【社会】自閉症の脳、神経機能が低下…PET画像で確認、世界初
自閉症の人の脳では感情などにかかわる神経の機能が低いことを、森則夫浜松医大教授らの
研究チームが脳画像を基に証明し、５日、米専門誌「精神医学アーカイブス」に発表した。
研究チームの中村和彦同大准教授は「脳障害の仕組みを明らかにしたのは世界で初めて」としている。
研究チームは自閉症の成人男性２０人と、健常な２０人の脳を陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）で
測定。うつ病にも関連する神経伝達物質セロトニンを伝える神経のうち、セロトニンの運搬を
担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
症状が強かった。
セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化することも
判明。自閉症の人の感情が不安定なこととの関連が考えられるという。
研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている。
*+*+ jiji.com 2010/01/05[20:09:46] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010500827
研究チームが脳画像を基に証明し、５日、米専門誌「精神医学アーカイブス」に発表した。
研究チームの中村和彦同大准教授は「脳障害の仕組みを明らかにしたのは世界で初めて」としている。
研究チームは自閉症の成人男性２０人と、健常な２０人の脳を陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）で
測定。うつ病にも関連する神経伝達物質セロトニンを伝える神経のうち、セロトニンの運搬を
担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
症状が強かった。
セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化することも
判明。自閉症の人の感情が不安定なこととの関連が考えられるという。
研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている。
*+*+ jiji.com 2010/01/05[20:09:46] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010500827
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そんなことよりもっと安価にPETスキャンできるように支援してくれ。
3 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:11:15 ID:4DVubMaL0
わが鳩山首相もしらべてちょ。
4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:13:26 ID:LIU/SIf60
自閉症は向精神薬を飲んでやっと人並みの感情を維持。
5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:14:59 ID:hjnQRPvx0
そのうちヒロポンがはいってない人間は病気とかいって
治療されるなｗ ヒロポンや大麻を摂取してる人間が５０％
超えれば 統計的にはヒロポン派が健常者だよｗ
治療されるなｗ ヒロポンや大麻を摂取してる人間が５０％
超えれば 統計的にはヒロポン派が健常者だよｗ
>>自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが
いや、誰もそんなこと思ってないだろ。
明らかに脳の障害。
ただ、脳にどのような障害があるのかが分からなかったので、この研究結果には意義がある
いや、誰もそんなこと思ってないだろ。
明らかに脳の障害。
ただ、脳にどのような障害があるのかが分からなかったので、この研究結果には意義がある
7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:15:35 ID:4DVubMaL0
>「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが明確になった。
そんな事まえから常識だろｗｗ
今更何言ってんだｗｗ
そんな事まえから常識だろｗｗ
今更何言ってんだｗｗ
9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:17:14 ID:faAR5RM40
薬飲んだぐらいで家から出る気が出るとは想像もつかんわ
10 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:18:35 ID:4DVubMaL0
すべてが 人ごと の人も治療できるといいなー。
そういや最近 ｢根暗で自分の殻に閉じこもる馬鹿｣を自閉症と表現しなくなったな
代わりにアスペルガーという言葉を当てはめてる
代わりにアスペルガーという言葉を当てはめてる
12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:21:07 ID:g2f1Q/z00
アスペ治せる薬があるならどんな代償でも払うのに
ルボックス、セルシン、デパスを処方されてるが
自分の病名を聞いた事が無い
こんど医者に聞いてみよう
自分の病名を聞いた事が無い
こんど医者に聞いてみよう
14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:22:54 ID:Eb9ODnC60
>>3
スキャンできる物が入ってない可能性があるぞｗ
スキャンできる物が入ってない可能性があるぞｗ
アスペルガー＝自閉症？
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:25:24 ID:JnqhbuOwP
17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:25:38 ID:BaaxbEHb0
自閉症は池沼
アスペは天才（もいる）
アスペは天才（もいる）
年配のおばちゃんとかだと、いまだに自閉症＝育て方の失敗とか思ってそうだ。
ショックな出来事から ふさぎがちになってる人の事も平気で
「あの人は○○のショックで自閉症になった」なんて言ってたりするし。
ショックな出来事から ふさぎがちになってる人の事も平気で
「あの人は○○のショックで自閉症になった」なんて言ってたりするし。
>>16
㌧
㌧
20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:28:56 ID:JnqhbuOwP
>>18
30年くらい前くらいまでは愛情不足が原因だといわれていたからな。
30年くらい前くらいまでは愛情不足が原因だといわれていたからな。
ゲーム脳脳
>>3
鳩山首相はあれ、足利事件の菅谷さんに似てるよ。
彼は軽度の池沼だと言われてたりするが、会見とかする様子聞いてると普通にしゃべっているし、
知的能力が低い訳じゃない。
しかし、人の暗示にかかりやすい気質なんだ。警察官・検察官・裁判官の言うがまま、そして
今の弁護士に出会ってからは逆に弁護士の言うことに圧倒的な影響を受けてる。
鳩山も人の言うことを理解したり、自分の考えを話す知能は十分だけど、彼と似た
気質的な障害がある。
鳩山首相はあれ、足利事件の菅谷さんに似てるよ。
彼は軽度の池沼だと言われてたりするが、会見とかする様子聞いてると普通にしゃべっているし、
知的能力が低い訳じゃない。
しかし、人の暗示にかかりやすい気質なんだ。警察官・検察官・裁判官の言うがまま、そして
今の弁護士に出会ってからは逆に弁護士の言うことに圧倒的な影響を受けてる。
鳩山も人の言うことを理解したり、自分の考えを話す知能は十分だけど、彼と似た
気質的な障害がある。
>>11
アスペは根暗じゃないだろー。
孤独の概念がある人は他人が認識できるから、そもそもアスペじゃーない。
自分だけが主役で、周りの人は脇役か、
靴屋の小人くらいにしか認識できないのがアスペじゃね？
周囲の人間がケツをふかされて、徹夜でアスペの後始末して、
朝出社して、仕事がきちんと完成した同僚が、
「やっとの思いで仕上げたからなー、大変だったぜー」とか言っても、
自分のミスや同僚の苦労を認識できず、意に介さず、ふつーに悪気もなく
「ふーん。 それで次の仕事だけどさあ」 とかいう連中。
アスペは根暗じゃないだろー。
孤独の概念がある人は他人が認識できるから、そもそもアスペじゃーない。
自分だけが主役で、周りの人は脇役か、
靴屋の小人くらいにしか認識できないのがアスペじゃね？
周囲の人間がケツをふかされて、徹夜でアスペの後始末して、
朝出社して、仕事がきちんと完成した同僚が、
「やっとの思いで仕上げたからなー、大変だったぜー」とか言っても、
自分のミスや同僚の苦労を認識できず、意に介さず、ふつーに悪気もなく
「ふーん。 それで次の仕事だけどさあ」 とかいう連中。
通常の脳で機能の10％しか使っていなくて、半分しかない脳で機能の50％を使っていたら、常人ってダメダメだよね。
25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:33:11 ID:JnqhbuOwP
>>22
それこそアスペルガーだったりしてなｗ
それこそアスペルガーだったりしてなｗ
27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:36:36 ID:vKFb+vFW0
知り合いに二人自閉症の子供を持った人がいるんだけど、
二人とも小さい頃に熱い風呂に落ちて大やけどとかそんな事故にあってるんだよね。
それまでは普通の子供だったっていってるし、なんか関係あるんじゃね？
二人とも小さい頃に熱い風呂に落ちて大やけどとかそんな事故にあってるんだよね。
それまでは普通の子供だったっていってるし、なんか関係あるんじゃね？
28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:36:39 ID:/fukyfdE0
>>18
それって失語症と勘違いしてね？
どっちにしても、精神的ショックで失語症にはならないけど。
物理的ショックでウェルニッケ領域でもつぶれれば別だがｗ
それにしてもこの報告はひどいなぁ。
２０年前の常識で生きてるのか、この先生たちはｗ
本人が自閉的生活してるじゃんｗｗｗｗ
それって失語症と勘違いしてね？
どっちにしても、精神的ショックで失語症にはならないけど。
物理的ショックでウェルニッケ領域でもつぶれれば別だがｗ
それにしてもこの報告はひどいなぁ。
２０年前の常識で生きてるのか、この先生たちはｗ
本人が自閉的生活してるじゃんｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:36:52 ID:pS1wXAKCP
裏表の無い性格とも言える
アスペは嘘がつけないからな
アスペは嘘がつけないからな
30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:38:24 ID:JnqhbuOwP
>>27
自閉症の症状は２～３歳まで顕示されるので、それはないかと。
自閉症の症状は２～３歳まで顕示されるので、それはないかと。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:40:24 ID:/fukyfdE0
>>自分だけが主役で、周りの人は脇役か、
>>靴屋の小人くらいにしか認識できないのがアスペじゃね？
他人は石ころや砂粒、雑草と同じなんだよ。あまり多すぎて興味が無い。
小人とか昆虫は大好きなんだけどな。
>>靴屋の小人くらいにしか認識できないのがアスペじゃね？
他人は石ころや砂粒、雑草と同じなんだよ。あまり多すぎて興味が無い。
小人とか昆虫は大好きなんだけどな。
俺の脳を調べてほしい
人と話さないからどうみても前頭葉劣化してるはず
人と話さないからどうみても前頭葉劣化してるはず
34 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:41:43 ID:vKFb+vFW0
>28
いや自閉症だって。ふたりともそう言ってる。それに養護学校に通ってる。
明らかに知恵遅れなんだけど、いつも同じことをしたりしてるらしい。
>30
むずかしくてよくわかんないｗ
いや自閉症だって。ふたりともそう言ってる。それに養護学校に通ってる。
明らかに知恵遅れなんだけど、いつも同じことをしたりしてるらしい。
>30
むずかしくてよくわかんないｗ
>>1
本当のことをいうとなぜか差別と叩かれます
本当のことをいうとなぜか差別と叩かれます
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:42:38 ID:JnqhbuOwP
>>33
この人アスペルガーより仕事できなさそうｗ
この人アスペルガーより仕事できなさそうｗ
38 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:43:35 ID:/fukyfdE0
>>27
どういう理屈でやけどをしたらピンポイントでセロトニンが減って
ミラーニューロンが破壊されるんだい？
>>29
嘘はつけるけどね。つく必要が無いからつかないだけ。
おまえらカブトムシに尊敬されてうれしいか？
カブトムシ相手にいちいち嘘をつくか？
どういう理屈でやけどをしたらピンポイントでセロトニンが減って
ミラーニューロンが破壊されるんだい？
>>29
嘘はつけるけどね。つく必要が無いからつかないだけ。
おまえらカブトムシに尊敬されてうれしいか？
カブトムシ相手にいちいち嘘をつくか？
40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:45:23 ID:JnqhbuOwP
>>34
自閉症の「折れ線型」とよばれるケースは、２歳くらいまで正常に発達していて、言葉が出ていても、
その言葉が消えて自閉症の症状が現れる。
自閉症の約三分の一はこのパターンで、そのため後天性なのではと疑われていた。
自閉症の「折れ線型」とよばれるケースは、２歳くらいまで正常に発達していて、言葉が出ていても、
その言葉が消えて自閉症の症状が現れる。
自閉症の約三分の一はこのパターンで、そのため後天性なのではと疑われていた。
41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:45:38 ID:pS1wXAKCP
自分の知ってるアスペの人は、一つのことに拘ってしまうから仕事のミスも多い。
で、そのミスを誤魔化そうとしてバレバレの嘘をつくと聞いたよ。
アスペでも、程度の差や性格の違いで嘘をつく人もつかない人もいるのかもね。
で、そのミスを誤魔化そうとしてバレバレの嘘をつくと聞いたよ。
アスペでも、程度の差や性格の違いで嘘をつく人もつかない人もいるのかもね。
>38
俺にわかるわけないじゃん。
ただ二人とも２～３歳の事故でそうなったから、何かあるのかなって思っただけ。
俺にわかるわけないじゃん。
ただ二人とも２～３歳の事故でそうなったから、何かあるのかなって思っただけ。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:47:29 ID:/fukyfdE0
>>36
そんな感じ。対人関係というのがそもそもあまり発達していない。
それよりも対電車関係の方が発達する。
一般人とその部分、逆にして考えてくれ。
>>39
コウカク機動隊の自閉症モードも酷い解釈だよな
そんな感じ。対人関係というのがそもそもあまり発達していない。
それよりも対電車関係の方が発達する。
一般人とその部分、逆にして考えてくれ。
>>39
コウカク機動隊の自閉症モードも酷い解釈だよな
自閉症も精神分裂病並に誤解されやすい名前だよな
それと障害者施設でボランティアしてた時に嘘つくアスペなんていくらでもいたぞ
それと障害者施設でボランティアしてた時に嘘つくアスペなんていくらでもいたぞ
47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:49:22 ID:vKFb+vFW0
>40
なるほど。よく分かった、ありがと。
要は事故は関係ない、その「折れ線型で」もともと自閉症だった、ってことなんだね。
なるほど。よく分かった、ありがと。
要は事故は関係ない、その「折れ線型で」もともと自閉症だった、ってことなんだね。
＞自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが
誰もそんな事いってねーじゃん。
馬鹿かこの研究員は？
誰もそんな事いってねーじゃん。
馬鹿かこの研究員は？
アスペルガーって、合体ロボットみたいだな
>>45
> 自閉症も精神分裂病並に誤解されやすい名前だよな
> それと障害者施設でボランティアしてた時に嘘つくアスペなんていくらでもいたぞ
>
アスペ的には理屈がとおっていて、ウソじゃないという気がする。
そもそも、ウソという概念がコミュ用語だから、一般の人と同じ感覚じゃない気がする。
> 自閉症も精神分裂病並に誤解されやすい名前だよな
> それと障害者施設でボランティアしてた時に嘘つくアスペなんていくらでもいたぞ
>
アスペ的には理屈がとおっていて、ウソじゃないという気がする。
そもそも、ウソという概念がコミュ用語だから、一般の人と同じ感覚じゃない気がする。
51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:51:24 ID:KBHsE5VQ0
でもアスペルガーには明日がある
>>48
ところが、いくらでもいるんだ。特に団塊以上の年代は
かなりの人がそう思っている。
その世代のジジババに、育て方が悪いw。って言われ
たくない一心で、無理やり健常児と同じ幼稚園、小学校
にねじ込む親が後を断たない。
ところが、いくらでもいるんだ。特に団塊以上の年代は
かなりの人がそう思っている。
その世代のジジババに、育て方が悪いw。って言われ
たくない一心で、無理やり健常児と同じ幼稚園、小学校
にねじ込む親が後を断たない。
>>27
先天的な障害が顕在化してきた場合、それを認めたくない親が
「生まれたときは正常だった。これは後天的なものだ」と思おうとして
何らかの原因となる要素を必死になって探し出して自分の答えとしてしまっていることが結構ある。
先天的な障害が顕在化してきた場合、それを認めたくない親が
「生まれたときは正常だった。これは後天的なものだ」と思おうとして
何らかの原因となる要素を必死になって探し出して自分の答えとしてしまっていることが結構ある。
54 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:53:54 ID:/fukyfdE0
>>41
俺はいたって健常だが何か？
たまたまＰＥＴとｆＭＲＩの達人なだけで。
被爆には注意しような。
>>そもそも、ウソという概念がコミュ用語だから、一般の人と同じ感覚じゃない気がする。
うげ、その表現ツボに入った。まったくその通りだ。
>>障害者施設のアスペ
それって自閉症じゃないか？アスペは社会の中に
溶け込んだフリをして生きてるぜ。
>>49
ドイツ人の人名だからなぁ。
俺はいたって健常だが何か？
たまたまＰＥＴとｆＭＲＩの達人なだけで。
被爆には注意しような。
>>そもそも、ウソという概念がコミュ用語だから、一般の人と同じ感覚じゃない気がする。
うげ、その表現ツボに入った。まったくその通りだ。
>>障害者施設のアスペ
それって自閉症じゃないか？アスペは社会の中に
溶け込んだフリをして生きてるぜ。
>>49
ドイツ人の人名だからなぁ。
55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:54:38 ID:pS1wXAKCP
サリーとアンの二人が部屋で遊んでいる。サリーは、自分のおはじきをかごの中に入れて部屋を出る。アンは、サリーが出ていった後、そのおはじきを自分の箱の中に隠す。
「部屋に戻って来たサリーは、まず、どこをさがすでしょうか？」
「部屋に戻って来たサリーは、まず、どこをさがすでしょうか？」
58 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:54:52 ID:JnqhbuOwP
>>53
折れ線型の場合、実際、２歳までは正常に見えるのだからたちが悪い。
折れ線型の場合、実際、２歳までは正常に見えるのだからたちが悪い。
脳障害か。精神論でしばかれた奴も多いんだろうね
>>55
おはじきのことなど忘れているのでお気に入りの人形と遊ぶ
おはじきのことなど忘れているのでお気に入りの人形と遊ぶ
>>56
そのくらいなら、まだマシなレベルw。
アレルギーについてもそう思ってる基地街がゴロゴロいて、
重篤発作を起こすような食品を平気で与えようとする。って
いうか与える。
死にそうになった孫を見てるのに、何度でも繰り返すから、
完全に絶縁する以外、子供の命を守る術が無い。
そのくらいなら、まだマシなレベルw。
アレルギーについてもそう思ってる基地街がゴロゴロいて、
重篤発作を起こすような食品を平気で与えようとする。って
いうか与える。
死にそうになった孫を見てるのに、何度でも繰り返すから、
完全に絶縁する以外、子供の命を守る術が無い。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:57:22 ID:JnqhbuOwP
64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 20:57:58 ID:/fukyfdE0
>>55
その質問だと何を探すの？ってなるぞ
その質問だと何を探すの？ってなるぞ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:06:53 ID:zKVa5Z4v0
>>55 冷蔵庫のなか？
>>39
まあ自閉症という名称自体が
「精神分裂病の自閉症状の幼児バージョンではないか」という発見者の誤解からきていて
訂正に訂正を重ねてきた研究分野だからね
>>48
70年代までは後天説と先天説で骨肉の争いをしていて
特にテレビの見過ぎ説と冷蔵庫マザー説が幅を利かせて、狂育評論家の本も多数だされていたよ
一般人が興味持ちはじめて、ある程度理解が進んだのは
ドラマでしょっちゅう自閉ネタをやるようになった00年代からじゃね
それ以前は稀に扱われても自閉即サヴァン(笑)って役どころだったよ
まあ自閉症という名称自体が
「精神分裂病の自閉症状の幼児バージョンではないか」という発見者の誤解からきていて
訂正に訂正を重ねてきた研究分野だからね
>>48
70年代までは後天説と先天説で骨肉の争いをしていて
特にテレビの見過ぎ説と冷蔵庫マザー説が幅を利かせて、狂育評論家の本も多数だされていたよ
一般人が興味持ちはじめて、ある程度理解が進んだのは
ドラマでしょっちゅう自閉ネタをやるようになった00年代からじゃね
それ以前は稀に扱われても自閉即サヴァン(笑)って役どころだったよ
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:06:57 ID:pS1wXAKCP
正解はかごの中でした～
難しいよね
難しいよね
69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:07:49 ID:pejKJ9Ez0
2ch ねらーの脳は、全てが低下
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:09:20 ID:KBHsE5VQ0
正解は薮の中～
>>55
気になるww サリーがロボットなら、かごの裏？
気になるww サリーがロボットなら、かごの裏？
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:11:02 ID:JnqhbuOwP
>>67
自閉症も含めた発達障害全般に対する理解自体、ここ１０年くらいだからなぁ。
昔はADHDだのLDだのはまるで意味不明だったし。
今じゃ6%が発達障害とか言われてるしね。
特に自閉症は１０００人に１人とか言われた１５年前と違って１００人に１人に
激増してるのは相当深刻な話だと思う。
診断基準が明確になって発見率が上がった以外に実数も増えてるみたいだし。
自閉症も含めた発達障害全般に対する理解自体、ここ１０年くらいだからなぁ。
昔はADHDだのLDだのはまるで意味不明だったし。
今じゃ6%が発達障害とか言われてるしね。
特に自閉症は１０００人に１人とか言われた１５年前と違って１００人に１人に
激増してるのは相当深刻な話だと思う。
診断基準が明確になって発見率が上がった以外に実数も増えてるみたいだし。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:11:22 ID:zKVa5Z4v0
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:12:52 ID:/fukyfdE0
「探す必要が無いから、どこも探さない」が正解な。
他人の気持ちが分かるかどうかなんてのは
きわめて曖昧でレッテル張りにしかならんだろう
あと、両親がＡＳ持ちだとして
子供が影響を受けないと言えるかな？
きわめて曖昧でレッテル張りにしかならんだろう
あと、両親がＡＳ持ちだとして
子供が影響を受けないと言えるかな？
76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:12:59 ID:r+LuTiiM0
77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:15:52 ID:/fukyfdE0
>>75
だれも遺伝の話なんかしてないけどw
だれも遺伝の話なんかしてないけどw
78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:17:03 ID:pS1wXAKCP
>>73
自閉症はこの問題解けないんだよ
自閉症はこの問題解けないんだよ
とりあえずカフェイン過剰摂取すればおｋ
81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:19:36 ID:KniWSn3Z0
結果論だろｗ
>>76
> 完全に知ったかだな。
> アスペのほとんどが寂しさから１０代で重度の欝になる。
そうなのか？
アスペ劇場の配役が自分の思い通りに、台本どおりに運ばないからと思ってたよ。
アスペに 「寂しい」 って概念があるとはおもわなかった。
自分になれひさしんだ環境が欠落したときの喪失感と
その喪失情報のフラッシュバックが外見上の混乱や寂しさにみえると思ってた。
> 完全に知ったかだな。
> アスペのほとんどが寂しさから１０代で重度の欝になる。
そうなのか？
アスペ劇場の配役が自分の思い通りに、台本どおりに運ばないからと思ってたよ。
アスペに 「寂しい」 って概念があるとはおもわなかった。
自分になれひさしんだ環境が欠落したときの喪失感と
その喪失情報のフラッシュバックが外見上の混乱や寂しさにみえると思ってた。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:20:10 ID:KBHsE5VQ0
アスペ同士はわかりあえないの？
分裂病同士は会話が成立するんだってむかし精神科の教授がいってたけど。。
分裂病同士は会話が成立するんだってむかし精神科の教授がいってたけど。。
>>80
不眠になってそれはそれで頭がどうかなりそうだなｗ
不眠になってそれはそれで頭がどうかなりそうだなｗ
85 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:22:19 ID:JnqhbuOwP
86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:22:30 ID:dilBeTRZ0
大胆な改革する政治家はアスペっぽい人が多い気がする。
他人の思惑なんか感じない人じゃないと政治改革なんかできない。
他人の思惑なんか感じない人じゃないと政治改革なんかできない。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:26:50 ID:dilBeTRZ0
>>72
以下を仮定して、自閉症遺伝子の保有率を大雑把に計算してみる。
a)100人に一人が自閉症である。
b)自閉症の原因は遺伝子である。
c)一つの劣勢遺伝子が原因である。
1-1)両親共に自閉症遺伝子を持つ者は、1/100 * 4 ＝ 1/25。
25人に一人は、両親が共に自閉症遺伝子を持つ。
1-2)自閉症遺伝子を持つ者同士が伴侶となる確率は 平方根( 1/25 ) ＝ 1/5。
５人に一人は自閉症遺伝子を持つ。
次に、二つの劣性遺伝子が同時に発現した場合に限り自閉症を発症すると仮定する。
2-1)両親共に自閉症遺伝子を持つ者は、1/100 * 4 * 4 ＝ 1/6.25。
約６人に一人は、両親が共に自閉症遺伝子を持つ。
1-2)自閉症遺伝子を持つ者同士が伴侶となる確率は 平方根( 1/6.25 ) ＝ 1/2.5。
2.5人に一人は自閉症遺伝子を持つ。
同様に３つの劣性遺伝子なら 1/1.25、４つならほぼ全ての人が自閉症遺伝子を持つ。
実際の研究でも４～20の遺伝子が関係していると言われてる。
誰でも持ってる劣性遺伝子が、運悪く組み合わさっただけなのかも。
以下を仮定して、自閉症遺伝子の保有率を大雑把に計算してみる。
a)100人に一人が自閉症である。
b)自閉症の原因は遺伝子である。
c)一つの劣勢遺伝子が原因である。
1-1)両親共に自閉症遺伝子を持つ者は、1/100 * 4 ＝ 1/25。
25人に一人は、両親が共に自閉症遺伝子を持つ。
1-2)自閉症遺伝子を持つ者同士が伴侶となる確率は 平方根( 1/25 ) ＝ 1/5。
５人に一人は自閉症遺伝子を持つ。
次に、二つの劣性遺伝子が同時に発現した場合に限り自閉症を発症すると仮定する。
2-1)両親共に自閉症遺伝子を持つ者は、1/100 * 4 * 4 ＝ 1/6.25。
約６人に一人は、両親が共に自閉症遺伝子を持つ。
1-2)自閉症遺伝子を持つ者同士が伴侶となる確率は 平方根( 1/6.25 ) ＝ 1/2.5。
2.5人に一人は自閉症遺伝子を持つ。
同様に３つの劣性遺伝子なら 1/1.25、４つならほぼ全ての人が自閉症遺伝子を持つ。
実際の研究でも４～20の遺伝子が関係していると言われてる。
誰でも持ってる劣性遺伝子が、運悪く組み合わさっただけなのかも。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:28:53 ID:KBHsE5VQ0
KYってアスペ？
>>23
いや、だから、間違ってるんだよ
そういう人間に病気のレッテルを貼りたいがために
テキトーな「それらしい病名」をひっぱってっくる って話だ
「本当の患者」に迷惑だから、
誰か｢そういう連中にふさわしい侮蔑語｣を作ってくれないかねぇ…
いや、だから、間違ってるんだよ
そういう人間に病気のレッテルを貼りたいがために
テキトーな「それらしい病名」をひっぱってっくる って話だ
「本当の患者」に迷惑だから、
誰か｢そういう連中にふさわしい侮蔑語｣を作ってくれないかねぇ…
93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:31:24 ID:ev/cZJvr0
アスペのひとに「モーツアルトとクジラ」を貸して、悪いことをしたなぁと思っていたが、
まったく気がつかなかった。
まったく気がつかなかった。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:31:50 ID:KBHsE5VQ0
>>92
プシコでいいだろ
プシコでいいだろ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:32:20 ID:8dxkiLQT0
>>23
>自分だけが主役で、周りの人は脇役か、
>靴屋の小人くらいにしか認識できないのがアスペじゃね？
他人を自分と対等な人間と認識できないのは自己愛性人格障害とかじゃなかったっけ？
親が過度に子供を甘やかしすぎたり、過度に厳し過ぎたりするのが原因だったような。
>自分だけが主役で、周りの人は脇役か、
>靴屋の小人くらいにしか認識できないのがアスペじゃね？
他人を自分と対等な人間と認識できないのは自己愛性人格障害とかじゃなかったっけ？
親が過度に子供を甘やかしすぎたり、過度に厳し過ぎたりするのが原因だったような。
>>91
アスペはKYだけど、KYな人が全てアスペとは限らない…って感じかな。
アスペはKYだけど、KYな人が全てアスペとは限らない…って感じかな。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:34:30 ID:8dxkiLQT0
>>91
KYって読めない人と、読めてても空気なんかどうでもいいから配慮しないって人といるからなあ。
KYって読めない人と、読めてても空気なんかどうでもいいから配慮しないって人といるからなあ。
>>88
違うｗ サリーとアンでググってみれば元ネタが分かる。
本来は「サリーは、玉を出そうとしてどこを探すでしょうか？」だ。
自閉症だと、アンが隠した箱の中を探すと答える
らしい
サリーは知らないはずだが、サリー視点にたってものを考えられない
違うｗ サリーとアンでググってみれば元ネタが分かる。
本来は「サリーは、玉を出そうとしてどこを探すでしょうか？」だ。
自閉症だと、アンが隠した箱の中を探すと答える
らしい
サリーは知らないはずだが、サリー視点にたってものを考えられない
99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:35:27 ID:JnqhbuOwP
>>90
９０年代～から急増してるのが謎みたい。
遺伝子原因説だと、確率論なので昔から一定数になるはずだけど、どうもそれだけというわけでもないみたい。
>>86高齢出産によるものも確かに大きな原因の一つだとは思われるが、
この激増は日本だけではなく欧米でも発生しているので、特にアメリカで高齢出産が
日本みたいに進んでるとも思えないし。
９０年代～から急増してるのが謎みたい。
遺伝子原因説だと、確率論なので昔から一定数になるはずだけど、どうもそれだけというわけでもないみたい。
>>86高齢出産によるものも確かに大きな原因の一つだとは思われるが、
この激増は日本だけではなく欧米でも発生しているので、特にアメリカで高齢出産が
日本みたいに進んでるとも思えないし。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:43:04 ID:KBHsE5VQ0
>>99
違うとおもう。
昔から一定の割合でこういう人はいたんだとおもう。
でもそれなりに生きてたんだよ。
灯台守に成ったり山小屋で暮らしたり漁師したり。
でも今のコミュ能力が極度に重視される社会でクローズアップされてきたんだろう？
違うとおもう。
昔から一定の割合でこういう人はいたんだとおもう。
でもそれなりに生きてたんだよ。
灯台守に成ったり山小屋で暮らしたり漁師したり。
でも今のコミュ能力が極度に重視される社会でクローズアップされてきたんだろう？
>>99
高齢出産の場合は「待ち望んだ子供」なわけで、
少しの異常でも積極的に医者に見せる為に発見率が高いんじゃないかな。
あと、高学歴な人は高齢出産になりがちで、かつ自閉症の知識も豊富なんで、
やっぱし医師の診察を仰ぐ傾向が高いと思う。
とまれ、ここまで解ってきたなら、将来は薬物治療も可能になるかもね。
高齢出産の場合は「待ち望んだ子供」なわけで、
少しの異常でも積極的に医者に見せる為に発見率が高いんじゃないかな。
あと、高学歴な人は高齢出産になりがちで、かつ自閉症の知識も豊富なんで、
やっぱし医師の診察を仰ぐ傾向が高いと思う。
とまれ、ここまで解ってきたなら、将来は薬物治療も可能になるかもね。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:48:29 ID:Xc9dE04x0
>>99
医学の進歩で発見率が上がったとか、精神病院への敷居が下がったとかじゃ？
昔は精神病というと、例え犯罪や家庭内暴力のトラウマでおかしくなったとかでも基地外扱いとか
差別があったから、おかしいと思っても病院へ行けない風潮があった。
まして自閉症は親の育て方が悪いとされていたから自閉症と確定すれば
自分が悪いということになるし世間からも責められるから親も我が子が自閉症かもと思っても
本当のことを知りたくないって思いそう。
医学の進歩で発見率が上がったとか、精神病院への敷居が下がったとかじゃ？
昔は精神病というと、例え犯罪や家庭内暴力のトラウマでおかしくなったとかでも基地外扱いとか
差別があったから、おかしいと思っても病院へ行けない風潮があった。
まして自閉症は親の育て方が悪いとされていたから自閉症と確定すれば
自分が悪いということになるし世間からも責められるから親も我が子が自閉症かもと思っても
本当のことを知りたくないって思いそう。
そういえば、高校受験でも昔は面接無かったとか聞いたな。
106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:49:43 ID:KBHsE5VQ0
つまるところ。
アスペの対極にいるのがニュータイプである
アスペの対極にいるのがニュータイプである
>「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、
ああ、いまだに一般の認識はこうなのか
80年代に、自閉症は心の病じゃなくて脳の機能障害ってのが分かってたんだが
まあ、だから逆にどうやっても治らない場合があるってのも分かっちゃったんだがなｗ
ああ、いまだに一般の認識はこうなのか
80年代に、自閉症は心の病じゃなくて脳の機能障害ってのが分かってたんだが
まあ、だから逆にどうやっても治らない場合があるってのも分かっちゃったんだがなｗ
>>101
同意。
男はつらいよの映画見てみればわかる。
昔（40年以上前）はコミュニケーション能力の高い男は
詐欺師（テキ屋）であり女たらしであり瘋癲（＝キチガイ）だったんだよ。
堅気の団子屋（おいちゃんおばちゃん）の寅さんへの罵倒用語が
「男のくせにくちばっかり達者（＝コミュニケーション能力抜群）で、
だからいつまでたってもまともな職に就けないしフラれてばっかで嫁さんも来ない」
だったのを見てもわかろうというもの。
今じゃ完全に逆転。
コミュ能力抜群で恋愛の達人な寅さんはテキヤの高齢独身どころか有能なセールスマンになっている可能性大有り。
無口で無愛想だけどマジメにコツコツの職人型（＝自閉）はほぼ完全に死滅。
世の中が自閉に冷たくなったのが自閉症増加の原因。
同意。
男はつらいよの映画見てみればわかる。
昔（40年以上前）はコミュニケーション能力の高い男は
詐欺師（テキ屋）であり女たらしであり瘋癲（＝キチガイ）だったんだよ。
堅気の団子屋（おいちゃんおばちゃん）の寅さんへの罵倒用語が
「男のくせにくちばっかり達者（＝コミュニケーション能力抜群）で、
だからいつまでたってもまともな職に就けないしフラれてばっかで嫁さんも来ない」
だったのを見てもわかろうというもの。
今じゃ完全に逆転。
コミュ能力抜群で恋愛の達人な寅さんはテキヤの高齢独身どころか有能なセールスマンになっている可能性大有り。
無口で無愛想だけどマジメにコツコツの職人型（＝自閉）はほぼ完全に死滅。
世の中が自閉に冷たくなったのが自閉症増加の原因。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:57:16 ID:KBHsE5VQ0
110 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:57:35 ID:49kOI1rt0
もう一つのスレより書きこ進んでるな
おととしはミラー・ニューロンの機能不全とか
日経サイエンスに記事あったしな
感「情」も、機能であると理解してもらえればな・・
おととしはミラー・ニューロンの機能不全とか
日経サイエンスに記事あったしな
感「情」も、機能であると理解してもらえればな・・
111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:59:14 ID:4ETfWVjx0
息子はアスペだけど、サリーとアンの問題は４歳で解けたよ
112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:00:45 ID:LIU/SIf60
113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:01:03 ID:tX8dmNAg0
>>101
所謂職人稼業には多かった、と言われているね。
所謂職人稼業には多かった、と言われているね。
自閉症社会性の障害だけじゃなくて身体的な症状もあるよね。
体温調節が上手くできないとか平衡感覚が上手く機能してないとか。
体温調節が上手くできないとか平衡感覚が上手く機能してないとか。
115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:02:01 ID:tX8dmNAg0
>>111
自分も発達障害だけど、この問題は普通に解けるなｗ
自分も発達障害だけど、この問題は普通に解けるなｗ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:02:53 ID:tX8dmNAg0
>>114
手先が不器用で悩むよ…。ねじ回しとか苦手でケガしちゃう。
手先が不器用で悩むよ…。ねじ回しとか苦手でケガしちゃう。
>>102
高齢出産や不妊治療の結果子供を授かった親は
子供に手間隙お金を惜しまないし、経済力もある。
だから少しでも不安があれば検査するし治療もする。
治療といっても対処療法だけど。
でも出来婚系は放置。そういう子が公立に行くから
学級崩壊が起こり（教師は病気である多動児に注意
もできない。障害だから。親もモンスター系）、
お金があったり意識の高い親の子は小学四年から中学受験の準備。
格差社会は経済じゃなくて、情報や教育レベルの方が大きいと
思う。
高齢出産や不妊治療の結果子供を授かった親は
子供に手間隙お金を惜しまないし、経済力もある。
だから少しでも不安があれば検査するし治療もする。
治療といっても対処療法だけど。
でも出来婚系は放置。そういう子が公立に行くから
学級崩壊が起こり（教師は病気である多動児に注意
もできない。障害だから。親もモンスター系）、
お金があったり意識の高い親の子は小学四年から中学受験の準備。
格差社会は経済じゃなくて、情報や教育レベルの方が大きいと
思う。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:03:39 ID:PYPUw28S0
>>107
田舎の高齢者はそうでもないよ。未だに虐待じみた行為をしつけと思っていたり、
アレルギーを好き嫌いや食わず嫌いだから食べれば直ると思って食べさせようとするような爺婆がいるからなー。
自閉症＝自分の殻に閉じこもる子のことだなんて勘違いも今でもあるよ。
先天性なのに親の育て方のせいと言われて非難されたのは気の毒だけど
子供の障害や異常行動の原因を親に求めることをこれと同一視して
子供自身に原因や責任を求めがちにってしまった気もする。
自閉症は親の育て方とは関係ないけど、子供の障害や異常行動の中には
親の行動に起因するものもあるから逆にそれが見過ごされることにならなきゃいいけど。
田舎の高齢者はそうでもないよ。未だに虐待じみた行為をしつけと思っていたり、
アレルギーを好き嫌いや食わず嫌いだから食べれば直ると思って食べさせようとするような爺婆がいるからなー。
自閉症＝自分の殻に閉じこもる子のことだなんて勘違いも今でもあるよ。
先天性なのに親の育て方のせいと言われて非難されたのは気の毒だけど
子供の障害や異常行動の原因を親に求めることをこれと同一視して
子供自身に原因や責任を求めがちにってしまった気もする。
自閉症は親の育て方とは関係ないけど、子供の障害や異常行動の中には
親の行動に起因するものもあるから逆にそれが見過ごされることにならなきゃいいけど。
119 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:03:40 ID:JnqhbuOwP
120 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:04:38 ID:49kOI1rt0
＞１１１
本読むとか、好きだったんじゃね？
本は世界を知る「カンニング・ペーパー」でもあるし
本読むとか、好きだったんじゃね？
本は世界を知る「カンニング・ペーパー」でもあるし
>>116
何かの検査（多分職業適性検査）であるんだけど、
指先の器用さを調べるやつと、腕の動きを調べるやつがあるよ。
指先が不器用でも腕の動きがよければおｋみたいなやつ。
発達障害の人だけじゃなく一般の人も受けられてどんな分野の仕事が向いてるか調べるやつ。
何かの検査（多分職業適性検査）であるんだけど、
指先の器用さを調べるやつと、腕の動きを調べるやつがあるよ。
指先が不器用でも腕の動きがよければおｋみたいなやつ。
発達障害の人だけじゃなく一般の人も受けられてどんな分野の仕事が向いてるか調べるやつ。
名称を変えたほうがいい
「自閉症」という名は心の病気のようだ
脳の障害なのだから変えたほうが伝わりやすい
「自閉症」という名は心の病気のようだ
脳の障害なのだから変えたほうが伝わりやすい
123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:07:52 ID:JnqhbuOwP
124 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:08:07 ID:tX8dmNAg0
WAIS-Rみたいな不安定な診断じゃなくて脳を診て診断を下せる様になると良いな
精神病や障害は似非患者多すぎ
精神病や障害は似非患者多すぎ
田舎に嫁いで義母が言った
「あそこの引きこもりは、母親が捨てていったから祖母一人で育てたんだって。自閉症にもなるわ」ｗ
6年後の今、生まれた孫がアスペルガー。一緒に診断うけた旦那もアスペルガー。
でも、義母は揺るがない。
「あなたが躾しないからだ。息子だって結婚前までは・・・云々」
こんなもんだよ現実は
とにかく、私は文献読み漁って息子と旦那を理解する為がんばってる。
「あそこの引きこもりは、母親が捨てていったから祖母一人で育てたんだって。自閉症にもなるわ」ｗ
6年後の今、生まれた孫がアスペルガー。一緒に診断うけた旦那もアスペルガー。
でも、義母は揺るがない。
「あなたが躾しないからだ。息子だって結婚前までは・・・云々」
こんなもんだよ現実は
とにかく、私は文献読み漁って息子と旦那を理解する為がんばってる。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:14:07 ID:KBHsE5VQ0
>>112
集団生活はすげぇ苦手だw
でも職場は変わっていない。
我慢強いからかなぁ
おいらが高校生のときにどぶすな担任があちこちでおっしゃいました。「あの子は自閉症」って。
で、おいらは実は医者になってる。今でも言われている「あの人はアスペ」と。
どうやら自閉症とかアスペとはそういうものであるらしい。
だけど他人の哀しみもちゃんとわかる（つもり）
他人の喜びもちゃんとわかる（つもり）
ただ、一緒にわらったりないたり。そういうことが苦手なんだ。。
小さいときに母親にいわれたことばがある。
「あんたは人間関係で腹が立つことがあっても、ぐっとこらえて我慢しなさいよ。
理解してもらえない！って怒らずに。それでちょうどいいくらいになるからね。」って。
まじでおいらはアスペなんだろう。
集団生活はすげぇ苦手だw
でも職場は変わっていない。
我慢強いからかなぁ
おいらが高校生のときにどぶすな担任があちこちでおっしゃいました。「あの子は自閉症」って。
で、おいらは実は医者になってる。今でも言われている「あの人はアスペ」と。
どうやら自閉症とかアスペとはそういうものであるらしい。
だけど他人の哀しみもちゃんとわかる（つもり）
他人の喜びもちゃんとわかる（つもり）
ただ、一緒にわらったりないたり。そういうことが苦手なんだ。。
小さいときに母親にいわれたことばがある。
「あんたは人間関係で腹が立つことがあっても、ぐっとこらえて我慢しなさいよ。
理解してもらえない！って怒らずに。それでちょうどいいくらいになるからね。」って。
まじでおいらはアスペなんだろう。
アスペルガーといえば
売川先生、いつになったらブログ漫画完結するんですかｗｗｗ
売川先生、いつになったらブログ漫画完結するんですかｗｗｗ
自分もアスペ入っていて、迷惑かけているんだろうな。
最近アスペっぽい新人が入ってきて、自分の昔の姿が重なって悲しい。
最近アスペっぽい新人が入ってきて、自分の昔の姿が重なって悲しい。
>>122
既に広汎性発達障害(PDD)というのが総称だし
いわゆる古典的自閉症はもっとひらたくカナータイプともいうし
高機能自閉はアスペルガー症候群(アスペ)と呼ぶほうが多いわけだが
一般人の呼び方を変えようとしたら、まあ広告費の問題じゃね
症状を言い表すなら自閉というより(他人の心情に対して)「無関知」だけどね
既に広汎性発達障害(PDD)というのが総称だし
いわゆる古典的自閉症はもっとひらたくカナータイプともいうし
高機能自閉はアスペルガー症候群(アスペ)と呼ぶほうが多いわけだが
一般人の呼び方を変えようとしたら、まあ広告費の問題じゃね
症状を言い表すなら自閉というより(他人の心情に対して)「無関知」だけどね
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:18:10 ID:JnqhbuOwP
>>128
今の実生活で特に何も困ることがないならたとえ真性アスペでもアスペ診断はされませんよ。
自閉症（アスペ）は特に就労なんかで困るからいくらIQが高くても「障害者」認定されちゃったりするわけで。
今の実生活で特に何も困ることがないならたとえ真性アスペでもアスペ診断はされませんよ。
自閉症（アスペ）は特に就労なんかで困るからいくらIQが高くても「障害者」認定されちゃったりするわけで。
135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:20:13 ID:wX4+kAxX0
俺もアスペだわw
２６歳で就職してからまだ６年しか働いてないのにもう５社目wwww
どこへ行ってもうまくいかないんだよなぁ。困ったもんだ。
こんなに苦労するくらいなら生まれてこない方が良かったw
２６歳で就職してからまだ６年しか働いてないのにもう５社目wwww
どこへ行ってもうまくいかないんだよなぁ。困ったもんだ。
こんなに苦労するくらいなら生まれてこない方が良かったw
136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:20:51 ID:KBHsE5VQ0
>>134
きっといちばんつらがっていて困ってるのはおいら自身かもしれない。。
きっといちばんつらがっていて困ってるのはおいら自身かもしれない。。
直す薬はねえのかよ・・・
ないなら国が認定してせめて職業支援くらいしてくれ
死んだほうがマシだ
ないなら国が認定してせめて職業支援くらいしてくれ
死んだほうがマシだ
138 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:22:29 ID:JnqhbuOwP
アスペルガーとかADHDとか発達障害とかコミュ能力のうんたら障害とかタイトルにつけると
わんさとﾈﾗｰがやってきてやたら薀蓄語るくせに
「自閉症」
ってタイトルだけだとあんまりﾈﾗｰの興味を引かないのな。
わんさとﾈﾗｰがやってきてやたら薀蓄語るくせに
「自閉症」
ってタイトルだけだとあんまりﾈﾗｰの興味を引かないのな。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:25:59 ID:efP5+du/P
あれっ
鬱ってセロトニンが減るとか何とかじゃなかったか？
同じ様なもんて事か？
鬱ってセロトニンが減るとか何とかじゃなかったか？
同じ様なもんて事か？
IQが低いと療育手帳。
低くないと精神なんとか手帳出るよ（鬱の人とかも出るやつ）
職業支援もしてるはず。ジョブコーチ付いたり職業訓練したり（ハロワで）
低くないと精神なんとか手帳出るよ（鬱の人とかも出るやつ）
職業支援もしてるはず。ジョブコーチ付いたり職業訓練したり（ハロワで）
142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:27:10 ID:JnqhbuOwP
>>140
統合失調症だとドーパミンが過剰になるんだっけ。
統合失調症だとドーパミンが過剰になるんだっけ。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:29:44 ID:Xb2GmexD0
とりあえず、メカニズムが明らかになって根本的な治療が可能になれば
助かる人は多いんじゃないかな
助かる人は多いんじゃないかな
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:30:10 ID:FA22DIzq0
これで、自閉症は、専業主婦の責任だと、育児を外注しない母親の人格を
攻撃するフェミニストはいなくなるね。
攻撃するフェミニストはいなくなるね。
>>133
「食卓の焼き魚の心情」や「目の前のパソコンからみた今の俺の印象」
そんなもの普通自然にはかんがえないっしょ
自閉からみた他人は焼き魚やパソコンと同じ
相手も自分同様いろいろ心情がはたらいているのが
すんなりとわかるのは共感能力のたまもの
相手の喜怒や苦楽を自然と我がことのように感じる能力に劣る
「食卓の焼き魚の心情」や「目の前のパソコンからみた今の俺の印象」
そんなもの普通自然にはかんがえないっしょ
自閉からみた他人は焼き魚やパソコンと同じ
相手も自分同様いろいろ心情がはたらいているのが
すんなりとわかるのは共感能力のたまもの
相手の喜怒や苦楽を自然と我がことのように感じる能力に劣る
148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:36:48 ID:KBHsE5VQ0
>>147
それがアスペだとすると世間はあすぺだらけでしょーが？
それがアスペだとすると世間はあすぺだらけでしょーが？
149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:37:14 ID:efP5+du/P
150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:40:10 ID:ITvxxtHU0
>>146
えーと、旦那じゃないよね？
うちの息子もwiscでＩＱがかなり高かったのと自閉度が低いので勉強にはさしつかえない。
教室内でもおとなしく受けてるけど、怒りどころがわからない（友達が）からかうと突然切れる
これがまいる・・・
ちなみに、昆虫が大好きで図鑑丸暗記。今は恐竜にはまってる・・・
えーと、旦那じゃないよね？
うちの息子もwiscでＩＱがかなり高かったのと自閉度が低いので勉強にはさしつかえない。
教室内でもおとなしく受けてるけど、怒りどころがわからない（友達が）からかうと突然切れる
これがまいる・・・
ちなみに、昆虫が大好きで図鑑丸暗記。今は恐竜にはまってる・・・
>>148
普通の人は他人をみて焼き魚と同程度にみなしたりはしないよ
普通の人は他人をみて焼き魚と同程度にみなしたりはしないよ
とりあえず、手帳がもらえそうな人はもらっておいて損はないと思うぜ
家庭センターとかに問い合わせてみたらいい
家庭センターとかに問い合わせてみたらいい
153 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 22:41:54 ID:KbaZVNWn0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜焼き魚♪
154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:42:49 ID:KBHsE5VQ0
人間てきっと自己の認識を広げたり縮めたりして生きている。。
ってのがおいらの考え。
親しい人や家族には自己と同一化して共感できるが 赤の他人には冷たい人も居る。
他人であってもその人のために涙をながす人も居る。
いや、他人の為に涙をながすんじゃない。
自分のことみたいに感じ取る心があるから涙が出るんだ。
そうじゃなくて？
ってのがおいらの考え。
親しい人や家族には自己と同一化して共感できるが 赤の他人には冷たい人も居る。
他人であってもその人のために涙をながす人も居る。
いや、他人の為に涙をながすんじゃない。
自分のことみたいに感じ取る心があるから涙が出るんだ。
そうじゃなくて？
なつかしいな
コモドールPET2001のVRAMなぞ1KBもないだろ。
80ドット×50ドットどうやって画像処理したんだ？
コモドールPET2001のVRAMなぞ1KBもないだろ。
80ドット×50ドットどうやって画像処理したんだ？
156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:46:33 ID:KBHsE5VQ0
で、統合失調症っていうのは自己認識の範囲が非常に狭く小さくなっちまっている状態。
自分の体や心よりも小さく。
自分の体や心よりも小さく。
昔は精神分裂と診断されてたけど、本当はアスペの
二次障害だったりする場合もありそうだな
二次障害だったりする場合もありそうだな
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:48:13 ID:DBre0HwOO
てｓｔ
161 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:52:07 ID:mBid5e1F0
俺も他人に無関心だからアスペルガーかもしれないんだけど、アスペってわかったら何か補助金とか受けられる？
不動産所得と配当所得が結構あるから、税の控除とか受けられると嬉しいんだけどｗ
不動産所得と配当所得が結構あるから、税の控除とか受けられると嬉しいんだけどｗ
>>140
「自閉症の人はうつ病のリスクが高い」らしい
「自閉症の人はうつ病のリスクが高い」らしい
163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:54:47 ID:Qn0L6epl0
164 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:55:04 ID:D7kcLwFF0
>>22
菅谷さんは可愛げがあるけど…ポッポちゃんは…
菅谷さんは可愛げがあるけど…ポッポちゃんは…
165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:55:54 ID:ITvxxtHU0
ちなみに今の現状では療育方法として知能の高いアスペには居場所がないです。
これを何とかしてほしい。家庭でやるにしても限界がある。
一番の理解者でありたい。一番の味方でいてやりたいけど、自分が死んだ後を考えると憂鬱・・・
これを何とかしてほしい。家庭でやるにしても限界がある。
一番の理解者でありたい。一番の味方でいてやりたいけど、自分が死んだ後を考えると憂鬱・・・
166 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:56:58 ID:9XbpPgxu0
胎内で脳検査ができるようになれば
中絶で障害児出産を予防できるな
中絶で障害児出産を予防できるな
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:57:57 ID:KBHsE5VQ0
>>157
お。するどい！！
つか、そういうことをおれはいいたいのだ。
自己の認識外に自分の体や心の一部がある人はどうなる？
自分の体のなかから他人の声がきこえる。
他人の考えがきこえる。
自分の体が自分におもえない（離人感）
つまりは統合失調症の症状じゃないのかな。。
自己の認識が自分の範囲以上には広げられない人間。
つまり他人の痛みや喜びが理解できても感じることは出来ない。
アスペかな？
社会をつくらない多くの動物もそうではないのかな？？
自己の認識が自分をこえて広げることが出来る人間。
つまり他人の痛みや喜びを感じ取ることが出来る。時と場合によって。
これが空気の読める人類だぁ！
自己の認識が世界をおおうスケール
つまりニュータイプ。
ジオンダイクンのとく理想の人類であーる
お。するどい！！
つか、そういうことをおれはいいたいのだ。
自己の認識外に自分の体や心の一部がある人はどうなる？
自分の体のなかから他人の声がきこえる。
他人の考えがきこえる。
自分の体が自分におもえない（離人感）
つまりは統合失調症の症状じゃないのかな。。
自己の認識が自分の範囲以上には広げられない人間。
つまり他人の痛みや喜びが理解できても感じることは出来ない。
アスペかな？
社会をつくらない多くの動物もそうではないのかな？？
自己の認識が自分をこえて広げることが出来る人間。
つまり他人の痛みや喜びを感じ取ることが出来る。時と場合によって。
これが空気の読める人類だぁ！
自己の認識が世界をおおうスケール
つまりニュータイプ。
ジオンダイクンのとく理想の人類であーる
アスべも発達障害も、こんな感じ
なんだろうな
なんだろうな
170 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:58:48 ID:mBid5e1F0
>>150
WISCうちも高かった。VIQが実年齢の倍で超アンバランス。
で、うちの息子は切れないんだ。いつまでも、どこまでも。
客観的に見て、かなりひどいことされてもへっちゃら。怒りどころがわからないのは同じなんだね。俺もそうだけどｗ
俺自身は怒るべき基準をあらかじめ決めてて、それで対処してるんだけど息子も同じように適応できるかなあ。
