【社会】「育休切り」相談、最悪ペース８４８件　０９年度上半期

　育児休業の取得を理由に解雇される「育休切り」などの相談が９月までの今年度
上半期で８４８件に上ったことが２４日、厚生労働省のまとめでわかった。２００２年度
以降で最悪だった昨年度（１２６２件）を上回るペースで、職業家庭両立課は「景気
悪化で雇用情勢が厳しいのが一因」とみている。

　各都道府県労働局にある雇用均等室で受けた相談をまとめた。育休切りは育児・
介護休業法違反で、８４８件のうち２６件で是正を指導。解雇４件、雇いどめ２件のほか、
退職を強要されたケースも６件あり、身分や契約の変更に関するものが目立った。
すでに２３件は是正された。

　妊娠や産休などを理由に不当な扱いを受けた相談も上半期で１０８１件に上り、
前年度を上回った。正社員４７９件に対し、非正規社員も４３０件を占めた。９件は是正を
指導したという。

asahi.com　2009年12月25日9時13分
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200912250005.html

2なら育休

>>3なら自決する

男女共同参画（笑）
働く女性(笑)

そもそも病気でもないのに休むなよって話だろ。
病気はなりたくてなるわけじゃない。
でも妊娠や子作りや自分たちがやりたくてやるわけだろ？
そんなもの自己都合、自己責任じゃないか。
他人に迷惑かけないように休みの日にやれ。

育休切りも何も、子供産んだらマズ子育てだろ！乳児だぞ！？
母親が働いて育児放棄ってどういう事だよ！？
施設に任せて死亡事故でぶったくろうって魂胆か？？？

ポジションを確保したまま、長期間、自己都合で休んだ人より
休み中の仕事をカバーした人を優遇・優先させてほしい。

いいじゃん、どうせ子供手当てもらえるんだから

>>5じゃあ、移民を大量受け入れするしかないな。
そんな考えが跋扈するから余計に少子化が進むわけだし。

男女平等を叫びながら、育休のような男女不平等を認めろとかw

「育休の間、他者の仕事負担が増えるんだからすっぱり辞めてください」
とハッキリ言える仕組みにしないとダメだよ

違法行為じゃないか。
なぜか違法行為を擁護する工作員が飛ばしてるな。

2chに書いて削除依頼されてトラブル頻発すればこんなことやってらんない
状態になるのに‥‥

そもそも公務員大企業じゃないとこんな制度使うのなんてムリ。
罰則強化しろ？
女性が就職しにくくなるだけですが？

子供の母親はたった一人なのにね

女を優遇する事に決まってる公務員は
育児休暇を何度も使い育児理由に休んだり
早退する同期の女のほうが先に出世するので
男はやる気を失ってるらしいよ

いいんでないの？
ますます一馬力で生計立てられる男に人気が集まり
共働き希望の男が余るわけだから

子供手当てとかも出るんだし、夫も働いてるわけなんでしょ？
他に働きたくても職もてない人もいるんだし暫く仕事から離れたらって感じなんだけど
正直企業だってこの時代に負担増やしたくないでしょ

批判してる奴は将来的には中国朝鮮からの移民でOKと考えてるわけだな。

子育て一段落してから（小学生ぐらいになって）
再就職すればいいだけの話では？

産休や育休とか充実させるより中年女でも再就職しやすい社会にするほうが
子供のためにも他の働いてる人達のためにも良いと思うんだがなぁ。

>>11
子供手当てなんぞ支給されるようになれば爆速で増えるよ(笑)

こんなの昔からあるわけで。

>>17
育休使って会社にずっと残るような人間が、
４人５人くらい産んで、自分の子供を単純労働に付けてもいいって考えるなら
そういう脅しも通るんだけね。
現実と乖離しすぎで意味がない。

景気が悪い証拠だろ。
実態経済ならドル円200円クラスなのに外人投資家のバカときたら。

>>5


ちょ、おま、休みの日にやれってんな無茶なｗｗｗ
確かに休みの日にセックスは出来るが、出産・育児は無理だってｗｗｗ

>>17
高卒者の就職内定率５０％代
大卒の就職内定率６０％
移民など受け入れなくとも人材は余ってる

将来的なことはこの問題とは別

>>18
長いブランクが有る人間を企業は嫌がる。
再就職というなら、この風潮から変えないといけない。

これは仕方ないだろ
復帰してからも子供の状況によって遅刻早退、突然の休みとなるからな
そんな人間おいておく余裕は中小企業にはないだろ
休んでいる間に雇った人間の方が仕事が出来でもしたら尚更要らない

子供作ったら負け組

>>21
脅しも何もこれを是認すれば共働き夫婦は誰も子どもなんて産まなくなる。

産むと迷惑だから首にしろってんなら収入も断たれる以上、「男が高所得」という
例外的な夫婦だけ日本人を産めばいいって事だろ？

>>17
ここで企業の育児休暇切りを擁護してるのって
日本の少子化を加速させて、外国人をどんどん入れようとしているチョンだからな

やっぱり女性は働かなくて良いんだよ
男だけが働いて養えるような世の中になればいいだけ

>>28
それでいい
だが別に移民を受け入れる必要もない
もともとこの国の国土で一億も養えるわけはないんだ
3000万ぐらいが妥当だろう

大黒柱の親
無職になっても誰の助けも得られない独身
かたや
旦那の給料でもやっていける2馬力で
男女三角の優遇を要求しまくり
周り中に依存しながら自立をきどり
保育所福祉を貪りつくしながら貯蓄をふやすのみの兼業主婦

大黒柱と独身を残したいのは人情

そもそもなんで、てめえらの勝手で出来た子作りの尻拭いを
会社側がしなきゃならんのだよ
育児甘く見るのも大概にしろよ
働くなら産むな、産むなら働くな

会社としてもいつ破裂するかわからん爆弾抱えられる余裕なんざねぇんだよ

>>24
「現在の」若年者の雇用だけ見て「将来的に」移民は要らないってのは
全く検討違いの反論だな。

育休切りもなにも、普通に働いている人ですら切られてるんだし・・・。

>>24
別どころか、直結しているんだがな

これを擁護したり、別問題とかアホな事言ってる時点で
お前がチョンってのはバレバレだっつーの

>>27
ダントツ勝ち組だよ
無条件で独身・子なしリーマンが自分で稼いだ本来使えるはずのお金を
犯罪の形ではなくぶんどれるんだから

働く女性の育児支援だけを手厚く行って
果たして少子化対策になったか甚だ疑問

未来の消費者がおらんと困るがな。
子供は邪魔、移民は嫌だ、でも贅沢出来る生活は維持したい。

そんな我が儘が簡単に通ると思うのかね。

次は子供手当切りだね
しかもきちんと出るかどうかも不明

景気悪化に伴う解雇は正当な解雇だし問題ないな。

>>33
その主張は会社でしろよ
おまえの会社の女性社員全員を集めてそう言え
おまえが経営者なら、その理由で女性社員全員をクビにしろ
こんな所でグダグタ言っていないでやれよ

産む直前まで働いて、ポロッと生んでくりゃいいの？
無理言うな(´･ω･｀)

>>28
共働き層が不自由なく産んだところで移民を避けるような産み方は実際しないでしょって事。
昔の農家の嫁みたいに子産みマシーンに徹してくれるわけじゃないんだからさ。
移民移民ってバカの一つ覚えみたいに言っててもなんの問題提起にもなってないｗ
コストがかかるばかりで社会的な負担が増えていくなら頭数増やしても意味がない。

少子化対策として兼業主婦優遇ばかり延々やってきただろ
その結果は更なる少子化
だが兼業主婦は兼業主婦を優遇しないと移民だ少子化だと不安を煽り更なる優遇を貪ろうとする

>>44
ああなるほど、要約すると
「産む量が足らんから移民は避けられない。だから諦めろw」
って言いたいだけか。

問題あるなら会社名公表すればいいだろ

>>18
同意。
何で育休とかにこだわるかっていえば
一度切られると再浮上不可能だからだよ。
ブラックに甘んじるおっさんたちも
切られたら再就職先はないってわかってるからだろ？
まずはそこをなおさんと。
この先介護でやむなく休職、離職する羽目になる人間は増えるぞ。
こっちは育休なんかよりずっと大きな問題だと思う。
この人たちのためにも、再就職のハードルをもっと下げんと。

>>44
まさに日本を滅ぼそうとするチョンそのまんまだなw

日本人増えたら、移民しにくくなるからそりゃ困るよなw

育休以外でも切られるんだから関係ないだろｗ

>>45
その優遇措置を現実には利用できないって話だろ。
消えるべき企業が無理に生き残って従業員＝消費者（最終顧客）の生活を圧迫してるのが問題。

>>36
よく思うんだけどさ、
自分の意見を却下する者を「チョン」扱いすれば、
自分の意見が正当化、支持されるとでも思ってるの？

>>46
>>49

実際どうにもならないでしょう。
移民は嫌だから育休認めろっていうなら、
働いてる女性が５人でも１０人でも作ってさっさと子供達を介護職にでも送り込んでやってくれｗ

１人２人程度しか産まずに、教育費はじゃぶじゃぶかけて、子供達にはいいとこ勤めて欲しい、
こんな家庭ばかりになるならなんの解決にもならん。
どっちにしろ移民政策まっしぐらだ。

子育てなんて働きながらできるほど簡単なもんじゃねぇよ
急に熱だしたり具合が悪くなったりなんて日常茶飯事
その度に会社に迷惑かける気か？
兼業主婦やってる馬鹿親の子供が今どうなってんだよ
頭いい女は会社や同僚にかける迷惑を自覚して、自主的にやめてる
厚顔無知な女は自分がいいからって続ける

女としての度量の違いだ

だから兼業主婦優遇が出生率をあげるという根拠は？

長年の少子化対策は兼業主婦優遇と男女三角だったが
現実に出生率は下がっただけだろ
少子化を言い訳に甘い汁を吸いたがる兼業主婦を愛護する理由はない

>>52
言ってる事がチョンそのままだからチョンと言ってるだけだが？

日本滅ぼすような主張する奴が日本人か？ ん？

むしろ男は働いて女は家事と育児だけやってりゃいいって時代のほうが
イレギュラーだったと思うんだけどな。
ばっちゃの時代は子は紐で木にくくりつけて男も女も働いてたっていうぞ。
男も女も働かないと食っていけないのが日本のﾃﾞﾌｫなんだよ、きっと。

育休切り→収入減→家計悪化→離婚工作→生保→政府財源悪化→増税
負担は全ては残されたサラリーマンに。

企業側にライフがもう残ってねえだけだろ。

「雇い止めの増加を危惧する」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

この不況下で、企業が産前産後休業や育児休業の取得を希望した女性を
雇い止めや解雇にしようとするケースが増加しているという。
これは由々しき問題である。
そもそも、女性がいつ誰と性交して妊娠、出産しようと、それは完全に
女性の自由である。その結果についても女性が責任を負う必要はない。
それを、産休後の職場復帰を拒否するなど、完全な女性への人権蹂躙
ではないか。
産休中に別の人を採用するが、復帰後に２人雇うのは経営上困難だと
答えた企業があるというが、それなら、女性の職場復帰は認めて、
代わりに男の社員をひとり首切りすればよい。
職業的には男より女性のほうが有能なのだから、経営上もそのほうが
有益であると、早く企業側も目を覚ますべきである。

4人も5人も生むわけでないのに、異常な公費負担　企業の負担
兼業主婦は高コストのわりに費用対効果が低い

ぶっちゃけ兼業主婦だけを優遇しても効果はないよ。
優遇って言っても今の日本の労働環境で優遇って言っていいかどうか疑問。
権利も何も文面ばっかりで現実は全然違うもんな。

>>61
＞異常な公費負担

先進諸国に比べると、異常に低い公費負担だよね。

２馬力じゃないとやってけないのに子供産む神経がわからん。

>>63
じゃあ先進国行って来いってｗｗｗ
それに先進国には憲法９条みたいなのないぜｗｗｗｗｗ

兼業主婦に働かれるだけ社会の負担が増えていく
兼業主婦は子育ての負担を福祉や会社に求めるからだ
しかも旦那の稼ぎだけでも食べていける共働き世帯が大多数

そんな兼業主婦と大黒柱の親や独身者のどちらを切る？
兼業主婦を守れと自分にはいえないね

男尊女卑なつもりはないが
男が外で働き、女が家事育児をするのがやっぱり効率がいいのでは。

>>45
そういうことだね。
とにもかくにもチョン扱いしてればどうにかなるとでも思ってるんだろうが、
レスが感情的すぎて、当の育休中（と称した無職２ちゃんねらー）のおばさんだとバレバレだよ。

>>60
何この基地外
こういうのが頭の悪い兼業主婦になるんだな

専業主婦なんて一部の金持ちの特権。
男も女も働かないとやってけないのが日本の現状。
庶民で専業主婦希望の女は寄生虫。

専業主婦希望の女が増えているスレでは
女も働けという声が多いのに、ここのスレの人間は優しいやつが多いな。
女は子を産めば働かなくてもいいのか。

>>63　子供全てに等しくない偏った支援だから総額は低いんだろうね

結婚→妊娠　なら怒りはごもっともだが
突然妊娠したから、と育休とられると会社もたまったもんじゃないわな

女５人ぐらいいたら４人は生んでもすぐ働けるように、一人は育児のプロぐらいで。

出産は仕方がないとしても、育児休暇しなくてもいいようにベビーシッター的仕事が
もっとあってもいいと思うんだよ。それ自体も仕事になるからね。

そういうのを後押しするような行政でないと無理だと思う。

>>54
個人が子育てや体調不良で迷惑をかけてもカバーできるのが
企業という集団がもつ長所だと思うんだけど。
自身が何らかの理由で休まなくちゃいけなくなったらどうするの？
こういうのを否定しちゃうと結局労働者自身のクビを絞めることになるんじゃないの？

>>67
景気がいい時は共働きとか女性の社会進出でも全然いいんだけどね
不況少子化の時はそっちの方がいいと思うわ

育児休暇って1日や2日じゃねーからなあ
その人員の穴埋めするのが大変だし、育児休暇の間だけ人員増やすなんて
都合の良いこともやりにくい
仮に入れても1から教育で、やっと使える頃に復帰されてとかたまったもんじゃない

>>57
そらまあばっちゃの時代は農業林業漁業主体の子連れ仕事がデフォだったからな。
赤ん坊が泣けばその場でおむつ替えて乳放り出して飲ませられるし。
今の雇用形態じゃ無理だろ。
それにばっちゃの時代だって奉公人は子どもなんかもてなかったよ。
子持ち使うならびっこ使えと言われてた時代だ。

寄生虫呼ばわりされるから
暮らしていけないから
働き続けないといけないから
離職すると再就職できないから
だから産めない

もう少子化スパイラルと呼んでいいよね

移民か育休かを天秤にかけるのがおかしい。
日本でかつて専業主婦が多数派だったのは年功序列右肩上がり賃金体系で「特別な才覚もない平凡な人」一人で配偶者+子供2〜3人養って進学させるだけの収入を得られた。
今の日本は経団連主導で他国同様の「特別な才覚もない平凡な人はせいぜい身一つ養うのがやっと」の賃金体系に変えつつあるので
日本人だろうが移民だろうが共稼ぎで子供を養育するのが多数派になる。

