【研究】 日本も「南京大虐殺あった」認める…日中歴史共同研究、日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違★４

・日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。
　１９３７年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、犠牲者数は今後の
　研究課題とした。一方、日本の途上国援助（ＯＤＡ）が中国の発展に貢献したと評価。共同研究の
　日中両座長は「相互理解を促進する第一歩」と位置づけている。

　報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の２部構成で、同じテーマに関する日中双方の論文を
　収録している。

　近現代史の「総論」によると、日中全面戦争の発端となった３７年の盧溝橋事件について、日本側は
　事件の「偶然性」を、中国側は事件発生の「必然性と計画性」を重視。毒ガス兵器の使用や市民への
　無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。

　南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
　原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

　虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では
　「数万〜２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。日本政府は
　「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数に
　ついて「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

　戦後の歴史については、日中双方が、日本が新憲法のもとで平和国家として歩んだことを
　肯定的に評価。靖国神社参拝問題や日本の歴史教科書問題などについては、今後研究する
　必要があるとした。
　共同研究は、小泉純一郎首相（当時）が靖国神社に参拝し、日中関係が悪化したことを踏まえ、
　２００６年１０月に安倍晋三首相（同）が中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と合意。
　日中それぞれ１０人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、
　中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。両政府は研究を継続することで合意
　している。
　http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261640470/

去年仕事で中国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの中国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て中国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、中国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで中国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、中国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。





作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。

中国：「南京で30万人虐殺したアル」
日本：「いや、14億人殺したはずだよ」
中国：「え！？」
日本：「数が合わないのなら、帳尻をきちんと合わせないと」
中国：「ちょ、うぇ、あぁぁっ！」

>日本の研究者の間では「数万〜２０万人」などの諸説があり

いや、数百〜数千だろ。

何この出来レースｗ

中国も天安門大虐殺を認めろよ

クリスマス　プレゼントだよ！
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イブなのにおまえらときたら＾＾

北岡伸一は左翼思想の持ち主、検証的な研究などできない。

　南京大虐殺は無かった、中国のプロパガンダだった。

1.毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。

2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」
「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。

3.南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。

4.さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。
（「温家宝国務総理閣下への質問状」より）

>>2
おいｗ

おいおい
お前らは何で日本が殺した中国人の数を少なく見積もろうとするんだ？
中国人が嫌いなんだろ？
だったらたくさん殺したことにしようぜ
スコア100万点ぐらい叩きだそうぜ！

規模も犠牲者数もはっきりしないんだったら、
”大虐殺があった”なんて言えないじゃない。
戦争なんだから当然虐殺行為はあっただろうけど。

シナ人大嫌いだから５０万くらいは殺っててほしいわ

>>3
当時その場にいた兵士の数で三十万いけるなら、
十四億もわりといけそうな感じだな

仮にあったとして、仮に30万だったとして、だからどうなんだ？
戦後補償はもう済んでいる

>>2
いやいや。
本当に作り話かどうかは、まだまだ検証の余地があるな。

>>10
日本の研究者も間違ってるのか

>>12
じゃあ、南京だけで20億くらいは殺しちゃったかも

やはり人数で揉めてるな。そりゃそうだろ。
日本も中国も、出来るだけ自国に都合のよいようにしたいからな。

アメリカのナパーム絨毯爆撃も、原爆ですらも凌駕する日本製刀剣
一振りで３００KILL ・・・ NOW ON SALE！

　南京大虐殺はあったよ

　あったけど、皇族が南京に入城するまでのものすごい短期間に、

　ショボイ武器で行われたんで、

　何十万なんて数を殺せるわけがありません　ｗ
　
　　日本軍は、原爆何個も持ってたんですか？ｗ



　ウソもいい加減にしてください。

>>19
いいねいいね
そんなふうにバカバカしい数を算出するように誘導できれば
中国がいかに嘘つきで欲深い国であるか
世界中にアピールできるんだけどな

中国嫌いなやつ多いけど、日本の歴史として中国なくして
成り立ちはありえないわけで、その最たる文化の極みの
言葉は同じ漢字だし、分かり合えないことは
ないと思うのだが、もう少し仲良くできんものかね…

「大規模な虐殺行為」などというが、そのあとに続く検証可能な
具体的事実が何一つ述べられてはいない。
したがって、この記事を見る限り、この報告書は支那プロパガンダ
と判断されてもおかしくない。

支那はホロコーストのように死体を出せよ。

>>24
だって自分らが「共産主義」を選択して貧乏になったことまで
日本が悪いと言う連中と仲良くできますか？そんなん自己責任でしょ？
蒋介石総統を選んでおけば、日本と中国は立場が全く逆だっただろうよ。
（当然中国内戦の時、日本はＧＨＱに首根っこ押さえられて
な〜んにも出来ませんでしたよｗ）

「南京大虐殺はあった」って言ってるだけで、そこに日本側がどれだけ関与しているかも含めて
結論は出てないんでしょ。シナ側が虐殺したのかもしれないし。

って言い続けるしかないだろうな。

これアメリカも尻馬に乗ってるからね
パールハーバーと一緒で、日本に原爆を落としたという大罪から逃れたいのよ

　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　＼
　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　　　支　 　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
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　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼ アイヤー！ 小日本は黙ってろアル！
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　南京虐殺の数字を決めてから報道するアル！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
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　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　┃　　　　 　　::::::::::＼

いっぱいあったよ！！


548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>24
まず中共がNG
そして中華思想がNG
そしてなにより、かつてシンパシィや尊敬の対象であったであろう中国人という民族はもはやいない

（　｀ハ´）　南京大虐殺はあった

（´･ω･`）　30万人はありえないよ、1万人も死んでいないだろ

（　｀ハ´）　それじゃあ南京小虐殺はあった で

人数が特定できない時点で信憑性ゼロ

オマイら・・・(´・ω・`)
『南京大虐殺』は支那畜の寝言だが、反発だけでなく理論武装も
やっておく様に・・・(´・ω・`)

オイラからソースをプレゼントする・・・(´・ω・`)
肯定派の最後の砦『夏氏証言』に関するものだ・・・(´・ω・`)

本文４レス、補足４レス投下する・・・(´・ω・`)

>>7
以前見たのはなんていうか違和感があったが
今回のはそういうのはなくなったな。

可愛いとは思うけど好みじゃない。

>>12
戦争ってのは、負けたとたん、殺したことが罪になるってのが隠れたルール。
勝ってればたいして問題じゃなかったんだけどね。

>>12
お
お
中
だ
ス

【崩壊した肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』証言】

【�@夏氏に関するおさらい・・・(´・ω・`)】

夏氏は1937年12月13日当時『南京市新路口』に住んでいたとされ、マギー解説書
にも記載がある惨殺された一家の生き残りの少女とされている・・・(´・ω・`)

　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html

この夏氏は、後に『識字運動』に参加しており、文字を読む事に関しては何ら問題
はない事を言及しておく・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　当時、私は七歳でしたが、小学校へは行けませんでした。文字を学習したのは成人し
　　てからで、解放後の一九五一年の識字運動の時になります。
　　・・・・
　　一九四九年の解放以後、私は地域の運動に参加し、一九五一年から五四年まで、文盲
　　を無くそうという識字運動に参加し、三年間学習しました。

>>1
売国奴、いい加減にしろよ！

名門大学の教授とおまえら

どっちを信頼するかは明白だな

>>39


　＞崩壊した肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』証言

南京虐殺の記録は日本軍の資料に、命令の記録も戦果の記録も一部残っていて

防衛庁がきちんと管理していますから、

「肯定派」　「否定派」なんてナンセンスですｗ


　問題は、中国側の言う被害者の数が異常に多すぎる、という点です。

虐殺はないとか言ってるのは馬鹿なネトウヨだけだろ
問題なのは数だろ

せいぜい数千人死亡なのにさ

>>39の続き・・・(´・ω・`)

【�A夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】

その夏氏は、笠原教授による聞き取りの際、『衝撃的な発言』を残していた・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
　　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。
　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

確認すると、『現在の馬台街一一〇号』は『南京市新路口』と全く違う場所にある・・・(´・ω・`)

　　【現在の馬台街110号】
　　■http://maps.google.co.jp/　←　『南京市馬台街110号』を入れて検索・・・(´・ω・`)
　　【当時の南京市新路口】
　　■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jianzi00.JPG
　　■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro01.JPG
　　　※『半辺営』の右隣区画が『新路口』とされている・・・(´・ω・`)
　　■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
　　　※実際の『新路口』は上地図内赤丸位置よりもっと『武定門』寄り・・・(´・ω・`)
　　　※ちなみに『南京市馬台街110号』は地図中央『�F』の辺り・・・(´・ω・`)

やっぱり朝日か！

死体をどう処理したが疑問。
だいたい伝染病もなく大量の死体を一体どのように処理したのか。

>>42
命令が残ってるだと？？？死んでろバカ・・・(´・ω・`)
後で遊んでやる・・・(´・ω・`)


>>44の続き・・・(´・ω・`)

【�B夏氏の証言の不自然な点・・・(´・ω・`)】

夏氏は字が読めるので、地図上の地名を確認する事に問題は無い・・・(´・ω・`)

しかし不思議な事に『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』と明言した夏氏は、
『新路口』の位置に関しては全く答えることが出来なかった・・・(´・ω・`)

　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
　　・・・その時、夏さんに「新路口5号」の場所を地図に書いてもらうように、史実
　　を守る会の人にお願いしていたのです。ただ、残念なことに夏さんは、地図が
　　よく解らないということでした。
　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5271;id=sikousakugo#5271
　　私も夏淑琴さんに地図を持って行ってどのあたりか、聞いたことがあるのです
　　が、この当たり、そうそうこの当たりとアバウトに地図の上を指で丸を書かれて、
　　困ったことがあります。

実際は殺しただろ。

だが、何十万人はない。そんなに殺していたら肝心の日本兵が
精神的にまいるわ






どうせ、チャンコロのことだし、また大げさに吹聴してるんだろｗ

>>4
根拠は？

毒民族中国人を殲滅出来なかったのが日本軍最大のミスだな。

実際はあっただろう
ただそんなには殺してないだろうな

>>46
川に流した

東京裁判
は
でっち上げ

シンプルな質問なんだけど殺す意味意味は？

ナチスしかり普通宗教的なりの理由があるじゃん？

>>47の続き・・・(´・ω・`)
【�C夏一家が12月13日まで新路口に居たとする不自然さ・・・(´・ω・`)】

ラーベの日記を確認すると、12月12日の時点で南京南部新路口周辺は一般市民が
留まれる状況ではなかった事が確認できる・・・(´・ω・`)

　　【ラーベの日記：1937年12月12日】
　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/178.html
　　その後から中国軍部隊がぞろぞろつづいている。日本軍に追われているといっているが、
　　そんなはずはない。いちばんうしろの連中がぶらぶらのんびり歩いているのをみればわかる。
　　この部隊は中華門、あるいは光華門で手ひどくやられ、パニック状態で逃げてきたことがわ
　　かった。しだいに落ち着き、最初は気が狂ったように逃げていたのが、いつしかのんびりとし
　　た行進にかわっていた。それはともかくとして、日本軍がもう城門の前まで攻めてきているこ
　　と、したがって最終戦が目前に迫っていることは、もはや疑いようがない。
　　【二十時】
　　南の空が真っ赤だ。・・・・榴弾がうなる。爆弾はますます密に間近に降つてくる。南の方角は
　　一面は火の海だ。轟音がやまない。

　　【参考写真：1938年1月の中華門】
　　■http://history.gr.jp/~nanking/fukei_chukwamon.html
　　※中華門周辺は焼け野原・・・(´・ω・`)

これほどの状況だったにもかかわらず、夏氏の証言では『事件の前日の状況』が語られた事が
全く無い・・・(´・ω・`)

●以上をまとめ下記理由より夏氏は『新路口』には住んでいなかったと判断する・・・(´・ω・`)

　　�@『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』とはっきり明言している事
　　�A字が読める夏氏自身が『新路口』の位置を知らない不自然さ
　　�B12月12日の時点で中華門付近は一般市民が留まれる状況ではなかった事

一応、ここで終わり。この後、四つほど『補足』を加えておく・・・(´・ω・`)

当時の陸軍なら占領時に略奪はしたかもしれんが、虐殺とか組織的な行為なんてする暇ねーつの

>>47
＞命令が残ってるだと？？？死んでろバカ・・・


残ってるんだよ。

皇族が入城するまでに、民間人に化けた中国兵を片っ端から検挙して処刑せよ、というような命令が
きちんと残ってます。

（検挙して処刑せよ、の言葉がちょっと特殊な言葉使ってるんだよね）

そしてその戦果の記録もきちんと残っていて、本日、〜隊は、計６５４０人の民間人に化けた中国兵を処刑した
というような内容が残ってるわけ

｢ちょうどいいからウイグルも日本軍残党の仕業にしよう｣

>>55の続き・・・(´・ω・`)
【�A夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】の補足�@

夏氏が住んでいたところを拾ってみた・・・(´・ω・`)

　　【夏氏が住んでいたところのまとめ・・・(´・ω・`)】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　�@私は叔父に"老人堂"から連れ出されてから、難民区ヘ行きました。難民区でしばらく生活しました。

　　�Aその後、南京城内も落ち着くと、叔父は難民区から出て、野菜売りの商売を始めました。私は叔父
　　　の家の家事を手伝い、一二歳になると、叔父と一緒に野菜を売って歩きました。妹は孤児院に預け
　　　たまま、その後生涯にわたって一緒に生活することはありませんでした。

　　�B家事手伝いになってから二年もたたない、一九四八年頃、お手伝いしている家の奥さんが
　　　亡くなりました。そこで私はその家の主人を助けて、子供の面倒をみることになりました。そ
　　　の主人は下関の姜家園に住んでいて、平底船を持って運送の仕事をしていました。私はそ
　　　の家で解放を迎えたのです。

　　�C一九五四年の一月に結婚しました。結婚当時、私は二四歳でした。夫は張鴻章といい、その
　　　時三〇歳で、当時下関の公安分局（南京市の行政区の六分局）の仕事をしていました。

　　�D私は一九五七年から小蘇州の加工工場の臨時工になって働いていましたが、一九六〇年
　　　に中山陵に引っ越した後は、家から工場があまりにも遠いので辞め、一九六一年から陵園
　　　の造園の仕事につきました。一九七九年に退職しましたが・・・
　　　■http://maps.google.co.jp/maps?rls=ig&hl=ja&tab=wl　←　※各自『中山陵』を検索・・・(´・ω・`)

　　�E【※現在】：二〇〇二年四月二日午後、中山門外石象路四六号一八幢四号の自宅を訪ねた。
　　　家は紫金山の麓にある緑多い郊外住宅。

夏氏は、ず〜〜〜〜っと南京周辺に住んでおり、南京の地理に詳しい事が確認できた・・・(´・ω・`)
よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は低い・・・(´・ω・`)

つか虐殺肯定派ばかりじゃんｗ否定派とも議論しろよ。

>>>>57
その防衛省が管理しているという文書をなぜあなたは読めたの？
出版されているなら書名を教えてください

>>57
「民間人に化けた中国兵を処刑した」んなら、それは、「中国兵を処刑した」んじゃないの？
虐殺って、そういう意味なの？しかもそれだと6540人ってことになるな。

なんかもうご先祖様に申し訳なくてたまらない…

>>57
ソースだせや・・・(笑
それと『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？・・・(笑


>>59の続き・・・(´・ω・`)

【�A夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】の補足�A

笠原教授は、夏氏への取材に対して十分な準備をしていた・・・(´・ω・`)

　【笠原教授の聞き取り調査に関して】
　■http://www.koubunken.co.jp/0375/0355sr.html
　聞き取りの方法は、対象者の生活環境を知るためもあって、自宅を訪問して聞き取りを
　おこなった。同行者は一人だけで、南京城区においては段月萍さん（南京大虐殺記念
　館元副館長、本書の�W章に彼女の聞き取りを収録）、農村部においては劉燕軍さん
　（南京大虐殺記念館研究員）に同行をお願いした。二人とも中国における南京大虐殺
　研究の第一人者である（本書の�W章で詳述）。

　私は通訳なしで聞き取りをおこない、同行者には私の中国語の補助をしてもらい、南京
　地方の訛りが強くて私が聞き取れない中国語は標準語に「翻訳」してもらった。同行者
　には必ずメモをとってもらい、固有名詞はそのつど、話者に確認しながら聞き取りを進め、
　メモはテープ起こしをする際に使用した。

よって、『馬台街110号』が聞き違いや書き間違いであった可能性も低い・・・(´・ω・`)

もう泣きそう。これって、韓国に配慮したがる鳩のせいでもあるよね、やっぱり。
陸軍士官学校でたじいちゃんが言ってたぞ。これはねつ造だって。絶対に無かったって。

中国の歴史は捏造だらけだからなｗ

>>42
その顔文字使いの馬鹿は某南京スレにずっと居座ってる奴で
何言っても説得力のかけらも無い自説を繰りかえして勝利宣言するだけの
オナニー野郎だからほっといたほうがいいよ

たぶん今回も、笠原が夏さんの話を聞き取り間違いして「馬台街110号」
と誤記されたものを、鬼の首を取ったかのように
「現在の馬台街110号は昔の新路口じゃない！」とはしゃぐだけだから

ちなみに、現在の「馬道街110号」が昔の新路口にあたる場所になる

>>61
＞その防衛省が管理しているという文書をなぜあなたは読めたの？
＞出版されているなら書名を教えてください

ＮＨＫで、文書名も原本もはっきり写して、防衛庁に保管されている文書として放映されたものだよ。

そういう文書がきちんと存在していることはよく知られていること。

えーと、文革と大躍進で合わせて6千万人でしたっけ

860 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 20:02:39 ID:AM5QiKKd
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊：城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人〜16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。

>>65
そのじいちゃんは当時現場にいたのか？

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

中国共産党の掩護射撃も空しく、
鳩山政権は終焉しそうですね。

>>64

【�C夏一家が12月13日まで新路口に居たとする不自然さ・・・(´・ω・`)】の補足

12月12日の南京南部に関する証言はスミス（ロイター通信）氏も残している・・・(´・ω・`)

　【スミス（ロイター通信）氏による講演の抜粋】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
　一二月一二日朝、砲声ははぼ止んだ・・・午後遅く、城内南部から大方の軍が退却を始めた。
　規律正しい師団で、整然と北方へ向かって退却した。わずかに約一千名の兵士が、まだ城
　内南部にとどまっているとのことであった。かれらは勇敢に市街戦を戦ったが、真夜中までに
　全滅した。
　一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。城内南部
　は依然として中国軍の手中にあった。中華門の付近で夜中に激戦がおこなわれ、一千名以上
　の中国人が戦死した。
　一二月一二日から一三日にかけての夜、中国兵や民間人が略奪を始めた。食料品店がまっ
　先に略奪され、民家から食料品を持った中国兵が出てくる姿も見られた。しかし、中国軍が組
　織的な略奪を企図したと主張するのは誤りである。

『12月12日〜13日にかけての夜』は中国兵が略奪をやっていた事を証言しているのが
興味深い・・・(´・ω・`)

同時にスミス氏も12月12日の時点で、中華門付近では激戦が繰り広げられていた事を
証言している・・・(´・ω・`)

>>67
現実を見ろよ♪バカ犬・・・（・∀・）
笠原教授が「馬台街110号」が誤記だと認めたんか？アホ・・・(笑

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構（SCO）に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展
する日はそう遠くないのではないだろうか。

>>68
事実なら決定的資料だな
NHKのその番組の詳細わからない？

20万しか人口がないところで30万殺したと言い張る嘘つきシナ。

ムルデカ　17805　インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052

ムルデカ　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦　−　そして、もう一つの戦いが始まった

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
　インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
　後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。

虐殺してたのは、朝鮮人でしょ？
日本人と人種的に違うので、そこで手打ちということでｗｗｗ

日本人は、土人を躾けることが出来なかったという大いなる反省をして、
あとは土人に責任とってもらおうや

コピペはいいよ　どっかのサイトにまとめて張っといてくれ

>>68
だから出典かソースをだせや♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
それと『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>74の続き・・・（・∀・）

【夏証言とマギー解説書の矛盾点】

マギー解説書の記載と、実際の夏氏の証言にはトンデモない矛盾点がある・・・(´・ω・`)


　【マギー解説書】
　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
　・・・撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
　で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは毎
　日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に隠
　れていたので発見されなかった。

　　　　　　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　【夏淑琴証言】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。いま話したような
　家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。
　私は、時には叔母を恨むことがあります。もしも彼女が私の名前を他人に言わなけ
　れば、南京大虐殺被害証言者として、いろいろな辛い、嫌な目にあうことにはなら
　なかったはずですから。


マギー解説書内に書かれている『八歳の子』と夏氏証言は明らかに矛盾している・・・(´・ω・`)
夏氏は事件当日の『記憶が無い』と証言しており、マギー解説書内にある『証言した
八歳の子』と正反対の証言をしている・・・(´・ω・`)

>>62
日本軍が民間人と便意兵をきっちり区別して処刑したかどうかは議論があるって母ちゃんが言ってた

>>57
民間人に化けた兵士なら処刑するのは正当な行為だよ、虐殺にはならない

中国人民の命など何とも思ってない中国共産党が
南京事件がどうだこうだと騒ぐのは馬鹿げている。

>>77
＞事実なら決定的資料だな


アホか。
決定的資料も何も、昔から知られているものだよｗ
しかも、南京での戦闘は大規模な軍が動いたものだから、
いくつもある。

詳しい人は、>>70みたいな詳細な内容を書けるほど
知られている資料。

　
たとえば、そのうちの１つはこれじゃないかな？

http://okwave.jp/qa/q3622347.html

>>71
じいちゃんは別部隊だったみたい。でも、子供の俺に、いつも言ってた。
絶対に無かった、これだけは死んでも（死ぬまでに）正さねばって。

無理だったけど。

>>85
そもそも侵略が不当な行為じゃないんでしょうか

>>12
じゃあ文革で9億くらい殺したって事でいいな

公金を使って何をやってるんだか
人数じゃなくて大規模な虐殺行為の有無について戦わないといけなかったのに・・・

>>84
>>日本軍が民間人と便意兵をきっちり区別して処刑したかどうかは議論がある

きっちり区別してなかったとして、それは、いわゆる「錯誤」ってやつでしょ。
もしも刑法の議論なら、事実の錯誤は故意を阻却して、無罪だよね。
戦場での議論でも、少なくとも、シナ側の落ち度（民間人に化けたこと）を指摘しないと公平じゃないとおもうんだ。

>>88
要するに根拠なしに無い無い言ってるだけでしょ

>>68が言ってるのは軍関係の正式書類ではないだろ。
個人的な手記だ。
しかも書いてる人は敗戦後中国で戦犯扱いを受け断罪洗脳された元兵士。

これはﾊﾟﾀｰﾝとしてある。

「大虐殺」という表現じたい、政治性が強すぎて歴史用語にふさわしく
ないと思うんだが。南京事件でいいじゃん。

「虐殺」って何だ。しかも「大」って何だ、「大」って。ウンコでもあるまいし。

>>92
だから侵略してる時点で有責じゃないんでしょうか

>>39
>>44
>>47
>>55
>>59
>>64
>>74
>>83

以上で終わり・・・(´・ω・`)

