【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃
★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃
・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。
書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
平均年収：1997年＝500万～600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
紹介している。
これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500～600万→
300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？」「35歳の
平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ… 日本オワタ」などショックを隠せない
コメントが多数寄せられている。
http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html
・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。
書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
平均年収：1997年＝500万～600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
紹介している。
これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500～600万→
300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？」「35歳の
平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ… 日本オワタ」などショックを隠せない
コメントが多数寄せられている。
http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:51:45 ID:AcxMdHIdP
失われた10年のほうが給料がいいなんて日本も終わったな。
3 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:51:48 ID:nEhLNf1t0
>>2なら 更に100万さがる今年
4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:52:13 ID:C25+mjrl0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
5 ：名無しさん@１０倍満：2010/01/04(月) 15:52:39 ID:hVVKzSeZ0
ニュー速でやれ。
6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:52:54 ID:vu1qSWlx0
子供手当て付きの生活保護とかわらんやん
移民1000万人来たら生活保護どんどん増えるぞ・・・
移民1000万人来たら生活保護どんどん増えるぞ・・・
俺の給与って平均だったのか・・・。
車維持だけで精一杯でもう何もできないよ。
夢も希望もない
車維持だけで精一杯でもう何もできないよ。
夢も希望もない
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:54:25 ID:O56EAYxT0
300万円台は流石に言い過ぎだろう
400万円台なら信憑性もあるが
400万円台なら信憑性もあるが
非正規雇用（ハケン、契約、アルバイト）を増やしたせい
賞与も数万～１０マソぐらいで、未婚率が殆ど
賞与も数万～１０マソぐらいで、未婚率が殆ど
普通なら年齢的にぐっと給料上がるタイミングなんだが
上げれる状況じゃないからそのまま推移してんだろうな。
上げれる状況じゃないからそのまま推移してんだろうな。
11 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:54:52 ID:S71pYFy80
え？年収350万のオレはいつのまにか勝ち組になってたの？？ なんか嬉しくね～…。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:55:31 ID:tWfulWDIO
９７年と言えばバブル崩壊の約五年後か
それでもそれだけの収入があったとは驚きだな
それでもそれだけの収入があったとは驚きだな
13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:55:43 ID:C25+mjrl0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292950.html
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292950.html
なんだ。俺は恵まれてるほうだったのか。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:55:51 ID:XO3N3SzE0
>>6
移民が高齢化したらどうすんの？
移民が高齢化したらどうすんの？
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:56:04 ID:dlj6otRL0
500万の人と100万の人で平均300万かね
17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:56:25 ID:Mux71o/90
２週間くらい前のニュースじゃねーか
結婚も贅沢もせずに、スーパーの２９８円弁当食って、ネットとＴＶを趣味に静かに暮らしてれば３００万円で十分
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:58:02 ID:Y/A4apfHO
1000万だよね？鳩山さん。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:58:02 ID:GXegOzaZ0
>>18
２９８円の弁当とは贅沢な というレスがつきそうだな
２９８円の弁当とは贅沢な というレスがつきそうだな
21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:58:35 ID:bsDw8iE10
とりあえず、昨年年収88万円、36歳城持ち（400万で買った郊外の中古戸建て）独身貴族の俺は勝ち組かな。
えっ、一千万じゃないんですか？
23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:59:08 ID:OybmjLbm0
97年ってバブル崩壊でやばい時期じゃなかったか？
それより悲惨な今って・・・・・
それより悲惨な今って・・・・・
24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:59:12 ID:yuraP8ng0
少子化対策（笑）
26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:59:14 ID:9MY17EJA0
中国農村出の人なら２００万円台でも喜んで働くだろう
その中国人よりおまえはどれほど仕事ができるというのだろうか
その中国人よりおまえはどれほど仕事ができるというのだろうか
27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 15:59:29 ID:tXcZFCay0
【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50
一方、退職老人は何にもしなくても
月に年金30万とか50万とかもらってる
この金の流れが基本的にオカシイ
ある意味、振り込み詐欺が流行るのは正しい
月に年金30万とか50万とかもらってる
この金の流れが基本的にオカシイ
ある意味、振り込み詐欺が流行るのは正しい
29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:00:30 ID:bsdhAI8h0
働いたら本当に負けだな。
そらﾅﾏﾎﾟのほうが楽だろうて('A`)
そらﾅﾏﾎﾟのほうが楽だろうて('A`)
俺、2chの中では年収一千万だよ
自由主義による技術革新の役目はもう終わった
我々の欲しかったものは9割がた既に我々の手中にある
行き過ぎた競争社会に一刻も早く終止符を打たなければ
自由主義の弊害によって潰される運命しか待ってないだろう
我々の欲しかったものは9割がた既に我々の手中にある
行き過ぎた競争社会に一刻も早く終止符を打たなければ
自由主義の弊害によって潰される運命しか待ってないだろう
32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:01:12 ID:jGQqGOnsO
300万とかねーよｗ
入社2年目だが400万は超えるぞ。
まぁここからしばらく伸び悩みそうだが…
入社2年目だが400万は超えるぞ。
まぁここからしばらく伸び悩みそうだが…
500万、400万、無職
これで平均300万とかだろ。
これで平均300万とかだろ。
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
生涯賃金４億円÷（年間１８００時間労働×４０年）＝時給５５５５円（年金や福利厚生費含まず
推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火 線路＋置石
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 〇
俺が商売畳んだ理由はまさにこれだな。安く請け負えば仕事はいくらでもあるが
ここまでの値段でするんだったらコンビニ店員や他アルバイトでもした方がいいというのは
俺のみならず同業者全員思ってたろうなあ。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:02:28 ID:G7q4Cti60
200万くらいにならんとまだまだ崩壊ってイメージがないな。
>>23
あの頃は、新人が雇われなかったり、中高年がリストラされたり、と
その人たちにしわ寄せがいっていて、社員自身の給料はそれほど下がってなかった。
で、その当時に雇われなかった新人が、今の３０代前半なわけだ・・・
あの頃は、新人が雇われなかったり、中高年がリストラされたり、と
その人たちにしわ寄せがいっていて、社員自身の給料はそれほど下がってなかった。
で、その当時に雇われなかった新人が、今の３０代前半なわけだ・・・
38 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:02:41 ID:KwekjVZv0
無職やプーが多いせいでだろ？
子供のうちから経済観念植え付けないと駄目だろ
子供のうちから経済観念植え付けないと駄目だろ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:02:46 ID:7ayVEIFB0
600万さすがに無理だけど300万は無いわ
平均だからな。
300万円満たないのも相当いるだろう
日本ｵﾜｯﾀ
300万円満たないのも相当いるだろう
日本ｵﾜｯﾀ
41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:03:16 ID:Ur7xzt6e0
追加の情報として婚活をさかんにしだした
30～40の行き遅れ女の結婚相手希望年収は平均1000万円
30～40の行き遅れ女の結婚相手希望年収は平均1000万円
42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:04:09 ID:B9/eu0EC0
一生懸命働いてこれだったら、生活保護受けた方が楽だよ。ポッポ様が生活保護を手厚くしてくれるみたいだし。
そのころ３５歳だった奴らは今頃いい年だろうけど
いくらもらってるんだろうなぁ
まぁ、自分さえよければ他人なんて知ったこっちゃないよね
いくらもらってるんだろうなぁ
まぁ、自分さえよければ他人なんて知ったこっちゃないよね
44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:05:31 ID:lbkXDKaQ0
年収200万です。
1997年当時も年収200万でした。
1997年当時も年収200万でした。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:05:45 ID:GXegOzaZ0
こういうデータは平均じゃなくて分布を出してほしいんだけどな
正社員ですが手取り２００万以下ですがなにか
40前後・・・ヤマト世代
35前後・・・ガンダム世代
35前後・・・ガンダム世代
そんなに貰ってないわ
全体でこんなデータ↓なんだから35歳ならそんなもんだろ。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html
50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:06:46 ID:S16/kPqX0
平均年収が半分になったのなら、物価も1/2にすれば解決するんじゃね？
51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:06:51 ID:qoGwijSp0
本当かどうかまず疑わしい
52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:06:54 ID:ooQUfHOZO
まぁ独り身ならいいけど
家族いたり家のローン組んでたらアウトだな
家族いたり家のローン組んでたらアウトだな
53 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:06:57 ID:T7R1+1Bu0
ノ´⌒｀⌒｀ヽ
γ⌒´ ）
./´ ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
/ ./ .| ヽ
/ /￣ ＼_ .|
r‐-、 ,...,, .| .| へ、 ／ヽ | .|
:i! i! |: : i! /＼| ／ ＝ヽ、 ノ＝ ＼_ |／ヽ
! i!. | ;| |. ( ヽ_●_ノ | ヽ_●_/ .) .|
i! ヽ | | ＼./ ― / ｀ ― ヽ／
ゝ `-! :| ( ＿ノ（ ）ヽ＿ ). 派遣の方々の生涯賃金20～30人分を修正申告で納税致します。
r'"~`ヾ、 i! ヽ ｀!´ ノ
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! ＼__ ` ー'´ __／/`T 国庫が潤うから いい話じゃないですか！？
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、..＼＿＿,／‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
γ⌒´ ）
./´ ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
/ ./ .| ヽ
/ /￣ ＼_ .|
r‐-、 ,...,, .| .| へ、 ／ヽ | .|
:i! i! |: : i! /＼| ／ ＝ヽ、 ノ＝ ＼_ |／ヽ
! i!. | ;| |. ( ヽ_●_ノ | ヽ_●_/ .) .|
i! ヽ | | ＼./ ― / ｀ ― ヽ／
ゝ `-! :| ( ＿ノ（ ）ヽ＿ ). 派遣の方々の生涯賃金20～30人分を修正申告で納税致します。
r'"~`ヾ、 i! ヽ ｀!´ ノ
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! ＼__ ` ー'´ __／/`T 国庫が潤うから いい話じゃないですか！？
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、..＼＿＿,／‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
54 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:07:04 ID:6eMdE/HK0
32歳で600万ぐらいだが、これじゃ少なすぎると思っていたのに・・・。
300万円もあれば
遊びきれないくらいゲームを買いまくれるから
問題ない
遊びきれないくらいゲームを買いまくれるから
問題ない
56 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:07:49 ID:OGZwo9Yw0
>53 また６億ほど頼む
57 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:08:08 ID:5rS4oRH20
１００％ Ｇ民党のおかげです。
あけましておめでとう。 そして本当にありがとうございました。
あけましておめでとう。 そして本当にありがとうございました。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:08:16 ID:qyI6Gf7WP
60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:08:27 ID:U6EGIV6w0
年収５００万のやつと年収１００万のやつの平均取ったら
３００万になるだろ
昔に比べて最低辺の収入の奴が増えたんだな
３００万になるだろ
昔に比べて最低辺の収入の奴が増えたんだな
これだと生涯賃金は1/4～1/5くらいになってるんじゃないか
62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:08:37 ID:ty79RB8B0
これ無職やフリーターもいれての平均じゃね？
仮にボーナスなしの職場だとしても年収３００はないだろ
仮にボーナスなしの職場だとしても年収３００はないだろ
３５才って第二次ベビーブームだよな、
人数が多いからか？独身が多いからか？女性も入ってるのか？
３００万台だから、３８０万かも知れないんだよな
人数が多いからか？独身が多いからか？女性も入ってるのか？
３００万台だから、３８０万かも知れないんだよな
64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:09:02 ID:C25+mjrl0
★ノンワーキング・リッチ
池田信夫Blog part2 2008-06-30 / Economics
「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。
先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。
経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294129.html
池田信夫Blog part2 2008-06-30 / Economics
「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。
先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。
経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294129.html
66 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:09:45 ID:3hBnmqOs0
35歳くらいは、バブル崩壊の影響をモロに受けた超氷河期世代だからな
しかも団塊JrのJrで同年代が馬鹿みたいに多かった。
ぶっちゃけ、世代の人数が少なく、団塊Jrが退職し始めている今の氷河期より更に酷い、
まさに地獄絵図状態ｗ
しかも団塊JrのJrで同年代が馬鹿みたいに多かった。
ぶっちゃけ、世代の人数が少なく、団塊Jrが退職し始めている今の氷河期より更に酷い、
まさに地獄絵図状態ｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:09:50 ID:XyQSEksc0
35歳平均年収300万円台
>>
結構もらってるじゃないか（笑）
（５０歳代：開業医）
>>
結構もらってるじゃないか（笑）
（５０歳代：開業医）
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:09:54 ID:zH4RpcP80
こういう統計で普段出て来る数字が、
「従業員５０人以上の企業平均」とかだからな。
「今年のボーナス平均はン十万円でした」って数字を見て、
そんなに貰ってんのかよ！とかいつも思わないか？
300万円台と言えば
・月収30万程度、ボーナス数カ月分
だぞ？いっぱい居るだろ、お前らの周りにもこういうの。
非正規やフリーター入れればもっと平均は下がる。
100万以下のパートタイマーや、無収入の人間を省いても、
率直な数字を出せば「平均300万円台」って数字は何もおかしくない。
「従業員５０人以上の企業平均」とかだからな。
「今年のボーナス平均はン十万円でした」って数字を見て、
そんなに貰ってんのかよ！とかいつも思わないか？
300万円台と言えば
・月収30万程度、ボーナス数カ月分
だぞ？いっぱい居るだろ、お前らの周りにもこういうの。
非正規やフリーター入れればもっと平均は下がる。
100万以下のパートタイマーや、無収入の人間を省いても、
率直な数字を出せば「平均300万円台」って数字は何もおかしくない。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:10:06 ID:odztC1TB0
33歳400万前半だけど完全負け組だな。
27歳の時の年収にやっと追い付いた。
今若い奴も給料上がってかないんだろうなぁ。
ほんと終わってるわ。
27歳の時の年収にやっと追い付いた。
今若い奴も給料上がってかないんだろうなぁ。
ほんと終わってるわ。
もう製造業は昔みたいな手厚い保障で正社員抱えるのは不可能だろ
パナソニックなんて家電で中韓と殴りあうのが厳しいからって、エコに舵切るくらいだし
その製造で食ってる日本が困窮するのは当たり前
パナソニックなんて家電で中韓と殴りあうのが厳しいからって、エコに舵切るくらいだし
その製造で食ってる日本が困窮するのは当たり前
71 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:10:24 ID:7eKnaYcQ0
賃下げにしろ移民導入にしろ
自民が経団連の犬として進めてたのに
国民はほんとに危機感がなかったよな
今更言っても遅いけどさ。。
自民が経団連の犬として進めてたのに
国民はほんとに危機感がなかったよな
今更言っても遅いけどさ。。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:10:37 ID:zQjDkCgG0
今年はもっと減ることでしょう・・・
もしくは今年だけ増えて来年ガクッと減るか。
もしくは今年だけ増えて来年ガクッと減るか。
六割くらいが一応正社で
そのうち半分が平均600万くらい
のこりの半分が平均400万くらい
四割が派遣とかバイトで100～250くらいってとこだろ。
まともな比率で結婚してるのは600万組で、
450万はかなり低め、派遣組みは、壊滅的。こんな感じだろ。
無職とか、1000万組みは、数が少ないから無視してみた。
そのうち半分が平均600万くらい
のこりの半分が平均400万くらい
四割が派遣とかバイトで100～250くらいってとこだろ。
まともな比率で結婚してるのは600万組で、
450万はかなり低め、派遣組みは、壊滅的。こんな感じだろ。
無職とか、1000万組みは、数が少ないから無視してみた。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:10:05 ID:5JejimYo0
IT関連で働く32歳ですが・・・
年収600万が最高で、年々下がり続け
今じゃ年収400万ちょい
多分今年はボーナスカットだけじゃなく基本給が落ちそうだから
平均より↑だけど、来年は300万代になりそうな勢い
年収600万が最高で、年々下がり続け
今じゃ年収400万ちょい
多分今年はボーナスカットだけじゃなく基本給が落ちそうだから
平均より↑だけど、来年は300万代になりそうな勢い
>>62
月25万で300万だし、十分ありえるだろ
月25万で300万だし、十分ありえるだろ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:11:21 ID:4O12CnYjO
俺も年収去年より200万下がったよ
77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:11:21 ID:BDClJzQg0
えっ、１０００万くらいでしょ？
「コンクリートから人へ」
「企業中心ではなく、人を中心とした社会に」
・・・・で、これからどうすんの？
「企業中心ではなく、人を中心とした社会に」
・・・・で、これからどうすんの？
年収500万といっても手取りは半分くらいだろ
だから年収300万と比較すれば
それほど実質的な年収が無茶苦茶下がったわけではない
問題なのは将来への不安
厚生年金もらってる老人は働かないで20万もらってるからね
ひどい話だよ。
海外旅行とか国内旅行の主役は年金生活者だからね
貯金もあるし、年金収入もある
おまけにバイトもしてる。
最近は娘を離婚させて
孫と娘、祖父母の3世代で暮らす世帯が増えている
祖父母はバイト、娘（旧名パラサイト）は自分探し（ｗ
だから年収300万と比較すれば
それほど実質的な年収が無茶苦茶下がったわけではない
問題なのは将来への不安
厚生年金もらってる老人は働かないで20万もらってるからね
ひどい話だよ。
海外旅行とか国内旅行の主役は年金生活者だからね
貯金もあるし、年金収入もある
おまけにバイトもしてる。
最近は娘を離婚させて
孫と娘、祖父母の3世代で暮らす世帯が増えている
祖父母はバイト、娘（旧名パラサイト）は自分探し（ｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:11:51 ID:ofbNACvZ0
入社1年目
21万×1年間で242万
ボーナス入れれば約300万
23歳でこれだからこの記事は嘘だな
せめて400万だろ
21万×1年間で242万
ボーナス入れれば約300万
23歳でこれだからこの記事は嘘だな
せめて400万だろ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:12:21 ID:94D6mmGP0
ボーナス無しで年収350万ならスゴイ。
公務員は給料が下がらないから、デフレの方が自分たちの資産の価値が上がる。
江戸の米騒動の時、米で給料を貰ってる旗本が米の高騰をワザと抑えなかったのに似てるね。
江戸の米騒動の時、米で給料を貰ってる旗本が米の高騰をワザと抑えなかったのに似てるね。
>>65
既に高所得層と低所得層はくっきり色分けされてるよ
中間層がごっそりいなくなってるから問題になってるわけで
アメリカみたいにアイデアに投資する環境がない日本ではMS、Google、Apple、amazonの登場は無理だな
既に高所得層と低所得層はくっきり色分けされてるよ
中間層がごっそりいなくなってるから問題になってるわけで
アメリカみたいにアイデアに投資する環境がない日本ではMS、Google、Apple、amazonの登場は無理だな
85 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:12:26 ID:TQTE8te30
直接雇用非正規の34歳オス。
月収20万+残業代、賞与なし。
年収300万以下だなあ。
月収20万+残業代、賞与なし。
年収300万以下だなあ。
理由はフリーターだよね？
これから年金だけじゃなく生保も破綻するんじゃないの？
これから年金だけじゃなく生保も破綻するんじゃないの？
87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:12:48 ID:U6EGIV6w0
>>65
アメリカは勝てばビル・ゲイツみたいにとんでもない金が手に入るけど
日本にはそんなドリーミングな話はなかなかないじゃん
あってもせいぜいホリエモンレベルだし
やっぱ日本はほどほどの収入の奴を増やしたほうがいいと思うんだが
いまはもうそんなの無理なのかねぇ・・・
アメリカは勝てばビル・ゲイツみたいにとんでもない金が手に入るけど
日本にはそんなドリーミングな話はなかなかないじゃん
あってもせいぜいホリエモンレベルだし
やっぱ日本はほどほどの収入の奴を増やしたほうがいいと思うんだが
いまはもうそんなの無理なのかねぇ・・・
今までの日本の豊かさが異常だったんだと思います
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:13:03 ID:zi6pacjy0
月給25万でボーナス無しか･･･
残業で補うことを前提で設定された
基本給が低い製造業の工員なんかだと
まじでありそうだ
残業で補うことを前提で設定された
基本給が低い製造業の工員なんかだと
まじでありそうだ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:13:06 ID:SPS+uHJg0
で、>>1の根拠は？
衝撃を受けるのは勝手だが、何のソースも無い数字を信じる方が呆れるわ
数十万減少してるソースなら見つかったが、２００万はねえよ
でもそういう悪い数字は無根拠に信じるのが2chの奴らなんだよな
衝撃を受けるのは勝手だが、何のソースも無い数字を信じる方が呆れるわ
数十万減少してるソースなら見つかったが、２００万はねえよ
でもそういう悪い数字は無根拠に信じるのが2chの奴らなんだよな
91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:13:17 ID:LLK+HHaw0
４０代だけど１０年前から年収が上がらないのは確か
このアンケート、非正規雇用も含まれてるよな
ひょっとしてパートもいるかもしれん。
また数字のマジックじゃねえの
ひょっとしてパートもいるかもしれん。
また数字のマジックじゃねえの
94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:14:16 ID:naQf8pkz0
公務員の俸給はどんだけ下がったの？
国会議員の歳費はどんだけ下がったの？
都心部は分からないけど地方なら年収300万円代は普通だろう
問題はそこから年収が全く上がることがないこと、いや、むしろ下がるかもしれないこと
問題はそこから年収が全く上がることがないこと、いや、むしろ下がるかもしれないこと
96 ：名無しさん＠十周年 ◆kHVwtqhqNM ：2010/01/04(月) 16:14:32 ID:DY6RrcLt0
テナント次々と撤退（寂）正社員には悲壮感も笑顔も見えない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1223281189/4
お歳暮コーナーは閑散とし、閑古鳥が鳴いていた。
それでも正社員からは「いらっしゃいませ」の言葉さえない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1223281189/4
お歳暮コーナーは閑散とし、閑古鳥が鳴いていた。
それでも正社員からは「いらっしゃいませ」の言葉さえない。
日本民族は大戦後のもっと酷い状態から復活した、世界でも優れた民族だから大丈夫
99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:14:51 ID:CbJBlVmf0
貧乏な方が幸せを感じやすいからな
精神を狂わせるほどの強い欲望を持っていたら元も子もないけどな
今までより幸せな国になるんじゃねえのか
贅沢すぎるってのも不幸だぜ
精神を狂わせるほどの強い欲望を持っていたら元も子もないけどな
今までより幸せな国になるんじゃねえのか
贅沢すぎるってのも不幸だぜ
100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:15:18 ID:bsdhAI8h0
101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:15:19 ID:zH4RpcP80
300万円 「「台」」 が読めないヤツ多すぎないか、、、
これは、リアルに300万円時代来るわ。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:15:20 ID:tWfulWDIO
まあ何というか団塊の尻拭いを団塊ジュニアが一手に引き受けている状態なんだよな
だから団塊ジュニアは親父の世代を嫌っている連中が少なくない
ある意味近親憎悪の世界だよ
だから団塊ジュニアは親父の世代を嫌っている連中が少なくない
ある意味近親憎悪の世界だよ
103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:16:10 ID:Ff0c8yoi0
３５歳より２０代の方が酷いだろ
６割以上が派遣らしいからな
６割以上が派遣らしいからな
104 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:16:12 ID:94D6mmGP0
定年退職者以上は葬式代残してあとはパッパと金使えや
>>88
まあ今までっても大分前の話だけどな
まあ今までっても大分前の話だけどな
40前後はガンダム世代だよ。>>47
厳密に言うと39のうちの旦那はもろガンダム世代。
ヤマト世代はたぶん45前後じゃない？
スレからずれたが
私の旦那、39歳も年収が年々減少している。
昨年はかろうじて500ギリだったのが今年は400くらいらしい。
10年前は残業やら扶養家族手当やら（嫁は前の嫁、私は二番目）住宅手当があって
500余裕で超えてて、600くらいあったらしい。
それが私とケコーンしてから（４～５年前）から
扶養手当カット、住宅手当カット、いまじゃ残業も禁止。
給料下がる一方。信じられん。
厳密に言うと39のうちの旦那はもろガンダム世代。
ヤマト世代はたぶん45前後じゃない？
スレからずれたが
私の旦那、39歳も年収が年々減少している。
昨年はかろうじて500ギリだったのが今年は400くらいらしい。
10年前は残業やら扶養家族手当やら（嫁は前の嫁、私は二番目）住宅手当があって
500余裕で超えてて、600くらいあったらしい。
それが私とケコーンしてから（４～５年前）から
扶養手当カット、住宅手当カット、いまじゃ残業も禁止。
給料下がる一方。信じられん。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:16:40 ID:Ur7xzt6e0
振込み詐欺は儲かってしょうがないらしいから
50以上の年寄りが働かず金持ちになってるのは本当なんだろうな
50以上の年寄りが働かず金持ちになってるのは本当なんだろうな
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
平均年収３００万だと実質手取りは百数十万円台だぜ。
それ以上にやばいのが２０代のゆるり世代。
初期氷河の今の３０代は２０代の頃多少稼げて余力を残してたのは多いが
ゆるり世代とか学生卒業時点から既に人生諦めモードだから初めから
極限にまで働かないスタンスをとってるんだよなｗ
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
平均年収３００万だと実質手取りは百数十万円台だぜ。
それ以上にやばいのが２０代のゆるり世代。
初期氷河の今の３０代は２０代の頃多少稼げて余力を残してたのは多いが
ゆるり世代とか学生卒業時点から既に人生諦めモードだから初めから
極限にまで働かないスタンスをとってるんだよなｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:17:04 ID:fZDdai3B0
そうか…団塊ジュニアが結婚しないのは
自分たちのような世代を作らないためだったのか…
自分たちのような世代を作らないためだったのか…
112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:17:16 ID:SPS+uHJg0
>>97
そりゃあるだろうがそれが社会全体の平均の根拠は？
http://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-30-man-suii.gif
パッと検索しただけでもこういうグラフなら見つかるが２００万の根拠は？
とてもじゃないが２００万も落ちてない
何度も言うが2chの奴らは本当に悪い統計だとすぐに信じるんだよ
自分の待遇悪いのをを正当化出来るからかしらんが
そりゃあるだろうがそれが社会全体の平均の根拠は？
http://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-30-man-suii.gif
パッと検索しただけでもこういうグラフなら見つかるが２００万の根拠は？
とてもじゃないが２００万も落ちてない
何度も言うが2chの奴らは本当に悪い統計だとすぐに信じるんだよ
自分の待遇悪いのをを正当化出来るからかしらんが
まぁそれでも普通に生活できてんだから大して問題はない
デフレになるはずだな
115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:17:29 ID:q/kRn/oE0
いつになったら週40時間徹底されるの？
俺60時間で死んじゃう その一方で仕事なくて死んじゃう人もいるんでしょ
その人の20時間分上げたい
俺60時間で死んじゃう その一方で仕事なくて死んじゃう人もいるんでしょ
その人の20時間分上げたい
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:17:41 ID:3hBnmqOs0
>>84
むしろ日本じゃ新興勢力は既存企業・政治が一緒になって潰すように頑張るからなｗ
むしろ日本じゃ新興勢力は既存企業・政治が一緒になって潰すように頑張るからなｗ
117 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:17:55 ID:r4vDyJg60
でも結婚せずに一人で暮らしていく分には全然問題ない額じゃないか
老後のことは知らんけど
老後のことは知らんけど
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:18:04 ID:Zesxc+ZH0
>>92
「統計の取り方が変わった」とかなｗ
・・・・とマジレスしても面白くないので、公務員の給料下げるから、不景気になって他の業種の
給料も下がっていくんじゃね？
・・・と問題提起してみるｗ
というわけで、俺の給料上げれ('A`)
「統計の取り方が変わった」とかなｗ
・・・・とマジレスしても面白くないので、公務員の給料下げるから、不景気になって他の業種の
給料も下がっていくんじゃね？
・・・と問題提起してみるｗ
というわけで、俺の給料上げれ('A`)
35歳平均年収300万円”台”だからね (･∀･)
国家公務員給与は粛々と下がってるぜ
マスコミは全然報道しないがな。国会で法案が通ってる
マスコミは全然報道しないがな。国会で法案が通ってる
122 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:18:44 ID:zqEF+OrB0
うーん…300万円台に入っちゃってるから
何ともいえん…
何ともいえん…
123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:18:48 ID:ooQUfHOZO
こいつらが40代になると
200万が精一杯だろうな
50代で収入0だな
もう一度、パブル作ってもらわないと
はい上がれないだろな
200万が精一杯だろうな
50代で収入0だな
もう一度、パブル作ってもらわないと
はい上がれないだろな
>>84
中間層ごっそり欠落、は妄想だろ。国税庁のデータ見てごらん。
あなたがどこからを高所得層としているのかは知らんが、分布は相変わらずの壷形だよ。
日本ではGoogleが誕生し得ない、ベンチャーキャピタルの位置づけが日米では違うからだ
って議論もよく聞くけど、突き詰めりゃ結局、個人個人の能力だと思うよ。
アメリカ人が優れてる、とは単純に言い難いがね。
中間層ごっそり欠落、は妄想だろ。国税庁のデータ見てごらん。
あなたがどこからを高所得層としているのかは知らんが、分布は相変わらずの壷形だよ。
日本ではGoogleが誕生し得ない、ベンチャーキャピタルの位置づけが日米では違うからだ
って議論もよく聞くけど、突き詰めりゃ結局、個人個人の能力だと思うよ。
アメリカ人が優れてる、とは単純に言い難いがね。
125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:19:17 ID:VcTQMrJU0
団塊どもがぬるま湯の労働環境の中で好き勝手やってきたツケを、
ちょうどその子供世代が尻拭いしてる状況だろ。
団塊世代はせっせと蓄財してるから、
親が死んだら多少は遺産が入るだろうよ。それまで我慢しな。