育休と天秤にかけるべきは男性の賃金水準。
どっちのコストを抑えるのがお得?と。

賃金はもうあがらねーだろ。
海外との人材の交流が容易になりすぎた。
たいした才覚のない凡人の競争相手は発展途上国の
日本よりずっと安い生活コストで生きていける人間なんだぜ。

>>65
どこの先進国も侵略戦争禁止自衛戦争容認してるからな。
九条の共産党的解釈を掲げてほら見ろみたいな反論はどうかとw

そもそも育児休暇は労働法で認められた法律なんだがな

法律を破ってもかまわない！日本人を減らせ！
って主張してる奴がチョンじゃないなら
一体何なのかマジで知りたいわwww

男の賃金上げるのが普通だろう
そうすれば安心して子育てに徹せるし、女は結婚しないと何も出来ないから結婚率も上がる
それでいて、ちゃんと子供給付金でも出してやれば、どんどん子供を生むし

女が社会に出てきてること自体がおかしいことだってそろそろ気づけよ

女は何のためにいる？
子供を作るためだろう

男は何のためにいる？
働いて家族を守るためだろう

性別として、しっかり特徴があるのに、それを無視して男女同権とかアホじゃねえの？

つまるところ、この少子化って国民が望んだ結果なんだよな…

旦那も強制的に育休を取得させる。違反したら企業ともども刑事罰。これならいいだろ。確実に日本は競争力を失うだろうけどな

>>83
この解雇、雇止めを正当化するなら、
男の賃金を上げても男が解雇されたら家庭は終わりだよな。

>>83
個人的に女は家でのうのうとしてるだけってのは腹が立つけどな。
育児で大変なのは一時期だけだし家事なんて半日もありゃ済むだろ。
何で女ってだけでそれだけ楽な生き方を選択できるんだ？

>>74
子供は元々体調を崩しやすくて、丈夫じゃない子は毎月のように熱だしたりもするし、
それでも子供１人ならいいけど、２人３人って増えていくと、
家庭内で病気が蔓延して、周囲のフォローを期待するにも限界が出てくる。
寧ろそういう家庭の為に、家に入れる選択は残してやった方がいい。

どうしてもみんなでカバーしたいなら、他の社員をとにかく増やして皆帰宅時間も早くするとかそんな感じかな。
ある意味理想かもしれないけど、そうなれば年収もさらに激減するのは目に見えてる。
共働きじゃないと暮らしていけない、ってラインが更に低い位置になるだけ。
それを許容できるならいいけど。

>>84
んだ。働きたいとか馬鹿なことをいいだした女に擦り寄った結果がこれだよ

男は働く気をなくしてニート化、女も男も結婚する意味がないから晩婚化
子供を生むことがリスクでしかないから少子化

全てが「性別」を考えずに平等を叫んだ馬鹿が引き起こしたことだよ

>>87
女なんだからいいじゃねーか

>>76
それがすべてだよ。
育休明けて戻っても、やれ残業無理だの授業参観だの子供が熱だのと休む。
他の社員にどんだけの皺寄せがいくか、コストがかかるか・・・
>>80のような問題も絡めて、すべての職業で育休を認めるのは、日本そのもの弱体化に拍車がかかる。

実際の現場では単にこういう問題だっつーのに
自分の立場からしかモノ見ない奴がいるから困る
ここではチョンがどうとか言ってるのとか。

保守的なやつ多いな。
結局女様最強じゃねーか。

>>84
そうそう。たかが遺伝子の乗り物のくせに暴走して自分のことを優先しはじめた。生活レベル下げたくないから子供作らないなど遺伝し様から見たら本末転倒甚だしい

>>87
いや、しっかりと料理を作ろうと思えば半日程度はかかるもんだ
子育てだって、そこまで簡単なものじゃねえｗ
家に居続けるのはそれはそれで苦労がいるんだよ

そうでもなきゃ仕事に出たいとかいいださんだろ？
そっちの方が楽だからだよ

>>74
日本企業はもうそんな余裕はないんだって。
>>80が本当に現実だから。競争相手は国内企業じゃなく、人件費が半分以下の国外企業。

>>95
やっぱ食料自給率じゃねえけど、労働自給率みたいなもんを見直さんといかんだろ
最低賃金の格上げ、それに伴って海外の働き手の制限
その程度はやってかんと、日本そのものが駄目になる

なかなか難しいだろうけどなぁ

>>94
今は専業主婦希望の女様増加中ですが？

>>28
そういう認識がすでに現実と乖離してるわけよね。
男性だってこの不況でなんの落ち度がなくても首を切られる人だっているのに
なんで女性というだけでいつまでも席があると思えるんだろう。
会社の存続自体が厳しい時に、一年以上先のしかも乳幼児を抱えた女性の席を
確保し続けられる企業が一体どれだけあることか。
そもそも世の中の大多数の女性は「産休・育休」なんて無縁の非正規で働いているんだから
出産手当金が貰えただけでもラッキーと思ってしばらく育児に専念するべし。

まぁ、今どき産休・育休が取れた後できっちり復帰できる女性なんて、教師や公務員の他は、
看護士・保育士などの資格職か、よっぽど大きな企業に勤めてる人だけだと思うね。
どうしても共働きじゃないと子供育てられないって男性は、そういう女性と結婚するしかない。

夫一人の稼ぎじゃ子供育てられん。
だからと言って妻が働こうとしても、子供出来たら止めざるを得ない。
八方ふさがりだな。


でも、産休育休で二年とか休まれると迷惑なのも確か。

兼業主婦を優遇しないと少子化で移民が必要になる
兼業主婦を優遇すれば出生率が上がる
↑完全な嘘

病気と妊娠は別

兼業主婦優遇が手厚過ぎるがゆえに職場の負担など社会全体の負担が重すぎる

そしてなにより
大黒柱と独身を路頭に迷わせでも
兼業主婦なんて甘ったれた労働者を支えてやりたくないだろ

>>94
確かに、家事は適当で働いた方が自分の自由になるお金と時間ができるし、精神的にも楽。
子供が作れないこと以外は、良いこと尽くめ。

これも仕方が無いと思います

同じ能力を持った
小さい子供を持つ母親と
毎日残業も出来て子供がいる事で急に休まない独身ならば
後者を雇うと思います。

こんなに、もう世の中、働きたい人が沢山いるから
変わりはいくらでもいるんです

育休明けて時短勤務してるおばさんがいるんだが、
子供が熱を出したとか、自分の体調が悪いとかで、ほとんど仕事してくんない。
しわ寄せは全部自分に来てて、過労死しそう。

うちは年俸制だから、おばさんの分やったからって、
給料増えるわけじゃないし、やってらんない。
さっさと家庭に入ってくれ。

>>98
共働きじゃないと成り立たないという現実もある。
男も女も単身者でも解雇される現実もある。
一方だけ見て現実と乖離してますがなんてよく言えるな。

育休ごときで解雇雇止めを正当化するなら、
男が働き女が家庭にいる家庭は、男が解雇されたら夫婦も子どもも終わりだよな？

やれ保育園だ育児休暇だと
高コストの兼業主婦に2人ほど生んでもらうより
専業主婦に少し補助出すほうが絶対安いだろうね

現実的に公務員女以外無理だよ
公務員女は子供三人以上作る事を法律で定めるべき
出来なかったら解雇

鳩山恐慌

>>105
> やれ保育園だ育児休暇だと
> 高コストの兼業主婦に2人ほど生んでもらうより
> 専業主婦に少し補助出すほうが絶対安いだろうね

だね

兼業主婦は税金を多く取ればいいんだな
例えば、育児休暇費とかを毎月少しづつ給料からとってって、その時に補填するとか
会社だけがリスクを負うのはどう考えてもおかしいだろ

>>104
>共働きじゃないと成り立たないという現実

こういう家庭もどっちかが職失ったらアウトじゃないの？
何も専業家庭だけの専売特許ではないよｗ

逆に男が解雇されても女の稼ぎで何とかなるなら、
共働きじゃないと成り立たないとは言わない。

仕事も無いのに共働き前提なんかおかしいだろ

>>98

そもそも世の中の大多数の女性は「産休・育休」なんて無縁の非正規で働いているんだから
出産手当金が貰えただけでもラッキーと思ってしばらく育児に専念するべし。

なによこの上から目線

兼業主婦の育児のコスト分、
労働者全体の賃金はマイナスなんだろうね
独身者は結婚も出来ない

>>110
両人とも解雇される危険があるなら共働きのままでと考えるのは当たり前。
片方の収入だけでやっていける場合があるってのも、
結局はもう片方が解雇されないという前提で語ってるからだろ。

育休なんて女だけの特権だろ

解雇されるかもしれない片働きのほうが
支援が必要なんじゃないの？

女性も学校でたらとりあえず仕事して、おカネを
稼ぐことがいかに大事か身をもって体験する。
そして、男の子にも、子供のころからお母さんの
家事、育児を手伝わせる。
こうすれば、女は夫を人間ＡＴＭとは思わなくなるし、
男も専業主婦はラクしてずるいなんて言えないだろう。
要はお互いに尊敬しあうってことだ！

男の生産性が、海外との競争においても十分に高ければ、女は専業主婦でいられるんだろうけどね

>>73
私も出産後そう思って保育士の資格取ったんだけど
ベビーシッターって数時間で5000円だし庶民には贅沢すぎるんだよ。
冠婚葬祭くらいしか使えないから結局収入によって安くなる保育所を望むんだよね。

身内以外の人がなかなか信用できない日本には学生シッターとか根付かないのかな。
育児をそんな高尚な仕事だとでも思ってるんだろうか？
学生なら半日くらいの講習と実習、
育児経験者なら数時間の講習で優秀なシッターになれると思うのに。
保育所なんかに月5万払う位なら

共働きじゃないとやっていけないくらいギリギリの生活なら、
育休とらせるより手当ての方が効率いいだろうな。


何が何でも夫婦揃って働かせたいならせめて公共事業バンバンうって雇用を確保しないと。
子供ができたら絶対 解雇不可なんて民間じゃ無理です。

>>73
そんなことになったら、すごい勢いでシッターを訴える人が増えそうだね。
たんこぶができただの、熱が出ただの、あざができただの、何か様子が違うだの・・・そんな簡単なことから､
自然死などの避けようのないものまで。

誰もなりたがらないよ。
シッターによるトラブルの費用を国が保証するにしても財源がない。
自分の子供は自分、両親不在の間は祖父母が育てれば会社にも社会にも負担が少ない。

兼業しかできないなら産むなよといいたい
どうせ子供が世話になってても地域活動にも参加しないんだろ？
子供は外注育児で税金投入とか馬鹿らしい。

>>104
や、だからさ。
世の中の「共働き」家庭の女性っていうのは、育休や産休をきちんと取れて
結婚前からの職場で働き続けている人ばかりか？ってそうじゃないだろって話。
結婚を機に退職、もしくは辞めざるを得なくなり、子供を３歳くらいまで育てて
保育園か幼稚園に預けられるようになったら短いパートに出て
小学校に上がったらやっとフルで働けるかな、という感じ。
みんなそうやって「共働き」で子供を育ててるんだよ。

0歳児を預けて働きに出ることだけが本当にエライのか？

育休切りも何も不況になったら誰でも切られるわけで

中小企業に育児休暇取るような奴を養う余裕なんてねえよ
妊娠＝退職でいいと思うんだがな、替わりの人材なんて沢山いるんだし

>>119
アメリカなんかでは、高校生がベビーシッター。
子持ちは本当に、いろいろベビシーッターがほしい。便利だなと思う。
しかし、よく知った信用できる子でないと、子供を預けられない。
難しいよね。

つてつてで頼んだベビーシッターに、自分の時給換算額以上に支払ったがこれは金銭的に辛い。
勤務は継続だから、その天秤からしかたなかったしありがたかったが。

子供手当で現金支給より、安心して子育てできる環境整備に金を使ってほしい。

は？

>>123
小学校上がっても、ベビーシッターは必要。
残業やら、短期出張もある。
子供がいるからと考慮はしてもらっても、それは誰かに負担を強いている事になる。
育休切りってのは、肯定もできないが、無理もないと思う。
長期に休んでもいい人材は、要するにいらない人材。
誰かにしわせよをさせている。
大会社ばかりではないんだから。

子供にも負担がなく安心して預けられる場所は本当に必要。

育休廃止を訴えるおまいら、自分の手取りはいくらなのよ
そんだけの金で専業主婦一人子二人養えるのか？

できる奴以外文句言う資格なし

>>129
文句じゃない。育休が取れればどんなにいいか。
しかし、それほど余裕のある大会社や、どうでもいい公務員ばかりではないということ。
長期休暇を取る。その仕事を誰がやる？新規採用。
育児休暇明けとなったら、どちらを必要とする？
新規採用でそれまで業務にあたっていた人を切る？
それは忍びない。がその業務に２人は要らない。

そうした現実があるというだけの事。
長期休暇を取ろうが、どうでもその人物を確保しておきたいと思わせる人材、業務は少ない。

子供手当のばら撒きより、こうした面での対策を考えてほしい。

はぁ?育休やめろ?!
産みたくなければ産むな
子供なんて変わりはいくらでもいるんだ!
子供と仕事どっちが優先だ?! 今の君達に育児休暇くださいって言える立場かな?
育児休暇が欲しいというやつは仕事に情熱がないものとみなして干すのが適当

>>126
私もホームステイ先で半年間ベビーシッターして月々の生活費半額にしてもらってた。
出会って数ヶ月の外国人に０歳児預けるって日本では考えられないよね。
でもあっちではごくごく普通の事みたいだった。

未満児は感染症に弱いから保育所増設より融通の効くシッターを育てるべきだと思うけどな。
本当、他人を信頼できるかできないかなんだよね。
日本なんか昔は金銭のやりとりなく近所でしかも老人か年長の子供にやらせてた位なのに。
一体いつから資格を持った大人しか乳幼児育てちゃ駄目な事になったのかと思うわ。
128さんの言うとおり小学校になっても細かい人の手が必要だし。
祖父母の手助けなしで子梨と対等に母親が働くには今の保育所と学童だけでは難しい。

法律があっても実際育休するのが難しいのは百も承知
だが問題が多いから育休自体を廃止すべきという奴が多すぎ

私は奨学金で修士出てしまった以上、
育休でも何でも使って大企業の雇用にはしがみつかなきゃならんのよ
完済してから子供産めって奴も多いだろうけども、完済したら40歳だよ？
大学までに親や国費から受けた恩を返すには
子供も育てつつ、正社員として定年まで働かないとね

>>130
人材の流動化と同時に非正規の賃金底上げ、だな。
でも日本の会社の大部分はそんなのやなこったいだろうな…

もうこの国も傾いてきたから、家族のありかたを考え直すことが必要だと思う。
今の保育制度の弱点は、保育園に預けても残業はしにくいし子供の病気とかで預けられず仕事を休んだり、
確かに企業側から見れば母親は使い辛いこと。
かと言って終身雇用の崩壊した今、働き手が父親のみでは不安。

