

小沢の場合、額が多すぎるし、小沢側から暗に要求したらしいから悪質だけど、
違法性を証明できなければ仕方ないさ

工作員は文芸春秋で元秘書が暴露してること知らないんだな？

>516 西松問題のときに、小沢関連事務所から全て検察が押収している

>>513
まぁそうだよなｗ
小沢自身の気持ちを言ってくれるだけでよかったのにｗ
「不当捜査だ！」とか「全てをオープンにしている」とか
「一点の曇りもない、クリーンな資金だ」とか
「なぜこの時期に？国策捜査だ」とか
いつもの調子で言ってほしいところだよなｗ

おい、汚沢、あれでマジで説明のつもりなのか？
途中までしか見れなかったけど吐き気がしたぞ

やべぇ、汚物はさすがレベルが違った。会話が通じないってレベルじゃねーぞ

「捜査中だから答えられない」

もう自分でクロって認めてるじゃん

>>518
そこがミソだろうな。
検察も鳩山システムがあんのに、鳩山調べ続けたのは、司法取引の材料のためだろうな。
で、手打ちの結果が、秘書のみへの押し付けで、オザーの逮捕のために指揮権を発動させないってことかな。

「説明責任を果たせ」ってバカの一つ覚えのように言うけど、
小沢は基本的には毎週記者会見を開いているんだよ。
そこで、小沢の顔色が変わるような質問をできないくせに
何言っているんだ？と言いたいね。

何かテレビが見れないんやけど、小沢さん目茶苦茶みたいやね…

つか陸山会の代表は小沢さんで。
３億円の土地名義・登記も小沢さん。


何で本人のお金と資産やのに、説明できないんやろか？

>>525
ここまで、日本国民の声を無視できる政府なら　その可能性は高いな。

>>526
＞＞そこで、小沢の顔色が変わるような質問をできないくせに
何言っているんだ？と言いたいね。

リーク垂れ流ししかできないマスゴミにそれを求めるのは酷だよｗ

まあでも、検察はリーク認めないんだし、となれば表向きマスコミが勝手に書いたことになる。
小沢にすりゃ、「お前ら勝手に書いておきながら、説明しろとは何事だ！」と怒り心頭なのはよくわかる。

説明責任があるのはマスコミじゃないの？と言えなくもない。ま、守秘義務で逃げるだろうけど。

本人のお金と資産だから説明できないのよ。
つまり下手なことが言えない状況になってきてるってことだなｗ

>>522
多分、今そういう事言うと、
あとあと困るから、何もしゃべらないんだろうね
自由党が解党したあとの資金の問題もあるし

>>526
そういう質問すると、必ず質問返しをするんだろうが
それで後々調べてみると小沢が間違ってる。
それに、小沢はテレビの討論番組に出てきたことねぇじゃねぇか、
自信あるなら、三宅のじいさんと勝負してみろよ

>>532
ｶﾞｲｱの夜明けにﾁﾗｯと

「捜査中だから答えられない」
捜査中だと会見で言えないことってなんなんですか？
まさに知りたいのはソコなんですけど？

>527 逆に聞くけど、例えばあなたが去年買った（かどうかは知らんが）車の
代金２００万円をどこから得たのか説明できる。

俺は、「働いて稼いだ給料を貯めた」としか説明できないな。
いまマスコミが求めているのは
25万は、○年○月○日に、××でパーティを行って得た金
49万は、著書の印税
15万は、○年○月○日に行った講演会の謝礼
2万は、利子
.．．．
と言う説明。できるわけない

小沢なんて討論できるような頭じゃないよ。
自分の信念を権力でゴリ押ししてるだけの政治家ｗ

最新の週刊朝日によると、４億円の原資は小沢妻（社長令嬢なので、
小沢より金持ち）からとなっているな。
検察にも小沢妻の銀行口座を教えて、検察も４億円の出金を確認しているらしい

>>535
＞代金２００万円をどこから得たのか説明できる。

あほだなｗ銀行の通帳出すだけで十分だろ。
それさえできないのが小沢

>>535
知ってる？
小沢は国会議員なんだぜ？

あそこまで選挙に強く、しゃべりがヘタで、闇の権力者に徹してるのにテレビにでる理由がないだろ。

>>533
観たけど・・あれ討論してないじゃん
インタビューに近い

売国民主の議員や支持者には、
誰が考えたって真っ黒か違法スレスレの汚い手を使う小沢を
筋の通らな屁理屈で擁護すればするほど、
余計に小沢の印象が悪くなるのがわからない馬鹿者が多いね。

>>535
世の中には、収支と帳簿っていうものがあんだよｗｗｗ

>>537
金庫番は和子なのか

なんで無駄な利息払ってまで土地購入して
洗濯しなきゃならなかったんだよ。
純然たる自己資金なら、なんら問題ないだろ。

小沢は日本人じゃないんだろうね。
法律に触れているかどうかというより、それに触れないようにうまくやるという
姑息さ、嫌らしさに嫌悪を感じるという国民性を解っていない。。
天皇陛下に対する発言もそうだけれど、日本人を解っていない。
こんなのが良い政治家だと思われているの？少なくとも日本の良い政治家ではないね。

>>508
ゴメン、レスに気付かなかった。

>>やっぱり小沢さんは、皆様の浄財である献金を個人の資産を増やす為に、政治団体の内の３億円で土地を買ったのが問題でええんかの？
そうとも言える。でも、昔の小沢を知ってる人なら、その土地代の出所からして臭いと見てると思うよ。多分、特捜部もね。

>>小沢さんかて何年も政治家やってるなら、陸山会で土地買ったら登記が自分の物になるって知ってるやんな？
>>何で借りて、政治家引退したら返せる形にしないんやろ？

今の制度ならそうすれば特に問題はないからね。でも、小沢はそれをやってない。
となると、この土地取引自体が何かきな臭いよね？、ってのが今の論調って所かな。

自己資金で土地を買うことはできたはずだけど、それをすると
手持ちの流動資産が減るだろ？
そうなると、突発的な出金が必要になったときに困る。
それを防ぐために、利子を払ってでも借金で固定資産を買うというのは
ごく普通の行為だ

川端も労組幹部の自宅を無料で事務所利用か…

民主党も自民党と一緒かよ…
ボロボロになってきたな

>なんで無駄な利息払ってまで土地購入して

あほだなｗ
そうするのが普通なんだってよｗ
石川「不動産を買う際の慣習だったため融資を受けたが・・・・・」

>>535

そういうのを説明するために、わざわざ記者の皆さんを呼んで会計開いたんちゃうん？
自分やったら資料とか準備したり、無いなら無い成りに準備はしたいけど…


なんも知らん状態で自分、説明する所に出る根性無いわ…
小沢さん、なんで答えれ無い状態やのに会見開いたんやろ？
記者さんにも時間取らせて迷惑かけてしまうし。

いや、自分が突っ込まれてしかたないと思う。
このスレの反応見て書いてるだけやし…

>>548
問題は、なぜ固定資産が必要なのかだとおもうが･･･

>>552
小沢「死後、米国と中国との草の根交流に役立ててもらうため」

一般人「陸山会を相続する時に無税になるからだろ！」

>552 それはもうとっくに小沢自身が説明している。

秘書の住む家や、地方からやってきた陳情者や自治体議員が
東京に泊まる際のホテル代わりに使うために購入した。

「ホテルに泊まればいい」というのは、まあその通りなのだが、
そうするとホテル代が丸々消える。
それに対して、自前で部屋を用意しておけば維持費がかかる
ものの、固定資産自体は残るので、長期的に見れば政治資金を
大事に使うことにつながる

がんがん闘え、がんがん送れ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>>554
土地は全く必要ないとおもうが…