ちょうどその子供世代が尻拭いしてる状況だろ。
団塊世代はせっせと蓄財してるから、
親が死んだら多少は遺産が入るだろうよ。それまで我慢しな。
田舎にＵターンしてハロワ行ったけどスゲーのな
もう正社員は調理師しか仕事が無い
年金も無い
もう正社員は調理師しか仕事が無い
年金も無い
127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:19:27 ID:LLK+HHaw0
128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:19:40 ID:lyMP7Ruk0
129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:19:45 ID:fCU5QVpt0
>>110
そう、だから若者は・・・
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
そう、だから若者は・・・
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
130 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:19:46 ID:Ff0c8yoi0
３５歳で一人身の方がマイノリティだろ
少なくとも現時点では
将来ひっくり返る可能性ありにしても
少なくとも現時点では
将来ひっくり返る可能性ありにしても
132 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:20:13 ID:dlj6otRL0
>>121
手当系が含まれない額になってるからでね？
手当系が含まれない額になってるからでね？
>>111
わざわざ自分の子供を不幸にする必要はないからな
わざわざ自分の子供を不幸にする必要はないからな
134 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:21:01 ID:zH4RpcP80
デフレの結果生活消耗品に関しては3～4割ピークより落ちてるからなあ衣料なんか顕著だけどさ
生活を維持するだけなら大きな差が目にみえないのは当然だろうね
ただ「何処まで続くんだろう」というのは薄ら寒さを感じざるを得ない
生活を維持するだけなら大きな差が目にみえないのは当然だろうね
ただ「何処まで続くんだろう」というのは薄ら寒さを感じざるを得ない
どういう統計の取り方してるのか知らんが
まあ相当減ったってことだわな
まあ相当減ったってことだわな
>>127
ファーストガンダムは打ち切りだから本放送のときは見てない奴のが多いんじゃね？
ファーストガンダムは打ち切りだから本放送のときは見てない奴のが多いんじゃね？
いや 本当に不満がある人間は暴動起こさないと、いけないと思うけどね。
どうせ政治的主張起こしたって、上の世代は他人事だろ。
どうせ政治的主張起こしたって、上の世代は他人事だろ。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:21:31 ID:3hBnmqOs0
このスレを見ると、みんな意外と自分本位でしかものを考えないんだなぁって
改めて思うなｗ
自分がこうだからありえないとか、普通だろうとかそんなのばっかりｗ
自分とその周辺には、同レベルの人が集まるようになってるんだからそんなの当たり前だろｗ
社会は多様な人たちが多様な行き方をしているんだから、自分を基準に物事を判断するなよｗｗｗ
改めて思うなｗ
自分がこうだからありえないとか、普通だろうとかそんなのばっかりｗ
自分とその周辺には、同レベルの人が集まるようになってるんだからそんなの当たり前だろｗ
社会は多様な人たちが多様な行き方をしているんだから、自分を基準に物事を判断するなよｗｗｗ
こんなスレに来てまでガンダム語ってる奴ってバカなのか？
>>131
いや、かなりメジャー化してる。マジで
いや、かなりメジャー化してる。マジで
142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:22:14 ID:GIH3fM3FO
俺は二十九だが八百万あるよ
三百万でよく暮らせるな
三百万でよく暮らせるな
>>121
平均年齢も出してたよ
現業の工員さんも含んで出してるんだろうけど、それじゃあ歪な平均になるのは当たり前
嫁はざっくり言って30歳で800万ちょい貰ってんだけどデータでは700万位になってた
ボーナスの平均支給とかの発表もそんなもんでしょ
>>134
いやいや、インセンティブ的には全く平均値なんだよ、嫁は
平均年齢も出してたよ
現業の工員さんも含んで出してるんだろうけど、それじゃあ歪な平均になるのは当たり前
嫁はざっくり言って30歳で800万ちょい貰ってんだけどデータでは700万位になってた
ボーナスの平均支給とかの発表もそんなもんでしょ
>>134
いやいや、インセンティブ的には全く平均値なんだよ、嫁は
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:23:27 ID:zqEF+OrB0
>>131
もうマイノリティと言われる程の差は無くなってるんじゃないか？
もうマイノリティと言われる程の差は無くなってるんじゃないか？
146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:23:53 ID:fCU5QVpt0
147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:24:24 ID:3hBnmqOs0
>>120
国家公務員の給与算定は、一流企業の平均給与から割り出されている。
したがって、多少下がったと言っても、
今の日本のように社員でない人が大量にいる状況ではそれでもかなりの高給であることは変わりない。
国家公務員の給与算定は、一流企業の平均給与から割り出されている。
したがって、多少下がったと言っても、
今の日本のように社員でない人が大量にいる状況ではそれでもかなりの高給であることは変わりない。
製造業だが昨年一杯残業無しで手取りが35万から20万に落ちた
生産量がまんま収入に繁栄されるから不景気の煽りは思いっきり受けたね
８時間の労働密度を上げる事をし続けてるから仕事自体は色々やるようになった
今年はどれだけ勉強と実践を繰り返したかわからん
１時間の密度も桁外れに濃い、残業してた時よりもキツく感じるぐらいなんだが
完全に斜陽産業だな、日本の基幹産業がこれでいいんだろかと思うよホント
せめて淘汰の流れを生き残った先に相応の収入は貰いたいもんだな
生産量がまんま収入に繁栄されるから不景気の煽りは思いっきり受けたね
８時間の労働密度を上げる事をし続けてるから仕事自体は色々やるようになった
今年はどれだけ勉強と実践を繰り返したかわからん
１時間の密度も桁外れに濃い、残業してた時よりもキツく感じるぐらいなんだが
完全に斜陽産業だな、日本の基幹産業がこれでいいんだろかと思うよホント
せめて淘汰の流れを生き残った先に相応の収入は貰いたいもんだな
>>142
おれもお前の歳くらいにはそんなだったわ
おれもお前の歳くらいにはそんなだったわ
>>135
派遣やフリーターがこれだけ増えて、
景気が悪くて、正社の給料も頭打ちとなれば、
400切ってるってのはある意味分かる。
600とかもらってる嫁有り子有り正社でも、家買うとか迷うところだろ。
派遣やフリーターがこれだけ増えて、
景気が悪くて、正社の給料も頭打ちとなれば、
400切ってるってのはある意味分かる。
600とかもらってる嫁有り子有り正社でも、家買うとか迷うところだろ。
雇われの身じゃそんなもんだよ
独立シロや
独立シロや
153 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:25:54 ID:LLK+HHaw0
154 ：誇り高き在日コリアン：2010/01/04(月) 16:26:05 ID:VRwimu1e0
素朴な疑問・・・
移民1000万人計画の目的って
少子化で働き手が減るからなんだろ？
そもそも働き手はいるのに
働く場所がない国に移民1000万って必要あるのか？
参政権も
税金払ってるから与えるべきって言ってる奴いるけど、
税金のみで選挙権買えるのであれば
海外旅行者にも選挙権与えないと不公平だよな。
移民1000万人計画の目的って
少子化で働き手が減るからなんだろ？
そもそも働き手はいるのに
働く場所がない国に移民1000万って必要あるのか？
参政権も
税金払ってるから与えるべきって言ってる奴いるけど、
税金のみで選挙権買えるのであれば
海外旅行者にも選挙権与えないと不公平だよな。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:26:46 ID:N0wa2J2b0
昇給も大手以外ほとんどないし、ナスだって寸志レベルの中小が多いんだから当たり前だろう
157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:27:03 ID:C25+mjrl0
★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:27:26 ID:k1Vy9ltl0
携帯電話とか、PC、ネットは直接的、間接的に仕事のためのツールだから、
そういう意味で絶対経費がかかる→所得が下がる。
どうなるんだね？
そういう意味で絶対経費がかかる→所得が下がる。
どうなるんだね？
>>11
平均＝300万円台ね。399万かもしれんよ？
平均＝300万円台ね。399万かもしれんよ？
160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:28:08 ID:5TYRob+k0
支給給与 270,000(休出ｾﾞﾛ・残業ｾﾞﾛ)
---------------------
健康保険 12,000
厚生年金 24,000
市民・県民税 20,000
所得税 6,000
雇用保険 1,000
組合費 7,000
持株積立金 2,000
---------------------
手取り 198,000
---------------------
家賃水道光熱 80,000
食費 30,000
ﾈｯﾄ&CATV 10.000
携帯&ｽｶﾊﾟｰ 8,000
趣味費 20,000
貯金 50,000
・毎日ほぼ定時ダッシュ帰宅でネトゲと２ｃｈ
・三六協定遵守、サビ残無し、休出なし
・残業はしたら1h/2,200円位
・ボーナスは年2回の計120万支給の手取り計100万位
・貯蓄残高2000万弱
生涯チョンガー予定の毒男だから４５０でも余裕ｗｗｗｗ
---------------------
健康保険 12,000
厚生年金 24,000
市民・県民税 20,000
所得税 6,000
雇用保険 1,000
組合費 7,000
持株積立金 2,000
---------------------
手取り 198,000
---------------------
家賃水道光熱 80,000
食費 30,000
ﾈｯﾄ&CATV 10.000
携帯&ｽｶﾊﾟｰ 8,000
趣味費 20,000
貯金 50,000
・毎日ほぼ定時ダッシュ帰宅でネトゲと２ｃｈ
・三六協定遵守、サビ残無し、休出なし
・残業はしたら1h/2,200円位
・ボーナスは年2回の計120万支給の手取り計100万位
・貯蓄残高2000万弱
生涯チョンガー予定の毒男だから４５０でも余裕ｗｗｗｗ
じゃあ、550万で一人暮らしの俺は大して悪くないのか
162 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:28:12 ID:kp07yqCU0
163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:28:50 ID:SPS+uHJg0
だからマジで３００万円台になったという統計はどこにあるんだ？
教えてくれよ
そしてその３００万台という数字を無根拠に信じてる奴は何を根拠に言ってるんだ？
周りが不景気だからか？自分の年収か？
そんなのソースになるわけねえっての
>>1のリンク先見ても本書いた奴が勝手に言ってるだけでどこにも根拠となるソースがねえんだわ
教えてくれよ
そしてその３００万台という数字を無根拠に信じてる奴は何を根拠に言ってるんだ？
周りが不景気だからか？自分の年収か？
そんなのソースになるわけねえっての
>>1のリンク先見ても本書いた奴が勝手に言ってるだけでどこにも根拠となるソースがねえんだわ
164 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:28:56 ID:/zWC7My50
３００万てのは独身だと問題ないが、結婚する気は発生しないという微妙な数字だなｗ
だから振り込め詐欺なんだろ
お手軽簡単に１億以上手に入る
お手軽簡単に１億以上手に入る
年収600万もあったら俺だって働いてるよ
167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:29:33 ID:E5EJgbGu0
今39だが、35前後ってーと鬱病とかで無職→年収ゼロの人とか多そう。
ベビーブーム世代→高校受験・大学受験の倍率がのきなみ
アップして低レベル校進学、浪人者続出→大学在学中にバブルはじけて
就職難→就職活動中に企業からさんざんな仕打ちを受け、人間不信
→（上の兄弟がいる場合は、親から比べられて大学のランクや就職できない
ことを、ことごとく非難される）→ヘトヘトになりながらもやっとの
ことでブラック企業に就職→人間扱いされない上に、同期がいない、全部
自分でやり、先輩からのいじめも一手に引き受ける→向こう10年間後輩が
入ってこないので10年いても用務員扱い、雑用は全部やって当たり前
→向こう10年不景気が続き長時間サービス残業当たり前→多少景気が
上向いた時にやっと入った新人、しかし少子化で高校・大学・就職ともに
「お客様扱い」で来たために、雑用をやらせようものなら大反発、やめられ
ては困るという他の社員の言いつけで本来下っ端がやるべき仕事をその
まま継続→統合失調症発病→年収ゼロ
こんな流れが今の35歳かと。
ベビーブーム世代→高校受験・大学受験の倍率がのきなみ
アップして低レベル校進学、浪人者続出→大学在学中にバブルはじけて
就職難→就職活動中に企業からさんざんな仕打ちを受け、人間不信
→（上の兄弟がいる場合は、親から比べられて大学のランクや就職できない
ことを、ことごとく非難される）→ヘトヘトになりながらもやっとの
ことでブラック企業に就職→人間扱いされない上に、同期がいない、全部
自分でやり、先輩からのいじめも一手に引き受ける→向こう10年間後輩が
入ってこないので10年いても用務員扱い、雑用は全部やって当たり前
→向こう10年不景気が続き長時間サービス残業当たり前→多少景気が
上向いた時にやっと入った新人、しかし少子化で高校・大学・就職ともに
「お客様扱い」で来たために、雑用をやらせようものなら大反発、やめられ
ては困るという他の社員の言いつけで本来下っ端がやるべき仕事をその
まま継続→統合失調症発病→年収ゼロ
こんな流れが今の35歳かと。
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:29:42 ID:zH4RpcP80
>>154
移民政策ってのは、
「日本国地方」を栄えさせたいか、
「日本民族」を栄えさせたいか、
で大きく違うんだよな。
政治や経団連の連中は、税収やらなにやらの数字でしか見ないから、
日本というエリアでの売上が上がればそれで良しとするんだろう。
実際は、今ここに住んでる俺達が幸せにならないと意味ないのにな。
あいつらはもう人生終わりかけだから、他人の事なんてどうでも良いんだよ。
移民政策ってのは、
「日本国地方」を栄えさせたいか、
「日本民族」を栄えさせたいか、
で大きく違うんだよな。
政治や経団連の連中は、税収やらなにやらの数字でしか見ないから、
日本というエリアでの売上が上がればそれで良しとするんだろう。
実際は、今ここに住んでる俺達が幸せにならないと意味ないのにな。
あいつらはもう人生終わりかけだから、他人の事なんてどうでも良いんだよ。
平均が下がったのは無職が増えたせいだろ
６００万稼ぐ奴ひとりに対して無職がひとりいれば平均は３００万になる
合理化だの自己責任だので失業者を増やし、再就職の機会を奪った政策の結果だよ
６００万稼ぐ奴ひとりに対して無職がひとりいれば平均は３００万になる
合理化だの自己責任だので失業者を増やし、再就職の機会を奪った政策の結果だよ
>>87
「勝てば」って簡単に言うけど、ビルゲイツがやったことはそんな生半可な事業じゃないだろ・・・。
それに、日本にだって例えばファーストリテイリングの社長みたいなのもいる。彼もとんでもない成功だと思うぜ。
なぜドリーミングな話がないのか？ということについて言えば、人間がビジョナリーであるかどうかの違いのような気がする。
日本人は「IT使ってボロ儲け！」みたいな妙なブームに簡単に取り憑かれちゃうような気がする。
事業内容を見るとイノベーションとはとても言えないようなものでも、もてはやされてしまうよね。
アメリカのイノベータって、ビジョンが壮大で、かつしっかりしてるように思う。
「勝てば」って簡単に言うけど、ビルゲイツがやったことはそんな生半可な事業じゃないだろ・・・。
それに、日本にだって例えばファーストリテイリングの社長みたいなのもいる。彼もとんでもない成功だと思うぜ。
なぜドリーミングな話がないのか？ということについて言えば、人間がビジョナリーであるかどうかの違いのような気がする。
日本人は「IT使ってボロ儲け！」みたいな妙なブームに簡単に取り憑かれちゃうような気がする。
事業内容を見るとイノベーションとはとても言えないようなものでも、もてはやされてしまうよね。
アメリカのイノベータって、ビジョンが壮大で、かつしっかりしてるように思う。
そもそも１０年くらいまえ
・日本は人件費がかかりすぎ、株主のメリットが少ない。
・貧富の差が少なすぎて夢がない、ビル・ゲイツみたいなひとがいない
・アメリカを見習って雇用を流動化させろ
↑を是正すれば競争力あがるって言ってたじゃん散々。
今、実現しただけでしょ？
・日本は人件費がかかりすぎ、株主のメリットが少ない。
・貧富の差が少なすぎて夢がない、ビル・ゲイツみたいなひとがいない
・アメリカを見習って雇用を流動化させろ
↑を是正すれば競争力あがるって言ってたじゃん散々。
今、実現しただけでしょ？
これは女子もフリーターも含めた平均だろうな
男のリーマンだったら450～550くらいはあるだろう
男のリーマンだったら450～550くらいはあるだろう
174 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:30:58 ID:OzGik94A0
そりゃそうでしょ
就職氷河期世代がその年になっただけだし
就職氷河期世代がその年になっただけだし
>>131
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
２００５年で男の３０～３５歳の未婚率が４７．１
今はもっと上がってるのは想像に難くないというか５０％超えてるのは確実だろ
つまり結婚してる方がマイノリティ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
２００５年で男の３０～３５歳の未婚率が４７．１
今はもっと上がってるのは想像に難くないというか５０％超えてるのは確実だろ
つまり結婚してる方がマイノリティ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:31:35 ID:kp07yqCU0
>>147
その国家公務員より数が多い痴呆公務員の方が国家公務員より良い給料貰ってるからな
その国家公務員より数が多い痴呆公務員の方が国家公務員より良い給料貰ってるからな
177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:31:49 ID:oifBXGao0
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:31:57 ID:DRCxHV/b0
マジで昔の奴って恵まれてたんだな
今偉そうにしてる年寄りどもは死ねばいいのに
今偉そうにしてる年寄りどもは死ねばいいのに
179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:32:07 ID:LLK+HHaw0
人生経験していくと、
年収よりも時給換算して比較した方が
幸福度が測りやすいと思うけどね
年収よりも時給換算して比較した方が
幸福度が測りやすいと思うけどね
180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:32:14 ID:tiuTAIKpP
２５歳８００万から３５歳３５０万
もうダメポ
もうダメポ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:32:15 ID:qb4HIEg40
>139 いつもの部隊が張り付いているだけじゃないか。
20代後半で950万ぐらいあったおれは勝ち組だったんだな
まぁ今は無職だけどｗ
まぁ今は無職だけどｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:32:34 ID:pzJo8ZKh0
平均下げてる奴死ねよ
そいつらのせいでなんか勝手に外野が「恵まれてる」とかいいやがる
マジで他人に迷惑かけるんじゃねぇ
そいつらのせいでなんか勝手に外野が「恵まれてる」とかいいやがる
マジで他人に迷惑かけるんじゃねぇ
185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:33:03 ID:zqEF+OrB0
>>172
中古住宅はいいよ
20代で家を買うなら新築でもいいかも知れないが、30代以降なら中古の方が
ローン的にも安心。
特にまとまって戸建があるようなところは、異動だので10年くらいで売りに出る
家も多いからいいぞ結構。
中古住宅はいいよ
20代で家を買うなら新築でもいいかも知れないが、30代以降なら中古の方が
ローン的にも安心。
特にまとまって戸建があるようなところは、異動だので10年くらいで売りに出る
家も多いからいいぞ結構。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:33:07 ID:zH4RpcP80
>>163
そうな、正確なデータが無い以上、>>1は妄想かもしれないな。
実際のとこ俺も、
「５０人以下の企業や非正規も含めた、３５歳の平均収入」
ってのは見たことないので見てみたい。
ただ、５０人以上の企業を対象で４５０～５５０万とかそんなもんだろ？
３８０万辺りが平均でも何らフシギは無いけどな。
そうな、正確なデータが無い以上、>>1は妄想かもしれないな。
実際のとこ俺も、
「５０人以下の企業や非正規も含めた、３５歳の平均収入」
ってのは見たことないので見てみたい。
ただ、５０人以上の企業を対象で４５０～５５０万とかそんなもんだろ？
３８０万辺りが平均でも何らフシギは無いけどな。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:33:11 ID:8VIDP8lH0
派遣解禁したから企業が、こう言う低賃金者つかって
コスト削減する事覚えたからな・・・
当然だわｗ
コスト削減する事覚えたからな・・・
当然だわｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:33:29 ID:GXegOzaZ0
不景気だとかいろいろな原因があるんだろうが
最大の原因は「組合の力が弱くなった」ということ。社会党は崩壊したし。
「人権」だの「９条」だのに熱心で労働者に目を向けてなかったからな。
最大の原因は「組合の力が弱くなった」ということ。社会党は崩壊したし。
「人権」だの「９条」だのに熱心で労働者に目を向けてなかったからな。
>>163
Ｎ即の一番多い年齢層は３０代だがこんな統計見ずとも体験しているからこの話題に全然異議などねえよ。
ちなみに２０代の生活が見たかったらニコ生でも見にいけ。
マジで初めから人生諦めモード突入しているのがもろにわかるからｗ
Ｎ即の一番多い年齢層は３０代だがこんな統計見ずとも体験しているからこの話題に全然異議などねえよ。
ちなみに２０代の生活が見たかったらニコ生でも見にいけ。
マジで初めから人生諦めモード突入しているのがもろにわかるからｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:33:48 ID:qDkggdgs0
全国平均でいえば妥当な数字
35歳で500～600稼いでるのは都市部じゃ当たり前だが
田舎じゃ厳しい、年収300万とか田舎じゃ普通
35歳で500～600稼いでるのは都市部じゃ当たり前だが
田舎じゃ厳しい、年収300万とか田舎じゃ普通
フリーターと扶養に入った人間を除いた統計はどうなってんの？
192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:34:05 ID:94D6mmGP0
みずぽがリストラしないで給料を下げればいいと言ったのは正しいと思う。
一部に負担を強いるべきではない。
ご先祖様が皆で協力し、命を賭して今の日本を造ってきたのではないか。
一部に負担を強いるべきではない。
ご先祖様が皆で協力し、命を賭して今の日本を造ってきたのではないか。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:34:31 ID:V0gizAU20
まあ、当然の流れだな。
１％の金持ちと９９％の貧困層、そんな社会を日本の理想としたんだから。
１％の金持ちと９９％の貧困層、そんな社会を日本の理想としたんだから。
195 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:34:57 ID:bnzsfAbR0
196 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:35:00 ID:wvTknwoD0
東北・大卒１１年目・３４歳
給与 19万5000円×12ヶ月（残業代込）
賞与 19万円×3ヶ月
合計 291万円
周りの会社もこんなもんみたい。
更に言えば、那須出ないところも結構あるから、
年収250万円前後というのも結構ある。
給与 19万5000円×12ヶ月（残業代込）
賞与 19万円×3ヶ月
合計 291万円
周りの会社もこんなもんみたい。
更に言えば、那須出ないところも結構あるから、
年収250万円前後というのも結構ある。
197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:35:08 ID:ooQUfHOZO
まぁ俺らの世代は
子供の頃は何不十分なく暮らし
学校もイジメもなく
未来はずっと幸せが続くと思ってたからな
夢の世界を生きてたんだよ
まさかこんな現実がくるとはな
政治が悪いんだよ
子供の頃は何不十分なく暮らし
学校もイジメもなく
未来はずっと幸せが続くと思ってたからな
夢の世界を生きてたんだよ
まさかこんな現実がくるとはな
政治が悪いんだよ
198 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:35:38 ID:zqEF+OrB0
というか今までの流れを出さずにいきなり97年と比較されても
なぁ。
あの頃ってバブルじゃないっけ？はじける直前？
なぁ。
あの頃ってバブルじゃないっけ？はじける直前？
低脳は20代前半が一番稼ぎ時。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:35:44 ID:+tbg7SxH0
このスレ見たら凹んだ
みんないっぱい貰ってるんだね
みんないっぱい貰ってるんだね
201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:35:50 ID:gkASZXL60
ちょっと驚いた
けど、主婦は減っただろうし人口も増えてるだろうから
同じだけのパイに人が集まってるのかな
けど、主婦は減っただろうし人口も増えてるだろうから
同じだけのパイに人が集まってるのかな
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:35:51 ID:WTURY0YS0
204 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:36:02 ID:+6645TJX0
参考：世帯主の年齢階級別の所得の状況（厚生労働省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-3.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-3.html
年末調整が50万ぐらいあったの覚えてる
月々の税金も一般リーマンの月々の給料ぐらいあった
月々の税金も一般リーマンの月々の給料ぐらいあった
昔は無能な人間でも景気に助けられて所得が高かったけど
今はバッサリ切り捨てられるからな。そりゃ平均も落ちるだろう。
今はバッサリ切り捨てられるからな。そりゃ平均も落ちるだろう。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:36:04 ID:wFALuyURP
自民党のせいだよね。最低。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:36:34 ID:OzGik94A0
そうはいっても、ここのヤツラは口を開けば「女も働け」「寄生虫はイラネ」だよな
バカだよ
仕事できる男の妻になる人はたいてい仕事もできるから、
そう言う人に今まで中間層くらいに割り振られてた仕事が
持っていかれてるだけなのにさ
バカだよ
仕事できる男の妻になる人はたいてい仕事もできるから、
そう言う人に今まで中間層くらいに割り振られてた仕事が
持っていかれてるだけなのにさ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:36:54 ID:XyQSEksc0
年収ゼロの奴が多いんだろう
210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:37:08 ID:GXegOzaZ0
でもなんでフリーターになったの？
なんで正社員にならないの？
なんで正社員にならないの？
211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:37:21 ID:6Mx76fMH0
労働人口6000万に対して派遣・請負人口が1/3とか1/2とか言われてるね
派遣・請負人口の大半が20～30代の人間とも言われてる
それ考えるとこの数字も納得だよなｗ
派遣・請負人口の大半が20～30代の人間とも言われてる
それ考えるとこの数字も納得だよなｗ
212 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:37:45 ID:rge0jx+50
いい国だお、いい国だお（＾－＾）
213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:37:46 ID:hK/5cwqz0
＞そもそも１０年くらいまえ
＞・日本は人件費がかかりすぎ、株主のメリットが少ない。
＞・貧富の差が少なすぎて夢がない、ビル・ゲイツみたいなひとがいない
＞・アメリカを見習って雇用を流動化させろ
＞↑を是正すれば競争力あがるって言ってたじゃん散々。
＞ 今、実現しただけでしょ？
言って種～。みんな。今は、知らん振りしてるけど。
ＴＶでもコメンテーターや政治家（今の某大臣）たちが
勝ち誇ったようにそういってたんだよ・・・
みんな、常世時節に合わせて、言うこところころ変えてるだけ。
戦時中＝日本は亜細亜解放のためにと軍部を絶賛
敗戦後＝日本の軍部は亜細亜を侵略してたと豹変
変わらんね。昔から。
＞・日本は人件費がかかりすぎ、株主のメリットが少ない。
＞・貧富の差が少なすぎて夢がない、ビル・ゲイツみたいなひとがいない
＞・アメリカを見習って雇用を流動化させろ
＞↑を是正すれば競争力あがるって言ってたじゃん散々。
＞ 今、実現しただけでしょ？
言って種～。みんな。今は、知らん振りしてるけど。
ＴＶでもコメンテーターや政治家（今の某大臣）たちが
勝ち誇ったようにそういってたんだよ・・・
みんな、常世時節に合わせて、言うこところころ変えてるだけ。
戦時中＝日本は亜細亜解放のためにと軍部を絶賛
敗戦後＝日本の軍部は亜細亜を侵略してたと豹変
変わらんね。昔から。
214 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:37:50 ID:SPS+uHJg0
>>189
やっぱ、周りがそうだから、一部の人がそうだから程度の根拠か
そんなの言いだしたら統計取る意味がねえっての
結局何もソース無しか
明確なソースのある>>177とか>>112じゃ数１０万下がってる程度だし
言うの３回目だが2chの奴らは悪い統計は無根拠に信じる
本当当てはまるわ
やっぱ、周りがそうだから、一部の人がそうだから程度の根拠か
そんなの言いだしたら統計取る意味がねえっての
結局何もソース無しか
明確なソースのある>>177とか>>112じゃ数１０万下がってる程度だし
言うの３回目だが2chの奴らは悪い統計は無根拠に信じる
本当当てはまるわ
216 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:38:08 ID:N0wa2J2b0
>>199
体力が一番あるからなｗ
体力が一番あるからなｗ
>>179
幸福とは何か、ってのが大事なテーマだよね。
「平均年収300万円とは深刻だ」と言うなら、じゃあいくらだったらいいのか？その根拠は何か？
って見解は誰も発しない。その時点でバカ発言だと思ってしまう。
幸福とは何か、ってのが大事なテーマだよね。
「平均年収300万円とは深刻だ」と言うなら、じゃあいくらだったらいいのか？その根拠は何か？
って見解は誰も発しない。その時点でバカ発言だと思ってしまう。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:38:12 ID:wvTknwoD0
仙台圏以外の東北で、勤め人として年収400万稼ぐとしたら、
公務員か中央の企業の現地拠点か、資格系・専門職とか、
中小で課長くらいの役職にでもなってないと無理じゃないか？
公務員か中央の企業の現地拠点か、資格系・専門職とか、
中小で課長くらいの役職にでもなってないと無理じゃないか？
建て売りの家って1年経過すると中古住宅って枠組みになるんだよね
220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:38:17 ID:aCnpLmaX0
マジでお先真っ暗
女が社会に出るようになったから減ったんじゃないの？
222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:38:22 ID:zqEF+OrB0
>>203
俺は家買ったから貯金一気に300万に減っちゃった…
俺は家買ったから貯金一気に300万に減っちゃった…
223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:38:54 ID:kp07yqCU0
死ね永遠に記憶からも消えろゴミカス
>>112
マジでハロワ行って現実見てこいよ
３５歳の転職でも月給１５万円程度の笑えない求人がごろごろしてんぞ
で、月給３０万円のところ紹介してもらって採用されても実際は２０万前後っつー
トラブルも続発で労基署も大忙しだ
マジでハロワ行って現実見てこいよ
３５歳の転職でも月給１５万円程度の笑えない求人がごろごろしてんぞ
で、月給３０万円のところ紹介してもらって採用されても実際は２０万前後っつー
トラブルも続発で労基署も大忙しだ
>>214
２ｃｈはオレも含めて底辺層の集まりだもん
２ｃｈはオレも含めて底辺層の集まりだもん
預金も３０代で１千万ある奴は１割前後で２割ないらしいねえ
食うだけでホント精一杯の見事な家畜ですなあｗ
http://markezine.jp/static/images/article/8104/mo01.gif
http://markezine.jp/static/images/article/8104/mo02.gif
食うだけでホント精一杯の見事な家畜ですなあｗ
http://markezine.jp/static/images/article/8104/mo01.gif
http://markezine.jp/static/images/article/8104/mo02.gif
228 ：誇り高き在日コリアン：2010/01/04(月) 16:39:33 ID:VRwimu1e0
経団連って言ったら自民党かよ！
民主も自民も売国奴ばっかじゃねーか・・・
本物の保守党はいったいどこなんだ・・・
民主も自民も売国奴ばっかじゃねーか・・・
本物の保守党はいったいどこなんだ・・・
229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:39:42 ID:XPjiGaOt0
230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:40:10 ID:1TQm06qh0
不況はこれからだし、雇用助成金が切れるまで延命している会社がザラ
助成金が切れて、会社が潰れりゃ非正規に落ちる可能性もある
プライムローンの焦げ付き破綻控えてるし、更に年収は落ちるだろうな
助成金が切れて、会社が潰れりゃ非正規に落ちる可能性もある
プライムローンの焦げ付き破綻控えてるし、更に年収は落ちるだろうな
実は300万台と書いてある
380-390万円でも300万台なんだよね
そう考えれば辻褄は合う？
実際この年齢はそうかも知れない
不況で会社からの手当てがカットされてるし
9月にカットを戻すはずが円高を理由に戻らなかった
380-390万円でも300万台なんだよね
そう考えれば辻褄は合う？
実際この年齢はそうかも知れない
不況で会社からの手当てがカットされてるし
9月にカットを戻すはずが円高を理由に戻らなかった
232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:40:25 ID:RVkBmE630
233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:40:44 ID:KYKuVueB0
年末に源泉徴収きたけど昨年は年収４８０万だったわ
ちなみに２４歳
実家住みだから２００万貯金できた
ちなみに２４歳
実家住みだから２００万貯金できた
234 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:07 ID:3hBnmqOs0
>>176
てか公務員の給与の算定方式はそろそろ変えないとダメだと思うんだがな
昔はブルーカラーもホワイトカラーも一つの企業内に居て、平均すればそれなりに落ち着いた金額になったんだが、
今はブルーカラーや底辺ホワイトカラーは、派遣や外注にしてしまったから
ある程度の企業の社員給与なんて、高いの当たり前なんだよｗ
それを基準にしてたら高くなるのは当たり前ｗｗｗ
国が借金で傾いてるのにどのつら下げて高給貰ってるんだと
てか公務員の給与の算定方式はそろそろ変えないとダメだと思うんだがな
昔はブルーカラーもホワイトカラーも一つの企業内に居て、平均すればそれなりに落ち着いた金額になったんだが、
今はブルーカラーや底辺ホワイトカラーは、派遣や外注にしてしまったから
ある程度の企業の社員給与なんて、高いの当たり前なんだよｗ
それを基準にしてたら高くなるのは当たり前ｗｗｗ
国が借金で傾いてるのにどのつら下げて高給貰ってるんだと
235 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:13 ID:gkASZXL60
統計データを求める奴に印象語っても意味ねーべ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:23 ID:tiuTAIKpP
３５歳前後は高卒と大卒で運命が変わった世代でもあるからね
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:25 ID:rQqoD8Ha0
>>163 本買えばいんじゃね
238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:27 ID:ThJ29NQK0
おまいら、年収もいいが、いったい貯金はいくらあるんだい？
そっちのほうが気になるわ
そっちのほうが気になるわ
239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:28 ID:hK/5cwqz0
「正社員がだめなら、会社員になればいいじゃない。」
by ゆっきーアントワネット
by ゆっきーアントワネット
240 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:44 ID:19GoHaxS0
物価もたいして変わってないよね？そりゃ結婚もできんわw
>>233
結婚前に一度は家を出て自立しておけよ
結婚前に一度は家を出て自立しておけよ
242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:41:55 ID:wvTknwoD0
>>229
おまえは一日20時間くらい働いてるのか？
おまえは一日20時間くらい働いてるのか？
244 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:42:09 ID:gmtkyshi0