従って母親を企業に安定した戦力として雇用してもらいうには、
やはりどうしてもハウスキーパーが必要になる。
そしてその適任者が年金暮らしの両親だ。

核家族という構成は、経済成長と終身雇用が前提で成立していたのではないだろうか。

夫婦で稼ぐ＋年金収入のある親。これで世帯収入を上げ、ハウスキーパーも確保。
不安定で先行きの不透明な時代ならば、集団で協力しあい生活防衛する戦略が必要。
その一番身近な単位が「家」だ。


そろそろ価値観を変えないといけないのではないかと思う、子持ちの氷河期32歳でした。

ぶっちゃけ他所の子なんて恐ろしくて預かれない。
簡単に格安シッターって言うけど子供が転んですりむいただけで
大騒ぎされるだろうし。子供のころは年下のイトコたちの面倒をまとめて
見たりしてたけどすっ転んだり水たまりにつっこまれたりしても
あの頃は子供ってそういうもんって感じだったもんなあ。
だから見れたけど（内心イヤでしたが）

独居は色々無駄が多い
かといって集団のホームみたいな施設もコストがかかる
一番安いのが家族単位くらいなんだろうね

あれ　誤爆

あのさ
共働きの家計調査ってのは国が税務関連でやっててさ

その結果として
共働き世帯は旦那の収入のみでも生活保護レベルを余裕で超えている世帯がほとんどで
多数はむしろ貯蓄に回す余裕があるぐらいでさ
しかも嫁の収入のほぼ全てはそのまま貯蓄に回ってるという現実は無視なのか？

共働きじゃないと食っていけない！って兼業主婦は叫ぶけど
数値としては少数派だぞ、ｿﾚ

保育所に預けて自分の時間ができない生きていけないとか
自立して輝いていないと生きていけないとか
家を立てる金をためられないと生きていけないとか
色んな欲求を紛らせてないか？
とりあえず共働き主婦のこれらの欲求を満たすために
福祉で支援してやらなきゃならんような人権上の問題があるわけじゃないと思うぞ

家庭を捨てた女が全ての原因

労基法違反を実刑にすりゃ良いんだよ

経営者がブタ箱入るとなりゃ下手な事は出来なくなる

>>136
マンツーマンで大人が乳幼児（２歳以下）見てて滅多な事ないと思うけどね。
もちろん大人のトイレや食事の支度など目離す瞬間にベビーサークルや
ベビーゲートで安全環境作りは必要だけど。。
大して賢くも注意深くもない多数の母親達が普通にやれてる事だから。
慣れてる人より慣れてない人のが気をつけるから事故は起こらないと思う。
ニュースで見る子守り中の事故って大抵祖父母によるウッカリが原因だよね。

アメリカは、ベビーシッターを頼み易い。こちら個人主義のイメージが有るけど、
違うんだよ。サブディビジョン（住宅地域）が計画的に村単位に造成されてる。
御陰で幼なじみが高校生に成る迄、同じ［村」で過ごす事が多い。何処の誰ちゃんは
今何年生、勉強は何が好き、どんな性格、食べ物は何が好き、お父さん、
お母さんの情報も良く入る。日本人が隠す様な事を、こちらの人は平気で喋る。
誰とこのお父さんは、失業したのよ、大変なんだよ。話しを聞いた方も、
それは大変だね、お父さん、早く仕事が見つかるといいよねえ、ずっとこの
住宅地い居て欲しいよ、等。こんなだから、ベビーシッターも顔なじみの
女の子達だ。よその人を頼んだ事ない。

まともに育てられないなら、養子に出せよ。
で、特別養子制度をもっと緩和すればいい。

>>139
結局これが真相

女を釣って働かせる会社は滅べばいい
元から産休育休など認めなければいいんだよ

まぁ馬鹿だから自分の子や孫の代になっても気付かないんだろ

育休切りなんて、こんなの氷山の一角だろ。
ほとんどは産休を申請した段階で首。

年収３００万の世帯が一番多いんだっけ？

でも、育休明けにまた妊娠→産休なんて女性もいるから
一概に育休切りを責めることもできないんだよなぁ。
そんな人に限って、派遣バイトで事足りる仕事しかできない。
育休切りされたくなければ、会社に必要とされる人材になればいい話。

一度仕事を失ったら再起不可能という現状を変えていかないと

そもそもの仕事が無いから

ただでさえ人件費がだせないのに、育休でフル稼働できない奴とフルで働ける奴と
どっちを残すっていったらフルで働けるほうだろ

育休さえとってしまえば、あとはごねれば首を切られないというような今の風潮はおかしい

女性は母親になっても需要の多い資格持ちの職業に就くようにした方がいいかもね…
消極的な考えだけど仕事-家庭・育児を両立するには今はそれしか方法がないわ。

女が育児する事がハンデだから正社員の身分を奪ってＯＫとか
会社単位で見たら仕方ないで済むかもしれないけど国全体としては異常な状況だわ。
自分の娘が勉強してやっと就いた仕事を出産で育休切りされても
「仕方ない」と思える人以外は育休切り肯定すべきじゃないよね。
かと言って経営者も同僚もカツカツに働いてるのに育休取られてむかつく気持ちもわかる。
どうしたらいいんだろう。少子化止まらないだろうね。

ダブルインカムをしないほうが得な世の中にしないと

介護だってあるし

やっぱ女性の社会進出そのものが日本では間違ってたんだろうな
しかしこれからの時代夫婦共働きでもなきゃ子供を大学に行かせ辛くなるしますます少子化がすすむなこれじゃ

こんなことしてたら誰も子供生まなくなるよ・・・
まず親は子育てだろ！！とここで批判してる人の気持もわかるが、
子育てにだってお金はかかるんだよ。

兼業主婦を優遇しないと少子化は止まらないとか
兼業主婦優遇が出生率を上げるとか
マジ関係ないと思うよ？

少子化対策の経緯と結果からして
職場での兼業主婦優遇や
兼業主婦にだけ認められる育児休暇や育児休暇にまつわる給付金や
そんなものを充実させても出生率は上がらないと思う
ベビーシッターや保育所や育児休暇と、出生率上昇を絡めて語るのは欺瞞では？

少子化を盾にとって兼業主婦に都合のいい話をしてるだけに見える
それってただのフェミニズムじゃないのかと

子供手当を企業に支給すればいいのに。
産めよ増やせよで人口も増えるだろ。

労働者が余ってるんだからしょうがない
旦那の稼ぎで生きていくか競争率の低い仕事探したらいい

現状で兼業主婦を雇うと企業に助成金が出るそうな
子供は増えてないどころか減ってるが男女参画はすすんでるのかな？

>>158
つまり専業主婦増やせと言いたいのか？
子供手当による配偶者控除廃止はその逆を行ってるな

そもそも少子化で何か困るのかなぁ
人間の数が減るのはエコじゃね？

>>163
少子化のスピードが急激なことと、
老人が（相対的に）多すぎるのが問題。
かといって老人殺す法なんてできないだろ？
じゃぁ子を産むしかないんだよ。

日本人減っても中国人増えるw

知能の高い有能な人材は、男性にも女性にもいる。
無能な人材は、男性にも女性にもいる。
知能の高い有能な女性は、無能な男性に勝る。
知能の高い有能な人材を、女性だからといって社会が活用しなければ損失。
扶養者である事を好まぬ精神の女性もいる。

しかし、女性は子を産む存在でもある。男性は産むことは換われない。
知能の高い有能な子も産みたい女性もいる。

今の育児休暇は長すぎるような気がするが、育児休暇は必要。
出産直前までは働けるし、出産後も2ヶ月もあれば充分。つまり3カ月が出産・育休。
ただ、子供を預ける場所がない。それだけがネック。
働いていようと、就労時子供を預けようと、育児も家事も立派にこなす女性も多い。

いろいろ難しいよね。

>>164
わざわざ殺すとかじゃなくて、
例えば医療を受けられにくくするとか
そういうことで少なくすることはできるよね？

それに、子どもが育って労働人口になるスピードと
老人が死ぬスピードなら、どちらを早められるかといえば、後者だ。

>>156
すすむよ。
今の日本で働き手が一つってのはもう危険極まりない。
だから絶対に共働きを選択するしかない。
そうなると…。
子供手当てなんかであと一人産もうなんてのは、貧乏人か生活保護家庭しかないだろうな。

>>167
選挙の票の大半を老人が握ってるから政治家は媚を売るしかない
自民は膨らみ続ける医療費を極力抑え続けてきたが今回の選挙でそのやり方が否定されたからな

>>166
ぶっちゃけ子供生んだら3年は満足に動けんよ
その状態で産休→育休→突発の休みとなるんだが
今の会社の状態ではそこまで許容できない

やっぱ産んだら一度辞めて、また再就職したほうがいいと思うぞ

ある日突然、
「明日から産休します」
って訳じゃないんだから人員補充すりゃいいだけじゃね？
会社は前もって分かってるんだから、それをしないで現有社員に無理を強いるのは糞なだけだと。

いま隣の●●さんに聞いたら、うちの会社は、
産休＝産前６週、産後８週間の法定期間内は給与の100％保証←どこでも当たり前？
育休＝その後の１年間は無給ながら育休を取れて、復職時には、基本、休暇前の職級・職場で戻って来る。

その後、残業できません(したくありません)とか、朝、家事やって保育園に預けてから来るので10時出社にして下さいとか個別対応。

ミッショングレード(年俸)下げて働いているお母さんばかり。

おなじ残業しませんでも、スキル？ 責任負いたくありませんの派遣さんよりは全然いいと思うのだが。


産休前は、元気な子を産んで早く戻ってきてねと、明るく送り出す感じｗ

女が引っ込んで男の給与上げればいいんだよ
死別以外でのシングルマザーは発言権ないから引っ込んでろよ

もしその派遣さんに正社員の地位があったら
結婚して子を成しているかもしれない

それに共働きでも片働きでも結婚すればおおむね２人子を産む
出生と直結しているのは兼業主婦優遇ではなくて結婚であり
結婚につながっているのは男の収入という現実を無視するのはおかしいよ
フェミニズム的に気に入らなくてもソレが国民の思いなんだから

フェミニズムというイデオロギーでは許されないことかもしれないが
共働きが増えるということはその分だけ出生できる人が減るということ
だからね
共働きだけを優遇するいわれはないんだよ

約50年後の人口推計見てきた。
合計特殊出生率がこのまま1.26という厚労省の大甘な見積もりでも
日本の総人口は、1億2,777万人から8,993万人弱になる。
うち老年人口（65歳以上）が40.5％になる。生産年齢人口（15歳〜64歳）が51.1％、
年少人口（14歳以下）は8.4％になる。

今の老年人口20.1ですら世界で類を見ない高齢化社会と言われているのに。
今は３人で１人の老人を支えてるけど50年後は1.2人で１人支える計算。
しかも15〜22歳の学生まで生産年齢で計算して。絶望的になるわ。
人口は問題ないかもしれないけど中身が超悲惨。

新卒とることもできない会社に
そんなことできるわけないだろ

派遣のほうが高くつくのに

子持ちは子ども手当て貰えるんだから仕事やめて、
子どもがいない人に仕事回せばいいじゃん。
これが友愛だろ。

こんなことばかりだと日本全体の縮小再生産が続くばかりだな

世の中のスピードが早いからね
出産育児休暇を取って、１年後に復帰して来ても
ガラッと変わっていて、仕事についていけない
昔のような、のんびり時代では、よかったかもしれないが

金も休みも援助してくれないと子育てやれる訳ないじゃん！
少子化防止に貢献してんだから社会全体でちゃんと考えてよね（モチお金も）

育休明けにまたご懐妊の正職員様。
切られにくい職場はなめられんぞ。

>>139
その共働き家庭に、パート主婦は入っているか？
いないだろうな。夫の配偶者控除の枠内で働いているはず。
そういう家庭は、苦しい家庭も多い。

育休で人が足りない分を派遣で補えば
派遣切りだと騒ぎ立てるんだろうな。。。

育児解雇は仕方ない面あるよね。これはしかたないから、
企業の求人採用をアメリカ並みに年齢性別での差別を無くすのを徹底しろよ。
で、違反したら、ん百、ん千万の賠償金取れるようにしろよ。

働けないならやめてもらう

当たり前だわ
育休だろうと能力なかろうと会社にとって「働けない」には変わりない
理由など関係ない
支障がある事実がある以上は仕方ないよ

>>182
入っているよ
3ヶ月以上連続して雇用されている人だから
主婦がバイトでもパートでも派遣でも関係なくはいってる

そしてその稼ぎは金融資産に変わってる
教育費生活費に使われている率はかなり低いよ

溜め込んだ金は老後の資金や家を建てるためなどに使う予定らしいが
実際のところただただ溜め込んでるんだと

>>7は気持ちとしてはよく分かるんだが。

結局、使用人根性の塊というか、みんながクズ会社で働いているのだけは分かったｗｗ

制度が悪いのか、運用するやつが悪いのか、とりまく環境が悪いのか、景気が悪いのかは知らんが。

>>139
つ　リスクヘッジ

未来を見据え7年前に独立
自宅SOHOの私大勝利！

結婚前、年収700万越で、現在旦那の自営手伝いの妊婦ですが…

育休切りなんて当たり前です。

逆に、必要な戦力だった人は待ってもらえるし、
待って貰えない人は不必要な人員だったか
誰でも代わりができる仕事をしていただけです

本当に優秀な人は一度仕事をやめても
また別の職場に復帰できますし、
そうしようとする覚悟があります。
でないと、結婚も出産もしないでしょう
キャリアを失うことになるという人もいますが
今の職場で働くことだけがキャリアの存続ではありません。

同性として、女の多くは
男受けがいいよう、
(男に依存できるよう)
自分が楽できるよう
自分の都合の良いように
中途半端にしか働かない(/_;)/

共働きがリスクヘッジってのはまんまそうなんだと思うよ

でも共働き世帯のリスクヘッジのために
皆が負担を負って育児休暇を十分とらせて給付金もたっぷり上げて
就業中も優遇してあげて
誰かが正社員になって結婚する機会を奪って
だれかをきらなきゃならないときに
兼業主婦の代わりに独身や片働きを首にしてまで
共働きのリスクヘッジを守ってやるの間違いだと思うな

ただのリスクヘッジなら自分の金と責任でやれよ

しかし、妊娠、出産なんてただでさえ大変だろうに、
こんな風に社会的ペナルティ？みたいなのを負わされるんじゃ、腹立つだろうなあ。
夫にそれなりの稼ぎがあるならまだしも。

どうせこの国は移民を受け入れて移民に参政権を与えていくんだから
育休なんて不要だわな

>>186
金融資産を貯めるだけまだマシだと思う。
将来の備えもなく、年とってすぐにナマポになられたら困る。

>>190

実際問題、人のことなんか考えてる余裕が無いんじゃない？
私は自営業だから合格？ｗ

まあ、優秀なら待ってもらえるし、代わりがいるなら切られる。
単純にこうなんじゃないの？
育児休暇のために正社員になれない人は、
単にその程度の人なのだと思われ。

>>189
優秀な人間ってのは一部しかいないから優秀なんだろ
個々の有能無能に関わらず少子化は社会全体の問題だって理解してるか？
自己責任論で子供が増えるなら楽な話だけどな

