1 :
スイートで可愛いφ ★:
総務省は、2009年の地方公務員給与実態調査結果を発表した。
国家公務員の給料を100とした場合の地方公務員の給料水準を示すラスパイレス指数(4月1日現在)は、
静岡県が103・8で、47都道府県で全国1位だった。08年は103・7で2位だった。
政令市別では、静岡市が103・0で4位(08年は103・1で3位)、
浜松市が98・4で15位(同98・6で15位)だった。
静岡県は職員給与の基準とする県内民間企業の給与水準が高いことから、
ラスパイレス指数も高い傾向にある。
しかし、県人事室は「昨秋以降の不況で県内の民間給与が大きく下がっている。
来年以降の指数は下がる方向になる」としている。
(2009年12月30日09時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091230-OYT1T00010.htm?from=main1
ざけんな公務員。
公務員の給与は現行の半分でOK。
人員も30%程度削減すべき。
そうすれば財政赤字が減る。
3 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:46:44 ID:6K82uYKS0
日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)=労組(一般職員)だ。
今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。
また農家は公務員=士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家=公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。
のぞみが停車する必要の無い県なのに(´・ω・`)
5 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:48:38 ID:m2HU6B7m0
無駄な空港作って、無駄に多い役人に無駄な給料払ってるのか
恵まれているねえ
6 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:48:56 ID:5sDl4+IdO
静岡で公務員になってくる
By岐阜県民
7 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:49:01 ID:ZT9FYkp40
下らん空港を作った静岡県
千葉大阪長野はどうなんだろ
9 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:50:18 ID:qZwEzqDM0
のぞみかなえたまえ(給料もっとあがれ)
10 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:51:01 ID:ds0XSucY0
静岡の公務員笑えるw
しかも静岡空港の件に関しては採算が取れないのも初めから分かってて
県民だましてやがんの
高給与に県民だましですか?踏んだり蹴ったりだな県民もwwww
11 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:51:04 ID:F7WXQ2L70
くそ公務員
通勤で新幹線使うのやめろ
12 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:51:17 ID:P77HspSK0
さっさと破綻しろよ
13 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:51:24 ID:R+hslPRN0
a
今すぐ、下げろ!
15 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:52:48 ID:tGHWE0/e0
がっかり 川勝、県民は見てるぞ
ここの知事は自民?
日本一ということは世界一の水準だろ
静岡がw
狂ってるよ
18 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:56:36 ID:uNUfSKx/0
人員は半減、人件費は1/3でいい
退職金は中退共並でいい
公僕は日本経済の癌
あの無駄空港で有名な静岡がトップなのか。
20 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:57:56 ID:U2CcjISSP
21 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:58:49 ID:rWhk3EBl0
静岡そりゃまずいだろ。大学卒業したら静岡に帰って公務員やろw
23 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:59:37 ID:xE39kh8B0
24 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 10:59:52 ID:pElETkpX0
でも
公務員の数って
世界的にみて少ないんだったら
トントンじゃん
25 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:05:45 ID:3HdEejyi0
海外の先進国では公務員の年収は200万
日本もそれに合わせるべきだろ
仕事内容からしたら十分すぎる
>>25 相手が公務員とか教師だとやたらと頑張って書き込む奴が多いけど、
だいたい根拠は脳内にあるんだよなw
そんなに今の人生不満が多い?
詰まんない奴らw
28 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:09:53 ID:yvWzONWq0
>>16 静岡の知事は民主だよ。
しかも静岡出身じゃなく、土人国家の長野出身ですよ。
こいつ家とかの物件は、長野にあって静岡には縁も所縁も無いのに
なんで当選したのか未だに分らない。
地方公務員は国家公務員以下にしろよ
だから赤字なんだよ
>>19 金があるから無駄ができるんだよ
東京とかといっしょ
31 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:11:54 ID:dfXD7h//0
くれや
32 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:12:08 ID:9FNB4rvQ0
公務員が蓄財することは犯罪として家禄没収の処罰を法で決定する必要がある
公務員の義務として最低40年の長期ローン
犯罪発生の要因となったら死刑
離婚女は公務員の資格なし
これも必要な義務
地方公務員の試験なんて簡単だから金がほしけりゃ受ければ?
稼げるうちに稼がないとw
34 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:14:33 ID:cHnR4dj00
>>28 静岡県民が投票した
文句ばかりで何もしない奴らが投票に行かなかった
だからにきまってるだろJK
35 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:15:46 ID:Jn2w2AA/O
\(^o^)/静岡県民の皆様オメデトウございます。
これからも精進してください。
36 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:17:53 ID:kViE54hr0
>>35 地方交付税交付金で食ってるだろww
結局国家の金にたかってる
>>28 ろくな立候補者がいなかったからカワカツが当選したんだよ
公務員の給料が高いっていうより職種に見合わないから文句言いたくなる。
平均年収で言うと、公務員事務が700万円だったり、長期夏休みある給食のおばちゃんが600万円とかなのに公務員看護師は土日も無く夜勤してもそれ以下。
姉が市民病院の看護師だけど医療事務のが年収上だし威張り散らしてるし昼から休憩しまくりと愚痴ってた。
ここに書き込んでる奴って、安定した職場と収入が羨ましくて仕方ないんだろ。
40 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:21:03 ID:5PZXPOdl0
地方公務員の事務仕事って誰でもできるだろ
失業者が派遣形態で働く場にすればいいのに
時給2000円出してもコスト削減は大きいし、
失業率は減って一挙両得だろう
>>2 単純すぎる、減らすにしてもそれじゃあキチガイの発狂にしか思われない
42 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:22:42 ID:w6+0OJ3H0
まあ、国民がなにも文句言わないんだから、別に高くてもいーんじゃないの
>>42 まあそうだな、生きれるやつは文句言わないで犯罪者予備軍が餓死や自殺してくれる方向に向かわせたほうがいいし
44 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:24:59 ID:4Uv74BX80
何も行動おこさないからこんなに公務員がのさばる国になってしまった。
これからはわからないけどね!
45 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:25:38 ID:pzB8cJzo0
県内民間企業の給与水準が高い?全然高くないぞ!
ここまで肥大化したのは間違いなく自公のせいだけど
なんで民主党の話出てくるの?
民主党政権下であがったことないだろ
47 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:27:07 ID:ht6us1fV0
いつから静岡が一番景気が良くなったんだよ。
48 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:27:08 ID:5PZXPOdl0
国際比較によると、民間と較べて明らかに
日本の公務員が優遇されている
日本の国家財政を考えたら、身の丈にあった給料を・・・
>>38 うちの自治体は医療事務はほとんどニチイに変わったよ
それから、この統計はすごく不思議なのだが、
何かというと、地方公務員の給与はだんとつで東京都が高いはず。
静岡が東京より高いとすると、給与レベルがとんでもないことになるはずなのだが、
ラスパイレス指数には何か秘密があるのかな。
それとも本当に静岡は高いのかな。
俺の感覚だと、東京都は静岡県の1.2-1.4倍くらいの給与水準だとおもうのだが。
50 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:28:31 ID:U4RbxPPu0
お前らニートはまず納税からはじめような
結局ここで何言っても公務員の給料って1円も下がらないんだよな。
ただのウサ晴らしじゃん。
いや、一介の公務員が空港とか建設する権利とかある訳ないら?w
53 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:32:02 ID:+iBLuOGu0
>>33 来年もボーナス下がるから頑張れよ!給料泥棒w
静岡は日本の恥
55 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:34:50 ID:l6ycNFsd0
ホンモノの寄生虫ktkr
>>38 端から見てて、同じ公務員でも下っ端の看護師と警察官は悲惨極まってる感があるな。
あと、生保の担当者?w
>>50 ニートにしてもなんにしてもこの国に税金払ってないやつは存在しないから
58 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:35:20 ID:Q1/4LGaR0
県民税、市町村民税で毎月10万円取られてるぞ、ふざけんなw
静岡県民より
地方公務員最強伝説
60 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:36:55 ID:+iBLuOGu0
地方公務員は馬鹿!中央の指令無しでは無能。分権は無理ですw
馬鹿すぎて、税金の無駄。
>>56 警察官は平均年収800万円オーバーだったかな。
給料はまあ見合ってんじゃない?
公務員看護師は…奈良の県立病院は来年100人募集してるよ。その分人が辞めてるからだけど、待遇良かったら辞めないわな。
>>61 公務員看護師も、一般の公務員に比べれば給与は良いほうだよ。
夜勤や休日出勤の手当てがあるからね。
ただ、中堅都市以上になると民間病院のほうが給与が良い。
それから、日勤だけのクリニックなんかも魅力的な職場だったりする。
そういうことだな。
物価とか結構高いからな、静岡。特に不動産は名古屋辺りより高い。
狭いんだが何でも揃っていて風光明媚、気候も温暖だから人気はあるけどね。
>>62 一般の公務員てのが分からないけど公務員事務の平均が700万円代、公務員看護師は500万円代、民間看護師は400万円代。
東京は知らない。
65 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:47:57 ID:IKeh5M810
この間静岡市に引っ越ししたが、駿河区の区役所職員と、警察署の対応が最悪。
特に警察は、12時過ぎると窓口さっさと閉めるくせに、年末の挨拶で菓子折持って
きた業者には笑顔で対応w
田舎の役所はこんなモンです。
>>61 まじで? ソースは?
下っ端のお巡りさんがそんなの貰えてる様には見えないが。
団塊の弊害か?
>>62 手当てでてるのか?
公務員もサビ残が酷いみたいな話を聞いたことがあるが、ただの自演か?w
67 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:48:33 ID:IKeh5M810
>>66 >
>>61 > まじで? ソースは?
給料ラボだったか公務員ラボだったか忘れたけどちょっとググれば出てくる。
69 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:52:02 ID:+iBLuOGu0
国家公務員は高水準の水準が必要。地方公務員は国家の用務員w
地方交付金を拒否して出直せ!職業が泥棒、たかりw
税金払うのが心底アホらしい
71 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:53:41 ID:8qwC4vFH0
年末年始だから
役所も休みなんですね
そうですか。また
>>64 事務職より安い看護職は聞いたことないぞ
同じ年齢で比較してる?夜勤、休日出勤の手当ては入ってる?
年齢が高くなって、課長職とかになると変わってくるだろうな。
それから、民間看護師は労働条件によって給与は全く違う。
20代半ばで600万超える病院から、月12万のバイト(フルタイム)まであるからね。
73 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:58:16 ID:CEzCluEG0
みんなの党
http://www.your-party.jp/policy/manifest.shtml#mani01 1.国家公務員の数を大幅削減し、給与もカットする
1.国家公務員を10万人削減(道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在33万人)。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を2割カット、ボーナスを3割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.以上により、国家公務員の総人件費を3割以上カット。
74 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 11:59:47 ID:sSbjY8Mz0
>>73 みんなの党が3分の2とって法律を改正したら出来るんじゃないでしょうかw
>>2 半分とは言わないけど、民間平均でいいんじゃないかなぁ?
もちろん中小も入れた平均ね
民間の給料が上がれば上がる、落ちれば落ちる
>>66 看護師に夜勤手当てを出さないとか、鬼としかいいようがないだろ。
職種によってはサビ残もあるだろうがな。
>>69 国家公務員には地域手当があって、これを考慮しなければ地方公務員との比較は妥当ではないだろ。
77 :
痴呆公務員:2009/12/30(水) 12:02:44 ID:sSbjY8Mz0
そんなに地方上級が羨ましいなら、試験受けて通ってみろよwwwww
78 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:03:23 ID:qdBe7ibY0
>>72 いや、だから公務員に限った話。
民間だともちろん事務より看護師のが給料高い。
公務員だと逆転。今年10月に発売されたダイヤモンドって雑誌にもこのことが記載してある。
意外に知られてないけど、公務員は事務職と看護職では給料基準が違うらしく、勤続10年あたりから事務が看護師抜くらしい。
80 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:05:53 ID:KEOHyU4s0
川勝ーーー2ch見てるか???wwwwww
81 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:06:32 ID:nL0Xac4v0
>>1 流石、公務員の味方でお馴染み、ミンス知事の県だけのことはある。w
82 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:07:16 ID:LPH2NUUl0
>>2 公務員の給与は現行の半分でOKだが、
その分、人員は2倍に増員すべき。
そうすれば失業者が減る。
83 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:07:42 ID:33OX3G8q0
公務員の給料が高いってか、公務員に団塊が多いだけだろ。
民間なら削られていくが公務員は削れないからとにかく上が多い=平均給料高いってなる
団塊大量退職の上に全体的な人数も減ってるし、じきに下がるだろ
86 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:10:31 ID:xzfHx6+t0
底辺は大変だなあ
年末なのに今日も漫画喫茶なのかな
そんなにうらやまぴいなら公務員試験受ければいいのに
まあ定員が倍になったところで、底辺君が受かる倍率じゃないんだけどね
87 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:10:50 ID:33OX3G8q0
資源ないんだから、外国からカネ稼いでこなきゃ豊かになれない国なのに
なんで公務員が高給もらって、輸出産業とか、それを支えてる製造業が冷や飯食わされてるの?
企業の利益から半分近く税金ぶんどって、それでも足りないから、税収の倍近く借金して
高給払ってんだぜ?
そんな国がどうして滅びないんだよ?
まあ、もうすぐ滅びるっぽいけどな。
破綻するなら、早い方がいい。 民主党政権ですぐに破綻するのもよし、
奇跡的に「このままじゃ国がもたない!」って言い出して公務員給与半減させるもよし。
とにかく政権交代した来年に期待だ。
>>82 給与は半分でもいい
失業者が公務員の試験に受かるかは別問題
静岡県民涙目
90 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:12:58 ID:uFjGMIRr0
もう日本は終わり 公務員が国を食いつぶす
早く破綻しろ
91 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:13:57 ID:33OX3G8q0
>>84 え?なんで公務員だけ団塊多いの? 町工場だって団塊とか、中高年ばっかりだけど?
92 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:14:55 ID:sSbjY8Mz0
底辺の嫉妬が大変なようですね。
31の俺のように県の地方上級通って、嫁が薬剤師で、二馬力で家を建てて
女の子を一人生んで、羨ましい?? 全く普通の小市民的な幸福を味わってるけどね。
君らも羨ましかったら地方上級受けて公務員になったらどう?
93 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:17:20 ID:iQSVjzWX0
>>86 今都会で底辺レベル生活してますが、
県庁の試験なんて大したことない。
特に勉強せず受かったぞ。いかんかったけどね。
うちの実家静岡だが、ぶっちゃけ静岡広いから地方によってかなり差がありそ・・・
95 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:18:28 ID:33OX3G8q0
>>92 いや、まじであと10年持たないだろ その生活。
どうやって公務員の高い人件費維持すんの?って感じだよ。
維持できるなら続けて構わないけど、借金が1000兆円になってもまだ
公務員の高給に手をつけないっていうなら、「給料下げる位なら国なんて滅んでしまえ!」っていう
訳の分からない結末が待ってると思うぞ。
俺としてはそれで構わなないけど。
JALの職員やOBと同じで、そろそろ公務員も安泰ってのが怪しくなってきたな。
これから自治体破綻ラッシュくるでしょ
来年あたりから
これだけ公務員の厚遇に国民が不満を漏らしてるけど民主党は何もせず。
そこに目をつけて自民党は公務員の給料削減をマニフェストの目玉に掲げるだろね。
98 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:23:13 ID:33OX3G8q0
日本はまさか破綻しないだろうと思ってるその認識、そろそろ怪しいよな。
まさかこんな超少子高齢化にはならないだろう。
まさか税収が37兆円以下にはならないだろう。
まさか年金制度は破綻しないだろう。
まさか自治体は破綻しないだろう。
まさか医療制度は崩壊しないだろう。
まさかJALは倒産しないだろう。
まさか日立製作所は倒産しないだろう。
まさかの外堀がどんどん埋まってきてる。
正直、どんな政権が何やっても、かなりどうしようもない所まで来てないか?
来年はもっと信じられないような現実が国民に突きつけられるだろうね。
99 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:23:49 ID:cSp4h6wW0
この国はどれだけ公務員を甘やかすんだろう?
国民が極度に疲弊した格差社会で苦しんでいるっていうのに。。。。
地元静岡で公務員になろう
と思ったら倍率がアホ高かったから辞めた
101 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:26:33 ID:sSbjY8Mz0
>>93 そういう嘘はつかないw
>>95 JALは民間企業でっせw昔は半官半民だけどさ。
で、朝鮮人から良く言われる「国の借金1000兆」ってのはさw
国外から借りてるわけじゃなく、国内から借りてるわけで何の問題もないんだよw
あのね、自民党政権が公共事業をする為にそうして来たんだよw
もし国の借金で日本が潰れるのは戦争を起こした時とか、日本の価値が暴落した時で
おまえも俺もそれは一連托生ですw
それと、憲法法律で公務員の法的な位置は決まってるんだから、橋下が吼えようが、
みんなの党が吼えようが、憲法改正、法律改正しないと公務員のリストラ、給料半減なんて
出来やしませんですよw
102 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:26:40 ID:aUOFK2X70
俺は静岡県内の市立病院の医療職だけど、
公務員の給料なんて大して高くないよ。
給料減らせとかいってる屑は消えろ。
段階のやつが多くもらってるだけで、30代以下の公務員は民間と変わらないぞ。
俺らが50代になっても今の団塊の給料はもらえない。
103 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:29:27 ID:5c1xLDBhO
>>99 宗教上の理由で公務員になれない人は大変ですね
そんなうらやましいなら公務員になればいいのにw
>>95 国民は飢えても公務員の生活水準は下がらないよ、この国は。
おあいにく様w
105 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:32:47 ID:1efLqrsJ0
民間と比較して調整するのはナンセンス
彼らの仕事は民間の1/3程度
失業対策・雇用促進事業の位置づけ
最低賃金を基準にするのが適当
106 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:33:21 ID:lD1Jbet70
給料が高いか低いかは問題じゃないんだな。
要するに、今の税収では払いきれない、それだけ。
だから下げろと言ってるだけだ。
それで嫌なら辞めてもらうしかないだろ。
107 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:34:16 ID:sSbjY8Mz0
まあバブル期は俺の大学なんかでも、公務員に行くのはアホ(キャリアは除く)
ってのがあったらしいけどね。
今は、地元で地元の県庁の行政職に受かって、出先にも行って帰ってきて
薬剤師の嫁との稼ぎで、親の土地に家を建てて、今年9月に娘も生まれましたよ。
明日あさっては双方の実家に行かなければならない・・・というような31歳のオッサンですよ。
全く小市民の公務員ですねw
これが羨ましい?w
108 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:35:19 ID:iQSVjzWX0
>>101 特定されるのは嫌だから年度は言わんが
上級受かったんですけど。
あんまり自分の能力や価値観で考えないほうがいいよ。
109 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:35:59 ID:33OX3G8q0
>>104 いや、今はある意味、税金で働かずに暮らしてるから、この国の行く末を
傍観者として興味あるだけ。
確かに賃貸収入とかもままならない社会になったら、自分も危ういけど、
もう自分ではどうにも出来ないからな 経営努力とかそういうのほとんど出来ないし。
国が滅びるまでほんとに公務員は安泰なのか、それとも国家の存亡を優先するのか。
非常に興味深いね。
名だたる大企業も、黒字決算続けてるときは羽振りも良かったけど、そうでない今は
寄らば大樹の大企業社員も出向とかで安泰ではなくなってきてる。
その企業本体といえる国が大赤字垂れ流してるんだから、そこの社員である公務員も
同様の道を辿るしかないだろ。
あと数年我慢したら 何故かまた好景気がやってきて全部つじつまが合うなんて事は
ありえないんだからさ。
110 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:36:23 ID:lD1Jbet70
>>107 別に羨ましくはないよ。
給与下げないきゃならないのは、別の理由から。
静岡県は平均的に金持ちが多い。
日本一じゃないかと思ってる。
112 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:40:31 ID:sSbjY8Mz0
>>108 それはおめでとうございますw今は何をなさっておられるの?
>>106 あのね。給料は下がってるけど、人も減ってきてるんですよw
だから地方上級の倍率が50倍とかになってしまうんですけどねw
だから、憲法法律で公務員の身分というのは保障されてるんですよ。
橋下あたりが吼えてても何も痛くも痒くもないw渡辺はただの選挙対策だしw
ネトウヨ式にいうならばw戦前はキャリアは天皇の親任官で新卒は従七位で、民に
ごちゃごちゃ言われる筋合いはないんですよw
地方上級も戦前でいえば、天皇に奉仕する官なんですよね。
113 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:40:57 ID:9FNB4rvQ0
114 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:42:27 ID:iQSVjzWX0
>>101 なにがおめでとうだか・・。
おまえのレスの仕方を見ると
まともに答えても意味のないことが分かる。
115 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:42:42 ID:hfv9qENo0
公務員の給料下げれないなら
給料の半分は1年猶予の地域のみで使えるクーポン券にすべき
こいつらに税金の大部分が行ってるのに蓄財して景気を悪くしてる。
是非、住民税を安くしてください・・・。
>静岡県は職員給与の基準とする県内民間企業の給与水準が高い
これが、そもそもインチキなんだよ。
ゴミ収集車の公務員は、民間清掃会社の給与と比較しろ
給食のオバサンは、民間弁当屋の時給と比較しろ
市バス運転手は民間バス運転手と比較しろ
勝手に本田やヤマハの社員と同じ給料にするな。
119 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:45:06 ID:sjZVm8I20
税金高い
ゴミの仕分けめんどくさい
120 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:45:40 ID:33OX3G8q0
80年代の、右肩上がり前提の時期は、お父さんが大企業に勤めてる家庭は
ほんと裕福だったな。
三井物産、とか日立とか勤めてる家庭は社宅から学校通ってきてて、
着てる服とかも違ってた。
都営や公団に住んでる子どもたちの親は相当妬んでるらしくて、
結構、親がらみでの子供の交友関係も制限が生まれてた。
東芝、富士通、日立、NECとかの一流どころのここ十数年の収益の推移まとめた
表がアップされてたけど、ここ数年位、ほとんどの企業が赤字続き、過去10年以上の
利益全部トバしてるような状態だったな。
もうどうにもならないだろ この国。
破綻は早いほうがいいぞ。 残された借金の半分以上が公務員の給料の為なんだから
そんなのどうして公務員以外の国民が払っていかなきゃならないんだよ(笑
121 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:45:55 ID:sSbjY8Mz0
>>113 まあ、自治労ですからねw 俺も組合やらせれましたけども。
あのね。現実問題として、阿久根でもw何でもそうなんですが大都市圏以外は
公務員が一番の大企業なんですね。
で、その公務員の給料目当てに食ってるサービス業とか、出入り業者とか非常に多いわけです。
今の時代、もちろん公務員の給料は段階的に抑制されていますが、
この前なんか近くの県もあったし、うちもあったけど
「公務員が昼の時間を減らしたらから売り上げが減った、元に戻せ」
「公務員が飲みに来てもらわないと困る、夜の街に出るようにせい」
というわけで、その県ではメールで知事から、皆行くようにという指令があったそうですw
122 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:46:44 ID:CEzCluEG0
123 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:50:08 ID:U2CcjISSP
124 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:50:09 ID:sSbjY8Mz0
>>120 >もうどうにもならないだろ この国。
>破綻は早いほうがいいぞ。 残された借金の半分以上が公務員の給料の為なんだから
嘘はつかないで下さいwソースは?
みんな公務員に嫉妬が多くて困りますねwwww
バブルの時はあんな給料が安い所に行くのが可愛そうとか言ってたのにねw
地方上級が勝ち組になる時代が来て私は戸惑ってますねwwww
125 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:50:34 ID:QVgBB2NM0
給料半分にしても辞めないよ。
いや辞めれないよ。だって若いヤツ以外は市場価値が無いから。
126 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:50:50 ID:CEzCluEG0
堀江貴文オフィシャルブログ「六本木で働いていた元社長のアメブロ」by Ameba
2009-11-04 12:33:06
民主党は実は設立間もないベンチャー政党である。
私はもう一度政界再編が起こるのではないかと睨んでいる。
それははやければ4年後の衆参同時選挙で起こる可能性は十分あると思う。
民主党だって6年で政権とったんだ。不可能ではない。
「みんなの党」あたりがマニフェストも明確で台風の目になる可能性が高いと思う。
http://ameblo.jp/takapon-jp/page-14.html#main
127 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:51:52 ID:33OX3G8q0
>>122 あと数年だな。 あと数年で決定的な破綻がやってくる。
ある日いきなり特別放送で「国民への談話」とかいって時の総理大臣が
国家緊急事態宣言発令して、資産凍結とか言い出すんだろうか。
マジで幼い子供かかえた家庭とか大変だろうな。 自分独りなら
どんな状況になっても生き抜ける自信あるけど、子供いたらそうも行かないもんな。
ストリートチルドレンとかにするしかない。
>>118 市バスがあるのか分からない。
まぁ総合力で静岡に勝ってるようなのは千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、大阪、福岡
なんとか対抗できそうなのが京都、広島程度なんだから、他の田舎者はウダウダ言うなよ!
公務員の給与=国民平均所得x1.2〜1.4
が正常な公務員の給与水準
130 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:53:50 ID:3juA2HsM0
俺地方公務員
36歳で年収は630万(残業代込み)
ナマポのケースワーカーだから
ここ最近は残業の嵐
ストレスと危険度から考えれば
これくらいもらったっておかしくないと思ってるよ
131 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 12:56:21 ID:xzfHx6+t0
このスレは「国」とか「国民」を、「おれ」に置き換えると読みやすい
×国民が極度に疲弊した格差社会で苦しんでいる
○おれが極度に疲弊した格差社会で苦しんでいる
×もうどうにもならないだろ この国。
○もうどうにもならないだろ おれ。
ここで愚痴ってる人は公務員試験受けてみればいいのに
市川市は年齢制限ないから誰でも受けられる
倍率100倍以上だけどね
132 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:02:22 ID:rIgummNO0
>>92 公務員2馬力よくいるよ、俺の周りにも
けど、変な人が多い
新卒で公務員→変な奴
それが2倍になるんだぜ?