中国などの低賃金国のせい。日本は技術立国により技術を守り国民の高賃金を守る
べき。簡単に中国に技術を移転しようなどと言うべきではない。
民主党は日本より中国、韓国に力を入れている。
べき。簡単に中国に技術を移転しようなどと言うべきではない。
民主党は日本より中国、韓国に力を入れている。
246 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:42:36 ID:zH4RpcP80
俺も３７だけど、この世代で起業してない連中は皆厳しいみたいだよ。
正月に田舎に帰ったけど、
フリーターやニートは流石に居なかったけど、
自営業とかは食ってくだけで精一杯みたいだし、
親の援助でなんとかやってるから、いざこざが絶えないって言ってた。
サラリーマンはボーナスなんて無いのが当たり前だし、
年齢＊１万でも充分だって話になるから、300万円代とか当たり前みたいだったよ。
俺は東京に出て起業してるから、年収2000万近くあるけど、
零細の社長の給与なんて単なる税金逃れの会社のカネだしな。
貯めるか、不動産でも買う以外には使えないしさ。
東京の友人も、非正規が増えた。
給料は増えてて、暮らしから見れば600万代くらいなのかな、
でも、40超えてからどう生きて行くかが不安で仕方ないって。
今がどうこうより、これから先に希望を持てないところが最も悪い。
>>203
35だが、30まで独寮に入れて家賃ぼｾﾞﾛだったのがﾃﾞｶｲ
35だが、30まで独寮に入れて家賃ぼｾﾞﾛだったのがﾃﾞｶｲ
地方のハロワで月給20万越えてるのは要：薬剤師免許とか専門職だけ。
並の仕事は12～15万が関の山。
俺の知り合いは男で正社員なのに手取り10万切ってるwwww
並の仕事は12～15万が関の山。
俺の知り合いは男で正社員なのに手取り10万切ってるwwww
251 ：誇り高き在日コリアン：2010/01/04(月) 16:42:56 ID:VRwimu1e0
>>245＝バカ
253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:42:57 ID:LLK+HHaw0
255 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:43:24 ID:gnXAY4j4P
ちょっと待っててね。私の手元に母親からもらった「２」が四枚あるから、革命を起こしてあげる。
と言っておきながら、「２」を１枚ずつ使っている人が現在の総理です。
と言っておきながら、「２」を１枚ずつ使っている人が現在の総理です。
年単位でみて今の日本で株式でもうけようなんてのは……
年収が下がったのは自民党の責任。
自民党の新自由主義が労働者の賃金を下げたから。
・自公政権の１０年で、従業員平均給与９年連続減。
・自公政権の新自由主義で国民の平均所得は100万円下がった。
・自民党の新自由主義はトリクルダウン理論で、金持ち減税庶民増税をやった。
所得税の上限下限引き下げ→金持ち減税庶民増税
住民税の税源委譲→税率変更で金持ち減税ｍ年収500万以下は下に行くほど大増税
・自民党の新自由主義派遣法緩和で全労働者の1/3が非正規になった。
・欧米の派遣法は派遣社員の給与を正社員より高くする規定も、派遣会社のピンハネ規制もあるが、自民党派遣法には一切ない。貧困層製造法だった。
これでも自民支持してるやつらってのは、働いてない無職のネトウヨだけｗ
自民党の新自由主義が労働者の賃金を下げたから。
・自公政権の１０年で、従業員平均給与９年連続減。
・自公政権の新自由主義で国民の平均所得は100万円下がった。
・自民党の新自由主義はトリクルダウン理論で、金持ち減税庶民増税をやった。
所得税の上限下限引き下げ→金持ち減税庶民増税
住民税の税源委譲→税率変更で金持ち減税ｍ年収500万以下は下に行くほど大増税
・自民党の新自由主義派遣法緩和で全労働者の1/3が非正規になった。
・欧米の派遣法は派遣社員の給与を正社員より高くする規定も、派遣会社のピンハネ規制もあるが、自民党派遣法には一切ない。貧困層製造法だった。
これでも自民支持してるやつらってのは、働いてない無職のネトウヨだけｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:43:36 ID:SPS+uHJg0
>>225
ハロワも現実だし３０代で沢山貰ってる奴も現実なんだよ
実際俺の周りで年収５００万以上の３０代が大半だ
だからと言ってそれが全てとは俺は言わん
そういういろんな現実を全て総合したのが統計なんだよ
一部を見て現実とか言うな
統計というのを何もわかっちゃいねえ
主観的と客観的を一緒にすんな
ハロワも現実だし３０代で沢山貰ってる奴も現実なんだよ
実際俺の周りで年収５００万以上の３０代が大半だ
だからと言ってそれが全てとは俺は言わん
そういういろんな現実を全て総合したのが統計なんだよ
一部を見て現実とか言うな
統計というのを何もわかっちゃいねえ
主観的と客観的を一緒にすんな
259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:43:37 ID:XPjiGaOt0
>>243
睡眠時間を除いて。
睡眠時間を除いて。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:43:40 ID:l2huqc+n0
公務員は余裕で増えてるなｗ
261 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:43:42 ID:N0wa2J2b0
年４００万貯金できたとしても、１０年で4000万
こんだけ貯めても家買えば無くなる。なんか空しい
こんだけ貯めても家買えば無くなる。なんか空しい
264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:44:03 ID:GXegOzaZ0
>>223
卵が先かニワトリが先かっていう話になるけど
人事「あ、わざわざ正社員じゃなくても派遣で募集しても来るじゃん。ラッキー」
ってことだろ。大多数の求職者が派遣という道を選ばないで
腰を据えて正社員に絞り込めば良かった。
「低賃金でも人を雇える」という風潮がここまで悪化させた原因だな。
卵が先かニワトリが先かっていう話になるけど
人事「あ、わざわざ正社員じゃなくても派遣で募集しても来るじゃん。ラッキー」
ってことだろ。大多数の求職者が派遣という道を選ばないで
腰を据えて正社員に絞り込めば良かった。
「低賃金でも人を雇える」という風潮がここまで悪化させた原因だな。
97年で年収300万だったら手取りいくらになるの？
266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:44:25 ID:zqEF+OrB0
269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:44:56 ID:19GoHaxS0
30歳で貯金も同じ30くらい。俺完全にオワてるな
ねらーはなぜか年収1000万円以上で東大卒
271 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:45:29 ID:zqEF+OrB0
272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:45:31 ID:PYtjFVbD0
自民が悪いよ。この１２年って自民の政治じゃん
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:45:31 ID:4qX9x0mZ0
かつてはね。
サラリーマンなんてだせぇ！ リーマン、かっこわるぅ～
みたいなことをほざいていた。
就職なんかせずに自分さがしとかっていいながら茶髪であそんでいたあんちゃんが巷にあふれてたんだよ。
いまじゃどうよ？
サラリーマンにすらなれない。
なれたらよかったよかった。の時代。
若いうちは楽しくくらせていただろうかつての自分探しの若者はどうなってるんだろうね。
生きていることすら許されない存在になってるはずだが。
>>179
人生経験をしてゆけばね。
金もなく、社会的地位もなく、時間だけあってもそんな境遇のなにが幸せなものか。
忙しい思いをして金を稼いだ経験をもつ人間が学生時代とかをふりかえってみて初めて言える言葉。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:45:44 ID:rHuqKx76O
サラリーマンの平均年収は、景気悪化を受けて下がったので一千万円位だと思いますが？
ｂｙ 鳩ボッポ（ゲンダイより）
ｂｙ 鳩ボッポ（ゲンダイより）
275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:45:46 ID:tu3BChOS0
氷河期世代の辛さがすごくわかる。
276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:46:10 ID:6Mx76fMH0
みんなでハロワ検索しようぜ！
http://www.hellowork.go.jp/
http://www.hellowork.go.jp/
親が子供に現実を教える時代がくるな
俺は流されるままにそこそこのポジションをゲットしてるが
流されるままにどん底まで落ちてるやつが多いように感じる
俺は流されるままにそこそこのポジションをゲットしてるが
流されるままにどん底まで落ちてるやつが多いように感じる
278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:46:47 ID:81a5+YJL0
自民こそが真の売国奴
>>7
車売れ
車売れ
280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:47:12 ID:XPjiGaOt0
281 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:47:20 ID:+HAq4F/e0
考えて見りゃ90年初期、新卒で入った時の年収と殆どかわらんわ
つうか数十万下がってるな。どうなってんだよｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:47:24 ID:0lBHV64P0
夕方からバイトしろよ、甘ったれ
284 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:47:51 ID:3ImdWmeS0
>>66
おまえ「団塊の世代」ってちゃんと理解してないだろ？
いまの60～65歳くらいが団塊の世代。
その子どもたち＝団塊Jrがいまの30代半ばくらい。
「団塊JrのJr」っていったら、いまは小学生か中学生あたり。
中途半端な知識で知ったかするなよ、恥ずかしいw
おまえ「団塊の世代」ってちゃんと理解してないだろ？
いまの60～65歳くらいが団塊の世代。
その子どもたち＝団塊Jrがいまの30代半ばくらい。
「団塊JrのJr」っていったら、いまは小学生か中学生あたり。
中途半端な知識で知ったかするなよ、恥ずかしいw
>>272
それをいうとバブルがはじけるまでのひたすらに景気が良かった頃もずっと自民だったので…
それをいうとバブルがはじけるまでのひたすらに景気が良かった頃もずっと自民だったので…
>>257
正直所得税や保険料上げられるより消費税上げられた方が全然マシだったな
正直所得税や保険料上げられるより消費税上げられた方が全然マシだったな
真のねらーは工業高校卒の大企業勤めのソルジャー
289 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:48:27 ID:zqEF+OrB0
35歳時点出生率＝0.86がマジでひでえな。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:49:13 ID:YlUXRgTV0
日本はすでに金をたっぷり稼いだ奴がいつまでも権力を握って
離さない老害が沢山いるんだよ。
政治家から芸能人、リーマンまでそうでしょ？
みのもんた、タモリにさんまとかさ十分に金持ってんだから
後進に道を譲るべきなんだって。
日本って無職のイメージが悪すぎるんだよね。
だから老人も引退したがらない。
早くリタイアしてのんびり暮らすのが夢の欧米と全く逆なんだよね。
この辺を変えないと若い奴に仕事が回ってこない。
離さない老害が沢山いるんだよ。
政治家から芸能人、リーマンまでそうでしょ？
みのもんた、タモリにさんまとかさ十分に金持ってんだから
後進に道を譲るべきなんだって。
日本って無職のイメージが悪すぎるんだよね。
だから老人も引退したがらない。
早くリタイアしてのんびり暮らすのが夢の欧米と全く逆なんだよね。
この辺を変えないと若い奴に仕事が回ってこない。
>>272
日銀法を改正した橋下政権が1番悪い
日銀法を改正した橋下政権が1番悪い
294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:49:48 ID:o/ftObXC0
>>286
両方上がります。ダブルパンチです。
両方上がります。ダブルパンチです。
企業：うはww派遣うまwww安月給でたすかるお～＾＾
TVコメンテーター：自己責任。そういう選択をした人の責任だ。
医師：正社員にならない人はなんらかの精神疾患の可能性がある。
政治家：若者は元気がない。
こんな感じの日本はさすがにやばい。
TVコメンテーター：自己責任。そういう選択をした人の責任だ。
医師：正社員にならない人はなんらかの精神疾患の可能性がある。
政治家：若者は元気がない。
こんな感じの日本はさすがにやばい。
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼::::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
.| ● | 日本を救うのは、みずぽたんしかいにゃい
l , , , ● l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ヽノ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬''
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼::::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
.| ● | 日本を救うのは、みずぽたんしかいにゃい
l , , , ● l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ヽノ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬''
298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:50:27 ID:hK/5cwqz0
今の３０代の方は、本当に気の毒だと思う。
あの時のセイフのむさくっぷりには、脱帽したもん。
公的資金なんか、最初にじゃんじゃん投入したり、
銀行をつぶさずに吸収合併させてでも延命させとき
ゃよかったんだよ。
（中国や亜米利加は、そうしてるのにね。）
そうすりゃ、世界中のマネーが日本の銀行株に流れこんで
来ていたはず。日本の金融蕪は、安全と折り紙がついてね。
まじに、昭和恐慌の再来を期待してたとしか思えんね。
今にすると、革命起こしたかったんだと思うよ。くそ団塊連中が。
あの時のセイフのむさくっぷりには、脱帽したもん。
公的資金なんか、最初にじゃんじゃん投入したり、
銀行をつぶさずに吸収合併させてでも延命させとき
ゃよかったんだよ。
（中国や亜米利加は、そうしてるのにね。）
そうすりゃ、世界中のマネーが日本の銀行株に流れこんで
来ていたはず。日本の金融蕪は、安全と折り紙がついてね。
まじに、昭和恐慌の再来を期待してたとしか思えんね。
今にすると、革命起こしたかったんだと思うよ。くそ団塊連中が。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:50:34 ID:+JDBCBHj0
政府は海外にせっせと金をばら撒いてそのつけを国民にしわよせ
301 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:51:07 ID:CDgDGoFo0
全部アホ自民党のおかげですわｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:51:11 ID:zqEF+OrB0
派遣がかっこいい仕事とか言われてたのは何年前だっけ。
就職雑誌だとかネットで「好きな時に働けて好きな仕事を選べる！
登録しておくだけ！今はやりは派遣業」ってやってたな
そのひとつ前はフリーターかっこいい！だったが。
就職雑誌だとかネットで「好きな時に働けて好きな仕事を選べる！
登録しておくだけ！今はやりは派遣業」ってやってたな
そのひとつ前はフリーターかっこいい！だったが。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:51:14 ID:zH4RpcP80
304 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:51:28 ID:PYtjFVbD0
自民党は絶対に許さない
鳩山さんがリーマン全員に一千万配ればいいじゃん
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:51:45 ID:jUWyTIYr0
新自由主義で経営者を優遇し過ぎた結果、連中は人件費を極限まで切り詰め
浮かせた金を投機マネーにして世界中にばらまいた挙句、すべて紙くずになった
もう国民はスッカラカンだ
もう結婚もできない子供も増えない
少子化で日本は滅亡だ
浮かせた金を投機マネーにして世界中にばらまいた挙句、すべて紙くずになった
もう国民はスッカラカンだ
もう結婚もできない子供も増えない
少子化で日本は滅亡だ
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:51:58 ID:km/OkZtJP
>>303
トリクルダウン理論っすかｗｗ
トリクルダウン理論っすかｗｗ
オイラは３０代で年収６００万超だが、カミさん（現在産休中で収入ほぼゼロ）と
合わせれば平均３００万ってことになるな
こんな統計アホくさすぎるわ
合わせれば平均３００万ってことになるな
こんな統計アホくさすぎるわ
311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:52:08 ID:wvTknwoD0
>>281
１０年で基本給が３万７０００円しか上がってない。
それなのに、６年位前から那須が年１か月分減らされた。
入社１０年で増えた年収は約３０万円位
まあ、増えてはいるんだけど、年収３００万円にも届いてないしねえ・・・
１０年で基本給が３万７０００円しか上がってない。
それなのに、６年位前から那須が年１か月分減らされた。
入社１０年で増えた年収は約３０万円位
まあ、増えてはいるんだけど、年収３００万円にも届いてないしねえ・・・
312 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:52:09 ID:9E6+pDwD0
自民党政権20年
世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG
歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG
小泉政権すごいな
ある意味ｗｗｗ
世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG
歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG
小泉政権すごいな
ある意味ｗｗｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:52:10 ID:V0gizAU20
>>296
自己責任とか精神論ばかりで、国をどうするかってのがないんだよな。
自己責任とか精神論ばかりで、国をどうするかってのがないんだよな。
え？サラリーマンの平均年収って1000万くらいじゃないの？
鳩山さんがそう言ってたんだけどお前ら騙されてるんじゃない？これは民意なんだよ？
鳩山さんがそう言ってたんだけどお前ら騙されてるんじゃない？これは民意なんだよ？
35歳だけが悲劇真っ只中じゃねえよな
切り捨てられている年代の僅か一つに過ぎない
切り捨てられている年代の僅か一つに過ぎない
317 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:52:54 ID:+HAq4F/e0
>>287
そんなんが２ちゃんで遊んでられるわけ無いだろｗ
そんなんが２ちゃんで遊んでられるわけ無いだろｗ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:53:05 ID:bnzsfAbR0
心配ない。
そのうち
中国からの国際資金援助により
東京難民キャンプが作られ、
氷河期世代はそこで寝食を得ることになる。
そのうち
中国からの国際資金援助により
東京難民キャンプが作られ、
氷河期世代はそこで寝食を得ることになる。
年収300万だと手取り220万くらいか
俺今年収４００万強。
無職の人と平均すると、２００万。
こんな感じで1か0かの所得差になってるんだと思う。
だって去年ですでに３人、うちの会社から無職になった人がいるもの…。
うち２人は不採用だけど。
みんなが３００万程度だとなると、また会社がそれをネタに値下げしてくるからカンベン。
無職の人と平均すると、２００万。
こんな感じで1か0かの所得差になってるんだと思う。
だって去年ですでに３人、うちの会社から無職になった人がいるもの…。
うち２人は不採用だけど。
みんなが３００万程度だとなると、また会社がそれをネタに値下げしてくるからカンベン。
321 ：誇り高き在日コリアン：2010/01/04(月) 16:53:57 ID:VRwimu1e0
元を言えば小泉竹中のせいだろう。
規制緩和でけっこうやられたんじゃねーの？
規制緩和でけっこうやられたんじゃねーの？
>>258
まあお前が何を言ったところで瀕死の底辺層が拡大してるのは事実で、
こういうスレが賑わうのもそれが根本にあるんだろ
で、いわゆる底辺拡大の問題が根っこにある議論で平均が下がってるとか、
下がってないとか言っても、だからどうした？ ってなるだけの気がするが
つか無作為抽出でやったようなちゃんとした統計データってほんとにあるのか？
たとえば総務省がやってるようなのだと、海外への影響のことを考えて毎年、平均
が下がらないような作為的な操作をやってなんとかごまかしてる
まあ、裏事情にソースを出すわけにはいかんが知人の総務省のやつは、
毎年上がり続けるハードルのせいで苦労してる
まあお前が何を言ったところで瀕死の底辺層が拡大してるのは事実で、
こういうスレが賑わうのもそれが根本にあるんだろ
で、いわゆる底辺拡大の問題が根っこにある議論で平均が下がってるとか、
下がってないとか言っても、だからどうした？ ってなるだけの気がするが
つか無作為抽出でやったようなちゃんとした統計データってほんとにあるのか？
たとえば総務省がやってるようなのだと、海外への影響のことを考えて毎年、平均
が下がらないような作為的な操作をやってなんとかごまかしてる
まあ、裏事情にソースを出すわけにはいかんが知人の総務省のやつは、
毎年上がり続けるハードルのせいで苦労してる
323 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:54:30 ID:b+fPewcH0
「朝まで生テレビ」で出演者の1人（東浩紀）がベーシック・インカム
に言及したらしく、にわかにベーシック・インカム論議が盛り上がっている
ようだ。ベーシック・インカムについては「政府はベーシックインカムの
導入を」で論じたが、今回は、ベーシック・インカムの実現可能性について
１）財源 ２）労働インセンティブ ３）企業の生産性 ４）物価上昇
の４つの問題について考えてみたい。
http://philnews.seesaa.net/article/131255150.html
に言及したらしく、にわかにベーシック・インカム論議が盛り上がっている
ようだ。ベーシック・インカムについては「政府はベーシックインカムの
導入を」で論じたが、今回は、ベーシック・インカムの実現可能性について
１）財源 ２）労働インセンティブ ３）企業の生産性 ４）物価上昇
の４つの問題について考えてみたい。
http://philnews.seesaa.net/article/131255150.html
324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:54:43 ID:ow2UCTtV0
あれか、アキバの加藤テロみたいなのが今後もっと増えるってことか。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:55:07 ID:km/OkZtJP
326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:55:13 ID:PYtjFVbD0
327 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:55:15 ID:dwWiodb20
>25
100万２００万円台の収入でよくまぁ結婚することが出来ますね。
ＤＱＮ生産すんなよ。
100万２００万円台の収入でよくまぁ結婚することが出来ますね。
ＤＱＮ生産すんなよ。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:55:28 ID:CDgDGoFo0
>>312
まさに売国奴という言葉がぴったり
まさに売国奴という言葉がぴったり
北陸在住 ３５歳男
去年の源泉徴収３７０万だった
誰か嫁に来て
去年の源泉徴収３７０万だった
誰か嫁に来て
昭和後半が歪に幸せすぎたんだな。
一度甘い汁を吸うと堕落したときのショックは大きい
一度甘い汁を吸うと堕落したときのショックは大きい
331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:56:02 ID:h+gAg9RB0
まあ国民が小泉をリーダーに選んだ結果、アメリカ型の超格差社会になって
ほんの一握りの人間だけが豊かな生活を甘受できる社会になったわけで
自業自得だろｗ
ほんの一握りの人間だけが豊かな生活を甘受できる社会になったわけで
自業自得だろｗ
サラリーマンの年収って、1000万円くらいだろ？なにいってんだよ。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:56:37 ID:l7leYO1p0
35歳なら平均1100～1200万ぐらいかな。
労働時間は年間1350時間。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円
調整手当 月収の13.68％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分）
計 315667円×12ヶ月＝3788004円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円
年収 7163340円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。
労働時間は年間1350時間。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円
調整手当 月収の13.68％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分）
計 315667円×12ヶ月＝3788004円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円
年収 7163340円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:56:42 ID:Mu97AjF20
基本的な国際環境を見てないね。
日本人の年収が上がらないのは
中国人と価格競争を始めたからなんだよ。
日本人の年収が上がらないのは
中国人と価格競争を始めたからなんだよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:56:48 ID:4qX9x0mZ0
時間を金に換えて。
若さを金に換えて。
若さを金に換えて。
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:56:55 ID:1TQm06qh0
338 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:57:04 ID:bnzsfAbR0
心配ない。
天皇を京都に移して
皇居を難民キャンプとしてつかえば、
１００万人は暮らせる。
救援資金は中国とかインドに頼めばいいし。
もう豊かな日本は終了したんだ。
現実を受け入れるしかない。
天皇を京都に移して
皇居を難民キャンプとしてつかえば、
１００万人は暮らせる。
救援資金は中国とかインドに頼めばいいし。
もう豊かな日本は終了したんだ。
現実を受け入れるしかない。
339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:57:18 ID:kp07yqCU0
>>272
民主と組んだ村山政権あたりからバブル崩壊したよな
民主と組んだ村山政権あたりからバブル崩壊したよな
340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:57:29 ID:mNub3+RH0
俺が平均だったのか
>>329
○越化学勤めなら妹を紹介しても・・・やっぱ止めた。田舎過ぎるわ
○越化学勤めなら妹を紹介しても・・・やっぱ止めた。田舎過ぎるわ
342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:57:52 ID:TNSNjT0f0
就職氷河期世代が20代後半から30代後半だよな。
去年からゆとり教育ど真ん中が入社してきたんだが、意外にも氷河期世代より賢いね。
でも一般常識が、とんでもなく無い。でも仕事では使える。
35歳の収入が200万も下がったらしいが、半分は能力だな。
去年からゆとり教育ど真ん中が入社してきたんだが、意外にも氷河期世代より賢いね。
でも一般常識が、とんでもなく無い。でも仕事では使える。
35歳の収入が200万も下がったらしいが、半分は能力だな。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:58:01 ID:V0gizAU20
衝撃というか笑撃に近い
346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:58:07 ID:MvhpCzpB0
４０歳手前だが２０年前３５０万あった年収が今では１０万以下だ。>>1の話は実に信用出来る。
明日こそはハロワに行こうと思ってる。でも明日になればまた明日行こうと思うんだろうな。もうそんな生活が５年以上続いている
明日こそはハロワに行こうと思ってる。でも明日になればまた明日行こうと思うんだろうな。もうそんな生活が５年以上続いている
金使わない奴や脱税する奴に最高評価してればな
いつか流れは途切れるよ
いつか流れは途切れるよ
こういった類の問題は先進国共通だよな。
中国人等の安い人件費の所に仕事を取られ、
先進国では失業率が上がる、多くの業種で給料が下がる。
中国人等の安い人件費の所に仕事を取られ、
先進国では失業率が上がる、多くの業種で給料が下がる。
349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:58:34 ID:zqEF+OrB0
350 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:58:35 ID:EWij8GT10
300ﾏｿか
俺もこの世代だけど250ﾏｿだよ
いやﾏｼﾞﾃﾞ
俺もこの世代だけど250ﾏｿだよ
いやﾏｼﾞﾃﾞ
【今年の目標】
①今年は素人の彼女を作る(風俗禁止)
②妹の下着の匂いを嗅がない
③仕事を見つける
①今年は素人の彼女を作る(風俗禁止)
②妹の下着の匂いを嗅がない
③仕事を見つける
352 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:58:47 ID:V3ptZb0c0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:59:02 ID:yKJOy7tR0
ノ´⌒｀ヽ 彡巛ﾉﾉ゛;;;ミ
.γ⌒´ ＼ r ｴ__ｪ ヾ
.／／ ""´ ⌒＼ ） ／´ ￣ ｀ﾉj;;` ､
i /:: _ノ ヽ､_ ｉ ） （ l_/l_l_|＾|_Ll_l_l....ﾊ_）
ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ i / _ノ ヽ､_ ::ヽl
＼::. (__人_) ノ 生活が .|〈● 〉｀ ´〈● 〉 .:: |
/´ ｀ ｀⌒´ ヽ 苦しい・・・・・ ヽ （_人__） .::ノ えぇ・・・
/ | | / | ｀_｀⌒´ -一 ヽ、 もっとママから
/ | | / | | / ＿ l 貰えないかしら・・・
/ ｌ | / | | / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
__/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿.| | |´ ハ_________
／ ﾋ| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.}万 ／ 壱／／万 ／ | | |-‐'ｉ′l´万 ／|
壱（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ／ 壱／／万 ／ 壱|＿＿ | ＿| ７'′／|彡|
／／`ｰ､､＿__/｀"''－‐",´壱／／万 ／ 壱／（ ___ （ __ ノ ｀ｰ-'′／|彡|彡|
.´万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／|彡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|彡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|／
メール便と新聞配達のバイト掛け持ちで月９万で家族５人生活してる
俺の家とかが平均を下げているんだろうなｗ
俺の家とかが平均を下げているんだろうなｗ
ここまで一次ソースなし。お前らソースも無いのによく信用できるな。調べたが年齢別の９７年の統計なんて
出てこないぞ？全体統計ならあったんで調べてみたら９７年と０９年の差は３０万円程度だった。どう考えても
３５歳のところが２００万も差が出るなんて無理ありすぎ。
出てこないぞ？全体統計ならあったんで調べてみたら９７年と０９年の差は３０万円程度だった。どう考えても
３５歳のところが２００万も差が出るなんて無理ありすぎ。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:59:16 ID:hK/5cwqz0
中国に技術支援開始が、
日本終了の始めの一歩。
日本終了の始めの一歩。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:59:52 ID:p4AHR7RZ0
>>310
1997年も今と同じ条件で統計取ってる訳だが？
1997年も今と同じ条件で統計取ってる訳だが？
358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:59:54 ID:jUWyTIYr0
新自由主義＋売国奴＝日本滅亡あまりネトウヨ
359 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 16:59:56 ID:AENukPM20
>>310
十年前は年収1000～1200万だったってことだろう？
十年前は年収1000～1200万だったってことだろう？
>>337
派遣は受け皿というより、ザル、ザルの網目に一時的に引っ掛るがどのみち落ちるしか残ってない
派遣は受け皿というより、ザル、ザルの網目に一時的に引っ掛るがどのみち落ちるしか残ってない
361 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:01 ID:yV6lRvuW0
24歳 初任給 230千円/月 ボーナス夏冬 5ヶ月
30歳 係長 320千円/月 ボーナス夏冬 4ヶ月
35歳 課長 650千円/月 ボーナス夏冬 5.5ヶ月
40歳 部長 800千円/月 ボーナス夏冬 5ヶ月
42歳 海外法人社長 950千円/月 ボーナス 4ヶ月（2009年実績）
今が一番稼ぎがよく、今が一番ヒマをもてあましている。
東京に本社がある従業員300名くらいの未上場、社歴は70年くらいの会社です。
30歳 係長 320千円/月 ボーナス夏冬 4ヶ月
35歳 課長 650千円/月 ボーナス夏冬 5.5ヶ月
40歳 部長 800千円/月 ボーナス夏冬 5ヶ月
42歳 海外法人社長 950千円/月 ボーナス 4ヶ月（2009年実績）
今が一番稼ぎがよく、今が一番ヒマをもてあましている。
東京に本社がある従業員300名くらいの未上場、社歴は70年くらいの会社です。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:04 ID:zPfk8M8h0
そんなものグローバル競争に負けたからに決まってるだろ。
正確には中国等の新興国の低賃金に負けた。
小泉や官僚を悪役にしてるようじゃ、この国は今後も落ち続けるだろうよ。
どこが政権取ろうが一緒。
正確には中国等の新興国の低賃金に負けた。
小泉や官僚を悪役にしてるようじゃ、この国は今後も落ち続けるだろうよ。
どこが政権取ろうが一緒。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:09 ID:IbLhwrBV0
年寄りや金持ち共が国内で金を使わないから金が回らないんだよ
ケチケチしないでパーっと使っチャイナよ
ケチケチしないでパーっと使っチャイナよ
364 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:09 ID:KVLf7sGp0
これだと出生率１．０周辺のようだね。
１世代を迎えるごとに半減か
１世代を迎えるごとに半減か
自分の給与が平均年収を上回ってるなんて思いもよらなかった。
だが全然嬉しくねぇ。
だが全然嬉しくねぇ。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:20 ID:zqEF+OrB0
>>354
お前…偉いな。
お前…偉いな。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:25 ID:PYtjFVbD0
ネトウヨって馬鹿だから自民がどれだけ糞なのか理解できてないんだろうな。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:31 ID:bnzsfAbR0
中国に流出したら終わる程度の仕事しかしてこなかったから
中国レベルの賃金に収斂する。
市場経済とはこういうもの。
中国レベルの賃金に収斂する。
市場経済とはこういうもの。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:47 ID:YlUXRgTV0
非正規やアルバイトが増えても最低時給1000円すらできない
んだからね。
日本は政府が無能過ぎる。
いつも企業に押し切られる。
1000円払えない企業なんて潰せばいい。
無理に生かすから不景気が止まらない。
んだからね。
日本は政府が無能過ぎる。
いつも企業に押し切られる。
1000円払えない企業なんて潰せばいい。
無理に生かすから不景気が止まらない。
>>362
負けたというより自滅だwww
負けたというより自滅だwww
371 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:50 ID:PWo8T8k40
こう小泉とか竹中を十姉妹
すりゃいいんじゃね？？
372 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:00:50 ID:+HAq4F/e0
>>342
ゆとりの方ですか？
ゆとりの方ですか？
373 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:01:02 ID:zPfk8M8h0
しかしまあ、一身に悪役背負ってる小泉や官僚が気の毒で仕方ないわ。ｗ
派遣規制緩和を進めた当時の自民党を恨んだな
結局派遣規制緩和によって、雇用案件を食い尽くした挙句に
雇用者の収入を全体的に下落させたんだよ
結局派遣規制緩和によって、雇用案件を食い尽くした挙句に
雇用者の収入を全体的に下落させたんだよ
375 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:01:23 ID:kfxq7PHP0
で、彼らのなけなしの稼ぎから税金をムシリ取ってる公務員の給料は?