>>189
育休取れなかったあなたは、
使えない、中途半端にしか働けなかった負け組なんですね、分かります。

>>186
貧困の問題と少子化の問題を混同してないか？
共働きが金溜め込んでたって何の問題もないだろ。そのぶん納税してるんだし。

「今回は産休に入る社員の補充募集です」
― その方が復帰なさる時には辞めて下さいということでしょうか？
「そうではありません。補充は募集のきっかけに過ぎません。なるべく長く勤めてもらえる人を探しています。」

実際には、その人が出産して保育所を確保して
育　休　応　援　の　助　成　金　の　書　類　に　自　分　が　捺　印　し　た　途　端　に
手のひら返しやがった。
そいつらが在日だったからかも知れんが。

会社か労働者の一方または両方に負担を強いる今の制度なんてなくてもいいんじゃないの？
出産したら一度すっぱり仕事はやめりゃいい。
余程余裕のある企業でもなければ、悪いが迷惑でしかないわ。
会社側が「それでも在籍して欲しい」という人材にだけ適用でいいよ。

長期休暇とっておいて復帰できる制度の方がおかしい
結局女の社会進出はおんぶに抱っこがないと成り立たない

少子化を問題にするなら
女がさっぱり職場から手をひいてしまえばいい

働く女がへって男が働ける場所がふえる

雇われて働くことは、
そういうことだと理解せねば。
どれだけ働いたか、成果を挙げたかということを
考えると
こんな理不尽なシステムはない

>>172
隣の●●さんって・・・自分のことだろw

＞人員補充すりゃいいだけじゃね？
今は新入社員とるより派遣の方が高コストなんだよ。
それと育休者が戻ってきたとき、その人はどうする？
派遣を企業理由で切りにくくなった問題とか知ってるよな？

＞会社は前もって分かってるんだから、それをしないで現有社員に無理を強いるのは糞なだけだと。
しないんじゃなくて、できない企業が多いって分かるだろ・・・
（育休の場合）産前産後の給与保証＋復帰後の役職維持（加算給）権利＋新しい補充人員給与
（新人採用の場合）新入社員給与
どう考えても、企業にとっても、そこで働く他の社員にとっても、社会全体にとっても後者がメリットがある。

民主党の育休切り政策を批判する事は、

民主党支持者が許さない！

>>202
は？
育休を否定する者は、今度はチョンではなく民主党支持者扱いか。

ID変わっても同じやり方じゃーバレるぞw

196

私まだ妊婦で生んでませんが…

結婚を期に旦那と同居のため
退職しました。
職場では引き留められましたし、
上司から最寄りの職場の紹介もうけました

でも、旦那が養ってくれるそうなんで
中途半端にそとで働くくらいなら
家に収まっていようと思ってます。

育休なんざ公務員様の特権であるといい加減別れ

>>204
子供が産める年齢で７００万てスゴイね。
弁護士か医者か何か？してたんですか。

産むのか働くのかはっきりしろ

妻の職場復帰は旦那にとってもありがたいだろ
妻が育休切りされたら養わなきゃいけないから旦那の負担も増える
パートしても収入なんてたかが知れてるし

>>206
今はアラフォー出産がはやりらしくて
40過ぎたババアでもどんどん子供産んでるぞ。
普通の会社員でも40過ぎで総合職なら700万ぐらいもらっているだろ。

結婚したり妊娠したりしたら職場で不利になるから、泣く泣く諦めてきた女性も今までにたくさんいたと思うんだが…

ダンナの給料があがるまで子供はおあずけにしようと話していて、35を超えました。
でも、共働きじゃないと絶対暮らせません。
子供はあきらめろと？

氷河期は子供すら持つなと？
やってらんないよ。

>>209アラフォー出産とかチャレンジャーだな。

ttp://sakura4987.exblog.jp/3116402/

◆専業主婦を貶める「男女共同参画社会」

青葉ひかる 「軸足の移動」

しかし、子育てを終えるまで、家庭にいて、自分の手で、育児・家事をしたい女性も世の中には大勢いる。
それらの人々にできるだけ子育て環境を整えてあげることも、大きな少子化対策であることを氣づいていただきたい。
そして、乳幼児にとってこのことがいかに大切なことかを考えるべきである。

なぜ、女性が家庭にいて、育児・家事・地域サービスに参加することを軽視するのか。
なぜ乳幼児を抱えながら、男性と同様に外で労働することが、善なのか。

なぜ、せめて子供が小さい時には育児・家事に専念したい女性を、排除する社会へ突進しよういとしているのか。

「子供が小さいうちは、子育てに軸足を、子供が成長したら、社会に軸足を」移動できる社会、
システム構築こそが少子化対策である。
２０〜４０代まで子育てをしても、終えてからの女性の人生はまだ永い。軸足を移動したときに、
スムーズに社会復帰をできるシステムを構築することも大切なことである。

>>210-211

自分で選んだ道だろ。子供より仕事、子供より金を。

「会社都合で辞職届を出しました」とかヒステリックに笑っちゃう。

>>211
ﾉｼ私もそんな感じだよー
将来子供がいない老人の集まりみたいなのができたらいいのにね！

育休切りされたので旦那の給料でゆっくり子育てしつつ遊びます☆

とか言えたらいいけどね〜そうはいかない

迷わず産めよ
産めばわかるさ

つかね、実際産んじまえば大体は何とかなるんだよ
今の奴らは、ただ単に自分の時間がなくなるのが嫌だから産まないだけ
金なんて自分の分我慢すればいくらでも出てくるし、それをしない奴らに子供を産む権利ないよ

昔、サンキュー先生ってドラマがあったな

昔居たと言う産休先生は今はどうなんてるんだろう

>>218
あなたが俺のいいたいもやもやを文章にしてくれてすっきりしたよ。

ここのやつらは子育てどころか結婚にも縁がないから
育休取る人に厳しいよね

将来は下の世代にたかる気満々のくせにｗ

>>218
それは事実だよね。
金金言われるけど最初はそんなにかからない。
病気の子がいると自腹切る事多くてキツイけど健康な子の子育てにはそんなに金はいらない。
かかるとすれば収入に合わない事や物を「みんなもやってる」と子に与えてるだけの事だし。
つつましくやってても問答無用で金がかかるのは各学校の入学時や受験時と大学の時だけだと思う。

ただ金の問題ではなく自分が一生やりたいと選んだ仕事を母親になる事で捨てなきゃならないって
建前では男女平等を目指す先進国としてはどうかと思う。
それで納得できる女性は半分いるかどうかだと思うな。頑張って勉強した人ほど反対だと思う。
日本が子供を持った後は母親が仕事を辞めるべきと宣言してやる事なら
誰も文句言わないだろうけど…そうじゃないのに母親にだけ不利益を押し付けてる。

うちは零細だから育児休暇なんてまずないな。
大手だったらいいんじゃね

2ちゃんねるは既に3〜40代がメインの利用者
未婚ばかりじゃない

>>221

１年おきに逝く休取るバカ女の
仕事の尻拭いをさせられる立場になってみないと
この気持ちは分からないだろうね
ええ

民間ならとっくに首切ってるわ

>>222
女として生まれた以上
仕事＜子育てなのは当たり前のことだろう
まず大前提から間違ってんだよ
一生仕事がしたければ不妊手術でもして女であること自体止めちまえ

男はどうあがいても子供は作れないんだよ
なのに女は仕事にまで手を出してくるのか？
自分しか出来ないもっと大きな仕事放り出して？

それこそ男女不平等だろ
つか、男女平等なんてどう考えてもありえねえんだよ

>>226
時代と歴史を少々鑑みられた方がよろしいのでは

>>221
年金払ってないでしょ？

経営不振でリストラするのに働いてない産休者が真っ先に候補になるのは当然の事。
それでも切るのが惜しい人材なら元から産休切りになんて遭ってねーよw

>>227
俺は正論だと思うよ。君こそ時代に流され過ぎ（軽佻浮薄）。

>>211
いつまで氷河期言い訳にして自分の生き様を正当化するつもりだ。

子供は親（家族）が育てるもの。
育てられない収入なら控えるのが当たり前じゃないか。なんでこんな当然のことで悩む？

>>226
だったらなぜどの政治家もそう言わないの？
その大変な大間違いををなぜ正さないの。
国の根幹を揺るがす大問題だよ。
この10年少子化対策として働く女性支援ををしてきたのは間違いない。

育児は母親が何年も張り付かなくたって十分できる。
仕事しながら育ててる人はもはやや母親の半数を超えてる。
それをひっくり返す事が今更できると思う？

>>232
政治家が言い出したら女性団体が発狂するに決まってるだろｗ
次の選挙に通らなくなるのにそんなことやるわけねえだろｗ

＞この10年少子化対策として働く女性支援ををしてきたのは間違いない。
その結果がでたことが一度でもあったか？

ゼロ歳児保育で公費補助月額六十万円の異常
ttp://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=150

・東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたり国と地方公共団体の負担額（公費）は、
　公立も私立も一か月約二十万である。ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。
　他の地域も全国的にもほぼ同様である

・足立区の場合、保育園にかかる経費は、ゼロ歳児の場合で月平均約四十一万円。
　一歳児が約二十万円、二歳児で約十八万円となっている。

・保育園でも利用者は保育料を払っているのだが、利用者負担額は保育園の運営費のたった九・二％

・こうした保育園向けの公費補助は区全体でどの程度になるのかというと、足立区では約百三十五億円

・保育園を利用している子供は、全体の二七％しかいない。つまり、全体の約四分の一強の子供のために、
　経費の約八割が使われているということになる。


ttp://www.asaka.ed.jp/kosodate_info/kosodate_04.html
・「家庭で子供を育てたい」という親への経済的支援こそ、緊急の国の「少子化対策」ではないだろうか。
　子供が幼いうちは親の手で慈しむことが子供にとっても幸せであることは論をまたないだろう。
　(読売新聞・朝刊より抜粋)

>>221
そうやって悪態ついておけば、育児休暇に否定的意見をもつ者がなんらかのダメージを受けるとでも思ってる？

関連スレで「子供がいるということで特権階級にでもなったかのような女が多い、子供がいることだけがプライド」
というようなレスを見たが、まさに君のような人のことなんだろうと感じた。
将来の納税者を産んだんだから優遇されて当然と言わんばかり。

いずれにしろ育休は企業にとっても社会全体にとってもマイナス面が大きい。
でもマイナスではないと言うごく一部の子育てしやすいといわれる企業があるのも事実。
そういうところに就職されるといいですね、育休中のおかあさん。

>>233
結果が全く出てないのにそういう政党を国民が喜んで選んできたのだから仕方ない
自民も民主も働く女性支援の方向は変わらない。

そもそもフェミがいくらたきつけてマスコミが批判しても
「母親だけが仕事＜育児」が本当に正論だと思うなら普通の女は投票で迷わないよ。

５年の間に３人子供生んで毎回育休使いまくってた女がいたけど
死ねってレベル　妊娠中は当たりまくるし最悪だった

なんか事業仕訳でスパコン補助廃止を決めようとした奴と同じ頭の中の奴が多いなあ。
目先だけ見るならそりゃあ妊娠即馘首が楽でいいんだろうけど。

>>228
払ってないよ
未成年だもんｗ

こんな事がこれからも平気でまかり通っていくならいつか女児の中絶が
問題にされる日が来ると思う。まるでお隣の国の農村部と同レベル。
男性にとっても育休反対女性にとっても自分の姉妹や将来の娘や孫娘の未来でもあるし
育休切りには腹立つ人が多いと思ってたよ。已む無しって意見多くて驚いた。

公務員、医者看護婦最強かよww

子育てってのは女性だけの問題じゃないと思うんだが…
解雇決める奴には子供がいないのかな？

＞女として生まれた以上
＞仕事＜子育てなのは当たり前のことだろう

>>226 はアホか？
女とか男とか関係なくそれ以前に人間なんだよ。
人間というのは社会を形成する生き物だ。
子育て以前にまず労働ありきだろ。
働かざるもの食うべからずだ。
もちろん蓄財をして趣味でやるなら
グッピーを買おうが人間を育てようが構わない。

>>242
解雇決める立場にいる人達は、
その会社の存続と業界を背負ってます。

兼業主婦は高コスト

大手は別だろうけど、零細はギリギリで回してるから難しい問題だね
子供が小さいうちは熱だのなんだので突然休むし
理解は出来るけど実際職場は大変な事になるんだよね
それで申し訳ないから、って辞めちゃった人が居た
でもその人は資格持ちで優秀だったから引き止められてたし本人も再就職の目算があったんじゃないかなあ

>>244
こんなあからさまな違法行為やんないと存続できない会社はクソだぜ
業界を背負ってるとも思えん

もう独身も当たり前だし、真面目に働く人は子供なんか作らない。
他人の子供のしわ寄せは真っ平ごめんだよ。
育休制度自体廃止すべき。
真面目な小梨はみんな不満持ってる。

働いてないのに金もらう方がおかしいだろ

育休切りっていうけど休んでない奴も切られてる状態なのに
育休とれば絶対切られないなんて事になったらバカみたいな世界になるだろ？
切られそうだから急いで子供作って育休とらなきゃ！とかだろ？
それで休まず働いてる奴が切られて臨時雇用とかに降格して戻ってくるまで働くとか？

親父も大企業の上の方にいるけど、産休で休む奴は正直首切りたいっていってたな
会社にとっては迷惑にもほどがあるとさ
姉貴も子供産んで会社辞めたけど、子供との両立は絶対無理だったって言ってる
そんな簡単なモンじゃないってさ

そもそもこのシステム自体おかしいんだよね
生まれたばかりの子供を置いて働きに行く母親とかさ

>>247
そうですか、ずいぶん余裕の発言ですね。
相当利益の出ている、福利厚生充実企業に勤めていらっしゃるんでしょうね。
頑張って今の地位を堅持してください。
なかなかそんなにはないと思いますよ、これからの時代特に。

＞解雇決める奴には子供がいないのかな？
あまりにもマヌケなレスにめまいを覚えた。
で、>>244のレスをした。
このぐらいのレスしかできない人間が子育て、育休を求めてるのか・・・

自分が企業のトップと考えてみよう。今の、今後の世界情勢、日本経済、企業状況を踏まえて。
会社のために有益な人間を置きたい、できるだけ不安定な要素は取り除きたいと思うのは当然だろう？

子供産まん奴にとっては迷惑
とっとと辞めろ、ってのが本音たな

育休が認められるのは公務員くらい

｢何もしていないのに切られる｣のを
当たり前、と思っているのがおかしいと思わないのが不思議だ。
そこまで企業の犬になったところでそういう企業はそいつを簡単に切り捨てるだろうにw

企業的には臨月から産後１ヶ月くらいまでの休みが理想かな？
母親や国にしてみたら妊娠発覚から幼稚園の３年保育が始まるくらいまでが理想かな？
保育園に預けずに誰かが見ててくれるなら国にとっても早く復帰してくれた方がいいんだろうけど。
企業的には休みが短くてもしょっちゅう急に休まれたら大変だし、これは難しいね。