そら困るわ
133 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:02:59 ID:CEzCluEG0
将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる
60年返済の借金の国債・地方債等を景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題状態の財政現状で
しかも、過去に垂れ流された借金1100兆円以上「国債・地方債・短期債務含む」の返済計画がまったくない財政現状でも
選挙で選べない官僚・地方公務員約400万人に民間平均年収「430万円」より6割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収700万円以上を支払い
おまけに、借金「退職手当債」で公務員退職金平均2958万円をほぼ全国の地方自治体で支払われている有様であり
このままでは国民のほとんどが北朝鮮国民のように食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い国家破産するしか無くなるだろう
パフォーマンス向上に貢献しない・できない職員の給料は3割減でも構わないと思うよ
内部から見ても。
しかし、公務員は上司のマネージメント能力が文字通り全くのゼロだから、
前例の無い仕事ばかりやらされる中枢にいる連中やバカな上司を持った職員は
自分の腕1本で食っていかないといけない側面がある。
こういう連中こそもっともらうべきとも思う。
136 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:04:20 ID:33OX3G8q0
>>130 残業ってどのくらい? ケースワーカーの一日の仕事ってどうせ
自宅訪問とかで移動時間ばっかりだろ?
137 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:04:38 ID:sSbjY8Mz0
>>127 国の借金800億とかで、破綻がやってくるというわけ?
そうなったら一連托生だけどさw
でも、あなたがそう願わずには居られない気持ちは公務員としては汲み取って
いかねばならいねw
国家公務員と同じにしろw
もらいすぎだw
139 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:05:37 ID:AfEs48QS0
もしかしたら権力闘争に負けた元公務員=清水次郎長だったかも知らんね。
ただのバカ紆余ならああまで出来ない。
140 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:06:08 ID:y/RtQO4H0
地方上級って何?
都庁とか区役所みたいなの?
141 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:06:34 ID:33OX3G8q0
>>134 海外の公務員給与って、どういう算定基準? 今は超円高だし、さらに低く出る傾向が
あると思うんだけど。
アメリカでも時給15ドルの奴がキャメロン監督に暴言吐かれたけど、
1ドル120〜130円頃と、今の90円じゃ受ける印象全然違うよな。
142 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:06:51 ID:xoWQQ9qiP
★都道府県別 地方公務員年収ランキング
平成17年の地方公務員の都道府県別の年収を公開します。
サラリーマンの収入に比べ、かなりの高給ぶりが今回の調査で分かりました。
都道府県別 地方公務員年収TOP20
まず、驚くのが地方公務員の収入の高さです。国家公務員の平均628万円に対して
地方公務員は707万円で79万円の差。
さらに、一般サラリーマン平均437万円と比べると、年間で270万円も高いことが分かりました。
もっとも少なかった鳥取県でも668.5万円という高給ぶり。
一般企業、特に地方の中小企業がボーナスカット、人員削減、設備経費削減に
苦しんでいる中でのこの高水準です。
さらに、各種手当、終身雇用、安定昇給など一般企業ではありえない待遇の良さが目立ちます。
しかも、これら公務員の給料は当然、私たちの税金で支払われています。
「役人天国ニッポン」はいつまで続くのでしょうか
都道府県 平均年収(万円)
1 愛知県 824.5
2 東京都 821.9
3 神奈川県 818.0
4 大阪府 799.7
5 兵庫県 797.1
(平成17年 総務省「地方公務員給与実態調査結果」より)
http://nensyu-labo.com/rank_koumuin_47.htm
143 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:07:08 ID:pDhAiw3jO
【社会】 「ラブホテルに行こうか」 消防署の偉い人、登校途中の女子中学1年生を車に連れ込みわいせつ行為…千葉
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 11/06(金) 11:42 ???0 [
[email protected]]
★<消防司令 児童にわいせつ>容疑の58歳逮捕 中学生車に乗せ 千葉
・女子中学生を軽乗用車に連れ込み、わいせつ行為をしたとして、千葉県警鎌ケ谷署は6日、同県鎌ケ谷市南初富2、同県船橋市北消防署消防司令、宮内豊容疑者(58)を強制わいせつ、未成年者略取、逮捕監禁の疑いで逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。
逮捕容疑は、10月8日午前8時半ごろ、鎌ケ谷市内で登校途中の市立中1年の女子生徒(当時12歳)を車に連れ込んで市内を走り、「ラブホテルに行こうか」などと話しかけ、体を触るなどのわいせつ行為をしたとしている。
同署によると、女子生徒は約2時間10分後に市内で解放された。宮内容疑者は署内で署長、司令長に次ぐポストにあり、当日は非番だった。
近隣では他にも女子中学生を狙った同じ手口の被害があるといい、関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000036-mai-soci
144 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:07:14 ID:sSbjY8Mz0
>>138 国家公務員の二種でも地域手当があるだろうがww 地方公務員から言わせてもらうと。
>>139 清水次郎長は博徒であって、武士でも官でもないよw
公務員も結構大変なんだよね。
公務員まで不景気になったら、ほんとに日本全体が
不景気になっちゃうよ
146 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:12:20 ID:3juA2HsM0
>>136 「どうせ」とか端から公務員を貶める気満々の奴に
本当のことなんか教えるかバーカ死ね
147 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:12:20 ID:33OX3G8q0
>>137 1000兆だろw
問題なのは、税収がどんどん下がっていく可能性が高いってことだ。
37兆円の税収におちたのが、来年一年だけだと誰もが楽観視してるけど、次は30兆円を
割る可能性だってある。
それでも「外国に借金してる訳じゃないから大丈夫!」とか言えるのかね?
そんなのだったら、あと1000兆円国債刷ってみんなにばらまいてみろよw
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm 日本の成長は平成2年で事実上終わってんだよ。 なのに公務員給与は一貫して上げ続けてきた。
いつか過去最高の税収60兆円を超えるハズだという前提で。
それで国家破綻まっしぐら。 自民党の失政だな。
>>145 公務員が不景気味合わない分、民間に倍以上、不景気の苦しみのしかかってきてるけどな。
>>141 その国の国民の平均所得を1とした場合の公務員給与
英国、米国、ドイツ、フランスは1.2倍
日本 2.1倍
149 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:15:23 ID:3bZCbY/Y0
150 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:18:00 ID:xzfHx6+t0
ID:33OX3G8q0は
>>109 で
> いや、今はある意味、税金で働かずに暮らしてるから
こんなこと言ってる無職ニート以下の存在の癖に、なんでそんなにえらそうなの?
151 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:21:26 ID:BsB7MuIT0
>>134 子供手当が始まったらもっとすごい事になるぞ
ナマポボッシーがガンガン子供産みまくり、その子供達も子供産みまくって生保と子供手当てで暮らして行く財政破綻デススパイラルが始まる
ID:lD1Jbet70は必死に給与払いきれないとか言ってるけど、
人件費のせいで財政破綻してるわけじゃないから。
過剰な行政サービスのせいです。
バカな国民が、国や自治体に必要以上にサービスを求めて自分を省みないのが原因。
153 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:23:45 ID:33OX3G8q0
>>151 いや、ガンガン子供産みまくってくれるなら本望だろ
どんだけバカなんだよお前は。 日本国民で少子化解消してくれたら、こんな効果的な
政策ないわ。
民主憎しでまともな判断できなくなってるな。
154 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:23:50 ID:HGZDeD4M0
>>151 そんなに上手く増えるなら救われるな国が
155 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:24:29 ID:dEfGbvHr0 BE:454214944-2BP(3345)
地方公務員のやつらの給与は最低賃金でだすべき
156 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:25:53 ID:U0lfD48A0
>>100 静岡県も静岡市も全国的に見れば
倍率低い方だぜ。
穴場じゃんw
157 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:27:12 ID:CsIxVnSg0
まあ、上がっちまったものを下げれば不平は噴出するだろ。
たとえ少額でもな。それが人間の欲ってものだ。
ただ地方財政は逼迫してるので、妥協しないと一気に壊れる恐れがある。
そうなっちゃ元も子もないってことを自覚すべきでしょうなw
国民が増えても企業が倒産したり、無職が増えるだけが本望とな。
税金を納める人口が増えて欲しいだけで
単に人口が増えればいいってもんじゃない。
159 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:29:32 ID:3aXmL+hK0
税収が減っても仕事減らなければ赤字に決まっとるだろうが
だいたい地方議員なんて行政をチェックするのが仕事じゃなくて
行政に口利きして利権を拡大維持することばっかやるし
公務員給与が民間企業より高くなるカラクリ
民間企業 民間所得(本給+各種手当て)
公務員 調査対象の民間所得総額(本給+各種手当て)を本給にし、それに各種手当てを上乗せする。
ラスパイレス指数の基準となる国家公務員の給与には地域手当が含まれてないんだろ
本当に公務員を批判できるような生活をしてる人間はこんなスレに書き込んで無いよ。
所詮無職の落ちこぼれさw
163 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:36:47 ID:lD1Jbet70
>>152 それはその通りだよ。
だからサービスと一緒に人件費も削減しなきゃいけないんだよ。
164 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:44:31 ID:et03uBGg0
公務員(1種事務官や医師などは除いて)の給与を3割ぐらいカットして、
あまった金で公務員の数を増やせばいい雇用対策になる。
海外みたいに。
日本の公務員が海外の公務員に比べて難しい仕事してるわけじゃないんだし。
>>151 まさか与えるだけじゃないんでしょ?
厳しくなるところもあるんだよね?
本当に厳しい暮らしをしている病気のナマポボッシー以外は
生活保護打ち切るとか、そういう厳しくなる点はあるんだよね?
166 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:44:56 ID:NlkRdVWv0
>>104 繁栄は永遠に続くと思ってる方ですか?
まるで下野する前の自民儲みたいだなw
167 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:46:16 ID:sSbjY8Mz0
つーかマクロ経済をミンス並みに分かっちゃいないなw
憲法と法律で保障されてるんだから出来るわけないけどw
例えば公務員の給与を半減したとしたら、どれだけ消費が落ち込むか分からないのかねw
今でも、地方で一番の大企業は公務員なわけですよ。
うちの県庁にも、公務員のお昼休みを増やせ、官官接待でもっと使ってくれ、
県職員に夜の街に出ろとか、夜の業者に限ってみてももの凄い陳情が来てるんだからさw
>>137 まだ1000兆になってねーよ
公務員になれなかった愚民が文句言うな。
VS
公務員は仕事もしないし死ねよ。
この2つがただ意味もなく繰り返されるのがこの手のスレの全てです。
静岡は金持ち県だから仕方がない。
県民所得は東京愛知についで3番目だ。
地方公務員だと教職が主だし、もともと教職は他の公務員よりも給料が高いから
静岡の教職の待遇がいいってことじゃね?
171 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 13:55:51 ID:tQMgJyY+0
3月に派遣切りにあった。
税金は仕事なくても待ったなし。高金利付けられて延滞税もバカ奈良ねぇ。
もうねー納税するのがばからしくなった。
来年は仕事せずに遊んで要。税金なんて最低額しかはらってやらん。
173 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:07:30 ID:5P/0WPrD0
2ちゃんってチャラチャラした連中やスイーツは嫌いなんだよな。それこそ公務員向きの性格じゃないの?
自民はすっかり官僚系 民主も公務員系 あと十年もすると 番号制で区分されて 用紙の色まで変わる。
176 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:13:12 ID:tQMgJyY+0
>173
貯金が2500万ほどある。
誰か知ってたら教えて欲しいんだけど、公務員叩きを裏で煽ってるのは誰?
マスゴミ?
民主党の陳情仕分けとか見ると結局政治主導って自民時代に政治家と官僚が分け合あってた利権を
民主党が独り占めってことだよね。
国民が儲からないのは同じだけど、官僚がやる気無くすだけ返ってマイナスじゃね?
>>174 大学受験板とかでも「ここの大学のチャラ男の割合ってどれくらい?」って質問がやたら多い
威勢のいい発言が多い割には意外と真面目な人が多いのかね
179 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:18:52 ID:sSbjY8Mz0
>>177 公務員叩きが一番愚民というかB層のガス抜きに効果的だからだろw
郵政選挙と一緒。
で、国の借金増やしたのは、政治家の我田引水と公共事業のやりすぎだろうが
って話だよw 自民党の責任だよw
180 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:19:20 ID:2w1pwsFq0
国家公務員は試験に突破しないとなれないが
地方公務員は選挙さえ手伝えば馬鹿でも就ける職業。
何故地方公務員のが給料が多いのか?そりゃ国家と違い利益分を給与として回すことができるからさ。
市民?しったこっちゃねー
>>178 自分の外見に自信が無いからじゃないか?
てst
>>180 ふーん、君の田舎はそうなんだ。
人口1000人くらい?
ていうか地方自治体の利益分ってなに?
もしかして本物のバカ?
>>180 適当すぎるぞ
頭の悪さを披露してるだけだからやめようね
186 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:35:10 ID:1b7xs2mm0
国税支出の20%=15兆円を占める地方交付税にムダはないのか?地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか?
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が5年間で数日しか勤務していないのに総額
で2500万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が950万円で退職
金が2800万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業7職種は、民間での同じ職種に比べて年収が1.6倍から2.1倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ!
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ!
187 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:36:23 ID:mgrUq/rB0
海野が知事になってれば良かったのに、浜松土人氏ね、朽ちろ!
お疲れ様w
189 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:45:32 ID:q7tr+WlG0
研究職の給与表を見てごらん。
なんでろくすっぽ仕事もしないでいるのに、こんなに高いんだと笑えるから。
190 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:48:56 ID:SOr4OsRx0
>>180 > 地方公務員は選挙さえ手伝えば馬鹿でも就ける職業
いつの時代の話?
まぁ、村役場とかなら今でもそういう所あるかもしれないけどさ
191 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 14:56:08 ID:q7tr+WlG0
バブル期に入った連中で「給料安いよね。子育てとか住宅ローンに金かかるのにさ」とか言っているのを聞くと腹が立つ。
192 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:02:09 ID:33OX3G8q0
>>177 官僚のやる気とか あまり笑わせないでくれ
公務員が叩かれないように、在日に怒りの矛先向けようと必死だったみたいだけど
日本のすべての問題は公務員にあると言っても過言ではない。
193 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:03:02 ID:1VQH+PX70
指数なんてどうでもいいからきちんと金額を公表しろよ
194 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:05:08 ID:kRxuHcHW0
公表すると叩かれるから
金額は敢えて出しませんってかw
195 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:08:59 ID:xgkzx6Qj0
阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開!
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました!
--- 阿久根市長 竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf 給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。
年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。
経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「(職員駐車場が遠くなれば)職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。
196 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:09:03 ID:xgkzx6Qj0
鹿児島県阿久根市の職員給与問題 「職員年収700万円は高いのか?」
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html 年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54%が年収700万円以上という状況だ。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf 阿久根市の年収が96/268番目(上から35%)の人
給料 3,840,900
諸手当 972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・
時間外 890,246
期末勤勉手当 1,708,537←ボーナス年間170万か・・・
年収 7,411,683
阿久根市の年収が134/268番目(真ん中)の人
給料 4,938,000
諸手当 151,200
時間外 8,904
期末勤勉手当 2,016,556
年収 7,114,660
阿久根市の年収が176/268番目(下から35%)の人
給料 3,624,600
諸手当 1,008,500←諸手当だけで100万超
時間外 43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当 1,646,836
年収 6,323,046
阿久根市の年収が215/268番目(下から20%)の人
給料 2,965,500
諸手当 644,500
時間外 144,173
期末勤勉手当 1,293,767
年収 5,047,940←下位20%の人でも年収500万超
197 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:12:39 ID:5rJFgH4W0
198 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:16:19 ID:qnwdvWhu0
国家公務員の東京勤務の方が手取りは高いよ。
都庁勤務だと公務員宿舎に入れなくて、住宅手当も少ない。
国家公務員だと安い都心の官舎に住める。
国家公務員の給料が低く公表されているのは地域手当を含まないから。
東京勤務に異動したとたんに給料が18%増しになる。
199 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:20:27 ID:SOr4OsRx0
>>197 なんであの書き込みで俺が公務員だと思うわけ?
数年前は町役場があるような田舎に住んでたけど、民間に勤めてるし、公務員は好きじゃないよ
昔はバイトを数年やってた奴が試験受けてもいないのにいつの間にか正規に・・・
って話を何度か聞いたことあるけど、最近は出来ないみたいよ
公務員に対しての目が厳しくなってるから、リスク犯してまで世話したくないんでしょ
でも、山奥にあるような役場だったらあるかもしれない
200 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:24:54 ID:mAOH9CpO0
静岡空港を利用してもらうための事業所訪問は、相手先の事業所の就業
時間後だから、残業手当がたんまりかかるんだぞ。
こんなことなら米軍に利用してもらおうぜ。
201 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:27:49 ID:e9iLaBr10
公務員は安定してるんだろ
それなら多少給料低くてもいいと思うが・・。
そう思うのは俺だけ?
うん。
203 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:33:22 ID:pL4SaAJR0
学生時代努力して就活し
難関試験をクリアした
公務員が
誇りを持って働けなくなる、
または給料だけで生活できなくなると
どうなるでしょうか?
努力しても報われないのでしょうか?
そのような状態で
蔓延するのが
「汚職」です。
「武士道」の時代から
公職につく方は
非常に高いモラル意識を
お持ちです。
財政が悪化し
人件費を削減すると、
生活に困窮し、
その高いモラルを保つことが
できなくなる可能性があります。
高いモラルと
質の良い公共サービスを
維持できなくなり、
汚職の蔓延する三流国へと
転落していく
ことになります。
204 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:33:24 ID:qqYkGBSX0
205 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:35:25 ID:NlkRdVWv0
206 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:36:05 ID:20oyI3lA0
そりゃ余裕で空港を作れるわけだw
207 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:39:00 ID:ZlcZx8oW0
どっかの県みたく新幹線県内全駅通過しても文句言わない程、カネは潤ってるんだねw
208 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:41:54 ID:ZDhqjMngO
>>167 > 憲法と法律で保障されてるんだから出来るわけないけどw
憲法で保障されてなどいない!
憲法第十五条「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
公務員の解雇が極めて困難な現行法は違憲状態にある。
デフレ不況の今、
公務員の報酬カットだけをすれば景気にマイナスだ。
しかし、浮いた金を全額公共事業に突っ込むなら景気にプラスだろ。
209 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:41:56 ID:N6j3McTl0
マスゴミが「政権交代!!民主マンセー!!」の一色だったからね。
情弱県民はみごとに騙されて、川勝なんて糞が知事になっちまった。
「公務員の給料を全国平均まで下げる」と言っていた海野にしておけばこうはならなかった。
210 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:43:13 ID:bgAbg97c0
静岡県は大金持ち
211 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 15:55:44 ID:ZC7MuQ4N0
>>73 への返信
なんだ。結局、民主党と同じで「国家」公務員だけかよ。
詐欺だよ詐欺。
自衛隊員は国家公務員なんだよ。国家公務員を削減するな!
売国みんなの党! ミンスもみんなの党も同じだなw
212 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 16:00:40 ID:RFq4h/N70
給料叩きされると困る公務員がたくさん湧いてるなw
213 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 16:19:06 ID:xgkzx6Qj0
割の良さでいうなら田舎の町役場・村役場が最強。
仕事は激暇なのに給与水準は都市部とそこまで変わらない。
田舎だとまわりに中小零細企業しかないので、相対的にみれば超高収入。
702 就職戦線異状名無しさん 2008/11/29(土) 00:57:57
国12や県庁政令市クラスは一般人が思っている以上に激務で割にあわないらしいね。 でも田舎の村役場、町役場クラスは最強。
うちの親父・祖父が田舎の村役場勤務だが、勤務時間内に新聞2紙読破して17時30分に帰宅しているw
夏は住民集めて冷房の効いた小会議室で甲子園鑑賞(職員はもちろん勤務時間なのに)
自分も夏に帰省したときは見に行ったりする。
田舎の村クラスになるとサボってるっていうか本当に「仕事がない」らしい。
ちなみにオバマで有名になった某F県です。
704 就職戦線異状名無しさん 2008/11/29(土) 01:04:28
>>702 さすが田舎の村役場の家系はポテンシャルが違う。 おまえには罪はない…
709 就職戦線異状名無しさん sage 2008/11/29(土) 01:09:57
>>702 うちの父親も町役場だったからわかるわ。基本17時20分に帰宅ww
でも夏は18時前で遅いなと思ってたら、役場の方が冷房きいてて涼しいからだと言ってたww
715 702 2008/11/29(土) 01:17:34
>>705 うちの親父の生きがいは18時から毎日近所の小学生にソフトボール教えること。 週5〜6で教えてるYO
地区対抗のソフトボール大会なんて気合入りまくり。
718 就職戦線異状名無しさん sage 2008/11/29(土) 01:23:01
>>715 憧れるわ。いい人生だ。
お前ら知らないだろうから教えてやるけど、お前らが叩いてる事務系の公務員は全体の20%しかいないんだよ
大体だが、40%が教師で、20%が警察消防、10%が福祉関係なんだぞ、しかも福祉以外は事務より高給なんだぜ
この連中の人員や給料を減らすわけにいかないだろ?事務は人手が足りてないところも多い。
メディアの言うことを鵜呑みにしないで冷静に考えてみろ
215 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 16:24:18 ID:CSmFug/j0
鳥取県庁職員の奥さんと某学校長の旦那。
旦那が1200万
奥さん800万
二人で2000万
これでも15%削減された年収ですよ。
ただし、息子達は馬鹿でフリーターの為、年収二人で200万切ってますが・・・
俺のことかって??
www
俺は静岡市民で、静岡市と静岡県の公務員の友達がいるが、
全然給料よくないぞ。20代なんて正規でも年収400万も行っていない。
要するに、団塊からそのちょっと下ぐらいまでの給料が猛烈に高すぎるんだよな。
景気がよかったころの状態で昇給して、悪くなっても給料が下がる事もないんだからな。
早くいなくなってくれ。
つーか、団塊近辺よ。
お前らのせいで社会全体が迷惑している。
少しでも自らに恥を感じるのなら、すぐに辞めろ。
お前ら団塊はプライドが高いから、能力あるんだよな?
だったら独立起業しろよ。そのプライドに裏付けられた能力を是非証明してくれ。
217 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 16:29:45 ID:iX8e3qUJ0
>>214 その3つは、任命権者、区分も予算の出所も
国庫補助金の投入も違うだろ
教員に関しては、政令指定都市以外は
紆余曲折あるだろうけど半減になるんじゃネェのかな
例え民主が今年1年利益誘導したところで
無駄で過剰な人員であるのは間違いない
218 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 16:33:18 ID:L2wNcmdn0
どうもでいけど自民=公務員だから
自民政権になると天下り+公務員給料うpは当然だよ
age
220 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:03:01 ID:qnwdvWhu0
いつも思うけど、警察と消防の給料を下げろとかは聞かないな。
あいつらが一番高級取りなのに。
高給でしかも数が多いのが教員。
一般行政職員の給料を下げたところで教員、警察、消防が高い
からさほど効果はない。
221 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:13:22 ID:NlkRdVWv0
>>220 まずは贅肉やダニからなのは仕方ないだろw
行政職は命かかってないからだろ。
公安職は当直や招集があるからその分、高くなる。
223 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:22:01 ID:iX8e3qUJ0
>>220 そう、大阪の予算編成が一番分かりやすいよね
キチンと公開してるから説明しやすい。高い安いの議論以前に
財政収支を合わせる上で行政職以外の3つも当然に
削減しなくちゃ駄目なのはどんな馬鹿でも分かる
ただ、現状を報告してるだけで20年債発行したり
順調にに自己債務比率が上昇続けて、制限団体へ転落しそうだがw
ドングリだけど、一番ヤバそうなのは北海道、あと7%位でアボン
公務員なんて安月給じゃん・・・。
そりゃ年収300万とかのワープアに比べりゃ貰ってるだろうけど。
極端な低所得者と比べても意味無いしw
公務員より年収低い人は税金無しにすればいいよ
そうすりゃ公務員の税金が上がるたびに
みんなハッピーになれる
さすが川負
存在自体がゴミでらっしゃる
227 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:41:40 ID:NlkRdVWv0
>>224 >公務員なんて安月給じゃん・・・。
サブリミナル印象操作ですか?
>>223 警察、消防、教師も減らそうと思えば減らせると思う。
無駄な人員とか施設とかいっぱいあるはず。予算が別枠だから表面化しないだけ。
ただ、安全という人質をとっているからね。
229 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:44:03 ID:xgkzx6Qj0
>>224 高額の退職金や年金のために積み立てた上での支給額だからなぁ・・・
あと官舎とか格安だし(古いボロいなんて過去の話で最近はどんどん立て替えられてキレイになってる)
福利厚生が充実してる公務員と民間じゃ同じ年収でも「可処分所得」が全然違うんだよ。
230 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:45:06 ID:Y5teLXHQ0
>>179 そうだね海部総理のせいだよね小沢幹事長行ってたよね神輿は軽い方がいいって
で、その430兆の国債発行決めた小沢元自民党幹事長さんは今は何処で何をしてらしたっけ?
正直に言え お前らこそが(旧)自民大好きなんだろ
東京や神奈川じゃないの?
232 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:48:04 ID:K23L0APv0
静岡県職員と仕事上の付き合いのある俺の正直な感想は、県職員は民間の県内
の有力企業の社員と比較しても、質はかなり高いと思う。
ペーパーテストで実務能力が容易に測れないのは百も承知だが、ペーパーテスト
さえおぼつかない人間が有能であるってのはレアケースなんだよね。
所詮はペーパーテストなんだけど、一定の質を担保する上では有効なのか
もまた事実なんだな。
233 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:50:30 ID:E3vOcR5W0
これで知事が、あの傲岸坂本になってたら
もっと酷い事になってたな静岡
安定してそこそこの給与+天下り+福利厚生、これがあってはじめて公務員の質が維持できるつーのにw
今の公務員の待遇を羨むような連中はそもそもお呼びじゃないんだよなあ。
天下りもやり難くなってるし、可哀想なもんだぞ現役公務員は。
235 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:54:31 ID:6NitiL3U0
236 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 17:55:26 ID:LeYN9BWq0
有名4大卒レベルが集まる会社から見れば安月給
Fラン卒や高卒レベルの集まる会社から見れば高月給
公務員の給料について安い高いは個人的な感覚だわな
慶応卒の公務員を知ってるが、そいつはマスゴミや2chの語る公務員像
を本気で信じて就職して、今は思い切り後悔しているらしい
俺に言わせりゃ慶応卒で公務員になるなんてアホとしか言いようが無い
公務員は底辺組や学歴負組みが一発逆転を狙う最後の博打場だと思う
237 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:00:05 ID:ZeC1GdCr0
>>87 ミンスは公務員の労組(自治労)がバックについてる。知らないの?
