【研究】 中国側「日本による南京事件、犠牲者３０万人」、日本側「犠牲者は数万人〜２０万人」…日中歴史共同研究、両論併記へ★２

★日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ

・日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」（日本側座長＝北岡伸一・東大教授）が
　２４日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

　時代ごとに担当委員が執筆した論文を盛り込んだ「各論」も近く公表される見通しだ。
　ただ、南京事件の犠牲者数など両国の争点となっている論点を巡っては溝が埋まらず、
　両論併記になる見通しだ。

　１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
　批判につながることを懸念したためとみられる。
　日本軍が３７年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、中国側は政府の
　公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると
　主張したため、両論併記とすることとした。日中戦争についても、日本側は「軍部の一部勢力に
　引きずられて戦線が拡大した」との見解を示したが、中国側は「計画的な中国への侵略」と
　結論づけ、かみ合わなかった。

　現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「Ａ級戦犯」を裁いた
　東京裁判（４６〜４８年）や、天皇陛下の中国訪問（９２年）などの評価で意見が対立したためだ。
　８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だという事情があった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000026-yom-pol

※関連スレ
・【ＮＨＫ訴訟】 「南京大虐殺、従軍慰安婦…造語をメディアが流し、日本は貶められる。ＮＨＫはネットで集まった国民意見を聞け」…産経
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245996910/
・【国際】 「日本が『中国のアフリカ植民地化』警告しても、南京大虐殺を認めず、教科書変えないような国の話は聞けぬ」…ナイジェリア紙
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258002669/

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261443398/

犠牲者はゼロです
捏造すんなクソチョン

斬ると増える支那人

また日本の負けか
こういう交渉は絶対日本が妥協して終わるんだからやめろよ

Ichiro's Prime Nine Moments
http://www.youtube.com/watch?v=QyIkSVh3VnY

まぁこれは当然だろ。
邪馬台国の九州説と近畿説みたいなもん。

犠牲者0だな。
通常の戦闘行為。

文句がある奴は、虐殺中にシナ軍がどんなヘタレだったか解説しろw

アメリカにはベトコンの殺害は虐殺なのか?と聞いてヤレw

数万もありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本側の数字ってこんなに多かったっけ？

すごいなｗ
当時南京には各国の記者が駐在していて
その記者が南京でそんな虐殺があったなんて東京裁判で始めて知ったとか言ってるのにｗｗ

原爆より死んでるとか最強すぎだろ日本軍ｗｗｗ

THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

今のところの結論

１，便衣兵の処刑に際し、民間人が巻き込まれた可能性がある。
２，戦闘の混乱に紛れて、暴行、窃盗事件等が僅かながらあった。
３，民間人を民間人と知りつつ殺害した例はひとつも見あたらない。



南京事件なんて大ウソだよ。

よし！これで２０万人が事実となった！

日本に謝罪と賠償請求する
関西圏は併合してしまえ

くだらないことは止めるべき！
これこそ税金のムダづかい！

>>10
当時南京には各国の記者が駐在していて
その記者たちが虐殺が行われていると報告している

中国共産党の正体　九評共産党　第四評　共産党は宇宙に反する　1/4
http://www.youtube.com/watch?v=GBPiGxmhqew&feature=related

中国共産党の正体　九評共産党　第四評　共産党は宇宙に反する　2/4
http://www.youtube.com/watch?v=ztJ6r0gz1A0&feature=related

中国共産党の正体　九評共産党　第四評　共産党は宇宙に反する　3/4
http://www.youtube.com/watch?v=G8ii5it0vx8&feature=related

中国共産党の正体　九評共産党　第四評　共産党は宇宙に反する　4/4
http://www.youtube.com/watch?v=q8HuB3vnH-A&feature=related

南京の人口と虐殺方法と死体の始末の話については当然のごとくないんだろうなw

中国が少数民族虐殺するときは何十万単位でやってるからこういう数的感覚になるんだろうな

しかしこういう結論になったからには仕方ない
お詫びとして30万人の在日中国人をお返ししよう

>>16
当時南京には各国の記者が駐在していて
その記者たちが虐殺が行われていると報告していない

>>16
日本人が虐殺されたことは書かないのか？

そもそも、あの国って、自分の国の政府から虐殺されるのには
肝要だよな。マゾなのか？

捏造事件

犠牲者30万人と言ってるヤツは、日本兵が何人いたと思ってるのかねぇ？

そもそも南京事件がデッチ上げだろｗｗｗ

嘘も６０年言えば本当になるのか、民主政権だと３０万になりそうだな

支那共産党史

1949年　東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年　大躍進政策で３０００万人餓死、文化大革命１０００万人以上の大虐殺開始 　　← 少なく見積もって★
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件 学生達を虐殺
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2008年　チベット暴動を武力鎮圧、　　法輪功などの反政府主義者に対する「臓器狩り」発覚
2009年　東トルキスタン暴動を武力鎮圧

>>16
嘘言うなよ

南京事件って
すでにそんなことがあったことから話し合いに入ってること自体がおかしい。
併記するなら
南京事件犠牲者３０万人　と　事実無根、捏造の挙句言いがかり。
と併記すべし。

南京事件は中国の捏造
それでも仕方ないから付き合ってやってる

未だに単位が万な事に驚いたわ。
とっくに億にふくれてると思ってたわｗ

100万人とか言ってた時期もあったのにねwwwwww

虐殺はなかった
あったのは捏造プロパガンダ

中国にとって、歴史とは政治であって学問じゃないからな
話がかみ合う筈もないよｗ

昔のことなんかどうでもええ

証拠がまったく無いんだから、５万人くらいで手を打てばいいんだ
５万人なら中国共産党も何とか納得できる数字だろ

南京大捏造

30万人無駄に殺す労力考えたら戦争に勝ってそうだな

前提条件として
中国と、日本のプロ市民の主張する「いわゆる南京大虐殺」を、「ザ・南京大虐殺」と呼称する
便衣兵と間違ったり巻き添えにした犠牲者を仮に千人単位とする（万は越えてないだろ）
千人を殺したら、大虐殺と呼称するものとする

結論として
南京大虐殺はあったが、「ザ・南京大虐殺」はなかった

>>10>>16
各国の記者といっても、いろんな人がいたんだろうからな。
ホテルで寝ていた記者は何も見なかっただろうね。

なぜか誰も朝鮮兵については触れない

まあしかし有識者とやらも、事実に反することを提示されても｢両論併記しましょう｣とか言っちゃう人種なんだねえｐ
普通、科学者なら事実に異なることは捏造であって恥じるものだが・・・

まあ
中国人の言う事は信用しない事だ
とりわけ数字は絶対信じちゃダメよ

中共は捏造を謝罪しろ

20万人虐殺するのに何人の兵が町を常に包囲して、何人の兵が町中の一般市民を追い回して、何日かけて殺して殺して回ったの？

その間、全く中国兵は助けに来なかったの？

>>9
こういう数字は左翼の既得権益になっているから
数字を見直そうとすると左翼から様々な嫌がらせをされるので、最低数万人ということになっている

チベット大虐殺

ウイグル大虐殺

原爆使わないで２０万人なんて、東京大空襲程度の火力が必要。
相手がたとえ無防備でも逃げ足だけはあるからね。

【歴史認識の国会質疑と政府答弁】 長いのですが、暇な人はご確認下さい。

歴史認識（１）29:34
衆議院　内閣委員会　平成19年2月21日 (水)
映画「南京」・慰安婦　／　戸井田とおる　（自由民主党）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8244962
歴史認識（２）22:00
衆議院　内閣委員会　平成19年2月21日 (水)
映画「南京」・慰安婦　／　松原仁(民主党・無所属クラブ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8245074
歴史認識（３）28:24
衆議院　内閣委員会　平成19年3月28日 (水)
南京事件　／　戸井田とおる(自由民主党)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8245227
歴史認識（４）16:36
衆議院　内閣委員会　平成19年3月28日 (水)
慰安婦　／　松原仁(民主党・無所属クラブ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8245358
歴史認識（５）13:15
衆議院　内閣委員会　平成19年3月28日 (水)
慰安婦　／　戸井田とおる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8245582
歴史認識（６）38:39
衆議院　外務委員会 平成19年5月25日 (金)
日中関係・南京　／　松原仁(民主党・無所属クラブ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8245964

>>16
各国ではなくドイツ人記者だよ
ドイツ軍が国府の軍事顧問だった時代だから、極めて政治色の強い反日ねつ造記事。
ドイツ製の武器で構成された国府軍が弱いとドイツ人の立場がないからねえ。
欧米のマスコミは、そのことを無視してドイツ人の記事を事実と称して報道したに過ぎない。

細胞単位が人の数

中国は勝手な言い分だから逆にどうでもよいけどさ
日本側の数字はなんでそんな数になるの？

>>41
両論併記となれば、見る人は両方をみるから、意義は大きいよ。
特に中国のように、中国公式見解しかソースがなかった人たちとかね。
両論併記ということは、両論がともに真実ということではない。
これを見る人が、どちらが真実か推論することもできる。
当然合理的、科学的な論拠を示したほうが見る人は信頼するものだよ。

帝国陸軍の先輩方がたくさん証言してるわけで
規模はともかく殺りく行為があったのは事実でしょ

天安門事件の虐殺

ウイグル自治区の虐殺

チベットの虐殺

ゲリラを含めた人数なら数万は妥当だが
それなら事件でもなんでもなくて南京攻略作戦だ
南京事件と記載したいならゲリラや一般兵の人数を引いた数じゃなきゃいかんのでは

前に同じ大学の中国人の留学生から聞いたんだけど
中国国内でも比較的知識レベルの高い層は
南京大虐殺なんて信じてないし、
その前に、中国政府の発表する事自体を何もまともに信じてないらしいよ。
でも、そんな事を大っぴらに言えるはずもなく
そういう人達も、中国は日本より上という意識があるから
取りあえず「大虐殺はあった説」に乗っかってるだけって言ってた。

この数字は小沢大先生が決めたものでしょうか？

ウイグル大虐殺

チベット大虐殺

何万人でもいいんじゃないの

いわゆる「南京大虐殺」自体ウソだから

向こうは都合悪いこと載せないとか
こんなのやる意味ないだろ

>>51
たくさん調べた専門家だとそういうことになるんだろうね。
己の信じたいことだけを重視するとまた違うだろうが。

>>55
原爆でも東京大空襲でも軍属含めて犠牲者数と言ってないか?

＞両論併記とすることとした

やる前から分かってた事やろハゲｗｗｗｗｗｗ無駄金つかうな氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝香宮鳩彦

30万人殺せる戦闘力有るなんて日本軍すげーなw

もうこんな事はやめろよ・・・・

日本人は読みが甘すぎ。
数万〜２０万人とか、殺していないのに妥協するんじゃないよ。


今回の根拠なき妥協により、シナは「かつて被害を受けたのだから、その報復をして当然」という大義名分を
得たのだよ。
将来、日本を併合した時に、シナは危険分子として２０万人の日本人を殺すだろう。
しかし、この20万人には、日本の認証が与えられているため、チベットやウイグル支配ほどの国際的批判は起きない。
それをシナは見越している。

愛国保守の産経新聞が30万人といっているのだから
30万人で間違いないだろう。

愛国保守は30万人説を支持するように。

>>57
台湾の蒋介石政権が決めて
愛国保守の産経新聞が日本で広めた説（数）でございます。

白髪３千畳の国だもの

さあ！仕分け人。　出番ですよ。

チベット大虐殺
ウイグル大虐殺

大躍進大虐殺
文化大革命大虐殺
天安門大虐殺

３０万人とか非現実的な数字を言うから嘘だってばれるのに・・・

日本側の主張は「数万人から２０万人まで」など様々な説がある。
だから、なかったトいう説も含めていろいろな説がある、ということだろう。

これを併記すれば、ある程度の意義があるかな？

>>1
なんで日本がこんなでっち上げで責められないといけないの?

日本側の数万〜20万に文句のあるねとうよがたくさんこのスレにいるようだが、
そんな人は、学術論文を発表するなり学術会議に出席して、己のすばらしい
研究成果を発表すればいいよ。認められるだけの自信があればね。

文化大革命や六四天安門事件も併記してくださいね

２０とか３０万人殺すの、物理的に無理だって言えばいいのに。
東京大空襲でさえ、７〜１１万人だってのに。

チベット大虐殺
ウイグル大虐殺
大躍進大虐殺
文化大革命大虐殺
天安門大虐殺
■カンボジア ポルポトの大虐殺も中国は共犯だろ！

少なくとも数万人殺しているのに、事件のあと南京市民が増えてしまったでござる。

>>62
なら、南京事件というよりは
南京城攻略作戦でゲリラと疑われた民間人も殺害されたと言う記述の方がいいのでは

あくまでも 日本兵=スーパーサイヤ人だと言い続ける中国ｗ

不本意だがもう認めてやろうぜ、中国を収めるにはそれしかない
問題は認めた後の対処だ、まず３０万人分の御遺骨を「自衛隊を派遣して発掘する」
更に「自衛隊の手によって直接遺族に御遺骨を届ける」謝罪の念も込めてな
そして一番重要なのが「その一部始終を日本と中国の国営放送に撮らせて日本と中国の全国民に知らせる」と言うこと
この様な事は二度と有ってはならないと言うことを両国民が考えなければならない
そしてそれが日中友好の糸口になると思う

米軍の空襲は非戦闘員を巻き込んだ無差別殺戮なんだよねー
アメリカに基地を国外退去と賠償要求した方がいいよ

>>75
逆もあるぞ。
おまえは、数万〜20万人も殺すほど、日本軍が巨大であった……ガンダムかよww……というSF作家も
逃げ出すようなことを証明できるのか？

恥を知らぬ外道めが。

田宮さんに推理してもらうしかないw

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　いつのまにやらまた増えたでござる
　　| |＠＿,.--､_,> 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
　　　　　　

>>7
日本軍の犯罪行為が問われているんだよ。

ポツダム宣言には「戦争犯罪人の処罰」が銘記されており
サンフランシスコ講和条約で、極東裁判所の軍事裁判結果を日本は受諾している。

つまり日本政府が日本人の戦犯の処罰に同意しているってこと。
アメリカの犯罪や中国の犯罪を持ち出しても筋違い。

これについて「敗北で無理やり押し付けられた条約だ」なんていう意見もあるが
国と国の関係において何らかの軍事的圧力を伴わない条約なんてないだろ？

ついこないだの天安門事件犠牲者の数すらもまともに表に出さないような連中が
南京事件なんて実際にあったかも怪しいような事件の被害人数なんで出せるわけが無いだろ。
年々増えてるのはどういったわけだｗ
当時の南京の人口を遥かにオーバーしてるのはなんなんだ？ｗ

結論：チャンコロの話など聞くだけムダ

スーパー日本人は強化外骨格で武装していたから
この戦果は当然の結果

もとより、無差別空爆＆原爆投下でない限り、万をこえる市民を殺すことは不可能。
こんなことは、世界中の常識。
非常識な南京の嘘が通用するのは日本だけ。

また、略奪や虐殺がありえた古代の部族国家の戦ではない。
他国の都市を占領した場合、軍当局は治安回復に忙殺される。
民間人を殺す暇はないし、殺す意味もない。
こんなことも、世界中の人々が知っている。もちろんシナ人も。

同盟しているはずのアメリカも、黙したまま、かげでニタニタ笑っているんだよ。
日本には真の友人がいない。

>>76
現代史を併記すら出来ないのが今の中国政府の弱さ。
真実を追究することすらできない。

日本側の数万〜２０万ってのも無理があるだろ

>>35
支那おだててチベットやらウイグルやらで虐殺した人間の始末法聞き出したいな
まさか全員バラして残骸は食っちまったとかじゃないだろうに

その当時の上官は陸軍中将　洪思翊　
金鵄勲章を授与された金錫源陸軍大佐　
朴正熙中尉だ　朝鮮人が上官だったら日本の兵隊は世界一の軍隊に なれると言われたとか？

ぶっちゃけ一万人も三十万人も変わらない。
日本が侵略したのは事実であり、その負の遺産に対しては謙虚にならなければいけない。
他国の侵略を試みて失敗するってのはそれくらい重いこと。

敗戦国ってのはドイツみたいに全方位土下座して個人補償もしてやっと許される。
日本みたいにあの戦争は欧米が悪い、アジア開放だなんて言ってる奴が一定数居る現状ではこの問題は解決しないし、
第三国も日本支持に回ることは無い。結局日本は愛国心で塗り固められた虚像の大義名分にすがっているだけだからな。

南京虐殺も慰安婦も昭和中期には解決しておくべき問題だったが先回ししたから今苦労してる。
未来はもっと苦労するだろうね。
言論の自由は結構だが、間違った教育で悪戯に愛国心を煽るのは結局日本の国益にはならないよ。

毒餃子の件といい、嘘ばっかりの中国と売国奴のせいで反中が増える

>>95

30万は無理じゃないからな
10万の日本兵が居れば一人が三人を殺せば済む計算だ

満州の関東軍がタカ派だった理由の一つに、
満州の地勢では入植者を守りきれない、という判断も含まれていた。
ってな感じの記述を入れといておくんなまし

>>84
おまいはねとうよというより単なる馬鹿だな。
なんで南京虐殺のスレでそんなSF作家の言うことを証明せねばならんのだ。

そんなことより
サッカー日本代表に
15才の少女に淫行して反省していない
犯罪者キクチが招集されたことを
中国、韓国が笑いながら、喜んで報道してますよ。
性反省でもＷ杯にいける野蛮国家って。

まず岡田を引きずり落としましょう

>>87戦犯は、国内法において犯罪者ではなく、A級もすでに放免されてる。

天安門での死者はゼロでした

中国を信じるほうがおかしい

無知識の人に言っておく

南京大虐殺は１日で行われてはいない

一般的に、６週間に及ぶ南京での虐殺行為を南京大虐殺と呼んでいる

日本は三十万人虐殺したから悪い国だ、ってのも虚像の大義名分だろがw
笑かすな

戦前の日本軍も相当ひどかったらしいけど、戦後の中国も相当ひどいから、
どっちもどっちって感じだな。

中国側は一切妥協せず
日本側は相手側にも配慮って感じだな

オ�hル

両論てｗ
日本側とする主張が大差無いだろコレ

　>日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると主張したため、
　>両論併記とすることとした。

日本側の代表が誰か知らないが中国や朝鮮とグルじゃないのか？
「数万人から２０万人まで」だったらほとんど中国側の言い分を認めたと同じじゃないか。
今までの記録では、せいぜい数千人というのが日本側の主張だろう。

アメリカとつるんで捏造しているから、
民間人の虐殺を３０万人以上にしたいんだよ

私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）

>>104
地球上にそんな"一般"論が存在したのを
初めて知った

>>95 釣りもほどほどにな。
突っ込みどころが多すぎるで

中国人が何かの話に「３」という数字を使ってたら、その話はウソらしいな

>>95
馬鹿。
ドイツはユダヤ人に対して謝罪賠償しただけだ。
植民地支配については謝罪していない。
逆に、置いてきた資産を取り戻している。

>ぶっちゃけ一万人も三十万人も変わらない

だから、歩兵、しかも銃剣つきつけたボルトアクションの旧式銃がメイン装備
の日本軍が、一万人も殺せるわけないだろ。
数千人も無理だ。

そんなSFじみた「網目の細かい戦闘力」を持っていたら、世界を征服できたぞ。

>>95

そうだね。
それじゃあ
今度はこの２１世紀の世の中で
現在進行中のチベットやウイグルやモンゴルでの虐殺、レイプ、民族浄化について直視し語ろうよ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 16:59:36 ID:pqlap0i20
戦前の日本軍も相当ひどかったらしいけど、戦後の中国も相当ひどいから、
どっちもどっちって感じだな。

はっきりしているのは中国の方　しかも進行形

無知識の人に言っておく

南京大虐殺は１日で行われたわけではない

６週間に及ぶニップスの虐殺行為を南京大虐殺という

20万もいねえよ

戦争があってシナ人を虐殺したのは事実だし、認めざるを得ない
日本人も殺されたしお互い様だけど

でも脂肪したシナ人は数万人だろ

シナ共産党が毎年(笑)水増し(笑)してるだけ

南京事件なんてものはないのにな。
今回のは歴史研究ではなく「政治」だしな。

>>102
>戦犯は、国内法において犯罪者ではなく、A級もすでに放免されてる。
そうなのか？
だとすると国内法の位置づけなく戦犯に刑を科していたことになって
国内法上面倒なことになっていそうだが。

こういう場合の両論とするなら
「多大の犠牲者が居た。軍の指揮関与が在った。(大虐殺)」か
「少数の犠牲者が存在する。軍の主導的関与は無い。(事件群)」
という二極だろ

>>110
虐殺はなかった(ｷﾘｯ
強制連行はなかった(ｷﾘｯ

いい加減に現実を直視しろ

>>87
そもそもなんで裁判の結果の処罰を受け入れるなんて当たり前のことを
条約にいれなければならなかったか。
当時、東南アジアやインドなどで西洋の植民地だった国々が独立したり、独立運動を行っていた。
ようするにそういうこと。

>>100
>南京虐殺のスレでそんなSF作家の言うことを証明せねばならんのだ

SF作家の言うこと？　はあ？　

そんなこと、書いてないだろ。
あきれた。
おまえは、文意も読み取れないほどの馬鹿だったのか。
引っ込んでいろ。

ないといった人間涙目

>>112
笠原なんとかという人は4ヶ月にも渡って行われたと主張してるはずだ。
6週間という区切りは短いほうだったはず、そういう議論も聞いたことがある。

事態を深刻化させたアサヒが何故今もって営業できるのやら

中国が強調する理由は、チベットとウィグルの問題と摩り替えるためだろ

>>111
たしかニューヨークの篇でも言ってたな。
当時、アメリカの新聞では反日を背景に日本軍が中国で非道を繰り返してる
と報道されていた。しかし、自分の隊では微塵もなかったため真実かどうかはわからないと

6週間もの間シナチクは何をしてたのかw

>>109
>今までの記録では、せいぜい数千人というのが日本側の主張だろう。

さすがにそれは少な過ぎる。
数万人ぐらいが日本側の主張だろ。

私服の女子供を前線で使えば情報戦に勝てるわけだ。

これはアメリカのユダヤ人が仕組んだ事なんだよな。
原爆と相殺させるために。

>>81
そんだけ強いのになんで敗けたんだろうな
メリケンがそれ以上に強かっただけなのかね

間違っていたわ。
愛国保守の産経新聞は南京大虐殺の数を40万人と言っていた。

愛国保守は南京大虐殺の犠牲者は30万人ではなく40万人と言う様に。

>>126
お前の改行がおかしいんだろｗ

最低数万とかいうのも疑問符が付くな。

ウィキペディアのA級戦犯の項目が前より左寄りに修正されてね？

なんで南京だけ大虐殺なんだ？
他の都市も沢山占領しただろうに。

実際は数万人の捕虜を処刑したらしいってだけの事件を
民間人の虐殺に摩り替えたアメとチャンコロのプロパガンダ
こんなのを信じてるのは池沼だけだろ

中国人の虐殺は１０００万人を軽く上回る　　教科書に載せろ

>>125
> そもそもなんで裁判の結果の処罰を受け入れるなんて当たり前のことを
裁判の結果の処罰、なんてややっこしい事は条約に書いてないだろう。
裁判を受諾するとだけ簡潔に書いてあったはず。

>>120
>脂肪したシナ人は数万人

そんなことを本気で言っているのは非常識な日本人だけ。

旧式銃がメイン装備の日本軍では、数千人でさえ殺せない。
焼夷弾で退路をふさいだ無差別爆撃か、原爆投下でないかぎり、多数の市民
は殺せないのだよ。

３０万はないわ。人口増えてるし。

>>135
相手が民間人だからだろ。
民間人数万人を殺して日本軍最強といわれても…

平頂山事件とは

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している｡

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%95%BD%92%B8%8ER%8E%96%8C%8F/

間違った説に50%の信憑性を与える分、両論併記は愚策

天安門事件やチベット大虐殺をなかったことにする国の言う事を鵜呑みに出来るアホサヨの思考が理解できない

>>147
集めていたなら機関銃等使う必要無いだろ
そんな与太話を信じる方がどうかしてる

>>126
ごちゃごちゃいう必要はないんだぜ。
ただ、日本の学者よりおまいのほうが南京虐殺事件に関して
きちんと筋の通ったことを書ければいいんだ。それが出来ないで
このスレで吠えるのが馬鹿だといっているんだよ。

21世紀の人類虐殺国家は中国で決まりだな。中国共産党、お縄を頂戴しろ。

日本側は数千もあるだろ

>>144�dｸｽ
じゃあ日本側の研究者って・・・・工作員か

支那の軍隊の戦死者や、撤退時に犠牲になった民間人など
南京攻防戦全体では数万は死んでるだろう
あくまでも全体だけど。捕虜殺害にはまぁ色々な話もあるが
民間人の大量殺害については、正直確証のある話は知らない

>>132
国民党軍の兵士を８万人殺した、という東京日々新聞（あの変態毎日新聞の前身）の
戦意高揚ヨイショ捏造記事が、東京裁判で利用され、兵士が市民に化けた。

何度も書くが、歩兵では数万人を殺せない。

>>133
その場合、民間人を意図的に利用する非人道的な作戦ってぼこぼこにされるだけ。
日本がやったことは全部鬼畜非道なんだよ。
彼らの言い分によるとね。

南京無双発売まだー？

>>148
両論併記である以上、日本側の主張も否定されなかったということであって
あとはそれぞれの側の人がどちらを個人的に信頼するかにかかってる。

日本側の主張が十分説得力があると思うなら大きな前進だ。
日本側の主張は中国でほとんど紹介されて来なかった、とされているのだから。

>>144
おまえは勉強不足過ぎる
捕虜数万人を食わすのに困って全員殺したのは事実
当時の日本兵の日記で多数書かれている
弾は南京に入城するまで殆ど敵の攻撃がなかったから豊富にあったとも書いてある
だが市民は一切巻き込んでなし市街戦もしていない

太平洋戦争でニップスは２００万人ぐらい死んでる
ソビエトはＷＷ２で２千万人以上死んでる

６週間で
６週間で
６週間で

民間人３０万人は余裕

ちまちまちまちま増やしてねえで億とかほざいてみろ

便衣兵狩りで数万も逝くかね？

>>111
そりゃスターリングラードを経験していない、
南仏あたりで米軍に降伏したドイツ軍人がヨーロッパ戦線を総括しているようなもんだ。

ほんと、シナにとっては歴史は“事実”じゃなくって“政治の道具”でしかないのがよくわかるトピだな
日中が接近したと思ったら犠牲者数の面で譲歩とか何よ？、おまけしてくれたのか？w
こんなことでお茶濁して既成事実にされたら堪らんわ

ふざけんな人食い人種が！

ぶっちゃけもうこんなのどうでもいい。
俺的には、「過去の戦争について１銭も出さない」って確約あるなら、３０万でも４０万でも適当に認めるんだけどな。
金の方が重要だし。

仮に数万人だったとして、何がいけないんでしょうかね？

>>104
で、それだけの時間があっても中国軍は間に合わなかったの？
いくら広大っても大都市なんだから近隣に配備してあるもんなんじゃないの？

アルゼンチンで有罪判決を受けたのは江沢民だったな。反日プロパギャンダの責任者だな。

３０万も殺して恐れられるはずなのに・・・　舐められている

お前らはネットで見た情報を鵜呑みにしてないないって騒いで恥ずかしくないのか
一度でいいから各種の展示会に行ったり、自分で資料を集めて検証してみろ
自分の無知さに赤面するぞ

日本「どうせなら３０００億人とかにしませんか？」

虐殺は０

便衣兵使った時点でそこにいる奴は全員戦闘員みなしだから

>>161
で死体の処理は？
ハンドパワーで消したの？

>>163
そもそも便衣兵との戦闘記録がない。
双方に記録がない以上、便衣兵はいなかったんだろう。

【断　大月隆寛】平和を愛する諸国民の「実効支配」
2008.11.5 03:02

　つまり、「実効支配」って言い張ればいいってことですね。
早い話が居座り、居直り、ゴリ押しの横紙破り、としか見えないんですが。
竹島の話です。
ほんとに、どうしてこういう類の面倒ばかりあの方角で頻発するのか。
そもそも、どうしてこの緯度この経度にわが日本列島が存在するのか。
国土の地政学的位置からして恨みたくなります。

　かつて、敗戦後の焼け野原では力の強いものが勝手に縄張り囲って「実効支配」、
そうやってなしくずしに自分の土地にしていった、という伝説的な経緯を、それから六十数年後、
２１世紀のこの時代になお現実にその手口ごと目の当たりにできるとは、まったく貴重な同時代体験。
歴史教育と歴史認識の、そして真の異文化理解のための生きた教材ですね。
ぜひ、学ばせていただきましょう。

　よろしい、ならば戦争だ、と、にっこり笑ってタンカ切ってしまえるのなら、
どれだけわかりやすいか。たとえば、フォークランド紛争の時のイギリスみたいに。
でも、そこまでの手間と費用と犠牲を払ってまで「取り戻す」べきものかどうか、
という「政治」も勘案してしまうのは、こちとらがもう「オトナ」だからか、
それとも単に「戦後」にキンタマ抜かれちまってるからなのか。

　そうこうしていたら、対馬まで「もとはうちの敷地だ」と言い出しかねない気配も。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」「オトナ」の顔ばかりしていて、
わが国土と同胞の安全と生存が本当にこの先、確保してゆけるものかどうか。
「戦後」の終わりが明らかになってきた昨今、本腰入れて考えねばならない時期に、
さしかかりつつあるようです。（札幌国際大学教授）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081105/plc0811050302002-n1.htm

>>1
なんかさー

中国人相手にするのバカらしくなってきたわｗｗ
中国人うるせーし
どうせ全部嘘、嘘、嘘、嘘
南京の次も、捏造ネタを持ってきて金をユスるだけだろう。
これが中国人の交渉のやり方、そういう民族だ。
こいつら中国人は未来永劫続けるだろうよ。

だからもう金輪際相手にしねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧米、中米、南米、東南アジア、インド、アフリカ、世界は広い
中国と朝鮮以外と交流していくことにするわ

当時日本軍が攻めてくるということで、一般人は皆逃げてるのに
なんで当時の人口より殺された数が増えるわけがあるんだよ。
当時中国の作戦で、一般人の身なりに扮して急襲するというものがあったけど、
一般人が逃げていなくなり、代わりにやってきた中国兵士が20万人いたんだろｗ
そもそも一般人を戦争に巻き込んだのは中国側の責任だ。

中国の真実　大虐殺の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3113948

>>174
川に捨てたり埋めたりしたんだろ

共同研究の意味ねぇ
別々の結果でいいなら南京事件なんか無かったと言え

日本側はずいぶん譲歩したな

12月10日時点では、中国軍は五万だった、とアメリカ大使館報告にはある
仮にこれが正しいとしたら、この五万が全員殺害されたとしても兵の犠牲者は最大で五万
幕府山での捕虜殺害は実数がいまいち不鮮明な気もする
ただ、捕虜を川辺で刀の錆にしていたのは事実だろう
人数は少ないが

>>174
東京大空襲、広島、長崎の原爆でも数万人が死んでるが
遺体がハンドパワーで消されたという話はない。

普通に親戚とかが埋葬してるだろ。
南京の場合も、普通に親戚とかが埋葬したんじゃないか？
無縁仏は慈善団体みたいなのが埋葬しただろうし。

３０万とかけちってないで、シナポチ民主は５００万といってやれ。ｗ

>>175
あるだろ。適当なこというなよ

犠牲者三十万ってついに長崎と広島の原爆被害者数足した物を越えたのか。
戦略兵器並の被害を戦術レベルで、しかも人力で出すって日本陸軍どんだけ強かったんだよ
しかも、たしか一個中隊レベルの規模だよな？確か

アメリカは日本に落とした原爆に対して後ろめたいことがあるから、それを誤魔化すために、わざと南京を仕組んだんだよ

南京の支那兵は捕虜になる資格はなかった。
指揮官がとっくに逃げ出してんだもん。

南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の強靭な体力と重火器は桁外れに凄く、中隊長クラスの将校ともなると
もはや通常の火器では太刀打ちできなかった。
将校クラスの日本兵は艦載用の25mm対空機銃を腰だめに構えてフルオートで
撃ち、下士官たちも零戦や紫電改の主翼に搭載されていたエリコン20mm機銃を
腰だめに構えて12時間以上フルオートで撃ち続けた。

25mm対空機銃の威力はすさまじく、時には南京市郊外の4km先まで着弾したと
いう目撃記録もある。
またその「重機関銃」攻撃時、日本軍下士官の体から97式戦車の主砲に用いら
れていた57mm砲弾が自動的に連射されたり、上級将校の腹部からは戦艦大和
の主砲弾であったはずの46cm砲弾が数m先の中国人に対して発射され、これら
により市内の至る場所で猛爆発が相次ぎ、多数の便衣兵が爆死などの報告もある。

またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり激しい
奇声を発した後、自動車のHIDライトの如く目が光り輝き、青白い光線を両眼から
発した瞬間、光線の照射先にある物体を片っ端から焼き切っていった。
この怪光線攻撃により、包囲していた共産党軍一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われるビーム光線兵器と何か関係がある
と思われる)

このように日本軍の火力はすさまじく、時には一人の将校が1万人の中国兵を倒す
ことも あった。(これが悪名高い日本兵の1万人焼き切りである)
彼ら日本兵は中国兵を5千人殺すごとに、指揮官から一言づつ小型携帯無線器で褒め
たたえられたという。
この実話を元に作られたのが「medal of honor」シリーズと言われる人気PCゲームである。

　　　日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より

30万人というあり得ない数を主張することに何の得があるんだろうね
政治戦略としてもヘタクソすぎ

南京虐殺の正体は中国軍自身が行った焦土作戦
日本兵が使えそうなものは予め消却
民間人は殺して服を奪い取って便衣兵にする

中国人を殺したのは中国人自身

それでも３０万もなかったはずだ、そう強弁するならなぜ骨を掘らせない？

本当に民間人なのか？　死体と名前もあるよな？

>>183
南京陥落の翌日、産経新聞を創設した鹿内と言う人が
揚子江に大量の遺体が浮いていたという証言をしてたんじゃなかったか。
結構川べりも死んでると思うな。

>>151
いや、南京のことから離れ、文意の曲解について書いていたのだ。
おまえの馬鹿さ加減……読解力のなさ……にあきれ果てているだけだから、
もうレスはいらない。

民主の間にって事だな

なにげにチャンコロ工作員湧いてるし…（溜息）
おまいら、こいつらチョンのホロン部と違って日本人に化けるの上手いからダマされんなよw

>>171
展示会なんてものほど怪しげなものないと思うが

結局、当時の唯一の人口統計書「スマイス調査書」
に帰るだけ。
市民の虐殺は全否定ははしないけど、
それでも中国兵含めた死者数はせいぜい2-3万って
いったところだろう。

まあ、別に100万人にして
日本軍最強伝説を補強しても構わないけどなｗ

南京「大虐殺」という項目の中での両論併記なんて、無意味というか、アホだろ。
誇張されたプロパガンダと、プロパガンダにだまされた連中の私見との併記じゃねーか。

>>184
東京大空襲の遺体は全て仮埋葬され、
戦後落ち着いてから掘り起こして火葬して埋葬しました
その際に頭蓋骨の数を数えて死者数を特定しています

>>161
当時の南京の人口が20〜25万人の時点でありえん。

>>175
便衣兵の記録は色々あるだろ。
虐殺否定派肯定派共に認めてるわ。
ただその更衣兵を摘出する仕方が厳正だったとか、
適当で民間人も多数巻き添えを食らったとかだろう。

スマイス報告では民間人の犠牲者は数千
ただ下手人までは特定していない
本人は過小な見積り、と言っていたが、どれだけ過小と思っていたかは不明

>>186
どれ？便衣兵との戦闘記録って。
一度も見たことがないが。

当時の中国軍は兵の大量逃亡に苦労してたほど士気が低下していた。
そんな連中に平服を着せて戦闘させるなんてこと自体
ほとんどありそうにないのだが。

>>192
ありえるよな

あったらあったで本当のことを知りたいんだが、
証拠少なすぎだし捏造まで発覚する始末だからな・・・
最近だけでも天安門事件の隠蔽、毒餃子を日本のせいにする連中

日本人強いな
１人当たりのノルマは何人になるんだ？

当時、南京の人口ががどれだけあったかを考えろよ

刀で100人殺せるんだ
槍で1000人、弓で一万、銃で十万くらい容易かろう

http://www.geocities.jp/nyoquito/korea/qa/gazo/q15.gif

日本の総理大臣を暗殺したテロリストを切手にしちゃったぜ！

>>190
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　屈強すぎるぞ、日本兵w

>>191
つか東京裁判では向こうさん20万程度を主張してたｗ
60年強で10万人増えてるし
確かもっと多くの数字を出したこ奴もいたｗ

21世紀が終わる頃には100万こしてても驚かないw

>>184
はだしのゲンを読んでみろ
普通に死体をどうやって処理したか描かれてるぞ

何十万人、何万人殺したでも良いけど、妄想や願望ではなくて
事実は提示されているの？
殺したって証拠が。

中国人にはキチガイと犯罪者しかいない。
死ねよ、糞中国人。
絶対に許さないからな。

日本のバカ教授死ねよ

南京で、日本軍が略奪をしたり民間人を虐殺した証拠は無い

中国人よりも、赤化教育で洗脳された頭の悪い日本人の方がムカつく

>>54
便衣兵の処刑のことじゃね？

平頂山事件とは

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している｡

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%95%BD%92%B8%8ER%8E%96%8C%8F/

>>173
市民が侵略軍に武装抵抗することは国際法において合法。
捕虜になったら正規軍と同等の権利を与えなければならない。

で、日本軍は便衣兵を皆殺しに処刑したの？

民間人とどーやって区別したの？

>>160
>捕虜数万人を食わすのに困って全員殺したのは事実
>日記で多数書かれている

そいつは初耳だ。
その「当時の日本兵の日記」とやらのソースを提示したもらえると勉強になるのだが。

>>202
便衣兵を割り出すために、住民票作りや南京住民の協力のもと兵民分離の査問を開いてたりするヲ

そもそもあったかどうかが問題なのになにどさくさに訳わかんない事やってんの
このアホ達は

その後に起きた「黄河決壊事件」を日本の仕業だと謀略放送した国民党政府が
南京事件についてなにも語っていなかったことをどう説明するの？

>>199
幕府山が1.3万、便衣兵狩りで数千ってところだろ
おそらく足しても2万以下

西太后=悪女ってのも虚実だったらしいし、文献に証拠として残されていない中国の現代史って
中国共産党の都合の良いように捏造された嘘だらけなんだろうなって思う。

>>143
ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾂ約｢諸判決｣のことね。たしかに複雑な言い回しをしたわけじゃないが
裁判を受け入れると判決を受け入れるでは意味が違ってくるので、そこを強調してしまいました。

ああ、スーパー日本兵がいたというおとぎ話かｗｑｑｑｑｑ

また日本兵無双か

>>194
それは川を渡って逃げようとした兵を掃討した可能性が高いだろうな
そういう戦闘詳報もあるし

>>161
じゃ、日本は大して残虐でもなかったということだな

「南京大虐殺についてどう思う？」と聞けば、今まで「いい中国人」の顔をしていたあなたの隣の中国人の本音がわかります。
あのね、利用価値のある日本人の前では、とことん「いい人」なんですよ。

在日韓国人より、家族親戚芋づる式に日本に移住、利権をむさぼりつつ、心は永遠に中国共産党にある中国人にもっと危機感をもつべきです。
長野の聖火リレーで中国国旗を振りまわす日本在住「中国人民」の暴挙、あれが今度は毎日どこかの市町村で、隣近所で、堂々行われるようになりますよ。

>>195
ガンダムとかSF作家とか書いたのは君のほうからだよ。

まあ、75にまともに反論出来なかったからそんなことを書いたのだろうけれどね。

>>216
南京ー重慶に続く、第三の事件ですら水増しして3000人
コレをどうやって足したら5000万になるのやらｗ

3万人しか住んでなかったのに？

>>213
当時の軍の戦闘詳報、兵の従軍日記など多数あるとされてるようだ。
ようだ、というのはその手の書物を読んでないからだが。

ところが、それらは一切が左翼と中京の捏造であるという論理を振り回す方が多い。
それは証言に過ぎず物証ではないだろう？ということらしい。
そういう意味では何もないのかも知れない。

>>199
中国では南京を筆頭に、日本軍は中国人を殺しまくった超人集団って子供に教えてるから
未だに日本の軍事力は世界最強レベルと本気で信じ込んでる中国人多いらしいな

両論併記しかないだろな。
中国との間では、これが出来るだけマシだな。

当時の南京て人口ウジャウジャｳｼﾞｬｳｼﾞｬ...？
空爆無しで３０万人??キッツいなぁ｡
中国軍は留守??何してたの？

少なくとも３０万って物理的にどう考えても不可能だろ？
原爆でさえ１０万前後がいいところなのに！

しかもアメリカにあんだけ一方的に負けて物資も何も不足してた
当時の日本軍がどうやったら南京でそんな事が可能なんだ？
そもそも、その時南京でピンポイントでそんな事する動機や必要性やメリットがどこに！？

それと、中国側は一体何してたの？そんな人数が完全無抵抗で一方的にわざわざ集まって全滅？
そして、そんだけ殺したなら大量の死体は一体どこに消えた！？
さらに、そんなのがあったとしたら事件後に南京の人口がすぐに元に戻りむしろ増えたのは何故！？

誰がどう見ても、中国の言う３０万ってのは間違いなくプロパガンダの「ウソ」でしかない。子供でもわかる。
そもそも、何人殺せば「大虐殺」なのか定義すら言ってない。定義によっては世界中が大虐殺だらけだよ。

世界のマトモな国の人にちゃんと説明したら、共産党がバカ丸出しの嘘つきってのは世界に広められる。

30万もぬっ殺されて、海外メディアの報道が1件もなしありえんのかよｗ
そもそも物的証拠は何も無いってのもおかしいし、言い出したのも戦後随分あとなってからだべ。

そもそも、南京事件なんてこだわりなんてない。

オランダのファン＝デン＝ボス総督は、インドネシア人２００万を餓死に追いやった。
イギリス軍は、セポイの乱〜アヘン・アロー戦争まで虐殺の限りを尽くしている。
オーストラリアは、アボリジニを（略ｗ

アメリカ行きの奴隷船はとても臭く、数十キロ離れた海上でも臭いでわかったそうです。
項羽やら、秦の始皇帝やら、チンギス・ハンやら、虐殺なんて過去の世界じゃ当たり前にあった。

むしろ第二次世界大戦前が異常だった。
日本だけ責めるなんてお門違い。

太平洋戦争でニップスは２００万人ぐらい死んでる

ソビエトはＷＷ２で２千万人以上死んでる

６週間で
６週間で
６週間で

民間人３０万人は余裕

>>230
ホテルで寝ててみなかったといういいわけも酷かろうてｗ

３０万人が数万人に割り引きされても、大虐殺には変わりないだろ…
中国はデマカセとわかってて既成事実にしようとしてるのに
民間人への虐殺行為は無かったと言わなきゃ
ちょっとでも認めたら数なんか関係なく中国の大勝利だろ

こんな昔のことでまだ言い争っているのか
もうその頃とは比べ物にならないくらいの人口になってるんだからいいじゃないか

数万人だと？？？？

シナチョンや便通は嘘っぱちしか言いませんね

【岩手】 「幻の『ヨン様効果』だったのでは」 ヨン様頼み安易な計画に批判　事実上閉館した漆芸美術館
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261459801/

1 ：かしわ餅ρ ★：2009/12/22(火) 14:30:01 ID:???0
盛岡市加賀野の岩山漆芸美術館（全龍福館長）が賃貸料を滞納するなどして事実上の閉館となった問題を調査する同市議会総務委員会と産業環境委員会が２１日開かれ、
委員から「ヨン様」人気に頼った計画を安易に容認した市に批判が集まった。

総務委員会では、韓流スターのペ・ヨンジュン氏を名誉館長として再開した際、市が拠出した約１０５０万円の修繕費が、他の予算から流用された問題が調査された。
市側は「緊急的な場合は予算流用は認められる」とし、８月１日の再開に間に合わせるために必要な措置だったと主張。
委員からは、予定されていたペ氏側からの出資がなかったことなどを引き合いに、「出資されるまで待つべきだった」「幻の『ヨン様効果』だったのでは」などと指摘があった。
予算流用で生じた不足分を補う一般会計補正予算案は、賛成多数で可決された。

産業環境委員会では、ふるさと雇用再生特別基金事業の補助金を前払いしたことなどを厳しく指摘する声が相次いだ。

http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000912220004

>>173
レジズタンスが一人でもいたらパリ市民はみんな敵だと考えてもいい、くらいの凄い論理。
それでパリ市民を裁判なしで殺すことは、おそらく、当時の国際人道法に照らして
重大な問題があるだろうな。

俺は虐殺否定派だけど、それなりに色々調べてみたよ。
中立的な研究だと、多分数千から数万くらいは、捕虜の殺害とかやってるな。
俺としては2万人程度という説を支持したい。

中帰連の資料を持ち出すヴァカw

どうせ歴ヲタの真っ赤なブサヨだろうが
「日本をもっとイジメて〜ん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」とか
てめえらどんだけドMなんだよw

３０億人だろ

>>1
国際裁判所で決着つけろよ。。。

>>242
市民にまぎれた兵士のテロ行為はベルサイユ条約に反してるし、
殺しても捕虜扱いされないし、当時の日本軍の行為はきちんと当時の戦時ルールにのっとってるんだぜ？
それを虐殺だ？

バカすぎる…

>>242
実際に多からずとも虐殺行為自体はあったのではないかと思う。
戦争時の精神状態なんて今の人間にわかるはずもない。それが対ゲリラ戦なら尚更。

>>244
軍民あわせて数万、というのが少な目の見積もりだったはず。
南京攻略に従軍したのは双方10万以上の大軍だったから
その程度の犠牲は明白に不自然とまではいえない。

２０万柱の遺骨はどこへ行ったんでしょうか・・・？

数百万は誇張だとしても、数十万の虐殺はあったというのが日本、中国の共通認識になりそうだね。

>>190
ｗ

日本に侵略されたアジアを解放する原爆が落ちた直後、フランス市民が歓喜する様子
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

哀れな倭猿の歴史

未だに半世紀以上前の賠償を要求し、
捏造してまで、それを増額させ、
ﾊﾟｸリ猿真似だけの文化四流、
経済だけは成金いっちょまえの国（それでも自称後進国）に
機密満載の護衛艦内部に招き入れるバカﾐﾝｽｗｗ

つかいもんになる空母作られたら、技術差、一気に縮められちゃいますが?ｗｗ

近所の爺さん(もう死んだが)が酔っ払う度に
兵隊に行った時にロシアの娘をレイプした話を嬉しそうに話してたな
すごくきれいな体してたとか処女だったとか

>>256
それが中国の狙いだろうけどなー。でも数十万もありえないと思うが

純然たる戦闘行為での軍人の戦死を含んでいるんだろう？

>>254
埋葬記録によると、男性4万に大して女性75名に子供20名
戦争に巻き込まれた戦死を考慮すると、
無差別民間人虐殺は皆無と推測されるんだよ

>>230
あれは比喩だよ。
君は遊び心で挿入した比喩と、本文の趣旨を混同させているのだよ。
思想―南京のこと―とは離れ、その「読み取れなさ」に哀しさを感じた
までのことだ。

もとにもどせば、
「ならば、君は数万〜２０万規模の市民の虐殺があったことを、証明できるのですか？」
ということさ。

俺は、人数を確定する能力はない。
ただ、東京日々新聞の虚報が元にあることは知っている。
また、南京入城一番乗りの一人であった地元の古老が、「虐殺なんかなかった」と断言していた
ことも知っている。
朝鮮人やシナ人と違い、その古老は昔かたぎの正直者であった。

>>256
と、いうように押し切られるんだろうな

>>217
「武装抵抗」してれば合法
だが便衣兵は武器を隠していきなり後ろから奇襲するゲリラ行為でありこちらは違法

なぜ違法か？そのような行為を認めるのならばあんたの言うとおり
一般人との区別ができなくなって、一般人にも危険が及ぶから

>>233
それは当時の従軍記録と矛盾してたり
権限的に在り得ない指揮だったりするからだよ
中には派兵すらされてなかったり
自分の行軍した場所すら違う場合もある
要するに信用するに足りない

これが通れば、原爆も虐殺だなｑｑｑｑｑ

>>258
池沼乙
日本も鬼畜米英と言っていた。
敵対国に敵愾心を持つのは普通のこと。

そのフランス人も極めて普通。

天安門は犠牲者1000万人ですか？qqqq

この時南京上空ではルーデルの編隊が攻撃に、
護衛はハルトマン、マルセイユ、岩本、杉田があたっていた。
地上ではシモ=ヘイヘが狙撃を行い、船坂軍曹が前線で暴れ回っていた。
その援護にあたるのはメルダース率いる機甲部隊。

枢軸オールスターズ並べたけど、これでいけるか？

旧日本軍を鬼畜のように言うのもおかしいけれど、あまり美化しないほうがいいぜ。
麻薬取引で大儲けしたりしていた関東軍なんていうのも日本軍の一部だから。

日本軍最強伝説ｗｗｗ

あれっ？中国側は南京事件の犠牲者８０万人って言ってなかったか？

それよりも日本側も情けなさすぎ。
南京事件の犠牲者って軍人同士の戦闘行為や便衣兵の処罰は含まれないんだろ。
だったらナゼ最低数でも数万と認めるんだ？
純粋な民間人を数万人も殺害した確たる証拠でもあるんだろうな？

第二次南京事件が大虐殺なら、
第一次南京事件も済南事件もチベット・ウイグル占領も大虐殺だろ

>>233
レス、サンクスです。
でも、
>当時の軍の戦闘詳報、兵の従軍日記など多数あるとされてるようだ。
>その手の書物を読んでないからだが

でも「ようだ」じゃ困るでしょ。
また、読んでもいないのに、ああいう書き方は無責任ではないですか？
そういう「無責任な信心」が、歴史問題の癌になっているのではないですか？

>>251
軍規を乱した一部の奴が虐殺や略奪ってのなら
小規模のものまで含めたら戦争中なんかなおさら世界中で起きてるだろうしね。
日本軍にも所属する朝鮮人などがそういうのやったらしいしね。

でもそれは「事件」であって「大虐殺」ではないってのにね。
中共の言うのが大虐殺ってなら世界のそこら中が大虐殺会場になってしまうしねぇ。

そういう小規模で一部の犯罪者が起こした「事件」は否定しないが
中共の言う「30万大虐殺」は物理的にも状況的にも、どう考えても100％ありえ無い。

でも、こういうの中国人にいくら説明しても政府絶対主義で洗脳されてるので
耳ふさいで一方的に怒ったりするんだよね、ハッキリ言って国全体がカルト宗教レベル。
で、ごく一部のマトモな中国人は海外に逃げる

>>255
多くは揚子江に沈んだと考えられてる。

また、２つほどの慈善団体が埋葬に従事し、多くの遺体を埋葬した。
その埋葬数の累計が20万柱とされ、東京裁判で証拠として採用されている。

なお、この埋葬数には、疑義を唱える人もいるようだ。
この疑義の件は、詳しい人が解説してくれるだろう。

ポッポ｢じゃあ30万人の方で｣

>>258
日本が東京裁判真っ只中のときに、欧州は再度アジア侵略に行ったくせに

>>258
何の為にその画像貼ったの？
それじゃ日本人が反省するどころか
中国への謝罪等必要無いって考えになるよ
馬鹿なのかネガキャンなのか知らんけど

以前、大笑いした記事。

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

　　南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍に
よって虐殺されたと主張している。このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていた
のかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
--------------------------------------------------------------
　　米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

　　「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、
その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに
5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

　　以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまでこのような問題について考えた
ことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

　　米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人たちは、これについて、「彼らは
旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い
質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

　　資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴で
あったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も
見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答え
れば良いのだろうか？（編集担当：畠山栄）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

>>149

だよね。

だからさあその時中国軍はどこに居たんだよ
弱小日本軍が数十万人虐殺出来るとかどんな現代兵器使ったんだ？って話

平頂山事件とは

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している｡

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%95%BD%92%B8%8ER%8E%96%8C%8F/

>>1
>日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると主張したため、
バカだな
一度こう言うと少なくとも数万人は死んだというのが最低ラインになる

30万人虐殺アリなみなさん、なんか分が悪いようでw

まぁ中国人からしたらアメリカに大量に虐殺された癖に
欧米の文化を大好きな日本人が不思議に映ると思うよ

中国の見解で人数が３０万に減ってるのがワロタｗｗｗｗｗ
さすがに３０００万とか嘘はヤバイと気がついたんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

数十万っていうのは、中国側の焦土作戦で犠牲になった人まで入ってない？
なんか、中国共産党って、国共内戦の犠牲者や馬賊・匪賊の被害者まで
日本の責任にしようとしてるみたいだな。

30万人の死体をどうやって跡形もなくキレイに片づけたんだよｗｗｗｗ
それが証明できれば認めてやってもいい

>>268
南京事件も、2発の原爆投下も普通に虐殺だな。
おまいは原爆投下は虐殺ではないと主張するのか？

>>287
でも、全部朝鮮人がやったことだけどな
被害者の中国人の証言だから間違いない

>>278
考えられるかｗ
南京大虐殺もあったと考えられる、というわけだな

>>1
>中国側は「計画的な中国への侵略」と結論づけ、かみ合わなかった。

いまだに田中上奏文が真正な文書だもんなあ。

ところでパンダはどうなったの？

無名戦士の碑

どんだけの兵と武器・他
必要なのか考えてるのかなー・・・・

30万人か20万人が知らんがそこまで殺されるまで
止めれなかった中国側は何をしてたんですかね、
明らかに一気に殺せる量じゃないし・・・

>>287
次は人数の問題じゃなくて「虐殺性」の話にすりかえてくるぞきっと

で、中国人の感覚での虐殺話を披露して自爆する

こんな事件あるわけねーよ。
死体がひとつも無いんだからｗｗｗｗｗｗ

>>289
しかし３０万でもありえない大嘘レベルなんだけどなｗ
3000万ってのはネタを超越してるレベルだからな・・・

日本人の中国侵略は鬼畜の所業
イギリス人の中国侵略は綺麗な植民地

>>260
>近所の爺さん(もう死んだが)が酔っ払う度に
>兵隊に行った時にロシアの娘をレイプした話を嬉しそうに話してたな

ロシアの娘？　はあ？
その爺さんは、どこの国の兵隊だったんでつか？

これ日本側から出てるの、どこの売国奴だよ

つか虐殺されたという人数を水増ししすぎて
南京市から、その周辺まで虐殺の範囲を広げたりもしてるな虐殺肯定派はw

というかこの話題じたい古すぎるんだよ。
中国が中越戦争で侵略したベトナムに語ったように、
「お互い未来志向で」話をすべきだ。

だから、現在進行形のチベットやウイグルについて話すべきだろう

>>291
戦闘での軍人の死体すらも見つかってないから、南京で戦闘は無かったんだろうな。
南京を日本軍が攻略したなんてのは捏造。実際には陥落してない。

>>260
余程、抑留が苦しかったんだろ
許してやれ

事件で万人とか有りえん事ぐらい判りそうなもんだが
死体どうしたよ？

んで
中国側の軍隊は何をやってたんだ？

虐殺の事実はありません。

>>82
御遺骨を発掘したらチベット人とウイグル人の遺骨が出てきたでござるの巻

今の鳩山政権だからこそ中国は攻めるベキなんだよ！
鳩山の友愛と小沢の中国マンセーからいくと、歴史上最も
日本を落としやすい瞬間だろ。

（ ＃｀八´）＜犠牲者数が問題なのでなく虐殺の事実を認めないことが問題アル！
だから小日本は30万人虐殺した事実を認めるヨロシ！

↑　これだもんよ…
虐殺数はどうでもいいから30万人認めろってとゆこと？w

>>278
逆に言うと、虐殺肯定派の根拠は、慈善団体による埋葬数の資料しかない。
1938年12月から翌年3月にかけて毎月2000体くらいの遺体を埋葬したとあるけど、
4月にはいきなり10万体に跳ね上がっている。
ちなみに、月に4000体の遺体を埋葬するには4000人を動員しないといけないそうだ。
この辺りが、極めて不自然なわけで、東京裁判のために捏造された可能性が高いわけ。

虐殺肯定派は物資を無視してるのがなんともなぁ。
よく言われる「百人斬り」も、日本軍の使ってたサーベルでそんな事したら何本必要になるんだよと。
当時の戦況でそんな無駄にできる物資あったのかよと。

>>303
シベリア出兵あたりの話じゃないの？
パルチザン狩りで相当えぐいことやってたみたいだから。

中国は侵略者

>>303
一応、日本の勢力下の満州では
共産主義の赤軍から逃げてきた白系ロシア人が住んでいた。
後、シベリア出兵もしているから、まあ、接触の機会はあったかもしれん。

ま、>>260の近所の爺さんのホラ話の可能性が高いがｗ

ドイツの戦車で電撃戦をやっても30万人とか無理だろ
原爆を使うか絨毯爆撃で街ごと吹っ飛ばすしか方法がないわな

誤記訂正

×ちなみに、月に4000体の遺体を埋葬するには4000人を動員しないといけないそうだ。
○ちなみに、月に10万体の遺体を埋葬するには4000人を動員しないといけないそうだ。

中国＜日本の物資は無限アル

無かった事件の人数を数万人単位で唱えられてもなあ
嘘も言い続ければ、後の世に真実として語られるのか。

http://www.history.gr.jp/~nanking/

共産党のウソつきプロパガンダｗ

重慶も高射砲を潰してたら、大爆撃にされたでござる、の巻
だし、支那人はとかく誇張が多い

実際、こんなのどうでもいいんだよな。
金が絡むのが問題なんだよ。

過去の事件なんて、今の日本人には何の関係も無い。
過去に関係があるなら、ヨーロッパ人はアフリカに、自国が滅ぶくらいの保証を行うべきだし。
何千万じゃ済まない数の、インディオやアフリカ人が死んでるのは明白だろう。

中国だって、虐殺の歴史は沢山あるし。
日中戦争だけを言うのはナンセンス。

>>315
> ちなみに、月に4000体の遺体を埋葬するには4000人を動員しないといけないそうだ。
一月に、墓堀人一人で一柱しか埋葬できないのか。
それは大変だな。

確かに疑問は大きい。あまりにも不自然といえる。

>>303
ていうか、いくら敵国とは言えレイプした事を嬉しそうに話す神経がわからん。
戦時中ならまだしも昭和後期でそんな事言ってたらただのキチガイだ

>>315
日本軍が発表した戦闘での戦果は、遺棄死体だけで8万人を超えるってもの。
おそらく数は不正確だろうけど、おびただしい数の死体が南京に転がってたことは間違いない。

強壮なる日本兵が銃剣をやっ！とばかりに一薙ぎすれば
有象無象の南京虫どもは木っ端のごとく吹き飛んだのでした

こうですね、勇ましい姿が目に浮かぶようです

数万人と30万人の間をとって
だいたい15万くらい死んだ、でいいじゃん
それでも十分虐殺だけどな

>>327
ごめん、321で訂正した

>>303
俺の知り合いの爺さんも、腕時計と引き換えにロシア娘とやったと聞いた。
満州は白系ロシア人が多かったんだろう。

今は亡きＪＡＳでご一緒した老人は中支派遣軍の通信兵から聞いた。
「南京攻城過程で軍服を着ていない敵兵を便衣兵として問答無用で殺し、抵抗した市民（男性）も射殺したので司令部から叱責を受けた。」
「全部で２から３千人も殺してしまい、大変な事になったと騒ぎになった。」と話していた。
このあたりが真実だと思う。
簡単に万とか言うが、関ケ原の合戦みたく、十数万人からの武装した兵士がぶつかってやっと出る死人の数だぞ。

ドイツは明らかにおかしい連合国側の主張をほぼ全面的に見てめて周辺諸国との関係改善を優先した。
南京大虐殺をテーマにした映画が国際社会で良い評価を受ける様な現実を前にしながら
声高に捏造説を叫ぶ事がはたしてこの国に良い結果を与えるのか日本人はよく考えるべき。
中国も歴史問題で某半島のあの国にほど図々しくは出てこない筈

犠牲者が何人いたかしらんが、殺したのは朝鮮人だろ。

30万はいいけど、
それって、中国人が激弱って事にならないか？

それだけ殺されて、中国軍は何やってたの？
って話だと思うんだけど。
あ、旧日本軍の略奪行為がなかったとは思ってないよ。

>>284
いや、ライフルで武装した１小隊で民間人を１００人殺すことは余裕だが？

人間核弾頭　皇軍

>>334
確かにそうだな
そもそも軍隊が攻めてきたら民間人は逃げるはずだしな

>>325
日本軍の強さを誇張する理由
１、自国の軍隊が逃げ回っていたことを説明できない
２、国民党と共産党共に、日本軍と戦っている間も次の内戦に備えて兵力を温存していたことがバレる
３、強大な日本軍を見事に打ち破ったことにしたい

南京に日本軍迫るの一報が入る。
↓
南京にいた蒋介石が真っ先逃亡
↓
南京の守備隊司令官も軍隊と市民を捨てて逃亡
↓
南京で置き去りにされた国民党軍が市内で大規模な略奪行為を働く
↓
日本軍が南京に入城し治安と秩序回復

>>340
ということは、「中国軍が民間人を盾にした」って結論しか出てこなくなるわけだが、中国的にはそれでいいんだろうか

太平洋戦争でニップスは２００万人ぐらい死んでる

ソビエトはＷＷ２で２千万人以上死んでる

６週間で
６週間で
６週間で
６週間で
６週間で

民間人３０万人は余裕

中国側が主張する、日中戦争における死者が3000万人とするなら、戦争が行われた2940日間で
1日あたり10204人を殺害しないといけない計算になる。
南京大虐殺とは、6週間で30万人が虐殺されたとしている事件。
つまり、6週間（42日間）で30万人しか殺さなかったサービス期間というわけだな。

>>332
ありがとう。わかりやすい。

逆に言えば、慈善団体の埋葬数20万柱が正当であれば、
揚子江に消えた遺体と、親族らが葬った分を合わせて
30万人くらいの死者が出たと考えるのが自然になる。

中国の30万人説は、その辺が根拠らしいね。

>>338
弾薬が足らん

これだけは言える。
間違いなく中国人は馬鹿ばっかり。
特アは日本から出てけよ。

>>217
日本は便衣兵を皆殺しにはしていない。

現地の中国人の意見も踏まえて市民と便衣兵の区別をした

戦闘行為があったのは事実だから、当然、犠牲者は日中双方にいただろうけど、
どう考えても、中国側の３０万はないでしょう。

当時の戦闘区域にそもそも３０万も人口いないだろうし、
たった数日で３０万人も殺めて、んで処理できるかと。
あとから作られた捏造でしょうな。

どんだけ武器弾薬を持ってて、迅速に行動すればできるのかと。
どんだけ日本軍最強なんだよと。
そんなに物資に溢れててアホみたいに強かったら先の大戦でも負けてないだろ。

なんつか、いろいろと疑問があるし、論理的に矛盾するんだよね。

>>338
目標が静止してれば可能だろうけど
普通は逃げるだろ

それに関東軍のライフルはボルトアクションだ

南京事件そのものがアメリカ発のプロパガンダであり大嘘だろうに。
何十万どころか何万人すらありえねえっつーの。あほか。

>>326
むしろ、この２１世紀になっても現在進行形で
侵略中の中国こそ世界から糾弾されるべきなのにねぇ

南京の件が例え中国の大嘘の３０００万だろうがなんだろうが
それはすでに公的にも決着のついた過去の事の検証にすぎず、歴史学の話でしかない。

今現在糾弾されるべきなのは中国！
しかし中国みたいな国が経済を牛耳っちゃったので
アメリカさえ大きく出られなくなってしまった。まったく、嫌な世の中だ。

しかも、中国が国連の常任理事国って・・・日本は中ロ韓に妨害されて常任理事国になれないのに
金はダントツに一番出してるのも酷すぎる、なんで日本は金出すのやめないんだ？

>>335
あっちは全部ナチのせい、ドイツ国民は悪くないだけどなｗ
ついでにドイツの隣国のポーランド人やフランス人も、中国人とか朝鮮人のキチガイみたいに、
今なお謝罪を要求したり内政干渉してきたり、在日みたいに居座ったりしてないし。

後、ドイツのようにユダヤ人虐殺（実際は迫害レベルだろうが）の実情を少しでも検証しようとすれば、
逮捕やら更迭とかで社会的に抹殺される世の中が正しいとは思えないがね

>>266
ゲリラ戦を抵抗するような士気の高い中国兵は、そんなに多くないよ。
戦意を無くして捕虜になるのを避けようと、軍服を脱いで隠れようとしてたのを、
「便衣兵」と呼んで皆殺しにしちゃったわけ。
仮にゲリラの即時処刑が合法だとしても、南京での処刑者の多くは冤罪死刑ってことだ。

● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 週刊ダイヤモンド （ 2001年12月1日号 ） 桜井よしこ