突発してもかまわない職につけよ
子供を理由に男と遊ぶのもやめてくれよ
つーかさっさとやめろ

>>252
利益至上主義とかいまさら古ぼけたこと言ってんなよ
そんな企業は排斥され、働きやすい環境が整う社会が望まれてるから
育休制度も導入されたんだろ

>>255
会社だって慈善事業じゃないし、その辺はどうしょうもないだろう
景気が悪いんだからしょうがない、としか言えん

そもそも産休も育児休暇も会社負担なのがおかしいんだよ
まだ軽障害者のほうが安定して使えるじゃねえか

>>248小梨夫婦見てると自由を謳歌してるように見えるけどな。
うちの会社の小梨夫婦なんか長期休暇の度に海外旅行だよ。
何が不満なの？

この景気じゃなぁ
諦めろよ

>>236
だからそれが間違いだと言ってるんだろうよ
数字が出てないもんを無理矢理推し進めるよう強要したのがあんたのような人間であるともね
政党の問題じゃないのはそうだね。で、その政党が掲げる政策をNOと言えないように他の国民に強要してきたのは誰だ？
「仕方ない」で済ませようとするあんたに少子化問題を語る資格あるのか？

>>260
なんでおまえの糞ガキの為にお前の仕事までやらないとだめなんだよ　死ね
って事だと予想
会社的にもやめさせて新卒雇いたいはずだしね

>>261
｢財政が厳しいからスパコンなんて諦めろよ｣と同じ事か。
子供を作る行為まで事業仕訳してどうするんだろうね。

これから労働人口が確実に減少するのに女が働きにくい制度にすると、それに拍車がかかるのでは？

>>262
あるよ。家は子供３人いるし自分が死んだ後の将来の事まで語る資格ありまくりだよ。

強要も糞もない。国民に「母親だけが仕事より家庭優先であるべき」って主張が
今の日本で受け入れられないのは単にそれが少数派意見だって事だよ。
外国では当たり前に受け入れてる国あるでしょ。
でもこの国ではその主張が基地外小野党の主張と同じレベルって事。
それに正しい事ならいくらフェミが煽っても国民は正しい判断をする。

女は社会に出ず家庭に入れ
結婚出産、育児ですぐに止めるくせに権利ばかり主張しやがる

そんなの景気のいい頃の夢物語だよ
今の時代にこんなの行使されたんじゃ経営が成り立たなくなる
ある製造現場なんて
忌引で休みを取ったら、新しい人が来て間に合ってるからもう来なくていいよ
って有様なんだから

結局、育児休暇が取れる人達ってその人じゃないとできない仕事とか無くて
替わりの人でもできるような仕事だから斬られても仕方ないんじゃないのかな？

育休の間に呼ばれて、戻ってきたら切られる奴のことも少しは考えてよ

育児休暇という認められた権利を否定して、進んで社畜になろうとする人が多い事にびっくりだ。

>>255
＞何もしてないのに切られる

残念ながらこのご時世では、他者の就業機会を奪っている、ということになるかな。
若い新入社員を使えば人件費も安くなるし、余計なコスト（育休中の人の給与保証や社会保障費）もかからない。
そういう意味では、他社員に還元されるべき利益も、職場にいない人によって損なわれてるといえる。
あと、引き継ぎなどの数ヶ月間、他の社員が迷惑を被ることが多い（仕事の振り分けなど）

>>267
でも現実的に世帯年収200〜300万以下では家庭を維持できなくね

まぁ権利だから騒ぐのはアリ。
でも生んだら育児に専念でしょ。
働きたい気持ちは分かるが子供生んだらこうなるのは分かるだろ。

仕事したいたら子供は生むな。

>>266
多数派を是とするなら子供を産まない家庭が多数派になってもそれを受け入れると言う事だよね？
そんな人間が少子化問題を嘆いてもギャグとしか思えないよ
国民の正しい判断？かつての戦争だって開戦時は国民もノリノリだったろうが

いっそ保育所に預けるのを全額自腹にしたらどうだろう。
それでかなりの税金が浮くはずだからそのお金を子供手当として配る。
払ってた保育料ともらえる子ども手当を合算して考えて働かない選択をする人が増えるはず。
ただ子供が大きくなってもパートくらいしか出来なくなるだろうけど。
まーそれも子供を産み育てられた幸せに比べればなんて事ない・・・はず。

>>263未来の消費者（兼納税者）を生産しない以上、小梨には現在の時点で少子化対策に貢献してもらわんとな。
現在も未来も自由を謳歌したいとか甘いよ。

そのかわり子持ちには将来しっかり子供が社会に有益たる人物になるように教育する義務があると思うが。

定吉二人切り

>>258
君の意見が本当ならば、育休制度はすでに根づいてるはずだよね。
じゃいいじゃないか。

>>268
> そんなの景気のいい頃の夢物語だよ

男女共同参画が出始めがバブル真っ盛りだったけな
社会情勢が変わったのに方針はバブル期前提

家の面倒を看るのは男でも女でもドッチでもいいってなればよかっただけなのにね

>>271
おまえさんが年を取って、同じ理由で切られないといいねw

>>267
いやいや、今の30以下の女は家庭に入りたがってるだろ

こういった権利を主張するやつは、どこに行っても何をやらせてもダメって事だよ
仕事で成果あげる連中は有休すらとらないよ、普通は

>>280
いやいやまったくだよな、本当に一寸先は闇だよ

こんな時代で生まれ育った奴は能力つけるのに貪欲だろうし、
上を駆逐することに全くためらいがないだろうしねぇｗ
こっちも負けないように先に生まれたアドバンテージ生かして戦うしかねーよな

こういう連中「だけ」で、会社作ってみれば？w

採用一年の新人さんが育休取るんだけど、
やっぱ回りは裏ではいい顔してない。
その人の抜けた分、また誰か雇わないといけないし、
教えるのもマンドクセ。

ゆとりある会社だけ適用の制度にして欲しい。
第一、転勤とか拒否るんでしょ？

じゃあ男と平等でなくていいよ。

>>280
>>271だけど、本当そうだよ。
だからつつましく生きてるよ。

>>284 あはは（笑）
つまり、そう言う事なんだよな
上手いね（笑）

>>144
そういえば、先週くらい里子が母親に校門破壊されたであろうニュースがあったね

>>284
反則を堂々とするチームとフェアプレーのチームが戦ったら前者が勝つのは当たり前じゃね？

>>286
まあ、お前さんは病気にでもなったら素直に会社を辞めるんだろう。
大変だなあ。入院もできないなんて。

３０過ぎた女が育休とってとり終わったら家庭に入るので辞めますなんて言い出すから悪いんだよ

自分のしている仕事がいくら利益を出しているか計算している人は
そんな権利を行使してまで都合良く休まない

>>285
じゃあお前の会社は、労基法の適応外でいいな。サビ残も不当労働も受け入れろよな。
利益上がるぜw

>>284
なるほど。
あれこれと説明するより、そっちのほうが断然分かりやすい。

もう言うことはなくなった。

>>291
そうしてくれるなら割り切って新しい奴取ればいいだけだから話は簡単なんだ

戻ってこられるのがきつい、この >>1 の問題もほとんどが
復帰後の処遇についての話になるんよ

一度辞めたら再就職先は非正規しか無いしな
夫婦で正社員で定年まで勤め上げれば相当豊かな生活が出来るし折角手に入れた
正社員の安定した身分を育児で捨てちゃうのは勿体ない
少子化で移民が大量に来れたら困るし育休は日本中の全ての企業に必要不可欠だね

>>274
子供をあえてもたない家庭が増え続けるならそれも良いと思うよ。
でも老いて判断力のつかなくなった金だけはある常に事故事件と隣り合わせの
孤独な老人になる運命を選びたい人がそんなに沢山増えるとは思えないけどね。

経営者なら会社に若さと貴重な時間注ぎ込む価値は十分その仕事にあるけど
使われてる身なら子供持つ選択肢を捨ててまで会社の為に頑張るのかって問題が出てきて
そこで共働きして続けたい若い女が多いってのが今の日本でしょう。
戦前より国民の判断力はついてるはずだよ。

実際問題は「あえて子をもたない」層もいるだろうが
「子が授からない」層もサイレントマジョリティーだと思うよ

また移民の話をしだす奴が現れたぞｗ

>>295
1年近く職場離れるとねぇ・・・
今の情勢だと一気に変わってたりするから、結局は再教育が必要になる
やっぱり新しい奴取ったほうが低コストだよな

日本人は多過ぎ

無職含め使えない人間を殺しても無罪にすべきだ

そうすれば経済雇用全て解決
ずっとみんないっしょなんて望むからこんな世の中になったんだ

>>294
当然他の企業の育児切りみたいな
違法行為の反則はバンバン取り締まって
同じ条件で競争するんだよね？

そもそも斬られるような連中なんだから、元々たいした仕事ができないんだろ

どうしても必要な人から、辞めたいと言われたら普通の経営者だったら引き留めるはず

こういった連中って共通した特徴があるよな（笑）

>>300
で、日本人口の６分の１を閉める外国人の方はどうなされるのですか

>>1仕事もしたいガキも欲しいなんて世間舐めすぎ 切られて当然

コストがどうたら言ってる奴は、結局は後進国並みに際限なく労働環境を悪化させても構わない
って言ってんのと同じだからな。

>>303
60分の1じゃね

無理して出勤してもらってまで一緒に働きたい優秀な奴は少ないからな。
だいたいは子供が熱出した〜、とか言って、独身者に仕事押し付けて帰る。
こういうの辞めさせないから、若い社員が入らない。→未婚率アップ→少子化。

既婚女性、特に子持ちが働きにくい社会を作ることこそ、少子化対策。

>>307
確かに社内が既婚おばさんばっかりじゃ社内恋愛も何もないよなｗｗｗ

>302に同意
うちの会社で有能な主婦正社員がいたが
出産を機に会社辞めるって言ってたけど
社長が引き止めて育児休暇→復帰してた

妊娠して子供産むなんて非国民は会社にいらんでしょ(^-^)

正直妊娠するようなリア充は目障り

政府なり労基なり経営者なり
「上」が余裕作って解決すべき問題なのに
なんでお前ら労働者同士で罵り合ってんの？

>>311
お前が自分の親をリア充だったと恨むのは自由だが、
他人まで迷惑をかけるのはどうかと

>>303
ニートみたいなクズより使えるなら外国人に居てもらった方が有り難いわ

>>297
共働きが時代の選択なら少子化の流れもまた然りだろ　それでいいのかい
例えば今焦って婚活ｗとかやってる30代40代はなんなんだ。なんで若い頃結婚しなかったのか？
当時は仕事第一キャリアウーマン信仰が今以上に強かったからだろう
その時その時の判断が正しいものならああいう連中は生まれない

所詮会社にしがみつく事でしか生きられない労働者が、
有能だとか無能だとか語ってる事自体滑稽ではあるな。

経営者の立場なら、独身の従業員の方が良いよな。
家族手当とか貰ってるくせに、育児休暇も付けろとかおかしい。
独身だけ雇う企業が増えて当たり前だ。

>>312育休により周囲の労働者の労働環境が悪化するのを否定しているだけ。
労働分配率が変わらなければ誰かが割りを食らう。
作り出した余裕は公平に配分すべき。

働けぼけ

>>317
それを法律で認めたんだから、オカシイなら立法府に文句言えばいい話なんだよな。

男で一ヶ月も二ヶ月も育休取る奴は死ね

>>1
これから失業率が20%超える時代が来るというのに何寝ぼけたこと言ってんだ。

>>302
>>307
そもそもの労働のハードルが上がってるってところもあるからなぁ
加えて労働にしても利益にしても余裕無いし

> 既婚女性、特に子持ちが働きにくい社会を作ることこそ、少子化対策。
あえて女性でなくてもいいとは思うけどね

>>318そういう社会なら、リタイアした子無しを成長した子供世代が支える義務もないな。

だから言ったじゃないか

女が大学を出ると五月蝿いって

ペニスだけしゃぶってろよ

>>324
もとよりそういうタイプの人は年金などで支えてもらえると考えてないだろうね
自分の老後は自分の金しかアテにできないって

>>318
お前も育休とればいいんだよ。
全ての労働者に認められた権利だぞ。
行使するかしないかは本人次第だがな。

>>326
ナマポさん達に一番聞かせてあげて

アメリカなんかは生んで少ししたら赤ん坊の世話をベビーシッターに任せて母親もバリバリ働いたりするみたいだけど
そういう育児法を日本人が受け入れるのは難しいな

>>326金以外にも介護福祉の人的援助があるし、年金に全く頼らない生活が出来るのは子無しでも極一部でしょ。

法律上明らかな義務を遵守することすらできない経営者に
義務を守らん奴が権利を主張する…なんて言われたくないな

今年は年越し派遣村どうしたの？
やらないですの？
湯浅さん？

>>326だからこそ、将来に備えるための努力をこども手当などの形で踏みにじるのはどうかと思う。
｢独身だから負担して当然でしょ｣的な考えは、懸命にコスト削減して不況を乗り切ろうとする町工場に、
｢コスト削減したからその分単価引き下げなw｣
という大企業に似ている。

だいたい、労働者は同じ権利とか言うけど、同じ仕事が出来るわけじゃない。
会社だとわかりにくいけど、学校に例えてみると、有能で性格も良く目端が利くなんてのは
３０人のクラスで５人くらいまで、、全く使えない奴はもう少し多くて７〜８人。
その他は、まぁ我慢すればOKかなってとこ。
就業人口の中でも、２割近くは使えない連中だからそれなりの職業に就いているか、あるいは無職だ。
自分の能力内で、出来る限り良い会社に就職しているのに、いつの間にか権利を主張するなんて欺瞞だよ。
育休を目一杯取っても、本当に能力が有るなら会社が手放さないだろ。

日本人がここは少ないと見える。
日本人が減って喜ぶ日本人はいない。
今は産んでくれそうな人に、土下座してお金を渡してでも量産しないとやばいレベル。

兼業主婦だけ優遇しても子供は増えなかった
これ以上はフェミの陰謀としか思えないし失望しかない

>>221
たからせてくれるんですか？
その時になったら、「子どもを産まなかったアイツラは見殺しで当然」とか言わないですか？少なくとも「独身者への年金だの各種給付を減らせ」とか言って、やらずぶったくりをしたいんじゃないですか？

>>334
はっきり言って勤め人の９割以上はいくらでも替えがきく連中。おそらくお前もその中の一人。
だからこそ使い捨てられないように様々な権利を持ち、労働者は守られてるわけよ。

ヤンキーの増殖にくれてやる金はねーよ

子どもを産まない、産めない人は将来世代にたかろうとか考える人よりも老後に備えて貯金を多目にしようという人が大半と思うんだけど、その辺はどうなのかな？

さんざん低価格競争煽ったマスゴミが何を言っているのかと
誰のせいでコストカットの蟻地獄に嵌ったと思っているんだ？
自分たちは高級と免許事業の特権の恩恵を受けているクセに。

育休切りかあ・・・。
知人も育休っていうか、産休に入るときに結局辞める事になったらしい。
ずっと仕事を続けるつもりで研修とか研究発表とかキャリアアップの努力してたのにね。
出産後も、他の男性社員と同じように残業、出張、休日出勤してねって言われても無理だよ。
残業時間込みで預かってくれる保育園なんてこの辺りにはないもの。
24時間の託児所はあるけど、1人預けるだけで月給全部飛んじゃうし。

それは体よく追い払われたような気がする。ある程度は優秀だったんだろうと思うけど、
各種便宜を図ってまで居続けてほしいかというとそれほどでもない、みたいな。
クビにするより自分から辞めてってくれた方が何かと都合いいしね。
子供とキャリア、二つを同時にゲットできる人もいるけど、まぁ大抵はどちらかを選ばざるを得ないようにできてるよ。