夏氏は、東中野教授の裁判でも有名だが、夏氏自身の証言が
肯定派の笠原教授によって壊されていた事は注目に値する・・・(´・ω・`)

興味のあるヤシは確認してみてくれ・・・(´・ω・`)∩


>>87

『出典』は何だよ？『出典』は？！・・・(笑
後、『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>85
投降した兵士を殺すのは国際法に反するだろ
非戦闘員は殺しちゃいけないことになってる
でも民間人に扮した兵士は戦闘員扱いか

>>93
根拠はあったと思うよ。生前、それなりにこの問題の活動してたから。
今は祖父の同胞も、ほとんどあっちさ。

>>83
＞それと『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>85
＞民間人に化けた兵士なら処刑するのは正当な行為だよ、虐殺にはならない


おまいらはアホウだなｗ
　日本軍だって、国際法を知っているから、「民間人を殺せ！」なんていう命令は出してないしｗ


ただ、「民間人に化けた中国兵」とか言っても、探しようがないし、大量の人間をいちいち判定してる
ほど時間もない。

だから、必然的に、いい加減な判定で、どんどん殺戮する・・・というようになる。




米軍が、ベトナムで、普通の村人とゲリラの違いがわからなくて、村ごとどんどん焼き払ったのと同じ。

実は、日本軍が昔シベリアに駐留したときも、共産政権率いるゲリラに攻撃をうけて、
民間人とゲリラの区別がつけられず、村ごと攻撃して、地元民の反感を買ったということもあったんだよ

>>74

> 現実を見ろよ♪バカ犬・・・（・∀・）
> 笠原教授が「馬台街110号」が誤記だと認めたんか？アホ・・・(笑

こんな感じで、夏さんが他でちゃんと馬道街110号と発言してようが
夏裁判でも全く新路口の場所について争われてない事実があろうが
夏さんじゃない人の聞き取り間違いひとつを以って、
「本当の場所はここだ！だからこの被害者は偽者だ！」とやるのが否定派のやり口

基本的に、南京関係の否定派のやり口はこういうのが多いです

>>89
ところが、当時は全部合法的に日本はシナにいたんだよ。全部ね。

ここがうわさの日本軍最強伝説ですねｗ

>>94
へー　で　その根拠は？

そんなに殺したんなら国民党が南京から逃げれるわけないじゃん
そもそも当時の国連理事会で国民党の中国代表が主張した数字と矛盾してるし

南京の人口の２倍の数を虐殺した日本軍

>>102
ほー　合法的って何という名称の法において合法だったわけ？

歴史学者にハニートラップ！

オマイラ♪このスレにはびこる『肯定派』を二匹確認♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ID:dNIyMOtU0
ID:BXiDPS3P0

オマイラ気をつけろよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

最近の肯定派は、『大虐殺肯定論』では太刀打ちできないから、
『例え少数でも虐殺があった』事にするミスリード作戦に切り替えてる
らしいぜ♪・・・(笑

『民間人に化けた中国兵』を例え何十万人殺しても、何ら国際法には
違反しないから♪・・・(笑

>>105
有力説である４−５万人なら矛盾しないんじゃないの？

>>92

>>102
侵略として非合法になったのは、戦後のことだよ。

それに、「侵略したのだから、シナ人を殺したのは全部虐殺なのだ」っていう
あなたの議論には、現在の観点からみれば確かに一理あることは認めるが、
それで押し通すなら、そもそもこんな議論する必要が無いわけで。

【書評】近代史解釈は蒋介石の悪質な情報操作で日本の評価が逆転している･《中国の戦争宣伝の内幕》F.V.ｳｨﾘｱﾑｽﾞ [09/12/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259939266/
1:星空φ ★ 2009/12/05 00:07:46 ???
満州で日本がおこなった行為は｢ｻﾝﾀｸﾛｰｽ｣だ
近代史解釈は蒋介石の悪質な情報操作で日本の評価が逆転している
(中略)
1938年といえば､昭和13年｡対米戦争はまだ開始されていない｡
反日の気運が燃え上がり､前年には通州事件が起こっている｡
中国は混沌の極みにあり､日本は満州国を建国したが欧米列強と鋭く対立し､やがてABCD包囲網が完成する｡
ｱﾒﾘｶでは中国の悪辣な反日宣伝を懐疑し､日本の宣伝下手がｱﾒﾘｶの誤解をうんでいる事態を憂いたｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがいた｡
(中略)
日支事変が起こる前から極東を取材旅行し､共産主義の脅威を目の当たりに目撃､ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによって日本が悪者にされている危険性に注目した｡
(中略)
1938年の状況をつぎのように書いた｡
｢極東の危機についてｱﾒﾘｶで書かれたすべてのものはほぼ一方の側に偏していた｡一方の側だけから物語られている｡
あらゆる問題に二つの側があるはずである｡もし一方の側だけから話を聞くならば､諸君は公平に状況を判断できない｡
我々ｱﾒﾘｶ人は両方の側から話を聞くのがよろしい｡この本を読む多くの人は､最初は日本側に味方をしていると思うだろう｡
しかしどれほど多くの本や新聞記事が中国贔屓で反日であるだろうか｡しかもそういうものを｢これは中国の味方をしている｣とは言わないのだ｡
我々は日本に関するものよりも､中国に関して見聞きするものを疑いなく認識する傾向がある｡
実際問題として､この国には中国のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが氾濫している｡そして日本を弁護するものをほとんど見ないのである｣｡
(中略)
その特性につけ込んで蒋介石は共産主義のｽﾊﾟｲとも組んで悪質は反日ﾃﾞﾏｺﾞｷﾞｰをまき散らした｡
ｳｨﾘｱﾑｽﾞは満州にも足を伸ばし､いやはや逆宣伝とは裏腹に日本が満州に対して｢ｻﾝﾀｸﾛｰｽ｣のように善意と善政を施している事実を目撃している｡
ｳｨﾘｱﾑｽﾞは続ける｡
｢ｱﾒﾘｶは大きな決断の岐路に立っている｡東洋のことに関する限り､今まで通りに盲目的にまっすぐ進んでいくこともできる｡
(中略)
当時も今も中国が展開している謀略宣伝工作は､日本をそそのかして米国と対決に向かわせる嘘放送を繰り返すことだった｡

南京で何十万も殺された人達が
沢山、日本にいるところが不思議だよな。
日本にいる華僑の多くが揚州出身で南京、上海から
来た人たち、中華街のことを昔は南京町って言ってた。
普通は虐殺される国には来ないよな。

戦闘で死んだ兵士をカウントしてるんじゃないか。

自衛隊を派遣して３０万人分の御遺骨を発掘し、遺族に謝罪の念を込めて渡すべきだろう
中国が何故か拒否するだろうがなｗｗｗ

>>109
おめーは、わけわかんねー奴だなぁｗ

じゃあ、自衛隊や防衛省が当時の資料管理してるから、見せてもらって来いよ。
自衛隊が管理してる分は上にリンクも書いたしさ。
ただ、おまえみたいなアブナイ奴には見せないかもしれないがなｗ


　元より、南京虐殺事件で、「何十万も殺した」なんていうのは、不可能。

残っている資料では、数千単位のものが積みあがってるだけだし、
多くても数万、少なければ１万に届かないくらいの人が殺された、ってことだろうね

>>109
そのﾆﾔﾆﾔ･･･って痛いからやめたほうがいいと思うよ

>>100

おい♪オマイラ♪『肯定派』のバケの皮がだんだんはがれてきたゾ・・・(笑

　★100 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 23:49:01 ID:BXiDPS3P0
　　ただ、「民間人に化けた中国兵」とか言っても、探しようがないし、大量の人間をいちいち判定してる
　　ほど時間もない。
　　だから、必然的に、いい加減な判定で、どんどん殺戮する・・・というようになる。

　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　なんとしても『虐殺があった』事にはしたいらしいぜ♪・・・(笑


質問に答えろよ♪『肯定派』♪・・・(笑

虐殺を命令した『出典』はどうしたよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>111
少なくとも自衛権の行使として正当化することはできないだろ

>>98
民間人に扮した時点で処刑する正当な理由になる。

>>107
当時の慣習的な国際法やさまざまな協定にしたがって日本軍はシナにいたし、そこでの
シナの挑発活動に対応し鎮圧するために事変がおきてたんだよ。

侵略として非合法になったのは、戦後のことだよ。

それに、「侵略したのだから、シナ人を殺したのは全部虐殺なのだ」っていう
議論には、現在の観点からみれば確かに一理あることは認めるが、
それで押し通すなら、そもそもこんな議論する必要が無いわけで。

もうやけだ
日本側は1億人ぐらい殺したとか日本刀だけで千人斬りをしたとか主張するべき

>>118
＞虐殺を命令した『出典』はどうしたよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


だからすでに示したじゃんｗ

http://okwave.jp/qa/q3622347.html

他にもあるけどさ。

>>111
だからその「合法」の「法」の名称おしえてもらえませんか

オマイラ♪このスレにはびこる『肯定派』を二匹確認♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ID:dNIyMOtU0
ID:BXiDPS3P0

オマイラ気をつけろよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

最近の肯定派は、『大虐殺肯定論』では太刀打ちできないから、
『例え少数でも虐殺があった』事にするミスリード作戦に切り替えてる
らしいぜ♪・・・(笑

『民間人に化けた中国兵』を例え何十万人殺しても、何ら国際法には
違反しないから♪・・・(笑

実際は中国軍が同じ中国人を虐殺したんだってな。
戦後、文化大革命やら躍進やら天安門事件、チベット、ウイグル
など何回も自国民を虐殺した歴史があるから信憑性高いね。

>>101、117
下記を読み直して『理論的』に反論してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>39
>>44
>>47
>>55
>>59
>>64
>>74
>>83


>>116
この質問の『答え』はまだ〜〜〜〜〜？？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

虐殺を命令した『出典』はどうしたよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>121
＞侵略として非合法になったのは、戦後のことだよ。


　これもアホウだなぁ。

　当時、日本の政府でさえ、中国との戦争を長期化させることは国際法違反になってしまう・・・
　と悩んでいたんだよ。

　だから、国際法違反を回避できる建前上の理由でもって進軍させた。
　というより、関東軍がどんどん暴走するので、あとから、理由をつけたｗ

再現南京戦
ISBN:9784794216168 (4794216165) 草思社 東中野修道【著】

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の
一次史料をもとに、昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ
直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージとは対極にある実相が
見えてくる。南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。原点に立ち返り「大虐殺」の虚構性を十全
に立証した決定的論考である。

従軍慰安婦と同じで一度相手に譲歩すると付け上がるぞ。
事実でないことは事実でないと言わないと将来の子孫までたかられるぞ。

>>100
民間人に紛れた自国の軍を恨むしかないね

>>121
そもそもリットン調査団の時点で、
日本軍の行動は自衛権の範囲外だとされてる

>>128
ん？あなたが自分で言ってるように、合法だったんじゃないかｗ

ところで「大虐殺」なんて銘打ってる歴史の虐殺事件ってどれくらいあるんだ？

>>123
オマエのメン玉にはここに『出典』が記載してるように見えるんか？・・・(笑
http://okwave.jp/qa/q3622347.html
カワイソウに・・・（・∀・）

で？『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>107
日清戦争による日清講和条約に基づく。
因みに日本人がいた土地はシナから指示された租借地に、日本人街を設営。
軍隊は租借地にいる日本人を守るためにいた。
(´･ω･｀)

>>92
中国の法律や国際法はよく知らないから置いとくとして
旧刑法も外国における日本人の殺人については属人主義を採用してたの？

>>126
かつての国民軍も共産党も同じやり方。
一種独特のクセがある。

そして自分らのやったことを無実の人間の仕業にするための
認罪運動から捏造告白手記作成まで一貫して同じやり方。

日本軍が南京に突入すると、中国国民党の兵士が軍服を脱ぎ捨て、
一般市民にまぎれて逃亡を図り、ゲリラとなり、市民からも略奪した。
これが便衣隊（非合法戦闘員）で、日本軍は捕虜として扱わず刑事犯
として大量処刑した。一般市民（非戦闘員）と便衣隊を識別するのは
難しいこともあり、当時処刑された一般市民がいたことは事実だろう。
当時の日本軍兵士の証言などから、処刑された人数は２万人を超えな
いと推定される。共同研究がこれを「大規模な虐殺行為」とするのは
大きな疑問が残る。むしろ「小規模な虐殺行為」なら可能性がある。

>>122
ナチを上回る最新兵器で2日で1億以上は殺してるんじゃよ。
日本軍はとてつもなく強かったのじゃ。
アメリカと比べてシナの兵隊は弱っちかったのう。

南京で大虐殺が無かったのなら認めるべきでないのは当然だし
南京で大虐殺が本当に行われたのならなおさら認めるべきでない

>>131
＞民間人に紛れた自国の軍を恨むしかないね

自国って、オレを中国人認定か？ｗ
アホかｗ


　そもそも、日本軍が南京に入城したとき、大量の軍服や武器が
これみよがしに捨ててあって、それはとても、「中国軍が逃げ出した」ようには
見えなかったわけだ。

どこの国の軍隊だってそんな光景に出会えば、一般人に化けてゲリラ戦を
展開するだろう・・・と判定するわな。

じゃあ、ほんとうに一般人に化けてゲリラ戦を展開したのか・・・　ここが問題なのだが、
状況証拠としては、中国軍はほんとに南京にいる一般人を残して逃げちまったらしいｗ

だから「便衣兵」として殺された人達が兵士であったかどうか・・・はかなり怪しい。


　こういう　「ゲリラ掃討作戦のために一般人が多数巻き添え」　というのは南京に限ったことではない。
世界中、どこの戦争でもある。

　特に酷かったのはベトナム。

>>136
その論理でいくとヒトラーのユダヤ人虐殺も合法になるよね

南京大虐殺って本当にあった話？

数十年前は話題にもされなかったのに、ここ十数年で何十万人にもふくれあがっている。
また、被害者の数もめちゃくちゃで証言もちぐはぐ。

そんな共同研究結果を出せる日本側の有識者の判断能力を疑う。

>>132
リットン調査団には国際裁判の権限は無いよ。そして日本は国連を脱退したから、その報告書に
しばられるわけでもない。
日本が負けたから、日本は非合法的だったってことになったんだよ。

南京大虐殺があったも無かったももう過ぎた話し


中国側は何を求めているかって、
賠償金と日本に認めさせ謝らせひれ伏させる
目的以外に何がある？
中国はそうゆう国なんだよ。

>>93
根拠のない元日本兵の意見で肯定側がアルアル（　｀ハ´）って言っている件について
>>96
侵略＝悪なら人類全てが悪だな

オマイラ♪ソースな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『民間人に化けた中国兵　＝　便衣兵』に捕虜資格は無いからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

よって、『即時射殺』でＯＫ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　【国際法辞典　筒井若水編】
　ゲリラ(抜粋）
　伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等
　その資格を欠くものはもとより、正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の
　敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた。


　【『国際人道法の再確認と発展』　東信堂Ｐ236　竹本正幸著】
　第四に、戦闘員が自己を文民から区別しなかった場合に捕虜待遇を享有しうるか否か、の間題があった。
　西欧諸国は、そのような場合には捕虜資格を認めないのが現行国際法の規則であり、捕虜資格が与えら
　れないという心理的圧迫によって文民からの区別を戦闘員に守らせることが可能になる、と主張した。

　
　【立作太郎『戦時国際法論』】
　正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの
　特殊徽章を附したる服を着さざるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

日本も「南京大虐殺あった」認める










バカ言ってんじゃwwwねぇよwww


日本（のうちの反日売国非国民バカサヨ糞チョン屑シナ人勢力）も「南京大虐殺あった」認める

（）内が省略されてんぞwwwwwwwww

国際法を守らない中国兵が市民にまぎれて戦った時点で捕虜にはできないから
殺されても仕方がない。今のイラクとおんなじ

>>143
意味不明。
わかりやすく。
(･∀･)

【植民地】中国新疆ｳｲｸﾞﾙ自治区で愛国教育を徹底
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261666422/

1: 2009/12/24 23:53:42 zSLpN6yb0
24日の新華社電(電子版)によると､中国新疆ｳｲｸﾞﾙ自治区の教育当局は来年1月1日からすべての小中学校で毎日国旗を掲揚し､
国歌を斉唱するよう指示を出した｡独立運動がくすぶる同自治区で愛国教育を徹底する狙い｡

雨天の場合も教室内で国旗を掲揚するよう要求｡さらに教育当局が選んだ50曲の愛国歌曲を歌う活動を徹底｡児童･生徒は各学校で
毎学期ごとに､愛国を題材にした書物を1冊以上読むほか､博物館など愛国教育施設の見学や､愛国に関連した文芸活動を実施する｡
当局は指示通り行われているかどうか点検に回るとしている｡(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091224/chn0912242315001-n1.htm

>>132

＞日本軍の行動は自衛権の範囲外だとされてる


　それも日本政府は認識してたよ。
認識してたけど、無理矢理、国際法に違反しないような口実をつけたんだ。

実態は国際法に違反してた。


　そんなこと言ったら、当時のイギリスやアメリカなんて国際法に違反する行為を
やりまくりだぞｗ

　ただ、日本が敗戦国だから、国際法違反について追及されるだけでね。


そもそも、米国は最初、日本の満州進出についてまったく黙認するつもりだった。　

東京大空襲ではあれだけドカドカと爆弾を落としても死者は８万〜１０万程度
当時の東京の人口が687万人　疎開を考慮に入れても死者はこんな程度である

それに引き換え、当時の日本の軍事力を考えれば十万単位の人間を殺すのは非現実的な話ではなかろうか
たとえ武器を持たなくても３０万人もの人間が居れば数千人くらいの日本軍兵士は殺せるものだが

>>146
その通りだ。
今後中国がどんな屁理屈をこねて日本に
因縁をつけてきても、全てを論破できるように
勉強しなければならない。

東中野裁判で有名になった『夏証言』をぶっ壊すレスが下記♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>39
>>44
>>47
>>55
>>59
>>64
>>74
>>83

興味のあるヤシは確認してみてくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

後、南京大虐殺に関する本スレもヨロ♪・・・(笑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50

捏造なのは明らかなのに・・・

>>124
違法だと主張するやつが該当する法を提示するするべき

反論も大切だけど、カウンターも用意したほうがいい。

右系の有識者や中共に不満を持っている元中国人を集めて、
戦争時に中国人が日本人に行なった残虐行為をまとめて広く報せるとか。
文化大革命やチベット虐殺、天安門事件も当然利用できる。

平頂山事件についてはその存在は確実に証明されている
人数に関してはやはり主張の食い違いがあるが
それなのに南京事件ははっきりしない
平頂山事件よりも遥かに多くの証言や証拠があってもおかしくないのに

旧日本軍は1部隊で原発3発分か。
そりゃ恐れられるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　　　　　　　　　　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　　自称日本国次期首相　∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　　　　　↓　　　　　　 |　　 　　／ ＿＿＿＿ ヽ　|
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　小沢民　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　|.　　　　／　　　　　　　 |　 .| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |

なんという自虐史観…食い物にされるだけだ。

取り敢えず３０万人分の遺骨を中国側が掘り出すか埋設場所を示してくれよ
日本の鳩がその遺骨持って遺族へ謝罪に行くからさ

>>148

＞『民間人に化けた中国兵　＝　便衣兵』に捕虜資格は無いからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
＞よって、『即時射殺』でＯＫ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

そうなんだよ。
当時の、南京で活動を行っていた日本軍は、その論理を使ったわけ。
だから、捕虜じゃなくて、「殺してよし」ということになったわけだよ。

ただ、実態としてそれが「殺してよいゲリラ兵」であったかどうか・・・というのは怪しい。
戦争の中ではよくあることだけどね


日本軍は、「南京の中国人を虐殺しろ！」などと命令するほど鬼畜でもヒマでもないし、
それを実行するほどアホウでもない。
形式上は、あくまで国際法にのっとって行動した。

しかし実際、ゲリラ兵と一般人は見分けがつかないんだから、
現実には一般人も多数殺してしまった・・・・ということだ。


多数といっても、何十万じゃないよｗ
現存する日本側の資料だと、数千単位が積みあがってるくらい。
だから多くても数万。

その作戦に参加してた兵士も、イヤになってたわけだよ、毎日大量に連れてきて
殺すという行為が。

まあ、中国側はこういうことを頑なに認めないから、問題がコジレルわけだけどね

南京は、中国軍がチベットでやった虐殺よりよっぽど数が少ないはずだ

>>143
その論理でいくとヒトラーのユダヤ人虐殺が合法になるかどうかは俺にはわからんが、
アメリカのイラクやアフガンへの現在の侵略は、その論理で行くと、たぶん合法になるだろうな。
そして、それに今現在の日本は協力しているわけで。しかも第二次大戦前よりもはるかに国際法の枠組みが
確立している中で、ということは、南京大虐殺のころよりはるかに違法性の高い状態の中で。

もしあなたが本気で「その論理」を貫徹しようというのなら、それはそれで一つの立場だし、口先だけそういう人は
たくさんいるし（しかし行動はともなわないｗ）、もうそれにどうこういうつもりもない。
しかし、国の政治行動はつねに「法」よりも上位にあったし今もだ。そして、シナが南京大虐殺をいいつのるのも
「法」の確証ではなくて、政治行動だということを、あなたは見落としているんだよ。

つーか、日本はいったい何の証拠を持って南京大虐殺を認めたわけ？
(･∀･)

>>1
＞日本の研究者の間では「数万〜20万人」などの諸説があり、
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる

否定してる奴いるならこれ普通０〜20万じゃないのか？
何で別々に分けてんの？

中国側が提示する「南京大虐殺」の定義って
「30万以上」じゃなかった？
何コレどこが認めてるの？
これが本当なら「中国サマが折れた」って事？

政治家が言うなら政治の分野としてまだ理解はするが、学術としての見解なら理解に苦しむ。
結局、史学ってのも国同士の力関係に左右されるのかよ、と。
見下げ果てたもんだな。

おまえらなんで南京大虐殺を認めないで
こんなところでウダウダウダウダやってんの？(･∀･)

日本人は蹂躙の痕跡・データの隠蔽工作をしたんだ！
自国に都合の悪いデータをほっとくわけないもんなあ？

もっとやれ

今の民主、ちょっと中国と距離をおいた方が良い

>>170
「南京大虐殺の定義」知ってる？

>>128
国際法を遵守しながら戦争をしていた日本軍は偉いと言いたいんですね。
激しく同意します

>>100
「やったにちがいない」という前提で語ればなんでも「クロ」になる。
だから、「疑わしき（にすぎないもの）は罰せず」というルールができる。

「やったにちがいない」（俺の仮説・妄想を否定する証拠をだせ）ということを
お互い言い始めれば双方泥沼化するからな。
そういう「仮定・妄想」を極力排するのが歴史学の基本。

逆に「仮定・妄想」で裁くのは魔女裁判という。
東京裁判とかニュルンベルグ裁判とかがまさにそれな。

>>171
＞日本人は蹂躙の痕跡・データの隠蔽工作をしたんだ！
＞自国に都合の悪いデータをほっとくわけないもんなあ？


７３１部隊の資料も残ってるのに、都合の悪いデータを隠蔽する余裕なんて
あるわけないだろｗ

東京裁判をやろうとしてた米軍が見逃すわけがない。

後は人数だけか？
今のところマトモな流れだな

>>173
さぁｗ
あんたの持論の定義なんてだれが知ってるのｗ

大事なのは日本政府も日本の学者も認めた、という事で、
なんの学もないどこの馬の骨ともつかないあんたらがグダグダいっても
意味ないのに、なんでグダグダやってんの？ってきいてんの(･∀･)