238 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:02:49 ID:DSj/9kNB0
239 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:06:03 ID:K23L0APv0
>>236 学歴を考慮に入れれば、県庁じゃあ安月給だろう。
県庁なら、学歴は総計・宮廷クラスが平均レベルだろうからな。
240 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:10:36 ID:v8yD3u/00
財政が悪化すると、まず一番に削減されるものは、公務員の人件費です。中央官庁の
官僚、学校の先生、警察消防、税関の職員等、すべての公務員が対象となります。
少し前に東大生が中央官庁に行かなくなったことが話題になりました。官僚を目指して
も、彼らの持つ能力に対して正当な賃金も誇りも得ることができないと感じているのが
理由です。
公務員が誇りを持って働けなくなる、または給料だけで生活できなくなるとどうなる
でしょうか? そのような状態で蔓延するのが「汚職」です。日本の場合、「武士道」の
時代から公職につく方は非常に高いモラル意識をお持ちの場合が多いです。
財政が悪化し人件費を削減すると、生活に困窮し、その高いモラルを保つことができ
なくなる可能性があります。高いモラルと質の良い公共サービスを維持できなくなり、
汚職の蔓延する三流国へと転落していくことになります。
241 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:13:59 ID:LjhO0tx30
だろうなぁ。縁故採用ばっかなんだろうから。
242 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:14:05 ID:q7tr+WlG0
>>236 確かに、公務員は無能な奴にとっては天国だね。
上司が昼から足の爪を切っていたり、居眠りしているのを見たときは、こういう連中の給料こそ減らすべきだと思ったよ。
243 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:18:55 ID:LjhO0tx30
>>234 公務員はまじめで業務に忠実であれば、能力はいらない。
数がいればいいってぐらいの質の維持率の方が健全な国家の発展が可能。
不信と、不満と、格差の中で、指導力など皆無の現状では、
能力などというものはポテンシャル活かせずに消えるだけ。
244 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:23:52 ID:NlkRdVWv0
>>239 >学歴を考慮に入れれば、県庁じゃあ安月給だろう。
それでも欲豚どもが公務員になるのは無責任な業務と生涯年収を知ってるからだろうなw
>>244 そんな理由だったらマスコミ目指すだろw
246 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:37:33 ID:K23L0APv0
>>243 それは民間企業で歯車として機能しているサラリーマンも同じ。
結局、資源がない日本を牽引していくには月並みだが技術刷新しかない。
でも家、車、電化製品と一通り揃ってる日本には内需の伸びしろがない
んだよね。
かといって、外に目を向けたところで、中国やインドの新興国は日本の
購買層のように高品質なものは求めてないしな。
もう細々投資で生きていくしかない斜陽の国だから、国家の発展なんて
期待できないと思うよ。
247 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:43:29 ID:NlkRdVWv0
>>245 >そんな理由だったらマスコミ目指すだろw
マスコミは在日でコネがないとw
248 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:55:12 ID:l7QZvNKX0
友達が27歳で国家公務員2種に受かったんだけど、
給料ってこれ大卒一年目からと同じになるの?
だとすると4年遅れになるから生涯年収相当低くない?
249 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 18:57:25 ID:qnwdvWhu0
>>248 その間に職歴があったら80%くらいで加算されるよ。
5年の職歴があったら公務員で4年勤務した扱いとかになる。
251 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 19:05:04 ID:4EXBcPndO
国2の職歴加算はそんなに大きいの?ウチの自治体は50%だけど。
252 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 19:31:43 ID:jTXKBvVk0
>>236 その通り。公務員の一番の勝ち組は高卒公務員。
まともな大学に行ってて今から公務員になることはおすすめできない
給与は言わずもがな安い上に若手はこき使われる
どんなに頑張ろうと市民からは理解されず貶され凹む
ゆとりとか希望とかそんなもん全くない
>>245 マスコミねぇ・・・東京の私大出てかつ強力なコネがないと・・・
http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html 大手マスコミ 新卒採用者数
フジテレビ(平均年収1567万円)
06年 慶應13 早稲田5 東大2 京大2 上智2 立教2 本女2 東工 阪大 筑波 明治 青学 日大 学習 同大 甲南
05年 慶應15 早稲田9 成蹊3 青学2 東大 京大 上智 ICU 電気通信 お茶女 明治 日本 神奈川大
04年 慶應 9 早稲田8 東大3 京大2 阪大2 上智 青学 立教 法政 日大 成城 東女 同志社 立命館
03年 慶應12 早稲田5 東大2 明治2 日大2 京大 横国 立教 法政 学習院 同志社
02年 慶應12 早稲田7 東大2 一橋2 東工大2 京大 筑波 お茶 上智 中央 立教 日大 東海
日本テレビ(平均年収1462万円)
06年 慶應7 早稲田5 東大4 京大2 上智2 阪大 首都 神戸 明治 拓殖 同大
05年 慶應5 早稲田5 東大5 一橋2 明治 立教 立命館
04年 慶應5 早稲田4 東大4 京大 筑波 横国 上智 明治 立教
03年 慶應10 東大8 早稲田4 一橋 青学 立教 日大 国学院 帝京 日本女子
02年 慶應7 東大7 早稲田3 上智2 青学2 阪大 立教 津田塾
TBS(平均年収1443万円)
06年 慶應5 明治4 東大3 上智2 中央2 法政2 学習2 京大 阪大 早稲田 成城 立命
05年 慶應2 東大2 京大2 中央2 専修2 関学2 阪大1 横国1 神戸1 上智1 明治1 法政1 日大1
04年 早稲田4 慶應1 東大1 阪大1 東工1 法政1 学習院1
03年 慶應5 早稲田3 東大2 京大2 明治1 中央1 青学1 成蹊1 立命館1
02年 慶應6 早稲田3 東大2 一橋2 京大1 青学1 立教1 日大1 東洋1 日本女子1
テレビ朝日(平均年収1358万円)
06年 慶應6 早稲田2 同志社2 立命館2 東大 東工 一橋 首都 横国 上智明治 青学 立教 法政 学習 関学
05年 慶應6 早稲田3 中央3 日大2 東大1 明治1 立教1 法政1 成蹊1 日本女子1 同志社1 立命館1 関西1
04年 早稲田6 慶應5 京大2 筑波2 青学2 上智1 明治1 立教1 学習院1
03年 慶應8 早稲田3 阪大3 青学2 日大2 東大1 法政1 同志社1
02年 慶應10 一橋2 東大1 横国1 早稲田1 中央1 青学1 日大1 同志社1
電通(平均年収1379万円)
06年 慶應42 早稲田30 東大17 京大6 上智6 立教6 一橋5 東工4 明治4・
05年 慶應29 早稲田21 東大13 一橋6 上智5 京大4 阪大4 立教4 同志社4・・・
04年 慶應34 東大24 早稲田20 東工6 上智6 立教5 京大4 阪大4 九大3・・・
03年 慶應30 早稲田20 東大11 京大11 上智8 立教6 学習院6 関学5 名大4・・・
02年 慶應26 早稲田23 東大18 上智8 京大6 阪大6 一橋6 同志社6 立教4・・・
博報堂(平均年収 非公開)
06年 慶應24 東大12 早稲田6 京大5 一橋5 九大4 上智4 立教4 関学3・・・
05年 慶應28 早稲田13 東大8 一橋8 上智3 阪大2 明治2 立命2 京大1・・・
04年 慶應17 早稲田8 東大7 上智5 立教3 京大2 一橋2 明治2 青学2・・・
03年 慶應22 東大11 早稲田9 一橋8 東工4 京大2 明治2 青学2 神戸1・・・
02年 慶應25 早稲田13 東大10 一橋7 京大5 東工大5 上智3 明治3 同志社3
256 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 19:57:53 ID:NlkRdVWv0
>>253 正義感が強いヤツもダメだろうな
組織犯罪を肯定できないとw
公務員は職業じゃなくて身分です。
258 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:16:10 ID:jKRpoqUI0
>>248 その友人がMARCH以上の学歴なら思い止まるよう言え
Fランか高卒なら是が非でも就職するように言え
マスゴミや2chの言う事を信じずに、友人知人に聞いて給料や仕事内容を判断するように言え
ちなみに中途採用については、今はどうか知らんが、一部の専門職種では職歴を考慮した役職・号俸にする規則がある
259 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:27:53 ID:sSbjY8Mz0
>>258 いやいや27歳だったらMARCHだったら就職先ないだろw
ちなみに俺は地方上級職だけど、旧帝大はゴロゴロいるよ。お茶大とか早慶は
あんまりいないね。国立が多い。俺は早だから肩身が狭いよ。
260 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:46:37 ID:Et4yrfzN0
261 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:53:14 ID:Et4yrfzN0
262 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:54:20 ID:qrQ3Fc880
増税の前にやるべきことがある!
・・・ストップ!議員天国」
みんなの党 「マニュフェスト」
http://www.your-party.jp/policy/manifest.shtml#mani01 1.国家公務員の数を大幅削減し、給与もカットする
1.国家公務員を10万人削減(道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在33万人)。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を2割カット、ボーナスを3割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.以上により、国家公務員の総人件費を3割以上カット。
みんなの党はいいんだよね。ただ、人数がな。。。
キャスティングボードを握るくらい微妙な人数比ならいいんだけどな
>>259 あー、その通り。
私大は官公庁だと肩身が狭いな。
結局いくら地方公務員叩いても霞ヶ関の皆さんは痛くも痒くもない件
もう、そういう国に生まれちゃったんだという自覚をおまいらちょっとは持てw
いや。。地方公務員の法が高給取り
頭の中は知らないがw
267 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 23:54:17 ID:Bjkef6VU0
俺は昔霞が関のいわゆるキャリアだった。
でも、地元に帰るべき事情があって、県庁の職員になった。
基本給は県庁に来てからのほうが多くなった。
(こちらに来てから残業減ったので、手取りではあまり変わらなかった)
268 :
名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 23:58:59 ID:jG95ghZ00
裕福な家庭はテロリストがおおいんだろー。
静岡は虐殺や支配が好きなサヨクが多いってことだなー。
269 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 00:00:15 ID:xAOaWQC80
ここでつか、公務員試験不合格者のたまり場というのは。
みじめですね。来年は合格するといいですね。ま、無理だろうけど。
今年合格の俺は勝ち組ですかね。
270 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 00:02:32 ID:G4iplMsx0
>>265 >結局いくら地方公務員叩いても霞ヶ関の皆さんは痛くも痒くもない件
その反応がw
公務員といっても、上級と中級、現業、専門、行政でものすごく違う。
自衛隊も公務員だしな。
272 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 00:13:36 ID:WzD9sDu30
4位から3位に上がった埼玉に住んでるが
>最少の費用で最大の効果をあげること、行革日本一
>埼玉から日本を変える
こんな事を平気な面して言ってる知事、上田
ほんとに死ね ちなみに民主党です
273 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 00:17:35 ID:0Tx9rUcV0
正直、官僚以外は公務員とはいえんわ。
単なる、タカリ生活保護者。
官僚以外の公務員はすべて、外部委託でたくさんだ。
つかえねーやつらばかりだし。
274 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 00:18:17 ID:p5vGArxY0
偏差値=難易度+将来性+金+ステータス+指導力+自由度
80:国連職員(正規) 旧司法試験
--------------------------------------------------------------------------------
79:東大理V GS
78:旧帝医学部 国家公務員T種(事務官)
75:裁判所事務次官T種 弁理士
74:新司法試験 公認会計士 司法書士 国家公務員T種(技官)
73:TOEIC990 アクチュアリー 国家U種(警察庁警察官のみ)
72:税理士5科目 医師国家試験 民間S級=キー局級
70:東大一般 センター7科目90% 獣医師 東京都庁T類 不動産鑑定士
--------------------------------------------------------------------------------
68:社会保険労務士 自衛隊幹部候補生(パイロット) 1級建築士 システムアナリスト
67:土地家屋調査士 地方上級(都道府県政令市) 国家U種(本省)
66:センター7科目80% 米国公認会計士 証券アナリスト
65:国家U種(地方) 自衛隊幹部候補生 民間A級=ソニートヨタインフラ級
64:国税専門官 市役所中核上級 通訳案内士 英検1級
62:早稲田慶応文系 歯科医師 気象予報士
60:旧帝理系学部 市役所一般上級 行政書士 民間B級=UFJ級
--------------------------------------------------------------------------------
59:AFP マン管 薬剤師 海事代理士
55:マーチ文系 センター7科目65% 宅建 2級建築士 警察消防 民間C級=地銀級
53:看護士 測量士 自衛官 通関士
50:日東駒専 簿記2級 TOEIC470
>>267 官僚が給料が安すぎるから比較にならんわな
官僚の給料は倍、県本庁と主幹部局職員はそのまま、出先事務所と市役所の職員は半額ぐらいでちょうどいい
276 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 09:22:59 ID:PkKXasfV0
夕方5時15分になるとあっという間に帰ってしまう研究職員の基本給がバカ高いのはなぜ?
静岡は公務員天国
このあいだの知事選挙も公務員給与減らすといった候補いてかなり票は集めたけど
官民タッグになった現知事にかてるわけもなく
278 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 13:21:59 ID:F2oqJ7i50
しかし静岡ってなぜか豊かなイメージがある
東京神奈川名古屋の流れにあるし
>>278 暇だから全部見てしまった。一日16時間勉強し続けたとか嘘くさいな
あと、日本でも倍率100倍超えてるところあるし、20〜40倍が行政職では普通だよ
281 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 14:40:57 ID:HVC55IxD0
勤務中に毎日将棋やってた奴がいたけど、首になったの?
伊東市だっけか?
県から出向で国の機関に行った人の話だと、県→国で相当給料が減ったそうだ。
283 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 14:55:45 ID:EQIOGge40
今年あたり、税収大幅減で夕張に続く自治体破綻が続出しそうだね。
それからだね 公務員の公開処刑は。
奴らを徹底的にイジメぬいてやるよ。 民間でも「元公務員」なんて絶対に採用しないように。
上限500万平均400万で集まる人材で、今の業務と同じことがこなせるでしょう。教員含めて。
現状を維持したいのなら、もっと質を求めたいところ。無理だろうけど。
無駄な空港作るは、ムダに役人給与高いわ、最悪の自治体だな
286 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 15:15:48 ID:Uk6AdffL0
公務員は3日やったらやめられまへん。美味しすぎます。
悔しかったらみなさんも公務員試験受けてみて下さい。
まぁ〜受からないと思うけど。w
そんなに公務員の給料がいいのなら
静岡空港の赤字は裕福な公務員たちの
給料で補填してください
288 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 15:25:38 ID:hU2twv0L0
専門分野の勉強をしてきた国家公務員ならまだ分かるが、
血縁関係コネの果て、ぬくぬくと仕事をしている地方公務員が
税金を搾り取っているかと思うと腹が立つ。
289 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 15:26:55 ID:Q9SdOPuI0
県の試験なんか、通勤電車の中で二カ月ほど勉強したら楽勝で合格したぞ。
290 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 15:27:56 ID:sPR0ettkO
公務員給料を適正地まで減らせば大幅な減税が可能、国民の可処分所得を増やすべき
292 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 16:42:35 ID:mtu/TlmP0
地方公務員 県庁職員 地方上級
31歳
昨年家を建てました。
嫁・薬剤師
今年娘が生まれました。
極めて小市民的な幸福を享受しつつ、2chで公務員に嫉妬する人達のスレ
を見ながら優越感に浸っていますw
さて、ブリしゃぶの準備でもするか
つまりどういうことです?
294 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 17:14:53 ID:G4iplMsx0
いいからしゃぶれw
295 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 17:20:07 ID:g8V6QJf6O
>292
本当にその人生でよかったのかい?
労働生産力に見合った整合性のとれた給与もらってるのは東京だけなんだよね。
他は能力ないひとが多いせいか200万〜300万が打倒レベルなのに平均はそれ以上だから借金国になってる。
297 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 17:27:28 ID:kUhjD8jR0
公務員試験なんて簡単。
もし、今の仕事に飽きたら是非受けてみるといいよ。
もし、受かっても仕事は楽だし、給料も安定してる。
ガンバっ!
>>38 昔、公立病院で働いていた時に
「管理課まで来てください」→勤務中は無理なんで17時半すぎに行ったら担当者帰宅と
また連絡があったので昼飯食べずに行ったら→午後から年休取ってますと
その後しばらくは夜勤土日出勤で行けなかったら、担当者から切れ気味の電話がかかってきたので看護師長許可もらって行ってみたら
「何度も連絡したんですけどね!それじゃあ、ここにハンコ下さい」と
「ハンコ押して提出しとけ」と付箋紙貼って病棟に置いておけばいいだけなのに
病院に飛ばされた事務屋はほんと使えない
>>295 夢に向かって他の職種には目もくれないで、
インターネットで情報収集に専念してるとかですか?
>>283 地方への交付税は民主になって増えているのだ。。
301 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 22:23:26 ID:G4iplMsx0
302 :
名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 23:22:35 ID:VBnNE+EK0
交付税くらいじゃあ、赤字は埋まらないぞと。
糞2ちゃねらーによる公務員信仰w
すでに、公務員によって死人扱いにされている、糞2ちゃねらーは、
公務員のケツの穴を舐めるのがお好きw
304 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 05:12:59 ID:gzjWnyOH0
ノルマも楽で、年功序列も守られる公務員万歳・・・
305 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 05:17:22 ID:YnEyRbsz0
だから死ねって
306 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 05:18:01 ID:ZiE4HUmB0
楽じゃねえよ。こちらから工夫して違反者を捕まえないとなかなか難しい。
>>279 実際他の地方に比べ豊かだよ
政令指定都市2つに有名企業もワンサカ
製造業、水産業、農業、林業すべてで潤って"いた"
自治体が財政豊かなのは職員の企業誘致の努力の結果
住民税も安くできるので職員の給与水準が高くても
文句を言う住民はただの阿呆である。 違うか?
なんかこのスレ読んでると日本の財政赤字の原因が
公務員の無駄遣いのせいって本気で信じてる人が結構いそうで怖くなる。
310 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 09:19:30 ID:0dqm+L9hP
>>309 「マスゴミに騙されるなよ、情弱乙」とか言っているけど
情強様も騙されまくりだよなw
極論すれば、政治家と官僚の区別のついてない人も世間にはいるからな。
雪印と同じで上がダメなら下も叩かれるのは仕方がない
いつもかばい合ってる印象を払拭するためには
どんどん上を告発しなければな
>>296 だよな。どう考えても奴らの仕事は200〜300が妥当
手当て込みでも額面350が精一杯なはず
そして具体的にどういう仕事をしてるかわからん人がこういうことを言う
公務員が必死すぎて笑える
知り合いの公務員どもから仕事内容はかなり聞いてるが中小民間に比べてどれほど楽かw
>>315 楽で給料が良いし将来性あるから人気がある
だからどこも20倍以上の狭き門なんだ
君が逆立ちしたって入れるもんじゃない
公務員に対する妬みがあまりに凄いから
俺は外では決して自分は公務員だとは言わない。
無能な人間や負け組の嫉妬は醜すぎる。
>>318 公務員の労働条件を、ブラック中小企業並みに落とせと言うのは、間違いです。
320 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 10:32:47 ID:YngMHasx0
こんな二カ月程度も勉強すればだれでも合格できるような試験で「逆立ちしたって入れない」w
321 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 10:34:57 ID:rh4d9AaY0
バカばっかだよなぁ〜、悔しかったらてめぇらも公務員になればいいじゃんw
322 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 10:36:37 ID:Se+EPwM90
こういうニュースはいっぱいあるけど?
自治体破綻しないの?
公務員の給料って誰が払っているんだっけ?
給料が多い団塊が逃げ抜けたから
借金は多いけどこれから支出は改善していくハズだよ
若手の人はババ抜いた形になるけど
民間も酷いからまあ同年代では勝ち組と言えなくもない
>>25 人事院のHPの諸外国国家公務員制度の概要ってのをみたけど
日本より給料高いじゃないか
人事院 諸外国公務員 ってワードでググったら一番上に出てきた
326 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 11:06:58 ID:Zi70UrCX0
327 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 11:11:16 ID:kKldZObx0
>海外の先進国では公務員の年収は200万
>日本もそれに合わせるべきだろ
>仕事内容からしたら十分すぎる
報酬ゼロの徴兵軍人も含まれているからな
328 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 11:25:13 ID:t5zONbHy0
>>322 おいおい、業績悪くて所得税を少ししか納めてないくせに
行政にダーダー文句言ってんじゃねーよw
それとも許認可や証明書関係の手数料を10倍にして「稼いで」みようか?
行政が最強の独占企業ってこと忘れんなよ
330 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 11:35:25 ID:e/j1d5Fu0
俺 痴ほう公務員で40歳 年収730万くらいだけど
300万くらいに正直なっていいと思う。 人が減らされ
仕事が大変になっているが、一生懸命働いている人が
生活できなくなる社会はおかしいと思う。
だだ公務員の人件費を減らしたら良い社会になるのか?
疑問もあるが・・・
331 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 11:36:52 ID:t5zONbHy0
>>329 >おいおい、業績悪くて所得税を少ししか納めてないくせに
低脳っぷりにワラタw
>>330 人件費はそのままでもいいから、利便性を市民側に合わせるべき。
顧客満足度を考慮するってことだな。
少なくとも、全部の窓口をシフト勤務にして郵便局並にした方がいい。
警察では免許証の書き換えだって日曜にやってるご時世だ。
あと異動はもう少し減らすべきだな。
2〜3年で異動するから、全くプロが育っていない。
取引業者の方が業務に詳しいとか、恥でしかないから。
333 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 12:15:18 ID:Ca1OXHrw0
カットせよ!
見直せ!
国家公務員よりも高い給料もらってるところは
余裕があるってことだから、交付金は全額カットでOKw
335 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 12:31:11 ID:ABPSE+HpO
>>329 ↑会社が払うのは法人税ですよw元旦からバカな公務員を見れてハッピーです。
オマエみたいなバカは、時給600円くらいで充分だろwww
業績悪くて給料少ないから、所得税も少ないだろ。
って所まで読んでやれよ。 本当は間違えただけだろうけど。
337 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 13:10:56 ID:YngMHasx0
病院が独法化されたが、次はどこだ?
他の県では、試験研究機関が槍玉になっているようだけど・・・
338 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 13:59:22 ID:o/Gcr4fe0
田舎じゃつい10年前までは、田舎の旧制中学からの進学高からなら受験するだけで
合格するという採用習慣がありました。
進学校でも成績の悪い底辺のクズが多数採用されていた。
県内民間企業の給与水準ってのが問題だよな。
だって、人事院勧告と同じで大企業サンプルなんだろ
普通に、零細、中小入れろよ。これじゃあ、話にならんわ
340 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 15:39:37 ID:t5zONbHy0
>>339 入れるとしても毎回見直しをかけて大企業並の給与水準の中小零細企業だけしか入れません!><
341 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 15:44:48 ID:TZjgsdZO0
知事が中小企業も含めてサンプリングすると決定すればそうなるだろうね。
組合がいくら吠えようともw
342 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 15:48:14 ID:TZjgsdZO0
給料ガツンと下がり組合泣きを見るの図
でも世間からは何の同情もなし
343 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 15:50:16 ID:Se+EPwM90
これだけ世間一般と乖離しているってことは聖域なのか?地方公務員の給料って?
344 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 15:50:48 ID:DmM6VQ5r0
去年の夏、高速1000円になったので静岡県まで遠出した時に
閑散とした道で一時不停止で切符きられたの思い出した。。
おれの7000円もこいつらの給料に。。。。orz
交通違反の反則金は、まず国に納められます。
納めらた反則金は、毎年「交通安全対策特別交付金」として、
交通事故の発生件数や人口の集中度などを考慮して都道府県や市区町村に交付され、
信号機、道路標識、道路標示、歩道、横断歩道、ガードレールなど、道路における交通安全施設の
設置や救急車の購入等に要する費用に充てられています。
だから君の反則金は公務員に渡っていないから安心しなさい。
346 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 16:51:58 ID:ihAAGW6H0
>>345 嘘だな。 反則金とかの収入って倍増してるはずだけど、倍増したら
標識とか倍作るって訳じゃない。
税金を投入せずに済むようになる。 結果的に公務員の給料の源泉の確保に
役立ててるだけ。
公務員の高給維持の為に、違反摘発頑張ってんだよ。
国民から搾取する事を第一目標に営業活動してんだよ。 そこになんの生産性もない。
すべては「交通安全の為」という錦の御旗のもと、やりたい放題なわけだ。
347 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 16:53:37 ID:ftykNzeX0
ここで発狂してるゴミクズニートは何で公務員にならないの?早く死ねよw
警察は激務だからな
給料下げるからって言ったらストライキされて
やがて街中に犯罪者が溢れだすんだろな
特に不況のときはなおさら
349 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 16:55:18 ID:wcX1AdNk0
国家予算90兆円の内40兆円が公務員の人件費ニダ
知り合いでも輸入車乗ってるのは公務員ばかりだからな、
ディーラー行って公務員って言うと対応が相当いいらしいよ。
昔は「公務員?wwwwwwwwwプゲラッチョwwwwwwwwwwww」って笑われてたのにな
今や羨望と憎悪の対象だな
352 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:01:43 ID:yqGh+DIc0
警官と教師は45歳以上は全員年収1000万以上は確定だぜ。
348は民事不介入を知らないんだろうな。楽な仕事だよ
26万人いて年間殉職者が4人ぐらいだぜ。トヨタのライン工のほうが仕事で死ぬ確率はでかいよ
353 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:04:07 ID:4yD/W4Uh0
すぐ閉鎖しそうな空港を作ったり
お金持ちなんだね静岡県は
354 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:06:24 ID:nnMy1TA/0
静岡の民間人が汗水たらして稼ぎ出した利益全部が、静岡県庁に吸い取られて公務員に分配される
しかしゴミクズと罵る相手に自分の職業を勧めるとか
プロとしてどうなんだろうな
やっぱ公務員自身も自分の仕事はバカでも出来るって
自覚があるんだろうか
まぁ この調子じゃ
必ず地方公務員天国の時代は、終わるだろうね
何も無い田舎で年収400万以上とか
地元じゃ雇用もなく過疎になって
商店街も潰れゴーストタウンになってる
これじゃ高給与で地元に還元しないんじゃ
意味が無い
357 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:09:22 ID:N3INsgnv0
うちもおまえらによく叩かれる職種だけどさ
毎日うまいもん食えて最高なんだよw ざまあww
はっきりいっておまえらに叩かれてむかついてるけど毎日の生活じゃ
好きなように暮らせるからな
悔しそうに書き込みしてる負け組ながめながら今日もビール飲んでると顔がにやつくわ
これは釣りじゃなくてマジだ
ほんと負け犬ども 死ぬまで苦しめよなw
358 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:12:52 ID:P9q3ZFlK0
>>339 民間給与の平均が440万とか言うが、あれはパート・非正規含めてだろうが。
普通の職業についてる奴は大体40歳越えたら500万は超えている。
公務員の給与が高すぎるとかどんな糞職業につしてるんだよ。
359 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:14:37 ID:ZqwdGtVj0
トップだからって裕福だとは限らない
360 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:17:03 ID:AadXf5z90
361 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:19:40 ID:ElGFHo3D0
>>358 正社員 35歳
年収350万
SEの俺参上
362 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:21:19 ID:yqGh+DIc0
犬を殺処分にするなら公務員を一匹殺して犬を救えって・・・・・・・・・
日本人は命の重さを間違えてる。
>>360 いや、至極普通のことを言っていると思うが。
国家公務員の平均給与は大体640万ぐらいだが、大学の
同窓の中で比較したら一般的な年収。
低学歴の高卒だらけの職場と比べろと言うほうがおかしい。
364 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:26:01 ID:t5zONbHy0
>>363 >国家公務員の平均給与は大体640万ぐらいだが、大学の
>同窓の中で比較したら一般的な年収。
学歴にカネは出せんよ。それも税金をなw
>>364 行政サービスの対価に税金を支払う。
減税だの公共工事だの社会保障だのという恩恵を受けておきながら、それらは
無視ですか。
366 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:28:54 ID:ElGFHo3D0
>>363 >低学歴の高卒だらけの職場と比べろと言うほうがおかしい。
つまり低学歴の高卒は低収入で当然
公務員のために税金を納めろ、と
367 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:30:16 ID:t5zONbHy0
>>365 >行政サービスの対価に税金を支払う。
自分で言ってるじゃないか。どこにも学歴は存在しないw
つか仕事していない公務員が年収500万とか狂っている。
369 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:31:33 ID:t5zONbHy0
>>365 補足
鉄1kgと綿1kgの質量は同じw
>>366 低学歴で碌な職につけず低収入なのは自己責任。
公務員は今バッシング受けているのでこれ以上給与が下がれば碌な人材が来ないな。
よく「年収400万でもなりたい奴大勢居る」とかいうが、そんな層は
馬鹿ばっかりだろう。そんな馬鹿が行政サービスやりだすとさらにひどくなるな。
371 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:33:19 ID:ElGFHo3D0
>>365 >減税だの公共工事だの社会保障だのという恩恵を受けておきながら、それらは
>無視ですか。
何その恵んでやってんだ思考は?