>>343
まあ、そうなんだろうけどね・・・。
ただ、景気がここまで悪くなければもう少し何とかなったかもしれないとは思う。
派遣切りや、それに伴う正社員の負担増で鬱発症とか最近は嫌な話題が多いよ。

権利権利って兼業主婦がウザイけど

育休って休むだけじゃないだろ？
社会保険から休んでる間の給料の8割ぐらいが出るんだよな？
会社じゃなくて保険から
産休とあわせれば一年半分ぐらい？
んで90万近くもらえるんだろ？
現金で
兼業主婦だけに
それだけ保険を払い込んでるかもギモンなんだが主婦が一人働いてるだけで労働者全体に
とんでもない負担を負わせてるだろ
社会保険にさ
あと粘菌も健康保険も全額他のやつに負担させてるよな

それから妊娠中も産休あけも会社や同僚に色んな配慮を求めるだろ
兼業主婦は権利だと思って権利意識を振りかざしてえらそうにしてんだろ
片働きや独身者の時間を奪ってさ
給料だけはガッツり貰って、産休育休中の昇進加算分までもらってる
妊娠出産が昇進のハンデになるのは女性差別だから何の働きもなくても点数にしてやらなきゃならんのだろ？

兼業主婦はいちいち他人を利用して当たり前だと思うなよ

迷惑をかけているのは兼業主婦なのに、どうして労働者の問題にしてんだか
気持ち悪い

兼業主婦に異常なまでの厚遇を貪れているのは
盲目的な男女参画政策が続いているおかげ

兼業主婦は労働者の人権以上のものを奪い取っている
みんなそれを感じ取っているから兼業主婦には冷たいんだが大丈夫？

育児休暇ね・・必要性は理解できなくも無いが、デスクそのままで何年か姿が消えている20後半社員とか、子供がいるので帰りますとか言ってるおばさんとか毎年増えていくのを目の当たりにすると・・・死ねっておもうけど

勤務5年目。
今年11月半ばから来年11月いっぱいまで産休と育休取っています
悪阻がひどくて１ヶ月有休取りました
上司に辞めると言ったけど止められました
またイチから新しい人に教えるのが面倒なんだと。

まぁ、賎業ﾁｭﾌﾟよりはましなわけだが。

兼業主婦は権利意識を振りかざして
二言目には法律が！労働者の権利が！とかわめき散らすけどさ

その法律がおかしいっていうんだよ
労働者の権利以上に優遇されすぎていると他の労働者は感じている

兼業主婦に対する優遇は企業に背負いきれないほど手厚い優遇で
結果的に他の社員の重荷になってんだよ
それは経営の責任ではなくて法律が兼業主婦に都合よすぎるから叩かれてんだ

兼業主婦に対する常軌を逸した優遇を
男女参画で押し付けられてしまったと
このスレでも兼業主婦以外の多数者がそう思ってるだろ

入って一年弱、週に10時間しか働いてないパートが産休＋育休取ってる
元々戦力外だからいてもいなくてもいいけど
一応在籍してる以上新しく人入れるわけにもいかないし
正直この人がやめて、もっと働けるパートが来てくれたらと思ってる

男≧未婚女＞兼業ﾁｭﾌﾟ＞＞＞＞＞＞＞＞＞賎業ﾁｭﾌﾟ
な感じだな。俺のイメージ。

権利ばかり叫んで仕事をないがしろにしたら生活がままならなくなるのは当然でしょ

職場にも旦那の給料で十分やっていけるにもかかわらず、
贅沢がしたいからと出産後も仕事を続けている人がいるけど、
毎朝のように遅刻、突然の休暇を繰り返し、揚げ句の果て
第二子を妊娠してまた産休に入るときた。

きちんとした真面目な女性社員ほど結婚したり子供が出来たりするとその真面目さが家庭に向いて明らかに仕事の質と量が落ちる。
最初から使えない社員ならそういうやつとしてカウントされているのでたいして問題も無いが、なまじ頼りになる存在だった分だけ使えないやつになったときのショックがでかい。
使えない社員と比べて遜色ないってーとまぁ首切るのはフェアじゃないかもね

嫌なら資本主義経済辞めろよ

自営の人は育休なんてないよ
それでもちゃんと子育てはしている

>>357
つまり会社に赤子を連れてこい、とw

託児所設けてる会社もあるしね

事実上女性だけが優遇される制度は、
雇う側からすれば女性を減らす理由にしかならない。
って、当たり前だと考えられないのかな、法律作ってる馬鹿達は。

>>345
育休基本給付金が社会保険から８割？雇用保険から５割だろ。
それと、育休中の社会保険料は、本人と会社も支払い免除になるし、会社にも助成金が入る。

よく調べもせずに適当な事書くなよ。恥ずかしくないのか？

>>361
お？出産で現金を貰った兼業主婦か？

他にも金の出所はあるんだってな？
3階建てとか
後どこから現金を貰ったんだ？
その他の労働者の負担で貰った現金はどこから貰ったのかと

>>360
育休は男も取れるぞ？

公務員は育休三年とかで復帰できるというのに…
三年おきに三人産んで九年休む警察官とかな

相変わらず社畜になりたがる奴がいて笑える。
育児の機会とその権利が全ての労働者にあると言う前提が、
理解できんのだろうな。

>>365
反対する人は自分には縁がないし、ずっと迷惑かけられる側だから
面白くないんだろうね。

経営者の立場ならまだしも一労働者の立場でこの問題に怒らないなんて信じられないね。
未来の自分や子供が行使できるはずの権利を奪われようとしてるってのに。
この国は国民同士の妬み嫉みの足の引っ張りあいで駄目になりそうだ。
半島人みたいな日本人が増えた。

育休に限らず、病気やその他理由で長期に渡り休職する人がいても、
迷惑をかけられたなんて発想持った事ないわ。

その上、出産手当金とか給付金にケチつけてる奴とか、
もうなんなんだろうね。

>>367リプロダクティブライツという考え方はご存じ？
産むかどうかの選択権は女性にあって国家や部族社会や男性には無いという考え。
なら、その結果生じる負担を国家や男性に押しつけるのはありえない。
女性の主体的な意志で行う育休を、意志ではどうにもならない病気や労災での休養と一緒にすべきではない。

またおまいらvs女かw

で、会社は儲かるの？

>>368
現代の日本社会においてそれが当てはまるかどうかは疑問だが・・

百歩譲って女性が主体的に行う行為だとしても、
出産育児の休暇に対して、異常なまでに非難してる奴の、
精神は異常だと思うよ。

>>368
子供を産むのが国家の負担？
頭大丈夫？

産休申請し放題、結婚退職大歓迎の女性だけの会社作って成功させてみればいいのに。
産休に限らずいろいろ文句言う前に、小規模、大規模にかかわらずさまざまな業種で女性だけで女性にやさしい（笑）事業の成功例じゃんじゃん作ればそのうち認められると思うけど、殆どというより皆無に等しいよねｗ

もう無理して共同参画とかやめろよ
一部の女の矜持の為にどれだけ社会がコスト背負ってる思ってんの？
大学なんか行かせないで高卒でOLやって早く結婚して子供生んでからパートでもしてください
少子化解消、非正規雇用枠に主婦当てれば歪みも無くなる

>>373
既に認められてるんだが。

外資だと育児休暇しっかりしてるぞ
本国の本社つか持ち株会社の都合でいつ撤退になるか分からんがｗ

男女共同参画で利権を得てる人たちは

こういうのに抗議しないのは何故なんでしょう？

>>376

外資の場合は、日本法人であっても解雇なり、契約更新なしがざらだから。

会社に利益をもたらすなら育休もあるが、働けても不利益な存在は消す。はっきりしてる。

日本の場合は、とにかく解雇のハードルが高すぎることが問題。

>>371>>372子供を生み育てる自由は否定していません。
現在の、子供を育てる選択をした当事者同士の同意の元で当事者が責任と負担を負うのが最善という事。
で、｢子供は社会で育てる｣論者の問題は意志決定した当事者以外に負担を強いるということ。
こどもを育てたくない人の意思は全く無視される事になる。

子持ちオバサンが会社に居座るようになったから
職場恋愛→結婚が減って少子化につながってるんじゃないの？

>>379
よくわからん理屈だな。
有給休暇なんかもワーカホリックの意思は全く無視されることになるし。

そんなんだったら労基法なんかなくして、
雇用者と被雇用者同士の同意の下で、責任と負担を負うのが最善というわけか。

子ども手当ての前にこういう課題を解決させないと意味がないよね。
今だ会社にとって妊娠出産は迷惑で、若い社員ですら女は妊娠するから
使えないwなんて昭和２０年代の会話が今でも成立する。育児休暇だって
男が取ったらバカとみなされるし。

>1
>８４８件のうち２６件で是正を指導

あれ？それ以外は是正の必要が無かったの？
是正の必要の無い程度のものを統計に入れるなよ。
それとも26人が計848件相談したのか？

>>372
国家って言ってもなぁ。
自分がリタイアしたあと、さらに死んだ後の国家なんて
有ってもなくても自分には関係ないしなぁ。
まぁ世界というか地球自体た有ってもなくてもどうでもいいんだが。

>>382
本当に。日本はもうとっとと先進国の看板下ろした方がいい。
男女平等の建前すら保てていない。

>>385
そんな看板最初から上げてませんが？

女は中学生ぐらいで結婚、出産、育児する。
で、子供の手間がかからなくなったあたりで大学行って就職する。
そんな人生設計たてられる世の中になればいいのに・・・
まあ俺が中学生とセックルしたいだけですが

育休切りしている企業はどんどん名前を公表しろ。

そして、労働基準法と合わせて、企業には罰則強化しろ。徹底的に
縛りあげなければならない。

最近の企業は少々調子に乗りすぎている。日本限定だが。

高校生の就職内定率50%
大学生の就職内定率60%

権利権利とうるさいおばさんより使える人間がたくさん余ってまっせー

姪っ子が、サンフランシスコの広告界者に就職した。上司の３−D技術者は、
日給６００ドル。育休とか産休なんて無い。休んだら、日給が出ないだけ。
その日給も一人一人の時間給に基づいている。姪っ子は、広告に使う映像の編集係。
時間が掛かる仕事だが、一番安い時間給。上司３人以外は、みんな時間給制で、
１０ドル（姪）／h　〜３０ドル／h　だって。
休んだら、その分、時間給が減らされるだけ。病休も育休もヘチマもない。

これはすべて男が悪い

育児に無能で使えない男が育児から遁走して女におしつけてるだけ

無能な男を解雇せよ！！

>>387変態現る

勤務２日めに妊娠報告、産休。
産休あけてすぐに在籍一年になったから育休取ります。

と言ってる人がいてみんなブチギレです

>>387
どっちみちお前は死ぬまで童貞だ

>>373
自分が法律を守らないのを棚に上げて
｢法律を守る企業を作ればいいのに｣と言い換えれば
どれだけ阿呆な事を言っているのかがわかるな。

これで少子化決定！！

少子化ってエコだよな？
人間一人当たりの温暖化ガス排出量考えたら。
経済活動を少なくすれば25％どころか50％削減も可能なんじゃないか？

少子化は日本の国土考えたらめでたいことだが
老人が増えすぎるのが問題。
もっとなだらかに少子化すればいいんだろうけどね。

つかこの問題放置してると
いずれは介護とかで休職しても首切られて文句いえねーな
社会になるけどそれでもいいのか？

だな。

これで女を叩いてる奴はただのアホウ

企業は、身内に小さい子どもも老人もいなくて、本人も心身ともに超健康な
人間だけを徹底的に安くコキ使いたいだけですよ。
ちょっとでも家庭に憂いゴトがある人はもうポイ！

>>398
今でも介護で休職なんて認められてませんが？

３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の特需だ。
更に、その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円の特需だ。
３０〜５０兆円の需給ギャップを埋めるには、その数千兆円の１％があればいい！！

つまり３０歳以上の未婚男性１００人に１人だけ結婚させればいい。
５００万人の内の５万人、去年より結婚する人が５万人増えればいい！！

>>335
単純に数増やせばいいってもんじゃないよ

>>335
別に日本人が減ってなにか困るか？
俺が生きてるうちだけ存続してればそれでいいさ。
俺の死んだあとの世界なんて俺にとっては存在しないわけだから。

まぁ家族の幸せな歴史を紡いで行くなんてことに
興味のある人は違うかもしれんが。
両親もまさか自分の次の代で終わらされるとは思わんかっただろう pgr

>>397
それより人間が食う為に飼育してる、牛や豚を減らす方が早い。
家畜から出るオナラや肥料がすごい。

>>405
飼う人間を減らせば飼育する家畜も減るさ。

>>406
じゃあ人間減らせば？w

>>407
順調に減ってますよ。
地球規模では増えてますが。

>>408
意味ねーじゃんw
まずは、あなたの親族辺りから減らせば？w

妊娠は病気じゃないし、大半はちゃんとみんな避妊できてるんだから無計画に妊娠して育休切りにあうのは自己責任。

従業員数人の零細で産休・育休とか無理

普通に休まず働ける正社員が切られるご時世に何いってんの？って思うわ

育休の間だけ
出勤してくれる人員を確保してからだな

ギリギリの人数の会社とか休まれたらキツイから新しい人取るほうが良い。
空気呼んで辞めてパートになるのが普通。

だいたい会社にどうしても必要な仕事やってる女性社員なら復帰出来る。
まず能力なければパートやるべきだな

もう日本はブラック国家だな
若い人材を育てることを放棄して子供を育てることも放棄した
最後は移民に頼ろうとしてる
このツケは絶対いつか来るな

>>416
えっ？野球の球団の話？

「雇い止めの増加を危惧する」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

この不況下で、企業が産前産後休業や育児休業の取得を希望した女性を
雇い止めや解雇にしようとするケースが増加しているという。
これは由々しき問題である。
そもそも、女性がいつ誰と性交して妊娠、出産しようと、それは完全に
女性の自由である。その結果についても女性が責任を負う必要はない。
それを、産休後の職場復帰を拒否するなど、完全な女性への人権蹂躙
ではないか。
産休中に別の人を採用するが、復帰後に２人雇うのは経営上困難だと
答えた企業があるというが、それなら、女性の職場復帰は認めて、
代わりに男の社員をひとり首切りすればよい。
職業的には男より女性のほうが有能なのだから、経営上もそのほうが
有益であると、早く企業側も目を覚ますべきである。