>>178
俺の持論じゃないよ
南京大虐殺の定義ってのは中国サマがきちんと作ってるよ？
常識でしょ？

胸くそ悪い！有る訳ね〜だろ！日本も認めんのかよ！？糞ったれが！

とりあえず、>>139が本当っぽい気がするんだけどどうなん？(´・ω・`)

1. 当時南京において、日本軍による大規模な殺害があった。

>日本軍が南京に突入すると、中国国民党の兵士が軍服を脱ぎ捨て、
>一般市民にまぎれて逃亡を図り、ゲリラとなり、市民からも略奪した。
>これが便衣隊（非合法戦闘員）で、日本軍は捕虜として扱わず刑事犯
>として大量処刑した。一般市民（非戦闘員）と便衣隊を識別するのは
>難しいこともあり、当時処刑された一般市民がいたことは事実だろう。

2. 殺害された人数は2万弱である。

>当時の日本軍兵士の証言などから、処刑された人数は２万人を超えな
>いと推定される。共同研究がこれを「大規模な虐殺行為」とするのは
>大きな疑問が残る。むしろ「小規模な虐殺行為」なら可能性がある。

>>178
ん？そしたら、日本政府も日本の学者も認めた「南京大虐殺の定義」ってのは何？
それすら知らないで、権威のいうことを盲信妄信？　ｗ

まだ研究の段階の話だろ
研究の進展具合、政権の転換具合では南京虐殺は事実無根と覆る可能性もあるわけで

発掘調査を実施することで見解の一致を見た

>>182
盲信？ｗ

あんたらの言う事を真に受けることの方が盲信じゃね？ｗ(･∀･)

1937年 7月7日　○盧溝橋事件○
中国共産党の工作で、日本軍と中国国民党軍の間に戦闘を発生させようとした事件。
停戦交渉開始。

1937年 7月29日 ○通州事件○
通州の日本人居留民（日本の中華街の中国人みたいなものの逆）が
中国国民党軍の手先に虐殺される。

1937年 8月13日 ○第二次上海事変○
中国国民党は７０万以上の兵で、さらに強固なｾﾞｰｸﾄﾗｲﾝを建設し上海を包囲
上海の日本人居留民を全て殺そうとした（二週間前に通州で虐殺してる前例あり）
が、怒り狂った数分の一の日本軍に突破され敗北。南京へ逃亡。

1937年 12月4日 ●南京攻略戦●
中国国民党は８万以上の損害を出し逃亡。
南京占領・・・・世界のメディアは平穏であると報じたが、後に南京代虐殺に？？？

『結局、中国国民党がｾﾞｰｸﾄﾗｲﾝなど建設し、上海を包囲したのが原因だろう。
戦闘が悪いとしても、「停戦交渉中」に虐殺、挑発を繰り返した中国国民党の責任である。』

ちなみに・・・
1938年 6月 ○黄河決壊事件○
国民党が堤防を破壊し、日本軍を溺れさそうとした。
これで中国人数十万人死んだが、国民党は日本のせいにしようとした。
しかし世界のメディアは中国国民党の仕業であると報道。
このように、中国の民を無意味に殺していたのは中国国民党である。

>>185
定義も知らんで参加するアホほどではないかと。

２ちゃんじゃ、叩かれるんだろうけど
第一回目にしてはよくやったんじゃないかな
南京大虐殺について、支那の主張より少ない犠牲者数を主張したのは貴重な一歩だよ
公の場で、支那の荒唐無稽な主張に反論したんだから
安倍ちゃんは、こういう効果に期待して、この場を設けたんだろ

それよりも、1945年以降を扱った論文の公表を見送ったことの方が問題だ
「中国国民に与える反響が大きすぎる」とか
「現在の中国政府への批判につながることを懸念したため」とか
いろんな説があるけど、いずれにしても中国側が異論を唱えたためらしい

これこそ歴史を支那が政治利用している証拠じゃないか
厳しく抗議すべきだったな

南京攻略戦は確かにあっただろう。
ただ、何人ぐらい殺したのかは知らない。
個人的には本当に万を越えたのか？と思っている。

>>178
日本の学者は「南京大虐殺」なんか認めてないよｗ
「南京大虐殺」は固有名詞で定義がはっきりしている。
嘘ついちゃいけないな。

シナはいつになったら虐殺された者のリストを国連に出すのか？
リストが無ければ全体数も分からない。人数が確定しているのだからリストは有る。
リストが本物なら日本から莫大な賠償が得られるだろう。
本物なら。
嘘ならシナの権威は常任理事国の分も合わせて失墜する。
まあだから出せないのだろう。喚いている内は威勢がいいのがシナ。

疑わしき、と思ってるのは君らだけで
日中両政府の御墨付き研究者会議は事実あったと断定してるってニュースなんだが
疑わしいのは人数だけなんだが

こんなの無駄で無意味なことを始めさせた小泉が全て悪い！で
日中学者が一致して終わればいいよ

こんなもの、
裁判官（日本）とヤクザ（シナ）と手打ちするみたいなもの。

>>189
ちなみにもっと色々な要素があるんだが
基本30万超えな、これ超える事が「中国側が言う」定義の１つ。
超えてないと毎度「認めん！」と中国様が怒ったｗ

おまえらがここで南京大虐殺を否定し、
日本の犯罪行為を擁護したことは必ず罰せられる日が来るだろう。(･∀･)
俺がおまえらのログを記録しておいたｗ

>>181
だよ。

南京がこれほど大きくとりあげられるのは、南京で事件があったあと、
在米中国人がアメリカ国内で激しく抗議活動を起こし、
アメリカのマスメディアが取り上げたからだ

もちろん、その裏で援助をしていたのは蒋介石。

このとき、アメリカで公開された、日本軍による南京での虐殺の映画は
宣教師が撮影したものと言われているが、あちこちいろんな映像も混じっている。

当時アメリカで公開された「南京大虐殺の被害者の写真」とかいうのも
出所がはっきりしないものが多く、ほんとに南京の写真なのかわからない。


この辺から、「南京大虐殺＝全部捏造」説が出てくるわけだ。
出てくるに足る、中国側の「情報操作活動」があったことはたしかなんだ

そのせいで、真実が隠れてしまった。未だに>>1みたいな議論をやってる始末。

tesu

それから便衣兵と間違えて民間人を殺したといってる人。
その可能性までは否定しないけど現実にはそんな証拠は一件たりともないよ？
一件もだよ？
嘘ついちゃいけないな。

あと、便衣兵が「処刑」されたといってる人。
処刑とは法に基づいて刑に処することを言う。
現実の資料に「処刑」なんて書いてあった？
勝手に「処刑」とか言って裁判が必要だとか不思議な論理を捏造しないでね。
敵兵に捕虜資格がなければ拘束して撃ち殺しても「攻撃」でしょｗ。
敵兵の選別作業は行われたし、選別作業があったということは無差別殺害が否定されたということだ。
敵兵の選別に裁判なんかいらないよ？

嘘ついちゃいけないな。

>>186

みな、これを見てくれ。
これで最も大事な事がある。ゼークトラインでは無い。
南京攻略戦でも無い。

南京攻略の『後』の、黄河決壊事件で
『世界のメディアが「中国国民党の仕業だ」と最終的に断定している』

と言う部分だ。
もし日本軍が南京で大虐殺をしていたら
世界のメディアが日本軍を庇うだろうか？
日本軍の言い分など聞かずに、徹底的に日本を追い込んだはずである。
南京で虐殺した日本軍が・・・と書くはずであろう。

そんな事実は無かった。
この黄河決壊事件でも、中国の民衆を救助していたのは日本軍であった。

>>181
実際に戦闘で戦死した兵士を埋葬した人数が３万人ぐらい。
但し、埋葬費用を多めに日本軍に請求するため水増ししている。

日本軍はきちんと敵兵士も、地元の埋葬流儀に合わせるために現地人を雇っているんだよ。
日本の流儀では不憫だろうと考えて

>>199
＞敵兵の選別作業は行われたし、選別作業があったということは無差別殺害が否定されたということだ。
＞敵兵の選別に裁判なんかいらないよ？


国際法に則った便衣兵の掃討作戦だというのならば、
便衣兵の選別作業が適切であったかどうか・・・・が問われるのは当然だよね？

「水間条項」で検索したサイトを見てください。
南京祭りと称して、この捏造史を粉砕する3冊の文庫本を紹介しています。
私も買って通勤電車で読んでいます。
『「南京事件」の総括』『「南京事件」日本人４８人の証言』『パール判事の日本無罪論』
ttp://mizumajyoukou.jp/?Word%2F2009-12-27

>>4
数百だろうと数千だろうと、あったという根拠はあるのか？

南京事件については話を聞けば聞くほど胡散臭いとしか思えない

>>202
ん？だからとっととやれば？

>>192
独裁政治の国ならいざ知らず、学術にそんな事大主義は通用しないよｗ

>>196
否定もヘッタクレも肯定する証拠がないじゃないｗ

物的証拠がなくて、中国人の「証言」に基いて大規模な虐殺があったといってるんだろ？
中国人はどうしようもないほどの嘘つきという世界の共通認識に基けば、
こんな結論はでないんだがな。
残念だけどしようがないんだろうなぁ。

>>201
＞日本軍はきちんと敵兵士も、地元の埋葬流儀に合わせるために現地人を雇っているんだよ。

いやいや、南京に関しては、そんな悠長なことを言ってる時間も人手もない。
数人を紐をしばって川岸に立たせて、銃で撃ち殺して、川の中で突き落とす、という
方法がとられた。

しかし、それでも生きてる人がいて、浮き上がってくるので、船の上から
棒などで沈めた・・・・
川には大量の遺体が浮かんだ

これらの細かい点は、当時、この作戦に参加していた日本軍の兵士が共通に証言してること
だよ。

何千人とか殺して、一人一人葬式なんかあげてられるか、っつーのｗ
常識的に考えてみればわかる

>>207
＞物的証拠がなくて、中国人の「証言」に基いて大規模な虐殺があったといってるんだろ？

だから、日本軍の記録もちゃんとある、って・・・・
どうしてこういう電波が出てくるんだろうねｗ

だからどうやって銃剣だけで数日で数十万人も殺せるんだよｗｗｗｗ

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

認めるってここにいる誰もが認めてないのに
なぜ日本が認めた事にされてるんだ？
これじゃ俺らまるで奴隷みたいだ

>>202
何が言いたいのかよくわからないけど
敵兵の識別に関する国際法はないよ？
もちろん選別作業もｗ

国民党は荷車に家族全員分の荷物乗せて牧歌的に逃走したよね
国民党軍は日本軍と戦ってたはずなのになんで占領後余裕で逃げれたんだろうね(´・ω・｀)

>>210
ルワンダでは主にナタだけで60万人が殺されたわけだが


っていうか日本軍が銃剣だけってどこの土人軍だよ？

>>208
それ全部、認罪洗脳運動にかかった元兵士の証言ばかりじゃないかｗ

>>182
>日本政府も日本の学者も認めた

日本の政府→なりすまし日本人の民主党政府
日本の学者→なりすまし日本人の反日歴史学者

こんな連中の出した結論にまともな日本人が納得するわけないだろ。
お前、頭に蛆虫でも湧いてるんじゃないのかﾊﾊﾊﾊ

>>206
こんな感じで、権威を軽く否定する俺かっけー！
な、名無しがお送りする南京スレです
皆さん頑張れ

>>212
日本の歴史学者のほとんどは虐殺の存在自体は認めている。
何万人規模であったのか、っていう点についてズレがあるだけ。

>>206
中国も日本政府も学者も認めているんだからお前よりよっぽど確かな証拠があるんだよ

こんなところで危険な戦争犯罪を肯定する思想をまき散らしていることが犯罪行為なんだよ。

>>216
逆だろ。
お前は「南京虐殺の存在を認めた将兵」を「洗脳された」と定義してるだけ。


そもそも、洗脳される前、戦争中に書かれた兵士の日記にも虐殺の記録はちゃんと書かれてるし。
どうやって敵軍の兵士を戦争中に洗脳できるんだい？

こいつら何やってるんだろうね。
そもそも歴史というのは政府間取引で決めるもんじゃないんだよ。

◆特定ｱｼﾞｱに虚言癖が蔓延る現象を極めて論理的に説明した中国人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1145801736/

1:名無しさん@お腹いっぱい｡ 2006/04/23 23:15:36 mUw/6HlQ0
林思雲　｢中国の民族性から見る中日関係――中国人の"避諱"観念と虚言｣
原題:｢従中国的民族性談中日関係――中国人的避諱観念与[言荒]言｣
内容抜粋:
避諱の本質は､自分以外の誰かのためにその誰かの恥を隠すことなのである｡
そして､他の誰かのために隠すとは他の誰かのために嘘をつくということに繋がる｡
つまり､伝統的な中国の道徳においては､他人を守るために嘘をつくことが非難されない､
それどころか奨励されているということである｡

伝統的な中国の考え方では偉大な人物の恥部や優れた人物の失敗はできるかぎり隠蔽するのが
道徳的な行いとされる｡これは逆に言えば､偉大な人物の恥を暴いたり優れた人物の失敗を
あげつらったりすることは道徳にはずれるということだ｡
現代の中国では国家がいわば偉大な人物である｡

だから国の恥になることや過ちを隠すことが中国人の基本的な義務の一つとなっている｡
国家の威信を護るために嘘をついたりﾃﾞﾏを飛ばすのは推奨や賞賛に値する行為なのである｡
日本人はいざ知らず､真相を暴露すれば国家の威信を傷つけるような場合､
中国人なら十中八九､真相を隠す道を選ぶ｡そしてその中には嘘をつく者が必ずいる｡
---------------
小中華思想の韓国では､さすがに劣化ｺﾋﾟｰであるため､
自分自身の恥を隠したり感情を満足させるための嘘を推奨しているということだね｡
｢小避諱｣とも呼べるでしょう｡
韓国がなぜ｢日本が嘘をついている｣と思っているかも､これで説明ができるんですよ｡
自分たちが自分のために嘘をつくのが当たり前だから､日本も同じだと思いこんでいるわけです

端的に虐殺したって認めりゃいいじゃねえか。
国家間の法的問題は解決済みなんだからさ。
ウヨってこういう虐殺とか何故認めたがらないの？
ウヨも戦争になったら平然と虐殺とか、やるだろう？
別に驚きもしないし、中国だってロシアだって米国だって
ルワンダだって虐殺はやっちゃうもんなんだよ。

>>208
だから誰？
そんな証言をしている人達って。
旧日本軍の人達ってことはわかったけど、名前と所属部隊を教えて。
(´･ω･｀)

>>217
ちったあ前の方も読め

>>208
揚子江には第三国の船舶もいましたし記者も乗っていましたが占領期間中に大量に死体が流れてきたなんて記事はありませんｗ

>>209
南京占領中に何週間も無差別殺害が続いたなんて証拠は存在しません。

>>221
その日記が戦時中のものという証拠は？

>>224
事実じゃないものを認めないのは当たり前。
国家間の法的問題？

きな臭いインチキ政治なんか関係ない。
真実が違うのなら、違う。

>>208
馬鹿がいたか。
川に死体を投げ込む行為は伝染病発生原因だから、
通常の軍隊は絶対にやらない。

その時点でその証言は否定されている。
更に埋葬に関しては資料が残っている。
嘘っぱち書く前に資料調べろ、な？
恥かきたくないだろ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>227
ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
　◇アメリカ大使館を襲撃
　◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡　首都陥落を招く
　　　F・ティルマン・ダーディン
　十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
　ニューヨーク・タイムズ宛特電
　南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。

>>219
日本軍が南京で虐殺したというのは日本の歴史学者のほとんどは認めてないぞ
なんでそういう嘘をつくんだ？

>>228
＞その日記が戦時中のものという証拠は？


戦時中に内地に出した手紙もあるんだよ。
ほんと「南京完全否定派」って、中国人の「何十万」並のデンパ脳なんだなｗ

デンパ同士論争してろｗ

>>221
最低でめ個人の日記と、その所属部隊の行動との照合はすんでるの？
個人の日記なんて改ざん出来るし。
(=_=;)

日本軍最強ですね！
短期間で３０万も撃破！強い先祖で良かった
しかし中国（笑）
３０万もヤられるなんて激弱だな
その時、何をしてたんだろう。竹槍だったの？

>>217は>>178へ
間違えた。ごめんよ

>>228
当時の作戦状況について克明に書かれてる上に前後の辻褄があってるからだろ。

そんな手記を戦後に大量に捏造できるほど全知全能な連中だったら
そもそも日本軍に負けてねえよｗ

>>209
へぇ。
日本軍が自ら「大規模な虐殺をした」という記録があるというんだね？
初めて知ったよ。

反日キチガイは生まれながらの嘘つき

>>232
その記事は嘘だったって言うのは
アメリカのほとんどの歴史学者が認めてるんだが
なぜ日本人であるお前がアメリカの歴史学者が認めてる事を
歪曲して俺たちに伝えるんだ？

>>234
資料あるから、どの師団だか指摘してみ

>>224
虐殺の定義、原因、正当化要素の有無、そして人数などの重要な点でまったく定説がないから。
つまり、学問的に議論はできても、まだ認める認めないの段階ではない。
ところがその一方で、認める認めないが現在の政治になってしまっている。

>>235
将官から兵にいたるまでの大量の手記
命令書
将兵の出した手紙

これら全部を捏造できるほどの闇の勢力が
日本軍に負けたなんて信じられないねｗ

>>230
＞川に死体を投げ込む行為は伝染病発生原因だから、
＞通常の軍隊は絶対にやらない。
＞その時点でその証言は否定されている。


アホウだなｗ
皇族の入城の前の短期間に大量の”ゲリラ兵”を掃討しなきゃならないのに、
葬式なんてやってるヒマあるわけないし、

皇族が入ってくるのに、大量の腐臭放つ遺体を積んどけ、とでも言うのか？ｗ

川に沈めるのが一番妥当な方法だったし、現にそうされたわけ。
細部にわたって証言が一致してるから、ほぼ間違いないよ

>>218>>220
いや、現実の学究の話ですよ。
政府の見解を持って結論とするような学術団体はないよ？ｗ

俺が戦争犯罪をどこで肯定しているの？
俺の主張は「南京で占領期間中に無差別殺害などなかった」だよ。

六十年も前のことをほじくり返して何しようってんだ。
謝罪か、賠償か。
謝罪なら何度もしたし、有人宇宙飛行ができるほど賠償もした。
なにやってんだ日本政府は。

>>237
なりすましとか、証拠はあるんですか？
名誉毀損に当たりますよ？？
ちゃんとその辺の責任を考えてのご発言ですか？

>>215
その虐殺の資料も極度に少なくそれも正確な数字ではない
しかし、南京事件と違い大量の遺骨が現存しているのは事実だが

>>196
否定と言うよりも具体的にどんな事をやったのか知りたいんですよ。
聞いた話そのままなら現代技術を越える技術だから再現は到底不可能なので二度と起こりえません。

一兆億百千万京くらい殺したんじゃないの

民主党のせいで無茶苦茶な歴史を捏造されまくってるな

>>241
南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告（1938年1月15日-24日作成）

日本軍の入城以後、したい放題が兵士に許されていたのかどうか、それとも軍の統制が
完全に瓦解していたのか、十分な説明はなされていない。

われわれの聞いたところによると、日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、
また、入城前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。
それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くし難い凶行を犯したことは事実である。
外国人目撃者の話によると、南京を冒涜する野蛮な盗賊同様に、日本兵は欲しいがままに振舞っていた。
市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害された。
理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。

>>238
だから具体的なソースをよろしく。
吉田とかいうとんでもないホラ吹きを知っているんで。

日本軍に従軍していた百名以上の日本人記者はおろか五名の外国人ジャーナリストすら誰一人として虐殺を目撃していない。
南京陥落後、日本軍が入城して治安が回復したため南京の人口は一月で五万人増加している。
日本軍が重慶を爆撃した際、民家の屋根に爆弾が落ちたと猛抗議した蒋介石が、
｢大虐殺｣の件では一切日本に抗議していないし国際社会に被害を訴えてもいない。
南京安全区を管理していた国際委員会(米、英、独など敵性国人で組織)から感謝状が出ている。
また、難民区に食糧を贈り、中国人からも感謝状をもらっている。
国際委員会のメンバーである金陵大学のスミス教授(米)が、
中国人学生を多数動員した被害調査でも｢大虐殺｣は認められない。
同じく国際委員会のマギー牧師は、東京裁判で
｢何件の殺人を見ましたか？｣と問われ、
｢たった一人です｣と証言している。
しかもその一件というのは、尋問されて逃げ出した便衣兵の疑いがある中国人を
日本軍の歩哨が撃ったもの(ゲリラ兵は捕虜になる資格がない)。
中華民国・何應欽上将の軍事報告でも、中国共産党の記録でも｢大虐殺｣は認められず。
東京裁判では｢埋葬死体数15万｣を根拠に｢大虐殺｣を認定しているが、
約11万人の埋葬を行ったとされる崇善堂には当時活動実態が無かったことが中国側の資料から明らかに。
また紅卍字会の埋葬記録では女性、子供の死体が皆無に近かったことから、
埋葬されたのは一般人の｢大虐殺｣死体ではなく中国軍の戦死者の死体であったことが分かる。

結論：中国の一般人を殺害したといわれる｢南京大虐殺｣は虚構です。
アメリカが原爆に匹敵する罪として、またホロコーストを行ったナチスと同等に扱うためにでっち上げ、
現在では中国がチベット、ウイグルで行っている大虐殺から国際社会の目をそらすために利用しているものです。

>>249
南京大虐殺は嘘なのになんで
お前の中では大量虐殺になってるんだ？
アメリカの歴史学者も記事は嘘だったと言ってるのに
なぜ日本人であるお前が日本人を陥れるような事をするんだ？

嘘を付くのに何の良心の呵責も感じない人未満の存在
それが反日工作員というヒトモドキ連中

ひゃっほー
３０万？なんなら４０万にしてよ
中国が口だけのカスであったことが、理解できるから

虐殺はあったよ。中国人が中国人を殺したんだよ。

あやまんなくていいから国をよこせ
人は要らん

ID:fWwTp6zz0 は、「アメリカ側の資料」をたくさん出してるが、

はっきりいって、当時、南京事件についてアメリカで報道された内容、
アメリカ当局が言ってた内容は捏造だらけだよｗ

>>250
そんなもの自分でお調べください。
中国大使館に電話をすれば教えてくださるんじゃないでしょうか？

人間なんて水に３分もつけておけば死にますし、いくらでもやり方はあるでしょｗ

>>234
戦時中に「私は南京で何人を虐殺しました」の手紙ってかｗ
検閲どころかどこまで自由なんだよ
任地さえ書けなかったというのに。

>>253
その南京アメリカ大使館 エスピー副領事は
後に南京事件について間違った事実を伝えてしまった
日本軍による虐殺はなかったと言ってるんだが
なぜお前はその事を言わずに日本軍が陥れられた嘘を垂れ流すんだ？