というと、、、
３５歳 平均７００万 ｷﾀｺﾚ！！！！
少しは怒れよ３５歳。
というと、、、
３５歳 平均７００万 ｷﾀｺﾚ！！！！
少しは怒れよ３５歳。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:01:33 ID:1qtd4OV00
>>3
なに恐ろしい事企んでやがる…((((；ﾟДﾟ))))
なに恐ろしい事企んでやがる…((((；ﾟДﾟ))))
379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:01:41 ID:Ywcpvta30
40代。
おれもそうだが、周りに400万円台前半の奴らがごろごろいる。
大企業の正規以外。
中小請負の彼らは結婚してる人は殆どいない。
大体が社外常駐請負だが、出向先の大企業では
そこの正社員、年齢が下のお客さんの下で働き
彼らは皆家持ちで結婚して子供がいるのに
請負常駐の４０代のあいつらは皆独身ｗｗｗｗｗｗ
スゲー分かりやすい構造。
おれもそうだが、周りに400万円台前半の奴らがごろごろいる。
大企業の正規以外。
中小請負の彼らは結婚してる人は殆どいない。
大体が社外常駐請負だが、出向先の大企業では
そこの正社員、年齢が下のお客さんの下で働き
彼らは皆家持ちで結婚して子供がいるのに
請負常駐の４０代のあいつらは皆独身ｗｗｗｗｗｗ
スゲー分かりやすい構造。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:01:48 ID:b+fPewcH0
日本経済 過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
以上の簡単なデータの検証から得られる教訓は
１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに
利上げをしてはいけない
の３つだと言える。どれもものすごく簡単な話なのだが、
日本はこの20年に渡って、このやってはいけないことを繰り返し、
わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
以上の簡単なデータの検証から得られる教訓は
１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに
利上げをしてはいけない
の３つだと言える。どれもものすごく簡単な話なのだが、
日本はこの20年に渡って、このやってはいけないことを繰り返し、
わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。
糞ニートみたいな０円所得者を除外して統計取れよｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:01 ID:dVgKJ6qi0
383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:18 ID:hK/5cwqz0
＞年寄りや金持ち共が国内で金を使わないから金が回らないんだよ
本とだ！！海外旅行で金使いまくり。
海外渡航禁止令を作れ！！
本とだ！！海外旅行で金使いまくり。
海外渡航禁止令を作れ！！
384 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:19 ID:zqEF+OrB0
>>378
かけもちってことは時間的制約があるのかと思って
かけもちってことは時間的制約があるのかと思って
385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:31 ID:V3ptZb0c0
日本でしか産出しない貴重な資源をもつか、高度な技術革新を国が育ててそれを
国が徹底管理するしか逆転なんかできない。
国が徹底管理するしか逆転なんかできない。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:40 ID:zH4RpcP80
387 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:47 ID:zqEF+OrB0
>>383
それ言うなら在日追い出してもう一度鎖国したほうが早い
それ言うなら在日追い出してもう一度鎖国したほうが早い
300万円台か
しっかりしてるやつらはこれでも年100万ぐらい貯金してるんだよな。
そうなりゃもう全然贅沢なんかできんわ
酒も車もタバコもやらないでネットばっかやってる性格の奴ならまだまだいくらでも貯金できる
しっかりしてるやつらはこれでも年100万ぐらい貯金してるんだよな。
そうなりゃもう全然贅沢なんかできんわ
酒も車もタバコもやらないでネットばっかやってる性格の奴ならまだまだいくらでも貯金できる
389 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:02:57 ID:bqiptrCy0
これはいくらなんでもおかしいだろ？
35歳正社員で年収300万円台なんてありえない
初任給が20万以上する時代だよ？
新入社員でさえ240万＋ボーナス＋諸手当もらってるのに
35歳正社員で年収300万円台なんてありえない
初任給が20万以上する時代だよ？
新入社員でさえ240万＋ボーナス＋諸手当もらってるのに
いやいや、サラリーマンの平均年収は1000マンでしょ？
お前らバカ？
お前らバカ？
391 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:03:01 ID:4qX9x0mZ0
世間の最近の強盗事件を見て思ったこと。
被害額が少なくなったなぁ
一昔前ならこの時期、十万以上持ち歩いてるやつが多かったが今じゃせいぜい一万ちょっとだってことか
被害額が少なくなったなぁ
一昔前ならこの時期、十万以上持ち歩いてるやつが多かったが今じゃせいぜい一万ちょっとだってことか
○○リビングみたいなフリーペーパーで「家計簿相談」があるけど
それの相談者のレベルがぐんぐん下がってると思う
30代夫婦＋子供1人で月収が旦那20万＋嫁のパート8万とか
そりゃ新築は建てられないよなあ
それの相談者のレベルがぐんぐん下がってると思う
30代夫婦＋子供1人で月収が旦那20万＋嫁のパート8万とか
そりゃ新築は建てられないよなあ
後１０年早く対策を講じてればね。
ネットでもさんざんこの世代の貧困問題とかは言われてきたけどね
その期間、自己責任論の自民党だったんだよね
もう遅い。特に少子化は対策を講じるべきだった極めて重要な期間が過ぎてしまった
後は年寄りが異常に多い比率で7000万～8000万人がいなくなる。
それですべて終わり。
ネットでもさんざんこの世代の貧困問題とかは言われてきたけどね
その期間、自己責任論の自民党だったんだよね
もう遅い。特に少子化は対策を講じるべきだった極めて重要な期間が過ぎてしまった
後は年寄りが異常に多い比率で7000万～8000万人がいなくなる。
それですべて終わり。
まだ発展途上国の人より日本人の給料が高いから調整が終わっていないんだよな～。
つまりはまだまだ下がるってこと。
つまりはまだまだ下がるってこと。
396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:03:43 ID:ObIXQ8Yx0
今の４５才ってほんとバブル世代だよな。
就活楽勝、内定先からはホテルで豪遊ってイメージだ。
就活楽勝、内定先からはホテルで豪遊ってイメージだ。
397 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:03:50 ID:qDkggdgs0
田舎だと確かに収入はみんな低いんだけど
都市部で400万程度で暮らしてるよりは生活楽なんだよ
家賃もぜんぜん違うしさ
都市部で400万程度で暮らしてるよりは生活楽なんだよ
家賃もぜんぜん違うしさ
399 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:03:56 ID:V0gizAU20
>>391
それだけ追い詰められてるってことだな。
それだけ追い詰められてるってことだな。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:04:05 ID:Mu97AjF20
401 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:04:21 ID:h+gAg9RB0
しかし小泉がクズ中のクズであることはやつの任期中にすぐに明らかになったはずなんだが
マスコミが適当にガス抜きして、なんかいい感じになってるみたいな雰囲気を作って
それにまんまと騙されて小泉に全部任せた結果、わずか数年で貧困で野垂れ死にとは
日本人の愚民ぶりには失笑するしかないｗ
普通の国だったら小泉も竹中もとっくに殺されてるってのｗｗ
マスコミが適当にガス抜きして、なんかいい感じになってるみたいな雰囲気を作って
それにまんまと騙されて小泉に全部任せた結果、わずか数年で貧困で野垂れ死にとは
日本人の愚民ぶりには失笑するしかないｗ
普通の国だったら小泉も竹中もとっくに殺されてるってのｗｗ
403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:04:31 ID:o/ftObXC0
>394
そらや公務員様だもの。って燃料で書いてるんかい？
そらや公務員様だもの。って燃料で書いてるんかい？
それより所得の天蓋外せよ
もっと強烈な金持ちと負け組が生まれるようにしろ
もっと強烈な金持ちと負け組が生まれるようにしろ
405 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:04:43 ID:EWij8GT10
406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:04:47 ID:0qhmG2cW0
別に３００万でも問題なくね？
時代に合わせて生活スタイルも変えればいいという話。
１つ
車を持つべからず
２つ 嫁を持つべからず
３つ 家を持つべからず
時代に合わせて生活スタイルも変えればいいという話。
１つ
車を持つべからず
２つ 嫁を持つべからず
３つ 家を持つべからず
407 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:04:54 ID:SPS+uHJg0
>>355
2chの奴ら、特に自分の年収が下がった奴、もしくは最初から無職の奴ほどこういう統計は無根拠に信じるから
理由は一つ、自分を正当化出来るから
本当アホだと思うわ何もソースが無い統計信じてるなんて
しかもその根拠が「周りが」、周りで年収変わって無い奴も大半だっての、そういう奴は周りじゃねえのかよ
2chの奴ら、特に自分の年収が下がった奴、もしくは最初から無職の奴ほどこういう統計は無根拠に信じるから
理由は一つ、自分を正当化出来るから
本当アホだと思うわ何もソースが無い統計信じてるなんて
しかもその根拠が「周りが」、周りで年収変わって無い奴も大半だっての、そういう奴は周りじゃねえのかよ
零細機械加工屋につとめているが
600万の年寄り3人が退職して、その仕事を300万の俺ともう一人で引き継いだ。
つまり年配3人分の仕事を若い衆2人でやっている。
若いので量は1.5倍こなせると期待されているためだ。
俺の給料は退職者の半分以下なのに仕事は多い矛盾。
ただでさえ高卒で安い給料なのに
ここ数年微増しかしていないからいまだに300万しか稼げない
600万の年寄り3人が退職して、その仕事を300万の俺ともう一人で引き継いだ。
つまり年配3人分の仕事を若い衆2人でやっている。
若いので量は1.5倍こなせると期待されているためだ。
俺の給料は退職者の半分以下なのに仕事は多い矛盾。
ただでさえ高卒で安い給料なのに
ここ数年微増しかしていないからいまだに300万しか稼げない
409 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:05:34 ID:bnzsfAbR0
>>375
そんなもん、
ペーパーマネーで幾ら稼ごうが、
いずれ破綻するのが目に見えてるから放置プレー。
つまり貯金も不動産もあるとき価値がゼロになる。
そういうことが具体的に目に見えてる。
今いくら稼いでようが関係ねえ。
どうせみんな丸裸だ。
そんなもん、
ペーパーマネーで幾ら稼ごうが、
いずれ破綻するのが目に見えてるから放置プレー。
つまり貯金も不動産もあるとき価値がゼロになる。
そういうことが具体的に目に見えてる。
今いくら稼いでようが関係ねえ。
どうせみんな丸裸だ。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:05:44 ID:PWo8T8k40
なるほどな
民間年収が半減して、公務員との平均年収が倍というレベルに来たのか。。。
小泉ﾁｮﾝ一郎にやられたな
411 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:05:45 ID:BxBSBmf40
政治の問題もあるけどそれだけじゃないだろ
もう日本という国家自体が老化してきているんだよ
高度経済成長時代のような人件費の安さ、戦争特需、伸びしろはもはや無い
かつての日本のように発展途上国が安い価格で猛烈に追い上げてくる中で
かつての日本と同じような給料を企業が払えるわけが無いだろう
もう日本という国家自体が老化してきているんだよ
高度経済成長時代のような人件費の安さ、戦争特需、伸びしろはもはや無い
かつての日本のように発展途上国が安い価格で猛烈に追い上げてくる中で
かつての日本と同じような給料を企業が払えるわけが無いだろう
>>395
中国の元をとにかく上げないとな。
中国の元をとにかく上げないとな。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:05:51 ID:rZL28MXM0
日本の場合デフレのせいで金持ちですら儲かっていないのが問題。
アメリカの個人消費の4割は富裕層らしいぜ。
アメリカの個人消費の4割は富裕層らしいぜ。
今年はまた
無差別殺人・自殺が多そうだな
無差別殺人・自殺が多そうだな
416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:06:10 ID:n1gfKw1E0
418 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:06:14 ID:6Fz2Jwtl0
これって東京の話？
それとも全国平均なの？
それとも全国平均なの？
419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:06:25 ID:M5CUzsO90
>>391
確かに、、
こんな事件もあるしなぁ
【千葉】１０人組の路上強盗 帰宅途中の男性（３４）が囲まれ１万５０００円入りの財布奪われる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262512429/
確かに、、
こんな事件もあるしなぁ
【千葉】１０人組の路上強盗 帰宅途中の男性（３４）が囲まれ１万５０００円入りの財布奪われる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262512429/
>>393
10年前に民主だったらどんな政策でどのようによかったの？
10年前に民主だったらどんな政策でどのようによかったの？
421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:06:36 ID:V3ptZb0c0
>>394
公務員という何もしなくても賃金が毎年上がり、失業のリスクもほとんどなければ
安心して子供産める数の予定を立てられるからなあ。
中国と価格競争→人件費抑制の低賃金化→生涯賃金低下→育てる子供数を減らして生活レベル維持
というのが大きな流れの根幹。
公務員という何もしなくても賃金が毎年上がり、失業のリスクもほとんどなければ
安心して子供産める数の予定を立てられるからなあ。
中国と価格競争→人件費抑制の低賃金化→生涯賃金低下→育てる子供数を減らして生活レベル維持
というのが大きな流れの根幹。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:06:44 ID:mNub3+RH0
そのうち中国の平均年収で落ち着くんだよ。
すぐ近い未来に
すぐ近い未来に
【事実】
金は団塊のジジイ共が貯金している
金は団塊のジジイ共が貯金している
424 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:07:04 ID:55ZTgIAz0
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:07:14 ID:si0bIA380
１０年前かぁ…
うちは夫婦で800万くらいの稼ぎだった。
その後、ダンナは転職を繰り返し、それにくっついて回った
あたしは、職を失って、結局今は年収800万弱…
そういう事なんじゃないか。と妙に納得したよ、この記事。
うちは夫婦で800万くらいの稼ぎだった。
その後、ダンナは転職を繰り返し、それにくっついて回った
あたしは、職を失って、結局今は年収800万弱…
そういう事なんじゃないか。と妙に納得したよ、この記事。
427 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:07:41 ID:Mu97AjF20
428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:07:51 ID:08ZeM+wv0
>>355
ここ見ても30万くらいしか差ないよね
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm
ニートが平均下げてる可能性がなくもないが
ていうか、ニュースとしてスレ建てるなら、ソース出せよｗ
これがいわゆるニュー即クオリティか？ｗ
ここ見ても30万くらいしか差ないよね
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm
ニートが平均下げてる可能性がなくもないが
ていうか、ニュースとしてスレ建てるなら、ソース出せよｗ
これがいわゆるニュー即クオリティか？ｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:07:56 ID:zqEF+OrB0
431 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:08:06 ID:N0wa2J2b0
>>426
かわってないだろｗ
かわってないだろｗ
433 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:08:17 ID:mqwxtc0e0
底辺層が生きていけなくて消え去ったあと、
残った人間の中で再び一定割合の底辺層が作り出される。
働きアリと同じことが日本人の中でも起こるよ。
今現在「普通」に位置してる人は次の底辺への順番待ち状態。
残った人間の中で再び一定割合の底辺層が作り出される。
働きアリと同じことが日本人の中でも起こるよ。
今現在「普通」に位置してる人は次の底辺への順番待ち状態。
公務員はみんな５００万円以上あるぉ！
435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:08:25 ID:19GoHaxS0
実際はもっと低いだろうな
ちなみに無職やニートは年収アンケの対象にしないだろ
ちなみに無職やニートは年収アンケの対象にしないだろ
437 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:08:40 ID:0X5o8wBu0
正月中公務員一家の親戚にこっぴどくネチネチと説教された
なんでおまえは家も買えないのかと
438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:08:40 ID:0lBHV64P0
会社終わってから離れた店でバイトしろよ
439 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:08:42 ID:h2llOAzf0
俺は32歳で年収が800万だが、これは良い方なのかどうかがよくわからない。
去年は景気が悪くて給料は据え置きだったが、今年はどうなるかわからん。
減ったら転職とか考えたほうが良いかな？
441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:10 ID:IXbTfEH50
３６で年収３５０
無職嫁、車持ちの都内賃貸マンション住み貯金無し
ファミレスすらほとんど行けんが勝ち組なのかこれ？
無職嫁、車持ちの都内賃貸マンション住み貯金無し
ファミレスすらほとんど行けんが勝ち組なのかこれ？
442 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:11 ID:h+gAg9RB0
443 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:27 ID:zqEF+OrB0
>>407
だから本買えよ
だから本買えよ
445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:43 ID:bnzsfAbR0
んだから、公務員がナンボ稼いでようが、
預金封鎖、貴金属没収、私有不動産の接収
これで無一文です。
時間の問題です。
預金封鎖、貴金属没収、私有不動産の接収
これで無一文です。
時間の問題です。
まだ年収400万ある俺はいいほうだというのか…
生活保護最強
448 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:47 ID:Ywcpvta30
449 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:52 ID:SPS+uHJg0
>>417
俺は主観なんて何一つ言ってねえが
年収変わって無い奴もいると言ってるだけ、そして大きく下がった奴もいるだろう
それらを統計すると、>>112とか>>177程度の数１０万下がった程度になるんだろう
間違っても平均が２００万も下がってねえよ
頼むから周りが程度の話じゃ無くて、ちゃんとした統計をもとに議論してくれよ
俺は主観なんて何一つ言ってねえが
年収変わって無い奴もいると言ってるだけ、そして大きく下がった奴もいるだろう
それらを統計すると、>>112とか>>177程度の数１０万下がった程度になるんだろう
間違っても平均が２００万も下がってねえよ
頼むから周りが程度の話じゃ無くて、ちゃんとした統計をもとに議論してくれよ
しかも昇給はありません
>>426
月収800から年収800ってこと？そりゃすごい落差だなｗ
月収800から年収800ってこと？そりゃすごい落差だなｗ
452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:09:55 ID:dwWiodb20
>379
ＩＴ偽装請負ですね。
知り合いに身の程知らずが結婚して子供まで作ってしまってるよ。
偽装請負正社員職辞めて、偽装請負個人事業主になり今や仕事貰えず、
自宅警備員をしていますよ（ｗ
まぁ、偽装請負正社員している知り合いも居てますが、
同じく結婚して子供まで作ってしまってる。
正社員でも一度大企業から仕事切られると助成金が無くなった時点でクビ（ｗ
ざまぁ。
ＩＴ偽装請負ですね。
知り合いに身の程知らずが結婚して子供まで作ってしまってるよ。
偽装請負正社員職辞めて、偽装請負個人事業主になり今や仕事貰えず、
自宅警備員をしていますよ（ｗ
まぁ、偽装請負正社員している知り合いも居てますが、
同じく結婚して子供まで作ってしまってる。
正社員でも一度大企業から仕事切られると助成金が無くなった時点でクビ（ｗ
ざまぁ。
>>437
お前らみたいな血税泥棒とは違うんです、って言ってあげればいいのに。
お前らみたいな血税泥棒とは違うんです、って言ってあげればいいのに。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:10:26 ID:zH4RpcP80
>>407
個人レベルで「給与が減ってる」って話なんて最初から無いだろう。
「年収が変わってない」から、
「３５歳の平均年収が落ちてる」
って話じゃないのか？
非正規雇用が増えたとかの、雇用形態の変化を別にすると、
ここ数年で減ったのは、せいぜいボーナスか、数％のカットくらいだと思うぞ？
まぁ、あとはリストラとかな。
個人レベルで「給与が減ってる」って話なんて最初から無いだろう。
「年収が変わってない」から、
「３５歳の平均年収が落ちてる」
って話じゃないのか？
非正規雇用が増えたとかの、雇用形態の変化を別にすると、
ここ数年で減ったのは、せいぜいボーナスか、数％のカットくらいだと思うぞ？
まぁ、あとはリストラとかな。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:10:38 ID:iAe65iW/O
民間だけなら、もっと下がりそうだな。
456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:10:39 ID:08ZeM+wv0
>>444
もしかして本の作者が宣伝でスレたててるの？
もしかして本の作者が宣伝でスレたててるの？
457 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:10:38 ID:OBqnDdLv0
うあぁぁぁ・・・
35歳の俺もっと低いがな・・・夢も希望もねーは・・・
新年早々だけど吊ってくるは・・・
35歳の俺もっと低いがな・・・夢も希望もねーは・・・
新年早々だけど吊ってくるは・・・
458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:10:43 ID:b+fPewcH0
>>413
田舎なら、車の一台くらい持ってるだろ。
勇気出して、週末の夜ジャスコで地元の女子大生でもナンパしろ。
ファミレスで食わして、夜景でも見せて、後はホテルに行け。
お前は十分高給取りだ。
勇気が無いなら、見合いババアか、上司に頼め。
スペック的には田舎じゃ下じゃないんだ。あきらめるな。
田舎なら、車の一台くらい持ってるだろ。
勇気出して、週末の夜ジャスコで地元の女子大生でもナンパしろ。
ファミレスで食わして、夜景でも見せて、後はホテルに行け。
お前は十分高給取りだ。
勇気が無いなら、見合いババアか、上司に頼め。
スペック的には田舎じゃ下じゃないんだ。あきらめるな。
正社員の枠が増えればそれだけでいいのに。
おそらくそれだけで8割以上の問題が解決するぞ。
おそらくそれだけで8割以上の問題が解決するぞ。
461 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:11:52 ID:bnzsfAbR0
462 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:11:54 ID:4qX9x0mZ0
>>421
そう。
公務員というのは本気で仕事もしなくていいし。
一日ぐらい姿が見えなくてもなんともない。
で。
お前ら期待の福島みずほちゃんとかがやろうとしているのは日本国民全員公務員化計画。
いや、中国人在日も公務員化計画。
すばらしいよ。
国にかねさえあれば
そう。
公務員というのは本気で仕事もしなくていいし。
一日ぐらい姿が見えなくてもなんともない。
で。
お前ら期待の福島みずほちゃんとかがやろうとしているのは日本国民全員公務員化計画。
いや、中国人在日も公務員化計画。
すばらしいよ。
国にかねさえあれば
内定出したら大学中退しろなんて求人あるわ。
信じられん
信じられん
300万円台とか嘘だろ。
コピーメンテで残業削られまくってる俺でさえ450万はあるぞ。
しかも隙あらばリストラしようとしてる会社。
毎日残業6時間くらいしてるのに月間15時間しか付いてない。
しかも俺は高卒だ。
コピーメンテで残業削られまくってる俺でさえ450万はあるぞ。
しかも隙あらばリストラしようとしてる会社。
毎日残業6時間くらいしてるのに月間15時間しか付いてない。
しかも俺は高卒だ。
今年30歳で年収550万の俺は勝ち組だったのか。
この平均年収はどうなるの？
これからもっと下がるの？
上がる見込みもあるんだよね？
これからもっと下がるの？
上がる見込みもあるんだよね？
468 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:12:29 ID:KPCBljVx0
自己責任とか甘えとかいうのは、それで怒り出すか反応を見てるんだよ。
そう言われて黙るやつがいるうちは、まだまだ搾り取れると判断される。
我慢すればいつか報われるなんて考えてると、そのうち
「強制収容所に送られるのは生まれてきた自己責任」
「自らの体を肥料として提供することを拒むのは甘え」
と、とことんいく
そう言われて黙るやつがいるうちは、まだまだ搾り取れると判断される。
我慢すればいつか報われるなんて考えてると、そのうち
「強制収容所に送られるのは生まれてきた自己責任」
「自らの体を肥料として提供することを拒むのは甘え」
と、とことんいく
469 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:12:42 ID:EWij8GT10
消費改善と税収増だけは無いなと感じる今日この頃であります
で次はどうするかって？
移民だよ間違いない
つか俺は待ってるけどね
で次はどうするかって？
移民だよ間違いない
つか俺は待ってるけどね
>>425
無視するも何もインフレ期待が全く無いんだから
銀行が国債ばかりかうのもまた企業が借りて
事業の拡大をしないのもあたりまえだろ
それと日銀が何やっても国債運用に使われるのであれば日銀が国債を買えばいい
とにかくなにをしてでもインフレ期待をつくり適正なインフレ率を実現するためにやれと
無視するも何もインフレ期待が全く無いんだから
銀行が国債ばかりかうのもまた企業が借りて
事業の拡大をしないのもあたりまえだろ
それと日銀が何やっても国債運用に使われるのであれば日銀が国債を買えばいい
とにかくなにをしてでもインフレ期待をつくり適正なインフレ率を実現するためにやれと
471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:12:49 ID:u0wDdQoS0
あれ？３５歳で年収３００万円の俺って平均的だったのか･･･？
472 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:12:57 ID:BxBSBmf40
>>456
本を売る側としちゃ読者を煽っといた方が売れるからな
「1997年は589万だったのに今は560万」じゃ売れねえだろｗｗ
平均が30万下がっただけでも物凄い事なんだけどな
97年だって超不景気なんだし
本を売る側としちゃ読者を煽っといた方が売れるからな
「1997年は589万だったのに今は560万」じゃ売れねえだろｗｗ
平均が30万下がっただけでも物凄い事なんだけどな
97年だって超不景気なんだし
473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:13:04 ID:wvTknwoD0
初任給で既に４００万あるんですけど・・・まさかこれから減っていくのか！？
こんだけ遊びまわってりゃそりゃ底辺頂点さっぴいても減ろうもん
>>456
それは知らんが、本がソースの記事なんだからソースを要求するなら本を買うなり立ち読みなり問い合わせるなりすりゃいいんだよ
持ってる奴がいるなら聞いてもいいんだが、このスレにはこんな本を買っている人間は居ないようだ
それは知らんが、本がソースの記事なんだからソースを要求するなら本を買うなり立ち読みなり問い合わせるなりすりゃいいんだよ
持ってる奴がいるなら聞いてもいいんだが、このスレにはこんな本を買っている人間は居ないようだ
477 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:13:35 ID:V0gizAU20
478 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:13:36 ID:zqEF+OrB0
フラット35なんか絶対やめとけー
去年もリストラされたり給与下がったりして
ローン払えなくなったスレが立ってただろうが
去年もリストラされたり給与下がったりして
ローン払えなくなったスレが立ってただろうが
479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:13:53 ID:YY4SQobu0
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:13:54 ID:N0wa2J2b0
>>464
クビになったらこれまでの残業代をがっつり請求することを勧める。
クビになったらこれまでの残業代をがっつり請求することを勧める。
半減って凄いなｗｗｗ これじゃ結婚できる訳ねえやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン小泉のせいで日本はぼろぼろになってしまったな。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:14:13 ID:08ZeM+wv0
平均４０歳以上年収２００万以下の俺たちが好きなこと言い合うだけの場だから
別にソースとか何でもいいのかな・・・
別にソースとか何でもいいのかな・・・
なんだこれ勝ち組と錯覚させる作戦なのかな
486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:14:26 ID:dwWiodb20
収入すくなくなって、
住宅ローン払えず
クビ鶴奴らざまぁ。
住宅ローン払えず
クビ鶴奴らざまぁ。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:14:30 ID:SPS+uHJg0
>>456
つーかセンセーショナルな話題出して購買を煽るのは宣伝の常套句だろ
「年収２００万も下がった！」なんて「買ってはいけない！」とかと同じレベルの煽り文句なんだよ
「買ってはいけない！」に騙されてる主婦層とここでやっぱり下がったとか信じてる2chの奴らは同レベルってことだ
つーかセンセーショナルな話題出して購買を煽るのは宣伝の常套句だろ
「年収２００万も下がった！」なんて「買ってはいけない！」とかと同じレベルの煽り文句なんだよ
「買ってはいけない！」に騙されてる主婦層とここでやっぱり下がったとか信じてる2chの奴らは同レベルってことだ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:14:44 ID:GXegOzaZ0
１２年前に比べてオフィス機器も発達したので
労働としての価値が下がった。ということかな？
労働としての価値が下がった。ということかな？
489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:14:51 ID:zH4RpcP80
>>428
なんか、さっきからそのソース出て来るんでページを良く見たら、
男女足したら既に「３００万円台」
じゃないのかそれ、、、
３０台前半後半で分けてるから大雑把な数字しか読み取れないけど、
良くて４００万前半に見えるぞ。
２ｃｈがどうこう言いながら、
肯定ソース出してどうするよｗｗｗ
なんか、さっきからそのソース出て来るんでページを良く見たら、
男女足したら既に「３００万円台」
じゃないのかそれ、、、
３０台前半後半で分けてるから大雑把な数字しか読み取れないけど、
良くて４００万前半に見えるぞ。
２ｃｈがどうこう言いながら、
肯定ソース出してどうするよｗｗｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:15:00 ID:+ixVUOhv0
公務員死ね
３３歳 年収６２０万の俺はココで「高卒！高卒！」と罵られたいたけど恵まれていたのですね…
日本はこれからフィリピン化するかもね。そうなったら移民が入ってくる心配もないね。
自分達が移民として働きに出るんだから。
自分達が移民として働きに出るんだから。
>>466
それは勝ち組だろ。残業とか削られてなければ凄まじい勝ち組だと思う。
それは勝ち組だろ。残業とか削られてなければ凄まじい勝ち組だと思う。
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:15:35 ID:hK/5cwqz0
いや、金がある＝勝ち組とは、単純にいえんね。
問題は、彼女がいるかいないかの１点のみ。
幸福指数とブータンでも言ってるだろ・・・
結婚してるもんは、もうこのスレ読む必要なし。
働いて、嫁と子を食わすんだ！！頑張れ！！！
問題は、彼女がいるかいないかの１点のみ。
幸福指数とブータンでも言ってるだろ・・・
結婚してるもんは、もうこのスレ読む必要なし。
働いて、嫁と子を食わすんだ！！頑張れ！！！
496 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:15:39 ID:bnzsfAbR0
日本はものづくりとか
寝言唱えつづけて金融を軽視してきたツケで
産業構造が製造に偏りすぎてて
そんなもん工場ごと中国に移動して立派に稼働しちゃってるもんだから、
もう上がり目ない。
中国レベルまで完全に賃金が落ちるのは当然の帰結。
日本終わってる。１０年掛けて落ち続けて
中国日本省になる。
向こうの共産党エリートは完全にそう思ってる。
寝言唱えつづけて金融を軽視してきたツケで
産業構造が製造に偏りすぎてて
そんなもん工場ごと中国に移動して立派に稼働しちゃってるもんだから、
もう上がり目ない。
中国レベルまで完全に賃金が落ちるのは当然の帰結。
日本終わってる。１０年掛けて落ち続けて
中国日本省になる。
向こうの共産党エリートは完全にそう思ってる。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:15:54 ID:h+gAg9RB0
>>407
知能が低いのか？
ソースは本だ、三菱総合研究所というところが出版している
それを読めばいい、そこにそう書かれている
それが間違っているというなら三菱総合研究所を批判すればいい
ソースはある、お前がソースを確認しないだけだ
知能が低いのか？
ソースは本だ、三菱総合研究所というところが出版している
それを読めばいい、そこにそう書かれている
それが間違っているというなら三菱総合研究所を批判すればいい
ソースはある、お前がソースを確認しないだけだ
498 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:15:59 ID:GXl9oaaCP
さてと、
モヒカンにしてバイク買うか
モヒカンにしてバイク買うか
>>409
氷河期＝貧乏で固定資産を持ってないというならいざ知らず
氷河期世代以外の世代を自ら主張しておいて固定資産すら所有できずにそして否定するとか真の負け組じゃんｗ
資本主義国家＝私有財産肯定国家である以上、政権が代わろうが国家が破綻し君主制になろうが
三次元の不動産が価値がゼロになることなどありえない。（共産主義宣言を省くが
だいたい戦後、個人固定資産所有比率はずっと上がり続けてきたのに
４０代以上でなんの所有権もないとか真のゴミじゃん。
あんた本当の敗北者だから強盗でもすることをお勧めするよｗ
氷河期＝貧乏で固定資産を持ってないというならいざ知らず
氷河期世代以外の世代を自ら主張しておいて固定資産すら所有できずにそして否定するとか真の負け組じゃんｗ
資本主義国家＝私有財産肯定国家である以上、政権が代わろうが国家が破綻し君主制になろうが
三次元の不動産が価値がゼロになることなどありえない。（共産主義宣言を省くが
だいたい戦後、個人固定資産所有比率はずっと上がり続けてきたのに
４０代以上でなんの所有権もないとか真のゴミじゃん。
あんた本当の敗北者だから強盗でもすることをお勧めするよｗ
労使はなにやってんの？
501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:16:06 ID:4ijmCh8T0
人口減るし貧乏人増えるしで需要減るのに、
何で今土地とか家なんか買うんだろ