その金はどこから出てるか考えたこともないようだな
372 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:33:22 ID:t5zONbHy0
>>370 >低学歴で碌な職につけず低収入なのは自己責任。
自由競争から逃避して公務員を選んだのも自己責任だからな
民間未満の収入が正解だろうなw
373 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:34:07 ID:TZjgsdZO0
給料が今の水準じゃなければ入ってこない欲ボケに行政やらせるよりマシw
>>366 後段の極論はおいておくとして,
前段はいつの時代でもどこの国でもそうだよ。
>>372 やっぱり低学歴とは話が通じないな。
そこそこの行政サービスが受けたければそれなりの
金払えということだ。
公務員が仕事をしちえないとかちゃんちゃらおかしい。
仕事をしているからまだ持っているのだよ。
借金作れ、景気対策城と言って借金まみれの国にしたのは政治家選んだ
土建屋やその他の業者だろう。
376 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:35:56 ID:t5zONbHy0
>>365 >行政サービスの対価に税金を支払う。
ちなみに行政サービスの中の人の、評価できる努力としては
サービスを維持しながらコストを下げるという一点しかないんだがな
可能な限り人員のコストを下げる、高学歴が必要ない業務であれば高卒を充てるとかな
まったく努力の跡が見えないよなw
公務員っていらない仕事を作ってコスト無視して民間の何分の一の労働強度で働いているのがどうしても許せない。
どうして一時間に一人来るかどうかの現金の出納だけに専用の人員を置く必要があるのか。
それを批判すると窓口に年収150万の派遣を雇って自分達は部屋の奥でお茶を飲んでいる始末。
これを世間のゴミニート以下の寄生虫として何と言おう。
378 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:37:33 ID:t5zONbHy0
>>375 >やっぱり低学歴とは話が通じないな。
そもそも一般人が欲豚と話が通じるとは思ってないよ
既に自浄作用が認められないのが公的機関だからな
だからこそ夕張は逝ったし今後も続く自治体も出るだろw
379 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:38:10 ID:ElGFHo3D0
>>376 最近は官製ワープアという言葉が流行っていて、役所における
非正規雇用事務員の問題が起っているんだがな。
窓口とか委託だらけじゃないの、市役所とか。
給食のおばさんとかもごみ収集もアレ全部外部委託にしている自治体ばっかりでは?
381 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:39:26 ID:t5zONbHy0
>>380 >最近は官製ワープアという言葉が流行っていて、役所における
>非正規雇用事務員の問題が起っているんだがな。
全員が低賃金でない以上は詭弁でしかないわなw
>>379 そう?
選ばれし民なのか、俺。うれしいねw
>>380 そういう人間をつくって自分達は奥の部屋でお茶を飲んで新聞を読んでいるのが地方公務員だぜ。
384 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:40:37 ID:TZjgsdZO0
どうでもいいけど、組合のビラってみっともないよな
「闘争」「当局」「団結」とかアホじゃないか?
いったい誰と戦っている気になっているんだよw
>>381 あんた自分で「高学歴が必要ないところはコスト下げろ」みたいなことを
>>376でいいながらいきなり「全員低賃金でない以上詭弁」とか言うのか・・・。
話が通じないとはこのことだな。馬鹿相手にすると疲れるとはまさしくその通りだな。
386 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:41:34 ID:wcX1AdNk0
市民の目にさらされる市役所はまだいい
山の中にある水道局の取水場など公務員が雁首そろえて
朝から晩までエロ本読んだり、キャッチボールしたり
もっともじ次亜塩素の測定以外やる事も無いけどなw
387 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:41:36 ID:ElGFHo3D0
388 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:41:47 ID:9wPX5eUm0
サウザーの部下
「お前たちが飢えても、聖帝様は飢えないのだ!」
389 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:42:41 ID:yI0lPJNp0
不景気のご時世では公務員になるのが正解かもな。
好景気の時には糞だけど・・・
>>387 ちなみに俺は公務員じゃないよ。
言っておくけど。
>>386 普通そういうのって民間ならエリアごとの担当にして何分の一のコストで運営するよな。
そんなボケ老人にでも出来そうな仕事なんて労働のうちにはいらんだろ。
年収200万もあれば十分な仕事なのにそういう寄生虫がなぜか年収600万とか貰っているんだよな。
そういう連中を駆逐できればこの国の破綻を避けられるのだが。
>>384 思うんだけどさ、そういう組合活動を軽視して
侮蔑してきたから今の労働者は立場が弱いんじゃない?
あんたらが戦うべき相手は自分達を悪辣な環境で働かせる使用者であって
公務員ではないと思うのだがな。
公務員叩いてガス抜きしたいのはわかるが、公務員叩いても
糞上司と糞経営者はマシにはならないぞw
不景気の時に公務員になってもロクに給料上がらんよ
世間がまあまあ好景気だったからこそ
今の高給公務員達が密かに待遇改善できたんだから
394 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:45:57 ID:ElGFHo3D0
>>390 じゃあ公国の為に今すぐ
入隊志願すべきよ
>>392 その金はどこから出るのかと。
この国が斜陽に入ったんだからある程度賃金が下がるのはしょうがない。
公務員だけバブルを引きずって一般国民を虐げているだけだ。
組合活動をすれば金が湧いてくるなんて勘違いだ。
396 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:49:33 ID:Se+EPwM90
休みもあって公務員の書き込み多いな
正月だからかな
アフォな公務員多すぎ
公務員の仕事なんて専門なし責任なし
なんだから
公務員の給料は300万でも多すぎだ罠
9割パートで十分だろ
398 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:50:32 ID:ef7BWCnw0
この先、公務員の給料は下がるでしょ。
財政的に負担が大きいのは分かってるけど、反発が怖くてできないだけだし。
だけど、世の中がこの状態で、さらに財政的にきつい状態がある以上、
確実にこれから下がるよ。というか、もうすでに、いろんなとこで下げられてるじゃん。
そのうち、クビ切ることもできるようになるんじゃないかな。民間並みに。
>>28 加えていうなら、前知事のブレーンでしょ、こいつ。
だれだよ、こんなのに投票したのw
公務員なんて金を稼いだ事が無い人種だから脳みそが狂っているのが多い。
コスト意識があれば自分達の報酬がいかに不合理かと理解できるはずだが。
>>395 心配せずとも公務員の給与はこれからも
民間が下がっていくなら下がっていくよ。
バブルをあげるのならば、バブル時代に公務員なんてなるもんじゃないとか
言っていたのはどこのどいつだと。自分達が悪くなった瞬間公務員マンセーして
挙句には公務員の給与は高すぎるとかギャグかと言いたくなる。
402 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:54:29 ID:+ShFwYgR0
地方の民間給与水準は低いのに、地方公務員の給与は国家公務員より高い。
これいかに?
>>401 バブルのとき不遇だったからといってそれは自分で選んだ道。
不景気のときに国ごと転覆させるほど報酬を貪っていい理由にはならない。
404 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 17:55:02 ID:TZjgsdZO0
今の政治は、世論を無視してやっていけないから、公務員の給料は世論を反映してガツンと下がるだろうね。
たとえ組合が反発したところで、むしろ逆効果になる
給料ゼロにしたら首長の支持率アップ間違いなし
>>403 国を転覆させたくないというが、なら公務員給与引き下げと同時にその代わり
社会保障よこせ公共事業やれ、減税やれ、お金配れ、という主張もやめるべきだな。
アホな有権者のせいで借金増えているのにそれを公務員のせいにされたのでは
たまらんからな。
学校給食のおばさんや市営バスの運ちゃんの給料は法外に高いのは認める。
>>406 それならキミは、県庁の前で同じ主張をしてみなよ。
匿名掲示板でだけいきがっている公務員ってみっともないよなwww
409 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:02:46 ID:AadXf5z90
今のような行政サービスなんてもう無理なんだよ。
サービスを2割減らしてでも人件費を2割減らすべきだ。
それだけで7兆円の財源がひねり出せる。
失業対策、再訓練に全部ぶち込むべきだ。
一年遅れで反映されるからな。
来年度の公務員給与が下がるのは確定路線。
ウチも自治体相手の部門が大変みたいだ。
411 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:04:51 ID:t5zONbHy0
>>385 >あんた自分で「高学歴が必要ないところはコスト下げろ」みたいなことを
>
>>376でいいながらいきなり「全員低賃金でない以上詭弁」とか言うのか・・・。
非正規特攻させることがコスト低減の解決方法だって?
無能高学歴の考えそうなことだなw
>>406 人件費だけで税収のほとんどを貪っておきながらそのような主張をするのは恥知らずで見当違いだ。
>>408 県庁前であなたが「公務員給与はさげろー」と叫んでみてはいかが?
ちなみに公務員は政治的活動をしてはいけないので、公務員の人がそんな
デモなんてやらないのはご存知?
414 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:06:45 ID:t5zONbHy0
>>413 >ちなみに公務員は政治的活動をしてはいけないので、公務員の人がそんな
>デモなんてやらないのはご存知?
正月から愉快な冗談だなw
うちの親は公務員引退後に商売をしているが公務員にも二種類いるし、
公務員が社会人として世間知らずなのは否定できないと断言している。
公務員に二種類いるというのは市町村の公務員なんか
あのような高給を食むほどの仕事をしていないどうしようもない連中の集まりだってこと。
>>413 組合がばらまいている恥知らずなビラを見てからものを言えw
正月から寝ぼけているのが痴呆公務員。
418 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:22:12 ID:yqGh+DIc0
行政サービスが落ちても良いなら人件費下げてもいいよ。ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
419 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:23:05 ID:rVqb63Uf0
学歴にカネ出せんといっても、学歴によって年収が違うのが世界標準。
日本ほど学歴差による年収差がない国って、先進国にも後進国にもない。
たかが木っ端役人といえど、団塊なら日東駒専、昨今なら駅弁から旧艇
が一般的な学歴でしょ。世界標準で考えれば、高いどころか安い部類
だと思うよ。
仕事がラクなのにって批判があるが、皆そう感じてるから競争率が
上がるんだよ。
>>419 他の国は学歴がある人間は日本の痴呆公務員のようなくだらない仕事はしないんですよ。
じゃあ、公務員も学歴に応じて差をつけるんだねw
あと駅弁なんて高卒と同レベル。
地方の人間は旧帝に次ぐと勘違いしているようだが。
あのような教育レベルの低いところが高学歴と思っている事自体世間知らず。
確かに。S大とかいい例だよな
424 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:29:59 ID:rVqb63Uf0
>>420 それは勘違いなんだよ。
アメや欧州の公務員ってのはパートタイムも入れた上での平均年収。
真面目な話、アメなんてたった1日の公園清掃も平均に含めるし、
オランダなんてお回りですらパートタイムが当たり前の世界。
海外に長くいた人間ならわかるけど、アメは学歴のある正規に
は日本の公務員よりはるかに報酬を出す。
>>424 そうだよ。
駅弁ごとき出たような低学歴公務員に報酬を出しすぎている。
もちろん高卒公務員にも出しすぎている。
公務員の中で待遇差があまり無いこと自体異常。
だから、パートタイマーに仕事させて、パート程度できる仕事をして高給かせいでいる連中を減らせばいいんだろw
427 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:33:30 ID:LIN41hLL0
マーチ卒34歳で年収360万のワーキングプアです。吊ってきます。
428 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:37:24 ID:9KwbT/+Y0
>>427 ネタはやめましょう。
そんなやついるわけありません。
429 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:39:29 ID:rVqb63Uf0
>>422 まあ駅弁を高学歴と思ってないが、木っ端役人程度でも旧艇は
当たり前。
条件のいい所にいきたいってのが、普通であって実務能力はあんまり
関係ない。それは世界どこいっても同じ。
外資系金融マンなんて、学歴で客を釣って、客のカネで遊んでるだけの人間
が大半だが報酬は高い。
430 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:44:28 ID:AadXf5z90
>>428 あなたは世間を知らないなあ。
小売業の賃金を調べてみるべきだ。
431 :
名無しさん@十周年:2010/01/01(金) 18:46:40 ID:uEBWVpE70
大学全入制度にすれば
国民の所得を労せずして倍増出来るってワケか
大学院全入にすればさらにすげえな
>>380 それこそ、年寄り公務員どもにムダな高給払っているせいだろ。
全体の金が少なくなっているのに、今いる人間の高給を維持しようと
するからこうなる。
さっさと、糞公務員どもの手当て全廃、給与半減、年金の即時一本化
して、その分、若い連中を雇えばいいだろ。
財源も、公務員を絞ればすべて解決するのに、増税とかとんでもないわ
>>424 俺はアメに5年いたけど(国立研究機関)
むこうの選ばれた公務員は確かに待遇いい。
だが、非常に選ばれたものだけだ。
I種なんて、比じゃないぞ。パーマネントになれる選抜受けられるのは
もう、40近い。それも、業界で名がそれなりに知られるレベルでだぞ。
一方、末端の公務員は安いよ。つまり、それでも行政サービスまわっているんだ。
日本の行政サービスがなぜ、同程度の安いコストでできないのか、不思議でしょうがない。
地域のサービスなら地域民間平均より高いとか、あってはいけないことだ。
>>434 アメリカは公務員2000万人って国だからなあ…
日本も薄給人海戦術の方向に舵を切るというのはありえない話ではないが、人口比で言うと
公務員900万人態勢って感じになる。
給料を半分にしても人件費は半分にならないから、結局GDPに占める人件費率はアメリカ並になる。
これは、社会保障の一環として考えれば、実質ではさほど予算増ではないのかもしれない。
ただ、革新系政党の地盤が盤石になるのはあまりうれしくない…
>>434 その辺は、官民を二原論的な対立軸として見てしまいがちな
日本人の限界かな、って気はするんだよね。
町内会のレベルならなんとか回せてもね。
日本の官僚制度の成り立ちを考えると、大陸系、つまり独仏と比較するのがいいのかも、と思った
だが手元に資料がない…
>>437 いっそのこと、フランスのエナルクに相当するようなところを作ればいいんじゃね?
>>435 消費の収入に占める割合を考えれば低所得者ほど、効率よく金を使ってくれる
というのが真実。 内需の面を考えても、高所得の公務員層から吸い上げて人数を
増やすというのは間違いではない。当然、公務員層は低所得になる。
ただし、公務員には通常の民間と同じく解雇できるようにしないと駄目だ。
あと、年金、手当ては民間と同レベルまで引き下げな。でないと、景気よくなったときに
解雇できんし、民間で稼ごうという奴がでてこなくなるからなw
>>438 どっちかというとポリテクニクを作ってほしい。
日本にはエグゼクティブとしての能力を有するエンジニアが少なすぎる。
今じゃあ、博士号なんて紙屑同然だしな。
考えてみると、技術系の高級公務員って欧州やアメリカや中国にすら負けてないか?
なんというか、キャリアでも事務官と技官の格差が巨大で、
事務官が同学年のトップクラスを集めているのに、技官は「上の下」とかそのくらいのレベルという気がする。
キャリアなのに課長クラスで終わる人間が多い。
局長の半分くらいがエンジニアになるくらいの人材を集めたいところだ。
…まあ、さすがにスレ違いだな。
>>442 地方のほうがひどいだろ。
県の技術系みてみなよ。
>>443 うーん…、でも、県の技術系ってメインは土木建築関係でしょ?
現状、県庁の技術系の主力はそのエリアの旧帝大工学部出身者だと思うけど、
要求水準に対してそれほど足りないわけではないんじゃないか?
445 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 09:34:21 ID:GxOLMVq80
>>435 >給料を半分にしても人件費は半分にならないから、結局GDPに占める人件費率はアメリカ並になる。
半分と言わずに人件費が上昇しない所までもっと下げてもいいよw
技術系は転職しやすいから低くていいんだよ。
447 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 09:37:44 ID:W6BX/OdN0
公務員の給料って2割が現金、8割は期限付きの政府金券でいいのではなかろうか?
公務員の給料8割を内需拡大に使える
448 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 09:41:04 ID:GxOLMVq80
>>447 >公務員の給料って2割が現金、8割は期限付きの政府金券でいいのではなかろうか?
そもそもボーナスが必要なのかという点はさておき、ボーナスは全額金券でもいいだろうが
給与は現金でないと法的にマズイだろうから消費性向が上昇するように給与を下げるだけでいいと思われ
>>446 それ、雇用者の立場からすれば逆じゃね?
転職できない労働者は賃金安くてもいいけど、転職可能な労働者にはそれなりの待遇が必要。
450 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 09:56:39 ID:GxOLMVq80
451 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 10:03:27 ID:Snl5hd9vO
気楽でいいね
452 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 10:07:12 ID:IvpG9sw80
もう消費意欲は完全に失せたよ。
家は建てないし、車も買わない、旅行もしない。
453 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 10:20:36 ID:TxlxYwI60
痴呆公務員は日本の癌
>>449 医者とか転職しても専門の職がある人は別としてそれ以外は理系でも
低く給与抑えても問題ないよ。一回公務員になると民間出ると職が
無いのは文系理系の公務員も同じ。
455 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 12:14:15 ID:eaLBZpgR0
公務員に複数配偶者義務法とか作ってやったら、あっと言う間に少子化なんか解消するよ。
養育資金にも困らんし。教師なんか生徒が18になったらすぐ仕込めばいいし。
456 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 12:30:48 ID:GxOLMVq80
>>455 >公務員に複数配偶者義務法とか作ってやったら、あっと言う間に少子化なんか解消するよ。
別名が公務員ハーレム法ですね。わかりますw
457 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 12:46:22 ID:kjMNlD7R0
俺の知り合いの町役場では普通に勤めていれば50代で1000万円には届く。
然も倒産やリストラ、転籍の恐れは全く無い。
その知り合いの年収は1200万だったかな。出世コースから外れていても。
これが異常すぎる。精々年収は定年までで最高600万くらいでいいと思う。
民間で年収1000万貰える大企業勤めでも転籍やリストラで
給与が下がったり、伸び悩んだり、無収入になることはある。
会社の利益次第でボーナスカット、倒産もある。
458 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 12:54:07 ID:akV5vXYS0
静岡県の公務員は贅沢だね。
そのくせ、国保一ヶ月でも遅れるとすぐ催促がくるけど。
年金もそう、払えないのに何度でも電話はくるし、家まで押しかけてくる。
若い世代ばっか負担かけて、いいご身分だね。
459 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 12:56:44 ID:zRICUTuS0
>>458 最悪だな
うちは神奈川だが3年くらい未納だが督促状とかまったく来ない
その町で、50代 1千万が 普通かって問題だよな。
異常ですわ、公務員の給与は
それが全部税金とか冗談ではないな。
民間なみにして、減税しろと。
>>458 収入が良いから仕事にも熱が入るんだろうよw
462 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:12:14 ID:eaLBZpgR0
国保を「国保税」とか言うと未納=即脱税扱いされるらしいけど、「国保税」にしている自治体とそうしない自治体の
違いって何?
463 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:18:27 ID:sRlXK4+50
>>457 >俺の知り合いの町役場では普通に勤めていれば50代で1000万円には届く。
まぁ、そりゃ無いわ。
阿久根市で退職者の退職手当の一覧が公表されてるけど、
大体、定年時で本俸41万ぐらいということは、本俸で年収676万ぐらい。
管理職手当が10%付いたとしても743万
扶養手当、通勤手当、住宅手当(定年前には考え難いが)を
含んで800万に届くかどうかってところ。
更に地域調整手当が10%も付く勤務地だったとしても870万ぐらい。
50代で1000万なんてとてもとてもw
そもそも管理職手当なんて20%ぐらいしか受給してないということは、
誰でもなれるわけでもないし。
464 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:32:45 ID:/DTapBoL0
>>459 徴収担当の公務員には、国民健康保険を支払わない非国民を、その場で銃殺する権利を与えるべき。
465 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:34:19 ID:9gkFYDeR0
先日の参議院での民主党の代表質問で質問に立った議員が、国の財政赤字の原因は公共工事だなどと経済音痴振りを披露していた。
国の財政赤字の原因は、民間の倍額近い公務員の法外な給料だ。
この公務員のバカバカしい高額な給料が国及び地方の財政力、支払い能力を遥かに超えていることが財政赤字の原因なのだ。
民主党は財政赤字の原因を正しく理解していないから、財政を立て直すことも景気に活を入れることも出来ないだろう。
結果は、更なる財政赤字の悪化とそれを隠す為の大増税になるだろう。
中国は、経済の基本である巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した。
この事実に目を瞑る民主党って、本当にどうしようもない・・だなw
466 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:37:34 ID:4Rf7e1FT0
公務員の給料が高いなんて言ってる奴は、ブラック企業勤務の底辺民間人だけ。
民間なら赤字だとボーナスが出ないとかいうのもそう。
まともな民間企業は、どんなに赤字だって、最低限のボーナスが出るのが普通。
学生時代に遊んでたせいでブラック企業にしか入れなかったDQNの言うことなど聞く必要なし。
467 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:48:29 ID:Ey/QCZ0G0
借金から給料捻出してるクズ共がなに言ってんだよw
税収が少なくなって財政赤字なってるのにそれも改善できない
連中仮名に言っても説得力ないわw
468 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:50:34 ID:NJe/UMx70
官富民貧の格差理不尽社会の打破はやはり暴力なのか?
小泉毅はその先駆者なのか?
俺は地方公務員の給料さげて国家公務員の給料を1割くらい上げてやってほしいなぁ
頑張ってる人が給料多くもらうのは当然だよね
470 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 13:52:35 ID:lP5uSPvD0
>静岡空港
ああ、納得です
労働効率最低な公務員に最高クラスの給与、待遇が支払われているのが
現状だからなぁ。
さっさと、最低水準にしないと国が破綻するわ。公務員の尻拭いをさせられるのは
ごめんだね
472 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 14:41:38 ID:w2Ut6syc0
地域手当を考慮すると国家公務員の方が高給だよ。
地方公務員と違って格安の官舎があるから手取りは国家公務員の方がはるかに高い。
国に騙されすぎ。
473 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 14:48:51 ID:dain/Qkc0
君は日本国憲法を読んでいるか。何て書いてある。それはどういう風に書いてある、憲法に。
「その福利は国民が享受する」(前文)
「すべて公務員は全体の奉仕者(公務員=奉仕者)」(15条2項)
よって
国家財政が危機にあるとき、公務員は給料を生活保護と同水準にすべき
生活保護で寿司食ったり沖縄旅行できるのだから十分なはず
>>472 おまえこそ地方に騙されすぎw
俺は国を辞めて地方に移ったが、地方のほうが給料高い。
地域手当は地方にもあるからな。
官舎も地方は持っている。
国の官僚がたんまり貰っているから地方も上げろっていうのは自治労がでっちあげで言っていることw
>>466 じゃあ、公務員のボーナスも最低限にするべきだよなw
公務員の給与を恨むよりも
内部留保溜め込んで吐き出さず、労働者に還元しない企業を恨めよw
公務員の給与そのままでインフレおこせばいいのに
物価2倍民間給与2倍公務員給与そのままでいいだろ
478 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:11:31 ID:0XV7pgr80
>>267 > 俺は昔霞が関のいわゆるキャリアだった。
> でも、地元に帰るべき事情があって、県庁の職員になった。
> 基本給は県庁に来てからのほうが多くなった。
> (こちらに来てから残業減ったので、手取りではあまり変わらなかった)
官僚以外の公務員は全員クビでいいよ。
官僚以外はレベルなんてしょせん、五十歩百歩、倍半変わらない。
たかりの生活保護者レベルだから、委託にすべき。
479 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:17:12 ID:GxOLMVq80
480 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:20:38 ID:eaLBZpgR0
公務員宿舎なんて、絶対民間より1ケタ安いよな。民間で10万レベルが1万とか。
482 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:22:00 ID:w2Ut6syc0
地方公務員には警察くらいにしか官舎はないよ。
国家公務員は恵まれすぎ。
483 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:26:41 ID:k7KBQjiL0
>まともな民間企業は、どんなに赤字だって、最低限のボーナスが出るのが普通
具体的に5つ名前を挙げてくれ、俺の会社は入っているか知りたい
484 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:30:10 ID:sweSrfL40
485 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:30:48 ID:yCAyTgnVO
>>483 まともな企業はその年に約束したからといっても、
業績悪化したらボーナスどころか給料が危なくなる。
財政債権団体が確定するまで、公務員は給料保証がある。
>>482 現状認識不足もここまでくると大笑いだね。
静岡県はかなりの数の官舎をもっているぞw
静岡市内だけでも何か所あることやらw
487 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:32:23 ID:FCY/tjRp0
国は早く公務員の給料を適正化するべき。
地方の一般事務職なんて最高でも500万円あればいいだろ。
平だったら最高で350万円でいい。
そして警察や消防士や大学教授の給料を上げるべき。
残った金は福祉や授業料の値下げに回すべき。
488 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:34:41 ID:Tm83hVYJO
それでも民間会社を選ぶのは何故(?_?)