>>244
だから、それは誰？
どこの部隊の人？
任務は何だったの？
そしてその部隊行動記録との照合は終わったの？


具体的にお願い。
『とにかく照合済みなんだよ！』
なんて、誰でも言える。

>>232
それは船の上で適当なことを書いただけでしょｗ
どうして民間人かダーディンに判別できるはずがないもの。

それに占領時の混乱を適当に伝える記事はあっても
占領期間中に何週間も無差別殺害したって記事は不思議なことにひとつもないよね？
なんで？ｗ

>>245
いいからそれ、誰の話なのか言ってご覧よ。

>>263
＞戦時中に「私は南京で何人を虐殺しました」の手紙ってかｗ

そうだよ。
何人とは書いてないが、毎日多数の人をまとめて殺している作戦で
気分が・・・・というような内容なわけ。


否定派って、自衛隊や防衛庁に残されている日本軍の資料も否定しちゃうわけ？ｗ

反中政権が誕生するまで犠牲者をチャージ中

天安門事件も認めろよｗ

30万も川に沈めたらちょっとしたダムになりそう

何だやっぱりあったのか。
これは申し開きのしようもないな。
天皇の・首相・国民全員で中国に土下座しよう。
悪いことは素直に謝ることが、理解を得るための
最善の手法。

1946年以降の南京大虐殺はあったbear

>>266
だからさ、 ID:NZs8vmTu0　は、
自衛隊や防衛庁に残されている日本軍の資料も否定しちゃうわけ？ｗ

無理あるよ。


日本軍は短期間に”ゲリラ兵”と一般人を完全に見分けました。
それで”ゲリラ兵”だけを殺害しました、なんて論理はたぶん通用しない。

こんなもん調べても不利になるだけなんだから、知らんの一点張りでいい。

アメリカ側の資料っていっても単に「俺はそのように聞いた、見たこと無いけど」という報告ばかり
別に南京虐殺の存在を認めたわけじゃなく、伝聞を記録しただけの話ジャン

実際はちょっとゲリラ狩りしただけだろ。中国人も使って。

>>244
「大量の手記」というなら
「多くの市民の食糧確保をどうするか」「迷い鶏を農民に届けてやった」
「国民軍が去った後の無残な市民の死体」などなどの記述が大量にあるけど。

でもホントは南京大虐殺は無かったんだよな。日本側の有識者（自称）変えろ

天安門で自国民のデモ隊に発砲して
戦車で突っ込んで轢き殺した支那人が南京大虐殺とはよく言うわ
歴史の研究をしたいなら民主化してからにしろ

>>253
それ、伝聞でしかないよね。

>>273
それは君が防衛庁や自衛隊にある資料といっているだけで、俺には何の資料なのかさっぱりわからないよ？
戦史叢書とか読んでみた？
南京虐殺なんて書いてないよｗ

>>271
こいつ工作員じゃん
話をすり替える手口は左翼お得意だもんね
そもそも共産党に謝るのは筋違いだし
できたとして、共産党のメリットって何に？

>>278
1946年以降にあったんだbear
日本兵による南京大虐殺は無かったんだbear

>>269
天安門どころか戦後の歴史自体認めてないようだがｗ

>>278
ないよ、そんなもん
ある日いきなり警察が家に来て何もしてないのに
お前は人殺しだから逮捕する　と言われてるのと同じだよ

しかも今までに凄い金額を騙し取られて救えるはずの日本人が
貧窮して自殺したりしてるわけだから

虐殺されてるのは日本人じゃねえか！

>>249
南京でも大量の死体は発見されてますよ？

>>280
＞それは君が防衛庁や自衛隊にある資料といっているだけで、俺には何の資料なのかさっぱりわからないよ？

上にリンクも張ってあるし、すでに出た議論なわけだが。

南京での便衣兵掃討作戦の命令内容やその内容の変化、
そして戦果、そういうものはきちんと今でも残っていて、自衛隊や防衛省が保管しています。

そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。
ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、

　　　　　　　　虫　　　　け　　　　ら

で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。

１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。

米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。
自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。
プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。
レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。
自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。
何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。
いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ

ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、
赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、
米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。
世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。
「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。

　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　は　き　れ　い　な　核　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

>>285
されてねーよ、されたってのは溺死体の事か？

どんどん時代がたつにつれ昔とおおきく見解がかわってきてるね。
これはもう妄想の域

虐殺があったとして多くても一万いくくらいじゃね？
日本兵何人むこうにいたのかしらんけど。一文の特にもならないのに
よくもまあ数万殺す労力費やしたと考えるものだね。

ゲリラ狩りはあったと思う。
でも誰がゲリラで誰がゲリラじゃなかったのかなんて、今更誰が証明出来る？
因みに、そのゲリラ狩りで何人やられたかなんて明確な史料でもあるのか？

ってことは虐殺人数なんて、絶対わからんと思うのだが。
まさか、それだけで３０万人なんて言ってるんじゃないよな？
(=_=;)

>>285
発見されてるが
日本軍とは何の関係も無い死体だったっていうのは
歴史的事実でもあきらかだが

南京の中でこれからも人が死んだり寿命でなくなったりしても
お前の中では日本人が殺した事になっていくのか？
じゃあますます数が膨れ上がるじゃん…
ムチャクチャだお前ら…

>>285
＞南京でも大量の死体は発見されてますよ？

どこに？

>>286
ああ、便衣兵の記録のことかい。
便衣兵掃討作戦は選別作業もしているんだから無差別殺害じゃないよね。
それに「処刑」とか書いてないよ？
戦闘なんだからｗ
どこが問題なの？
民間人が犠牲になったといいたいの？
そんな証拠ないよ？

>>292
そいつの中では地球が誕生してから
その地域で確認された死体をすべてあげてるようだ
その南京の地域で人が死んでればすべて日本人のせいなんだとさ

政権がひっくりかえるたびに大虐殺が起きてる。
あちこちに大量の骨が埋まってるんだってね。

なんだよ。
南京事件は中国国民党がやってるじゃないか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■堅壁清野（けんぺきせいや）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E

焦土作戦の一種。
中国では古来からの戦法とされ、古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に支那事変（日中戦争）期に
中国国民党軍によって行われたものを指すことが多い。
城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ（堅壁）、城外は徹底して焦土化する（清野）ことで、
進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。
国民党軍は日本軍・中国共産党軍の双方に対しこの作戦を取った。
焦土化の対象は軍事施設や食糧倉庫のみならず田畑や民家にまで及んだ。

南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル（およそ24km）が焦土化された。
後に、中国共産党は国民党が南京で行った焦土作戦を日本軍の仕業として宣伝・報道した。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>290
３０万なんて、まったく根拠がない数字。
どっから出てきたんだか・・・というくらい根拠がない。

それから、ゲリラと一般人が区別できなくて、大量殺戮・・・ということなら、米軍による
ベトナム爆撃のほうがはるかに酷い。
ナパーム弾や枯葉剤その他もろもろ、やれるだけやってるし。


しかもだな、米軍は、日本本土を爆撃したとき、明らかに　「民間人を標的」にしたわけだよ。
東京大空襲にしろ、広島・長崎の原爆にしろ、非戦闘員を標的にしている。
これこそ、明確な国際法違反なんだな

南京での日本軍の活動目的は、あくまでゲリラ兵の掃討作戦だ。
米軍みたいに、あからさまに一般人を爆撃して殺すのはわけが違う。

>>285
ちゃんと１９３７年頃に殺された遺骨と判明できるのか？
文化革命あたりの遺骨なら今でもゴロゴロ出てきそうだが

>>1
死体が１００人だろうが１００万人だろうが、その光景に「虐殺」というキャプションを付けたらその通りにされてしまう。
日本は中国の情報戦に振り回されてるな。
だけど、日中歴史共同研究では、なぜか「戦後史」には触れていない。
中国の戦後史に触れてしまうと、中国国民のバランスが大きく崩れちゃうもんな。大昔の大躍進運動や文化大革命は有名すぎる歴史の一ページなんだし、触れてはならない理由はないだろう。

民主のせいで国民の血税が半日国に垂れ流し

本物のホロコースト

東京大空襲大虐殺
広島核攻撃大虐殺
長崎核攻撃大虐殺

南京大虐殺はあったよ。
複数の民族が点在し意思が統一されきっていない。
どさくさに紛れて民族の違う中国人が略奪と虐殺。
日本軍はその略奪者を相手に戦っただけ。

中国弱すぎるｗ
ゲームに登場する雑魚敵ですね

日本軍が中国軍と戦闘になった時に
中国軍が後退もせずに戦うんで、中国人も根性あるなと思ったら
鎖で繋がれてて無理やり戦わされてたそうだ。
それで後ろで銃を構えて、逃げ出そうとしたら撃つそうだ。

正義ってどんなに人道的に戦っても
負ければ悪にされちまうんだな…
だったら勝てば正義なのか…
日本軍がアメリカに勝ってたら南京はアメリカのせいに出来てたんだろうな…
いや、日本人はそんな捏造はしないか
それにしても人間って醜いな…
地球上で一番醜い動物かもな…

>>293
＞民間人が犠牲になったといいたいの？
＞そんな証拠ないよ？

短期間に、大量の一般人の中から「ゲリラ兵」を正確に選別して、民間人を１人も殺してない、
という証拠もなかろ？

常識的に考えてゲリラ兵を完全に選別するなんて不可能だよ。
それこそ「３０万人虐殺」と同じくらい不可能だ。


一方の米軍は、>>297　に書いたように、明らかに「日本人の民間人」を
標的に大量殺戮をやってるんで、その数は、それこそ「何十万」単位だよ。
広島だけでも１４万。

だから、南京南京と騒ぐなら、米軍の行為はどうなんだ？ということのほうが
クローズアップされなければならないんだ

他国を貶めてまでも、歴史を都合のように捏造する中国に未来は無いと思う。
いつかわからんが分裂すると思う。

30万か0かの超二元論で肯定派馬鹿扱いしてる奴多すぎだろ
今回でも人数は議論必要となってんのにｗ

南京大虐殺はなかったと言っていた


嘘吐き右翼出て来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
まだウヨクとか言ってるやついるのか
どんだけ民度低い掲示板なんだよここ

>>267
もし自分が一般市民殺害を命令され嫌々ながらもやった、
気分が悪かったと思ったとして
故郷の家族や友人にその内容を書いて出すか？

まずそんな強烈な内容に対して検閲ひっかからないなどあり得るか？
戦時中の日本が文書検閲が厳しかったことを日本人なら普通知ってるんだけどな

公式では5000人、推定でも一万人程度。
ゲリラが紛れてこの程度なんてごく普通の戦闘。
スンニトライイアングルで巻き込まれた民間人などもっと多いし。
マニラの市街戦だってもっと死んでる（殆どが米軍の無差別砲撃による）。

米軍の空襲は虐殺だが、それが南京虐殺を否定していい理由にはならんだろう

肝腎な事を忘れてるぜ。すべて江沢民の仕業だという事だ。
20万だろうが30万だろうが奴ら上海閥にとってはどうでもいい。とにかう日本を叩く事で国内をまとめる。南京はそのデマゴーグの一環に過ぎない。
南京事件については日本が占領してから人口が増えていたことは記録の裏付けがある。
今回の研究発表は政治的なもので事実とは異なる。北岡以下は自省すべき。

アメリカ軍、自衛隊は最強のキチガイコンビですよ
日本軍に短時間で３０万も撃破された
中国がビクビクするのも仕方ないねｗ

>>303
当時の国民党軍の装備が脆弱すぎただけなんだ

麻生政権時代に結論出すはずだったのに
中国が民主党政権が出来そうだと踏んで結論を民主党政権後に先延ばしにした結果がこれだ・・・
嗚呼・・・民主党政権

>>1
ていうか、ネトウヨも南京大虐殺自体は認めてるよ？
ただ、「確認できる犠牲者は２９人」って言ってるだけで。

「南京大虐殺はありました、犠牲者は２９人です」
でいいんだったら、少なくとも日本側は誰もが納得するんだけど、中国側もそれでいい？

>>285
ソースもってこい。
30万人ぶんだぞ。
アウシュビッツで何人殺されたか知ってるか？
それでもあの骨のりょうだ！

ネット上では、もう２年前くらいから
「限りなくまぼろしに近い」という結論で終わってますよ。

反論がないんだもんｗ

まあ、温暖化詐欺と一緒で根拠なしで大声出す肯定派が、ほそぼそと生きながらえるんでしょうなあ

なにが大虐殺だよ
「南京小競り合い」にしろ

軍人が家族に送る手紙は郵送時中身を確認して機密事項は塗り潰します。
それを忘れるうっかり軍人が計画的組織的に行動？
へぇーすごーい

>>320
ネット上じゃ自民党の大勝って結論でしたしね。


まあ、この研究を踏まえたうえで、果たして虐殺は何万人規模だったのか、ということを
詳らかにしないといけないわけですが
どうなることやら。

東京大虐殺空襲とか
大量虐殺原爆事変とか
天安門大虐殺事件とか
チベット大虐殺とか

これらも本当にあったかどうか、今一度検証する？

>>306
>短期間に、大量の一般人の中から「ゲリラ兵」を正確に選別して、民間人を１人も殺してない、
>という証拠もなかろ？

いやいやｗ
理屈おかしいよｗ
悪いことをしたというのならそれを証明しないと。
「可能性がある！」じゃ「ふーん」としかいえないじゃんｗ

それに国民党軍は現地で人さらいのような徴兵してるし
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html
この便衣兵摘発の状況を見ると識別は簡単だったようだよ？
むしろ現地で徴兵されたものは見逃されている可能性が高い。

民間人が大量に間違われた説は証明が難しいだろうね。

>>309
大虐殺など無いのは本当。
小虐殺どこでもないわwwwwwww
カチンの森とか知らないゆとり君だろ？

>>323
御託はいいから証拠だしなよ

２年も反論きいてねーんだから、こっちは

>>318
ネトウヨって人種はこの世に１人もいないんだが
1人もいない奴らが認めてるってなんなんだよ

こんなのがまかりとおって日本人は自殺させられていくのか

つまり、決定的な証拠が無いのに、当時、敵国だった中国人の証言に基いて、
肯定派は、大虐殺はあった！と断言してるわけだ。

普通〜の戦争のレベルですが、なにか？

問題は日本側の学者連中が、なぜ『あったと認めたのか』という事だ。
それでも学者と言えるのか。
国益を多いに損なっている以上、北岡に反論させてみたい。
中国人が好きな事を言うのは至極当然だが、同じ日本人の学者がそんなことを発表するのは納得がいかない。

そもそも台湾でなく、中国共産党がデバる話ではないし
３０万も撃破された赤っ恥を世界に広め、国民党の地位を落としたいんだろ
共産党は女の腐ったような連中だ。怖くも何ともないわｗ

>>317
ミンスの政策はどうかと思うが設置した安倍自民は責めんのかｗ

30万虐殺否定＝虐殺存在の否定
で論進めてる奴大杉

>>7
コイツの面デスマスクみたいだなｗ

こう言うパーティーグッズが売ってんの？

どうせ中国軍は民間人になりすまして
攻撃してきたんだろ、ふだんから軍服着てないのかも。
そうなったら民間人か軍人の区別なく銃撃するような状態もあったろう。
民間人を撃ってしまったとしても誤射の範囲内だよ。

おつよい中国人に勝利した小国日本軍にはこのくらいの戦闘力を持っていて貰わないと面子が潰れてしまうんですね。

ああーしつけーなー
だから知らねーってーのー
認めたからどーなん？どーしてほしいん？金？どうせ金だろ？金のためにゃなんでもするもんなこいつら

30万なら18回ほど同士討ちさせれば消滅。
可能な気がしてきたぞｗ

大躍進、文化大革命、天安門事件の虐殺は認めないんだよねwww

北岡座長！責任取って反論しろ！

悪の枢軸・日本は連合国にコテンパンにやられたんだからもう許してくれよ
戦後、大発展したのが気にくわないんだろうけどさ(笑)

第三次大戦である経済戦争では日本は圧勝した

いまはやばいな(笑)

はっきりと大虐殺を証明できないのなら無かったで押し通せよ。

ばかだな。
認めちゃいかんだろ。

民主（小沢）に遠慮した提灯記事にすぎない。
時の政権が学問さえもねじ曲げる典型。

騙されるなよ。 日本の国論一致を恐れた中国が政治的に揺さぶりを掛けているのだ！
だいたい、左翼がかった学者風情を集めて「歴史の検証」？ ふざけるな！出自も分からん資料引っ張り出して、ろくに考察もせずに出した見解にどれ程の信憑性が有るのか！

英昧な諸氏は支那の策謀に惑わされてはならない。

圧倒的に日本軍最強です。逆に自信が出てくるよ！
まるでＭＡビグザム。我々のおじいさんは強い。強すぎる！
それにひきかえ中国人はヤられ役のジム。紙くずだわ

>>327

・そもそも日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表している

・詩人の西條八十も、陥落直後の市内で、中国兵の死体の山や、街路の夥しい（民間人の姿をした）死体を
見たと当時の雑誌に書いている。その他の日本人記者なども同様の記述を残している。

・第六師団長の谷中将は、当時の報告に、揚子江の岸が「河岸一面死体を以て覆われた」と書いている。
（これは第六師団の戦史とも符合する）

・外国人記者、在留外国人も民間人や兵士の死体の山を目撃して、リアルタイムでそれを記録している。
（東京裁判になっていきなり言い出したのではない）

・埋葬記録も各団体、個人によるものが日本側、中国側双方に残っている。

☆多少の重複はあるとしても、埋葬された死体の数が万の単位に達することは間違いない。

>>325
＞いやいやｗ
＞理屈おかしいよｗ
＞悪いことをしたというのならそれを証明しないと。
＞「可能性がある！」じゃ「ふーん」としかいえないじゃんｗ

なるほど。

それじゃ、キチガイ否定派の君は、「南京で３０万人虐殺された」なんていう不可能なことも
「なかった」と証明されない限りあったことになるわけねｗ

「短期間に大量の民間人の中からゲリラ兵を識別すること」なんて「３０万虐殺」と同じくらい不可能。
現存する資料にも的確な識別方法なんて書いてないしね。
さらに、作戦に参加した日本兵も、しまいにゃ識別なんかしないでそれらしきものを
片っ端からひっぱってきたという証言も共通してるしね

ゲリラの掃討戦なんてありませんよ。南京攻略戦も３日間で終了してるし。

わかった、認めよう。
その代わり謝罪もしないしビタ一文出さん。

>>330
当時の戦時国際法でも批難されるべきレベル

>>331
言ってる事が｢例え事実であっても国益の為ならねじ曲げて良い｣って事ならそれあんたらの批判してるチベット・ウイグルに対する中国政府の対応と同じじゃ・・

安倍も、こんな茶番劇を設置した責任を取れ！

>>333
> 30万虐殺否定＝虐殺存在の否定
> で論進めてる奴大杉

いや、さすがにね、30万虐殺否定だけなら別にいいんだけどさｗ
言葉の表現の仕方が「無かった」「数千人程度」方向へ誘導したいのが
ミエミエなんだからしょうがない
そうとられるのが嫌なら、最初からちゃんと
「30万は無いけど、数万以上はある」と言えば言いだけの話
そういうレスには肯定派は特に反論してないよｗ

虐殺は永遠と書かれる一方、
ODAという日本の善行は
1行で済まされるのであった。

>>353
＞「30万は無いけど、数万以上はある」と言えば言いだけの話


数万以上っていう根拠はないんじゃない？
ただ、現存する日本側の資料だと１万以上行ってる可能性はあるけどね

それを拡大解釈すれば数万になるかも・・・という程度では。

お前らって自分では何も行動しないのに「○○になって当然、してもらって当然」なのな。
メールや署名なんてただの気休めにすぎませんから。
この規模になったら数百万とか集まらないとまず力にはならないね。
右翼が騒いでいるだけだととられる。

>>348
＞ゲリラの掃討戦なんてありませんよ。南京攻略戦も３日間で終了してるし。

だからそのあとだよ。

>>347
逆だよ、逆ｗ
「あった」と証明されない限り非難されるいわれはない。
まさか「可能性があるから謝れ」とか言わないよね？
中国はそういう文化なのかな？ｗ

>現存する資料にも的確な識別方法なんて書いてないしね

紹介したリンク先の下のほうに書いてあるじゃんｗ
それに引っ張ってきた人は選別する人とは別だよ。

文化大革命での同朋虐殺は六千万人で､
天安門大虐殺は確か一千万人だっけか｡

>>346
親中派が戦争したんだよ。共産党系だったかもしれんから松井は更迭されたんだぜ
残されたものは、捏造された、あやしいものばかり

>>346
全部「主語」が無いけど？
誰が、やったんだ。

>・外国人記者、在留外国人も民間人や兵士の死体の山を目撃して、リアルタイムでそれを記録している。

これは日本軍兵士の多くも同様に記録している。
「目にしたもの」として。
自分らが殺したとして「死体を目撃」と言うか？

ロックフェラーがすべての元凶だ

>>350
もしハーグ条約のことを言っているなら日本には適用されないよ。
第2条によればすべての戦争当事国が締結している場合だけ適用されるって書いてあるから。

中国人に団結力が無いから日本を悪にしたいんだなうん。
1つの中国ｗｗｗ

面倒くさいから「あった」ってことにしたけど
今度は人数の見解に違いが出たわけだな
んで落し所を見つけて「10万人」程度ってことになる

元々そんな事実も無いのに中国がゴネ続けたおかげで日本はありもしない話を認めるわけだ
声を大にして言い続ければ事実になる風潮をいつまで受け入れ続けるの？

そのうち「日本は中国の属国」って言い出すよ

>>358
＞「あった」と証明されない限り非難されるいわれはない。

だから、「南京でのゲリラ兵掃討作戦では、殺されたのはすべてほんとうのゲリラ兵だけです」
と証明できないから非難されるわけだろ？

それに君が引用したリンクなんて１つも資料価値のないものばかりじゃんｗ
アホかｗ
後世のものばかり。

さらにその識別方法だって適切とはいえないよねｗ
なまりに日焼け、なんて論外ｗ

>>350
ブサヨって権利ばかりを述べ、
話をすり替えるのが、得意なんだけども、論拠ないから終わりですよ
共産党って言い続けないと誰かに怒られるの？

肯定派は否定本を読んで勉強し直しだな。

小日本なので大虐殺なんてできましぇん

>>346
敵の遺棄死体なら数万体あってもそれを埋葬した記録があってもなにも不思議なことはないんじゃない？
たんなる戦闘の結果であって虐殺じゃないでしょ。
それに国民党は国共合作時に人民戦争戦略、すなわち便衣戦術を布告しているから
見た目で一般人かどうかはわからないよ。

埋葬団体がいっぱいあるっていうけど日本が許可、依頼したのは紅卍字会とその下請けだけ。
それ以外の団体が占領下で組織的な活動が出来るわけないよ。
撃ち殺されちゃうよ？ｗ

日本政府が認めても俺は認めん(ｷﾘッ
中国共産党死ね！

３０万人とか言わずに３億人とか言えばバカな日本人が謝罪に行くかもしれないぞ。

まー南京大虐殺は利権だからな。仮にあったとしても戦後生まれの俺たちには関係ない。

数に関しては何の根拠も無い事だしな
日中の研究者共に妄言だと思うがね

３０万人だろうが好きに言え
中国人は日本民族が滅亡するまで許さんだろう。
そういうお国柄だし、そういう反日政策だと理解してる。
中国でわめいてるぶんには気にならん。
そんなに日本人が嫌いなら日本に来るな。