WISCうちも高かった。VIQが実年齢の倍で超アンバランス。
で、うちの息子は切れないんだ。いつまでも、どこまでも。
客観的に見て、かなりひどいことされてもへっちゃら。怒りどころがわからないのは同じなんだね。俺もそうだけどｗ
俺自身は怒るべき基準をあらかじめ決めてて、それで対処してるんだけど息子も同じように適応できるかなあ。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:01:20 ID:D7kcLwFF0
まあ原因が解明されようと
アスペ野郎と付き合うのが無理な事には変わらない
アスペ野郎と付き合うのが無理な事には変わらない
174 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:04:32 ID:BNQeU83S0
そういえば東大卒の精神科医の和田秀樹さんが年末のブログで
「わたしはアスペ人間でADHD人間…」と告白したよね。
彼にはシゾフレ人間（統合失調症的な性格傾向のある健常人？）という
造語もあるからアスペルガー症候群ズバリを指しているのか曖昧だが
少なくともその傾向があることは認めた形だよ。
http://ameblo.jp/wadahideki/archive4-200912.html#main
「わたしはアスペ人間でADHD人間…」と告白したよね。
彼にはシゾフレ人間（統合失調症的な性格傾向のある健常人？）という
造語もあるからアスペルガー症候群ズバリを指しているのか曖昧だが
少なくともその傾向があることは認めた形だよ。
http://ameblo.jp/wadahideki/archive4-200912.html#main
175 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:04:40 ID:KbaZVNWn0
176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:05:53 ID:sJFBwT5qO
一生誰かの世話にならなければ生きていけないのに、他人への「感謝」は全くない。「障害」だと分かっていてもなかなかしんどい存在。職場でパニックになると泣きながら踊りだすことも。
ただ、診断を受けた人達はまだ幸せ。それにより生きる道を考えられるから。問題は、なんかおかしいな～と思いながら、親子共々気がついてないケース。原因がわからないまま苦悩し、二次障害になる。そのまま不幸なことになる事も。
障害とわかっても高機能自閉には国のケアがないのも痛い。
派遣村の人達にも診断をすべき。
ただ、診断を受けた人達はまだ幸せ。それにより生きる道を考えられるから。問題は、なんかおかしいな～と思いながら、親子共々気がついてないケース。原因がわからないまま苦悩し、二次障害になる。そのまま不幸なことになる事も。
障害とわかっても高機能自閉には国のケアがないのも痛い。
派遣村の人達にも診断をすべき。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:06:38 ID:ZRib0Sx10
これは、常識的な結果を示した研究といえる。
自閉症は、将来、細かく分かれると思うが、
ざっくり言えば、他人や動物がおらず、
自分だけがいて、あとは物しかない世界に住んでいると考えるのが簡単。
だから、他人の意図や感情がわかりにくい。
他人の顔も表情も理解しない。
自閉症は、将来、細かく分かれると思うが、
ざっくり言えば、他人や動物がおらず、
自分だけがいて、あとは物しかない世界に住んでいると考えるのが簡単。
だから、他人の意図や感情がわかりにくい。
他人の顔も表情も理解しない。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:10:28 ID:KBHsE5VQ0
179 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:11:56 ID:KbaZVNWn0
（ ＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=GdbSlAuOUCM
∧∧ アスべと自己愛性人格障害者が巨大ロボットで暴れまわるマンガだったｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:12:26 ID:ITvxxtHU0
181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:12:37 ID:3W2T+7he0
182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:12:39 ID:pTR+05Uy0
このスレ読んでたら、俺もアスペなんじゃないかと思えてきた。
生まれつきネガティブだし、コミュ力０だし、最近特に鬱っぽいし。
生まれつきネガティブだし、コミュ力０だし、最近特に鬱っぽいし。
アスペは男性脳が特化した感じじゃなかったっけ？
>>165
一番の理解者は旦那であるべきだと思うんだけど、無理？
自分に自信が持てるような育ち方すれば多少の困難は自力で解決していけるはずだよ。
というか普通の人が出来ない課題もこなせる（場合もある）はず。
>>175
そうでもない。年配の先生には重宝されてた。
若手の先生には、嫌われることが多かったような気もする。聞いてないことまで答えてたしｗｗｗ
リアル嫁は寝てるのでここにはいませんよ。>>172
一番の理解者は旦那であるべきだと思うんだけど、無理？
自分に自信が持てるような育ち方すれば多少の困難は自力で解決していけるはずだよ。
というか普通の人が出来ない課題もこなせる（場合もある）はず。
>>175
そうでもない。年配の先生には重宝されてた。
若手の先生には、嫌われることが多かったような気もする。聞いてないことまで答えてたしｗｗｗ
リアル嫁は寝てるのでここにはいませんよ。>>172
185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:14:53 ID:KBHsE5VQ0
186 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:15:10 ID:KbaZVNWn0
187 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:18:17 ID:KbaZVNWn0
お前らがMRIに掛けられたのか
189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:20:11 ID:ITvxxtHU0
190 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:20:53 ID:KBHsE5VQ0
精神科医の大半が精神病
192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:21:03 ID:pTR+05Uy0
193 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:23:51 ID:KbaZVNWn0
195 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:24:08 ID:D7kcLwFF0
電車好きなアスペ多いらしいけど、そういう子が鉄道系に就職するのは今殆ど難しいよ。
現業職でも協調性重視で採用するようになったし、第一クレペリン検査がアウトならそこで終了。
それとPC好きで得意な子も多いらしいけど、研究職ならともかくSEは特に社会性ないとやってけないらしいからね。
そういう子を育ててる人は早いうちから自立に向けて考えておかないと。
現業職でも協調性重視で採用するようになったし、第一クレペリン検査がアウトならそこで終了。
それとPC好きで得意な子も多いらしいけど、研究職ならともかくSEは特に社会性ないとやってけないらしいからね。
そういう子を育ててる人は早いうちから自立に向けて考えておかないと。
197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:25:37 ID:KBHsE5VQ0
>>180
息子を評価してくれる場を作る、ってのはよくやってます。
大人としゃべるといきいきしてる。会話がかみ合わないことも多いけど。
しかし７歳でその自己評価の低さは・・・なんとかしてやりたいですね。。
息子を評価してくれる場を作る、ってのはよくやってます。
大人としゃべるといきいきしてる。会話がかみ合わないことも多いけど。
しかし７歳でその自己評価の低さは・・・なんとかしてやりたいですね。。
「自閉症は育て方が悪い」
と
「脳の障害である」
は、両立可能な命題である。
と
「脳の障害である」
は、両立可能な命題である。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:27:54 ID:JnqhbuOwP
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:29:05 ID:pTR+05Uy0
>>190>>197
そうだよな。おそらく俺はグレーゾーンだｗ
弟が重度自閉症で、軽度も含め自閉症の人を何人か知ってるけど
その人たちと自分とは明らかに違うのは分かる。
でも普通の人の会話のノリにもついていけない。
現在生きづらいです(；ω；)
>>193
気を遣うというか、他人の顔色を窺いすぎて臆病になって閉じこもっている感がある。
そうだよな。おそらく俺はグレーゾーンだｗ
弟が重度自閉症で、軽度も含め自閉症の人を何人か知ってるけど
その人たちと自分とは明らかに違うのは分かる。
でも普通の人の会話のノリにもついていけない。
現在生きづらいです(；ω；)
>>193
気を遣うというか、他人の顔色を窺いすぎて臆病になって閉じこもっている感がある。
>>155 ４×４に割ったキャラクターパターンを16種類持っていて、
擬似的にドットマトリックスを構成していた。
擬似的にドットマトリックスを構成していた。
204 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:32:32 ID:sJFBwT5qO
俺の脳もスカスカだろうな。
人付き合い全くできない。
一応社会人で人並みに仕事できてるつもりだけどね。
絶対飲み会とか人の集まる場所に行きたくない。
たとえ行っても速攻逃げ帰る。
そして評価を落とす。俺オワタ。
人付き合い全くできない。
一応社会人で人並みに仕事できてるつもりだけどね。
絶対飲み会とか人の集まる場所に行きたくない。
たとえ行っても速攻逃げ帰る。
そして評価を落とす。俺オワタ。
206 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:37:07 ID:KbaZVNWn0
207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:38:34 ID:JnqhbuOwP
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:40:05 ID:nWPCqW6z0
放置家庭の子に自閉症が多いのは、他人に関心のない
自閉症傾向のある親からの遺伝ということか。
自閉症傾向のある親からの遺伝ということか。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:40:06 ID:ITvxxtHU0
>>195
幼稚園までは何にも問題なかったです。
ただ、私が息子に違和感を感じてて、例えば「図鑑丸暗記」「理がかなってないと納得しない」
「こだわりだすと、それしか興味しめさない」「正論なんだけど、時にはまげていい事がわからない」
「漫画が好きで漢字が3歳で読めるようになった」など
幼稚園では先生から友達もいるし問題ないですよーって言われてた。
でも、息子自身が「皆がわかってくれない。きっと僕を嫌ってる」と言い出して「ママ、僕死にたい」
って言われて病院いく決意しました。
アスペは相手の気持ちがわからないと言うけれど、息子はすごくわかる子です。
気の使い方が頓珍漢なんだけどね。だから誤解される。
後、暑さ寒さに鈍いです。この寒い中半そでで外にでるし。旦那も半そでだし。
風邪ひいても本人鈍いからわからなくて重症化してから発覚もしばしば
彼らが生きやすいように今は「こうなったらこう」とある程度パターン化させて教えてます。
幼稚園までは何にも問題なかったです。
ただ、私が息子に違和感を感じてて、例えば「図鑑丸暗記」「理がかなってないと納得しない」
「こだわりだすと、それしか興味しめさない」「正論なんだけど、時にはまげていい事がわからない」
「漫画が好きで漢字が3歳で読めるようになった」など
幼稚園では先生から友達もいるし問題ないですよーって言われてた。
でも、息子自身が「皆がわかってくれない。きっと僕を嫌ってる」と言い出して「ママ、僕死にたい」
って言われて病院いく決意しました。
アスペは相手の気持ちがわからないと言うけれど、息子はすごくわかる子です。
気の使い方が頓珍漢なんだけどね。だから誤解される。
後、暑さ寒さに鈍いです。この寒い中半そでで外にでるし。旦那も半そでだし。
風邪ひいても本人鈍いからわからなくて重症化してから発覚もしばしば
彼らが生きやすいように今は「こうなったらこう」とある程度パターン化させて教えてます。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:40:12 ID:sJFBwT5qO
211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:41:30 ID:KBHsE5VQ0
212 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:41:39 ID:KbaZVNWn0
213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:41:55 ID:JmfwpwVr0
誰でもなんらかの障害持ってるんだと思うなあ・・
それが軽度か重いだけの差
それが軽度か重いだけの差
215 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:43:05 ID:sJFBwT5qO
216 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:43:54 ID:IZaO35dh0
自閉症の名称変更したほうがｲｲﾖ。
情動感知不全症候群とかって。
情動感知不全症候群とかって。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:46:23 ID:D7kcLwFF0
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:46:38 ID:PMmfUePy0
やっと公表できるようになったんだね
鬱だの何だのも遺伝子レベルの欠陥だととらえて、
堂々と研究した方がいいよ
鬱だの何だのも遺伝子レベルの欠陥だととらえて、
堂々と研究した方がいいよ
219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:46:51 ID:Rm9XzzEn0
>>209
左利きですか？
左利きですか？
220 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:47:33 ID:KbaZVNWn0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜再婚相手の子供に 気を使っていろいろしてあげても
全然なつかないどころか やなこと言われてとか・・・・
221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:48:10 ID:ITvxxtHU0
>>214
うちの専門医は普通の小児科も見てるんだけど曰く
「私から見たら、この子もあの子もって思える時が多いです。実際ボーダーの子は沢山います10人に1人はいると思ってます」
そう、軽度か重症の差だと思う。ただ、軽度の中にもまた差があって
自閉症の知能指数が７５以上～ま全てアスペになるわけで・・・その軽度の軽度の子達が今あふれてると思う。
>>219
いいえ右利きです。
うちの専門医は普通の小児科も見てるんだけど曰く
「私から見たら、この子もあの子もって思える時が多いです。実際ボーダーの子は沢山います10人に1人はいると思ってます」
そう、軽度か重症の差だと思う。ただ、軽度の中にもまた差があって
自閉症の知能指数が７５以上～ま全てアスペになるわけで・・・その軽度の軽度の子達が今あふれてると思う。
>>219
いいえ右利きです。
222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:48:27 ID:sJFBwT5qO
「普通」を押し付けるのをやめてやれ。
障害者として堂々と生きていくように教育すべし。
障害者として堂々と生きていくように教育すべし。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:49:45 ID:kYaUc4PM0
統合失調症として20年来閉じ込められていた患者が、
実は、代謝異常による自傷行為だったりすることがあるんだよな。
実は、代謝異常による自傷行為だったりすることがあるんだよな。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:50:30 ID:mKfLWtfY0
大袈裟と嘘は似ている。
225 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/05(火) 23:50:44 ID:KbaZVNWn0
今でも自閉症とおまえらニートの区別が
ついてない人は多い。
自閉症の親に「病は気から！がんばれば外に出られる！」
とか言っちゃう。
ついてない人は多い。
自閉症の親に「病は気から！がんばれば外に出られる！」
とか言っちゃう。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:51:30 ID:pS1wXAKCP
ネトウヨのこだわりの強さはアスペのそれだな
変化を好まないし
変化を好まないし
228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:52:08 ID:JnqhbuOwP
なるほど、自閉症の再生産のサイクルが成立しているのか。
長いこと世界大戦とかパンデミックがないから仕方ないね、
有効な淘汰圧がない。
経済力が弱い淘汰圧になっているから、
最終的には金儲けのうまい遺伝子が残されていくのかな。
地球上の動物は一年中カネカネ言っている人類と、その家畜だけになる。
長いこと世界大戦とかパンデミックがないから仕方ないね、
有効な淘汰圧がない。
経済力が弱い淘汰圧になっているから、
最終的には金儲けのうまい遺伝子が残されていくのかな。
地球上の動物は一年中カネカネ言っている人類と、その家畜だけになる。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:53:25 ID:ITvxxtHU0
>>217
ああ、でも本人が辛くなければ診断はしなくてもいいと思います。
一番は本人ですから。私は早くに気づいていながら、本人が死にたいと思うまでわかってやれなかった
後悔がすごくあります。今は笑顔が増えました。ＩＱも高く、授業妨害もないので支援級はいけなかったんですが
旦那と共に息子を理解してあげて、学校の先生にも話し合いしてここまできました。
去年から1年、色々ありましたが。
ああ、でも本人が辛くなければ診断はしなくてもいいと思います。
一番は本人ですから。私は早くに気づいていながら、本人が死にたいと思うまでわかってやれなかった
後悔がすごくあります。今は笑顔が増えました。ＩＱも高く、授業妨害もないので支援級はいけなかったんですが
旦那と共に息子を理解してあげて、学校の先生にも話し合いしてここまできました。
去年から1年、色々ありましたが。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:53:39 ID:PMmfUePy0
アスペだけど何か質問ある？
因果なのか相関なのか、はっきりせい
障害というか、進化の度合いかもね
IQ高いは本人の生き易さにあんまり意味ないよ。
IQ言うなら動作性IQ、言語性IQのバランスだよ。
IQ言うなら動作性IQ、言語性IQのバランスだよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:57:31 ID:1SkoGnKl0
今気づいたが俺もそうだったのか
納得
納得
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:58:19 ID:IW5IR2sp0
じつは健常者だと思ってる人も軽い知的障害の場合が多い。
秋葉系とか多分高い確率で･･･ 一度検査を
秋葉系とか多分高い確率で･･･ 一度検査を
238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:58:55 ID:sJFBwT5qO
子が障害者だと
産んだ母親の心は闇
だからこそ親が事実を受け止めて
押し付けがましい教育はしない
子供に責められているような感覚を捨てよ
あなたの責任ではないから
気持ちを楽にしながら、自分の死後、子供が生きていける物理的な手段を構築せよ
産んだ母親の心は闇
だからこそ親が事実を受け止めて
押し付けがましい教育はしない
子供に責められているような感覚を捨てよ
あなたの責任ではないから
気持ちを楽にしながら、自分の死後、子供が生きていける物理的な手段を構築せよ
239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:00:34 ID:ITvxxtHU0
>>235
そうですね。うちは言語ＩＱ１３９で動作ＩＱ１１１でディスクレパンシーが28もあって
典型的なアスペルガーの数値と言われました。下位検査でも有意差はあって
かなり生きずらいと思いますとの事でした。
頭で理解してても、行動ができないのでもどかしいのを常にもってて
コレができるくせに何故アッチができない？と周りのハードルがあがってしまうのも問題とのことでした。
今はそれがなくなってるけど、思春期の問題もでてくるわけで・・・
そうですね。うちは言語ＩＱ１３９で動作ＩＱ１１１でディスクレパンシーが28もあって
典型的なアスペルガーの数値と言われました。下位検査でも有意差はあって
かなり生きずらいと思いますとの事でした。
頭で理解してても、行動ができないのでもどかしいのを常にもってて
コレができるくせに何故アッチができない？と周りのハードルがあがってしまうのも問題とのことでした。
今はそれがなくなってるけど、思春期の問題もでてくるわけで・・・
教師と医者にアスペが多いってなんかで言ってたな
241 ：217：2010/01/06(水) 00:02:44 ID:D7kcLwFF0
>>230
本人はまだ幼稚園児なのですが、
友達に注意（よかれと思って言ってくれてる）されると嫌われてると思ってしまうようでして。
私に注意されても同様。
幼稚園は楽しいらしいが。
しばらく様子見ですかね。
本人はまだ幼稚園児なのですが、
友達に注意（よかれと思って言ってくれてる）されると嫌われてると思ってしまうようでして。
私に注意されても同様。
幼稚園は楽しいらしいが。
しばらく様子見ですかね。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:05:48 ID:sVSqhjvX0
ま。アスペが遺伝的な疾患であったとした場合。
どうしてそんな遺伝子が今まで面々とつたえられてきたんだろうね？ってはなし。
ほんとにだめなものならば遺伝子ごとその系統はとっくに死に絶えていますよ。
なにか大切な遺伝子とくっついてるとか別のすばらしい心の働きも動かしているとか。
きっとそういうことなのだ。。
いきづらいいきやすいは別にして、生き残る価値があるから生き残ってゆくのだ。
それに正常とやらのど真ん中をあるく人生って決して楽しくないよw
そう思った方が救いがあるじゃん、じゃんばるじゃん。
どうしてそんな遺伝子が今まで面々とつたえられてきたんだろうね？ってはなし。
ほんとにだめなものならば遺伝子ごとその系統はとっくに死に絶えていますよ。
なにか大切な遺伝子とくっついてるとか別のすばらしい心の働きも動かしているとか。
きっとそういうことなのだ。。
いきづらいいきやすいは別にして、生き残る価値があるから生き残ってゆくのだ。
それに正常とやらのど真ん中をあるく人生って決して楽しくないよw
そう思った方が救いがあるじゃん、じゃんばるじゃん。
243 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/06(水) 00:06:43 ID:KbaZVNWn0
244 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:08:10 ID:l0Ir6xGy0
245 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:09:08 ID:ENB1WmK80
246 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:09:51 ID:DhhlyOR7P
>>242
アスペルガーの人は「こだわり」のある方向についての集中力は、
常人ではありえないレベルがでるから。
その方向が世の中の為になる方向に向いていれば、天才と呼ばれる人になるし、
悪い方向に向けば犯罪者になる。
アスペルガーの人は「こだわり」のある方向についての集中力は、
常人ではありえないレベルがでるから。
その方向が世の中の為になる方向に向いていれば、天才と呼ばれる人になるし、
悪い方向に向けば犯罪者になる。
浜松フォトニクスすげええええ
以前から、ねらーはアスペが多いって説があるが、どうなん？
よく２ちゃんで、99の話を100のように言うと、嘘を吐くなって
キチガイみたいに指摘してくるやつがいるが、あれってアスペ？
よく２ちゃんで、99の話を100のように言うと、嘘を吐くなって
キチガイみたいに指摘してくるやつがいるが、あれってアスペ？
249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:14:48 ID:5XHibbWr0
>>244
他の子と比べたら大人しいほうかもしれないです。
親として、障害があっても受け入れられるけど、
教えていかなくてはならない事などがあるのなら
早くから教えていきたい、と思ってます。
機会があったら相談しに行ってみようかな。
他の子と比べたら大人しいほうかもしれないです。
親として、障害があっても受け入れられるけど、
教えていかなくてはならない事などがあるのなら
早くから教えていきたい、と思ってます。
機会があったら相談しに行ってみようかな。
愛子様も脳障害が原因なんだから公表しろよ
>>243
俺は医者でも教師でもなかったけど、会社で上司にいろいろ言われて、鬱になって退職だよ。
それとは別に、母親には、出産時に一時呼吸が止まっていただの、頭の形がデコボコだっただの、知り合いの医者に見せたら
「自閉症のようだけど、知的障害が見られないのでなんともいえない」だの言われたし。
（診断受けたのは30年前の話）
俺は医者でも教師でもなかったけど、会社で上司にいろいろ言われて、鬱になって退職だよ。
それとは別に、母親には、出産時に一時呼吸が止まっていただの、頭の形がデコボコだっただの、知り合いの医者に見せたら
「自閉症のようだけど、知的障害が見られないのでなんともいえない」だの言われたし。
（診断受けたのは30年前の話）
252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:17:07 ID:jAgWv3JL0
おれも多動性で学習障害あったが
そういうのはサラリーマン向かないよね。
そういうのはサラリーマン向かないよね。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:17:52 ID:eTQScLAg0
>>76
詳しく
詳しく
>>251-252
俺は今の職場が神環境
俺は今の職場が神環境
256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:22:38 ID:sVSqhjvX0
アスペであろうがどうであろうがいまさらどうせよ、と。
わたしにはこの世界でひたすらに生きてゆくことしか出来ませんよーだ。
我、ここに立つ。
あぁ 神よ我を救いたまえ。
by マルチン＝ルター
わたしにはこの世界でひたすらに生きてゆくことしか出来ませんよーだ。
我、ここに立つ。
あぁ 神よ我を救いたまえ。
by マルチン＝ルター
光で社会に貢献する浜松フォトニクスすばらしい
>>257
浜松フォトニクスなんて企業は存在しない。
浜松フォトニクスなんて企業は存在しない。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:26:01 ID:jAgWv3JL0
おれなんか他人の会社で働くのが辛くて
自分の会社つくっちゃったものｗ
自分の会社つくっちゃったものｗ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:26:54 ID:eTQScLAg0
261 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:26:55 ID:oGeTN0bh0
ラファエロで、FA。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:34:09 ID:UQSuaHPDO
ああ、確かに愛子様も検査受けた方がいいだろうな。
お世話係がいるだろうし、親は苦労しないだろうけど、本人はとても苦しくてつらくて悲しい思いをしていると思うよ。
ちゃんと検査して、理解あるお世話係を雇うといい。
たった一人の理解者がいるだけで、どれだけ救われる事か…
健常者だって、理解者が一人いればとても幸せだろ？
自閉症にとっては、その10倍くらい幸せだよ。
知能検査は拒否しそうだが、脳波の検査だったら受けるんじゃないか？
とにかく、少しでも苦痛から解放されるといいね。愛子様。
お世話係がいるだろうし、親は苦労しないだろうけど、本人はとても苦しくてつらくて悲しい思いをしていると思うよ。
ちゃんと検査して、理解あるお世話係を雇うといい。
たった一人の理解者がいるだけで、どれだけ救われる事か…
健常者だって、理解者が一人いればとても幸せだろ？
自閉症にとっては、その10倍くらい幸せだよ。
知能検査は拒否しそうだが、脳波の検査だったら受けるんじゃないか？
とにかく、少しでも苦痛から解放されるといいね。愛子様。
>>263
いいな。凄くいい。
いいな。凄くいい。
>>264
専用ｽﾚから出てくるな気色悪い
専用ｽﾚから出てくるな気色悪い
カミオカンデよりPETにノーベル賞をあげたらいいのに
カミオカンデなんて無駄だ
カミオカンデなんて無駄だ
>>111
障害の程度はまちまちだからね。
ウチは１０歳でも解けなかった。
身内にいないヒトは、
先天的って言われてもピンと来ないと
思うけど、０歳の時から親（人）の顔を
見なかったりとか、情報を得ようと
しないんだよ。
障害の程度はまちまちだからね。
ウチは１０歳でも解けなかった。
身内にいないヒトは、
先天的って言われてもピンと来ないと
思うけど、０歳の時から親（人）の顔を
見なかったりとか、情報を得ようと
しないんだよ。
考えることである程度健常者の真似はできるからそう困ってるわけでもないな。
アイコンタクトも意図的にはできるし（意味を込めるのは無理だけど）表情だって作れる。
たまに見かけるけど、独り言癖があるやつは直した方がいいけど。ぼやきや不穏当な発言は結構聞こえてる。
>>255
254じゃないけど。
俺は外資勤めだけど、静かなオフィスで隣が見えないパーティションにくそ広い机とか、結構いい。
隣の席からでもメッセンジャーがくるよｗ
理想は資産家引きこもりニートだけどな。次点が金融ニート。ずっと落ちて親の年金を食いつぶす中年ニートで、さらに落ちてナマポニートか。
この年末年始も一歩も家からでなかったわ。
アイコンタクトも意図的にはできるし（意味を込めるのは無理だけど）表情だって作れる。
たまに見かけるけど、独り言癖があるやつは直した方がいいけど。ぼやきや不穏当な発言は結構聞こえてる。
>>255
254じゃないけど。
俺は外資勤めだけど、静かなオフィスで隣が見えないパーティションにくそ広い机とか、結構いい。
隣の席からでもメッセンジャーがくるよｗ
理想は資産家引きこもりニートだけどな。次点が金融ニート。ずっと落ちて親の年金を食いつぶす中年ニートで、さらに落ちてナマポニートか。
この年末年始も一歩も家からでなかったわ。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:44:41 ID:INWSkEWRi
俺も診てくれ
271 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:47:41 ID:VkZt8Cr30
クイズです：
・あなたとお母さんの二人が部屋で遊んでいます。
・あなたは、自分の遊んでいた人形をカゴの中に入れて部屋を出ました。
・お母さんは、あなたが出ていった後、その人形を自分の机の中に隠します。
さて問題です：
「部屋に戻って来たあなたは、人形を取り出すためにどこを探しますか？」
>>55を個人的に改変してみた。
・あなたとお母さんの二人が部屋で遊んでいます。
・あなたは、自分の遊んでいた人形をカゴの中に入れて部屋を出ました。
・お母さんは、あなたが出ていった後、その人形を自分の机の中に隠します。
さて問題です：
「部屋に戻って来たあなたは、人形を取り出すためにどこを探しますか？」
>>55を個人的に改変してみた。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:49:05 ID:sVSqhjvX0
>>269
正しいことをおっしゃる。
目が見えない人はかわりに耳で周りの世界を見るよ。
声のでない人は手話で会話するよ。
何らかの障害であったとしても補う方法はあるんだよ。
だけど不便だよ。不利だよ。
でもそれを不幸と感じるのは自分の心。
正しいことをおっしゃる。
目が見えない人はかわりに耳で周りの世界を見るよ。
声のでない人は手話で会話するよ。
何らかの障害であったとしても補う方法はあるんだよ。
だけど不便だよ。不利だよ。
でもそれを不幸と感じるのは自分の心。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:49:22 ID:UQSuaHPDO
>>266
専用スレってどこだよ
愛子様スレでもあるのか？
自閉症は他人の気持ちが解りづらいとか、共感しにくいとされてるが
自閉症からすりゃ、なんで共感しなきゃならないのかわかんない。
他人の気持ちを推測する必要性など感じない。
そういう根本的な事を理解させるのが大事なんだよな。
でも、また「は？なんで大事なの？」となるタイプもいる。
専用スレってどこだよ
愛子様スレでもあるのか？
自閉症は他人の気持ちが解りづらいとか、共感しにくいとされてるが
自閉症からすりゃ、なんで共感しなきゃならないのかわかんない。
他人の気持ちを推測する必要性など感じない。
そういう根本的な事を理解させるのが大事なんだよな。
でも、また「は？なんで大事なの？」となるタイプもいる。
>>269
それもまた羨ましい。
俺なんて弱小化学メーカーで正面に係長、斜め前に課長＆後輩だぜ…。
自宅に帰っても隣人とのいざこざが辛い。
正直どこか遠くへ行きたいが、この性格だから再就職は無理だと分かっている。
もし人生やり直せたら改訂したい。
それもまた羨ましい。
俺なんて弱小化学メーカーで正面に係長、斜め前に課長＆後輩だぜ…。
自宅に帰っても隣人とのいざこざが辛い。
正直どこか遠くへ行きたいが、この性格だから再就職は無理だと分かっている。
もし人生やり直せたら改訂したい。
>>209
> アスペは相手の気持ちがわからないと言うけれど、息子はすごくわかる子です。
> 気の使い方が頓珍漢なんだけどね。だから誤解される。
ややスピリチュアルな概念で悪いんだが
むしろ「エンパス」ってやつではないか？
その傾向があると人の気持ちに敏感すぎて
そのことで逆に本人は混乱してしまい
(他者と自己の感情の区別が付かなくなって)
頓珍漢な反応をするケースもあるらしい
> アスペは相手の気持ちがわからないと言うけれど、息子はすごくわかる子です。
> 気の使い方が頓珍漢なんだけどね。だから誤解される。
ややスピリチュアルな概念で悪いんだが
むしろ「エンパス」ってやつではないか？
その傾向があると人の気持ちに敏感すぎて
そのことで逆に本人は混乱してしまい
(他者と自己の感情の区別が付かなくなって)
頓珍漢な反応をするケースもあるらしい
146です。
>>239
VIQとPIQもうちの子と近くてびっくり。一度会わせてみたいｗ
うちのは知覚統合が低いです。
通級はいかが？とお誘いきてるのだけれども・・・
「どんなことするんですか」と聞いても返事が不明瞭。
自分自身は本や漫画を読むことでいろいろ蓄えてきたように思います。
イジメにも多数遭いましたが、なぜか成績別クラス分けで劇的に改善されました。
２～３０年経った今、思えばイジメの首謀者の多くは発達障害でしたね。家庭に問題がある子もいたけど。
>>239
VIQとPIQもうちの子と近くてびっくり。一度会わせてみたいｗ
うちのは知覚統合が低いです。
通級はいかが？とお誘いきてるのだけれども・・・
「どんなことするんですか」と聞いても返事が不明瞭。
自分自身は本や漫画を読むことでいろいろ蓄えてきたように思います。
イジメにも多数遭いましたが、なぜか成績別クラス分けで劇的に改善されました。
２～３０年経った今、思えばイジメの首謀者の多くは発達障害でしたね。家庭に問題がある子もいたけど。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 00:57:30 ID:PDGZ5x1k0
幼齢期に物の取り合いが発生してくるが、これは誰しも経験すること。
物を取られて悔しい気持ちや、物を取って相手が泣いて申し訳ないと感じ
社会性が身についていく。
しかし、これらの自閉症などの児童は、自分がやられることに対しては
嫌だという感情があるが、相手が悲しむことに対しては気づかない。
大人がこれらの状況を見た場合、「どんな環境で養育されたのか」
つまり親は、どんな教育をしているのかと思ってしまう。
児童の様子を見ると、一見わがままのように思うが
このようなトラブルを何度も繰り返し、懲戒をしようとすると
全く聞く耳を持たず「あっちで遊ぼう（笑）」などと言う。
そこで何かがおかしいと気づき始める
物を取られて悔しい気持ちや、物を取って相手が泣いて申し訳ないと感じ
社会性が身についていく。
しかし、これらの自閉症などの児童は、自分がやられることに対しては
嫌だという感情があるが、相手が悲しむことに対しては気づかない。
大人がこれらの状況を見た場合、「どんな環境で養育されたのか」
つまり親は、どんな教育をしているのかと思ってしまう。
児童の様子を見ると、一見わがままのように思うが
このようなトラブルを何度も繰り返し、懲戒をしようとすると
全く聞く耳を持たず「あっちで遊ぼう（笑）」などと言う。
そこで何かがおかしいと気づき始める
280 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/06(水) 01:00:39 ID:OLLV6YFR0
281 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:01:50 ID:F1VvsRbo0
284 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/01/06(水) 01:06:14 ID:OLLV6YFR0
>>281
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜そう 相手の心が読めないから行動予測が出来ない
だからバスケやサッカーでパスを受けられないし 出せない
ある程度パターン化してる野球なら訓練しだいでなんとかなるかな？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜そう 相手の心が読めないから行動予測が出来ない
だからバスケやサッカーでパスを受けられないし 出せない
ある程度パターン化してる野球なら訓練しだいでなんとかなるかな？
私広汎性発達障害だけどなんか需要ある？
そういや、俺もへその緒巻いてぐったり生まれたらしい。母子手帳に呼吸停止ってハンコ押してあった。
ただ、うち両親ともにかなり香ばしいので、遺伝だろうなぁこれはｗ
>>209
他人の気持ちがわからない訳じゃないんだよ。
ただ、わかってもピタゴラスイッチの動作が予測できるのと同じレベル。
知らないことはわからないし、どこまで相手を尊重すべきかの加減もわからない。
なので、相手の言うことを全部聞いちゃうタイプと、傍若無人タイプに分かれやすい。
そこら辺は社会経験積んで成長すれば、だんだん身についてくるはずだけど。
途中で心が折れないようにサポートが必要かもね。
ただ、うち両親ともにかなり香ばしいので、遺伝だろうなぁこれはｗ
>>209
他人の気持ちがわからない訳じゃないんだよ。
ただ、わかってもピタゴラスイッチの動作が予測できるのと同じレベル。
知らないことはわからないし、どこまで相手を尊重すべきかの加減もわからない。
なので、相手の言うことを全部聞いちゃうタイプと、傍若無人タイプに分かれやすい。
そこら辺は社会経験積んで成長すれば、だんだん身についてくるはずだけど。
途中で心が折れないようにサポートが必要かもね。
自閉症っていう言葉自体が誤解を生みやすいよな。
性格的な問題や精神障害のように思われてしまう。
脳の障害で知的障害の一つだと知らせるには
「自閉障害」 ならまだ理解を得られるかもしれない。
性格的な問題や精神障害のように思われてしまう。
脳の障害で知的障害の一つだと知らせるには
「自閉障害」 ならまだ理解を得られるかもしれない。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:07:59 ID:PLLKa7qX0
290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:08:18 ID:xp5lQDCz0
他人の感情が敏感に感じ取れ過ぎる人はなんて病気？
正直、自分がそのクチ。
人と話してて、会話の数手先まで言いたいことが読めてしまうし、
相手の会話での感情の変移もすぐに分かってしまう。
嘘や本音とかね。
読めすぎるのは考え物。
営業で成績はトップクラスだけど、普段の人間関係がうっとうしくてたまらんわ。
テレパシーみたいなもんだな。
人の心が読めすぎると、人嫌いになるアレだわ。
女の嘘とか超傷つく。
正直、自分がそのクチ。
人と話してて、会話の数手先まで言いたいことが読めてしまうし、
相手の会話での感情の変移もすぐに分かってしまう。
嘘や本音とかね。
読めすぎるのは考え物。
営業で成績はトップクラスだけど、普段の人間関係がうっとうしくてたまらんわ。
テレパシーみたいなもんだな。
人の心が読めすぎると、人嫌いになるアレだわ。
女の嘘とか超傷つく。
>>290
統合失調症の症状。
統合失調症の症状。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:11:58 ID:qCbMbG2j0
アスペルガー症候群の完璧なモデルはミスタービーン、これ豆知識な
あとポケモンの生みの親もそうじゃないかといわれている
あとポケモンの生みの親もそうじゃないかといわれている
>>290
ごめん、それほぼ統合失調症だわ。
ごめん、それほぼ統合失調症だわ。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:12:32 ID:oSiE47Ew0
>>294
あんたアスペルガーだよ、、間違いない。
あんたアスペルガーだよ、、間違いない。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:16:34 ID:qCbMbG2j0
自閉症って突然ウンコしたくなって困ったりする？
普通の人間は便意を催すとき、その兆候を未然に感じたりするのだろうか
普通の人間は便意を催すとき、その兆候を未然に感じたりするのだろうか
相手の会話の結論が分かるのは良くあるよ。
まるで数学の証明問題解くみたいに。
まるで数学の証明問題解くみたいに。
結論がわかってもその相手の意図と自分の意図をどう合わせるかが重要だよな
お互いに気を悪くしないよう、柔らかく
お互いに気を悪くしないよう、柔らかく
>>299
マジレスすると、自分の体の信号を感じ取るのが過敏か鈍感か極端だったりするので…。
もし困ってるなら時間でトイレに行く習慣をつけた方がいいよ。
便意や尿意が感じにくかったり。五感にも同じことが言えるんだけどね。
マジレスすると、自分の体の信号を感じ取るのが過敏か鈍感か極端だったりするので…。
もし困ってるなら時間でトイレに行く習慣をつけた方がいいよ。
便意や尿意が感じにくかったり。五感にも同じことが言えるんだけどね。
>>300
>>289は、
> ただ、スレ的になんか質問ある？って話。
これをわかっててあえて斜め上の事を言ってるの。
普通の人なら>>289を読んだ時点でネタで言ってるのが理解できてる。
アスペルガーは言葉の裏にある気持ちや真意を理解できずに字面通り受け取っちゃう病気だから。
ものすごーく遅刻してきた時に、
「ずいぶん早いね」 と皮肉を言われて、
「そうかな？遅刻してるよ」とか、「ああ、早かったんだ、良かった」 と言ってしまうのがアスペルガー
>>289は、
> ただ、スレ的になんか質問ある？って話。
これをわかっててあえて斜め上の事を言ってるの。
普通の人なら>>289を読んだ時点でネタで言ってるのが理解できてる。
アスペルガーは言葉の裏にある気持ちや真意を理解できずに字面通り受け取っちゃう病気だから。
ものすごーく遅刻してきた時に、
「ずいぶん早いね」 と皮肉を言われて、
「そうかな？遅刻してるよ」とか、「ああ、早かったんだ、良かった」 と言ってしまうのがアスペルガー
306 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:29:26 ID:qCbMbG2j0
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:31:56 ID:z8wnxfze0
>>307
そんなもの相手の立場にならないとわからんだろ
そんなもの相手の立場にならないとわからんだろ
309 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:32:44 ID:qCbMbG2j0
>>307
ああ、やっぱり謝罪かｗ
ああ、やっぱり謝罪かｗ
そんなん状況でわかるだろ。。
ものすごーく遅刻してるんだぜ。
ものすごーく遅刻してるんだぜ。
たぶんその場合、皮肉のパターンを知らないと「早かったのかな？」と誤解する
「ごめんなさい」のタイミングを計れない
「ごめんなさい」のタイミングを計れない
法律の仕事は文言通り解釈して良いから楽だわ
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:34:38 ID:tPdh4DhS0
>>306
アスペの方ですねｗ
アスペの方ですねｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:36:31 ID:tfj6zr1g0
統合失調症と自閉症、この二つから自分で診断名を選べるなら統合失調症が良いな。お財布的に。
脳の働きに異常がないかPETで調べてもらうのって
どれぐらいの手続きや金がかかるんだろ
最近若いころより頭の回転が落ちたかなって思うから
ただの年齢（30後半）によるものか漠然と見てもらいたんだが
どれぐらいの手続きや金がかかるんだろ
最近若いころより頭の回転が落ちたかなって思うから
ただの年齢（30後半）によるものか漠然と見てもらいたんだが
316 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:38:06 ID:qCbMbG2j0
>>313
自分の人生を振り返ると間違いなくアスペと思う
自分の人生を振り返ると間違いなくアスペと思う
318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:43:38 ID:z8wnxfze0
320 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 01:59:59 ID:xp5lQDCz0
>>297
ああ、読めてると思う。
クレームとか営業で、「自分は天才じゃないか？」と思う位、会話の先読みが出来る。
起承転結で会話がやりとりされるとしたら、俺は起か、起承までで言いたいことが全て
分かってしまう。
あと、こちらの起承転結での会話を投げる際に、ほぼワンフレーズ毎に相手の
感情の起伏が読めてしまう。
値引き交渉やら、補償要求とか、とにかく相手の言いたい事が会話の１～３割で
大体分かる。
「あ、今俺の言ってる事疑った」とか、「ああ、その点が気が掛かりなんだな」ってな感じに。
感受性が著しく高いんだろうとは思うが、それにしてもこの才能、プライベートでは
良いこと無しだわ。
敏感すぎるセンサーは世の中生きづらくするね。
ああ、読めてると思う。
クレームとか営業で、「自分は天才じゃないか？」と思う位、会話の先読みが出来る。
起承転結で会話がやりとりされるとしたら、俺は起か、起承までで言いたいことが全て
分かってしまう。
あと、こちらの起承転結での会話を投げる際に、ほぼワンフレーズ毎に相手の
感情の起伏が読めてしまう。
値引き交渉やら、補償要求とか、とにかく相手の言いたい事が会話の１～３割で
大体分かる。
「あ、今俺の言ってる事疑った」とか、「ああ、その点が気が掛かりなんだな」ってな感じに。
感受性が著しく高いんだろうとは思うが、それにしてもこの才能、プライベートでは
良いこと無しだわ。
敏感すぎるセンサーは世の中生きづらくするね。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:05:00 ID:18cl1gHf0
324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:22:03 ID:18cl1gHf0
>>322
その人にとっては「アスペルガーの気質が感じられるよ、」って事でいいんじゃないかな
あるいは場的にネタのノリで
アスペは障害だし侮蔑にもなるから直に断定されて気分のいいものでもないかも知れんが
その人にとっては「アスペルガーの気質が感じられるよ、」って事でいいんじゃないかな
あるいは場的にネタのノリで
アスペは障害だし侮蔑にもなるから直に断定されて気分のいいものでもないかも知れんが
326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:31:38 ID:jNrXCDu9O
どこの板にも、典型的な患者が１人か２人は必ずいるよね。
>>324
・・・ の代わり。
・・・ の代わり。
>>327
それも、…（実際は、二個続けて……。と使うのが一般的）の代わり。
それも、…（実際は、二個続けて……。と使うのが一般的）の代わり。
329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:41:04 ID:18cl1gHf0
330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:42:13 ID:jNrXCDu9O
アスペの子供は職人むきだ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:43:16 ID:CLDc+55m0
>>324
無知
無知
332 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:48:18 ID:wOk1tMOFO
>>321
イギリス人ぽい返しだ
イギリス人ぽい返しだ
そうかもなあ。
未診断だけど家で趣味の彫金やってんだけど完全に時間忘れる。
仕事も同じものを沢山作る系
でも柔軟じゃないと職人なんてやってけないんじゃないだろか。
未診断だけど家で趣味の彫金やってんだけど完全に時間忘れる。
仕事も同じものを沢山作る系
でも柔軟じゃないと職人なんてやってけないんじゃないだろか。
ヤクザになるような人も脳に障害持ってそう
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:58:27 ID:NeUMqoVe0
最近躁鬱で分裂症且、多重人格、ヒステリー、自閉症、ノイローゼ、不眠症の兆候がみられる。
でも本当は単なるアル中。
でも本当は単なるアル中。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 02:59:18 ID:CLDc+55m0
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:09:22 ID:fHQ9bhUK0
程度の差こそあれ、人間みんなどっちかに分類されるんじゃないかね。共感力があってもなくてもそれぞれﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄあるし。
大事なのは相手を許して自分も許すこと。自分も含めて全ての人間は他人と違う。みんな孤独だしみんなで一つ。
大事なのは相手を許して自分も許すこと。自分も含めて全ての人間は他人と違う。みんな孤独だしみんなで一つ。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:11:33 ID:4NHE3Mvr0
うーん
創造性の神経伝達物質ドーパミンが増加か
だから発達障害は天才の絶対条件なのか
創造性の神経伝達物質ドーパミンが増加か
だから発達障害は天才の絶対条件なのか
340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:17:37 ID:tPdh4DhS0
341 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:18:04 ID:PIe+Mqcl0
読めたつもりになってるやつは、単なる自己愛性人格障害。
本当に読める奴は、子供のころに「回避性人格障害」になる
本当に読める奴は、子供のころに「回避性人格障害」になる
342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:24:38 ID:NY4QZtKt0
>>341
読みが間違っている可能性まで読み始めたりして。
読みが間違っている可能性まで読み始めたりして。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:29:46 ID:jcnE4zRw0
恐らく、生物学的に何一つ狂いのない完璧な脳を持った人間って、
存在しないと思う。みんな何かしらのエラーを持ってるけど、
その度合いが社会性の有無で線引きされてるってことなのかな。
存在しないと思う。みんな何かしらのエラーを持ってるけど、
その度合いが社会性の有無で線引きされてるってことなのかな。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:34:39 ID:yuWQPvYF0
自閉症やアスペルガーって乳幼児の定期健診とかでも分かるものなんですか？
346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:40:30 ID:oP20o0ep0
>>343
一体何を根拠にして「すべて」と断じてんのよ
一体何を根拠にして「すべて」と断じてんのよ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:42:59 ID:bwykePXm0
349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 03:44:06 ID:oP20o0ep0
>>344
教育関係だけど、それは思う。
身長の伸びや顔の造作に違いが出るように、脳の成長も
栄養状態やらストレスやらホルモンバランスやらで人それぞれじゃないかな。
発達のタイミングも人それぞれで、25くらいまでは
単純に年齢で切ってくのは酷じゃないかと思うことが結構ある。
あと5年ぐらい経ったらバランス良くなりそうなのに、とか。
教育関係だけど、それは思う。
身長の伸びや顔の造作に違いが出るように、脳の成長も
栄養状態やらストレスやらホルモンバランスやらで人それぞれじゃないかな。
発達のタイミングも人それぞれで、25くらいまでは
単純に年齢で切ってくのは酷じゃないかと思うことが結構ある。
あと5年ぐらい経ったらバランス良くなりそうなのに、とか。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 04:02:54 ID:BsjlOn2h0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 04:13:36 ID:CKFCbWJs0
あいかわらず＋は煽るなぁ（'A`;
先天的な脳の機能不全なのか、教育不全なのかはっきりしてほしい病気がいろいろあるな。
「コミュ不全のヒキコモリ＝自閉症」じゃ必ずしもないって教えてもらったことがあるけど
２ｃｈでよくネタにされるようなぼっちって何なんだろうね。発達障害？
「コミュ不全のヒキコモリ＝自閉症」じゃ必ずしもないって教えてもらったことがあるけど
２ｃｈでよくネタにされるようなぼっちって何なんだろうね。発達障害？
355 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 04:23:41 ID:xuX6R1yW0
>>1
>>担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
機能が低いから使わんのか、使わんから機能が低下するのか、断定せんのは卑怯やと思もうた
発達言うのは確率ですな、確率がはいるから難しい
馬が当たらんのと同じことですわ
よのなか惜しい人が多すぎます
>>担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
機能が低いから使わんのか、使わんから機能が低下するのか、断定せんのは卑怯やと思もうた
発達言うのは確率ですな、確率がはいるから難しい
馬が当たらんのと同じことですわ
よのなか惜しい人が多すぎます
＞「ずいぶん早いね」 と皮肉を言われて、
＞「そうかな？遅刻してるよ」とか、「ああ、早かったんだ、良かった」 と言ってしまうのがアスペルガー
こないだ彼女に言われたorz
＞「そうかな？遅刻してるよ」とか、「ああ、早かったんだ、良かった」 と言ってしまうのがアスペルガー
こないだ彼女に言われたorz
自閉も高機能自閉も目の前にいたら、
かなりわかりやすいんだけどね。
手や指、視線、首の動かし方などに
独特な「癖（サイン）」があるから。
ネットの書き込みでは残念ながらわからんｗ
かなりわかりやすいんだけどね。
手や指、視線、首の動かし方などに
独特な「癖（サイン）」があるから。
ネットの書き込みでは残念ながらわからんｗ
359 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 05:22:57 ID:xp5lQDCz0
>>321
２ちゃんねるだから、「キチガイorバカﾊｹｰﾝ」とか、否定的に捉えるのが大勢だろうね。
あまりにレベルの高い能力を持っていると、それを理解出来る人なんてほとんど居ないから
「嘘をつけｗ」とか、そういう風にしかとらえられないのも知っている。
一般人からみたら絶対音感とかみたいに、ほとんどの人が出来ない事は、超能力に近い、信じがたい、
能力なんだよ。
たとえば、営業で交渉事があったとする。
会議室でお互い、単価等の腹の探り合いで駆け引きしてるとき、俺以外の上司、同僚が
相手の「斯く斯く然々で～の単価、納期が限界です」とか言ってるのをまるで信じてる時、
俺だけが「あ～あからさまな嘘だなぁ あと～くらい値切れる余地あるなぁ」ってのが見えてしまう。
５人中、４人が「もう限界だ、これ以上交渉して破談になったら元も子もない」とか言ってるのみて
「おまえたち、ホントにあんな話を信じてるのか？」って、あまりの認識のギャップに驚かされるわ。
俺には見えている表情や声色、仕草から読み取れる相手の隙や動揺が、
周囲の連中にはまるで見えてないんだな・・・
２ちゃんねるだから、「キチガイorバカﾊｹｰﾝ」とか、否定的に捉えるのが大勢だろうね。
あまりにレベルの高い能力を持っていると、それを理解出来る人なんてほとんど居ないから
「嘘をつけｗ」とか、そういう風にしかとらえられないのも知っている。
一般人からみたら絶対音感とかみたいに、ほとんどの人が出来ない事は、超能力に近い、信じがたい、
能力なんだよ。
たとえば、営業で交渉事があったとする。
会議室でお互い、単価等の腹の探り合いで駆け引きしてるとき、俺以外の上司、同僚が
相手の「斯く斯く然々で～の単価、納期が限界です」とか言ってるのをまるで信じてる時、
俺だけが「あ～あからさまな嘘だなぁ あと～くらい値切れる余地あるなぁ」ってのが見えてしまう。
５人中、４人が「もう限界だ、これ以上交渉して破談になったら元も子もない」とか言ってるのみて
「おまえたち、ホントにあんな話を信じてるのか？」って、あまりの認識のギャップに驚かされるわ。
俺には見えている表情や声色、仕草から読み取れる相手の隙や動揺が、
周囲の連中にはまるで見えてないんだな・・・
>>356