何で今土地とか家なんか買うんだろ
+e3XcSzJ0
504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:16:21 ID:08ZeM+wv0
505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:16:26 ID:Z1JeNpB3O
360万、35歳
最下層と思ってたんだが…さすがに何かの間違いだろ？
最下層と思ってたんだが…さすがに何かの間違いだろ？
>>388
地方なら余裕で中古住宅も持てるぜ
固定資産税も賃貸と比べ物にならないほど安い
結婚さえ諦めて一人なら、300万円台でもすごく貯まる
支出切り詰めも反対するやついないし趣味もやり放題
身の丈に合った贅沢もできる
親が『結婚しろ、結婚しろ』と五月蝿いのがネックだけどな
地方なら余裕で中古住宅も持てるぜ
固定資産税も賃貸と比べ物にならないほど安い
結婚さえ諦めて一人なら、300万円台でもすごく貯まる
支出切り詰めも反対するやついないし趣味もやり放題
身の丈に合った贅沢もできる
親が『結婚しろ、結婚しろ』と五月蝿いのがネックだけどな
>>477
儲かる組織についてく人は、それなりの人生を送れるし、
どうにもならない組織についていけば、その先は不安体のままだ。
みんながみんなどっちに行くってもんじゃないでしょ。
なんだかんだいっても車は売れてる、家電も売れてるわけだし。
ケチってるだけで、買える人はたくさんいる。
儲かる組織についてく人は、それなりの人生を送れるし、
どうにもならない組織についていけば、その先は不安体のままだ。
みんながみんなどっちに行くってもんじゃないでしょ。
なんだかんだいっても車は売れてる、家電も売れてるわけだし。
ケチってるだけで、買える人はたくさんいる。
団塊の世代の大量退職期だからな
給料高いし退職金の工面で若者にしわ寄せが来ている
給料高いし退職金の工面で若者にしわ寄せが来ている
512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:16:52 ID:0qhmG2cW0
でも正直、年収よりも仕事がいかにストレスの無い環境かどうかの方が大事だ。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:16:54 ID:dwWiodb20
>480
裁判してもだいたい裁判官が和解を勧めてようやく半年から１年掛かります。
会社側がゴネテ長引かせると２年くらいは軽くかかるんじゃねー？
それまで会社が存在しているといいですね。
あと、裁判で支払いの約束されたとしても払い込まれるまで安心出来ませんよ。
踏み倒す会社もざら。
裁判してもだいたい裁判官が和解を勧めてようやく半年から１年掛かります。
会社側がゴネテ長引かせると２年くらいは軽くかかるんじゃねー？
それまで会社が存在しているといいですね。
あと、裁判で支払いの約束されたとしても払い込まれるまで安心出来ませんよ。
踏み倒す会社もざら。
もう株で稼ぐしかないと思って大損したお。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:16:59 ID:8jnPVp9Y0
日本の停滞は絶対に保身
どこ見てもそうだろ？紅白ですらそうじゃねえか
若者引っ張りあげてやる位の気概を持ったおっさんがすくねえんだよ
叩くことばっかり得意でな
どこ見てもそうだろ？紅白ですらそうじゃねえか
若者引っ張りあげてやる位の気概を持ったおっさんがすくねえんだよ
叩くことばっかり得意でな
516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:17:00 ID:JbC6aXAI0
30歳で500万のところに内定もらったんだが
ブラックだとおもってたのに
ブラックだとおもってたのに
517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:17:18 ID:BxBSBmf40
>>491
どんな仕事してるの？
どんな仕事してるの？
520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:17:38 ID:zqEF+OrB0
>>502
こういう強盗もいる
【社会】 コンビニに強盗→店員「警察呼んでいいですか」→強盗「呼べばいいじゃない」→警察、お金払っておでん食べ中の強盗逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262578072/
こういう強盗もいる
【社会】 コンビニに強盗→店員「警察呼んでいいですか」→強盗「呼べばいいじゃない」→警察、お金払っておでん食べ中の強盗逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262578072/
バブル前に戻っただけ
バブルがいけなかったんだよ
バブルがいけなかったんだよ
522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:18:03 ID:h+gAg9RB0
523 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:18:07 ID:PWo8T8k40
小泉改革とは、経団連の奴隷のように使われるだけの、改革ｗｗｗ
ここにも小泉支持者とか多いんだろうなあｗｗｗ
給料下がってざまあああああああああああああｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:18:22 ID:V0gizAU20
525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:18:26 ID:V3ptZb0c0
>>462
もうこの国に金なんてない。
あるのは日本・中国・東南アジア・韓国の垣根を全部取っ払ってのバトルロイヤルしかないし
民主党政権のアホどもがやろうとしてるのもそれだろう。
アジアという大きな壷の中へ全員をぶち込んで、
中国は格安人件費、日本はかろうじて残ってる先端産業、韓国はキムチ、東南アジアは臓器を
武器に戦って、最後に勝ち残った奴だけ次の時代へ進めるというルール。
ともかく生活水準を落とし、逆に教育水準に金をかけて、子供をたくさん残せた奴だけが
次のステージに進める。これからの３０年は壮大な命をかけたゲームだわな。
もうこの国に金なんてない。
あるのは日本・中国・東南アジア・韓国の垣根を全部取っ払ってのバトルロイヤルしかないし
民主党政権のアホどもがやろうとしてるのもそれだろう。
アジアという大きな壷の中へ全員をぶち込んで、
中国は格安人件費、日本はかろうじて残ってる先端産業、韓国はキムチ、東南アジアは臓器を
武器に戦って、最後に勝ち残った奴だけ次の時代へ進めるというルール。
ともかく生活水準を落とし、逆に教育水準に金をかけて、子供をたくさん残せた奴だけが
次のステージに進める。これからの３０年は壮大な命をかけたゲームだわな。
>>500
組合は民主党の仲間だよ？ 組合の役員は組合費からタンマリ自分の小遣い貰ってるからねｗ
組合は民主党の仲間だよ？ 組合の役員は組合費からタンマリ自分の小遣い貰ってるからねｗ
ねらーの実態と統計が合わないとしたら…
統計が実態を現していないのか、それともねらーの年収レベルが低いのか、さあどっちだ。
統計が実態を現していないのか、それともねらーの年収レベルが低いのか、さあどっちだ。
>>494
そうそう、そんな感じで際限なくいける
そうそう、そんな感じで際限なくいける
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:18:42 ID:08ZeM+wv0
>>489
いやいや、女も加えるなら９７年の方もよろしくｗ
いやいや、女も加えるなら９７年の方もよろしくｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:19:18 ID:jUWyTIYr0
なんか本気で情けなくなった・・・
保守がバカなガキとバカな右翼を利用して自分に都合のいい政策を推し進める
戦前日本と何も変わらない
保守がバカなガキとバカな右翼を利用して自分に都合のいい政策を推し進める
戦前日本と何も変わらない
現在の年収はそれなりに満足してるんだけど、
これから先も額がそう変わらない気がするんだよな・・・
これから先も額がそう変わらない気がするんだよな・・・
533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:19:41 ID:7UYkhFoJ0
>>464
で、今日仕事はどーしたの？
で、今日仕事はどーしたの？
たしかに35歳の俺は300万くらいしかもらってないな
それでもけっこうまともな暮らしだなーと思えるのは
きっと周辺の人間の賃金や労働環境が劣悪だからだろうな
週イチの休みで毎晩22時まで働かされて月収が手取りで15万以下とかザラだもんな
見習いならまだしももう勤続10年の連中がこれだから悲惨だと思うよ
それでもけっこうまともな暮らしだなーと思えるのは
きっと周辺の人間の賃金や労働環境が劣悪だからだろうな
週イチの休みで毎晩22時まで働かされて月収が手取りで15万以下とかザラだもんな
見習いならまだしももう勤続10年の連中がこれだから悲惨だと思うよ
35で300万はさすがに調査方法が気になるんだが。
冗談抜きで少なすぎ。
冗談抜きで少なすぎ。
>>519
スーゼネ現場管理です。資格は1級施工管理技士のみです。
スーゼネ現場管理です。資格は1級施工管理技士のみです。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:20:14 ID:h+gAg9RB0
>>468
まあ結局、やつらが最も恐れているのは暴動だからなあ
結局暴力的な方法で大衆が蜂起することが唯一恐ろしい
ところが今の日本人は黙ってこき使われ、黙って死んでいくだけだから
どこまでもやつらは好き勝手にやれる、これほど従順で楽な奴隷はいないよｗ
まあ結局、やつらが最も恐れているのは暴動だからなあ
結局暴力的な方法で大衆が蜂起することが唯一恐ろしい
ところが今の日本人は黙ってこき使われ、黙って死んでいくだけだから
どこまでもやつらは好き勝手にやれる、これほど従順で楽な奴隷はいないよｗ
>>518
意味が無いだろ
意味が無いだろ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:20:18 ID:S+5/LLsw0
えー！独身の私でも年収400万超えなのに
300万台で子育ては無理だろ
300万台で子育ては無理だろ
541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:20:26 ID:GXegOzaZ0
でもまさか企業が露骨に２年１１カ月で首を切るなんて
小泉竹中も思ってなかっただろうなぁ・・・
３年の派遣→正社員登用 はトライアルとして捉えていた派遣社員も多いだろうに
小泉竹中も思ってなかっただろうなぁ・・・
３年の派遣→正社員登用 はトライアルとして捉えていた派遣社員も多いだろうに
民主党の無策の責任か
544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:20:42 ID:BxBSBmf40
>>497
アホウ
そんなにソースソース主張したいなら原データ見に行けや
ナマのデータを民間給与実態統計調査を政府が公表してんだからよ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
三菱総研とかシンクタンクってのは自分の出したいデータを出すのが仕事なんだよ
これ豆知識な
アホウ
そんなにソースソース主張したいなら原データ見に行けや
ナマのデータを民間給与実態統計調査を政府が公表してんだからよ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
三菱総研とかシンクタンクってのは自分の出したいデータを出すのが仕事なんだよ
これ豆知識な
545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:20:54 ID:zH4RpcP80
>>517
そりゃそうだな。
でも俺や、このスレの連中が気にしてるのは今の「３００万円台」だからなあ。
そういう話してるんでしょ？
そこがどうしても気になるなら、逆に、
「１９９７年は今より２００万多かった」ってソースを求めてみたらどう？
そりゃそうだな。
でも俺や、このスレの連中が気にしてるのは今の「３００万円台」だからなあ。
そういう話してるんでしょ？
そこがどうしても気になるなら、逆に、
「１９９７年は今より２００万多かった」ってソースを求めてみたらどう？
546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:20:58 ID:V0gizAU20
>>532
下がらないだけマシと思わなきゃダメ。
下がらないだけマシと思わなきゃダメ。
>>537
最初は大変だっただろうな。現場監督とかは職人に舐められないために色々気を使うからな。
最初は大変だっただろうな。現場監督とかは職人に舐められないために色々気を使うからな。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:21:36 ID:b+fPewcH0
勝ち組というのはおれみたいなことをいいます。
会社経営４０歳 既婚
地方政令都市中心部に持ち家 ７０坪 ３００平米のRC戸建 自宅兼事務所
年収1200万
自家用車 メルセデス・ベンツE350など3台
会社経営４０歳 既婚
地方政令都市中心部に持ち家 ７０坪 ３００平米のRC戸建 自宅兼事務所
年収1200万
自家用車 メルセデス・ベンツE350など3台
衝撃、だったのね・・・
こんな数字とっくの昔から出てたじゃん
で、こんな有様なのに鳩山恐慌かよ！！って怒ってる人多数な現在なのに
こんな数字とっくの昔から出てたじゃん
で、こんな有様なのに鳩山恐慌かよ！！って怒ってる人多数な現在なのに
551 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:22:07 ID:PWo8T8k40
小泉改革とは、経団連の奴隷のように使われるだけの、改革ｗｗｗ
ここにも小泉支持者とか多いんだろうなあｗｗｗ
給料下がってざまあああああああああああああｗｗｗｗ
553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:22:27 ID:zqEF+OrB0
>>549
この時代に高級車乗ってるのはアホの極み
この時代に高級車乗ってるのはアホの極み
給料は増えにくくなるが
残業は増えていくってこと？
残業は増えていくってこと？
ulweLgRM0
558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:23:34 ID:iuZWmOt90
38歳､正社員で年収270万円。手取だと220万円無いかな。
559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:23:51 ID:iz00Ts8V0
来年４０になるが国家資格持ってるから年収１９００万円はかろうじてキープできた。
でも税金多いし妻子養うのもえらいこと出費だよ・・・・貯金もしないといけないし。
年収３００万だとまったく想像できないんだけど・・・・貯金はまず無理なんだろうね？
でも税金多いし妻子養うのもえらいこと出費だよ・・・・貯金もしないといけないし。
年収３００万だとまったく想像できないんだけど・・・・貯金はまず無理なんだろうね？
560 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:24:03 ID:V0gizAU20
>>554
もちろん無給残業な。
もちろん無給残業な。
>>544
だから本の煽りに文句や疑問があるなら本読んでその著者に言えって話でな
ニュース記事を肴にして自分の思いをくだくだ言い合うこういうスレで
「やっぱりこの本のソースは出せないんだな俺は正しかった！」
みたいな書き込みを連発されてもそのなんだ、突っ込みどころしかなくて困るわ
だから本の煽りに文句や疑問があるなら本読んでその著者に言えって話でな
ニュース記事を肴にして自分の思いをくだくだ言い合うこういうスレで
「やっぱりこの本のソースは出せないんだな俺は正しかった！」
みたいな書き込みを連発されてもそのなんだ、突っ込みどころしかなくて困るわ
562 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:24:11 ID:yGJNX0OM0
5年働いてやっと鳩山の1ヶ月のお小遣い分だからな 泣けてくるよ
563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:24:14 ID:EWij8GT10
平均が500～600万→300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:24:39 ID:jUWyTIYr0
>>541
そんなこと容易に予想付くじゃん
会社が正社員登用を考えてるか否か、前もって当たりを付けとかなきゃ
会社もボランティアやってるわけじゃない
平気で２年１１か月で首切るよ
連中の頭にあるのは「費用対効果」これだけｗ
そんなこと容易に予想付くじゃん
会社が正社員登用を考えてるか否か、前もって当たりを付けとかなきゃ
会社もボランティアやってるわけじゃない
平気で２年１１か月で首切るよ
連中の頭にあるのは「費用対効果」これだけｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:24:49 ID:bnzsfAbR0
能力の同じ人間が１０倍も居て、賃金は５分の1以下。
そういう国と同じ産業で競争するのは不可能。
これが大前提として
日本はどうするか考えてたら、
勝つことは物理的に無理だね。
またもや敗戦だ。
経済戦争で負けた。
中国資本に支配されることになる。
それを覚悟するしかない。
そういう国と同じ産業で競争するのは不可能。
これが大前提として
日本はどうするか考えてたら、
勝つことは物理的に無理だね。
またもや敗戦だ。
経済戦争で負けた。
中国資本に支配されることになる。
それを覚悟するしかない。
>>558
その正社員は勤続何年なの？
その正社員は勤続何年なの？
鶏かたまごかになるけどさ
20年前になるけど、給与は毎年2万円ずつあがっていく。
当時は、彼女との食事も2万以上は当たり前、
服はおしゃれに数万円。夜はクラブで遊びまくり。
バブルが崩壊しても、一度あがった給与は下がらない。
あくまでも公務員と一部上場企業の実態だったけどさ。
中小の正社員なんて今とあんま変わってないぞ。
都合のいい数字だして、昔（の公務員と上場企業）は良かったって話だよ。
ちっこいとこは月10万～15万と対して変わってないよ。
20年前になるけど、給与は毎年2万円ずつあがっていく。
当時は、彼女との食事も2万以上は当たり前、
服はおしゃれに数万円。夜はクラブで遊びまくり。
バブルが崩壊しても、一度あがった給与は下がらない。
あくまでも公務員と一部上場企業の実態だったけどさ。
中小の正社員なんて今とあんま変わってないぞ。
都合のいい数字だして、昔（の公務員と上場企業）は良かったって話だよ。
ちっこいとこは月10万～15万と対して変わってないよ。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:25:37 ID:zH4RpcP80
>>558
それはさすがにネタだろうｗ
それはさすがにネタだろうｗ
俺も初年は２８０万円まるまる貰えるわ
食費医療費住居費生活費タダ
だけど自由はないっぽい
食費医療費住居費生活費タダ
だけど自由はないっぽい
575 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:25:47 ID:J4VU4Ywk0
ていうか日本の平均年収が去年の今頃の調査（つまり一昨年の段階）で400万前後だろ。
そこから昨年末の調査で50～100万は減ってると言われてたからな。
現在の日本の平均年収が300～350万、、デフレにもなるわ。
そこから昨年末の調査で50～100万は減ってると言われてたからな。
現在の日本の平均年収が300～350万、、デフレにもなるわ。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:25:48 ID:M5CUzsO90
給料減ってもその分仕事量も減ればいいのになぁ
577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:00 ID:b+fPewcH0
去年家買ったんだけど想像以上に安かったわ。
兄弟でビル経営でもしようかと話し合ったくらい。
高値でつかんだ人はほんと気の毒だねえ。
兄弟でビル経営でもしようかと話し合ったくらい。
高値でつかんだ人はほんと気の毒だねえ。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:03 ID:4qX9x0mZ0
バブル世代って子供からみてもすごかったなぁ
579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:11 ID:8jnPVp9Y0
日本は政治から企業体質ですら老人化してるからな
自分が退職するまで持てばいいと思ってる奴らの多いこと多いこと
野心ゼロだよ
自分が退職するまで持てばいいと思ってる奴らの多いこと多いこと
野心ゼロだよ
580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:21 ID:qXtrWPrG0
581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:21 ID:aCnpLmaX0
>>555
世紀末状態でも生きていけそうだなおまえ
世紀末状態でも生きていけそうだなおまえ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:34 ID:YuGHpB7W0
20代後半
今年収入280万
負け組 orz
今年収入280万
負け組 orz
584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:26:51 ID:V0gizAU20
585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:27:01 ID:SPS+uHJg0
>>561
常識的に見てありえない結果の場合、まずそれを主張する方が出すのが当然だろ
２００万減少は常識的に見てあり得ない
日本の名目ＧＤＰが２００兆は下がらないとありえないわ
なわけでこれが正当だ！と主張するならそっちの方が本買ってうｐするべきだな
こんな誰が見てもメチャクチャな統計を盲目的に信じて話し合ってる奴らの方が滑稽だわ
常識的に見てありえない結果の場合、まずそれを主張する方が出すのが当然だろ
２００万減少は常識的に見てあり得ない
日本の名目ＧＤＰが２００兆は下がらないとありえないわ
なわけでこれが正当だ！と主張するならそっちの方が本買ってうｐするべきだな
こんな誰が見てもメチャクチャな統計を盲目的に信じて話し合ってる奴らの方が滑稽だわ
586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:27:05 ID:G2aUjpj90
俺、36歳で去年の年収は800万ちょいだったけど平均の倍も稼いでたのか？
すげえじゃん俺。
でも、妻子を養い、家のローンを払って将来への微々たる蓄えをしたら大して残らんよ。
俺の小遣いなんて月にたったの5万だし。
年収400万で既婚の子持ちなら嫁との2馬力か親の援助が無きゃ超ギリギリの生活だろ？
家も買えなけりゃ子を大学へもやれないだろ。
すげえじゃん俺。
でも、妻子を養い、家のローンを払って将来への微々たる蓄えをしたら大して残らんよ。
俺の小遣いなんて月にたったの5万だし。
年収400万で既婚の子持ちなら嫁との2馬力か親の援助が無きゃ超ギリギリの生活だろ？
家も買えなけりゃ子を大学へもやれないだろ。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:27:23 ID:h+gAg9RB0
>>566
賃金については為替の問題だから。中国が経済的に上にたてば自然に賃金格差がなくなるよ。
賃金については為替の問題だから。中国が経済的に上にたてば自然に賃金格差がなくなるよ。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:27:39 ID:q+TdQuUT0
はぁ？
サラリーマンの年収は１０００万だろ？
総理大臣が言ってんだぞ
サラリーマンの年収は１０００万だろ？
総理大臣が言ってんだぞ
日本は世代間格差が大きすぎるのよ
592 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:28:00 ID:KVLf7sGp0
593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:28:11 ID:GXegOzaZ0
31歳
336万(´・ω・`)
昇給なんてなかった
336万(´・ω・`)
昇給なんてなかった
596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:28:44 ID:aCnpLmaX0
598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:29:05 ID:V0gizAU20
周りの３０台は去年職を失った奴がゴロゴロしてるぜ･･･
600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:29:21 ID:jUWyTIYr0
うなりを上げて回転を始めた少子化不況かな
601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:29:21 ID:b+fPewcH0
俺は30で800万円ぐらいあるけど
嫁と子供と車がいるから贅沢なんかできん
永遠に稼ぎ続けられるとは限らないし
ここにも元高所得者と思しき人々が一杯いるな
嫁と子供と車がいるから贅沢なんかできん
永遠に稼ぎ続けられるとは限らないし
ここにも元高所得者と思しき人々が一杯いるな
>>570
価値を生み出せる人間が国の経済の規模自体を拡大していけるんなら
平均的な所得における生活水準とかはいくら下がってもいいだろ(社会の崩壊って何よ)
だから極小の政府と自由競争の両輪にすりゃいい
価値を生み出せる人間が国の経済の規模自体を拡大していけるんなら
平均的な所得における生活水準とかはいくら下がってもいいだろ(社会の崩壊って何よ)
だから極小の政府と自由競争の両輪にすりゃいい
>>477
一部の特権階級（大土地所有者、資本家、政治家、役人など）が
大多数の貧しくて学のない自国民を食い物にして支配する
日本のフィリピン化、中南米化計画は着々と進行中です。
・ゆとり教育による愚民化政策、階級格差の再構成
・資本の集中、財閥の再構成
・人材派遣制度の規制緩和による奴隷商人業にお墨付き
・（まずはエスタブリッシメントから）カソリック化
国民はバカであればあるほどいいのだから
ご主人様に反抗せずに低賃金・劣悪な環境で黙って働くように、
ゆとり教育をガンガン推進する。
もちろん利権政治家であること、利権構造を隠すのに
ナショナリズム、愛国主義ほど都合のいい隠れ蓑はない。
批判を押さえ込む、軽減する効果は絶大。
（この手のお題目としては他にも「人権」、「平和」、「環境」、「皇室」、
「国連」、「ユニセフ」、「格差」、「差別」、「弱者」、「貧困」、「景気」、「福祉」などがある）
893が右翼団体を抱えているのにもちゃんと理由があるのである。
一部の特権階級（大土地所有者、資本家、政治家、役人など）が
大多数の貧しくて学のない自国民を食い物にして支配する
日本のフィリピン化、中南米化計画は着々と進行中です。
・ゆとり教育による愚民化政策、階級格差の再構成
・資本の集中、財閥の再構成
・人材派遣制度の規制緩和による奴隷商人業にお墨付き
・（まずはエスタブリッシメントから）カソリック化
国民はバカであればあるほどいいのだから
ご主人様に反抗せずに低賃金・劣悪な環境で黙って働くように、
ゆとり教育をガンガン推進する。
もちろん利権政治家であること、利権構造を隠すのに
ナショナリズム、愛国主義ほど都合のいい隠れ蓑はない。
批判を押さえ込む、軽減する効果は絶大。
（この手のお題目としては他にも「人権」、「平和」、「環境」、「皇室」、
「国連」、「ユニセフ」、「格差」、「差別」、「弱者」、「貧困」、「景気」、「福祉」などがある）
893が右翼団体を抱えているのにもちゃんと理由があるのである。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:30:06 ID:bnzsfAbR0
>>588
元の為替が倍になってもまだ今の日本の賃金水準の半値ですよ。
しかもそこまで１０年は掛けるでしょ。
向こう（中国共産党）もバカじゃないんで。
ようするに向こうは硬い。
こっちが下落するほうが自然。
元の為替が倍になってもまだ今の日本の賃金水準の半値ですよ。
しかもそこまで１０年は掛けるでしょ。
向こう（中国共産党）もバカじゃないんで。
ようするに向こうは硬い。
こっちが下落するほうが自然。
>>525
おもしろいなｗ
おもしろいなｗ
>>587
この数字、税理士なら余裕。
この数字、税理士なら余裕。
老いも若きも現状を維持するのに汲々としているからな。
ある程度右肩上がりを維持できないと後から来る国にやられて落ちぶれる。
老後の蓄えとか考えるとそうそう冒険できないもんなんだよな。
長生きしすぎるのも問題よ。
ある程度右肩上がりを維持できないと後から来る国にやられて落ちぶれる。
老後の蓄えとか考えるとそうそう冒険できないもんなんだよな。
長生きしすぎるのも問題よ。
610 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:30:50 ID:vh0MgXma0
35歳で年収200万円台ってことは、今後の日本を支えていく役にはいったい立たないということ。
社会インフラの維持に貢献できず、老後は他人から有形無形の施しを受けて生きていくしかない。
これじゃ日本そのものが沈没するよなあ・・・
社会インフラの維持に貢献できず、老後は他人から有形無形の施しを受けて生きていくしかない。
これじゃ日本そのものが沈没するよなあ・・・
612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:31:01 ID:RNrnfYBX0
２５で薄給といわれる俺ですら年収380だというのに…
３０になっても全然昇給しないけどorz
３０になっても全然昇給しないけどorz
614 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:31:42 ID:qXtrWPrG0
615 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:31:49 ID:yjp6uaFm0
>>597
子供一人育てるのって最低でも1000万円のローンを背負い込むようなもんだしな
子供一人育てるのって最低でも1000万円のローンを背負い込むようなもんだしな
地方公務員ってめちゃくちゃおいしい職業だなｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:32:15 ID:aCnpLmaX0
>>610
そうなったのは自己責任だと叩かれる、と。
そうなったのは自己責任だと叩かれる、と。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:32:16 ID:Z1JeNpB3O
親父が逝ったら土地の遺産で月30万入る。
感謝だわ…でも長生きして欲しい。
感謝だわ…でも長生きして欲しい。
とりあえずサンプルの採取方法と年収分布は見てみたいな・・・
ていうか､正規､非正規、自営、主婦 で各々出してくれないかな
ていうか､正規､非正規、自営、主婦 で各々出してくれないかな
621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:32:21 ID:V3ptZb0c0
622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:32:22 ID:GXegOzaZ0
>>614
だから平均を出すより分布を出せと
だから平均を出すより分布を出せと
623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:32:30 ID:8t2nqQil0
今思うとうちらの親世代は、３５の時ずいぶん頑張ってたんだな
624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:32:49 ID:G0VBol/4O
年収=付加価値論って一時期ずいぶん言われていたように思うが実際どうなんでしょう
625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:33:01 ID:V0gizAU20
>>612
下がってないだけマシと思え。
下がってないだけマシと思え。
626 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:33:22 ID:J4VU4Ywk0
今や年金制度に福利厚生も崩壊してるからな。
老後は地獄。
老後は地獄。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:33:26 ID:gJ0ChpB60
あははは・・・orz
もろ平均クラスですわ地方だけど
都市部でこれだとやばいんだろうなぁ・・・
つかちょろちょろ上がって景気悪くなったらどかんと下げるのやめれや・・
もろ平均クラスですわ地方だけど
都市部でこれだとやばいんだろうなぁ・・・
つかちょろちょろ上がって景気悪くなったらどかんと下げるのやめれや・・
628 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:33:36 ID:jUWyTIYr0
子供を作れ！セックスしまくって一世帯で子供を１０人作れ！
貧乏なんか気にするな！子供は国が面倒見てくれる！救国の英雄になれ！！
貧乏なんか気にするな！子供は国が面倒見てくれる！救国の英雄になれ！！
629 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:33:58 ID:b+fPewcH0
630 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:01 ID:BxBSBmf40
>>614
こういう年収の統計はコレを基にしてる可能性が高い
民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
民間の事業所に勤務している奴を対象にしてるから無職は統計外
無職やニートを平均に入れたらさらに下がるだろうな
こういう年収の統計はコレを基にしてる可能性が高い
民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
民間の事業所に勤務している奴を対象にしてるから無職は統計外
無職やニートを平均に入れたらさらに下がるだろうな
631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:17 ID:PtwQN+hO0
632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:24 ID:aCnpLmaX0
>>623
あんたの親いくつよ？
あんたの親いくつよ？
633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:27 ID:bnzsfAbR0
つーか、この国は民主主義国家なんで、
貧乏人が過半数超えたら、
資産課税、預金封鎖、貴金属没収、不動産接収
なんでもありだからな。
まあ時間の問題ですわ。
中流が過半数だった時代が懐かしくなるよ。
それぐらい政治が荒れることになる。
貧乏人が過半数超えたら、
資産課税、預金封鎖、貴金属没収、不動産接収
なんでもありだからな。
まあ時間の問題ですわ。
中流が過半数だった時代が懐かしくなるよ。
それぐらい政治が荒れることになる。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:32 ID:oARCOKHpP
独身ならコレでも十分でしょ
635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:35 ID:Mu97AjF20
636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:41 ID:zECZWsle0
637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:42 ID:eqHj2/G+0
とりあえず竹中をもうテレビに出すな。
全国民に向けて、稀代のペテン師に語らせるのは害悪だよ。
しかも己の行いを正当化するための機会を与えられる上に
高いギャラまでもらってるしさ。
全国民に向けて、稀代のペテン師に語らせるのは害悪だよ。
しかも己の行いを正当化するための機会を与えられる上に
高いギャラまでもらってるしさ。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:48 ID:SPS+uHJg0
>>613
元ソースがどうでもいいと言うならそれでいい
年収３００万と言う根拠は結局誰も出せない、それを無根拠に信じてる奴はアホと言うだけだから
このスレは元ソースとかどうでもよく年収が下がったと言いあうスレってことだな
じゃあ好きにやってくれ
元ソースがどうでもいいと言うならそれでいい
年収３００万と言う根拠は結局誰も出せない、それを無根拠に信じてる奴はアホと言うだけだから
このスレは元ソースとかどうでもよく年収が下がったと言いあうスレってことだな
じゃあ好きにやってくれ
640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:34:58 ID:08ZeM+wv0
>>545
>>561
みたいなのが住人のデフォなのか？
さすがにニュースがウソ濃厚なのにそれを元にどうこういってもどうしようもないだろ・・・
鳩山総理の趣味は幼いころＵＦＯにさらわれたことがあった→ソースは本だから買えみたいな？
>>561
みたいなのが住人のデフォなのか？
さすがにニュースがウソ濃厚なのにそれを元にどうこういってもどうしようもないだろ・・・
鳩山総理の趣味は幼いころＵＦＯにさらわれたことがあった→ソースは本だから買えみたいな？
団塊とバブルは年金受給無しにしてこっちに回せ
643 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:35:09 ID:4qX9x0mZ0
物価も下がってるしな うんうん
国民一人当たりのGDPはピークは２位位だったけど、
今は20位近くなんだっけ？おちぶれたもんだ。
今は20位近くなんだっけ？おちぶれたもんだ。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:35:18 ID:cT+9NA0S0
>>633
ノ´⌒｀ヽ 彡巛ﾉﾉ゛;;;ミ
.γ⌒´ ＼ r ｴ__ｪ ヾ
.／／ ""´ ⌒＼ ） ／´ ￣ ｀ﾉj;;` ､
i /:: _ノ ヽ､_ ｉ ） （ l_/l_l_|＾|_Ll_l_l....ﾊ_）
ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ i / _ノ ヽ､_ ::ヽl
＼::. (__人_) ノ 生活が .|〈● 〉｀ ´〈● 〉 .:: |
/´ ｀ ｀⌒´ ヽ 苦しい・・・・・ ヽ （_人__） .::ノ えぇ・・・
/ | | / | ｀_｀⌒´ -一 ヽ、 もっとママから
/ | | / | | / ＿ l 貰えないかしら・・・
/ ｌ | / | | / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