ぶっちゃけ俺もね、こんな「南京大虐殺はあったんだよ！」なんて話
そんなに肯定側としてやりたくはないよ？
でも否定派の勢力ってちょっと危険だったり頭おかしいのが多いんで
あんまり勢力拡大して欲しくない

そして、どう考えても資料を見る限り日本側は負け戦確定な話題だから
逆に中国に攻撃材料を与える利敵行為にしかならない否定論なんてもんが
大手を振って欲しくないわけよ

だから、愛国してるようで実は利敵行為に勤しむ馬鹿ネトウヨどもに対抗して
こんなやりたくもない「南京事件はあったよキャンペーン」をやってるわけ
マジでネトウヨは迷惑なんだよ、絶滅しろよｗ
ああほんと、めんどくせえ
馬鹿ネトウヨに比べたら、こっちのがずっと本当の意味で愛国だってんだ

小日本に３０万撃破される、弱小中国人ｗ
弱すぎるから、最近話題の田母神氏の新書「弱卒を闘将に変える」本を読んでみたら？

30万あるかないかということは20万はいってるぽいな

>>370
>敵の遺棄死体なら数万体あってもそれを埋葬した記録があってもなにも不思議なことはないんじゃない？

その通り！

事実なかった事に謝罪とかありえねぇしｗ
だったら今から糞シナ30万匹処分すりゃチャラじゃね？

>>366
>と証明できないから非難されるわけだろ？

そんなの証明する必要もないじゃんｗ
民間人が巻き添えになったという証明がない限り非難されるいわれはないよ？

>それに君が引用したリンクなんて１つも資料価値のないものばかりじゃんｗ

え？
リンク先にあるのは南京戦史なんだけどｗ

日本が認めたんじゃなく、北岡が認めただけだろが。
まあアカヒとシナのタッグだし、らしいと言えばらしい展開だわな。

日本の歴史教科書問題を研究とか、本気で行ってるんだとしたら頭湧いてるな共同研究者とやらは。

馬鹿じゃないの？当時の南京の人口の統計はちゃんと記録されている。18万人から23万人に増えているのに、どうして30万人も殺せるんだ。
ちなみに30万人というのは江沢民が適当に付けた数字だ。
事実は通常の戦闘や便衣兵とのゲリラ戦で数千人が戦死した。それは戦闘行為なので仕方が無い。
ただマギー神父等も『伝聞による証言』しかしていない。『（虐殺が）あったらしい』としか言っていない。貴方はそれを見たのですか？と聞かれて『私は犯罪者が一人憲兵に射殺されたのを見ただけです』と答えている。
チャイニーズイヤーズブックでも当初2万人殺されたと書いたら、各国の記者が『そんな事実は無かった』と騒いだので、国民党は翌年に削除している。
これらは事実である。
恐らく自民党政権下なら違う見解が発表された事だろう。
やはり腐っても鯛、自民党政権の方がまだマシだ。
国民は自民党を再生させるようにベクトルの転回を図るべきだ。日本の生き残る道はそれしかない。

南京城攻略作戦の指揮官も日誌に士気の乱れと略奪行為について記述してたはず、
むしろ心配してるような内容だったような(うろ覚えですまん)

>>365
日本側資料だけでも万単位での虐殺はあった

言論封殺の国と歴史研究を同じくしようと言う愚かさよ。

>>377
便衣兵30人居るか居ないかだろ。

敵兵士の死体を虐殺に繰り入れてるヤツラが混乱させてるな

犯人「俺は人を殺した！」
警察「・・・で遺体は？」
犯人「貴様！俺が人を殺していないと証明が出来るのか！」
警察「はぁ？」

>>384
一部の不逞者と３０万人虐殺は結びつかないだろ。どう考えても組織的にやらないとムリ

>>386
いいこと言うね。
そもそもフェアじゃないんだよ。

便意兵が全ての原因でしょ

じゃあ南京虐殺の被害者の遺骨３０万人分はどこに有るの？
当時の日本軍はいったいどれだけの大部隊と装備弾薬を南京に置いていたのか疑問だけど､
３０万人虐殺の大仕事をどれだけの時間で完遂したの？その亡骸はどうなったの？
元々､南京はどの程度の都市で当時何人住んでいたの？
さらに３０万人虐殺ができる程の部隊が居られるだけの基地や設備が存在したの？
記録と証拠は揃うの？中国の持つ記録や証拠と日本の戦果記録と符合してるの？
そもそも"南京大虐殺"なんて本当に有ったの？

同じ中国人が同朋六千万人を大虐殺した｢文化大革命｣の研究はしないの？

>>380
＞民間人が巻き添えになったという証明がない限り非難されるいわれはないよ？

逆だよ。
国際法にのっとってると主張するなら、
殺害したのはすべてほんとうのゲリラ兵であって、民間人は１人も殺していない、と証明しなきゃ。

それができないなら、国際法に則っているかどうかは怪しいわけ。



＞え？ リンク先にあるのは南京戦史なんだけどｗ


兵士の証言をことごとく、「資料価値なし」とするアンタにとっては
南京戦史なんてゴミのような資料でしかないだろうよｗ

もちろん、そんなものじゃなくて、きちんと作戦内容や戦果が書いてある
資料が防衛省にあるわけだが

シナには自国内では絶対に流通させてはいけない

日本向けの畑や養殖場があるってほんとなのか？

南京大虐殺に思いを馳せると…

オラオラオラオラオラァ〜♪
も一つおまけにオラァ♪

と言う曲が、なぜか頭をよぎって仕方ない。

>>395
さすがに支那国内向けより悪質な物は検疫で引っかかるだろ

日本による数万の虐殺は資料によればあったよ
ただし３０万なんて中国人が赤面する人数じゃない
日本的道徳と違い、死体までめちゃくちゃにする中国人を、
１６師団が日本的道徳心にない、虐殺と呼べるような行為をやり返したんじゃん？
弱肉強食時代、異文化が争う中、お互い虐殺はどーのっておかしい話しですか？
共産党は馬鹿ですか？

>>394
じゃあ、お前は自分が今まで人殺しをしてないと証明できるのか？
証明できなきゃお前は人殺しな。

>>394
>国際法にのっとってると主張するなら、

いや、別に何もしてないのにそんな主張しないからｗ
南京で違法なことがあったといってるのは肯定派でしょ？
「可能性があるから謝れ」とか「あやしいから認めろ」とか法治国家の考え方じゃないよねｗ
こちらとしては犯罪が証明できないなら放っておけばいいだけだけどｗ

>南京戦史なんてゴミのような資料でしかないだろうよｗ

？
こちらは南京戦史の価値を認めるけど？
君はどうなの？ｗ

>もちろん、そんなものじゃなくて、きちんと作戦内容や戦果が書いてある
>資料が防衛省にあるわけだが

あるのはわかったから、それ使ったら？ｗ

>>395
冷凍毒餃子 とか思い出した｡やはり中国は信用ならん！

>>394
へー、戦争って「民間人に１人でも犠牲を出したら犯罪」なんだ、知らなかったよ。
じゃあ中国も南北朝鮮もアメリカもロシアもイギリスもフランスもオランダもドイツもイタリアも全部犯罪虐殺国家だな。
で、それが何か？

変造宝くじで男女逮捕　大阪、詐欺未遂の疑い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091225/crm0912250025000-n1.htm
中国籍で兵庫県尼崎市西立花町、会社員、陳国清容疑者（２８）

陳国清

チンコ臭い

核兵器を使うならまだしも、通常のしかも陸戦で、しかもしかも南京攻略は1週間で終わっているのに、30万人も殺すのは逆に至難の技だ（笑）。
こんなことは素人でもちょっと考えれば分かることだ。
問題は、この結論がなぜ政権が交代してから出てきたかということだ。
民主党の裏には中共がいる。小沢は中共の走狗となって日本を売り渡そうとしている。
俺は原爆を落としやがったアメリカも許せないが、さりとて嘘ばかりつきやがる中共（特に上海閥）も嫌いだ！
しかし何より許せないのは、他国におもねって国を売り飛ばそうとする売国奴連中が一番嫌いだ！

>>398
そんな資料ないよｗ

アイリスチャンってなんで自殺したの？
日本兵が夜な夜な枕元に現れて睨みつけられたとか

>「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、

略奪は無かったんじゃないか？、何しろ取る物が（ｒｙ

国際法では悪魔の証明をしろというのかｗ

弾薬？やら労力を使って30万人を殺すには 何らかの理由というか目的というか利益があるはず。
それは何？
日本人でも中国人でもない私には想像できない。
そう考えると中国人が嘘をついていると考えざるを得ない。

>>401
そんなわかりやすい物ならいいんです何世代もかけて

蓄積されて不妊が増えたり生まれてもまともじゃない

確立が増えてくるとかそんなのがやばい

長いスパンで計画するお国柄ですからね

そもそも選別作業をしているのなら民間人が多少紛れ込んでも軍事目標主義によって国際法上は不問なんだけどねｗ

「数万の虐殺はあった。資料がある」
って言う奴は、まずその資料出せ。
スマイス調査ですら、万の単位は出てないんだが。

まさか「同時期の他の資料と比べて矛盾しまくり」で有名な、
66連隊第１大隊戦闘詳報じゃねーだろうな？

南京大虐殺はあった。
ネトウヨの妄想書き込み反論は認めない。

>>409
簡単に言うと、中国軍が市内に逃げ込みゲリラになった、
市民とゲリラの見分けがつかないから、怪しそうなやつは片っ端から拘束。
そうこうしてるうちに人数増えすぎて、食料も無いから殺しちゃえ、と。

肯定派は人格がとてもナイーブなんだろうな。
この世はウソにウソを塗り重ねて存在しているというのに。

３０万もやられるカス中国人
ＹＯＷＡＩね

>>409
メリットがあるとすれば捕虜のメシ代。弾薬は使わず縛って長江に投棄か銃剣の刺凸実験台

アイリス・チャンは殺されたんじゃないのか？自殺に見せかけて。
嘘がばれそうになったから逆に告発しようとして。
中国人なら平気でやるぞ。

またこのテーマか。
飽きもせずに日本人同士で潰しあって何やってんだか。
しかも文筆での闘争かよ。
青白い顔して不健康きわまりない。

>>413
在日コリアン？ならお前らも散々、中国にやられたからな
無かった！って叫べ。たまには日本のために役に立てよ

メリットというのは恐怖を植えつけることだろう。
日本の軍隊が進駐先で行う常套手段だった。

虐殺はあったかもしれない

数百人程度のなｗｗｗｗ


こんな小競り合いの戦争などを
わざわざ持ち出して
プロパガンダ利用に大変だな
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反日民主政権下だから、何でも中国様のおしゃる通りですよ
中韓には土下座、総理は脱税、国民は増税、企業は倒産、失業率は増大、犯罪は多発、…
すべては、愚民が反日民主を選んだからですｗ

>>400
＞いや、別に何もしてないのにそんな主張しないからｗ

じゃあ、国際法違反の行為があったわけだｗ

ちなみに、当時の日本軍の将校や日本政府は、国際法をかなり気にしてるぞ。
君が理由をわかるかは、俺は知らないけど


＞こちらは南京戦史の価値を認めるけど？

あ、そう。
じゃあ、虐殺はあったわけね。
もちろん、中国側が言うような数字じゃないけどね
南京戦史では、一般人の死者もあげてるよね？

もちろん、防衛省や自衛隊等が管理してる
日本軍側の資料も使ってるわけ。すでに書いたけどね


>>402
もちろん、民間人に対する殺戮は戦時国際法でアウトだよ

中国と戦争してんだからドンドン威かすのはあたりまえだよね
３０万の雑魚民族の血と悲鳴が聞きたいね〜
こんな弱小民族率いる中国共産党も大変だねぇ
(^-^)"

>>414
そう仮定するなら、殺すだろ。戦争中でしょ？ゴッコじゃねーだろ

そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。
ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、

　　　　　　　　虫　　　　け　　　　ら

で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。

１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。

米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。
自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。
プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。
レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。
自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。
何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。
いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ

ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、
赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、
米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。
世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。
「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。

　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　は　き　れ　い　な　核　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

虐殺はあったが人数は議論の余地が大いにありだな

じゃあ俺は認めない

>>419

＞ またこのテーマか。
＞ 飽きもせずに日本人同士で潰しあって何やってんだか。
＞ しかも文筆での闘争かよ。
＞ 青白い顔して不健康きわまりない。

ずいぶん偉そうだが、青白い顔をしているのは自分自身だろう。一つのテーマについて議論しあえるのは、社会が健全な証拠だ。

何もしてないくせに聞いたふうな口を利くな。それでも日本人か。

>>425
お前在日だな。

やったのは人民解放軍です

>>1
君主は、自らの権威を傷つける恐れのある妥協は、絶対にすべきでない。
たとえそれに耐え抜く自信があったとしても、この種の妥協は絶対にしてはいけない。
なぜなら、譲歩に譲歩を重ねるよりも、思い切って立ち向かって行ったほうが、たとえ失敗に終わったとしても、はるかによい結果を生むことになるのが、ほとんどの常だからである。
もしも、正面衝突を回避したい一心で譲歩策を取ったとしても、結局は回避などできないものだ。
なにしろ、譲歩に譲歩を重ねたところで相手は満足するわけでもなく、それどころか相手の敵意は、あなたへの敬意を失ったことによって、より露骨になり、より多くを奪ってやろうと思うようになるのがオチなのだ。
また、思慮もない単なる譲歩策によって示されたあなたの弱みは、味方になりえた人々をも失望させ、彼らを冷淡にさせてしまうだろう。
反対に、もしもあなたが、相手の真意が明らかになるやただちに準備をし、たとえ力が相手に劣ろうとも反撃に出ていたら、敵といえどもあなたに敬意を払わざるを得なくなるのである。
そして、他の国々も敬意を払うようになり、結果としてあなたは味方を獲得することになる。

『君主論』

>>421
恐怖を植え付けるのが常道手段？
どこかの国のやり口と間違ってないかｗ

もしそうだとして東南アジアや南洋の他の地域の住民から
同じ感想が出てきてないのは何故？

日本軍は宣撫班・宣撫工作というのがあって当事者の元兵士の手記では
工作と言えどもやっているうちに情が湧く、子どもは可愛いなどの記述が多くある。

結局数の問題じゃないに逃げるんだよなぁｗ
数の問題なのにｗ

なんで研究会なんかやってんだ？　
この研究の末に何かあるのか？　
しかも何みとめてるんだ？

>>424
>じゃあ、国際法違反の行為があったわけだｗ

君の住んでいる惑星ではどうか知らないけど
地球では犯罪の事実が証明されない限り違法ではないんだよ？
民間人を殺してないと証明されていない（ｷﾘｯ）→違法とはならないんだよｗ
一から説明しないといけないのかな？

>南京戦史では、一般人の死者もあげてるよね？

>もちろん、民間人に対する殺戮は戦時国際法でアウトだよ

君はもう少し読解力を身に付けたほうがいいだろう。
民間人を軍事目標に含めたらアウト。
やむを得ず巻き添えにしてしまったら場合はセーフだよ。
君のような主張をしている国際法学者は存在しないよｗ

見てもいねーのに虐殺があったなんて言うなよ

南京を認めたのなら
従軍慰安婦と強制連行も認めないと民族差別だ
それとも、日本は既に中国の属国になったのか？

だからヤッタのは中国軍だっつーとろー？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　-おわり-

>>437
＞地球では犯罪の事実が証明されない限り違法ではないんだよ？

『これこれの条件を満たしています』と表示していて、査察に入られたら
まったく証拠が一個も出てこない、となれば、それだけで「誤表示」なんだよｗ

だから、国際法にのっとってると主張するなら、「民間人は１人も殺していません」と
証明しなきゃだめなわけ。

それができなきゃ国際法にのっとってるとはいえないんだな。

単純なこと。



＞民間人を軍事目標に含めたらアウト。
＞やむを得ず巻き添えにしてしまったら場合はセーフだよ。


「やむを得ず」の範囲が問題だけどねｗ


特に、南京事件の場合は、国際法違反かどうか、が問題なのではないよ。

結果として民間人を大勢殺してしまった（君が信頼する南京戦史によればねｗ）、というところが
問題なんじゃないかな？


もちろん、「戦争を早く終わらせる」とかいう口実で、あからさまに日本の民間人を
殺戮した米軍は、国際法違反なわけだけどね

民間人の死体があったら虐殺か？流れ弾が当たって死んだのかもしれない。
それか中国人は共産党と国民党で殺し合いしていた国だ
自国民だろうが纏めて殺しちまえーって容赦無いだろ。

俺のクリスマスは南京で終わってしまった
そして今、トップバリューの安いカップラーメ食べてる
そんな俺は日本軍が好きで、虐殺は否定です

>>435
数の問題じゃないような気がしてきた。
同じ土俵で戦ってもしょうがないんじゃない？
中国なんて現在進行形で虐殺侵略国家じゃん。それをもっともって世界に知らせる方法を考えたほうが建設的だとおもう

日本軍最強

江沢民の思う壷だな。人民元を早く切り上げろ！そうすりゃ中共もこんな馬鹿げたことをやる意味が無いことに気が付くだろう。

そもそも『仮想敵国を作って国内をまとめよう』『その仮想敵国は日本です』 『しかしその日本とはビジネスパートナーとしてうまくやっていきたい』という三段論法が破綻してることに上海閥はなんで気が付かないんだろう。
この間の習何とかの一件もそうだったが、未だにあんな偉そうな態度を取って、ビジネスが成り立つとでも思っているのだろうか。
ばっかじゃなかろか。

ま、日中戦争全体ではン百万人殺してるんだから南京３０万人なんて小さい小さい

文化大虐殺と比べたら、ままごとレベル

南京攻略戦の誇称はもう沢山だ

これについて言うならソースをくれ！ソースだ！

>>441
>だから、国際法にのっとってると主張するなら、「民間人は１人も殺していません」と

しつこいなぁｗ
そんな主張はしてないってのにｗ
国際法にのっとっていると主張していないと違法なの？
どの法律に違法なの？
言ってごらんよｗ

>「やむを得ず」の範囲が問題だけどねｗ

選別作業をしている事実があるのだから民間人を目標に入れてないのは明らか。
間違えたのなら「やむを得ず」以外のなんでもないでしょ。
つーか、君の不思議理論は間違っていたと認めているんだねｗ

>結果として民間人を大勢殺してしまった（君が信頼する南京戦史によればねｗ）、というところが

え？
どこに書いてあるの？そんなことｗ
価値を認めるとは書いたけど信頼しているとか言ってないよ？ｗ

軍服を着ていない国民党の兵士
また指揮官が100％悪い。
アメリカが無差別都市爆撃した理由は
日本が家内工業だから全民家が軍事目標だから。
日本の南京事件における理由はこれよりずっと法的正統性がある。
数もデタラメ。
大体、国民党追い出して建国した共産党には感謝されても良い位だ。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

虐殺したと認めた人から早く個人で賠償金払うアル。
口先ばかりで国がとかいらないから認めた人間達から、どんどん払うアル。

>>446
しかし今の日本政府自体が
「仮想敵を作って国内まとめよう」
「敵は自民党と官僚です」
「しかし官僚と自民の業績・利権を使ってうまくやっていきたい」
の矛盾の只中にいるから中共に対して毅然とするのは到底無理。

言葉遊びだな
逆に虐殺が無かった地上戦は歴史上どのくらいあるのか？

毎回思うんだがどうやって
殺戮兵器を使わずどうやって30万人も殺したのか？
仮に30万人殺したとしたならその間中国の軍隊は何をしていたのか？
何故30万人も居て抵抗出来なかったのか？
素人目に見ても南京大虐殺は矛盾が多すぎる

>>450
＞国際法にのっとっていると主張していないと違法なの？

国際法にのっとってないなら、国際法については違法だよねｗ


＞選別作業をしている事実があるのだから民間人を目標に入れてないのは明らか。

建前上はね。
もちろん現場の人間も最初から民間人を殺そうとは思ってなかっただろう（作戦に参加した
兵士の証言からも）


＞価値を認めるとは書いたけど信頼しているとか言ってないよ？ｗ

なんだ、じゃあ、結局、君は南京戦史を信頼してないんだｗ
それじゃあ、ゲリラ兵の見分け方なんて、ぜんぜん信頼できないよねぇ？ｗ

中共はODAで金をやったらその金で南京屠殺記念館を作るような恥知らずな連中。
日本人はどんだけお人良しなんだ。いい加減に交渉術を覚えろよ。
『和を持って尊しとなす』は日本人の美徳でもあるが逆に国際社会じゃカモにされる。
『人を見て法を説』かないと、いいように利用されちゃうよ。
特に今の馬鹿総理じゃ先が思いやられる。

>>456
蒋介石始め国民党幹部支那の軍隊がケツまくって逃げたあとに起きた事件とされてるよ最低限抑えとこう

よくわからんけど、
資料とかを見て、捕虜の顔が穏やかなので、虐殺は無かった。
って事に僕はしておく。

>>457
>国際法にのっとってないなら、国際法については違法だよねｗ

だからどの国際法に違法なんだよｗ
もう、本物のキチガイかい？ｗ
国際法にのっとっていると俺が主張していないとどの国際法に違反しているの？
ほれ、答えてみな。

>建前上はね。

建前もヘッタクレも選別の目的はそれしかないでしょｗ

>なんだ、じゃあ、結局、君は南京戦史を信頼してないんだｗ

君は一かゼロしかない人間なのかな？ｗ
信頼しているとは言ってないといえば全部信頼してないことになるのかな？
読解力と知能の両方がおかしいよねｗ

>>454
まあそれは国内の問題だから。対外国との交渉では毅然としないとつけこまれる。

で、誰がこの馬鹿げた研究結果を反証すんの？

シナがシナをころした　そんだけー

「虐殺」の定義はどうなっているのかね？
南京では一般市民が何万人も殺されていないだろ。
便衣兵を即決処刑するのは「虐殺」に入るのか？

学術的な研究なら、常識的な批判に耐える証拠を出せよ。
政治的な結論なら、いつまでも異論が出るだろう。

なんだよ　否定派完全論破されてるじゃんｗｗｗ

>>466

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　ウェーハッハッハ 　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　　　 キムチは薔薇の香りニダ〜
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 .. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 っ ﾉ
　　　　　　 　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜

＞ID:mdwYJBkr0は研究者かな？　かなり詳しいよね

当時、南京に滞在していた白人女性の日記の中に、南京陥落直後
中国人女性が毎日のように彼女のところに訪ねてくる記述があるけど
虐殺の最中にどうして歩き回れるんだ。この日記は肯定派の根拠に
なっているけどおかしいと思わないのかな？

もうタイムマシン作るまで保留でいいじゃん。

>>461
＞国際法にのっとっていると俺が主張していないとどの国際法に違反しているの

お前はどこの国の人間なんだよｗ　この日本語はなんなんだｗ
国際法にのっとってると主張してるなら、その主張を証明しなきゃだめだし、
主張してないのなら、国際法において合法だといえないでしょｗ