そもそも女を雇わなければよい
男が育休取得するならクビにすればいい。

これで雇用問題は解決

女も結婚せざるを得なくなり、子供が出来る確率が増えて少子化にある程度ブレーキがかかる。

>>419
男の方に女と子供を養える給料を払えなければ、結局少子化は止まらないよ

男がガッツリ稼いでくれるなら何も問題ない
女は働かなくて済むからラクチン★

こんなの昔からある。

男女平等なんだろ？都合のいい時だけ女だと抜かすな。

ハロワ勤めしていたが、
専業になる気満々の妊婦が登録だけして金貰いにくるのが9割がただった
逆に本気で仕事続けたい女には復帰を保障してやれ

小さい会社は無理だよ
公務員の給料を計算するときに使われる会社だけ義務付けでいいよ

もう何と言えば

相変わらず中小ブラック勤めの社畜どもが、他人の休暇にケチつけて足を引っ張りあってるな。

中小ブラックなんて育休以前の問題だろ。
まあどうせあいつら奴隷の鎖自慢してるだけだろうけどね。

は？

少子化問題は団塊のプロパガンダ

>>418
こんなこと言っている女に限って
さっさと結婚して専業主婦になりたいわーとか考えているんじゃないかと。

まてよ、せっかく辞めるのはもったいないから
速攻妊娠して育灸を限界まで使い切って辞めたほうが得なんじゃね・・・？
残っている連中の苦労なんて知ったこっちゃ無いわーｗｗ

>>1
産休入る前に美術館に就職した友人
時給900円だけど、クビにはならないから安定した人が多いらしい
20代は結婚したくない人ばかりとか
結婚はリスク高いし、細々と生きたい人にはオススメだってさ

残業代もまともにでない
週休二日どころか週一の休暇すら満足に取れない会社に
勤めている人間が多数を占めるこの国で育休なんてなんの冗談かと
もうこういう絵に書いた餅な政策は止めて現実見てくれよ

>>432
多くの日本企業の現実ですね
この状況に目もくれず「育休は権利」「子供は未来」などと言ってはばからないオバサン
現実が本当に見えてないのか、単に強欲なのか、単に空気読めないのか、
視野が狭すぎて話になりません

>>433
自分にはそんな先の話は関係ないと思ってるんでしょ。
まぁ想像力の欠如だよ。
どうせその時は自分が総理大臣じゃないと思って
好き勝手に地球温暖化ガス25%削減とか勝手に約束してきちゃうバカもいるし。

育休明けは、何かにつけて「子供が熱」「行事」と突発で休み放題。
出勤したかと思えば「保育園の迎えの時間」とさっさと帰り仕事放棄。
正直皆が迷惑している。
専業主婦になるか、他のパートで働け！

育休取るの気まずくて辞めて
幼児と遊ぶ片手間に、旦那の仕事手伝ってる

ビジネスは弱肉強食だからな。正社員の立場で子供育てるとかまず無理だと思う。

法律を作ったって、今度は企業が負担を被ることになる。この不景気にそんな余裕のある
会社は少ないだろうね。

不満だったら女自身が経営者になって満足のいく会社作ればいいと思う。自分達の
主張していることがどういうことなのかそうしないと理解できないだろ。

まあ何百年も男が外で働いて女が家を守ってきたのにはちゃんと理由があるんだろうな。たった数十年で
その慣習も壊されちゃったけど。

切られる女性もたいへんだけど、養う男性もものすごく負担がふえるんだから
男女ともに考えていかないといけない問題じゃないの、これ。

>>435
これ非常に判るわ。
営業している男だが、同じ課に女の先輩がいる。
育児休暇明けで、突発で休むことが多くて困る。
朝、会社に行ったら、上司から先輩の得意先に行ってくれと。
俺のミスでもないのに得意先から怒られるわ、
その事後処理で、俺の得意先は訪問できんわで、散々だ。
営業している女は、育児休暇とらず辞めろ。

年末年始も、お盆休みも、ゴールデンウィークも、
子持ちの社員だけカレンダー通りに休み取れるっておかしくないか？
子持ちは家族で実家に帰ったり出来るクセに
結婚2年目でまだ子供がいないうちは嫁だけ一人で実家だ。
実家から電話かかってきてアンタら本当に大丈夫なの、と。

うちみたいにまだ子供できてない家庭はどうでもいいんかい。

同じ労働者にとって迷惑なのは迷惑だからな
問題となるのはそれをどの程度我慢すべきか否かであって

まあ現実は「我慢しろ」って言われて我慢するけど

日本人は鳥類に進化するしかないな
卵を産んだら孵卵器に入れて放っておけばいいし

こども生んだ後も仕事したいなら、
そういう仕事のキャリアを積んどくべきなんだよね。
制度で一律化できるわけない。
休んでもいける業務と、休んだらダメな業務があるよね。

共働きでないと食っていけないというのではな
あと、子供のためなら喜んですべてのモノを後にする人って
今減ったじゃん。

>>444
でも実際、モデル世帯の年収計算でも
すでに妻はパートと言う設定になってるよね。

日本人は奴隷すぎる

土日くらい全国民一斉休業すればいいのに

先進国のフリした途上国かよ日本は

>>446
それじゃ仕事が回らないだろうがよ。

>>446
日本には奴隷がいないからしょうがない。
みんなが少しずつ奴隷になるしかない。
他の国を見てみれば、もっと格差がある。
あと、資源がない
資源の分も人力で稼がないといけない。
そりゃ働かないといかんわな。

まあ正直、公務員か大手企業でないなら妊娠したら辞めてもらうってのが一般的だろ
育児休暇した後に戻れるほど日本の中小企業は楽ではないよ

今まで雇ってもらっただけ感謝しないと
この後の世代はそもそも採用さえされないんだから

>>448
＞みんなが少しずつ奴隷になるしかない。

公僕が奴隷どころか貴族みたいなもんだからなｗ

これだから子供産みたくないわけだ

たすけて！みずぽ！

>>451
奴隷なら覇権村に溢れるくらい

労働者の人権を守る法律を作らんといかんだろ
と言っても、現状最悪な状態なんだけど
労働者をどんどん苦しい立場に追い込まないと企業が持たない
労働者を保護すれば潰れる企業も多々あるだろう

つまり日本経済＼(＾o＾)／ｵﾜﾃﾙ

http://viploader.suppa.jp/img60034.jpg

日本は先進国だと思ってたけど
最近とんだDQN国家だとわかってきたなｗ

>>432
あんたその会社の手先みたいな事言うのう

まあでもどうなんだろうね
今の過剰時間労働社会に身を任せて働いていては子供の教育なんて夢のまた夢だと思うんだが
そういう環境で育ってきた子供はゆとり教育ってレベルじゃ収まらないくらい歪むと思うんだが
んで労働者である親も子供から学べないのでモンスターペアレントが増殖しているという現状
つまり「産んだら働くな、働くなら産むな」の社会構造が完全に確立されてる訳ですな
もちろんこの人格低下は医療現場やサービス業の低迷にも繋がってるわけで

ねぇねぇ
なんで北欧やヨーロッパの人は夏は長期休暇、労働時間は残業なんてそんなない。
休日や夜は豊かな余裕ある家族生活で人生を楽しむ。
昼休みはそとでゆっくり2時間ぐらい休憩。

日本人は真面目に働いて残業して休日もときどき仕事して自宅に帰っても仕事して
なんで給料安くて、景気悪いとあっという間にリストラでろくに退職金年金なく
ちょっと経済傾くとボーナスなしとか。昼は節約のために水筒弁当持参で公園でせせこまと飯を食って頑張ってるのに
発展途上国に毛の生えたぐらいの生活なんでしょうかね。
おまけに結婚できない、子供つくれない、家もてない、車買えない、老後は年金もらえるまでの5年間のあいだに
オニギリ食べたいサバイバルで死亡。

>>439
それってさぁ、その先輩の旦那、つまり男の側も悪いんじゃね？
「今日は仕事が休めないから旦那に代わりに休んでもらう」とかいう
発想が全然無いんだろうなぁ、男にも女にも。
まあ、君は普通に休める奥さんがいてラッキーだったんだろう。

>>459
公務員の待遇を派遣並にして極限まで減税すれば全て解決
北欧並みの福祉と労働環境が約束され
企業は法人税がタダ同然にできるから業績も伸びて
景気は劇的に回復する

てなカンジのことをここの住人は力説するんだけどホントかね？

子育てに専念できる国になればいいね

兼業主婦は扶養控除なし（まあ無くなるが）
乳児で保育所預ける時は、夫婦の年収で計算されるから月６万（札幌）
産休手当ては保険支払いだけど、在職中支払う保険料からしたら微々たるもの

確かに産休で一年も二年も休むのは考え物
仕事によっては自分のキャリアや職場をないがしろにしてると捉えられるかもしれない

でも社会は男性中心の考え方ではもう行き詰っている
従来の成功セオリーをなぞるだけ、上司の指示がないと動けない
そんな若者ばかりの会社は潰れるしかない。

子持ちの女のメンタルって明らかに違うんだよ。
なんつーのよく言えば肝が据わってる。
悪く言えば、無頓着になる。怖いもの知らずになる。

子ども生むとそうなるんだろうな。
だから、仕事いっしょにする側がちょー大変。
こども生んだら、働かなくてもいいように
したほうがいいんだと思う。

>>459　「国民」扱いされない、何世代も続く大量の単純労働移民
からの搾取で、ヨーロッパの馬鹿どもの生活は賄われているんだよ
あと植民地時代の地勢的優位と略奪の蓄え


アメリカは中東での石油やら物資を直接略奪しているから成り立つ


日本の状態が正しいとは思わんが、他所の国から奪わない
労働の蓄積のみで獲得している豊かさ引き換えの忙しさは
誇るべきだし、海外で日本人が標的にされない理由でもある


もっともイラクで「念願の地上基地」という、小さな小さなオコボレで
犯罪者＝米国の略奪強姦戦争の共犯、という
大きな大きなリスクに片足突っ込んじまったが


覇王になりたくて、斉の争いに首を突っ込んで割の合わない戦争で
かりそめの勝利で喜んだ夫差みたいなもんだ。

>>458
そうは言うが会社が潰れたら自分も首くくるしかない。

日本の企業文化に社会や国家に対する責任感が無いだけ
たしかに利益追求を極論すれば育休なんてもっての他だが、しかし社会や国家にしてみれば明らかにプラスである
欧米企業は社会貢献が一種のステータスとなっているため、環境活動や件の育休なども充実している
日本企業にはそれが無い

つまりそのような発想がまったく無くただ利益追求をやっている経営者層の団塊を駆逐し（ｒｙ

>>464
子供一人生んだら1000万円くらい支給するようにすればOKだな。

>>465
いまの生活が苦しすぎて将来も真っ暗なのに
そんな善人になれみたいなことを聞いても
まったく共感しませんよ。

>>440
それはお前の会社がおかしいんだろ。
なんでお前はカレンダーどおりに休めないんだよ。

>>468
つーか、育休なんて中途半端な制度なくせばいい。
むかしみたいに、一部のそうとう出来る女だけが
働けばいい。
そしたら、男の職を奪わない。
いま女も同じ土俵にあがったことで、
昔なら就職できた男が就職できなくなってたり、
ランク下げた就職になってるせいで、
世帯年収が減ってるのは、誰にも得になってない。

>>460
預けられる施設が少ないというのも判るが
旦那に頼めない女も悪いだろう。
頻繁に実害受ける俺としたら、イラつきもするよ。

票に繋がるから手元に子供手当てが入るようにしたんだろうが
そんな金あるなら、預けられる施設を作れと思う。

>>471
今からなくすのはもう無理だよなあ。
ここまで「男女平等」と叫ばれてる世の中だ。

育休は何の問題もない。

そんなことよりメンタル休職者を切れ。

少子化とかそんな事とは関係無く、雇用主側からしたら、
産休だろうが、育児だろうが、仮病だろうが、兎に角休まれるのは迷惑。
これを無理に通そうとするから、余計な補助金が発生したり、不公平になったり歪になる。

要は、女は社会で働かないで家事をやって、子供を育てればよい。
女に社会進出の自由なんて与える必要なし。
そんなものを与えて、生物としての役割分担を瓦解させるなら、
種の保存が出来なくなって当たり前。
甘んじて滅亡を受け入れろ。

>>475
正直その方が婚期も早まるし一石二鳥なんだろうな。

育休復帰の女性社員の子供は一週間に一度は必ず熱を出す（らしい）。
「そんなに頻繁に熱を出すもの？」と聞いたら「あんたも子供を産めばわかる」と言い放ち週５日の出勤日数より遥かに多い休みを取る。
しかし、新型インフルに子供がかかった時だけは周囲に秘密にし、子供を保育園に預けていた。
当然自分にも移り「風邪」と偽りＧＷ並みの連休を取り、復帰したその後保育園はウイルスが蔓延し閉鎖。
そしてまた長い休暇…。
後で本人がケロッと暴露したが、こんな人が平然と存在する事が恐ろしい。
会社に何しに来てるのかさっぱりわからない。

>>477
＞しかし、新型インフルに子供がかかった時だけは周囲に秘密にし、子供を保育園に預けていた。

明らかな嘘をつくな

>>478
土曜に発熱し、軽かったらしく月曜日には保育園へ。
こういう人はそのくらい平気。

>>477
保育園のような子供が集まるところは
どうしても感染症にかかりやすいから
しょっちゅう熱を出すことはありうるよ

でも熱がある子は保育園が預かってくれないんだよ
会社を休んで見るしかない

>>477
熱でた子供を保育園は預からない

>>479
保育園が平気じゃねえんだよ。

風邪っぽい感じだったらその場で検温。少しでも発熱あったら預けられない。
インフルエンザレベルの発熱で、保育園が気づかないわけねえ。

>>480
姉が保育士なので知ってます。
基本的に熱のある子は預からないというのは周知なので、微熱程度だと「先生には言うな」と連れて来る親はいるそうですよ。
喋れる年齢の子は、悪気がないので話すそうですよ。

>>483
なんで微熱のある子を預けるかというと
会社に行くためなんだな

>>1
男女平等なのだから，
育休なんて与えるなよｗｗｗ

>>485
育休は男も取れるぞ。

>>485
育児休暇は男でも取れるんだよ
取ったら終わりだから取る人滅多にいないけどね

>>484
そうみたいです。
でも保育士は気付くので、結果的には親を呼び出すそうですよ。

>>475
片方の稼ぎだけじゃやってけないから働いてる奴も多いんじゃねわの

でも子供を産んだからと会社を辞めると
元の職場には戻れない
自給の安いパートくらいにしか復職できないからねえ

他人に迷惑かけてるの承知のうえで
開き直るしかないんじゃないかね？

>>488
じゃあ、やっぱり嘘なんじゃねえかｗ

「泊まり残業させるなんてありえない」
「生理休暇認められないなんてひどい」
「お茶汲みやコピーの単純作業ばかりで軽視されてる」
「女性に力仕事させるなんていじめ」
「こんな責任の重い仕事やらせて、失敗したら責任取れっていうんですか」
「結婚するので休みます」
「産休取ります。誰かに仕事引き継がせてください」
「復帰します。給料は前と同額で」
「育休取ります。誰かに（ｒｙ」
「子供を迎えに行かないといけないので早退します」
「子供が熱出したので休みます」

社長からするとコストだけかかって
戦力にならないと判断するだろう
じゃあ男でいいやと言う話

しかし女も平等に雇用しないとならないという法律があってね

>>492
それ身近でいうやついたら、>>492って糞公務員か尻穴団体職員？
もしくは1980年代で定年退職した人？

3年くらいしか働いたことのない68歳のウチの母親が15年位前にそんなこと言ってたよ。
今はその母親ですら言わないけどｗ

>>495
ま、>>492は失笑もののヒドイ内容だと思うけど、
産休とか育休とかって日本は扱いひどすぎだとは思う。
社会が完全に勤労中心主義みたいになってるもんなぁ。
世界中どこへ行っても、まともそうな国にこういう国はないと思うよ。
日本もそろそろ社会構造変えないといけないのに、
考え方がずっとこのままでは先が思いやられる。