皮肉をまともに受け取ってへこんでるとこ見せたら負けだろ
「ああ早かったんだ、良かった」と答えて
「なんだ皮肉も通じんのか」とはっきり言われたら
「え、○○さんが皮肉言うなんて思いもしませんでした」
とか返してやりゃいいんだよ
皮肉をまともに受け取ってへこんでるとこ見せたら負けだろ
「ああ早かったんだ、良かった」と答えて
「なんだ皮肉も通じんのか」とはっきり言われたら
「え、○○さんが皮肉言うなんて思いもしませんでした」
とか返してやりゃいいんだよ
ＰＥＴ装置は初期投資が莫大だからな。
何でもかんでもＰＥＴ取らせて、元を早期に回収せにゃならんのだ。
何でもかんでもＰＥＴ取らせて、元を早期に回収せにゃならんのだ。
>>359
なにそれこわい
なにそれこわい
365 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 06:23:34 ID:tg0WCrTAO
アスペがどれだけ迷惑か。
本人は感じないので、親がしっかり監視しろ。
「学者になれるかも」とか勘違いやめてくれ。
ダメなものはダメなので、現実を受け入れろよ。
本人は感じないので、親がしっかり監視しろ。
「学者になれるかも」とか勘違いやめてくれ。
ダメなものはダメなので、現実を受け入れろよ。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 07:03:02 ID:wxJEhvjS0
幼少に鍛えてればセロトニンが出る神経がある程度強くなる物なのか、
その部分は諦めて他の手段を会得しなきゃいけないのかはわからんけど
ある程度社会性をもてるように育てないのは十分に育て方が悪いの範疇じゃないのか？
その部分は諦めて他の手段を会得しなきゃいけないのかはわからんけど
ある程度社会性をもてるように育てないのは十分に育て方が悪いの範疇じゃないのか？
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 07:08:52 ID:3rYwPeoj0
アスペルガーと、得意気に語ってるのがいるけど
医学的根拠なんてないんだよな
一昔前に流行ったビリー・ミリガンの多重人格と同じ
医学的根拠なんてないんだよな
一昔前に流行ったビリー・ミリガンの多重人格と同じ
>>368
なりそうだってだけで、明らかになったわけじゃないからね
なりそうだってだけで、明らかになったわけじゃないからね
370 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 07:18:29 ID:ZXzicwOM0
＞他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
まて、俺ってもしかして自閉症？
まて、俺ってもしかして自閉症？
かーちゃんがガンの疑いがあるからってPETを受けたが
置いてる所も異様に少ないし値段は高いしでなんかもうアレだね。
置いてる所も異様に少ないし値段は高いしでなんかもうアレだね。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 07:45:01 ID:jVpoL3BY0
375 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 07:47:26 ID:2aingNLw0
オレ多分アスペだけど、ある程度は学べば類型化された空気は読めるようになってくるよ。
想定外の事態に遭遇するとパニック起こすけど、まあそれでも慣れれば
分析して学べる。実はいつもトンチンカンな事言ってないか怖いけどさ…。
想定外の事態に遭遇するとパニック起こすけど、まあそれでも慣れれば
分析して学べる。実はいつもトンチンカンな事言ってないか怖いけどさ…。
>359
その能力ってどうやって検証するの？
営業？での単価交渉とやらで
値切れる余地の正解ってあとから判明するの？
妥協点の正解なんて人それぞれである意味存在しないけど
あと，「まるで見えていない周囲の連中」の感情は見えているの？
その能力ってどうやって検証するの？
営業？での単価交渉とやらで
値切れる余地の正解ってあとから判明するの？
妥協点の正解なんて人それぞれである意味存在しないけど
あと，「まるで見えていない周囲の連中」の感情は見えているの？
俺の自閉症ぎみだな
仕事に集中してる時に話しかけられると、すごく腹が立つわ
仕事に集中してる時に話しかけられると、すごく腹が立つわ
>376
アスペについてそれはあなたに大きな誤解があります
アスペは自閉症スペクトラムとされる症例の中で
比較的知能テストのスコアが高く定型発達と遜色ないとされるものであって
定型発達児以上に知能テストが高いわけじゃないですよ
（もちろん高い場合もありますが）
かっこつけてるってイメージはあなたの偏見ですよ
ちなみにアスペの人は一般的には煽られ耐性が０に近いので
376さんもあなたの嫌味な書き込みでしょげてもう出てこれないか
嫌味の意味がわからず噛みあわない書き込みをする可能性が高いと思います
アスペについてそれはあなたに大きな誤解があります
アスペは自閉症スペクトラムとされる症例の中で
比較的知能テストのスコアが高く定型発達と遜色ないとされるものであって
定型発達児以上に知能テストが高いわけじゃないですよ
（もちろん高い場合もありますが）
かっこつけてるってイメージはあなたの偏見ですよ
ちなみにアスペの人は一般的には煽られ耐性が０に近いので
376さんもあなたの嫌味な書き込みでしょげてもう出てこれないか
嫌味の意味がわからず噛みあわない書き込みをする可能性が高いと思います
380 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 08:36:21 ID:ptKEENL/0
ガンダム1st当時、トミノが「アムロは自閉症」と言ってました。
用語の誤り。
時代ですねｗ
用語の誤り。
時代ですねｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 08:41:21 ID:jAgWv3JL0
アスペみたいな子どもいたら百科事典や小難しい本をたくさん置いておくと
勝手に読んで吸収してしまうよ。
うちの息子なんて１２歳で量子力学の本読んでたよ。
理解してるかはともかく博識はつくよね。
最近は認知言語学にハマってるみたいｗ
勝手に読んで吸収してしまうよ。
うちの息子なんて１２歳で量子力学の本読んでたよ。
理解してるかはともかく博識はつくよね。
最近は認知言語学にハマってるみたいｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 08:41:53 ID:fxUsb96z0
本物の自閉症明らかに障害ってわかるけど
なんちゃって野郎どもは頭の使い方が悪いだけ
単なる馬鹿です
なんちゃって野郎どもは頭の使い方が悪いだけ
単なる馬鹿です
>>366
ブサイクなのは親の育て方の責任じゃないが
周囲に不快な思いをさせるように育ってしまったのは親の責任
自閉なのは親の育て方の責任じゃないが
周囲に迷惑をかけるように育ってしまったのは親の責任
「ウチの子は障害者じゃない！」そう思い込んで無理やり健常者ルート辿らせようとすると
周囲の環境と本人との能力の差が本人に誤学習させてしまって日常生活送るのも困難なモンスターになる。
早期発見早期療育で対応してりゃ、それなりに日常生活送れるようになるんだよ、自閉って。
ブサイクなのは親の育て方の責任じゃないが
周囲に不快な思いをさせるように育ってしまったのは親の責任
自閉なのは親の育て方の責任じゃないが
周囲に迷惑をかけるように育ってしまったのは親の責任
「ウチの子は障害者じゃない！」そう思い込んで無理やり健常者ルート辿らせようとすると
周囲の環境と本人との能力の差が本人に誤学習させてしまって日常生活送るのも困難なモンスターになる。
早期発見早期療育で対応してりゃ、それなりに日常生活送れるようになるんだよ、自閉って。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 08:46:55 ID:6xYtjJzM0
386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 08:48:10 ID:jAgWv3JL0
>>290
ほんとに悩んでるなら統合失調症を疑うべき。
ほんとに悩んでるなら統合失調症を疑うべき。
>>386
だな、どう見ても分裂症か薬中
だな、どう見ても分裂症か薬中
俺は100%肯定するわけじゃないけどID:xp5lQDCz0ある程度信用するよ
人間って空気読む力、相手の感情を考えをある程度まで読む力があって
それが著しく欠けるとアスペルガーのような特異症状扱いされる
で腕力や知力のように人によって生まれつき空気読む力の上下があるとすれば
特別優れた人がいても不思議ではない
人間って空気読む力、相手の感情を考えをある程度まで読む力があって
それが著しく欠けるとアスペルガーのような特異症状扱いされる
で腕力や知力のように人によって生まれつき空気読む力の上下があるとすれば
特別優れた人がいても不思議ではない
まぁ相手の腹の底なんて読めないほうが幸せだしな
そもそも、そんな「能力」が本当にあるとマジで理解されちゃったら
ID:xp5lQDCz0の回りには誰も近寄らなくなるだろうしね
男にしろ女にしろ自分の考えが読まれてしまうような気持ち悪い存在に近寄りたがる奴ぁいねぇ
仕事の道具として使い捨てされるのが、オチ
ID:xp5lQDCz0は自分の能力を隠す努力を続けたほうがいいよ
そもそも、そんな「能力」が本当にあるとマジで理解されちゃったら
ID:xp5lQDCz0の回りには誰も近寄らなくなるだろうしね
男にしろ女にしろ自分の考えが読まれてしまうような気持ち悪い存在に近寄りたがる奴ぁいねぇ
仕事の道具として使い捨てされるのが、オチ
ID:xp5lQDCz0は自分の能力を隠す努力を続けたほうがいいよ
ID:jVpoL3BY0 なにこのゴミ
「空気を読む」といえば聞こえはいいが
要するに顔色だの声色、表情だのと言った情報を元に
勝手に相手の内心を邪推する言うことだ
そりゃ当たることもあるだろうが、所詮は単なる思いこみに過ぎん
この手の主観情報に重きを置きすぎる奴はいずれ被害妄想に陥るだろうな
要するに顔色だの声色、表情だのと言った情報を元に
勝手に相手の内心を邪推する言うことだ
そりゃ当たることもあるだろうが、所詮は単なる思いこみに過ぎん
この手の主観情報に重きを置きすぎる奴はいずれ被害妄想に陥るだろうな
>>391
それもそうだけど、相手の気持ちを
自分の都合が良いように言葉巧みに誘導するのが上手い人もいるよね。
そういう人が「自分は人の気持ちが分かる」と豪語していたという例なら身近にあった。
>>390
アスペは高知能だと勘違いしているようだけど、赦してやって。
知的障害では無いという条件しかないから、医師によってはIQ70以上の子に
アスペ判定をするという事実を知らないみたいだし。
それもそうだけど、相手の気持ちを
自分の都合が良いように言葉巧みに誘導するのが上手い人もいるよね。
そういう人が「自分は人の気持ちが分かる」と豪語していたという例なら身近にあった。
>>390
アスペは高知能だと勘違いしているようだけど、赦してやって。
知的障害では無いという条件しかないから、医師によってはIQ70以上の子に
アスペ判定をするという事実を知らないみたいだし。
こういうスレってそのうち障害児持ちのﾊﾟﾊﾟﾏﾏの集いにのっとられたりするよねｗ
394 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 09:47:05 ID:+YWnrwFI0
つまらない話なのに周りが笑うから笑ってしまう非ｋｙの方が危険だな。
マスコミに乗せられて一直線。
マスコミに乗せられて一直線。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 09:49:15 ID:+YWnrwFI0
>>393
だから何？
だから何？
396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 09:53:40 ID:O7z6SEVG0
たんぱく質が足りないとセロトニンの運搬を裁ききれないわけか。そして
ドーパミンが活発化しだして不安定になる。問題はたんぱく質をどうやって
増やすかだが
ドーパミンが活発化しだして不安定になる。問題はたんぱく質をどうやって
増やすかだが
>>394
それを言うなら、子ども手当て出る出る詐欺を疑わない人の方がw
それを言うなら、子ども手当て出る出る詐欺を疑わない人の方がw
398 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 09:57:50 ID:Cw2HeZkw0
>>176
> 一生誰かの世話にならなければ生きていけないのに、他人への「感謝」は全くない。
>「障害」だと分かっていてもなかなかしんどい存在。職場でパニックになると泣きながら踊りだすことも。
> ただ、診断を受けた人達はまだ幸せ。それにより生きる道を考えられるから。
>問題は、なんかおかしいな～と思いながら、親子共々気がついてないケース。
>原因がわからないまま苦悩し、二次障害になる。そのまま不幸なことになる事も。
> 障害とわかっても高機能自閉には国のケアがないのも痛い。
>
> 派遣村の人達にも診断をすべき。
近視眼的な「正義」をかかげる人権団体（実は利権団体）が邪魔してるんだよね。
アスペのことをいうと、必要以上に保護しようとしたり、攻撃してきたり。
アスペを学生中に過保護にしすぎるから、いざ社会人になってから、なにかおかしい、
だれも受け入れてくれないって気づいて、大変な苦労で社会適応するはめになる。
学生の内に適切な診断をして、社会参画経験をアタマをたたかれて経験すれば
そんないらぬ苦労をしなくて済む話。
むかしはアスペだろうが、性格悪かろうが、精薄だろーがひとからげでガンガンやられた。
だから社会に出てもそれほど苦労はしなかった。
だから、昔はアスペとか学校破壊とか社会がほっておかなかったから、表面にでなかった。
いまは、正義の名の下で、社会性をわざわざ破壊した人間を製造しているのが教育界の実態。
競争原理やコミュ能力は社会のデフォなのに、わざわざそれをぶちこわして教育している。
これほどアスペが増えてきたように見えるのも、社会教育を無視した非現実的な教員の責任。
そして、アスペを差別しないように保護して実際はいちばん差別している人権屋の責任。
早期から検査でアスペや発達障害がわかっていれば、対策も早期に打てるのに、
それさえ「悪」とする雰囲気にしてしまっているのが人権屋。
別にアスペに限らず、人間はみんな不良品だよ。
それを差別とか言い出す人権屋や、かわいそうといわれてその気になってるアスペもおかしい。
> 一生誰かの世話にならなければ生きていけないのに、他人への「感謝」は全くない。
>「障害」だと分かっていてもなかなかしんどい存在。職場でパニックになると泣きながら踊りだすことも。
> ただ、診断を受けた人達はまだ幸せ。それにより生きる道を考えられるから。
>問題は、なんかおかしいな～と思いながら、親子共々気がついてないケース。
>原因がわからないまま苦悩し、二次障害になる。そのまま不幸なことになる事も。
> 障害とわかっても高機能自閉には国のケアがないのも痛い。
>
> 派遣村の人達にも診断をすべき。
近視眼的な「正義」をかかげる人権団体（実は利権団体）が邪魔してるんだよね。
アスペのことをいうと、必要以上に保護しようとしたり、攻撃してきたり。
アスペを学生中に過保護にしすぎるから、いざ社会人になってから、なにかおかしい、
だれも受け入れてくれないって気づいて、大変な苦労で社会適応するはめになる。
学生の内に適切な診断をして、社会参画経験をアタマをたたかれて経験すれば
そんないらぬ苦労をしなくて済む話。
むかしはアスペだろうが、性格悪かろうが、精薄だろーがひとからげでガンガンやられた。
だから社会に出てもそれほど苦労はしなかった。
だから、昔はアスペとか学校破壊とか社会がほっておかなかったから、表面にでなかった。
いまは、正義の名の下で、社会性をわざわざ破壊した人間を製造しているのが教育界の実態。
競争原理やコミュ能力は社会のデフォなのに、わざわざそれをぶちこわして教育している。
これほどアスペが増えてきたように見えるのも、社会教育を無視した非現実的な教員の責任。
そして、アスペを差別しないように保護して実際はいちばん差別している人権屋の責任。
早期から検査でアスペや発達障害がわかっていれば、対策も早期に打てるのに、
それさえ「悪」とする雰囲気にしてしまっているのが人権屋。
別にアスペに限らず、人間はみんな不良品だよ。
それを差別とか言い出す人権屋や、かわいそうといわれてその気になってるアスペもおかしい。
399 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 09:58:45 ID:KKGwfep30
なんだか「脳内革命」の宣伝研究の匂いがするな。
>393
あえて面白く皮肉な言い方をしてると思うけど
実際は関係者がのっとるんじゃなくて
その他が淘汰されるんだろうね
自閉症についてたいして興味がない人は飽きて消えるけど
当事者は関心を持ち続けるから生き残る
あえて面白く皮肉な言い方をしてると思うけど
実際は関係者がのっとるんじゃなくて
その他が淘汰されるんだろうね
自閉症についてたいして興味がない人は飽きて消えるけど
当事者は関心を持ち続けるから生き残る
401 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:01:55 ID:Cw2HeZkw0
>>379
> ちなみにアスペの人は一般的には煽られ耐性が０に近いので
> 376さんもあなたの嫌味な書き込みでしょげてもう出てこれないか
> 嫌味の意味がわからず噛みあわない書き込みをする可能性が高いと思います
なるほどー。
嫌みでほめると、いつも 「ありがとう」 っていうのはそういうことか。
誰から見てもいやみなんだけど、わからない。
> ちなみにアスペの人は一般的には煽られ耐性が０に近いので
> 376さんもあなたの嫌味な書き込みでしょげてもう出てこれないか
> 嫌味の意味がわからず噛みあわない書き込みをする可能性が高いと思います
なるほどー。
嫌みでほめると、いつも 「ありがとう」 っていうのはそういうことか。
誰から見てもいやみなんだけど、わからない。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:05:44 ID:Cw2HeZkw0
>>370
> ＞他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
>
> まて、俺ってもしかして自閉症？
自閉症自己診断サイト
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
子供の頃一人だけいじめられてた人は確認するのも
抜け出す機会、見直す機会にはなるかもね。
> ＞他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
>
> まて、俺ってもしかして自閉症？
自閉症自己診断サイト
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
子供の頃一人だけいじめられてた人は確認するのも
抜け出す機会、見直す機会にはなるかもね。
403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:10:25 ID:OFwzNK8aP
なに蛙か忘れたけど
蛙にも性格があって
外向的な蛙と内向的な蛙が居るんだって
んでその性質は遺伝するらしい
んで外向的な蛙の方がメスを獲得しやすいんだけど
それだと内向的な蛙の種が断たれてしまう
で、内向的な蛙の戦略としては
メスが卵を産んだ隙を狙って精子をぶっ掛けるらしいｗｗｗｗ
こうして内向的な種はずーっと残ってきてるんだとさ
蛙にも性格があって
外向的な蛙と内向的な蛙が居るんだって
んでその性質は遺伝するらしい
んで外向的な蛙の方がメスを獲得しやすいんだけど
それだと内向的な蛙の種が断たれてしまう
で、内向的な蛙の戦略としては
メスが卵を産んだ隙を狙って精子をぶっ掛けるらしいｗｗｗｗ
こうして内向的な種はずーっと残ってきてるんだとさ
病気じゃないんです。個性なんです。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:11:45 ID:1dCJk4B30
>>384 ２行でレスしてやるわ
アスペとサヴァンの区別を知らん無知乙。
アスペとサヴァンの区別を知らん無知乙。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:13:34 ID:kpcGTbUb0
>>354
＞「コミュ不全のヒキコモリ＝自閉症」じゃ必ずしもないって教えてもらったことがあるけど
自閉症は脳の障害。コミュ不全のヒキコモリとは訳が違う
生まれつき脚が無い人が努力や教育で脚が生えてこないのと同じように
自閉症も医学が発達しないことにはどうしようもない
電車の先頭車両に挙動不審で独り言をぶつぶつ言ってる人がたまにいたりするけど
ああ言う人は典型的な自閉症
＞「コミュ不全のヒキコモリ＝自閉症」じゃ必ずしもないって教えてもらったことがあるけど
自閉症は脳の障害。コミュ不全のヒキコモリとは訳が違う
生まれつき脚が無い人が努力や教育で脚が生えてこないのと同じように
自閉症も医学が発達しないことにはどうしようもない
電車の先頭車両に挙動不審で独り言をぶつぶつ言ってる人がたまにいたりするけど
ああ言う人は典型的な自閉症
>>240
> 教師と医者にアスペが多いってなんかで言ってたな
教師はなんだけど、医者はなにげに多いね。
それも、親がリーマンで国立とかに入った人とかね。
世襲の医者や私立医大にはアスペは少ないと思うよ。
> 教師と医者にアスペが多いってなんかで言ってたな
教師はなんだけど、医者はなにげに多いね。
それも、親がリーマンで国立とかに入った人とかね。
世襲の医者や私立医大にはアスペは少ないと思うよ。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:16:32 ID:+YWnrwFI0
協調行動を取る人間は災害にあったとき一気に全滅。
生き残るのが非協調人間の中の一部。そういうふうにして人類は
災害のなか存続してきたのだろ。
生き残るのが非協調人間の中の一部。そういうふうにして人類は
災害のなか存続してきたのだろ。
>>406
といってもそういうヒキコモリだって実はスペクトラムの中に入ってるってことはあると思うんだよなあ。
自閉症の特徴と言われてるところだって以前なら「個性」とかで済まされてた部分も多いし。
自閉症のやっかいなところってスペクトラムとか言って明確な診断・判断基準がないとこだと思う
といってもそういうヒキコモリだって実はスペクトラムの中に入ってるってことはあると思うんだよなあ。
自閉症の特徴と言われてるところだって以前なら「個性」とかで済まされてた部分も多いし。
自閉症のやっかいなところってスペクトラムとか言って明確な診断・判断基準がないとこだと思う
410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:18:22 ID:OFwzNK8aP
イメージ的に慶應は自閉症少なそうｗ
三田会みたいな体育会系のノリは無理だわ
三田会みたいな体育会系のノリは無理だわ
>>409
自閉症は病名で誤解されやすいけど、すごく活動的で外出も大好きな人が多い
自閉というのは「内にこもる」という意味じゃなくて
「自分の事以外は全く考えられない」と解釈した方が誤解が少ないと思う
ソファで赤ん坊が寝ていても自閉症の人は赤ん坊を避けずに座ってしまうし
人混みでも人を避けずにぶつかりながら進んでいく
中にはトイレがしたくなったらその場でしてしまうのもいる
あとなぜか電車がやたらと好きな人が多い
自閉症の子供はたいていプラレールにどっぷりハマる
自閉症は病名で誤解されやすいけど、すごく活動的で外出も大好きな人が多い
自閉というのは「内にこもる」という意味じゃなくて
「自分の事以外は全く考えられない」と解釈した方が誤解が少ないと思う
ソファで赤ん坊が寝ていても自閉症の人は赤ん坊を避けずに座ってしまうし
人混みでも人を避けずにぶつかりながら進んでいく
中にはトイレがしたくなったらその場でしてしまうのもいる
あとなぜか電車がやたらと好きな人が多い
自閉症の子供はたいていプラレールにどっぷりハマる
412 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:36:17 ID:atiDHN2y0
ああ、車掌の真似なら何度もやったさ。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:38:48 ID:+YWnrwFI0
>>411 伝達系の障害だろ？
＞ソファで赤ん坊が寝ていても自閉症の人は赤ん坊を避けずに座ってしまうし
観察力が弱く赤ん坊に気がつかなかった
＞人混みでも人を避けずにぶつかりながら進んでいく
運動神経が鈍い
＞中にはトイレがしたくなったらその場でしてしまうのもいる
便意を感じる力が弱い
＞ソファで赤ん坊が寝ていても自閉症の人は赤ん坊を避けずに座ってしまうし
観察力が弱く赤ん坊に気がつかなかった
＞人混みでも人を避けずにぶつかりながら進んでいく
運動神経が鈍い
＞中にはトイレがしたくなったらその場でしてしまうのもいる
便意を感じる力が弱い
414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:40:22 ID:Mapc8mLy0
自閉症は育て方が悪いなんて初めて聞いたわｗｗｗ
ほぼ100%が先天性だろ
ほぼ100%が先天性だろ
416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:46:46 ID:WUGhtvbW0
>>411
> ソファで赤ん坊が寝ていても自閉症の人は赤ん坊を避けずに座ってしまうし
> 人混みでも人を避けずにぶつかりながら進んでいく
> 中にはトイレがしたくなったらその場でしてしまうのもいる
> あとなぜか電車がやたらと好きな人が多い
> 自閉症の子供はたいていプラレールにどっぷりハマる
わかるなあ。
大人になって社会にでて、ふりをすることを覚えるけどね。
子供はそういうのあるだろうなあ。
なぜか電車がスキ ってのは心当たりあるよ。
なんでかな？
電車はスケジュール通りに進むし、決まったレールの上を進むからかな？
自閉的には自分の台本を破らな対象はストレスたまらないからかな？
> ソファで赤ん坊が寝ていても自閉症の人は赤ん坊を避けずに座ってしまうし
> 人混みでも人を避けずにぶつかりながら進んでいく
> 中にはトイレがしたくなったらその場でしてしまうのもいる
> あとなぜか電車がやたらと好きな人が多い
> 自閉症の子供はたいていプラレールにどっぷりハマる
わかるなあ。
大人になって社会にでて、ふりをすることを覚えるけどね。
子供はそういうのあるだろうなあ。
なぜか電車がスキ ってのは心当たりあるよ。
なんでかな？
電車はスケジュール通りに進むし、決まったレールの上を進むからかな？
自閉的には自分の台本を破らな対象はストレスたまらないからかな？
417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:49:26 ID:O+c40qLoP
朝鮮人と韓国人と在日も脳に異常がある
彼らは、カナダで障害者として認定されてる
彼らは、カナダで障害者として認定されてる
>>414
友人の兄弟が自閉症だから偏見ではない
めちゃくちゃアクティブだし性格も明るい
自閉症の集まりなんかでも暗い性格の人なんていないぞ
軽度の自閉症（アスペルガー）の場合は訓練でソファの赤ん坊を避けられるようになるが
「赤ん坊が死ぬから避ける」のではなく「赤ん坊を避けないと怒られる」から避けるだけ
脳の回路がはなっから健常者と違う
なので自閉症の人と赤ん坊を２人きりにするのは危険なので止めた方が良い（ペットも同様）
友人の兄弟が自閉症だから偏見ではない
めちゃくちゃアクティブだし性格も明るい
自閉症の集まりなんかでも暗い性格の人なんていないぞ
軽度の自閉症（アスペルガー）の場合は訓練でソファの赤ん坊を避けられるようになるが
「赤ん坊が死ぬから避ける」のではなく「赤ん坊を避けないと怒られる」から避けるだけ
脳の回路がはなっから健常者と違う
なので自閉症の人と赤ん坊を２人きりにするのは危険なので止めた方が良い（ペットも同様）
419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:51:34 ID:+YWnrwFI0
>>417
朝鮮人＝韓国人＋在日＋北朝鮮人
朝鮮人＝韓国人＋在日＋北朝鮮人
牛乳とバナナ最強
http://allabout.co.jp/gs/goodsleep/closeup/CU20080828R/
http://news.goo.ne.jp/article/gookeyword/life/20090104.html
http://www.kenko60.com/koudoku/fukisoku/003.html
バナナと牛乳で朝食を。実はこれ、とても体に良いことなのです。
バナナと牛乳には、セロトニンの原料であるトリプトファンが多く含まれています。
その上、バナナには、セロトニンを作る時に必要な ビタミンB６ や、
脳の唯一の栄養源である ブドウ糖 も豊富です。
さらに、夜になって暗くなると、セロトニンからメラトニンが作られます。
メラトニンは、睡眠ホルモン とも言われていて、自然な眠りに導いてくれます。
セロトニンが十分ないと、メラトニンが不足してしまい、快適な睡眠がとれません。
夜の快眠のためには、日中にせっせとセロトニンを作っておく必要があるのです。
http://allabout.co.jp/gs/goodsleep/closeup/CU20080828R/
http://news.goo.ne.jp/article/gookeyword/life/20090104.html
http://www.kenko60.com/koudoku/fukisoku/003.html
バナナと牛乳で朝食を。実はこれ、とても体に良いことなのです。
バナナと牛乳には、セロトニンの原料であるトリプトファンが多く含まれています。
その上、バナナには、セロトニンを作る時に必要な ビタミンB６ や、
脳の唯一の栄養源である ブドウ糖 も豊富です。
さらに、夜になって暗くなると、セロトニンからメラトニンが作られます。
メラトニンは、睡眠ホルモン とも言われていて、自然な眠りに導いてくれます。
セロトニンが十分ないと、メラトニンが不足してしまい、快適な睡眠がとれません。
夜の快眠のためには、日中にせっせとセロトニンを作っておく必要があるのです。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 10:56:03 ID:WUGhtvbW0
>>418
職場のアスペも、狭い場所ですれ違うときに避けることをしらない。
それに、フラッシュバック状態だかわからんが、
頭の中でなにかがグルグルまわってる（こういう表現しかできない）ようにみえるときは、
平気でぶち当たってくる。あやまりもしない。
目の前や周囲に人間がいることがわからないみたいだよ。
職場のアスペも、狭い場所ですれ違うときに避けることをしらない。
それに、フラッシュバック状態だかわからんが、
頭の中でなにかがグルグルまわってる（こういう表現しかできない）ようにみえるときは、
平気でぶち当たってくる。あやまりもしない。
目の前や周囲に人間がいることがわからないみたいだよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:00:09 ID:+YWnrwFI0
>>421
おまえさん考え事しながら歩いたことないのか？ｗ
おまえさん考え事しながら歩いたことないのか？ｗ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:01:20 ID:WUGhtvbW0
>>394
> つまらない話なのに周りが笑うから笑ってしまう非ｋｙの方が危険だな。
> マスコミに乗せられて一直線。
いや、定型が笑うとアスペも笑うんだよ。
意味がわかってなくてもね。
大人の社会人アスペの場合だけどさ。
> つまらない話なのに周りが笑うから笑ってしまう非ｋｙの方が危険だな。
> マスコミに乗せられて一直線。
いや、定型が笑うとアスペも笑うんだよ。
意味がわかってなくてもね。
大人の社会人アスペの場合だけどさ。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:01:25 ID:6BgB1XXs0
こういう記事が出ると
自称精神患者が沸くなｗ
遺伝説と愛情不足説は単なる甘え
努力とかすぐ「精神論」ってレッテル貼って否定する。
人間は機械じゃないんだよｗ
自称精神患者が沸くなｗ
遺伝説と愛情不足説は単なる甘え
努力とかすぐ「精神論」ってレッテル貼って否定する。
人間は機械じゃないんだよｗ
自分は病院行ったわけじゃないけど、間違いなく自閉系の発達障害はあるな
物心ついた頃から生きづらくて、もう早く安楽死で人間界からおさらばしたいｗｗｗ
自分の場合は、父方からの遺伝のせいかも
父方は見事におれみたいなちょっと頭弱いダメ人間ばかり
でも実はそういう父親と結婚までできる女つーことで、母親もやっぱり頭弱い
父親が高齢だと自閉になりやすいらしいけど、うちは父親も祖父も若く結婚してる
世代のどこかで自閉遺伝子ができちゃうと、
その後は若く結婚しても自閉遺伝子は受け継がれちゃうのかな？
物心ついた頃から生きづらくて、もう早く安楽死で人間界からおさらばしたいｗｗｗ
自分の場合は、父方からの遺伝のせいかも
父方は見事におれみたいなちょっと頭弱いダメ人間ばかり
でも実はそういう父親と結婚までできる女つーことで、母親もやっぱり頭弱い
父親が高齢だと自閉になりやすいらしいけど、うちは父親も祖父も若く結婚してる
世代のどこかで自閉遺伝子ができちゃうと、
その後は若く結婚しても自閉遺伝子は受け継がれちゃうのかな？
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:02:12 ID:6GvWEwDh0
なんでもかんでも病気にできてイイ世の中だ。
そのうち健常者が一番住みにくい世の中になりそうだ
そのうち健常者が一番住みにくい世の中になりそうだ
>>426
本当の健常者はそんな余裕のないカキコはしないね。
本当の健常者はそんな余裕のないカキコはしないね。
浜松ホトニクスの技術で始めて解明されたんだろ
ノーベル賞ものじゃないのか
ノーベル賞ものじゃないのか
>>422
アスペの問題は、経験者以外にはわからないところがある。
あなたのいいたいこともわかるが、それは経験がないから。
特にアスペについては、経験者にしかわからないことが多いよ。
四六時中アスペと一緒に生活してみないと絶対にわからないこともある。
ぼけ老人の介護者が感じているリアルな大変さと、
他人事でいってる、大変だねえ との違いよりもっと大きいと思うよ。
アスペの問題は、経験者以外にはわからないところがある。
あなたのいいたいこともわかるが、それは経験がないから。
特にアスペについては、経験者にしかわからないことが多いよ。
四六時中アスペと一緒に生活してみないと絶対にわからないこともある。
ぼけ老人の介護者が感じているリアルな大変さと、
他人事でいってる、大変だねえ との違いよりもっと大きいと思うよ。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:05:35 ID:AwHla2w/0
未熟児とアスペルガーって関連性あるんだろうか？
あとアスペルガーに向いてる職業って何がある？
あとアスペルガーに向いてる職業って何がある？
431 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:07:39 ID:6BgB1XXs0
432 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:10:28 ID:+YWnrwFI0
>>432
べつにアスペ認定でもふつうにかまわないよ。
アスペを人権チンピラみたいに差別なんかしてないから。
ひとつわかないんだけれど、
アスペの気持ちがわかるとしたら、どういう言い方になるの？
教えてください。
べつにアスペ認定でもふつうにかまわないよ。
アスペを人権チンピラみたいに差別なんかしてないから。
ひとつわかないんだけれど、
アスペの気持ちがわかるとしたら、どういう言い方になるの？
教えてください。
朝青龍みたいなズル休みにも病名がつくのは間違いだな
436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:15:49 ID:Rj7MLylq0
「他人に関心無い」と言い切られると、ちょっと違和感が…。
恐らくスペクトラムの度合いによって違うんだろうけど、興味無くは無いな。
ただ、雑談等の関わり方が難しくて苦労する。
いっその事ビジネス的な付き合いの方が、何倍も気が楽だ。
>>129
亀レスだけど、どうもですｗ
恐らくスペクトラムの度合いによって違うんだろうけど、興味無くは無いな。
ただ、雑談等の関わり方が難しくて苦労する。
いっその事ビジネス的な付き合いの方が、何倍も気が楽だ。
>>129
亀レスだけど、どうもですｗ
438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:19:04 ID:d2vYMAss0
御近所にアスペ？の小学生の男の子がいる。
道で会うと何時も同じ言葉、「お金はね、血と汗と涙で出来ているんだよ」と
挨拶してくれる。教室でも同じ事を言ってるらしい。
道で会うと何時も同じ言葉、「お金はね、血と汗と涙で出来ているんだよ」と
挨拶してくれる。教室でも同じ事を言ってるらしい。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:19:25 ID:+YWnrwFI0
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:20:28 ID:Rj7MLylq0
441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:25:38 ID:jAgWv3JL0
>>437
そうだとしたら自閉症はとっくに淘汰されてると思うけれど。
そうだとしたら自閉症はとっくに淘汰されてると思うけれど。
>>418
＞＞軽度の自閉症（アスペルガー）の場合は訓練でソファの赤ん坊を避けられるようになるが
＞＞「赤ん坊が死ぬから避ける」のではなく「赤ん坊を避けないと怒られる」から避けるだけ
ああ、これいい表現だわ。確かにそうなんだよね。
怒られそうになると無意識に不条理な嘘を付く奴もいる。
しかも、その瞬間に嘘が現実の記憶と置き換わってるようで、まるで
話がかみ合わなくなるのが困る。
＞＞軽度の自閉症（アスペルガー）の場合は訓練でソファの赤ん坊を避けられるようになるが
＞＞「赤ん坊が死ぬから避ける」のではなく「赤ん坊を避けないと怒られる」から避けるだけ
ああ、これいい表現だわ。確かにそうなんだよね。
怒られそうになると無意識に不条理な嘘を付く奴もいる。
しかも、その瞬間に嘘が現実の記憶と置き換わってるようで、まるで
話がかみ合わなくなるのが困る。
>>433
そうそう、文章だけ見れば多分健常者に見えると思うｗｗｗ
その場で生身の人間と音声でやりとりしてるのと違って、
自分が書きたいことを自分のペースで考えてから書いてるからな
相手の顔の表情とか見てるわけじゃねーし
何か言われたのに対して高速で言葉を返す必要もない
まあおれとしゃべれば判るよ、コイツ頭弱いなとｗｗｗ
おれとしゃべると、初対面の奴でもいきなり顔色変わるもんｗｗｗ
で、その場で頭弱い奴認定、その後いじめ開始って感じかな
幼稚園前～今の職場までずっとこのパターン
そうそう、文章だけ見れば多分健常者に見えると思うｗｗｗ
その場で生身の人間と音声でやりとりしてるのと違って、
自分が書きたいことを自分のペースで考えてから書いてるからな
相手の顔の表情とか見てるわけじゃねーし
何か言われたのに対して高速で言葉を返す必要もない
まあおれとしゃべれば判るよ、コイツ頭弱いなとｗｗｗ
おれとしゃべると、初対面の奴でもいきなり顔色変わるもんｗｗｗ
で、その場で頭弱い奴認定、その後いじめ開始って感じかな
幼稚園前～今の職場までずっとこのパターン
445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:33:01 ID:+YWnrwFI0
446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:39:19 ID:Rj7MLylq0
447 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:47:06 ID:Byo0Sjhu0
発達障害の息子（小学校低学年）は、手先が不器用で服のボタン留めるのもおぼつかないが、
関心のあることになれば、とたんに器用になるから本当の不器用ではないんだろう。
関心のあることになれば、とたんに器用になるから本当の不器用ではないんだろう。
>>439
なんだかよくわからなくなっちゃった。
ぐるぐるってのは自分なりのたとえなんだけれど、
会話中でも、本人が発表中でも、その人はぐるぐるになる。
普段よりもっと視線が定まってないのでわかる。
たとえば、売り上げ会議をしているときに、ぐるぐる。
あっ、また話が飛ぶなっておもう。
そして、いきなり 「ひとつはー、レジの位置なんだけどー」とか、
まったく関係ない話をやり出す。二つ目はいつもないんだけどね。
とにかく、ぐるぐるが始まると、そのぐるぐるに支配されている興味や裏にある
気にかかることがフラッシュバックするらしく、それ以外は何一つ会話にならなくなる。
話をもとに戻そうとしても、まるで興味がなくて、会話にならない。
むりやり話をすすめると後でまったく覚えてなかったり、話がねつ造されてたりする。
仕方ないので、ぐるぐるの元になるレジの話の落としどころをきめる。
そうすると、ぐるぐるが消えて、やっと主題の話にうつることができる。
突然わきたつ個人の趣味みたいなぐるぐるに、周囲が全部巻き込まれてしまうことになる。
自分だけ勝手に決めた王様状態というのかな。
わたしのたとえた ぐるぐる ってのはそういう、自分興味の呪縛状態が、
私の個人的な視点では 外見上 ぐるぐる って見えるだけです。
なんだかよくわからなくなっちゃった。
ぐるぐるってのは自分なりのたとえなんだけれど、
会話中でも、本人が発表中でも、その人はぐるぐるになる。
普段よりもっと視線が定まってないのでわかる。
たとえば、売り上げ会議をしているときに、ぐるぐる。
あっ、また話が飛ぶなっておもう。
そして、いきなり 「ひとつはー、レジの位置なんだけどー」とか、
まったく関係ない話をやり出す。二つ目はいつもないんだけどね。
とにかく、ぐるぐるが始まると、そのぐるぐるに支配されている興味や裏にある
気にかかることがフラッシュバックするらしく、それ以外は何一つ会話にならなくなる。
話をもとに戻そうとしても、まるで興味がなくて、会話にならない。
むりやり話をすすめると後でまったく覚えてなかったり、話がねつ造されてたりする。
仕方ないので、ぐるぐるの元になるレジの話の落としどころをきめる。
そうすると、ぐるぐるが消えて、やっと主題の話にうつることができる。
突然わきたつ個人の趣味みたいなぐるぐるに、周囲が全部巻き込まれてしまうことになる。
自分だけ勝手に決めた王様状態というのかな。
わたしのたとえた ぐるぐる ってのはそういう、自分興味の呪縛状態が、
私の個人的な視点では 外見上 ぐるぐる って見えるだけです。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 11:58:04 ID:+YWnrwFI0
>>450
たぶん１００回以上は言っている。
最初は懇切丁寧に、最後はちゃぶ台返しまでやってみた。
ムダでした （＞＜）
たぶん、前の方でだれか言ってたように
カブトムシや植物のいうことは聞く必要はないことって認識みたいですね。
興味のないことは聞いてもまったく覚えてないことが多いし、
誠実に真剣にはなしあったことをほとんど覚えてないので、心が砕けて、
それ以来あきらめてますね。
たぶん１００回以上は言っている。
最初は懇切丁寧に、最後はちゃぶ台返しまでやってみた。
ムダでした （＞＜）
たぶん、前の方でだれか言ってたように
カブトムシや植物のいうことは聞く必要はないことって認識みたいですね。
興味のないことは聞いてもまったく覚えてないことが多いし、
誠実に真剣にはなしあったことをほとんど覚えてないので、心が砕けて、
それ以来あきらめてますね。
またそういうことを
プチ池沼がアスペの至らなさにイラ付いてるようにしか見えないわ
近親憎悪って奴ですかねぇ
近親憎悪って奴ですかねぇ
454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 12:17:02 ID:+YWnrwFI0
455 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 12:23:23 ID:uLJs/h7L0
いわゆるパニックというやつですね。
パニックになってしまったら、確かに時間をおいて冷静になるのを待つしかないわけだけど、
実はそれが一番困る。
パニックだろうがなんだろうが、どうしても止めなくてゃいけない時だってあるだろう。
っていうか、そういう時のほうが多い。
我に返ると、本人たちも落ち込んだり、自信をなくしたりするという。特に年齢が進んで自分のことが分かるようになってからはね。
パニックになってしまったら、確かに時間をおいて冷静になるのを待つしかないわけだけど、
実はそれが一番困る。
パニックだろうがなんだろうが、どうしても止めなくてゃいけない時だってあるだろう。
っていうか、そういう時のほうが多い。
我に返ると、本人たちも落ち込んだり、自信をなくしたりするという。特に年齢が進んで自分のことが分かるようになってからはね。
アスペルガーとかADHDとｷﾞﾌﾃｯﾄﾞって凄い関係ありそうな気がしてる
>>11
君みたいな人間には、ホリエモンがアスペルガーだと言われても理解出来ないだろうな
君みたいな人間には、ホリエモンがアスペルガーだと言われても理解出来ないだろうな
458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 12:27:32 ID:eNj4GUwH0
＞仕方ないので、ぐるぐるの元になるレジの話の落としどころをきめる。
なんか感動した、
オマイえらい！
なんか感動した、
オマイえらい！
なんか俺病んでるな…
スレタイ見て、「ああ、鳩山の脳機能が低いって？何をいまさら」って思った。
鳩山のはの字もないのに。
スレタイ見て、「ああ、鳩山の脳機能が低いって？何をいまさら」って思った。
鳩山のはの字もないのに。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 12:45:42 ID:+YWnrwFI0
>>458
本人は、売り上げがあがらない理由の一つに、客にとってレジの位置が不便
なので位置を変えれば何でも買いやすくなり売り上げが上がると言いたいんだろ。
それを理解してもらえずにレジの話に落としどころを決められたら本人なお
いらつくｗ
本人は、売り上げがあがらない理由の一つに、客にとってレジの位置が不便
なので位置を変えれば何でも買いやすくなり売り上げが上がると言いたいんだろ。
それを理解してもらえずにレジの話に落としどころを決められたら本人なお
いらつくｗ
自分とそっくりな人間をみたことある
それもそうなのか
それもそうなのか
20年くらい前は「愛情不足で自閉症になる」とか言われてたよな
463 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 13:01:17 ID:dmiCszan0
>>61
あの、自分に似た人をみると死ぬってやつでしょ？
あの、自分に似た人をみると死ぬってやつでしょ？
>>445
>>速攻で言葉を返さないと頭悪いことになるのか？
443ではないけど、そうなる場面は結構あると思うよ？会社の会議なんて特に。
厳密には、「言葉を返す」という以前に「相手の言葉を理解する」という段階で躓くわけだけど。
理解できなければ当然受け答えができず、「お前、人の話聞いてんの？馬鹿にしてんの？」となる。
いえ、聞いていました。聞いていましたが、理解が追いつきませんでした、と言っても
「わからない事があるなら質問しろよ」ってなる。だけど話を聞く→理解する→疑問が沸く→質問した方がいい？
って思考が回る頃には会議終わっていたりする。
とにかく、予め想定したとおりのことしかできない。だから、生きた会話の中に放り込むといきなり迷宮入り。
という感じ。ああ、因みに俺は特に診断受けたことはない。けど、傾向はある。頭良さそうに見られるツラなのが更に辛い。
>>速攻で言葉を返さないと頭悪いことになるのか？
443ではないけど、そうなる場面は結構あると思うよ？会社の会議なんて特に。
厳密には、「言葉を返す」という以前に「相手の言葉を理解する」という段階で躓くわけだけど。
理解できなければ当然受け答えができず、「お前、人の話聞いてんの？馬鹿にしてんの？」となる。
いえ、聞いていました。聞いていましたが、理解が追いつきませんでした、と言っても
「わからない事があるなら質問しろよ」ってなる。だけど話を聞く→理解する→疑問が沸く→質問した方がいい？
って思考が回る頃には会議終わっていたりする。
とにかく、予め想定したとおりのことしかできない。だから、生きた会話の中に放り込むといきなり迷宮入り。
という感じ。ああ、因みに俺は特に診断受けたことはない。けど、傾向はある。頭良さそうに見られるツラなのが更に辛い。
遺伝性ではないわけ？
467 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 13:14:42 ID:PLLKa7qX0
>>444>>446
アスペの場合は親のしつけ次第。
「人とすれ違うときはよける」躾プログラムが入ってればよけるし、
躾の機会がなければよけない。
躾が「よけろ」だけだと危険な車道側によけたりすることもあるが。。
道を塞ぐ女の場合は躾けられていたとしても、その場その場の優先度に従って
よけるかどうかを無意識に判断してるっぽい。
仲間以外はみんな空気、みたいな状況だと、確実によけない。
アスペの場合は親のしつけ次第。
「人とすれ違うときはよける」躾プログラムが入ってればよけるし、
躾の機会がなければよけない。
躾が「よけろ」だけだと危険な車道側によけたりすることもあるが。。
道を塞ぐ女の場合は躾けられていたとしても、その場その場の優先度に従って
よけるかどうかを無意識に判断してるっぽい。
仲間以外はみんな空気、みたいな状況だと、確実によけない。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 13:15:00 ID:qCbMbG2j0
>>457
あいつは自己愛っぽい
あいつは自己愛っぽい
>>464
誰も喜ばないよ。
先天性=遺伝性ではないか？と、逆に自分を責める人が少なくないし
子育てが煮詰まったり、ノイローゼになった人も結構いるよ。
さすがにカナー重度になると親のせいではないと思うようだけど、
子どもの将来を想像するだけで暗澹たる気持ちに襲われるみたい。
誰も喜ばないよ。
先天性=遺伝性ではないか？と、逆に自分を責める人が少なくないし
子育てが煮詰まったり、ノイローゼになった人も結構いるよ。
さすがにカナー重度になると親のせいではないと思うようだけど、
子どもの将来を想像するだけで暗澹たる気持ちに襲われるみたい。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 13:21:57 ID:+YWnrwFI0
>>465
理解できない本物のバカはおいといて、バカの発言だと相手にすると
よけい迷宮入りってのは２ｃｈでよくあるｗ まぁ会社のレベル次第だな。
はっとするようなすばらしい発言だったら、しばらく言葉がでないし。
スナック話芸をきたえたければそういうところへ行けばいいだけ。だけど
その程度は知れてるよ。
理解できない本物のバカはおいといて、バカの発言だと相手にすると
よけい迷宮入りってのは２ｃｈでよくあるｗ まぁ会社のレベル次第だな。
はっとするようなすばらしい発言だったら、しばらく言葉がでないし。
スナック話芸をきたえたければそういうところへ行けばいいだけ。だけど
その程度は知れてるよ。
test
会話したらすぐにわかるだろ
「馬鹿そう」とか「頭の回転良いな」とか普通に品定めしているもんだし
「馬鹿そう」とか「頭の回転良いな」とか普通に品定めしているもんだし
474 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 13:48:15 ID:CKFCbWJs0
営業成績トップクラスが本当なら十分能力として役に立ってるだろ
絵がおそろしく下手ってアスペの症状にないかな？
真剣に描いてもダウンタウンの浜田がお笑いで描く絵くらいにしか書けない・・・
小学校の頃は、教師に良くいじめられたｗ
本気で書いてるのにふざけているとかもうぼろくそだった
真剣に描いてもダウンタウンの浜田がお笑いで描く絵くらいにしか書けない・・・
小学校の頃は、教師に良くいじめられたｗ
本気で書いてるのにふざけているとかもうぼろくそだった
>>473
ｷﾆｽﾝﾅ
自分に関係がなければ、情報はテレビやネット経由だろうし、
そこから得た認識はその程度だろうなと私も思うよ。
ただ、マスコミの前で障害を持つ我が子を晒せる親は
障害児の親全体から見れば、マイノリティだと書いておくわw
ｷﾆｽﾝﾅ
自分に関係がなければ、情報はテレビやネット経由だろうし、
そこから得た認識はその程度だろうなと私も思うよ。
ただ、マスコミの前で障害を持つ我が子を晒せる親は
障害児の親全体から見れば、マイノリティだと書いておくわw
自閉症は誤解をさせないためにも病名を変えたほうが良いと思う
未だに「内にこもりやすい性格」と勘違いしてる人がいかに多いか…
未だに「内にこもりやすい性格」と勘違いしてる人がいかに多いか…
479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 14:07:03 ID:CKFCbWJs0
>>374
＞最近、そんな言葉聞かないしｗ
…解離性同一性障害と（他にも精神分裂病→統合失調症）呼称が変わり
またこれはれっきとした精神病なので、苦しむ罹患者に対する配慮が
“やっと”メディアに芽生えて来ただけのことでしょう。
だから「居ても（貴方がたは）知らないだけ」ということになります。
あと
自閉症～高機能自閉症～健常者には自閉症スペクトラムという定規があり
各々の段階はグラデーションで繋がるので、専門外の人が自分や他人を
容易く判断出来るものでは絶対ありません。
（ADHD､LD､PDD等の発達障害についても同様）
この記事は当該研究は大きな成果を伝えるものかも知れないですが
このような場で面白おかしく受け取るのはよろしないです。
＞最近、そんな言葉聞かないしｗ
…解離性同一性障害と（他にも精神分裂病→統合失調症）呼称が変わり
またこれはれっきとした精神病なので、苦しむ罹患者に対する配慮が
“やっと”メディアに芽生えて来ただけのことでしょう。
だから「居ても（貴方がたは）知らないだけ」ということになります。
あと
自閉症～高機能自閉症～健常者には自閉症スペクトラムという定規があり
各々の段階はグラデーションで繋がるので、専門外の人が自分や他人を
容易く判断出来るものでは絶対ありません。
（ADHD､LD､PDD等の発達障害についても同様）
この記事は当該研究は大きな成果を伝えるものかも知れないですが
このような場で面白おかしく受け取るのはよろしないです。
481 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2010/01/06(水) 14:10:46 ID:NPVc+UF5P
‘自閉症’って訳は明らかに失敗なのに言い換えが進まない不思議
482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 14:15:19 ID:+YWnrwFI0
皮肉を自在に使える定型人間の方がよっぽど悪党だわ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 14:16:07 ID:XE5sjeDZ0
たぶん俺は自閉症
何十年もほとんど人と話さない
スーパーの人と「お箸要りますか」と聞かれて答えただけ
何十年もほとんど人と話さない
スーパーの人と「お箸要りますか」と聞かれて答えただけ
親に自閉症扱いされてCTスキャンまで受けさせられたよ
どう考えても親が躁鬱ヒスでドン引きして避けてただけなんだけど
どう考えても親が躁鬱ヒスでドン引きして避けてただけなんだけど
もし自分がアスペだと言われたらやっぱりなと思ってしまう・・・ｗ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 14:36:52 ID:CPjyQ0vw0
自閉脳
>>484
ソレはただのダメ人間
ソレはただのダメ人間
>486
自閉症が脳の障害なのはほぼ間違いない仮説なのですが
自閉症への対処として投薬はあまり一般的じゃないですね
なんせ，記事にもあるようにこれまで障害の実態は解明されていませんし
臨床的に効く薬も見つかっていない状況です
自閉症が脳の障害なのはほぼ間違いない仮説なのですが
自閉症への対処として投薬はあまり一般的じゃないですね
なんせ，記事にもあるようにこれまで障害の実態は解明されていませんし
臨床的に効く薬も見つかっていない状況です
私は今回の研究成果に大きな発見はないように感じています
症状の強さとか感情の不安定さとか
恣意的なパラメータが介在する要素が強そうなので
研究チームのコメントも
治療はともかくとして予防？という言葉に違和感を感じます
自閉症のスペシャリストチームではなさそうですね
症状の強さとか感情の不安定さとか
恣意的なパラメータが介在する要素が強そうなので
研究チームのコメントも
治療はともかくとして予防？という言葉に違和感を感じます
自閉症のスペシャリストチームではなさそうですね
ちょっと前に海外でひきこもりを認知し始めたみたいな
ニュースがあったけどその後の経過なのかもしれないぬ
ニュースがあったけどその後の経過なのかもしれないぬ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 16:11:20 ID:xp5lQDCz0
>>388
大部分の人が、自分がこの嘘は見破れないんだから、この位の嘘や虚飾は見破られないだろうって
前提で話してるんだよ。
自分にとってはそのラインがあまりに低すぎて多くの場合、見破れてしまう訳。
周囲で飛び交ってる、自身、周囲の社会性を維持するための嘘みたいなのも
頻繁に聞こえてしまう。
仕事では最強だよ。 交渉事で俺より有利に運べる人間はそう居ないって自信が歳を重ねる事に
強まっていく程だしね。
今まで付き合ってきた人はみんなコレを信じてくれたっていう話をしても、
俺はそれを嘘だと分かってしまう。
多くの人は嘘ついて生きていくんだろうけど、それを見破れる力ってのは、
人間関係をつまらなくさせるわ。
大部分の人が、自分がこの嘘は見破れないんだから、この位の嘘や虚飾は見破られないだろうって
前提で話してるんだよ。
自分にとってはそのラインがあまりに低すぎて多くの場合、見破れてしまう訳。
周囲で飛び交ってる、自身、周囲の社会性を維持するための嘘みたいなのも
頻繁に聞こえてしまう。
仕事では最強だよ。 交渉事で俺より有利に運べる人間はそう居ないって自信が歳を重ねる事に
強まっていく程だしね。
今まで付き合ってきた人はみんなコレを信じてくれたっていう話をしても、
俺はそれを嘘だと分かってしまう。
多くの人は嘘ついて生きていくんだろうけど、それを見破れる力ってのは、
人間関係をつまらなくさせるわ。
結局イマイチ分からないんだよな。
傾向があるというのも、軽度と重度で随分違うし
全てがギャグだと思いこむか、
怒られるからやめておこうとか、まあ色々
傾向があるというのも、軽度と重度で随分違うし
全てがギャグだと思いこむか、
怒られるからやめておこうとか、まあ色々
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 16:21:35 ID:PLLKa7qX0
>>476
>絵がおそろしく下手ってアスペの症状にないかな？
すべてのアスペに当てはまるわけじゃないけど、手先がえらく不器用とか、
木を見て森を見ない的な感性のせいで、絵が下手なアスペは一定数いそうな感じ。
>小学校の頃は、教師に良くいじめられたｗ
>本気で書いてるのにふざけているとかもうぼろくそだった
自分は逆に中高通じて教師から褒められまくった。
こんな絵はなかなか描けないとか、記念に貰っておこうとか。
美術の成績も常に5段階評価の５だったから、
社会人になるまで自分の絵の下手さを意識できなかったよ。
人が言うほど上手くはない、という謙虚な実感はあったんだけどw
>絵がおそろしく下手ってアスペの症状にないかな？
すべてのアスペに当てはまるわけじゃないけど、手先がえらく不器用とか、
木を見て森を見ない的な感性のせいで、絵が下手なアスペは一定数いそうな感じ。
>小学校の頃は、教師に良くいじめられたｗ
>本気で書いてるのにふざけているとかもうぼろくそだった
自分は逆に中高通じて教師から褒められまくった。
こんな絵はなかなか描けないとか、記念に貰っておこうとか。
美術の成績も常に5段階評価の５だったから、
社会人になるまで自分の絵の下手さを意識できなかったよ。
人が言うほど上手くはない、という謙虚な実感はあったんだけどw
原文のアブストラクトだけ読んでみた
フルは会員しか読めないみたい
自閉症の人は初体験に弱いから
PETにかけられた時点で自閉症としての通常の状態じゃなく
パニック状態に陥っている可能性がないかな？
もっともこのあたりはフル論文読めば避ける方法についても
きちんと記述されているのかもしれないので憶測・・・
もし実験でこのあたりを上手にやれていないと
セロトニンとドーパミンのバランスが崩れているのは