＞信頼しているとは言ってないといえば全部信頼してないことになるのかな？

１つの資料の中から、自分の好きなところだけ、「信頼できる」として、
気に入らないところは「信頼できない」とか言うわけ？

そりゃ、層化並のカルトだなぁ。

実はスーパーニホン人による南京完全滅殺だったんだよ

だから本当は中国人は全滅してるんだけど
それだと尊厳が保てなくなるだろうからね

南京虐殺などと言うものは無かった。
肯定する材料が無い。

肯定派は有ったことにしたいから
「有った、無かった」の議論をぬきに人数の問題にすり替えている

東京裁判のときに、日本側が提出した南京での犠牲者数って１４人だったんだけど・・・
そこはｽﾙｰなのか？

>>471
>主張してないのなら、国際法において合法だといえないでしょｗ

おめでとう。
君はリアルキチガイであると判明しましたｗ
合法だといえない＝違法だと思っているわけですねｗ
それは地球にはない法律体系ですｗ
まずそれが地球でも通用することを証明してくださいね。

>１つの資料の中から、自分の好きなところだけ、「信頼できる」として、

南京戦史は複数の資料の集まりですがｗ

しょせん肯定派は自分で金払って賠償する気なんてないアル。
腰抜け日本人アル。

この時日本軍が持っていた銃はかなり性能が悪くて 何発か撃つと熱で銃の先端が曲がり使い物にならなかった。その状態で30万人もの大量虐殺ができるとは思えない。
っていう手記(?)を読んだことがある。

一部の不逞な兵士が略奪レイプしていた証言があるからといって３０万人虐殺には到底繋がらない
３０万人虐殺は総司令官レベルでの組織的関与がない限りムリ

http://okwave.jp/qa/q3622347.html
にある旧日本軍金沢分隊の南京事件報告書はなぜ出版されないんだろうね
肯定派にとっては一級の文書だと思うんだが

　　. .... ..: :: ::: ::::: :::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　 ∧　∧..　 ＿:::: ・∧＿∧ ﾟ　･　ドンマイﾆﾀﾞ！　　　
　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-<｀∀´ヽ>-､　*　　　
　　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 　　　　　.i ﾟ　+
　 　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ.　　ゝ　,n ＿i　ｌ
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣E_ ）.＿_ノ￣
　　　　　　↑ﾈﾄｳﾖ

「南京攻略戦」、並びに「南京陥落」を

「南京虐殺」などと誇称する人が居る。

肯定するのだったらソースをくれと言うのに！

否定派のソースは>>452で充分でしょ？

肯定の人！ソースを出しなさい！ソース！

誇称はもう沢山だ！

age

京事件はアメリカが最初に仕組んだ。
もともとがでっち上げだから当時の中共の記録にも残ってない。
30万も殺したのならいくら何でも気付くだろ。
蒋介石は終戦の後、在シナ日本人を何事もなく210万人送り返したが
もし本当に南京のような非人道的行為があったならそいつらはただじゃすまなかったはずだ。
日本軍は世界でも希にみる規律がとれた軍隊で
戦地での素行の良さも当時の外国資料が豊富に残されてる。
原爆を落とし民間人大虐殺したアメリカは東京裁判において
なんとしても日本軍が極悪非道であったことにしなければならなかった。
南京事件被害者20万人は広島原爆被害者20万にあわせてアメリカが適当にでっち上げた。
のちに中共が10万上乗せしたのは周知の通り。

アメリカの謀略癖は戦後リアルタイムでまのあたりにしただけでも山ほどあるのに、
日本のブサヨはアメリカの仕組んだ東京裁判史観には
諸手をあげて賛成してんのがハクチすぎて呆れる。

バカな連中が勘違いしてアッサリ認めてるが過去を清算して友好って無いからなｗｗｗ
結局 日本人は酷い奴らで終わり
小泉の外交が中華と朝鮮には合ってる
経済の関わりだけでいいのに

北岡伸一て

　

何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー

つかもともと認めてただろ。ごく少数の議員や無知なネトウヨの暴言を
まるで日本全体の意見のようにあつかうことをそもそもやめろよな、
中国の論壇は。

中国人なんてまともに相手にする方が間違っている。
そもそも中国人をつけ上がらせたのは首相時代の中曽根。あいつが靖国の秋の例大祭に行かなかったから中共が『なんだ。日本人言うこと聞くじゃん。だったら円借款という名の賠償金を払わせちゃえ』って言い出した。

今回の習ナントカの一件でも中共が頼ったのは中曽根だった。

恥を知れ！中曽根主計大尉！

「南京大虐殺」なんてプロパガンダは信じていないが
肯定派の人は、もし、虐殺なるものがあったとして、どうしたいんだ？
日中平和友好条約（日中共同声明）を破棄したいの？
戦争賠償を請求したいの？

結局、（謝罪しろ）＝（誠意をみせろ）＝（金、利権よこせ）なんでしょ？

>>165
おい♪バカ犬『肯定派』・・・(笑
�@スマイス調査結果から南京市民の犠牲者数(※推測値)・・・(´・ω・`)
　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定されている・・・(´・ω・`)　←結論【Ａ】

　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。

�A次に、下記が南京戦における支那兵の損失数・・・(´・ω・`)
　　【南京衛戌戦史話】
　　南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
　　注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　『損失３６,０００人』・・・(´・ω・`)　←結論【Ｂ】

�B埋葬遺体数資料から・・・(´・ω・`)
　　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　　　
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278
　　　　※南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外となる・・・(´・ω・`)
　　　　※【参考】：http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
　　よって確認されている埋葬数は世界紅卍字会の『41,278人』だけだ・・・(´・ω・`)　←結論【Ｃ】

以上より、これ以上の『犠牲者』はありえない・・・(´・ω・`)

　　■�@結論【Ａ】：スマイス調査結果による南京市民推定犠牲者数：『7,600人』
　　■�A結論【Ｂ】：南京戦支那兵損失数：『36,000人』
　　■�B結論【Ｃ】：世界紅卍字会埋葬数：『41,278人』

　　結論【Ａ】『7,600人』　＋　結論【Ｂ】『36,000人』　≒　結論【Ｃ】『41,278人』

日本共産党員ってホントに強制連行や慰安婦南京虐殺はあったと、
公に主張しなきゃ党員資格剥奪されんだんぜ
嘘と解っても言わなきゃいけないから、団塊共産党員は困ってる

素人からの素朴な疑問！　
戦時中日本人は中国で虐殺されたことはないの？
あと日本人捕虜はちゃんとした待遇はうけてたの？

>>492
通州事件でググって来い

おい♪なんとかして『せめて虐殺だけは認めさせたい肯定派』のアホ犬・・・(笑

　★165 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 00:10:14 ID:mdwYJBkr0
　　＞『民間人に化けた中国兵　＝　便衣兵』に捕虜資格は無いからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　＞よって、『即時射殺』でＯＫ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　そうなんだよ。
　　当時の、南京で活動を行っていた日本軍は、その論理を使ったわけ。
　　だから、捕虜じゃなくて、「殺してよし」ということになったわけだよ。

　　多数といっても、何十万じゃないよｗ
　　現存する日本側の資料だと、数千単位が積みあがってるくらい。
　　だから多くても数万。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『民間人に化けた中国兵　＝　便衣兵』を殺害して、何らかの国際法に違反するんか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　『多くても数万』が虐殺されたとする資料を出してみろよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>489
国同士のは終わってる。だから個人賠償になるのだが、別に南京市民が日本政府を訴えてるわけじゃないから
肯定派が個人で賠償金払う道になるのだが、肯定派に自分が金を払おうって奴がいないのが問題。

>>1
10万人単位で死んでることにされてるあたりに恣意性を感じる。

>>492
花岡事件、木本事件、提岩里虐殺事件、霧社事件、人類館事件
平頂山虐殺事件、陽高事件、旅順虐殺事件、重慶無差別爆撃
三光作戦、七三一部隊、中国･海南島戦時性暴力
白馬事件、サンダカン死の行進、バターン死の行進
らシンガポール大検証、医療船セントール攻撃、久米島守備隊住民虐殺事件

で、ググってこい

オマイラ、下記以上の犠牲者数は『すべての資料を鑑みて』あり得ないからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

�@スマイス調査結果から南京市民の犠牲者数(※推測値)・・・(´・ω・`)
　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定されている・・・(´・ω・`)　←結論【Ａ】
　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。

�A次に、下記が南京戦における支那兵の損失数・・・(´・ω・`)
　　【南京衛戌戦史話】
　　南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
　　注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出
　　　⇒　『損失３６,０００人』・・・(´・ω・`)　←結論【Ｂ】

�B埋葬遺体数資料から・・・(´・ω・`)
　　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　　　
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278
　　　　※南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外となる・・・(´・ω・`)
　　　　※【参考】：http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
　　よって確認されている埋葬数は世界紅卍字会の『41,278人』だけだ・・・(´・ω・`)　←結論【Ｃ】

以上より、これ以上の『犠牲者』はありえない・・・(´・ω・`)

　　■�@結論【Ａ】：スマイス調査結果による南京市民推定犠牲者数：『7,600人』
　　■�A結論【Ｂ】：南京戦支那兵損失数：『36,000人』
　　■�B結論【Ｃ】：世界紅卍字会埋葬数：『41,278人』

　　結論【Ａ】『7,600人』　＋　結論【Ｂ】『36,000人』　≒　結論【Ｃ】『41,278人』　で最も矛盾が無い・・・(´・ω・`)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

中国人も朝鮮人も、しょせんはヤクザと同じ。ユスリ、タカリのたぐい。どうせ攻めてくる自信なんか無いんだからほっときゃいいんだよ。まともに相手にするから付け込まれる。
オレオレ詐欺の電話が掛かってきたら相手にしないですぐに切る。これが基本だよ。
相手がイチャモンつけてきたら『でも俺はそうは思ってねえから』で終わりだよ。
今の政治家はお坊ちゃんお嬢ちゃんばっかりだから交渉術も知らない。だから世襲は止めろっつうんだ。
交渉事ってのは相手のペースにはまっちゃあダメなんだ。いかに自分のペースに相手を引き込むかが勝負なんだ。
そんなことも知らんでよく議員報酬もらうなあ。

中国は政治的戦略で３０万人にしてるんだよ。
それに日本人が乗せられてるとしたら、大ボケだな。

『なんとか虐殺だけはあった事にしたい』負け犬肯定派便衣兵どもは
とっとと消えナ・・・(笑

後、肯定派の最後の拠り所証言『夏証言』も完全にぶっ壊れてるからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>39
>>44
>>47
>>55
>>59
>>64
>>74
>>83

南京大虐殺がなかったとは思ってない。
でも、３０万人もの無抵抗な市民を虐殺したのが南京大虐殺というなら、それはなかったとしか言い様がないわな。

最初は、南京攻略戦の３日間（１２月１０〜１３日）で３０万人だったのに、
いつの間にか１４日以降の６週間でって事になってんだよな。

>>498
おまえのレスはほんと読みにくいな
結論は約４万人が妥当ということだよな？

後は、下記を各自で確認してくれ。南京戦全体の犠牲者(※大半が支那兵)数は、
最大で約43000人。これ以上の犠牲者は『存在しない』・・・(´・ω・`)

�@スマイス調査結果から南京市民の犠牲者数(※推測値)・・・(´・ω・`)
　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定されている・・・(´・ω・`)　←結論【Ａ】
　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。

�A次に、下記が南京戦における支那兵の損失数・・・(´・ω・`)
　　【南京衛戌戦史話】
　　南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
　　注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出
　　　⇒　『損失３６,０００人』・・・(´・ω・`)　←結論【Ｂ】

�B埋葬遺体数資料から・・・(´・ω・`)
　　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　　　
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278
　　　　※南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外となる・・・(´・ω・`)
　　　　※【参考】：http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
　　よって確認されている埋葬数は世界紅卍字会の『41,278人』だけだ・・・(´・ω・`)　←結論【Ｃ】

以上より、これ以上の『犠牲者』はありえない・・・(´・ω・`)
　　■�@結論【Ａ】：スマイス調査結果による南京市民推定犠牲者数：『7,600人』
　　■�A結論【Ｂ】：南京戦支那兵損失数：『36,000人』
　　■�B結論【Ｃ】：世界紅卍字会埋葬数：『41,278人』

　　結論【Ａ】『7,600人』　＋　結論【Ｂ】『36,000人』　≒　結論【Ｃ】『41,278人』で最も矛盾が少ない・・・(´・ω・`)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>500
そそ、あくまでどっかの国と違って日本に、これ以上の賠償請求したり
南京の被害者なる人間が日本政府を訴えたりしてないのがミソ。

ｸﾞｸﾞﾚとか日本の戦中資料とかバカか？

30万は言い過ぎだけど、あったことは認めろよ

南京大虐殺はなかった！いいか？なかったんだよ！全部中国の捏造だ！だまされるな！

>>504

『読ませたくない』だけだろうが♪肯定派のバカ犬・・・(笑

　★468 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 02:41:01 ID:TinhuTuH0
　　＞ID:mdwYJBkr0は研究者かな？　かなり詳しいよね
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　感想文しか書けない『ID:mdwYJBkr0』が研究者に見えたん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　カワイソウに・・・（・∀・）
　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

というか俺も4-5万人説なんだがｗ

死体が４万もあったら写真の一枚も存在してると思うが。

>>509
ID:mdwYJBkr0って多くて１万人程度という説だから
おまえよりも否定派寄りなんだけど
なに攻撃してんの？

>>504
さっさと死んでろ♪バカ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

おい♪オマイラ♪肯定派どもの言う『捕虜殺害』というミスリードに騙されるなよ♪
南京攻略戦があった1937年当時は、まだ『捕虜』の概念が曖昧な時期だったからな♪


　【足立純夫『現代戦争法規論』】
　『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
　指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
　した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
　終期を判然と定めた（第５条第１項）。』　

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　【『国際人道法の再確認と発展』　竹本正幸　東信堂　1996年　P157、158】
　■http://page.freett.com/souther/sourcelaw1.html
　戦闘員が敵の手中に陥ったとき捕虜として保護されるという規則は、 戦闘員の観念と捕虜
　の観念とを直結せしめ、両者を同一物の表裏として眺めさせることとなった。 一九世紀中の
　主要な関心が合法的な戦闘員の範囲確定の問題に向けられたのは、そのためであった。
　その傾向は、一八九九年のヘーグ陸戦規則の構造そのものの中に、端的に表現されている
　といえよう。すなわち、陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、第二
　章で捕虜の享有する保護の内容について定めているが、何人が捕虜とみなされるかについ
　て全く言及していない。第二章にいう捕虜は、第一章に定められた交戦者であることが当然
　のこととして前提されているのである。
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　『何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない』
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

つまり、肯定派どもは単なる『拘束兵殺害』を『捕虜殺害だ！』と喚いてるだけ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

へぇ戦死者も南京虐殺とやらに含めるんだｗ

戦闘があったのは事実。それだけ。以上。

で終わらないのが不思議。

もう正論やWILLにしか載らないネトウヨのウンコソースなんか誰も信じないんだから
あきらめろよ

>>512
その『１万人程度』の根拠が一体どこにあるのよ？・・・(笑
さっさと死んでろ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それにちゃんとレスを読んでんのか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オイラが『虐殺数約4万人』とでも書いてるように見えたのか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

遠慮なくさっさと死んでろ・・・(笑

ちょっと前までは、30万人までは行かなくても、
数万人の虐殺はあったと思っていたが、
左派系が、散々この事件を取り上げたおかげで
興味を持ったが、調べれば調べるほど、
整合性が無く、辻褄が合わない事ばかり。
今は、一切“無い”と言わざるを得ない。
お願いだ、“有った”と言える信憑性のある資料を提示して下さい。

>>517
なんだたんある基地外か
ＮＧにしとくわ

オマイラ♪まず、『民間人に化けた中国兵　＝　便衣兵』には捕虜資格が無く、
交戦法規違反者は即銃殺でＯＫ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
それが>>148のレス♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

又、1937年当時は捕虜の概念が曖昧で、すべて現地司令官に委ねられていた・・・（・∀・）
故に、現地司令官の判断で『戦闘継続』が決定されたら『捕虜としなくても違法ではない』・・・（・∀・）
それが>>513のレス♪・・・（・∀・）

となると、>>505のレスより、『いわゆる南京大虐殺と言われる犠牲者』とは、スマイス調査
より推定される�@の犠牲者のみで、多く見積もっても『7600人』・・・（・∀・）
しかも、この犠牲者の中には『支那兵による犠牲者』も含まれている♪・・・（・∀・）
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　【笠原教授見解その�B】
　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている

>>519

負け犬肯定派がまた一匹退場♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
一体どこが『完全論破』されてる様に見えたんだろ？・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★466 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 02:39:13 ID:TinhuTuH0
　　なんだよ　否定派完全論破されてるじゃんｗｗｗ

南京虐殺などというものは無かった

「３０万人」とは言わずとも
「真ん中をとって数万人」とか安易な考えはやめてくれたまえ

日本軍人は民間人を一人も殺してはいない。

オマイラ♪資料から判断すれば、『南京大虐殺は完全にあり得ない』・・・(´・ω・`)
『南京戦』全体の犠牲者数ですらせいぜい『約43000人』。その根拠が下記・・・(´・ω・`)

�@スマイス調査結果から南京市民の犠牲者数(※推測値)・・・(´・ω・`)
　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定されている・・・(´・ω・`)　←結論【Ａ】
　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。

�A次に、下記が南京戦における支那兵の損失数・・・(´・ω・`)
　　【南京衛戌戦史話】
　　南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
　　注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出
　　　⇒　『損失３６,０００人』・・・(´・ω・`)　←結論【Ｂ】

�B埋葬遺体数資料から・・・(´・ω・`)
　　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　　　
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278
　　　　※南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外となる・・・(´・ω・`)
　　　　※【参考】：http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
　　よって確認されている埋葬数は世界紅卍字会の『41,278人』だけだ・・・(´・ω・`)　←結論【Ｃ】

以上より、これ以上の『犠牲者』はありえない・・・(´・ω・`)
　　■�@結論【Ａ】：スマイス調査結果による南京市民推定犠牲者数：『7,600人』
　　■�A結論【Ｂ】：南京戦支那兵損失数：『36,000人』
　　■�B結論【Ｃ】：世界紅卍字会埋葬数：『41,278人』

　　結論【Ａ】『7,600人』　＋　結論【Ｂ】『36,000人』　≒　結論【Ｃ】『41,278人』で最も矛盾が少ない・・・(´・ω・`)

>>523
の内、�Aに関して、『民間人に化けた支那兵＝便衣兵』には捕虜資格が無く、即時殺害でOK♪・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　【国際法辞典　筒井若水編】
　ゲリラ(抜粋）
　伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等
　その資格を欠くものはもとより、正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の
　敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた。

　【『国際人道法の再確認と発展』　東信堂Ｐ236　竹本正幸著】
　第四に、戦闘員が自己を文民から区別しなかった場合に捕虜待遇を享有しうるか否か、の間題があった。
　西欧諸国は、そのような場合には捕虜資格を認めないのが現行国際法の規則であり、捕虜資格が与えら
　れないという心理的圧迫によって文民からの区別を戦闘員に守らせることが可能になる、と主張した。

　【立作太郎『戦時国際法論』】
　正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの
　特殊徽章を附したる服を着さざるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

交戦法規違反者は『捕虜』にはなれない・・・(´・ω・`)

そもそも万単位で埋められるわけがない
200〜1000人といったところだろ

あったなら、あったでいいんだけど、便衣兵というものの存在を知らしめて欲しいよね

>>523

更に、『敵拘束兵を捕虜にするか？否か？』は現地司令官の判断に委ねられる
とするのが1937年当時の国際法解釈だった・・・(´・ω・`)

　【足立純夫『現代戦争法規論』】
　『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
　指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
　した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
　終期を判然と定めた（第５条第１項）。』　

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　【『国際人道法の再確認と発展』　竹本正幸　東信堂　1996年　P157、158】
　■http://page.freett.com/souther/sourcelaw1.html
　戦闘員が敵の手中に陥ったとき捕虜として保護されるという規則は、 戦闘員の観念と捕虜
　の観念とを直結せしめ、両者を同一物の表裏として眺めさせることとなった。 一九世紀中の
　主要な関心が合法的な戦闘員の範囲確定の問題に向けられたのは、そのためであった。
　その傾向は、一八九九年のヘーグ陸戦規則の構造そのものの中に、端的に表現されている
　といえよう。すなわち、陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、第二
　章で捕虜の享有する保護の内容について定めているが、何人が捕虜とみなされるかについ
　て全く言及していない。第二章にいう捕虜は、第一章に定められた交戦者であることが当然
　のこととして前提されているのである。
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　『何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない』

故に、現地司令官が『戦闘継続』の判断を下せば、『戦闘行為』として『拘束兵』を処刑する事が
違法ではなく、現に第二次大戦中のアメリカ軍もドイツ軍に対して実行している・・・(´・ω・`)

故に>>523の�Aは『南京大虐殺の犠牲者』には該当しない！・・・(´・ω・`)

>>522
一人もってのは無理がある。
流れ弾で10人位は死んでるだろ。

大虐殺は無かった！とネットで叫ぶより
一円でも多くの税金を日本に収める方が、日本の役に立つんだよ

わかったかい、無職ネトウヨ君

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。
仮に、日本兵が殺人鬼なら、役者でもない素人がこんな穏やかな表情はできない。

・大虐殺派のウソ
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間、民兵、ゲリラ兵、
便衣兵を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、掟破りの便衣兵（スパイ）のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
集団処刑の疑いがある写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。

「南京で日本兵は機関銃を使って民間人を殺した。」
→機関銃は実に疑わしい。うそ臭い。あんな貴重品を虐殺に使うわけがない。
機関銃というキーワードが含まれる日本をけなす南京大虐殺資料は
そのすべてが捏造、でっち上げの可能性が極めて高い。
中国人は他の民族に比べ歴史を記録するのが好きだ。
それと同時にその時代その時代の権力者におもねり、歴史を捏造する性質もある。
中国共産党はその伝統で歴史資料を精巧に製作し、自作自演で発見発掘する。
たとえば、中国共産党はスプラトリー諸島で中国古銭を沈めて自作自演で発見し（未遂）、
歴史的な中国領土領海と主張し軍隊を使って占領した過去がある。
1951年のチベットに関する条約調印も中国共産党の捏造印鑑で無効だ。

>>523

となると『いわゆる南京大虐殺』の犠牲者として残されている資料は『スマイス調査』のみ！・・・(´・ω・`)

　�@スマイス調査結果から南京市民の犠牲者数(※推測値)・・・(´・ω・`)
　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定されている・・・(´・ω・`)　←結論【Ａ】
　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。

　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　しかし、この数値には『拉致されたもの：4200』が含まれており、このすべてが処刑された
　　　　とは限らない・・・(´・ω・`)
　　
　　　　又、支那兵によると見られる犠牲者も含まれている・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　【笠原教授見解その�B】
　　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている

　　【一九三八年一月九日　F・ティルマン・ダーディン　中国軍、焼き払いの狂宴】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　　中国の　「ウエスト・ポイント」　である湯山には、砲兵学校、歩兵学校、蒋総統の臨時の夏季司
　　令部が置かれていたが、ここから一五マイル先の南京にかけての地方は、ほとんどの建物に火
　　がつけられた。村ごとそっくり焼き払われたのである・・・・
　　中国軍の放火による財産破壊を計算すると、簡単に二千万、三千万ドルを数えることができるが、
　　これは日本軍の南京攻略に先駆けて、数ヵ月間にわたって行われた南京空襲の被害より大きい。
　　
以上より、『南京大虐殺』は完全に『無かった』と判断できる・・・(´・ω・`)