__/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿.| | |´ ハ_________
／ ﾋ| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.}万 ／ 壱／／万 ／ | | |-‐'ｉ′l´万 ／|
壱（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ／ 壱／／万 ／ 壱|＿＿ | ＿| ７'′／|彡|
／／`ｰ､､＿__/｀"''－‐",´壱／／万 ／ 壱／（ ___ （ __ ノ ｀ｰ-'′／|彡|彡|
.´万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／|彡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|彡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|／
ノ´⌒｀ヽ 彡巛ﾉﾉ゛;;;ミ
.γ⌒´ ＼ r ｴ__ｪ ヾ
.／／ ""´ ⌒＼ ） ／´ ￣ ｀ﾉj;;` ､
i /:: _ノ ヽ､_ ｉ ） （ l_/l_l_|＾|_Ll_l_l....ﾊ_）
ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ i / _ノ ヽ､_ ::ヽl
＼::. (__人_) ノ 生活が .|〈● 〉｀ ´〈● 〉 .:: |
/´ ｀ ｀⌒´ ヽ 苦しい・・・・・ ヽ （_人__） .::ノ えぇ・・・
/ | | / | ｀_｀⌒´ -一 ヽ、 もっとママから
/ | | / | | / ＿ l 貰えないかしら・・・
/ ｌ | / | | / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
__/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿.| | |´ ハ_________
／ ﾋ| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.}万 ／ 壱／／万 ／ | | |-‐'ｉ′l´万 ／|
壱（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ／ 壱／／万 ／ 壱|＿＿ | ＿| ７'′／|彡|
／／`ｰ､､＿__/｀"''－‐",´壱／／万 ／ 壱／（ ___ （ __ ノ ｀ｰ-'′／|彡|彡|
.´万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／|彡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|彡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|彡|／
≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|／
647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:35:21 ID:RNrnfYBX0
648 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:35:26 ID:4ijmCh8T0
人材派遣業の会長だかに納まってるんだっけか
>>606
中国が日本を研究して学んだことは、通貨の価値を簡単に上げるな！とことだろうな。
まわりの国におだてられて、先進国の仲間に入っていけば馬鹿みちゃう。
これを一党独裁の政治体制で何十年も続けられたら、日本の底辺層はどうにもならない。
中国が日本を研究して学んだことは、通貨の価値を簡単に上げるな！とことだろうな。
まわりの国におだてられて、先進国の仲間に入っていけば馬鹿みちゃう。
これを一党独裁の政治体制で何十年も続けられたら、日本の底辺層はどうにもならない。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:35:58 ID:AQyZmV4z0
さっさと生活保護見直せよ、中流家庭よりも裕福な暮らししてるぞ
652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:35:59 ID:zH4RpcP80
>>608
４０歳そこそこの税理士じゃムリだよ。
顧客の囲い込みに時間掛かるし、アシ雇うくらいの規模なら、
自宅兼事務所とかはあまりやらないし。
自宅兼事務所でこれが可能なのは、医者くらいかな。
親の代から土地貰って、医者としての地盤引き継いでるなら余裕。
あとは坊主か。
建築事務所も４０代じゃここまでハデな生活は難しいと思う。
４０歳そこそこの税理士じゃムリだよ。
顧客の囲い込みに時間掛かるし、アシ雇うくらいの規模なら、
自宅兼事務所とかはあまりやらないし。
自宅兼事務所でこれが可能なのは、医者くらいかな。
親の代から土地貰って、医者としての地盤引き継いでるなら余裕。
あとは坊主か。
建築事務所も４０代じゃここまでハデな生活は難しいと思う。
653 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:36:30 ID:zeefpsox0
日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０～２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する
総資産統計を取るのに資産ゼロの者を除外などありえない。中央値に無職を含めて統計をとるのは当り前。
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０～２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する
総資産統計を取るのに資産ゼロの者を除外などありえない。中央値に無職を含めて統計をとるのは当り前。
>>611
リーマンショック後かなりの規模でやった国が結構あるけど
それで実際に共産主義になった国はどこよ？w
インフレ期待によって眠ってる資産を吐き出させ消費や投資に向かっていくわけだから
そんな事になるわけが無いだろ
更に言えば昔の経済成長していたように信用創造も復活してうまく回っていく
リーマンショック後かなりの規模でやった国が結構あるけど
それで実際に共産主義になった国はどこよ？w
インフレ期待によって眠ってる資産を吐き出させ消費や投資に向かっていくわけだから
そんな事になるわけが無いだろ
更に言えば昔の経済成長していたように信用創造も復活してうまく回っていく
657 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:37:40 ID:jymht5cZ0
今の三十代といったら就職氷河期世代？
バブルは四十代かな
バブルは四十代かな
659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:37:45 ID:h+gAg9RB0
>>605
やっぱりマスコミ（特にテレビ）の影響が絶大だと思うぜ
テレビの歴史＝愚民化政策の歴史だとつくづく思うわ
高校生とか大学生が政治や社会問題についてまったく語らず
ひたすら遊びほうけているこの国の中流家庭はみんなテレビを見て
育っているからなあ、そりゃダメになるわ
やっぱりマスコミ（特にテレビ）の影響が絶大だと思うぜ
テレビの歴史＝愚民化政策の歴史だとつくづく思うわ
高校生とか大学生が政治や社会問題についてまったく語らず
ひたすら遊びほうけているこの国の中流家庭はみんなテレビを見て
育っているからなあ、そりゃダメになるわ
自民党の負の遺産だな。
自民党は人に優しくない政党、競争主義と能力主義や冷淡な政治で人を切り捨て
社会からふるい落とされた人達を救済せず自殺者が増加したんだろ。
もう善良で良識ある日本国民は自民党にうんざりしているんだよ。
その点で民主党は外国人参政権や母子加算、子供手当てといった、人に優しい
血の通った政策に支持を集めている現実をバカウヨは直視しろよ
ネトウヨは必死に民主党を叩いてるけど、参院選の結果はかわらないよ。
ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党は人に優しくない政党、競争主義と能力主義や冷淡な政治で人を切り捨て
社会からふるい落とされた人達を救済せず自殺者が増加したんだろ。
もう善良で良識ある日本国民は自民党にうんざりしているんだよ。
その点で民主党は外国人参政権や母子加算、子供手当てといった、人に優しい
血の通った政策に支持を集めている現実をバカウヨは直視しろよ
ネトウヨは必死に民主党を叩いてるけど、参院選の結果はかわらないよ。
ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:37:46 ID:b+fPewcH0
需給ギャップ３５兆円に
仕事は無いは
求人者が溢れ労働対価のダンピング
鳩山恐慌でますます仕事は無くなり
控除無くなったり税金の負担増など
完全に負のスパイラル
仕事は無いは
求人者が溢れ労働対価のダンピング
鳩山恐慌でますます仕事は無くなり
控除無くなったり税金の負担増など
完全に負のスパイラル
665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:38:09 ID:bnzsfAbR0
かつて日本が豊かだったときにどういうふうに中国を見てたか思い出せば
日本の行く末がわかる。
国際援助もらってる農業中心の貧困国。
これが未来の日本だ。
日本の行く末がわかる。
国際援助もらってる農業中心の貧困国。
これが未来の日本だ。
先進国～発展途上国の国家間の階級社会が崩れ出す過渡期にあるのが今現在なんだろう。
日本もある程度まで落ちてからかつての途上国と同レベルで低位安定化するんじゃないか。
日本もある程度まで落ちてからかつての途上国と同レベルで低位安定化するんじゃないか。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:38:15 ID:aCnpLmaX0
世紀末状態になったら生き残れる自信ないわー
>>639
地方で、生きてる間に新築2軒建てられるのは、公務員夫婦だけといっても過言じゃない。ありがたい話だ。
地方で、生きてる間に新築2軒建てられるのは、公務員夫婦だけといっても過言じゃない。ありがたい話だ。
大歓迎だけどな。
住宅とか今まで
中流が買えたもの価格破壊が起こるだろうし
人口も減るし、貧乏人でも家が持てるぞきっとw
製造業だけが強いられた
みんなで心中を国内のあらゆる企業により強くもとめられるだけだろw
住宅とか今まで
中流が買えたもの価格破壊が起こるだろうし
人口も減るし、貧乏人でも家が持てるぞきっとw
製造業だけが強いられた
みんなで心中を国内のあらゆる企業により強くもとめられるだけだろw
670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:38:52 ID:zqEF+OrB0
親が金持ちの努力なしの金持ちはいいなぁ。
＋親が敷いたレールでいいところ（学歴、就職）に就いたやつも中に入るんだろうなー。
こういう意味でも、自分の子は不公平を感じてしまうだろうから子供イラネ。
＋親が敷いたレールでいいところ（学歴、就職）に就いたやつも中に入るんだろうなー。
こういう意味でも、自分の子は不公平を感じてしまうだろうから子供イラネ。
>>636
たとえば「ゆとり教育」が左翼と右翼で利害が一致していたように、
（権力とカネの問題に）左翼右翼は関係ないな。
お題目は「愛国」でも「人権」でもなんでもいいわけだから。
左右は本質的な対立軸ではなく、日本の「体制」の中で
利害が一致しているということなのだろう。
たとえば「ゆとり教育」が左翼と右翼で利害が一致していたように、
（権力とカネの問題に）左翼右翼は関係ないな。
お題目は「愛国」でも「人権」でもなんでもいいわけだから。
左右は本質的な対立軸ではなく、日本の「体制」の中で
利害が一致しているということなのだろう。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:39:14 ID:o8mn8Saw0
こんな状態なのに「何故車は売れないのか？」って真剣に考えてる馬鹿がいるわけかｗ
678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:39:43 ID:4qX9x0mZ0
釣りバカ日誌みたいな時代がね
小泉、竹中時代で日本の給与総額って減ってんだろ
あいつら碌なもんじゃねえな
あいつら碌なもんじゃねえな
>>667
君も南斗の門を叩きなさい。女房子供くらいは養えるから。
君も南斗の門を叩きなさい。女房子供くらいは養えるから。
そりゃー車も売れなくなるわいｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:40:05 ID:qXtrWPrG0
684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:40:40 ID:pwMQoCbJ0
収入なんか二の次、正社員でいられるだけありがたく思え
って風潮が異常すぎだわ
って風潮が異常すぎだわ
地方は産廃業者もモノによっては儲かるだろ。
同級生の友達が洋館みたいな家を建てたらしい。
同級生の友達が洋館みたいな家を建てたらしい。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:40:46 ID:zECZWsle0
こういうニュース聞くとほっとする
二年目だけど年収400万超えたし、それだって少ないけど、
まだ下には下がいるんだって思う
二年目だけど年収400万超えたし、それだって少ないけど、
まだ下には下がいるんだって思う
688 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:40:59 ID:zqEF+OrB0
>>684
そういう風潮にしちゃったのも政権が…ゴホゴホ
そういう風潮にしちゃったのも政権が…ゴホゴホ
689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:41:11 ID:qKESKMBv0
この国で儲けているのは役人と政治家だけってこと。
何もしない奴らが大儲けできる国、それが日本。
690 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:41:13 ID:aCnpLmaX0
>>680
人間大砲だけはごめんですよ
人間大砲だけはごめんですよ
692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:41:38 ID:eaUvSKn10
１００万円以上もしたカラーノートパソコンが、今や5万円そこそこで買えるんだから
年収が６００万円から３００万円に減っても全然問題ないじゃん（・∀・）
年収が６００万円から３００万円に減っても全然問題ないじゃん（・∀・）
693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:41:41 ID:4ijmCh8T0
娘は身売りって時代がまた来るんだろうか
694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:41:41 ID:zqEF+OrB0
俺は去年、失業したけどね
ハトヤマさーん、見てるー
ハトヤマさーん、見てるー
696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:42:12 ID:+2h/4X6X0
失われた〈２０年〉 朝日新聞 2009年4月12日
http://book.asahi.com/review/TKY200904140082.html
失われた20年：日本の教訓の終わり (日本ビジネスプレス) 2010.01.04
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481
社説 「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29) 日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html
http://book.asahi.com/review/TKY200904140082.html
失われた20年：日本の教訓の終わり (日本ビジネスプレス) 2010.01.04
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481
社説 「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29) 日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html
ああ？
衝撃だぁ？
悪かったな、この野郎
衝撃だぁ？
悪かったな、この野郎
1000万は超えてるけどぜんぜん貯金できない。なんでだろう
699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:42:16 ID:w9Jn6XDl0
自分は40で3年以上年収０だ、あるだけいいだろう。
でっかい車屋：なぜ車をだれもかわないのか・・・
おめえのせいだろばか！！！
おめえのせいだろばか！！！
701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:42:24 ID:Mu97AjF20
派遣社員がこね
正社員がつきし天下モチ
ノドに詰まらせるのは団塊世代
正社員がつきし天下モチ
ノドに詰まらせるのは団塊世代
703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:42:27 ID:o8mn8Saw0
704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:42:49 ID:BxBSBmf40
まあ鳩山も小沢も元自民党なんだがな
●平成９年
30～34歳：450万
35～39歳：490万
●平成20年
30～34歳：398.4万
35～39歳：445.8万
実際の差額は40万～50万円程度でした。やっぱり全然200万円じゃねーじゃねえか。
↓
国税庁「税務統計から見た民間給与実態
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm
30～34歳：450万
35～39歳：490万
●平成20年
30～34歳：398.4万
35～39歳：445.8万
実際の差額は40万～50万円程度でした。やっぱり全然200万円じゃねーじゃねえか。
↓
国税庁「税務統計から見た民間給与実態
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm
706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:42:58 ID:bnzsfAbR0
労働人口から産業構造をざっくり言うと
製造業が１割、公共事業が１割、公務員が１割。
これが今の日本。
農耕民族とかよく言うけど、
実際に農耕やってる人間は日本人の３％に過ぎない。
これが遠くない将来には
製造業が３％、公共事業が３％になって
そのかわりに農業が２０％になる。
これが物理的にありえる状態。
日本は農業国に戻ることになる。
製造業が１割、公共事業が１割、公務員が１割。
これが今の日本。
農耕民族とかよく言うけど、
実際に農耕やってる人間は日本人の３％に過ぎない。
これが遠くない将来には
製造業が３％、公共事業が３％になって
そのかわりに農業が２０％になる。
これが物理的にありえる状態。
日本は農業国に戻ることになる。
１２年前と比べて物価はどうなった？
709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:43:17 ID:4qX9x0mZ0
>>698
税金がたかすぎるから
税金がたかすぎるから
710 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:43:22 ID:aCnpLmaX0
>>698
経済に貢献していると考えるんだ！
経済に貢献していると考えるんだ！
712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:43:38 ID:SPS+uHJg0
>>687
君みたいなのがこのスレが盛り上がる理由なんだろうな
平均が下がると安心するのは事実
だから2chの奴らは悪い統計は無根拠に信じる
結局2chの奴らってこういう悪いニュースを求めてるんだよ
自己の安心のために
君みたいなのがこのスレが盛り上がる理由なんだろうな
平均が下がると安心するのは事実
だから2chの奴らは悪い統計は無根拠に信じる
結局2chの奴らってこういう悪いニュースを求めてるんだよ
自己の安心のために
713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:43:44 ID:zqEF+OrB0
>>701
結論は一党独裁、人権無視の中国最強ってことに落ち着くしかない。
結論は一党独裁、人権無視の中国最強ってことに落ち着くしかない。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:44:00 ID:qXtrWPrG0
>>679
でもあいつらが銀行の不良債権を劇的に減らしたんだろ？
あの頃ってアメリカとかの禿タカファンドとか外資が日本狙ってたじゃん、日本を防衛するためにやむなく・・じゃないの？
アメリカとか何百万人もの不法移民を奴隷のように使ってたし、そういうヤクザ相手にするには既存の終身雇用じゃ無理だからじゃないの？
でもあいつらが銀行の不良債権を劇的に減らしたんだろ？
あの頃ってアメリカとかの禿タカファンドとか外資が日本狙ってたじゃん、日本を防衛するためにやむなく・・じゃないの？
アメリカとか何百万人もの不法移民を奴隷のように使ってたし、そういうヤクザ相手にするには既存の終身雇用じゃ無理だからじゃないの？
毎日昼に1000円の飯食ってるか？服に月10万かけてるか？
デフレだよデフレ。収入は全体的に減ってるが、物価も減り始めてるだろ。
生活必需品にしても、家電にしても、車などにしても安くなってる。
連合とかが都合よく出してくる数字ってのは、要求するときは大企業を
悲観するときは、お前らのようなまったんの企業の数字を出すんだよ。
デフレだよデフレ。収入は全体的に減ってるが、物価も減り始めてるだろ。
生活必需品にしても、家電にしても、車などにしても安くなってる。
連合とかが都合よく出してくる数字ってのは、要求するときは大企業を
悲観するときは、お前らのようなまったんの企業の数字を出すんだよ。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:44:14 ID:h+gAg9RB0
>>630
だからそういうことだろ
この統計は税金を払ってるやつを対象にしている
ところが今の日本には失業者が多数いて納税するほどの収入すらない
住所不定でさまよっている派遣やホームレスも多数いる
そういうの全部含めれば日本の今の貧困は悲惨なレベルにある
昔と変わってないよ、とか主張する方が異常だわｗ
だからそういうことだろ
この統計は税金を払ってるやつを対象にしている
ところが今の日本には失業者が多数いて納税するほどの収入すらない
住所不定でさまよっている派遣やホームレスも多数いる
そういうの全部含めれば日本の今の貧困は悲惨なレベルにある
昔と変わってないよ、とか主張する方が異常だわｗ
>>676
貧乏人主軸の進路転換なんてつい最近の出来事じゃん
そして単純に社会主義に上向きの国家運営は無理って評価に至りつつある
サブプライムでも儲けた人間はいるし、IMF融資は本来儲かる布石だったし
全ては競争だよ。その現実を歪曲するシステムが生き永らえる事はない
貧乏人主軸の進路転換なんてつい最近の出来事じゃん
そして単純に社会主義に上向きの国家運営は無理って評価に至りつつある
サブプライムでも儲けた人間はいるし、IMF融資は本来儲かる布石だったし
全ては競争だよ。その現実を歪曲するシステムが生き永らえる事はない
719 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:44:24 ID:b+fPewcH0
うちの税理士はオヤジの同級生で元税務署長。
そろそろ税務署くるから注意しろってうるさいわｗ
そろそろ税務署くるから注意しろってうるさいわｗ
この世代氷河期だろ。しょうがないじゃん。
仮に正社員になれてもその後給料上がったかい？
団塊の給料を年功序列、馬鹿みたいに上げたせいで異常に映るんじゃ
公務員の給料の異常性も目立つなｗ
仮に正社員になれてもその後給料上がったかい？
団塊の給料を年功序列、馬鹿みたいに上げたせいで異常に映るんじゃ
公務員の給料の異常性も目立つなｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:45:05 ID:o8mn8Saw0
723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:45:46 ID:KVLf7sGp0
↑
ネラ～の平均年収は800万ぐらいと思わされている
↓
ネラ～の平均年収は800万ぐらいと思わされている
↓
725 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:45:58 ID:zqEF+OrB0
>>722
おお、なるほど。
おお、なるほど。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:46:37 ID:eaUvSKn10
まあ今の３５歳は、成果主義をよし！としてきた世代なんだから、成果を出してなければ減少するのはあたりまえ
夢を見ようとするな
現実に満足することを知れ
現実に満足することを知れ
728 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:47:13 ID:zH4RpcP80
729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:47:25 ID:yjp6uaFm0
>>683
今は人過剰だしさ
そのニートを何かしらの職につけると今の年収はもっと下がると
やはり安楽死施設必要だろう
宗教界とか文句でまくりだろうが、じゃお前らがこの問題をすべて解決できるのかと問いたい
今は人過剰だしさ
そのニートを何かしらの職につけると今の年収はもっと下がると
やはり安楽死施設必要だろう
宗教界とか文句でまくりだろうが、じゃお前らがこの問題をすべて解決できるのかと問いたい
730 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:47:31 ID:zECZWsle0
地方なんかだと手取り３００マソで結婚する人多いと思う
共働きで持ち家ありという条件でならだけど
共働きで持ち家ありという条件でならだけど
３３歳独身だけど風邪ひいてしんどい(´；ω；｀)
まあ、少し前のバブル入社組は新入社員の冬ボが100万近くもらえたのに、
この氷河期世代の新入社員の冬ボが20万とかだったりしからな。
そりゃ、差がつくさｗ
この氷河期世代の新入社員の冬ボが20万とかだったりしからな。
そりゃ、差がつくさｗ
これは民主党の経済政策の無能に尽きる！よく自民党が格差社会を作ったとか
いう奴がいるが、これは間違い、少なくとも小泉竹中は貧乏人が乞食に転落する
のを防ぐように製造業の派遣など雇用を創作した、現政権は製造業の派遣を禁止
し、どうにかぎりぎり安月給で自活できる道を閉ざそうとしている、貧乏人は以前
の貧乏人ではなく乞食に転落する、国からお金をもらわなくては生きられない乞食
だらけになるのは目に見えている、これが国民が選んだ民主党の正体だ！
いう奴がいるが、これは間違い、少なくとも小泉竹中は貧乏人が乞食に転落する
のを防ぐように製造業の派遣など雇用を創作した、現政権は製造業の派遣を禁止
し、どうにかぎりぎり安月給で自活できる道を閉ざそうとしている、貧乏人は以前
の貧乏人ではなく乞食に転落する、国からお金をもらわなくては生きられない乞食
だらけになるのは目に見えている、これが国民が選んだ民主党の正体だ！
737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:49:01 ID:d/HORcc60
>>729
できるから政権よこせとか言って来るからやめろ
できるから政権よこせとか言って来るからやめろ
738 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:49:21 ID:zqEF+OrB0
竹中って日本人の顔してるけど、高度整形手術で
実はアメリカ人から変装したんじゃないか？
実はアメリカ人から変装したんじゃないか？
>>731
今はその「地方」「手取り」「家あり」っていう条件が取れかけてるよ
今はその「地方」「手取り」「家あり」っていう条件が取れかけてるよ
742 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:49:52 ID:bnzsfAbR0
つまりは競争資本主義や自由競争の成果主義で
中国に勝つことはほぼ不可能だと。
その現実を踏まえたら、
いまある資本主義の資本はすべてちゃらだと
財産も負債もいっさい無しにして
あらたな農業主体の日本で継続可能な経済体制を構築することだろうな。
どうせこれから稼ぐとかいっても
中国に日本の資産や技術を売って稼ぐだけなんだから。
中国に勝つことはほぼ不可能だと。
その現実を踏まえたら、
いまある資本主義の資本はすべてちゃらだと
財産も負債もいっさい無しにして
あらたな農業主体の日本で継続可能な経済体制を構築することだろうな。
どうせこれから稼ぐとかいっても
中国に日本の資産や技術を売って稼ぐだけなんだから。
743 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:49:58 ID:yjp6uaFm0
>>737
なら一年以内にできないならそいつらはみな銃殺刑でいいんじゃね
なら一年以内にできないならそいつらはみな銃殺刑でいいんじゃね
若い世代の収入も企業の収入も激減していて、
今は王侯貴族のような暮らしをする老人の社会保障費を
国債発行で凌いでいるが、そう遠くないうちに何かしらの形でリセットされるだろう。
今は王侯貴族のような暮らしをする老人の社会保障費を
国債発行で凌いでいるが、そう遠くないうちに何かしらの形でリセットされるだろう。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:50:25 ID:4qX9x0mZ0
何もかもが安くなってる時代にさ、そいつらがどうやって利益だして
そいつらの年収がどのくらいかなんて分かりきったことだろ。
機械化もＩＴ化もどんどん進んで、それで物価もかなり安くなったら
所得も下がるのは当たり前。
減らないのは、そんなの関係のない特権階級の皆さんだけ。2極化ってそういうことでしょ。
そいつらの年収がどのくらいかなんて分かりきったことだろ。
機械化もＩＴ化もどんどん進んで、それで物価もかなり安くなったら
所得も下がるのは当たり前。
減らないのは、そんなの関係のない特権階級の皆さんだけ。2極化ってそういうことでしょ。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:50:29 ID:KVLf7sGp0
政治家の思考が国の私物化→利権でボロ儲けなんだから
景気が良くなるはずも無い
景気が良くなるはずも無い
去年年収300万だった俺が今年は50万以下になる予定だから
更に平均を下げられるな。
更に平均を下げられるな。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:51:06 ID:qXtrWPrG0
>>729
人いらないもんな、昔はパソコン無かったんだから
経理とかも人数半分以下で済むし、工場も工作ロボット化
で、わからないのがこんなご時勢なのに少子高齢化対策で人口増やす必要あるのか？って話
今の５０代以上が死滅するまでまてばいいじゃん、４０年以上待つしかないけどなｗ
人いらないもんな、昔はパソコン無かったんだから
経理とかも人数半分以下で済むし、工場も工作ロボット化
で、わからないのがこんなご時勢なのに少子高齢化対策で人口増やす必要あるのか？って話
今の５０代以上が死滅するまでまてばいいじゃん、４０年以上待つしかないけどなｗ
752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:51:07 ID:9E6+pDwD0
自民党政権20年
世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG
歴代内閣と国の借金の推移（1996～2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG
↓
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867/l50
世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG
歴代内閣と国の借金の推移（1996～2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG
↓
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867/l50
753 ： ◆ANALLSEXTA ：2010/01/04(月) 17:51:25 ID:72bVNHXU0 BE:2147818289-2BP(413)
姥捨て山つくろうよ。
まじで、金食い虫の年寄は不要だ。
現役世代に金回せよ。いつまでも生にしがみつきやがって・・・
いい加減に死ね。
近世の年寄は役立たずになったら自ら死んでいたぞ。
若者に食い扶持回せよ。
まじで、金食い虫の年寄は不要だ。
現役世代に金回せよ。いつまでも生にしがみつきやがって・・・
いい加減に死ね。
近世の年寄は役立たずになったら自ら死んでいたぞ。
若者に食い扶持回せよ。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:51:36 ID:d/HORcc60
>>743
その時は責任持ってお前が刑を執行してくれい。
その時は責任持ってお前が刑を執行してくれい。
>>749
結局は利権先の付け替えでしかなかったもんなぁ
結局は利権先の付け替えでしかなかったもんなぁ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:51:44 ID:aCnpLmaX0
生きているやつは生きているなんて言われてもねえ
759 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:52:27 ID:bnzsfAbR0
資本主義経済は縮小に耐えられない。
しかし中国に勝てないから縮小する。
遠くない将来、１０年以内に
日本経済は現在の資本主義体制からのリセットがなされる。
間違いない。
しかし中国に勝てないから縮小する。
遠くない将来、１０年以内に
日本経済は現在の資本主義体制からのリセットがなされる。
間違いない。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:53:04 ID:b+fPewcH0
単純に考えて日銀がインフレに持ってけばいいのになぜしないのか？
まだまだ下げ幅はあるな。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:53:44 ID:BxBSBmf40
>>717
まあそうだが無職を入れた年収統計なんかやりようが無いしな
しかし1997年は最近より酷いぐらいの超不景気だぞ
かの橋本龍太郎の治世
ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
平成15年が25000人、平成19年が18000人、平成21年は15000人
なんで減ってるのかは知らないがｗ
まあそうだが無職を入れた年収統計なんかやりようが無いしな
しかし1997年は最近より酷いぐらいの超不景気だぞ
かの橋本龍太郎の治世
ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
平成15年が25000人、平成19年が18000人、平成21年は15000人
なんで減ってるのかは知らないがｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:54:09 ID:KVLf7sGp0
765 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:54:37 ID:h+gAg9RB0
>>740
あれは間違いなくアメリカで徹底的に訓練されたエージェントだろう
小泉政権なるものはブッシュの共和党に対する絶対的忠誠によって成り立っていたものだから
アメリカ人の手先である竹中を政権中枢に入れて、アメリカの都合の良いような政策をバンバン
やらせた、邪魔になるやつは（ミラーマンで有名な植草とか）権力使って排除、排除ｗ
なぜ日本人が竹中を生かしておくのかは謎だがｗ
まさか「テレビが叩かないから竹中さんは悪くないのよ」とか思ってるとか？ｗｗ
あれは間違いなくアメリカで徹底的に訓練されたエージェントだろう
小泉政権なるものはブッシュの共和党に対する絶対的忠誠によって成り立っていたものだから
アメリカ人の手先である竹中を政権中枢に入れて、アメリカの都合の良いような政策をバンバン
やらせた、邪魔になるやつは（ミラーマンで有名な植草とか）権力使って排除、排除ｗ
なぜ日本人が竹中を生かしておくのかは謎だがｗ
まさか「テレビが叩かないから竹中さんは悪くないのよ」とか思ってるとか？ｗｗ
>>760
それがどういうことで何を言いたいのかわからんのだけども。
それがどういうことで何を言いたいのかわからんのだけども。
もともと底辺の低賃金層が大量に無職化して年収ゼロになったから平均が引き下げられただけのこと
ちょうど35歳だが同年齢の周りを見たって俺を含めて年収700万以下の奴なんかいねえ
ちょうど35歳だが同年齢の周りを見たって俺を含めて年収700万以下の奴なんかいねえ
769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:54:59 ID:yjp6uaFm0
770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:55:17 ID:Kks4gB1a0
９０年代後半はまだハロワは正社員の求人が多かったな・・・
０３年ぐらいから派遣の求人ばっかりになった印象
０３年ぐらいから派遣の求人ばっかりになった印象
771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:55:17 ID:eaUvSKn10
まあ心配しなくても、もうすぐ扶養控除枠がなくなるから平均年収は上がるよｗｗｗ
で、たぶんバカポッポは、民主党のおかげで上がった上がったって踊りだすｗｗｗ
で、たぶんバカポッポは、民主党のおかげで上がった上がったって踊りだすｗｗｗ
772 ：危険なダム：2010/01/04(月) 17:55:33 ID:3JUzjDM80
別に年収が下がっても、すべての物価が下がるのなら問題
ないが、公務員等の働きもしないのに年収が高いヤツらが
不当な格差社会を生み出す。
ないが、公務員等の働きもしないのに年収が高いヤツらが
不当な格差社会を生み出す。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:55:49 ID:njxtAlbL0
もう、会社は辞めたけど、
３５歳時では５００万くらいだったなあ。
地方企業で。
今から考えると結構多かったな。
３５歳時では５００万くらいだったなあ。
地方企業で。
今から考えると結構多かったな。
自営で税金ひかれても手取り年収1200万はあるぞ
300万は生活していけるのか？
300万は生活していけるのか？