＞固定資産自体は残る
残るって誰の所有として残るわけ？ｗ

あの会見じゃ火に油注ぐだけだろ
内容が無いという点では同じだが
反省が見えただけ鳩山のがマシに見える

>>557
名義人である小沢一郎のものとして残る

>>551
つ、釣られないぞ！

>>550
無駄な利息払ってまで、が要点ではないんだが。
寧ろ融資を受ける時の担保になった原資が問題なんだがｗ

政治団体の所有として残る。

現時点では小沢名義になっているが、
小沢引退時に、陸山会に寄付する念書を記者会見で見せている。

【駐日韓国大使館領事部・韓国総領事館住所録】
http://www.koreakoseki.com/article/13253678.html

【民団（在日本大韓民国民団）とは】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3

【民団】
http://www.mindan.org/

【民団東京本部】
mindan-tokyo.org/

【民団大阪】
www.mindan-osaka.org/

>>554
ていうか、なんで小沢そんなに金持ってるの？

鳩山みたいに資産家の家系でもないのに

えっー
陸山会の資金で買ったものが個人の所有物として残るわけ？
それはおかしいｗ

>561 原資は小沢妻のもので確かなようだ。
検察もそれを確認しており、違法性がないことを認めた模様
（ソースは週間朝日）

>>554
自宅に泊めれば？そっちの方が支持者は喜ぶと思うけど？
それにそれなら小沢名義の不動産でも良いんじゃね？そうした方が余計な疑念を招かないし。
因みに自治体職員はホテル代くらい出るよ。今は殆ど日帰りだろうけど。
むしろ小沢の寮に止めてもらっったとなると、宿泊費の分をゴマかしてた奴がいるかもしれない事になるが…？

>564 小沢はそれなりの資産家だよ

小沢の親は政治家だし、小沢妻の父親（もう亡くなってる）は
建設会社の創業者だ。小沢妻は大株主なので、小沢自身より
妻の方が資産が多いとされている

>>562
陸山会とは、小沢一郎個人とほぼ同義だとおもうが･･･

調書に応じないつもりなんだとしたら相当ヤバいと思っている
応じるつもりだとしたら・・・どうなんだろ
何にせよ明日？には石川調書で立件か？その後検察はどう動く

>>549
　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　発足時で同じと言う事は
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　フフッ、わかります？
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

念書なんて簡単に破棄できるだろｗ
なんの法的保障も無いｗ

>>547

＞ >>508
＞ ゴメン、レスに気付かなかった。

構わないッスよ、なんか自分が無知の「レスくれ厨（この言い方でええか知らんけど）」みたいでw


＞ >>やっぱり小沢さんは、皆様の浄財である献金を個人の資産を増やす為に、政治団体の内の３億円で土地を買ったのが問題でええんかの？
＞ そうとも言える。でも、昔の小沢を知ってる人なら、その土地代の出所からして臭いと見てると思うよ。多分、特捜部もね。

なんや、そこら辺から難しくなって今日までＲＯＭ専でしたwww
やっぱり、お金を集める為に難しい事してるんやろなあ。
位しか考えがないッスw

だから何か「４億円書いてるよ」とか「８億無いとおかしい」とか………着いて行けないw

でもこんなややこしくしてるのって、銀行口座をたくさん使ってるってのは知ってるけど。
４億円がその口座を行ったり来たり。
だからこんなに難しい成ってると思う。

こんな変に難しい流れをわざわざ作ってるって、小沢さんが何か隠そうとしてる様に思いますわ。
何だかんだで、何か変。

今小沢さんの会見、編集してるの見たけど。
本当に記者の質問に答えてへんなー…
失礼ちゃうか？
国民に対しては知らんけど、そこに集まった記者さんは時間割いてわざわざ集まったんやでこれ？

>>568
なるほどね・・
それで金の洗い方とか、税金をどう払わないようにするかとか・・
いろんな汚い手を知ってるわけだ
その内の一つが政治団体を利用するやり方・・で、
今は、それがばれてあせってると・・

http://www.dpj.or.jp/news/?num=9643

http://www.dpj.or.jp/news/files/0144_001.pdf

記者会見で説明する気もない。
事情聴取に応じる気もない。
言ってることと実際の行動がまったく違う。

真っ黒じゃんｗ

>>566
結局、妻のサイフが出所かよｗ
ありがちなパターンだなぁ。

結局、オザーの疑惑は土地購入の原資に集約されつつあるなｗ

まあ
「出所を明らかにできない銀行を通さない政治団体への入金はすべて違法な金とみなす」
政治資金規正法を改正しろ。

バカ役人が必死だwww

検察のリ-クに騙されちゃだめよ

小沢さん資産家なん？
なんで自分の金で土地買わへんのやろ？
節税言うけど、政治家やったら税金納めて欲しいけど…
資産家なら尚更そう思いますけど…

>>581
り-ク
↑ｗｗｗｗ

>>581
騙されるもなにも
「検察のリーク」を批判・否定できる機会を自ら放棄したんだから
検察のリークなんてないんだよ。

>>581
リークされるようなネタを提供する方が悪いんだぜ？

政治資金の節約が目的なら、銀行融資を慣例になどしないだろ。ｗｗｗ

云っていることが無茶すぎるぜ。

誰だって間違いはある。
小沢さん、ドンマイ！！

春までに和子が入院するに
95兆ヂンバブエドル

実際に借用書も無い金が動いている。
なにを疑われても仕方が無い状況だよｗ
ましや、それを擁護できる理論なんて存在するはずも無いじゃないか。

想像たくましく擁護展開している人の無知には頭が下がる思いだ。

　　　　　　 ,. -''"´　　　 　｀'　、
　　　　　,'´ 　,. -‐ｧ'"￣｀ヽｰ ､｀ヽ
　　　　　／/　　　　　　　　　｀ヽ｀フ
　　　　/　.,'　 /!　/! 　 !　ﾊ　 !　',
　　　(　 　 !　ﾉ-!‐ﾉ !　ﾉ|/ｰ!､!ﾉ　 ,.ゝ　　
　　　ﾍ　 ﾉﾚ'　 rr=-,　　 r=;ｧir /!　ﾉ　 　
　 　(　　ノ　! 　　　　　　　　"! ﾍ（　 　 　おお、黒い黒い
　　　) 　,.ﾊ ''" 　　 'ｰ=-'　"'!　',ヽ.　　 　
　　　　)　'!　ﾄ.､　　　　　　 ,.ｲ　 i .ﾉ　　 　
　　　　　ﾉヽ,!　i｀＞r--‐ i´ﾚﾍ　ノ
　∬　 ヽ（へ ﾚｨr'7ア´￣｀ヽ.　）'　　　　
┌-┐　　　ノ　/ｲ　　　　 　 Y　　　　　
(i ＿i　　rくヽ/!ﾉ 　　　　__　 ,ゝ
　＼　＼／`/:: ﾒ:::`ヽ､_二､___イ

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　くやしかったらかかってきなよ。
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　フフフ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

首相官邸　ご意見
https:／／www.kantei.go.jp／jp／forms／goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps:／／www.e−gov.go.jp／policy／servlet／Propose

民主党　ご意見
ttp:／／www.dpj.or.jp／header／form／index.html

>>494
まぁ、その通りだな、それに対して事情聴取される側は5年前の話であり資料は全て
没収され記憶があやふやなままで事情聴取されることとなる。
検察は自分が聞きたいところだけを取り上げて質問するんだろうが、やりようによっては
幾らでも誘導して嵌めることが可能だろう。
そんな供述調書を取って冤罪にでもしようと言うのか?、こんなところも根本的に改革して
行かないとまともな司法にはならない。

で、仮に嫁の資産が原資だった、としてもだ

夫婦間でもこの場合は贈与或いは貸借が成り立つよな？

>>387
＞原資は寄付です

寄付と言い切ったな？

どの団体からの誰宛の寄付なんだよ？
和子のサイフから出たと週間朝日が報じてるようだが。

音符君は今日も頑張ってるのか
朝鮮系資金からの金が今まで以上にネット対策に注ぎ込まれてるんだな

４億円ものお金を動かしておいて記憶があやふや？
ありえないよｗ

>>387
寄付と言い切ったからには、その出所を答えろよ白痴ｗ

駄目だｗ
IDアカく腫らして表まで作った挙句に計算ミスだとよｗﾔﾚﾔﾚ

腹筋が以下略ｗ

>>558
ま、まさかおざーさん、そうやって自らを
悪い方へ悪い方へわざと陥れて鳩山さんの株を上げようとしているんじゃあ・・・！

仮に、計算ミスｗだとして
>>34のどこをどうミスしたんだろうね。

ミスが残ってる収支報告書なり会計報告書なりと
正しい筈の報告書ちゃんと見せてほしいところだな

>>592

よー解らんけど、小沢さんがもしも裁判とかになったとしたら。
警察が全部回収した資料って全部裁判で公表したり、小沢さんが求めれば公判中の事やから全部出さないとあかんのちゃうんか？