>>487 難しい試験を努力して受かって
国民の権利の一部を失って
死ぬまで守秘義務を守らなければいけない
公務員が高給を貰うのは自然であり当然だと思うが
地方公務員の給料は今の半分程度にして、そのかわり勤務時間外の副業を認めてくれればよい。
もちろん、副業のせいで本業がおろそかになったら処分の対象ってことで
491 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:40:05 ID:sRlXK4+50
>>487 >>489 現状の公務員が高給という認識そのものが間違ってると思うが…
民間底辺が下がりすぎたというのが正しい。
たいして難しくもない試験を「難しい」とか、首を守られているのに「権利の一部を失って」とか、年始早々面白い冗談ですね。
494 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:45:28 ID:1jpD3xpmO
三種のタコ公務員はどうにかしろ。
495 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:49:18 ID:CrietgrH0
静岡県は人・風土・文化に恵まれてるからな。
496 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:49:42 ID:GxOLMVq80
>>489 >難しい試験を努力して受かって
勉強したのに民間で国益を作り出さずに国益を食い潰すダニになられてもなw
497 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:50:56 ID:Qzg4M/5v0
公務員叩きってマジで見苦しいよな。
所詮は公務員試験に合格できない低学歴どもの悪あがき。
気づけよw
498 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:52:04 ID:Xaz30BZJO
なら、公務員になればいい
という、浅はかな人がいる限り日本はよくならんだろうぬ
なら、公務員になればいいって…
499 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:52:57 ID:0XV7pgr80
>>476 > 公務員の給与を恨むよりも
> 内部留保溜め込んで吐き出さず、労働者に還元しない企業を恨めよw
のうなし? 労働貴族?
内部留保のいみわかってんのかな?
経営者になったつもりになってごらんよ。
500 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:53:41 ID:GxOLMVq80
>>498 人間に向かって「ダニになれ!」って真顔で言ってるっぽいしな
おそらく精神異常で休職中のメンヘラ公務員なんだろうけどw
自分は公務員では無いけど、十把一絡げに
「公務員」として扱うのは説得力がないと思う。
公務員の給料の交渉は、組合と人事委員会なんかでやるんじゃなくって、
組合と県民の代表とで話あえばいいんじゃないかい?
504 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 15:56:21 ID:uogDO18b0
日本の税収約36兆円全てが役人の人件費なんだよなw
505 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:01:02 ID:FCY/tjRp0
別に消防士や大学教授の給料が上がっても文句は言わない。
世間だって大学教授が1千万円貰ってる、って聞いても文句言わないだろ。
Bランク以上の医学部や工学部の教授なんて3千万円以上貰ってもいいと俺は思ってる。
文句を言われてるのは役所の給料が高いこと。
試験が難しいのも安定してて高給だから勝手に競争率が上がってるだけだろ。
もっと見直しと適正化するべき。
506 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:02:58 ID:0XV7pgr80
>>489 > 難しい試験を努力して受かって
> 国民の権利の一部を失って
> 死ぬまで守秘義務を守らなければいけない
> 公務員が高給を貰うのは自然であり当然だと思うが
発達障害か?
507 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:03:33 ID:poj3Le780
勉強したかどうかと赤字なのに給料減らされるかどうかなんて関係あんの?
静岡空港の赤字補填は給料からお願いします。
509 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:11:42 ID:0XV7pgr80
生活保護(=官僚以外の公務員) は即刻廃止すべき。
510 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:13:58 ID:DrA0V2YK0
赤字なのに残業規制もせず、ボーナスもらおうとか異常だろ
その都道府県の平均ボーナス水準と連動させろよ
それなら許す
>>483 適当に電機メーカー5社あげればいいんじゃね?
日立とかソニーとか、今期赤字だけどボーナスは減少しただけでちゃんと払ってる。
やる気を維持するために高給を守るなんてw
逆だろ。
やる気をもって仕事して、赤字がなくなったら給料上げてやるから仕事しろw
513 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:17:30 ID:agBOOV5O0
日本の一般事務職公務員が壮絶な無駄。存在が糞。
この大量の税金ドロボーの下で国民は自ら命すら絶っている。
国民の憤怒と怨念はふつふつと煮え滾っている。
514 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:20:49 ID:litdWkmp0
人事院が大判振る舞いした結果が人件費65兆超え
人事院はどう責任取るつもりなんだ
515 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:24:10 ID:VEaiVV0F0
そもそも公務員と労働組合はそぐわない。
実際聞いた話だけど、市の職員が組合に払う組合費は、年間5,6万円。
国民の税金で自治労を支えてる。これでいいの?
>>503 やなこったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は組合が「仕事はしないが給料上げろ」とかアホなこと言ったりしていて、こんな連中の弁当代のために組合費支払うのも馬鹿馬鹿しいから、とうの昔に足抜けしたw
518 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:28:16 ID:B6SsDOj20
国営の時、郵便局はバイトいた
痴呆公務員は半減して足りないところは民間と同じで派遣にするべし
519 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:29:49 ID:VEaiVV0F0
>>515 言っとくけど、一職員が支払う組合費が月に5、6千円だよ。
道州制を導入して、大半の役に立たない事務職を分限免職とw
522 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 16:40:15 ID:7NtE9pKwO
どうりで税金が高いと思った
試験に受かるかどうかなんて、どうでもよいのよ。
結果を出すかどうかが重要。資格や学歴に税金払っておりまえんので。
そして公務員は結果をだしていないというのが国民の評価なんだな。
ならば、いままでの分を返していただいて、下から再出発だ。
結果をだせたら、評価してやるよ。
524 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:02:03 ID:AJb+zwKn0
シゾーカケンミンはいつまでオデンヤクニンに搾取され続けるのだろうか。
525 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:03:42 ID:sILvyDf30
526 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:08:18 ID:NuWlwvVE0
俺も静岡出身だがここはコネがなければいい部署に入れないらしい。
面接も筆記が悪くてもコネがあれば軽くクリアできると聞いたことがある。
他の都道府県に比べてもコネの力がものをいうらしい。
528 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:23:29 ID:6E9Cf0pY0
無駄使いをチェックする機関を作って、無駄が発見されればされるほど
その無駄使いの多い役所の給料を下げる制度を作ったほうがいいよね。
ついでにその無駄をチェックする機関の人の給料は、無駄を発見すればするほど
給料を上げるようにする。
530 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:41:46 ID:6E9Cf0pY0
>>529 あっ、そうか。でも、給料のシステムは違うでしょ。
ここですか、年収1000万以下のゴミが集まるスレは?
532 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:43:41 ID:RKNvl5W80
ヤマハ
スズキ
タミヤ
公務員
533 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:44:59 ID:dTIUUTJA0
そもそも公務員の給料ってのは、バブルのときに
『民間の給料の格差があるので』
という理由で上げられた経緯がある。
であれば民間が下がったら公務員も下がらなきゃおかしいはずなんだが・・・
その点にはまったく触れない不思議。
日本は今も昔もお役人様にゃ勝てない国なのさ。
税金の無駄使い
536 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:46:46 ID:GxOLMVq80
>>533 そのおかげで膨大な借金が積み上がって来てるわな
夕張は一足先に逝ったしw
537 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:47:00 ID:nRqRubcx0
公務員の給料や予算を決めているのは政治家
議会、知事、だ。
何故か知事独りの責任になって議会は無傷で終わるのが慣例だがなw
生活保護を申生しにきた貧民に馬鹿だの糞だの言うのが仕事だろ
>>533 下がってます。
人事院勧告のおかげで、がた減り。
年間総支払額が、14年間で20%減少。
>>533 多少は下がったが、下げる時にはかなり渋るので、民間ほど下がっていない。
少しでも景気が上向くと、「給料上げろ」と組合が必死に主張を始めるのが滑稽
下がったといっても
20代で5、600万
30代で7、800万
40代以上は1000万くらいあるだろ
普通の公務員なら
543 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:52:11 ID:fsxJPKSj0
544 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:54:03 ID:GxOLMVq80
>>540 >人事院勧告のおかげで、がた減り。
>年間総支払額が、14年間で20%減少。
公務員平均が700万円前後だったと思うが14年前は900万円弱だったってこと?w
545 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:54:24 ID:dTIUUTJA0
そもそも役人ってのは、給料は安いが親方日の丸で安定しているってのが、どこの国でも
本来の姿だろう。民間は高い給料をもらえる可能性がある分、倒産やリストラのリスクがある。
ところが今の日本ときたら(以下略
中高生が公務員になりたがる
↓
経営、海外で営業、理系の勉強をやりたがらない
↓
日本滅亡
547 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:56:26 ID:W/NNzPWQ0
548 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:57:16 ID:litdWkmp0
この制度維持の為の贈税には反対で良いだろ
大幅な減税には賛成する
549 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 17:58:36 ID:GAlu11Zf0
>>542 ソース出せや
俺公務員(市役所、しかも上級採用)だけど、そんなにもらってねえぞ
俺も県庁上級職だけど、
30代半ばで600万を超えるくらいだな。
もちろん、給与所得なので手取りではない。
551 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:03:44 ID:litdWkmp0
嘘つきは公務員の専売特許なんだろ
>>544 どっちかというと数を減らしてる。
しかも、数を絞るときには採用減で対応するから、
平均年齢があがって一人当たりはむしろ増えてる可能性がある。
>>550 残業代、扶養、配偶者等手当があるから地方ならそんなもんだろう。
平均より少し多いような気がするが。
554 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:23:22 ID:litdWkmp0
45歳定年にすれば良いだけだろ
>>550 友達にキャリアがいるが、30歳課長補佐で支給総額600に届かないって言ってたぞ。
I種キャリアとほとんど変わらないなら、そりゃ叩かれると思う…
おかしいな俺37歳で850万位貰ってるけどな
557 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:28:08 ID:GxOLMVq80
>>552 じゃあこれはダニどもが必死に考え抜いた
単価と総額を混同させるミスリード誘導工作レスだったって事ですよねw
>年間総支払額が、14年間で20%減少。
558 :
550:2010/01/02(土) 18:33:38 ID:wn+wwEQ80
>>555 俺は元国Tのキャリアでもあるけれども、地方に来てからのほうが高い。
仕事としては国のときのほうが、はるかに多かったし、ほんとにこんな給料もらう価値のある仕事かよ、と日ごろ思っているよ
>>555 そりゃ真に叩かれるべき団塊公務員は、もう悠々自適の年金生活だからなw
せっかく猛勉強して公務員になったのに叩かれまくって薄給でおわる若手アワレww
手当含めないと600万位だな
561 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:44:49 ID:0XV7pgr80
>>523 > 試験に受かるかどうかなんて、どうでもよいのよ。
> 結果を出すかどうかが重要。資格や学歴に税金払っておりまえんので。
>
> そして公務員は結果をだしていないというのが国民の評価なんだな。
> ならば、いままでの分を返していただいて、下から再出発だ。
> 結果をだせたら、評価してやるよ。
ヤンキーでもできるしごとの範疇だもんな。
なにも生み出さないメンテナンスワーク。
民間でいえば、パートさんにやってもらう類。
法律遊びと、省庁用語告示ままごと。くだらね。
562 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:47:01 ID:D61KoFlk0
公務員の給与が下がるのは、民間の怠慢が原因。
公務員は、努力に応じて給与が上がるわけではない。
それをわかっていて公務員への道を選んだのだから、これは仕方がない。
一方民間は、努力して業績が上がれば、給与は上がる。
しかし、その努力が足りないために、業績が下がり、給与が下がる。
それをわかっていて民間への道を選んだのだから、これも仕方がない。
悲惨なのは、公務員である。
これまでと変わらず仕事をしているにもかかわらず、
民間の怠慢によって、公務員の給与が削減されるのだから、
たまったものではない。
自分の無能を棚に上げて、「公務員の給与を削減せよ!」と主張するのは、
筋違いも甚だしい。
563 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:49:03 ID:dyVY5WYd0
こんなに財政赤字垂れ流しながら、高止まりしている公務員の給与がこのまま払われ続けるわけがない
公共事業もかなり圧縮したのだから、次は公いよいよ務員の給与が引き下げられるだろう。
つーか、公務員の給与や待遇は、今後下がることはあっても、上がることはない。
564 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:49:58 ID:0XV7pgr80
>>562 なにか日本に貢献してんの?
無能って?
あんたなんか結果だしてんの?
あたまおかしくないか?
>>563 役所は新規採用見合わせて非正規で賄ってる所も多い
数字上は結構節約にはなってる
>>561 その法律や政令遊びが
明日や明後日の高給を約束する
天下り先法人を作るミソなんスよ
政令都市で市民税が高くなったのもこいつらのせいだったか
死ねよクソ公務員
公務員は優秀なんだから民間企業に転職して企業の業績上げろよ
民間でそれなりに仕事できる奴なら公務員程度の仕事は楽勝だから
大学時代に公務員試験の勉強ばかり無意味にやってるアホをなんとかしないと
無意味な科挙試験で没落した中国の二の舞になる
給料を下げられても公務員にしがみつくってことはそれだけ待遇が良いか、他ではやっていけないアホのどちらかだし
どちらにしろ下げざるを得ないだろうね
自信があるならさっさと公務員を辞めてスキルアップしたほうが良い
570 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 18:55:39 ID:GxOLMVq80
>>565 >数字上は結構節約にはなってる
その分を正職員のボーナスにってか
雇用と内需破壊の間違いだろw
ボーナスの平均支給も公表されているけど、あれ管理職とか省いてるやつだから、まだまだ上がりますよ
廃藩置県の時も
県令が寺社や武家の既得権益を破壊しまくった地域はその後大きく栄えたんだよな
>>565 付け加えるならば、
今年3月に団塊が全て定年退職。
補充が少ないから、人件費は大幅節約。
この傾向は、持続する。
>>542 こういう嘘つきがいる限り公務員は安泰w
団塊公務員は馬鹿が多いからマシ
問題なのはそれ以下の世代だよな
小賢しくて銭ゲバなくせに努力もギャンブルもしない小役人タイプが多い
こういう奴が天下をとったら国が滅びる
生活保護並みに給料を下げて
やる気がなくなる奴は放って置けばいい
真に愛国心のある人間だけが滅私奉公で働けよ
>>575 どんな仕事に就くのも、その仕事にしがみつくもつかないも個人の自由。
いくら煽ったって公務員は痛くもかゆくもないさw
579 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:10:16 ID:sRlXK4+50
>>542 37歳で約500万の公務員なんだけど…
>>577 この手のスレで100万回くらい繰り返された負け犬レスw
>>578 さすが公務員。金持ちケンカせずの精神だね
これも給料が高すぎる証拠だ
>>581 こんなところで何を書き込んでも世の中を動かすことはできないということだよw
まずは部屋から出て仕事探しからはじめてごらん。
583 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:16:23 ID:mFfxsbs60
税金が高すぎると言う貧民に馬鹿だの糞だの言うのが仕事だろ
キャリアは給料に無頓着なのが多かった。
もちろん東大卒がかなりを占めていたので、同級生はもっと稼いでいただろうが、
でもそんなのお構いなしという感じでいた。
日々重大な責任に追われ、給料が安くても充実しているという満足感があるからだろう。
むしろ、地方の連中のほうが給料についてゴチャゴチャうるさい。
585 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:16:46 ID:GxOLMVq80
>>582 >こんなところで何を書き込んでも世の中を動かすことはできないということだよw
いや、オマエラの異常っぷりが過去スレに残るだけで十分だと思うぞw
>>585 過去スレというより君のくだらない自己顕示欲の中にだろw
もっと正直になりなよw
世の中が動きそうになると、組合が涙目で必死に活動w
588 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:19:41 ID:GxOLMVq80
>>586 >過去スレというより君のくだらない自己顕示欲の中にだろw
心配するな。ググればおまえのレスも出てくるようになるからw
589 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:21:58 ID:ZlpVUwldO
公務員なんて恥ずかし
なにもできない国のお荷物
クズの分際で給料だけもらうゴミ
いや、どうみてもID:F34VmW/h0が可哀そうなくらい必死に見えるんだが?
公務員給与関係のスレって100%荒れるなぁ
593 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:25:44 ID:GxOLMVq80
>>592 暇な公務員が火消しにやっきになるからな
597 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:30:38 ID:mFfxsbs60
痴呆公務員なんて高卒のアホでもできる
必死に公務員試験の勉強をするアホは、生活保護や母子加算をもらうために演技を勉強する貧民と一緒
>>594 じゃあ、サヨウナラw
時代劇の最初の15分くらいで主人公にやられる悪人みたいだけどw
599 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:32:49 ID:NJeAo+FB0
I種キャリアと地方うんこ公務員がほとんど変わらないなんて
おかしいだろ、地方公務員なんて誰でもできるんだから
公務員の仕事は小学生でも出来るだろうけど
公務員採用試験は旧帝早慶クラスじゃないと受からない
だから僻み妬み嫉みが多いんだろうなプププ
601 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:33:50 ID:yPYoT5izO
静岡空港ワロタw
602 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:35:10 ID:NJeAo+FB0
公務員の給料を払ってるのは誰?答えてみろ
僕チンは宮廷クラスだけど公務員じゃないので叩かせてもらいますよ
痴呆公務員試験やってた奴って落ちこぼれが多かったし
地方公務員の中で多いのは、教員、警察。
これらは減らせない。
目の敵にされている知事・市長部局の事務職など僅かなもの。
窓口業務委託等で減員が進行中、より減るであろうが全くのゼロにはならない。
十分の一に減らすべきは、土木建築職。
バブル崩壊後の景気浮揚の公共事業のために公債が累積し、財政破綻に至った。
この時期に土木建築職は大幅に増加した。
公共土建工事は悪そのものであった。
経済資源を真の成長分野に集中すべきであった。
真に憎むべきは公務員ではなく、政治と癒着した地方土建業であった。
その報いが形になって表れ、2009年度の公共事業費は最盛期の約半分となった。
しかし、土建業従事者は、最大600万人が今は400万人、早く200万人になればよい。
頭が悪いくせに努力もせずに金だけ欲しがる奴が大卒痴呆公務員になる
高卒公務員は頭の程度にあってるから許してやるよ
給料安いだろうし
エリートが落ちこぼれを叩くなんて有り得ないんだなそれがppp
頭が良い痴呆公務員はさっさと辞職してイランやソマリアに行って仕事をとってこいよ
それか中国に売込みしてこいよ
どうせ言葉が通じないだろうけど
地方公務員圧勝( ゚∀゚)フハハハハ八八/ ヽ/ ヽ/ ヽ/ヽ/ \ / \
国にいたとき、県から毎年提出を受けているデータがあったんだが、
「この程度の仕事もまともにできないのか」といつも笑っていた。
610 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 19:57:19 ID:litdWkmp0
地方分権はもっともらしい理屈付けだけしてるが
果たして地方でそれだけ有能な人材が存在してるかどうかも疑問だな
安月給自慢イラネwww
国では、「地方にまかせても(馬鹿ばかりだから)まともに政治なんてできないだろう」と考えている。
613 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 20:11:10 ID:sRlXK4+50
>>609 そんなもともじゃない仕事のデータを黙って受け取る
お前の仕事のレベルも知れてるけどな。
おまいらざまあw
そんな「もとも」じゃないデータなんて、県の担当者につっかえして、書き直させたさw
616 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 20:18:11 ID:sRlXK4+50
>>615 毎年同じようなパターンを繰り返すってことは、
お前の指導、調整不足じゃねーの?
それか根拠がおかしいか。
他人を責める前に自分の業務を先ず見直してみなよ。
入力ミスの揚げ足取りなんてここでは命取りなんだが初心者か?
読売新聞社の給料は、そんなもんじゃないだろうに・・・。
619 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 20:19:12 ID:n9+qQ2eo0
で、総務省から高過ぎを指摘されて職員全員の給与を下げた自治体って過去にあったの?
夕張以外で。
毎年同じミスを繰り返す地方公務員のレベルに大笑いってことかw
621 :
名無しさん@十周年:2010/01/02(土) 20:28:47 ID:/6htQi110
地方公務員は70前後で良いだろ
>>618 なりたきゃなればいいだろ
朝日だって読売だってデスククラスになるとやりすぎると死を招くようなギリギリの線で戦ってるんだぞ
一日5000タイプしかできないからな
無駄打ちを防止するために間違いを指摘するのはご法度
624 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 00:31:15 ID:dMvzUUli0
>533
>そもそも公務員の給料ってのは、バブルのときに
>『民間の給料の格差があるので』
>という理由で上げられた経緯がある。
あまり情報として出て来ないから分からないところもあるんだけど
その民間と言うのは、一般の企業のことでは無いと思うよ
では何かと言うと、「みなし公務員」、この連中の給料が跳ね上がった
特に金を集めているところは、バブルで大金が転がり込んだ
保険などは、その金を持っていく先が無いから、みんなで分けようぜって
とても言い表せられないほどの高額の給料を手にしたみたいだな
で、その後半のこれね
>であれば民間が下がったら公務員も下がらなきゃおかしいはずなんだが・・・
>その点にはまったく触れない不思議。
民間(みなし公務員)は下がって無い、だから公務員を下げるのはおかしいぢゃないか
こうなる訳
625 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:01:48 ID:piQ1Bf1FO
地方公務員は窓口業務も解らない馬鹿しかいない。
と。く。に。地方。
県の税収入がいいってことかな。
ヤマハとか景気がいいのかな?
まさかタミヤ?
627 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:13:45 ID:piQ1Bf1FO
地方公務員の馬鹿のせいで、都内からの電話で6千円。
しかも帰省当日。
もう帰れなくなると思った。
馬鹿な痴呆公務員には、なりたくありません。
若年性認知症かと思ったwwwwwwwww。
悔しかったら、炊き出しでもしてみろよー。
自腹で溢れてる失業者にナス分けてあげたらwww
たまに、ホームレスのおじさんが一生懸命缶集めたりしているの見ると、千円位だけど渡すよ。
「自分の生活が一番」ですねー。
金川の親父も裁判官みたいに自分の息子に「被告」と言ってたね。
公務員なんて毎年、部署の仕事についての模擬試験した結果で時給を決めてもいいんじゃない?
兄の会社なんてボーナス査定の前に試験あるからね。民間。
1000万くらい貰えるのって県庁職員の管理職課長クラス以上だろ
お前らが小馬鹿にしてる窓口役人なんて木っ端レベルだぞ
で、県庁で幹部クラスになれる早慶レベルなら普通に大企業でもっと高待遇だよ
なにに憤ってんだお前ら
629 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:25:45 ID:V633HavO0
630 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:27:04 ID:crG2LKh20
>>628 県庁で20年働くと去勢されて生産効率最低の無能になるから比較する意味がない。
民間なら真っ先にリストラされる痴呆レベル。
631 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:30:41 ID:aNaL+t3WO
田舎の地方公務員は低学歴ばっかだからな。
高卒とかポン大クラスがうようよしてるよ。
県庁とかになると早慶とか上位国立もそこそこいるけど。
632 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:31:02 ID:jFrnJDDT0
国家公務員はともかく、痴呆なんて中小の平均で十分だろ
633 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:31:16 ID:piQ1Bf1FO
>>628 悪かったな。慶應法学部法律学科卒で。
悪かったな。中央の法科大学院生で。
あまりにもお話しされるレベルが違うので「窓口」も早慶に変えて下さい。
お願いします。
悪かったな。
忙しくてバイト暇が少なくて。
脱税していないか住んでいる所の自治体に問い合わせすると言われたよ。
634 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:32:55 ID:PcRQj7CM0
高卒で公園管理のおっさんとかある意味一番の勝ち組だと思うわ。
635 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:38:16 ID:aNaL+t3WO
>>634 楽だよな。
うちの地方自治体だと、
月曜の球場管理は
朝9時到着 野球場×2整備
朝11時終了
午後5時まで車で睡眠
〜帰宅〜
こうだぜ
636 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:41:00 ID:8QC3+byOO
財政破綻してしまう
637 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:41:50 ID:taYegBmx0
公務員叩きってマジで見苦しいよな。
所詮は
公務員試験に合格できない低学歴どもの悪あがき。
気づけよ低学歴ども
639 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:43:49 ID:piQ1Bf1FO
おそらく、資格に受かっても司法修習生の間は月18万円位の給料になるらしく悪かったな。
その後も年収5、600万円位がかなりいい方で悪かったな。
試験受からなかったら、就職活動で悪かったな。
学部生の時に院の学費と生活費の為に土方と警備員して貯めた金。かなり税金に取られたから返してくれ。
試験受からなくて就職無かったら公務員になるなら、土方やる方がマシだ。
慣れて仕事は忘れて無いからな。
フォークリフトと玉掛とアーク溶接とかの資格あるからな。
バーカ。
東大宮廷が超一流企業で2000マン越え余裕で
東大宮廷しか1000マン越えの教授になれなくて
地方駅弁が生涯ポスドク止まりなのと同じで
早慶が大手企業で1000マン越え余裕で
早慶しか1000マンぎりぎりの管理職になれなくて
駅弁高卒が生涯窓口役人止まりなだけで
比較対象を間違ってるだけでお前らのが勝ち組だぞ多分
641 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:48:38 ID:taYegBmx0
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / なぜおれが試験に落ちるんだ!
/●) (●> |: :__,=-、: / < 何年も勉強してるんだぞ
l イ '- |:/ tbノノ \ コネでもあるんだろ!!
l ,`-=-'\ `l ι';/ \
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
採用試験不合格(低学歴・童貞)
〃 i, ,. -‐
r' ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈 /
! :l ,リ|} |. } / .またあなたですか。
. {. | ′ | } l
レ-、{∠ニ'==ァ 、==ニゞ< | いい加減にしてもらえませんか。
!∩|.}. '"旬゙` ./''旬 ` f^| |
l(( ゙′` ̄'" f::` ̄ |l.| | コネなんてありません。
. ヽ.ヽ {:. lリ |
. }.iーi ^ r' ,' ノ はっきり言いますがあなたの実力不足です。
!| ヽ. ー===- / ⌒ヽ
. /} \ ー‐ ,イ l あと、学力だけでなく人間性も見てるので・・
__/ ‖ . ヽ、_!__/:::|\ ヽ
いやべつにアナタの人間性がどうこうは言ってませんよ?