最頻値だと更に絶望できそう
777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:55:58 ID:4qX9x0mZ0
>>763
>ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
平成15年が25000人、平成19年が18000人、平成21年は15000人
なんで減ってるのかは知らないがｗ
死んでいってるんじゃないかな
>ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
平成15年が25000人、平成19年が18000人、平成21年は15000人
なんで減ってるのかは知らないがｗ
死んでいってるんじゃないかな
778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:56:03 ID:7eKnaYcQ0
この事実がある限り
民主を落としても自民はないわ
まあ連立で入ってくるんだろうけどさ
民主を落としても自民はないわ
まあ連立で入ってくるんだろうけどさ
俺1500万だけど労力に見合ってるとは思ってないな
ん？今ほどアルバイトのフリーターが一般的でなくて多くなかっただけだろ
正社員だけで比べればそう大差ないんじゃないのか？
正社員だけで比べればそう大差ないんじゃないのか？
782 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:56:14 ID:bnzsfAbR0
>>761
ペーパーマネーの人為的な増刷をしても
根源的な需要が無い（もう欲しいもの、手に入るものがない）状態なら
ただちに資産インフレ（バブル）が起きるから
５年ぐらいで崩壊する。そのときにできる膨大な負債は当然国民負担だ。
つまりビジネスモデルと雇用が中国に移転していく構造のなかで
景気をよくしようとしても無駄。
資本と産業構造のリセットが必要だ。
ペーパーマネーの人為的な増刷をしても
根源的な需要が無い（もう欲しいもの、手に入るものがない）状態なら
ただちに資産インフレ（バブル）が起きるから
５年ぐらいで崩壊する。そのときにできる膨大な負債は当然国民負担だ。
つまりビジネスモデルと雇用が中国に移転していく構造のなかで
景気をよくしようとしても無駄。
資本と産業構造のリセットが必要だ。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:56:19 ID:l0WeOLv/0
医師になる予定の自分には関係ない話だな
784 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:56:21 ID:b+fPewcH0
名目GDPの過去20年(+2009年見通し)の推移をグラフと時系列データ
アメリカのGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=US&o=1
ドイツのGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=DE&o=1
日本のGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=JP&o=1
このグラフからわかるとおり、日本の2009年の名目GDPは1992年の名目GDPと変わらないということがわかる。
日本だけ、17年間成長していないのだ。
これはどういうことかというと、企業売上げや雇用者の賃金が1992年からずっと上昇していないということだ。
たねを明かせば、これはデフレのなせる業である。世界で唯一、日本だけが10年以上にわたってデフレを続けた。
途上国は当然として、アメリカもドイツも、その他の先進国もみなインフレのある経済の中、
順調に経済を成長させているのに、日本だけがデフレで失われた10年、今や、15年を経験して、
名目でみると経済成長していない。
アメリカのGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=US&o=1
ドイツのGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=DE&o=1
日本のGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=JP&o=1
このグラフからわかるとおり、日本の2009年の名目GDPは1992年の名目GDPと変わらないということがわかる。
日本だけ、17年間成長していないのだ。
これはどういうことかというと、企業売上げや雇用者の賃金が1992年からずっと上昇していないということだ。
たねを明かせば、これはデフレのなせる業である。世界で唯一、日本だけが10年以上にわたってデフレを続けた。
途上国は当然として、アメリカもドイツも、その他の先進国もみなインフレのある経済の中、
順調に経済を成長させているのに、日本だけがデフレで失われた10年、今や、15年を経験して、
名目でみると経済成長していない。
>>738,745,758
ありがとう(´；ω；｀)
だけどおいら、正月にオクで物を出品してたんだけど
それが落札されて入金があったみたいだから発送してこなきゃ・・・
行ってくゆ 帰ってきたらすぐ眠るよ！
ありがとう(´；ω；｀)
だけどおいら、正月にオクで物を出品してたんだけど
それが落札されて入金があったみたいだから発送してこなきゃ・・・
行ってくゆ 帰ってきたらすぐ眠るよ！
786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:56:40 ID:V1gg8Iuq0
35歳付近の連中って、社会からいらないって宣言された奴等だろ
>>763
>ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
自殺したんじゃないのか？公式統計だけで小泉時代だけで30万人を遥かに超える人間が消えたしな
公式でない方法の換算だとその数倍と言われてるし
>ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
自殺したんじゃないのか？公式統計だけで小泉時代だけで30万人を遥かに超える人間が消えたしな
公式でない方法の換算だとその数倍と言われてるし
そもそもこの世代が職にあぶれて低賃金化が進んだのも、当時バブルが崩壊して
どこの企業も財政難で人件費圧迫。
で、企業の中高年達が自分達の雇用と賃金は守りたい、じゃあ人を採用しなければいいんじゃね？
という所で突き進んだのも大きいからな～
どこの企業も財政難で人件費圧迫。
で、企業の中高年達が自分達の雇用と賃金は守りたい、じゃあ人を採用しなければいいんじゃね？
という所で突き進んだのも大きいからな～
790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:56:56 ID:irUhFRSx0
衝撃ってなにを今更なんだけどｗ
この35歳ぐらいから30前後の世代はもろに就職氷河期で、非正規雇用が溢れてる世代。
それでいてこの世代は団塊ジュニア世代でもあるから、比較的人口は多い。
本来なら家庭を持ち、子供を育て、家を買い、車を買い、潜在的需要の大きい世代。
バブル崩壊後、新自由主義に染まった企業社会の目先の利益追求の犠牲になった世代。
この35歳ぐらいから30前後の世代はもろに就職氷河期で、非正規雇用が溢れてる世代。
それでいてこの世代は団塊ジュニア世代でもあるから、比較的人口は多い。
本来なら家庭を持ち、子供を育て、家を買い、車を買い、潜在的需要の大きい世代。
バブル崩壊後、新自由主義に染まった企業社会の目先の利益追求の犠牲になった世代。
792 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:57:21 ID:+2h/4X6X0
つーか、自民党時代から指摘しろよな。圧力かけて言わせなかったんだろう。
やっと失われた２０年とか最近になって言う所が増えてきたが。大本営発で
戦争に勝っていたと言っていたのと同じ
やっと失われた２０年とか最近になって言う所が増えてきたが。大本営発で
戦争に勝っていたと言っていたのと同じ
>>763
こんな調査なんてただの目安だよ。
個人の中には税を払ってない奴もいるし、わざと赤字決算をして免れてる実態もある。
こんなの国から地方の商工団体にアンケートを出して、40-50%帰ってきたアンケートのデータ。
本当の実態はどうなのかってのは、この数字からは現れてこない。あくまでも目安。
その数字を足したり引いたりして都合のいい数字を国もマスコミもやってるだけ。
こんな調査なんてただの目安だよ。
個人の中には税を払ってない奴もいるし、わざと赤字決算をして免れてる実態もある。
こんなの国から地方の商工団体にアンケートを出して、40-50%帰ってきたアンケートのデータ。
本当の実態はどうなのかってのは、この数字からは現れてこない。あくまでも目安。
その数字を足したり引いたりして都合のいい数字を国もマスコミもやってるだけ。
794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:57:39 ID:5p0dzpPl0
>>753
役立たずのお前も自ら死んでくれ
役立たずのお前も自ら死んでくれ
795 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:57:42 ID:aCnpLmaX0
無職を繰り込まない統計って
インターネットアンケートでインターネットの普及率を聞くようなものじゃね
インターネットアンケートでインターネットの普及率を聞くようなものじゃね
小泉・竹中のせい
798 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:58:13 ID:eaUvSKn10
奥さんのパートでの働き口が増えて、控除枠で抑えた結果こうなっただけじゃね（・∀・）
景気がよくなれば、下がってあたりまえのようなｗｗ
理解できてないのはミンス信者？（・∀・）
景気がよくなれば、下がってあたりまえのようなｗｗ
理解できてないのはミンス信者？（・∀・）
799 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:58:29 ID:s3huvGEw0
取り合えず安楽死合法化しろよ
五年後生存率20%を切る病にかかった人間と高齢者だけに適用でいいから
五年後生存率20%を切る病にかかった人間と高齢者だけに適用でいいから
800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 17:58:32 ID:b4HSqTkX0
自民党が少しでも対策してくれていたら・・・と思わずにいられない。
>>787
自殺だけで30万人が消えてんだからな。凄い国だよ。
自殺だけで30万人が消えてんだからな。凄い国だよ。
>>719
自営業で年収１２００万円って言ってる時点でおかしいよキミ
自営業ってことは借金あるだろ？借金の元本の返済額は経費にならんから、
数字上でたとえ年収1200万円だったとしても可処分所得ゼロとかマイナスの場合も
普通にありうる。自営やってるやつで経理知らないアフォは事業の金と個人の金の区別が
つかず、「いくらまで金つかっていいの？」っていうのが多い。
どうやらサラリーマンの年収1200万円と自営業の年収1200万円はまったく意味が違うよ。
繰り返すようだが借入金の元本返済額は考慮されないからね。
利益出て、帳簿上では儲かってて税金を多額に納めているような事業主でも
借入金の返済で資金繰りがうまくいかずあぼーんとか多いし。
事業の金と個人の金の区別ついてんのキミ？
自営業で年収１２００万円って言ってる時点でおかしいよキミ
自営業ってことは借金あるだろ？借金の元本の返済額は経費にならんから、
数字上でたとえ年収1200万円だったとしても可処分所得ゼロとかマイナスの場合も
普通にありうる。自営やってるやつで経理知らないアフォは事業の金と個人の金の区別が
つかず、「いくらまで金つかっていいの？」っていうのが多い。
どうやらサラリーマンの年収1200万円と自営業の年収1200万円はまったく意味が違うよ。
繰り返すようだが借入金の元本返済額は考慮されないからね。
利益出て、帳簿上では儲かってて税金を多額に納めているような事業主でも
借入金の返済で資金繰りがうまくいかずあぼーんとか多いし。
事業の金と個人の金の区別ついてんのキミ？
低賃金で働いているのに、景気が悪くなると無条件で解雇される
そんな社会システムを作った自民党を擁護するネトウヨって脳みそが腐ってるね。
それでいて派遣労働者には参政権を持ってない外国籍の労働者を使ったりして
まさに搾取もいいところ、自民党なんてもう一生政権復帰なんて無いよ。
こんな糞自民党なんて支持してんのは、バカウヨぐらいだよｗｗ
さっさと参院選で完全敗北してバカウヨと一緒に消滅してくれ
そんな社会システムを作った自民党を擁護するネトウヨって脳みそが腐ってるね。
それでいて派遣労働者には参政権を持ってない外国籍の労働者を使ったりして
まさに搾取もいいところ、自民党なんてもう一生政権復帰なんて無いよ。
こんな糞自民党なんて支持してんのは、バカウヨぐらいだよｗｗ
さっさと参院選で完全敗北してバカウヨと一緒に消滅してくれ
806 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:00:00 ID:sa+t3R410
５００万円台で停滞していた年収も昨年はついに
４００万円前半に急降下。
製造業だから急回復どころか現状維持すらヤバいな。
唯一の救いは負債ゼロ、家庭無しで超軽量級の生活だけか。
４００万円前半に急降下。
製造業だから急回復どころか現状維持すらヤバいな。
唯一の救いは負債ゼロ、家庭無しで超軽量級の生活だけか。
807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:00:19 ID:bnzsfAbR0
どうすればいいか。
製造業は負けたーっつって
できるだけ高値で中国に工場や技術を売る。
その金で死にそうなジジババから農地を買取り
氷河期に耕やさせる。これで氷河期の飢え死には防げる。
そうやってるうちにめでたく国家が財政破綻する。
このときに富裕層の財産をすべて接収する。
みなゼロの戦後状態から再出発だ。
ようするに財閥解体だ。
歴史は巡る。
製造業は負けたーっつって
できるだけ高値で中国に工場や技術を売る。
その金で死にそうなジジババから農地を買取り
氷河期に耕やさせる。これで氷河期の飢え死には防げる。
そうやってるうちにめでたく国家が財政破綻する。
このときに富裕層の財産をすべて接収する。
みなゼロの戦後状態から再出発だ。
ようするに財閥解体だ。
歴史は巡る。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:00:45 ID:5AFtec1v0
日本が平和ぼけしているバブル前に
将来貧富の差が激しくなると予想していた
論評読んだことあるけど
その通りになっちゃたな。
将来貧富の差が激しくなると予想していた
論評読んだことあるけど
その通りになっちゃたな。
809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:00:51 ID:mIVopusT0
団塊の高給維持のために捨石になった世代か
自分達の子供世代を踏み台にして勝ち逃げしたんだから本当にどうしようもない世代だよな
自分達の子供世代を踏み台にして勝ち逃げしたんだから本当にどうしようもない世代だよな
810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:00:53 ID:b+fPewcH0
811 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:01:02 ID:eaUvSKn10
>>768
何故、リバタリや新自由主義なのか？
→国家の経済や文明そのものが発展するため必要。時節の世代の国民生活なんか気にするな
って目的から競争を叫ぶワケで、実際金融って制度がある限りは自由経済の中核は保たれる
一方、お前の返答は、何だよそれ？
「将来の展望なんか知らんけど格差あると俺が困るので高福祉化メシウマです。こまけー事はいいんだよ」
と言ってるようにすら聴こえるんだが。
何故、リバタリや新自由主義なのか？
→国家の経済や文明そのものが発展するため必要。時節の世代の国民生活なんか気にするな
って目的から競争を叫ぶワケで、実際金融って制度がある限りは自由経済の中核は保たれる
一方、お前の返答は、何だよそれ？
「将来の展望なんか知らんけど格差あると俺が困るので高福祉化メシウマです。こまけー事はいいんだよ」
と言ってるようにすら聴こえるんだが。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:01:32 ID:Bwwkfz4hP
私女だけど、年収が1000万も無い男は無理
バブルでホルホルした奴らに頭抑えられてるからな。
氷河期世代に春なんかこねえよ。
氷河期世代に春なんかこねえよ。
まあ団塊他定年退職者の年金やら見なくちゃならんから企業も賃金上げられんわな
若い世代にとっては医療崩壊で平均寿命が短くなったほうがマシかもしれん
若い世代にとっては医療崩壊で平均寿命が短くなったほうがマシかもしれん
818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:01:59 ID:BxBSBmf40
819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:02:13 ID:1TlF1uHKO
>>804
せまいなあ
せまいなあ
マジで団塊世代をぶっ壊したい。
年収300万って
家賃で84万
水道光熱費30万
食費24万
雑費20万
手元に100万ちょっとしか残んなくね？
どうやって家立てるの？
妻子養えるの？
無理じゃね？
少子化は必然だったのか
家賃で84万
水道光熱費30万
食費24万
雑費20万
手元に100万ちょっとしか残んなくね？
どうやって家立てるの？
妻子養えるの？
無理じゃね？
少子化は必然だったのか
822 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:02:39 ID:U4Ym3sBx0
自分はリーマン破綻前に運良く製造業に就職出来たけど（1年過ぎました）
年収230万です。33才です。
マジで転職考えようかな・・・
年収230万です。33才です。
マジで転職考えようかな・・・
823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:02:45 ID:1BVRvPWa0
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972～77年生まれ、ストレート学卒なら95卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3% ←男の大半は正社員
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2% ←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
就職氷河期などというものは存在しません
＊1972～77年生まれ、ストレート学卒なら95卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3% ←男の大半は正社員
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2% ←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
就職氷河期などというものは存在しません
824 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:02:50 ID:vZ7++5Ga0
何が怖いってここ１年ぐらい中央値の統計がどこからも報道されていないこと
特に世代別の中央値とか皆無よね
きっと本当に恐ろしくて外に出せないんだと思うけど
特に世代別の中央値とか皆無よね
きっと本当に恐ろしくて外に出せないんだと思うけど
825 ：とり：2010/01/04(月) 18:03:10 ID:Xda6qy+70
パチン コ企業や小沢氏の 資金源となっている不動産系企業等、反日確定企業の不買運動を開始しましょう！！！
826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:03:15 ID:bnzsfAbR0
ぶっちゃけ、
氷河期世代の大半は
農林水産業をあと１０年後あたりに始めることになる。
それさえできないやつは難民キャンプ行き。
どこの貧困国でもある光景が日本に戻るだけ。
氷河期世代の大半は
農林水産業をあと１０年後あたりに始めることになる。
それさえできないやつは難民キャンプ行き。
どこの貧困国でもある光景が日本に戻るだけ。
>>764
より広い裾野まで働くようになっても下がるんだよ。この数字。
今まで賃労働になっていなかったものが産業化された場合とか、
内職などの請負系自営業がパート化されて賃金統計に入ってくる場合とか、
いろいろ影響の大きい統計だなと。
北欧の経済成長の半分くらいは家庭内で済ませていた介護を税金→支給にしたことによって
表に見える数字化されただけで、実体としては豊かになっているわけではないとか、
その類の効果もあるかなと。
ttp://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011666/Body/034058040001.pdf
この資料の12枚目に書いてあるが、
非正規増加・格差拡大の主たるエンジンは小売・飲食業が自営業からパート・バイトに変化したことが原因で、
製造業なんかはむしろ正規労働者の賃金引き上げの効果が目立つくらいなんで、
非正規職の大半を占めるおばちゃんパートや事務派遣が増えた効果は出ているだろうなと。
より広い裾野まで働くようになっても下がるんだよ。この数字。
今まで賃労働になっていなかったものが産業化された場合とか、
内職などの請負系自営業がパート化されて賃金統計に入ってくる場合とか、
いろいろ影響の大きい統計だなと。
北欧の経済成長の半分くらいは家庭内で済ませていた介護を税金→支給にしたことによって
表に見える数字化されただけで、実体としては豊かになっているわけではないとか、
その類の効果もあるかなと。
ttp://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011666/Body/034058040001.pdf
この資料の12枚目に書いてあるが、
非正規増加・格差拡大の主たるエンジンは小売・飲食業が自営業からパート・バイトに変化したことが原因で、
製造業なんかはむしろ正規労働者の賃金引き上げの効果が目立つくらいなんで、
非正規職の大半を占めるおばちゃんパートや事務派遣が増えた効果は出ているだろうなと。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:03:26 ID:4qX9x0mZ0
829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:03:29 ID:h+gAg9RB0
>>795
国が出す統計なんてザルなんだよ、全部網羅しているように見せかけているけど、
実際は網からボロボロ本当のところが零れてて、それを拾おうともしない
そもそも国勢調査だって相当いい加減なものだからな
実態を隠すために適当なデータを公表しているってのが本当のところ
統計というのは現実を反映したものであるべきなのに
いったん統計という名の数字で出されるとその数字が一人歩きして
数字こそ現実なのだと主張する輩が現れる
統計とは詐欺師にとって最も都合のいいものだったりする
国が出す統計なんてザルなんだよ、全部網羅しているように見せかけているけど、
実際は網からボロボロ本当のところが零れてて、それを拾おうともしない
そもそも国勢調査だって相当いい加減なものだからな
実態を隠すために適当なデータを公表しているってのが本当のところ
統計というのは現実を反映したものであるべきなのに
いったん統計という名の数字で出されるとその数字が一人歩きして
数字こそ現実なのだと主張する輩が現れる
統計とは詐欺師にとって最も都合のいいものだったりする
>>796
ありがとう スーパー寄って刻みネギ買ってくる(´・ω・｀)
ありがとう スーパー寄って刻みネギ買ってくる(´・ω・｀)
831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:03:37 ID:+2h/4X6X0
832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:03:41 ID:OTaYChwy0
ホントに３００万円台？ ちょっと信じられないけど、事実ならこの国はどうなってしまうんだ？
この平均収入で都内だと辛いだろうな。結婚式なんか挙げる余裕無いだろうし
出産費用とか養育費なんかある程度は親に頼らざるを得ないんじゃないか・・・他人からみりゃ情けないかもしれないけど
出産費用とか養育費なんかある程度は親に頼らざるを得ないんじゃないか・・・他人からみりゃ情けないかもしれないけど
834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:04:08 ID:eaUvSKn10
ミンス信者がいかに経済オンチかがよくわかるスレだなぁｗｗ
団塊の連中はホントに逃げ切ったって感じだな
労働規制の緩和、撤廃までどう考えても、あと数年はかかるからその頃には連中はみんな定年
やっぱ、小泉フィーバーが余計だった・・
あの時点で自民党が崩壊してれば、なんとか間に合ったと思う
労働規制の緩和、撤廃までどう考えても、あと数年はかかるからその頃には連中はみんな定年
やっぱ、小泉フィーバーが余計だった・・
あの時点で自民党が崩壊してれば、なんとか間に合ったと思う
何で社会か要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ？
誰かこの疑問にまともに答えられる？
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ？
誰かこの疑問にまともに答えられる？
837 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:04:47 ID:irUhFRSx0
これ見ると、近年、小泉政権以降、労働賃金が減少した分、その金がどこに流れたかよくわかるなｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:04:48 ID:Ywcpvta30
>>507
地方を出て行った若者の分までカバーする正規の仕事がありません。
地方を出て行った若者の分までカバーする正規の仕事がありません。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:04:52 ID:b+fPewcH0
去年30歳で転職したけど痛みが半端じゃないぜ
試用期間3ヶ月は月20万どころか15万いくかいかないか。
その後は残業やら手当て込みで25万、手取りで20万。
嫁はよく我慢してくれてると思うよ。
35歳まであと5年だけど平均年収に追いつくかわからんわ・・・。
試用期間3ヶ月は月20万どころか15万いくかいかないか。
その後は残業やら手当て込みで25万、手取りで20万。
嫁はよく我慢してくれてると思うよ。
35歳まであと5年だけど平均年収に追いつくかわからんわ・・・。
841 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:04:57 ID:sa+t3R410
>>832
エコ住宅は関係なし。子育て支援もただのばら撒きになるってことだろうな。
エコ住宅は関係なし。子育て支援もただのばら撒きになるってことだろうな。
東大、宮廷、総計、医学部
勉強がんばったひとはそれなりに高年収
MARCHとか駅弁じゃあな、あきらめろ
勉強がんばったひとはそれなりに高年収
MARCHとか駅弁じゃあな、あきらめろ
>>824
民主がＣＯ２ 25%削減の試算を一向に出さないのと同じようなもんなんだろうねぇ
民主がＣＯ２ 25%削減の試算を一向に出さないのと同じようなもんなんだろうねぇ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:05:32 ID:TT7iHWFP0
>>806
おれも毒男で超軽量級の生活をしているが車がネック
趣味だからなぁ。。。。。
ＧＡＳ 月1.5マン 駐車 月0.4マン 税 年5.8マン 車検15マン
タイヤ 4本30マン ブレーキパット １個５万 ローンなし
おれも毒男で超軽量級の生活をしているが車がネック
趣味だからなぁ。。。。。
ＧＡＳ 月1.5マン 駐車 月0.4マン 税 年5.8マン 車検15マン
タイヤ 4本30マン ブレーキパット １個５万 ローンなし
846 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:06:09 ID:aCnpLmaX0
いいこと思いついた
年収一千万以上の人だけ年収の統計を取ればいいんじゃね？
それ以下は負け組なので関係ないし
年収一千万以上の人だけ年収の統計を取ればいいんじゃね？
それ以下は負け組なので関係ないし
847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:06:12 ID:vZ7++5Ga0
>>829
つうかね、これだけ計算機がみんなの手元にあって、
ネットのインフラも増えまくりご家庭に 100Mbps なんだから
匿名化した元データそのまま配ればいいのにね
みんないくらでもタダで統計して blog で発表してくれるよ
つうかね、これだけ計算機がみんなの手元にあって、
ネットのインフラも増えまくりご家庭に 100Mbps なんだから
匿名化した元データそのまま配ればいいのにね
みんないくらでもタダで統計して blog で発表してくれるよ
>>763
以前は公園のブルーテントでカウントしやすかった
それを追い出したからカウントしづらくなり、またそれによって死んだ
年間の変死体16万の中に、たった数千ぐらい紛れてもわからんからね
さらにヤクザがボロアパートに詰め込んで飼うようになったからだよ
地元の役所とぐるになってのナマポビジネス
以前は公園のブルーテントでカウントしやすかった
それを追い出したからカウントしづらくなり、またそれによって死んだ
年間の変死体16万の中に、たった数千ぐらい紛れてもわからんからね
さらにヤクザがボロアパートに詰め込んで飼うようになったからだよ
地元の役所とぐるになってのナマポビジネス
849 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:06:28 ID:/zWC7My50
裏指標として電力需給グラフを見ると失われた10年も無かったように見える
850 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:06:33 ID:bnzsfAbR0
そのうち、日本人は軽自動車さえ買えなくなって
みんな自転車に乗るようになる。
たった２０年前の中国の光景だ。
自転車ワラワラの。
みんな自転車に乗るようになる。
たった２０年前の中国の光景だ。
自転車ワラワラの。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:06:40 ID:h+gAg9RB0
しかし最近は町を歩いていてもどこも活気がなくて寒々としているなあ
特に夜は荒涼としている、首都圏なのになあ、ほんと悲惨な時代だよ
特に夜は荒涼としている、首都圏なのになあ、ほんと悲惨な時代だよ
852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:06:59 ID:71ctedKF0
>>835
日経元日社説 繁栄と平和と地球環境を子や孫にも
５年前の経済財政白書によれば、60歳代以上の人は、生涯を通じて政府に払う税金や社会保険料よりも、
政府から受け取る年金給付や医療保険の補助など行政サービスが 4 8 7 5 万円 多 い 。
一方、20歳代は受け取りが支払いより 1 6 6 0 万円 少 な い 。
両世代の差は 約 6 5 0 0 万 円 にもなる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091231AS1K2500B31122009.html
日経元日社説 繁栄と平和と地球環境を子や孫にも
５年前の経済財政白書によれば、60歳代以上の人は、生涯を通じて政府に払う税金や社会保険料よりも、
政府から受け取る年金給付や医療保険の補助など行政サービスが 4 8 7 5 万円 多 い 。
一方、20歳代は受け取りが支払いより 1 6 6 0 万円 少 な い 。
両世代の差は 約 6 5 0 0 万 円 にもなる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091231AS1K2500B31122009.html
854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:07:28 ID:irUhFRSx0
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会に未来はない。
車が売れないのはなぜなんだろうね。家が売れないのはなぜなんだろうねｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
車が売れないのはなぜなんだろうね。家が売れないのはなぜなんだろうねｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
855 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:07:32 ID:OTaYChwy0
おそらく自民党は、近い将来こうなる事を分かり切った上で、派遣法の改悪などの
規制緩和を推進してきた。
自分とその取り巻きだけが埠頭に私服を肥やせる様にする事が、自民党政治の最大
の目的。
自民党＝売国奴
自民党＝泥棒
自民党＝日本人の敵
規制緩和を推進してきた。
自分とその取り巻きだけが埠頭に私服を肥やせる様にする事が、自民党政治の最大
の目的。
自民党＝売国奴
自民党＝泥棒
自民党＝日本人の敵
856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:07:35 ID:1Fb0yRkxO
年収が下がったのは成果が低かったからだろ。自主的に残業したうえで物を言ってるのかね。
野球選手だって成績悪ければ減俸、解雇は当たり前。成果を出すために早出、試合後も特打ちしているだろ。
成果主義とはそういうものだ。
野球選手だって成績悪ければ減俸、解雇は当たり前。成果を出すために早出、試合後も特打ちしているだろ。
成果主義とはそういうものだ。
>>826
農林水産業って人が余りすぎてて所得が人一人支えられないレベルじゃん。
だから兼業農家とか多いわけで。
むしろ農林水産業で食いあぶれた人を吸収するために角栄が道路工事始めたわけで。
失業者を農林水産業で吸収ってのは限りなく妄想に近い話だから。
>>837
配当が増えた代わりに有利子負債の利子支払いが減ってるわけだが。
貸し渋りのために資金調達元を銀行から株式に切り替えただけで、
金融屋に支払ってる金は変わらんか、むしろ減ってる。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI041206.pdf
ついでに言うが、その株主って庶民の老後の貯蓄が主力だぞ。
農林水産業って人が余りすぎてて所得が人一人支えられないレベルじゃん。
だから兼業農家とか多いわけで。
むしろ農林水産業で食いあぶれた人を吸収するために角栄が道路工事始めたわけで。
失業者を農林水産業で吸収ってのは限りなく妄想に近い話だから。
>>837
配当が増えた代わりに有利子負債の利子支払いが減ってるわけだが。
貸し渋りのために資金調達元を銀行から株式に切り替えただけで、
金融屋に支払ってる金は変わらんか、むしろ減ってる。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI041206.pdf
ついでに言うが、その株主って庶民の老後の貯蓄が主力だぞ。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:07:50 ID:WFu2n41y0
日本人みんな安物買いで自滅
860 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:07:51 ID:+2h/4X6X0
>>824
日本の貧困率は１５．７％ 厚労省が初公表 2009年10月20日
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200910200185.html
長妻昭厚生労働相は２０日、低所得者の占める割合を示す「貧困率」について、０７年は１５．７％だったと明らかにした。政府として貧困率を公表するのは初めて。
所得を世帯人数に振り分けて高い順に並べたときに真ん中の所得（２２８万円）を基準に、その半分に満たない人が占める割合を示す。
日本の貧困率は１５．７％ 厚労省が初公表 2009年10月20日
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200910200185.html
長妻昭厚生労働相は２０日、低所得者の占める割合を示す「貧困率」について、０７年は１５．７％だったと明らかにした。政府として貧困率を公表するのは初めて。
所得を世帯人数に振り分けて高い順に並べたときに真ん中の所得（２２８万円）を基準に、その半分に満たない人が占める割合を示す。
862 ：ななし：2010/01/04(月) 18:08:25 ID:t4WToolU0
昨年度の年収が100万減で400万台に突入した。ちなみに39才で正社員、妻、子供
1人で住宅ローンあり。もう限界ぽ。
1人で住宅ローンあり。もう限界ぽ。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:08:32 ID:D54wrN/30
これは35歳男性に限定しないと意味無いな。元のデータがわからないから
なんともいえないが、女は男の半分しか収入がないからな。女の就業率が
上がってる分、35歳で平均とるとどうしても下がるわ。
もちろん、35歳男に限定するなら、ワープアから、派遣から全部込みこみ
にして良いけど。
なんともいえないが、女は男の半分しか収入がないからな。女の就業率が
上がってる分、35歳で平均とるとどうしても下がるわ。
もちろん、35歳男に限定するなら、ワープアから、派遣から全部込みこみ
にして良いけど。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:08:38 ID:sa+t3R410
>>845
自分は数年前にクルマからバイクに変えちゃったからな。
しかも原チャリだから超安い。
少々不便でそれなりに危険だが薄給ゆえに我慢、我慢。
クルマを捨てて正直言ってずいぶん生活が楽になったよ。
自分は数年前にクルマからバイクに変えちゃったからな。
しかも原チャリだから超安い。
少々不便でそれなりに危険だが薄給ゆえに我慢、我慢。
クルマを捨てて正直言ってずいぶん生活が楽になったよ。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:08:44 ID:Kks4gB1a0
今の状況で改革しなかったらあと１０年たったら年収２５０万ぐらいだな
867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:08:47 ID:b+fPewcH0
宮廷出ただけじゃちょっと物足りないね。
東大ならともかく。
北大、東北大工学部出て年収３００万なんてざらでしょう。
東大ならともかく。
北大、東北大工学部出て年収３００万なんてざらでしょう。
マジで団塊世代に復讐したい。
あいつらを一文無しの地獄に叩き落したい。
あいつらを一文無しの地獄に叩き落したい。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:09:04 ID:Ywcpvta30
ところが同じ３００万代でも
地方から仕事を求めて出てきて何とか中小零細に就職して３００万代で
親なし、賃貸一人ぐらしの奴と、地元が東京で実家が家持ち。
親から多少の支援があり、地元なので友達付き合いも切れず彼女もいる
もちろん車だって買える。親が死んだら相続もできる。
これだけで生活レベルと幸福指数に雲泥の差があるのだが
払う税金は同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方から仕事を求めて出てきて何とか中小零細に就職して３００万代で
親なし、賃貸一人ぐらしの奴と、地元が東京で実家が家持ち。
親から多少の支援があり、地元なので友達付き合いも切れず彼女もいる
もちろん車だって買える。親が死んだら相続もできる。
これだけで生活レベルと幸福指数に雲泥の差があるのだが
払う税金は同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>822
今、転職を考えてる奴がいたら、アホとしか思えん
今の雇用市場状況を考えてみろ・・・
海外にっていうんなら話はわかる
もう国内で今以上に良くなることはないよ、はっきりいって
根本原因はリーマンショックなんかじゃなくて、日本の経済構造と、グローバル化だから
海外で働ける能力がある奴はとっとと行った方がいい
脱出って意味じゃなくて、自分を磨くためにね
今、転職を考えてる奴がいたら、アホとしか思えん
今の雇用市場状況を考えてみろ・・・
海外にっていうんなら話はわかる
もう国内で今以上に良くなることはないよ、はっきりいって
根本原因はリーマンショックなんかじゃなくて、日本の経済構造と、グローバル化だから
海外で働ける能力がある奴はとっとと行った方がいい
脱出って意味じゃなくて、自分を磨くためにね
871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:09:41 ID:gmZvA42y0
>>832
だから、遅すぎたといってるんだ
だから、遅すぎたといってるんだ
872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:09:41 ID:zH4RpcP80
>>852
通貨価値の変動を考えれば、
通常は緩やかなインフレ傾向になるのが普通だから、
大きな差自体は本当はおかしくないんだよ。
日銀がデフレ誘導してるから、
実質的な差はその数字以上に広がってるね。
通貨価値の変動を考えれば、
通常は緩やかなインフレ傾向になるのが普通だから、
大きな差自体は本当はおかしくないんだよ。
日銀がデフレ誘導してるから、
実質的な差はその数字以上に広がってるね。
>>196
普通の大卒が就職する大半の一般企業の初任給より少ないな
普通の大卒が就職する大半の一般企業の初任給より少ないな
874 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:09:58 ID:BxBSBmf40
875 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:10:00 ID:XVMW05aGP
876 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:10:02 ID:bnzsfAbR0
でも考えて欲しい。
中国人富裕層の乗るレクサスの組み立てで月１５万ぐらいで
タコ部屋に住んで吉野家の牛丼生活だったら、
自転車にのって、田畑を耕し、平飼いの鶏の卵で作った
親子丼を食う生活のほうが
実質的に豊かだ。
中国人富裕層の乗るレクサスの組み立てで月１５万ぐらいで
タコ部屋に住んで吉野家の牛丼生活だったら、
自転車にのって、田畑を耕し、平飼いの鶏の卵で作った
親子丼を食う生活のほうが
実質的に豊かだ。
>>777
ホームレスになる前に自殺
ホームレスになる前に自殺
35でもか、俺が30中途で入った時が300ちょいだったからあんま報われてねぇんだな
技術屋さんです
技術屋さんです
880 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:10:19 ID:h+gAg9RB0
>>859
100円ショップで喜んで買っているうちに国内の製造業がどんどん衰退して
結局自分たちの収入も減ってしまい、仕事もなくしてしまいました、チャンチャンｗ
そりゃひたすら中国製の安いものを買ってりゃデフレにもなるわなｗｗ
100円ショップで喜んで買っているうちに国内の製造業がどんどん衰退して
結局自分たちの収入も減ってしまい、仕事もなくしてしまいました、チャンチャンｗ
そりゃひたすら中国製の安いものを買ってりゃデフレにもなるわなｗｗ
ド田舎並の年収だな
田舎なら結構快適に生活出来るけど
田舎なら結構快適に生活出来るけど
883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:10:40 ID:4qX9x0mZ0
団塊世代は逃げ切ったというよりも
バブルをつくってお前らの分の金を先取りした。
バブルをつくってお前らの分の金を先取りした。
>>812
こんなスレで細かい話すると深すぎて収集がつかなくなる上、迷惑すぎだろうが。
現に新自由主義の敗因から金融がある限り自由経済が保たれるとか、
本当にそうなのかの議論をここでするのか？
次々と議論する項目が増える状態じゃないか。
競争競争と言ってる割には空気を読める能力が無いんだな。
こんなスレで細かい話すると深すぎて収集がつかなくなる上、迷惑すぎだろうが。
現に新自由主義の敗因から金融がある限り自由経済が保たれるとか、
本当にそうなのかの議論をここでするのか？
次々と議論する項目が増える状態じゃないか。
競争競争と言ってる割には空気を読める能力が無いんだな。
885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:10:54 ID:58fasKur0
無理な公共事業で借金増やしたのは田中角栄とその子分小沢一郎。
ちなみに鳩山総理も田中派でした。
小泉のころは企業は儲かって税金を一杯払い、人も雇用した。
鳩山はCo2の25%削減で企業を追い出し日本を等しく貧しくして
格差を縮めてくれるよ。子供手当てをもらっても親は失業し
そのうち生活保護を払う金もなくなるからね。
ちなみに鳩山総理も田中派でした。
小泉のころは企業は儲かって税金を一杯払い、人も雇用した。
鳩山はCo2の25%削減で企業を追い出し日本を等しく貧しくして
格差を縮めてくれるよ。子供手当てをもらっても親は失業し
そのうち生活保護を払う金もなくなるからね。
何で社会か要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ？
誰かこの疑問にまともに答えられる？
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ？
誰かこの疑問にまともに答えられる？
887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:11:32 ID:5AFtec1v0
こういうニュース聞くたびに
人間はなぜ生まれるのか？
という問いに答えられる猛者はいないか？
人間はなぜ生まれるのか？
という問いに答えられる猛者はいないか？
888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:11:36 ID:C6wDAT1oO
35才なら
新卒から同じ職場（もしくは一回転職程度）で働き続けていたら
どれだけ少なく見積もっても
手取りで月35万は行くでしょ。
何で300万円台になるわけ？
新卒から同じ職場（もしくは一回転職程度）で働き続けていたら
どれだけ少なく見積もっても
手取りで月35万は行くでしょ。
何で300万円台になるわけ？
>>858
農業ってのは、生産性が悪いから廃れた業種なのにな・・
(日本の場合は、その中でも最悪でなんと日本の平均の10%程度の生産性しかない)
今までやってたならともかく、これから目がある業種だと思っていくやつは頭がおかしいよ
補助金目当てのプロパガンダに騙されすぎ
農業ってのは、生産性が悪いから廃れた業種なのにな・・
(日本の場合は、その中でも最悪でなんと日本の平均の10%程度の生産性しかない)
今までやってたならともかく、これから目がある業種だと思っていくやつは頭がおかしいよ
補助金目当てのプロパガンダに騙されすぎ
890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:12:12 ID:BmDqk3h10
俺は39で年収２４０万の負け組だが、子供は一人にした
もちろん、大学への進学やらの費用を考えてだ。
高校出てからボケボケ暮らしてた俺ですら判るのに
年収低いのに子だくさんの意味が判らんよ
ちなみに嫁は年収６００万。
それでも生活はそれなりに厳しい。
下級武士になった気分だよ。
ちなみに１０年前は年収４００万はあったのに・・・
もちろん、大学への進学やらの費用を考えてだ。
高校出てからボケボケ暮らしてた俺ですら判るのに
年収低いのに子だくさんの意味が判らんよ
ちなみに嫁は年収６００万。
それでも生活はそれなりに厳しい。
下級武士になった気分だよ。
ちなみに１０年前は年収４００万はあったのに・・・
いっそのこと起業でもしまくっちまえよ
どうせ一生奴隷なんだから人生ゲームしてもいいだろ
ここにも高学歴の連中居るだろ
企業の奴隷してないで起業しろよ
優秀な人間が起業しないといつになっても変わらない
俺はゴミだからあれだけど
どうせ一生奴隷なんだから人生ゲームしてもいいだろ
ここにも高学歴の連中居るだろ
企業の奴隷してないで起業しろよ
優秀な人間が起業しないといつになっても変わらない
俺はゴミだからあれだけど
私女だけどシングルマザーで350万。
いつの間に平均超えたんだよ。
母子家庭の平均と大して変わらないじゃん。
いつの間に平均超えたんだよ。
母子家庭の平均と大して変わらないじゃん。
893 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:12:42 ID:up9LGNjj0
生まれて初めて冬ボ出なくてマジ凹みしてたけど
まだ良い方だったんだな俺・・・
まだ良い方だったんだな俺・・・
894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:12:49 ID:4qX9x0mZ0
895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:12:50 ID:U4qBAZnb0
入社10年以上の年齢で300万円台ってありえなくね？
1985年生まれ社会人2年目中堅製造業の俺でさえ400なのに
昇給0ってこと？
1985年生まれ社会人2年目中堅製造業の俺でさえ400なのに
昇給0ってこと？
896 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:12:56 ID:j2NgJpIJO
今の35歳なんか100万でも多すぎ。
事実、コンビニや牛丼屋でも
華僑やゆとりに駆逐され甜醤
事実、コンビニや牛丼屋でも
華僑やゆとりに駆逐され甜醤
897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:13:35 ID:irUhFRSx0
>>837
だったら労働賃金はなぜ減ったの？減った金はどこに流れたの？
サブプライムショック以前の2007年当時まで、経団連な大企業を中心にバブル期よりも増収増益を計上してたのに、
なぜ、>>1のように労働賃金は減ってしまったの？その金はどこへ消えたの？
だったら労働賃金はなぜ減ったの？減った金はどこに流れたの？
サブプライムショック以前の2007年当時まで、経団連な大企業を中心にバブル期よりも増収増益を計上してたのに、
なぜ、>>1のように労働賃金は減ってしまったの？その金はどこへ消えたの？
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ？
誰かこの疑問にまともに答えられる？
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ？
誰かこの疑問にまともに答えられる？
平均年収ってあんま意味のない数字だろ
901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:13:48 ID:D54wrN/30
902 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:14:01 ID:bnzsfAbR0
>>858
ノンノンノン。
まったく間違い。
いま農業やってるおっさんらは平気で７０歳オーバー。
つまりもともと産業じゃないんで。
氷河期の飢え死防止のための施策ですよ。
いま農業やってるのは１０年後にあの世だから
余った土地は誰がどうするって話になる。
産業になってないもんに後継者が就くわけない。
つまり氷河期の自殺や飢え死防止の福祉事業として農業が使われる。
ノンノンノン。
まったく間違い。
いま農業やってるおっさんらは平気で７０歳オーバー。
つまりもともと産業じゃないんで。
氷河期の飢え死防止のための施策ですよ。
いま農業やってるのは１０年後にあの世だから
余った土地は誰がどうするって話になる。
産業になってないもんに後継者が就くわけない。
つまり氷河期の自殺や飢え死防止の福祉事業として農業が使われる。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:14:06 ID:gmZvA42y0
35歳って団塊ジュニアだろ？親が団塊で金持ってんだから、帳尻合うじゃん。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:14:07 ID:4GUB2jsz0
美味いとこは大概その10歳↑の世代が持ってってる
>>880
その始まりの１つは、平成3年あたりに出来た大店法。
ようは、市外なら大型店舗を作っていいよって法律。
それまで商店街も、個人事業者でにぎわってましたねー
便利なスーパーが多量に出来て便利になりましたが、何かが衰退しませんでした？
まああ、今はネット販売もかなり利便性出てきてるのでもう関係ないですけどねー
時代にあった生き方しましょうや。
その始まりの１つは、平成3年あたりに出来た大店法。
ようは、市外なら大型店舗を作っていいよって法律。
それまで商店街も、個人事業者でにぎわってましたねー
便利なスーパーが多量に出来て便利になりましたが、何かが衰退しませんでした？
まああ、今はネット販売もかなり利便性出てきてるのでもう関係ないですけどねー
時代にあった生き方しましょうや。
1000万超えって、俺にとって神の領域だよ・・・
想像もつかん
想像もつかん
>>810
自宅兼事務所っていうから普通なら個人事業主、よくて有限会社って考えるでしょ。
キミの事務所が法人成してるなら月給100万円ってことですな。
税法上の理由で役員賞与は普通払わないからね。
こじんまりした自宅兼事務所、しかも首都圏じゃなくて地方政令都市で月給100万円とか、
この不況の時代に考えられないんだが、
失礼だがどんな職種？
蛇足ですが俺の父親はサラリーマンで年収1000万円（マジ）ですが一番安いベンツ（Cクラスステーションワゴン
400万円）乗ってます。Eクラスなんて買えないと言ってます。
自宅兼事務所っていうから普通なら個人事業主、よくて有限会社って考えるでしょ。
キミの事務所が法人成してるなら月給100万円ってことですな。
税法上の理由で役員賞与は普通払わないからね。
こじんまりした自宅兼事務所、しかも首都圏じゃなくて地方政令都市で月給100万円とか、
この不況の時代に考えられないんだが、
失礼だがどんな職種？
蛇足ですが俺の父親はサラリーマンで年収1000万円（マジ）ですが一番安いベンツ（Cクラスステーションワゴン
400万円）乗ってます。Eクラスなんて買えないと言ってます。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:14:45 ID:OIMc/t0H0
そろそろ年賀状書こうか。めんどうだ。
910 ： ◆ANALLSEXTA ：2010/01/04(月) 18:15:11 ID:72bVNHXU0 BE:178985423-2BP(413)
こんな時代に国のリーダーが鳩山なんだぜｗ
せめて能力のあるやつにやらせろよ。
金持ちは政治家になるなとは言わない。
が、鳩山みたいな馬鹿にやらせるな。
せめて能力のあるやつにやらせろよ。
金持ちは政治家になるなとは言わない。
が、鳩山みたいな馬鹿にやらせるな。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:15:13 ID:zqEF+OrB0
>>901
それって大規模の稲作じゃないかな。でもそんな農家、そんなにいないんだよ。
それって大規模の稲作じゃないかな。でもそんな農家、そんなにいないんだよ。
913 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:15:22 ID:4qX9x0mZ0
914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:15:26 ID:iiEgKyKW0
>>279
子持ちに車は必須
子持ちに車は必須
いっそ生活水準を江戸時代レベルまで落としたらどうだろう
>>884
このソースの正確さはともかく、
「30代の平均年収が下がる」事が善か悪か判断するには
経済の方向性をどこに設定するかって話しないと無理だろ
自己中心的な貧乏人で固まって「生活しにくくなったから悪。悪の根源は何だ」って話ばかりするのは不健全。
価値判断の議論すら細かい事か？
このソースの正確さはともかく、
「30代の平均年収が下がる」事が善か悪か判断するには
経済の方向性をどこに設定するかって話しないと無理だろ
自己中心的な貧乏人で固まって「生活しにくくなったから悪。悪の根源は何だ」って話ばかりするのは不健全。
価値判断の議論すら細かい事か？
917 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:16:01 ID:zqEF+OrB0
>>915
どちらかというと江戸の方が水準たけーぞ
どちらかというと江戸の方が水準たけーぞ
919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:16:19 ID:wPaciKOb0
マジで一番衝撃なスレだ・・・これでは若者は結婚できない。
921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:16:47 ID:irUhFRSx0
>>896
君の頭には労働者＝消費者という発想が微塵のかけらもないよねｗ
>>882
株の持ち合い禁止にしたのも企業買収しやすくしたもの、
みんなアメリカの犬、外資の息のかかった小泉やｹｹ中のような新自由主義者のせいじゃん"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
君の頭には労働者＝消費者という発想が微塵のかけらもないよねｗ
>>882
株の持ち合い禁止にしたのも企業買収しやすくしたもの、
みんなアメリカの犬、外資の息のかかった小泉やｹｹ中のような新自由主義者のせいじゃん"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:16:56 ID:58fasKur0
派遣法が派遣社員に不利なのは正社員の労働組合が強くて
自分たちの既得権益を守ろうと頑強に主張したからだよ。
いっとくが労働組合は民主支持だからね。
自分たちの既得権益を守ろうと頑強に主張したからだよ。
いっとくが労働組合は民主支持だからね。
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！
誰かこの疑問にまともに答えられる？
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！
誰かこの疑問にまともに答えられる？
>>8
３５より上はバブル前後、さらに上～定年前世代と合わせると、
３５以下よりも数が多いんだよ。
ブルーよりも相対的に流動が少ないホワイトカラーの会社なんて特に。
新興の会社はそうでもないけどね。
400ﾏｿなんて、バブル以降にそこそこの景気状態で維持してきた水準だからなぁ。
結局、景気が悪いと上の世代の人件費維持もあって
若手の平均収入は伸びにくい。
３５より上はバブル前後、さらに上～定年前世代と合わせると、
３５以下よりも数が多いんだよ。
ブルーよりも相対的に流動が少ないホワイトカラーの会社なんて特に。
新興の会社はそうでもないけどね。
400ﾏｿなんて、バブル以降にそこそこの景気状態で維持してきた水準だからなぁ。
結局、景気が悪いと上の世代の人件費維持もあって
若手の平均収入は伸びにくい。
925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:17:28 ID:vZ7++5Ga0
926 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:17:35 ID:1BVRvPWa0
>>917
いや・・・通貨の価値は変えないで・・
いや・・・通貨の価値は変えないで・・
927 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:17:40 ID:kJzonejw0
>>821
稼いでる奴も高度経済成長期やバブル期みたいに楽して稼いでるわけじゃないからな。
死ぬほど働いてナンボだから。
どちらにしても子作りなんてまともにできる環境じゃない。
少子化対策は小泉改革の「小さな政府」が一番有効だったんだよ。
平均年収が下がることは受け入れて全体で貧乏したら痛みもそんなの苦じゃない。
貧乏だけど楽しい我が家って時代に戻るって話だったわけだ。
そのためには国民の生血を吸う公務員の減らさなきゃならない。
巨大な利権を持つＮＴＴや郵便屋のような特権集団を解体しなきゃならない。
国民全員で一から出直せば人件費の安さだけがメリットの支那に負けることは無い。
人件費が安いのに高度な技術を持つ理想国家に生まれ変わりまた世界で日本が注目される。
それこそが日本人の生き残る唯一の道だったわけだ。
民主党とその信者がぶっ壊してしまったけどね。
稼いでる奴も高度経済成長期やバブル期みたいに楽して稼いでるわけじゃないからな。
死ぬほど働いてナンボだから。
どちらにしても子作りなんてまともにできる環境じゃない。
少子化対策は小泉改革の「小さな政府」が一番有効だったんだよ。
平均年収が下がることは受け入れて全体で貧乏したら痛みもそんなの苦じゃない。
貧乏だけど楽しい我が家って時代に戻るって話だったわけだ。
そのためには国民の生血を吸う公務員の減らさなきゃならない。
巨大な利権を持つＮＴＴや郵便屋のような特権集団を解体しなきゃならない。
国民全員で一から出直せば人件費の安さだけがメリットの支那に負けることは無い。
人件費が安いのに高度な技術を持つ理想国家に生まれ変わりまた世界で日本が注目される。
それこそが日本人の生き残る唯一の道だったわけだ。
民主党とその信者がぶっ壊してしまったけどね。
>>901
専業農家の人口は少ないから、農業全体では低くなってしまうだけだよ
専業農家の人口は少ないから、農業全体では低くなってしまうだけだよ
結局、年寄りが未来を切り売りした結果なんだよな。
930 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:17:45 ID:bnzsfAbR0
若年層の賃金を理屈つけて、あるいは違法行為でカットして
中国の圧力に対抗しようとしたのが
竹中小泉だったが、
やっぱ負けは確定だなってわかったのが今。
つまり日本経済はリセットのカウントダウンが始まった。
中国の圧力に対抗しようとしたのが
竹中小泉だったが、
やっぱ負けは確定だなってわかったのが今。
つまり日本経済はリセットのカウントダウンが始まった。
起業しようぜ
35歳って言ったらニートが無職になる歳か…
933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:18:26 ID:Bwwkfz4hP
>>920
自転車にしろよw
自転車にしろよw
934 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:18:27 ID:j2NgJpIJO
>>900
正反対でもないよ、自民の案とは全くやり方が違うだけで
俺はまだ民主案の方がまだマシだと思う、
自民案は結局JAへの補助金の維持策で実効性はなかったと思う
（民主案のように農家に直接補償すればなんとかなるのか？というとどの道駄目だろうが、
総額は間違いなく減るから、まだマシ）
正反対でもないよ、自民の案とは全くやり方が違うだけで
俺はまだ民主案の方がまだマシだと思う、
自民案は結局JAへの補助金の維持策で実効性はなかったと思う
（民主案のように農家に直接補償すればなんとかなるのか？というとどの道駄目だろうが、
総額は間違いなく減るから、まだマシ）
938 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:18:46 ID:zqEF+OrB0
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！
誰かこの疑問にまともに答えられる？
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！
誰かこの疑問にまともに答えられる？
940 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:19:26 ID:/qJxiFX80
30歳700万円の俺は恵まれてるのか。
都内だから家賃で消えるけどな。
都内だから家賃で消えるけどな。
>>902
それは土地の所有権問題に関わってくる
日本は宅地転用などでそこそこ需要があったり、
他人には土地は売らん貸さんと言う人が結構いて出物が少なかったりするので、
農地は農地としての適正価格をはるかに超える値の着いた「資産」になっている。
土地が資産であるがゆえに農地として利用しやすい状態に再編されず新規参入者を拒んでるのが現状なので、
農民に「お前らの土地を事実上没収」とやってしまう法律を通せるかどうかがその方式が実現するかどうかの分岐点。
それは土地の所有権問題に関わってくる
日本は宅地転用などでそこそこ需要があったり、
他人には土地は売らん貸さんと言う人が結構いて出物が少なかったりするので、
農地は農地としての適正価格をはるかに超える値の着いた「資産」になっている。
土地が資産であるがゆえに農地として利用しやすい状態に再編されず新規参入者を拒んでるのが現状なので、
農民に「お前らの土地を事実上没収」とやってしまう法律を通せるかどうかがその方式が実現するかどうかの分岐点。
943 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:19:38 ID:PFLuCJVP0
944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:19:43 ID:Mu97AjF20
まあ３５歳以下は親の年金で生活してください
金持ち層に、金使わせたくなるほど金を集めると、バブルが起きる。
みんなにちびちび分けようとしても、大きな投資は起きない。
いま必要なのはもっと大きな格差だ。
やつらが中国共産党幹部のように金をたっぷり持てばどこかに投資する。
みんなにちびちび分けようとしても、大きな投資は起きない。
いま必要なのはもっと大きな格差だ。
やつらが中国共産党幹部のように金をたっぷり持てばどこかに投資する。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:19:56 ID:vZ7++5Ga0
948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:20:30 ID:NzkJ164I0
自民政権負の遺産
あれ、底辺だったはずなのにいつの間にか平均年収になってたのか
950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:20:43 ID:irUhFRSx0
資本主義は早晩自滅する。
経済的には、労働者＝消費者であることを忘れたことによって。
政治的には、労働者＝有権者であることを忘れたことによって。
新自由主義という名のむき出しの資本主義が生み出したものは、
プリウスでもレクサスでもない。自らの敵だ！！m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
経済的には、労働者＝消費者であることを忘れたことによって。
政治的には、労働者＝有権者であることを忘れたことによって。
新自由主義という名のむき出しの資本主義が生み出したものは、
プリウスでもレクサスでもない。自らの敵だ！！m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
実際日本自体ブラックなところあるからなぁ
戦時中も戦前も庶民の生活は酷いものだったようだし労働生産もソーシャルダンピングなどと海外から叩かれていたらしいし
日本はそろそろ精神論から抜け出さなきゃいけないだろう
合理的で冷静な判断を下していかないとこのままでは
戦時中も戦前も庶民の生活は酷いものだったようだし労働生産もソーシャルダンピングなどと海外から叩かれていたらしいし
日本はそろそろ精神論から抜け出さなきゃいけないだろう
合理的で冷静な判断を下していかないとこのままでは
モリタクが９７年に言ったとおりになっちゃった。
あー あんとき趣味掘り下げてて良かったわ
せっかくガソリン下がっても、またみんな車買わないじゃん。
あー あんとき趣味掘り下げてて良かったわ
せっかくガソリン下がっても、またみんな車買わないじゃん。
団塊って年金要るのか？自分達の貯金で生活できるんじゃね
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:20:59 ID:sa+t3R410
>>947
じゃあ、電動チャリだな
じゃあ、電動チャリだな
>>947
電動アシスト付き自転車で良いんじゃねｗ
電動アシスト付き自転車で良いんじゃねｗ
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！
誰かこの疑問にまともに答えられる？
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！
誰かこの疑問にまともに答えられる？
958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:21:29 ID:aVE2tKKKP
俺も100万減ったよ
ほぼボーナス分だけど
ほぼボーナス分だけど
959 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:21:44 ID:C6wDAT1oO
>>894
普通あがるけど？
最初からそういう職場を選んだ時点で自業自得かと。
不景気だ不景気だと言われてもう何年も経過しているのに
スキルアップして転職しなかったの？
35だと20代から考え動く余裕は十分あったけど？
今の新卒に比べたら楽。
普通あがるけど？
最初からそういう職場を選んだ時点で自業自得かと。
不景気だ不景気だと言われてもう何年も経過しているのに
スキルアップして転職しなかったの？
35だと20代から考え動く余裕は十分あったけど？
今の新卒に比べたら楽。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:22:00 ID:bnzsfAbR0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:22:01 ID:zqEF+OrB0
電動アシスト付き自転車買うなら原付の方が安い気が
962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:22:14 ID:j2NgJpIJO
963 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:22:27 ID:eaUvSKn10
自民党はグローバルでの競争社会
民主党はグローバルでの格差是正
まだまだ下がるよーｗｗｗ
民主党はグローバルでの格差是正
まだまだ下がるよーｗｗｗ
>>957
まああと20年の辛抱さ・・・
まああと20年の辛抱さ・・・
昔の織機から機械工業への業態遷移が必要なんだろうけど
農業・林業・介護で雇用と景気回復！！
なんてのが絵空事で妄想なんかは分かり切ってるわけで
農業・林業・介護で雇用と景気回復！！
なんてのが絵空事で妄想なんかは分かり切ってるわけで
968 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:22:50 ID:zqEF+OrB0
次スレ経ちました
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/
車必須とか言ってるけど、実家の大家族で処分したことあるが、
あまり困らなかったのも事実。
意外とバスとかタクシーで十分だったりするよ。
もちろん普段は自転車でおｋ。
買い物はネットスーパーか生協の配達でなんとかなる。
あまり困らなかったのも事実。
意外とバスとかタクシーで十分だったりするよ。
もちろん普段は自転車でおｋ。
買い物はネットスーパーか生協の配達でなんとかなる。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:22:58 ID:gmZvA42y0
>>960
ぶっちゃけ農地を流動化するってことは、税金上げて、普通の兼業農家が農地を維持できないようにするってことだな。
ぶっちゃけ農地を流動化するってことは、税金上げて、普通の兼業農家が農地を維持できないようにするってことだな。
972 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:23:26 ID:irUhFRSx0
何の仕事してるから、こんなにいいんだよ・・・
休出、残業ゼロとかうらやましす
休出、残業ゼロとかうらやましす
974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:23:40 ID:gr2sW+SI0
こういうデータは平均じゃ意味ないんだよな。
分布図じゃないと！
分布図じゃないと！
>>950
新興国の市場化によって、
新興国と合算された市場に遷移してるだけだよ。
先進国の労働者は貧乏になる一方、それ以上の大きさで新興国の労働者が潤う。
増えた労働者に対し希少な企業は労働者同士を天秤にかけて成長する。
大丈夫。資本は、GDPの3倍にまで膨れ上がった老後の貯蓄の集合体が支えてくれる。
そうやって資本主義はますます発展していく。
新興国の市場化によって、
新興国と合算された市場に遷移してるだけだよ。
先進国の労働者は貧乏になる一方、それ以上の大きさで新興国の労働者が潤う。
増えた労働者に対し希少な企業は労働者同士を天秤にかけて成長する。
大丈夫。資本は、GDPの3倍にまで膨れ上がった老後の貯蓄の集合体が支えてくれる。
そうやって資本主義はますます発展していく。
976 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:23:55 ID:D54wrN/30
２ｃｈの代表を国会へ贈ればいいんでね？外山恒一とかｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:24:05 ID:Mu97AjF20
978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:24:06 ID:6DHlZVvR0
さっきからソースソースって言ってる奴、
そこまで言うなら
年収が下がってないってソース出せよ
そこまで言うなら
年収が下がってないってソース出せよ
>>957
団塊なら
「お前らみたいな負け組の奴隷は、日本経済を支えてきた勝ち組の我々を死ぬまで働いても支えろ」
というだろうな
いや・・言い回しはともかく、本気で連中はそう思ってるだろ？
若いやつらは根性が足りないだけ、俺たちが反映させてきた日本を壊してるのは根性なしの若い連中だってさ
団塊なら
「お前らみたいな負け組の奴隷は、日本経済を支えてきた勝ち組の我々を死ぬまで働いても支えろ」
というだろうな
いや・・言い回しはともかく、本気で連中はそう思ってるだろ？
若いやつらは根性が足りないだけ、俺たちが反映させてきた日本を壊してるのは根性なしの若い連中だってさ
980 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:24:19 ID:3etXSrMB0
>>969
通勤に必要だったら間違いなく必須だろう
通勤に必要だったら間違いなく必須だろう
982 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:24:32 ID:zECZWsle0
円高政策で日本の産業を潰し雇用を減少させてる民主党
すこしは景気対策しろよｗ
984 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:24:38 ID:eaUvSKn10
社民党党首でさえ、株式投資信託で儲けてるのにｗｗ おまえらときたらｗｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:24:42 ID:iiEgKyKW0
>>927
それなら超円安に誘導すればいいだけじゃね？
それなら超円安に誘導すればいいだけじゃね？
986 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:25:03 ID:BmDqk3h10
風俗とかもまったくいけねーよ、最悪だぜ？この不景気
>>981
原付で十分。
原付で十分。
989 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:25:18 ID:aCnpLmaX0
>>979
絶対思ってるよなー
絶対思ってるよなー
こんなテーマで書き込んで、喜ぶのは共産党だよｗｗ
お前らいい底辺のデーターになっておめでたいなｗｗ
一般サラリーマンは、仕事初めてで飲みに行ってるよｗｗ
お前らいい底辺のデーターになっておめでたいなｗｗ
一般サラリーマンは、仕事初めてで飲みに行ってるよｗｗ
>>983
税金だろ、そりゃ
税金だろ、そりゃ
993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:25:34 ID:irUhFRSx0
>>975
その流れを先進国の労働者＝有権者がいつまで政治的に容認するだろうね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
その流れを先進国の労働者＝有権者がいつまで政治的に容認するだろうね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>959
こうやって運良くいい会社に入れた人が自分の実力と勘違いする例も増えたよな。
こうやって運良くいい会社に入れた人が自分の実力と勘違いする例も増えたよな。
995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:26:13 ID:bnzsfAbR0
997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:26:25 ID:b+fPewcH0
だから
インフレにしちゃえばいいのだよ。
インフレにしちゃえばいいのだよ。
998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 18:26:31 ID:Mu97AjF20
>>991
一般サラリーマンは今日まで休み
一般サラリーマンは今日まで休み
>>992
十分だろ、おもむろ緩いくらいだわ
十分だろ、おもむろ緩いくらいだわ
>>988
まあ、原付で負担にならない距離地形なら確かに…
まあ、原付で負担にならない距離地形なら確かに…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。