そんな後からばれる嘘を警察がしてるんけ？

違法性云々の問題だけでいうのなら
「天下りだって全く違法行為」ではないけれど
「税金の無駄使い」という観点だけで
ガンガン抗議ができた！
民主党関係に抗議する際は「違法性の問題だけではなく
仕分けまでしているのに、なぜ22億円もの血税を返還しないのか！」
納税者として抗議できることだと思うよ。

さすがは田中角栄の一番弟子。ただ、角栄にはカネだけではなくて愛嬌もあったし、それなりの人望もあった。

小沢は最も身近な人物から裏切られるタイプだな。

小沢はまともな死に方しないだろうね。

公表できる団体から、公正な手続きを踏んで寄付された
公明正大な政治資金なんだよな？

自民党が証人喚問請求してもオザワは逃げる必要ないよな？
つことで、オザワ証人喚問キボンヌ。

んで、和子が層化学会員ってｳﾜｻは本当なの？

過疎ったな。ワロスｗ

2chがあってよかったなとつくづく思う。

仮に2chがマスゴミと同じく朝鮮系などに都合の悪い記事などを
意図的に立てなくして、故意的な規制を始めたら、2chが見放されて別のとこへ行くだけ。
ちゃんと外国にサーバーを置いてな。皆、狙うは第二の博之かw
というわけで、ネットを規制するのはほぼ不可能っす。

シナみたいにやるならそれも可能か？
まあ小沢大先生ならそれも可能かもしれないね。

あれ
ID:7q0TnABq0さん　いない？
ちょっとお聞きたいのだけれど？
>>36　で

「紙袋」入金4億で、3.4億の土地支出で　残り0.6億
1.8億　他政治団体から入金　1.8+0.6＝2.4億

4億返済するには4-2.4＝1.6億足りない？

なんで、4億　小澤一郎に返せたんだろう？

>>609
毎年寄付金が入るから返せないことはない

が、寄付金も虚偽記載だったって報道もあったような・・・

>>609
> なんで、4億　小澤一郎に返せたんだろう？
元々あった資金の加算を忘れています。
そして10月28日現在の資金残は最高でも4億に届きません。
その結果どうしても緊急に借入を行う必要があったわけです。
そして1.8億円という数字は検察リークででてきた数字であり、それがあると4億円の定期を組めると言うものです。
よって定期を組まずに返済することが可能なのです。

金の出入りを滅茶苦茶にして他に流用できる状態にしてるのが一番ろくでもない

>>36
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入

これ借り入れとして記載していないでしょ
報道だと政治団体から陸山会への寄付として処理されているやつ

>>613
そこは論争点でしょ?
検察は全ての資金の流れをリークしているわけではありませんから・・・
私は>36のように非常に考えられた仕訳を見て、そこまで考えて処理しているのなら
他政治団体からの借入金を同日中に返済しない筈がないと読みました。

>>566
親子と違って、夫婦は生計同一だから
特捜の敗北は確定したな。

あとは登記の日と合わせてしまったミスとか
総務省にどのように記載訂正したらいいか協議するぐらいか。

>>36
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る

定期預金は資産公開する必要が出てくるはずなのに
小沢は国会議員資産報告書にも虚偽の申告していたのか？

民主党の小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地購入を
めぐる問題で、陸山会が、土地を購入した翌年に２億８０００万円に
上る寄付を受けたように装う、うその記載をしていた疑いがあることが
関係者への取材でわかりました。
　東京地検特捜部は、土地の購入をめぐる収支報告書の記載の矛盾が
発覚しないよう、つじつまを合わせていたとみて捜査を進めています。

この問題で、東京地検特捜部は、民主党の小沢幹事長の資金管理団体
「陸山会」が、平成１６年に購入した土地をめぐり、収支報告書に
記載されていない資金があるなどとして、会計事務を担当していた
民主党の石川知裕衆議院議員などから任意で事情を聴くなど、調べを
進めています。
　関係者によりますと、石川議員から会計の事務を引き継いだ小沢氏の
元私設秘書が、土地を購入した翌年の収支報告書に、あわせて
２億８０００万円に上る寄付を受けたように装う、うその記載をした疑いが
あることがわかりました。陸山会は、この年に土地の代金を支払った
ことにして収支報告書を作成していましたが、元秘書が資金が足りなく
なることに気づき、石川議員に相談したということです。そのうえで、
元秘書は、小沢氏が代表を務める民主党支部から１億３０００万円、
小沢氏の関係する政治団体の「小沢一郎政経研究会」から
１億５０００万円の架空の寄付を収入欄に記載したということです。
　元秘書は、関係者に対し、実際には寄付はなかったと説明していると
いうことです。特捜部は、土地の購入をめぐる収支報告書の記載の
矛盾が発覚しないよう、つじつまを合わせていたとみて捜査を進めてい
ます。また、特捜部は、陸山会の代表である小沢氏に参考人として
事情聴取に応じるよう要請していて、こうした収支報告書の記載につい
ても把握していなかったかどうか、説明を求めるものとみられます。

>>615
じゃなんで　　石川はタンス預金だの　相続遺産だの　長年の政治活動の蓄積のって
すぐバレ　ウソを　突く必要があるんだ？？？
世間話じゃないんだから　特捜の尋問だろ
亭主のコケンに関わるってだけのメンツだけで
検察引きずり回して　税金ムダ使いさせて　
マズゴミ連中にもカラ騒ぎさせたってか　ｗｗｗ
しかも　
現金４億を紙袋と台車で運び出す必要がどこにある？？？
ポポママのブリジ大株主からの子供手当と
イチロワイフの福田組大株主からの夫手当を　
同じ仕組みに仕立て上げて　国民をごまかそということか
そういうのは
そういうことな筋書きで捜査を収めるように
検察と話ができているということだろ　当然

ほしゅほしゅ

エレカシの「デーデ」を贈りたい。

簡単な話。
けっきょく、出所明らかに出来ない金を使うから
こういう説明もできない不明瞭なことになるんだよ。

どこかで裏金を得て使ったのは間違いないだろ。

あ　おかえり
>>611
ID:7q0TnABq0さん　おかえり
なら、2004年度繰越金1.5億が元がねか。
0.1億誤差？として
定期組んで4億入金しなきゃ

他政治団体への1.8億の返済が出来なくて
1.8億記載しなきゃならなくなる？

で　必要ないはずの定期４億くんで
４−1.8＝2.2億
2.2億の繰越＋3.4億（かりばらい？）で2005年の繰越は5.6億くらいか？
だれか2005年の官報しらん？
2004年　http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162

195：名無しさん＠十周年：2010/01/12(火) 21:21:35 ID:MuWZq9qG0
だめだ・・・・
小沢は警視庁トップを総入替しやがった。
１２日閣議決定、１８日付の発令。

>>623

それで駄目になる根拠は？

>>623
また願望ですかｗｗｗｗ

警視庁と検察は関係ないだろ

特捜部が公安のガサ入れ受ける可能性もあるぞｗ

さんざん捜査情報をリークしてるからなｗ
容疑は公務員法違反容疑。

>>627>>627
>>627
>>627


馬鹿晒し上げ

もう届かないとわかったから
なりふり構わずずるいことしてますよってリークしてるだけ。
こんなの証拠固めてずばっと決めちまえばいいのに
それができないんだよ。

警察はバカ特捜部と違い空気読むからなｗ

まぁ佐久間あたりは既に公安に張り付かれてるかもなｗ

>>622
君は(A)で考えてる人です。、そして私は(B)

(A)
定期預金は陸山会のだと言ってる人は・・・
払うことが出来ないので、小沢氏の現金で支払った←不記載(借りる金額は4億円で使うお金は3.4億円)
定期組む為に1.8億円借りてくる←不記載
定期を担保に銀行から融資を得る
余所から借りてた1.8億円を返済する。←不記載
この場合、翌繰越 6.1億は実際の金額と一致する。