単に「パニックに陥った状態の脳」かもしれない
フルは会員しか読めないみたい
自閉症の人は初体験に弱いから
PETにかけられた時点で自閉症としての通常の状態じゃなく
パニック状態に陥っている可能性がないかな？
もっともこのあたりはフル論文読めば避ける方法についても
きちんと記述されているのかもしれないので憶測・・・
もし実験でこのあたりを上手にやれていないと
セロトニンとドーパミンのバランスが崩れているのは
単に「パニックに陥った状態の脳」かもしれない
>>496
自閉に限らず知的障害の検査やるときにゃ、
「検査自体が本人に受け入れられてるかどうか、検査が本人の能力を測れる状態になってるか」を考察するのは
イロハのイくらいに当たり前のことなんだけどね……
はたしてそこらへんの知識がある人がやった実験なのか、どうか。
科学万能主義で突っ走ってそこらへんの理解ないままに強引に「科学的分析」やっちゃって
その結果、かえって不幸になる人が増えた例なんていくらでもあるからなあ。
自閉に限らず知的障害の検査やるときにゃ、
「検査自体が本人に受け入れられてるかどうか、検査が本人の能力を測れる状態になってるか」を考察するのは
イロハのイくらいに当たり前のことなんだけどね……
はたしてそこらへんの知識がある人がやった実験なのか、どうか。
科学万能主義で突っ走ってそこらへんの理解ないままに強引に「科学的分析」やっちゃって
その結果、かえって不幸になる人が増えた例なんていくらでもあるからなあ。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 17:36:32 ID:r0UYkF2X0
499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 17:38:02 ID:k9T5sGIX0
ID:xp5lQDCz0、さんが、統合失調症患者の心の中を読めるのか、興味がある。
能面のような顔で、ずっと同じ口調で、淡々と喋る。
身振り手振りも全く無い。
そして、突然、怒り出す。
何が怒りのトリガーになったのか、全くわからない。
精神科通院暦がある俺だが、統合失調症患者の怒り出すポイントが掴めない。
ID:xp5lQDCz0さんは営業をやっているので、同じようなタイプの人が集まるから、
その同類の中でコミュ能力が非常に優れている、というだけで、
メンヘラの巣窟、精神科病棟内で、円滑に相手の心を読めるのだろうか？
能面のような顔で、ずっと同じ口調で、淡々と喋る。
身振り手振りも全く無い。
そして、突然、怒り出す。
何が怒りのトリガーになったのか、全くわからない。
精神科通院暦がある俺だが、統合失調症患者の怒り出すポイントが掴めない。
ID:xp5lQDCz0さんは営業をやっているので、同じようなタイプの人が集まるから、
その同類の中でコミュ能力が非常に優れている、というだけで、
メンヘラの巣窟、精神科病棟内で、円滑に相手の心を読めるのだろうか？
で、治るわけ？
501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 17:41:56 ID:k9T5sGIX0
>>63
ひどいね。
自分は皮膚が弱くて、摩擦などでもかぶれる。
よく食品アレルギーも出ていたけど、それも
「本人の根性が悪い、好き嫌いはだめ、弱虫、体を動かさない青瓢箪」と、親からののしられた。
妹が健康優良児でいつも比べられていた。
乾布摩擦とやらもやらされて、背中がただれてやっと医者に連れて行ってもらった。
ひどいね。
自分は皮膚が弱くて、摩擦などでもかぶれる。
よく食品アレルギーも出ていたけど、それも
「本人の根性が悪い、好き嫌いはだめ、弱虫、体を動かさない青瓢箪」と、親からののしられた。
妹が健康優良児でいつも比べられていた。
乾布摩擦とやらもやらされて、背中がただれてやっと医者に連れて行ってもらった。
愛子も池沼だって言えないわけだよ
世間は脳障害とは思わないんだからさ
世間は脳障害とは思わないんだからさ
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 18:21:20 ID:JSfXyOFe0
>>306
「電車カッ飛ばしてきましたからね！（エッヘン）」
「電車カッ飛ばしてきましたからね！（エッヘン）」
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 18:21:36 ID:8oxDU4Ga0
自閉症って言い方がよくない。 自分症 ってのがまだわかりがいい。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 19:06:04 ID:xp5lQDCz0
>>499
そういう人とつい最近、接点もった事がある。
ほんとに些細な事で怒り出すんで、最初は戸惑った。 携帯番号交換しようとしたとき、
俺が番号打ち間違えたんで繋がらなくて「あ、ゴメンダメだわ」って一言いった瞬間に
「なんだと！ふざけてんじゃねえぞ！」とか いきなり言いだして、最初は
キレネタの冗談なのか？と思ったらマジだった。
根気強く会話していくと、そいつの超繊細な会話の地雷ってのが分かってきて、
その地雷をうまくかわせるようになったよ。
前もって、「今俺が～って言うとムカっと来るでしょ？」って前もって先読みしてやると
「あはは そう！そう！」って怒る前に喜んでたし。
この人が統合失調症なのかしらんけど、確実に病的レベルだったな。
周囲で有名人だったし。
常人は、100フレーズ中に１～２個しか言葉の地雷が無いのに、こういう人達は
100フレーズ中数十個とか埋まってたりするんだよね。 普通の人が会話したら
多分、すぐに「なんだと！」とか怒り出したり、感情害してしまって会話が成り立たないだろう。
そいつと会話が成立するの、俺だけだったし。
そういう人とつい最近、接点もった事がある。
ほんとに些細な事で怒り出すんで、最初は戸惑った。 携帯番号交換しようとしたとき、
俺が番号打ち間違えたんで繋がらなくて「あ、ゴメンダメだわ」って一言いった瞬間に
「なんだと！ふざけてんじゃねえぞ！」とか いきなり言いだして、最初は
キレネタの冗談なのか？と思ったらマジだった。
根気強く会話していくと、そいつの超繊細な会話の地雷ってのが分かってきて、
その地雷をうまくかわせるようになったよ。
前もって、「今俺が～って言うとムカっと来るでしょ？」って前もって先読みしてやると
「あはは そう！そう！」って怒る前に喜んでたし。
この人が統合失調症なのかしらんけど、確実に病的レベルだったな。
周囲で有名人だったし。
常人は、100フレーズ中に１～２個しか言葉の地雷が無いのに、こういう人達は
100フレーズ中数十個とか埋まってたりするんだよね。 普通の人が会話したら
多分、すぐに「なんだと！」とか怒り出したり、感情害してしまって会話が成り立たないだろう。
そいつと会話が成立するの、俺だけだったし。
変だ変だと思いつつ、ずいぶん生きてきた。丁寧にしゃべってるつもりでも
なぜか失礼なやつだと思われる。冗談が分からないし。
なぜか失礼なやつだと思われる。冗談が分からないし。
絵がうまくならない理由が分かったような気がする
筆先半径2cmくらいしか見えてないわ
筆先半径2cmくらいしか見えてないわ
子供の頃怒られて黙っていると
「暗いわね！自閉症なんじゃないの！」と母に怒鳴られたなぁ
小さい頃はおかげで自分は自閉症っていう病気なんだと落ち込んでた。
「暗いわね！自閉症なんじゃないの！」と母に怒鳴られたなぁ
小さい頃はおかげで自分は自閉症っていう病気なんだと落ち込んでた。
>>479
＞自閉症～高機能自閉症～健常者には自閉症スペクトラムという定規があり
そのスペクトラム上の人はみんな、多かれ少なかれ脳障害なの？
脳に障害がなくても、育ち方とか環境とか単なる個性で
他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする人はいると思うけど
軽い人でも病気（障害？）かどうかはわりとはっきり区別できるものなの？
＞自閉症～高機能自閉症～健常者には自閉症スペクトラムという定規があり
そのスペクトラム上の人はみんな、多かれ少なかれ脳障害なの？
脳に障害がなくても、育ち方とか環境とか単なる個性で
他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする人はいると思うけど
軽い人でも病気（障害？）かどうかはわりとはっきり区別できるものなの？
>>513
だからスペクトラム（連続帯）って言ってるじゃん
だからスペクトラム（連続帯）って言ってるじゃん
515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 20:27:14 ID:814fLpNB0
>>505
逆に公表した方が、認知されて理解される可能性あるのにな。
逆に公表した方が、認知されて理解される可能性あるのにな。
たんぱく質の機能低下がグラデになるから症状がグラデになるのか、
ってのはまだこれから研究しないとわからないだろうけど
タンパク質のせいで人の気持ちのわからない人と、
いじめられて育って、私の気持ちわかってくれない人の気持ちなんかわかりたくないとか
ある種の学習訓練の結果ひとつのことにこだわる人とか
いるんじゃないの？みたいな話
ってのはまだこれから研究しないとわからないだろうけど
タンパク質のせいで人の気持ちのわからない人と、
いじめられて育って、私の気持ちわかってくれない人の気持ちなんかわかりたくないとか
ある種の学習訓練の結果ひとつのことにこだわる人とか
いるんじゃないの？みたいな話
>>516
そもそも「連続帯」だからまったく自閉的傾向がない人なんてのも世の中にはほとんどいない。
多かれ少なかれ自閉的傾向ってのは誰にでも探せばちょっとくらいはあるものよ。
その程度が常人とは違うと認識されるレベルに達したら障害名がつくだけの話。
そもそも「連続帯」だからまったく自閉的傾向がない人なんてのも世の中にはほとんどいない。
多かれ少なかれ自閉的傾向ってのは誰にでも探せばちょっとくらいはあるものよ。
その程度が常人とは違うと認識されるレベルに達したら障害名がつくだけの話。
518 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 20:41:44 ID:sVSqhjvX0
つうか。
物事に集中していると誰もが自閉的になるものだし。
周りの物音が聞こえなくなるのと同じで。
誰しもそういう能力はあるんだろ。
物事に集中していると誰もが自閉的になるものだし。
周りの物音が聞こえなくなるのと同じで。
誰しもそういう能力はあるんだろ。
貧血も～以下は異常値って出てても、その値以下で自覚症状の無い人も居れば
その値以上あるのにﾌﾗﾌﾗしてる人もいる
ボーダーラインってあいまいだよね
その値以上あるのにﾌﾗﾌﾗしてる人もいる
ボーダーラインってあいまいだよね
だから自閉症って名前が全然現実に即してねーからさっさと改めろよ
>513
はっきりいって先天性である以上は
個性と言えば個性なのでしょうね
本人や周辺の人が困難を感じれば障害と呼ばれます
自閉症には特徴的な症状もあるので
傾向の強弱は専門家の診断でわかるでしょう
ただし脳の障害があるとかどうかの問題は複雑だと思います
自閉症の人の中には猛烈な記憶力を持つ人がいます
脳の処理方法の偏りとも言えるのでしょうけど
たとえば柴犬を見せてこれが犬だと教えられたとします
通常発達の場合には記憶の取捨選択をすることで
何種かの犬を見るうちにブルドックを見ても犬だと理解するようになります
この過程では、見た犬の細部まで覚えていられないことも大事なのです
自閉症の人の中にはその見た柴犬の色から毛並みまで
カメラで記録したように記憶し、その情報から犬を理解しようとするため
同種の柴犬でも毛並みが違えば、それが犬だと理解できず
犬とい概念の学習に失敗するケースあるようなのです
これについては犬という概念自体がある意味多数決で
通常発達した人間が決めているにもにも留意する必要があるかもしれません
カメラのような詳細な記憶を保持できる能力自体を障害とは呼びません
しかしそのような特別な能力が自閉症の要因になっている可能性があります
この話は自閉症の全てのケースではありません
私は自閉症のメカニズムは単純な脳の機能低下ではないと思っています
はっきりいって先天性である以上は
個性と言えば個性なのでしょうね
本人や周辺の人が困難を感じれば障害と呼ばれます
自閉症には特徴的な症状もあるので
傾向の強弱は専門家の診断でわかるでしょう
ただし脳の障害があるとかどうかの問題は複雑だと思います
自閉症の人の中には猛烈な記憶力を持つ人がいます
脳の処理方法の偏りとも言えるのでしょうけど
たとえば柴犬を見せてこれが犬だと教えられたとします
通常発達の場合には記憶の取捨選択をすることで
何種かの犬を見るうちにブルドックを見ても犬だと理解するようになります
この過程では、見た犬の細部まで覚えていられないことも大事なのです
自閉症の人の中にはその見た柴犬の色から毛並みまで
カメラで記録したように記憶し、その情報から犬を理解しようとするため
同種の柴犬でも毛並みが違えば、それが犬だと理解できず
犬とい概念の学習に失敗するケースあるようなのです
これについては犬という概念自体がある意味多数決で
通常発達した人間が決めているにもにも留意する必要があるかもしれません
カメラのような詳細な記憶を保持できる能力自体を障害とは呼びません
しかしそのような特別な能力が自閉症の要因になっている可能性があります
この話は自閉症の全てのケースではありません
私は自閉症のメカニズムは単純な脳の機能低下ではないと思っています
522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 20:50:27 ID:sVSqhjvX0
一般の人々？はコミュニケーション能力が優れていて他人の感情が理解できて。
いいなぁ。
って。ほんとにそうなのか？
その能力があるから他人に優しくなれている人がどれだけいるんだろう？
みんな、その「空気を読む能力」をつかって自分の立場をよくするのに汲々としている。
いやいや、他人の心を見透かすことを武器にして。他人をいっそ傷つけたりする。
そういうもんだろう。
いいなぁ。
って。ほんとにそうなのか？
その能力があるから他人に優しくなれている人がどれだけいるんだろう？
みんな、その「空気を読む能力」をつかって自分の立場をよくするのに汲々としている。
いやいや、他人の心を見透かすことを武器にして。他人をいっそ傷つけたりする。
そういうもんだろう。
>>522
そうだな。
そうだな。
微妙なタイプミスなどで難解な文章になってしまっていたので書き直します（--
自閉症について脳の障害があるとかどうかの問題は複雑だと思います
自閉症の人の中には猛烈な記憶力を持つ人がいます
脳の処理方法の偏りとも言えるのでしょうけど
たとえば柴犬を見せてこれが犬だと教えられたとします
通常発達の場合には記憶の取捨選択をすることで
何種かの犬を見るうちにブルドックを見ても犬だと理解するようになります
この過程では、見た犬の細部まで覚えていられないことも大事になります
ところが自閉症の人の中にはその見た柴犬の色から毛並みまでを
カメラで記録したように記憶し、その情報から犬を理解しようとするため
同種の柴犬でも毛並みが違えば、それが犬だと理解できず
犬という概念の学習に失敗するケースあるようなのです
これについては犬という概念自体がある意味多数決で
通常発達した人間が決めていることにも留意する必要があるかもしれません
単純に考えれば詳細な記憶を保持できる能力自体は障害ではないでしょう
しかしそのような特別な能力が自閉症の要因になっている可能性もあるのです
以上の話は自閉症の全てのケースであてはまるわけではありませんが
私は自閉症のメカニズムは単純な脳の機能低下ではないと思っています
自閉症について脳の障害があるとかどうかの問題は複雑だと思います
自閉症の人の中には猛烈な記憶力を持つ人がいます
脳の処理方法の偏りとも言えるのでしょうけど
たとえば柴犬を見せてこれが犬だと教えられたとします
通常発達の場合には記憶の取捨選択をすることで
何種かの犬を見るうちにブルドックを見ても犬だと理解するようになります
この過程では、見た犬の細部まで覚えていられないことも大事になります
ところが自閉症の人の中にはその見た柴犬の色から毛並みまでを
カメラで記録したように記憶し、その情報から犬を理解しようとするため
同種の柴犬でも毛並みが違えば、それが犬だと理解できず
犬という概念の学習に失敗するケースあるようなのです
これについては犬という概念自体がある意味多数決で
通常発達した人間が決めていることにも留意する必要があるかもしれません
単純に考えれば詳細な記憶を保持できる能力自体は障害ではないでしょう
しかしそのような特別な能力が自閉症の要因になっている可能性もあるのです
以上の話は自閉症の全てのケースであてはまるわけではありませんが
私は自閉症のメカニズムは単純な脳の機能低下ではないと思っています
526 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:00:42 ID:sVSqhjvX0
それはさゔぁん症候群のこと？
>>521
うんうん、単純な機能低下って言われても
素人ながら納得できない感じでした、ありがとです
ずっと前に読んだ本で、社会適応できてる自閉症の人が
他人の気持ちはわからないけど動物の気持ちは感じると言ってて
共感て何なんだろうとずっと不思議に思ってます
あと、自閉症に限らず精神疾患に関しては↓こんなことも考えてしまうな
かなり常人離れしていてもウッカリ教授みたいな形で
社会に居場所があれば問題なくて
傍目には大して変わりなくても
本人が生き辛くて病院通ったりすれば障害者？
うんうん、単純な機能低下って言われても
素人ながら納得できない感じでした、ありがとです
ずっと前に読んだ本で、社会適応できてる自閉症の人が
他人の気持ちはわからないけど動物の気持ちは感じると言ってて
共感て何なんだろうとずっと不思議に思ってます
あと、自閉症に限らず精神疾患に関しては↓こんなことも考えてしまうな
かなり常人離れしていてもウッカリ教授みたいな形で
社会に居場所があれば問題なくて
傍目には大して変わりなくても
本人が生き辛くて病院通ったりすれば障害者？
528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:10:13 ID:8iDrE1H40
自閉症つかアスペルガーってキリスト教の牧師に多いんだよな。確か。
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:16:16 ID:sVSqhjvX0
>>529
ええと、字面は理解できますが
何を意図されて私にそうおっしゃられているのかわからないので
説明していただけますか
別に、自閉症天才素晴らしいニュータイプとか思ってませんです、
そういう意味なら。
ええと、字面は理解できますが
何を意図されて私にそうおっしゃられているのかわからないので
説明していただけますか
別に、自閉症天才素晴らしいニュータイプとか思ってませんです、
そういう意味なら。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:19:36 ID:KXbUldjp0
完全なアスペってのがあったとしての前提で一つの極端な仮定ばなし。
アスペってよい言い方すると、支配者の遺伝子だと思うよ。
悪い言い方すると、略奪民族の遺伝子。
人の気持ちがわかるようでは支配はできないし、まあ、略奪も殺人も強姦もできない。
おそらく、完全なアスペには罪の意識や、犯罪への本質的禁忌や償う意味もわからない。
そして、社会での善悪も本質的に、感覚として理解できない。というかできたら略奪できないし。
それじゃ組織が成り立たないので、アメとムチの王侯支配社会が略奪国家のデフォになった。
他人の痛みがわかる農耕系はほっておいても、人のいやがることはしないが、略奪系はなんでもあり。
そこで、善悪二元宗教が彼らに善と悪を形式上教えてくれる光明となり、社会性ツールとして定着した。
中東や西欧は聖書宗教でまとまったからあのレベルでおちつき、アフリカは宗教がないからまとまらない。
一方で、日本は水利管理等の共同作業を必要とする農耕民族で、且つ、島国だったため、
世界でも例を見ないくらい農耕民族系の遺伝子が保護されてきた。宗教も善悪かんけいなしのやおよろず。
メイドを奴隷のように扱えず、メイドから逆に怒られるなんて世界でも日本人だけ。
つまり、たまたま、農耕民族系＝定型といわれる人たち、支配者民族系＝アスペというだけの話。
時代が時代ならアスペは王侯貴族であったかもしれないが、いまは社会性の要求される時代。
たとえば、平家の清盛なんかは当時の賞賛された人だが、アスペだったんじゃあるまいか？
そして現代。これは私の個人的経験と勝手な偏見ですが、
アスペの多くは、医者をはじめとする先生という職業やサヨク、公務員、マスコミに多いように見える。
特にサヨクは苦悩する人を横目で虐殺を平気で行い、目的のための犠牲を他人事のように扱う。
そして、死刑に反対する。もし、定型が犯罪を犯したら罪を償うための死刑は当然と受け入れる。
しかし、サヨクはおそらく、死刑で罪を償うことの本質的な意味が感覚として理解できないから反対する。
さらに、国家として自閉視点でみると、自閉国家といえるかもしれない国家がいくつかある。
それは選民思想国家。中華思想、ユダヤ選民思想、朝鮮宇宙教等々。人種の略奪性、支配性の平均値が高い。
アスペってよい言い方すると、支配者の遺伝子だと思うよ。
悪い言い方すると、略奪民族の遺伝子。
人の気持ちがわかるようでは支配はできないし、まあ、略奪も殺人も強姦もできない。
おそらく、完全なアスペには罪の意識や、犯罪への本質的禁忌や償う意味もわからない。
そして、社会での善悪も本質的に、感覚として理解できない。というかできたら略奪できないし。
それじゃ組織が成り立たないので、アメとムチの王侯支配社会が略奪国家のデフォになった。
他人の痛みがわかる農耕系はほっておいても、人のいやがることはしないが、略奪系はなんでもあり。
そこで、善悪二元宗教が彼らに善と悪を形式上教えてくれる光明となり、社会性ツールとして定着した。
中東や西欧は聖書宗教でまとまったからあのレベルでおちつき、アフリカは宗教がないからまとまらない。
一方で、日本は水利管理等の共同作業を必要とする農耕民族で、且つ、島国だったため、
世界でも例を見ないくらい農耕民族系の遺伝子が保護されてきた。宗教も善悪かんけいなしのやおよろず。
メイドを奴隷のように扱えず、メイドから逆に怒られるなんて世界でも日本人だけ。
つまり、たまたま、農耕民族系＝定型といわれる人たち、支配者民族系＝アスペというだけの話。
時代が時代ならアスペは王侯貴族であったかもしれないが、いまは社会性の要求される時代。
たとえば、平家の清盛なんかは当時の賞賛された人だが、アスペだったんじゃあるまいか？
そして現代。これは私の個人的経験と勝手な偏見ですが、
アスペの多くは、医者をはじめとする先生という職業やサヨク、公務員、マスコミに多いように見える。
特にサヨクは苦悩する人を横目で虐殺を平気で行い、目的のための犠牲を他人事のように扱う。
そして、死刑に反対する。もし、定型が犯罪を犯したら罪を償うための死刑は当然と受け入れる。
しかし、サヨクはおそらく、死刑で罪を償うことの本質的な意味が感覚として理解できないから反対する。
さらに、国家として自閉視点でみると、自閉国家といえるかもしれない国家がいくつかある。
それは選民思想国家。中華思想、ユダヤ選民思想、朝鮮宇宙教等々。人種の略奪性、支配性の平均値が高い。
>>527
>社会に居場所があれば問題なくて
> 本人が生き辛くて病院通ったりすれば障害者？
聴覚過敏と光過敏であちこち科をたらい回しにされたあげく、
高機能自閉症の疑いあり、と言われたけど、
仕事があって、人間関係その他で大きな困難も抱えておらず、ということで
偉い先生のいる病院に移って検査を続けても、
おそらく障害者と認定するのは難しいということだった。
「本人が困難を感じているか」が大きなファクターらしい。
>社会に居場所があれば問題なくて
> 本人が生き辛くて病院通ったりすれば障害者？
聴覚過敏と光過敏であちこち科をたらい回しにされたあげく、
高機能自閉症の疑いあり、と言われたけど、
仕事があって、人間関係その他で大きな困難も抱えておらず、ということで
偉い先生のいる病院に移って検査を続けても、
おそらく障害者と認定するのは難しいということだった。
「本人が困難を感じているか」が大きなファクターらしい。
文章長い人多いけど、精神病患ってる人が多いのか
534 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:22:15 ID:sVSqhjvX0
535 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:28:13 ID:AqTPTiEB0
536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:29:31 ID:I/fvhtK/0
>>145
どういう育て方をされたらこんな人間になるのか
どういう育て方をされたらこんな人間になるのか
537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:36:42 ID:sVSqhjvX0
>>493
いまさらだけどw
あのなぁ。他人の噓を見抜くなんてそれなりの人生経験つめばバカでない限りできるんだよw
だけどみんな、わざわざそれを指摘しないだけなんだ。おまえもそうだろ？
「あんた、噓付きましたね？ あたしにはわかりましたよ、ニヤリ！」とかしないだろ？
ばれてるとわかっててつく噓もあるし、噓とわかっててうけいれらえる噓もある。とかそういうので世の中なりたっていくんだろうが。
よく、職場なんかで「あの人って実はこうだからこんなことするんだよねぇ～ あの人のああいうとこってこういうことなのよ～ わたしわかるのよ！すごいでしょ？？」ってかんじで浮かれまくってる低偏差値人間がいるが。
実はそいつの周りの人間は
「そんなこと、みんなわかってるんだよ。 わかってるけど言ってみたところでだれも救われないからいわないんだよ。。」
って心の中でつぶやいている。 それには気がついていない。
人の心がわかるとかってのはそんなに単純なことではない。
いまさらだけどw
あのなぁ。他人の噓を見抜くなんてそれなりの人生経験つめばバカでない限りできるんだよw
だけどみんな、わざわざそれを指摘しないだけなんだ。おまえもそうだろ？
「あんた、噓付きましたね？ あたしにはわかりましたよ、ニヤリ！」とかしないだろ？
ばれてるとわかっててつく噓もあるし、噓とわかっててうけいれらえる噓もある。とかそういうので世の中なりたっていくんだろうが。
よく、職場なんかで「あの人って実はこうだからこんなことするんだよねぇ～ あの人のああいうとこってこういうことなのよ～ わたしわかるのよ！すごいでしょ？？」ってかんじで浮かれまくってる低偏差値人間がいるが。
実はそいつの周りの人間は
「そんなこと、みんなわかってるんだよ。 わかってるけど言ってみたところでだれも救われないからいわないんだよ。。」
って心の中でつぶやいている。 それには気がついていない。
人の心がわかるとかってのはそんなに単純なことではない。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:44:04 ID:AqTPTiEB0
精神科医にも、いろいろいるぞ
自閉症を見抜けない馬鹿医者
このでたらめな医者につかまると
薬ずけにされて、入退院を繰り返し
病院で死ぬ
自閉症を見抜けない馬鹿医者
このでたらめな医者につかまると
薬ずけにされて、入退院を繰り返し
病院で死ぬ
>>532
うちの先生も同じこと言ってた。まあ鬱とかの精神疾患でもそうらしいけどね。
要は自分もしくは周りが不都合を自覚してるかどうか。
当然っちゃ当然だけど、
ものすごい変人でも自分も周りもそれを受け入れられてるなら障害でもなんでもないわけで。
あくまで「社会性」の障害だから。
>>531
当事者として言わせてもらうけどタイプ・職業の部分はまるで違うと思うよ。
一応自分以外のアスペもたくさん見知った上で。
極端な性格だから右端行ったり左端行ったりが多い傾向はあると思うけど。
うちの先生も同じこと言ってた。まあ鬱とかの精神疾患でもそうらしいけどね。
要は自分もしくは周りが不都合を自覚してるかどうか。
当然っちゃ当然だけど、
ものすごい変人でも自分も周りもそれを受け入れられてるなら障害でもなんでもないわけで。
あくまで「社会性」の障害だから。
>>531
当事者として言わせてもらうけどタイプ・職業の部分はまるで違うと思うよ。
一応自分以外のアスペもたくさん見知った上で。
極端な性格だから右端行ったり左端行ったりが多い傾向はあると思うけど。
541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:52:52 ID:sVSqhjvX0
そう。
おれもつまんない人間だからさ。
おれもつまんない人間だからさ。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 21:55:51 ID:sVSqhjvX0
>>532 >>539
レスありがとです。なるほど本人の感じる困難ですか
若い頃は精神病の本をけっこう読んで、自分もあてはまるような気がして
でも気軽に脳の薬もらう気にはなれなくて病院へは行かずじまいでした
最近は身内がボケてきたせいで、また人間の精神が気になってきてます
レスありがとです。なるほど本人の感じる困難ですか
若い頃は精神病の本をけっこう読んで、自分もあてはまるような気がして
でも気軽に脳の薬もらう気にはなれなくて病院へは行かずじまいでした
最近は身内がボケてきたせいで、また人間の精神が気になってきてます
>>535
うん、自分でも極端だと思うが、脳に関する偏差は遺伝子的に見ると障害と違うようにみえるからさ。
現代社会の常識というかせを外して、種という大きな視点で見てみたらの仮定のおはなしでした。
すると、脳の障害と言われてるものも、遺伝子が必要としている単なるゆらぎになり、
一定の割合で必ず発生するようにできている種としての遺伝子のゆらぎって視点になっちゃった。
たまたま、現代社会が社会性を要求しているから、発達障害がクローズアップされちゃうけどさ。
過去の危機的な時代にはその遺伝子の揺らぎが役割分担の効力を発揮して、種を生存させてきた。
そういう気がするときがあるよ。
まわりをみまわしても、正常って言い切れる人どのくらいいるのさ？ とも思うしね。
それにしても、アスペと定型とは外見は同じでも、とらえている感覚はたぶんまるでちがうのだろうな。
青と見えている色が、他人にも同じように青と見えているかがわからないようにね。
それほどの違いはないかもしれないが、人種間でもとらえている感覚はちがうんじゃないかと思う時もある。
たとえば、ウソって概念は世界共通の感覚だと思うけれど、実は中国では 「言荒」 という文字で表現している。
中国人のウソと日本人のウソは実は概念がちがうんじゃあるまいか？ とはよく思う。
それと、「思いやり」 って言葉は世界中にあると思っていたけれど、
実は稲作農耕を行う島国にしか存在してないらしい。
つまり、思いやり って概念は世界でもほとんど日本にしかなかった概念みたい。
言葉と感覚って一対一で共通に伝わると考えがちだけれど、実は人種や、脳構造がちょっと違うだけで、
受け取っている感覚はまったくちがっているってのも不思議な気がする。
>>531
おっしゃるとおりだろうと思います。あるとしたらアスペ性を助長する職業的土壌かな。
ただ、医者はたまたま周囲に リーマン親＋国立＋現役 の人でそれっぽい人が重なったので多い気がしていた。
うん、自分でも極端だと思うが、脳に関する偏差は遺伝子的に見ると障害と違うようにみえるからさ。
現代社会の常識というかせを外して、種という大きな視点で見てみたらの仮定のおはなしでした。
すると、脳の障害と言われてるものも、遺伝子が必要としている単なるゆらぎになり、
一定の割合で必ず発生するようにできている種としての遺伝子のゆらぎって視点になっちゃった。
たまたま、現代社会が社会性を要求しているから、発達障害がクローズアップされちゃうけどさ。
過去の危機的な時代にはその遺伝子の揺らぎが役割分担の効力を発揮して、種を生存させてきた。
そういう気がするときがあるよ。
まわりをみまわしても、正常って言い切れる人どのくらいいるのさ？ とも思うしね。
それにしても、アスペと定型とは外見は同じでも、とらえている感覚はたぶんまるでちがうのだろうな。
青と見えている色が、他人にも同じように青と見えているかがわからないようにね。
それほどの違いはないかもしれないが、人種間でもとらえている感覚はちがうんじゃないかと思う時もある。
たとえば、ウソって概念は世界共通の感覚だと思うけれど、実は中国では 「言荒」 という文字で表現している。
中国人のウソと日本人のウソは実は概念がちがうんじゃあるまいか？ とはよく思う。
それと、「思いやり」 って言葉は世界中にあると思っていたけれど、
実は稲作農耕を行う島国にしか存在してないらしい。
つまり、思いやり って概念は世界でもほとんど日本にしかなかった概念みたい。
言葉と感覚って一対一で共通に伝わると考えがちだけれど、実は人種や、脳構造がちょっと違うだけで、
受け取っている感覚はまったくちがっているってのも不思議な気がする。
>>531
おっしゃるとおりだろうと思います。あるとしたらアスペ性を助長する職業的土壌かな。
ただ、医者はたまたま周囲に リーマン親＋国立＋現役 の人でそれっぽい人が重なったので多い気がしていた。
重い槍？
>>494
＞科学万能主義
…残念だがその言い回しは非科学的である。
「万能」という言動はあまりにも不適切。
科学とは、物事の成り立ちを“その時点で可能な限り”解き証（そうと）努力し
そこで得た結果を“万人が共有出来得る情報として”１つ１つ定義する事である。
(よって「科学は万能では無い」と云うなら、一応、科学的な言い回しである）
また
万人には通用しない「主義､主張､思想､哲学､宗教」のいずれの概念とも関係無い。
＞科学万能主義
…残念だがその言い回しは非科学的である。
「万能」という言動はあまりにも不適切。
科学とは、物事の成り立ちを“その時点で可能な限り”解き証（そうと）努力し
そこで得た結果を“万人が共有出来得る情報として”１つ１つ定義する事である。
(よって「科学は万能では無い」と云うなら、一応、科学的な言い回しである）
また
万人には通用しない「主義､主張､思想､哲学､宗教」のいずれの概念とも関係無い。
東京の過密で世知辛いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ空間で生きてると
悪化したりすることはないの？おれは健常者だけど
中学生の敏感な時期に岩手県から東京に引っ越したら
生徒の会話に当てこすりや皮肉が非常に多くて驚いた。
同じアスペにしても、適応のハードルが高いだろ。
いや、むしろ訓練されていいのかなｗ
悪化したりすることはないの？おれは健常者だけど
中学生の敏感な時期に岩手県から東京に引っ越したら
生徒の会話に当てこすりや皮肉が非常に多くて驚いた。
同じアスペにしても、適応のハードルが高いだろ。
いや、むしろ訓練されていいのかなｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 23:40:30 ID:SYC/I4Ao0
以前地方都市で生まれ育ち東京の大学で英語を学びアメリカに留学した
高機能自閉症の女性の書いた本を読んだ事があるのだが、暮らしやすさ
では、アメリカ＞東京＞故郷の地方都市、なんだそうだ。
これから推測するとアスペにとっては個人主義が浸透していたり人間関係
が希薄でお互いに干渉しあわない社会環境のほうが暮らしやすいのかも
しれないな。
高機能自閉症の女性の書いた本を読んだ事があるのだが、暮らしやすさ
では、アメリカ＞東京＞故郷の地方都市、なんだそうだ。
これから推測するとアスペにとっては個人主義が浸透していたり人間関係
が希薄でお互いに干渉しあわない社会環境のほうが暮らしやすいのかも
しれないな。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 23:51:15 ID:qCbMbG2j0
>>549
ニキリンコ？あいつはうさんくさいよ
ニキリンコ？あいつはうさんくさいよ
551 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 23:54:53 ID:814fLpNB0
自閉症は数学や動物と相性良い
552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:07:53 ID:44Z2X49r0
世界はアナログでいい加減なもんだとは頭で理解していても、
実際に自分が見聞きして判断している認識の中では、
世界を「はい/いいえ」のデジタルな二元論で認識しちまうんだよなあ。
認識における二択のカバレッジ率が上がってきたから、そこそこ空気も
読めるようになったけど、根本的に相手が何を考えてるのかは
まだまだ見えない。これが見えたら一人前なんだろうけどさ。
実際に自分が見聞きして判断している認識の中では、
世界を「はい/いいえ」のデジタルな二元論で認識しちまうんだよなあ。
認識における二択のカバレッジ率が上がってきたから、そこそこ空気も
読めるようになったけど、根本的に相手が何を考えてるのかは
まだまだ見えない。これが見えたら一人前なんだろうけどさ。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:09:23 ID:RY98zUOY0
554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:12:55 ID:RY98zUOY0
ちなみにTOEIC800って日本では高得点側だが、
あんなテスト990以外意味ないから。
普通に米国で英語しゃべって生活してて
家ではCNNみてたら１年で990は取れる。余裕で。
アメリカで住みやすかった理由は、アスペルガーとバレるまえに
「英語のヘタな東洋人」ってレッテルが貼られるから。
たとえばピーターフランクが仮にアスペルガーだったとしても
あのたどたどしい日本語を聞いてたら、どうでもよくなるだろ？
あんなテスト990以外意味ないから。
普通に米国で英語しゃべって生活してて
家ではCNNみてたら１年で990は取れる。余裕で。
アメリカで住みやすかった理由は、アスペルガーとバレるまえに
「英語のヘタな東洋人」ってレッテルが貼られるから。
たとえばピーターフランクが仮にアスペルガーだったとしても
あのたどたどしい日本語を聞いてたら、どうでもよくなるだろ？
557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:21:20 ID:RY98zUOY0
>>548
それは東京では普通。
多分、「人口密度」と「性格の悪い人の多さ」には相関性がある。
人生を無駄にすり減らす前に、もう少し住みやすい場所に移動したほうがいい。
そんなもの鍛えてもあまり役に立たない。
足の悪い車いすの障害者に、富士山に登らせる訓練を施すようなものだ。
アスペにはアスペとしてやるべき事をやればいい。
それは東京では普通。
多分、「人口密度」と「性格の悪い人の多さ」には相関性がある。
人生を無駄にすり減らす前に、もう少し住みやすい場所に移動したほうがいい。
そんなもの鍛えてもあまり役に立たない。
足の悪い車いすの障害者に、富士山に登らせる訓練を施すようなものだ。
アスペにはアスペとしてやるべき事をやればいい。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:26:01 ID:wVcMx97Q0
559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:28:58 ID:77tRmtp80
みんながやるのを見て真似るとか、一斉に出した指示に従うとかが
できれば問題ないわけだけど、
それができるようにさせるのはほんとに苦労するよ
何年もかかってるし、一つ教えて応用が利けばいいけど、
一つ教えて、また一つ教えての繰り返し。
アスペ息子をかかえてがんばってますよ
できれば問題ないわけだけど、
それができるようにさせるのはほんとに苦労するよ
何年もかかってるし、一つ教えて応用が利けばいいけど、
一つ教えて、また一つ教えての繰り返し。
アスペ息子をかかえてがんばってますよ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:29:43 ID:WBLXb2wdO
このスレ、アスペの人達がたくさん書きこんでるみたいね。
文章の内容ではなく、書き方がおかしいからすぐわかるわ。
文章の内容ではなく、書き方がおかしいからすぐわかるわ。
>>559
そうなのか
二十歳頃アスペの診断受けた口だが
小学校はただ従えばいいだけだったから然程面倒はなかったな
何も考えてなかったかもしれないが
でも途中、寂しさからか、怒られるような事やり始めて、
それ以後フラストレーションやストレスが延々と続いたようで
家族だとか教師に反感を持つ以前の事は殆ど忘れてしまった
そうなのか
二十歳頃アスペの診断受けた口だが
小学校はただ従えばいいだけだったから然程面倒はなかったな
何も考えてなかったかもしれないが
でも途中、寂しさからか、怒られるような事やり始めて、
それ以後フラストレーションやストレスが延々と続いたようで
家族だとか教師に反感を持つ以前の事は殆ど忘れてしまった
原因がわかったなら脳内伝達物質を投与すれば治るんじゃないの
563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 00:53:03 ID:nwyJ5j0c0
次は鳩の脳も見てやれよ。
564 ：sage：2010/01/07(木) 00:54:40 ID:77tRmtp80
>>561
なんかレスしにくかった。
息子。悪気はないんだよね、人と違う思考回路なわけだから
人と違うことしてしまうことはすごくよく分かる。
それを理解してよーって世界中に言いたい。
いやいや所属してるクラスメートや先生だけでいいです。
彼の考え方ややり方があるって事を知ってほしいです。
そうすると、こうだから、こうしてみようよと、
一つづつ丁寧な対応取っていけば、きっと本人も納得して
出来るけど、まず禁止や駄目出しだし。
周りが敵に思えちゃうよね。周りと折り合いをつけられる
すべを身に付けさせたい。
今も反感持ってますか？
フラストレーションやストレス感じてますか？
なんかレスしにくかった。
息子。悪気はないんだよね、人と違う思考回路なわけだから
人と違うことしてしまうことはすごくよく分かる。
それを理解してよーって世界中に言いたい。
いやいや所属してるクラスメートや先生だけでいいです。
彼の考え方ややり方があるって事を知ってほしいです。
そうすると、こうだから、こうしてみようよと、
一つづつ丁寧な対応取っていけば、きっと本人も納得して
出来るけど、まず禁止や駄目出しだし。
周りが敵に思えちゃうよね。周りと折り合いをつけられる
すべを身に付けさせたい。
今も反感持ってますか？
フラストレーションやストレス感じてますか？
私もたぶん自閉圏なんだろうな。
小さい頃から一人遊び大好きだったし、今もお一人様行動大好き。
群れなきゃいじめられる学校時代は地獄だった。
最近になってようやく人との交流が楽しめるようになってきたけど。
小さい頃から一人遊び大好きだったし、今もお一人様行動大好き。
群れなきゃいじめられる学校時代は地獄だった。
最近になってようやく人との交流が楽しめるようになってきたけど。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 01:15:34 ID:InCVpNgI0
ここに書き込めるような軽度の患者さんには
きっと治療介入の必要はあまりなかったんでしょうね。
家族や医者にもっとこうしてほしかった！
ていう切実な要望はありますか？
きっと治療介入の必要はあまりなかったんでしょうね。
家族や医者にもっとこうしてほしかった！
ていう切実な要望はありますか？
自閉症の人の多く別の知的障害も持ってるんでしょ
自閉症だけ治ってもしょうがない
自閉症だけ治ってもしょうがない
569 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 01:19:13 ID:73EvmYJQ0
>>521
ハゲドウ。
あと、以前みたんだけど、メンサの構成人員を特徴別に分けたら幼少期に自閉症の診断受けて医者にかかってた人の割合だけ飛び抜けて高かったんだと。
（2番目に多いグループの6倍）
アスペルガーや高機能自閉症は含まないでそれだよ。
それと、去年メンヘル板のアスペスレに、メンサ会員でメンサから高知能の原因・要因の
フィールドリサーチで診断受けたらアスペルガーで、それが高知能の要因になっていると判定されたって人がいた。
ハゲドウ。
あと、以前みたんだけど、メンサの構成人員を特徴別に分けたら幼少期に自閉症の診断受けて医者にかかってた人の割合だけ飛び抜けて高かったんだと。
（2番目に多いグループの6倍）
アスペルガーや高機能自閉症は含まないでそれだよ。
それと、去年メンヘル板のアスペスレに、メンサ会員でメンサから高知能の原因・要因の
フィールドリサーチで診断受けたらアスペルガーで、それが高知能の要因になっていると判定されたって人がいた。
>>560
つまんねぇレスだね
つまんねぇレスだね
>>567
二度も留学させてくれたし、変に子供扱いしない英語の先生も来てくれてたし、
音楽のレッスン代や書籍代は惜しまなかったし、
比較的理解のある親だったと感謝もしてるけど、
まぶしがりやなところを最期まで理解してくれなかったのは辛かったかな。
二度も留学させてくれたし、変に子供扱いしない英語の先生も来てくれてたし、
音楽のレッスン代や書籍代は惜しまなかったし、
比較的理解のある親だったと感謝もしてるけど、
まぶしがりやなところを最期まで理解してくれなかったのは辛かったかな。
自閉症のスレは定期的に見るので、最後までレスを読むのだが、
未だに把握出来ない。
幼児期に軽度の診断された場合、まぁ色々な症状がある様だが、
ペットとかは飼えないのか？母をたずねて三千里とかのアニメを見ても
無感動なのか？
こう言う感受性の問題とは違うものなのか？
未だに把握出来ない。
幼児期に軽度の診断された場合、まぁ色々な症状がある様だが、
ペットとかは飼えないのか？母をたずねて三千里とかのアニメを見ても
無感動なのか？
こう言う感受性の問題とは違うものなのか？
愛子様のPET画像を見ながら、一人あそびをしたひ・・・
>>564
いや、こちらこそすみません。なんか。
今は家族に支えられていますし、
わかっていなかった事もわかって、
社会には打ち解けられていない状態だけれど
平和です。
けど、反感はありますよ。
マイナスの感情と一緒に蘇るものになってますし、
そんな思考の上に成り立ってるのが今の自分でもあるわけで。
ただ昔は恨む事をいけないと思って泣いていたけど、
今は、自分は悪いのは間違いないけれど、
恨んでもいい、怒ってもいいんだ、
向こうも不等こちらも不等ならば対等、とか思って、
逆恨みする自分を笑って眺めています（笑）
昔は、不快は悪い、避けるものだと思っていたようで
溜め込んだのかもしれないのが、
家族に、閉じるな、吐き出せと脅されまして（笑）
フラストレーション＆ストレス＝仲良くしてくれる世の中、
理想的な友愛社会、ってな具合かもしれないですね今は。
私は人付き合いも少ない中、本やテレビなどを真に受け
人を聖人化し過ぎていたと思います。
いや、こちらこそすみません。なんか。
今は家族に支えられていますし、
わかっていなかった事もわかって、
社会には打ち解けられていない状態だけれど
平和です。
けど、反感はありますよ。
マイナスの感情と一緒に蘇るものになってますし、
そんな思考の上に成り立ってるのが今の自分でもあるわけで。
ただ昔は恨む事をいけないと思って泣いていたけど、
今は、自分は悪いのは間違いないけれど、
恨んでもいい、怒ってもいいんだ、
向こうも不等こちらも不等ならば対等、とか思って、
逆恨みする自分を笑って眺めています（笑）
昔は、不快は悪い、避けるものだと思っていたようで
溜め込んだのかもしれないのが、
家族に、閉じるな、吐き出せと脅されまして（笑）
フラストレーション＆ストレス＝仲良くしてくれる世の中、
理想的な友愛社会、ってな具合かもしれないですね今は。
私は人付き合いも少ない中、本やテレビなどを真に受け
人を聖人化し過ぎていたと思います。
>>576
つづき
私は黙ってる時にできる内心の思考と、現場で使える身体能力の
差異がキツイんですよね。一度はまるともう、考えたくもない…
体の方と思考のリズムの調和を計るのが大事だと感じています。
頭だけで考えすぎていたと思います。
正直な人間の方が良いと言ってくれる人もいます。
少なくとも、そんな人達に対して裏切らないよう
受け答え出来るようになるのが大切だと思います。
クラスメートや先生も、年をおうごとに考える事が増えていくのに、
私みたいなのの相手なんて出来ないと思いますよ。
けど、現状にあるハンデをわかって欲しいし、
当事者にも（勿論自分にも）ハンデを補うスキルを得て欲しいんですよね。
放って邪魔なゴミにして欲しくない。
障害なんてなかったと笑える時が来るといいですね。
つづき
私は黙ってる時にできる内心の思考と、現場で使える身体能力の
差異がキツイんですよね。一度はまるともう、考えたくもない…
体の方と思考のリズムの調和を計るのが大事だと感じています。
頭だけで考えすぎていたと思います。
正直な人間の方が良いと言ってくれる人もいます。
少なくとも、そんな人達に対して裏切らないよう
受け答え出来るようになるのが大切だと思います。
クラスメートや先生も、年をおうごとに考える事が増えていくのに、
私みたいなのの相手なんて出来ないと思いますよ。
けど、現状にあるハンデをわかって欲しいし、
当事者にも（勿論自分にも）ハンデを補うスキルを得て欲しいんですよね。
放って邪魔なゴミにして欲しくない。
障害なんてなかったと笑える時が来るといいですね。
俺は、記憶にある限り、人（親・友人・先生他）の言葉で感動したことは一度もない。
ただ、頭で考えてどう取り入れるか判断するのみだった。
しかし、音楽や映画・本などの「物語」では涙が出るほど感動することがある。
つまり、自分から見て現実からちょっと外れている（嘘が混じっている・作為がある）ものには感動できるが、自分の現実そのものに関しては感動できない傾向がある。
（現実の大半を占める）人とかかわる事が極端に負担になるような性格だから、当たり前といえば当たり前だが。
子供のころは、それを無意識のうちになんとかごまかしてきたようだが・・・・成人後はそうも行かなくなった。
まさに「異邦人」。
ただ、頭で考えてどう取り入れるか判断するのみだった。
しかし、音楽や映画・本などの「物語」では涙が出るほど感動することがある。
つまり、自分から見て現実からちょっと外れている（嘘が混じっている・作為がある）ものには感動できるが、自分の現実そのものに関しては感動できない傾向がある。
（現実の大半を占める）人とかかわる事が極端に負担になるような性格だから、当たり前といえば当たり前だが。
子供のころは、それを無意識のうちになんとかごまかしてきたようだが・・・・成人後はそうも行かなくなった。
まさに「異邦人」。
＞しかし、音楽や映画・本などの「物語」では涙が出るほど感動することがある。
アニメが好きな傾向があるっていうよね。
類型的な物語は理解しやすいからだって。
アニメが好きな傾向があるっていうよね。
類型的な物語は理解しやすいからだって。
>>578,579
おれもどっちかというとそういう傾向があるかも…
音楽や映画やマンガ好きなのもそれに起因するのかもしれない。
あと最近、これにアニメが加わりそうなんですが…
まあ今のところ、まだアニメ絵が好きな程度で留まってるが・・・
おれもどっちかというとそういう傾向があるかも…
音楽や映画やマンガ好きなのもそれに起因するのかもしれない。
あと最近、これにアニメが加わりそうなんですが…
まあ今のところ、まだアニメ絵が好きな程度で留まってるが・・・
アニメヲタクは自閉症じゃない
>>573
私は感動中毒。
フランダースの犬やマッチ売りの少女、泣ける話大好きだったよ
ただし本で、孤独と死んで苦痛が終わるのありきで
ペットは死ぬまで世話をするほど愛着を持つ自信がない
自分の世話すらたまにほったらかしてしまうんで
>>579
キャラの表情が豊かなアニメは好き
今の表情がパターンで感情がハッキリせず人間設定や関係で描くアニメは苦手
私は感動中毒。
フランダースの犬やマッチ売りの少女、泣ける話大好きだったよ
ただし本で、孤独と死んで苦痛が終わるのありきで
ペットは死ぬまで世話をするほど愛着を持つ自信がない
自分の世話すらたまにほったらかしてしまうんで
>>579
キャラの表情が豊かなアニメは好き
今の表情がパターンで感情がハッキリせず人間設定や関係で描くアニメは苦手
>>573俺は診断済みなんだけどね、ペット買ってたよ。インコ。
それは幼稚園生くらいの頃だったんだが、インコはまだヒナだったから狭いところに潜り込みたがるんだ。
で、俺の毛布に知らない内に潜り込んでたんだ。
で、それを知らずに放置したら中で窒息して死んでた。
それがかわいそうで、俺が欲しくて買ってもらったインコだったから責任も感じて家族の誰よりも泣いた。
小学生高学年の頃には次買ったインコが寿命で死んで、やっぱ誰よりも泣いた。
でも、「あまり悲しがっていると○○（俺）が心配で成仏出来ないよ」と言われたので、もう楽にしてやりたくて必死に堪えた。
（誰がストーカーしてたのか知らんが、後日、定型発達者（健常者）の虐め加害者連中にインコが死んで悲しんだ事を散々マネされ馬鹿にされた。こいつらはそれを心底愉しんでいた。）
これ書いてて、インコ死んだ時の悲しさを不意に強く思い出して泣いている。もう20年くらい前の事なのに。
あんなに小さな命でも俺には大切な命だったからさ。
それと、ニコ動に上がってるスタートレックファーストコンタクトの最初の12分だかいうやつの最後らへんの、カークと妻の会話から伝わる思いや、
身を呈してでも守り抜くカークの姿勢にも泣けるし
ザ・コクピットで、機体から火を吹きながらも命懸けで桜花を米軍艦隊まで送り届け、最後は見送りながら墜ちていく一式陸攻とその搭乗員にも泣ける。
感受性そのもので言うと少なくとも俺は高すぎるらしい。
それが悪意で満ちているダークで陰鬱な定型社会への適応を悪くしてる。
それは幼稚園生くらいの頃だったんだが、インコはまだヒナだったから狭いところに潜り込みたがるんだ。
で、俺の毛布に知らない内に潜り込んでたんだ。
で、それを知らずに放置したら中で窒息して死んでた。
それがかわいそうで、俺が欲しくて買ってもらったインコだったから責任も感じて家族の誰よりも泣いた。
小学生高学年の頃には次買ったインコが寿命で死んで、やっぱ誰よりも泣いた。
でも、「あまり悲しがっていると○○（俺）が心配で成仏出来ないよ」と言われたので、もう楽にしてやりたくて必死に堪えた。
（誰がストーカーしてたのか知らんが、後日、定型発達者（健常者）の虐め加害者連中にインコが死んで悲しんだ事を散々マネされ馬鹿にされた。こいつらはそれを心底愉しんでいた。）
これ書いてて、インコ死んだ時の悲しさを不意に強く思い出して泣いている。もう20年くらい前の事なのに。
あんなに小さな命でも俺には大切な命だったからさ。
それと、ニコ動に上がってるスタートレックファーストコンタクトの最初の12分だかいうやつの最後らへんの、カークと妻の会話から伝わる思いや、
身を呈してでも守り抜くカークの姿勢にも泣けるし
ザ・コクピットで、機体から火を吹きながらも命懸けで桜花を米軍艦隊まで送り届け、最後は見送りながら墜ちていく一式陸攻とその搭乗員にも泣ける。
感受性そのもので言うと少なくとも俺は高すぎるらしい。
それが悪意で満ちているダークで陰鬱な定型社会への適応を悪くしてる。
>>584
ペットの死は結構くるな
自分が直接飼ったわけじゃないが、不思議と、慣れ親しんだペットには
家族以上の心の繋がりを感じた事があった
言わなくてもお前は感じちまうんだな、暗くなっててごめんってな感じで…
人は汚いよな
２ｃｈが良い中和剤になる
ペットの死は結構くるな
自分が直接飼ったわけじゃないが、不思議と、慣れ親しんだペットには
家族以上の心の繋がりを感じた事があった
言わなくてもお前は感じちまうんだな、暗くなっててごめんってな感じで…
人は汚いよな
２ｃｈが良い中和剤になる
＞定型発達者（健常者）の虐め加害者連中
こういうのって十中八九、親の性根が腐ってるね。
うちはあんまり人の出入りがない田舎で、
祖父母の代以前まで遡って「あそこのじいさんも・・・」みたいな話になる。
遺伝と環境、どっちが大きいのかわからんけど。
夜店で買った（釣った）カラーひよこを思い出したじゃないか(´･ω･｀)
こういうのって十中八九、親の性根が腐ってるね。
うちはあんまり人の出入りがない田舎で、
祖父母の代以前まで遡って「あそこのじいさんも・・・」みたいな話になる。
遺伝と環境、どっちが大きいのかわからんけど。
夜店で買った（釣った）カラーひよこを思い出したじゃないか(´･ω･｀)
>>584,585
中学生の頃、餌付けをしてた野良の子猫が雨に打たれたまま、目を見開いて死んでたのには、ショックを受けたよ
一日中泣き通しだった・・・
2年前に飼っていた黒猫が死んだときはさすがに泣きはしなかったけど・・
中学生の頃、餌付けをしてた野良の子猫が雨に打たれたまま、目を見開いて死んでたのには、ショックを受けたよ
一日中泣き通しだった・・・
2年前に飼っていた黒猫が死んだときはさすがに泣きはしなかったけど・・
>>585
２ｃｈも中和剤にならないよ。十分汚い。
定型人や反日売国奴連中の心理反応実験場ではありますが。
特にメンヘルやメンサロやハンディキャップ板でのＡＳ関係の事実無根な創作作文による叩かれようとか誤解偏見キャンペーンは特異的だし伝統的だしハンパじゃない。
8年くらい前からずっとあんなだよ。
中和するには、同じ当事者との政治談議であったり雑談や愚痴であったり互いの自己分析を比較検討したり。
どういう関連性や共通性で論理が展開しているのか、そこのイメージが見える相手同士の会話は気持ちいい。
定型の会話だと、そこの深度が浅いので脱線しにくい分発見やひらめきも少なく、枠にとらわれたつまらないイライラする会話にしかならない。
２ｃｈも中和剤にならないよ。十分汚い。
定型人や反日売国奴連中の心理反応実験場ではありますが。
特にメンヘルやメンサロやハンディキャップ板でのＡＳ関係の事実無根な創作作文による叩かれようとか誤解偏見キャンペーンは特異的だし伝統的だしハンパじゃない。
8年くらい前からずっとあんなだよ。
中和するには、同じ当事者との政治談議であったり雑談や愚痴であったり互いの自己分析を比較検討したり。
どういう関連性や共通性で論理が展開しているのか、そこのイメージが見える相手同士の会話は気持ちいい。
定型の会話だと、そこの深度が浅いので脱線しにくい分発見やひらめきも少なく、枠にとらわれたつまらないイライラする会話にしかならない。
>>548
民主党の幹事長とおなじ来歴…
>>578
あなたはわたしですかｗ？
まあ、わたしは美術にも全く感動できないんですが…
その代わり、機械やプログラムがシステマティックに動いているとすごく感動を覚えたりする
前に同じような知り合いが一人いたけど、こういう事については全然話さなかったなー…
民主党の幹事長とおなじ来歴…
>>578
あなたはわたしですかｗ？
まあ、わたしは美術にも全く感動できないんですが…
その代わり、機械やプログラムがシステマティックに動いているとすごく感動を覚えたりする
前に同じような知り合いが一人いたけど、こういう事については全然話さなかったなー…
改めてみると中途半端な記事だな
仕組みといえるほど明らかな事がわかるわけでもないし
24時間計り自己の時間と人対人の時間との違いを見たいな
それとも神経の機能ってのは常に一定なのか？
>>588
死因は何だ…衰弱か…悲しい上に怖いじゃないか
仕組みといえるほど明らかな事がわかるわけでもないし
24時間計り自己の時間と人対人の時間との違いを見たいな
それとも神経の機能ってのは常に一定なのか？
>>588
死因は何だ…衰弱か…悲しい上に怖いじゃないか
>>589
そうか。露骨なのが逆に清清しいかもと考えたが、俺が浅かったかもな
まあ、2ｃｈのＡＳ関連は見かけてもわざわざ読まないな
自分はＡＳじゃないかもしれないと信じたくなったくらい嫌なものだった気がする
真に受けたＡＳ自身も卑屈になり易いようだし
しかしそうだったのか
深く考えるのが好きそうだな
そういう相手がいるのが羨ましい、そうして自ら話し合ったり出来る事も
凄く建設的で理想的に聞こえる
そうか。露骨なのが逆に清清しいかもと考えたが、俺が浅かったかもな
まあ、2ｃｈのＡＳ関連は見かけてもわざわざ読まないな
自分はＡＳじゃないかもしれないと信じたくなったくらい嫌なものだった気がする
真に受けたＡＳ自身も卑屈になり易いようだし
しかしそうだったのか
深く考えるのが好きそうだな
そういう相手がいるのが羨ましい、そうして自ら話し合ったり出来る事も
凄く建設的で理想的に聞こえる
>>573
重度自閉症の息子がいるのだが
うちの場合アニメで感動して泣くなんてザラ。
猫大好き。
野良の子猫を見つけて『飼いたい』と目で訴えかけてきたこともある。
うちには赤ん坊がいるがとてもよく可愛がってくれる。
重度自閉症の息子がいるのだが
うちの場合アニメで感動して泣くなんてザラ。
猫大好き。
野良の子猫を見つけて『飼いたい』と目で訴えかけてきたこともある。
うちには赤ん坊がいるがとてもよく可愛がってくれる。
>>573
アスペの子と付き合っていたことがあるんだが
全くもって、こちらの感情とかを理解できないくせに、
お店の従業員が店長とかに叱られているシーンとかに遭遇したとき、
すごい怯えて、叱られている店員に同情していた。
そういうのがわかるなら、なんで付き合っている相手の気持とか理解できないんだ？って
ホントにどういう論理なんだかまったく理解できなかったよ
アスペの子と付き合っていたことがあるんだが
全くもって、こちらの感情とかを理解できないくせに、
お店の従業員が店長とかに叱られているシーンとかに遭遇したとき、
すごい怯えて、叱られている店員に同情していた。
そういうのがわかるなら、なんで付き合っている相手の気持とか理解できないんだ？って
ホントにどういう論理なんだかまったく理解できなかったよ
595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 03:44:15 ID:0hyQSYY+0