地方公務員(高学歴・童貞)
642 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:49:29 ID:aNaL+t3WO
>>637 ウチの大学だと、
民間に就職口がない農学部がしょうがなく公務員になる。
学科によっては1/3以上が公務員。
643 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 01:52:13 ID:piQ1Bf1FO
>>637 何処の公務員でつか。
父親、国家公務員。
母親、開業医。
なんですが。
父方は祖母、祖父共に教師
母方は祖父が公務員。
うちは兄弟揃って公務員嫌いなんだよねー。
世間や社会知らないよね。
父親なんて議員とべったりで。
お前さんの自治体と部署を教えてくれたら、明日にでも議員派遣してやるよ。
帰省して公務員に言われた事言ったら年明けに、議員ととおちゃんは役所に行く電話してたよ。
議員には弱いくせに何言ってんの???
644 :
*:2010/01/03(日) 01:54:53 ID:aNaL+t3WO
>>638 スレチだが、
俺はHTNと試合した事ある。
もちろん野球でだけどな。
645 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:01:30 ID:taYegBmx0
公務員叩きをしている人間の99%は公務員試験に合格できない低学歴という現実
公務員の待遇下げる
↓
俺たちみたいな高学歴は公務員にならなくなる
↓
公務員は低学歴の仕事になる
↓
それこそ行政破綻
つまり公務員の高給高待遇は当然。
これで分かったかな公務員嫌いの低学歴さん。
2chやる前に定職見つけなよ。
646 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:06:18 ID:taYegBmx0
>お前さんの自治体と部署を教えてくれたら、明日にでも議員派遣してやるよ。
12月29日〜1月3日は自治体は休み。
官公庁の年末年始の6連休も知らないのか、「公務員嫌いの低学歴」は^^
公務員試験受けるならまずは常識から学ぼうね自称公務員嫌いの低学歴さん。
647 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:08:07 ID:piQ1Bf1FO
公務員て社会から自立してないんだよね。
ある意味施設にいるようだよね。
痴呆公務員。
ならば、司法試験に敗れた時は土方の方がマシ。
まあ、金には困ってないから東海大学医学部に社会人入学してもいいし。
かあちゃんの病院継いだら「生前贈与で自分の家族との生活が一番」でもいいし、納税なんてしてやらないからな。
納税するなら、年収低い人に金あげた方がマシだしな。
土方なんて空の下で汗かいて仕事して、先輩からは暴言吐かれて強くなれたからな。
夜警なんて、街には色んな人が生きている事を知る事が出来たしな。
公務員の質がどうとかは分らんけど
実際なってみようかとちょっと調べたら
同じ学歴で、まあ高卒大卒の区別だけど
圧倒的に民間のが上でなんだそりゃと
結局ニュースになる高待遇ぶりは単なるレアケース
露出してる高給取りのババアとかほんとに特別な人という
結局、政令と民間で内定出たけど民間にしたよ
649 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:13:07 ID:cfPm/172O
よう、taYegBmx0。
taYegBmx0。
taYegBmx0。
taYegBmx0。
あさって生活保護申請にでも行くのか?
プゲラ引きこもり君。藁。
650 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:13:56 ID:E5M4OCFM0
今は違うかもしれないけど、
バブル期の公務員は民間に就職できないカスばっかりだった。
ほんっとに使えねえ人材の掃き溜め。
そんな印象だったのですが、
今は違うんでしょうね。。。
651 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:20:23 ID:piQ1Bf1FO
>>646 アホウ。
知ってるから、とうちゃんは携帯で議員に電話してたんだよゴルァ。
こちらが東京に帰った後に議員と自治体に行くから言われた事をメモに纏めとけと言われたんだよ。
休みじゃなかったら、もう行って報告してやれてるよ。馬鹿。
学歴、学歴、煩いねー。
中学生か?
公務員じゃないだろ?
おまいさんの両親からの学歴書いてみてよ。
地方初級落ちて、正月から泣いてる高校生か?
公務員目当てだと受験勉強してないから行く大学無くて可哀相だね君。
早慶なんて家の家族の出身校狙っても受からないから安心して寝てくれ。
AAなんか張り付けしてるから。
○○コンピューター学院で頑張ってくれ。
652 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:40:16 ID:taYegBmx0
公務員試験不合格者の悲しい現実
何で私が不合格? | | | |
今年また受けます | | | | また受けるの?
/ ⌒`"⌒`ヽ、 | | | | いいけど
/,, / ̄ ̄ ̄ ̄\ | | | | 今年は去年以上に厳しいよ?
/,//:: (●) (●) \ | | | | 特にあなたのような
;/⌒'":::.. (__人__) |⌒ヽ | , | | | 低学歴、中途半端職歴は
/ /、:::::... ` ⌒´ /ヽ_ \ |ノ 、| .| 、| うちではとらないよ。
__( ⌒ー-ィ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ) ノ_____,ゝソ___ゝ
━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" _ノ゙ ̄⌒^⌒} .{ ⌒^⌒}
'ニ===⊂⊃=} {=⊂⊃=}
採用試験不合格者 ○○町役場総務課人事係
653 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:47:04 ID:piQ1Bf1FO
>>652 僕ちん。
聞いた事に答えらんないの???
市ヶ谷キャンパス見学に来るかい?
ん?外に出るのは恐いのかい?
好きなんだな。
パソコン。
君、解る?ここは、公務員試験がどうの?と語るスレッドじゃないのね。
君の品格は更に公務員の格落としてるよ!!!
654 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:49:32 ID:taYegBmx0
公務員試験不合格者の悲しい現実
試験も全滅だし、 | | | |
2chで叩くか! | | | | これだから低学歴は・・
/ ⌒`"⌒`ヽ、 | | | | 叩くのはかまわないけど
/,, / ̄ ̄ ̄ ̄\ | | | | 税金だけはきちんと
/,//:: (●) (●) \ | | | | 納めてね。
;/⌒'":::.. (__人__) |⌒ヽ | , | | | 今年は民間への就職活動
/ /、:::::... ` ⌒´ /ヽ_ \ |ノ 、| .| 、| がんばってね。
__( ⌒ー-ィ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ) ノ_____,ゝソ___ゝ
━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" _ノ゙ ̄⌒^⌒} .{ ⌒^⌒}
'ニ===⊂⊃=} {=⊂⊃=}
採用試験不合格者(29) ○○町役場職員(23)
サヨってほんとAA好きだよねw
656 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:54:06 ID:piQ1Bf1FO
>>652 都立松沢病院を受診する事をお勧めします。
657 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:54:20 ID:taYegBmx0
〃 i, ,. -‐
r' ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈 /
! :l ,リ|} |. } / .こんなんだったら
. {. | ′ | } l
レ-、{∠ニ'==ァ 、==ニゞ< | もっと勉強しておけばよかった
!∩|.}. '"旬゙` ./''旬 ` f^| |
l(( ゙′` ̄'" f::` ̄ |l.| | 今更遅いかな
. ヽ.ヽ {:. lリ |
. }.iーi ^ r' ,' ノ 転職考えるかな
!| ヽ. ー===- / ⌒ヽ
. /} \ ー‐ ,イ l まずはハローワークに登録だな
__/ ‖ . ヽ、_!__/:::|\ ヽ
採用試験不合格の低学歴クン
それにしても今日はいっぱいお魚ツレルナー。
一生高給またーりに就職できて、2chで低学歴魚釣れる私は勝ち組カナー。
おやすみなさい。
658 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:58:14 ID:taYegBmx0
公務員叩きをしている人間の99%は公務員試験に合格できない低学歴という現実
公務員の待遇下げる
↓
俺たちみたいな高学歴は公務員にならなくなる
↓
公務員は低学歴の仕事になる
↓
それこそ行政破綻
つまり公務員の高給高待遇は当然。
これで分かったかな公務員嫌いの低学歴さん。
2chやる前に定職見つけなよ。
ざけんな公務員
俺も雇ってくれ。いや、マジお願いします・・・
660 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 02:58:48 ID:SJHiNZvP0
日本はさ、資本主義国家なんだから景気の動向に合わせて国民全体の給与も上下すべきなんだよ。
ところが景気が悪いのに雑用係の公務員がいっこうに給与を下げないから、給与が下がった国民に税金負担が重くのしかかる。
そして人件費も高止まりしたままなので製造業の国際競争力も落ち、生産拠点の海外移転や派遣労働者の使用など苦汁の選択を迫られ労働環境が悪化してしまう。
結局、この国の失業者を激増させてる元凶は公務員なんだよね。
雑用係のクセにメインの国民の足を引っ張ってどうするんだよ。
本来なら公務員は労働基準法なんかよりも数倍手厚い労働条件だから給与を下げるべきなのに税金を貪り国家を疲弊させてる。
661 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 03:14:13 ID:piQ1Bf1FO
>>655 そうだよね。
サヨて粘着質だしね。
税金は勿論、自分も含めて国民ひとりひとりが収めているんだから、民間以上に頑張って仕事の処理能力は上げないといけないはずだと思うんだけどな。
昨年は酷かったよ。
近所のマンションなんて家賃半年以上滞納して出て行く世帯なんて何箇所も見たよ。
11月位。
オーナーさんと知り合いで聞いたんだけど、滞納した人は仕事してて給与が来なかったとか。
オーナーさんは、遅れた分は払わなくていいから、これから納めてくれたら住んでいいと言ってたりして。しかも、払えるだけでいいと言ったりしてた。
聞いてて悲しくなった。
え?家賃11万円なのに?とか思ったりもしました。
自治体なんて無頓着だと思ったよ。
家は帰省も出来たけど、実家はデフレではなくて物価高で驚いた。
デフレの噂蒔いて、所得とか低く設定する気かななんて思ったよ。
政府。
おやすみなさい。
662 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 04:21:52 ID:braGP7Wg0
>そして人件費も高止まりしたままなので製造業の国際競争力も落ち、
深夜に長文マジレスですいませんが、どんなに行間の裏を読んで暖かく解釈してもこの文と
公務員の給料の因果関係がわからないので、頭の悪い私でも理解できるように誰か
解説してくれませんか?
人件費として考えられる税は所得税かとは思いますが、これは個人の所得にかかるものなので
企業の人件費負担には該当しない気がします。社会保険料の事を指すなら納得できますが、
雇用保険、年金の企業負担をなくして保障のない自己責任の社会にすることを国民は望んでるのでしょうか?
この場合失業した場合のリスクはかなり高いかと思われますが、元凶という表現から察する失業への防衛希望的価値観
と矛盾するように思われます。このあたりの防衛策としてどのような代案をお考えなのでしょうか?
663 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 04:26:29 ID:braGP7Wg0
アンカー忘れました。
>>660さんの話についてです、すみません。
664 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 04:28:49 ID:aNaL+t3WO
ジュマ将軍ってレイカーズのオドムに似てるよね
静岡県は日本一が日本一多い
これ豆常識な
>>46 なんとかするっていって
なんもしないからだよ
このスレ、支離滅裂になりますた。
どなたか、議論の整理を願います。
668 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 08:42:39 ID:EvujK3f20
今年度の静大の国2躍進は素晴らしい
地頭があるからすぐに結果だしてくるね
>>667 ケータイが馬鹿だから仕方がない
妄想の家族像とか2chで書いちゃうあたりが病気
>>645 別に破綻する必要はないだろ。
20年前の人材レベルに戻すだけでいい。
>>670 まあ2ちゃんでマジギレして学歴自慢どころか家族自慢まで始めちゃった奴がいるからなw
所詮遊びなんだからもっと気楽に行こうよw
673 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 09:47:06 ID:qYhpZEVQ0
公務員の給料を下げる特別立法を制定すべき時期にきた
674 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 09:58:43 ID:ZOdXr9w+0
公務員は馬鹿だから、税収全て給料にしてしまう愚かな生き物。
自分達だけよければいい、馬鹿な生き物
675 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:22:14 ID:X2KRuCU10
静岡県職員の私が何でも答えます。聞いてください。
676 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:30:05 ID:SN+IRm/F0
有能な公務員www
早く結果出して景気良くするなり借金減らせ
そうすれば給料引き下げなんて話題出ないんだからw
677 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:30:19 ID:p7SCC5qW0
>>671 別に地方公務員なんて何か国益に適う仕事してるわけじゃなし、どんどん待遇減らして
辞めてもらっていいよ。
公務員から民間社員になることで税金貰う立場から払う立場に変わるから、実は優秀
な人間ほど民間でいっぱい稼いでもらっていっぱい税金入れて貰った方が国益に
適う。むしろそれだけ稼げる優秀な人間を地方公務員なんかにしておくほうが勿体無い。
678 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:33:02 ID:SJHiNZvP0
>>662 >人件費として考えられる税は所得税かとは思いますが、これは個人の所得にかかるものなので
所得税もそうですが民主党でさえ政権を取ったら消費税UPを口にするようになりました。
とにかくあらゆるものに税がかかるので人件費をこれ以上削れなくなるわけです。
企業も従業員を殺すほど給与を削れませんからね。
だからある程度人件費が落ちたらそこからはもう落とせないようになるわけです。
だから技術面で追いつかれ安い人件費の中国にはどう逆立ちしても勝てなくなってしまうわけですよ。
資本主義の自然な流れに逆らわなければ日本の人件費はもっと落ちるはずです。
全体で落ちればそんなに痛みは伴いません。
公務員だけが高給を貪り、国民に重い税を課すので痛みが激しく企業も疲弊してしまうわけです。
失業した時のリスクとおっしゃいますが日本の社会保険関係の法律は酷い不備だらけだとご存知ですか?
例えば、失業しても辞めた企業が退職の証明を出さなければ、真面目に雇用保険を支払い続けてた失業者になんの落ち度が無くても失業給付金は支給されないのですよ?
恐ろしい話しです。
そして今年の4月から適用される週60時間以上の残業の5割の割増賃金も中小零細企業には無期限の適用猶予になってるのです。
こういう違法労働を無くすための法律は中小零細企業にこそ適用しなきゃならないのに無期限の適用猶予ですよ?
まったく意味の無い法律なのです!
そんな官僚のオナニーに付き合って公務員の高給を許し国家を破壊するなんてばかげてます。
679 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:38:05 ID:cfPm/172O
>>672 それtaYegBmx0。に書いてやれ。
taYegBmx0。にな。
なんか荒らしたもん勝ちって感じだな。
最近の2ちゃんねる。
気楽に行ける世の中じゃないだろ。
お前みたいなのばかりじゃないんだよ。
思いやりが足りないな。
これじゃ民主党が勝つな。
お先真っ暗。
欧州はどうか知らんがアメリカの効率の教職員はボーナスなんてないしな
681 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:41:47 ID:cfPm/172O
うわ。
検索したらlrcJSAUX0がまた・・・
>>669=
>>670 地方公務員臭・・・
しかもバリバリ郷土愛?
682 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:42:54 ID:p7SCC5qW0
シリル・ノースコート・パーキンソン
「役人はほうっておくと勝手に無限増殖する」
>>680 そのほうがむしろいい人材集まるんじゃね?
いい人材って、メチャクチャ金をもらえるか、金はともかくやりがいがあるとこに集まるんだよね
いまの公務員はそれなりに金がもらえて安定するからというヌルい連中しか集まらん
684 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:45:23 ID:p7SCC5qW0
>>683 激しく同意だ。
競争激化して勝った人間が多額の税金を納めてくれれば国益にも適う。
優秀な人材は税金を使う側でなく払う側に置いておくべし。
685 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:45:32 ID:UrBWZCpD0
縁故採用とかは絶対にダメだと思う。
あと教員採用試験はどうでもいいことを出題しないで
教科指導の学力を純粋に計る問題に限定するべき。
教員以外の仕事はほとんど民間に丸投げにするべ
そのかわり不正をしたら殺すべき。
686 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:48:10 ID:SJHiNZvP0
>>680 その代わりアメリカの教師は責任も軽いしね。
日本の教員は生徒が死んでも責任は自治体が払うしすぐ精神病で長期休業するしかなり質が悪い。
そのくせ人件費だけはべらぼうに高い。
本来はアメリカ以下の人件費でOK。
687 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:53:36 ID:UrBWZCpD0
ここで学校教員叩いているのは学生時代に
マトモな学校生活営めなかった連中が大半だろ?
それから本来、公務員になっていいのは駅弁大学以上卒の人。
駅弁大学も釧路公立大みたいにわけわからんとこは除外するべき。
学力=人間性。戦前は学校教員の給料は出身大学によって違った。
日本もそうするべき。
だいたい、わけわからん大学出てる奴に限って変な問題起こしている。
國●舘以下の糞大学とか
國●舘以下の糞大学とか
國●舘以下の糞大学とか
國●舘以下の糞大学とか
國●舘以下の糞大学とか
國●舘以下の糞大学とか
688 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 10:58:07 ID:UrBWZCpD0
確かに事務系の地方公務員の給料は異常だね。
例えば奈良県の棒役場のWは備品を購入する権限があるらしいんだけど
減価償却前に勝手に処分して自分のものにしてしまっているらしい。
689 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:00:25 ID:UrBWZCpD0
清掃・事務系は高すぎ
教員は微妙。下げすぎると駅弁以上はおそらく民間に流れる。
公立と私立の学力差が極端に広がることになる。
己の人格の問題で楽しい学校生活じゃなかった人間は首つっとけ。
>>675 川勝を一週間以内に失脚させてみたら信じるよw
691 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:04:28 ID:p7SCC5qW0
>>687 だから、そんな優秀な人材なら民間で働いて税金払う側に回ってもらったほうが
いいって言っておるのだよ。
692 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:07:13 ID:UrBWZCpD0
>>691 本当にこれ以上給料が下がったらそうする人も出てくるよ。
結局、困るのは子供持ちの家庭だけどね。
家庭持ちじゃない奴は首つっとけ。
693 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:08:18 ID:p7SCC5qW0
>>689 公務員のままでは競争原理が働かなくなり本来優秀な人間まで無能になってしまう。
全員が無能になるか、競争原理を働かせて一部に有能な人間を作るかさてどっちが
いいのかってお話。
全員が平等に無能で貧乏になるなんて俺は嫌だね。むしろ、有能な人間が高額納税
者になって国庫を支えてくれるならそのほうがいい。
694 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:10:34 ID:p7SCC5qW0
>>692 優秀な人間なら民間で公務員以上の給料を稼げるはず。本人も家族もそのほうが
助かるでしょ?
民間で稼いでくれれば税金が払われて国も助かる。
695 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:13:24 ID:UrBWZCpD0
>>693 極端にレベルを下げている公務員がいるのは事実。
ただ、評価制度を導入するならある程度マトモなものを作らないと無意味。
現状だと校長・教頭・教育委員会にゴマをスることになって終了している。
ようするに、働かないで欝とかほざいて生活保護を受給している奴は
ドナーカードにサインした後、病院の前で死んどけ。
696 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:15:30 ID:EvujK3f20
市民サービスという割りに土日祝日正月までちゃっかり休んでいる役所はけしからんな。
働いてる人はいついけばいいんだよ
697 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:16:18 ID:u8xx8Ux/0
国家も地方自治体も事業体として通常の企業のように、
公務員の報酬=総生産(国であればGDP)と連動
にすればいい。
もちろん、勤勉手当は民間企業でいう賞与にあたるので、
財政が借入金(国債、地方債を発行しないで)を算入しないで
赤字であれば支給しない。
公務員の勤勉手当=剰余金から支払い
高すぎる退職金制度は廃止して、廃止時点の額を支給。
残余分については、JALの減額後と同じ利回り1.5%で
(現在は事前積み立てではないが、換算して5%以上稼げないと赤字)
割引計算を行い、給与に上乗せ。
年金制度は年金は厚生年金と統合。
(将来的には租税化して国民年金とも統合。)
現在、公務員の加入する共済年金制度は、民間のサラリーマンが
加入する厚生年金より保険料が高く、赤字財政であるため、
厚生年金保険料として徴収した金に手を付けて補填している。
これで公務員も自分のためでなく、国や国民のために働くようになる。
698 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:16:59 ID:UrBWZCpD0
>>694 事務系は本当にそうして問題ないよ。
ただし、教員だけは特例。そうしないと所得格差が教育格差に直結する。
国民がそれを望むなら話は別だけどね。実際、公立学校の教員の給料が
下がってきているるから、ある程度マトモな人は予備校や私学に流れているよ。
で、結局困るのは大多数の平民。
まあ全ての人間が学校教育を受ける必要はないんだけどね。
高校も名前だけ書けば入れるようなとこは、どんどん潰すべき。
699 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:19:36 ID:UrBWZCpD0
>>697 公務員に限らず退職金は普通、自分で積み立てていくんだよ。
だからその認識は根本的に間違い。
一般常識なんだけど、マトモに社会生活営んでいない人かな?
それとも最底辺で退職金なんて存在しないような単純労働に就労している人かな?
そんなこともわからない奴は首つっとけ。
>>689 清掃なんか公務員じゃねーよ
最低賃金ぎりぎりのパートだ
701 :
675:2010/01/03(日) 11:20:39 ID:X2KRuCU10
>>690 場末の出先機関の木っ端職員ですので、そんな大それたことはできません。
702 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:22:01 ID:+CW2vpkZ0
借金から給料捻出してるクズ共がなに言ってんだよw
税収が少なくなって財政赤字なってるのにそれも改善できない
連中仮名に言っても説得力ないわw
703 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:22:17 ID:UrBWZCpD0
ところで派遣労働者や契約社員の人の立場や賃金が不安定なのは
公務員の給料とは無関係だから
公務員の給料が原因だと思っている人達は手首切っとけ。
704 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:22:41 ID:p7SCC5qW0
>>698 その優秀だといういう私立の教師が公立の教師以上の給料や退職金、年金を
うけとってると思ってるの?
705 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:25:15 ID:p7SCC5qW0
>>703 少なくとも日本の財政を公務員人件費が足引っ張っていることは事実。
だから公務員の給料を下げて、民間に行くように誘導しなさいって言ってるの。
民間で働く人間が増えれば自然と税収も増えるから。
706 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:27:17 ID:UrBWZCpD0
>>704 実際、学校による。北海道みたいに貧乏な自治体だと公立以上貰える。
そんなこともわからない奴は舌噛んで窒息しとけ。
>>705 そのとおり。だから事務系はどんどん民間に委託するべき。
ただし個人情報を扱う仕事だから不正が起きる可能性も上昇するけどな。
教員は国民の選択。まあ家庭持ってない連中は教育問題とは無関係だから
海に飛び込んどけ。
>>687 いま教員になっている。40、50代の連中なんか、公務員は馬鹿がなるものの時代になった連中だぞ。
俺の田舎にも教員になった連中がいるが、全員俺より成績の悪い地方国立程度だ。
自分の子供に教えてもらいたくない連中ばかりだよww。
そんな連中の教え子は、年収200万台の地元就職。自分は40台750万。
教員に払う給与は高すぎだよ。税金の無駄使い。こいつらに払う金を下げれば、
この国をいくらでもよくすることができるね。
ID:UrBWZCpD0 は公務員の人件費の総額を削減すること自体については賛成なんだよな?
709 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:30:27 ID:oE8/muu70
>>699 >公務員に限らず退職金は普通、自分で積み立てていくんだよ。
>だからその認識は根本的に間違い。
ワロタw
じゃあ退職間際の2階級特進で退職金が増えるという理由を説明してくれw
710 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:30:43 ID:UrBWZCpD0
>>707 そのとおり。だからそういう人間は本来教員になるべきではない。
試験で落ちなかったのおかしい。服毒するべき。
教員になってよい大学っていうのは千葉大・横浜国立=北大レベルの大学。
つまり教員採用試験は純粋に教科指導の学力をみるものではないということだ。
711 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:32:09 ID:oE8/muu70
>>707 >いま教員になっている。40、50代の連中なんか、公務員は馬鹿がなるものの時代になった連中だぞ。
公務員はバカがならんといかんのだ。優秀なのは民間で富を産み出さないとな
で、問題なのは公務員のバカどもに必要以上の富と権力を与えている事w
712 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:33:52 ID:p7SCC5qW0
>>710 そう、学力を見るものではない。
どれだけコネクションがあるかを見る試験だ。教師も含めて地方公務員の採用の
合否なんてば。大分ではコネクションどころか賄賂まで飛び交った。
>>709 それ、国研にいたときに、実際に見た。かなり昔の話だが。
退職間際に技官が助教授になって、退職金が大幅UPしていた。
ちなみに、その技官は、残業を目いっぱいつけていた(でてもいないのに)
あれは、周囲から白い目で見られていたけど、基本、上司が責任を負わない
から、ほっておくことになるんだよな。
ちなみに、当然だが、助教授であっても授業や学生指導はない。
714 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:34:28 ID:UrBWZCpD0
>>708 そうだよ。事務系は減らしても問題無し。
教員は出身大学のレベル別で異なるべき。
>>709 おまえは自衛隊のことについて言及しているのか?
公務員では積み立てていた金額以上は貰えない。
退職ぎりぎりまで積み立てている。
715 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:35:29 ID:oE8/muu70
>>714 >公務員では積み立てていた金額以上は貰えない。
息を吐くように嘘をつく方ですね。わかりますw
716 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:38:06 ID:oE8/muu70
>>715 補足
>・・・貰えない。
>・・・いる。
ミスリード印象操作ダニは語尾が断定形で特徴的だからすぐわかるよなw
>>714 事務系を減らしていいと思っている点は俺も同意だな。
もっと言うと、俺は「研究職」の公務員なんだけど、研究職は事務系より基本給が高いときている(2万円くらいは差がある)
仕事をそれだけしているかというと、もちろん人によりけりだけど、たいていはダラダラと(たとえば俺の前の上司は、メール一つ書くのに午前中全部つぶしていたりとか)している。
研究職の給料も事務方並みかそれ以下にすべきだと思うよ。
718 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:41:08 ID:CsG4EsXp0
「富士山静岡空港」開港…赤字体質からどう脱却するか
民間専用の地方空港の開港は、これが最後だろう。建設の賛否を巡って揺れ続けた静岡空港が、
着工から10年を経て、ようやく開港する。
東京や名古屋に近く、新幹線の駅が六つもある静岡県で、採算に見合う利用者が確保できるのか。
不況による旅客減という逆風も加わって、前途に不安を抱えたままのスタートといえる。
計画を進めた静岡県には、こうした懸念を払拭(ふっしょく)する責任がある。早期の赤字脱却と
利便性の向上に知恵を絞り、生き残れる空港にしてほしい。
空港建設は、「甘い需要見通しに基づく無駄な公共事業だ」とする指摘を押し切って進められた。
用地買収は難航し、開港は当初の予定より6年も遅れた。
昨年には、県の測量ミスで滑走路周辺に航空法の制限を超す高さの立ち木があると判明し、
石川嘉延知事が辞任する事態に発展した。この影響で空港は秋まで、滑走路を
300メートル短くした暫定運用を余儀なくされる。
強引な手法が空港への不信を招き、度重なる不手際がそれを増幅させた面は否めまい。
空港の収支や利用状況を開示し、県が財政的支援を続けることに対する県民の理解を得ることが不可欠だ。
7月から就航する地元資本の航空会社も加えると、静岡空港には国内・国際あわせて
1日12〜13便が就航する予定だ。だが、すべての便が満席になっても、年間の利用者は
県が採算ラインとする138万人の8割にしかならない。
福岡便では搭乗率が目標を下回った場合、県が航空会社に補償金を払う制度も導入されるが、
新幹線と競合する路線に公費保証をつけることには反対論が強い。便数増より、将来の減便も
想定した効率経営を最優先すべきだろう。
厳しい状況は他の空港でも同じだ。航空学者でつくる航空政策研究会の分析によると、
全国の主要41空港のうち、31空港の収支は赤字で、地方自治体が管理する空港で黒字は3空港だけしかない。
不況による乗客減に苦しむ国内航空会社には、不採算の新規路線を増やす余裕はない。隣接空港と
客を奪い合うだけでなく、手を組んで観光客を誘致するなどの創意工夫が、より必要になろう。
(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090603-OYT1T01160.htm?from=y10
しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからプラスチックバットでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう!それなら一発100円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね?