(B)
定期預金は小沢氏のでだと言ってる人は・・・
払うことが出来る。
小沢氏に借入して払い、その後1.8億円を余所から借りて小沢氏へ返済
小沢氏は定期を組み銀行から融資を受けてそれを陸山会に貸し出す。(小沢氏からの融資)
余所から借りてた1.8億円を返済する。
この場合、支払いを05年に廻すから逆仕訳を帳簿だけで行っておく
この場合、翌繰越 6.1億は実際の金額と一致せず3.4億円少ない状態となる→05年で帳簿のみ支払い処理し合致する

> 資産と負債と正味財産があわねーんだよ
どちらも帳簿上は一致する、違うのは実際の金額だけだ。

ついでに公安は垂れ流しマスゴミの記者も一人ぐらい収賄容疑でパクっていいよｗ

公安がどんな組織かも知らないでよく言うよｗ
なりふり構ってないのはおまいら売国ミンスだってｗ

>>626
まあ、新しい警視総監の学歴が判らないから
はっきりは言えないけど
自民党時代の小沢全盛時は
検察幹部のほとんどを少数派の京大出で固めたのは有名。
特に小沢シンパで有名な京大出の根来との関係で
当時はNOラインと呼ばれた。

警視総監の学歴が京大なら、
検察や公安は小沢シフトを始めたと見てよい。

>>633
オマエはバカだなぁｗ

だからさー、バカなの死ぬの？
警察組織とはいえ末端でしかない一地方の東京警視庁の警視総監と検察庁や
その上部組織たる国警の主幹に位置する警察庁の公安をｺﾞｯﾁｬにしてんじゃﾈｰﾖｗ

小沢工作員は決まって検察やマスコミを敵視するw
小沢の悪事を誤魔化すためにw

誰か、知恵を付けてる奴が居るんじゃないの？
会計士とか。

おまいら大好きなリークを一発かましてあげようねｗ
今回の事案はその上部組織の後押しがあるからこそ
そんだけ検察が強気な訳ｗ

日本の司法は売国行為を許さない国家の守護神なのだよｗ

＞＞上部組織たる国警の主幹に位置する警察庁の公安

ほんとバカなんだなｗ
国警の主幹だから政情不安煽るバカ特捜部パクるんだよｗ

青山信者がいくら検察が強気と言っても
小沢には事情聴取すら要請できないのにねえｗ
明日から小沢は地方行脚で、特捜は涙目で見送るだけｗ

>>639
リーク垂れ流しでのグダグダを強気とは言いませんよｗ

つか売国売国ってオマエの基準はそれしかないんかよｗ
長野で自称愛国者がチベット問題で自称愛国者に冷淡だった現実をもう忘れてるのなｗ

だけどさ、別に小沢先生を潰そうとしたわけじゃないんだよ
ちゃんと日本と日本国民のために働いてくれるなら多少の事は
目をつぶろうって打診してるのにもかかわらず裏でコソコソと
小細工するから短時間に外堀を埋められて事情が急変して
変な記者会見になるんだよｗ　往生際悪杉ｗ

内閣支持率が３０％にでも落ちてれば、鳩山も尻に火が付くんだろうけど、
まだ強気で居るだろうね。朝敵どもめ。

ねぇねぇ、また負けちゃったけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
今どんな気持ち？　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　
　　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　.l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　　♪ ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）ﾊｯ　　__ _,,, -ー, ,.,　　　　　 ｉ /―　　　 ―ヽ l
　　　　　　 !ﾞ　　　( ･）｀´( ･） ｉ/　ﾊｯ (／　　　"つ`.,：　ﾊｯ　 !ﾞ〈●〉｀´〈●〉　ｉ! 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　：/検察　　　　:::::i：.　ﾊｯ|　（__人_）　　　 |　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 　＼　　　 |┬|　 ／　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　＼　|┬|　 　　／＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 `ー'､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　`ー' 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　 　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

日本を外国に売って
不動産を買う。

いい商売だね。

まだ計算やってんのか
小沢自身が事務所の者の計算ミスって言ってるよ

>長野で自称愛国者がチベット問題で自称愛国者に冷淡だった現実をもう忘れてるのなｗ

寝言いうには、時刻としてまだ早くない？　ところでおまいの言ってる売国の基準って何?
今回の事とチベットが何関係あんの？　誰が誰に冷淡だろうと関係関係ないけどなｗ
参考にはするけど国警は他所の国のゴタゴタを心配をしてあげられるほど暇じゃないからねｗ

早く売国奴を逮捕しろ！！
この国賊を絞り上げろ！
国政から遠ざけろ、絶対許すな、今晩にでも逮捕して檻にぶち込め！

小沢陣営相当びびってるね
小沢側、ちょっと焦りすぎかな

>>637
田中派のＤＮＡを受け継いでいるから仕方がない。

法を犯さずには生きていけない（正確にいえば、「法に反してないことは何でもやっていい」と開き直る）人たちだから。

>>650
工作員の多いったらありゃしないよね

石川氏によると、親の遺産のタンス預金四億円だっけ？ｗ

外国人参政権の成立よりも、
小沢の逮捕のほうが先wwwwwwwwwwwwwwwwwww
騒げば騒ぐほど、小沢のXデーが近くなる

外国人参政権なんてまず実現不可能
その前に憲法改正しなきゃいけないでしょ
小沢も鳩山も頭悪いなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>654
もし成立したら、それで地方選挙が行われたら
全国各地で選挙無効を求める訴訟が続出するだろうね。

外国人参政権は違法
犯罪者の逮捕は合法

言っとくけど、ミンスを潰すのが目的じゃないからねｗ　ミンスを民主党に戻したい訳さｗ
結果として健全な政党になるなら問題は無いんだけれど、そうでなかったら党員だけじゃなく
ミンスに関わる全ての愚衆がいわゆる国賊の汚名を蒙る結果になる。
だから、国を売るなんて馬鹿なことは止めて本来の日本人に立ち戻る必要があるって事だよｗ

まもなく、国を揺るがす大スキャンダルが発覚します！

乞うご期待！

ネトウヨは、焦点の定まらないリーク報道が何度も何度も出るたびそのつど、
もうすぐ小沢逮捕かで盛り上がれていいね。

世間一般は、ああ、またか、で、内閣や政党支持率は横ばいになっちゃったけど。

小沢は外国人にも
投票権をあげる、日本をつぶす気だな！

まぁ、こんだけ金にダーティーな政治家も近代稀有だな。

これをマスゴミが看過するなら、自民は聖人君子だな。

どう落とし前をつけるのか、迫られてるのは、マスゴミだ。

>>642
長野では自称人権団体がチベット弾圧を無視していたんだよ。捏造するな。


アグネス・チャン 　　　　　　　　　　　　→　無視
9条ピースウォーク　　　　　　　　　　　→　無視　　
ピースウォーク 　　　　　　　　　　　　　→　無視
不戦のネットワーク　　　　　　　　　　　→　無視
ピースウォーク金沢 　　　　　　　　　　→　無視
ストップ！「報復」戦争・市民の会 　　　　→　無視
反戦な家づくり　　　　　　　　　　　　　　→　無視
反戦共同行動　　　　　　　　　　　　　　　→　無視
反戦・平和アクション　　　　　　　　　　　→　無視
反戦と生活のための表現解放行動 　　　→　無視　
反戦塾　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　無視
とめよう戦争への道！百万人署名運動　　→　無視
レイバーネット日本 　　　　　　　　 　　　→　無視
WORLD PEACE NOW News　　　　　　　　　　→　無視
VAWW-NETジャパン 　　　　　　　　　　　→　無視
平和を望む東大生の会　　　　　　　　　　→　無視
９条の会　　　　　　　　　　　　　　　→　無視 →９条の会の幹部が大学生をナイフで刺して逮捕
無防備地域宣言運動全国ネットワーク 　 →　無視
女たちの戦争と平和人権基金　　　　　　→　無視
ＹＷＣＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　→　無視
ＹＭＣＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　→　無視
社民党東京　　　　　　　　　　　　　　　→　無視

いいからしゃぶれ

>655
成立即違憲訴訟で施行停止出来る。

右翼が黙ってないだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwww
かつては山口組が朝鮮人を皆殺しにしたぐらいだから

だいたい外国人参政権なんてまず実現不可能
その前に憲法改正しなきゃいけないでしょ
小沢も鳩山も頭悪いなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いいからしゃぶれ

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
地方議会の反対している、地方参政権を与えるのが、民主党の地方主権？

民主党は外国人関連団体（民団）の票が欲しいだけの選挙対策・・・

とりあえず、小沢を選出している
岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918728/


【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

どんどん追いつめると
こいつは逆切れして
ぶちこわし出すのに。

手加減する必要ねえ。特捜はどんどん突っ込め。
ボロだらけなんだから。

>>664

それを阻止するのはいかに小沢でも無理だよな。
憲法改正するしかない。

しかし、小沢さんはしゃぎ過ぎだったよねｗ　他所の国に逝って日本国民が聞いたら卒倒
しそうな口約束ばら撒いて、それが全部筒抜けだったとは夢にも思わなかったんだろねｗ

逮捕〜〜たいほしろ〜〜〜〜〜〜
小沢のXデーはいつなんだ？？
地検しっかりしろよ

まあ、地方も外国人（在日）参政権なんて成立する見込みが
無い頃は、五月蝿い奴がいるからみたいな感じで賛成とか言って
られたけど、本当に成立しそうになったら反対するだろうなｗ
もう一つの頼みの綱だった子供手当ても、やはり地方からの反発
により滞りなく支給できるか微妙だし…
参院選も楽勝だなんて楽観はできんよな、だから在日参政権成立
に躍起になってるともいえるが。

新聞記事は殆どインチキだろ。
関係資料はすべて検察が昨年３月に押収済み。
小沢秘書も細かな事は忘れているだろう。
ところで聴取は見送りのようだな。

小沢の圧勝！！　　検察総入れ替えだ。

そういや、テレビで資料持ってきて擁護してた郷原って恥ずかしすぎだなｗ

お〜い、いわゆる工作員さん達カップめんなんか啜ってないで真面目に仕事しなさいよｗ
今頃その割のいいバイトがヤバイって気が付いたって、もう逃げられないから諦めなさいｗ

いいんだよ、
もう。うちの親父なんか、小沢一郎をいい人だっていってるし
外国人参政権だって、単なる平和的なもんだと思ってる。
税金はらってるんだから当たり前だって。


どんどんやれ。もう。


今、中国人がどんどん沖縄に増えている。
チベット侵略した時も、まず人を入れこんだろ中国は。


そういう事は一切考えない。言っても聞かない。
それで事が引き返せなくなると、なんでもっと声を大きく言わなかったという。
そういうバカ野郎が、小沢一郎と外国人参政権を支持してる。

これに何か言って変ると思いますか？

成立後、違憲訴訟が全国各地で起こりまくって
かえって問題の本質に火をつけるだろうな。

神社庁の連中も訴訟起こすだろうし。

というか、成立したらそれをするしかないからな。
日本国民は。

その判決がでる間に、「この憲法違反の法律は、
自民党が政権奪取したら即廃案にします」

これを自民が言えるか言えないか、が大きなポイントだな。

先ほどTVで小沢の会見を放送していたが
国民を馬鹿にした会見だね
国民の皆様のご心配って、誰れも小沢の心配なんかしていないだろ
会見開いておいて何も言えません？はあ？
舐めてるのか？
今頃必死で裏工作してんだろ
参院選は絶対に小沢党にはいれない

この問題は、日曜日のテレ朝サンプロで政治資金収支報告書に記載されていることが明らかになった問題だな。
まだ、知らない人がいるのだなあ。

>>678
意外と報道ステーションが長く扱ってて、他の局が流さなかった映像を流してたな。

完全に黒だな。
Xデーが楽しみです＞＜

なんというかテレビは４億はやるけど他をやらないよな

>>679
あの郷原が得意げに披露してた「官報」のこと？
それだったら、朝日が簡単にひっくり返したぞ。
官報コピペが貼られなくなったのはそのため。

時期も時期だというのに、例え言葉の上でも公安を利用しようとしたのは大きな間違いだったね。
まさか２ちゃんでつまらんカキコしたばっかりに、一生涯外に出るたび常に背中に針のような
視線を感じながら生きていかなければならないなんて。その後大人しくしていればそれだけで
済むかもしれないけど、ちょとでも変な動きをしたら真面目な勤め人じゃ絶対お目にかかれない
黒い手帳を鼻先に突きつけられて「何月何日、あなたはどこにいて何をしていましたか」って
数え切れないほど問い質されるんだろうねｗ

土地購入の原資隠しか　小沢氏団体、銀行経由で４億円　朝日新聞　1月11日
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256.html
陸山会と土地購入をめぐる資金の流れ
ttp://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0111/TKY201001110093.jpg

関係者によると、陸山会は複数の銀行口座を保有。

石川氏は０４年１０月２８日までの数日間に、同会のいくつかの口座に数千万円ずつ分けて入金したうえで、
ある一つの口座に集約させた図〈１〉。

同２９日午前、石川氏は土地購入代金として、事前に支払い済みの手付金１千万円の残金約３億３千万円を、
都内の不動産会社に振り込んだ同〈２〉。

石川氏は〈２〉で土地代金の振り込みが済んでいたのに、直後に小沢氏の関連政治団体
「小沢一郎政経研究会」「誠山会」「民主党岩手県第４区総支部」から計１億８千万円を陸山会に入金した同〈３〉。

陸山会がこの時点で保有していた自己資金は収支報告書上は約２億２千万円で、石川氏は１億８千万円と
合わせて計４億円の定期預金を作成。

２９日午後、この預金を銀行に担保として差し入れ同〈４〉、
小沢氏の個人名義で４億円の融資を受けた同〈５〉。
４億円はさらに小沢氏から陸山会に転貸された同〈６〉。

陸山会の収支報告書には〈１〉〜〈２〉だけでなく〈３〉の記載もなく、
４億円の定期預金と、〈６〉の借入金だけが記載されている。

特捜部は〈３〉の１億８千万円も表面化させたくない資金だったために〈４〉〜〈６〉の工作をしたとみて、
１億８千万円の資金の性質にも関心を寄せている。

10月29日 実際に発生したこと
10月29日に前以て預かっていた小沢氏の個人資金を借入金にした。
借入金で得た資金で不動産の支払いをした。
この時点で1.8億円不足したので他政治団体より1.8億円の借入をした。
小沢氏に借りていた資金を返却した。
-------------------------------------------------
ここからは小沢氏個人の仕訳
返済された4億円を定期にし銀行から4億円の融資をして貰う。
融資で得た4億円を陸山会へ貸出た。
-------------------------------------------------
ここからは陸山会の仕訳
小沢氏から新たに4億円を借りる。
その資金で他政治団体に1.8億円を返済する。

不動産売買は05年度に終結するので05年度に記載することにした。
その結果収支報告書に記載するのは・・・・

収入の部に借入金　 4億円
借入残高に　小沢一郎 4億円
となるだけ。

この通りだ。　　ｂｙイチロー

時間がない速く小沢を〜〜〜。

一説には
ポッポ並みに　おかあちゃん（こっちは和子夫人）からの旦那手当説も
流されてるようだが
もし　こんな子供だましの筋書きで　検察と手打ちしたのなら
噴飯ものを通り越して爆笑もんだな
しかも　手打ちというには
あまりに　検察側が間抜け　無能の役回り過ぎ
赤非系はオジャーのためなら　平気で世論調査結果も捏造するが
いくらなんでも　拙劣な筋書きすぎるな
第一
現ナマ　紙袋　台車とやら
石川の「タンス預金」たら「相続遺産」「政治活動による蓄積」たら
あれは　すべて　マズゴミの　妄想　幻聴　パラノイア　なのかあ

０７年には、陸山会から小沢氏に４億円の資金移動があり、
土地購入にあてた資金の返済の趣旨だったとみられている。

おまえら一度「関係者の話でわかった」という信頼性ゼロの報道を抜きに、何があったのかを考えてみろよ。
そうすれば、陸山会の政治資金に関して違法な事など全くないことが分るだろう。
その反面、検察の違法リークの事例は数え切れないほどあることが分ってくる。
また、大手マスゴミには全然取材力がないこと、検査の違法リークに頼らなければ何も書けない事が判明してくるよな。
それでもマスゴミに騙され続けたい人は勝手に騙され続けろや。そして痛い人生を送れや。

>>688
手打ちしたなら、石川の再聴取なんかせんだろ。

>>690
検察からの情報を頼るしかないだろ?
頭大丈夫か?
犯罪者の擁護も大変だろうけどまあ頑張りたまえ。

色々準備とか凄いなｗ

土地購入におけるポイントは
�@政治資金規正法における報告は、１２．３１日時点での
現金、預金、借入金、その他資産を記入しなければならない。
�A陸山会の会計年度は０４年４／１〜０５年３／３１なので、
購入の土地については、１０／２９購入（小沢からの預かり金）
０５年１月に移転登記したから、この時点で陸山会として、正
式に登記し、会計決済をした。

ここらへんがマスコミの主張が今ひとつ？の件だ。

>>690
痛い長文だな

>>692
違法リークに頼っちゃいかんだろう
もしかしたら、共犯になるかも知れんぞ
第一、おまえのいう犯罪者ってのは誰のことだい？
犯罪者と言うのは法律を犯した者の事をいうのを知ってるか？
まあ、特捜検事が違法リークしてるとすれば立派な犯罪者だがな。

事務所の者の計算ミスはあったかもしれないが法律違反はないと信じる
事務所の者の計算ミスはあったかもしれないが法律違反はないと信じる

なんのお呪いだよｗ

>>696
犯罪者=小沢一郎=日本人の敵

まあ、お前は日本人じゃないだろうから小沢はお前の味方だねｗ
良かったねww

賢明なるいわゆるネトウヨの諸君。ここで言うところの売国行為とは、別に永住外国人の
地方参政権とは限らない。と言うか、むしろ成立施行されたほうがあらゆる面で外国人の
思想的な実態の実態把握ができて取り締まり摘発に大いに寄与するのだよ。

今現在は在日の傾向としては大多数の者が、日本に協力したほうが、将来に渡って利益を
多く得られ永住を続ける上での社会地位も帰化しない限り向上は望めないにしても確実に
安定すると考えている感触を得ている。

北にせよ南にせよ、もう本国の桎梏から逃れたいと言うのが本音なのだろう。実際に、在日
三世以上は、帰化しなくても通名を使って見かけ上は日本人社会に紛れ込むことが出来る。
それを暗に妨害しているのは何かは言うまでもない。

>>696
今、確定していること。
�@政党助成金を２３億ネコババ
�A土地購入の原資が不明
�B政治資金報告書に虚偽記載がある
その他、捜査中。ｗ

おまいら大いに間違っているなｗ　リークと言うのは本職のやってるような事そのもので
マスゴミへのソースは捜査に差しさわりのな無い範囲での一種の情報公開なのだよ。

#FuO~5\[Y

>>683
郷原が指摘した「官報」のことを朝日がひっくり返しただって？
あほらしいこと言わないで欲しいわ。
収支報告への不記載の問題は、日曜日のサンプロでもう終わってるわ。
終わった話を、未練たらたらに蒸し返すのは何故？

小沢さんが記者会見したんだから東京地検も記者会見せんとな
日本の法律では検察官個人がすべての責任をおうことになっとるから

にしても工作員の活動が活発だなw

小沢氏がかかわったとされる計16億円の資金移動と、土地代金の動き
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100110-OYT9I00117.htm

右から左、左から右へと金を移動させてるだけで、
どうして、土地代金３億４千万円が発生したんだ？

>>700
お前の脳内では確定してるんだな（笑）
まあ、そう信じるのは勝手だが、人には話すなよ、恥かくから。

>>707
小沢の飼い犬ですか？

>>707
ふーん、じゃ確定してることって何？
郷原が、アホってことか？

もう時間がありません。法案提出目前です・・・後悔する前に行動を！！
日本人よ動くときが来た。今動かないでいつ動くんだ！！
頼むから参加してくれ、全国から大勢参加できれば最後の最後
で阻止できるかもしれない・・・


外国人参政権断固反対！国民デモ大行進 in 新宿

外国人への参政権付与を絶対認めないぞ！

【日時】
平成２２年１月２４日（日）
デモ隊第１挺団出発　１１：２０〜予定

【行進ルート】
四谷区民ホール前　→　新宿通り　→　新宿駅新南口前　→　新宿中央公園


http://www.youtube.com/watch?v=cT4x4SwTRs0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9261566

いわゆる官報厨が最初に出た時は唖然としたよ。愚かにも強牽付会で最初から数字的に
破綻している内容を数限りなく貼り続けた。嘘は何百遍言っても嘘だと解らないとは
やってる本人自身知的な問題があるとしか思えない。人を雇うならその仕事内容に意見を
具申できるくらいの多少は役に立つ人間を探せよｗ

大体取り巻きや自称ブレーンが無知無能なばっかりに今回の体たらくが起きているのに
自分の親分の足を引っ張っている事に気が付きもしないなんて子分としては最低も最低だな。

預金担保（預担）ってごく普通の資金繰りの手段。
何が問題で、どこがおかしいんだ。

おかしいのは、犬察の頭だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　銀行員

>>712
おまえあほだな

金額多すぎｗ

ID:7q0TnABq0さん　いるかな？

>>631
逆仕訳の場合は、

店に100円で並べたものがお客に売れ100円の売上げがでました。
ところが、不良品で、お客から返品されました。

の場合で、交換在庫がなく、100円お客に払い戻した。
を帳簿上表現するものでしょう？

お客との取引はなかったことになる。
卸　店　客　の関係で　帳簿上　「客」の存在は消える。
あくまで目的は「客」の存在を消すのではない。
お金の流れを、簡潔に示す帳簿上の表現、
これを、帳簿上あってればいいと勘違いすると
帳簿は、現実をはなれ、帳簿上辻褄があっも「でたらめなもの」になる。

>>712
出たよｗ
偽銀行員ｗ

ID:7q0TnABq0さん　いないか・・・
ID:かわったけど1IW89XFb0だよ。
>>631
小澤システムでは
「紙袋4億」→陸山会→「紙袋4億」　と素通りした事にし、
陸山会は「紙袋」使わず返したから、「不記載しましたけど何か？」
である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「紙袋4億」→陸山会←「銀行からの4億」
　　　　　　　　　　→「紙袋4億」
で、陸山会←「銀行からの4億」だけ記載。
「紙袋4億」で土地を買わねば、不記載でもよい。
ところが
実際は「紙袋4億」で土地を買ったが、「銀行からの4億」で買ったことにして、「紙袋4億」分返したから「紙袋4億」使ってないので「不記載にした」主張。

出と入りの金額で同じように見えるが
入った「紙袋4億」は「土地代金」＋「残金0.6億」で取引が終えている。
◎出ていった「紙袋4億」は「残金0.6億」＋「繰越金1.6億」＋「他政治資金団体1.8億」の別物である。
ここで、
　　入った「紙袋4億」をA
出て行った「紙袋4億」をB　とすると
�@A→陸山会→B　　☆金額だけでは「逆仕訳」で消せそうに見える。
�ABを銀行の担保にし、銀行から同額Cを借りる。
�BC→陸山会　　　で、これだけ収支報告書に書く。

�@を逆仕訳と言い張り　あくまで　A→陸山会→A　とし　�@�Aを帳簿上消す作戦だが
A→陸山会→Bの別物である。

税務署に指摘されるまで、｛合法な「節税行為」｝と自分で解釈し、繰り返していたことが発覚し
「脱税行為」だと指摘されて「見解の相違だ！」と言うものではないか？

ID:7q0TnABq0さん　いないだろな・・・ ざんねん
ID:かわったけど1IW89XFb0だよ。
>>631

とは、あくまでID:7q0TnABq0さんの推測した「逆仕訳」説だと仮定した場合で
「逆仕訳」の主張が小澤サイドからでない以上、
「紙袋4億」を政治資金収支報告書から隠した、違法不実記載の容疑がかけられている状態。
「逆仕訳」での決め付け擁護は、新聞報道の「関係者の話」云々より世論のミスリードを
まねくんじゃない？
また、
「逆仕訳」説だと仮定しても、これはは秘書が「自分の先生」の為、独自にやった「石川システム」ではなく、
「先生本人」が主体で秘書にやらせた「小澤システム」である。
追求されるべきは「小澤一郎」であり、
秘書を処分し、「先生」は無罪放免では、秘書は泣くになけない。

ID:7q0TnABq0さんが「無罪だ」「合法だ」と言い切り小澤氏を擁護するのはよくない。
可能性を指摘するにとどめたほうがいいのでは？
>>363
どうでそう？
収支報告書は辻褄あわせて、浄財にみせかけるのではなく
浄財の動きを公に示すものでしょう？

さらに、政治資金規正法じったの　おざわんだし、「逆仕訳」説ならよけい悪質じゃない？

故意に虚偽記載してると認めてる。

陸山会土地購入：石川氏２．８億円「寄付なかった」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100113k0000m040142000c.html
この計２億８０００万円は実際には陸山会へ移動した形跡がなく、石川氏や、０５年に事務
を引き継ぎ記載した元私設秘書も特捜部の聴取に対し、陸山会への入金がなかったことを
認めたという。

ID:7q0TnABq0さん　いない・・・ 官報ネタより逆仕訳ネタのほうがおもしろかった
ID:かわったけど1IW89XFb0だよ。＾−＾

>>719

おざわんようごさんたちは、検察の世論ゆ〜どうだってきめつけるんだ＞＜；

ニセ銀行員殿：
４億の原資の出所が分からない様に、一旦預金して、それを融資の担保に
したんだろ。原資ロンダリングだよ。貯金担保は融資受けのフツウの手段とか、
誤摩化すんじゃねー。

小沢様の朝貢ツアーに参加して
あてがわれた中国娘と合体中の
金玉丸出しの結合部と菊門まで撮影されて帰国してきた
国辱ものの国家の恥晒し議員の先生様が
2ちゃんで必死に火消ししてる香ばしいスレはここですか？


『 ﾀﾞｲﾁｮﾌﾞ、ｵｻﾞｰｻﾝﾓﾐﾝﾅﾄﾗﾚﾀｶﾗﾊｼﾞｶｼｸﾅｲﾖ 』

>>36
残念ながらこの仕分けだと10月15日の読売新聞に書かれているように
2004年の収支が2億円足りませんwww

と言うわけで最低でも2億円の裏金があったことになります。

>>136
>>5が言ってるのはテレビマスコミだろ、団塊連中だと「情報源＝マスコミ＝テレビ」なんだから
テレビが報道しない事はあいつらにとってこの世に存在しない事になってる。

最近のテレビ報道はおかしいからな
特アから金でももらってるんじゃないの？

通常現金を持っているのに定期預金にして預金担保貸付は行いません。
なぜなら貸出金利は預金金利＋0.25％になるから丸々0.25％の金利負担が発生するからです。
預金担保貸付が発生するのは、定期預金の満期が近い時期に中途解約してしまうと満期時の金利受け取りが大幅に減少する為、担保貸付にしたほうが受け取り利息が得するからです。
通常このようなイレギュラーな預金担保貸付を利用するのは、自営業者のような脱税で裏金を溜め込んだ人が現金払いしてしまうと脱税がばれる為それを偽装する為。
不動産購入後、税務署から購入資金の原資についての問い合わせがあるためそれをごまかす為にあえてこのような行為を行うのです。
そもそも不動産取引や大口取引に現金を利用するのは、不正な取引か脱税と見て間違いありません。

>>726
最近ってよりずっと椿事件が継続してるだけかと

法の抜け道はいくらでも使うが、違法はやらない。

きっと小沢はそういう人物。

昨日の小沢先生の記者会見で、
「私自身も、また、私の事務所の者たちも、計算上のミスやら、そういったものは、あったかもしれません」とおっしゃいましたが、
これは、マネーロンダリングの金の出し入れがあまりにも多いため、その出し入れの金の計算を先生か秘書がミスして、
政治資金報告書に不記載になってしったということでしょうか、
小沢先生教えて下さい。

>>726
外国人　持ち株比率　放送免許　とかででググれ。

はっきり言ってこのスレ「政治資金団体が土地を買ってもよい」が前提になってない？

>>732
>>732
＞はっきり言ってこのスレ「政治資金団体が土地を買ってもよい」が前提になってない？
ID:7q0TnABq0さんはそうだね
>>180　
>近い将来、政治資金管理団体で不動産を登記出来るように法整備する

小澤一郎がやってることは、合法になるそうです

ということは違法に近い脱法か…しっかしそうならどの政治家も土地建物買うよね？
何のために今ほとんど借りてるのか…。

ごめん
＞小澤一郎がやってることは、合法になるそうです

小澤一郎がやってることは、”将来”合法になるそうです。

ID:7q0TnABq0さんによると
>>180　

他の不動産も、この手で買っていたのか

すごい、いくら隠していた箪笥資金があったのか

着服した使途不明の75億円か？

小沢信者は4億円は官報に記載されている。マスコミは誤報だ。
と言いながら官報に記載されている→記載する必要がないカネだった
と主張を変えるヘタレです。

>>735
> 小澤一郎がやってることは、”将来”合法になるそうです。
いや今でも合法です。
但し、法整備の不備があるからゲスが騒ぎ続けるので法整備を行ってゲスが騒がなくても良いようにしましょうと言うことです。
発生もしていないこと(死亡し遺産相続して私物化)を根拠に大騒ぎするゲス化現象を防止するには法整備するのが一番ですね。

>>738
あの、ゲスってなんですか？

>>739
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139372843

ああああ、きたーーーー

何だ、小沢逃げるのかｗｗｗ

逮捕フラグｗｗ

家宅捜索キタ

強制捜査北ーーーーーーーー

>>738
合法なんだから不当捜査なんだろ？
がんばって赤くしてくれ。

小沢事務所一網打尽キター

石川を逮捕すれば簡単に吐きそうな気がするが難しいのか…

>>746
> 小沢事務所一網打尽キター
それ単なる警察のデモンストレーションでしょ、必要な押収物は昨年の3月に取得済みだ。

やれやれ警察と検察の違いも分からんのか・・・
バカだな小沢の犬は。。

手打ちするつもりがあるようにはとても見えんけどな、検察は。
小沢つぶす気満々だろ。

芋づる式に売国議員まとめて逮捕たのむ

外国人参政権】 「必ずしも公約でない」「民団との公約？…そうは言ってないんじゃないか」…平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263373258/
政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263341580/
参政権】｢参政権は民団への公約｣赤松農水相が公言衆院選での民団からの支援認める[01/12]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370479/
外国人参政権】 「錦の御旗として実現」「成立で日韓友好」 福島みずほ氏ら鳩山内閣閣僚・民主・公明議員、民団新年会で発言→拍手★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263339052/
政治】 民団の新年会…福島みずほ氏「外国人参政権、成立させる」、閣僚・民主・公明議員ら「錦の御旗として実現」「必ず成立」→拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263272967/
政治】 民団 「外国人参政権だけじゃなく、被選挙権も必要」とエスカレートも…民主党議員「外国人はわずかだから影響力はない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263310916/
政治】「外国人参政権、投票権だけでなく被選挙権、住民投票権を実現したい」 共産・穀田氏、民団の新年会に出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263347407/
外国人参政権】 「政府は動いてないじゃないか！」 民主・輿石氏が睨みつけ→鳩山首相ら黙る…小沢氏、民団の選挙協力で強硬姿勢★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263310786/
政治】 政府・民主党、「外国人参政権」法案の通常国会での成立目指す…韓国や民団が強く希望★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263265413/
国家公安委員長が民団の新年会になぜか出席｢在日参政権に全力で取り組む｣
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263278662/
民団｢在日ｺﾘｱﾝの権利が､日本国籍を持っている人と比べて一つでも欠けることがあってはいけない｣
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260786110/
民団】同胞｢ネット･ウヨクと毎日闘っている｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/

>>750
小沢の方は「首相になるつもりはない」とか「民主党が政権を取れたのは西松の問題で国民が自分の側に立ってくれたから」など、しきりにシグナルを送っているけどな。

それとこれとは別だろってーの！！

なんか石川議員の元秘書が自民党の勉強会で
証言しているぞ。

政治団体隠れみのにして個人資産倍増

2010/01/14(木) 14:12
小沢が女性秘書(例の韓国人？)を住まわせてたプライム赤坂が完全に愛人仕様な件。秘書祭りだな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263445977/l50

愛人仕様の秘書のために、億ション与えていたのか？

！！━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ━━━━━━━━━━━━━━━！！！


証拠隠滅やり取りテープ録音　ｷﾀｰ！！！　



金沢元私設秘書　　　VS　　　石川元公設秘書（現衆院議員）


http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100114/stt1001141117001-n2.htm
金沢氏は今月８日、松木氏から電話で「石川も議員をやっているから」などと証言を
自粛するよう要請を受けたことも証言。また勉強会後記者団に対し、石川氏と事件を
めぐり電話でやりとりした録音テープを特捜部に提出したことも明らかにした。


http://news24.jp/articles/2010/01/14/07151570.html
石川議員の携帯電話押収！！━━━━━━ｺﾚﾓ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ━━━━━！！！


http://www.youtube.com/watch?v=gZyhl2N8Tj8
ある大臣のつぶやき・・・
政治資金は政治家なら誰もが集めるが、あの人の所は一桁違う・・・おかしい・・・
身内からも疑念の声が

>>726
パチンコCMとして貰ってるよ

ちょｗ

真っ黒でしたw

マネロンの鬼だな

自民党とはケタが違うな

　　 　__　 ＿_
　　／ __|　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番悪いのは、こんな人間を
　/　 /　＼　 　 　'、　　,. -- ､
　|　 |=-　　廾、 　 l　/　 　 __,＞─ ､　　　　　　 何十年も当選させ続けてきた
　| T ' ’".;　"’'.| 　// 　 　　　　　　　ヽ
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/｛ 　　　　　　　　　　 |__　　　　 岩手4区のカッペ愚民！
　　!:ﾄ､.-三-　,ﾉ',.ｲ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　　
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[ィ⌒/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }　　　なんつーか、もう終わってるよな。
／((　　　　　ﾉﾉ'／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　 ｀｀＝　´´ /　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝　　しかも、相当深刻なレベルで。
⌒ヽ　　　　　 {　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　 ﾉ|　　Winny＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ　　
　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　ビシィィィイ!!!　　 ￣ヽ､_　　〉 ,!､__／　　　
　　　　　　　　 　　　　　　 `ｰ‐'′

小沢、国民に説明責任があることを忘れるな！！！

石川出頭！

石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
石川出頭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

出頭！？！？！？

思わず、つい、預金を担保に金を借りました　ｗｗｗ

今年の流行になりそうだな

石川出頭「私がやりました」ってことですね

石川落ちたああああああああああああああああああああああああああああ

出頭21：30

小沢氏によって完全に苔にされた検察は遂に堪忍袋の緒が切れて石川氏、大久保氏、私設秘書の3名を
虚偽記載で逮捕してしまったわけだが・・・・これで完全に検察は玉砕の模様。
有罪にすることは無理だと思われている事件だけに笑える♪

ここからが工作員の正念場だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　隠しておきたい事があるときは
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　ニュースねたを用意するユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

今まで何回もやっていて問題にならなかったのに、今になって逮捕されてるところが、
検察の異常さを表してるだろ。

＞今まで何回もやっていて

今までは、裏金購入原資の存在と不記載が発覚してなかったからでは？

>>777
裏金かどうかなんて単なる疑惑の段階だろ。
不記載なんて、探そうと意図を持って探せばいくらでも見つかるだろ。

>>1
どう考えても、犯罪組織が行う資金洗浄そのものだな

これだけの事実があっても民主狂信者は小沢を支持するのね

>>777
> 今までは、裏金購入原資の存在と不記載が発覚してなかったからでは？
不記載は個人資金が活用(出入でバランスしているから管理はしっかりされている)されているから預かり金として不記載になるものも含まれており
マスコミ報道の全てが適切な扱いであるわけじゃない、というよりそのほとんどが不適切に捻じ曲げられ違法性が高いかの如く扱われているのが実態だ。
収支報告書と付き合わせて精査するとこのようになる。

10月29日 実際に発生したことをきちんと仕訳すると・・・

ここからは陸山会の仕訳
預金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　預金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
預金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　預金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する (定期が小沢氏名義となってることから返済となる)
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　預金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
預金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
預金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 預金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした。
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

科目、日付、相手先でまとめると最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金）　4億　　借入金（小沢氏） 　　4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪　記載漏れもなし

ちなみに手付金の1000万円未記載も同様に処理すると収支報告書に記載する必要は無くなります。

民主党信者＝オウム信者

「私はやってない。私はけっぱくだ」

>780の結果と実際に虚偽記載とされ逮捕された容疑内容にはそれ程大きな矛盾もなく
如何に不当逮捕であるかが透けて見えるのである。
結局検察はリークで煽るだけ煽って真っ黒であるかのようにマスコミに扱わせその実、
容疑は単なる仮払金処理をしていなかったと言うだけのことでしかない。
これは少し事実が捻じ曲げられた石川氏の供述報道と突き合わせても納得が行くものである。
「ミスだった」から「わざとそうした」へ変化している供述のことだ。
税法が主となる一般会計だと支払いの事実を隠す行為は違法と言えるが収支報告書となると少し違う。
4億円の借入金を記載していることで仮払処理をしていなくても虚偽記載に問われることないし
05年にはちゃんと処理されているのである。
これ等を総合すると今回の逮捕は有罪にする為ではなく西松献金事件と同様で別件逮捕でしかない。
新たな容疑が出てこない限り検察の敗北に終わる事案である。

「何が悪いのかわからないけど大問題だから小沢氏は辞任すべきだ！」
ってマスコミの大合唱をおこさせるのが検察の最後のあがきだと思う。

よほどの自民党ＫＩＴＩＧＡＩじゃないと
「特捜っておかしくない？」と感じる（普通の自民党支持者でさえも）わけだから
その時点で堂々と特捜部を解体するのが小沢の目的。

検察は自分自身が小沢の置いた碁石の一つだと気が付いていないと思う。

民主ってなんか、サイテーな党に思えてきた。
今度の参院選挙が、デビュー戦になる俺だが、民主には、絶対投票しない。

>>783
＞何が悪いのかわからないけど
何かの病気ですか？

＞785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/16(土) 11:13:32 ID:gmUIh1PG0
＞>>783
＞＞何が悪いのかわからないけど
＞何かの病気ですか？

小沢に許認可権限なんてないじゃん。ワイロにならないよ。

この事件は、政治資金の記載漏れですよ。せいぜい罰金刑が相当。
賄賂なんてとんでもない。訴えられますよ。

借金とか全部偽装でしょ政治資金を横領したかった。

>>786
何か許可、認可されたことが問題になってるの？

小沢にとってまずい証拠になるモノ・ヒトに対して
この一年友愛に友愛を重ねてきたが
それがまだ残ってたと

民主党！解体！！小沢！逮捕！！

小沢幹事長が党大会で全てを説明!

検察には1月の初めより4億円の資金の出何処を銀行名、支店名、口座を伝えていて、
数日前に検察からちゃんと確認できたとの報告も受けていた。
検察のこの暴挙は許しがたく、徹底的に戦っていくとのこと


党大会の生中継

ビデオは18:00〜
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17530

終わったな検察w

4億円の資金の出所の出所が確認できてないだろうな。
資料を出せば出すほど不明金が増えるんだよｗ
残念だったねｗ

【愛知県名古屋市】 国会開会直前行動！！「外国人参政権粉砕街宣＆デモ」 （1/17）
日時
平成22年1月17日（日）　13時00分

内容
13時00分　街宣　於・「名古屋」駅東口 名鉄百貨店ヤング館前
14時20分　徒歩で移動（約5分）
14時30分　集会　於・西柳公園 （名鉄メンズ館から錦通りを西進、1つ目の信号を越した左側センチュリー豊田ビル東隣）
15時00分　デモ隊出発 （名鉄百貨店ヤング館前より）　
16時30分　西柳公園で解散
17時00分　懇親会

※ 来賓弁士：村田春樹、桜井誠 ほか多数

主催
外国人参政権に反対する会愛知 ほか