>>523
>>524
>>527
>>534

で、手っ取り早くまとめているが、肯定派はこれ以上の根拠は『全く持ってない』から
安心してくれ・・・(´・ω・`)

他にも色々資料があるが、興味のあるヤシは各自で調べてみてくれ・・・(´・ω・`)∩

>>526
便衣兵を捕らえて処刑するのは戦時国際法上合法。それを虐殺とは言わない。
ナチの戦犯裁判でもレジスタンスを捕らえて処刑したことは一切罪に問われ
てない。

ID:TinhuTuH0
ID:mdwYJBkr0
　　　↑
資料も提示せず、『感想文』しか書けないバカ肯定派はさっさと
死んでろよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

いっぺん出来るかどうか中国行って再現したらいい。片っ端から皆殺しに出きりゃ最高だわ♪

>>39
>>44
>>47
>>55
>>59
>>64
>>74
>>83
　↑　
後、これもよろしく♪・・・(笑
興味のあるヤシはコピして確認してみてくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

後、南京大虐殺に関する本スレもヨロ♪・・・(笑
オイラ、こっちにいるから何かわからん事があったら来てくれ・・・(´・ω・`)∩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50

もう一個おまけ追加しとくな♪・・・(´・ω・`)∩

　　�@【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】
　　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278

　　�A【南京市崇善堂埋葬活動一覧表】
　　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
　　　死体数　男：109,363　　　女：2,091　　　子供：813　　・・・計：112,267

上記�A『南京市崇善堂』は活動実態が全く無く、資料そのものの信憑性が無いのだが、
それでもあえて二つを並べて見ると注目すべき点が確認できる・・・(´・ω・`)

　　●それは、『女』と『子供』の遺体数の極端な少なさ・・・(´・ω・`)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

いわゆる南京大虐殺が『女子供も含めた一般市民への無差別殺戮』が事実なら、当時の南京の人
口比率が、『極端に男が多い都市だった』とする資料が無い限り、上記の数値と語られている『南京
大虐殺の状況』が一致していない事が判明する・・・(´・ω・`)


肯定派の犬どもは完全に『沈黙』してるだろ？・・・(笑

このスレしばらく続けてくれん？・・・(´・ω・`)
新スレが出来る度に資料をまとめて投下するから・・・(´・ω・`)

大虐殺・・・どう言う殺し方どんだけすれば虐殺になるんだか。
戦争時の戦闘で頃し頃されは虐殺じゃねーべ？

ネトウヨって本当に何の知識もないな

この期に及んで捏造を繰返すアサヒは覚悟が出来てるんかいな？・・・(笑

最近、クソ丑はどうしとるかな？

・東京大空襲　→　東京大虐殺
・広島・長崎原爆投下　→　広島・長崎大虐殺
・沖縄地上戦　→　沖縄大虐殺

>>543
そりゃ知識を得たらネトウヨじゃなくなるからだろ。

>>541
君のレス、かなり興味深い資料満載だね。

>>548

ども♪・・・(´・ω・`)∩
遠慮なくコピペして使ってくれ♪・・・(´・ω・`)

オイラなりの私見も含まれてるんだが、オイラ見解の著作権は全て放棄
してるから・・・(笑

>>549
ありがとう、どれもじっくり読み込む価値のある資料ばかりだ。
君の見解も十二分に正鵠を得てると思う。
それ共々コピペ許可くれるの太っ腹だね。

>>550

オイラも最初はグース氏のソースとかで勉強させてもらったから、
今度はオイラが今持ってる知識や資料をネラーで共有しようとオモ・・・(´・ω・`)∩

女性器に棒とか胎児をひきずりだすとか
どうみても中国人の文化

前に筑紫のニュース２３で南京虐殺の証拠が出たって
殺された人の遺体が出てたけど、３体（笑）
もしかして、それだけだったのかもしれないが、それも
虐殺で殺された人とは思えない（笑）
もし本当にあったなら、、、たった３体でもこれみよがしに
言ってる奴らだから絶対証拠をだしてくるよな（爆）

ま、南京大虐殺は無かったんだよ。
シナにも一級の資料ないんだろ、捏造資料ばっかりで。小沢に政治利用すんなって恫喝させろよｗ

オマイラ♪自信をもって言っていいぞ♪・・・(´・ω・`)

　南京大虐殺は完全に『捏造』！・・・(´・ω・`)
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>551
ありがとう、具体的な虐殺の証言なんて読んでると、殺害方法からおよそ中国軍兵士がやったんじゃないか？って思うね。
しかも実際に中国軍兵士が食糧の略奪を始めた証言も残ってるからね。

まあ、今後の課題は「虐殺は何万人だったのか」ってことになるってことだな

虐殺はあっただろうね。
中国軍による中国人虐殺がな。

中共の筋書き通りの出来レース。
一方的に中共の言い分が通っちゃ、後で無効とされかねないから、
手下にどうでもいいところで反論させる。
この上手さを戦後日本人も真摯な態度で見習った方がいい。

結局、戦闘、便衣隊の処刑、戦闘に巻き込まれた市民、国府軍に殺された市民で
数万（沖縄では２０万）とか死んでいるんだろうけど、問題は日本軍、政府が国家計画として
ジェノサイドを企てたかどうかだろ？
さっさと命令書出せよ。

ま、戦争なんだから小規模の虐殺は行われてるだろうな
でも30万言ったら、広島長崎規模だろ？そんな数字信じられんよ

天安門は教科書に載せるなって通達が来たらしい

だいたい２ｃｈで貼られているソースなんてこっち側にとって都合の良いもの、
論破しやすいものしか貼られていないんだよ。
そういうのに慣れすぎたまま、よそ様に赴くと徹底的にボコられる。

ロクな知識もないくせに小林よしのりにみたいに成れるとおもうなよ。
それに我々は彼と違って独自のネットワークやコネも持っていない。

普通にドンパチやって一般人が死んだだけなのに大虐殺って・・

チベット大虐殺の方が酷いだろ

子供の時読んだ漫画、“栄光無き天才達”（集英社ヤングジャンプ）
の衝撃が酷くて、すっかり洗脳されていたんだが
しかし、酷いよね、捏造しまくりで！
そもそも三光作戦とは何ぞや？日本語にないやん？

夏氏証言の終戦後、日本軍がいなくなって米が手に入らなくなったってのと
中華民国兵士にぶった叩かれたってのは興味深いな。

悲惨ネトウヨの素朴な疑問のレベル

3階建以上のたてものなんて立たないのれす！重くてほーかいしちゃうのれす！ぶちゅりてきに無理なのれす！

なんかすごいソースが貼られてる…
じっくり読ませてもらうけど、それにしても肯定派の遠吠えがw
きちんと虐殺があった根拠を示せばいいのに…

つか大虐殺の定義をはっきりさせろ
話はそれからだろ
何が虐殺になるのか、どうしたら「大」の字が付くのか

これに答えるヤツはクソサヨにもいない
何故か？
世界中大虐殺だらけになって収拾がつかなくなるからなｗ

日独をヒールに仕立て上げるために誇張誇大化した虐殺騒ぎが
どこでも行われてた事実はさぞや不都合だろうて

>>564
日本軍が燼滅作戦とよんでいた見境なく殺しまくる作戦を中国人が三光作戦とよんでただけのことだけど？

>>568
ボクが大虐殺と認めてないから南京中虐殺なのれす！

共同研究で日本が認めたということは
もう何言ってもくつがえらないだろうね
未来永劫「おまえの国は無辜の市民を何十万人虐殺した」と言われ続ける

すごく面白い！
資料ありがと！じっくり読んでみるよ。

>>569
全中国人抹殺作戦？
弾何発いるの？
プッゲラ

50人でも「大規模」だからなあ。数こそが重要なんだろうが。

>虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では
>「数万〜２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。
日本側の意見がまとまってない時点でいいようにやられて終わり
もうどうしようもない

だいたい虐殺の定義とは何だろうな？
南京で12月12から12月13日にかけて中華民国兵士と市民による略奪が始まって
南京戦の証言者である夏氏自体が事件当日の記憶はないと言ってる。
あれ読めば読む程、すごい資料だぞ。

当時の外交官の日記に南京でやっかいな事があったらしいなんてな記述があったし、
実際何かしらはあったんだろう

>南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
>原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

この文章を読むと
＞日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違
普通こういうスレタイにはならない勝手に３択にするな

愛国日本人ならリンゼイさんより市橋だよね♪

>>578
日本兵がしたのは数万人の民間人小虐殺だよね！

日本軍は市民に化けた中国兵を射殺しても国際法には問われない。
だが中国兵は市民と一緒になって12月12日から12月13日の夜にかけて略奪を開始し
南京戦の証言者は事件当日の記憶はなく当然、相手が日本兵であった証明は出来ない。
果して自国で市民と一緒になって南京で略奪した中国軍兵士の扱いは、どうなるんだろうな。
自国で市民と一緒になってやる略奪行為は別に犯罪でもなんでもないんだろうか？
まあ国内の問題なんだろうけど。

中華兵が中華ﾏﾝを虐殺。　よくある話です。

ミスリードしないようにな
日本軍だけがやったとか認めたわけじゃないから

>>582
ネットウヨが世論作りのために２ｃｈ利用。　よくある話しです。

なんだよ有識者って？　どうせ赤い学者か帰化人か部落民だろ

通州大虐殺

そもそも60年前の戦争中、民間人の殺害がなかったと証明する事なんて出来ないからな
結果が分かってた出来レース

>>583
そうなると>>582の場合は問題がないのか？
ミスリードは南京で日本軍が虐殺をした、これは問題だってのがミスリードだろ？
なぜなら>>582をまるで問題にしてないんだから。

>>577
虐殺自体はあったと思うよ。
まぁ蒋介石にも責任あると思うが…。制服来てない軍人がいたし。
混乱状態の中で虐殺はあったんだろうなぁ。これはね、正直台湾政府と話すべき問題な気がするんだわww

俺の曾爺さんは2日で2000人斬り達成。

日本政府は国家国民を守る気があるのか？
中共の犬ですか？

>>591
は？日本国民を守る必要があるのか？
日本の政治家の仕事を履き違えるぞ。

人口20万人なのに30万人もどうやって殺したんですか？
仮に30万人虐殺したとして、その遺骨は、いつになったら出てくるのですか？
こんな根本的な事すら説明できないんだから、100％嘘八百ですね

>>593
あのな、馬鹿は書き込むな

もう５０億とかで手打ちでいいんじゃね？
まぁこの先謝っても謝っても金はシナにせびりとられるのは確定だろうけどな

日本軍は最強です！
数日で３０万も撃破したんですから
中国は雑魚だったんですね（笑）
(^-^)"ダッセー中国、一生笑われるぜ

>>588
へ？

当時の日本軍はボックスマガジンの機関銃しかなかったのにどんだけ
しかも小隊にひとつもないんじゃね

情報統制し、関係ない共産党と話し合いするじだいが
馬鹿だろ（笑）
それも３０万もヤれた赤っ恥を流布して、中国人は世界中から笑われてるわ

韓国の被害主張なんかは虐殺より強姦が多いな。
あれも本当だとしたら、もう日本人の精子で生まれた子が今の韓国人な気がするw
豊臣秀吉軍が二回に渡り半島でレイプしまくり、植民地時代に日本人が強姦しまくり。
生まれた子はどうなんだってポイントだよなw多分、こういう突っ込みしたら強姦されたって主張はやめる気がするんだが…。

南京大虐殺のちゃんとした証拠あんの？

中国側は中共の政治的駆け引きにより歴史が決まり事実など関係ないと言って間違いない。
30万人も住民などいない地域で数字の根拠を尋ねると「政治的数字」だと中共は答える。
まったく話にならないのが現状で共通認識を得ようとすること自体間違いなのだ。
中国側は日本に対して精神的な優位性を残せたら何でもいいのだから歴史の事実など共有
できるわけがない。
アジアの歴史で言えば「天安門事件」や「チベット侵攻」「ウイグル問題」などは絶対に
卑劣な虐殺問題として世界に広く認識していかなければならない問題だ。

人指し指で付いただけで破裂するのがシナチクですね。

>>597
勝手に引用させて貰ってすみません。
虐殺って定義を考えたら南京で市民と一緒に略奪をやった中国軍兵士はまったく問題にならないのか？
って意見はミスリードになのか？ってのにレスをお借りしました。

>>601
時代が時代だから証拠は少ないかもしれないが、
南京は当時の中国の首都だぞ？
その首都を当時の日本軍が軍事的に陥落したんだからな…。
正確な規模は不明だがね。

戦闘で死んだ兵士
中国兵に足を縛られ、銃で脅されて日本軍を攻撃していた親子
騒乱を起こした捕虜の処刑

中国人は虐殺と呼ぶ。

中国人「なんで中国に日本軍が居たんですか？侵略の為でしょう」
とよく言うが、中国政府に治安維持能力が無く、いやそれどころか賊に手を貸したりするから
自国民保護の必要が生じて列強が駐屯していた。
自業自得。

自己反省が無い支那人の歴史観は一方的で嘘まみれ。

なんでもいいけど日本の領土･ガス勝手にぱくんなよ世界のダニ中国様よ
まずはルールを守る事･客観的データを見るってこと覚えてから喚け

中国の歴史は内乱（宗教絡みが多い）と異民族からの侵略の
２本柱で組みあがっている。最後に登場したのが日本人だった
っていうだけの話なんだよ。

広島型原爆２個分の死者数なんて、凄い仕事量だなw

>>605
そもそも証拠や証言を出したら12月12〜13日の夜に中国軍が市民と略奪をした事が事実として出てくるんだが
前段階であるこっちの規模が正確にわからないと無理だろ。

>>609
日本軍の兵器は凄かったんだろうな。足の速さはウサインボルトより速いのかも

だからちゃんと謝罪して保障してればよかったんだよ
何もしないで放置してたからこうなる。
明らかに日本の責任だろ

>>609つまり日本兵の存在が戦争抑止力になるって事だよなｗｗｗｗ

シナ人同士の虐殺だけどな。
ところでなんでシナが変換できなんだ？IMEってシナ人が作ってるのか？

>>540の資料の死者数の内訳も重要だ。
一般市民に対する虐殺がランダムであるなら>>540の通り、当時の南京が異常に男ばかりの街でないと成り立たない。

南京で日本軍は善良な中国人民を一人も殺していません！
生きてる意味のない中国人民はやっちゃったかも知れませんけど

嘘が1回で本当になるそんな世の中・・・

日本人もどんどん歴史の本出そうぜ

犯人は中国兵やで

>>612
お前も万引きの謝罪と賠償して裁判受けとけ。

実際、日本兵がレイプ、殺害した民間人は千人未満だろ。
どこの戦場でも、これくらい当たり前だろうに。

少なくとも、南京で日本軍が間違って殺害した民間人（８〜４８人？）の数十倍以上、中国軍が殺してるだろ

その前に、中国がハーグ陸戦条約違反の便衣兵という、
民間人の服装を着たゲリラ兵を使って戦ったり、
特戦隊を使って、無理やり民間人を戦わせたりした事実もかけよ。

当然、そういう条約違反の民間人を危険にさらすような戦い方をした場合、
敵国が民間人を殺すのはやむを得ない処置であり、
罪があるのは民間人を戦わせたり、民間人を装った方な。

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●意義
(01)捏造すること
(02)偏向すること
(03)歪曲すること
(04)脱税すること
(05)印象操作すること
(06)自作自演すること
(07)世論誘導すること
(08)通名報道すること
(09)配達員・販売員・勧誘員が凶悪犯罪(殺人・誘拐・強盗・強姦・麻薬・窃盗・痴漢・盗撮・露出など)を行うこと
(10)匿名掲示板において、荒らし行為や差別発言、また特定政党・団体・組織への誹謗中傷や擁護などを行うこと
●具体例
(01)「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」などを、戦後随分経ってから、唐突に新調・創作・吹聴・流布した
(03)特亜・在日・サヨク・9条信者・プロ市民・過激派などに対して、「優しい」報道をする
(04)朝日新聞は過去11年間に、所得隠しやカラ出張で約24億円を脱税している
(06)朝日新聞珊瑚記事捏造事件、強制連行捏造事件、南京捏造事件が有名
(07)支持政党である民主党・社民党が、「不自然に有利になるような」記事や社説を執筆
(08)通名報道 = 在日韓国人・在日朝鮮人の犯罪者を、「日本人がやったかのように偽って」報道すること
(09)昨年度は、ほぼ2週間に1回のペースで朝日配達員・販売員・勧誘員による凶悪犯罪が発生した
(10)「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」等、およそ人としては考えられないような酷い内容の書込が発覚

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　 　 　. 【　反日感情移入報道　】が得意です。
　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|...　..　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ 　 .|
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::| 　 | 朝日新聞とテレビ朝日は日本人の利益、日本の国益を重視した報道はしません。
　　　　　　　 　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::| 　 .|　　　
　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .| 今後とも、捏造報道にご期待ください。
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　 .|　　　
　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __　＼
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　２ちゃんねるをみていると
.|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　! 洗脳が解けて愛国心が芽生えます。　
|　　　ヽ　　 　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　 /　　| 控えめにしましょう。
　

>>622
だから？　そもそも侵略してる時点で悪いだろｗ
当時シナが日本を侵略して日本人を殺した事実あるのか？
なかったら日本側のほうが悪いだろ

>>620
千人未満なんだ　そのソース出してみ

>>625
アメリカ寄りの姿勢を見せたから、自業自得

>>540
だから３０万人はありえないが数万人ならありうるでしょ
何を言いたいのかな

あ〜あ 自爆

数万人も有りえない
数十人の間違いだろう

>>630
ほー　何を根拠に？

>>625
日本人は殺されまくってる。
平和に大陸で暮らしていただけでな。

過去から現在にかけて、在日中国人を殺しまくっていいと思うか？思わないよな。
当時、支那は無政府状態で日本人を含む外国人も支那人自身も大陸で殺しまくっていたんだよ。
各国が自国民保護の為に軍隊を駐留しないといけないぐらいの状態。
今のアフガニスタンとかイラクみたいのもの。それも自発的にそうなった。
群雄割拠状態。
支那人同士が侵略しあっていた。

日本を戦乱に巻き込んだのは共産党だろ。
停戦したい日本に攻撃を続けたのは国民党。
マッチポンプ。

今からでも漢民族１２億くらい殺して「虐殺は事実ですごめんね（ﾃﾍ」って謝罪しようぜ

>>632
＞日本人は殺されまくってる。

へー　当時の日本国内でシナ人に数万人規模（数千でもいいわ）で？
でどこにあるのそのソースは？

そろそろ【南京征伐】とか【南京の役】って名称に変更しないか？

この売国奴が！
死ねよ。二度と日本に帰ってくんな！

北伐（シナ国民党による侵略）

長征（シナ共産党の大敗走）

＞当時、支那は無政府状態で日本人を含む外国人も支那人自身も大陸で殺しまくっていたんだよ。
各国が自国民保護の為に軍隊を駐留しないといけないぐらいの状態。

あのさ、だったら自国民引き上げさせればいいだけの話だろｗ
で、シナ国内で当時シナ人に殺された日本人の数は？

骨も写真もなく、証拠になるソースってのが全部嘘吐き中国人の証言なんだよな。
しかも当時はプロパガンダ風味の嘘証言が混在してるし実際は多くて数百人とかそんな気がする。

日本軍が南京に来る1週間前くらいだったかな、
NY TIMESのダーティン記者（反日記者)が
「中国軍が」南京の16キロ四方を焼き払っていると打電してる。

中国が無茶苦茶な死者の数を言ってなければ、そういう事があったって認識されてただろうに。
非現実的な数値と中国人の捏造の多さが否定的な意見を作った感がある。

>>634
＞＞日本人は殺されまくってる。
＞＞平和に大陸で暮らしていただけでな。

フシアナか？こんな奴初めて。ｗｗｗｗ
二行目が読めなかったらしいな。

判りやすく書いてやろう。

・日本国内
　　中国人を日本国内で殺しまくって無いから、
　　中国軍は日本に駐留する必要が無かった。

・中国大陸
　　外国人が中国大陸で殺されまくっている。
　　列強は中国大陸に駐留する必要があった。

当時、自国に治安維持も満足にできない国は他国の軍隊が来てしまう。
それを侵略と言う前に治安を回復させろ。

ちなみに朝鮮も叛乱を平定できなくて他国の介入を招いた。

「日本も認める」の「日本」て朝日新聞てことでしょ？

日本は認めてないよ。

>>625
日本の外国人居留地は日本の領土
そこを襲撃した中国人は侵略者
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。


▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国民を大量虐殺した毛沢東は非難しないのか？

あべちゃーん、でっちあげくらいのことは言うんだよね？

結果がまとまれば、もう否定派は憤死だな。
いまのうちに憂さを晴らしとけ。
もうすぐキチガイ認定。www

歴史の認定って国民の総意なんか無視して勝手に認定されていくんだね
それも中国の市場欲しさに・・・

>>644
今も中国人は日本に来てひどいことしてるもんな。
虐殺とかもして海に沈めたりもしてるし。

>>648
日本も中国国内で暴動や分離独立運動を扇動するくらいやればいいのにね
法輪功が1億人くらいいるんでしょ？
簡単にスパイ組織作れそうじゃん

証拠は？

南京大虐殺はなかった、ホロコーストはなかった、なんて話が許されるのは世界でも2chの中のみ。

南京大虐殺の証拠はなかった

これだけは事実。

こいつら何やってんの？
今、何かまとめる必要があんのか？

南京大虐殺！！！！
告発してる奴らが偽の証拠を出す時点で眉唾。
濡れ衣を着せられている側にとってはそれで十分。

うちの爺さんは戦争行く前に終わったからシロだが、
オマエラの中には真っ黒な殺人レイパー日本兵の子孫がいるんだな。

サイテーだな。

>>652 同意。
これじゃ自国に誇りが持てないのは当たり前。

どうせ中国人の事だから、話に背びれ尾びれをつけてるんでしょ

>>656
そいつらが責任とれば良いんだよ（笑）
虐殺があったっていってるのはアカばっかりだから（爆）

正直なところ南京に居た中国人の数なんて
流出入が多すぎて把握できっこないから、数万から二十万程度ってのは
妥当な数字じゃないのかな。
大体東京大空襲とか原爆の死者ですらはっきりした数字が出せないんだし。

>>652
ひどい言論弾圧だな。
戦争に負けたからな。

>>660
原爆や空襲で亡くなられた方はほとんどが名前も分かっているが、南京の
２０万人の名前は一人も出ないだろうな（爆）

もうすぐトンキン経済大虐殺が起きますよ
企業は全部シナ企業傘下に
当然上司はシナ人に

>>651
＞ 証拠は？

具体的に何が在ったら認めるんだ？骨か？　骨が無ければ認められないなら、
大化改新は無かった。近代以前の歴代天皇も墓を暴いて骨を確認するまで実在したかどうか
判らない事になる。骨じゃなくてもいいなら日本側だけでも一次史料は山程在るぜ