勤労は美徳ではないのかな

日本人は働き者が偉いという文化だからなあ
だからこそ先進国にのし上がれたってのもあるけど
難しいね

実行できる状況じゃないのに、理想ばっか押し付けてくる国。
板挟みにあうのは誰だと思ってんだか。

女が働きに出ると治安も悪くなり家庭も崩壊する
政治家はスウェーデンモデルの崩壊から何も学び取らなかったみたいだな

子供手当出るしいいんじゃね
子供手当も仕事も欲しいとか贅沢だろ
仕事欲しい小梨連中に回せ

>>496は欧米アジアの正社員で働く人間の産休制度をご存知なくて
多分家族もいないのだろうというのは理解した。

月額２万６千円をもらう代わりに給料数十万を捨てる奴がいるかね？

少子化を食い止めねば日本の衰退は加速する　そんな危機的状況に育休切りなど言語道断
経済界が出産や育児を禁止しているのと同じこと　許されない

>>504
許されるとか許されないとかそんなこと言われても
今とにかく働かないと食べていけないんだから仕方ないだろ。
うちだって片方が（特に嫁が）2年間くらい仕事しなくても
食べていけるだけの貯えがあれば子供作ってるよ。
でもそれを貯めている間に30代半ばになってしまった。
さらに親の介護費用もかかるようになってくるし。
結局子どもが生まれたらと貯めていた貯蓄を
デイケアとかのために切り崩していくことになる。
親を看取ってからとなれば自分たちが40超えてるだろうし、
そこからまた片方だけで２〜３年は暮らせるだけの貯蓄を
してからとなると現実的には無理。だからうちは子どもはあきらめた。
日本としてはもう移民に頼るしかないと思うよ。
でもその移民と賃金の安さで競争することになるから
そうなればさらに給料が下がることに。どうしようもないね。

>>502
俺ももう歳だからね・・・。
家族ってのもよく分からないや。

こんなの小手先でしかない。厳罰で強制したって、制度悪用する女が増えるだけで子供なんか大して増えない。

少子化の本当の原因は、個体の快楽が種の保存への意思を上回ってしまった事なんだから根が深い。
子育てなんかより、今の個の快楽の方が良いと思ってしまったんだからどうしようもない。
男も女も無い。人類全体が狂ってしまった。

本気で、少子化食い止めたかったら、女の人権を制限すればいいだけ。
人類全体の危機なんだから綺麗事言ってる場合ではない筈。
しかし、それが出来ないんだから、しようともしないんだから滅びたいんだろ。滅ぼさせてやれ。

１００％お国の為だけに無理して生んでくださっているのでしたらいりませんから。
自分が望んで生んでいるのであれば他人に迷惑かけないで。

>>505
産休と育休をきちんとやれば、意外としっかりお金は出るぞ。
収入0になるわけじゃない。
半分くらいでいける。
ちなみにもしかして一人っ子？

>>507
子供一人生んだら一時的に数百万円支給します。
18歳になるまで1ヶ月10万円支給します。

とかにしたらあっという間に子供生む人間増えると思うよ。
しかも制度悪用なんてそう簡単に出来ないし。

ウチの会社、女性が多いから育休取ってる人何人もいるけど、
休み入る前にちゃんと引継ぎもするし、育休明けは軽めのサポート業務に徹してもらってるし、

何一つ迷惑なんて感じないんだが、いちいち突っかかってる奴らはそんなに余裕ないのか。

>>508
お前が年老いて現役世代に支えてもらうようになったら迷わず死ねよ。迷惑だからｗ

『子供が小さいんだから休んで当たり前』『好きで休む訳じゃないから仕方ないじゃない？』という思考が態度に表れてるから非難される。
口に出さないだけで周囲は非常に迷惑している。
中には極力迷惑掛けないように努力してる人もいるだろうけど、前者のような人がいるから同様に見られがちかも。

>>510
会社の余裕がないからこその育休切りでしょう
万一急な事があった場合に、子供が熱出したから早退とか子供の運動会だから休みとか言って
休みを取る人よりは仕事優先で動いてくれる人の方が扱いやすいのは当たり前

まぁご自分は恵まれた環境に就けたようで何よりです

本質を言えば再就職しやすい世の中になればいいのだろうけど。



残業なしの簡単な事務しかやりません、でもお給料は欲しいです。

みたいな職のイスがどれだけあるのかと思っているのやら。
完全なイス取りゲーム状態なのに。
営業でも工場でも、倉庫でも、できることは何でもやりますくらいのチャレンジ精神が
オンナにあればまだ状況はいいのだろうけどな。

子供手当てばらまくぐらいなら企業に育休手当てばらまいた方が
よっぽど少子化対策になるのに
こんなんじゃおちおち子供なんて産めないわな

>>515
育休手当てってどんなのだ？
育休取った従業員が復帰したら会社にいくらか払われるとか？

それなら会社も従業員側もありがたいかもな。

過去２回、育休のしわよせ受けた俺が通りますよ
人が配置されなかったけど１．５倍の仕事量ですんだ

>>509
109万2,000人（2008年度出生数）×100万円＝１兆９２０億円。
数百万なら，さらに数倍の財源がいる。
そして，月１０万で１８才までなら，単純計算でも，
毎月２兆円，年２４兆円かかる。
国家予算の４分の１を越えてしまうので，残念ながらとうてい無理ですね。

>>516
まあそんな感じかな
もしくは、育休中の従業員の有給分をいくらか国が負担してくれるとか

女は働くなとは言わんが、共働きで一番ワリをくらうのは誰か考えたほうがいい。
ほとんどの場合、子供にとって母親が専業主婦というのがもっとも理想的な家庭だ。

男が家庭に入って、女が働くというのもアリだけど、
両方が働きたいじゃ一番かわいそうなのは子供だ。

男女平等じゃなくて、女にしかできないことがあるんだから、
仕事なんかよりそっちを優先してほしい。
それができないような稼ぎなら、そもそも結婚・出産なんてするな。

>>516
中小企業で初めて育休の人が出て復帰させると事業主に100万円もらえる助成金あるよ
過去に育休とった人がいたら駄目だけと、いい助成金だと思う

な、やっぱり婚活で金のある男捕まえないとダメだろ？いくら家計支えたくても
子供できたら女は切られるんだから。
現実問題愛より金だよ、金。
金ない男は結婚できない。金ある男が売れてしまったら、あぶれた女は結婚できない。

上半期でこれだから、下半期の件数はすごそうだな

>>513
経営者からみればまあ、理屈はわかるんだが、
所詮雇われてる身で、仲間のフォローする事がそんなに苦痛なもんかね。

そんなギスギスしてたら有給なんかも取れなくね？

>>511
ああ、やっぱり。
「私は国の未来に責任を果たしているんだ。だから、独身社員に迷惑かけても当たり前なんだ。もっと支援しろ。」
とか思っちゃってるんだ。切られて当然だわ。御愁傷様。

記事に出てくる、

＊大物代議士の息子で、≪≪世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男≫≫　ってだれ？
＊大物代議士の息子で、≪≪世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男≫≫　ってだれ？
＊大物代議士の息子で、≪≪世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男≫≫　ってだれ？

？？？この間出たばかりのサイゾーの記事に載ってる、押尾学に「（数十枚の当たり馬券で」2億円の口止め料を払った」某代議士と同一人物？？？
（仲介は、中央競馬の馬主で投資馬主会幹部であるフィールズのＹ氏）

2009年08月19日「押尾事件で薬物捜査がジャニーズに波及!? 」

　押尾学の麻薬取締法違反による逮捕で始まった、銀座ホステス全裸変死体事件。
押尾と亡くなったホステスのＴさんふたりだけの問題ではなく、ほかにも事件に絡んでいる人間が見え隠れしている謎の多い事件だ。
そんななか、今回の薬物騒動がジャニーズにまで波及するかもしれないとの情報が舞い込んできた。

　警察はこれまで、変死体で発見されたＴさんの件については「事件性がない」とし、積極的に操作を行おうとして
こなかった。実際のところ、Ｔさんの同僚からも事情聴取をしてこなかったのだ。

　しかしここにきて、Ｔさんの働いていた銀座の高級クラブ「Ｊ」の関係者が麻布署に任意で事情聴取をされたのだ。
「驚きましたね。Ｔさんについては、噂されているコカインは自宅から出てこなかったというくらいで、なぜか店に野口美佳さんやジャニーズのタレントが来たことあるか？　ということを執拗に聞かれたというのです」と、銀座クラブ関係者。

　野口に関してはは押尾に貸していた部屋だけでなく、ほかにもヒルズ内に部屋を借りているなど怪しい点も多く、事件との関与が疑われている。

「大物代議士の息子で世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男や、有名IT企業家たちにも『やり部屋』として提供していた疑惑も出ている。
このため国税局がかなりの関心を持っていますよ」と捜査関係者が語るほどだ。 （参考元：東京スポーツ）

六本木ヒルズの田中香織さん死亡現場で、押尾学と遊んでいた政治家のバカ息子ら２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256796669/

>>520
で、結局、じゃあ子供は産まない→少子化になってるわけで

>>518
もちろん無理なのは分かってるよｗ
でも、今40万くらいの一時金を200万円くらいまで引き上げるのは出来るんじゃないかと思う。

あと少子化対策税を導入だな。
35歳以上の独身者と35歳以上の子供を生んだことの無い夫婦から金を取って財源にする。

子供産んだって母親が子育てしないんじゃ意味がない。
そんなんならいない方がいい。
母親は子供が高校を卒業するくらいまで立派に育て上げる。
そういう当たり前のことができないでどうする。日本はどうなる。

>>525
そのとおりですが何か？
お前の老後は誰が支えると思ってんの？
それでいて、「独身者は迷惑してる」とか思っちゃってんの？
おめでたい頭だな。

>>524
会社は育休をとって貰うために社員を採用しているわけではないので
都合が良い人間を入れて、都合の悪い人間はやめてもらうのが当たり前。
こんなに厳しい世の中ならなおさら。

社員の事を気遣ってくれる会社に入れたことは、幸せな事だと思いますよ

お母さんが「お帰り〜」って迎えてくれるのがベストだろ。
遊ぶ金の為に放置された子は人格歪むぞ。

これ、行きすぎたら共産国の「子供は社会が育てる」システムみたいにならない？
両親は産むだけ。そのあとは収容所みたいなところで子供は共同生活。
両親はお国のために働く働く。
子供はお国のために働くように育てていく。

そもそも共稼ぎしないと、子育てできないくらい金がかかるようになったのも変だし、
お母さんが仕事辞めても平気なように、貯金してたら出産年齢が・・・って
夫婦も結構いるでしょ。

回復不能の少子化で、もはや老後を支えるシステムなんか機能する訳無いだろう。
今の団塊で終わりだよ、そんなシステム。
俺も独身者だが、どう考えてもお前らのクソガキなんかに何の面倒もかけるとは思えんな。
偶々、資産があるんでそれを食いつぶして死ぬだけだろう。
資産が無い独り者は野垂れ死ぬだけ。

>>531
会社の都合はわかるのよ。
育休どころか、酒飲めねえとかの理由で切っちゃうところだってあるんだから。

滑稽なのは所詮雇われの身で、それに同調しちゃってるところ。
自分の首絞めてるモノに賛意を示してるんだからね。

>>530
頑張って納税者に育ててね。
期待してます。

>>524
フォローのせいで有給取れなくてギスギスしちゃったりしてｗ

>>509
一人息子と一人娘だと夫婦でそれぞれの親合計4人の面倒を
見なけりゃならない。既に一人他界しているから3人だけど。
結局、4→2→0となってしまう。せめて最後が2→2くらいで
とどまればいいんだけど、結局は親を取るか子を取るか
ってことになるよね。かといって姥捨てみたいなことはできない。
親を看取って、そのあとはできるだけ短命であること、
それくらいでしか社会には貢献できない。
まぁうちら夫婦みたいな底辺層の収入だとってことなんで、
一般的な夫婦は違うのかもしれない。

子供の病気やイベントでいきなり休むことになるのは、
まあいいんだけど、大事な仕事は任せられなくなるわな。

子育ても仕事もどちらもフルで頑張るというのは無理だからやめてほしい。
どちらも片方だけで大変なことだろう。欲張りすぎだ。

移民ですべて解決だろ。

子供ゼロの社会へ移行すればあらゆる負担がなくなる。

>>538
こういう意見を見ると、「一人っ子のほうがいい」って言ってる人は本当に理解してるのかなーって思う。
結果的に一人っ子になっちゃったんならしょうがないけど。

>>536
実際職場に迷惑かけてるのは事実だから、同僚や上司や会社には感謝もするし、
子供居るから当たり前でしょみたいな態度は取らないよ。
こういうのってお互い様だろ？
お前が>>508みたいなこというから、お前本当に自分だけが迷惑被ってると思ってんのかと思って俺も一連の投稿した。
子供居るから当たり前でしょと思ってる人間がいるんだったらそいつの問題だ。
だけど、そうじゃなくて「いつも迷惑かけてすいません。お世話になってます」って人が居たら、
それはお互い様だと思って許してやって欲しい。
それだけ。

景気が回復するまで子作り数年待てばいいのに。サルか

「育休切りを擁護するなら、老後は子供の世話になるな」

育休とった奴の分の仕事のフォローを周りに押し付けといてよく言うよ
老後とか言うなら、仕事増やされて体壊したり過労死したら育休とった奴はそいつに金払えよ

子供作るのはそいつの都合
それなら首切るのも会社の都合

と、いうわけで、女性の皆さん、暫く子供を作るべきではないようです

先人が長年闘い抜いてようやく勝ち取った労働者の権利も、
長引く不況ですっかりリセットされかかってますね。

労組なんて、いまやあってないものみたいになりましたね。
ものの値段もどんどん下がって、まるで時代を逆行している
みたいですね。

>>543
過労死したら会社に請求しなさいな。

権利が欲しいなら使用者、権力者側になる努力をすべき
労働者は敗者なんだから権利を主張するなんておかしい
俺は敗者で納得してる
俺以外の労働者は闘争してくれ

子供を２−３人生む女性は貴重だよ

>>548
あんたが会社作って休みだらけの女ばかり雇えば？

大企業なら数人が休むぐらいたいしたことないかも知れんが、
中小なら大打撃だろ。
産休の間だけ代わりの人を入れるのも難しいし。

育休切りにあった女がこれまですべての
婦人労働者の保護を求めてきたわけじゃねえんだろ。
育休･産休で切られるなんて非正規雇用じゃ当たり前だったんでなにをいまさら騒いでいるやら。

育児休暇が終わって復帰してきても
保育園にお迎えとかで残業不可だし
子供が熱出したとかでしょっちゅう休むし
はっきり言って戦力外なんだよね。

この不景気でこういうのを雇う余力がある企業なんて
そうそうはないでしょう。

つーか
妊娠→通院休暇→産休→育休→復帰→妊娠→…
を繰り返している給料泥棒の使えないオンナを切っただけだろう？

端から見ていると迷惑千万この上ない
産休育休使えるのは子供二人目までって決めて欲しいよ