>>317
広汎性グフ？ゲルググ？
広汎性グフ？ゲルググ？
テレビの向こう以外で会った事がないが、
重度の自閉の子でもアニメを見て泣くんだ…
自閉の症状と、感受性そのものの度合いは
関係が無さそうか、泣きやすい？
>>593
好きなアニメとかある？じっとして見てる？
一度テレビで見た自閉持ちの子は落ち着きがなかったから
アニメとかもジッとして見るのかちょっと気になる。
そのテレビを見た時は、
本当に自閉症の繋がりにアスペもいるのか？と思ったけど、
彼が自然な時の表情が自分にも見覚えがあって
奇行への偏見が消し飛んだんだよ
>>594
ドラマや漫画、アニメならそういった関係が外から見える
外からなら、感情移入する、感情だけ強くとり憑くよ
自分の客観は足りない、何気ないやり取りで信頼を重ねるのも苦手
ところで、向こうの感情は理解できた？アスペの感情ってわかる？
アスペが理解するとは言えないけれど、
深くコミュニケーションしないと本音は得られないかもしれない
私は応対すべき自分がなかった、見た目と心に似合うキャラ見本が
なかったからどの言葉を選べば間違ってないのか悩んだ
重度の自閉の子でもアニメを見て泣くんだ…
自閉の症状と、感受性そのものの度合いは
関係が無さそうか、泣きやすい？
>>593
好きなアニメとかある？じっとして見てる？
一度テレビで見た自閉持ちの子は落ち着きがなかったから
アニメとかもジッとして見るのかちょっと気になる。
そのテレビを見た時は、
本当に自閉症の繋がりにアスペもいるのか？と思ったけど、
彼が自然な時の表情が自分にも見覚えがあって
奇行への偏見が消し飛んだんだよ
>>594
ドラマや漫画、アニメならそういった関係が外から見える
外からなら、感情移入する、感情だけ強くとり憑くよ
自分の客観は足りない、何気ないやり取りで信頼を重ねるのも苦手
ところで、向こうの感情は理解できた？アスペの感情ってわかる？
アスペが理解するとは言えないけれど、
深くコミュニケーションしないと本音は得られないかもしれない
私は応対すべき自分がなかった、見た目と心に似合うキャラ見本が
なかったからどの言葉を選べば間違ってないのか悩んだ
>>596
>ところで、向こうの感情は理解できた？アスペの感情ってわかる？
感情があるのはわかる、でもこちらに感情があるのが理解してもらえない。
頭ではわかっているんだろうが、自分が吐いた言葉で相手のこころが動くということが理解出来ないみたいな感じだった。
>ところで、向こうの感情は理解できた？アスペの感情ってわかる？
感情があるのはわかる、でもこちらに感情があるのが理解してもらえない。
頭ではわかっているんだろうが、自分が吐いた言葉で相手のこころが動くということが理解出来ないみたいな感じだった。
・単語くらいしか共通点無いのに、色々話題をリンクさせて長話する。
・「俺の失敗は、大したことが無い。笑って許されないほうがおかしい」と思う。
・自分がしたい話しかしない。
・人から負の言葉を言われる前に、先手を打って相手にその言葉を言ってしまう。
・何でも金の問題にすりかえる。
・子供は自分のスペアだと思う。
・言葉に「いや」とか「俺が言わんとすることは」が多い。
・普段の話し言葉に、小難しい言い回しが多い。
・将来のことしか頭に無い。今を生きるという概念がない。
そうです。あなたのことです。
・「俺の失敗は、大したことが無い。笑って許されないほうがおかしい」と思う。
・自分がしたい話しかしない。
・人から負の言葉を言われる前に、先手を打って相手にその言葉を言ってしまう。
・何でも金の問題にすりかえる。
・子供は自分のスペアだと思う。
・言葉に「いや」とか「俺が言わんとすることは」が多い。
・普段の話し言葉に、小難しい言い回しが多い。
・将来のことしか頭に無い。今を生きるという概念がない。
そうです。あなたのことです。
>>598
自己紹介をありがとう。
自己紹介をありがとう。
アスベ症候群を読んでおもったんだけどこんなの誰でもどれかひとつはあてはまるんじゃねえの
どうせどっかの医学界の権威者が権力や名誉ほしさに勝手に作り上げたもので
数年後にはアスベなどは健常者の誰でもあてはまるものでそんなものの症状も定義も存在しないと医学界で否定されてるような気がする
どうせどっかの医学界の権威者が権力や名誉ほしさに勝手に作り上げたもので
数年後にはアスベなどは健常者の誰でもあてはまるものでそんなものの症状も定義も存在しないと医学界で否定されてるような気がする
601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 08:58:51 ID:KJKN6uLMi
当事者からすると、感性的なものや他人に興味無いと言われると、違和感あるなぁ。
そういう発達障害者もいるだろうけど。
「興味はあるけど手法や過程や論理が独特で理解し合い難い」というケース、結構あるのでは？
そういう発達障害者もいるだろうけど。
「興味はあるけど手法や過程や論理が独特で理解し合い難い」というケース、結構あるのでは？
602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 09:04:44 ID:2ZRvNnTQ0
他人に暖かい言葉をかけられ、尊敬され、心の底からわかってくれて、
話題の中心でありたいけど、自分が相手に歩み寄ることはしない。
人間関係の面倒くさい部分、辛い部分には関わらずいいとこ取りしようとするから、
仲間に入れてもらえない。
話題の中心でありたいけど、自分が相手に歩み寄ることはしない。
人間関係の面倒くさい部分、辛い部分には関わらずいいとこ取りしようとするから、
仲間に入れてもらえない。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 09:27:07 ID:KJKN6uLMi
>>605
や～ん＞＜
や～ん＞＜
トリプトファンとB6が多い食品＝カツオと知って
龍馬を思い出してしまった……
龍馬を思い出してしまった……
アスペ同士の恋愛が描かれてる「モーツアルトとくじら」って映画は知ってるかな？
あれみるといいかも
会話が限りなくアスペで、笑える
「じゃあ、電話ちょうだいね （はあと）」
「いつ？」
あれみるといいかも
会話が限りなくアスペで、笑える
「じゃあ、電話ちょうだいね （はあと）」
「いつ？」
で、俺はどうやって救われるの
このスレ結婚相手とか付き合ってる相手がアスペルガーって奴が
チラホラいるみたいだが
そもそもなんでそんな変なのと結婚しようと思ったり付き合おうと思ったんだ？
普通無理じゃね？どんな会話してんの？
どうせ心は通じないわけだから、見た目が相当いいとか、やれれば何でもいいとか
頭ズレてる奴になら馬鹿にされなくて済むから安心とか
あと、あんまりオカシイ相手だと、みっともなくて人に紹介できねーし
アスペルガー本人の話より、そういうのと付き合いを持とうと思う奴の
心情のほうに興味があるんだが
チラホラいるみたいだが
そもそもなんでそんな変なのと結婚しようと思ったり付き合おうと思ったんだ？
普通無理じゃね？どんな会話してんの？
どうせ心は通じないわけだから、見た目が相当いいとか、やれれば何でもいいとか
頭ズレてる奴になら馬鹿にされなくて済むから安心とか
あと、あんまりオカシイ相手だと、みっともなくて人に紹介できねーし
アスペルガー本人の話より、そういうのと付き合いを持とうと思う奴の
心情のほうに興味があるんだが
612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 10:08:26 ID:6zfM/LiM0
>>600
> アスベ症候群を読んでおもったんだけどこんなの誰でもどれかひとつはあてはまるんじゃねえの
一つや二つはね。でも、アスペという範疇に属する 自閉人 はいるよ。
あなたは知らないだけ。周囲にいない人にはたぶん理解できない。
>>604
>他人に暖かい言葉をかけられ、尊敬され、心の底からわかってくれて、
>話題の中心でありたいけど、自分が相手に歩み寄ることはしない。
>人間関係の面倒くさい部分、辛い部分には関わらずいいとこ取りしようとするから、
>仲間に入れてもらえない。
こういう傾向もアスペ的にはアタリマエなんじゃね？
定型は苦労するけどね。アスペをもっと周知して、対策し合った方がお互いに楽なんだけど。
アスペと対応したことのない定型には距離を保つ以外に対策はないからなー。
とはいっても、お互いに最適の対応方法はなく、アスペが定型に合わせる方法を学ぶのが今はいちばんかな。
アスペの早期発見を阻み、アスペの社会人教育を阻害している教育屋や人権屋こそ極悪人だ。
近視眼的正義ツールをつかって、アスペも定型も結果的に差別しているのが人権屋。
人権屋（＝教育界）はアスペでもなく定型でもなく、何者なんだ？ かくれサイコパスか？
もともと違う人間が場所を共有して生活していたのが普通だったのを、
きれいごとの保護の名の下で区分を際立たせて、さらに保護しすぎてアスペ性を助長している教育がおかしい。
そして、アタリマエにアスペがいて、定型がいてということを、きれいごとや差別コールで隠して、
ふつーに教えないから、アスペも定型も、両方ともが、社会に出て苦労する。
教育界のきれいごとのケツをふかされてるのがアスペであり、定型。
教師（人権チンピラサイコパス）はあたまおかしいよ。
> アスベ症候群を読んでおもったんだけどこんなの誰でもどれかひとつはあてはまるんじゃねえの
一つや二つはね。でも、アスペという範疇に属する 自閉人 はいるよ。
あなたは知らないだけ。周囲にいない人にはたぶん理解できない。
>>604
>他人に暖かい言葉をかけられ、尊敬され、心の底からわかってくれて、
>話題の中心でありたいけど、自分が相手に歩み寄ることはしない。
>人間関係の面倒くさい部分、辛い部分には関わらずいいとこ取りしようとするから、
>仲間に入れてもらえない。
こういう傾向もアスペ的にはアタリマエなんじゃね？
定型は苦労するけどね。アスペをもっと周知して、対策し合った方がお互いに楽なんだけど。
アスペと対応したことのない定型には距離を保つ以外に対策はないからなー。
とはいっても、お互いに最適の対応方法はなく、アスペが定型に合わせる方法を学ぶのが今はいちばんかな。
アスペの早期発見を阻み、アスペの社会人教育を阻害している教育屋や人権屋こそ極悪人だ。
近視眼的正義ツールをつかって、アスペも定型も結果的に差別しているのが人権屋。
人権屋（＝教育界）はアスペでもなく定型でもなく、何者なんだ？ かくれサイコパスか？
もともと違う人間が場所を共有して生活していたのが普通だったのを、
きれいごとの保護の名の下で区分を際立たせて、さらに保護しすぎてアスペ性を助長している教育がおかしい。
そして、アタリマエにアスペがいて、定型がいてということを、きれいごとや差別コールで隠して、
ふつーに教えないから、アスペも定型も、両方ともが、社会に出て苦労する。
教育界のきれいごとのケツをふかされてるのがアスペであり、定型。
教師（人権チンピラサイコパス）はあたまおかしいよ。
>>591
遅れて申し訳ないけど、その子猫が死んだのは病死だったよ。
6匹も生まれてて病弱だったんだよね。目が悪かったみたいだったし。
結局一匹が生き残って、家にいつきました。
そいつは大往生だった。
黒猫も病死、肝臓の病気だった。
最後は俺が見取ったんだよな…。
遅れて申し訳ないけど、その子猫が死んだのは病死だったよ。
6匹も生まれてて病弱だったんだよね。目が悪かったみたいだったし。
結局一匹が生き残って、家にいつきました。
そいつは大往生だった。
黒猫も病死、肝臓の病気だった。
最後は俺が見取ったんだよな…。
>>611
613 がすべてを語ったｗ
>>609
周りは、嫌な奴とは思っていないと思うよ、
悪意は感じられないから、変な奴とか困った奴とか真性馬鹿って感じで距離をおいてるだけ
適応訓練すれば救われると思う。
613 がすべてを語ったｗ
>>609
周りは、嫌な奴とは思っていないと思うよ、
悪意は感じられないから、変な奴とか困った奴とか真性馬鹿って感じで距離をおいてるだけ
適応訓練すれば救われると思う。
>>613
アスペって、受け答えとか動作がいつもズレてて異様で、
集団に入った瞬間に変人認定される感じの奴だよな？
小中の頃にはクラスに一人はいたなあ。大学にもかなり少数だがいたな。
職場にもそういうのが入ってきたことがあったが、
その場に存在するだけで本人相当辛そうで、すぐに辞めたなｗ
だとしたら、そんなのと少なくとも1日つきあったら、もう異様なのはすぐに判るだろ
1日じゃ短いなら、２～３回ぐらい会ったらもうさすがにわかるだろ
情がわくまで付き合い続けられるのがすごいな
そういうのにすぐ気付かないなら、気付かないほうも頭弱いんじゃねーか？
アスペって、受け答えとか動作がいつもズレてて異様で、
集団に入った瞬間に変人認定される感じの奴だよな？
小中の頃にはクラスに一人はいたなあ。大学にもかなり少数だがいたな。
職場にもそういうのが入ってきたことがあったが、
その場に存在するだけで本人相当辛そうで、すぐに辞めたなｗ
だとしたら、そんなのと少なくとも1日つきあったら、もう異様なのはすぐに判るだろ
1日じゃ短いなら、２～３回ぐらい会ったらもうさすがにわかるだろ
情がわくまで付き合い続けられるのがすごいな
そういうのにすぐ気付かないなら、気付かないほうも頭弱いんじゃねーか？
617 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 10:58:42 ID:2ZRvNnTQ0
このスレをみていると自閉症について
「感情のない怪物」のようなイメージを持っている人も少なくないですね
自閉症は外から観察したときに，定型発達と比較して
他人への興味が無いように見える場合が多いだけであって
実際に他人への興味が無いかどうかは誰にも解らないはずです
・・・科学的に心を量る方法はありませんから
ですので誰も他人の心なんてわかりませんし比較もできません
自閉症に限らず人の心を評価しようとするのは無意味です
私たちに見えるのは他人の「振る舞い」だけです
ちなみに自閉症児の療育の基本として「誉めて伸ばす」ことがあります
誰でも他人に認められ誉められればモチベーションになるとおもいますが
それは自閉症であっても変わりません．やっぱり受容されることでり成長します
このスペクトラムにある人は社会への貢献する力もあります
命令されたことに誠実で，整った環境では高い集中力を発揮するため
よい働き手になれるタイプが多いからです．
ただし与える環境や命令を与える方法には少しコツが必要な場合があります・・・
そしてそのコツは実は定型発達の人にも有用だったりもします
「感情のない怪物」のようなイメージを持っている人も少なくないですね
自閉症は外から観察したときに，定型発達と比較して
他人への興味が無いように見える場合が多いだけであって
実際に他人への興味が無いかどうかは誰にも解らないはずです
・・・科学的に心を量る方法はありませんから
ですので誰も他人の心なんてわかりませんし比較もできません
自閉症に限らず人の心を評価しようとするのは無意味です
私たちに見えるのは他人の「振る舞い」だけです
ちなみに自閉症児の療育の基本として「誉めて伸ばす」ことがあります
誰でも他人に認められ誉められればモチベーションになるとおもいますが
それは自閉症であっても変わりません．やっぱり受容されることでり成長します
このスペクトラムにある人は社会への貢献する力もあります
命令されたことに誠実で，整った環境では高い集中力を発揮するため
よい働き手になれるタイプが多いからです．
ただし与える環境や命令を与える方法には少しコツが必要な場合があります・・・
そしてそのコツは実は定型発達の人にも有用だったりもします
>>618
自閉症は、他人への興味は人一倍強いです。他人とうまく接しられない分、余計にです。
自閉症は、他人への興味は人一倍強いです。他人とうまく接しられない分、余計にです。
>>617
おとなしいタイプの奴なら、そうやって財布がわりに利用できるんだろうな
しかし利用するつもりでなく、馬鹿なのを見抜けずに「ちょっと変わってるだけ」だと思って
付き合っちゃった奴は大変な目に会うんだろうな
まあ財布がわりに結婚したとしても、とにかく子孫は残したらマズいだろうな
馬鹿旦那の金に寄生して生きるつもりが、旦那からの遺伝で生まれた
自閉児とかアスペ児の世話に一生ささげる羽目になるだろうし
おとなしいタイプの奴なら、そうやって財布がわりに利用できるんだろうな
しかし利用するつもりでなく、馬鹿なのを見抜けずに「ちょっと変わってるだけ」だと思って
付き合っちゃった奴は大変な目に会うんだろうな
まあ財布がわりに結婚したとしても、とにかく子孫は残したらマズいだろうな
馬鹿旦那の金に寄生して生きるつもりが、旦那からの遺伝で生まれた
自閉児とかアスペ児の世話に一生ささげる羽目になるだろうし
>>620
馬鹿じゃないぞ 基地外と呼べ
馬鹿じゃないぞ 基地外と呼べ
どんな空気読めない君でも、熱中すると構ってもくれないヤツだったとしても
扱いに慣れたらそのパターンが一生続くだけだから、逆に楽かもしれない
扱いに慣れたらそのパターンが一生続くだけだから、逆に楽かもしれない
623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 11:56:37 ID:OO6QJzsY0
>>618
感情はあるよね、3歳児だってあるからさ。
ただ、自分だけの利益に限定というか呪縛されている。
他人に拒否されるのがいやなんじゃなくて、
自分だけが中心でないことががまんならないって感じ。
他人に対しての感情はないよ。自分が台本の位置にいないのが悲しいだけ。
だから定型で誠意があり、信頼できる人ほど、アスペのことを知らずに、
まともにつきあうと心が砕けてしまう。
肉親や友人がなくなっても、今まであったモノが喪失した、台本と違ってしまった、
困惑による悲しみでしかないし、そこにしょっちゅうフラッシュバックしてとらわれるのも特徴。
嫌みでほめても、ホンキでありがとうっていうし。
そのくせ他人の努力や苦労はわざとかと思うくらい認めない。
外見上は、他人の感情や利益を否定する、消滅させる方向に行動する。
もしかしてわかっていて他人の感情を認めないんじゃないかとも思う時ある。
外見的には強烈な嫉妬心のかたまりであるかのような行動もあるし。
自分の利益にならないことを本能的にフィルタにかけているのか？
まあ、強烈な嫉妬心は他人を認めないって行動になるからホントの所はわからないな。
でも、いちばんがスキだな。１００％ウソでもほめるとすごくよろこぶ。
というようなイメージになっちゃうな。もっとお互いにデータ集めて、
どういう対処を互いにしていけばいいのかがわかるとホントウにいいなと思うよ。
感情はあるよね、3歳児だってあるからさ。
ただ、自分だけの利益に限定というか呪縛されている。
他人に拒否されるのがいやなんじゃなくて、
自分だけが中心でないことががまんならないって感じ。
他人に対しての感情はないよ。自分が台本の位置にいないのが悲しいだけ。
だから定型で誠意があり、信頼できる人ほど、アスペのことを知らずに、
まともにつきあうと心が砕けてしまう。
肉親や友人がなくなっても、今まであったモノが喪失した、台本と違ってしまった、
困惑による悲しみでしかないし、そこにしょっちゅうフラッシュバックしてとらわれるのも特徴。
嫌みでほめても、ホンキでありがとうっていうし。
そのくせ他人の努力や苦労はわざとかと思うくらい認めない。
外見上は、他人の感情や利益を否定する、消滅させる方向に行動する。
もしかしてわかっていて他人の感情を認めないんじゃないかとも思う時ある。
外見的には強烈な嫉妬心のかたまりであるかのような行動もあるし。
自分の利益にならないことを本能的にフィルタにかけているのか？
まあ、強烈な嫉妬心は他人を認めないって行動になるからホントの所はわからないな。
でも、いちばんがスキだな。１００％ウソでもほめるとすごくよろこぶ。
というようなイメージになっちゃうな。もっとお互いにデータ集めて、
どういう対処を互いにしていけばいいのかがわかるとホントウにいいなと思うよ。
誰かと誰かが何かを相談していたり、自分が使おうと思っていたものが準備してあったりすると、
「これは俺のために誰々が手を回しておいてくれたんだ」って勘違いして、そこから生まれたミス多数。
「これは俺のために誰々が手を回しておいてくれたんだ」って勘違いして、そこから生まれたミス多数。
妹の子が自閉症(カナー)３歳♂
物凄く可愛い顔してる。
自慢できるほどに。
感情を殆ど表に出さないが、妹(母親)と遊ぶ時だけ笑顔が出る。
療育というのに行っていて、一度一緒に行った時にびっくりした。
殆どの子が美形。
男の子ばかりだったけど女の子も美形。
一瞬子供のモデル教室？と思ったほど。
で、やっぱり皆表情が乏しい、もしくは常にニコニコしているのどちらかだった。
癇癪を起こしている子もいたけど、それは凄まじかった・・・。
パニックというものだって教えてもらった。
常に走っている子もいた。
クルクル回っている子もいた。
おもちゃを一生懸命並べている子もいた。
飛び跳ねてる子もいた。
妹が言った。
「これが自閉症の特徴だよ。」と疲れた顔して笑って言った。
他のお母さん方の顔も皆一様に笑ってはいるけど疲れてた。
甥は一言も言葉を発しない。
こだわりはあまりないらしい。
でも癇癪はよく起こす。
物凄く可愛い顔してる。
自慢できるほどに。
感情を殆ど表に出さないが、妹(母親)と遊ぶ時だけ笑顔が出る。
療育というのに行っていて、一度一緒に行った時にびっくりした。
殆どの子が美形。
男の子ばかりだったけど女の子も美形。
一瞬子供のモデル教室？と思ったほど。
で、やっぱり皆表情が乏しい、もしくは常にニコニコしているのどちらかだった。
癇癪を起こしている子もいたけど、それは凄まじかった・・・。
パニックというものだって教えてもらった。
常に走っている子もいた。
クルクル回っている子もいた。
おもちゃを一生懸命並べている子もいた。
飛び跳ねてる子もいた。
妹が言った。
「これが自閉症の特徴だよ。」と疲れた顔して笑って言った。
他のお母さん方の顔も皆一様に笑ってはいるけど疲れてた。
甥は一言も言葉を発しない。
こだわりはあまりないらしい。
でも癇癪はよく起こす。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 12:16:38 ID:OO6QJzsY0
>>625
物理的行動や本をぶん投げたりするな。
こういうことするとこういう反応になるってのをしつこく学修してもらう。
悲しいけれどイヌのしつけとおなじ。
こういう行動をとるとこうなるってことを、痛みをともなうフィードバックで
体でわかってもらう以外はないだろーなー。
まあ普通の人でも、言葉で言ってもわからないの多いでしょ？
そういうバカは自分が失敗して自分の痛みにならないと絶対わからない。
で、とりあえずわからせるにはホンキ度を示して暴れると、
こんなに暴れるからにはなにかある、聞いてみようって思ってくれる時もある。
ふつーの人でも、固定した意識を変えるのはそれほど難しいからね。
教科書やハウツー本じゃなくて、いろんな経験してきた上司なら、
ちょこっと言えば、結果が想像できるから、1をいえば１０を知るってなもんだけど。
ダメ上司には小さな失敗を仕込んで、小さな痛みでわからせるけど、
アスペさんには絶対ムリだろうなあ。特に社会経験が不足しているなら決定的。
わたしゃあとっとと辞めるだろーな。
物理的行動や本をぶん投げたりするな。
こういうことするとこういう反応になるってのをしつこく学修してもらう。
悲しいけれどイヌのしつけとおなじ。
こういう行動をとるとこうなるってことを、痛みをともなうフィードバックで
体でわかってもらう以外はないだろーなー。
まあ普通の人でも、言葉で言ってもわからないの多いでしょ？
そういうバカは自分が失敗して自分の痛みにならないと絶対わからない。
で、とりあえずわからせるにはホンキ度を示して暴れると、
こんなに暴れるからにはなにかある、聞いてみようって思ってくれる時もある。
ふつーの人でも、固定した意識を変えるのはそれほど難しいからね。
教科書やハウツー本じゃなくて、いろんな経験してきた上司なら、
ちょこっと言えば、結果が想像できるから、1をいえば１０を知るってなもんだけど。
ダメ上司には小さな失敗を仕込んで、小さな痛みでわからせるけど、
アスペさんには絶対ムリだろうなあ。特に社会経験が不足しているなら決定的。
わたしゃあとっとと辞めるだろーな。
>>596
亀だが、好きなアニメ？
もちろんあるぞ。
今はノンタンが大好きだ。他にはポケモン、たまごっち、ドラえもんなど。
じっとしてるよ。
普通に映画館に行ったりもする。
たぶん、じっとしないってのは多動が入ってたりするんだろ。
うちは多動は一切なし。声がかかるまで同じトコから動かん。
トイレなんかは勝手に行くけどね。
たまに息子は知的障害だけで自閉ではないのでは？と思うときがある。
コミュニケーションがとれて空気読む能力はピカイチなんだ。
なのに専門家に診てもらうとやっぱり自閉だよって言われる。
>自閉の症状と、感受性そのものの度合いは
関係が無さそうか、泣きやすい？
関係ないよ。うちの子が泣き虫なだけ。性格だよ。
カナー、アスペ、高機能と診断だついたこどもをたくさんみてきたけど
似たようなのはあっても同じはなかった。
自閉症って一言でいってもほんと十人十色だよ。
亀だが、好きなアニメ？
もちろんあるぞ。
今はノンタンが大好きだ。他にはポケモン、たまごっち、ドラえもんなど。
じっとしてるよ。
普通に映画館に行ったりもする。
たぶん、じっとしないってのは多動が入ってたりするんだろ。
うちは多動は一切なし。声がかかるまで同じトコから動かん。
トイレなんかは勝手に行くけどね。
たまに息子は知的障害だけで自閉ではないのでは？と思うときがある。
コミュニケーションがとれて空気読む能力はピカイチなんだ。
なのに専門家に診てもらうとやっぱり自閉だよって言われる。
>自閉の症状と、感受性そのものの度合いは
関係が無さそうか、泣きやすい？
関係ないよ。うちの子が泣き虫なだけ。性格だよ。
カナー、アスペ、高機能と診断だついたこどもをたくさんみてきたけど
似たようなのはあっても同じはなかった。
自閉症って一言でいってもほんと十人十色だよ。
>>627
他人の気持ちが分からないアスペが上司なんておかしいだろ。
そんな会社つぶれるよ。頭が悪くても人の気持ちが分かる奴が上司になり、
頭はいいが人の気持ちが分からない奴は専門職なのが常識ってもの。
他人の気持ちが分からないアスペが上司なんておかしいだろ。
そんな会社つぶれるよ。頭が悪くても人の気持ちが分かる奴が上司になり、
頭はいいが人の気持ちが分からない奴は専門職なのが常識ってもの。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 12:36:42 ID:LlRpbNDm0
632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 12:37:53 ID:VGdZ78L4i
>>630
自分を管理してくれるスタッフがいるから業務遂行できるけど、いなかったら大変だわ…。
自分を管理してくれるスタッフがいるから業務遂行できるけど、いなかったら大変だわ…。
633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 12:57:59 ID:UWXOCud+0
少年アシベってアスペ少年から来てたのか！
となんの脈絡もなく憶測を記念カキコｗ
となんの脈絡もなく憶測を記念カキコｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 13:00:13 ID:OO6QJzsY0
>623
人間は一度，相手を冷たいと感じればさらに相手の冷たさを感じるものですよ
例え話をします．
Aさんと，その知り合いのBさんがいます．
Aさんは一見普通の人ですが知られていない障害があります．
BさんはAさんと町でであったので大きく手を振りました・・・
しかしAさんに無視されてしまいました．Bさんは無視されたので怒っています．
Bさんは「無視したAさんの心は酷い」と考えてしまいます．「無視するなんて冷たい・・・」
ところが実はきAさんには障害があって，この時目が全く見えていなかったのです．
このことを理解していればBさんは腹も立てなかったはずですが・・・
（実際の人間関係は単純でないでしょうがご了承ください）
自閉症の人のリアクションで頑に認めないように見えるリアクションは
単に伝わってなかったり，意図どおり理解してもらえてなかったりします．
定型発達の人と比べて理解に長い時間を要する場合もあります
そのために自己中心的な振る舞いに見えたり，悪意にとられたりすることが多いです
自閉症に限らないのですが，「相手の心を推し量ろう」とするとトラブル時に
時には悪意のスパイラルに落ちかねませんので・・・
私は心はわからないものだと割り切って（相手の心の推測はそこそこにして）
どうやったら自分の意図が伝わるかを工夫することが大切であって，
これはすべての人間関係で有用なことだと思っています．
自閉症の人との関わりかたとしては
図化や構造化・ABAなどの知識があればより有用だと思います
あとは伝わらないときには，伝わらなくても割り切ることも必要です．
時間が解決することも多いのです．
急なテンポやマルチタスクも苦手なことが多いので，
情報を詰め込もうとするのはお勧めしません
人間は一度，相手を冷たいと感じればさらに相手の冷たさを感じるものですよ
例え話をします．
Aさんと，その知り合いのBさんがいます．
Aさんは一見普通の人ですが知られていない障害があります．
BさんはAさんと町でであったので大きく手を振りました・・・
しかしAさんに無視されてしまいました．Bさんは無視されたので怒っています．
Bさんは「無視したAさんの心は酷い」と考えてしまいます．「無視するなんて冷たい・・・」
ところが実はきAさんには障害があって，この時目が全く見えていなかったのです．
このことを理解していればBさんは腹も立てなかったはずですが・・・
（実際の人間関係は単純でないでしょうがご了承ください）
自閉症の人のリアクションで頑に認めないように見えるリアクションは
単に伝わってなかったり，意図どおり理解してもらえてなかったりします．
定型発達の人と比べて理解に長い時間を要する場合もあります
そのために自己中心的な振る舞いに見えたり，悪意にとられたりすることが多いです
自閉症に限らないのですが，「相手の心を推し量ろう」とするとトラブル時に
時には悪意のスパイラルに落ちかねませんので・・・
私は心はわからないものだと割り切って（相手の心の推測はそこそこにして）
どうやったら自分の意図が伝わるかを工夫することが大切であって，
これはすべての人間関係で有用なことだと思っています．
自閉症の人との関わりかたとしては
図化や構造化・ABAなどの知識があればより有用だと思います
あとは伝わらないときには，伝わらなくても割り切ることも必要です．
時間が解決することも多いのです．
急なテンポやマルチタスクも苦手なことが多いので，
情報を詰め込もうとするのはお勧めしません
636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 13:12:23 ID:LlRpbNDm0
>>635
近眼だったりしても同じ結果ですね。
自閉症や脳の障害に限らず、内臓障害でも、ちょっと見で外からはわからない病気は結構あります。
ただ、状況がわかった後に、自閉症にはもうひとつふたつ関門があるような気がします。
近眼だったりしても同じ結果ですね。
自閉症や脳の障害に限らず、内臓障害でも、ちょっと見で外からはわからない病気は結構あります。
ただ、状況がわかった後に、自閉症にはもうひとつふたつ関門があるような気がします。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 13:24:01 ID:N+JYIGGV0
都立のある自閉症専門病院に勤務してたんだ。アパートの隣の人が小学校の
教師だった。二人でトリ鍋とか一緒に夕食を食べたり仲良くなったので、
職場で撮った写真を見せたのね。子供達が集団で遊んでる写真。小学校教師の
彼女、即座に言ったわ、「この子達は普通児じゃないね」良く分かったわね、と
私。彼女「同じ場所に一緒に居るけど、一人一人の遊びと行動が個別で
孤立している。」彼女、プロ教師だったわ。
教師だった。二人でトリ鍋とか一緒に夕食を食べたり仲良くなったので、
職場で撮った写真を見せたのね。子供達が集団で遊んでる写真。小学校教師の
彼女、即座に言ったわ、「この子達は普通児じゃないね」良く分かったわね、と
私。彼女「同じ場所に一緒に居るけど、一人一人の遊びと行動が個別で
孤立している。」彼女、プロ教師だったわ。
>>635
> 人間は一度，相手を冷たいと感じればさらに相手の冷たさを感じるものですよ
>
> Aさんと，その知り合いのBさんがいます Aさんは一見普通の人ですが知られていない障害があります．
> BさんはAさんと町でであったので大きく手を振りました
> しかしAさんに無視されてしまいました．Bさんは無視されたので怒っています
> Bさんは「無視したAさんの心は酷い」と考えてしまいます．「無視するなんて冷たい」
> ところが実はきAさんには障害があって，この時目が全く見えていなかったのです．
>
> 自閉症の人のリアクションで頑に認めないように見えるリアクションは
> 単に伝わってなかったり，意図どおり理解してもらえてなかったりします．
> 定型発達の人と比べて理解に長い時間を要する場合もあります
> そのために自己中心的な振る舞いに見えたり，悪意にとられたりすることが多いです
>
> 自閉症に限らないのですが，「相手の心を推し量ろう」とするとトラブル時に
> 時には悪意のスパイラルに落ちかねませんので
> 私は心はわからないものだと割り切って（相手の心の推測はそこそこにして）
> どうやったら自分の意図が伝わるかを工夫することが大切で、すべての人間関係で有用
>
> 自閉症の人との関わりかたとしては 図化や構造化・ABAなどの知識があればより有用
> あとは伝わらないときには，伝わらなくても割り切ることも必要です． 時間が解決することも多い．
> 急なテンポやマルチタスクも苦手なことが多いので，情報を詰め込もうとするのはお勧めしません
たしかに、みてるとマルチタスクは超苦手だなー。
あと、アスペに冷たいという概念を適用するのもムダかな。なんというかな？ アスペ星人なんだよ。
だから、定型星人と、アスペ星人のコミュは割り切りが必要だというのもよくわかるよー。
ただ、感情は定型とアスペはその位置がちがうと感じているなあ。
定型は種族の保存、集団の保存に、アスペは個人だけの保存を指向している位置に感情がある。
ただねー、言葉の言い間違い、主語のない会話、飛ぶ話題・・・
わかっていても心が砕けて、命が吸い取られる気分になることもあるなー。
でも、情報ありがと。感謝。
> 人間は一度，相手を冷たいと感じればさらに相手の冷たさを感じるものですよ
>
> Aさんと，その知り合いのBさんがいます Aさんは一見普通の人ですが知られていない障害があります．
> BさんはAさんと町でであったので大きく手を振りました
> しかしAさんに無視されてしまいました．Bさんは無視されたので怒っています
> Bさんは「無視したAさんの心は酷い」と考えてしまいます．「無視するなんて冷たい」
> ところが実はきAさんには障害があって，この時目が全く見えていなかったのです．
>
> 自閉症の人のリアクションで頑に認めないように見えるリアクションは
> 単に伝わってなかったり，意図どおり理解してもらえてなかったりします．
> 定型発達の人と比べて理解に長い時間を要する場合もあります
> そのために自己中心的な振る舞いに見えたり，悪意にとられたりすることが多いです
>
> 自閉症に限らないのですが，「相手の心を推し量ろう」とするとトラブル時に
> 時には悪意のスパイラルに落ちかねませんので
> 私は心はわからないものだと割り切って（相手の心の推測はそこそこにして）
> どうやったら自分の意図が伝わるかを工夫することが大切で、すべての人間関係で有用
>
> 自閉症の人との関わりかたとしては 図化や構造化・ABAなどの知識があればより有用
> あとは伝わらないときには，伝わらなくても割り切ることも必要です． 時間が解決することも多い．
> 急なテンポやマルチタスクも苦手なことが多いので，情報を詰め込もうとするのはお勧めしません
たしかに、みてるとマルチタスクは超苦手だなー。
あと、アスペに冷たいという概念を適用するのもムダかな。なんというかな？ アスペ星人なんだよ。
だから、定型星人と、アスペ星人のコミュは割り切りが必要だというのもよくわかるよー。
ただ、感情は定型とアスペはその位置がちがうと感じているなあ。
定型は種族の保存、集団の保存に、アスペは個人だけの保存を指向している位置に感情がある。
ただねー、言葉の言い間違い、主語のない会話、飛ぶ話題・・・
わかっていても心が砕けて、命が吸い取られる気分になることもあるなー。
でも、情報ありがと。感謝。
愛子さまって相撲好きで、全力士の部屋、本名、出身地などのプロフィールを暗記してるらしい。
これって、アスペの典型じゃぁ・・・？
これって、アスペの典型じゃぁ・・・？
640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 13:43:31 ID:VGdZ78L4i
マルチタスクは苦手。
2つの料理同時に作るとか部品押さえながらネジ付けるとか、怪奇現象に思えるｗ
2つの料理同時に作るとか部品押さえながらネジ付けるとか、怪奇現象に思えるｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 14:09:49 ID:CRpgG31I0
>マルチタスクは超苦手
脳が片側半球しか働かないとか
半球と半球の間で連携取れてないとか
？
脳が片側半球しか働かないとか
半球と半球の間で連携取れてないとか
？
642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 14:11:47 ID:PnJzHD1W0
これはいいニュースだな
さっさと有効な手法を編みだしてほしい
しかし科学技術関連の予算はバッサリだからな…
さっさと有効な手法を編みだしてほしい
しかし科学技術関連の予算はバッサリだからな…
早くこういうの全部判断出来るようにならないと
虚偽申告で生活保護受けたり病気休暇したりされる
虚偽申告で生活保護受けたり病気休暇したりされる
644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 14:23:39 ID:PnJzHD1W0
昔CIAは洗脳をしてたとかしてなかったとか
こういった人達に洗脳は効かないのだろうか？
こういった人達に洗脳は効かないのだろうか？
ポリエチレンテレフタレートかとオモタ
子供の頃、宇宙人呼ばわりされてたの思い出したｗ
感情が無いなんて言われるのは心外もいいところ。
注意するポイントがずれてるだけなんだってば。
私のことを宇宙人と呼んだ地球人は今、私の嫁になってます。
自分に出来ないことが出来る、というのがメインのツボだった模様。
感情が無いなんて言われるのは心外もいいところ。
注意するポイントがずれてるだけなんだってば。
私のことを宇宙人と呼んだ地球人は今、私の嫁になってます。
自分に出来ないことが出来る、というのがメインのツボだった模様。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 15:08:45 ID:TMZbhn6R0
自閉症の人は自閉症の人同士なら簡単に理解しあえるの？
世の中全員（知的障害ないタイプの）自閉症なら
上手くやっていけるの？
世の中全員（知的障害ないタイプの）自閉症なら
上手くやっていけるの？
理解し合うってどういう状態？
共通の話題があれば話はいつまでも続くよ。
定型の人でも同じでしょ？
共通の話題があれば話はいつまでも続くよ。
定型の人でも同じでしょ？
科学も大事だけど歴史関係の後釜も育てようよ
特アに蹂躙されるよ
特アに蹂躙されるよ
>>626
そう、アスペの子はホントにカワイイ子が多い
ただ、目玉がビー玉のように無表情なんだよな
>>630
>そんな会社つぶれるよ。
この一言でだいなし
つぶれないいい会社の管理職は人格者ばかりだと思ってるのか？笑いすぎて腹が痛いｗｗ
>>639
なにをいまさら、
おっと、宅急便が来たみたいだ、、
そう、アスペの子はホントにカワイイ子が多い
ただ、目玉がビー玉のように無表情なんだよな
>>630
>そんな会社つぶれるよ。
この一言でだいなし
つぶれないいい会社の管理職は人格者ばかりだと思ってるのか？笑いすぎて腹が痛いｗｗ
>>639
なにをいまさら、
おっと、宅急便が来たみたいだ、、
>>648
１．自閉症の人は行動や考え方に一定の傾向がある
２・自閉症の人は一般の人の中では”空気が読めない”為に誤解されつらい思いをすることがある
１と２がOKだったら、質問
自閉症の人は自閉症同士でなら、２．の「誤解される」確率が低いと思った経験はあるかないか
１．自閉症の人は行動や考え方に一定の傾向がある
２・自閉症の人は一般の人の中では”空気が読めない”為に誤解されつらい思いをすることがある
１と２がOKだったら、質問
自閉症の人は自閉症同士でなら、２．の「誤解される」確率が低いと思った経験はあるかないか
ID:b3FFvC+c0ってニート？
656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 16:39:56 ID:OO6QJzsY0
発達障害が目立つようになったのは食習慣は関係ないのかな。
肉食がアスペ性を助長する？
アスペさんは肉食ですかねー。
>>651
アスペじゃなくてカナーだよ。
アスペじゃなくてカナーだよ。
>>657
低機能ではないけどね。
低機能ではないけどね。
>>616にだって、恋をしたことくらいあるだろ。
そういうことだ。
そういうことだ。
自閉症患者は容姿が良いって言い張る人居るけど、
ダウン症でもみんな天使みたいな目でアイドルみたいにかわいいって言い張る人は居る
良くも悪くも「特別」だから目が狂っちゃうんだろうね
ダウン症でもみんな天使みたいな目でアイドルみたいにかわいいって言い張る人は居る
良くも悪くも「特別」だから目が狂っちゃうんだろうね
661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 17:53:03 ID:CImEgurP0
>>4
愛子様もそれ飲んでるのかな？昔よりもマシになった気がする
愛子様もそれ飲んでるのかな？昔よりもマシになった気がする
662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 17:53:55 ID:hVj5YQQR0
>>660
知性の有無って目にでるからねぇ。 バカの目って大抵分かるし。
知性の有無って目にでるからねぇ。 バカの目って大抵分かるし。
>>597
確かにハッキリと態度にしてもらわないとわからないかも
幼い頃友人にとっさに謝る事があって、
それが物凄い悪い事だと思った不安からか何度も謝って、
いいよって何度も言ってくれても物凄く悪い事をしでかした気がして
距離をおきっぱなしになってしまったんだ
その時の表情から明確な安心を得られなかったんだよ
アニメやら漫画やらなら表情がわかるし、ドラマにしても演出でわかるのに
現実は台詞みたいにハッキリと喋らないし
１Ｐで気分も変わらない
ちゃんと気持ちをハッキリ伝え合う事からコミュニケートがいるんだよ
確かにハッキリと態度にしてもらわないとわからないかも
幼い頃友人にとっさに謝る事があって、
それが物凄い悪い事だと思った不安からか何度も謝って、
いいよって何度も言ってくれても物凄く悪い事をしでかした気がして
距離をおきっぱなしになってしまったんだ
その時の表情から明確な安心を得られなかったんだよ
アニメやら漫画やらなら表情がわかるし、ドラマにしても演出でわかるのに
現実は台詞みたいにハッキリと喋らないし
１Ｐで気分も変わらない
ちゃんと気持ちをハッキリ伝え合う事からコミュニケートがいるんだよ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 18:10:36 ID:5WI3R5de0
鳩山の目は精神異常者
こないだめっちゃヒップホップ青年なのに、中身が１歳行かないくらいな人がいた。
惜しいねえ。イケメンと言ってもいいくらいなのにねえ。赤ちゃんなんだよねえ。
つーか親のセンスにしびれる。
惜しいねえ。イケメンと言ってもいいくらいなのにねえ。赤ちゃんなんだよねえ。
つーか親のセンスにしびれる。
>>644
＞ こういった人達に洗脳は効かないのだろうか？
定型みたいには効かないから抑圧したりあぶり出して管理監視してしまおうって事なんですよ。
執拗なアスペルガーバッシング要員とネトアサやホロン部が被るのは、まあ、そゆことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
＞ こういった人達に洗脳は効かないのだろうか？
定型みたいには効かないから抑圧したりあぶり出して管理監視してしまおうって事なんですよ。
執拗なアスペルガーバッシング要員とネトアサやホロン部が被るのは、まあ、そゆことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 19:01:25 ID:IEQmQqPb0
>>630
ビルゲイツはアスペなんだが、
会社は大きくなったよなｗ
アスペがいやならアスペが売ったり作ったりした技術使うなよな
原発も禁止だから、農耕生活に戻ってくれｗ
まだわからんのか？世界はアスペを中心に回っているだよ
ビルゲイツはアスペなんだが、
会社は大きくなったよなｗ
アスペがいやならアスペが売ったり作ったりした技術使うなよな
原発も禁止だから、農耕生活に戻ってくれｗ
まだわからんのか？世界はアスペを中心に回っているだよ
アスペだけど、指示語が分からないんだよな～
「そこへ置いといて」の「そこ」が分からん。
いや、分からないんじゃなくて、曖昧すぎて戸惑うんだよな～
逆に「課長の机の上の雪崩てるファイルをとりあえず左側に積み直してその空いたスペースに置いて」と
超早口にまくし立てられても瞬時に理解して行動できる自信はあるw
「そこへ置いといて」の「そこ」が分からん。
いや、分からないんじゃなくて、曖昧すぎて戸惑うんだよな～
逆に「課長の机の上の雪崩てるファイルをとりあえず左側に積み直してその空いたスペースに置いて」と
超早口にまくし立てられても瞬時に理解して行動できる自信はあるw
自閉症の薬はないのか……。
ADD/ADHDなら、メチルフェニなんとか（ネタ本見つからんゴメン）で抑制できるのに。
ADD/ADHDなら、メチルフェニなんとか（ネタ本見つからんゴメン）で抑制できるのに。
ビタミン剤が案外効果ありそうなんだよな
大きい粒は砕いてちょっと細かくして飲む
大きい粒は砕いてちょっと細かくして飲む
676 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 20:43:02 ID:lHMkUsKm0
アスペルガー症候群とは、企業の奴隷労働に従事することを拒む人間を
異常者とするために作り上げられた障害である
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
日本の求職者は、企業の人事部による独裁政治、恐怖政治の下にいる、
ということです。
企業の人事部にとって都合の良い障害であることは確かなはずです。
採用しないのはあなたが障害者であるからだ、と言うことができるのです。
企業の人事部が、自分たちの命令に従わない人物に対して、
お前らは頭がおかしい、精神障害者だ、と言い弾圧しているのです。
＜まとめ＞
アスペルガー症候群として示されているような特徴を持つ人間がいる、
ということは認めます。
それに対して、障害者というレッテルを張り、
悪であると決め付け特徴を改めろと弾圧する、
企業の人事部の姿勢に対して、意義を唱えたのです。
異常者とするために作り上げられた障害である
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
日本の求職者は、企業の人事部による独裁政治、恐怖政治の下にいる、
ということです。
企業の人事部にとって都合の良い障害であることは確かなはずです。
採用しないのはあなたが障害者であるからだ、と言うことができるのです。
企業の人事部が、自分たちの命令に従わない人物に対して、
お前らは頭がおかしい、精神障害者だ、と言い弾圧しているのです。
＜まとめ＞
アスペルガー症候群として示されているような特徴を持つ人間がいる、
ということは認めます。
それに対して、障害者というレッテルを張り、
悪であると決め付け特徴を改めろと弾圧する、
企業の人事部の姿勢に対して、意義を唱えたのです。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:18:15 ID:7MDWjVk70
こんだけレジ打ちからなんからすべてがマニュアル化されてしまってる日本の社会でアスペでこまることなんかあるのかよ？
マニュアル化こそはアスペの発想なんだけど？
マニュアル化こそはアスペの発想なんだけど？
.>>626
そうそう、アスペって妙にキレイな顔立ちしてるよね。
うちはアスペやADHDや色々いるんだけどアスペの男の子は抜きん出てキレイだわ。
ジャニーズの滝沢くんや錦戸くんに似てる。
同じ兄弟でも顔は似てるんだけど健常に入る子やADHDの子は凡人顔なのに。
親戚のアスペっぽい女性も兄弟姉妹の中で一人だけ女優レベルに美しい。
何か脳の障害とかじゃなくて、そういう種類の人間達としか思えない。
アスペって現代の社会で不都合なだけで、例えば文字がない時代ならあの記憶力はすごい武器になるだろうし、
時代とあってないだけなんじゃないかと良く思う。
もしそういう子が増えてるんなら、これからそいういう人の時代が来るんじゃないのかな～って勝手に思ったりしてる。
まさにニュータイプの時代ｗ
そうそう、アスペって妙にキレイな顔立ちしてるよね。
うちはアスペやADHDや色々いるんだけどアスペの男の子は抜きん出てキレイだわ。
ジャニーズの滝沢くんや錦戸くんに似てる。
同じ兄弟でも顔は似てるんだけど健常に入る子やADHDの子は凡人顔なのに。
親戚のアスペっぽい女性も兄弟姉妹の中で一人だけ女優レベルに美しい。
何か脳の障害とかじゃなくて、そういう種類の人間達としか思えない。
アスペって現代の社会で不都合なだけで、例えば文字がない時代ならあの記憶力はすごい武器になるだろうし、
時代とあってないだけなんじゃないかと良く思う。
もしそういう子が増えてるんなら、これからそいういう人の時代が来るんじゃないのかな～って勝手に思ったりしてる。
まさにニュータイプの時代ｗ
>あるのかよ
あるよ、卒業すれば分かる。
あるよ、卒業すれば分かる。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:22:28 ID:7MDWjVk70
そりゃきっと、人間の顔の美醜は表情が作り出している要素がおおきいからだろう
681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:28:22 ID:8mtRCCsV0
このスレッドのすべての人に聞きたいんだが
>>1をみて、どこに驚けばいいんだろう？
これがわかっただけで なにが言いたいんだろう？
誰か教えてくれ。
重要なのは
育て方のせいで脳に異常が出たので自閉症になった。
のか
先天的に脳に異常があるせいで自閉症になったのか。
その原因ををはっきりさせることであって、
「自閉症患者の脳が何かおかしい」なんて何十年も前からわかってることだろう？
>>1みたいなことって発表するようなことかいな？？？？？
医者ってこんな馬鹿ばかりなの？
>>1をみて、どこに驚けばいいんだろう？
これがわかっただけで なにが言いたいんだろう？
誰か教えてくれ。
重要なのは
育て方のせいで脳に異常が出たので自閉症になった。
のか
先天的に脳に異常があるせいで自閉症になったのか。
その原因ををはっきりさせることであって、
「自閉症患者の脳が何かおかしい」なんて何十年も前からわかってることだろう？
>>1みたいなことって発表するようなことかいな？？？？？
医者ってこんな馬鹿ばかりなの？
アスペは理系の専門職なら上手くやってる印象がある
683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:30:24 ID:7NzpnSgy0
684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:31:21 ID:7MDWjVk70
686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:33:02 ID:8mtRCCsV0
もしかして
実験的に脳の異常がある部分が特定できたってだけ？
それで医薬品の開発がしやすくなるんじゃね と。
それだけの話？
な ら わかるんだが
記事にある研究チームのコメントはなんなの？
実験的に脳の異常がある部分が特定できたってだけ？
それで医薬品の開発がしやすくなるんじゃね と。
それだけの話？
な ら わかるんだが
記事にある研究チームのコメントはなんなの？
687 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:36:04 ID:7MDWjVk70
でも 20人づつの脳の比較で結論出すなよ。と思うよな。
症例を４桁はあつめろよ、と
症例を４桁はあつめろよ、と
>>681
A1. 先天性異常（遺伝説含む）による脳障害 という説が現在有力
つまり、まだ原因不明の障害とも言える。
ちなみに、飲めば自閉症が治る（緩解する）薬がもし開発されたら、
その製薬会社が相当儲かるのは保証するわ。
A2.セロトニンの運搬を担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
→機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする症状が強かった。
これが自閉症の特徴的な症状。主に対人関係においてダメージが大きい。
問題は、被験者となった自閉症の人達の知能指数・自閉の症状がどれほどなのか？
（日常生活に支障を来すほどなのか、「ちょっと変わった人」程度で済まされているか？）が
非公開の為、臨床実験に今後どれほどの月日を必要とされるかも不明。
よって、現在自閉症と診断されて苦しむ人にとっては、朗報とは言えないレベル。
A1. 先天性異常（遺伝説含む）による脳障害 という説が現在有力
つまり、まだ原因不明の障害とも言える。
ちなみに、飲めば自閉症が治る（緩解する）薬がもし開発されたら、
その製薬会社が相当儲かるのは保証するわ。
A2.セロトニンの運搬を担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
→機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする症状が強かった。
これが自閉症の特徴的な症状。主に対人関係においてダメージが大きい。
問題は、被験者となった自閉症の人達の知能指数・自閉の症状がどれほどなのか？
（日常生活に支障を来すほどなのか、「ちょっと変わった人」程度で済まされているか？）が
非公開の為、臨床実験に今後どれほどの月日を必要とされるかも不明。
よって、現在自閉症と診断されて苦しむ人にとっては、朗報とは言えないレベル。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:41:09 ID:6SX+VwvE0
＞６７８
今北
手でたとえるなら
手を使う人の、タコのある手のひらと
手を滅多に使わない人の手のひらの違いじゃんか
今北
手でたとえるなら
手を使う人の、タコのある手のひらと
手を滅多に使わない人の手のひらの違いじゃんか
692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:47:53 ID:6SX+VwvE0
Autismの翻訳がもう少し違ってたなら
しかし、勉強する人こそ少数派なのな
しかし、勉強する人こそ少数派なのな
693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:48:38 ID:8mtRCCsV0
>>688
だよね。
これってただの
「あすぺの脳を観察したらこんなんなってました」という研究報告でしかない。
それはそれで結構なことなんだが、こんなもん記事にされてもなぁ（失笑）
一般人は「........で？」ってなるわ。
朗報でもなんでもない
これ、研究チームがなぜ？こんなアホコメントを残したのかもわからんが
時事の記事の書き方もなんやようわからん。不思議な記事かきよるでほんまに
だよね。
これってただの
「あすぺの脳を観察したらこんなんなってました」という研究報告でしかない。
それはそれで結構なことなんだが、こんなもん記事にされてもなぁ（失笑）
一般人は「........で？」ってなるわ。
朗報でもなんでもない
これ、研究チームがなぜ？こんなアホコメントを残したのかもわからんが
時事の記事の書き方もなんやようわからん。不思議な記事かきよるでほんまに
694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:49:42 ID:tBF0Ic3j0
>>666
大学でも電子回路作成や機械加工は鬼門だったなｗ
大学でも電子回路作成や機械加工は鬼門だったなｗ
695 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:50:19 ID:7MDWjVk70
セロトニンを補充したら自閉症の症状が改善するのかな？
>>689
まあそんなとこだろう
定型っぽい興味や感情を神経質になってシミュレートしてみた時期があったが
推測可能な表情が出来上がる反面、ケアしてなかった分が一気に老け込んだ
思春期に出来なかったニキビや肌荒れも突然湧いたｗ
定型はいっつも色んなバランスを保つのでストレスに曝されているんだなあと感じた
けど普通に楽しかった
自分は低脳に成り下がったが
まあそんなとこだろう
定型っぽい興味や感情を神経質になってシミュレートしてみた時期があったが
推測可能な表情が出来上がる反面、ケアしてなかった分が一気に老け込んだ
思春期に出来なかったニキビや肌荒れも突然湧いたｗ
定型はいっつも色んなバランスを保つのでストレスに曝されているんだなあと感じた
けど普通に楽しかった
自分は低脳に成り下がったが
>>2
サイクロトロンの設備はどのくらいの規模なんです？
サイクロトロンの設備はどのくらいの規模なんです？
698 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:52:59 ID:tBF0Ic3j0
>>693
速効性はないけれど、学問や科学はこういう地味な研究で成りたっているのよ。
速効性はないけれど、学問や科学はこういう地味な研究で成りたっているのよ。
>>694
俺は今でも手にコップを持ちながら、別の手で飲み物を前記コップに注ぐことが出来ない。
俺は今でも手にコップを持ちながら、別の手で飲み物を前記コップに注ぐことが出来ない。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:56:06 ID:7MDWjVk70
たしかに手のしわも顔のしわもよく使うところにできるからなぁ
>>693
>予防や治療の方法が進むだろう
自分達の研究が、自閉症の原因解明に一役かったということで研究史に名が残る。
それで、ありがちな批判（親の育て方など）を否定する傍ら
ついつい気持ちが高揚してしまったのではないかとw
>予防や治療の方法が進むだろう
自分達の研究が、自閉症の原因解明に一役かったということで研究史に名が残る。
それで、ありがちな批判（親の育て方など）を否定する傍ら
ついつい気持ちが高揚してしまったのではないかとw
702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:57:16 ID:IfN1QJDy0
自閉症＝天才肌
703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 21:58:22 ID:toVc8adh0
>>681
育て方のせいで自閉症にはならない。
似たような症状でも虐待による精神疾患で別に病名がある。
自閉症は以前から脳に障害があると言われていた、それが証明されただけ。
>>685
日本の職人の拘り方は異常。
職人はみなアスペｗ
宴会の時に数考えず平らげてしまうのはご愛嬌。
育て方のせいで自閉症にはならない。
似たような症状でも虐待による精神疾患で別に病名がある。
自閉症は以前から脳に障害があると言われていた、それが証明されただけ。
>>685
日本の職人の拘り方は異常。
職人はみなアスペｗ
宴会の時に数考えず平らげてしまうのはご愛嬌。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:00:37 ID:7MDWjVk70
人間てさ。
自分の目線でモノを感じて生きている。
空気を読むなんてのもその範疇をでない。
自分の目線でモノを感じて生きている。
空気を読むなんてのもその範疇をでない。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:00:48 ID:8mtRCCsV0
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
自閉症スペクトラム指数自己診断
自閉症スペクトラム指数自己診断
多少他人と合わせて、仲良くできるか、だよな
一番亀裂をきたすのは、見下せる人間を察知して無意識に馬鹿にするやつらだろ
それアスペでも定型一般でもないだろ
一番亀裂をきたすのは、見下せる人間を察知して無意識に馬鹿にするやつらだろ
それアスペでも定型一般でもないだろ
708 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:08:34 ID:8mtRCCsV0
>>703
環境によって
自閉症因子を発現しうるかどうか、
ってのはまだわかってないよ。翻えせば
「環境の如何によって自閉症因子は発現してこない」って医学的に証明されているわけじゃない
今回の記事は「脳みそ観察したらこんな状態になってることがわかったから薬開発の糸口になるかも」
ってだけ。
１秒でばれるうそつくなよ....
環境によって
自閉症因子を発現しうるかどうか、
ってのはまだわかってないよ。翻えせば
「環境の如何によって自閉症因子は発現してこない」って医学的に証明されているわけじゃない
今回の記事は「脳みそ観察したらこんな状態になってることがわかったから薬開発の糸口になるかも」
ってだけ。
１秒でばれるうそつくなよ....
>>706
46点でした。
46点でした。
712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:14:44 ID:x4letAsY0
定型にもいろいろな人がいるように、アスペにもいろいろな人がいる。
俺は8割方アスペだと思うけど、人の感情を直截理解できない代わりに、
脳内にデータベースを構築して、状況に対して推理して対応している。
経験したことのない状況、知識にない状況には滅法弱いが、
類推できる材料があれば、高いレベルで推理（連想）できてるよ。
弱点は、ひらめくまでに多少時間が必要なことで、
リアルタイムに対応する必要がある場面では、結構ボロボロだったりする。
俺は8割方アスペだと思うけど、人の感情を直截理解できない代わりに、
脳内にデータベースを構築して、状況に対して推理して対応している。
経験したことのない状況、知識にない状況には滅法弱いが、
類推できる材料があれば、高いレベルで推理（連想）できてるよ。
弱点は、ひらめくまでに多少時間が必要なことで、
リアルタイムに対応する必要がある場面では、結構ボロボロだったりする。
>>709
ガチの領域
ガチの領域
714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:15:55 ID:7MDWjVk70
715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:17:13 ID:8mtRCCsV0
いくつかの疾患が
遺伝的因子が原因ということでそれらがどのような環境負荷で目を覚ますのか
それを調べてる研究所はいくつかあるが
遺伝的因子は特定できてもそれらがなんで目を覚ますのかまではほとんどわかってない。（まったくってわけじゃないが）
自閉症も肥満もそうだがそれらのトリガーがわかったとき、その組織にどれほどの利益をもたらすんだろうな。
りんご何個分だろう
遺伝的因子が原因ということでそれらがどのような環境負荷で目を覚ますのか
それを調べてる研究所はいくつかあるが
遺伝的因子は特定できてもそれらがなんで目を覚ますのかまではほとんどわかってない。（まったくってわけじゃないが）
自閉症も肥満もそうだがそれらのトリガーがわかったとき、その組織にどれほどの利益をもたらすんだろうな。
りんご何個分だろう
>>706
＞あなたの得点は39点です。
＞社会的スキル
＞9点
＞注意の切り替え
＞8点
＞細部への注意
＞7点
＞コミュニケーション
＞9点
＞想像力
＞6点
＞閾値を越えています。
社交的か？には全部いいえしたけどｗ
想像力の欠如と、注意の切り替えの悪さがありそうだ
＞あなたの得点は39点です。
＞社会的スキル
＞9点
＞注意の切り替え
＞8点
＞細部への注意
＞7点
＞コミュニケーション
＞9点
＞想像力
＞6点
＞閾値を越えています。
社交的か？には全部いいえしたけどｗ
想像力の欠如と、注意の切り替えの悪さがありそうだ
718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:19:17 ID:ZLzNR2rc0
>>531
まさに勝手な偏見だな
アスペの大多数が保守的思想に傾倒する可能性が高いってのにサヨクにアスペが多いって何の
冗談だろう。
変化を望まず、市民運動などの類が大嫌い、これがASの生態だが
それにコミュ力がもっとも必要であるマスコミも向いてるとは思えん
公務員はまだわからんでもないが、教師や医者はともかく政治家とかの部類の「センセイ」も無理
だろうな
犯罪を犯して死刑判決を受けた場合、「嫌だ、死にたくない」と泣き叫ぶのは定型ではないかな
アスペならば「このくらいの犯罪だと過去の判例によるとまず死刑らしい、仕方ないな」と受け入れる
と思う
というか連続毒殺魔のグレアムヤング、アスペの典型だと思うが
まさに勝手な偏見だな
アスペの大多数が保守的思想に傾倒する可能性が高いってのにサヨクにアスペが多いって何の
冗談だろう。
変化を望まず、市民運動などの類が大嫌い、これがASの生態だが
それにコミュ力がもっとも必要であるマスコミも向いてるとは思えん
公務員はまだわからんでもないが、教師や医者はともかく政治家とかの部類の「センセイ」も無理
だろうな
犯罪を犯して死刑判決を受けた場合、「嫌だ、死にたくない」と泣き叫ぶのは定型ではないかな
アスペならば「このくらいの犯罪だと過去の判例によるとまず死刑らしい、仕方ないな」と受け入れる
と思う
というか連続毒殺魔のグレアムヤング、アスペの典型だと思うが
>>703
証明と言えるほどではないと思う。
自閉症は、自閉度が高いカナーや高機能自閉症orアスペから、
自閉度が低い広汎姓まで幅広いけれども、
この記事では自閉症=カナーという印象を与えてしまう。
実際にカナーの人向けの結果なのか、広汎姓の人にも応用が効くかは
自閉症改善のきっかけの第一歩にはなっても、
被験者数が少な過ぎて、証明とは言いがたいと思った。
証明と言えるほどではないと思う。
自閉症は、自閉度が高いカナーや高機能自閉症orアスペから、
自閉度が低い広汎姓まで幅広いけれども、
この記事では自閉症=カナーという印象を与えてしまう。
実際にカナーの人向けの結果なのか、広汎姓の人にも応用が効くかは
自閉症改善のきっかけの第一歩にはなっても、
被験者数が少な過ぎて、証明とは言いがたいと思った。
720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:24:53 ID:5WI3R5de0
アスペっていってもさ、ＩＱ７５以上ある自閉症はすべてアスペなわけで
ＩＱが１５０あろうが、自閉度が高けりゃ社会にでることは難しい。
本当に十人十色いる。
>>718
いやあ、どうだろうね。アスペはパニック起こすよ。まあうちの子供の事だけど
恐怖感はあるからね人一倍怖がりだし。
人は死んだらどこにいくのか1週間泣きながら訴えてきたりするし
グレアムヤングはアスペかと言われればそうかもしれないけど典型ではないね。
ＩＱが１５０あろうが、自閉度が高けりゃ社会にでることは難しい。
本当に十人十色いる。
>>718
いやあ、どうだろうね。アスペはパニック起こすよ。まあうちの子供の事だけど
恐怖感はあるからね人一倍怖がりだし。
人は死んだらどこにいくのか1週間泣きながら訴えてきたりするし
グレアムヤングはアスペかと言われればそうかもしれないけど典型ではないね。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:24:54 ID:7MDWjVk70
他人の立場でモノを「考える」のは空気を読むのとは違う作業だとおもうけども。
それこそ訓練や経験が必要な能力じゃないかな。一般人であってもアスペであっても
それこそ訓練や経験が必要な能力じゃないかな。一般人であってもアスペであっても
722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:26:06 ID:8mtRCCsV0
>>710
???変なレスするひとがおおいなぁここわ....
そこじゃないよ俺が疑問を呈してるところは。
研究報告の内容と研究チームのコメントの内容がかみ合ってないこと。をいってるの
＞研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
＞明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている
ってこの観察結果だけで「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
＞明確になった。」と持っていくのは論理的に無理なの。
俺みたいな本職の医者が見ればちゃんちゃらおかしい結論だわ 鼻で笑うしかない
...が、これはおそらく記事の書き方に問題があって研究チームは実際は違う言い方をしたのだろうと思う
???変なレスするひとがおおいなぁここわ....
そこじゃないよ俺が疑問を呈してるところは。
研究報告の内容と研究チームのコメントの内容がかみ合ってないこと。をいってるの
＞研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
＞明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている
ってこの観察結果だけで「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
＞明確になった。」と持っていくのは論理的に無理なの。
俺みたいな本職の医者が見ればちゃんちゃらおかしい結論だわ 鼻で笑うしかない
...が、これはおそらく記事の書き方に問題があって研究チームは実際は違う言い方をしたのだろうと思う
>>715
りんご３個分（キティちゃんの体重）
似非科学（水銀説、牛乳説、環境ホルモン説他）に振り回される現状のままよりは
原因が究明される方が、より手軽な改善策=新薬開発に拍車がかかりやすいだろうね。
もし世界の精神神経学会を震撼させるほどの薬が開発されたら、ノーベル賞ものだと思うよw
りんご３個分（キティちゃんの体重）
似非科学（水銀説、牛乳説、環境ホルモン説他）に振り回される現状のままよりは
原因が究明される方が、より手軽な改善策=新薬開発に拍車がかかりやすいだろうね。
もし世界の精神神経学会を震撼させるほどの薬が開発されたら、ノーベル賞ものだと思うよw
724 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:27:15 ID:x4letAsY0
>>531
アスペを誤解しすぎ。
アスペは別に感情が無いわけでもないし、他人を平気で虐殺できるわけじゃない。
それができるのはサイコパスと呼ばれる別の気質だよ。
ただ、アスペが支配者の遺伝子と言うのは、最近俺も感じている。
人間は「社会性」というものを武器に多くの生物の頂点にたった。
しかし、今、その「社会性」のために限界が訪れている。
視力を失った人は、聴力が発達したりする。
同様に、神はアスペルガーから「社会性」を奪うことで、
新しい武器を探す、遺伝子の実験をしているのじゃないか、と最近考える。
アスペを誤解しすぎ。
アスペは別に感情が無いわけでもないし、他人を平気で虐殺できるわけじゃない。
それができるのはサイコパスと呼ばれる別の気質だよ。
ただ、アスペが支配者の遺伝子と言うのは、最近俺も感じている。
人間は「社会性」というものを武器に多くの生物の頂点にたった。
しかし、今、その「社会性」のために限界が訪れている。
視力を失った人は、聴力が発達したりする。
同様に、神はアスペルガーから「社会性」を奪うことで、
新しい武器を探す、遺伝子の実験をしているのじゃないか、と最近考える。
>>718
死や苦痛に対する恐怖の想像力も
嫌がらせによる苦痛の想像力も足りてないよなｗ
だからそういった事は無意味に感じる
関係の上にある心理の想像力があれば
人の上に立つ事の喜びがわかる
だがそこまで人に何かしようと思わない
自分が脅かされる事には極度の不安を覚えるｗ
死や苦痛に対する恐怖の想像力も
嫌がらせによる苦痛の想像力も足りてないよなｗ
だからそういった事は無意味に感じる
関係の上にある心理の想像力があれば
人の上に立つ事の喜びがわかる
だがそこまで人に何かしようと思わない
自分が脅かされる事には極度の不安を覚えるｗ
>>722
スレを遡って読めば分かるよ。
未だに一部の人達、特に年配の人達から
「自閉症は親の育て方が悪いから」と誤解されているかがね。
だから情報を発信する際に「大事な事だから強調しました」になったのでは？
スレを遡って読めば分かるよ。
未だに一部の人達、特に年配の人達から
「自閉症は親の育て方が悪いから」と誤解されているかがね。
だから情報を発信する際に「大事な事だから強調しました」になったのでは？
727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:29:43 ID:fSDLcoYRO
729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:30:19 ID:LlRpbNDm0
>>706
１２点でした。
１２点でした。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:31:45 ID:rPwcR89m0
育て方が悪いから、環境が悪いから脳内物質の分泌が狂ってきたんじゃないの？
健全健康な生活をしてれば元に戻るんじゃないの？（それが出来ない病気なんだがｗ）
セロトニンって学習能力にも影響を及ぼすものだけど鬱病でもないのにルボックス飲み続けたらヤバイ？
健全健康な生活をしてれば元に戻るんじゃないの？（それが出来ない病気なんだがｗ）
セロトニンって学習能力にも影響を及ぼすものだけど鬱病でもないのにルボックス飲み続けたらヤバイ？
731 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:31:48 ID:x4letAsY0
>>720
死は生存の終焉に過ぎず、別に恐れるものではない。
ただ、今は娘を導く必要があるから、死ねない。
それを恐れというなら、俺は死を恐れる。
そんな俺も、中学生の頃はお墓も怖かったよｗ
「死とは何か？」という疑問に自分なりの答えを持ってから、
そういった類の恐怖は感じなくなったけど。
死は生存の終焉に過ぎず、別に恐れるものではない。
ただ、今は娘を導く必要があるから、死ねない。
それを恐れというなら、俺は死を恐れる。
そんな俺も、中学生の頃はお墓も怖かったよｗ
「死とは何か？」という疑問に自分なりの答えを持ってから、
そういった類の恐怖は感じなくなったけど。
>>722
ちょっと診断してもらってこいｗ
ちょっと診断してもらってこいｗ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:32:37 ID:7MDWjVk70
>>722
どうだろう。
医学論文なんかでは 結果と考察の間にあぜんとする様な論理の飛躍をしてるのがままある。
査読をよく押し付けられていたからおいらはよく知ってるんだ。
きっとよく勉強してて知識として知ってる事柄を持ってくるんだろう。
その研究結果からは論理的にはでてこない結論なのにね。
どうだろう。
医学論文なんかでは 結果と考察の間にあぜんとする様な論理の飛躍をしてるのがままある。
査読をよく押し付けられていたからおいらはよく知ってるんだ。
きっとよく勉強してて知識として知ってる事柄を持ってくるんだろう。
その研究結果からは論理的にはでてこない結論なのにね。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:32:53 ID:fSDLcoYRO
>>722
主にカナータイプのパニックを知らない人が目にしたら 躾がなってない、育て方が悪いとしか見えないと思う。
主にカナータイプのパニックを知らない人が目にしたら 躾がなってない、育て方が悪いとしか見えないと思う。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:34:23 ID:8mtRCCsV0
>>727
カナーと高機能orアスペの区切りは、一応知能指数だよ。
自閉度はどちらも決して低くは無いが故に、困難を感じる場面が少なくない。
それに知的障害があれば、困難さは更にup。
でも医師によっては、アスペはIQが低くても判定出来るとしているようだから
まだ流動的で、当面はスペクトラムという括りで語られると思うけど。
カナーと高機能orアスペの区切りは、一応知能指数だよ。
自閉度はどちらも決して低くは無いが故に、困難を感じる場面が少なくない。
それに知的障害があれば、困難さは更にup。
でも医師によっては、アスペはIQが低くても判定出来るとしているようだから
まだ流動的で、当面はスペクトラムという括りで語られると思うけど。
規則正しい生活しないとダメだと言うことだな
738 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:35:51 ID:Pae2eqrn0
高機能って言うか…
低ＩＱではないってだけなんだよな
自意識過剰な自称アスペの反応に疲れる
低ＩＱではないってだけなんだよな
自意識過剰な自称アスペの反応に疲れる
>>738
存在価値のない奴ってすぐそういうこと言いたがるんだよな
存在価値のない奴ってすぐそういうこと言いたがるんだよな
740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:38:21 ID:7MDWjVk70
空気だけは読めるバカほど迷惑なものはないんだけど
741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:39:17 ID:LlRpbNDm0
>>738
身長や体重なら、見えるけど、脳は、自分の脳がどんなものか判断するのも脳内なんだから。
身長や体重なら、見えるけど、脳は、自分の脳がどんなものか判断するのも脳内なんだから。
しきい値内ということはまだ正常なのか
友達ゼロ会社でボッチでも
友達ゼロ会社でボッチでも
>>738
だよねｗ
だよねｗ
744 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:47:37 ID:7MDWjVk70
社会性は学習による獲得の要素が大きいのではないかなぁ。
ほんとうの自閉症のひともいるだろうけど。
社会性が無い人をアスペよわばりする風潮もいかがなものかと
ほんとうの自閉症のひともいるだろうけど。
社会性が無い人をアスペよわばりする風潮もいかがなものかと
自称アスペが多いｗ
＞セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化する
面白い発見だ。セロトニンを増やせばドーパミンが落ち着くことも考えられるな。
セロトニンの前駆を飲んで症状の緩和が可能という仮説も成り立つ
面白い発見だ。セロトニンを増やせばドーパミンが落ち着くことも考えられるな。
セロトニンの前駆を飲んで症状の緩和が可能という仮説も成り立つ
「なぜパンツをはかなければいけないか」
本気でわかりませんでした。
本気でわかりませんでした。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:50:20 ID:7MDWjVk70
じゃ、抗鬱薬でいいんじゃね？
>>744
上１行は真理だわな。
周囲の人の言動から自然に学ぶ事が苦手で、
その社会性をきめ細やかに、噛み砕いて教えても
抵抗感（自閉）が強いほど時間がかかるからこそ、自閉症な訳で。
生まれつき学びにくい人ほど、失敗を恐れて学ぶ機会を自ら逸してしまい
結果「学びそびれた事による弊害」に苦しみやすい。
そういう意味では、下１行はその兆候として指摘されても致し方ないかと。
上１行は真理だわな。
周囲の人の言動から自然に学ぶ事が苦手で、
その社会性をきめ細やかに、噛み砕いて教えても
抵抗感（自閉）が強いほど時間がかかるからこそ、自閉症な訳で。
生まれつき学びにくい人ほど、失敗を恐れて学ぶ機会を自ら逸してしまい
結果「学びそびれた事による弊害」に苦しみやすい。
そういう意味では、下１行はその兆候として指摘されても致し方ないかと。
セロトニンの不足というだけではなんともいえんね。
欝も等質も、みなセロトニン不足からくるといわれてる。
そんでそういう病気とちがって、生まれつきその機能不足によるものである障害となると、治療はもともとあった機能を薬で回復するのとちがって、困難を要するだろう。
わかりやすくすると、生まれつき腕が無い状態から、腕を生やすようなもん。
ところが部位は脳の奥深くの小脳の複雑な神経の機能。
薬でたやすくセロトニンをおぎなえる機能が回復するかどうだか
欝も等質も、みなセロトニン不足からくるといわれてる。
そんでそういう病気とちがって、生まれつきその機能不足によるものである障害となると、治療はもともとあった機能を薬で回復するのとちがって、困難を要するだろう。
わかりやすくすると、生まれつき腕が無い状態から、腕を生やすようなもん。
ところが部位は脳の奥深くの小脳の複雑な神経の機能。
薬でたやすくセロトニンをおぎなえる機能が回復するかどうだか
広汎性発達障害＞高機能自閉症＝アスペルガー症候群
って説明する医者はどう？あってるのか？
上の方で広汎性だからとアスペを否定している人がいたもんだから違うものなのかなって
って説明する医者はどう？あってるのか？
上の方で広汎性だからとアスペを否定している人がいたもんだから違うものなのかなって
752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 22:59:05 ID:7MDWjVk70
そのうち、感情なんて簡単に薬で作り出せるようになる。っていう学者もいる。
感情なんて脳内ホルモンの流れ方のちがいにしかすぎないんだそうだ。
そういうものなのか、もっと神秘なものなのか。
とりあえず、酒を飲めば楽天的になることだけはたしかなのさ。おいらは。
感情なんて脳内ホルモンの流れ方のちがいにしかすぎないんだそうだ。
そういうものなのか、もっと神秘なものなのか。
とりあえず、酒を飲めば楽天的になることだけはたしかなのさ。おいらは。
>>751
否定はしていないよ。
自閉症につきものの三つ組みが揃っていれば自閉度が高い=高機能orzアスペ
三つ組みが揃わない=自閉度が低い状態を総称して広汎性と解釈する医師がいるし、
面倒だから全部纏めて自閉症スペクトラムとする医師もいるし、
自閉症スペクトラムとは言わず「広汎性と診断するけれど、三つ組みは揃っている」と
する医師もいる。
一般的には広汎性は三つ組みが揃っていない分、より健常者に近いという位置付けだけど。
医師によっては高機能はアスペの別称だったり、
自閉度がより高い方を高機能としたり（アスペはやや低め）、
知能が平均より高い子で、自閉度が高い子をアスペとしたり、色々だよ。
これらが整理されるにはあと何年かかるかな？という感じ？
否定はしていないよ。
自閉症につきものの三つ組みが揃っていれば自閉度が高い=高機能orzアスペ
三つ組みが揃わない=自閉度が低い状態を総称して広汎性と解釈する医師がいるし、
面倒だから全部纏めて自閉症スペクトラムとする医師もいるし、
自閉症スペクトラムとは言わず「広汎性と診断するけれど、三つ組みは揃っている」と
する医師もいる。
一般的には広汎性は三つ組みが揃っていない分、より健常者に近いという位置付けだけど。
医師によっては高機能はアスペの別称だったり、
自閉度がより高い方を高機能としたり（アスペはやや低め）、
知能が平均より高い子で、自閉度が高い子をアスペとしたり、色々だよ。
これらが整理されるにはあと何年かかるかな？という感じ？
みなさま障害手当金はごそんじですか？
障害年金を申請して却下されたなら障害手当て金というのがあります。
障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
１２０万円一度に支給されます。
●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上
治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）
３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく一時金です。
障害年金を申請して却下されたなら障害手当て金というのがあります。
障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
１２０万円一度に支給されます。
●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上
治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）
３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく一時金です。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 23:04:14 ID:7MDWjVk70
>>742
きっとつんでれなんだよ、きみ。
きっとつんでれなんだよ、きみ。
http://www.naoru.com/selotonin.htm
◇太陽光が目に入ると網膜が刺激され、神経を介してセロトニンが分泌される。
（1日30分の日光浴がオススメ）
◇ダンス・散歩など・・・リズム感のある軽い運動でも分泌される。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~wingbrain/melmaga/magazine75.html
でも、蛍光灯の光ではほとんど増えません2500ルクス以上の光が必要です。
お前ら、一日中外に出ずに日の光をあびてないと、大変ですよｗ
引きこもりはセロトニンが不足しちゃうってさ～
◇太陽光が目に入ると網膜が刺激され、神経を介してセロトニンが分泌される。
（1日30分の日光浴がオススメ）
◇ダンス・散歩など・・・リズム感のある軽い運動でも分泌される。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~wingbrain/melmaga/magazine75.html
でも、蛍光灯の光ではほとんど増えません2500ルクス以上の光が必要です。
お前ら、一日中外に出ずに日の光をあびてないと、大変ですよｗ
引きこもりはセロトニンが不足しちゃうってさ～
アスペかどうかってどうやって判断するの?
俺は昔から変なことに拘りあったらしくて
並べてたミニカーの上を跨れるだけでえらい癇癪おこしたそうだ
中学までは勉強できて、県内トップの高校に入ったけど
そこで落ちぶれて
同級生にラクガキ見られた折、
「絵が上手いね」って言われたのをきっかけに3ヶ月くらいデッサンの勉強して美大に入った
そのまま卒業してニートやってる
人と関わるのが嫌だ
日々絵を描いて、模型の面出しやってるのがいい
同年代に言わせれば、「飲み会しようぜ」「合コンしようぜ」「彼女作ってセックスしたほうが楽しいぜ」らしいんだけど
そういうのに興味が沸かない、っていうか分からない
楽しいのかもしれない
でもpixivでようやっと4桁の得点がついたり
コミケで俺の同人買ってくれた人と会話したり
スレで俺の名前があがるほうが楽しい
アスペだったんだろうか?
俺は昔から変なことに拘りあったらしくて
並べてたミニカーの上を跨れるだけでえらい癇癪おこしたそうだ
中学までは勉強できて、県内トップの高校に入ったけど
そこで落ちぶれて
同級生にラクガキ見られた折、
「絵が上手いね」って言われたのをきっかけに3ヶ月くらいデッサンの勉強して美大に入った
そのまま卒業してニートやってる
人と関わるのが嫌だ
日々絵を描いて、模型の面出しやってるのがいい
同年代に言わせれば、「飲み会しようぜ」「合コンしようぜ」「彼女作ってセックスしたほうが楽しいぜ」らしいんだけど
そういうのに興味が沸かない、っていうか分からない
楽しいのかもしれない
でもpixivでようやっと4桁の得点がついたり
コミケで俺の同人買ってくれた人と会話したり
スレで俺の名前があがるほうが楽しい
アスペだったんだろうか?
760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 23:23:51 ID:7MDWjVk70
ｱｽﾍﾟじゃない ｱｽﾍﾟじゃない♪
763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 23:27:55 ID:ECw+PJim0
自閉症は、自分のいやなものから目をそらす病気ではないでしょうきっと
俺だけの症状なのかわからんので、他人でこういう↓症状がある人がいるかどうかここで尋ねる。
外を普通に歩いていて、前から知人が来てもまったく気がつかないことがある。
考え事をしているのでもなく、ただ前を向いて普通に歩いているのに気がつかない。
一度、一番親しい友人が前から来てすれ違ったのにまったく気がつかなくて、その友人に肩をつかまれた事がある。
その反対に、他人の視線を敏感に感じ取ることもある。
例えば、友人と新宿歌舞伎町に行ったとき、混んでいる中でも比較的遠くから客引きに目を付けられたことが数度あった。
（俺は服装のセンスがないので、おのぼりさんと間違えられ易かったようだw）
そのような場合、友人はまったく気がつかないのに俺は速攻で気がつき、友人を急かしてその場を逃げるように立ち去っていた。
勘違いの場合は視線は一瞬でなくなるが、本当に目を付けられていた場合は視線をこちらに向けたまま合わせて動くから（あきらめるまでのちょっとの間だが）、確認は容易。
外を普通に歩いていて、前から知人が来てもまったく気がつかないことがある。
考え事をしているのでもなく、ただ前を向いて普通に歩いているのに気がつかない。
一度、一番親しい友人が前から来てすれ違ったのにまったく気がつかなくて、その友人に肩をつかまれた事がある。
その反対に、他人の視線を敏感に感じ取ることもある。
例えば、友人と新宿歌舞伎町に行ったとき、混んでいる中でも比較的遠くから客引きに目を付けられたことが数度あった。
（俺は服装のセンスがないので、おのぼりさんと間違えられ易かったようだw）
そのような場合、友人はまったく気がつかないのに俺は速攻で気がつき、友人を急かしてその場を逃げるように立ち去っていた。
勘違いの場合は視線は一瞬でなくなるが、本当に目を付けられていた場合は視線をこちらに向けたまま合わせて動くから（あきらめるまでのちょっとの間だが）、確認は容易。
759じゃないけど。
やってみたらこんなんでましたけど。
自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は32点です。
緑ドット社会的スキル
6点
緑ドット注意の切り替え
7点
緑ドット細部への注意
5点
緑ドットコミュニケーション
8点
緑ドット想像力
6点
閾値内に収まっています。
やってみたらこんなんでましたけど。
自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は32点です。
緑ドット社会的スキル
6点
緑ドット注意の切り替え
7点
緑ドット細部への注意
5点
緑ドットコミュニケーション
8点
緑ドット想像力
6点
閾値内に収まっています。
>>744
最近のアスペはそれのことですか。
病気にも流行があるんですね。
ノイローゼがはやり、ボーダーがはやり、多重人格がはやり、ADHDがはやり、PTSDがはやり、今度はアスペですか。
きっと上記の全ての病名を頂戴してきた、つわものもいるのでしょうね。
最近のアスペはそれのことですか。
病気にも流行があるんですね。
ノイローゼがはやり、ボーダーがはやり、多重人格がはやり、ADHDがはやり、PTSDがはやり、今度はアスペですか。
きっと上記の全ての病名を頂戴してきた、つわものもいるのでしょうね。
こんなものを診断したところで意味は無い事に世間はそろそろ気付け
医者に金が流れるだけだ。
アスペだろうが何だろうが、そいつ本人がそれなりに納得出来る、他の奴よりも活躍出来る場を与える方が現実的だ。
医者に金が流れるだけだ。
アスペだろうが何だろうが、そいつ本人がそれなりに納得出来る、他の奴よりも活躍出来る場を与える方が現実的だ。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/07(木) 23:49:09 ID:YCPRTansO
感情がないとかコンピューターみたいでかっけ～ｗ
>>678
アスペがきれいな顔立ちって絶対嘘だと思うんだがなぁ。
自分もそうだし、自分の知ってるアスペもそうだし、
テレビ出てるアスぺもそうだけど、全然普通よりきれいな顔立ちなんて特徴はない。
ただ、表情が乏しかったり社会性の無さから「幼いオーラ」は出てると思うけど。
アスペがきれいな顔立ちって絶対嘘だと思うんだがなぁ。
自分もそうだし、自分の知ってるアスペもそうだし、
テレビ出てるアスぺもそうだけど、全然普通よりきれいな顔立ちなんて特徴はない。
ただ、表情が乏しかったり社会性の無さから「幼いオーラ」は出てると思うけど。
>>769
感情はあるよ
感情はあるよ
感情がないってどこから始まった？
コミュ不全と見る所かと思うんだけど
コミュ不全と見る所かと思うんだけど
アスペルガーは日本人だけど日本語があまり上手くない外国人みたいなもん
>>774
どっちかっていうと宇宙人て感じだけど
どっちかっていうと宇宙人て感じだけど
>>776
自分の価値観が通じなくて戸惑っているわけですね。よくわかります。
自分の価値観が通じなくて戸惑っているわけですね。よくわかります。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 00:42:28 ID:/nsVR2OL0
>>775
そのテストってあくまで参考になる程度なんで
正式に診察受けると全然違ったりもするよ。
あくまで自己診断だから、例えば自己評価が正確でない人だと、
アスペでも本来の点数とはかけ離れた結果になる。
これは定型でもアスペでもね。
そのテストってあくまで参考になる程度なんで
正式に診察受けると全然違ったりもするよ。
あくまで自己診断だから、例えば自己評価が正確でない人だと、
アスペでも本来の点数とはかけ離れた結果になる。
これは定型でもアスペでもね。
ただの根暗だったのにほとんどの病名を周りから頂戴してきたぜ
その度に暗くなる
その度に暗くなる
スレ違い
784 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 07:13:28 ID:s9gPtCc+0
>>718
自分は逆に左派だな。
自分は逆に左派だな。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 07:35:49 ID:jsDsPDqx0
人間そのものが病気だから
精神病はいくらでも病気が発明できる。
これでまた薬が売れて儲かるわけだ。
精神病はいくらでも病気が発明できる。
これでまた薬が売れて儲かるわけだ。
>>780
> >>773
> ミラーニューロンの働きが弱いことから、
> 他人の表情から感情を読み取ってそれに共感する能力が低いんだが、
ミラーニューロンの障害と自閉症との関係は憶測の域を出ておらず、
ミラーニューロンが自閉症の持つ重要な特徴の多くと関連しているとは
考えにくい。
ということだそうだ。
> >>773
> ミラーニューロンの働きが弱いことから、
> 他人の表情から感情を読み取ってそれに共感する能力が低いんだが、
ミラーニューロンの障害と自閉症との関係は憶測の域を出ておらず、
ミラーニューロンが自閉症の持つ重要な特徴の多くと関連しているとは
考えにくい。
ということだそうだ。
>>706
40点だった
怒られてるのに笑ったりとかは思い当たるし
自分で買った漫画も、妹に触られるのが嫌で
画鋲を挟んで動いていないかチェックしてた
人の会話に付いていけず話してる内容が理解出来てなかったり
思い当たること満載なんですけどｗｗ
きっと、本格的に診断受けたら病気認定されてしまうんだろうな
絶対に受けに行かね－ｗ
40点だった
怒られてるのに笑ったりとかは思い当たるし
自分で買った漫画も、妹に触られるのが嫌で
画鋲を挟んで動いていないかチェックしてた
人の会話に付いていけず話してる内容が理解出来てなかったり
思い当たること満載なんですけどｗｗ
きっと、本格的に診断受けたら病気認定されてしまうんだろうな
絶対に受けに行かね－ｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 08:28:41 ID:NRSuecwd0
自閉症って単なる特殊なタラヅなんだよｗ
ぎゃあぎゃあうるさいのが多くて、薬も大して効果がないし
暴れても警察が相手にしないから。自閉症無双みたいになる
クズも居る。
ぎゃあぎゃあうるさいのが多くて、薬も大して効果がないし
暴れても警察が相手にしないから。自閉症無双みたいになる
クズも居る。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 08:36:02 ID:jsDsPDqx0
>>786
１行目同意 女のヒステリーのことを考えれば、女であること自体が精神的な病気に思えてくる
１行目同意 女のヒステリーのことを考えれば、女であること自体が精神的な病気に思えてくる
791 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 08:36:49 ID:rRZnkM53O
自閉そのものに効く薬はない。
子供だったら、話し方教室に通わせる。
大人でもSSTを受けさせて改善するかどうか。
子供だったら、話し方教室に通わせる。
大人でもSSTを受けさせて改善するかどうか。
幼児番組を見て「大人でも勉強させられる部分が多いなあ」と思うことが数回あったら、
正常に発達を遂げてない可能性がある。
本当に勉強してきてないんだよそれ。なんとなく、勉強を撫でてきただけ。
お得意の専門分野すらも、その専門の中の一部分しか興味ないしね。
一部の本当に興味ある部分以外は、知ったかだったりするし。
例えば定型のアニメ好きは、アニメとあらば全部チェックする。
コミュニティを作って語り合ったりする。
アスペは、最初に気に入ったアニメにこだわる。
コミュニティには入らない。入ってもすぐやめる。いられなくなる。
気に入った一つのシリーズに固執する。少しでも以前のシリーズと異なれば、
製作者に向かって怒り出す。変えさせようとする。
気に入ったシリーズの気に入った作品であっても、
その中のこのシーンが好きだとか、キャラが好きなだけとかで、
後は興味ないとかよくある。
よって、好きなアニメについて正しく語れなかったりする。
生きにくい存在だよね。一つのこだわりを成就できないアスペは、
ただの無趣味・無スキル者だから。
誰かが趣味を提供してやらなきゃ、
ひとつのこだわりから醒めたときが可哀想なんだよ。何も残ってないからね。
正常に発達を遂げてない可能性がある。
本当に勉強してきてないんだよそれ。なんとなく、勉強を撫でてきただけ。
お得意の専門分野すらも、その専門の中の一部分しか興味ないしね。
一部の本当に興味ある部分以外は、知ったかだったりするし。
例えば定型のアニメ好きは、アニメとあらば全部チェックする。
コミュニティを作って語り合ったりする。
アスペは、最初に気に入ったアニメにこだわる。
コミュニティには入らない。入ってもすぐやめる。いられなくなる。
気に入った一つのシリーズに固執する。少しでも以前のシリーズと異なれば、
製作者に向かって怒り出す。変えさせようとする。
気に入ったシリーズの気に入った作品であっても、
その中のこのシーンが好きだとか、キャラが好きなだけとかで、
後は興味ないとかよくある。
よって、好きなアニメについて正しく語れなかったりする。
生きにくい存在だよね。一つのこだわりを成就できないアスペは、
ただの無趣味・無スキル者だから。
誰かが趣味を提供してやらなきゃ、
ひとつのこだわりから醒めたときが可哀想なんだよ。何も残ってないからね。
794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 09:14:03 ID:jsDsPDqx0
>>793
定型馬鹿と話が合わないだけのこと
定型馬鹿と話が合わないだけのこと
固執も、興奮して一目惚れした視点しかないからな結構
ボールは友達ってくらいファンとして対象と仲良くならないと、役に立たない拘りも多々あると思う
けど、一般社会がアスペを除外してきたように
アスペも他を除外して当然と無意識に感じてきているかもしれない
そういった人達とそりの合わない話で付き合うかどうかは、当人が決められるな
ボールは友達ってくらいファンとして対象と仲良くならないと、役に立たない拘りも多々あると思う
けど、一般社会がアスペを除外してきたように
アスペも他を除外して当然と無意識に感じてきているかもしれない
そういった人達とそりの合わない話で付き合うかどうかは、当人が決められるな
でもさ、嫌われまくった経験があるから、自分が変だと気付けたわけだし。
むしろそいつらに、感謝しなきゃいけない気がせんでもない。
変でもいいんだ、ってのが最近の風潮だと思うけど、
それは天才児を養成する場合だけに留めてもらいたい。
変じゃダメなんだ、変じゃ生きられないって知ることも大切かと。
そのうち「遅刻したけど、まあ許してくれるだろ」
「人の持ち物壊したけど、まあ許してくれるだろ。考えてみれば大したことじゃないし」
とかに移行するしさ。
むしろそいつらに、感謝しなきゃいけない気がせんでもない。
変でもいいんだ、ってのが最近の風潮だと思うけど、
それは天才児を養成する場合だけに留めてもらいたい。
変じゃダメなんだ、変じゃ生きられないって知ることも大切かと。
そのうち「遅刻したけど、まあ許してくれるだろ」
「人の持ち物壊したけど、まあ許してくれるだろ。考えてみれば大したことじゃないし」
とかに移行するしさ。
そりゃ当たり前だよ
好きだからって誰かとその話をしたいなら話せるスキルが必要だし
合わない所で話し出すのがおかしい事に気付ければいい
一人で楽しめればいいやって人が語るのに一生懸命にならなくてもいい
んで、おかしいからって当人が萎縮しすぎるのも変だ
我侭な主張も多少必要だよ、程度は違うかもしれないが不便で辛いのは本音なんだ
まずそこでやり取りが出来ないと、問題が起こってからは協力が必要不可欠だと思うよ
障害って、マイナスな事が多すぎるんでか褒めちぎるような文句がつき易いけど
現実はそれがないと酷い事が多くないかな？気休めだよ、表を取り繕う
好きだからって誰かとその話をしたいなら話せるスキルが必要だし
合わない所で話し出すのがおかしい事に気付ければいい
一人で楽しめればいいやって人が語るのに一生懸命にならなくてもいい
んで、おかしいからって当人が萎縮しすぎるのも変だ
我侭な主張も多少必要だよ、程度は違うかもしれないが不便で辛いのは本音なんだ
まずそこでやり取りが出来ないと、問題が起こってからは協力が必要不可欠だと思うよ
障害って、マイナスな事が多すぎるんでか褒めちぎるような文句がつき易いけど
現実はそれがないと酷い事が多くないかな？気休めだよ、表を取り繕う
798 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 10:38:05 ID:0NzhOqmD0
>>678
> そうそう、アスペって妙にキレイな顔立ちしてるよね。
人間関係でなやまねーからな。
額に縦じわなんて まずいない。
子犬の様な目をして、
「なんでデブにデブっていっちゃいけないの？」 とかさ。
文字通り、人間関係が母親までの３歳児（悪い意味にとらないでくれ）で、
おそらく母親以上の他人が認識できないからさ。
人間関係の悩みがなければ、すっきりした顔つきにはなるわさ。
一生涯、社会の裏や人間関係になやまされない幼生、妖精の脳だし。
妖精ってのは善悪の概念がないから、可愛い顔して、悪いこともいいこともする。
> そうそう、アスペって妙にキレイな顔立ちしてるよね。
人間関係でなやまねーからな。
額に縦じわなんて まずいない。
子犬の様な目をして、
「なんでデブにデブっていっちゃいけないの？」 とかさ。
文字通り、人間関係が母親までの３歳児（悪い意味にとらないでくれ）で、
おそらく母親以上の他人が認識できないからさ。
人間関係の悩みがなければ、すっきりした顔つきにはなるわさ。
一生涯、社会の裏や人間関係になやまされない幼生、妖精の脳だし。
妖精ってのは善悪の概念がないから、可愛い顔して、悪いこともいいこともする。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 10:51:13 ID:h8FWdVOo0
>>785
どんなミュータントか説明してくれるとありがたい。
どんなミュータントか説明してくれるとありがたい。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 10:53:27 ID:fUGdUED20
今来てスレずっと読んだ。
俺もアスペ。
この世に出てきたときは逆子で難産だった。
子供時代は「宇宙人！」とからかわれた。
友達と遊びに行くより百科事典読んでるほうが好きだった。
鉄道と時刻表と鉄道模型にはまっていた。
電子工作は大得意で、逆に運動はすごく不器用だった。
「人の目を見て話さないね」とよく言われた。
東大に行って院を出て、今は准教授している。
二十代の頃、他人を怒らせたり誤解させたりして、
洒落にならない失敗を繰り返したんで、以来、
他人が何を感じるかなるべく注意するようになった。
加えて、研究室にアスペとかシゾとか俺以上に異常な奴が多くて、
人間の心とは何物かいろいろ考えさせられたのもあったのか、
今ではある程度空気が読めるようになった。
あくまで「ある程度」だが。
職場では「おしゃべりで明るい人」というキャラで通っている。
子供時代の話をすると驚かれる。
その代わり、子供時代と較べると集中力が無くなってしまった
ような気がする。
俺もアスペ。
この世に出てきたときは逆子で難産だった。
子供時代は「宇宙人！」とからかわれた。
友達と遊びに行くより百科事典読んでるほうが好きだった。
鉄道と時刻表と鉄道模型にはまっていた。
電子工作は大得意で、逆に運動はすごく不器用だった。
「人の目を見て話さないね」とよく言われた。
東大に行って院を出て、今は准教授している。
二十代の頃、他人を怒らせたり誤解させたりして、
洒落にならない失敗を繰り返したんで、以来、
他人が何を感じるかなるべく注意するようになった。
加えて、研究室にアスペとかシゾとか俺以上に異常な奴が多くて、
人間の心とは何物かいろいろ考えさせられたのもあったのか、
今ではある程度空気が読めるようになった。
あくまで「ある程度」だが。
職場では「おしゃべりで明るい人」というキャラで通っている。
子供時代の話をすると驚かれる。
その代わり、子供時代と較べると集中力が無くなってしまった
ような気がする。
>>798
どうかな
母親に無意識の心無い言葉や態度をとられて傷ついて、
友人との間でも馬鹿でガキみたいだからなめられては傷ついて、
どうしてそんな事が平気で出来るのか悩み続けた俺みたいのもいる
普通になりたくても関係の認知が弱くて到底無理だったわけだけど
人間関係の狭間で悩む事は比較的少ないかもしれないが
人間関係の外側で勝手に悩んでる事はあると思う
ナイーブじゃないアスペになりたい
定型だとただのメンヘラになりそうだしとりあえずアスペでいいから
どうかな
母親に無意識の心無い言葉や態度をとられて傷ついて、
友人との間でも馬鹿でガキみたいだからなめられては傷ついて、
どうしてそんな事が平気で出来るのか悩み続けた俺みたいのもいる
普通になりたくても関係の認知が弱くて到底無理だったわけだけど
人間関係の狭間で悩む事は比較的少ないかもしれないが
人間関係の外側で勝手に悩んでる事はあると思う
ナイーブじゃないアスペになりたい
定型だとただのメンヘラになりそうだしとりあえずアスペでいいから
803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 10:56:01 ID:7irl7NZG0
なんだ、アスペルガーニートどもは育てなおせないのか？
脳の病気ならもう砕いてソイレントグリーンにしてしまえよ
脳の病気ならもう砕いてソイレントグリーンにしてしまえよ
804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:00:29 ID:0NzhOqmD0
>>712 >>793
> 定型にもいろいろな人がいるように、アスペにもいろいろな人がいる。
> 俺は8割方アスペだと思うけど、人の感情を直截理解できない代わりに、
> 脳内にデータベースを構築して、状況に対して推理して対応している。
> 経験したことのない状況、知識にない状況には滅法弱いが、
> 類推できる材料があれば、高いレベルで推理（連想）できてるよ。
> 弱点は、ひらめくまでに多少時間が必要なことで、
> リアルタイムに対応する必要がある場面では、結構ボロボロだったりする。
それはわかるなー。
ただ、三国志、信長とかの歴史小説や、映画、ドラマ、マンガで社会を勉強しないでね。
あれは、まったくの間違いだと思ってくださいな。現実の社会と違うから。たのみます。
現実の社会経験がいちばんの教科書で、小説やマンガはカンチガイを助長するだけだよ。
とくに、三国志や信長系は社会人適応によろしくない。
アスペの人がこういう英雄、支配者ものにあこがれるのはわかるけどね。それちがうから。
>>769
感情はあるに決まってる。
ただ、感情の位置が、アスペは個人だけ限定。
定型は個人＋集団意識（便宜的な言い方だけどね） となる。
この違いが実はアウトプットに大きく出る。
感情がないと行ってる人は、他人に対する感情が欠落しているといってる。
あすぺは感情（個人に限定された）があると言っている。
両方とも正しい。
アスペが感情と言うときは「自分だけに閉じた感情」。
定型が感情というときは「個人の感情＋ミラーニューロンがつくる集団意識の感情」。
感情の定義が最初からちがってるから、かみ合うわけがない。
> 定型にもいろいろな人がいるように、アスペにもいろいろな人がいる。
> 俺は8割方アスペだと思うけど、人の感情を直截理解できない代わりに、
> 脳内にデータベースを構築して、状況に対して推理して対応している。
> 経験したことのない状況、知識にない状況には滅法弱いが、
> 類推できる材料があれば、高いレベルで推理（連想）できてるよ。
> 弱点は、ひらめくまでに多少時間が必要なことで、
> リアルタイムに対応する必要がある場面では、結構ボロボロだったりする。
それはわかるなー。
ただ、三国志、信長とかの歴史小説や、映画、ドラマ、マンガで社会を勉強しないでね。
あれは、まったくの間違いだと思ってくださいな。現実の社会と違うから。たのみます。
現実の社会経験がいちばんの教科書で、小説やマンガはカンチガイを助長するだけだよ。
とくに、三国志や信長系は社会人適応によろしくない。
アスペの人がこういう英雄、支配者ものにあこがれるのはわかるけどね。それちがうから。
>>769
感情はあるに決まってる。
ただ、感情の位置が、アスペは個人だけ限定。
定型は個人＋集団意識（便宜的な言い方だけどね） となる。
この違いが実はアウトプットに大きく出る。
感情がないと行ってる人は、他人に対する感情が欠落しているといってる。
あすぺは感情（個人に限定された）があると言っている。
両方とも正しい。
アスペが感情と言うときは「自分だけに閉じた感情」。
定型が感情というときは「個人の感情＋ミラーニューロンがつくる集団意識の感情」。
感情の定義が最初からちがってるから、かみ合うわけがない。
807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:03:34 ID:h8FWdVOo0
不条理の世界を書いた小説がたんまりあるけど、小説家たちがアスペだったかどうかわかりません。
太宰も人間失格で書いてるが、定型？人が皆、すんなり人とまじわり、溶け込んでいるわけじゃない。
自分らは、特殊だから決めと、悩むことを止められれば、確かに、人生の時間の節約になるのかもしれないな。
太宰も人間失格で書いてるが、定型？人が皆、すんなり人とまじわり、溶け込んでいるわけじゃない。
自分らは、特殊だから決めと、悩むことを止められれば、確かに、人生の時間の節約になるのかもしれないな。
>>807
定型人はフライパンを使って肉を焼いているのにたいして、アスペは
そのフライパンが無い。フライパンを使って苦労して焼いているのは
分かるが、手づかみで焼こうとしてやけどして焼くのを止めた人間と、
比較すんなよ。
定型人はフライパンを使って肉を焼いているのにたいして、アスペは
そのフライパンが無い。フライパンを使って苦労して焼いているのは
分かるが、手づかみで焼こうとしてやけどして焼くのを止めた人間と、
比較すんなよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:10:15 ID:D++PBje70
知人の子供がアスペと診断されたらしい。
親は、共働きなので、昼間はお婆ちゃんに見て貰っている。
凛々しい顔の可愛い女の子だ。日曜の昼間、お婆ちゃんが
一人で公園に来ているのに出会ったので、しばらく立ち話した。
お婆ちゃんは、涙目に成って言った、一生懸命、子守りしている孫娘から、
先週言われた言葉が辛いと。「この家、お婆ちゃんが死んじゃえば広くなる。」
と無邪気に言われたんだそうだ。
親は、共働きなので、昼間はお婆ちゃんに見て貰っている。
凛々しい顔の可愛い女の子だ。日曜の昼間、お婆ちゃんが
一人で公園に来ているのに出会ったので、しばらく立ち話した。
お婆ちゃんは、涙目に成って言った、一生懸命、子守りしている孫娘から、
先週言われた言葉が辛いと。「この家、お婆ちゃんが死んじゃえば広くなる。」
と無邪気に言われたんだそうだ。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:11:48 ID:h8FWdVOo0
>>808
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
ほな関西人は皆アスペか？ｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:14:05 ID:fUGdUED20
>>549
>高機能自閉症の女性の書いた本を読んだ事があるのだが、暮らしやすさ
>では、アメリカ＞東京＞故郷の地方都市、なんだそうだ。
あの国は多民族国家ということもあって、変わり者に対して割と寛容だ。
もうひとつ大事なことは、
アメリカ人は他人のことを気にしない自分主義だってこと。
別に不親切というわけじゃない。むしろ親切さにおいては日本人以上。
しかし根本的に日本と違うのは、
自分のことは自分でケツを拭けという社会だってこと。
欲しいものは欲しい、嫌なものは嫌と言う。
はっきり言わなきゃわからなくて当然というのが社会のルール。
他人の心を読む能力が低い人には確かに楽だろうと思う。
>高機能自閉症の女性の書いた本を読んだ事があるのだが、暮らしやすさ
>では、アメリカ＞東京＞故郷の地方都市、なんだそうだ。
あの国は多民族国家ということもあって、変わり者に対して割と寛容だ。
もうひとつ大事なことは、
アメリカ人は他人のことを気にしない自分主義だってこと。
別に不親切というわけじゃない。むしろ親切さにおいては日本人以上。
しかし根本的に日本と違うのは、
自分のことは自分でケツを拭けという社会だってこと。
欲しいものは欲しい、嫌なものは嫌と言う。
はっきり言わなきゃわからなくて当然というのが社会のルール。
他人の心を読む能力が低い人には確かに楽だろうと思う。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:15:01 ID:0NzhOqmD0
>>802
> 母親に無意識の心無い言葉や態度をとられて傷ついて、
> 友人との間でも馬鹿でガキみたいだからなめられては傷ついて、
> どうしてそんな事が平気で出来るのか悩み続けた俺みたいのもいる
> 普通になりたくても関係の認知が弱くて到底無理だったわけだけど
> 人間関係の狭間で悩む事は比較的少ないかもしれないが
> 人間関係の外側で勝手に悩んでる事はあると思う
> ナイーブじゃないアスペになりたい
> 定型だとただのメンヘラになりそうだしとりあえずアスペでいいから
社会人になろうという方向性を持つアスペの人は結構苦しむから顔に出るよね。
（でも他人が苦しんでることは感覚としてはわからず、類推するだけだけど）
アスペからしたら、自分の台本通りにいかない最たるモノが、人間関係だもんね。
アスペじゃなくても、そうだけどさ。
ただ、台本通りにこだわりすぎるアスペの人はよけいに苦しむだろなー。
台本通りにいかない苦しみが、人間関係の外側で悩んでるってことなんだろうね。
でも、定型からしたら、世間様は台本通りにいかないのがふつーなんだよね。
基本的に神様はイジワルがデフォでさ、そのイジワルに耐えた人に贈り物をくれる。
>>801
アスペの人にてっちゃんは多いってだれかいってたねー。
なんせ、時刻から、レールまで、絶対に台本通りにいくからさー。
アスペ的にはいちばん台本通りにいくおもちゃだもん。惹かれるとおもうなー。
>職場では「おしゃべりで明るい人」というキャラで通っている。
高学歴のアスペの人には多いよね。
1年以下の距離を保ったつきあいなら、定型でとおるとおもう。
距離を縮めたつきあいだと３ヶ月くらいでばれちゃうかなー。
アスペと定型をもっとオープンにして、互いの対処の仕方を学生のうちから、
きちんとたたき込んでほしかったとはよく思うなー。
> 母親に無意識の心無い言葉や態度をとられて傷ついて、
> 友人との間でも馬鹿でガキみたいだからなめられては傷ついて、
> どうしてそんな事が平気で出来るのか悩み続けた俺みたいのもいる
> 普通になりたくても関係の認知が弱くて到底無理だったわけだけど
> 人間関係の狭間で悩む事は比較的少ないかもしれないが
> 人間関係の外側で勝手に悩んでる事はあると思う
> ナイーブじゃないアスペになりたい
> 定型だとただのメンヘラになりそうだしとりあえずアスペでいいから
社会人になろうという方向性を持つアスペの人は結構苦しむから顔に出るよね。
（でも他人が苦しんでることは感覚としてはわからず、類推するだけだけど）
アスペからしたら、自分の台本通りにいかない最たるモノが、人間関係だもんね。
アスペじゃなくても、そうだけどさ。
ただ、台本通りにこだわりすぎるアスペの人はよけいに苦しむだろなー。
台本通りにいかない苦しみが、人間関係の外側で悩んでるってことなんだろうね。
でも、定型からしたら、世間様は台本通りにいかないのがふつーなんだよね。
基本的に神様はイジワルがデフォでさ、そのイジワルに耐えた人に贈り物をくれる。
>>801
アスペの人にてっちゃんは多いってだれかいってたねー。
なんせ、時刻から、レールまで、絶対に台本通りにいくからさー。
アスペ的にはいちばん台本通りにいくおもちゃだもん。惹かれるとおもうなー。
>職場では「おしゃべりで明るい人」というキャラで通っている。
高学歴のアスペの人には多いよね。
1年以下の距離を保ったつきあいなら、定型でとおるとおもう。
距離を縮めたつきあいだと３ヶ月くらいでばれちゃうかなー。
アスペと定型をもっとオープンにして、互いの対処の仕方を学生のうちから、
きちんとたたき込んでほしかったとはよく思うなー。
>>810
伝達系に障害あると辛いってことを比喩的に言っただけ
伝達系に障害あると辛いってことを比喩的に言っただけ
>>809
お婆ちゃん…誰か兄弟でも居たら、
「じゃあお前が死ねよ」とか怒り気味にその子に言ってくれたかもしれないのにな
良心に欠ける子だと割り切らないとダメかもしれない
>>813
人間関係に疎いから、経験が詰まれず、
余計に作られたものの知識が幅を利かせやすいのかもしれない
なんか泣けてきた
知らない事が多過ぎて台本ですらまともに作れなかったんだから
かけてきた迷惑も定型なら有り得たかもしれない自分の未来も
なかったものだと思っても台本通りにしたかったなんて考えるだけでキツイ
実際に台本ならいくらでも書き換えていいはずなんだけどなｗ
お婆ちゃん…誰か兄弟でも居たら、
「じゃあお前が死ねよ」とか怒り気味にその子に言ってくれたかもしれないのにな
良心に欠ける子だと割り切らないとダメかもしれない
>>813
人間関係に疎いから、経験が詰まれず、
余計に作られたものの知識が幅を利かせやすいのかもしれない
なんか泣けてきた
知らない事が多過ぎて台本ですらまともに作れなかったんだから
かけてきた迷惑も定型なら有り得たかもしれない自分の未来も
なかったものだと思っても台本通りにしたかったなんて考えるだけでキツイ
実際に台本ならいくらでも書き換えていいはずなんだけどなｗ
昔、テレビ番組で見たけど、カナーの子供たちは美形で常に笑顔が絶えず
明るいオーラを持った、音楽や芸術面に秀でた子達だった。
西洋のおとぎ話や伝説の妖精は、こういう人たちがモデルだったんじゃないかと思ったよ。
アスペは美形が多いって言うのは、もしかしてカナーと混同してる?
明るいオーラを持った、音楽や芸術面に秀でた子達だった。
西洋のおとぎ話や伝説の妖精は、こういう人たちがモデルだったんじゃないかと思ったよ。
アスペは美形が多いって言うのは、もしかしてカナーと混同してる?
817 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:42:35 ID:h8FWdVOo0
>>813
台本はいつ渡されるの？
台本はいつ渡されるの？
818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:44:01 ID:0NzhOqmD0
>>809
> 知人の子供がアスペと診断されたらしい。
> 親は、共働きなので、昼間はお婆ちゃんに見て貰っている。
> 凛々しい顔の可愛い女の子だ。日曜の昼間、お婆ちゃんが
> 一人で公園に来ているのに出会ったので、しばらく立ち話した。
> お婆ちゃんは、涙目に成って言った、一生懸命、子守りしている孫娘から、
> 先週言われた言葉が辛いと。「この家、お婆ちゃんが死んじゃえば広くなる。」
> と無邪気に言われたんだそうだ。
なんかのコピペ？ できすぎてる。
アスペの人が組織や社会で身に付けてほしいことのエッセンスがそんなとこにあるんだよね。
おばあちゃんの例じゃないけれど、その類のことでまわりの人がものすごく傷つく。
一人で自己完結して人間は生きられず、社会性と組織で成立する生物ってことを学ばせないと。
外見上でいいし、形だけでもいいし、定型の社会はこうにできているってことを学ばないとね。
ことばに出す前に考えなきゃいけないからアスペにとってはストレスなんだろうけれど、
人間関係なんて定型にとっても実は相当のストレスだから、社会のルール、パスポートだと思わないと。
社会経験をつんでないアスペの人にはわからないし、社会人教育なしに、社会に出ると、
プチ 「おばあちゃん死んじゃえ」 が言葉のはしばしにちりばめられちゃうからね。
この プチ 「死んじゃえ」 さえなければ、相当の人が受け入れられるから。
あとは 主語や三人称を略さず、言葉の言いかえ（実はまちがい）、言葉尻や語尾への気遣いかな。
特に、言葉の語尾には感情がでるからね。
独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです ね－。 （共感）
独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです よー。 （押しつけ、強制、上から目線）
アスペの人の口語使いは知ってか知らずか、わざとか本能か、支配者の語尾使いが多い気がする。
まあ、共感用語を使おうとしても、感覚的にわからないんだから仕方ないんですけどね。
アタリマエじゃんといわれればそれまでですが・・・。
> 知人の子供がアスペと診断されたらしい。
> 親は、共働きなので、昼間はお婆ちゃんに見て貰っている。
> 凛々しい顔の可愛い女の子だ。日曜の昼間、お婆ちゃんが
> 一人で公園に来ているのに出会ったので、しばらく立ち話した。
> お婆ちゃんは、涙目に成って言った、一生懸命、子守りしている孫娘から、
> 先週言われた言葉が辛いと。「この家、お婆ちゃんが死んじゃえば広くなる。」
> と無邪気に言われたんだそうだ。
なんかのコピペ？ できすぎてる。
アスペの人が組織や社会で身に付けてほしいことのエッセンスがそんなとこにあるんだよね。
おばあちゃんの例じゃないけれど、その類のことでまわりの人がものすごく傷つく。
一人で自己完結して人間は生きられず、社会性と組織で成立する生物ってことを学ばせないと。
外見上でいいし、形だけでもいいし、定型の社会はこうにできているってことを学ばないとね。
ことばに出す前に考えなきゃいけないからアスペにとってはストレスなんだろうけれど、
人間関係なんて定型にとっても実は相当のストレスだから、社会のルール、パスポートだと思わないと。
社会経験をつんでないアスペの人にはわからないし、社会人教育なしに、社会に出ると、
プチ 「おばあちゃん死んじゃえ」 が言葉のはしばしにちりばめられちゃうからね。
この プチ 「死んじゃえ」 さえなければ、相当の人が受け入れられるから。
あとは 主語や三人称を略さず、言葉の言いかえ（実はまちがい）、言葉尻や語尾への気遣いかな。
特に、言葉の語尾には感情がでるからね。
独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです ね－。 （共感）
独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです よー。 （押しつけ、強制、上から目線）
アスペの人の口語使いは知ってか知らずか、わざとか本能か、支配者の語尾使いが多い気がする。
まあ、共感用語を使おうとしても、感覚的にわからないんだから仕方ないんですけどね。
アタリマエじゃんといわれればそれまでですが・・・。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:49:50 ID:hUc21ixa0
>>818
あなたも未発見の精神的な病気にかかっているようです ねーｗ
あなたも未発見の精神的な病気にかかっているようです ねーｗ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 11:56:43 ID:0+yyN4jK0
自称アスペの大半はただのキモヲタなんだがね。
>>805
愛着というより執着だな
物集めと同じ。
毎日同じ対応（食事や世話）をしてくれる対象人である人への執着。
もしくは、何か気に入った部分（顔や容姿や自分への態度）へのこだわりによる執着。
>>818
> 独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです ね－。 （共感）
> 独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです よー。 （押しつけ、強制、上から目線
よーでもねーでも同じ。
言われて受け取る側の感情次第。
ただ、相手が不妊で悩んでたり、はじめから子供が嫌いなんて前情報があっても、自分の感情だけを言い放つのがアスペ。
相手がアスペじゃなくても、自分が気にしていれば、言われた側は皆、相手をアスペだと思い込むだろうけど。
アスペに苦手なのは形容詞を理解すること。
形容詞には明確な基準が無く、個人による判断でまちまちだ。
だから、アスペと接するときには、なるべくおおきいとか遠いとかあいまいになる形容詞は避け、具体的に数字を加えた寸法や量をつたえなければ理解できない。
愛着というより執着だな
物集めと同じ。
毎日同じ対応（食事や世話）をしてくれる対象人である人への執着。
もしくは、何か気に入った部分（顔や容姿や自分への態度）へのこだわりによる執着。
>>818
> 独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです ね－。 （共感）
> 独身のうちはわからなかったけれど、子供っていいもんです よー。 （押しつけ、強制、上から目線
よーでもねーでも同じ。
言われて受け取る側の感情次第。
ただ、相手が不妊で悩んでたり、はじめから子供が嫌いなんて前情報があっても、自分の感情だけを言い放つのがアスペ。
相手がアスペじゃなくても、自分が気にしていれば、言われた側は皆、相手をアスペだと思い込むだろうけど。
アスペに苦手なのは形容詞を理解すること。
形容詞には明確な基準が無く、個人による判断でまちまちだ。
だから、アスペと接するときには、なるべくおおきいとか遠いとかあいまいになる形容詞は避け、具体的に数字を加えた寸法や量をつたえなければ理解できない。
なんでも笑い話に出来ない繊細さって辛いな
それで堅苦しいやり方しか出来なかったんで
あったかい家庭を求めて何でも笑い話にして
受け入れる事を意識してやってる人を知ってる
それで堅苦しいやり方しか出来なかったんで
あったかい家庭を求めて何でも笑い話にして
受け入れる事を意識してやってる人を知ってる
>>815
自分の台本から抜けられないのは定型もアスペも同じじゃね？
で、定型はトラウマ → プチトラウマ → 忘却の彼方 → 台本書き換え修了。
よくわからないが、アスペの人の場合は、これも程度によるんだろうけれど、
台本が違う → パニック・混乱 → 常にフラッシュバック → 受け入れられない
→ 自分ルールで受け入れられる様にデフォルメ、ねつ造事実にすり替え →安心。
台本と違う事実を受け入れて、自分の台本を 「忘れる」、「まちがい」 という棚に
ふつーにサラッっと分類できないのかなーという風にみえる。
でも、こんなの定型でもアスペでもあるから、なんとも言えないけどね。
ただ、アスペの人の方が 自分台本の呪縛がきついなあという印象はあるよ。
いずれにせよ人間は違う台本を受け入れられない。子供をみていると特にそうおもうな。
トランプや遊びで、自分がまけそうになると自分ルールを作って勝ちにしちゃう子とかさ。
>>820
たぶん、私は人間がどこかゆがんでいるんだろうなー。
ネット上ではアスペとかキチガイとかよくいわれる。
クリエーター的な仕事なので、現状破壊 → 再構築否定の思考が身についちゃってるのもある。 （＞＜）
普通は言わないことも、ここでは言っちゃってるし、文字にしちゃうとヘビーなことがあるから、ゴメンナサイです。
自分の台本から抜けられないのは定型もアスペも同じじゃね？
で、定型はトラウマ → プチトラウマ → 忘却の彼方 → 台本書き換え修了。
よくわからないが、アスペの人の場合は、これも程度によるんだろうけれど、
台本が違う → パニック・混乱 → 常にフラッシュバック → 受け入れられない
→ 自分ルールで受け入れられる様にデフォルメ、ねつ造事実にすり替え →安心。
台本と違う事実を受け入れて、自分の台本を 「忘れる」、「まちがい」 という棚に
ふつーにサラッっと分類できないのかなーという風にみえる。
でも、こんなの定型でもアスペでもあるから、なんとも言えないけどね。
ただ、アスペの人の方が 自分台本の呪縛がきついなあという印象はあるよ。
いずれにせよ人間は違う台本を受け入れられない。子供をみていると特にそうおもうな。
トランプや遊びで、自分がまけそうになると自分ルールを作って勝ちにしちゃう子とかさ。
>>820
たぶん、私は人間がどこかゆがんでいるんだろうなー。
ネット上ではアスペとかキチガイとかよくいわれる。
クリエーター的な仕事なので、現状破壊 → 再構築否定の思考が身についちゃってるのもある。 （＞＜）
普通は言わないことも、ここでは言っちゃってるし、文字にしちゃうとヘビーなことがあるから、ゴメンナサイです。
>>826
日本人はよく笑う民族って言われてたけど、それも無くなってきたかも
日本人はよく笑う民族って言われてたけど、それも無くなってきたかも
829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 12:21:02 ID:fUGdUED20
>>815
> 「じゃあお前が死ねよ」とか怒り気味にその子に言ってくれたかもしれないのにな
それじゃその女の子にはわからない。
「死ねと言われているような気がして悲しい思いをするからそういうことは言っちゃダメだ」
と言えば、重症でなければたぶんわかる。
自分の話で恐縮だが、小学３年生の頃、太った女の子に「デブだね」と言って、
先生にたしなめられたことがある。家に帰ったら親からも注意された。
「傷つくから言っちゃダメだ」と言われた。
なぜ傷つくのか訳わからんかったので、とにかく言っちゃダメなんだと覚えた。
わかるようになったのはずいぶん後の話だ。
> 「じゃあお前が死ねよ」とか怒り気味にその子に言ってくれたかもしれないのにな
それじゃその女の子にはわからない。
「死ねと言われているような気がして悲しい思いをするからそういうことは言っちゃダメだ」
と言えば、重症でなければたぶんわかる。
自分の話で恐縮だが、小学３年生の頃、太った女の子に「デブだね」と言って、
先生にたしなめられたことがある。家に帰ったら親からも注意された。
「傷つくから言っちゃダメだ」と言われた。
なぜ傷つくのか訳わからんかったので、とにかく言っちゃダメなんだと覚えた。
わかるようになったのはずいぶん後の話だ。
>>826
それも異常だな
つらいときには辛いといえなくなるし、はぐらかしてるにすぎない。
健全な家庭は、個人個人の感情をそのまま受け止めてもらうことで、ほっと安心感をもてること。
感情を打ち明ける前に、行動を指示されたり、こうあってはならないを否定から入る家庭は、子供は家庭に安らぎや安心感をもてない。
たとえばごく簡単な例で言うと、転んでひざをすりむく。
普通は痛いといって泣く。
ところが、アスペ親は泣いても痛いといっても理解できないから、泣くなうるさい立てと言い放つ。
まず痛いと子供が訴える感情を最初から理解できない。
子供の辛いや楽しいや悔しいなどの感情を、とりあえず最初一度は親は受け入れること。しつけや導きは、その後にすること。
これができない親の場合、子供にとって不幸。
こんな最初否定や押し付けの対応をさせられていると、そのうち自分はどう思ってるのかどうしたいのかわからなくなって、親や社会の規範や規則に縛られた考え方になる。
それも異常だな
つらいときには辛いといえなくなるし、はぐらかしてるにすぎない。
健全な家庭は、個人個人の感情をそのまま受け止めてもらうことで、ほっと安心感をもてること。
感情を打ち明ける前に、行動を指示されたり、こうあってはならないを否定から入る家庭は、子供は家庭に安らぎや安心感をもてない。
たとえばごく簡単な例で言うと、転んでひざをすりむく。
普通は痛いといって泣く。
ところが、アスペ親は泣いても痛いといっても理解できないから、泣くなうるさい立てと言い放つ。
まず痛いと子供が訴える感情を最初から理解できない。
子供の辛いや楽しいや悔しいなどの感情を、とりあえず最初一度は親は受け入れること。しつけや導きは、その後にすること。
これができない親の場合、子供にとって不幸。
こんな最初否定や押し付けの対応をさせられていると、そのうち自分はどう思ってるのかどうしたいのかわからなくなって、親や社会の規範や規則に縛られた考え方になる。
自閉症とアスペルガーって別物だよな？
このスレ両方の話題が出てわからなくなる・・・
同じ病名がつけられていても、程度も人それぞれみたいだし扱いが難しい
自覚症状のある人から全く無自覚の人までいて・・・
重い（？）患者にたいして、医師が診断を与えた場合
本人は自分の病識をもてるのだろうか
このスレ両方の話題が出てわからなくなる・・・
同じ病名がつけられていても、程度も人それぞれみたいだし扱いが難しい
自覚症状のある人から全く無自覚の人までいて・・・
重い（？）患者にたいして、医師が診断を与えた場合
本人は自分の病識をもてるのだろうか
>>831
そうつまり、相手の感情を理解して共感することができない。それがアスペなのだよね
だから、まともな子育ては無理だろうから、結婚するなとはいわないまでも、子供はつくらないほうがいいとおもう。
遺伝うんぬんより。
そうつまり、相手の感情を理解して共感することができない。それがアスペなのだよね
だから、まともな子育ては無理だろうから、結婚するなとはいわないまでも、子供はつくらないほうがいいとおもう。
遺伝うんぬんより。
>>827
まあ、俺も本当に傷つきやすいだけなんだけど…
間違ったものを、忘れるのは難しいな
鬱の人間じゃないが、フラッシュバック用メモリに溜めやすいんだろう
それに困難に直面しても、定型では悩まない分野なんで解答は自分で見出すしかない状態が生まれてから続く
幼稚な思考力で混乱を回避する説明を施した結果の、デフォルメ＆捏造事実にすり替え、じゃないかな？
ついでだけど、俺が、アスペが強く非難されている気がしていて守りに入っているのはわかる？
>>830
いや、弱音はどんどん出す方向で
落ち込むよな、辛いよな、世の中理不尽で自分らサイテーだぜ、って言いたいし、
そんなダメな自分だけど受け入れて欲しい、家族の辛みを受け入れたい、本当なら喜んで貰いたい、
だからせめて、笑い飛ばせるように努力しようって感じだな
まあ、俺も本当に傷つきやすいだけなんだけど…
間違ったものを、忘れるのは難しいな
鬱の人間じゃないが、フラッシュバック用メモリに溜めやすいんだろう
それに困難に直面しても、定型では悩まない分野なんで解答は自分で見出すしかない状態が生まれてから続く
幼稚な思考力で混乱を回避する説明を施した結果の、デフォルメ＆捏造事実にすり替え、じゃないかな？
ついでだけど、俺が、アスペが強く非難されている気がしていて守りに入っているのはわかる？
>>830
いや、弱音はどんどん出す方向で
落ち込むよな、辛いよな、世の中理不尽で自分らサイテーだぜ、って言いたいし、
そんなダメな自分だけど受け入れて欲しい、家族の辛みを受け入れたい、本当なら喜んで貰いたい、
だからせめて、笑い飛ばせるように努力しようって感じだな
このスレざっと見ても、逆子で生まれたとか頭の形悪いとかへその緒巻きついてたとか多いようで。
私も仮死産だったけど、こういうのと自閉症・アスペルガーの関連は、医師も経験的に分かってるのだろうか。
私も仮死産だったけど、こういうのと自閉症・アスペルガーの関連は、医師も経験的に分かってるのだろうか。
>>834自レス
ああ、けど、アスペだと微妙かもな…
間に共感を示した上で笑いに変えてくれる人間がいないと
母親に変な所で笑われる事が幼い頃に数回あって、
自分は辱められた気分になってたよ
しかも今も妙な笑いをするから聞けば理由も、
変だから笑う、なんて正直なんだ
俺のは遺伝だったのかな
ああ、けど、アスペだと微妙かもな…
間に共感を示した上で笑いに変えてくれる人間がいないと
母親に変な所で笑われる事が幼い頃に数回あって、
自分は辱められた気分になってたよ
しかも今も妙な笑いをするから聞けば理由も、
変だから笑う、なんて正直なんだ
俺のは遺伝だったのかな
>>816
>カナーの子供たちは美形で常に笑顔が絶えず, 音楽や芸術面に秀でた子達だった。
>西洋のおとぎ話や伝説の妖精は、こういう人たちがモデルだったんじゃないか
庶民が職業を選べた時代じゃないので、現実はかなり悲惨だったと想像されるが。
小さいうちに事故死したり、栄養不良で亡くなったりした例も相当あるんじゃないかな。
時代と地域によっては魔女裁判なんてものもあったし、
教会の庇護でも受けんかぎり、相当生きづらい時代だったと思うよ。
>カナーの子供たちは美形で常に笑顔が絶えず, 音楽や芸術面に秀でた子達だった。
>西洋のおとぎ話や伝説の妖精は、こういう人たちがモデルだったんじゃないか
庶民が職業を選べた時代じゃないので、現実はかなり悲惨だったと想像されるが。
小さいうちに事故死したり、栄養不良で亡くなったりした例も相当あるんじゃないかな。
時代と地域によっては魔女裁判なんてものもあったし、
教会の庇護でも受けんかぎり、相当生きづらい時代だったと思うよ。
いまNHK教育で自閉症の子出てるね。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 13:33:17 ID:6wV82CDy0
えええ！
自閉症は育て方が悪いなんて 考えた事も無かったよ！
そんなん機能の問題に決まってるんじゃん！
そして人間はどこかしら機能不全な箇所持ってるのが当たり前
自閉症は育て方が悪いなんて 考えた事も無かったよ！
そんなん機能の問題に決まってるんじゃん！
そして人間はどこかしら機能不全な箇所持ってるのが当たり前
>>792
もう転びまくってるよ
>>807
同意
自分で病気認定すると楽なんだろうけど
病気と思い込むと抜け出すのが大変そうだ
だいたい昔の人は、いちいちそんな事考えて生きてないだろうし
「人よりコミュニケーション能力が劣る」ぐらいに考えたほうが
幸せになれる気がする
いちいち「自分は病気だ」なんて思い悩みながら
生きる事が病的
もう転びまくってるよ
>>807
同意
自分で病気認定すると楽なんだろうけど
病気と思い込むと抜け出すのが大変そうだ
だいたい昔の人は、いちいちそんな事考えて生きてないだろうし
「人よりコミュニケーション能力が劣る」ぐらいに考えたほうが
幸せになれる気がする
いちいち「自分は病気だ」なんて思い悩みながら
生きる事が病的
子供が自閉なので療育センター、養護学校ときたけど、一概に美形が多いとは思えなかったけどなぁw
843 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:04:56 ID:DQRQZsRS0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:11:55 ID:KxZX72RL0
>他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
>症状が強かった
勉強ができる人ほど冷たいと言えないだろうか。
>症状が強かった
勉強ができる人ほど冷たいと言えないだろうか。
845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:18:37 ID:g9kO/akp0
>>845
そうか 今は男も女性化してヒスおこす時代になってたのか しらなんだ
そうか 今は男も女性化してヒスおこす時代になってたのか しらなんだ
848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:27:33 ID:DQRQZsRS0
スポーツができる人ほど計画性が無いと言えないだろうか。
>>いちいち「自分は病気だ」なんて思い悩みながら生きる事が病的
いちいち「自分は病気だ」なんて思い悩みながら生きる楽しさが
健常にはわからないんだろうなｗ
その違いをどうやって楽しみめるかとか、そういう発想がなさそうｗ
>>845
都合が悪い男女比は無視ですかそうですか
849 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:33:19 ID:DQRQZsRS0
>>846
ビルゲイツも裸の王様ですね。そうやって一生ひがんでなよ。
マイクロソフトもiPodもシェル石油も使わず、
国政選挙に立候補すらしない奴隷ですか
なかなか立派な奴隷ですねｗ
人生悲惨だろ？
俺は楽しいぞｗ
ビルゲイツも裸の王様ですね。そうやって一生ひがんでなよ。
マイクロソフトもiPodもシェル石油も使わず、
国政選挙に立候補すらしない奴隷ですか
なかなか立派な奴隷ですねｗ
人生悲惨だろ？
俺は楽しいぞｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:36:55 ID:ge6MV4I+0
852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:37:29 ID:h8FWdVOo0
食べ物の味は感じられるの？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:39:54 ID:h8FWdVOo0
>>850
８０９のような言動を、もし、自分に向けられた時の気持ち、反応はどうですか？
８０９のような言動を、もし、自分に向けられた時の気持ち、反応はどうですか？
855 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:40:19 ID:DQRQZsRS0
856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 16:09:04 ID:DQRQZsRS0
都合が悪いので盛り下がってまいりました～ｗ
まぁ、アスペばかりを集めた特別部門があるMSぐらい
わかった企業でないとこれから先は生き残れないな
まぁ、アスペばかりを集めた特別部門があるMSぐらい
わかった企業でないとこれから先は生き残れないな
自分も逆子だったな・・そしてそれを母親に責められた 知るかっつーの
この研究がもっと早くに確立してたら、自分ももう少しラクに生きてこられたかも
この研究がもっと早くに確立してたら、自分ももう少しラクに生きてこられたかも
>>849
発達障害が皇帝の条件ではないわな
ほとんどの発達障害は、社会に適応できないお荷物にしかならない。
定型に皇帝がいないって、断言できるのかい？
優秀者＝発達障害と思い込んで、せいぜい自分たちを慰めてくださいよｗ
発達障害が皇帝の条件ではないわな
ほとんどの発達障害は、社会に適応できないお荷物にしかならない。
定型に皇帝がいないって、断言できるのかい？
優秀者＝発達障害と思い込んで、せいぜい自分たちを慰めてくださいよｗ
>854
そりゃ気分は悪いが子供の言うことだしな、
「そうだね、君が死んでもおばぁちゃんの半分しか
広くならないね。全然ダメだね」
とかイヤミで返すぐらいしか思いつかないよｗ
マジで「人に向かって死ぬとか言うな！！」
みたいに言ってもショックしか与えないだろうし。
そりゃ気分は悪いが子供の言うことだしな、
「そうだね、君が死んでもおばぁちゃんの半分しか
広くならないね。全然ダメだね」
とかイヤミで返すぐらいしか思いつかないよｗ
マジで「人に向かって死ぬとか言うな！！」
みたいに言ってもショックしか与えないだろうし。
>>860
イヤミいっても通じないよ
ただ、なんとなくイヤなこと言われたっぽい ということだけは覚えてるんで
大人になってある程度学習できたあと、「ああ、あのときのは・・・！」という可能性はある
ただし１００％ではない
イヤミいっても通じないよ
ただ、なんとなくイヤなこと言われたっぽい ということだけは覚えてるんで
大人になってある程度学習できたあと、「ああ、あのときのは・・・！」という可能性はある
ただし１００％ではない
>>848
> スポーツができる人ほど計画性が無いと言えないだろうか。
計画というのは予測の上に成り立つ。
球技などは、どっちにころぶかわからないボールを予測して動く。
しかし予測の出来ない事態にも対応する力がないとスポーツはできない。
予測した計画どおりでないとパニックをおこすバグの持ち主には、スポーツは不向きである。
しかも予測をうむには、新しい経験が必要になる。
新しい経験には予測できない。
だからアスペルガーは未知な世界への一歩が踏み出しにくい。
やっかいな障害である。
男女比というが、知的障害も自閉症も、男女比は男が女の１.５倍という事実は変えようがない。
またヒステリーに関して
女のヒステリーは生理や妊娠によるホルモンの影響におけるセロトニン分泌の低下によるもの
男のヒステリーは男性ホルモンの一種テストステロン上昇によるドーパミンやノルアドレナリンの上昇によって起こる、セロトニン低下によるもので、男は体質的にも常にヒステリー状態に陥りやすい生き物だということ。
余談に、糖質も男は思春期に発病しやすいのも、この男性ホルモン分泌が盛んになるころと一致する。
そして女は女性ホルモンが低下する更年期に遅性型の糖質になりやすい。
> スポーツができる人ほど計画性が無いと言えないだろうか。
計画というのは予測の上に成り立つ。
球技などは、どっちにころぶかわからないボールを予測して動く。
しかし予測の出来ない事態にも対応する力がないとスポーツはできない。
予測した計画どおりでないとパニックをおこすバグの持ち主には、スポーツは不向きである。
しかも予測をうむには、新しい経験が必要になる。
新しい経験には予測できない。
だからアスペルガーは未知な世界への一歩が踏み出しにくい。
やっかいな障害である。
男女比というが、知的障害も自閉症も、男女比は男が女の１.５倍という事実は変えようがない。
またヒステリーに関して
女のヒステリーは生理や妊娠によるホルモンの影響におけるセロトニン分泌の低下によるもの
男のヒステリーは男性ホルモンの一種テストステロン上昇によるドーパミンやノルアドレナリンの上昇によって起こる、セロトニン低下によるもので、男は体質的にも常にヒステリー状態に陥りやすい生き物だということ。
余談に、糖質も男は思春期に発病しやすいのも、この男性ホルモン分泌が盛んになるころと一致する。
そして女は女性ホルモンが低下する更年期に遅性型の糖質になりやすい。
>>860
どれもちょとちがう。
アスペルガーは言われた言葉の裏のいやみの意味を理解できない。
お婆ちゃんに死んでほしくて、お婆ちゃんが死んだらといったわけではないだろう。
お婆ちゃんに死んでほしいなら、アスペはストレートに、ババア氏ねというだろう。
多分、この女の子の周辺のだれかがこの子に、家族が多くて家が狭いねといったのかもしれない。
だからこの子は純粋に、だれかが死ねば、その分、空間が生まれて広くなるということを悪気もなく言っただけなんだと思う。
> マジで「人に向かって死ぬとか言うな！！」
その方がアスペにはわかりやすいとおもうよ。
ただ、どうしてそう人にいったら駄目なのかは、なかなか理解できない。
言われたら同感じるかまで、相手の立場になって考えられない性質だから。
どれもちょとちがう。
アスペルガーは言われた言葉の裏のいやみの意味を理解できない。
お婆ちゃんに死んでほしくて、お婆ちゃんが死んだらといったわけではないだろう。
お婆ちゃんに死んでほしいなら、アスペはストレートに、ババア氏ねというだろう。
多分、この女の子の周辺のだれかがこの子に、家族が多くて家が狭いねといったのかもしれない。
だからこの子は純粋に、だれかが死ねば、その分、空間が生まれて広くなるということを悪気もなく言っただけなんだと思う。
> マジで「人に向かって死ぬとか言うな！！」
その方がアスペにはわかりやすいとおもうよ。
ただ、どうしてそう人にいったら駄目なのかは、なかなか理解できない。
言われたら同感じるかまで、相手の立場になって考えられない性質だから。
>>759だけど
>>761に薦められてやってみた
あなたの得点は33点です。
緑ドット社会的スキル
9点
緑ドット注意の切り替え
9点
緑ドット細部への注意
3点
緑ドットコミュニケーション
9点
緑ドット想像力
3点
閾値を越えています。
アスペだったんかw
ファンタジー含め小説大好きだし、映画も演劇も大好きなんだけどなぁ…
社交的能力の欠落って奴かね
>>761に薦められてやってみた
あなたの得点は33点です。
緑ドット社会的スキル
9点
緑ドット注意の切り替え
9点
緑ドット細部への注意
3点
緑ドットコミュニケーション
9点
緑ドット想像力
3点
閾値を越えています。
アスペだったんかw
ファンタジー含め小説大好きだし、映画も演劇も大好きなんだけどなぁ…
社交的能力の欠落って奴かね
865 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 17:28:08 ID:h8FWdVOo0
>>860
私は、自分が言われて気分悪かったら、
同じような言葉を相手に対して使わないようにするようにしている。
だけど、相手の状況によって、それが無駄な努力だったり、
返って気を使わせてしまったりすることの連続だけど、
そういう時間を経て、どんどんわかり合っていくものだと思っている。
私は、自分が言われて気分悪かったら、
同じような言葉を相手に対して使わないようにするようにしている。
だけど、相手の状況によって、それが無駄な努力だったり、
返って気を使わせてしまったりすることの連続だけど、
そういう時間を経て、どんどんわかり合っていくものだと思っている。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:44:56 ID:/drbrZsM0
成人のアスペを診断できる医者は国内ではごく少数。
問診と簡単なテストだけでアスペと断定する医者は怪しんだ方がいいって言われた事がある
うちは子供がアスペなんだけど、それだって半年かかった。
>>706にでてくるような簡単な問診ででるようなもんじゃないしね。
最近は社会性がない＝アスペって思ってる人が多すぎる。
問診と簡単なテストだけでアスペと断定する医者は怪しんだ方がいいって言われた事がある
うちは子供がアスペなんだけど、それだって半年かかった。
>>706にでてくるような簡単な問診ででるようなもんじゃないしね。
最近は社会性がない＝アスペって思ってる人が多すぎる。
特に天才的能力はない成人アスペを、手っ取り早く「大人」にする方法。
ニートになる危険性を秘めてるけど、効果は絶大。
一回ハリボテのプライドを、メッタメタのギッタギタに粉砕する。
そして、本当の自信を育てる。死ぬほど努力して、なんとしてでも継続する。
ニートになる危険性を秘めてるけど、効果は絶大。
一回ハリボテのプライドを、メッタメタのギッタギタに粉砕する。
そして、本当の自信を育てる。死ぬほど努力して、なんとしてでも継続する。
ギタギタにならないのがアスペルガー症候群なんだよね
もしかしたら相手をアスペルガーと思っている自分が・・・
もしかしたら相手をアスペルガーと思っている自分が・・・
>>867
お前にとっての大人の定義が不明だわ
お前にとっての大人の定義が不明だわ
870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:50 ID:/drbrZsM0
>>867
それは てっとりばやく ねえだろボケｗ
それは てっとりばやく ねえだろボケｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:59:53 ID:mgufVdtZ0
本能ってすごいなと思うのは、そういう気質の人でも、
恋愛期間の魔力で結婚に至れちゃうこと。
配偶者がめげない心を持っていたら、更正できます。
普通は楯突いただけで離婚ものだけど。
>>871
頭にかかっていたモヤが、パァっと晴れる方法は他にあるかな？ 大人になって。
小学４年生の頃の、あの感覚だよ。
恋愛期間の魔力で結婚に至れちゃうこと。
配偶者がめげない心を持っていたら、更正できます。
普通は楯突いただけで離婚ものだけど。
>>871
頭にかかっていたモヤが、パァっと晴れる方法は他にあるかな？ 大人になって。
小学４年生の頃の、あの感覚だよ。
自称アスペが、また湧いてるｗ
リタリンですっきりすると聞いたけど、もうもらえないんだよね。
義兄が高機能自閉。
小さい頃からテストの類は高得点なのだが、対人関係が壊滅的。
あまりにもクラスメイトとトラブルばかり起こすので、
小3の時に義両親が心配して心療内科に親子でいったら、
各種テストの結果、高機能性自閉と診断された。
で… それからは週一回のカウンセリングというかコーチングを受けて
人間関係の「対処」を教えてもらって、ちょっとおかしい人ぐらいで済んでるということ。
義兄はその後、東大薬学部→大学院と進んで某外資系製薬メーカーの研究室に。
年に数回、顔を合わせるが、身内としてはちょっとおかしいとは思うものの、
外面に関してはほとんどコントロール出来ている。
程度に寄るだろうけれども、高機能自閉でも訓練次第で社会の一員にはなれるよ。
小さい頃からテストの類は高得点なのだが、対人関係が壊滅的。
あまりにもクラスメイトとトラブルばかり起こすので、
小3の時に義両親が心配して心療内科に親子でいったら、
各種テストの結果、高機能性自閉と診断された。
で… それからは週一回のカウンセリングというかコーチングを受けて
人間関係の「対処」を教えてもらって、ちょっとおかしい人ぐらいで済んでるということ。
義兄はその後、東大薬学部→大学院と進んで某外資系製薬メーカーの研究室に。
年に数回、顔を合わせるが、身内としてはちょっとおかしいとは思うものの、
外面に関してはほとんどコントロール出来ている。
程度に寄るだろうけれども、高機能自閉でも訓練次第で社会の一員にはなれるよ。
878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:27:58 ID:LuKOMWT30
アスペは学歴コンプがあるということしかわからないスレw
まあ、学歴は階級みたいなもんで脳がアレな人にもわかり易いんだろうな。
まあ、学歴は階級みたいなもんで脳がアレな人にもわかり易いんだろうな。
>>848
アスペとか、自閉の子って超運動音痴だよね
ボール投げさせると、ホントに後ろに飛んだりする
ふざけてんのかっていうくらい、音痴ｗ
>>859
女児なんて、お人形のような目玉でホントにかわいいよな
アスペとか、自閉の子って超運動音痴だよね
ボール投げさせると、ホントに後ろに飛んだりする
ふざけてんのかっていうくらい、音痴ｗ
>>859
女児なんて、お人形のような目玉でホントにかわいいよな
880 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:29:14 ID:/drbrZsM0
>>875
アスペにリタリンは効きません。ＡＤＨＤの処方です。
アスペの人は幼稚園ぐらいだとＡＤＨＤと診断される方が多く居ます。
ＡＤＨＤとアスペ両方持ち合わせてる人も多くいます。
今の小学校はアスペだけでなく、ＬＤ、ＡＤＨＤと色んな障害がある子が診断されているのです。
昔だったら少し抜けてるけどねって子でも何かしらの障害がある可能性があると学校側から診断されてみては？
といわれます。
今の小学校はこういった子達には生きづらい。診断されれば迫害されますからね
今まで一緒に遊んでた子も「おかあさんが遊ぶなって言うから」と離れていきます。例え他害がなくとも。
問題はアスペで自閉度が低い子達の受け入れ施設がない事。障害枠にも入れないし手帳もでません
アスペにリタリンは効きません。ＡＤＨＤの処方です。
アスペの人は幼稚園ぐらいだとＡＤＨＤと診断される方が多く居ます。
ＡＤＨＤとアスペ両方持ち合わせてる人も多くいます。
今の小学校はアスペだけでなく、ＬＤ、ＡＤＨＤと色んな障害がある子が診断されているのです。
昔だったら少し抜けてるけどねって子でも何かしらの障害がある可能性があると学校側から診断されてみては？
といわれます。
今の小学校はこういった子達には生きづらい。診断されれば迫害されますからね
今まで一緒に遊んでた子も「おかあさんが遊ぶなって言うから」と離れていきます。例え他害がなくとも。
問題はアスペで自閉度が低い子達の受け入れ施設がない事。障害枠にも入れないし手帳もでません
むしろ現代社会への適応だと思うけどね。
一人で平気なんて老人大国には最高ジャン。
一人で平気なんて老人大国には最高ジャン。
882 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:36:16 ID:LuKOMWT30
883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:40:47 ID:/drbrZsM0
>>882
？アスペは子孫残せますが？
？アスペは子孫残せますが？
885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:47:02 ID:LuKOMWT30
>>883
そりゃどんな重度障害者だって子孫残す可能性はあるよ。
でも一般健常者に比べて、確率は遥かに落ちる。
生殖率：健常者＞アスペ
な限りアスペの繁栄はないし、繁栄しないものを社会適応とは呼べない。
そりゃどんな重度障害者だって子孫残す可能性はあるよ。
でも一般健常者に比べて、確率は遥かに落ちる。
生殖率：健常者＞アスペ
な限りアスペの繁栄はないし、繁栄しないものを社会適応とは呼べない。
886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:49:34 ID:/nsVR2OL0
社会性というけど。
まずは言葉を知らなきゃ会話は出来ん。
金がなきゃデートも出来ん。
親の愛をうけてなきゃ、自分の子供を上手く愛することなど出来ん。
よっぽどわかりやすい症状があるのならいざ知らず、ここの自称アスペが無くて困ってるのは「社交性」であって社会性はあるだろう。
まずは言葉を知らなきゃ会話は出来ん。
金がなきゃデートも出来ん。
親の愛をうけてなきゃ、自分の子供を上手く愛することなど出来ん。
よっぽどわかりやすい症状があるのならいざ知らず、ここの自称アスペが無くて困ってるのは「社交性」であって社会性はあるだろう。
>>885
アスペ増えてるよ
アスペ増えてるよ
888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:53:03 ID:7EHjq84w0
>>887
だから人口が減ってるw
だから人口が減ってるw
>>880
学校から診断を求められるような子なら、親の意を察した同級生達が
離れていくのは仕方ないよ。
早期発見され、早期療育をしてきた子が入学前に判定されていても、
他害と他動と頑固なまでの拘りがない限り、それほどまで事態を拗らせる事はあまりないよ。
同級生の親達が恐れるのは「自分の子に害を与えるかもしれない」
「早期発見の時代なのにそれを怠る親は、障害児が問題を起こしても責任能力は無いだろう」と
推測されているからで、
だからこそ自分の子が障害児と距離を置いて欲しいんだよね。
けれど、療育などで既に対策を用意していますよ、
他の子に危害を加えませんよ。以前よりも改善していますよという子には、
割と許容範囲を広げてくれるよ。
空気扱いされるけどねorz
学校から診断を求められるような子なら、親の意を察した同級生達が
離れていくのは仕方ないよ。
早期発見され、早期療育をしてきた子が入学前に判定されていても、
他害と他動と頑固なまでの拘りがない限り、それほどまで事態を拗らせる事はあまりないよ。
同級生の親達が恐れるのは「自分の子に害を与えるかもしれない」
「早期発見の時代なのにそれを怠る親は、障害児が問題を起こしても責任能力は無いだろう」と
推測されているからで、
だからこそ自分の子が障害児と距離を置いて欲しいんだよね。
けれど、療育などで既に対策を用意していますよ、
他の子に危害を加えませんよ。以前よりも改善していますよという子には、
割と許容範囲を広げてくれるよ。
空気扱いされるけどねorz
890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:01:43 ID:/nsVR2OL0
不況になればアスペがふえる
891 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:04:40 ID:/drbrZsM0
>>889
言ってることはわかります。が、敏感に反応しすぎる学校があるのもわかっていただきたい。
うちの子は幼稚園までは問題ありませんでしたが小学校に入って
学校で診断してくれと言われた理由が、教えていない漢字を書く
休み時間に黙々と算数の教科書の問題を解いている。友達はいるがあまり興味を示さない
これが理由でした。何か他者に対して危害や迷惑、授業妨害しているのでしょうか？との問いには
「ありません、むしろ大人しいので手がかかりません」
との事でしたよ。早期発見といいますが、軽度のアスペなどは本当にわかりずらいと医者にも言われました
逆に困ってないのになんで来たの？このこレベルのアスペなら気が付くのは本当に珍しいとまで
「怠る」と言いますが、気が疲れないレベルのアスペは沢山いるとも医者は言ってましたし
各地域でも反応は様々ですよね。
言ってることはわかります。が、敏感に反応しすぎる学校があるのもわかっていただきたい。
うちの子は幼稚園までは問題ありませんでしたが小学校に入って
学校で診断してくれと言われた理由が、教えていない漢字を書く
休み時間に黙々と算数の教科書の問題を解いている。友達はいるがあまり興味を示さない
これが理由でした。何か他者に対して危害や迷惑、授業妨害しているのでしょうか？との問いには
「ありません、むしろ大人しいので手がかかりません」
との事でしたよ。早期発見といいますが、軽度のアスペなどは本当にわかりずらいと医者にも言われました
逆に困ってないのになんで来たの？このこレベルのアスペなら気が付くのは本当に珍しいとまで
「怠る」と言いますが、気が疲れないレベルのアスペは沢山いるとも医者は言ってましたし
各地域でも反応は様々ですよね。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:07:31 ID:J2jF0Qkx0
>>832
一般に知的障害を伴わない自閉症をアスペルガー障害と呼んでいる
両者が本質的に異なる障害なのか病状の差なのかは知らない
更にアスペルガー障害に類似した軽度の疾患を含めてアスペルガー症候群と呼んでいるのだが
単なる性格の偏りを精神疾患に仕立て上げようとしているのではないか？との疑問が持たれている
このスレではその辺の違いを理解しないまま一括りに「アスペ」といってる人が大半だね
一般に知的障害を伴わない自閉症をアスペルガー障害と呼んでいる
両者が本質的に異なる障害なのか病状の差なのかは知らない
更にアスペルガー障害に類似した軽度の疾患を含めてアスペルガー症候群と呼んでいるのだが
単なる性格の偏りを精神疾患に仕立て上げようとしているのではないか？との疑問が持たれている
このスレではその辺の違いを理解しないまま一括りに「アスペ」といってる人が大半だね
893 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:07:43 ID:YpzFTeGa0
>>891
それまるっきり幼稚園から小学校低学年の頃の俺だ。
それまるっきり幼稚園から小学校低学年の頃の俺だ。
894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:11:40 ID:/nsVR2OL0
つか。
いろんな人間がいることを理解できない、許せない。そんな世の中になってるだけじゃないのか？
いろんな人間がいることを理解できない、許せない。そんな世の中になってるだけじゃないのか？
895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:17:59 ID:/nsVR2OL0
人は自分が理解できないものを恐れる，排除する。
アスペ？が他人の感情を理解出来ないといいながら、じつはアスペ？の心の中を理解できないから怖がっているのが真相なのだろう。
アスペ？が他人の感情を理解出来ないといいながら、じつはアスペ？の心の中を理解できないから怖がっているのが真相なのだろう。
男種が古いいとアスペリスクが増えるんだっけか。
アスペの人って基本サトラレだからな
その点は好き
その点は好き
>>891
協調性の無いように見えるそれらの行動が、学校側にとって学級運営に
支障を来すと思われたのではないでしょうか？
要は障害が原因で起こるであろう問題を予測して、対策を用意しているかどうかだと思いますが。
療育一つを取っても地域差が激しいのに、裏事情を知らないままネットから情報を得て、
対策を講じない障害児の親に対して警戒心を抱く保護者は年々増えていますね。
一方、子どもの人権保護や、保護者との揉め事を回避したいのが学校です。
教師から、障害を濃厚に疑われる子に対しては、予めコーディネーターの方を含めて
学校内で何度も会議を重ねた結果、保護者に話を持ちかけるのが現在のやり方で、
学校から話を切り出された時点で、ほぼ障害確定の子が多いのも現状だと思います。
後手後手の保護者の方にとっては、今の小中学校は辛い場だとも思いますが、
学級崩壊などを見ると、学校の反応が過敏では無く、私はむしろ慎重すぎるとも思いますよ。
うちの地域は激戦区だけれど、入園前から子どもの成人までの
成長を予想して、虐めに遭いそうだと予測出来たので病院に行きました。
「このくらいの子なら、小学生になってもまず病院に来ないですよ。
でもお母さんは熱心だから」と学童期でも相談出来る別の病院を紹介してもらい、
そこで療育をさせています。
カミングアウトするまでもなく、子どもの同級生の親達は、
私の子が療育中である事を知っていますが、ごく普通に接してくれますよ。
無理せずとも性格が合う子とはそれなりに仲良しで、合わない子にはお互い無理しない、で。
ここ数年、入学前に相談先を確保しようとする私のような母親もまた増えていると感じますよ。
今がそういう時代なら、その時代に合わせた子育てをするしかないと、
私は割り切っていますが、療育先で会う認めたがらない親の子達の伸びの悪さも知っているので、
891さんに対しては、ご自身のプライドを優先する余り、
お子さんの成長を阻害しているようにも見えてしまいます。
協調性の無いように見えるそれらの行動が、学校側にとって学級運営に
支障を来すと思われたのではないでしょうか？
要は障害が原因で起こるであろう問題を予測して、対策を用意しているかどうかだと思いますが。
療育一つを取っても地域差が激しいのに、裏事情を知らないままネットから情報を得て、
対策を講じない障害児の親に対して警戒心を抱く保護者は年々増えていますね。
一方、子どもの人権保護や、保護者との揉め事を回避したいのが学校です。
教師から、障害を濃厚に疑われる子に対しては、予めコーディネーターの方を含めて
学校内で何度も会議を重ねた結果、保護者に話を持ちかけるのが現在のやり方で、
学校から話を切り出された時点で、ほぼ障害確定の子が多いのも現状だと思います。
後手後手の保護者の方にとっては、今の小中学校は辛い場だとも思いますが、
学級崩壊などを見ると、学校の反応が過敏では無く、私はむしろ慎重すぎるとも思いますよ。
うちの地域は激戦区だけれど、入園前から子どもの成人までの
成長を予想して、虐めに遭いそうだと予測出来たので病院に行きました。
「このくらいの子なら、小学生になってもまず病院に来ないですよ。
でもお母さんは熱心だから」と学童期でも相談出来る別の病院を紹介してもらい、
そこで療育をさせています。
カミングアウトするまでもなく、子どもの同級生の親達は、
私の子が療育中である事を知っていますが、ごく普通に接してくれますよ。
無理せずとも性格が合う子とはそれなりに仲良しで、合わない子にはお互い無理しない、で。
ここ数年、入学前に相談先を確保しようとする私のような母親もまた増えていると感じますよ。
今がそういう時代なら、その時代に合わせた子育てをするしかないと、
私は割り切っていますが、療育先で会う認めたがらない親の子達の伸びの悪さも知っているので、
891さんに対しては、ご自身のプライドを優先する余り、
お子さんの成長を阻害しているようにも見えてしまいます。
多分だが兄が自閉症。子供の頃から他人と強調する事が出来ず、
30後半の今でもとにかく他人とまともに会話が出来ない。とにかく
自分の考えが絶対で、異論を唱えようものなら発狂して授業中でも
仕事中でも何もかも放り投げて家に帰ってきて引き隠る。
ちいさい頃、友達と給食が食べられないという理由で、週一で他の
小学校に通っていた事があるのだが今になって思えばあれは養護
学級だったのだと思う。母は元々都合の悪い事は隠してしまう性格
もあって、恐らく家族や親戚には言えなかったのだろう。
今では慣れたとはいえ、行動が著しく制限される（機嫌損ねると
家中の物をぶっ壊す）んで悩みの種である事には変わりないんだけども。
30後半の今でもとにかく他人とまともに会話が出来ない。とにかく
自分の考えが絶対で、異論を唱えようものなら発狂して授業中でも
仕事中でも何もかも放り投げて家に帰ってきて引き隠る。
ちいさい頃、友達と給食が食べられないという理由で、週一で他の
小学校に通っていた事があるのだが今になって思えばあれは養護
学級だったのだと思う。母は元々都合の悪い事は隠してしまう性格
もあって、恐らく家族や親戚には言えなかったのだろう。
今では慣れたとはいえ、行動が著しく制限される（機嫌損ねると
家中の物をぶっ壊す）んで悩みの種である事には変わりないんだけども。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:01:02 ID:/drbrZsM0
>>899
協調性がないとのことですが、貴方は私の息子を見たことがあるのでしょうか？
わざわざ事細かく書く必要もないので書いていませんが先生からは「協調性はあります」とのお話もいただいてます。
それと、あなたの地域はとてもいいのだと思います。
それと先生から話を言われた時にもちろんコーディネーターの先生とも話しましたが担任の独断でしたが・・・？
校長ともその後話しあって私なりに息子にできることを学校と連携とってやってますが。
私自身が阻害しているとは思っていませんでした。第三者にしかわからないのかもしれませんね
もっと勉強しようと思います。後、息子の障害は認めてますが医者から何もする必要がないと言われてますので
自分なりに本を買ってみたりして療育してます。もっと努力しようと思います。
協調性がないとのことですが、貴方は私の息子を見たことがあるのでしょうか？
わざわざ事細かく書く必要もないので書いていませんが先生からは「協調性はあります」とのお話もいただいてます。
それと、あなたの地域はとてもいいのだと思います。
それと先生から話を言われた時にもちろんコーディネーターの先生とも話しましたが担任の独断でしたが・・・？
校長ともその後話しあって私なりに息子にできることを学校と連携とってやってますが。
私自身が阻害しているとは思っていませんでした。第三者にしかわからないのかもしれませんね
もっと勉強しようと思います。後、息子の障害は認めてますが医者から何もする必要がないと言われてますので
自分なりに本を買ってみたりして療育してます。もっと努力しようと思います。
899の補足。
子どもと同じクラスに、子どもと同じ療育先に通っている知的障害児がいて、
そのｶｰﾁｬﾝとは全然親しくないけれども、色々と吹聴してくれたんだ。
そんな訳で療育中は公然の秘密状態。
でも、何故かあからさまな差別はされていないな。
教師は「少し変わった子にしか見えない」と、全然配慮無しで接してくれても
学校では全然問題は無いし、
医師も「かなり自信を持てるようになったから、あと数年で療育は卒業だね」と言ってくれている。
やっぱり早期発見が一番良いよ。
子どもと同じクラスに、子どもと同じ療育先に通っている知的障害児がいて、
そのｶｰﾁｬﾝとは全然親しくないけれども、色々と吹聴してくれたんだ。
そんな訳で療育中は公然の秘密状態。
でも、何故かあからさまな差別はされていないな。
教師は「少し変わった子にしか見えない」と、全然配慮無しで接してくれても
学校では全然問題は無いし、
医師も「かなり自信を持てるようになったから、あと数年で療育は卒業だね」と言ってくれている。
やっぱり早期発見が一番良いよ。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:03:50 ID:CZpYg4naO
>>830
その理屈による被害はむしろＡＳの人に言える事。
ＡＳの心の痛みを定型は理解出来ないから、心が痛んでいるのにそこを全く無視し一方的に出来ないお前が悪いと追い立てられる。
ＡＳならその深い傷が誰にでもある。
その理屈による被害はむしろＡＳの人に言える事。
ＡＳの心の痛みを定型は理解出来ないから、心が痛んでいるのにそこを全く無視し一方的に出来ないお前が悪いと追い立てられる。
ＡＳならその深い傷が誰にでもある。
>>902
運良く卒園前に間に合いましたが、療育を受けさせる為に数年待ちました。
数年待ちは当たり前の激戦区なので、だからこそ医師から非常に軽度と言われても、
早期療育にこぎ着ける為に、入園前から動く親は少なくないのですよ。
そちらの地域に軽度のお子さんの為の療育先が無いのかは私には分かりませんが、
激戦区ほど早い者勝ちでは無いでしょうか？
>休み時間に黙々と算数の教科書の問題を解いている。
>友達はいるがあまり興味を示さない
こういうお子さんなら、こちらでも医師に診断を仰ぐように言われますよ。
学校では、勉強だけでなく、社会性の発達に疑問視される子に対して
保護者に働き掛けますから。
担任が独断でという事でしたら、憤りは教育委員会に相談という形で向けてみては。
私に矛先を向けるくらい、未だに憤ってるんでしょ？
「うちの子は問題ないのに」と。
厳しい事を書くけれども、息子さんの現実は「あの子と遊んじゃ駄目と言われた」なんですよ。
運良く卒園前に間に合いましたが、療育を受けさせる為に数年待ちました。
数年待ちは当たり前の激戦区なので、だからこそ医師から非常に軽度と言われても、
早期療育にこぎ着ける為に、入園前から動く親は少なくないのですよ。
そちらの地域に軽度のお子さんの為の療育先が無いのかは私には分かりませんが、
激戦区ほど早い者勝ちでは無いでしょうか？
>休み時間に黙々と算数の教科書の問題を解いている。
>友達はいるがあまり興味を示さない
こういうお子さんなら、こちらでも医師に診断を仰ぐように言われますよ。
学校では、勉強だけでなく、社会性の発達に疑問視される子に対して
保護者に働き掛けますから。
担任が独断でという事でしたら、憤りは教育委員会に相談という形で向けてみては。
私に矛先を向けるくらい、未だに憤ってるんでしょ？
「うちの子は問題ないのに」と。
厳しい事を書くけれども、息子さんの現実は「あの子と遊んじゃ駄目と言われた」なんですよ。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:15:47 ID:/nsVR2OL0
アスペ議論を読んでふとある言葉をおもいだしたよ。
つまり
噓をつくのはわるいことではない。悪いのは上手な噓をつけないことだ。
ってやつ。
つまり
噓をつくのはわるいことではない。悪いのは上手な噓をつけないことだ。
ってやつ。
907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:16:09 ID:TOOFSj5w0
>>891
ｱｽﾍﾟの子供に無理強いをするのは良い結果を生まないよね。
ただの怠け者の子供には、多少の無理を強いる必要がある。
軽度のｱｽﾍﾟならいろいろなことを理性で克服して、中学生か高校生くらいには普通に暮らせるようになる可能性がある。
しかし、怠け者扱いをされて無理強いをされた場合、頑なに社会を拒絶する人間に育つ可能性があるよ。
ﾚｯﾃﾙはりだなんて言ってないで、学校と協力してうまく子供を育てるべきだと思うね。
その学校の教師はかなりのｽｷﾙを持っているんじゃないの。
ｱｽﾍﾟの子供に無理強いをするのは良い結果を生まないよね。
ただの怠け者の子供には、多少の無理を強いる必要がある。
軽度のｱｽﾍﾟならいろいろなことを理性で克服して、中学生か高校生くらいには普通に暮らせるようになる可能性がある。
しかし、怠け者扱いをされて無理強いをされた場合、頑なに社会を拒絶する人間に育つ可能性があるよ。
ﾚｯﾃﾙはりだなんて言ってないで、学校と協力してうまく子供を育てるべきだと思うね。
その学校の教師はかなりのｽｷﾙを持っているんじゃないの。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:20:05 ID:/drbrZsM0
>>905
あー・・・憤ってるととったんですね。そうですかそのように読めたならすみません。
私はただ、地域差がある事、今は現状軽度でも親によっては偏見もある事を言いたかっただけです。
軽度とはいえ定型とは大きな差があるのも理解してますし
クラスでは問題を起こしていないとは思ってますが「うちの子に問題（社会性）がない」とは思ってません。
それはわかってます。ここの地区に療育先がないのは仕方がない事ですから。自宅でがんばってますので。
何故そこまで貴方に噛付かれるのかがわかりません。
そして何故そこまで上から目線で言われなきゃいけないのかもわかりません。
私は早期発見した偉い母親なのよ？貴方はそれを怠った毒親！って言いたいのは理解しました。
あー・・・憤ってるととったんですね。そうですかそのように読めたならすみません。
私はただ、地域差がある事、今は現状軽度でも親によっては偏見もある事を言いたかっただけです。
軽度とはいえ定型とは大きな差があるのも理解してますし
クラスでは問題を起こしていないとは思ってますが「うちの子に問題（社会性）がない」とは思ってません。
それはわかってます。ここの地区に療育先がないのは仕方がない事ですから。自宅でがんばってますので。
何故そこまで貴方に噛付かれるのかがわかりません。
そして何故そこまで上から目線で言われなきゃいけないのかもわかりません。
私は早期発見した偉い母親なのよ？貴方はそれを怠った毒親！って言いたいのは理解しました。
障害者、特に障害児の教育関連の話は、なんつーかタブーなんだよね。
たまにこういうとこで吐き出すけど、まあ後悔する。
たまにこういうとこで吐き出すけど、まあ後悔する。
>>907
確かにｱｽﾍﾟ・自閉症の子の親は話が通じない場合が多いね。
確かにｱｽﾍﾟ・自閉症の子の親は話が通じない場合が多いね。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:25:48 ID:+2TCpazf0
915 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:26:22 ID:/drbrZsM0
すみません、スレ違いもいいとこでした。終わらせます。
>>867は定型に効果絶大な方法じゃねーか。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:30:53 ID:/nsVR2OL0
役に立たない定型よりは社会に有用なアスペの方が大事にされる
920 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:47:57 ID:6wV82CDy0
921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:52:50 ID:DQRQZsRS0
にき輪こ、泉流静と浅見は同一人物でエセペな。本物ちゃうで。
豆やでぇ
豆やでぇ
922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:58:32 ID:DQRQZsRS0
一番困ったのはボーダーがアスペのフリをして
カマッテちゃん化して不幸を装って
すき放題することなんだよな。
誰とはイワンが。
カマッテちゃん化して不幸を装って
すき放題することなんだよな。
誰とはイワンが。
923 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:13:04 ID:0jBi+/OC0
これは某高貴なお姫様には吉報。
誰とはイワンが。
誰とはイワンが。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:19:04 ID:0x+6PL340
>>899なんかえらそう
925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:47:02 ID:6wV82CDy0
脳機能の障害ということだけど、
歯並びの問題とかないのかね。
ニート、引きこもり、メンヘラ系も増えてるというのはよく聞くけど、
ここ数十年で日本人の体型が大きく変わってて、
実は歯型も大きく変わってるみたい。
軟らかいものばかりが日常食になってるせいで不正咬合が増え、
結果的に神経系に悪影響を及ぼしているという研究もあるようだ。
歯並びの問題とかないのかね。
ニート、引きこもり、メンヘラ系も増えてるというのはよく聞くけど、
ここ数十年で日本人の体型が大きく変わってて、
実は歯型も大きく変わってるみたい。
軟らかいものばかりが日常食になってるせいで不正咬合が増え、
結果的に神経系に悪影響を及ぼしているという研究もあるようだ。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:16:22 ID:6CfOBTqg0
たまに電車の中でウアーウアー言いながら一人で電車乗ってる子がいるんだけど、あれがアスペ？
たぶん自閉＋知的障害
アスペではない
アスペではない
>>902
あなたがというわけではないですが、
アスペや高機能自閉の子を持つ親の多くは「差別」や「区別」というふうに感じられると思っていると思います。
学校などで診断や専門のプログラムを勧めるのは、差別とかでないんですよ
軽度だからどうとかそういうことじゃないんです。
スレの前のほうにもありますが、アスペがよく宇宙人とか言われていますが
つまり、健常者と違う感覚の世界に住んでいると思ってください
普通は気にならない音が、大音響で聞こえていたり
何でもないものが、ものすごいインパクトで見えいていたりする世界に、同居しているんです。
違う世界に住んでいるのに、同じ反応を求める環境におくということは、
子供にとって苦痛でしかないんです。ある意味、虐待なんです。
だから、専門のプログラムを勧めたりしてるんです。
あなたがというわけではないですが、
アスペや高機能自閉の子を持つ親の多くは「差別」や「区別」というふうに感じられると思っていると思います。
学校などで診断や専門のプログラムを勧めるのは、差別とかでないんですよ
軽度だからどうとかそういうことじゃないんです。
スレの前のほうにもありますが、アスペがよく宇宙人とか言われていますが
つまり、健常者と違う感覚の世界に住んでいると思ってください
普通は気にならない音が、大音響で聞こえていたり
何でもないものが、ものすごいインパクトで見えいていたりする世界に、同居しているんです。
違う世界に住んでいるのに、同じ反応を求める環境におくということは、
子供にとって苦痛でしかないんです。ある意味、虐待なんです。
だから、専門のプログラムを勧めたりしてるんです。
929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:36:28 ID:xc7wOY5d0
アスペ親論はよそでやれ
>>923
あのコピペ欲しいなあ
あのコピペ欲しいなあ
自閉症って名前が悪いよな
翻訳なんかな？
あと、目に見えて出現する特性は人によって違うだろうし、
ひとくくりにするのもどうなんだろうと思う
学術的には良いんだろうけど、一般的には誤解されやすいし把握しづらい呼称だろう
翻訳なんかな？
あと、目に見えて出現する特性は人によって違うだろうし、
ひとくくりにするのもどうなんだろうと思う
学術的には良いんだろうけど、一般的には誤解されやすいし把握しづらい呼称だろう
時々嫁が本を読みながらクスクス笑っていることがあって、
どんな面白い本読んでるんだと思いきや自閉とかの精神医学書。
何がそんなに面白いんだと訊くと、
「あまりにもあなたに当てはまりすぎて、ほら」とか。
嫁がよく言うのは、
「あなたは生まれてくる時代を間違えた」
「違う時代ならもっと生きやすかったのに」
もちろんここに至る十数年の間にはいろんなことがあって結構ゴタゴタしたけど、
良き理解者に巡り会えたことをほんとに幸せに思う。
どんな面白い本読んでるんだと思いきや自閉とかの精神医学書。
何がそんなに面白いんだと訊くと、
「あまりにもあなたに当てはまりすぎて、ほら」とか。
嫁がよく言うのは、
「あなたは生まれてくる時代を間違えた」
「違う時代ならもっと生きやすかったのに」
もちろんここに至る十数年の間にはいろんなことがあって結構ゴタゴタしたけど、
良き理解者に巡り会えたことをほんとに幸せに思う。
時代を間違えたというのは言葉の綾であって
実際には「個性を尊重する米国のような国に生まれれば
もっと生きやすかったかもしれない」というのが正確だよな。
実際には「個性を尊重する米国のような国に生まれれば
もっと生きやすかったかもしれない」というのが正確だよな。
>>925
> 脳機能の障害ということだけど、
> 歯並びの問題とかないのかね。
> －－－
> －－－
> 軟らかいものばかりが日常食になってるせいで不正咬合が増え、
> 結果的に神経系に悪影響を及ぼしているという研究もあるようだ。
708 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/23(金) 14:01:20 ID:AIlozPrh0
福岡の博多に、むらつ歯科クリニックという歯医者がいるんだが、やつは噛みあわせ矯正と称し
毎回、人の歯をウィーンウィーン機械を唸らせて削るんだ。だから、削られた歯は脆くなって割れる。
噛みあわせ治療で毎回５０００円、歯が欠けて１０万円、延々と続くことが分かったんだ。
歯は臓器というキャッチフレーズで健康おたくの恐怖心を煽って全国から次々と会員を募る。
初診料１５万円。これが入会金みたいなもの。こいつのお陰で一昨年から２年間で２００万円とられ、
実際に治療したい歯は全く治っていません。いずれ訴える方針。被害者訴訟団を結成したいので、
仲間を募っています。お心当たりの方はスレたててください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7779/1206367983/
> 脳機能の障害ということだけど、
> 歯並びの問題とかないのかね。
> －－－
> －－－
> 軟らかいものばかりが日常食になってるせいで不正咬合が増え、
> 結果的に神経系に悪影響を及ぼしているという研究もあるようだ。
708 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/23(金) 14:01:20 ID:AIlozPrh0
福岡の博多に、むらつ歯科クリニックという歯医者がいるんだが、やつは噛みあわせ矯正と称し
毎回、人の歯をウィーンウィーン機械を唸らせて削るんだ。だから、削られた歯は脆くなって割れる。
噛みあわせ治療で毎回５０００円、歯が欠けて１０万円、延々と続くことが分かったんだ。
歯は臓器というキャッチフレーズで健康おたくの恐怖心を煽って全国から次々と会員を募る。
初診料１５万円。これが入会金みたいなもの。こいつのお陰で一昨年から２年間で２００万円とられ、
実際に治療したい歯は全く治っていません。いずれ訴える方針。被害者訴訟団を結成したいので、
仲間を募っています。お心当たりの方はスレたててください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7779/1206367983/
939 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:54:29 ID:e5kPkIlx0
>>938
歯医者はたしかパチ屋より多くて腕もピンキリみたいだから、
下手なとこにかかると悲惨だろうな。
下の記事に歯列のサンプル写真あるよ。
自分の歯列をチェックしてみよう。
俺はひょうたん型だった。 たしかに慢性的な不定愁訴で悩んでるｗ
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/99037より。
特に、Ｖ字型、ひょうたん型は原因不明の偏頭痛や重い肩こりなどに
悩まされているケースも多く、さらに研究を進めると、
全身に症状をもたらすメカニズムが浮かび上がってきた。
歯列異常は顔をどちらかの一方に偏らせ、頭部の重心を狂わす。
そのアンバランスを補おうと、頭を支える首や背骨が歪み、
全身の骨格や筋肉の位置づけに乱れが生じる。猫背だったり、
どちらかの肩が上がっている人は、歯列異常とかなり深い関連性があるのだという。
歯列がひょうたん型の患者は、全身の慢性的な痛みで苦しみ、
整形外科や神経科で受診しても、原因不明と診断されることも少なくない。
次第に家から出ることもできなくなり、心の病も発症。
実際、丸橋さんが治療する患者らは、
精神科医や心療内科で、精神安定剤の投与を受けている若者も多く、
引きこもりや不登校、家から出ようとしないニートなどの実態を抱えている。
丸橋さんが経営する丸橋全人歯科は、
咬み合わせを良くする矯正方法を確立。独自の治療で、
不登校から立ち直ったり、ニートの状態から社会復帰するケースが見られ、
全身を襲う症状が見ちがえるように改善している。
歯医者はたしかパチ屋より多くて腕もピンキリみたいだから、
下手なとこにかかると悲惨だろうな。
下の記事に歯列のサンプル写真あるよ。
自分の歯列をチェックしてみよう。
俺はひょうたん型だった。 たしかに慢性的な不定愁訴で悩んでるｗ
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/99037より。
特に、Ｖ字型、ひょうたん型は原因不明の偏頭痛や重い肩こりなどに
悩まされているケースも多く、さらに研究を進めると、
全身に症状をもたらすメカニズムが浮かび上がってきた。
歯列異常は顔をどちらかの一方に偏らせ、頭部の重心を狂わす。
そのアンバランスを補おうと、頭を支える首や背骨が歪み、
全身の骨格や筋肉の位置づけに乱れが生じる。猫背だったり、
どちらかの肩が上がっている人は、歯列異常とかなり深い関連性があるのだという。
歯列がひょうたん型の患者は、全身の慢性的な痛みで苦しみ、
整形外科や神経科で受診しても、原因不明と診断されることも少なくない。
次第に家から出ることもできなくなり、心の病も発症。
実際、丸橋さんが治療する患者らは、
精神科医や心療内科で、精神安定剤の投与を受けている若者も多く、
引きこもりや不登校、家から出ようとしないニートなどの実態を抱えている。
丸橋さんが経営する丸橋全人歯科は、
咬み合わせを良くする矯正方法を確立。独自の治療で、
不登校から立ち直ったり、ニートの状態から社会復帰するケースが見られ、
全身を襲う症状が見ちがえるように改善している。
>>939
医者のくせにエビデンスに欠けることばっか書いてるな
医者のくせにエビデンスに欠けることばっか書いてるな
エビデンスなんか無いことがほとんどだよ。
医者にそんなもんなんてないから「えぴでんす」とかいって後から締め付ける必要がでてくるわけで
エビ丼すｗ
944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:23:25 ID:knYssS0L0
945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:45:18 ID:rALDHpbt0
>>860
人に向かって死ぬとか言うな！！
部屋が狭ければオメーが自分で稼いで広い家を買え！！！
ニートの分際で生意気な口効くな！！！
と子供相手にマジギレするだけだろ？
だって２ｃｈでも毎日死ね死ね言われまくってるだろ。
厨な発言には、厨な発言で返すだけであり、いちいちショックなど受けている暇はないわｗｗｗｗｗ
だいだいアスペはこんな発言であまりショックは受けないだろ
俺だって、オメーの御守なんてしたかないけど、しないと周囲が俺を鬼畜扱いするだろ、めんどくせーな、
って思いながら、イヤイヤやるんだよ。
でも、なぜか妙に真面目だから、イヤイヤやりながらも決められたことはしっかりやるわけ。
アスペが本気でショックを受けるのは、実際に殴られたり危害を加えられたり、
あとは自分の所有物を壊されたりしたときだ。
痛みや恐怖を受けたり、実害があったりするからな。
人に向かって死ぬとか言うな！！
部屋が狭ければオメーが自分で稼いで広い家を買え！！！
ニートの分際で生意気な口効くな！！！
と子供相手にマジギレするだけだろ？
だって２ｃｈでも毎日死ね死ね言われまくってるだろ。
厨な発言には、厨な発言で返すだけであり、いちいちショックなど受けている暇はないわｗｗｗｗｗ
だいだいアスペはこんな発言であまりショックは受けないだろ
俺だって、オメーの御守なんてしたかないけど、しないと周囲が俺を鬼畜扱いするだろ、めんどくせーな、
って思いながら、イヤイヤやるんだよ。
でも、なぜか妙に真面目だから、イヤイヤやりながらも決められたことはしっかりやるわけ。
アスペが本気でショックを受けるのは、実際に殴られたり危害を加えられたり、
あとは自分の所有物を壊されたりしたときだ。
痛みや恐怖を受けたり、実害があったりするからな。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:55:45 ID:rALDHpbt0
>>865
俺の場合、自分が言われてもたいして気分が悪くならないから性質が悪い。
暴言を自分への攻撃と受け取るから、攻撃されたらやり返す、という思想で反論しまくるわけで、
明らかに力の差のある子供が生意気な口効いても、勝手に言ってろボケ、とスルーしてしまう。
まあ、人間の心とは難しいものであり、こういう言葉を言われると傷つく人もいるから、
言葉使いに注意しないと、怖いおっさんにボコボコにされるぞ、くらいは意見するかもしれない。
小沢一郎がニートは死ね、と発言したら、奴は政治で要職を占めて、
実際にニートが生き辛い世の中へと持っていく可能性があるから、恐怖心で反論するけど、
同じヒキコモリにニートは死ねと煽られても、口先だけの無害だから、いちいちショックを受けていられるか。
俺は一生結婚できないから、子供を育てることが想像できないが、
かりに育てるとしても、放任や虐待すれば、社会から批判されるから真面目に育てるだけだろう。
相手の善意も悪意もわからないから、黙々と社会から要求されている任務をこなすだけだ。
>>860の例は、子供が死ねと言ったとしても、本気で殺される危険性はまずないだろ。
これが、家庭内暴力を繰り返す中学生だったら話は別だ。本当に殺されるから、必死で対策を考える。
俺の場合、自分が言われてもたいして気分が悪くならないから性質が悪い。
暴言を自分への攻撃と受け取るから、攻撃されたらやり返す、という思想で反論しまくるわけで、
明らかに力の差のある子供が生意気な口効いても、勝手に言ってろボケ、とスルーしてしまう。
まあ、人間の心とは難しいものであり、こういう言葉を言われると傷つく人もいるから、
言葉使いに注意しないと、怖いおっさんにボコボコにされるぞ、くらいは意見するかもしれない。
小沢一郎がニートは死ね、と発言したら、奴は政治で要職を占めて、
実際にニートが生き辛い世の中へと持っていく可能性があるから、恐怖心で反論するけど、
同じヒキコモリにニートは死ねと煽られても、口先だけの無害だから、いちいちショックを受けていられるか。
俺は一生結婚できないから、子供を育てることが想像できないが、
かりに育てるとしても、放任や虐待すれば、社会から批判されるから真面目に育てるだけだろう。
相手の善意も悪意もわからないから、黙々と社会から要求されている任務をこなすだけだ。
>>860の例は、子供が死ねと言ったとしても、本気で殺される危険性はまずないだろ。
これが、家庭内暴力を繰り返す中学生だったら話は別だ。本当に殺されるから、必死で対策を考える。
947 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:10:58 ID:rALDHpbt0
>>867
どうやってハリボテのプライドを粉砕するんだ？
ハリボテのプライドの強さを甘く見すぎ。
むしろ、どんな些細で意味不明な事でも、強引にプライドに持っていき、自己を保つような性質だよ。
ひきこもりになったとしても、ひきこもりでも寂しさに耐えて２ｃｈで四面楚歌の状態から煽りまくり荒らしまくる自分は偉い、ってプライドを作る。
>>868が正しいな。
>>870
自殺ですら、プライドを満たすためだ。
俺も、例えば刑務所や精神病院にぶち込まれたら、あらゆる方法で自殺を試みるだろうが、
それは、そこでの激しい暴行や、投薬により、そのハリボテのプライドを粉砕されて、
涎を垂らし阿呆のように生き続けることへの嫌悪感から、プライドを保つための自殺だ。
それを精神病院側もわかっているから、まず自殺する自由を奪う。
どうやってハリボテのプライドを粉砕するんだ？
ハリボテのプライドの強さを甘く見すぎ。
むしろ、どんな些細で意味不明な事でも、強引にプライドに持っていき、自己を保つような性質だよ。
ひきこもりになったとしても、ひきこもりでも寂しさに耐えて２ｃｈで四面楚歌の状態から煽りまくり荒らしまくる自分は偉い、ってプライドを作る。
>>868が正しいな。
>>870
自殺ですら、プライドを満たすためだ。
俺も、例えば刑務所や精神病院にぶち込まれたら、あらゆる方法で自殺を試みるだろうが、
それは、そこでの激しい暴行や、投薬により、そのハリボテのプライドを粉砕されて、
涎を垂らし阿呆のように生き続けることへの嫌悪感から、プライドを保つための自殺だ。
それを精神病院側もわかっているから、まず自殺する自由を奪う。
自分の意思を外に伝えるのに慣れてない人間だからって
勝手に誘導させられるような発言されるのムカつくなー
ムカつかない？
そうじゃないって感じてるのにそうじゃないって伝わらないの
で、ベラベラ喋る人間の方の声を皆頷いて聞くわけ
結局個人を尊重するつもりなんて全くなくて、
いかに仲間に入れてやろうかって上から見下してるんだよね
寂しがりやの甘えんぼのお子ちゃんをさ
それで仲良くなったって笑顔でいられるんだから不思議
勝手に誘導させられるような発言されるのムカつくなー
ムカつかない？
そうじゃないって感じてるのにそうじゃないって伝わらないの
で、ベラベラ喋る人間の方の声を皆頷いて聞くわけ
結局個人を尊重するつもりなんて全くなくて、
いかに仲間に入れてやろうかって上から見下してるんだよね
寂しがりやの甘えんぼのお子ちゃんをさ
それで仲良くなったって笑顔でいられるんだから不思議
949 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:22:51 ID:rALDHpbt0
プライドが粉砕されそうになったとき、それを守る術を教えてやる。
例えば、自分が猛勉強して大学に通ったとする。
しかし、それを就職活動で否定された。
すると、大学なんて誰でも通る、俺は全然勉強しなかったもんね、
といって、なぜか出身大学を猛烈に叩き始めるんだ。
なぜか、採用しなかった企業ではなく、自分の母校を叩く。
中央大学の学生はなぜか教授に矛先が向いたし、東京工業大学コピペとかいう荒らしもある。
プライドとは努力をした結果得るものだけど、
その努力を否定してしまえば、最初からプライドなんかないから、粉砕されない。
まあ、粉砕されるより先に、自分で爆破してしまう感じだろう。
そしてその爆風に身を隠しながら、次のハリボテを探し続ける。
次から次へとハリボテを探す。
２ちゃんねるに書き込みをする。
フルボッコされる。
ここでプライドが粉砕されるのが常人。
ここで、俺はフルボッコされる書き込みができる、人を不快にさせる書き込みの天才だ、と調子づく。
じゃあ完全スルーされる。
すると、俺は完全スルーされる書き込みの天才、と調子に乗る。
そして、自動書き込みスクリプトとかで、さらなる過激な始める。
ここまで強いハリボテのプライドをあなたは粉砕できるのか。
そして、プライドを守るために自殺までする。
自殺されたら、それは粉砕しようとした者の負けだ。
プライドを粉砕するとは、粉砕した者の言うことを何でも聞く従順な人間にさせることだからな。
自殺という結果は、プライドを守り通されたことになる。
このプライドの高さの粉砕は、極めて難しいと思うだろ？
例えば、自分が猛勉強して大学に通ったとする。
しかし、それを就職活動で否定された。
すると、大学なんて誰でも通る、俺は全然勉強しなかったもんね、
といって、なぜか出身大学を猛烈に叩き始めるんだ。
なぜか、採用しなかった企業ではなく、自分の母校を叩く。
中央大学の学生はなぜか教授に矛先が向いたし、東京工業大学コピペとかいう荒らしもある。
プライドとは努力をした結果得るものだけど、
その努力を否定してしまえば、最初からプライドなんかないから、粉砕されない。
まあ、粉砕されるより先に、自分で爆破してしまう感じだろう。
そしてその爆風に身を隠しながら、次のハリボテを探し続ける。
次から次へとハリボテを探す。
２ちゃんねるに書き込みをする。
フルボッコされる。
ここでプライドが粉砕されるのが常人。
ここで、俺はフルボッコされる書き込みができる、人を不快にさせる書き込みの天才だ、と調子づく。
じゃあ完全スルーされる。
すると、俺は完全スルーされる書き込みの天才、と調子に乗る。
そして、自動書き込みスクリプトとかで、さらなる過激な始める。
ここまで強いハリボテのプライドをあなたは粉砕できるのか。
そして、プライドを守るために自殺までする。
自殺されたら、それは粉砕しようとした者の負けだ。
プライドを粉砕するとは、粉砕した者の言うことを何でも聞く従順な人間にさせることだからな。
自殺という結果は、プライドを守り通されたことになる。
このプライドの高さの粉砕は、極めて難しいと思うだろ？
理論っぽくしても自分の理屈に沿わないのを信じられるわきゃないじゃん
951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:32:52 ID:X5cLTFit0
>>947
空虚なプライドだけが高い奴は、そのプライドを根切りしてやらなければ
使い物にならない。特に、ある程度以上高度な知的労働の世界ではね。
しかも空虚なプライドは、チームワークも阻害する。高度な知的労働にこそ
チームワークが必要だというのに。自己評価をズタズタに破壊して、
そこから本当の自己評価を積み上げてあげる事が優しさという事もあるんだよ。
空虚なプライドだけが高い奴は、そのプライドを根切りしてやらなければ
使い物にならない。特に、ある程度以上高度な知的労働の世界ではね。
しかも空虚なプライドは、チームワークも阻害する。高度な知的労働にこそ
チームワークが必要だというのに。自己評価をズタズタに破壊して、
そこから本当の自己評価を積み上げてあげる事が優しさという事もあるんだよ。
素直じゃないやつ、聞く耳持たないやつ、指示が通らないやつは、どうにもしようがないからね。
アスペが経営者にでもなれば、問題はないんだろうけど。
ただその経営者になったアスペも、自分の完璧なるメソッドに背く社員には、手を焼くと思うよ。
なんで言うとおりにしないんだ。この方法でやれば上手くなるに決まってるのに！ってね。
アスペが経営者にでもなれば、問題はないんだろうけど。
ただその経営者になったアスペも、自分の完璧なるメソッドに背く社員には、手を焼くと思うよ。
なんで言うとおりにしないんだ。この方法でやれば上手くなるに決まってるのに！ってね。
アスベ自体がなんだかな、と思っているんだが?
周りに不都合だとアスペにしちゃうみたいなじゃね?
仮説にすぎんでしょ、セロトニンもミラーニューロンもみたいな。
周りに不都合だとアスペにしちゃうみたいなじゃね?
仮説にすぎんでしょ、セロトニンもミラーニューロンもみたいな。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 18:29:20 ID:rALDHpbt0
>>951
個人的には、発達障害だとかアスペだとかが入っている人間は、
高度な知的労働の世界には殆どいない、って思っているのですね。
理系大学にアスペが多いとか、研究職がアスペに向いているとか、
精神科医はアホじゃないのか？って。
僅かばかり高度な知的労働の世界の入り口を見た経験があるので、
これは自分には絶対に勤まらない世界、って確信しましたから。
当然、ＩＴ土方と工場バイトを転々として、中国のせいでバイト先潰れて今ヒッキーですがなｗ
しかし、精神科医が、研究者にアスペが多いとか言ってる。、
こんなの大嘘だろ？って。
理系の研究所とか、嫌味な人物だらけだろ？。
自分は、アスペルガー全く関係ない、極端な自己愛性人格障害だろ、って診断が、最も納得ですかな。
今の精神科医は、アスペルガーと自己愛の混同もありますね。
自称アスペでも、実際はそうでない可能性もありますし、まだまだ診断は専門家でも困難と感じます。
それから、本当の自己評価って全くわからない。
ちょっとビルから飛び降りたらあっさり死ぬような弱い生物である人間にとって、
本当の自己評価なんてあり得るのか？って感じ。
自己評価なんて全て空虚なもの。その空虚なプライドこそが生きている証拠だろ？って。
本当の自己評価って部分は、自分には全く理解できない概念ですね。
個人的には、発達障害だとかアスペだとかが入っている人間は、
高度な知的労働の世界には殆どいない、って思っているのですね。
理系大学にアスペが多いとか、研究職がアスペに向いているとか、
精神科医はアホじゃないのか？って。
僅かばかり高度な知的労働の世界の入り口を見た経験があるので、
これは自分には絶対に勤まらない世界、って確信しましたから。
当然、ＩＴ土方と工場バイトを転々として、中国のせいでバイト先潰れて今ヒッキーですがなｗ
しかし、精神科医が、研究者にアスペが多いとか言ってる。、
こんなの大嘘だろ？って。
理系の研究所とか、嫌味な人物だらけだろ？。
自分は、アスペルガー全く関係ない、極端な自己愛性人格障害だろ、って診断が、最も納得ですかな。
今の精神科医は、アスペルガーと自己愛の混同もありますね。
自称アスペでも、実際はそうでない可能性もありますし、まだまだ診断は専門家でも困難と感じます。
それから、本当の自己評価って全くわからない。
ちょっとビルから飛び降りたらあっさり死ぬような弱い生物である人間にとって、
本当の自己評価なんてあり得るのか？って感じ。
自己評価なんて全て空虚なもの。その空虚なプライドこそが生きている証拠だろ？って。
本当の自己評価って部分は、自分には全く理解できない概念ですね。
ID:rALDHpbt0
このスレやたら長文が多いのもアスペの特徴なんだろうな。
他人にどう読ませるかに、まったく意識が行かず
自分が言いたいことをアレもコレも詰め込む。
他人にどう読ませるかに、まったく意識が行かず
自分が言いたいことをアレもコレも詰め込む。
>>956
(；ω；)ｶﾜｲｿｳ
(；ω；)ｶﾜｲｿｳ
>>949
> そして、プライドを守るために自殺までする。
> 自殺されたら、それは粉砕しようとした者の負けだ。
> 自殺という結果は、プライドを守り通されたことになる。
と、勝手に自分が思い込むだけのことだろ
フルボッコした側は勝利に酔って、糞アスペが死んでせいせいするかもしれないのにｗ
相手の感情を勝手に自分に都合よく推測断定解釈してるにすぎないｗ
それがお山の大将、アスペ特有の独りよがりの決め付け
> そして、プライドを守るために自殺までする。
> 自殺されたら、それは粉砕しようとした者の負けだ。
> 自殺という結果は、プライドを守り通されたことになる。
と、勝手に自分が思い込むだけのことだろ
フルボッコした側は勝利に酔って、糞アスペが死んでせいせいするかもしれないのにｗ
相手の感情を勝手に自分に都合よく推測断定解釈してるにすぎないｗ
それがお山の大将、アスペ特有の独りよがりの決め付け
>>954
何にハマって生きてきた？
オタク趣味だったら、救えない部類のひとつだね。
それでも、成功する人は成功するけど。
その秘訣は、運の良さ。
運の良さは、作るもの。アスペのしつこさが、それを可能にする。
何にハマって生きてきた？
オタク趣味だったら、救えない部類のひとつだね。
それでも、成功する人は成功するけど。
その秘訣は、運の良さ。
運の良さは、作るもの。アスペのしつこさが、それを可能にする。
961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 19:52:36 ID:HurQoL1c0
みんなおかしい。
それが正解。
まともってなんだ？
そんなものはない。
それが正解。
まともってなんだ？
そんなものはない。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 19:58:35 ID:HurQoL1c0
強いて言うならば 他人を傷つけない人 がまともでいいじゃないか
>自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが明確になった。
いやもう原因遺伝子すらいくつか特定されてるんだが。
いやもう原因遺伝子すらいくつか特定されてるんだが。
965 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 20:55:15 ID:HNtp/2Ra0
>>947
>>867のコメントはマインドコントロールでいうところの解凍っていう
ステップでしょうね。（その後洗脳だったか）実践すればアスぺの
計り知れない恨みから殺されるリスク大でしょうけど。
十数年後に殺されたとかニュースで聞きますよね？
確かにブラックや準ずるところではアスペ的な人はやっかい者でしょうな。
アスペを応援したい。（笑）
>>867のコメントはマインドコントロールでいうところの解凍っていう
ステップでしょうね。（その後洗脳だったか）実践すればアスぺの
計り知れない恨みから殺されるリスク大でしょうけど。
十数年後に殺されたとかニュースで聞きますよね？
確かにブラックや準ずるところではアスペ的な人はやっかい者でしょうな。
アスペを応援したい。（笑）
967 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 21:39:46 ID:HurQoL1c0
現実に即した意見なんだけど？
ところであんたはまともなの？
ちゃんとはたらいてんの？
ところであんたはまともなの？
ちゃんとはたらいてんの？
968 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 21:42:28 ID:WDuwj9cq0
セロトニンやセロトニン神経の機能低下は
以下でも起こります。
睡眠不足
ストレス
疲労
969 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 23:45:03 ID:ex58dRpo0
今の世の中は自閉症だらけです。
971 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 00:08:49 ID:SCFT8VvC0
さっきまで普通に会話していた人間のことを数分後には別の人間と一緒にこきおろす。
それが定型のいう「まとも」「空気が読める」ってやつならあたしゃ 「おかしい」「アスペ」と言われても本望。
それが定型のいう「まとも」「空気が読める」ってやつならあたしゃ 「おかしい」「アスペ」と言われても本望。
972 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 00:09:54 ID:mykeBLl/O
強迫性障害にも効く薬つくれよ
>>971
激しく同意ｼﾏｽ
激しく同意ｼﾏｽ
974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 00:45:21 ID:hpdldXsy0
先天性でない障害児は出産の時に仕込まれるのよ。
やり方は生まれた赤ちゃんの耳に羊水・血液等のゴミを残しておくと
聴覚障害になって知的発育の障害になる。→医者的業界にはお得意様一丁上がり！
ってこと。医者も医療制度も信用できないよ。ま、貧乏くじレベルの％かも知れんがな
やり方は生まれた赤ちゃんの耳に羊水・血液等のゴミを残しておくと
聴覚障害になって知的発育の障害になる。→医者的業界にはお得意様一丁上がり！
ってこと。医者も医療制度も信用できないよ。ま、貧乏くじレベルの％かも知れんがな
977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 01:25:02 ID:SCFT8VvC0
>>977
俺も自己診断アスペだけど、悪口とか言えないせいで、逆に仲間に入れないところがある。
俺も自己診断アスペだけど、悪口とか言えないせいで、逆に仲間に入れないところがある。
>>971は奥さん連中の井戸端会議についての感想とかじゃないのかな。
>>960
オタ趣味だけど楽しいよ～
俺が描いた絵で何百人もの人が喜んでくれる
プレミアまでついてヤフオクで自分のマンガや絵が取引されてる
模型弄りも楽しくて、改造して設定画に近く処理したガンプラに元値の10倍くらいの値段をつけてくれたりもする
救えない、なんて悲しいこといわんでほしいなぁ…
あなたの価値観の中じゃ絵が描けたり模型が好きだったりは
「負け組」で「子供」なんだろうけど、
突き詰めると「誰にも真似できない」っていう満足感で溢れる人生なんだよ～
オタ趣味だけど楽しいよ～
俺が描いた絵で何百人もの人が喜んでくれる
プレミアまでついてヤフオクで自分のマンガや絵が取引されてる
模型弄りも楽しくて、改造して設定画に近く処理したガンプラに元値の10倍くらいの値段をつけてくれたりもする
救えない、なんて悲しいこといわんでほしいなぁ…
あなたの価値観の中じゃ絵が描けたり模型が好きだったりは
「負け組」で「子供」なんだろうけど、
突き詰めると「誰にも真似できない」っていう満足感で溢れる人生なんだよ～
うんうん。
多種多様な薬剤、あれがいい人これがいい人、効くの効かないの
そりゃあ人それぞれいろんなケースがあるよね。
しかし（アスペ､ADHD､LD…etc）含めて発達障害当該者に
一番大切なのはまず病識。で、些細なコツや生き方の工夫。
「完治」なんてものはいかなる疾患に対しても偶然だったり幻想だったり。
「自分は一生この障害と対峙し共に生きていくぞ」という覚悟が大切。
一切どこも病んでいない人間なんて、そうそう居ない。
冷静にしぶとく行こうぜ。
多種多様な薬剤、あれがいい人これがいい人、効くの効かないの
そりゃあ人それぞれいろんなケースがあるよね。
しかし（アスペ､ADHD､LD…etc）含めて発達障害当該者に
一番大切なのはまず病識。で、些細なコツや生き方の工夫。
「完治」なんてものはいかなる疾患に対しても偶然だったり幻想だったり。
「自分は一生この障害と対峙し共に生きていくぞ」という覚悟が大切。
一切どこも病んでいない人間なんて、そうそう居ない。
冷静にしぶとく行こうぜ。
アスペって「宝くじを持って生まれた子」みたいなもんだろうなｗ
当たれば天才
ハズレたら（笑）
オレは定形だけど、アスペは嫌いじゃないよ、境界例や自己愛よりもぜんぜん愛せる。
当たれば天才
ハズレたら（笑）
オレは定形だけど、アスペは嫌いじゃないよ、境界例や自己愛よりもぜんぜん愛せる。
>>981
あなたが言いたいことは、
アスペは頭が良くなんかない。ただし、光るものだけはあると。
同意だけど、実際アスペの父は研究者だ。
自分が知らないことも、世の中にはいっぱいあるんだよ。
本当の自己評価がわからないとか言って、ちゃっかり自信はあるみたいだし。
まあ、責め口調は嫌だよな。ごめん。
あなたが言いたいことは、
アスペは頭が良くなんかない。ただし、光るものだけはあると。
同意だけど、実際アスペの父は研究者だ。
自分が知らないことも、世の中にはいっぱいあるんだよ。
本当の自己評価がわからないとか言って、ちゃっかり自信はあるみたいだし。
まあ、責め口調は嫌だよな。ごめん。
尻を巻くだり。
http://アスペルガー症候群.chew.jp/2007/07/post.html
【アスペルガー症候群の有名人】
アスペルガー症候群の有名人として、アルバート・アインシュタインや
トーマス・エジソン、ビル・ゲイツ、織田信長といった歴史上の有名人の
名前が多く挙げられています。
その他、レオナルド・ダ・ヴィンチ、エジソン、ガリレオ・ガリレイ、
ビル・ゲイツ、グラハム・ベル、ベートーヴェンといった人々も、
アスペルガー症候群であったと考えられています。
これらの人々に共通して言えることは、その分野では間違いなく天才ですが、
その他の分野については、ほとんど関心を示さず、時に劣等生でもある点です。
http://アスペルガー症候群.chew.jp/2007/07/post.html
【アスペルガー症候群の有名人】
アスペルガー症候群の有名人として、アルバート・アインシュタインや
トーマス・エジソン、ビル・ゲイツ、織田信長といった歴史上の有名人の
名前が多く挙げられています。
その他、レオナルド・ダ・ヴィンチ、エジソン、ガリレオ・ガリレイ、
ビル・ゲイツ、グラハム・ベル、ベートーヴェンといった人々も、
アスペルガー症候群であったと考えられています。
これらの人々に共通して言えることは、その分野では間違いなく天才ですが、
その他の分野については、ほとんど関心を示さず、時に劣等生でもある点です。
満足感に溢れるアスペって、確かにあんまり聞かないね。
充分成功してるのに、自分は過小評価を受けているとか言って、
幸せになれないタイプな人ばっかだ。
充分成功してるのに、自分は過小評価を受けているとか言って、
幸せになれないタイプな人ばっかだ。
990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:01:44 ID:hpdldXsy0
アスペの天才性を有効に生かす仕組みを作ろう
991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:12:11 ID:jqe0CgKv0
私の夫、
祖父：自殺
父：躁鬱で昨年精神病院にて死去
甥：自閉症
かわいそすぎる
祖父：自殺
父：躁鬱で昨年精神病院にて死去
甥：自閉症
かわいそすぎる
992 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:18:16 ID:jqe0CgKv0
連投スマソ
だから子供作りたがらないんだってここ見て分かった。
だから子供作りたがらないんだってここ見て分かった。
993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:18:52 ID:LS7K5Fjv0
994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:21:21 ID:LS7K5Fjv0
995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:30:22 ID:jqe0CgKv0
996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 12:34:34 ID:LS7K5Fjv0
欝で会社辞めたり自殺のリスクが高くなるから気をつけて。
不安だったら健康なうちからでも
心療内科でカウンセリング治療受けておくとかね。
身内でそれだけ不幸が続いてるんだからトラウマのひとつや二つ抱えてそうだけれど。
不安だったら健康なうちからでも
心療内科でカウンセリング治療受けておくとかね。
身内でそれだけ不幸が続いてるんだからトラウマのひとつや二つ抱えてそうだけれど。
>>996
心療内科への通院歴ができるだけで、一生基地外扱いされるじゃんかよ。
ローンも組めないし、保険もかけられなくなる。
991さん、言うこと聞かないほうがいいよ。
自分は不眠で睡眠薬をもらいにいっただけで、保険に入れなくなったよ。
だんなが普通に過ごせているのならば、心療内科などかかわらないほうがいい。
心療内科への通院歴ができるだけで、一生基地外扱いされるじゃんかよ。
ローンも組めないし、保険もかけられなくなる。
991さん、言うこと聞かないほうがいいよ。
自分は不眠で睡眠薬をもらいにいっただけで、保険に入れなくなったよ。
だんなが普通に過ごせているのならば、心療内科などかかわらないほうがいい。
998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 13:03:30 ID:jqe0CgKv0
>>997
そりゃ治療中ということだからだよ
そりゃ治療中ということだからだよ
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 13:09:29 ID:hpdldXsy0
> 自分は不眠で睡眠薬をもらいにいっただけで、保険に入れなくなったよ。
にわかには信じがたい。
にわかには信じがたい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。