その場にいた人間が死んだ後になって
議論になるっておかしいよな

南京事件が「大」虐殺であろうとなかろうと
そもそも他国に侵略しといて殺人、傷害、強姦、略奪やってる時点で攻められて当然なんだよ

20万人とかすくねーな、日本のレートに直したら２人分くらいだろ？
どうせなら2億人って言えよ

>>644
通州事件は日本軍の誤爆が切欠で起きた事件だし、
済南事件なんて被害者の素性が悪すぎて賠償金の受け取りを断念するような事件。
両方とも被害者の殆どは評判の悪かった朝鮮人の売春業とか麻薬密売人で、
ドサクサに紛れて殺されたって話だろ。

憲兵がいるから殺人、傷害、強姦、略奪なんてやってたら
即逮捕される
日本軍の規律は今のアメリカ軍よりまともだろ

>>662
ウソつくなっての。東京大空襲は行方不明者も数万人以上の規模だし。

>>660
わかってるだけの最低人数で数えてる東京大空襲や原爆と
わかんないのをいいことにテキトウに人数増やしてる南京と一緒にするのはどうかと。
対極すぎるだろ。

中共のチベット大虐殺も記述しろや

当時、日本が国家としてシナ国内で殺したシナ人の数がシナが国家として日本国内で殺した日本人の数より多いかぎり日本が悪いんだよ

>>670
行方不明者って全員名無しの権兵衛か？

>>664
告発時に詳らかに出せなかったら終わりだろ。
指摘されてから作るのか？
そうかそれで写真の捏造までしたんだ。ｗｗｗ

虐殺肯定派が目をそむける30万人どうやって殺したかの謎

>>662
南京大虐殺犠牲者名簿８巻を出版、計１万３０００人分を収録
http://www.china-news.co.jp/society/2007/12/soc07120503.htm

>>666
日本軍の駐留は、条約に基づいている。
そこを攻撃してきたシナ軍こそ、戦争の元凶。

>>669
憲兵ごときに理想もち過ぎ

>>678
その条約にはゲリラ兵と区別できないかったら民間人まとめて殺していいと書いてあるのか？

>>677
当時のシナの住民登録が、マトモなシロモノとは到底思えませんね。

>>680
ゲリラ使った側にとやかく言う資格は無いな。

独自調査の精度を高めたほうが良い

また、自公のせいか!
ろくなことしないな。

>>7
新作の度にかわいくなっていくな

支那では次の王朝で前の王朝の正史編纂が行われる
今回のはこれ
対象は中華民国と大日本帝国
だから「戦後」は対象外
極めて政治的なものであり、学究ではない

実際何十万人殺せるのかもっかい試してみようぜ

中国政府が真面目に調査すればそれなりの結果がでるはずなんだが
中国国民殺しまくってるはずの毛沢東の英雄化とか文革なかったことにしようとしたりってことを平気でやってる国だからな。
国家は情報統制と捏造だらけ、国民は嘘と騙りだらけで酷過ぎる。
歴史を捏造しまくってる中国と研究とか１００％無理じゃん。

こういうネタっつうと決まって屁理屈捏ねちゃあ駄々捏ねるウヨが意固地になるか、みっともなくてしょうがねえな
いくら無駄足掻きして美化しようったって、やっちまったもんはしょうがねえべ
やった爺さんらも後悔してるってのに
数に誇張があろうと、やっちまったことに変わりねえんだからよ

>>660
当時の南京の人口は20万人。
南京事件の3ヶ月後の人口は25万人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E6.8E.A8.E7.A7.BB

なんだ、ID:yHaJlEtH0の言ってる事って向こうの過去スレで論破されてんじゃん。

388 名前：まだ間違えてた。これが正なｗ[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 00:29:16 ID:az/dtxih
■否定派による夏淑琴証言珍解釈の流れ
否派：肯定派はどうやって地図に無い『新路口』を特定したん？『現在の南京市馬台街』って『新街口』のとこじゃん！
　　　　　　　　　　　　↓
反証：地図に載ってるからだろJK。それと、勝手に新路口を新街口にすり替えんなよ。「Hsing Lu Kao」は「新 路 口」。
　 　 　馬台街から３kmくらい離れた場所に新街口があるから何だってｗ　
　 　 　昔の新街口の写真見てもマギーフィルムで映し出された場所と全然違うじゃん。否定派に検証させた結果がこれだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：この『新路口』・・・後から『書き足された』んじゃねーの？
　 　　夏氏の証言『住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』は極めて信憑性が高い・・・
　 　　(この後、失笑レベルの推考を羅列する。おまけに夏氏が『公安』に勤めてたと言い出す。後で間違いに気付いて撤回。）
　 　　馬台街と馬道街っていい間違いたり、聞き間違いたりするもの？
　 　　反証のつもりかHsing Lu Kaoはピンインでもウエード式でもない。Kaoと書いて真っ先に出るのが「高」か「浦」で「口」は出てこない。とか。
　　　　　　　　　　　　↓
反証：全て推測・願望で確たる証拠なし。星徹の取材（中華門ちかくの新路口）の方はどうやって否定すんの？落合信彦の取材（中華門のそば）
　　　 と許伝音証言（南京の東）は？珍説掲げるんなら全ての聞き取り調査結果を検証しなければならない筈だけど、何で笠原だけなの？
　　　 複数の取材があれば、その全ての証言を覆さなきゃならないのはものの道理だよね。　※馬台街は南京中心部より北側ですよー。
続く

で中国の歴史はどうするんだろうね
まさかなかったことにしないだろうなｗ

>>666
チベットやウイグルに残虐行為してんだから中国は攻められて当然ってことですよね？

もともと工作員を集めたオナニー共同研究だし

続き
　　　 実際に中国人に聞いてみると、Hsing Lu Kaoに一番近いのは、ピンインで書いたXin Lu Kou。つまり「新 路 口」。
　　　 欧米人が表記したHsingはピンインでもウェード式でもないのは当たり前。　　※Kaoも同様に欧米人の書いた英語表記
　　　 高、浦を見せてピンインにしてもらったのがGaoとPu、Kouとは発音しなかった。馬道路＝Ma Dao Jieと、馬台街＝Ma Tai Jieは３音続けて
　　　 発声すれば聞き違える可能性は充分にある。ましてや老人の発音だから滑舌悪くて当たり前。 ※DaoとTai だけを抜き取って比べるなよ。

　　　 �@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠がない。※笠原にテープ借りなきゃ証明不可能。
　　　 �A笠原が正しくて、星・落合・許が間違ってるいるとする証拠を早く出せよ。 ※聞き取り調査は笠原だけじゃないよー。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓※星・落合の取材、許伝音証言との矛盾を説明できなていないまま。Hsing Lu Kauに最も近い発音が「新路口」と
　　　　　　　　　　　　↓　判明。馬道路を馬台街と聞き違えた可能性は排除できないと証明したが反論なし。また�@、�Aの証拠も出せず。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：夏氏は間違いなく『新路口』には住んで居なかったと結論付けていいだろう・・・　※全部スルーしてんじゃんｗｗｗ　否定派＝機能性文盲ｗ

※否定派はテンプレ>>5を100回読め。そして否定派の君達にこの言葉を送ろうｗ
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」

ふうん

>>689
痴漢の濡れ衣を着せられた時に言ってみたら。

「数には同意できないが侵略し民間人を殺したり強姦したのは事実だ。正直すまんかった」とだけ言えばいいだろ
あとは国内外のシナ人による犯罪の取り締まりを強化すればよし

で、証拠は出たのか？

>>680
民間人が死んだっていう証拠を見せろ。

>>700
過去ログ読め

通州事件は？

>>701
民間人が死んだ証拠は、読んでも出てないぞ。

>>698
支那政府「ゲリラ使って申し訳有りません。亡くなった兵士の方に心からお詫びします。」
これが先だと思うぞ。
その後で
日本政府「ゲリラを多く殺害しました。中に無関係な方がいたかもしれません。その方たちに謝ります。」
支那政府「原因を作ったのは我々です。緊急避難でしょう。」

これで和解。

>>703
おまえがこれまで読んだ本の名前かいてみ

ゲリラじゃなくて捕虜と敗残兵の殺害が問題なんだろうに

まあ巻き添えなり誤認で殺された民間人も中にはいたとは思うよ。
でもそうなった一番の原因は民間人の影に隠れて戦争をしようとした、
国際法を無視した戦争をした中国側にあるだろ。

>>678
条約で日本が中国に委任統治されても同じことが言えるか？
他国に進出した時点で負けた時のリスクはある。御託並べても負けは負け、悪は悪なんだよ。

>>705
民間人を殺した証拠が載ってる本があるんだろ、早く教えろよ。

これ今日の朝刊でも見たけどぜっっったい無理に決まってるじゃん
だいたい歴史共有とかドイツ・フランスかよｗ欧州と極東じゃ状況違いすぎだろ
こんな無駄なことはさっさと止めろ止めちまえ

全く民間人虐殺がなかったとは思わないが、特別「南京大虐殺」とか固有名詞つくるほどか？
南京陥落の１場面としてあったくらいでいい。
この理屈だと99％以上の戦争で「虐殺」があったわけですべてに「○○虐殺」とつけないと。
当然日本だけでなく中国や朝鮮、米欧露すべて。
で通州事件は？

>>709
だから秦の新書でも読めよ
つーかお前何も読んだことなさそうだなｗ

>>708
条約を結ぶきっかけは、清朝の不義理じゃねーか。

南京大虐殺のことはよく分らないが事実なら記述すればよい。数に食い違いがあるのはよくあることだ。
しかし、同時に中国の第二次世界大戦後の事実も記述しなければいけない。
毛沢東の革命で１億〜２億は死んでいる。
チベット大虐殺、新疆ウイグル虐殺、文化大革命３０００万人大虐殺、これらもきちんと
総括して記述しなければ歴史ではない。
日本の学者にそれだけの勇気があるか。

そうでなかったら、政治的意図のつまらない共同研究で俺は評価しない。

>>708
委任統治されてたのか？

日米安保で日本にいるアメリカ軍に攻撃しかけてみたら？

>>708 条約で日本が中国に委任統治されても同じことが言えるか？
都合が悪い条約は破るというなら、それは国際的無法者でありナチスと同じ、
軍事力で決着をつける事になってもしょうがないよ。

何十万人って何だよ
十万人単位かよ

正直、いい加減にして欲しい。虐殺があったとして、やった人達で片つけてくれ。
命令に従ったってなら、国が被害者に賠償して終わらせようぜ。
だから、南京で殺されたけど賠償されてない、って人は手を挙げて出てきて欲しい

中国が他にどんだけ殺したとか苦しい言い訳は止せよ

日本による『大虐殺』
あ　っ　た　ん　だ　ろ？ｗｗｗ

おまえら顔真っ赤ざまぁｗｗｗ

そのうち天安門事件なんてのもきれいに消し去るんだろうな

age

政治的にAの事案はどういう意図があったのか、どう戦況に影響したのかなど、解釈を
測るのなら学者同士が意見をつき合わせるのも結構だろう
ただ南京は事実がどうかだから、話し合いで30万、10万とかいう次元の話ではない
新たな明確な証拠でも発見されない限り、ご高名な学者様が何千時間話し合っても
「中国はそう主張しているが虐殺を証明する客観的資料はゼロである」という結論
にしかならない

>>719
このスレの人達も、数の大小はともかく、南京大虐殺自体を否定する事は、世界を敵に回すことだというのは理解しているはず

>>32
その意味での中国人は台湾に行ったんだっけかな

>>680
> >>678
> その条約にはゲリラ兵と区別できないかったら民間人まとめて殺していいと書いてあるのか？

駐留してる日本軍に攻撃を仕掛けたことの是非を問うてるのに、そのレスは論点ずらしとしか

早く
例の中国の嘘
のコピペ頼むは

>>723
虐殺があったというなら、まず死体が出てこなきゃダメだな。
カチンの森事件でも、ちゃんと死体が出てきてる。

>>707
いや、大元は大陸進出した日本自身のせいだろ。
よしんば国際法云々で正当性のある占領だとしても、
｢そういう国｣に進出した日本が墓穴を掘っただけの話。
ナポレオンもスペインのゲリラには悩まされたしな。

ゲリラと一般市民を無差別に殺害したのは、日本軍の明らかな戦争犯罪。

> 　南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
> 　原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。
普通なら「…だから虐殺である」「…だから虐殺ではない」となるんじゃないのか？
証明も出来ていないなら単なる「予想」だろ
こんなのが学者やっているのってヤバいだろ

>>727
> >>723
> 虐殺があったというなら、まず死体が出てこなきゃダメだな。
> カチンの森事件でも、ちゃんと死体が出てきてる。

つ>>664

>>728
> >>707
> いや、大元は大陸進出した日本自身のせいだろ。

それは、日本に対しての日本の責任であり、中国に対してではないかと

>>728
中国に謝罪する必要は無いけどな。
先にゲリラを使った事を謝らないとね。

ゲリラは意図的だが、日本側は事故みたいなもん。

ID:/fljMj/KO

>>730
古代の出来事じゃないのに、骨すら出てこないんじゃな。

だからなんで何十万なんだよｗｗｗｗｗｗ

南京の時もそうだが
当時はいたるところで中国軍自身が中国民を殺したり略奪したりってことを当たり前のようにやってたから
本当に面倒な話なんだよな。

今のＮＨＫのドラマでもこの前やっていたけど、中国人は日本軍のみならず
中国軍もまた憎んでいた、というようなセリフがあったね。よっぽど悪さ
してたことが推察できる。ま、清朝の時代の話だけど。

国を占領されて抵抗するのは道理だし、
そのことに対して精査もせずに皆殺しにしたのは日本軍の戦争犯罪だろ。
そして、負けた国の犯した戦争犯罪がクローズアップされるのも当然だ。

他国を侵略し、市民を虐殺し、負けたんだから。

>>738
皆殺しについて精査されてないからしてくれって話じゃないの？
前提が食い違ってる気がする

>>723
「それでも地球は廻っている」といって迫害された様にですか？ｗ

>>728
中国は国際法を守らなくても日本は守る必要があるという珍論ですか？ｗ
ゲリラと一般市民を無差別に殺したりしてませんよ？
嘘も大概にしてくださいね。
日本は上海戦以降、国民党軍に国際法に基づいて便衣戦術をやめるようさんざん警告しています。

>>730
>つ>>664
事件の肝である占領期間中の民間人を標的に含めた無差別殺害の証拠がまったくありません。
日本側はおろか中国側にもありません。
完全にないのです。
現存する資料は占領中の無差別殺害が起きなかったことを示しています。
戦争による戦死者や民間人の巻き添えはいたでしょう。
不逞日本兵による犯罪の被害者もいたでしょう。
でも無差別殺害はなかったのです。
ということは「死者はいても虐殺はなかった」という結論にしかなりません。

>>738
何処を占領された？租界の事か。
抵抗の仕方に道理はあるんだが。

>>679
戦争末期ならともかく戦争が始まったばかりの段階で
軍紀の乱れが大きいとは考えられないよ。

南京大虐殺の犠牲者数の定義って当事国の中国が主張してる30万人でいいんだよね？
ということはその数字よりも多すぎても少なすぎても「南京大虐殺は無かった」ってことになるよね。

>>738
条約に基づいているのに侵略ですか？
精査もせずに皆殺し？
日本軍は選別作業をしてますよ？
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

侵略も市民虐殺もしてないのにひどい嘘ですね。
肯定派というのは嘘吐きと無知とバカしかいないのでしょうか？

>>744
いつも否定派が持ってくるその写真のキャプションは、
「南京城内中山路に集められた中国軍投降兵たち」と記されており、
軍民分離の状況を写した写真じゃありませんよ。
投降兵に身体検査をするのは当たり前ですよね。
嘘吐きと無知とバカは否定派ですねｗ

大量虐殺するのに、銃弾を使うのは無理だし
死体の処理はどうやったの？　そんなに大量の死体は何処に、誰が埋めた？

そもそも、何一つ証拠が無く戦後
妄想の語り事として湧いてきた空想話。

ありもしない事をあった、あったと言い続け
それを史実とするのが、中国の文化。

>>745
よく分からないんだが、”避難民に紛れてる”投降兵を見つけて身体検査するのは軍民分離じゃないの？
民間人の中から軍人を探してるわけでしょ？

意見相違って、証拠があれば確定する話なんじゃないの？推定の域を出ない
ってどういうこと？そもそも殺されたといわれる人の氏名はわかっているの？

20万人の都市を制圧する以上は少なからずの虐殺はあった事は事実である
しかし、それが便衣兵であったのか、民間人であったかは
今となっては知りようがない
「大虐殺」というのは東京裁判をする上での捏造なのだ
原爆以上の「人道に対する罪」をでっちあげる必要があったからだ。

>>745
おやおやｗ
あわてものですね。
選別作業は写真よりはるかに下に書いてありますよ？
人が提示したものはもっとよく見てくださいねカス。
君はまさに嘘吐きで無知でバカでしょうｗ

2,3万程度の殺人じゃあ中国にとっては大虐殺の範疇に入らないだろうからな。

>>747
投降兵を見つけて身体検査をするって事が在り得ない、投降してきたから投降兵、
日本軍が見つけた兵なら敗残兵。
日本軍が敗残兵と思って見つけた者を選別したんなら軍民分離と言えるが、
キャプションでは、はっきり投降兵と書かれているから、この写真を日本軍の
軍民分離の証拠に使うことはできない筈。他のキャプションがあれば別だが。

>>750
じゃその証拠を出してくれｗ　『南京事件』Ｐ107にそう書いてあるんですねｗ

中国、韓国にとって歴史（教育）は政治の道具
歴史が真実かどうかなんて一切が興味ありません

>>752
見苦しいw

>『南京戦史』Ｐ387
>　査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
>「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、
>常民には居住証明書を交付し、　敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
>師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、
>短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
>それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、
>この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

>　また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
>　　「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
>しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、

>　一　般　市　民　を　狩　り　立　て　る　こ　と　は　な　か　っ　た　。

>上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

>>752
分かりやすい説明ありがとう。
じゃあ、投降兵は中国軍の目から隠れるために民間人に紛れてたって事？
それとも、特派員と下の記事書いた人で意見が違うって事？

投降したのに、民間人に紛れて逃亡を企てるってのがよく分からないな

>>754
それは占領下で行われた選別作業であり、
話の流れでお前は、
>>738の
＞国を占領されて抵抗するのは道理だし、
＞そのことに対して精査もせずに皆殺しにしたのは日本軍の戦争犯罪だろ。
に、対して選別作業をしていると言ったんだから、抵抗するものに対し
選別作業をしているという反論をしなければならない。話をすり替えるな馬鹿。

３ヵ月後の３月２０日の春分の日に犠牲になられた軍民への合同慰霊祭を行っているのに
市民を大虐殺しておいてそんな事するかよｗ

>>756
話の流れに忠実にするならば
「占領に対して抵抗」とは上海租界に攻撃を加えることに他ならず
攻撃をしてくるものは選別する必要がない。
つまり>>738は元から間違っているという話ですよ？ｗ

それに君は提示したページに選別作業がかかれていないという嘘をついていますが
その件はどうしますか？ｗ

やっぱり肯定派はサイテーですね。

>>756
抵抗中・・・銃を撃ってきたら撃ち返すだろ。
攻撃者を攻撃。無差別じゃないじゃないか。

誰か>>755に答えてくれないか。
現実じゃあ、こんな話出来ないし、疑問は解決しておきたいんだ

>>758
>>738のID辿っても上海租界に攻撃を加えるとは言ってないな。又嘘かｗ

＞それに君は提示したページに選別作業がかかれていないという嘘をついていますが

抵抗するものに対し選別作業をしているという記述はどこに書いてあるのｗ
話の流れの証拠出せよ。全然関係ない占領下の選別作業出してどうするつもりだｗ

>>760
撮影した特派員の言葉を信じるならば写真の集団は摘発されたはずですから
キャプションの「投降兵」は間違いでしょう。
単なる敗残兵です。

>>743
犠牲者数と事実認定は別物だバカタレ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>764
やあ、こんにちはｗ

ところで一次資料には便衣兵「処刑」なんて書いてないよ？
便衣兵は攻撃されただけ。

OK?w

>>765
> >>764
> やあ、こんにちはｗ
>
> ところで一次資料には便衣兵「処刑」なんて書いてないよ？
> 便衣兵は攻撃されただけ。
>
> OK?w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>762
ありがとう。
敗残兵って事になると>>752の言うように軍民分離にあたるわけだ。
すっきりしたよ。

しかし、ややこしいなこういう話は

「選別」はここに映像で出てる

3：00くらいから

http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU

>>766
ﾊﾊﾊｗ
当たり前だけど便衣兵に捕虜資格はないから捕虜じゃないよ？ｗ

それからパル判事は飼料の量が圧倒的であるといっているのであって証拠が捏造されたことは承知しているよ？
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

ok?w

>>769
> >>766
> ﾊﾊﾊｗ
> 当たり前だけど便衣兵に捕虜資格はないから捕虜じゃないよ？ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>769
> それからパル判事は飼料の量が圧倒的であるといっているのであって証拠が捏造されたことは承知しているよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>770
捕えた相手に捕虜資格がなければ地位は敵兵のまま。
攻撃することに何も問題はないよ？ｗ
処刑じゃなくて攻撃だよ。

ok?w

>>772
> 処刑じゃなくて攻撃だよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>771
やだなぁｗ
提示したページをよく読んでね。
ただしい訳は
>「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」
であって量が多いと単に言ってるだけだから。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

>>774
> >>771
> やだなぁｗ
> 提示したページをよく読んでね。
> ただしい訳は
> >「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」
> であって量が多いと単に言ってるだけだから。
> http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

↓その後
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>773
それ、反論になってないよｗ
パル判事の訳の捕虜が便衣兵をさしていると証明しなきゃｗ

やっぱりスクリプトには限界があるよねｗ

NHKは天安門事件虐殺がなかったと放送する局なので
偏向、歪曲、捏造などは朝飯前です。

http://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

>>775
> ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
> 「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

日本語勉強してからきたほうがいいですよｗ
誰もそんなこと言ってませんよｗ

>>776
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>777
■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　

>>775
>「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

ﾊﾊﾊｗ
スクリプトだとなかなか話が通じないね。
日本無罪説を唱えているといってるんじゃなくて、訳が間違ってるといってるんだよ。
わかった？

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

よく読んでねｗ

>>781
> >>775
> >「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」
>
> ﾊﾊﾊｗ
> スクリプトだとなかなか話が通じないね。
> 日本無罪説を唱えているといってるんじゃなくて、訳が間違ってるといってるんだよ。
> わかった？
>
> http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html
>
> よく読んでねｗ
>

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>779

役に立たないスクリプトだねぇｗ

処刑じゃないよ攻撃だよっていってるんだけどｗ

想定外？ｗ

>>783
> >>779
>
> 役に立たないスクリプトだねぇｗ
>
> 処刑じゃないよ攻撃だよっていってるんだけどｗ
>
> 想定外？ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>782
もう完全に反論できてないよねｗ

今日も僕の圧勝だねｗ

ところで辞書は言葉の意味を調べるものであって実在を担保するものじゃないよ？ｗ

>ネッシー【Nessie】
>英国のスコットランド北西部のネス湖にすむといわれる怪獣。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=16539214299050

スクリプトだと社会常識に対応できないんだねｗ
いや、これはプログラムした人がバカなのかな？

>>1
ああ、あの自民党謹製の歴史学者がいないチームか。

ID:4/lXXy2O0

本当に日本語が理解できないのか、理解できないふりをしてうやむやにしようとしてるのか

>>785
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok