【ゲンダイ】デフレが加速し、国民生活はひどく苦しくなる★３

日本経済の需給ギャップは３５兆円といわれる。猛烈な供給過剰で、
各企業は今年秋までにすさまじい勢いで生産、在庫調整を行ってきた。

これから始まるのは人の調整だ。すでに派遣切りや新卒採用抑制が社会問題になっているが、
まだ序の口。人件費カット、雇用調整はこれから本格化することになる。

「デフレがどんどん加速する中、生き残れるのはファーストリテイリングやニトリなど一部勝ち組だけです。
この勝ち組の価格に他社は引っ張られていく。そのシワ寄せは賃下げに向かう。
給料は坂道を転がるように下がっていきます」（流通大手幹部）

もちろん、この間、企業は人を採らない。文科省と厚労省によると、大卒の就職内定率は６２．５％。
１６万人がフリーターになる。来年はもっと厳しい。雪だるまのようにフリーターが増えていく。
１１月の完全失業者は３３１万人。対前年比７５万人増。うち、非自発的離職は５７万人増の１４８万人だ。

（日刊ゲンダイ2009年12月28日掲載）2009年12月31日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4528608/
前スレ：★１の時刻　： 2009/12/31(木) 22:07:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262315147/l50
>>2以降に続く

「こうした傾向は来年以降、もっと深刻化します。デフレ下では絶対に会社を辞めてはいけない。
家を買うのはもってのほかだし、投資もやらない方がいい。プロでも勝てない相場なのです。
飲むのは居酒屋。それもポイントカードを作り、会合では支払い役をやり、ポイントをコツコツ貯める。
それくらいやっても生き残るのは大変です」（経済評論家・荻原博子氏）

こういうデフレ下では、政府がいくら税金で需要を喚起しようとしても無駄だ。それが給料には流れず、
価格競争に消えてしまうからだ。その意味で、鳩山政権の「コンクリートから人へ」の方針転換は正しいのだが、
「人」への予算もカットばかりだから、やり切れない。

「これではどっちつかずで終わってしまう。現金給付だけでなく、
高速道路無料化などの生活コスト引き下げ策も重要です。
やるなら徹底的にやらないと、企業も個人もヘタってしまう」（小幡績氏＝前出）

政府は年末もハローワークなどで失業や生活苦の相談を受け付ける。他人事だと思わない方がいい。
（おわり）

為替が90円だいなら問題ない。

でも民主党のせいではない。

おまえらは他人事だな

デフレが続けば、金持ちの老人だけがさらに裕福になるだけの世界w

物が安いうちは問題はない。
デフレデフレとマスコミが危機をあおり過ぎている。
この煽りが逆に景気にマイナスに働いていることをマスコミは知らないのだろう。

若いくせに金も稼げないとは情けない。体力あり余ってるなら体で稼げばいいのに。

ダマ

つーか、いまだに新聞を買ってる奴ってバカなの？
年間３万だぞ。読むトコないのに。

安い方がいいだろ　問題ナイ　www

景気刺激を伴う有効な国家ビジョンを
打ち出せてない現状をもって「民主党のせいだ」

>>10
ゲンダイは新聞じゃないけどな

急激なインフレになるのも怖い

刷れよ

無意味な紙媒体は安くなっても困らん

経済通(笑)の鳩山ｻﾝが何とかしてくれます。

昨年３月から死語とないねー（ｗ
増える気配もないわ。

デフレ
格差
人口減
鳩山不況
世界貧困ランキング４位
自殺３万人越え


凄い国になりましたよね日本って。。。orz

それを望んだんだろ、ゲンダイは

新年早々おめでたい話題ですね・・

民主広報誌ゲンダイ

生活は苦しくなるので民主を支持しろと？

公務員人件費２割削減の公約を違反してまで増発する４４.３兆円もの過去最大の赤字国債は、
未来の国民への殺人行為である。死と隣り合わせの今の失業者を救う予算も見当たらない。
また子供手当てや高校無料化等の票集めを優先して小中学校の耐震化を先送りしている。
「命を守る予算」が聞いて呆れる。これでは「政権を守る予算」「公約や命を守らない予算」であろう。
また「コンクリートから人へ」も聞いて呆れる。これでは「民間人から公務員へ」「コンクリートで殺人へ」であろう。

１９９９年、国会が一部の業種に限定されていた派遣労働を原則自由に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の自公政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者は１０年連続３万人以上となった。
つまり自公政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯である。
また３５歳の平均年収は２００万円も安くなり、ついに３００万円台となった。
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html
なのに鳩山はサラリーマンの減った平均年収を１０００万円位という認識。
http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q
働く母子家庭の８０％が生活保護レベル以下の生活をしている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-28/2009122801_03_1.html
にもかかわらず現政権はさらに「働いたら負け」に戻した。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/03.jpg
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/04.jpg

自分でここまで言い切ったからには、必ず実行すべきである。
http://market-uploader.com/neo/src/1261643595076.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1261643701647.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1261643989494.jpg
例え本当に私腹を肥やしたつもりは無くとも、脱税して６億円も私腹を肥やしていたのは紛れも無い事実。
私腹を肥やしたつもりが無ければ、自分で言った事の責任も取る必要が無いという持論の理解に苦しむ。

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　　　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　明けましておめでとう♪
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最近14年ぶりの円高を記録したが、まさにその14年前のころ
「価格破壊」という言葉がずいぶんもてはやされたものだ。

弱者を無視する鳩山の発言の数々こそが聞いて呆れる

４年前に郵政を民営化すれば全て解決するなどと多くの国民を騙した変人がいたが、
今は子作りどころか恋愛どころですらない失業者や非正規労働者を含む全国民から毟り取った５兆円以上もの血税を
子供を複数持てる富裕層や、貧困層でありながら無計画な子作りしたチンピラも含む子供が可哀想な悪い親なんかに、
子育て以外にも悪用できる現金でばらまけば少子化が解決するなどという宇宙人がいる。
そんな事をしても元から子育て支援など無くとも子沢山な富裕層やパチンコ業界なんかが儲けるだけで、
増えるのは虐待児や貧困層の共働きや片親の寂しく不幸な子供だけであろう。

労働者派遣を全面禁止すれば、真の絆のある友愛社会と言えるワークシェアリング社会が構築され、
いわゆるワーキングプアやピンハネによる低賃金労働や派遣切り、如いては格差問題が解決する。
そうすれば初めて誰もが結婚や子育てが可能になり、晩婚化や非婚化や少子化が解決する。
こうして貧困層に生まれる不幸な子供を増やさずに少子化を解決すれば、年金問題も解決する。

こんな事ぐらい馬鹿でも解るのに、なぜ日本共産党や選挙前の社民党しか正論が吐けないのか。
それは人口も多く、投票率が高い団塊の世代がまだ派遣法の恩恵を受けている世代であり、
派遣法の被害者である若年層の多くが投票に行かない馬鹿ばかりだからである。
つまり愛のある政治をすると言いながら、総理のイスに座るための政治しかしないのだ。

ＰＳ
日本共産党が唱える「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。

・母子加算復活により生活保護ニートの手取りをワープア派遣労働者より上に。
・子や車を持てる金持ちだけに血税をばらまいて、子や車も持てない貧乏人は負担増で苦しめる。
・比例代表定数８０議席もの大幅削減(事実上の少数政党切り捨て)をマニフェストに大々的に書いている。
これで鳩山の「弱者や少数派の視点が尊重されなければいけない」こそがまた聞いて呆れる。

公共事業削減で６００万人が職を失う　派遣が６０万　来年の貧困村はすごいことになる
都市部は飯にありつけるから大量流入　悲惨　

>>24　のコピペは12月頃からよく見かけるが、たかがコピペに賛同できたのはこれが初めて。
７月の参議院では、絶対に民主党に投票しよう。

サバイバル生活

民主、鳩山、小沢擁護をしつつ、この論調はおかしい。
現代は統合失調症か？

そりゃあ
おまえら増税
ぼく脱税
だもん、仕分けとやらで未来も潰されたしね＾＾

なんかもう生保もらって暮らすしかねえよな

日銀のせいだ！ううてる馬鹿党なんてこんなもん


2009/11/18
【政治】 民主・西岡氏 「わが党が『日銀総裁に武藤氏』で反対したのは、武藤氏どうこう以前に『政局』が理由でした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258524071/


2008/03
【金融/人事】日銀「武藤総裁」案　野党反対多数で否決…参院本会議 [08/03/12]　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205288925/l50


【経済】自民党、インフレ目標の導入要請へ　政府・日銀に近く求める方針[12/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134667581/
＞中川氏は１５日、「（インフレ目標は）欧州でも導入されており、検討すべきだ。海外では
＞政府と中央銀行が政策協定の形でやる手法もあり、それも参考に議論したい」と記者団に
＞述べた。
＞インフレ目標の設定により、〈１〉デフレ脱却〈２〉過剰なインフレ（ハイパーインフレ）の抑制――の両方を
＞実現したいとしている

＞　インフレ目標については、日本銀行の武藤敏郎副総裁が２日、「透明性確保の手段の
＞一つ」と述べ、過剰な物価上昇の防止策として前向きな考えを示している。

>>2
＞飲むのは居酒屋

家に同僚誘って飲んだ方が安いだろ・・・

分析はいいから対策をしてよ
こういう対策をしています、しましたっていう情報を
発表してちょうだい

1/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=K47FBJACu3A&feature=channel
2/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=QsTDztczUSU&feature=channel

【討論】伏魔殿NHKを暴く！Part２(1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9246387
【討論】伏魔殿NHKを暴く！Part２(2/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9247515


下の動画の冒頭で元ＮＨＫ職員が給与明細を見せている。

３２歳・高卒で月給７０万円！
３０後半で年収１２００万円！

5/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=gL04AiGPVfg
【討論】伏魔殿NHKを暴く！Part２(3/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9247819

デフレ下でインフレ抑制な円高誘導したキチガイ
さらに東ア友愛加速させるつってるんだから、時給１０００円なんて
夢の夢だと普通の脳みそは気付くはずｗ

モノが売れないから駄目なんだろ？
つまり消費者が消費しないから駄目なんだろ？
なら消費税の減税で解決だよ。

新聞、酒、タバコ、スイーツ、NHK料金などなど
家庭内にも仕分けする要素はまだまだあるので大丈夫です

さっさとお金を刷れよ。
インフレ怖がってるのは一部の金持ちだけだろ。

>>29
なんで民主に投票するんだよ？ｗ

温暖化対策費として中国やインド等に送る１兆７５００億円があれば、
どれだけ日本国内の生活苦による自殺者やネカフェ難民等の貧困層が救えるのだろうか？
違法子供手当てで６億円脱税していた鳩山に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
日本人なら死んで良いのかよ！！！！
まずは日本国内の１２年連続３万人以上もの自殺者を救うのが先だろうが！！！！
貧しい国民からも容赦無く毟り取った血税を湯水のごとく無駄遣いしやがって見栄張って善人ぶるのもタイガイにしろよ！！！！
経済成長著しくていずれ日本を抜く経済大国になる事必至の中国やインド等に１兆７５００億円とかふざけんじゃねぇ！！！！
これで国民目線に立ってこそが聞いて呆れるぜ！！！！
そんなに海外に大金をバラ撒きたいなら、まずは鳩山の総資産の９０％を海外に寄付しやがれ！！

生きるのって大変なんだよね

>>2
＞高速道路無料化などの生活コスト引き下げ策も重要です。

ガソリン暫定税率廃止、環境税導入の永久的凍結って言わなきゃダメだろ。
白痴ヒュンダイ工作員。

>>42
1兆7000億
170万づつ、100万人に配れるなw

通貨価値を上げてモノの価値を下げると宣言しまくって
誰が消費するかってーのｗ　不況加速で利上げする勢いのアホｗ
通貨コントロールはイカん言うて、間接的に操作人民元やウォンを支援

さらに景気対策なしで増税だけｗ
日銀が目覚めれば本気でやらにゃイカン、ってはよやれよｗ

脱米どころかすべて米景況にお任せだろｗ

なに？この記事
公務員賃金下げるの嫌なら、法にもあるだろ
分限免職しろ、収支に合わせて豪快に解雇しろ
人数を調整するのは適法だ
コネ、ゴネ、市長枠だの、助役枠だの、全員辞めさせろ

戦争起こすしか無いな

馬鹿マスコミは

藤井さんが埋蔵金みつけたようだから、
日銀批判やりたいだけの亀井に追い出された
はやく藤井首相を

くらい書けｗ

この４ヶ月で何をした？

産業振興予算を削り、経済予算とは程遠いバラマキのための国債増発を決め、高速料金一律無料公約を破り倍の値上げを決め、デフレ宣言をするだけして企業マインドをさらに冷えさせた。

在日民主党は日本経済を悪化させえるだけ！　自分らの無能さをよく自民のせいにできるよな。

おまえらのやってることは、基地外さらし（幸とかレン4とかミズポとかカメとか）と、売国、脱法、脱税だけだっ！

名古屋の川村市長が放射線治療の施設の建設凍結を取り消した！　不景気には公共事業
という復活があちこちで見られそうだ　すぐ仕事が増え金をもらえる公共事業が増えれば
失業者は相当減る　奴らは飲みに行く繁華街も活気を取り戻す　

ゲンダイさん
今更ですよ

もちろんゲンダイはこんな悪い国にした責任とるんだろ？

>>53
ゲンダイ「誰が責任なんか取るか！バーカ！！全部おまえらが悪いんだろ！！｣

トホホのホ

どんなものでも適正な価格ってのはあると思うんだ。
このまま中小に勝ち目の無い価格競争が行き過ぎれば、破滅しか無いような気がする。

そうだな、ヒュンダイを読んでいる下層階級が最も影響を受けるね。
真っ先に娯楽費が削られ、毎日の楽しみのヒュンダイが買えない、と。
ヒュンダイさんは、麻生自民を徹底的に叩いて、この状況を実現したかったわけだ。



マゾですか？

消費税５％のうちの２％を企業側の利益に付け替えてあげれば、
それだけで単純計算、国内利益が２％伸びるんだけどねぇ・・・
やればいいのに、一時的に。

シナ朝鮮への技術流出したら安い労働力でブーメラン食らうに決まってる。
日本の失敗は単純な戦略性も持てなかった所

そういう補助金もどきみたいな手法じゃ長続きしないってママから教わらなかったかな

雇用不安とか老若格差とかの基礎的問題の解決をスルーして
「金を刷らない日銀が悪いニダ！」とか言っても悪質な責任転嫁だろうね
相手も「○○しない政府が悪いアル！」って思ってるよ、きっと

金”回り”の問題なんだから”総量”は問題じゃない、何度でも言うが

左派のグローバリズムをマンセーして扇動してきた連中が
いざグローバリズムの世界に身を置いたら国がなにもしないとかナショナルな事言い出すわけよｗ
一貫して笑っているのは公務員の労働組合員ぐらいｗ

ネットも見たことねーバカな大多数の国民が
いっちばんの問題だ
テレビばっかみてるバカな大多数の国民の低ー脳ーっぷりが
いっっっちばんの問題なんだ！

>>62
ネットは、嘘も本当も合わせていろいろな情報が流れてるっていうのが問題じゃないか？
よく言うだろ、品物の種類が多くなりすぎると、かえって選びにくくなるって。

まあそうね

でもそういう状況でポータルが悪意を持ったとき
見抜ける材料さえテレビ漬け国民には与えられていないから、、
まあそういう意味でさ

国民の低脳っていうのはテレビ見てるから…じゃなくてそれ以前の問題じゃないか？
とにかく、もう考えたくない！脳味噌を使いたくない！っていう奴が多すぎる。

物が売れないから問題だ
→物が売れるようにしなければならない
→物を買ったら何かしらの特典があります　買える様に社会環境整備します
　だから買ってねー

とするのが普通なはずだが、馬鹿特権階級どものご意見は

→物を買ったら買った額に応じて払う罰金増やします　でも買え愚民ども
→物を買ってねー　貯金崩しても買ってねー
　物が買える様にするための社会環境整備もしないよー
　アジアの人々を豊かにするほうが先だから
→じゃ別のところで売るからいいよ

こんなのばっかりだもんな。これじゃ不況どころか恐慌まっしぐらだな

うん、まったくそのとおりだね

やっぱり、あれかな、刺激が必要だよね
まあ戦争とは言わないけど
本気で危機感感じない限り頭の筋肉に作動命令走らないよねたぶん

デフレでも金が動けば景気は上向く
デフレで買い控えなのでダメなんだよ

http://news.livedoor.com/article/detail/4526782/
デフレでも、金持ちには金を出すＮＨＫ。
矢沢永吉さん紅白に出てください。２０００万円を提示します。
たった一人のために多くの人を苦しめかき集めた受信料が出演料として 2000万円も払われたはず。
金持ちは、より金持ちに。貧乏人はさらに貧乏に。
それが狂ったこの世に存在し続ける悪法 ＮＨＫ受信料制度。

数年前にＫ−１ダイナマイトに出てた矢沢を出すために２０００万円とか馬鹿だろ。
Ｋ−１プロデューサーの谷川ですらそんなには出してないはず。

インフレが暴走すれば同じことを言うんだろヒュンダイしむぶん

>>69
NHK税は馬鹿馬鹿しいな
公共放送の役にも立ってないんだから民営化しろ

福祉課の緊急住宅手当、社協の生活資金融資が間に合わなかった場合、◆を■して自殺する。

ダメだからどうしようかって話にならないよね
悲惨な現状を嘆いてればいいと思ってる

生活がきついから買わないのと同時に
「そこそこのモノが簡単に揃う」時代でもう必要ないから買わない、という事情もあるのでは
技術は進歩しても家庭が広くなるわけじゃなし、置けるスペースは限られてるんだから

その点、中国は勝ち組になれば、負け組はいたぶられるだけだから、愚痴もこぼさない。
でもいきなり殺されることもある。負け組の抗議は当然、過激。
だから、勝ち組は、負け組には冷たいわな。ｗ

車夫による抗議　線路侵入で死傷者多数＝天津市

http://www.epochtimes.jp/jp/2010/01/html/d45438.html

朝生で田原が言ってたように万札刷りまくってヘリでばらまけば良いんだよ

エコとかもったいないとか資本主義の時代は終わったみたいに言う人がいるけど、
結局利益を上げてる企業は大量生産・大量消費と言うアメリカ資本主義の王道を行く企業だ。
ユニクロ然り、ニトリもそうだろうし、マクドナルドとか・・。
つまりなるべく低価格で大量に製造販売して利益を上げることが出来るので不況に強い。
当然不況でも景気がいい頃と同じように買い物ができるので消費者には有り難がられる。
デフレをなんとかしないとずっとユニクロとか生産工場の中国が儲かる。
そのうち国民がみんなユニクロを着るようになって人民服になるかも知れない。
ユニクロが儲かるのはいいけど、中国が儲かると言うのは問題だ。
一方日本人はエコだのなんだの言ってせっせとペットボトル分別して中国様に低価格で資源を提供してる。
これでは丸で日本人は中国の家畜のようだ。
地方空港はソウル便だらけで自治体が税金使って韓国旅行を支援する一方、
ＪＡＬが経営難に陥ったり対馬が朝鮮人に埋め尽くされてる。
しかも政府は税金使ってシナの留学生を受け入れて就職支援したり参政権まで与えようとしてる。

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どんどん経済縮小していくがいいさ。

もうこの流れは誰にも止められない。

今のデフレは経済が縮小しているわけではないからな。
経済は拡大しているが、生産性の向上で吸収しているからな。
だから、生産性の向上が伴わないと、スパイラルから抜け出せないわけね。
政治家、公務員、生保、年金、派遣、ホームレスって、生産性の向上と無縁の世界だろ。

いままでの生活水準が異常だったんだよ
ちょっと前まで世界で戦争して人殺しまくってたんだ
いまの資本主義なんて不安定で
未来永劫続く保障なんてないしな

つーことで
ドル円８４円までショート＆にけい先物売りで勝ち組w

>>81
それが2年前のカキコミならまあ、正しい。
しかし、今は2008年、2009年と経済も縮小してるからなあ。

>>83
リーマンショックで縮小したのは、デフレかもしれんが、公務員、ナマポはリーマンショックなんか
おかまいなしだから、縮小しようがないわな。ｗ

ゲンダイの言う国民とは誰かで違ってくるが、デフレが加速したら、公務員、ナマポは
いい生活送れるぞ。ますます働いたら負けの世界になるな。ｗ

デフレ加速でも生活保護母子加算復活だと、ボッシーは、財産なくても、働かずに豪勢な生活できるわな。ｗ
加速すれば加速するほど、ボッシーの実質所得は増えていくわけね。
それで、生活保護費で海外旅行にいかせと生活保護費の値上げを要求して貴族生活な。
もう働くわけがない。ｗ

メディアが煽りまくってるが実際は、無能な奴だけが生活に困るだけ
日本程、恵まれた国はないのに無能な奴ほど声だけはでかい。
こういう声だけでかい奴らは海外に送ったらどうかと思う。
どの企業も優秀な人材は常に募集している。

ほとんどの会社が給料を下げてしまったから
消費が縮小して
会社もよけいに物が売れなくなって益々貧窮しているんだ。

だいたい奴隷のように安月給で働いてる雇用者側の方から
自然に消費拡大を待つなんて不可能なんだよ。

会社が給料を上げさえすれば
すぐに明日からでも景気は急激に劇的に回復してくるだろよ。

月１５００万円のお小遣い貰ってる奴に庶民の生活なんて分かるわけねえだろ

ほとんどの会社が給料を下げてしまったから
消費が縮小して
会社もよけいに物が売れなくなって益々貧窮しているんだ。

だいたい奴隷のように安月給で働いてる雇用者側の方から
自然に消費拡大を待つなんて不可能なんだよ。

会社が給料を上げさえすれば
すぐに明日からでも景気は急激に劇的に回復してくるだろよ。

周りはどうなろうが
自分の周りだけ潤えばよいと考える奴が
世の中に増えてしまい
利益を溜め込んで独り占めしてしまい。
そいつら本人も、カネがなくなる恐怖におびえて
質素倹約してしまい、消費できないでいる。

だから、誰も消費しなくなる世界を作ってるのはこいつらなんだ。

6:51
上野⇔高崎　飛び込み自殺速報でたな。

それなら円高を是認している藤井をさっさと辞めさせてインフレに持ち込めよ

>>87
有能なのが困って、無能なやつは、全然生活に困らないのが日本。
無能なやつは生活保護もらって、パチンコ。デフレ加速でも生活保護は民主党政権
が増やしてくれるから、収入源になることもなく、デフレの加速で、実質収入増になる。
有能な連中は、デフレに対して生産性向上で迎え撃とうと努力をするが、デフレに負けて
デフレ加速以上の賃下げを受け入れるわけね。そうでないと職すらなくなるのが、
わかっているから。働かないのが集まる役所ほど、賃下げなんかやらないから、
給与は毎年上がっているだろうな。、そうじゃないと、組合員がうるさい。ｗ

>>88
全ての企業に労働基準法を完全に守らせることが出来れば、
無理やり給料上げなくても全然マシになると思う。
サービス残業に無給休日出勤、こんなんじゃ給料少ない上に使う暇も無いだろ。
さらに言うなら、
サービス残業やら無給休日出勤なんてチート行為をしている企業と、
まともに労働基準法守ってる企業だったらどっちが有利かは明白。
対価を払わずに労働力が手に入るんだから、断然有利。
まともな会社とブラック会社が同じ社会で競争してるんだからタチが悪い。
公正な競争社会でない、今のエセ資本主義社会である日本は当然のように落ちぶれていくだろうよ。
現に落ちぶれてきているし。
商品、サービス、そして人間。全ての質がどんどん低下していってるよ今の日本は。
完全にクソの塊みたいな国になる前に、まずは労働法の罰則を重くし、殺人罪や暴行罪のようにほぼ確実に摘発されるようにしなければならない。

民主党政権はデフレと言っていて、なぜ生活保護の母子加算を復活させたのか謎だな。ｗ
デフレなんだから、生活保護費はほっておいても実質収入増。母子加算を復活させる必要もない。
単にボッシーに働いたら負けと思わせるだけ。ｗ
民主党、キャッチフレーズは「働いたら負け」に変えたらいい。生活保護受給者や、公務員、
プロ市民、利権屋、犯罪者の支持者層が拡大するな。ｗ

だいたい ゲンダイが潰れない現状が続く限り
日本はよくならんのは
確かだな

デフレデフレて、おまえら馬鹿じゃないか？デフレでナニが悪い？？


物価が安くなるんだろ、それに釣られて給料が安くなるんだろ、つまり、
相対的には同じじゃないか。物価が20%やすくなって給料が20%やすくなって、ナニが問題なんだｗ

相対的価値は一緒。ナニも困らないよ。

>>26
そうそのころしゃぶしゃぶ1時間半食べ放題1500円とかいう店によく行ったものだ。
肉は当然冷凍でまだサクサクしてたけどな。価格破壊万歳！！

>>98
仕事首にならなければなｗ
理論的にはデフレ下で生き残れる会社は１社のみ
まさに弱肉強食のチキンレース

インフルエンザ
インフレ
インフラ


この３つがややこしくて頭にきてしょうがない

>>98
ローン返済は安くならない。

デフレだのインフレだのとマスコミが書くから、経済が悪化するのが何故分からんのか

実際、デフレはもう起きてないよ

書いた記者の見てる狭い範囲の情報だけで記事書いてる

>>101
全部インフに略してしまえば良い

海外へ逃亡できないように全部大企業を国有化しちまえばいいじゃん
社員は全部公務員にしちまえよ

今年は2010年だけど、10年前のノストラダムスの予言外れたからなあ。
デフレだとか財政破綻だとか、また人を不安にさせて騙そうとする嘘に決まってるだろ。

物価の下落と給与の下落が”は行的”←何故か変換できない、だからその調整過程で少々ぎくしゃくしますってだけでしょ。
全然困らない。
ていうか、ローンが困るってそりゃローン組んだ人の自己責任でしょ。勝手に苦しんでれば良いんだよｗ

>>102
ローンが組みにくくなるよな。

>>107
そりゃ、働いたら負けの生活保護受給者は、デフレ歓迎だね。ｗ

景気をよするのは簡単だよ
金持ちかにくせに、カネを使わない奴から税金を多く取り
それを貧乏層にばらまく
これをやれば貧乏人が金を使えるようになる。

金持ちはカネや財産や高級品を元々持ってるから
カネを使わなくても生活が成り立つ
しかし貧困層は欲しいものが星の数ほどあるのにカネがないから買えない
もしも貧困層がカネを得たら経済効果は無限大マグマ大爆発だろうな。

経済システムは借入金無しでは動かない
デフレって事は借入側が絶えず増加する

景気は気分の問題だけだと思っていたけど
他人事だとおもっていたけど
自分の給料が最近、本当に下がり始めて
質素倹約しなければ生活費が足らなくなる事がわかった。
私みたいに３０万円そこそこの給料のものは
給料が２０万円に下がれば
１０万円は確実に消費しなくなる事がわかった。 　とほほ・・・・

>>106
そもそもノストラダムスは「1999年に恐怖の大王が〜」なんて予言はしていない。
オカルト大好きなお花畑系のライターがわざと曲解したものをベースに
マスゴミが煽っただけだよ。

エコエコ洗脳詐欺に引っかかる奴がデフレ洗脳詐欺に引っかかる、と
物価下落率も知らないで、円を刷れ、俺に円をくれとほざく貧民
マスメディアに洗脳され続けている人間は、ほとほと救い様がない

いやはや
頑張ったから多くの収入を得られるのは、当たり前だと思う
しかし使わないで溜め込まないで欲しいと言ってるんだよ
頑張って多くの収入を得られるようになったのなら
贅沢して欲しいんだよ
その権利もあるし・・・頑張ったんだから
低所得者と同じように一所に滞って質素倹約するのが一番経済にはよくない。

>>110
中国の景気はよくなるな。ｗ
日本の景気がよくなるかどうかは？だな。
それは、貧乏人が買う安物のほとんどが、中国、東南アジアからの輸入品だから。

しかし経済浮揚対策で２０兆円を産業界に援助しても
既存の勝ち組の既得権益集団にカネが流れるだけであり
しかも経済は世界と複雑に絡み合ってるから
輸出入で実際に日本に落ちるカネは６割にもならないだろうし
６割の１２兆円が、ただ勝ち組の既得権益者に流れるだけで
庶民にまでは回ってこないだろう。

そんなことするくらいなら
年収１０００万円以下の低所得者にだけ５０万円ずつ（計算上）直接配ったほうが
爆発的な宇宙規模の経済浮揚効果がでる。

とにかく供給側の大企業にカネを配るよりも
消費者側に直接カネを配らないと意味が無い。

そりゃバブルの頃のような80年代後半は異常だったけど、
現在の節約思考満載もかなり行きすぎだと思うわ。

今は金融でカネころがしで金融詐欺商法で不労所得で儲けるのが一番で
「働いたら負け」という常識的にありえない論理がまかり通ろうとしている。

国民の血税も、金融機関を救済するためにどんどん使われている。

>>117
>年収１０００万円以下の低所得者
　　　　↑

ココで出てくる「年収２００万以下に１００万配れ」論

だから働いたら負けなんだよｗ

景気回復を望んでる割りには金持ちが金使うと叩くよなお前らは

本当は国家がそう言う所得の再分配をしなくちゃいけないんだけどな（´・ω・`）
竹中のころは
まじめに働いている中下層から上に金を吸い上げるようなことがされていた。

民主になれば、上流層からカネを吸い上げて中下層に配る
真の富の再分配がなされると思う。

儲かってる会社は従業員にどんどんボーナス出して
会社が思い切って給料を上げれば
消費が拡大して
会社も給料上げた分回収できて
万事丸くおさまるんじゃね？

儲かってる会社までが溜め込むから景気を悪くするんだと思う。

2000万以上貯金のある75歳以上の老人に
残りの金全部使わせろ。

>>122
>>120

結局
まず供給側じゃなくて
真っ先に需要側（消費者）にテコ入れしなきゃならないんだろ？

自民党は供給側（大企業）にカネ配れば何とかなると思ってたみたいだが
儲かってない会社が従業員に利益分配優先するか？
先が見えなきゃ溜め込んで社員に配る前に
将来に備えたくなるのが経営者じゃないの？
経営者にカネを配っても下の者には回ってこねえよ。

日銀は金をばらまけ。

国民に直接渡せ。

世界中がお金を大量にばらまいてるのに、日本だけばら撒いてない。
そりゃ円高になるよ。

>>122
中下層の実際にまじめに働いているものには回らず、「働いたら負け」と言っている層に回るのが
民主党。

>>126
ダメ会社に金を突っ込んでもだめなだけ。本当に配るべき会社ではない、。
民主党が「働いたら負け」と言っている連中に金を配っているのと一緒。

いくら物の値段を下げても
タバコや酒やタクシー料金をいくら下げても

給料が下がって、使える小遣いが減っていて
使えるおカネに限界があるわけで
いろいろ利用したくても自分の小遣い以上は使えないわけで
借金してまで遊べないわけで

結局、消費とは景気とは
もらった給料やボーナスが多いか少ないかで全てが決まるんだよ。

>>127
日本に生産拠点、販売拠点を持たない大企業にとってはそっちの方が良いんだよ
国内企業が荒廃してしまった状況で大企業まで荒廃させてしまったら、
日本の産業が終わるって考えるんだ。

>>115
それは日本の将来への漠然とした不安から発生する問題だろ

未婚率が上がり、少子化が進み、年金が支給されるかどうかも分からない以上、自分自身の将来は自ら支えるしかない
自分自身を支えようとすると、結婚や育児へと踏み切れない者が増えてくる
少子化スパイラルに比べればデフレスパイラルなんぞただの煽りに過ぎない

GDPも2位から3位に転落し、日本は斜陽国家として確実に没落の道を歩んでいる
景気回復基調の時ですら少子化が止まらない日本は、生物の集団として滅びゆく血族なんだよ

女性の社会進出が進みすぎたことに対応しきれていない会社が多い事が要因の1つでもある
結婚、出産、育児を金銭的な面よりも制度的に支えるシステムを早急に構築し、
従わない企業に厳罰を与えるぐらいでないと

金持ちが金貯め込んでばっかで
しかも脱税ばっかりしてどんどん溜め込んで
ケチケチしてカネを気前よく使わないから
いつまでも不景気なんだよ。

金持ちというか、老人だろ。金使わないから。

日用品を見回してもmade in chinaばかり
日本は中国に食われたんだ

金持ち勝ち組は
金を貯めこんで使わなかったり
使ったとしても海外で使うのがよくない。

もっと日本で買い物をしろ！
海外のブランド品を買うな！　　日本製を買え！　
ハワイに行くな！　　　国内の観光地に行け！

貯まっている金を国債の形にして市中の金の周りを良くすれば良いと思うのだが
これやろうとすると必ず何処からか日本は借金で破たんする的なことを言い出す奴が現れるからな

そもそも中国産みたいな安いモノの輸入禁止とか不可能なんだから。
国際社会で日本だけ鎖国するワケにはイカンだろｗ
馬鹿高い日本の物価が国際標準に近づくというだけだ。

どんなに質が悪かろうと日本の安全基準をクリアしてるんだから、問題ないシナ。
ていうか今までムダに高品質高機能な国産品を買わされ続けたんだよ日本人は。

日本のカメラが何故世界を席巻したか。使わない機能だらけの高機能機種を大量生産できたからだよｗ

でもさ、
なんでゲンダイのスレでマジレスしてんだろうな。

そもそも生活必需品の食い物と
嗜好品と同じ税率の消費税とかおかしくね？

日本で買い物するといっても日本には需要が無いから無理だろう
一部の大企業が当時の与党と組んで日本の需要を海外に切り売りしてたのが根本的な原因なんだけどな
これからはまた一から内需を作り上げていくしかないよ
それでやっと日本で買い物する人間も増えるだろう

上のものに資金をばらまいても
預金にまわるだけだよ。
まともな人間は（経営者）
後先考えず使うようにことはしないよ。

必要なのは消費者・労働者にカネを回すということだ。
この景気みて、経営側は自分の会社が倒産しないように
さらにため込むだろうよ。

>>133-134、>>136

こんなのばっかりか…やれやれ
お金を持ってる奴は、少なくともお前らよりお金を使ってるよ
クオリティの高い家・車・食事…に高い税金

すごいよウチの周り
スズキ・ヤマハ・ホンダ関係の外国人労働者の数ときたら
企業が低賃金で雇える外国人使って
その人たちが故郷に仕送りで金送ってんだもん
そりゃ日本貧乏になるよ

ネオン街のホステスも韓国人や中国人やフィリピン人、マレーシア・・・・

勝ち組企業っつーても企業が勝ち組なだけで
働いてる人が超低賃金だったら意味ねーっ

>>140
そうだよな。
どうしても必要な生活必需品の税率を上げないと
意味ないのにな。

そもそも金を使え金を使えって、おかしいだろ。
貯金してある金は死蔵されてるとでも思ってんだろうか、ちゃんと銀行が運用してる・使ってるだろｗ
ただ銀行は馬鹿じゃないから堅実に、損しないように”使ってる”だけ。

金を使えって言ってる連中って、要するに庶民は銀行より馬鹿だから企業をもっと儲けさせるように使えって意味でしょ。
馬鹿な庶民が高いリスクを負って損しまくってムダにお金を使ってくれないと困る、と。

まったく人を馬鹿にしたような連中だな、消費消費って言ってるヤツら。
銀行に預金して運用させておいた方がよっぽど消費者の利益だｗ

>>137
やってるジャンｗ
国債を買ってるのはほとんど国内銀行ですよ

団塊がバブルをつくり
団塊がそれを壊し
団塊が毒親となり子を虐待し、子を精神的に破壊し、
団塊の子供たちが就職氷河期となり、
団塊は金を使わず、
団塊は若者を、若者文化を否定し、
団塊は自分の人生の集大成として
若者の右傾化を阻止するべく、若者とは違った思想であることこそ
高級であるとそれだけの理由で売国投票をします。

こりゃゲンダイも廃刊だなｗ

>>144
国外に仕送り＝外国人労働者が輸入産業と同質なのが証明されてるわな。

>>147
銀行は「無駄遣い」をなかなかしてくれないんだ。
景気を牽引するのは無駄遣いですよ。

これからデフレがくる事がわかってるなら金を使わないのが最善の対策だな。

>>142
消費者、労働者も貯金するだけだろ。ｗ

>>2
「コンクリートから人へ」の方針転換は正しいという流れが
どう読んでも脈略がなさ過ぎてわからないｗ

コンクリートがあるおかげで、安全で快適な生活が出来るし、
職にありつけてる人も多いんだけどな。

とんでもない大げさな記事だな。マスコミはこういうの好きですね。
景気が上向きになってもなにかとマイナスなねたを探す。なんで？

ゲンダイ
【経済】 "大不況が追い風" 人々は正月からパチンコ・パチスロやりまくり。パチンコ業界が大盛況…パチンコ関連銘柄フィーバー中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231422620/

反日タブロイドはさすがだな

とにかくカネが無くなったら即死を意味する。

従業員を切り捨てて犠牲にしてでも
俺たち経営側は生き残らなくてはならん。

デフレって騒ぐほど価格落ちてないんだけどな
どさくさにまぎれて、ボーナスカットしたり、従業員カットしてるだけだろな

まぁ企業を監視する政府がアレじゃしょうがない、腐った企業や国家はいったん潰したほうが良い

>>160
>国家はいったん潰したほうが

生保者を増やして
国を潰そうとしてるんだよｗ

浮かせた労力・経費の一部を将来投資へ回す、
あるいは同等の生産を省力化するのは良いコストダウン
単に搾取を強めたり仕事を引き上げたりするのは悪いコストダウン
今は後者が圧倒的に多い。
創業者のようにヒット商品やアイデア商品の開発能力が無い
二代目の馬鹿経営者ばかりだけに日本の将来が全く見えていない。

金持ちから集めた資金で仕事をしてた銀行屋達も
私欲に走り滅茶苦茶なことをしている。

>>158
「働いたら負け」の人々は正月からパチンコ・パチスロやりまくり　だよな。ｗ
今年は生活保護母子加算が復活したから、ボッシーも、パチンコ・パチスロやりまくりだな。ｗ

日経平均採用２２５の企業の　収益を大きく改善する政策が

日本の経済を押し上げる。　やはり電気だろ。

ﾃﾞﾌﾚ ｽﾗｲﾄﾞ ｴｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝ！

コストダウンが不景気になる

｢コストダウン→給与ダウン｣ 　ユニクロ最高益更新

ダウンした部分に携わっている人は失職若しくは減給。
世の中ユニクロのような企業に勤めている人が大半ではない。
だから不景気になってるという現実がある。
今の悪循環が続けば、ユニクロすら買わなくなる。
家庭での究極のコストダウンはモノを買わないこと。

日本中の全企業・全個人が経済においてユニクロと同様の行動をとったら
日本経済は無限の縮小スパイラルに陥って数年を経ずに崩壊する。

コストダウン・合理化出来るのにしない企業は世界市場から脱落するという視点は無いんだなｗ

日経平均採用２２５の企業の　収益を大きく改善する政策が

日本の経済を押し上げる。　やはり電気だろ。

>>167
そりゃ、ベースが「働いたら負け」だとコストダウンも合理化もする気がないだろ。ｗ

今日の日本の不景気・経済縮小スパイラルを作った原因の大きなひとつに
コストダウン至上主義の浸透があったのは、もはやまちがいない。
この方法で儲けた奴らは
こんどは儲けたカネをアジアに回し
アジアの台頭があった。

日本は、日々会社倒産、人員削減、ものが売れない...　加速してる
どんどん仕事がなくなってきているこのご時世
個人でなにか新しいこと始めるしかないんじゃないかな
もう企業は守ってくれない
ただでさえ個人消費が冷え込んでるし
経済状況なんてよくなると思えない
ほんとやばいと肌で感じるよ
おれたちも海外に出て行くしかない。　

>>158
２時間パチンコしたら、１泊の国内旅行くらい余裕で行けて美味いもん食えるだけの金が消えるのにな。
ゴミみたいな当たらないリーチ見てボタンたたくのがそんなに楽しいのかね？

すべてはグローバル化による悲劇やな・・・・
グローバル化を推し進めたアメリカも痛手負ってるし
本当にグローバル化って必要なのかとさえ思う。

極端に人件費の安い途上国で海外生産して
極端に製造コストを抑えて
抜け駆けして大儲けしようと考える企業があるから
当然だと思うが・・・・

全部の企業が一斉にやりだすと
国内から工場が無くなり価格破壊も起こる。
内需はガタガタになる。　　当然の結果だと思うが・・・・

作っても作っても赤字になる時代が来ている。

(　＾ω＾)そんな不細工なツラでよく生きていけるね？

　　　　　配られたカード（遺伝子）で勝負するしかないのさ（´ω｀ ）

パチンコは管理室から個々のパチンコ台の出玉調整ができるから、いろんな意味で悪の温床なんだよね。
ヤクザに金を渡すのだって、単にその客の出玉を多くして儲けさせればいいだけだし。
いつも情報提供で世話になっている刑事さんも、賄賂を渡さなくてもパチンコで”勝って”儲けさせればいいだけだし。

管理室から出玉調整が出来るという事実を知らない一般人だけが損させられるんだよｗ

>>160
そりゃそうだ
リストラされたら困るって思ってる内は給料なんて上がらない。
再就職が出来ない世の中は、企業にしてみればウハウハなんだよ。
いくら儲かったって給料上げる必要ないんだから。

日経平均採用２２５の企業の　収益を大きく改善する政策が

日本の経済を押し上げる。　やはり電気だろ。

史上空前の好景気を記録しながら国民が疲弊するという
日本のおかしな現象。
実は日本はリーマンショック以前から国内は不況だった事を忘れている。
それも今にして思えば理由がもの凄くよく分かる。
利益のほとんどが内需でなく貿易によるものだったから
輸出に依存した一部企業だけが儲かっていただけだった
消費を海外に依存してんだから国内市場は衰退する訳だ。

それで輸出依存の経済構造を作ってしまった政府や経済界。
いざ海外の需要が落ち込むとモロに煽りを受ける事に・・・
内需がしっかりしていればここまで酷い事にはならなかった。

株って基本的にババ抜きやダウトみたいなもんだからね

仲間内で盛り上げて値段を釣り上げまくって
暴落する前にタイミングよく売り抜けて
最後まで株を持ってた奴が大損、みたいな

株価上昇っつったって、実際には会社の業績が
株価に比例するほど日々急成長してる訳もないんだし
実は何の裏付けもない見せかけだけの価格だったり

実態のない紙切れに大枚注ぎ込んで冒険する奴は
詐欺集団豊田商事の金預かり証を買うに等しい愚行だ。

国の年金が国民の血税で株を運用してんだから凄いよな。　しかも赤字らしい。
企業年金基金の奴らも大赤字らしいな。

>>172
しゃあないよ。これだけ行き来がさかんなんだから、外国と離れてやっていくことはできない。
江戸時代みたいに鎖国するか、グローバル化するかの２択。当然普通は後者を選ぶわな。
自分らにできることと言えば、外国人にまねできない高度なスキルを身につけるか、
外国にうってでるか、外国に投資するかだね。
自分は投資を大分前からやってるよ。中国株とインド株とマレーシア株のETFを買ってる。

>>132
女性の社会進出はマイナスだな

グローバル化って　　　世界競争って
結局は行き着くところ
労働者の賃金が世界同一になることなんだ。

＞＞。プロでも勝てない相場なのです。
＞＞飲むのは居酒屋。それもポイントカードを作り、会合では支払い役をやり、ポイントをコツコツ貯める。
＞＞それくらいやっても生き残るのは大変です」（経済評論家・荻原博子氏）

たいしたプロだなｗおいｗ

>>178
株が下がってみて実体経済にここまで影響が出ている状況で
まだわかっていないとは・・・のんびりした人だ

そろそろ刑務所の労働力の善用を考えるべき時期だな。
受刑者の内、精神的肉体的に安定している連中を期間工等として企業に派遣する仕組。
外国人労働者と比較にならないほどタダ同然の賃金で真面目に”おつとめ”してくれるからな。

刑務所の民営化議論とからめて、受刑者労働力の利用を検討すべきだ。

つうか無職のニート共も刑務所にいれちゃえばよくね？
生活保護受給者とかも

働かないのは全部刑務所送りでｏｋ
一括管理したのがかねかからない

>>181
偉い経済学者が考えても、われわれ素人が単純に考えてもそういうことだと思うけど。
だから今現在低い方に投資するのが合理的だわな。

デフレって言うよりは、
ニューノーマル・ハーフエコノミーの局面なのに
2ちゃんだと指摘する奴ほとんどいないよな。
所詮学生か暇な社会人しか居ないのか。

大事な年金を株なんかで変な運用をしてるから
こんな事態になってしまった。
株で運用してなかったら
ここまで悪影響が出ていなかった。

>>187
馬鹿。
短文じゃなくて具体的に説明してみろよ。

>>172
もう引き返せないんだよ。
選択肢はない。生き残るしかないんだよ。

グローバル化が進んでいない発展途上国に目を向け
賃金の低い国に投資していけば
必ず大儲け出きるだろう。
もはや日本の内需株に投資するのは非合理的。

国内でどうしても生き残りたいのなら、消防とか警察とかがおすすめかな？
絶対外国人にはなれない。
もしくはアジアに進出している企業に就職。
変な国内企業に就職すると、ジリ貧確定。自分は道を間違えた。。。

>>188
団塊なんて放っておけば良いんだよ。
年金？しらねーよってほっとく勇気も必要だ

グローバル化とは　　　世界競争とは
行き着くところ結局は
労働者の賃金が世界同一になること。
偉い経済学者が考えても
われわれ素人が単純に考えてもそういうことだと思う。
ならば、頭を働かせて
今現在、低い労働賃金の国の方に投資するのが合理的。

もはや日本には賃金が上昇する要素は皆無。
超高性能パソコンも韓国や中国やインド企業が生産できる時代に来ている。

日経平均採用２２５の企業の　収益を大きく改善する政策が

日本の経済を押し上げる。　やはり電気だろ。

賃金の安い国は途上国であり、途上国は政治体制が不安定であり、世界秩序を仕切る大国の意のままに翻弄されるリスクを考えないとなｗ

今年はグローバル化が進んでいない発展途上国の株で大儲けしようぜ！

みんなが日経銘柄で野たれ死んでいくのを尻目に見ながらな！

次は東欧アフリカ株か？
東南アジアはもう賃金上がり始めてる。

>>19
それでもよその国に比べて日本が一番マシなのだよ。
世界中が悪くなってきている時代なのさ。

すぐ近くのお隣に世界一の低価格・大量生産工場がある
いくらでも安い製品が簡単に手に入るんだからしょうがない

国民の所得が支那の人民程度以下に落ちれば
また、国際競争力が復活するかも知れない
もしかしたらその時は印度と低価格競争を始めているかもww

>>196
それは当然心配だわな。ただ今の日本も途上国なみに不安定だぞw
そういうリスクは複数の国に分散投資して防ぐしかないな。
複数の国に分散投資してるETFがアメリカには上場してるぞ。コストも安いし。

途上国は政治体制が不安定だから
グローバル化が進み向上が増えて豊かになっていけば
安定してくる公算が高い。

ハイリスク　ハイリターンの　有望投資銘柄になる。

デフレで日本　壊すため

今後もずっと　民主でGO!!

他は入れるな　ダメ絶対

何故って全部　ウヨだから

>>198
アフリカを知っている人に言わせると、あそこは人材の質が絶望的にひどいらしい。
政治もぼろぼろ。
投資するなら宝くじのつもりで・・・

次は東南アジア株か？
東欧アフリカ株か？

円が高い今のうちに仕込んでおかないと
ぼうず丸儲けの絶好の機会を逃す事になりそうだな。

まんこ

賃金が安いといっても、ボケばっかりで、生産性の低い労働力だったら、トータルコストで
判断して、一番バランスのよいところを採用するわな。
工場の無人化が一番、効率的なら、インフラが整い、技術者が確保しやすいところとか。
必ずしも、賃金が一番安いところに行くわけではない。

>>204
東欧は、比較的、人材の質が高いらしいね。
だから、結構、経済状況もよくなった感じがするね。

ヒュンダイに見捨てられた民主

途上国は政治体制が不安定だから
グローバル化が進み工場が増えて産業が発展し
労働者が国民が豊かになっていけば
発展途上国も治安や社会体制が自然に安定してくるもの。

サブプライムローンよりもずっと良い
ハイリターンの有望投資銘柄になる事は間違いない。

>>199
あくまでも現時点の話な。

もう発展途上国は復活してきてるよ。中国でもちょっと行ってみなよ。
目が血走った人たちが投資しまくって、浪費しまくってるよ。
中国がこのままうまく発展するとは思えないけど、可能性はかなりある。
日本は泥舟。沈むのみ。

『富の再分配』を意識した税制をしないと
失業貧困労働者層が野垂れ死にし続ける。
http://www.webreport.jp/article/13373352.html

俺の生活が苦しいのもデフレのせいなのか
働き始めて数十年間　食うのがせいいっぱいだ

>>208
東欧には自分も興味ありますね。

>>212
いかにも頭の古いじじいの考えそうなこと。
それは大昔だから成立した政策。
今そんなことをすれば、富裕層はシンガポールあたりに逃げるよ。
今でもそういう人が増えているというのに、これ以上富裕層をいじめてどうする？

デフレは金持ちには良いことなんだろう

ゲンダイは去年何人採用したの？

「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html

ゲンダイ、民主党を応援するとデフレスパイラルになって庶民は節約し
買わなくても死ぬことはない雑誌の類が売れなくなることを知っているのか？

民主党政権が続けば、ゲンダイは間違いなく倒産する。

>>212
日本では、富の再分配という考え方が向かない感じだね。
富の再分配のつもりが、「働いたら負け」になってしまう。
やはり、年功序列、終身雇用に代わるシステムの決定打が今のところないのが
つらいところだろうな。このシステムの中で、不完全ながらも富の再分配を
やっていたのだから。

橋本政権のころにもデフレはあったが、いまのはそれとは全然違う。
あのころは、個人が金をまだ溜め込んでたが、いまは１０年前の約三分の一の貯蓄率だからね。

じゃあ、どこにたまってるのって言うと、大企業が内部留保として溜め込んでいる。
これが元凶。

ユニクロのような企業のせいで
衣料業界そのものがかなり疲弊したのはまぎれもない事実。
ユニクロ以外の業者がどれだけ減収したか。
どれだけの国内衣料関係労働者が職を失ったか。

削減したコストや人員削減で
本来日本に出回るべきお金が動かなくなり
その分が全部中国にいってしまう。
その分、日本の消費は冷え込み国内の客を失う。

バカじゃない限り、ホントはわかっているはず。
市場原理主義の結末を・・・・世界経済競争の結末を・・・・

安い労働賃金の国だけが発展し、日本は疲弊していく事を・・・・

今の大企業の多くは
グローバル化が進む過程の弊害を無視し
その事実から目を逸らして
独り勝ちを美学だと思いこもうとしている。

しかし、今現在１分１秒の間も
日本国内は産業空洞化が進み
日に日に疲弊してきている。

>>221
そういう会社が出なくても、どっかの輸入業者が安い服を輸入して売りさばいてただろうから一緒のことだってw
国を開いてるかぎり避けられなかったこと。

よくユニクロあたりを叩く人がいるけど、じゃあどうすればよかったのかまともな代案をもってる人を見たことないわ。

労働者派遣法で労働者はバカにされ放題だな
能力のある労働者以外は
あきらめろよ　俺は食えれば良いわ

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。

今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
これは「民間正社員でも全くかなわない」。
ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多い。

子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。

>>221
ユニクロのおかげでアパレル業界が見直されるようになったんだよ。
あれほど労働者を違法に使っている業界もない。

>>95
> >>88
> 全ての企業に労働基準法を完全に守らせることが出来れば、

それが出来れば越した事はないが、「キチンとルール守ってたら、稼ぐことなんてできねぇよ｣とかいう輩がいるからなぁ…。
そういうやつに限って、商売の才能がないくせに、自信過剰で変に目立ちたがる奴ばかりなんだが。

>>214
東欧は、アメリカ型のネオりべが、日本より先に根付いた感じのことを聞いたな。
だから、かなりの競争社会になっていたみたい。
ルーマニアのアラフォーのおばちゃんとＩＣＱでチャットしたとき、極度に若い女性を
攻撃的だったのが印象的だった。要するに、競争社会になって、若いのも、ベテランもお
節操もなにもないから、自分も節操がないというようなことを言っていた。ｗ
まあまあ、となだめて、世の中変わるから、「がまんしいや」となだめたけどな。ｗ
中国なんかも、こういうところがあるみたい。朝鮮（韓国）は知っている限りでは、日本人には、
そういう本音を言ってくれないな。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

>>223ずっと代案レスしているつもりだけどなにか異論ある？

まずデフレの原因は
企業が世界競争での生き残りをかけて
給与削減により労働者＝消費者を疲弊させた事で物が売れなくなった事を
よく理解すべきだな。

しかし、もうどうにもならんだろう。

グローバル資本主義をやめるか？　　鎖国するか？

もはや日本には明るい未来は無い。

>>181 >>186
賃金の同一化ではなくて、賃金が生産性に正しく比例するようになることだろう。
賃金が生産性と比べて高い国から、賃金が生産性と比べて安い国へ企業投資
が向かう。賃金の同一化まで到達しようと思ったら、インフラ・資本の量から、国
民の教育レベルから全てが均一化するまで無理。

>>226
労働力を違法ギリギリでこき使わなきゃ、ちゃんと稼ぐことのできない時代になったんだな

・…はっきり言って、日本に資本主義や自由競争は向いてないのかもしれない

外国に安い労働力がある限りは日本の底辺の労働者は安い労働力と競争だな
生活にお金がかかるんだから勝ち目はないからあきらめることだよ

楽しそうだなｹﾞｿﾀﾞｲ

>>229
こんな政策を発表した途端、富裕層と大会社が日本から逃げる。
日本の競争力低下。税金激減。
終了。清貧は実現できるかもしれないけど、自分はごめんだね。

>>229
そこまで策を練ってるのなら、いっそのこと有志を集めて新しい政党起こせよ。

…いつも疑問に思ってるんだけど、なぜ+民で新しい政党をおこしたり、選挙に立候補したりしないの？
こないだもそれについての質問あったけど、みんな｢勉強が必要｣だの｢支持が得られない｣だの、言い訳ばかりだったし。

>>232
×労働力を違法ギリギリでこき使わなきゃ、ちゃんと稼ぐことのできない時代になった
○労働力を違法でこき使わなきゃ、ちゃんと稼ぐことのできない時代になった

>>230
その論法だと、そもそも世界中で企業が競争していて、デフレになった
のは日本だけっておかしいと思わないか？

鳩山内閣の経済政策は、バラマキの社会主義的経済に酷似してきた。大企業バッシングに加え、
成長戦略が見られないから、企業側が設備投資を縮小させてしまった。
これが、過去前例がないほどのＧＤＰ大幅下方修正にみられている。

仮に日本のあるところに凄い金鉱があったとする。掘れば幾らでも金が出る。
しかし、ある人がいう、金を沢山掘ると金の価値が暴落してしまう。
だから金を掘ってはいけないと。
また、あるところに日本政府があったとする。刷れば幾らでも円が刷れる。
しかし、ある人がいう、円を沢山刷ると円の価値が暴落してインフレになる。
だから、円を刷ってはいけないと。

俺は貧乏には慣れている。ちょっと裕福だった人達は生活水準を落とすの大変だな
大半が貧乏人になれば耐えていけるから不思議だよなあ

>>236
金がないとだれもついてこない民度の低さが原因だと思われる。

>>235
国外で外国人の財産私有を認められてる国など少ないことを理解しような。
それにたぶんあんたはうちと比べたら遥かに貧困層だろうけど
俺より貧困層が海外に逃げるとは思えないのだがｗ

>>228
韓国は日本を強烈にライバル視してるからね。
日本人には本音を言いにくいのかも。
彼らは日本人より英語教育にはるかに力を入れてるから、結構脅威だね。
ゆとり教育なんかとは無縁だし。

>>237
> ○労働力を違法でこき使わなきゃ、ちゃんと稼ぐことのできない時代になった
それって、日本終わりのフラグたってるでしょ。

>>243
その認められてる少ない国に移住すると思うけど。

もちろん貧困層は逃げないよ。
しかし、富裕層の多くが逃げる。貧困層だけ残されてどうするよ？w

>>218
マスコミが完全に潰れ、マスコミの垂れ流していた害悪がなくなることで
日本の復活につながるのだから、どんどん潰れて欲しいね。
とりあえず来年2011年には、最大の害悪テレビ業界が壊滅的になるし。

>>242
金のない奴はクズってことか…
日本って本当に先進国なの？
どう見ても中国や韓国と大して変わらない気がするんだが

日本企業はコストダウンで経費削減→雇用悪化・給料ボーナスカット
当然個人は収入減・先行き不安で買い控える。贅沢はもってのほか。
特に日本の内需企業は
お互いがお金を抱え込もうとするから、絶対景気は回復しない。
通貨は文字通り流通して循環してこそ経済活性・好景気になる。
持ってるだけではただの紙切れ。

今日のコスト至上主義による、企業や個人の独り勝ち・ぬけがけ思想が
結局めぐりめぐって自分たちを苦しめている。
海外生産で金を海外にもっていかれ、富や技術も垂れ流し状態。

大体、今の企業は安売りと給料カットしか能がないのか？

経済を拡大・発展させるのも企業の大きな役割なのに、今の流れは全く逆。
なにかといえば、ねこもしゃくしもコストダウン・リストラ・減給
それしか出来ない。
輸出企業は海外に進出できるが
内需企業は、まるで硫黄島の穴ごもり作戦であり
いずれは疲弊して玉砕する運命で、ただ時間を稼いでいるだけ。
もはや太平洋戦争末期の日本軍と同じ状態だ。

>>238
まあ>>230の言ってることはおおむね当たってる。で、なんで日本だけかと言うと、日本は労働者のコストが
高いが、労働者の製造業依存度が高いという特殊な環境が原因としてある。
欧米の場合、労働者の賃金が高いがその代わり、海外へのアウトソーシングができないサービス業にシフト
しているので雇用不安は日本ほどは発生しにくい。
日本も製造業でいまの就業人口を支えるのは無理だから、もっとサービス業へのシフトをすすめるべき。

>>244
中国と違って、韓国はどこか奥歯にものが挟まったって感じがするね。
意外と中国系はあっけらかんとしている。ｗ
韓国なんかは、昔はそう日本を意識してなかったみたいだけど、経済破綻
以降、なんか変わった感じだね。

>>246
自分から富豪を語るということは相当な資産家なんですねｗ
親族の資産合わせて十数億円くらい超えるのかな？
ネラーには案外資産家多いんですねえｗ

>>244
母国語がgdgdだから、英語を使わざるを得ないと言う罠。
英語の成績は熱心な割に良くない。

言葉よりは欧米人がやったような植民地支配の哲学を学
ばないと、特に単純労働をアウトソースするような仕事が
うまくいかない。

半島人は奴隷としてこき使うので反発されるし、日本人は
人として扱いすぎるのでなめられる。

どれくらい前だったかアメリカの労働者が日本の安い労働力によって作られた
日本製品を雇用が奪われたと言ってラジカセ　ハンマーで叩き壊して
怒りを表していたよ

日本人は強欲な民族だ、世界一の債権と貯蓄を誇りながらそれを使おうとせずに溜め込み
自分だけが将来の不確実な不安から逃れようともがいている。
快楽を悪とし、質素を善とする余り、経済の血液たるマネーが濃くドロドロと流れ
きっと、その内に脳梗塞でも起こして死んじまうことだろう。

>>252
国の政策のことを語ってるのに、なんで自分がどうとかにすりかわるわけ？

>>250
>欧米の場合、労働者の賃金が高いがその代わり、海外へのアウトソーシングができないサービス業にシフト
>しているので雇用不安は日本ほどは発生しにくい。

それ、短期的に痛みを和らげるが
長期的には自国の産業が完全に空洞化して、国の将来が閉ざされるという策だぞ。

ま、移民といい、欧米は短期的に痛みを和らげる政策を取っているんだよな。
日本は長期的に国が存続する政策を取っている。
その違いだ。

デフレが悪だなんていってもしょうがない。
日本は自由資本主義経済でグローバル社会なのだから。
日本は外需で儲けている。
だから他国が日本に安い製品を売って儲けることを批判なんてできないよ。
それこそ二枚舌、勝手といわざるを得ないからね。

>>247
> とりあえず来年2011年には、最大の害悪テレビ業界が壊滅的になるし。

テレビがダメになったら、ネットに移行するところが多くなりそうに思うんだが。
テレビ局だって、多くの社員を抱えてるしな。
｢ダメになったから潰します｣というわけにはいかないし。


>>250
>　日本も製造業でいまの就業人口を支えるのは無理だから、もっとサービス業へのシフトをすすめるべき。

ただ、いまだに日本にはサービス業への偏見というか、嫌ってる奴が多いからねぇ…。
これは人見知りが激しいとかそういうのとはまったく別。
むしろ｢自分を切り売りするなんて、真っ平ゴメンだ！｣というのに近いんじゃないか？

>>258
スタンスの整合性なんて求めてたら国家は破綻すんぞ。
自国に有利な展開を望むのは当然じゃないか。

>>254
あのとき、決してアメリカの労働者が認めようとしなかったのは、品質が日本製より劣るということ。ｗ
しかし、ＩＴを使い生産性を向上させて、アメリカの製造業が復活してきたら、そのあたりを
正直に吐くようにはなったな。ｗ

>>249
企業は利潤最大化が目的。個人は効用の最大化が目的。
この目的をデフレの下で最大化しようとすれば>>249　に
書いてある行動をとるのがあたりまえ。

それを責めるということは、個人・企業が普通に持っている
「自分の利益を守る」ことを禁止すること。それは、もう資本
主義でも自由社会でもなく、国家社会主義だな。

とりあえず、デフレ不況から抜け出しさえすれば>>249　の
状態は逆回転を始める。そしてそれができるのは政府と日
銀だけ。

つまり>>249　は企業の責任を追及することにより、政府・
日銀の責任回避に貢献してるだけ。

>>259
>テレビがダメになったら、ネットに移行するところが多くなりそうに思うんだが。

そのとおり。しかしその後が肝心でな、
「ネットは少数寡占が不可能」なんだよ。
だから、テレビ局がネットに移行してネットが主流になった時点で
マスコミの最大の害悪である、「少数寡占で、談合して世論誘導する」ができなくなる。
これができなくなるだけで、事態は大幅に改善すると予測するんだよ。

俺は前から「日本の最大の害悪マスコミを潰せ」と主張しているがね、
実は正確に言えば「マスコミの少数寡占による世論誘導」こそが最大の害悪であり
これさえできなくなれば、マスコミ自体は別に存続していてもいいんだ。

>>257
いや、物を作ることだけが産業ではない。サービス業も産業に変わりは無い。
別にサービス業が多くの雇用人口を創出することは全く問題は無いよ。

それに、製造業を看板にしていながら、海外へのアウトソーシングばかりして、雇用の空洞化
を招いているところよりも、よほど国内の雇用創出に貢献してると思うけどね。

>>256
おいおい矛盾したことばかり言うなよｗ

＞>>229
＞こんな政策を発表した途端、富裕層と大会社が日本から逃げる。


少なくともあんたは俺より裕福層と主張しているんだぜｗ

世界は自由資本主義経済でありグローバル社会のなか
まずデフレの原因は
企業が世界競争での生き残りをかけて
給与削減により労働者＝消費者を疲弊させた事で
物が売れなくなった事をよく理解すべきだな。

しかし、もうどうにもならんだろう。

グローバル資本主義をやめるか？　　鎖国するか？

何をやっても、結局日本には明るい未来はもう来ない。

郵貯資金を原資として市銀の株を買い漁れ
まず金融を日本人の手に戻すのだ

昔は日本製品が外国から評価されているときくと我がことのようになんとなく
嬉しかったもんだが今はまったくそんな気持ちはなくなったな
どうしてかは良くわからないがな

>>250　日本だけが製造業への依存度が高いようには見えないが？

製造業の全就業者に占める割合（2005年）

1 ルクセンブルク 61.8%
2 スロバキア 57.2%
3 ドイツ 54.0%
4 フィンランド 53.1%
5 ニュージーランド 53.0%
6 スウェーデン 52.1%
7 イギリス 50.2%
8 スロベニア 48.7%
9 チェコ 48.4%
10 ベルギー 48.0%
11 フランス 47.7%
12 アイルランド 47.2%
13 オーストリア 46.6%
14 デンマーク 46.5%
15 ハンガリー 46.2%
16 ポーランド 43.0%
17 ノルウェー 38.0%
18 イスラエル 37.1%
19 オランダ 35.8%
20 日本 30.9%

>>263
> 「ネットは少数寡占が不可能」
> 「少数寡占で、談合して世論誘導する」　

ただ、問題は、ネットには情報が溢れすぎてて、かえって混乱するかも…という不安があるんだよね。
最悪、何も選ばない、以前と同じ選択肢を選ぶということも予想される。

自分自身の考え方がはっきりしている人だったら、また違うんだろうけど、
そういう｢自分自身をキッチリと持っている｣人って、意外に少なさそうな気がする。

サービス業への転進を論じてる人がいるけど、それは無理があ
りすぎることに気づいてないのかな？
いまお金を持っているのは一部の資産家であって一般の人はそ
れほど持っていないんだよ
富が一部に集中しすぎて、サービスで稼ぐにも相手が少ないので
ニッチ市場になってるから、中流を潰して二極化では成立しない

だから今は富の再分配が必要なんだよ

>>270
なにが本当なのかさっぱりわからん人も多い。
だからこそ、ネットで工作員が商売になるわけなのよ。ｗ

>>271
> だから今は富の再分配が必要なんだよ

金持ちから毟り取って、中流以下に渡せってことか
また金持ちからブチブチ文句たれる奴が出てきそうだな

「俺たちが若い頃から必死に努力して稼いだ金が、怠け者たちに毟り取られてる！｣とか。

>>271
>だから今は富の再分配が必要なんだよ

ベーシック・インカムですね。
分かります。

１．財政支出による雇用創出（公共事業・公益事業）
２．インフレターゲットを伴った金融量的緩和
３．ベーシック・インカム等による富の再分配と社会保障

この３つやればいやでも日本の経済は拡大・安定するよ。

>>270
そこまで計算に入れていて
それでも、「少数のマスコミが談合して世論誘導する」よりは
まだはるかに害が少ないと読む。

去年の衆院選など、もはやマスコミがつるんだ詐欺だろ。

あれあれ？最低賃金1000円になるんじゃなかったんですか？民主党さん・・・

おいおい ゲンダイの記事だろ アホらしい

>>272
> >>270
> なにが本当なのかさっぱりわからん人も多い。

だからこそ、こういうときこそ自分自身の思想をちゃんと持つことが必要になるんだけどなぁ。
今の人たちって何事においても流されすぎな傾向が強いと思う。

>>260
なるほど現実主義者ならそういう考えもありなんでしょう。
でもマスコミなど公の場でそういう正直な主張はタブーです。

デフレが進むと借金負担が重くなる。
勿論、国の借金負担も重くなる。すると公務員給料か社会保障を
削るしかない。だからデフレが悪だと宣伝する。

でも物価が安くなる庶民の生活は楽になる事も事実。
特に年金生活者とか。生活必需品が安くなって困る生活者は
存在しない。

>>269
うん、だから条件を２つ書いてるでしょ。よく読んで。

そうだったな１０００円になるとか言ってな
温泉みたいだな
湯うばっかりだよ

アメリカもひどかったが
国債買えとか軍事兵器買えとかカネ出せとか
金融工学で世界経済を滅茶苦茶にしたり
しかしアメリカが覇権を取り日本が追随していくよりも
中国が覇権を取り中国に追随していくほうが
国債買えとか兵器買えとか駐留軍にカネ出せとか
紛争にカネ出せとかいわんだろ。
金融工学で世界経済を滅茶苦茶にすることもないだろ。

>>271
やっぱり戦争やらないといけないんでしょうね
戦争でボロボロになって、みんなゼロからスタートになるべき。

ゲンダイアホすぎだろ
萩原みたいなマヌケ引用して都合のいいように取り上げてマヌケな文章

>>283
アメリカが中国に変わるだけだと思うが

>>284
それでも金持ちが金持ちになっちゃうと思うよ

>>273
資産家からはそういうこと言われるだろうｗ
でもその稼いだカネは労働力を違法でこき使って浮いたカネだけどね
別に資産家の努力によるものじゃない
これを理解できない資産家は死刑でいいよｗｗｗ

>>284
戦場に行くのは、お前みたいな低所得者だけだよ。

富裕層が戦場で斃れるなんて国家の損失でしかないわけだし。
プロ戦争国家であるアメリカを見ても分かるだろうに。
戦場で血を流すのは低所得者、戦争で儲けるのが富裕層ということがｗ

>>279
知識・経験を研磨する機会が与えられるチャンスが少ないからかもしれないね。
政府があんな調子でしょ。ｗ
わけわかっていない証拠だな。それで、次の手がわからないので、誤魔化してしまい
大きくボロがでてしまうと。ｗ
しかし、それが、一般人でわかる人は、ホワイトカラーしかいないのよね。ｗ

歴史が証明している。
前線より遙か後方で戦争賛美して貧乏人を最前線に送り続けてきた。
金持ちは死ぬことなく戦争特需でぼろもうけしてきた。

>>288
それなんて共産主義革命

>>283
中国は、海賊とか、強盗とかで腕づくで、金を持っていくよ。ｗ

まずはリーマンブラザーズの経営陣から資産を全部没収して
日本人に配る事から始めなければならん。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　24　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>289
戦争で勝てばね

パートの子持ちババアが言うには、デフレが進み物が安くなり
子供手当が貰えれば至れり尽くせりだそうです。

本気で「死ねば良いのに・・」と思いました。

出生数、再び減少　厚労省・09年推計、人口減最大７万5000人
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100102AT1G3000T31122009.html

>>292
共産主義革命？
残念だがそんなたいそうなもんじゃないｗ
ただペテン詐欺師な金持ちを排除するだけ
本当の努力で金持ちになった奴を排除するわけじゃない
資本主義のルールは詐欺で金持ちになることではないからなｗ

http://d.hatena.ne.jp/HEAT/20070505
金融工学で世界中からカネを集めて
バブルを崩壊させて大儲するしかない。

>>299
同じだよ。
だって共産主義革命も階級闘争に過ぎないもの。

>>296
日本は戦争で負けたが財閥は残ってるけど、何か？

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。

今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
これは「民間正社員でも全くかなわない」。
ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多い。

子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。

>>257
いやなんもやってないだけだろ
やろうとした安倍ちゃんは拒否されたし
痛みに長く耐えられないから、民主党政権ができた

>>271
日本流の富の再分配は、年功序列、終身雇用をベースとした会社主義（社会じゃないよ。ｗ）で
行われていたのよね。ようするに、企業の福利厚生等でね。バブル期以前は今ほど、資産家と
いうのはいなくて、企業が金を持っていたから。俗にいう社用族も富の再分配の一種ね。ｗ
企業間で競争があったから、資本主義であったが、どう見ても、共産主義の亜種だよね。ｗ

>>290
誰もが高校出るようになって、知識だけはたっぷりあるはずなのに、ちゃんと自分の頭で考えられる人が少ないんだな。
上も下も

>>301
そんな大袈裟な話じゃなくて富裕層が資産をストックせず散在してくれりゃ良いだけのこと。

>>277
最低賃金\1,000なんて、完全にどっかへすっ飛んで忘れ去られてしまったな。
まあ最初からそんなの不可能なばかりでなく、仮にやったら
国内産業壊滅と思っていたから、なくなってよかったが。

>>280
だからマスコミが害悪なのさ。
どのマスコミも同じことしか言わないから。
これがネットに拡散して、膨大な数の「マスコミ」が登場すれば
あらゆる極端な意見が出てきて議論できるようになる。

デフレは止められないですよ。
だって大企業がどんどん業務の単純化、効率化を進めてるでしょ。
労働者はいつでもどこでも代わりが効くようにますますなっていく。
賃金は安くなっても高くなることはないです。
なのにデフレが悪いって天に唾吐くのと同じ。
企業が儲けても安く販売するなって独占価格を推進とか
競争社会そのものの否定です。

もはややるべきはデフレを悪ととらえずに強みに変えていくこと。
公務員の給料を減らし、光熱費を下げて
日本が儲ける利益をデフレによる損を超える域まで高める。

「鳩山不況で」　が抜けているな。

>>307
「誰がテメエら下流なんぞに、必死になって稼いだ金を渡すものか！｣
「稼いだ金は全部自分のものだ！｣

日本が生き残る道は国語を英語にして、第二国語を中国語とする。
日本は落ちる一方で国土が再建される可能性は、ない。
日本語を捨てる案は戦後も提唱されたから、それほど奇抜じゃない。

>>309
公務員の賃金を三分の一にして、人数を三倍にすればいいんだよ。

>>309
＞だって大企業がどんどん業務の単純化、効率化を進めてるでしょ。

そんなことは産業始まって以来、ずっとやってることだ。なのにデフレ
なのは今の「日本」だけ。

ことしの日本経済は、デフレが長期化するなか本格的な景気回復には至らず、低成長が続くという厳しい見通しが相次いでいます。

民間の主な10の経済研究機関によりますと、
新年度・平成22年度の日本の経済成長率は、
高いところで1.7%、低いところではマイナス0.1%と予測し、
平均では1.15%と低い水準にとどまる見通しです。

これは中国向けなど輸出の伸びは期待できるものの、
厳しい雇用環境や賃金の低迷で個人消費の大幅な回復が見込めず、
公共事業も減るなど内需の伸び悩みが続くためです。
さらに、物価の下落が続くデフレの長期化で企業が新たな雇用や投資に一段と慎重になったり、
欧米経済の悪化で輸出が低迷したりすれば回復のペースはさらに鈍るおそれもあります。

政府・日銀は一体となって対策をとる姿勢を打ち出していますが、
景気対策の財源が限られ、日銀の金融緩和の効果も限定的となるなかで、大幅な景気の底上げは難しそうです。

大和総研の原田泰チーフエコノミストは
「雇用情勢が悪く、賃金も上がるとは思えず、お金がどんどん使われる状況ではないため景気の回復は外需に頼らざるをえない。
　政府は財政再建を急ぎすぎず、日銀は金融緩和を続けて為替を安定させることが重要だ」と話しています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014745331000.html

>>301
俺の言ってることは階級闘争じゃないよ？
最低限のルールを守る人とそうでない犯罪者を区別してるだけ

>>281

>>250　には欧米は労働コストは高いが、サービス業にシフトしてるって
書いてあるように読めるが？
それでデータ探してみたら、EUの方が製造業依存度が高いって話なん
だけど。

条件２つって何？

>>304
だからその、安倍を潰したのがマスコミという最大の害悪というわけだ。
それから、社会と国を悪くする政策をやるくらいなら
現状維持で何もしないほうがはるかにマシ。

まあ、日本もここ数十年で悪くなっているが
欧州は同じ期間にもっと悪くなったわけだ。
アメリカはちょい話が複雑だから割愛する。

またまた金融工学詐欺を始めて
バブルを作り
経済を立て直そうとしているアメリカに
ついていくつもり？

この物質社会では製造業が強くないと国力が強くならない。

>>280
既存でお金を持っている人はそれでいいけど、
現役世代の俺は家のローンとかデフレで実質負担増だから・・・。
金持ってないやつはどっちでもいいのだろうけど。

まあ、ゲンダイなんかを読んでいる奴らが真っ先に切られるか、減給される層だからな。
そうなるとゲンダイを買うことがなくなるから、ゲンダイも必死って訳だな。

>>320
ただその製造業にしたって、皆が物買わなくなってきてるしな。
これは不況だから云々というより、買う側の欲求が高くなりすぎてそれに造る側が追いつけなくなってきてるのも、
ひとつの要因だと思うんだが。

>>313
全く正しいと思います

>>314
産業始まって以来って大げさなのでは？
少なくとも戦後成長期においては日本の労働者は世界一豊かだったかです。

デフレなのは世帯あたりの収入が減ってること
将来不安が増してること
少子化で世帯そのものも減ってること
格差社会で結果的に需要が減少してること
グローバル社会
株価の低迷

とか様々な理由が絡み合ってそうなってる。
政府が行き当たりばったりの金融政策で解決するような話では
ないと思う。日銀や財務省がなんかやってもそれは
病人にカンフル剤を投与するようなものでやがて死ぬ。

>>315
マスコミはひたすら不況不況と煽るが
解決策を提示できるところはまったくないな。
そもそもマスコミが不況を起こしたようなものだし

実は
最大の
景気対策は
マスコミの
「死」
なんだよw

ゲンダイより、親会社の講談社は大丈夫なんかな？
出版だけだと、危ないかもしれんな。

世界は自由資本主義経済でありグローバル社会のなか
まずデフレの原因は
企業が世界競争での生き残りをかけて
給与削減により労働者＝消費者を疲弊させた事で
物が売れなくなった事をよく理解すべきだな。

しかし、もうどうにもならんだろう。

グローバル資本主義をやめるか？　　鎖国するか？

何をやっても、結局日本には明るい未来はもう来ない。

>>327
さっきからひたすら「もう日本には明るい未来はない」ばかり言ってるな。
IDかえても丸わかりだよw
結局お前、それが言いたいだけだろ。

>>323
なんだかんだ言っても、国産品は高いということだろ。
やっぱ、値段に勝てないから、中国産の冷凍ギョーザでも買ってるでしょ。ｗ

>>323
携帯ガラパゴスとかいわれてたけど、最近は世界で日本の携帯が受けるようになってきたってことは、
むしろ日本が進みすぎてるだけなんじゃないかとも思う。世界のペースにうまくあわせて、機能とかを
つくっていけば、まだまだ日本の製造業は安泰ではなかろうか。

>>324
>>314の指摘は正しいと思う。
お前が指摘している点もインフレになってしまえば、自然と解決しちゃうものもあるし。

イギリスでも親のすねをかじるニート急増で社会問題に　2009年12月30日 23:28
http://labaq.com/archives/51345014.html

さらに今年は大卒の失業率が5.5％から7.9％に増加（前年比44％増）、過去12年間でも最悪の状態となっています。
日本の就職状況もひどいものですが、前年比44％という恐るべき数字を見ると、今後の欧州経済、世界経済の行く末が思いやられます。

景気回復が外需頼みになると、企業の海外シフトがより進むことになる。
貿易摩擦を防ぎ、経済効率を高めるには地産地消がトレンド。
企業の設備投資は主に新興国で行われることになる。

つまりどのみち雇用は流出するのだ。　

経済のグローバル化とは先進国にとって雇用の流出を意味する。
これは誰も止められないし止まらない。

日本国内は慢性的な人余りになり、圧倒的な買い手市場となるため
労働者の賃金は徹底的に買い叩かれることとなる。
更なる低賃金化は避けられないのだ。

そしてデフレはさらに深刻なものとなる。

以上

ボーナスだけで１００億円ももらう（年俸はまた別）
リーマンブラザーズの経営陣みたいな奴らをつるし上げて
資産を全部没収して
日本人に配る事から始めなければならんな。
http://d.hatena.ne.jp/HEAT/20070505

>>324
なぜデフレなのが日本だけなのか？がポイント。

デフレなのは世帯あたりの収入が減ってること ←デフレ・不況の結果
将来不安が増してること ←正しい、けどこれもデフレ・不況の結果
少子化で世帯そのものも減ってること ←日本だけじゃない
格差社会で結果的に需要が減少してること ←日本よりも格差の大きい国が多い
グローバル社会 ←世界中が直面していて、日本だけじゃない
株価の低迷 ←デフレ・不況の結果

そもそもデフレだと賃下げ・失業の不安の直面する上に、価格は待ってれば下がる
ので、消費が拡大するわけがない。政府が公共支出を拡大し、日銀がインタゲを
設定して金融量的緩和を行えば、いやでもインフレになる。それをしていないだけ。

もっというと、97年（橋本）と2001年（小泉）に日本経済の回復が完全に腰折れとな
った。これは両政権が財政再建を目指して国債発行を減らした時期と見事に一致。
そして、日銀はデフレからインフレへ転換しそうになる毎に金融引き締めをやって
デフレへ押し戻してきた。

上の方で書いたけど、デフレ下での企業と個人の最適な行動は、投資・消費を
抑制することだから、放っておいたら状況はますます悪くなる（デフレ・スパイラル）。
これを止められるのは政府・日銀だけ。

消費の下限てあるから

企業が海外シフトを強めれば強めるほど、日本経済への寄与度は減少する。
設備投資は国内よりも新興国で。　この流れは誰も止められない。　

長期的にも企業は海外シフトせざるを得ないだろう。
なぜなら日本の内需市場は急速な人口減少によって今後はマイナス成長にしか成り得ないからである。
そんな市場に設備投資をするであろうか？　そんな市場の労働者を厚遇する必要があろうか？

否。　新興国設備投資を加速し、新興国労働者を厚遇するほうが遥かに儲かるのである。

新興国株で大儲けするしかない！

就職するなら銀行
http://www.tenmono.com/list/condition/vid/29/

これが人口が増加し続ける国との大きな違いである。

つまり日本は内需が他国に比べて圧倒的にダメなのだ。　人口減少が追い打ちをかけてダメにしている。

>>339
雇用不安もなく、賃下げの不安もなければ、耐久消費財のローン購入が動きだすから、内需は
動きだすよ。いまだと恐くてローンが組めないだろ。

え〜〜〜っえ
まだ景気悪くなるの　金使わないとしないとなーー

>>327
企業が生き残りを掛けて
企業努力もしないで安易なリストラに走ったからだろうな
ダイエットするために絶食してるようなもんだ、そのうち死ぬ

>>335
そして止められる政府や日銀がすべきことは…
日銀の国債買い切りオペで札を刷り、政府の資金を作って全額を官僚の
ピンハネなく公共投資か減税することで市場の札を増やすこと

グローバル化とは　　　世界競争とは
行き着くところ結局は
労働者の賃金が世界同一になること。
偉い経済学者が考えても
われわれ素人が単純に考えてもそういうことだと思う。
ならば、頭を働かせて
今現在、低い労働賃金の国の方に投資するのが合理的。

もはや日本には賃金が上昇する要素は皆無。
超高性能パソコンも韓国や中国やインド企業が生産できる時代に来ている。

経済ネタになるとコメントが長くて読む気が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

今時デフレスパイラルかよ
どんだけ無能なの
俺にやらせろよ

産業を荒廃させたのは、朝鮮系・中国系から仕入れまくってる100円ショップとか
商店街潰したコンビニとかデパートとかだろ。

朝鮮人がパチンコ屋やって、８９３が金貸しやってる時点で、
どこに金が流れるか一目瞭然。

反日でありながら日本でビジネスしてる輩とかハゲタカの存在があるから、
どう考えても日本は侵略されていると思われるんだが。

民主党政権になれば可処分所得が増大すると煽ってたのはどこのタブロイド紙でしたっけ？

民主党はかなりの経済音痴集団だな
こりゃマズイことになるぞ

>>349
もうまずいことになっているよ。ｗ

この先日本はマジでどうなっちゃうんだろう。
他人事じゃ済まされないレベルまで来ちまったぜ。
こりゃいよりよバトルロワイヤル法の制定も近いかもな

資本主義において人口減少がいかに恐ろしいものであるかを端的にあらわしていると言えよう。
資本はより儲かるところに移動する。　　
グローバル経済においては資本は国境を超えてより儲かるところに移動するだけのことなのだ。

少子化対策をすれば良いではないかと言う意見もあるが・・・
彼らが労働者、消費者、納税者になるまで２０年かかることを忘れてはならない。
時既に遅しである。　
日本は２００５年から少子化を通り越して純粋な人口減少国家となっているのだから。

>>349
だからこそ再生が出来る。
もう財政再建なんて不可能なんだから、
さっさと財政破綻して通貨危機を起こせばいいんだよ。

仮に1ドル300円なんて相場になれば、
日本政府や日銀が抱えている外貨準備高・その他の対外資産と
民間が抱えている対外資産から2兆ドルほどを為替市場に突っ込めばいい。
そうすれば一度に600兆円が捻出でき、ほぼ全ての国債を償還できるから。

>>353
１ドル＝３００円だったら、中国産を買うのはいないわ。ｗ

これ常識と思うんだが、

・デフレは大金持ちには有利。
・それ以外の一般庶民には長期的に雇用不安や給料が伸びないなどで不利。

どうも目先の値下がりでデフレを自分（一般庶民）
にも有利と思って書いてるバカいないか？

>>281
違うな。欧州も人件費が安いわけじゃないし、労働意欲低くない。

ちなみに自民党政権時代は補正予算を俺の言った>>343の方法で
資金を調達していたので国債は増えていない

では今の民主党政権はどうかというと、税収のみでやろうとして失敗
国債発行増額で借金を増やして、日銀は買い切りオペしない予定
2010年度補正も予算の組み換えで対応予定

言える事は、まだ助走段階で本当の鳩山不況はこれからだよｗｗｗ

>>333
元々日本は外需依存率が低いし
アホマスコミのせいで内需が落ちていただけなので
内需拡大すればいい。

>>313

正しくない。
それでは全体としてパイの大きさが同じ。
デフレ脱却にはパイの大きさを大きくする必要がある。

ゲンダイ「でもこれは自民党の負の遺産のせいである（ｷﾘｯ」

農業とか漁業とか尊い仕事を尊重するようにして欲しい。

金が金をうみ元がある金持ちが財を増やすチャンスが
貧乏な人ほど耐えきれず逝くのか経済的な自殺が又、増えるのか

>>355
デフレ有利は、年金受給者、生活保護受給者等、決まった定額所得を得ているものも
含む必要があるね。それに公務員もデフレ有利でしょ。

>>335

正しい。
俺もそれ書こうとしてたw

俺はグリーとモバゲーで時間を使っている

両方３０日使っても１０００円くらいだからね。

インフレに持ってくのは簡単だと思うけど・・・

世界中の一部の大金持ちが、より多くの利益を得ようとおこなった
高リスクのレバレッチが
世界金融危機を引き起こした。

資本主義＝市場経済システムは利己主義だともいえる。
正に自分さえよければよいと言う行動が
世界経済を崩壊した結果となった。
この危機を抑えるために莫大な国民の税金が使われている。

世界金融危機を招いた当事者は
「殺人者」との意識はないだろう。
しかしこれは、たとえ直接手をかけなくとも
世界中の何万人かは「死」に至っているのだ。
厳然たる事実だろう。

>>365
ああ、ハイパーインフレにしたいなら簡単なんだが
年率2％程度に抑えたインフレ、というとコントロールが難しくなる

税収の落ち込みを考えれば、デフレにならないほうがおかしい。

資本主義も、もう終わりに近いと思うよ。
なんでも自由、自分だけ良ければよいでは全体がダメになる。

>>368
おい、ハイパーインフレの方が難しいだろう。
物が無い訳じゃないんだから。

>>368
どういったメカニズムでハイパーインフレになるのか説明ヨロ

今年明けてからまだ一円も使ってないｗ

>>365
お前は森永卓郎か

お札を期限付きにしてしまえば、お金を使うようになるのでは？

金利がねぇ…
下げる金利があったらそっちいじってただろ

ハム車回してどうすんだよ

金融バンカー達の暴走に何ら歯止めをかける手立てはないものだろうか？

自分さえよければよいと言う利己主義に徹し
「金」という魔物に取り付かれた人間の欲望は止まることがない有様だ。

資本主義＝市場経済システムは金が金を産むシステムを作り
今もなお暴走を始めている。

>>371>>372
ひたすら札をすり続ければそのうちハイパーインフレになる

>>379
デフレギャップが３５兆もある日本がハイパーインフレになるメカニズムを説明しろって言ってんだよバカ

アクセルとブレーキどっちが大事

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。

今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
これは「民間正社員でも全くかなわない」。
ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多い。

子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。

>>362
付け加えるなら超長期的にはすべての人に不利。
年金システムは破綻し、国も破綻し、
金持ちは海外のほうが金がかかるが贅沢できるので国外逃亡。

>>379
だからそれ、難しいだろ。

もう金本位制やめて炭素本位制に移行しようぜ。

>>373
元日に破魔矢とお賽銭で\1,100使った。

買い控えをしてる人が本当に多いのか？大半が使おうにも金がないんだろう
金は誰が持ってるのか

>>385
破魔矢とお賽銭で使うなら、ホームレスに寄付した方が遥かに経済効果が上がってご利益がありそうな今日この頃

生産に関わる全炭素排出量に応じて関税と炭素税をかけるんだ。
日本では低炭素商品が安い商品となり、海外の高炭素商品は売れなくなる。

ホームレスとかは個人が救済するのではなく税金で救済するものだよ
何のために税金があるんだよ

藤井が寝込んだから何とかなるんじゃねぇか？

炭素税システムに移行すれば、日本にとって世界中が
新たなフロンティアだろ。

>>380
馬鹿のあいてだるいからもう相手しないけど
デフレギャップが３５兆あるなら
じゃあ350兆でも3500兆でも刷ればハイパーインフレになる
この程度のこともわからないくせにつっかかってくんなよな・・・

新年早々ネットでけんかですか

>>380
日本政府がデフォルトするのが一番の近道。
2011年度予算からは子供手当て満額支給が始まるし、
海外の景気が回復すれば、国債の消化も難しくなるから。

となれば当然、日銀に新規国債引き受けさせたり、
政府紙幣を導入しなきゃ予算が組めなくなる。
でもそんなことする国の通貨なんて暴落するに決まってるから、
通貨危機が発生してインフレになるよ（ハイパーには遠いけど）

制限であるとか危険性とか問題あったときの修正方法も含めて説明しないのは詐欺の慣わし

俺は子供の頃金がないならジャンジャン作れば良いと思ってたんだが
こうするとどうなるんだ教えてくれない気が向いたら

>>355
俺の周りにも大勢いるよ。
デフレがもたらす害悪（過度の値下げによる企業収益の悪化、倒産）を理解してなくて、
目先のことしか見てないやつ。

>>392
刷ってその後どう配るんだよ。

配ることが可能=投資が拡大=供給が増える
で、供給が伸びるからインフレにならんよ馬鹿。

>>397
見てるとバカばっかだからな、しょうがない。
口には出さないけど所詮日本人はこの程度と思う場面にはよく出くわす。

もう全て一回ぶっ壊して１から立ち上がれば良いじゃん

運転資金が必要な大半の企業は
このデフレで存続問題にぶちあたるだろうな。
維持コストは簡単に下げれない。

×で、供給が伸びるからインフレにならんよ馬鹿。
○で、供給が伸びるからハイパーインフレにならんよ馬鹿。

国民生活のことなんて関係ない。

デフレは国や企業の借金を増やすから悪と言ってるだけ。
ここは正直に国や企業の借金を棒引きにしろと主張して欲しい。

不況　倒産　経済崩壊　内乱
もうなんでもいいよ。
なんでもこい。
今のシステム一度完全にぶっ壊して
掘っ立て小屋建てるところから初めてもいい。
一回リセットボタン押そうぜもう。

そして日本では企業は次々倒産し就職口は狭き門となり
選ばれた人間しか就職できなくなる。もうなってるが。
海外に逃げた企業は海外の人間を使う。
失業率はどんどん上がり勝ち負けがはっきりする。
勝ちといっても一部の人間以外馬車馬のように働かなければ
採算ラインを確保できず、結局真の勝ち組は働かなくていい人になる。

日本がインフレになれば　円安になる
輸出品の値段が激安になって外需依存の輸出企業は大儲け
外国がゆるさないよね

>>406
円安になった頃は既に製造業が壊滅してんじゃねえか？
よくある話

ごく一部の強欲な奴らのおかげで
富の独占がおこり
大多数の庶民のお金が奪われ消費活動が衰退した。
市場経済主義が消費生活なしに 成り立たないことは
市場経済主義がいかにお粗末なものかを端的に物語っている。

まてまて、いまイギリスの中央銀行が
じゃんじゃん紙幣を刷ってるらしいから、
あの国がどうなるか、その結果を見てから決めても遅くないよ。
日銀が渋ってるのも、過去の例を見れば無理はない。

日本人以外が日本人の振りして日本のリセットボタンを押します

ゲンダイか

格差社会は好況不況の波を際立たせます。
なぜならエンゲル係数高めの庶民が多ければ
いくら不況でも支出は削りようがないからです。
だから内需はそこまで落ちない。
日本が不況から抜け出せないのは
格差社会が大きくなって金持ち世帯が金を使わないから。

インフレに転じさせることはアメリカが
許さないからな。
要はそこだ。
属国を辞めるきないなら耐えるしかない。

円高になればアメリカの製造産業が復権し
労働者も雇用が増える。回りまわってアメリカ向けに
輸出する日本の製造業も楽になる。
でもマスコミは明日のことしか眼中になく
デフレが悪いと念仏のように唱えるんだ。

金持ちが金を使わないなら　増税で強制徴収すればいいのにね
そうしたら金持ちが外国に逃げるとかいってけん制するけど
実際に外国に逃げだす人なんてほんの一握りだと思います。

はき違えた自由主義や個人主義
あるいは未成熟な金融機関が
私たちの 国家、社会を混乱させてきました。

>>414
現状日本の製造業ぜんぜん楽になってませんが^^;;;;;;

とうとう、ゲンダイの記者の生活にまで影響が出始めたみたいだな
笑えるｗ

>>405
結局、生活保護もらって、パチンコに言って、「働いたら負け」とうそぶく連中が勝ち組ね。

>>414
回りまわってくるまでの間に製造業を何社潰せばよかですか？

人のデフレーションに物のデフレーションが追いついているだけであろう。
庶民はむしろデフレ歓迎である。

政権交代が景気対策です！

今、日本のマーケットを席巻しているのは
Exit（出口）戦略だけを考える資本主義のハゲタカ取立て屋。

彼らは右から仕入れて、会社に“お化粧”を施して左に流す。
本質的には何も変わっちゃいない。
彼らにとって、企業は、“在庫”。さっさと換金化するモノだ。

そんなでしくみの中で、言語化できない積み上げられた価値が壊されていくのは寂しいし
忸怩たる思いだ。

>>419
そうだねぇ
路上生活者みんな生活保護貰えば良いのに。
路上生活してて生活保護もらえないんじゃこの国糞だろｗｗ

>>417
時間ギャップがあるから急には無理です・・

>>420
日本の製造業とアメリカの製造業がかならずしも
競合しまくらなければ大丈夫です。

例えばアバクロとか日本に参入しましたが
あれだって円高効果と関係ないわけではないと思います。
円をアメリカに還流させることでアメリカの購買力が復権。

>>422
確かに景気をよくするとは言ってないな

>>421
庶民もいろいろといるからな。
いまのところは、年金生活者は歓迎だろうな。
生活保護受給者も。給与所得者は、勘弁してくれだけど。

不遇労働者みんなで仕事やめて生活保護申請したら
丸く収まるんじゃない？
見てると生活保護受給が一番◎のように見える。
一番楽な方法あるのに茨の道進む必要ないじゃん

>>424
そう、その路上生活者に生活保護のあっせんをして、貧困ビジネスにしていたのが、元派遣村の
元締めで、現内閣府のえらいさんね。。ｗ

インフレにするのは簡単。
貨幣流通量を激増させればいい。
かつてのドイツと一緒。
問題はその金がどこに向かうか、であって
考えられるのは株、土地、美術品、海外の債券と株。
一般労働者に恩恵はない。
それどころか家賃や土地の高騰に苦しむだけ。

産業構造の変革は進まないで経済はじり貧
社会福祉構造も改革されず
地盤沈下する社会の割れ目に落ちてゆく人（自殺者）が
ますます増えるという最悪のシナリオになりそう。

>>421
人間から時間をかけて1リットル血液抜いても生きてるが
急に１リットル抜いたら死ぬ。
血液が多い前提で体が運営されてるからだ。
海の生物を徐々に淡水に慣れさせる事も出来る。
急に移したら100%死ぬ。
海水前提で生体が運営されてるからだ。
血液を金や経済とすれば数年から数十年で
資金計画されてる大半の企業は死ぬ。
運転資金が無くなって失血死
それが経済
しかもそんな日本の事情に海外が合わせてくれると思うか？
トドメを刺しにに来るだろう。

低価格の競争相手の中国製品とかに関税かけて物価調整すんの駄目なの？
その関税分を国内産業の保護に回してさ

ゲンダイって在日と日本人記者の派閥に別れて記事書いてるんでない？

デフレが悪いって叫びつつ
非正規薄給、最低賃金１０００円じゃないと中小は生き残れない
と言うのが既に矛盾してると思います。

需要は金持ちが身銭を切って作り出すべきです。
金持ちたる責任を金持ちが果たしていないから
社会が持たないのです。

>>433
中国はもちろん反発するし、
中国で投資をしてる日本企業全てが中国政府の報復を恐れてその政策に反対するだろうね
結局国内産業保護策は何も打てない

>>433
そうしてもらいたいけど、ＷＴＯの規約に違反すると思う。
しかも戦前の大不況の原因がブロック経済化にあった事を思えば、
貿易立国の日本にとしては、最後まで踏み切れないと思う。

君達　日本国憲法に何と書いてある
「その（権力行使による）福利は国民が享受する」（前文）
「すべて公務員は全体の奉仕者（公務員＝奉仕者）」（15条2項）
よって
国家財政が危機にあるとき、公務員は給料を生活保護と同水準にすべき
生活保護で寿司食ったり沖縄旅行できるのだから十分なはず

庶民の目線　鳩山総理　お願いします。

>>433
円安になったらいいだけ。１＄＝１５０−１６０円になったら、国産品にシフトして、
中国産品は売れなくなるだろうな。だから、民主党は円高推進なのよね。

月のお小遣いが150万円の庶民がどこに居るw

どの道これから
どっかでなんか「踏み切らない」と先が見えないんじゃないの？
いっそのこと韓国攻めて、軍事特需生み出すか？

事態はもはやＷＴＯの規約を厳守するとかそういうレヴェルの話じゃないんだがな
下手したらWW1以降のアルゼンチンみたいなカス国になっちまうぞ、これ

>>441
パールハーバーみたいに、先に手を出したらいかんよ。
先に相手にやらせる。

>>438
民主の支持団体に喧嘩売れとは素晴らしい皮肉だなｗ

>>415
うん、小泉前後の累進課税と所得税の最高税率引き下げが
今の内需不足・需給ギャップの不況、赤字国債の遠因なのに指摘する人はわずか

大体逃げるっても何処へ行く気だよねｗ
ってか仮に増税に嫌気を金持ちが感じるならば、その代わりに新しいメリットを日本が提供すればいいだけじゃん
例えば提供テーマとして「安全と安定」なんてどうかね？
増税した分の税収で治安回復、もっと根本のモラルある日本人の輩出と安定した雇用と収入の隣人の提供なんかはかなぁ…
たとえ、税金が安くとも貧富の差が激悪で子供を外出すらさせられなく、家屋敷には２４時間体制でガードマンが常駐するが、ガードマンもスクールバスの運転手も心底信用出来ない社会…
そんな所に移住するくらいなら、多少税金が高くなっても、治安は安定し、職場の部下は信頼出来、夜に娘が帰ってきても心配なのはボーイフレンドの存在くらい、隣人は礼儀正しく気さくで街のイベントは明るく楽しい、犯罪など新聞とドラマだけのお話…
そんな国に戻せば逃げないと思うけど…

まぁ国家の指導者自体がモラル０の犯罪者だし無理だけどｗ

製造業って基本的には発展途上国にあるべき産業じゃないですかね。
かつてのアメリカは日本にそれを許した。
今の日本はそれを後進国に許すべきであるともいえなくも無い。

日本が必要なのはデフレをものともしない
メイドインジャパンのブランド製品作り。
それに以降できないから後進国と安売り合戦になってしまう。
円高が悪だと泣き言を言ってしまう。

>>446
民族あげてのブランド泥棒国家がゴロゴロしてる結果がこれなんですけど……

>>441
日本人の性質からしてアクション起こさずに
自滅するか黙って出て行くかだろうな。
そしてそれは現実になりつつある。
世界にこんな大人しい民族がそうはいないのは
やっぱり閉じた島国でもなければうまくいかない性質だったって事だ。

グローバル化でその欠点が露呈しつつある。
これは生物学・社会行動学的な興味を引くだろう。

>>432
経済に疎い自分には何だか分からない話だ。
とにかくお金の出が少なくなるのは好ましい。ムダが大嫌いなのである。

ただ、人を買い叩いてきた企業が、今度は逆に、人から買い叩かれているようにしか見えない。
そういう巡り巡っているというだけのことではないだろうか？経済とは。

>>439
円安はアメリカが許してくれないよ。
アメリカの国益にならない。

>>450
円高にしますから、普天間許して頂戴ねなのかな？ｗ

＞高速道路無料化などの生活コスト引き下げ策も重要です。小幡績氏

無料化関係ねえだろｗその前に消費税無くせよ

>>445
テレビがそういうのをしつこく流せば、社会の流れを変えることが可能だ。
でもテレビは絶対にそういうのやらないから、テレビ業界を潰して
ネットで地道にそういう方向に持っていくように努力する。

>>449
金は天下の回り物って知らないか？
例え血液があっても心臓が止まって循環しなくなれば
生物は死ぬんだよ。どれだけ血液を持っててもナ

民主党の方針なんだから
ゲンダイはよろこべよ
もっと

>>436
>>437
普通にやったらデメリットのほうが大きすぎか
中国も日本にだけ輸出しているわけじゃないから多少は大丈夫かと思ったが

>>456
財政破綻くらいの異常事態が起きなきゃ、
そりゃ世界は認めてくれないよ。

>>447
結局、ブランドだけで同じようなものを
作られる時点で勝負ありなのかもしれないです。
勿論、特許とかきっちり争っていく姿勢も。

日本だって偽ブランドが普通に流通してた時代はありましたし。

中国は発展過程だからある程度仕方ないと思います。

（　｀ハ´）　日本は我らの最大輸出国アル。>>456には少しお仕置きが必要ネ！

俺のとこにはまわってこないのはどうしてなんだよ
日本の場合は、金が金持ちのとこでとまってるじゃん
金はまわってないよなー

鳩山内閣が解散すれば株価高くなるよ、ウソ付き民主党が政権なら日本は破綻
です。

>>458
>勿論、特許とかきっちり争っていく姿勢も。
そういう国にホイホイ与えようとする現内閣・・・

>>459
すんませんすんません、関税なんてやりません
そのかわり「日本国産ポイント」はじめるお

>>462
今必要なのは、自民党よりもっと右寄りの政党だ。

ひどく苦しくなるのはわかるけど
良くなることはあるの？
この先この国の未来にバブルのような夢があるの？
昔のように頑張ったら頑張っただけ報われるの？

>>460
前ならそんな企業は労働者が見放すんだが、
今は、経営者が強気で、「この給料で嫌ならどうぞお辞めください」
なんだよなｗ
経営陣が幾ら儲けてても、労働者は我慢しなければならない社会になった。

>>358
パイをでかくするにはね技術革新がおこらないと無理だよ。そのためには、優秀な若い人材が
公務員を選ぶようではとてもじゃないが、技術革新なんて起こらない。優秀な人材が民間に
流れてこそ、経済も活性化していく。

>>466
経営者が搾取してるわけじゃないと思う。それじゃ共産党の受け売り。
デパートの店舗削減＆リストラ見たらわかるように、
本当に経営が危ないんだよ。

円安にならないと外貨獲得できないだろ。
円安にするにはどうしたらいいんだ？
つーかなんでこんな不況なのに円を買う人間が多いんだよ。

>>465
人に使われている限り永遠に夢は見れない社会ですよ。
どんなに会社が利益を上げても労働者に配分されることは無い。

よく専門化が「経営者のモラル」「適正な所得配分」とか
言うけど、そういう事を誘導するような社会構造になって
無いから、経営者から見れば「は？何いってるの？」程度
のお話になってるんだよな。

>>466
労働口が減ったせいもあるな。一部の勝ち組企業に入るのは容易ではあるまい。
なぜ減ったかはよーく考えるんだ。理由は１つでは無い。

>>380
消費性向の高そうな若年DQNトニートに35兆円配る。

こんな時代がこようとはバカな俺でも面接に行くと即、採用
君、明日と言わず今から仕事をしてくれないかと言われたもんだよ
ちょったした企業はこんなことはないけどな

>>465
日本に夢と可能性はいくらでもある。
それを実現するためには、左翼マスコミが唱えるのと
まったく逆の方向に進まなくてはならんがな。

冬のボーナス６００万だった

元々日本に輸入してるような資源は日本で取れないか、少ないものが多い。
当たり前だが。特に「石油」だ。これに毎年壮大な金を支払っている。
これをやめるだけでも相当違う。

>>469
世界で円が一番信頼されてるだけｗ

>>473
バブル世代おつｗ

労働者を搾取、他人を騙してでも
商品をより安く、多量に供給した会社、経営者が生き残る社会だ。
それを許容し、そういう会社・商品に群がったのは誰だ？
真面目な会社は生き残れない。

つくづく独り身でよかったなと思うなｗ
畳一畳あれば寝れるし、ほとんど仕事で家は寝るだけだからな
金もたまる一方
家のローン抱えて子供育ててる中流以下のやつは死亡確定だな、マジで
これだから、希望的観測で将来設計するもんじゃないんだよ
日本の将来なんて三国人とたたきあいだよ、これから
陽は昇ることはないな、もう俺たちの世代では
ご愁傷様だなｗ

>>2
>会合では支払い役をやり、ポイントをコツコツ貯める。

嫌われるって。

６００万円ボーナスもらうと所得税はどれくらい払うの
それにしてもすごいね
俺の年収の３倍だよ

日刊ヒュンダイは反日新聞。
講談社の出版物は一切買いません。

>>468
それは世に言う負け組み企業では？
勝ち組といわれる企業でも給料上がってない。
勝ち組代表のトヨタなんて、ﾁｮｯﾄ前まで1兆円を越える経常利益
上げてたけど、労働者への配分なんて微々たる物で
殆ど内部留保させてるわけだから。

http://www.j-cast.com/2010/01/02056735.html

例えば、エコポイントはいい制度だ、という声を聞きます。
確かにいい部分を含んでいます。しかし、役人たちがその影で
いくつ天下り団体を作ったことか。
新制度、法律を作るとそこにくっついている話なのにマスコミは気付かない。
役人にしてみれば、ちゃんと法律にも予算書にも最初から書いてますよ、
それを国民の代表たる国会議員が通しましたよね、
マスコミもなんら問題視してませんでしたよね、
それを後になってから天下り団体がけしからんと言われても困るんですよね〜
といった思いでしょう。

――法律や予算書が読める「怖い記者」はいましたか。

高橋 いなかったですね。プロじゃないと読めません。
政治家も学者も読めてませんから。シンクタンクに取材する記者もいますが、
シンクタンクの担当者が誰から情報を得るかと言えば役人です。
役人に聞かないと彼らも理解できない。

>>479
ごきげんよう
スクルージさん

>>476
バイオマス、木質ペレットのコストが下がって、重油と競争できるのなら、原油輸入がかなり
減ると思うよ。

トヨタは利益の７割を海外で得ているから国内の労働者には
やらんといってなかったか

しかし、これはひどい。。

http://www.j-cast.com/2010/01/02056735.html

――審議会などの存在も、役人の筋書きを権威付けるために
利用されているだけだ、という指摘もあります。

高橋 その通りです。まず人選。学者については著書を読めば
どういう立場かすぐ分かるので、例えば賛成派9 割、反対派1割という具合に
まとめます。反対派を増やさざるを得ない状況もありますが、
やり方はあります。反対派の人の都合の悪い日に会合を設定する、
などはよく使う手です。タイムスケジュールも結論も最初から決まっています。
「5月の連休明けに結論を出すから逆算して……」と段取りをつけます。


誰が何を言いそうかは、データベース化しています。

私も少し関わっていましたが。色分けが済んでいて、誰を選べばいいか、
誰を避けるべきか瞬時に分かります。審議会のメンバーになると、
海外出張の予算が付きやすいなどの「特典」もあります。
で、その際財務省の役人も「おもてなし」のため付いていきます。
私もやったことがありますが、外務省に任せるなんてとんでもない、
財務省が入管から完全に自前でアテンドをやります。
入管は待たずにすっと通れます。

要するに金持ちが買いたいと思える商品が世に無くなって
荒唐無稽な株だの難だのバーチャル商品にばかり金を
使うものだから、実際の金は銀行や証券屋に眠ったままで
世の中に回らない。
正確には、金持ちサークルの賭場でのみ回ってる。

>>487
国内企業のユニクロ、ニトリも給料あがって無いよ。
なんだかんだといって、今経営者が一番気にしてるのは
株主でそこへの還元が最優先されてる。労働者は2の次
にされてる。

日本も期限を設けてご破算でねがいましては〜〜〜って出来ないものか

企業の内部留保や利益配当に課税して
それを原資に
政府が求職者を直接雇用するしかないよ

労働者は辞めたくても辞められない
違う会社に移るという選択肢が無い
社会だから当然なんだけど。

>>489
なんでホリエモンが個人宇宙旅行の会社を立ち上げよう？としたのか
分かるような気がする。

>>492
それまんま
実質国営企業化じゃないですか。。
どんな社会主義ですか・・・

デフレギャップが３５〜４０兆円も存在し、対ＧＤＰ比で約８％にも達している。ところが、民主党がやっているのは、補正予算を削ったり、事業仕分けで予算を削ることであって、デフレ促進策にほかならない。
これでは、来年度は間違いなくマイナス成長になる。
民主党には、目指す経済戦略がなく、不況を深刻化させているだけ。

マスゴミっていつの時代も安泰でうらやましいよ

一夫多妻制はどうかな。
これだと税金投入しなくても
内需の喚起につながる。
多数の妻の存在は消費を促すし
少子化もある程度防ぐ狙いもあるし格差社会の軽減にもつながる
（相続による富の分散化）。

格差社会と民主主義ってそもそも異質のようなもののように感じる。
格差社会には格差社会なりに社会を回す工夫が必要なんだろう。

突き詰めれば成熟した資本主義経済の中で
利益を享受するためには、経営者になるしか
ないんだと思う。

金持ちになればあれが出来るこれが出来るあれが買える！
という時代が終わってしまって、数字を見てニヤニヤす
る金持ちばかりの時代になってしまったから。

あれが出来る！これが買える！という感覚を未だ感じられる
新しい経営者がどんどん生まれないと世の中回らない。

>>498
生活保護の母子家庭なんて今でも893の女が多いだろ。
旦那がベンツで通ってきてるだろ。

生活保護を受給中に出産している、札幌市の佐藤百茂子（４４）
だって怪しいだろ。

内需回復・少子化対策は、実はいとも簡単。 　富の再配分をしなおせばよいだけ。
でも民主党では実行はできないだろう。
それは金持ちの資産が大幅に減るということだからだ。
経団連なんかの連中はこれに絶対に反対してあの手この手で圧力をかける。
だから、貧乏人から税金を絞りとって　貧乏人にばら撒くという
まったく意味の無い、変なペテンの様な事しか自民党はできないだろう。
減税したあと、何倍もの大増税が待っていることだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=3Yv471RNBfo
しかも、アメリカ様に物を買って消費してもらうために
返済不可能なまでカードで消費を続け、破産寸前のアメリカに、またお金を援助する。
アホみたいな、どうどう巡りの繰り返しを続けていくしかないんだろうな。
まさに馬鹿げた話だ。 馬鹿げた日本だ。
http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related
日本は　アメリカの植民地奴隷なんだ。
おれ達は、ユダヤの奴隷であり、アメリカの奴隷であり、日本の、会社の奴隷であり
奴隷の奴隷のまた奴隷のそのまた奴隷の４倍奴隷なんだ。
働けど働けど生活は楽にはならない。 苦しくなるばかりだ。
もはやアメリカ自体が崩壊寸前で、アメリカ人の貯蓄率も上がり、派手な消費をしなくなり
外需頼みの景気回復は、ほぼ不可能。
いつまでアメリカ頼みの追随政策を続ける気なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4&feature=related
その答えは私たち自身が持っていた。
私たちの一票で、新しい社会党の東アジア経済システムを始動させるしかない。

貧乏人には
ほしいものが山ほどあるのだから
金持ちに増税して貧乏人にばらまけば
需要は確実に生まれるのに・・

多妻制は日本ではダメなんだろう
主な理由は何かあるのかなあ

円天みたいに貧困層だけで流通する通貨でも造ればいいんじゃね？

まあ派遣切で労働者あんだけ削ればデフレになるのは当たり前。
問題はブルーカラーはばっさり切れるシステムにしたけどホワイトカラー
はそうなってないんだよね。だから延々デフレが続く。
枡添えあたりを総理にしてWE導入してもらうしかないよ。
本当はMARCH以下の文系リーマンなんて全員契約社員にするぐらいじゃないと駄目なんだが、民主は逆行してるからね。

グローバリズムとは最終的には窮乏化理論になる

なぜパソコンがこんなにも安くなったのか？　それはグローバリズムのお陰です。
熾烈な自由競争が、この様な価格の低下を招いているのです。
ですから、正当な利潤を得られておりません。
競争すればするほど価格は低下し企業は窮乏化します。
その結果、企業自体が利潤を挙げられないので
社員、従業員の待遇も世界中で低下したのです。

今日本で、派遣社員やパートタイマーだけでなく
正社員の待遇も引き下げが、共通のトレンドになっておりますが
この政策を全ての企業が同時に実行しますと
国民所得が更に減少し個人消費も減少するため、GDP自体の縮小を招きます。
その結果ますます国民の購買力は低下し、その結果が今企業に跳ね返っています。

それは企業の生き残りのためには必要かもしれませんが
パソコン関連企業では生き残った企業ですら赤字経営です。

その結果、世界中で可処分所得は減少、当然個人消費も縮小します。
不況の原因が個人消費が脆弱で購買力の低下にある限り
資金は、供給側ではなく、需要側に入れるのが正解です。
供給側の企業をいくら支援しましても、需要の回復が無い限り
企業の業績も回復出来ません。
グローバリズムとは、企業にとっても、個人にとっても最終的には窮乏化理論になります。
グローバリズムを停止し廃止しない限り、経済の回復もあり得ないのです。

消費意欲のある若者が全盛期の半分に減ってるからな。
需要が弱いんじゃなくてそもそも消費する人がいねえんだ。
ここ２０年の失政が痛すぎる。
残ったのは稼がなくちゃいけないおっさんばっかり。

グローバル化とは　　　世界競争とは
行き着くところ結局は
労働者の賃金が世界同一になること。
偉い経済学者が考えても
われわれ素人が単純に考えてもそういうことだと思う。
ならば、頭を働かせて
今現在、低い労働賃金の国の方に投資するのが合理的。

もはや日本には賃金が上昇する要素は皆無。

中国と日本の労働者の賃金が接近するまで賃金デフレは続くだろう。

会社の一番大事な資産が労働者では無く
株主になったあたりから所得配分おかしく
成ったんですよね。
海外巨大資本が流れてきた。
日本も個人投資で応戦したが歯が立たず
結局、海外資本にしゃぶりつくされてる。
資本主義の行き着くところはきっと、物
では無く数字の羅列になるんでしょうね。

>>506
俺の馬鹿な頭でも、いまのデフレの中心にはグローバリズムがあるんだな。
昔のように、
日米欧＋南米その他　　
中国＋アフリカなど
↑こう言うように、生活水準が近いグループに分かれるのが最善だと思うけどな。

>>508
どの水準で世界同一になるかのかが問題ですね。
今のままだと数10万人の特権階級と100億人の奴隷
のような世界になりそう。
もうなってるかもですがね・・
この、30年日本は間違いなく世界の特権階級の生活
をおくれた国民でしたが今後の30年はどうなるんでしょうね。

>>499
＞金持ちになればあれが出来るこれが出来るあれが買える！
＞という時代が終わってしまって、数字を見てニヤニヤす
＞る金持ちばかりの時代になってしまったから。

そうだとは!
それでは貧乏人の私とまるで同じじゃないか(ニヤニヤ)

もっとも、アレも出費しないとコノ付き合いに差し支える、とか
己の意思を何も介在しない所のもののために人生を搾取(いや収奪)され、
あげくの果てに、何だかよくわからない物事の責任を最期に負わされて御役御免、
といった事は自分には無いが・・・。

バブル期とまではいかないが、消費を奨励する社会に切り替わらないと。
こないだジーンズ680円のスレで、「デフレが進む」と書いたら
「今どき安物買わない情弱が〜」なんて散々に叩かれる始末だったし。

金をまったく使わない老人が長生きしすぎてるのも問題。
銀行口座の封鎖とか言ってるバカ議員もいたが、
そんなことしたらタンス預金に切り替わって強盗が増えるだけ。

>>499
社員にしようとしてもやる気すら感じない
ぬるーい今の若い人間たちに経営なんて出来るだろうか？
やる気の塊じゃないと勤まらないよ。
ストレスだってすごい。
勤勉で情熱とやる気があってストレスに立ち向かえる人間
そんなのいたら経営者になる以前に引っ張りだこだわ。

オレオレ詐欺のおかげでだいぶ眠ってた金が世に出たのかな？
あれが流行らなかったらもっと不景気になってたかも

>>497
安泰に見える？
必死こいて自分たちの利益になるようにばかり誘導しているのが見え見えなんですが…

>>510
例えそういうわけにしたとしても、
必ず抜け駆けする人は居ますからね。
抜け駆けが出来なかった冷戦時代はもう来ないでしょう。

日本が「世界の工場」に成りえたのも、冷戦が
合ったからです。冷戦が無ければもっと早くに
中国が工場になってたかも知れません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/デフレーション

日本を除いたら、アフリカの2ヵ国とイラン、フィンランドぐらいやぞ。
デフレになっているのは。

しかも、日本だけしょっちゅうデフレが起きている。むしろ、戦後のインフレ
の方が異常だと思う。

つまり、これからは大陸に経済植民地を持つのが正解と？

日米欧だけ金が回るってのも客観的に見りゃ不公平な話だわな。
自分さえ良けりゃいいって発想の国に利益享受してもらいたくないわな。

デフレが問題なのは借金なんだから
借金すると利息を払うのではなくもらえるような仕組みに
すればいいのでは？
財政や借金が問題なのにやれユニクロが悪いとか
安売りが悪いとか変な方向に世論誘導するのは危険だ。

ベーシック・インカムは現実可能なんですかね。

底辺はする仕事がないから食っていければよしとして
まあ、頑張れそういう時代がきたんだぞ

人が要らなくなった社会にも問題はあるんだよな。
たとえば自動改札。使う側にしてみればもちろん便利だし
運賃の価格引下げにもつながるから良いんだけど
おかげで交通会社の雇用が一気に減った。

サービスに関してもマニュアルの徹底化で
バイトでもできる仕事が大半になったから、
企業は正社員を減らしてバイトを増やしたわけだし。

システマチックになるのは企業にとっては歓迎なんだろうけど。
そういや当時、これらのことに警鐘を鳴らした人たちって、
考えすぎだとか、アナクロだって言われ方してたよなぁ……。

>>523
モノが飛ぶように売れれば仕事は生まれる。
モノが売れるようになるためにはまず消費を刺激する必要がある。
つまり消費税の廃止をすれば良い。
消費税は企業が払わないので企業有利だが消費者にはキツイ税制。
しかし企業の売り上げはそもそも消費者の財布次第なので消費税は廃止すべき。

>>524
そうだよな。
製造業なんてよっぽどのことがない限り職人技なんていらない。
というかむしろ職人技を否定するところからいまの製造業が成り立ってるわけだから、
極端な話工場で働くのは全員非正規でもいいんだよね。
だから海外に出て行こうと思えばどんだけでも出て行ける。

>>524
ロボット化もそうだし、IT化もそうだよな。
どうしてもまだ手が必要なら外国人もいる。
もはや今後日本ではまともな労働者として存在するのは困難
高度な知的労働以外は必要無くなるだろう。
それを認識してない人間が多いのも問題。

このままだと確実に失われた３０年が始まるぞ

焼肉屋さかい　１００品目値下げ　

デフレ宣言したけど今はデフレじゃないよ。
デフレスパイラル

>>527
日本の心配しなくても良いのに
実は、知的労働だったら日本語できる中国人で十分。

かと言って自動化できるのにあえて雇用増やすために人海戦術ってのも
ナンセンスだし競争にも勝てない。経営者はその部分で思考停止してないと
かえって厳しいね。だから最近まともな経営者がいなくなったのかｗ

まあトヨタなんかが「自働化」とか言っておしゃれな言葉つかってしのいで来たけど
製造業はもう限界だな。
少なくとも自動車の値段３０％は下げないと世界でやっていけないってことみたいだから、
非正規、正規がどうこうって話は意味がないよ。どちらにしても製造部門（量産部門）は日本に残れないだろ。

知的労働ももはや価格が成り立たなくなって、危なくなってる。
消費者が安物や無料に味を占めてしまい、吸い上げる金がなくなってしまった。
広告出しても売れないから、マスコミや代理店なんて八方塞がりだし。

娯楽産業でさえモバゲーとグリーのおかげで
スクエニやでさえ窮地に立たされてしまった。
まあ、モバゲーとグリーは結局無料を維持できずに有料化。
業界を混乱させただけの害悪みたいな存在なんだが。

ネット見てれば電気代とコーラ一本で何時間でも時間が潰せてしまうし、
安売り情報がいくらでも落ちてる。
その意味では、ネットなんて本来は害悪でしかないんだよな。
ネットの定額化も、けっこう問題があったのかもしれない。

中国の安値輸出が問題だ、と言うと必ず
「日本は高級品にシフトすれば何も問題ない」
という人が必ず現れるんだよ。
しかしトヨタでさえ高付加価値の製品が作れず、
下請けに３割値下げを強要するしか生き延びられないのに、一体どうしろと？

カジノ・混浴・風俗全部合法化するしかないｗ

買うものないし、畑で野菜育てたら食うものも自活できるｗ

大連のDELLのサポセンレベルの日本語が出来れば、全く問題ない
ネットサービスだと相手も見えないし

ネットが禁止されることになったら、暇を持て余した貧乏人が犯罪を犯しまくるだろう。

この状況でカード会社や皿金を大規模に規制しようとしてるからな
ますます、物がうれなくなるぞ

>>516
マスコミはいま、過去に築いた「見えない資産」を食いつぶして生きているのさ。
その見えない資産とはつまり、信用だ。
過去に築いた信頼を切り売りして生き延びている。
その信用を食いつくした後、マスコミには何も残らないだろう。

>>535
トヨタはもともと大量生産の強みで勝負してたとこあるから
開発部門とか国内用の生産能力は国内に残したほうがいいとは思うんだよなぁ
どうも自動車のテスト環境として日本てのはバランスがいいと思う

>>531
俺は日本と日本人を憂いているが、当の日本人が
やる気も自覚も無いので諦めてる部分もある。
とりあえず多くの仕事と教育をある程度マニュアル化して
外国でやる事にして色々進めてる。(中国じゃないよ)
わりと知的産業なんだけどね。
最近のゆるい風潮にはついていけないわ。頑張ればいくらでも
フォローしようと思ってるのに。
勤勉さは何処へいったのか。
やる気がないならマニュアルでできる範囲の安い外国人の人海戦術で十分。

>>537
大連のサポセンの方が、東北・沖縄のサポセンより日本語うまいときあるしなｗ
某メーカーのサポセンターかけたときなんて、トウホグ弁がきつすぎて何言ってるか分からなかったしw

ま、所得が低くなるけど、
物価高のインフレよりはいいよ。
こんだけモノが安いと、少々働かなくても
食っていけるｗ

だからカジノをがんがんするｗ

馬鹿が家屋敷をうってやりまくる・・・
パチンコは操作方法が難しくて、コンピューターゲームでおもしろくないｗ

ルーレットとかブラックジャックみたいに酒を飲みながら優雅にたのしみたいｗ

風俗は、登録制にし、一回のプレーに５０００円くらい課税すればぼろもうけｗ

１６才男子高校生から風俗OKにしたら消費が喚起される。

>>535
>高付加価値の製品

プリウス...

>>517
中国は北京に原爆が落とされ、アフリカとハリハリの未開の国だっただろうな。ｗ

日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主役は、在日と帰化朝鮮人です。

ゲンダイが何言っても嘘っぽい

民主党は何をしてるんだ、とは口が裂けても言わないゲンダイ


ある意味、清々しいくらいの偏向ぶりである

>>521
マイナス金利な。スイスで過去にあったらしい。

>>551
アメリカでもあった。
銀行口座の維持手数料を徴収して実質マイナス金利。

公務員の給料半分にしろ。ボーナスはもちろん無しな。

だから風俗とカジノしかないでしょｗｗｗｗ

橋下さんも、アイデアが切れたから風俗・カジノって

いいまくっているでしょｗｗｗｗｗ

デフレだからユニクロでものを買って冬に使う衣服は５０００円以下ｗｗｗｗ

野菜は畑で植えまくりww

贅沢なものを食べたければデパート地下で試食品を沢山食べればいいだけでしょｗｗ

外国に売るものって、カジノとエロエロしか思いつかないwｗｗ

中世にあった城塞都市の現代版ができるだけだろ
つまり閉鎖的社会集合体だな

東欧、東欧と言っている輩に聞きたいが東欧のどこの国を指している？
東欧なんて悲惨極まりないぞ。

>>531
おいおい、中国で、省力化なんて悪夢だぞ。
あの無駄に多い人口どうするんだ？
核兵器で始末するのか？

それがわかってて民主応援するゲンダイってなんなの？

ゲンダイって分裂症患者っぽいよな
主張に一貫性が無く支離滅裂

>>10
周りに聞いてみたら、訃報欄とチラシが目的で、
内容が良いから取ってるという人はいなかった

風俗・カジノで経済発展を目指すしかないってwww

公務員の給料を下げたら、ますます畑でおばちゃんとかが

野菜作って金を使わなくなるｗｗｗ

公務員の共稼ぎが海外旅行ばかっりやってんだから

消費が冷え込みまくるw

公務員の人件費減らせ。
みんなの近所にも公務員がいるでしょ？そいつらはたいした仕事しないで俺達の血税で食ってる糞どもだぞ。

>>542
やる気のあるところはマスゴミが取り上げず
たかり根性のところばっか報道しているからそう見えるだけだよ

まぁ、やる気があるところはマスコミの利益にならないところばっかだから
マスコミは取り上げないか、ブームが終わったころに取り上げるだけだけど

今の２ちゃんねるは気持ち悪い日本語だらけだなｗ

努力して物の値段を下げたら怒られた・・

風俗しか

生き残るにはないと思うよｗ


敗戦のときでも売春婦だけ景気がよかったｗｗｗｗｗ

負け組みの俺は名門大企業が倒産して社員が負け組みになるのが見たい。

>>518
日本には、経済が育つ度に「質実剛健・会津武士道」などと叫んで、経済を破壊する
文藝春秋や河北新報などという劣悪なマスコミが存在する。

それだけのことだ。

>>568
じゃあ河北新報の4コマ漫画は何か知ってるか？
検索するのは無しだぞ

これからの日本は公務員以外は人にあらずだな

デフレ、デフレって言ってるけどそんなに物価下がってるか？

高くなったもの
TV（ブラウン管→液晶の場合）、小麦製品、携帯電話、ティッシュ

変わらないもの
土地、住宅、家賃、車、車維持費、生命医療保険、食材、ゲーム、光熱費、本、発泡酒以外の酒、満足できる性能のPC

安くなったもの
売れ残った新築住宅、牛丼屋、液晶モニター、発泡酒、しょぼいノートPC

服は安い店で買えば前からユニクロ並みで買えたし、100円ショップも昔からあった。
TVはブラウン管時代は8万もだせば自慢できるクラスの物が買えたが、今はそれなりの性能のやつは15万。スピーカーも買うともっと高くなる。
埼玉南部に住んでるけど、土地の値段、家賃は変わらず。

俺は外食はしないし、発泡酒も飲まないし、PCは高性能の物を買うのでほとんどデフレの恩恵が無い。
減った支出といえば、ネットで情報が仕入れられるようになって、雑誌を買わなくなったことくらいかな。

>>569
また出てきたか。
河北新報の違法行為を擁護するのは、日本を破壊することに他ならない。
宮城の誇りだか知らないが、嘘を撒いて正当化を企んでも、経済が悪化するだけだ。

>525
私も同感。
消費を刺激しないといけないのに、
消費税増税とか本末転倒も甚だしい。

でも世論は消費税増税に傾いている。
これで国内景気が回復するわけが無い。

>>571
テナントや事務所はびっくりするぐらい安くなってた。
不動産はきついだろうな。

>>570
こないだ区役所行ったら、保険料のことで窓口でモメてて
区民が「公務員は高給でええですなー」と毒づいたら
「バブルの頃に安かったのを今取り戻してるだけですから」と
窓口の区役所員が言い放ってた。
すぐに上司らしき人間が出てきて、その窓口担当が下げられてたが。

あいつら公僕だって認識ないし、自分たちを会社員と思ってるからな。

>>572
どこが違法なの？

>>574
俺っちの方では、大通りのテナントは軒並み空家になってるよ。

>>575
公務員の給料など、東京都内の優良大企業に比べたら遙かに少ない。
しかし、ブラック中小企業よりは「高給」で、両者の中間に位置する。

>あいつら公僕だって認識ないし、自分たちを会社員と思ってるからな。

会社員並みに職務に忠実であれば、それで良いのでは。

>>574
近所歩いてても空きテナントの多いこと
ウチが田舎なだけで都会はそれほどでもないのかな？

>>579
地方都市は空きテナントの多さは異常だよな。東京でも郊外はすごそうだな。

>>576
河北新報は創立以来、
正当な企業の行為を、「質実剛健に反する」だの中傷し、収益をあげてきた。

>>580
固定資産税だけ取られる大家は頭が痛いだろうね

人々の暮らしを豊かにするはずだったマネー

しかし、いつしかそれはゲームの道具となり世界経済を崩壊させていきました。

私たちは二度と危機を繰り返さないために

無法地帯と化した自由資本主義に規制をかける事が出来るのでしょうか？

近所に大型量販店やショッピングモールができちゃうと
商店は軒並み閉店に追い込まれるからね。
おまけにこれだけ通販が便利になったら、買いに行くことなんてしないよな。

レンタルのＤＶＤやＣＤですら家で受け取れる時代だもんな。

ビートたけしの因縁の2人　新春ガチバトル　
01/02(土)　後04:00 >> 後05:54 　ＴＢＳテレビ
たけし＆田原総一朗が斬る因縁の2人バトルが続々実現！
亀井静香VS竹中平蔵 ／ 勝間和代VS香山リカ
浜田ブリトニーVSゾマホン ／ 石波茂VS山崎養世　ほか
http://www.tbs.co.jp/program/bigtaidan_20100102.html
司会：ビートたけし　はるな愛
コメンテーター：田原総一朗
ゲスト：亀井静香　竹中平蔵　勝間和代　香山リカ　石破茂　
浜田ブリトニー　浅草キッド　デンジャラス　鳩山来留夫　吉竹史　
町村信孝　堀江貴文　ドン小西　猪瀬直樹　　

政治家が外国に金をばら撒くのはファミリー企業とかに儲けさせるためだし、
自動車業界や家電業界がエコ関係の補助金を後押しするのも自分たちのためなんだから、
国民の所得を増やせば儲かるような業界がもっと政治的にがんばってくれればいい。

緑のおばさんの年収800万って本当ですか？

>>581
ふーん、ありがとう

中国・韓国・ミャンマー・ベトナム・ラオスと
物価水準が変わらなくなるまでデフレは続くよ。
国内の産業はボロボロさ。

>>467
>パイをでかくするにはね技術革新がおこらないと無理だよ。

馬鹿だなぁ、、、、
技術革新が起これば
ただでさえ人手が要らないのにますます人が要らなくなる。

人が要らない
↓
雇用が減り失業が増える
↓
失業者は金がなくなり消費が冷える
↓
工場ではいくらでも生産出来るし、
モノは街にあふれるが買う人がいなくなる。

今のデフレは自動化、IT化、技術革新が進んだことも大きい。
では、技術革新をやめて機械化をやめてワークシェアでもすればいいのか？

もちろん違う。、
ベーシック・インカムとかで通貨の供給量を増やせって話。
供給は足りてるんだから消費を増やさないとだめなんだよ。

>>521
担保付きの借金は、金利０とか良いかもな。
追加担保も禁止で。
そしたら、逆に担保価値が上がったりしてな。

贅沢な消費を推奨する風潮が起これば、消費は増えるのさ。
質素倹約は現時点では美徳ではない。

武士道は悪で、成金が善なのさ。

>>592
お屠蘇気分が抜けていらっしゃらないようで。
ま、まだ二日ですものね。

>>593
武士道は経済を冷やすだけで、日本に悪事しか撒いていない。
李氏朝鮮に蔓延した朱子学のようなものだ。

>>521

それいいなぁ。
すべての人が一律で1億くらい無担保で借りることができ、
その借りてくれた金に利息が毎月10万くらいつく。

で、その利息だけで食べていくもよし
投資するもよし、
自分で事業おこすもよしってことでどうだw

自動車に関しては、エコカー以外の乗用車を増税にして
ガソリン車を廃棄したら向こう数年を減税して
買い替え費用を国が一部負担とかね。

自動車産業が潤えば日本の大多数が恩恵に預かれるし
もともと自動車関係は国が一方的に儲ける仕組みになってんだから
これくらいはしてもいいんじゃない？

デフレの日本では時給数百円です。一方、アパートの家賃は10万円ほどです。
去年の年末には失業者に食事を支給する派遣村に数千人が押し掛けました。

これまで、民主党支持してた近所の主婦が最近

『結局、払う方が増えるんじゃない？』と言い出した。

やっと引き算がわかるようになったらしい。

ゲンダイよ、デフレが嫌なら民主党を応援するのは止めておくんだな。
経済無策の民主党

>>571
家賃は下がってきてるよ。うちは今回１割ほど下げてもらった。
食材も下がった。激安スーパーが台頭してきたね。最近は月夫婦で２万ぐらいの食費でやってる。
ＰＣもかなり下がった。デスクトップなら１０万で十分。ノートでも１５万だね。
１０年前なら２倍はかかった。

死んでも民主は批判しないヒュンダイ

>>594
ならついでにバカが大昔に巻いた儒教思想も一緒に
始末してくれ。

民主は子ども手当のような消費刺激のリフレ策取ってるから
デフレ解消は民主の方がいいだろう
ただ問題なのがその後の成長戦略がまるで無いのと
日銀も動かなきゃデフレ解消には繋がらないのに日銀に圧力かけてるのが
亀井ぐらいしか居ないというところ

>>571
自動車は、一貫して値上がりしてますぞ。

値上げ擁護派にしてみると、「エアバック・ABSなどの新技術が搭載されてんだから値上がりして当然！」だそうですｗ

儒教も朱子学もクソ食らえ、だ。
あと武士道も。何が武士道だよ。そういう奴に限って祖先は百姓

>>604
まぁ安全の基準が上がったり、オプションがどんどん増えたりしてるのは事実ではある。

期間限定で消費税ナシにしろよ。
安いモン買うより高いモノの方がお得感が出るから、一時的にデフレの象徴企業以外が潤うぞ。

>>606
結果、デブで丸目の３ナンバー車の出来上がり

ダサイ上にコストも掛かり、さらにデカイので邪魔なので
より一層売れなくなるとｗｗ

実に素晴らしい馬鹿だ。自動車業界ってのは。

日本の流通業界に価格破壊の波 （下）

■流通各社の実績不振が価格引き下げを誘発

価格破壊が起きているのはジーンズだけではない。西友はスーツの価格を1着5000円まで下げ、ドン・キホーテでは
398円のワイン、2950円のCDプレーヤーまで売り出した。弁当やミネラルウオーターなども、従来の半値くらいのものが
続々と登場している。

日本の流通各社の壮絶な割引競争の根源は、深刻な実績不振にある。日本チェーンストア協会（JCSA）によると、
日本の小売流通企業全体の売り上げは2007年に3.2％のマイナス成長を記録し、昨年は1.0％のプラス成長へと
転じたものの、今年は再び1.6％のマイナス成長となっている。営業利益と経常利益はいずれも15−16％落ち込んだ。
イトーヨーカ堂は、今年4−9月期の中間決算で40億円の営業赤字を記録、全店舗（180店舗）の17％に当たる
30店舗の閉鎖を最近決定した。
（略）
■「ブランド族」から「ウォルマート消費族」へ

一時は「ブランドの奴隷」とまで言われた日本人がこうも変化していることについて、業界では、一時的な現象ではないと
見ている。ニューヨーク・タイムズ紙は最近、「10年間の不景気でもブランド消費熱が冷めなかった日本で、今回の
世界的な経済危機には消費者がもろ手を挙げて“ウォルマート消費族” になっている」と報じた。さらに同紙は、
「日本の若年層も、ブランドには大きな関心を示さず、現在のような傾向は長期化するだろう」との見通しを示した。

過度の価格引き下げ競争により、日本経済がデフレ（物価下落などによる景気低迷）に陥りかねない、という懸念もある。
総務省が発表した今年8月の全国消費者物価指数は、総合指数（生鮮食品を除く）で前年度比2.4％の下落を記録し、
統計を取り始めてから最大の下落幅となった。

サムスン経済研究所のク・ポングァン首席研究員は、「日本は既にデフレ状態に突入しているとみられ、このまま円高が
続けば、デフレから抜け出すのは容易ではないだろう」と語った。

東京・横浜＝チャン・サンジン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20091115000020

俺馬鹿だけど、株やり始めて、2年で150万くらいが
800万ほどになってるぜ。

年収にすれば300万程度だけど、ただ、お金が増えていくと
だんだんと稼ぐのが

つうか、日本って食費や生活費が高すぎなんだよ。

外国って食費そんなにかからないよ。
だから、ほとんど家族で外食って国もおおい。
なんで、こんなに高いのかって思うけどね。

>>611
土地が他界から

>>608
業界だけに押し付けるのは酷というものだろうｗ
すぐメーカーに「なんとかしろ」と騒ぐ人たちや警察とかにも責任はある程度あるだろう。
似たようなミニバンや軽ばかりなのはアレだが、他のが売れないのも事実ではある。
悪循環

>>587
おもしろい

企業も潰れていくから明日は我が身と思うとどうしても必要な物しか
買わないし少しでも安い買い物をしようするよね
後は食うだけで収入の全てを使う人も増えてる
金持ちの消費はいつでもそう変わらないだろう　

>>610
その800万が一瞬で消えるというリスクもあるんだよ

1月で車検だけど、クルマ買い変えるのやめて乗り潰すことにした
h12年式だから、まだカイゼンされるまえだから、品質はいいし。
トヨタじゃないけどね

車検は自分でやるんだけど、今回は仕事でできないから、
業者にふっかけられる前に自分でできるもんは全て自分で交換
バッテリーなんて
http://item.rakuten.co.jp/b-power/40b19l/
これで十分。
新品なんて1万円とか。
買えるか、ぼけ

そうだね、株やってて気をつけなければいけないのは、倒産という爆弾があること。

ゲンダイスレとは思えないなここ。

うーん。金持ちは笑いがとまらんだろ。
土地も権利も安くて買い放題。ピンポイントに投資し放題。

鳩山のやってることは、
結局は金持ちが更に儲かる政策なんだよ。

会社が潰れると再就職は優秀な人しか無理な時代だよ
貯金が底をついたら路上生活だわ恐ろしい時代だよ

>>602
自らが撒いた中傷が嘘だと気付いたのなら、
別の中傷に逃げず謝罪すべきでしょう。

文藝春秋や河北新報などの武士道論者は、
根拠のない中傷を撒いては逃げる言動を繰り返して生きてきました。
その結果が消費減退と景気冷却です。

結局、鳩は金持ちだから、金持ちの所得を減らすという発想はもてないんだよな。

>>620
アクセス良い都心の高級マンションだと一番高いのから売れるらしいね。

最近初めて車買おうとしたけど意味不明な税金とか多くてびっくり。
車本体が80万円でも別途初期費用20万円位だった。

>>623
鳩山が考えてるんじゃなくて、
周りに言われたことにハイハイ言うこと聞くだけ。

あのバカは本当に何も考えていない。

鳩山ほどの現代日本人的な屑総理も珍しいから
今まで以上に日本は右肩下がりでしょうね

少子化対策にゴッソリ金を出すというのと事業仕分けくらいだな、評価できるのは
それも各所に粗が幾らでもあるが

>>625　それは昔からの常識だね。　昔からそうだった。

>>29
日本語読めないだろうから教えるが、
民主に投票するべきではないって書いてある

>>590
>>467は昔の半導体やモータリゼーションのような事を言ってるのだよ。
なにか、今までにない産業の誕生を言ってるのだ。
いつ生まれるかわからんけど。

>>630
アメリカは次々に生まれ、そして産業として成長させている

一方日本は、もの作りこと二番手商法に未だにこだわり、お株
を発展途上国に奪われて、そして一番手商法でも芽が出ずに、
現代に至る。

日本の製造業は完全に終を迎えているよ。二番手商法もできな
い、一番手にもなれない。できるものといったら購買意欲をそ
そらないゴミのようなものばかり。

で、一番手商品にどんどん市場を持っていかれている。日本
じゃ、そもそもイノベーションは生まれないし、パラダイムシフト
など起こせるような環境じゃない。人材を潰してピンハネして、
給料削って利益に付け替えて、役員報酬に転換するというネガティブ
な発想しかないしね。

一番手商品のアイデアも団塊のクズあたりで潰されておしまい。
こんなんじゃ出てくるわけもないし、公務員に流れるわなｗｗ。だ
って、潰されるのもうわかりきっているから。

ITに至ってはもうひどい有様だね。これが縮図と言っていいし、なに
よりも、建設業界のような構造にした段階ですでに詰んでいた。

（´・ω・）インフレで貧乏人が飢え死にするよりはマシや思う

消費が減退する中で新手法を考えても、
初期の赤字に堪えられず潰れるだけ。

消費減退が技術革新も阻んでいる。
高技術にシフトすれば良い、という意見はまやかしだ。
今求められているのは、バブルだ。

>>245
イヤ、昔から違法で外国人をコキ使っているよ田舎では。
タイとかマレーシア・フィリピン人なんか多かったな。

雇い主も考えなかったんだろうな、自分らが襲われるなんてさｗ
結局は安い賃金でコキ使っても、後から泥棒とか殺されたりして本末転倒になっているｗ

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇はデフレ経済や財政破綻でも永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。

今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
これは「民間正社員でも全くかなわない」。
ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多い。

デフレ経済、子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。

裕福な人がいれば貧乏な人が居るそれでバランスがとれているのに
裕福な人が必要もないのに蓄えすぎるから無になる人が出るんだよね
人間に欲があるからうまくはいかんよ

>>625
おまえには社会勉強が足りない。
「嘘にならなければいい」程度の請求書、世の中には普通にあるぞ？

そういや数年前、貯蓄が美徳って言われてたよな。
まあ小金を溜め込むのは日本人の気質に合ってるんだがな。

この不況を克服するためには特定の事業に集中投資するしかないんじゃないかな。
発展途上国とかは財源が限られる分、一極集中して予算を配分して経済発展を促進している。

実際、隣国も問題は多いが巨大ハブ空港を建設して以降、日本の航空貨物シェアを奪ってしまった。
一方日本は全国に「均等にばら撒き」をしていたため、小中規模の利益の出ない空港が大量に建設された。

いくら何十兆円の予算があっても多くの利権先に配っていたら途上国の研究費にすら及ばない。

ＦＸで５００万円溶かした派遣切られて無職無収入の俺はなんなのさ。

昔は自分で何事にも備えるしかなかったんだよ
生活保護もあったけど生活保護はほどこしとされ恥じとされていたわ
生活を切り詰めてわずかでも貯金をしてきたんだよ

ゲンダイはウンコだがこーいう経済ガチスレ好き。全ログ読んでしまった

>>641
やればやっただけ返ってくる時代と一緒にするなよ。
今はやればやっただけ損したり体壊すだけ。

　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　９５年　　　　　　現在
米１０キロ　　　　 ３８５０円　　 　２５００円
マックバーガー　 ２１０円　　　  　１００円
卵１０玉　　　　　 １８０円　　　　　１２０円
建売一戸建て　　４８００万　　　 ２５００万円
日経平均　　　　 １８０００円　　　 ９４００円


殆どの国民が標準価格米を避け割高な自主流通米を食べてたような時代を
生きてるうちにまた経験できる時代がくることはあるだろうか？

>>632
（´・ω・）不況で中小社長や解雇された人が首吊りするのはいいのか？

>>640
年の初めから重たいわぁ・・・・

ま、がんべってくれ

＞国民生活はひどく苦しくなる

全然困ってませんが、なにか？AA(ry

日本の輸出のGDP比はわずか１６％。ヨーロッパ先進国の半分しかない。
だからデフレ＝円高＝悪、という感覚が一般国民の間で共有されづらい。
「デフレは物価が下がるからいいんじゃない？」と思ってしまう。
輸入を増やせば輸出も増える、という関係にあるから
自由化を進めて米を輸入するのが一番。
民主党は戸別保障で米の輸入促進の流れ。良いことだ。

今の国民生活は、いたって便利で快適だろ
不況だとかデフレだとかｗ
まるでマスコミだけ別世界に住んでるんじゃないかと思うｗ
それか、どんだけ被害妄想豊かなんだと思っちまうよｗ

>>649
グローバル視点では常識的な感覚だと思います。

>>649
それがマスコミフィルターというもので
フィルターを通すと、マスコミの望むような世界に見えるんだよ。
だからこそ、マスコミの言うことは信じてはいけないんだね。

>>649
不況にはマスコミの責任も大きいのではないかと思う。

だが日本基準で不況なのは事実。そりゃまぁアフリカの最貧国とかに比べれば全然ましだろうけどさ

食えれば良いじゃんか

インフラは整ってるからねえ（木賃アパートに住んでるような人たちは
別として）。でも、そういう国民が後進国と日本を比べるだろうか。

また、現に収入が減りつつあって（そして近い将来も減り続ける見通しが
あって）、生活程度を下げざるをえない人たち。また、派遣の人たち。
失業中の人たち。そして、将来的に生活不安を感じている人たち（大部分
でしょう）。そこまで考えないとね。現在は楽観論が危険な時代だと思う。

ヒュンダイのことだから、これも「自民党政権のツケ」なんだろうな。

>>644
国産の米や卵は別として
羅列した品目は安くなったと言うが
その代わり中国産多く使ったり・・・orz

それと建売は殆どが土地の値段で建物はオマケなんだよ。
（中級〜高級住宅街の注文建売は別）

>>654
派遣等の非正規は、不安定で保証すら無い失業者と大差がないからな
今年の3月までに、25万人派遣が切られるしな

421 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/02(土) 19:33:24
>>417
デフタゲやってる日本（日銀）とインタゲやってる他国との成果みて判断してくれ

G7のGDP名目成長率（95年〜08年）
日本　1%　　
アメリカ　90%
カナダ　90%
イギリス　91%
フランス　58%
ドイツ　31%
イタリア　62%

アジア諸国の名目GDP成長率（95年〜08年）
中国　400%
韓国　140%
台湾　70%

この需要ギャップは買わないんじゃなくて、買えないが正しい。

こんな所は入り口ですらない
本物はこれから・・降臨するぞ

いまの20代の日本人は、もともと生活の豊かさへの期待度が高くないから
（ケータイとかがあればそれでおｋ）、これから生活程度が切り下がって
いっても耐えられるんじゃないかな。ユニクロで大丈夫みたいだし。

ただ、無根拠な中国・韓国への優越意識・ナショナリズムを自己愛の拠り所
にしているような若者は、今後数十年で文字通り精神異常に陥るような
向きも現れるかもね。その際は、極右政党が狂気の受け皿になるのだろうか。

とりあえず中国からの輸入をとめろ。特に食料品の輸入をね。
国内に仕事がないのに海外から安物を輸入する神経がわからん。

>>661
そのケータイとやらも通信インフラの負荷があってのことで
やり得るのは大資本企業か国家しかあり得ない

そして国家は公共事業縮小方向に向かっている
企業はデフレ下で大規模設備投資に耐えられない
過去の遺産の食いつぶしモードに入ってもいつまでももたないよ

>>661
お前はとりあえず半島に帰れw

>>663
ケータイが止まったら暴動が起きるだろうから、政府（政党を問わず）は
死守するだろうと思うw　公共投資最優先事項だろう。

経済には拡大しか希望ある先行きがない。
縮小を始めたなら、最後には自らの肉体まで切り売りし無くすまで至る。
だから、縮むことを喜んでいては、未来がない。

縮み思考だの武士道質実剛健だの唱えた人間こそ、
日本を崩壊させた張本人たちだ。

消費を増やさない限り、未来がない。

為替で儲けてる俺からしたらデフレ最高なんだがwwwwwwwwwww
もっとデフレ進んでくれwwwwwwwwwww

今年と来年、更に悪化するであろう業種を列挙
中古車屋、中古家電・リサイクルショップ、オシャレなブランド服屋
工場労働しかない派遣屋、ババア向けデパート、設備投資しか仕事が無い町工場
地方の自民党組織票支部のような土建屋、ランチ800円以上する普通の味の定食屋

他にもあったら、付け加えてね

少子化が日本国民のマインドを表してる
やっていけるわけがない
直感でわからないのは脳みそが生殖器でできた池沼くらいだろ
金持ちですら次世代に先がないのを悟ってるよ

http://viploader.sessya.net/img93812.jpg

リーマンは割りの合わない仕事になっていくな。。
江戸時代の農家みたいなもんかな？

>>630

そんなこと起こっても貧富の差が広がるだけ。
何ができようと、そもそも人口が減って買う人が居ない社会になる。
あと基本、イノベーションはモノの値段を劇的に下げる方向で起こる。
だからデフレ圧力はますます強まる。

モノやサービスでのイノベーションは
もちろんこの先いくらでもあるだろうが、
まずは

「社会の仕組」のイノベーション

を先にやらなければその未来そのものがない。

普通の人なら、もうみんなが良い暮らしができる時代は
終わっている事はわかる。
爺婆ばっかりで若者も働き口がない、生活保護は増加の一途
５年後は想像もつかん国になっていそう

>>672
付け加えるなら、当たり前だがイノベーションは起こるべき。
値段が下がるのも大賛成。
デフレ状況ってのは、金さえあれば天国だからな。

デフレの最大の問題は、仕事が減ったり収入が減ること。
労働以外の手段で通貨を配るシステム作らないと本気でやばい。
欧州みたいに福祉重視でもいいが。

日本にスラムが出来るなんて馬鹿じゃねーのｗｗ
って思ってたけど１０年以内には出来そうだな・・・・

スレ違い

今、金持ちは消費意欲ゼロ。

そこで、累進課税を強化して
無職無収入の人々を
政府が直接雇うべき。

企業は雇う気ゼロだからね。

無職無収入だった人々が
職を得て収入を得て消費を始めれば
需要は爆発的に増大するよ。

>>673
働き口がないんじゃなくて、働く気がないの間違いだろ

ちょっとよく分からんのだけど一つ前のリーマンショックはアメリカ発の国外が悪いんだろ？
でこのデフレってのは日本が悪かったからデフレになったんだろ？
鳩山政府が悪かったからデフレになったんだろ？

：2010/01/02(土) 15:27:25 ID:/ycLeNy/0
99SHOPでおせちしてみました
あ、肉団子も99の20円引きです

http://up.2chan.net/t/src/1262311788662.jpg

>>679
頭悪そうだから理解あきらめろ

>>679
↑
馬鹿まるだしウヨは、やっぱり池沼

90年代〜00年代と日本は進歩がまるでなかったからね。停滞していた。
何をしていたんだろう、政府・官僚・知識人は。その間、世界は
ものすごい変化を遂げた。グローバリゼーション。中国の経済躍進。
イスラームの伸張。日本の製造業の海外移転。とどめは、「ゆとり教育」。
これが日本社会への死の封印だったな。自分たちが停滞していることすら
理解できなくさせた知的衰退。失われた「20年」をどうやって取り戻すのやら。

>>679
デフレ自体はもうここ15年くらいず〜っと言われてる。
その間、なんも対策してない。
GDP成長率は>>658の通り。

「円の支配者」（2001年刊）では日銀黒幕説を唱えてたな。

>>679
欧米のバブル崩壊に引きずられて日本も景気が最悪になろうとしているところを
麻生政権が頑張って、日本は引きずられないように手を尽くしていたわけ。
それでなんとか日本は影響をまぬがれられそうになってきたところで政権交代。
鳩山政権が超無策で最悪の結果を招こうとしている、まあそういうところだ。

>>683
まだまだ停滞するよ！

ジジイ財務大臣「デフレと円高で購買力が上がって、景気が良くなる」


呆けてます。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　・・・今まで、何やってたんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　　　　／　:::::::::::　　　　　　）　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　 ｉ.　:::::::::　　　　　　　）　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　　!::::::::::　　　　　　/ｉ/　　　,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　(|:::::::::::::::　　　　/)l　　　./、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　 ＼:::::::::::::　 ,／／　　／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿ ／""""""":::::::＼／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　　/

>>683
中国韓国にせっせと支援して、金も技術も仕事自体もくれてやっていた。
要するに、日本の分け前だった仕事を中国韓国にくれてやったわけだよ。
だから自民の政策もひどかったし、民主はもっと酷い。
いま必要なのは、自民よりも右寄りの政党だ。

まだ藤井と白川がデフレ政策続けてるのか。

日本はずっとデフレターゲット政策を取っていた
それを当時の政府は財政出動で誤魔化していただけ
んで民主に変わって誤魔化すことを辞めたので
本当の日本の姿が見えただけ
ただそれでもまだ政府が悪いという結論に結び付ける人間が居てうんざり
マクロの金融政策とミクロの経済政策は別次元だっての

デフレ→格安輸入品購入→賃金引き下げｏｒ失職→デフレ→以下ループ・・

デフレと円高で、日本経済は終わります。
藤井さんは、経済学部の学生以下です。

>>3
需給ギャップで供給多寡なんだから、円安誘導で海外からの需要を増やすてのが経済的な考え方だが・・

いまの日本経済は、オプションが少なすぎるな。もっと柔軟に生き残りの
方策を考えて、果断に実行すべきじゃないか。ええい、経済学者は何を
しておる。ちまちました論文ばっかり書いてないで、political economyに
貢献せい。ケインズを見習え。

金持ちが一切消費せず
消費意欲のある人たちには金がない。

このアンバランスを解消しない限り
需要は増えず
デフレは続く。

スレ違い

以前から主張してるんだが、
年功序列をやめるべきだな。
そのためには、公務員から始めるべき。
その代わり、年齢が上がって子供が増えても良いようにする。
つまり、教育・住宅。福祉・医療などを篤くする。
そうすれば、国際競争力も回復する。
例えば、２０代でも５０代でも年収を４００万円程度にするのさ。
民もそれに倣うだろうしね。

まあ、官公労が支援してるからミンス党には改革はできないだろうが・・

>>691
言ってること滅茶苦茶ですよ

不景気→売れない→値下げ→企業利益低下→給料低下→不景気→値下げ
と
不景気→企業利益低下→工場を中国に移転→日本人失業→不景気→値下げ


の違いを考えないとな。そもそもの原因はね。企業が自分の利益を上げようとして
日本人のクビをきって，中国に工場を移転したことなんだよな。
違うんだよね。対策もね。

一言でいえば、お前らゴキブリは早く死ねよ、否、死にたくなくても死ぬだろうな
という時代になるということだな

ものが安くなるのはいいことだ

年金生活者が民主に投票する限り、
メディアと投資家が中国に入れあげる限り、

デフレは続く。

若い世代は苦しみ続ける。

>>701
経済マクロで考えると、自分のクビを閉めてるだけだけどな・・・
貯金が沢山あるなら別だけどww

元の物価が高すぎて、デフレだか何だかよくわからん国だよな

>>689
確か日米間で半導体が問題になったとき、
日本から米国に直接輸出する量に規制ができて、
半導体装置産業とかが韓国とかに逃げて韓国経由で輸出するようになった。
で、ダンピングで恩を仇で返されたりとか、そんなんばっかだよな。

物価が下落するといっても、限度がある（輸入品の産出製造国のコスト）。
それが底を打っても賃金が下落し続けたらどうなるか。日本はそういう
最悪のシナリオも考えて対策を練った方がいいんじゃないか。社会不安・
治安悪化なんてすぐにやってくるよ。そうなったら富裕層も日本に住めなくなる。

>>706
賃金は底に近いだろう。
派遣解禁されてから、賃金は法律・条例の下限に移行した

>>677
累進課税なんて自分の首が絞まる税制を政治家がやるわけがない。
政治家の多くは、妻や親族に経営を任せた事業主だし、
地域の有力者たちを敵に回すことになり、地盤を失うことになる。

それにマスコミにとっては泣きっ面に蜂だから、
全力でその内閣を潰しに来るだろう。

むしろ問題なのは、一部の金持ちの資産じゃなくて、
銀行に眠る多額の預貯金と消費マインドの冷え込みだよ。

子供手当をもらえても、親が失業したら生活できんからな・・
なんか、更に格差が広がりそうだ。

今の若い世代の賃金は先に下がってるから、今のデフレって必然なのかもね

>>709
ナマポもらったら、勝ち組なんだけどなあ・・・

>>711

ナマポ？
現生？

１年ぶりに買い物に行った某ビル、テナント撤退して半分くらい開いていてビビった
１年前は確か全てうまっていたと思う。
代わりに１０００円均一の激安店がかなりのスペースを借りていた。
まさかここまでとは思わんかったよ

デフレなのに実質金利をプラスで維持するなんて日銀は頭悪いな。

ナマポ=生保=生命保険=猫とアヒルが力を合わせてウォーズ♪

>>683
どこを見て停滞していたと言うんだ？
技術は進歩し、しかも低価格で提供されてきただろ。
90年代初めに今のような携帯電話があったか？
実質GDPも伸びていたぞ。

> 1991年　実質GDP 476,369.4（10億円）
> 2007年　実質GDP 561,356.2（10億円）

派遣切りと金融危機で一気に不景気になってきたが、まだそれを多くの国民は実感していない。
ニュース等で言われているから、暗い気分になってるが・・・。

頭が良い奴って、歴史にも過去にも学ばないで今までやったことのない新たな方法を試そうとするんだよな。
机上の空論ってやつで、ほぼ全てが失敗する。
デフレも円高も容認して、輸出や公共工事を否定・・
バカじゃねえの？

つーか相続税上げろ
どうせ取り上げられるならジジババも使いまくるだろ
貧乏な家に生まれたものからすれば不公平極まりないし
１００％でいいよ

十年後の日本存在する？

ゲンダイに言われる筋合いは無いがな。

自分の売り物の値段上げてから言えよ。

>>718
X ジジババも使いまくる
○ ジジババも脱税しまくる

>>718
今でも十分に高いからな。
先の生活が保障されていないから貯蓄に走るわけで、景気が良ければ財布の紐も緩む。
政府は、逆のことをやってるから駄目なんだよ。
景気の歯車を回転させるように予算を組めばいいのに。

>>712
ナマポ＝生保＝生活保護

≠生命保険

金を刷るとハイパーインフレになるとほざくアホがいたから
何で３５兆もデフレギャップがあってそうなるんだと尋ねたら
３５０兆刷ればなるんだってさwwwwwwwww
この程度の奴が緊縮財政を煽ってんだから笑っちまうぜwwwww

国民総生活保護＝ベーシックインカムもいいよな。
これなら最低限の生活が保障されるから、稼いだ分はバンバン使うだろう。
問題は財源だが、高負担高福祉社会へとシフトすることで何とか捻出できないものか・・・。

>>726
消費税を増税すると、マスコミがうるさいから無理だべw

めんどくせえから政府紙幣導入して、
それを子供手当てに使っちまえ。
世界は日本が無税国家に片足を突っ込んだって見做して、
円安も加速するし、多少なりともデフレには効果があるんだから。

初めから公務員人件費2割削減なんておまいらアフォを騙す為の公約だから
騙されて民主に投票した情弱ご苦労さん
公務員の俺メシウマ、おまいら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
ベーシックインカムは、石油とか金などの
揺るがない財源があればやっても良いかもしれないが、
日本のように資源がない国がやるべきじゃない。

仮にやるとしても、資源がない日本は
技術や労働力で財を確保するべきなんだが
技術やコストで中国やインドに先を行かれ、
若年層が無気力で次世代を担えないんじゃ
あっという間に立ち行かなくなる。

解散総選挙マダ〜？

ハイパーインフレの前提条件は市中に出回る貨幣が国の生産性を越えて初めて起こるわけだしな
今の日本なら幾ら刷っても多分大丈夫
ただこのまま円高を維持していけば製造業は軒並み海外にシフトせざるを得なくなるだろうし
そうやって生産性が落ちたところに金をつぎ込めばインフレが止まらなくなる可能性があるというのが怖い

このスレの中に事業仕分けを評価している馬鹿が居たな。

自民党時代
１．わざと少なめに予算を組む
２．復活折衝という政治家の見せ場
３．ちょっぴり増額（政治家や陳情者の面目が立つ）
４．実は、最初から復活折衝の増額を見込んで予算組んである。

民主党時代
１．予算を組む
２．事業仕分けで政治家の面目が立つ
３．実は予算は、あらかじめ事業仕分けでどれを削るか考慮したうえで
組んである

自民党時代も民主党時代も実は一緒（見せ方が違うだけ）

>>730
外貨稼いでやることじゃないだろ？
国内で生産したものを国内で売る、その時に発生する税収を国民に還元するというだけだ。
貿易は、基本的に原料の輸入額と同等の輸出があれば回る。
現状では、輸出企業やその下請けが多いから輸出黒字じゃないと経済が回っていかないが・・・。

>>730
ベーシックインカムは資源がないからこそやるべきだろ
社会保障制度を単純化して、職を失っても食っていけるという
安心感があれば、働く気力もわいてくる

>>620
そりゃ貧乏人に「富の再分配｣で公平にお金配ったとしても、経済にはわずかしかプラスにならないしね。

>>736
購買力のある中産階級を育てることが最重要課題だ。
金持ちが冨を独占しても経済は回らないし、貧困層が多くても同じ。
金持ちでも貧乏でもない、中間層が一番モノを買うんだよ。

>>735
職がなくても食っていけるのなら、仕事しない方がマシというやつも出てきそうに思うけどね。

ここはどんな仕事、例えば路上で自分の書いた絵を売るのでも食っていけるようにする、というのなら別だけど。

>>736
意味不明
つか馬鹿まるだし。
金持ちに配ったら溜め込んで使わないだけだろ

消費率は貧乏人の方が上なのは常識

>>738
そこは最低限の生活で善しとするかどうかだろう。
贅沢をしたければ仕事をしないといけないような額に設定すべきだし、
結婚したら楽になるようにすれば婚姻率も上がるだろうな。
少子化にも繋がると思うぞ。

>>730
いや、資源なんてアフリカにもロシアにある。
ブルネイみたいに人口が少なければ話は別だが
資源のお値段なんて製品に加工したらタダみたいに安い。
人口1億養う資源なんて石油でも無理だろ。

戦後日本が発展したのは輸出産業だけのせいじゃない。
あまり言われてこなかったが公共投資がハンパなくでかかった。

つまり企業がモノを生産、政府が公共事業で通貨を供給して
経済規模の拡大をしてきた。民間だけなら今の日本の発展はない。
今は消費を刺激する有効な公共事業がないから
ベーシック・インカムはやるべき。
若者を蝕む教育と賃金体系なんとかする意味でもな。

今の民主には期待していないが。

>>738
その通りだよ
嫌な仕事はしなくていい、自分が好きな仕事をすればいい
好きなときに寝て食べればいい
でもそれは、ベーシックインカムでもらえる金の範囲でってこと

>>739
貧乏人でも堅実な人だったら、生活のこと考えて普通に貯金しそうに思うんだけどねえ・・・。

無駄遣いばかりしてるというのは、何も考えてないバカのことでしょ？
それだったら金持ちにも貧乏人にも大勢いるけど。

日銀「デフレスパイラッ！デフレスパライラッ！」
国民「リフレでガードできなぃい」
日銀「喰らえハイパーデフレッ！！」

その何も考えてないバカと言われる人たちが散財してきたことが消費を活発化して日本経済を支えてきた
これからはそういう人に金をどう渡すのかが重点になってくるのだろうね

>>742
> 嫌な仕事はしなくていい、自分が好きな仕事をすればいい
> 好きなときに寝て食べればいい

それが理想的な生活なんだろうね。
一方、それで我慢できない、もっといい生活したいという人は、きちんとした仕事探せばいいわけだし。
今の社会は、皆考え方が大きく分かれてるし、誰もが右ならえで同じ生活をする必要性はないと思う。

日本人、カット、カットなのに外国人が押し寄せる。
中国人を入れない、もしくは一人っ子政策を強化させる、中国は生産を抑え物あまりを防げとゲンダイも声を大きくしろ。
何の解決策もないやん、この記事。

>>743 >>745
生活費と貯蓄を除いた可処分所得が減ったことが問題なんだよ。
ギリギリの生活では、最低限しか消費しないわな。結婚なんてとてもとても・・・。
余力のある層がもっと必要。
国民総中流社会、最も成功した社会主義国と言われていた時代が懐かしい・・・。

>>743
あほすか？
年収１０００万の収入から１００万貯金するのと、１００万しか収入ないなかから１０万貯金っつーか、できねえだろ。
頭悪いな、お前。

>>747
関税かければいいと思うけどね。
内需国になりたいなら、そうしたほうがいい。

>>738

「労働は美徳」とのたまう人に
ベーシック・インカムが実際に行われたらどうするか聞いてみた。
「俺なら働かない」と爆笑のお答え。

本当に「労働が美徳」なら
一銭の金にならなくてもその美徳ゆえに働くだろう。
本当に好きなことならタダでもやりたいもんだよ人間は。

冗談はともかく冷静に考えて欲しい。
アメリカはクレカで借金してまで消費してくれた。
その市場で日本はモノを輸出して外貨を稼いだ。

今、アメリカが消費を控えようとしている。
これから誰が消費すればいいのか？
中国か？なぜ日本国内で消費して日本国民が豊かになっていけない？

消費する人がいなければ労働しても無意味。
ベーシック・インカムで
今までアメリカがしていた「消費」をしてくれるなら
それだけでも立派な仕事をしてる、と考えるべき。

>749
アカは引っ込んでろ！

>>750
外圧なけば、各国がそうしてるよ・・・

ベーシックインカムをやるのであれば、週数時間の公共サービスボランティアがセットにならないと
単純なものとしては、公園・車道の草むしり、官公庁舎の掃除、ゴミ処理の手伝い等
特に、生活保護・子供手当てで加算される世帯は、義務付けしてほしい

>>752
プ
馬鹿は沸点が低いｗ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　
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>>754
たしかに
ナマポとベーシックミニマムをもらうには、
半径300mの住宅のゴミ袋回収くらいすれば、ウィンウィンだな

ID:U/0OjesM0
きさまのようなクズはあぼ〜んだ！
ﾊﾞｲﾊﾞｲｗｗｗ

>>691
>日本はずっとデフレターゲット政策を取っていた
だからそこデフレターゲット政策をとった政府が悪いという話なのに

>ただそれでもまだ政府が悪いという結論に結び付ける人間が居てうんざり
政府のせいじゃないという君の結論は変だ。

そろそろインフレの波がきてもいい頃だと思うんだけど
インフルの波が来てしまったな
これいかに！お粗末！

この時期に藤井のおっさんは入院
奴は逃げたんじゃないのか？

>>759
どうせ上手くいかないんだから、経済成長放棄したほうがいい。
そのための予算・人員・設備なくして、その分借金返済すればいいんだよ。
デフレとか言ってられなくなるから

デフレが本当か解らない。確実に地方の物価は上がっている。
正月に帰省して分かった。
東京だけデフレのような気がしてならない。

>>754
公共事業としてボランティア活動に政府が給与を支給すれば良い。
そしたら、ボランティア活動が行われた時点で「付加価値」を生むから
GDPにプラス。そしてボランティアは所得を得るから、消費が刺激され
てGDPにプラス。

って話がここに書いてあったよ↓

コンクリートから人へ
http://philnews.seesaa.net/article/136827546.html

とりあえず、能力に関係の無い扶養手当と扶養控除をなくせ。
余力がある奴だけでいいんだよ、そういうのはｗ

>>763
痴呆も地価が下がってるので・・・

地方公務員は嘘つき。
能無し。自分自身の間違いを認めない。
最低。

>>760
座布団一枚ｗ

ベーシックインカムねえ。どうせ、ナマポになって「働いたら負け」になるわな
。ｗ

中学ぐらいでインフレ・デフレ習ったときはデフレなんて概念的には
存在するけど、実際に起こるなんて思わなかったけどな。

>>764
でも、それやったら土建屋とサービス業にお金が逝かないのでアウト
道路工事を土建屋発注をやめてボランティアでやるようなもの

国債が市場で回らなくなればデフレも終わるよ
ただその時は、ハイパーインフレどころじゃないし
株も円も激安になるが
あと２０１２年くらいが危ない

>>760
麻生さんが神社に参拝したときに言い間違えたんじゃないかな。

ゲンダイの記事は、予測や事実というより
願望だよなｗ

>>754
それはベーシックインカムとはいわないよ。

コンクリートから人へ、公共事業から生活保護へ、働いたら負けです。---民主党

>>766
地価の話しじゃない。
野菜なんて２倍位の値段だよ。
食品に衣料品も上がってる。
都内の方は住み易いと感じた。
まあ、中央線沿線は論外だけど。

>>771
その前に、ボラ団体元締めの公益法人で、厚生省天下り官僚理事の餌食にされるだけです　＞＜；

やつらは仕分けの中でも、事業の名前を変え、巧みに予算を獲得してますから

金持ちは年間５０００万消費すると所得税優遇するかわりに
規定額以下になると増税とかして金持ちにガンガン金を使ってもらわんとだめだお

>>777
もともと
痴呆の食料品は、東京の半分だけどな・・・家賃も半分・・・
家電は都心の方が安いけど、最近は通販があるので変わらない

>>764
それはあんまりいいアイデアじゃないな。
ボランティア的にやれば金を払うといっても人件費を下げることにしかならない。
第一そのために貴重な労働資源の「時間」が奪われる。
労働させて金を払うというと聞こえがいいが
そんなことやると文字通り社会主義的に非効率的になる。
民間に外注してそこで働かせた方がいい。

ベーシック・インカムは嫌な仕事に人が集まらなくなるだろうから
人件費が高くなる効果がある。
今みたいに人件費削って利益出すような
非効率企業は退場していただく意味でもそれは良くない。

日本の金持ちは欧米と違って寄付行為の習慣が皆無に等しいから、寄付しないのなら
強制的に納税させないと、欧米並の成長は見込めないぞ。
あの寄付というのは個人でやる公共事業みたいなもんで、消費を生んでいるからな。

「働いたら負け」という風潮になっているから、経営者もＩＴでこなせるなら人なんか雇いたく
ないわな。人を雇ったらやっかいすぎる。

高学歴で高年収の勝ち組みでが多い
オマエら�Aちゃんねらーがもっと消費しないからだぞ

>>769

いや生活保護は働いたらもらえないから働かなくなるが
ベーシック・インカムは働いてももらえるから普通は働く。
文字通り最低限の生活で満足できるやつは少ないだろ。

>>780 あんたはうそつきですな。
田舎じゃ、顔見知りでない奴からは
思い切りふんだくるのがデフォ。
普通に買い物するなら都会のほうが安い。
郊外型の大規模店舗が繁盛するのは
安い店が無いから。

>>779
年収２０００万越す金持ちなんて２％しかいないお
だから子供手当ても１０億円分ぐらいにしかならないのに、この金持ちを除外するのに逆に事務コストがそれ以上かかるから、結局全支給になっただろ

そのたった２％に、なにか消費をうながしてもたかが知れてる。

>>782
アメリカ人の寄付行為付きは
鳩山母親レベルの金持ちの話だからなあ・・・

一億・二億金融資産の家庭の話ではない

>>785
働いてももらえるから、働くか？、働かなくてももらえるから（ナマポ）働かないか？
昔の日本の常識だと、「普通は働く」だったけど、今は、「普通は働かない」じゃないの？

>>789
生保は、働くとその分引かれるから、働いたら負けになる。

>>786
田舎で生活したことないだろw
生鮮食料品は安いよ
家賃も安いよ

高いのは全国均一に近い家電商品だけ。
郊外大規模店は近所のスーパーに比べたら安いよ。
でもね。近所スーパーでも生鮮食料品は東京に比べたら安いww

>>775
確かに、経済学上の意味とは違う上での案なんだけど、教科書の範囲内でしか議論対象にならんの？

デフレを輸入し、就職先を奪い、雇用を奪う
ニトリやユニクロには倍の税金かけろや！

まあ、デフレは進まないよ。
インフレというかスタグフレーションになるだろ。

そもそも、去年の年初予想で株価５０００円とかいっちゃう新聞だし。

デフレってほんとに悪なの？

あまり実感が無いのだが。

>>771
建設業で失業する人たちに政府が仕事を与えれば良いんだよ。
今まではボランティアとしてやられてた分野は「必要」な分野な
わけだから、それを「ただ」じゃなく、ちゃんと給与を支給する。

まあ、とりあえず、失業対策と一時的な景気対策かもしれない
けどね。

>>790
デフレ期に生活保護の母子加算を復活したのがいかに愚作だったかいうことだな。
デフレを加速させて、「働いたら負け」を加速させているのだから。ｗ

トヨタ奥田　小泉自民

>>791
お前がどこに住んでいるのか、といいたいな。
近所にスーパーとかいっいる時点で話にならん。

>>792
何らかの労働が条件になっているなら、それは労働対価になっちゃうだろ。

働かなくても食っていけるなら介護のような糞みてーな仕事誰もしないだろうな
何の技術も特技もない奴が贅沢したい時にすればいいな
そう考えれば学習意欲とか湧いてきそうではある

日本は原料を輸入してそれを加工して海外に売る工業国
生産部門が海外に流出してしまった以上、生活が良くなる訳が無い！
富の奪い合いが派遣問題だ

自分の父親は静岡県の外郭団体のいわいる準公務員なんだけど
今年、父は交通事故にあって、半年、出仕できなかったのにもかかわらず
ボーナスはほぼ満額の１００万貰った
これが中小の民間だったら、リストラの対象にでもなっていたのかも知れない
ネットで調べてみたら静岡県は地方公務員の給料が全国で一番多いと知った
自分は美大生なのだが、日本が貧しくなるという話を聞くにつれ、絵なんか描いている場合じゃないと思ってきた
今からでも軌道修正して公務員になる道を選んでいこうと思う
ここにいるみんなも公務員になればいいと思う

>>789
まずは>>751を読んでくれ。
あと生活保護はベーシック・インカムより金額でかいだろ。

>>796
無理だと思う。
失業して仕事がない人に給料を与えていたのが建設業・公共事業だからね

ボランティアに給料なんて昔からやってるが、それは既得権益だしね。
小学校のころの横断歩道にたってたおばちゃんは、月給60万くらいだったらしいww

>>803
なるなら官僚目指せよ
今さら痴呆公務員になったところで将来どうなるかわからん

今回の金融危機による不況は、それほど心配する必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>794
スタグフレーションは不況下でコスト増の時、つまり、原油等の原料費が
高騰したときに起こる現象。オイルショックのとき、そして1-2年前の原油
・商品価格高騰の時に起きてたな。

>>795
経営側にいて、売上げが落ちるか、倒産するか
被雇用者で給与が下がるか、失業するまで実感わかないかもね。

公務員、年金生活者、政治家には実感ないと思うわ。

>>795
まあ、お前がそうならそうなんだろ

お前の中ではだが

>>808
それがわからん。

モノの値段が下がるのが良くないってなら、あげればいいだけでしょ。
実際にモノの値段を上げて良い事が起こるとはとても思えないのだが。

ヒュンダイは民主から公的資金投入されたくて必死なんだろう
雑誌が潰れまくってるのにいつまでも採算取るなんて夢のまた夢だし
ヒュンダイはヒュンダイらしく潰れるんじゃね

>>807
甘い。　　今どきの就職世代・mainはゆとり教育世代だw

>>789
今は起業する人などまずいないが
どうしたら嘗てのように例えば料理屋や屋台など自分の店を出したいと思うかよーく考えることだ。
みんなが金を持ってない時代に起業しても売れないから失敗するのがみえてるからデフレ時代の起業家はただのアホウ。
ベーシックインカムは起業意識を促進する効果があると思ってる。

>>804
ベーシックインカムって、定額給付金みたいな性格だからな。もっとよこせとなれば、究極が
ナマポ。ナマポまでいきそうな人間が今は多すぎるわな。
そうなると「働いたら負け」でしょ。

>>806
そりゃ、なりたいのは山々だがハードルが大きいね
自分の父親のような生活が送れるなら
地元の公務員で十分かな
実家の不動産の運用も手伝っていきたいし

生活保護なんて年金やムダな延命治療と比べりゃたいしたこと無い

>>801
誰もやりたくない仕事は、必然的に賃金が高くなる。
介護なんかは、利用者負担が増えるだろうな。

>>805
＞失業して仕事がない人に給料を与えていたのが建設業・公共事業だからね

だからこそ建設業・公共事業削減で失業するひとたちに仕事を与えましょう。
ただし、物をつくるんじゃなくて、ボランティアがやってるようなソフト・サービス
分野の仕事してね。って話だから、何が無理なのかわからんが？

これまでの公共事業は「無駄」という前提なんだから、無駄なもの作るより
必要なことしましょうねって単純な話。

今、介護が必要な世代は退職した団塊が面倒見ればいい
団塊に関して言えば自分のケツは自分で拭けばいい

>>810

基本、値段が上がるとか下がるとかはインフレ、デフレの本質じゃないよ。
それは表面的な結果でしかない。

デフレの本質は経済規模が縮小しているということ。

一人ひとり見ていけば金を持ってる人はデフレで天国の人もいるが
全体として経済規模が縮小しているから長い目でみればリストラ心配したり
給与が上がらない、逆に下がるとかでいいこと無い。

>>816
今はたいしたことがないだろ。生活保護者が国民の２−３割なんかくるとたいしたことがないなんて
言ってられんわ。ｗ　その前に国がつぶれているだろうけど。

切る物は無くなったから、次は正社員の大量切りが待っている
すると税収は激減し、次は公務員の採用数大量減少
デフレスパイラルは恐ろしい
2000年デフレを脱出したと思うと待ってましたかのようにアメ甲のリーマンショックだったからな。
バブル倒壊もアメ甲
もはやアメ甲は世界のお荷物でしかない存在だ。

ベーシックインカム賛成派が多そうだけど、現金より生活必需品の商品交換券
の類がいいと思うけど、その辺の問題点ってどうなの？

>>818
今一番必要と思われる仕事は真っ先に介護があげられるんだろうけど、誰もやりたがらないな

>>131
製造を中国に任せる時点で終わっている。

>>810
物の値段が限りなくゼロに近づくとき、
労働対価は限りなくゼロに近づく。
但し公務員、年金生活者、生活保護は除く。
∴>>810は公務員、年金生活者、生活保護のいずれかであるといえる。

>>823
そちらのほうがコストが高くなる。
生活必需品の選定や業者の選定、選定の公平性の確保の為の労力･･･。
現金は配るだけだからまだマシ。

>>824
だったら介護職は準公務員として国が直接給料払ったらいいんじゃない？
みんなが介護に行かない理由は仕事の割りに給料が少ないからでしょう。

介護なんて身寄りの無くなったホームレスや一人暮らしの老人を施設に預けるだけで十分

>>818
ちなみ公園清掃も道路整備も
既に公共事業だけどね。


どこに、有料ボランティアが残ってるのだろうか・・・
ホームレスの炊き出しくらいかな

介護も官需にすればいいのだけれどもね
そこら辺政治家みたいな金持ってる層とは無縁の話だから
あまりピンとこないのだろうけど

>>810
あげればいいだけって

とりあえず、自分で商売してみて、周りが値下げしてるなか
自分の店だけ値上げしてみ。

何が起こるか？

個人・企業が自分にとって最適な行動をとったとき、国全体では
最悪な結果に結びつく。これが合成の誤謬。

これを阻止できるのは政府・日銀だけ。

それをしていないから日本はデフレが続き、状況が悪化してるってこと。

介護に10年以上従事したら介護保険料一生半額のサービスとかよくないかな

ガソリンの暫定税率が一番いらつくわ
使い道を変えただけ。何が環境税だ。
この今生きるか死ぬかって状況で
環境のことなんて考えてられるかボケ。

>>823
ベーシックインカムっていうのは、定期的な定額給付金、地域振興券と一緒だから、
ノウハウとしては問題ないだろうな。
実際、効果的かどうかは、定額給付金、地域振興券のときの議論が有効だろうけど、
一時的給付じゃないので、ナマポとの関わり、他の制度との関わりなんかも重要だろうな。
「働いたら負け」がメインストリームになりそうなので、やっかいだと思うな。

>>827
現金支給されても、やっぱり貯金かパチンコに消えちゃうような気がするんだけどね
家賃以外で生活費なんてチャリ移動にすれば、大人一人で5万くらいでなんとかなるよ
そう考えると、インカムでもらえる分が3万として、あと2-3万働けばいいやとなるから
超短時間労働か内職の類で食っていこうとする人がかなり増えると思うけどな

>>828
それが一番いいんだろうね。
それもかなりの給料を支払ってやれば良い。
まあそれでも嫌がる奴はいるだろうけど、それは仕方がない。

今まで介護の給料が低かったのも、中小の企業がボランティアに毛が生えたぐらいの感覚でやってたのが原因だし。
それを正そうとした（？）のがコムスンだったが、経営者がDQNだったせいで叩かれてしまった。

>>832
給料減れば皆困るから、極力物を買わずに貯金する。そしたらますます
物が売れなくなり、会社は給料を減らす。そしたら給料が減れば･･･
のループ状態だな。

俺のシミレーションだと
５万円の給付を１年間続けただけで初年度のインフレ率は１００％
２万円だと３０％
１万円だと１０％
５０００円だと推定５％のインフレ率となった。

恒久的な制度にしたいなら極力低く設定するべき。

>>814
大丈夫。そういう人が多ければ労働力が不足して
嫌でも人件費が高騰して、そんなに貰えるなら働いてみようとなる。
逆に面白そうな仕事はタダでもやりたいという人も出てくるだろう。

また失業の恐怖がなければ自分に合う仕事を探そうとも思うようになるだろう。
都会の物価（特に家賃）が高くて生活が厳しいという人は田舎にひきこもる。
田舎でも比較的便利で物価が安いところに自然と人が集まればすなわち地方の活性化になる。

社会主義みたいに労働で縛らなければ、どこかでバランスは嫌でもとれるし
社会に活気が出てくる。

公務員の高給を削って介護の人達に回せばいいんじゃないの。
でも自分の事で頭一杯の官公労の人達には無理。
ミンスには無理。

>>837
コムスンの件は、今の介護事業は企業ベースには乗らないことを
明らかにしたわな。

被介護者がもっと料金負担するか、政府がもっと支援するか、とに
かく介護者側に金が行かないことには回らない。現状では介護職
員が実質ボランティアでやってるようなもので、全部そこにしわよせ
が来てるわな。

>>833
このままだと、ジジババの面倒みている介護職員が、いざ自分が
介護のお世話になろうとしたときに、貯蓄も無く、そのころには社会
保障も削減されていて、みんな介護無しで死んでいくしかなくなる
だろうね。最悪だわ。

>>818

職種の転換については今までもいろいろしてたけど、現実的には無理みたい。
単純な肉体労働って割合限られてくる。
特に田舎だと仕事自体が少ないから、余計に難しい。
何かいい案があるんだったら、行政が喜ぶと思うから提案してみたら？

>>840
労働力をＩＴ、ロボット、機械でカバーしてしまうってことは考慮しないの？
今、そういうところが多いよ。生産性の向上で労働力不足を吸収してしまうから。
今までの日本がそうだったでしょ。ｗ

>>677
金持ちが、高価な物を買わなくなったから
デフレになっているんだぞ

少なくとも株価が上がれば、購買力は上がるんだから

>>843
とりあえず、毎月発表される総務省・統計局の失業率の資料見てみ。
建設・製造業がどんどん人が減ってるのに、医療・福祉（介護）分野
はどんどん人が増えてるから。
介護が失業者を吸収しているっていう構図が成立してる。
これで介護の労働条件（賃金含む）を改善すれば、よりスムーズに
労働移動は進むはず。

小渕内閣が減税したから金持ちが金を消費しなくなったんだろ
税金対策しなくても税金取られないからな

>>845
株価が上がっても給料に繁栄しなければ何の意味もない。

>>846
中年肉体労働者には無理だろうな・・・

>>845
実感なき景気回復

建設・製造業の人が簡単に介護の仕事なんて出来るんだろうかね
ノウハウとかも全く違うわけだろ

>>848
ETF買ってください

>>846
すぐ頭打ちになるよｗ

>>823
同じベーシック・インカム派でもいろいろ考えがあるようだが
現物支給は意味がない、と考える。

俺はベーシック・インカムの本質は「通貨の供給」にあると思ってるから。
通貨を生み出す仕組みが、企業の借金か公共事業しかない現状では、
成熟した社会は行き詰まる。

インフラは整っているので大規模な工事はないし無理にやれば費用対効果が悪すぎる。
人口減って成長のビジョンがなければ企業は投資（借金）しない。

よってモノは生産出来てもそれを供給する通貨が足りなくなる。
通貨があればモノとモノの循環ができ、その循環の環の中に
働かない人がいても、全体として経済が回ればよし、と思ってる。

モノで支給は社会主義で、この循環がなく
文字通り消費で終わって意味がない。

>>848
でもね。
バブルの頃は、土地があがったというものあるが
株が上がって、あぶく銭を手に入れた庶民が浪費したてものある。

突然、２・３百万手には入ったら、無駄遣いするだろww

>>848
購買力が上がれば、物が売れるだろ
そうすれば景気が良くなり、給料が増える

麻生がやった一つの良いことは、エコポイント

先日、パナソニックの人に聞いたけど、ものすごく忙しいらしい
エコポイントが今の景気を下支えしているんだよ

外食なんて高いものはくってられんから外食チェーン店はみんなお陀仏だな

>>849
街中に介護向け施設をガンガン作るという建設労働だってありうる。
まあ、別に介護に限ったことじゃなく、本来はハードがダメならソフトに
支出すりゃいいじゃんって単純な話なんだけど。

直接給付（子ども手当）は給付された段階ではGDPには計上されない
が、公共事業はハードだろうが、ソフトだろうが、「無駄な」もの以外は
付加価値を生むので、支出された段階でGDPに計上されるってだけ
の話。

>>849
うん・・・
新しいこと覚える気はないのか、
人手不足の介護とかはどうだという意見もあるけど、も入ってもすぐやめてく人多いらしい。
給料の問題もあるけど、人間相手の職場は性格の向き不向きがあるからいろいろ難しい。

しかしまあ、ゲンダイスレが真面目に日本を語るスレになってるよｗｗｗ。

介護の話が出てるけど、確かに介護を国が支援するようにして
給与を一定水準まで保証すれば、うまく雇用ができるかもしれない。
けど、日本人の仕事を選んでしまう体質と、ドン底なら生活保護を
受けられてしまう社会だから、介護はそこまで発展しないかもしれない。

葬儀屋を継いだ友達が言うには、映画の影響で就職希望者が殺到してるとか。
日本人は影響されやすいから、介護ビジネスの感動映画でも作ればいいかもね。

>>859
年末のNHKの夜中やってた討論番組で「建設業やってるけど仕事が無い。でも安月給の介護なんてやらない」
ってコメントが流れていたよ、

>>856
だから会社の儲けが労働者ではなく、海外の株主を中心に流れているようでは
購買力なんぞ上がるわけが無い。会社は人件費を切り詰めているんだからな。
なんで「実感なき景気回復」なんて言われていたかわからないのか？

>>844
そうなれば労働の意味が変わるだけ。
すなわち馬は自動車に労働を奪われて娯楽のため競馬場で働いている。

つーかこのスレ最初から読めよ。
何度もIT化で労働が無くなる、
だからこそベーシック・インカムって書いてるよ。

>>794
意味不明
もしかして本物の池沼？

>>860
> 葬儀屋を継いだ友達が言うには、映画の影響で就職希望者が殺到してるとか。
> 日本人は影響されやすいから、介護ビジネスの感動映画でも作ればいいかもね。

「おくりびと」か。

そういえば、「海猿」だっけ？あの映画が公開されたあと、海上保安庁を目指す若者増えたらしいね。
まあそういう軽い動機で目指して、今頃後悔してなければいいんだけれど。

>>856

石油ヒーターで人を殺した会社でも忙しいのか？
最近レッツノートのバッテリー回収騒ぎも起こしてるらしいし。

俺はベーシックインカムなんて現物支給でいいと思う。
必要最低限の物資を支給しておき、
それ以上の贅沢をしたい人は労働すればいい。
逆に言えば、「働かざる者、贅沢するべからず」
金で渡したらギャンブルですってんてんになる奴が絶対いるって。

>>861
介護の仕事してる知り合いが愚痴ってた。
不況で仕事がないと言われても、応募がないって。
逆に安易に来て、すぐやめたりとか。
入所者への対応も注意しなければならないことが多いから、余り簡単に考えられても困るとも。

>>854
それだと、貯金にまわるようなベーシック・インカムは意味がないということだな。
ある意味、こども手当てもベーシック・インカムでもあるけどな。

>>867
その価値観を破るのがベーシックインカムなのに、君のいう現物支給では
ベーシックインカムにはならないよ。

日本の未来は暗いのでしょうか？

>>867
ベーシックインカムは現金支給でよいよ。物で渡したら
入札から流通から配布まで数倍のコストかかるぞ？

ギャンブルに使いたい奴は勝手に使えば良い。ベーシック
インカムの導入と同時にその他の社会保障（生保とか）は
廃止・縮小するから、スッテンテンになった奴はそれこそ
自己責任で勝手にし・・・・

やっぱり介護の仕事って大変なのかぁぁ
のりピーもどうなるんだろう

理論的(？)には介護が伸びて、上手く行くようで、
しかし現実にはそうは行かないみたいな感じか？

ベーシックインカムなんてやっても一億人に死に銭が渡るだけ
非正規数千万と主婦、無職、ホームレスに生活保護を渡すだけでいい

>>865
やっぱり安易な気持ちと、高給だと勘違いして来るのが多いらしい。
キツい仕事だけに確かに給与はいいんだけど、
20年くらい前から高齢化社会を見越した葬儀会社の乱立があったとかで
価格競争になるのは間違いないとか。

死んだ後も経済の影響を受けるとはねぇ……。

働いても海外に金が流れるだけってシステムも早急に何とかしなきゃならないな
公共事業の効率が悪くなったって言われるのはこのシステムが原因で
今度は民間の企業まで効率が悪くなってきたってこと

ベーシックインカムは理想ではあるな。
だが、政党レベルでは話にも上がってない。

>>867
石鹸とかパンを賭けてギャンブルやりそう
刑務所みたいに

>>877
新党日本（田中康夫）がベーシック・インカムをマニフェストに記載。
民主党は給付金付き税額控除の導入を推進中。

全く芽が無いわけじゃない。

日本国民は、もう暴動を起こすとか無理なんだろう。
戦後の飼いならし教育で泣き寝入り根性が染み付いている。
政府も明らかに、愚民なんか何も出来ないとタカをくくっているのがミエミエ。
嫌な国になったもんだ。

生活保護をベーシックインカムに切り替えて8万渡しても生活費で消えるだけ
彼等を相手に商売できないから正規の労働者が給料削減されるか仕事を失うことになる
そうしたらベーシックインカム生活保護受給者に仲間入り

>>870
ギャンブルですってんてんになっても自己責任で逝ってくれるなら現金支給でいいと思うが、
より多くを求めるようになるのは目にみえている。
遊ぶ金くらいは自分で稼がないと。

>>875
以前、他のスレでよく｢仕事は選ばなければいくらでもある｣とか書いてるのを見かけたが、
すぐに雇ってくれるからといってそういう安易な気持ちで選んじゃ、失敗することも多いんだよな。

やはり、一生の仕事にするのだから、職選びは慎重にならざるを得ない。

>>876
自民は景気回復、景気回復、とそれだけを言ってさんざん対策やって
たしかに小泉政権時は景気は数値上は良くなったようだが、実際の
経済主体たる一般国民（一部の金持ち除く）にはほとんど恩恵がな
く、富豪や外国人が笑う、という偏った結果だったな。

外国人が笑ったところで、日本の国としては何もうれしくないわけだ
が、不思議な事にあれを自民の手柄なんていっているアホが多くて辟易してた。
一般国民が実感できない景気回復なんてなんの意味もない。

景気対策は必要だけど、給料に繁栄しやすくしないとねえ。

>>881
ベーシックインカムは社会保障。つまり所詮は高所得者から低所得者への所得移転。
高所得者と低所得者では消費性向は低所得者の方が高いので、貯蓄に回る割合が
減り、国全体としての消費が増加するということになる。

消費が増加すれば、供給するための労働者の仕事は当然増えるだろ？

ベーシックインカムと合わせて必要なのは、起業とか新ビジネスへの投資だろうな
失敗したらホームレスでは、だれもチャレンジしないよ
とくに石橋ぶっこわすくらい叩く安全第一主義の日本は。

>>877
言葉が代わっているからねえ。定額給付金もベーシックインカムの一種といえないことはないし、
子供手当てもそうだろ。給付金全体からすれば、生活保護もベーシックインカムの一種とも
いえないことはない。どういう給付金にするかというアイデアがバラバラなんだな。ｗ

>>882
ベーシック・インカムは働いてももらえるから
遊ぶ金は働いて稼ぐだろう。

あと>>854と>>872読んだ？
特にここ↓
>物で渡したら入札から流通から配布まで数倍のコストかかるぞ？