720 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:44:32 ID:p7SCC5qW0
>>717 その研究職だって民間の研究所に入って実学的な研究をやれば優秀な人間なら
金になる研究成果を出して本人の収入だって納税額だって上がるし、企業だって
収益アップで法人税収だって上がるわけよ。
だから優秀な人間ほど民間で働いて欲しいし、無能な人間に税金で高給払うのは
これは税金の無駄以外の何者でもない。
721 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:47:50 ID:oE8/muu70
>>720 >無能な人間に税金で高給払うのはこれは税金の無駄以外の何者でもない。
だな。なんせ個人にいくら潜在能力があろうとも
ノーリスクハイリターンの腐った組織じゃただのダニに変貌しちゃうからな
722 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:50:39 ID:akHQ7j7A0
静岡は大地震がありそうだし、緊急要員として公務員が期待されているんじゃないの。
どこも公務員の給与は高すぎるけどねえ。
723 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:51:23 ID:p7SCC5qW0
大地震のとき、腕力もない、災害知識もない、リーダーシップもない公務員に頼ろうとする人がいるかな?
消防や警察だけだよ。頼れるのは。
自治労は嫌いだな。
俺は県職の組合をとうの昔に足抜けした。
725 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 11:57:01 ID:PZEtCX2t0
>>668 俺達サラリーマンの血税がこんな奴に使われていたとは・・・
日本の公務員は社会主義の悪い面が出たトコが前面に出た感じだよな
もちろん頑張ってる人もいるだろうし全否定する気はないけどね
727 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:02:02 ID:Jc8EGMiN0
国家公務員は人事院勧告があるが、
地方公務員は監視の目が無いからやりたい放題
キャリア官僚よりも市役所職員のほうが給料高い
オカシイべ
728 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:06:24 ID:rV1xYFIF0
>>727 平均的にみると国の方が給料が高いよ。
地方は上下の差があるだけ。
キャリアなんて実は別格で高い。
出張や講演でぼろ儲け。
心配するな
お前の僅かな収入の税金なんて
ほとんどお前に還付されてるから。。。
>>727 いちおう人事委員会というものがあってだな…
731 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:08:56 ID:oE8/muu70
>>729 そのお前というのはダニの中の人の事でしょw
732 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:10:22 ID:anmA/wsi0
しかし名無しで吠えているだけで公務員狩りとか役所焼き討ちなんて事件が起こらないのが美しい日本。
733 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:11:53 ID:oE8/muu70
>>732 あーあ、パンドラの箱開けちゃった・・・しーらね
734 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:38:00 ID:p7SCC5qW0
「早期勧奨」に不適切昇給、退職金を上乗せ
全国の市区町村の2割近い334自治体が、早期勧奨退職する職員を不適切に特別昇給させ、
2007、08年度に計11億2400万円の余分な退職金を支払っていたことが、総務省の調べでわかった。
勧奨退職者には民間企業と同様に退職金の割増制度があり、特別昇給の適用は二重加算になる。
総務省は09年度も多くの自治体が続けているとみており、是正を求める。
読売新聞が情報公開請求した。不適切な特別昇給による退職金の上乗せは、07年度で7億8400万円、
08年度は3億4000万円。栃木県日光市(1億4796万円)が最も多く、次いで北海道赤平市(7707万円)、
静岡県磐田市(6436万円)と続いた。
一方、宮城、富山、山梨、岐阜、愛知、和歌山、大阪、山口、愛媛、高知の10府県の市町村にはなかった。
地方公務員の退職金は、退職時の基本給に勤続年数に応じた支給率を掛けて算出する。
特別昇給で底上げされた基本給に支給率を掛けると、年齢やポストなどによって違うが、
退職金は1人当たり数万〜数百万円加算される。
特別昇給は、04年5月に国が廃止し、都道府県も06年度末までに全廃した。
(2010年1月3日03時03分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100102-OYT1T00929.htm?from=main1 関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262469398/
735 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:40:15 ID:jxfoWTsV0
>>719 自分にはない心の広さを公務員だけに求める、その心性が日本人特有の、お上に対する「甘え」だよね。
そのはけ口にされた地方公務員にとってはたまったもんじゃないけど。
736 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:42:07 ID:oE8/muu70
>>735 >自分にはない心の広さを公務員だけに求める
こいつらカネ払って貰ってるって事はまったく眼中になさそうだな
税金はダニの餌代とw
737 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:51:19 ID:p7SCC5qW0
>>735 別に心なんて広くなくていいよ。
単純に国の財政って面で見れば公務員に払う税金を減らして優秀な人間は
民間に行くように誘導。そして民間にいったその優秀な人間はちゃんと税金
払えって言ってるの。これは心の問題じゃなくて税金と財政の問題。
738 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:55:06 ID:jxfoWTsV0
>>736 給料は労働の対価として受け取るものだ。
お前は自分の会社の経営者にならどんな理不尽なことを言われても、卑屈な笑みを浮かべながら従うのか?
まぁ、その奴隷根性が、日本人の労働環境が、とても先進国とは呼べないほど劣悪な理由でもあるのだが。
739 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:56:30 ID:PUmurFSn0
>>2 「各自治体の税収の内の○%」って決めたら、各地域のサラリーマン世帯とのギャップも減るんじゃね?
警察と消防と医療関係(事務は除く)は、別の基準が要るかもしれんが。
740 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 12:56:42 ID:oE8/muu70
>>738 >給料は労働の対価として受け取るものだ。
もしかしてメンヘル休職公務員の方ですか?w
741 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:00:57 ID:PUmurFSn0
>>738 公務員(特に役所の事務屋)は、成果に関係なく高給を要求しているのは、
大阪府、夕張市、阿久津市の職員が、大音声で自白しまくっている。
公務員は労働者じゃない。
742 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:01:31 ID:jxfoWTsV0
>>737 少子高齢化、子育て支援への取組み等、公共が負うべき役割が増えていくこれからの時代に、公共サービスの量も質も敢えて低下される意味がわからない。
財政が厳しい自治体の、特に中高年の給与水準を大幅に切り下げるべき、というニュアンスなら同意するが。
雪国でもないのになぜ
744 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:03:01 ID:p7SCC5qW0
>>742 それを民間でやればそこから税収が入る。
公務員にやらせると逆に税金が国庫から流出する。
公務員を増やしても、給料を増やしても、公共サービスの量や質はまったく向上しないw
746 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:08:13 ID:jxfoWTsV0
>>744 それは公共サービスを受益者負担にするということ?
それでは、低所得者が公共サービスから排除されてしまうが・・・
>それを民間でやればそこから税収が入る。
>公務員にやらせると逆に税金が国庫から流出する。
逆。必要な事業を民間にやらせる場合には、当然委託費が発生する。
委託費には委託事業者のマージンが上乗せされるから、その分費用は高くなる。
役所がノウハウを持っていない業務を委託するのは当然だが、中でできることを外に任せると、当然費用はかさむ。
公的負担はむしろ増大するよ。
民間企業でも、外注するより内製化した方がコストは下がるだろう?
747 :
697:2010/01/03(日) 13:08:56 ID:u8xx8Ux/0
>>697 ×
現在、公務員の加入する共済年金制度は、民間のサラリーマンが
加入する厚生年金より保険料が高く、赤字財政であるため、
○
現在、公務員の加入する共済年金制度は、民間のサラリーマンが
加入する厚生年金より保険料が安く、給付額が高く、赤字財政であるため、
748 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:10:06 ID:MESsi6JO0
これ、残業代とか入ってないんだぜ
ちなみに国家公務員は残業代がほとんど出ない
委託費よりも公務員の人件費のほうが高くついているからこそ、最近は委託が多いんだろう。
無駄な人員に給料支払っているからねえ公務員の場合は。
750 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:11:30 ID:BhKe2H2I0
何日か前にもたぶんこのスレで言ったけど、給料の適正化をするべき。
一般事務職の給料が高すぎで、逆に肉体労働や大学教授の給料が低すぎる。
暇な時間にデモ行進してる奴が高給で、猫の手も借りたいほど忙しいところが安くなってる。
これを適正化するべき。
特に大学教授は海外水準の半分しかない。
これだから東大には他校からの転任やアホな教授しかいない。
751 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:12:20 ID:MESsi6JO0
>>747 嘘と本当の書き込みを混ぜるから、信用されなくなるんだぜ?
掛け金自体は公務員の方が高い
752 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:12:41 ID:p7SCC5qW0
>>746 >民間企業でも、外注するより内製化した方がコストは下がるだろう?
民間なら下請けを叩いてもっと安く発注します
>それでは、低所得者が公共サービスから排除されてしまうが・・・
それはそれで仕方ない。全員が平等である必要なんてそもそもないわけで。
だいたい税金払ってない時点で税金の使い道に意見する権利は無いと思うよ。
753 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:13:06 ID:7ZN5Ij1d0
754 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:13:10 ID:oE8/muu70
>>742 >少子高齢化、子育て支援への取組み等、公共が負うべき役割が増えていくこれからの時代に、公共サービスの量も質も敢えて低下される意味がわからない。
既に自浄作用のないクズ組織には任せられないことばかりだよな。カネだけ吸いそうでw
現に今までさんざん放置してきて何の成果も見えないしw
公務員が消費するから
民間に需要が生まれる。
努力をしない民間に我々公務員の
給料が高いと感謝こそされど文句を
言われる筋合いはない。
756 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:14:26 ID:jxfoWTsV0
>>745 質はともかく、量は向上する。
質の向上のためには、公務員人事を、各行政分野のスペシャリストが育つような専門職運用に変えなければならない。
外部人材の任用も積極化すべき。
ただ、
・公共サービスに必要な分野ごとの人員は、その時々の地域のオーダーによって変化する
→職員がスペシャリストばかりになると、人員の運用が硬直化する
・法令の解釈、業務処理等、公務員の仕事には業務分野を超えた共通のプロトコルが存在する
→その都度非正規労働者を雇うよりも、格となる職員は常勤かつジェネラリストであることがのぞましい
ことを考えると、今の人事運用(ジェネラリスト採用、終身雇用)に合理性がないわけではない。
>>755 公務員の消費って税金を中抜きしてるだけじゃん。
だから民間で働いて自分の金で消費して国庫に税金も入れてくださいませ。
758 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:16:43 ID:MESsi6JO0
研究室のボス、62歳だけど1300万もらってるぞ
地方駅弁の教授
45歳の准教授も1000万超えてるって聞いたし
759 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:16:55 ID:oE8/muu70
あn
761 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:18:14 ID:7ZN5Ij1d0
762 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:18:18 ID:m9jOkDa80
川勝にはがっかりだよ!
静岡はただでさえ在日の方々が多くて色々大変なのに
764 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:20:33 ID:jxfoWTsV0
>>749 >委託費よりも公務員の人件費のほうが高くついているからこそ、最近は委託が多いんだろう。
大嘘。
公共サービスの多様化が進み、特殊かつ専門的な技術・ノウハウを要する業務が増えてきたこと、あとは純粋に業務量自体が増えてきたことが原因。
業務量の増大によるアウトソーシングは、よほど外注に出す業務の仕分けをうまくやらないと、かえってコストを増大させる。
これは民間でも同じ。
>>752 >民間なら下請けを叩いてもっと安く発注します
正当なディスカウントを求めることは問題ないが、過度なダンピングは、事業の公共性を旨とする公共団体には不可能だし、公共性を欠いた企業には公共事業を発注しない。
これは先進国では当たり前のルール。
>それはそれで仕方ない。全員が平等である必要なんてそもそもないわけで。
それでは公共サービスの意味がない。フリーアクセスは公共サービスの原則。
765 :
697:2010/01/03(日) 13:21:02 ID:u8xx8Ux/0
>>699 その一般常識は事実ではないよ。
確かに中小零細企業はそうかも知れないけど、退職給付会計としての
考え方はこれでいいの。
大企業は退職給付債務をB/Sに計上してます。
退職者は退職金を現金で受け取らずに、年金として運用して増やしながら
受け取ることができる。
JALの場合はこ運用利回りを4.5%に設定しているけど、到底そんな利回りは
今出せないから、毎年4.5%の利回りを達成できない分が負債となるわけです。
中小零細は(確定給付型)企業年金や中小企業退職金共済の
持分(といっても簡便法なので性格ではない)を決算書の注記事項に
記載するだけでいい。
しかし、退職給付会計の退職給付債務の考え方はグローバル会計基準の
考え方が中小企業も負債計上するべきとの考え方が主流になりつつある。
それを嫌った北米から確定給付企業年金(保険料は確定していて、
給付額は加入者の選択した運用成果により変動するため、企業決算に
退職給付債務を計上する必要がなくなる、要は自己責任の制度)に
60%以上の企業が移行した訳です。
766 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:22:03 ID:oE8/muu70
>>764 >正当なディスカウントを求めることは問題ないが、過度なダンピングは、事業の公共性を旨とする公共団体には不可能だし
それって随意契約を正当化させる体の良い言い訳だよなw
767 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:22:57 ID:ZOdXr9w+0
768 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:23:42 ID:PUmurFSn0
>>758 高専だと45歳の准教授(って、今は言うんだっけ?)でも、県職員の事務のおばちゃんよりも、薄給だったな。
俺が卒業する年、私立大学に引き抜かれることになって、「ようやく嫁さんを食わせてやれる」とか言ってたな。
>>766 公共工事でも、電算でも過度なダンピングは、事例がある。
>>764 >それでは公共サービスの意味がない。フリーアクセスは公共サービスの原則。
今時、共産主義の方ですか?
フリーアクセスにしないといけないと日本国憲法のどこに書いてありますか?
そもそも払ってる税金の額がぜんぜん違うのに、払ってない人にまで同じサービス
を提供しろなどといってたら努力する人間がいなくなる。
771 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:26:42 ID:Pz0z0Iiq0
A 1人年収10億 残り99人が年収50万〜150万 平均年収1000万
B 1人年収5億 残り99人が年収450万〜550万 平均年収1000万
Aで1000万もらうのはBで5000万もらうのと同じ
公務員は平均を基お順にするためにデフレ化(A)したほうがうまにが大きい
国力としては広く浅く購買力のあるインフレ(B)の方が遙かにいい
国益より私益を優先する腐れ役人は平均のうまみの大きい格差拡大官製デフレを望む
さっさと公務員法改正して平均じゃなく中央値(メジアン)を給与の基準にするようにしろ
それだとAは100万、Bは500万になる
国力を付けて貧乏人減らさないと公務員の給与あがらなくなるからな
元不良だったやつが公務員になってたんだがお前ら一言くれ
773 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:30:35 ID:rV1xYFIF0
大学教授なんて年の半分は休み。
あいつらこそ税金泥棒だよ。
>>707 それもまた人生。
人生に不条理なことはたくさんあるさ。
775 :
697:2010/01/03(日) 13:32:11 ID:u8xx8Ux/0
公務員の一般企業に対して高すぎる退職金の問題は、
一般企業のように負債として把握されておらず、
退職した年度に一括して費用計上されるところに問題があります。
これは官庁式簿記が単式簿記であるが故の結果です。
公務員の退職給付債務を公務員も地方自治体も把握せずに
財政運営を行なっている事に問題があるのです。
中小企業に勤務する方には
>>699さんのご意見がそれこそ常識と
なってしまっている現在では、やはり、公務員の退職金制度に
手をつけなければ、ますます、中小民間企業に勤める国民と
公務員・大企業に勤めるサラリーマンの格差は物凄い大きいものに
なってしまうでしょう。
それがひしひしと身に浸みるのは、皆さんが60歳を過ぎてからの
人生になります。
これは本当のことです。
776 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:33:51 ID:p7SCC5qW0
>>771 今の公務員に国力を上げて税収を増やして自分たちの給料を上げようという発想が
果たしてあるだろうか?
むしろ、どうせこんな財政状態じゃそのうち破綻するだろうから、それなら今のうちに
少しでも高い金額を国庫から頂いて勝ち逃げしたほうがいいと思ってないか?
夕張を見てみれ。あそこの公務員は破綻が見えた時、逆に賞与や退職金を上げ
ようとした。破綻以降も勝ち逃げした元公務員は自分たちが破綻の原因になった
にもかかわらず受け取った税金を1円も返していない。
777 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:36:07 ID:jxfoWTsV0
>>776 まったくないよね。
組合の主張をみても、「それとこれとは別」という感じだからね。
>>772 白バイ警官なんて、峠族や逮捕or補導歴がなかった暴走族あがりばっかじゃん。
本来なら消費者が使う金を派遣会社のような企業が中抜きして、企業の内部留保にするんだもんね
そりゃ金回りも悪くなるわ
781 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:37:59 ID:rV1xYFIF0
官公庁でも複式簿記が採用されつつあるけど、今更という感はあるね。
そのおかげで簿記会計に強い人材は公務員の社会人採用で有利だよ。
公務員の採用も、有資格者を優先すればいいのにね。
たかが公務員試験に合格したレベルの人間と、司法試験に受かった人(評判の悪いロースクール組でも)とでは、明らかに実力も違うでしょうに。
つかライン工派遣会社みたいな屑会社の内部留保こそ最大の無駄だよな
784 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:42:21 ID:p7SCC5qW0
>>782 なんべんも言うがそんな優秀な人間なら民間で働いて収益出して高額納税者に
なってもらったほうが国のためなんだよ
785 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:44:11 ID:63fca/kU0
これ、いい加減な記事だなー。
ラスパイレス指数は給与平均をそのまま出す数字じゃないのに・・・。
はっきりと平均給与出したら違う順序になるかもしれないのにね。
それでも静岡が一位だったら・・・それは知らん。
静岡県民じゃなくてよかったと思おう。
>>463 市町村で地域調整はつかないよ。
あれは国とか都道府県が転勤した時につくもんだから。
787 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:47:18 ID:oE8/muu70
>>769 >公共工事でも、電算でも過度なダンピングは、事例がある。
あるない二元論に逃避誘導ですか?w
788 :
697:2010/01/03(日) 13:52:34 ID:u8xx8Ux/0
>>751 何か間違いがありますか?
H21.9〜H22.8までの保険料率 (いずれも本人負担分)
厚生年金保険料率: 7.852%
国家公務員共済: 7.577%
789 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 13:54:55 ID:UttHalLUP
国が安いのは、事務次官になれなかったやつはみんな天下るからだろ。
高級取りな層が一人残してごっそり抜けるんだから、平均は下がるよな。
なんつーか、平均に騙されている愚民多すぎw どこが「情報強者」なんだよ
統計の基礎すらしらない弱者だらけじゃねーかw
平均で比較するなら、リーマンは平均年収600-700万円あるし
各世帯は500万円の貯金があるんですがw
民あっての官だから公務員は3年以上民間勤務者(社会保険等の雇用証明)がなればいい。
公務員も確かにガリ勉君なだけで馬鹿じゃない。
ただ、世間知らずの存在価値が時代に合ってないだけ。
何もない時代から創り上げてきた先輩とレールが現役じゃ意味合いが違う。
経済に比例しない給与体系がおかしいのは公務員もわかってるハズ。
あと県外行って痛感するんだが、どれだけ情報化社会になっても知らないこと多いんだよ。
役所に全国の行政下でどんなイベントしてるかだけでもアピールしてみなよ?
いっくらでも金なんぞ回るって。
食や健康にうるさい国民なんだからさ。
そんなの知らないから国民は近所の玉入れやトンスル焼肉しか興味なくなるんだろ。
>>789 バカ学生と底辺しかいないここで正論吐くのは無駄…
>>789 君の頭の中では、国家公務員は皆T種なのかね。
I種の職員は絶対数でみてもそんなに多くないぞ。
大半はU種、V種で、彼らは同期で事務次官になったからといって天下るわけでもない。
793 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 14:11:54 ID:oE8/muu70
>>791 そうやって低脳レッテル貼りしてミスリード狙うしかないよなw
794 :
697:2010/01/03(日) 14:13:43 ID:u8xx8Ux/0
>>789 そうなんだよね。
次官でも天下るけど。
天下り先では次官以上の報酬をもらわないように通知が出ているんだけど
あくまで「通知」なので守る義務はない訳で。
実際は上級職の天下り先はかなり自民政権下でも絞り込まれたけれども、
下っ端の天下り先は野放し状態で、省でヒラだった奴が
ロクに働かずに年収1500万以上なんてザラです。
天下りした公務員については公表されていますが、一定以上の職位の
人間のみで、これに引っかからない天下りのなんと多いことか...
ここに手を入れなければ、日本は公務員に食い尽くされます。
そんな団体に補助金垂れ流してるんだから、日本の世も末ですよ。
>>792 II種も天下れるよ。III種?高卒だろ?
796 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 14:16:44 ID:rV1xYFIF0
中央官庁だと国2のノンキャリでもJRAやらJALあたりに天下りするよ。
>>772 中学の時手のつけられない不良だったやつが公務員やってる例を知ってるが、
それは高校で何かに目覚めて2浪して地元地底から県庁に行ったというパターンだった。
798 :
697:2010/01/03(日) 14:21:53 ID:u8xx8Ux/0
>>795 V類も少し前まではバカ大卒でも受けられたよ。
今天下りしてるのはV類多いね。
>>794で書いた理由から。
努力して2部通って大卒になった人も多いけど。
厚生労働省が無駄な公益法人が異常に多い。
団塊世代が地方から上京して大量に都の職員として採用された時期が
あったけど、当時国民年金を担当していた職員が社会保険業務センターが
できたとき大量に社会保険庁に転籍したんだよね。
2chで叩かれるのは大トヨタ様と公務員だな。
800 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 15:04:40 ID:cRSJuiDZ0
厚労省なんて国民の不幸でメシ食ってボロ儲けしてるもんな。国営福祉詐欺団!
全国の公務員の給料を3割削減して、増税して財源増やして
日韓トンネルとシベリアトンネルを開通させよう
高速道路の残りも全部開発
これで全部解決する
802 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 15:29:07 ID:qJGUejpe0
公務員のリストラなくして増税なし
803 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 15:36:31 ID:iHG5nTov0
公園や公民館や市営球場や学校用務員とかの高卒公務員が一番得してると思うな。
大卒上級採用なんかより。
大卒で民間で苦労するよりよっぽど上手いこといってるし。
>>803 やりがいのない仕事で人生過ごすのが満足かといいたくなるけどね。
805 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 15:40:06 ID:nl616tkP0
>>801 >全国の公務員の給料を3割削減して
3割削減しても高すぎだろ!
現在の3割支給にして民間並にしろ!
806 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 15:41:49 ID:Ppk/M/F30
事業仕分けより公務員の給料下げるのが先だよな。
こいつら一流企業並の給料じゃん?w
>>805 民間の3倍強なんてもらってるはずがないだろ。どこで洗脳されたんだ?
そういや、組合の主張で、
「高卒の職員でも、4年働いたら大卒と給料が同じになるようにしろ」ってのが昔あった。
高卒はいつまでたっても高卒だろ?10年働こうが大卒に追いつくべきではない
神奈川県警で高卒の先輩が大卒の後輩のチン毛を燃やして
問題になったことがあったな。
高卒といっても同じ年なら勤務経験に4年も差があるんだし
うざそうだねえ。
>>809 国税専門官は高卒が主流で大卒が傍流だから
大卒で入るとやりにくいとの噂
812 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 16:23:50 ID:8IrzjNMJ0
高卒警察官最強
大卒で県庁行くより給料高い
団塊は退職したし
不況で若手については高学歴が集まってるし
民間に委託を展開してく時期としては頃合いだと思うけどな
後々持てあましそうな高卒さん達は
全員そっちに行ってもらって
霧が出てお茶がおいしいとこに空港作って、霧が出て飛行機飛ばない!
ってコメント出してる静岡の公務員が、全国一高給とはwww
815 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 16:28:40 ID:oE8/muu70
>>813 >不況で若手については高学歴が集まってるし
>民間に委託を展開してく時期としては頃合いだと思うけどな
高学歴が働かないというのが好ましいという事ですか?
何のために勉強したの?w
高卒でもできるような単純作業を民間に委託すればって話だろw
817 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 16:34:51 ID:oE8/muu70
>>816 で、何もすることなくなって丸儲けウマー(゚∀゚)!ですねw
公務員の仕事が単純作業だけだと思っているのかねw
819 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 16:49:37 ID:oE8/muu70
しかし相変わらず2ちゃんには自称高学歴が多いなw
821 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 20:55:08 ID:ZqK37vuC0
823 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 20:58:28 ID:nisvGd5k0
公務員の給料はその地方の年齢別平均所得に1.2倍ぐらい
かけたもので丁度いいぐらいじゃないかな。
日 脱 / ,) 納 え
本 税 L_ ヽ 税 |
人 が / i !? マ
だ 許 / ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., く ジ
け さ i (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ γ⌒´
だ れ l //..... ........ /::::::::::::| // "" ´ ⌒\
よ な _ゝ |/' .) ( \::::::::| i / ⌒ ⌒
ね い 「 l -=・‐. ‐=・=- |/⌒i | (・ )` ´( ・)
l の ヽ | 'ー .ノ 'ー-‐' | ).| | (_人__)
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄ | ノ(、_,、_)\ _人__人ノ_ | | |
人_,、ノL_,iノ! /!.| ! ー――r「 キ L_ヽ | ノ u
ハ キ / / lト、ヽ ェェュュノ モ 了\ ` ̄´
ハ ャ { / ヽ,ト、ヽ/!`h) | |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ ヽ/ r-、‐' // / |く イ > / / `'//
825 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 21:00:24 ID:wqT5pHmb0
国家公務員と地方公務員をいっしょくたにすんな!
国家公務員はまあまあな学歴だが
地方公務員なんて4流大学か高卒がせいぜいだぞ
>>825 妄想を根拠に書き込まないようにね、恥かくよw
827 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 21:27:16 ID:I8/dTUAPO
鬱病で休んでても遊びに行くのいが土日だとおk
平日だとNG なので土日になると遊びに行く地方公務員を知っている
もうすぐ仕事復帰をするらしいが3ヶ月したら病欠を理由に休むんだろうな
この繰り返しで約6年間過ごしてる
828 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 21:30:44 ID:rV1xYFIF0
転勤だらけの国家公務員よりも地方公務員の方が人気がある。
だから高学歴も地方公務員を選ぶ。
高学歴は将来の幹部候補だからな
4流大学か高卒はいいとこそれなり優秀なやつがやっとこ管理職で
年収700マン、どこが恵まれてるんだか
で、同じ高学歴なら同期の民間言ったほうが収入が多いという
年収絶対主義なら公務員で高給取りになれるやつなんて
低学歴の中でお山の大将気取ってる負け組
830 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 23:50:11 ID:UttHalLUP
>>814 おいおい、君はバカ?
空港建設とか役人だけでできるわけねーだろ。
議会通さないといけない。つか、言い出しっぺは政治だろ?
そんな議員は、県民の民度を反映。つまり、県民がバカってことさ。
831 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 23:53:54 ID:MYXlwwXx0
>>789 >平均で比較するなら、リーマンは平均年収600-700万円あるし
いつの時代の話してんだよカス
832 :
名無しさん@十周年:2010/01/03(日) 23:57:16 ID:TDmGp1ZN0
「公務員脳」 一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・増税しないと破綻するぞ
・無駄遣いや裏金作りしてどこが悪いの?
・悔しかったら公務員になったら?
・知り合いの公務員はいい人
・同期や後輩を上司に持ちたくないから天下り
・ウヨサヨ、自民VS民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
・オレ民間だけど公務員の給与は低いと思うよ
官僚「ボクは優秀なエリートだから出世競争に負けたら天下りして働かずに高給とるのは当然」
>>831 ソース出して否定しろよ、カスw
「僕は底辺高校出たんだけど、僕の周りはみんな年収180万円だぞ!」
みたいな、俺ソースはやめてねw
>>830 そんな賢い奴らだったら、ストレートに霧が飛べないっていわずに、
もっとうまい言い訳しないのかw
>>832 そうやって、いつまで逃げるの?
コピペが楽なのは分かるけど、それじゃいつまで経っても底辺のままだぞ。
自分を伸ばさなきゃw
837 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:03:11 ID:Dn0xEZz00
>>836 国自体が傾むいてるのに
いつまでも人件費削減から逃げ続けてるのはお前らだろ
もはや個人の努力とかそういう問題じゃねえんだよ
お前が言ってるのは北朝鮮でも努力すれば成りあがれるって言ってるレベル
839 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:07:42 ID:7M3QNVjc0
>>837 だから、「おれよりもイイやつらの年収下げれば、相対的に俺の年収あがるんじゃねw」
ってアフォな発想になるんですねw
まあ、そっちの方が楽ですもんねー
840 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:07:54 ID:lpBBSLZt0
>>833 まさか素で民間平均600-700万とか思ってたわけ?
鳩山といい勝負できるよキミ
841 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:10:01 ID:7M3QNVjc0
>>835 年齢調整してないじゃんw これだから統計の基礎もわからんバカは困るんだよw
安全保障以外はマスゴミ鵜呑みだもんな。どこが情報強者なんだか。あーあー
842 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:10:11 ID:VCITDLUl0
>>839 あのなー、公務員の給料は税金。
赤字垂れ流され続けて増税だって話になったらこっちが迷惑なわけ。
お前の理論は完全に筋違いなんだよ。
843 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:12:19 ID:7M3QNVjc0
>>842 税金で養ってもらっている理論は、年収1000万円以上もらって
それなりの税金納めてからほざけよw
844 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:14:11 ID:WLSt/uvA0
保育園とかの塗装工事は公共なんだよな。民間で300万の物件が公共工事だと1000万だぜ
でも現場の職人は200万でやらされてる。
人件費だけじゃないぜ、公務員の悪事は・・・・・
1000万で落とす会社に天下ってるから年間公務員の人件費は70兆を超えてると思う
特養の申請も天下りがいないと下りないからな
845 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:15:14 ID:7M3QNVjc0
ったく、「勤労の義務」「納税の義務」といった公民の授業で学ぶ国民の三大義務も果たさずに
国保税や地方税も納めずに、わーわー騒ぐ愚民の多いこと多いこと。クレーマーなの?
846 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:16:06 ID:VCITDLUl0
>>843 アホじゃねーの
年収がいくらだろうとお前等が生み出した赤字の埋め合わせなんて
誰もやりたくねーんだよ
そもそも自分じゃ稼いで無い寄生虫どもが何特権階級ぶってんのw
静岡県の面白いところは
>1
> 静岡県は職員給与の基準とする県内民間企業の給与水準が高いことから、
と言い訳してるんだけど、現実の数字は
>>838なんだよな。
しかもここに挙げた企業に勤務している人なんて数える程だってのに。
その上空港推進&公務員待遇維持を唱えた知事が圧勝しちゃう土地柄。
異常なほどドM県民なんだろうね。哀れすぎるわwww
848 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:17:26 ID:7M3QNVjc0
>>844 公共工事って入札なんだよ、知ってた?
入札って、民間の業者が金額書くんだぜ。
備品・消耗品は定価販売
入札は談合でぼったくり
あらあら、結局、文句言っている民間がコストあげているんじゃないのw
849 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:18:59 ID:jvN75po+0
給料半分にして人を倍雇いセーフティーネットに公務員を使えばいいのに。
何故かこの国では超厚遇で生活保護も選ばれた特権階級以外には支給されず
貧乏人を救う制度なんて皆無と言う。
国家公務員も地方公務員も年間給与の上限決めればいい
上限年間400万円もあれば生活出来るだろう
公務員なんて給与に比例するような仕事してないんだし
公務員の給与ほど無駄なものはないよ、民主は無駄を無くせ
>>841 年齢調整がわざわざ必要な程に
年齢層が民間と乖離してるってのもかなり問題だと思うけどな。
852 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:21:40 ID:7M3QNVjc0
>>846 じゃあ、住民票の写しとか戸籍謄本の手数料で稼ぎましょうか?
公営住宅の家賃とか公営保育園の保育料を民間並にしましょうか?
ほんとアホだね。独占企業で許認可権持っている行政が利潤追求したら
どんだけ稼げることやら。けど、おまえみたいな低所得者のために低額にしているんだぜ。
あと、赤字?それって「住民の代表」の議員様に文句言えよw
議会通さないと何もできないって知ってる?公民の勉強したん?
853 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:23:13 ID:iCvAuksM0
854 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:24:26 ID:7M3QNVjc0
>>851 たしかに。50歳以上の非管理職と部下なし管理職なんて切ればいいのに。
あと給与2割ぐらいカットすりゃいいのに。
これ行政に文句言わないでね。決めるのはすべて議会なの。
組合は死ねばいいと思うよ。
>>848 公共事業関係の業者を全て「民間」と一括りにしている時点で
詭弁のガイドライン。
まあID:7M3QNVjc0は夜釣りだからどうでもいいけど。
公務員批判に向かわせるならもうちょっとマシな釣りした方が建設的と思われ。
856 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:25:01 ID:musDvKzE0
地方公務員の給与は高すぎるわ
でも東北だと、家を建てられるのが公務員だけだったりするから
現在の状況で、給与を極端に下げても、
地方はもっと不景気になると思う
857 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:25:36 ID:LhZTd44p0
>>852 選挙で意志表示したらしたで全力で抵抗するじゃん。
大阪しかり、どっかの出直し市長選までやった市しかり。
死ねばいいのに。
>>752 アメリカにでも移住したら?
あ、タイムスリップして3年くらい前のね。
859 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:30:16 ID:7M3QNVjc0
>>857 選挙民に占める公務員と非公務員ぐらいわかんないのかなー
860 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:31:59 ID:LhZTd44p0
>>859 選挙「以外」で抵抗してるから言ってるんだろうがw
861 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:37:47 ID:ELQMWGLd0
今の35歳の平均年収が300万台
その昔危惧された「若い人間は給料上がらない」というのが現実になってる。
多分、公務員も似たような事になるだろう。勝ち逃げできる世代は公務員の方が多いかもしれないが。
862 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:38:41 ID:IKfJPTle0
この流れ自体、もう終わって、泣き面に蜂方向だよ。
…まあ、冗談じゃないわけだが。
863 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:43:08 ID:cbunt4HH0
地方公務員は自治労というガンがあるからな
首長の指示を平気で無視する職員とか当たり前のようにいるし
>>852 人件費が高すぎるんだよ。地元民間企業トップと同レベルっておかしいんだって。
いつまで徳川のお膝元城下町気取りでいりゃ気が済むんだか。
865 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:47:04 ID:l0WeOLv/0
>>856 なんか公務員のことよく知らないみたいだけど、実際に給与が高いのは40から上の世代
そこから下の世代は薄給
公務員の平均給与が高いのは年配の人達が高給取りだから
まあ、これからは公務員も大変だよ
だって国にも地方にも金なんかありゃしないんだから
866 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:51:56 ID:USLtl5ro0
国民県民に関係有るのは総額だから下は安月給だって言われてもだから何って話なんだよね。
上から削るでも均等に削るでも下から削るでもいいから人件費圧縮できないかしら。
20代公務員ですが、月の手取りが16万ちょっと…
正直、これを高いと言う人ってどういう仕事してるの?
>>838 さすがにそのサイトはどうかと思う。
30歳といいつつ30歳の数字を出してないから、
知らない人が見ると、「地方公務員はキャリアより給料が高いのか!!」と思ってしまう。
そもそも役所仕事ってだれでもできるんじゃね
それで高給取りだから笑ってしまう
IT化で効率もあがってるだろうに
人員もへっていないみたいだしな
公務員天国日本万歳www
>>865 ばかかお前は
税金とって維持するんだよ
このままな
871 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:56:24 ID:ocPymqU70
俺の嫁は国2で33歳で、調整手当が最高に貰える東京だが、勤続11年で
まだ年収400万ちょっとだけど?総収入で。
手取りは月21万円ぐらいだよ。公務員批判は分かるけど、民間の俺から見ても
特に楽しているようには見えないし、明日から仕事始めだし。交通費だってバスも
走っていないところに出張にいって、実質タクシーしか選択肢なくても、タクシー代は
自腹だよ。
国家公務員はマスコミや国民から厳しく監視されているけど、特殊法人や地方公務員は
その縛りがないから凄い給料貰っているよ。特に市役所とか縁故でしか採用なくて給料
は凄く高いそうじゃない。
国家公務員はまた1万人以上削減するんだし、少し地方公務員や特殊法人、政商なんか
にも目を向けた方がいいんじゃないの?給料1/3にしろとか言ってる人って何なのだろう?
>>867 手取りだと収入を評価できません。
中には家のローンまで抜いた額を手取りと呼ぶ人もいるので、
年間総支給額で話をしないと…
873 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 00:57:05 ID:musDvKzE0
>>865 元公務員だったから、そんなこと知ってます
今安くでも、クビにならないし将来高給取りになるから
生活設計できるわけで
北海道や青森では、そこそこいい家を建ててるのは公務員だけですよ
国家はそんなに給与が高いとは思わないけど
痴呆は、みなし課長やら特殊手当、手厚すぎる福利厚生(互助会への補助とか)
まだまだやりたい放題です
年金も忘れちゃなんねえよな
身分保障がされていて安定が約束されてる奴らが
高給取りだなんて笑ってしまうよ
>>871 ひょっとして、産休とか育休で昇進遅れてない?
本省勤務の国IIの11年目だと、平均的な昇進速度だと係長になってるはずなんで、もっと高そうな気がする。
876 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:02:41 ID:ocPymqU70
>>875 いや今度でやっと主任らしい。産休はとってたけど、育休はとってないよ。
ちなみに有名な役所だけどねぇ。
>>871 国I国IIは業務と手当が比例していないよな。
正直もうちょっと貰ってもいいと思う。
しかし地方は酷すぎ。このスレでも一部に公務員まるっと批判している奴がいるが、
問題はただの窓口に過ぎない地公の給与だよ。
> 地方公務員や特殊法人、政商なんかにも目を向けた方がいいんじゃないの?
静岡だと某地方財閥とその周辺ね。
空港も誰のために作ったんだか。
>>876 民間の平均と比べて高いの分かってないのか
ぼけ
879 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:04:12 ID:/bZEF6+60
うちのいとこもオタ友で公務員だけど、自分の住民税が上がるくらいなら
喜んで石を投げる。悪いが身を切るほど善良でもないからな。
880 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:05:23 ID:USLtl5ro0
>>871 地方公務員のスレでそれを言って何って話だけどね
社会主義なら給料半額にして倍に増やせよ
んで新自由主義経済にしたきゃ首切れ
>>879 民間の平均ってどんなもんなの?
俺は民間だけど倍はもらってるよ。過労死や体壊して30前にやめる人が多い職場だけどね。
3連徹、4連徹当たり前。
命削ってる仕事、スキルを求められる仕事、何でも額面だけで評価されてもねぇ。
>>878 いやちょっと待て、大卒の勤続11年で年収400万だと、下手すりゃ民間平均下回るんじゃないか?
うちの兄貴が国のキャリアなんだが、「給料安い」といいつつ30歳で600万弱もらってるから、
ノンキャリアも500万くらいはもらってるのかと思ってた。
実はかなりでかい格差があるんだな。
884 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:10:03 ID:musDvKzE0
地方公務員と特殊法人
これが問題
885 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:11:01 ID:a5O+Lii+0
>>865 >なんか公務員のことよく知らないみたいだけど、実際に給与が高いのは40から上の世代
平均はそんなものでは誤魔化せませんがw
サッチャーは公務員資本家労働者のしりを叩いて経済を拡大させたけど
小渕小泉は労働者を絞って公務員と資本家に分配し経済を停滞させただけでした
887 :
882:2010/01/04(月) 01:12:28 ID:ocPymqU70
888 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:19:10 ID:JDOMW5W00
無能なコネ採用職員を含め、超余剰人員の削減もやらず、
税金を湯水のように使い、
数百億円の公金を横領していた千葉県職員のように、税金を不法に使用し、
子供手当負担反対とか、財源が足りないと文句ばかり言う痴呆公務員。
道州制を早急に導入して、税金を食い潰すしか能のない痴呆公務員を半減しろ!
889 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:19:23 ID:5WlvWItd0
今は工場が動かず役所がフル回転中
もう直ぐブラゼイロが暴れだす世紀始
なんせ前知事の独裁で空港作っちゃうような県なのでw
891 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:22:54 ID:musDvKzE0
道州制なんかにしたら、ますます地方がやりたい放題
国が介入してるから、多少なりともブレーキになってるのに
子供増やさないと、結局ダメなんだろうねぇ。消費は増えない。
あと中国の人件費が上がりきるのが先か、日本の人件費が地まで墜ちるのが先か。
もし本当に日本に優位性があるなら、その価格差で両国の賃金格差は止まるでしょ。
日本はまだまだ途上国に比べて貰いすぎなんだろう。景気・賃金水準が急降下
しては困るから国債乱発して、そのスピードを抑えているだけ。公務員問題もその一環
なんだろうねぇ。
いずれにしても、債務残高も膨大になるし、結局日本は貧しくなる。これは逃げようないよ。
それは前提条件としてその後の世界でいかに外圧や人口侵略から日本人を守るか
を考えた方が良い。やっぱり一にも二にも人口増加が先だろう。人口が減る分、
外国からの流入者が止まらなくなるしな。出張で中・韓行くけど、あいつらとの
共存ははっきりいって自信ないぞ・・・
社会主義なら給料半額にして倍に増やせよ
んで新自由主義経済にしたきゃ首切れ
奴隷封建主義なら公務員貴族やヤクザを優遇して搾取しろ
こんなスレでいくら言ってても公務員の待遇は何にも変わらないと思うよ。
2ちゃんが民意なら民主党政権なんかあり得ないからね。
>>871 大体、地方分権とか言って、どんどん地方に仕事丸投げしているって、知ってる?
嫁に聞いてみなよ。まあ、嫁も「私、頑張っているの」で叩きたいだけなんだろうが。
最近は、法律施行一ヶ月前になっても通知どんどん変えてくるし。
国もレベルが低いねー
社会保障が不安なら欧米並みに医者や公務員の給料を下げて頭数を増やせばいい
それをベースに自由主義なら外国人移民
社会主義なら労働環境を保護して内需拡大
898 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:30:58 ID:0X5o8wBu0
正月中公務員一家の親戚に説教された
お前は家も買えないのかと
歴史的に貴族(議員)が穢多やそこから派生した武士(公務員、警察)を使って支配しているのが日本だからな
>>892 君、世間しらなすぎ。
>>896 それ1ヶ月前に通知が来るのは政権交代の影響。住宅ローン減税のグダグダは
自民党が税制改正を無理矢理通したから。多くは政治家の理由で税制は歪められてゆく
んだよ。
煽ることしか出来ないなんて、君もレベルが低いねー
俺は嫁だけがソースじゃない。国税にも国1にも友達が複数いて聞いた話を書いているだけだよ。
ニートの妄想も大概にしなよ。
901 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:32:19 ID:musDvKzE0
医者の給与は欧米と同じくらい
時間あたり賃金は欧米の方が圧倒的に高いけど
欧米並みに医者の賃金を上げろとでも
>>900 いや、4年前の通知の話なんだが。
つか、「政権交代の影響で遅れるんです」って、嫁じゃなくて、あなたが国2?なんで詳しいの?
903 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:35:56 ID:JDOMW5W00
>>892 いつの時代って。
県庁職員も縁故採用やヤミ採用があるのに、何言ってんだ?
都道府県の教員採用試験では、成績の捏造もあるし。
市役所職員なら、ヤミ採用しまくりだろ。
>>900 へえー、内情ペラペラ喋ってくれるんだ。
すごいね。
×日本一
○世界一
>>901 大卒初任給が50万だからな
人材の流動で競争率も激しいし税制を考えたら大して変わらんが
907 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:39:13 ID:cbunt4HH0
>>903 うちの市も縁故だらけ
市議に2〜300万包まないと採用されない
ソースは俺の姉
908 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:41:21 ID:JDOMW5W00
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1248711469/ ★今年、千葉市職員の給与が世界一高額に、民間の倍★
1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/28(火) 01:17:49
千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍
日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め437万円余りである(千葉県商工
労働部統計)。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が300万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
>>902 それなりの人付き合いしてれば、いやでも耳にするよ。君は妄想がひどすぎる。縁故なんて
誰でも知ってる話だろう?知り合いにもいるぞ。大地主の息子が中規模の市役所採用になったな。
教員が問題になったのは氷山の一角だぞ。もう広い人づきあいが出来る仕事に就いた方がいいよ。
結果的に給料も上がるだろう。
910 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:41:54 ID:musDvKzE0
>>900 自分も関連のある仕事してるから
そういう話はよく聞く
だから今の内閣では、何も決められなくて
予算も立てられないし本当に困る
912 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:43:33 ID:WLSt/uvA0
岐阜県議は一期目で8000万の家を現金一括で払ったぜ
その金は公務員の就職と公共工事の口利きだったけどな
全国同じ構図だぜ。だから自民は公務員の給料を下げれなかったんだよ
岐阜じゃ一人300万が相場だよ
913 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:45:19 ID:cbunt4HH0
就職後も市議の力で異動とかまで決まる
やりたくない部署についたらまた金渡して異動要望出したり
これが「国民の代表」の実態だよw
>>904 俺の嫁は喋らないよ。むしろソースは俺の知り合いや仕事仲間(役所)だ。
日本人はぺらぺら喋りすぎる。でも公に暴露する人は少ない。だから仲良くなれば
結構重要なことでも喋ってしまう。良くないことだとは思うけど、国民性なんだろうな。
先の大戦の敗北の一因だな。
武士(公務員)の起源は被差別部落の棄民なんだよね
貴族(議員、資産家)が雇って戦争に使ってたのが始まり
貴族が力を失って棄民が暴走し始めると独裁国家に変貌する
だから穢多公務員は常に叩いて押さえつけなければならない
それは貴族(議員)を選べるようになった国民の役目
>>892 一次試験(筆記)はいじれないようだが面接とかではコネあるよ。
>>910 >だから今の内閣では、何も決められなくて
>予算も立てられないし本当に困る
それ確かにそう。結局政治家は役人なしでは回らないのに浅薄な知識で
こねくりまわす。民主党政権は参議院選をにらんで、国民が望まないのに
勝手に連立をくんだのだから自業自得。あれじゃ、重要なことは何も決められ
ないだろう。結局、国会が空転すると、結局霞ヶ関で徹夜で待ちとかやらされる
からね、キャリアも大変だよ。友人の話だけど。
ID:mEv5CtwvP
↑君、痛すぎるから書かなくていいよ
公務員はよくしゃべるよ
聞いても無いのにペラペラしゃべる
あと、貧乏アピールだけは得意みたいだけどな
(そのわりに不動産を買ったりして資産運用している)
919 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:52:39 ID:NeySChtO0
静岡って在日枠のよけいな公務員が多いってこと?
920 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 01:57:38 ID:vsUEY3DgO
家は子無し世帯なんだけど、公務員の方は子供手当ての処理についてどう思っているのかな?
反発している自治体て、今までの児童手当ても放棄するつもりかな?
子供が一人の世帯は児童手当てがいいという意見も多いと聞いているんだけど。
公務員の方は民主党を支持されているのかな?
団塊公務員がデフレ思考なのはマンションや家でも買って借家の大家をやってるからだろう
それで老後の蓄え溜め込んで息子娘への遺産として残そうとしている
何でパトカーってクラウンなの?
マークXじゃ駄目なの?
923 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 02:03:53 ID:3K3Rgl700
日本が将来駄目になるって前提で公務員を選んだ30代以下は
害にしかならないから給料を半分にして飼い殺しにするべき
高給でやる気を与えたら日本の寿命が早まる
>>923 そういう非論理的なことばかり言うから、公務員改革は進まないんだよ。
「妬んでんじゃねーよwww」で終わっちゃうんだよ。
925 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 02:09:25 ID:vsUEY3DgO
>>921 家の駐車場の大家さんが当て嵌まるよ。
マンションも持ってるし。敷地内に2件も家建てていて子供の世帯と親の世帯が住んでる。
>>923 もしかして公務員?
メチャクチャなこと言って公務員批判を茶化そうとしてないか?
サッチャーさんが政権についたら真っ先に首を切られるような奴しかいないのが日本の公務員
ブレアさんとともに地方の廃村に活気を取り戻させた公務員が日本にも欲しい
928 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 02:16:31 ID:vsUEY3DgO
公務員の方て前政権の時と今の政権になって、仕事に変化があったのかな。
何か、事務次官をクビとか聞いたら可哀相になる。
地方自治体にも影響あるのかな?
給与より通産省の方が電車に飛び込んだりして気の毒だと思ったりもする。
給与が高くても、命懸けで仕事をしてるのならキツいと思うよ。
生活保護受給者の費用は自治体が出してるのかな?
国かな?
税金を納めても、生活保護受給者に使われるのはかなり悲しい。
地方公務員は、とにかく貰いすぎで、半分でいい。
国家は、I種の給与は、そのままでもまだいいが、
それも 年金優遇や手当てを廃止してからの話だ。
貰う年金が倍近いんだぞ。話にならんわ。しかも、国庫負担割合が段違いで多いし。
>>929 だからそういう不可能なこと言ってるから妬みとか言われるんじゃない?
931 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 03:16:08 ID:Nuyfyy280
役人叩きをしている人間の99%は公務員試験に合格できない低学歴という現実
公務員の待遇下げる
↓
俺たちみたいな高学歴は公務員にならなくなる
↓
公務員は低学歴の仕事になる
↓
それこそ行政破綻
つまり公務員の高給高待遇は当然。
これで分かったかな公務員嫌いの低学歴さん。
2chやる前に定職見つけなよ。
最近は早くハローワーク行かないと、夜まで並んでもパソコン検索できんらしいね。
厚着は忘れるなよな。
>>931 願望で物事語るとかゲンダイみたいな奴だなw
結局公務員擁護派も批判派も煽りたいだけなんだよねw
934 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 03:28:09 ID:Nuyfyy280
役人叩きをしている人間の99%は公務員試験に合格できない低学歴という現実
公務員の待遇下げる
↓
俺たちみたいな高学歴は公務員にならなくなる
↓
公務員は低学歴の仕事になる
↓
それこそ行政破綻
つまり公務員の高給高待遇は当然。
これで分かったかな公務員嫌いの低学歴さん。
2chやる前に定職見つけなよ。
最近は早くハローワーク行かないと、夜まで並んでもパソコン検索できんらしいね。
厚着は忘れるなよな。
やべえ4時間半しか寝れない時間じゃねえか。9時登庁って早いんだよななんとかしてほしい。
935 :
名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 03:34:04 ID:Nuyfyy280
最近は公務員嫌いの低学歴魚がたくさん釣れますね。
あまり物欲ないから高給・高待遇は正直どっちでもいいんだけど、
公務員になると公務員試験不合格の妬み低学歴を煽れるのが結構おもしれえ。
静岡県外の自治体だけどスレチじゃないよね?
スレチだったらすまん。
因みに「地方公務員だけど質問ある?」スレにもよくいるので、
公務員試験に合格できずに公務員叩きたい低学歴さんはそっちにもきてくれると
個人的にはありがたかったりする。
では、今日は寝ます。連休あけの仕事は鬱になるなまじで。
>>930 どこが不可能なんだ?正常にしろといっているだけだが
公務員なんて馬鹿がなるものだぞ。馬鹿に金やるとか無駄以外の何者でもない。
税金の無駄つかい
>>936 公務員なんて馬鹿がなるものだぞ。
こういうこと言うから馬鹿しか同調しない。
このスレ見てるとやっぱり公務員が最強なんだと解りますね。
そうですね。このスレもそろそろ1000が近づいてきたし、そういう結論でいいんじゃないでしょうか
941 :
名無しさん@十周年:
>>934 >俺たちみたいな高学歴は公務員にならなくなる
本当にその低脳っぽいレスを書いてるオマエの事なのか?w