　
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐに納得できた。


問題はそこから先である。３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないかとの見方をぬぐい去ることができないでいたからだ。


そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近・現代史の教授である著者・北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。

その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作によるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれてきたのだ。


南京虐殺は存在しなかったのだ！

>>345
３千万は嘘ですね
３００万人です

>>335
そもそも本音はここでぶつけるに過ぎないだろ
声高になんて誰も言ってないと思うが？
それに既に十分に図々しい訳だが

白人のアジア分断工作にてんやわんやのゴキブリ中国

北岡伸一 でググると面白い
そもそも日中歴史共同研究委員会というのが
南京大虐殺そのものを「認める」立場からスタートしているので極めてきな臭いんだがwwww

>>292
いやいや虐殺でしょ。ただアメリカは認めないでしょうがｑｑｑｑｑ

そんな事実なかったんでしょーに。

でもあった、
でもあった、ってか？

Φ国人同士で殺しあったんでしょ？
自国の事は自国内で
責任持って解決しなよ。

え？嘘だけど膨らませちゃったから
いまさら後にひけない？

もう自分の尻は葉っぱで
拭くような生活に戻るといいよ。

30万人も虐殺されてる間に中国の軍は何をしてたんですか？

腰抜けだったの？

日本兵の攻撃力は核兵器並ってことか
それなのになんで負けたんだ？

南京の嘘虐殺を虐殺と言っちゃうぐらいなら
原爆はもうどう仕様も無く虐殺ｑｑｑｑｑ

>>343
東京大空襲や沖縄戦で住民がたくさん死んだのも、日本軍が民間人を盾にして逃げ回ったせいだよな。

>>326
中国人だって自国の虐殺に文句を付けられたら、
欧米の植民地支配よりマシとか言い出すんだからな。

日本も同じ手を使って、
過去の戦争について文句を付けられたら、それ自体を云々言う前に、
中国人の現在進行形の虐殺話を持ち出した方が対抗しやすい。

南京で虐殺した日本は原爆落としたアメリカに人道を語る資格は無いよね

>>351
例の奇跡の少年兵は腰だめで機関銃を撃ったとか証言してたなw

で、お前らの情報源は？
まさかネット？ｗ
個人のブログ？ｗ

まさかねｗ
ちゃんと大量の文献を
史料館やら図書室やらで調べて
研究して批判してんだよね？

>>368
切ると増える中国人を虐殺してごめんなさいｑｑｑｑｑ

>>366
また酷い出鱈目をｗ
主張したいのなら帰国してからにしてね

中国に歴史学者がいるとは思えない。共産党を讃えるコピーライターでしょ。

当時日本の弾薬は機械でプレスとかでは無く
全て手作りなのです、よって虐殺に使う弾なんか無い

当時日本で機械化されて製造されたのはコンドームぐらいだろ確か
ソースは爺さん
間違いない、当時弾薬製造工場で働いてたから

>>366
東京大空襲は防空・防火体制の不備と航空戦力の不足が原因。
沖縄戦は住民を本土に移送させることに反対した知事の責任が大。

少なくとも日本軍は住民に紛れ込んでゲリラ戦を仕掛けるなどという、
国際条約違反はしてないがね。

スペランカーの起源は中国兵。

にしても20万はすげえな。
どういう手段があったものか。

日本軍が進軍して南京の殆どの住民が死んだのに
死体の無い道に露天が出てたり、
子どもが独楽回ししてたりしたという
不思議な虐殺ですよね？ｑｑｑｑｑ

「南京事件」と呼称されるものに用いられている、
「虐殺」という言葉の定義を知りたい。

>>373
まともなやつは、自己批判で粛清されたな

中国は仕返しとして


大阪
京都
福岡
仙台
札幌

を核攻撃していい
俺が許す

でも東京は簡便な

そもそも南京に当時戸籍はなかったそうだが、これでは正確な犠牲者数が分かるはずもない。

>>370
２ちゃんねるですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

低学歴で頭の悪いゴミが、高学歴でそれを生業としている歴史学者を批判していますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>263
無差別虐殺じゃないとして、男性に対する虐殺行為を否定する材料にはならんな。

>>382
どうやって税金取っていたのかな？少なくとも納税用の台帳は存在している筈なんだよ

>>48
それぞれ5行で内容をまとめて

>>375
沖縄県民を本土に避難させようにも
船がアメリカの潜水艦にやられるんだよ、飛行機なんて論外

戦時中、疎開児童を乗せた船が沈められて全員死んだ事件があったはず

>>381
黙れ三国人。

南京大虐殺はワルシャワ蜂起のパクリだから
どっちも役に立たない連合国側の首都だし。

>>383

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

　朴泰赫“醜い韓国人”より

>>375
沖縄戦で組織的に便衣兵戦術を使ったのを知らない？
北部への避難民に兵士を混ぜて遊撃戦をやったり。

>>370
お前は何かについて話す度に、
図書館や資料館で確実な情報源を取ってるの？ｗ
ちゃんと世界中を巡って、あらゆる言語に通じていて、
一次資料を読み込んでいるんだよな？ｗ

ま、ぶっちゃけ、今回の問題は資料がどうとかいうより、
政治的・感情的な問題でしかないから、
あんまり詳しい知識があっても問題解決にはたいして役に立たないが

虐殺してすぐさま大量の死体を片付けて
血一つないキレイにした道で餅つきをしてたという
あの南京大虐殺ですか？ｑｑｑｑｑ

南京の民間人の犠牲のほとんどは日本軍のスパイと疑われて
同じ中国人にリンチされた人のようです

まーアメリカの市街地への爆撃が許されるなら
こういう事件も許されるべき
じゃなきゃ中国人はアメリカに日本への爆撃を謝罪させろ
そもそもアメリカの参戦は建前上は中国の為なんだからな
じゃなきゃ既に終戦処理の終わってる現在
謝るような謂われは無い

>>384
戦争で兵隊殺して「大虐殺」ってアホですかｗ

>>396
南京には民間人の男性はいなかったのかな？

>>１
無かった事をあったようにしちゃいかんだろ
記述する時点であったって事になりかねん

スーパー日本兵が分子分解銃で死体を塵に分解したという
あの南京大虐殺ですか？ｑｑｑｑｑ

>>370
一読すると正論臭く聞こえるが
実は大して信憑性は変わらんのだけどな
つーかアンタも調べたのそうして
因みにネットの議論の場合に
参照不可能な引用を噛ますのは卑怯でしかないよ
反論不能だからね

>>375
フィリピンでも便衣戦術を日本軍が使ってる記録がある。

日本軍人は士気が高く、平服に換えても逃亡の恐れが少ないため
戦局悪化に伴い「禁じ手」が使われるようになった。
ちなみに特攻が始まったのもフィリピン戦線。

遺体の処理はどうしたか
まあチャンコロなら喰ったとかいうオチか

>>375
お前、対馬丸の撃沈も知らんの？
学校でアニメ見させられなかったか？

>>370
俺は大学で現代史専攻して
卒論も第二次大戦関連のもの書いて卒業したけどｗ

>>397
仮に男性の民間人が犠牲者なら、同じ比率だけ女性が混じるんだよ
で、埋葬記録だと男性4万に大して女性75人ｗ

民間人被害者が皆無だったのは明らかだよ

>>402
そのチャンコロが大虐殺されてたんじゃないの？ｑｑｑｑｑ

>>397
いたでしょう
でも兵隊を職業とする人は男性と女性のどちらが多いですか？

普通は男だろう
女性兵士も少なからずいるけど圧倒的に男が多い

だからさ、そんな数殺すの無理なのに何議論しちゃってるのｗ
アホなんだな
羊で考えてみろ
20万頭殺して焼いて埋めるのがどれだけ途方も無いか
銃持った民兵相手に日本軍が無傷でどうやったんだっつー事よ
南京は人口20万人の大都市だった（笑）んだろｗ
戸籍出してみろや
なんであったとされてる日の後日に南京の人口増えとるがな
もういい加減アホの相手するなよ

男なら便衣兵と間違われて・決め付けられて
処刑された可能性もあるな

戦時中の特高がキチガイみたいに赤の取り締まりしまくったから
日教組が根に持って超捏造反日教育を始めたんだってな・・・

特高も少しやりすぎたかもしらんね

>>391
太平洋戦争・主要戦争事典だの失敗の本質だの色々読んでいるが、

沖縄戦での便衣兵戦術については聞いた事がないね。
住民と共に撤退しつつ戦っただけじゃないのかね？

30万ですか。ｗｗｗ
ところで中国で戸籍制度が始まったのは確か、1960年代のはず。
それまでは人口はどれくらいか、
都市、町にどれくらい住民が住んでるのか、ぜんぜん、把握してない。
30万の遺体はどこに行ったんだ？
中国伝統のキョンシーにして、墓穴掘らして、埋葬したんか？ｗｗｗ
こんな、ブラックジョークを信じるやつがいるから、世の中怖いよな。

×つーかアンタも調べたのそうして
○つーかアンタも調べたの？そうして？

ですはい

>>412
>>399

日本側の主張おかしいだろうが、東京大学しっかりしろ！乗っ取られてんじゃねえよ馬鹿

さて中国人の残酷な処刑グロ画像見ながら
マーボー豆腐食うかｑｑｑｑｑ

どっちにしろ悪いことしたのは日本だけどね。それはかわらない

>>416
気持ちわりーよ朝鮮人

敗走する中国兵は押し込み強盗にジョブチェンジしやすいからな。

日本側の研究は犠牲者はどれ程だったか？が焦点で
まぼろし派なんて相手にされていない
まっ20万なんて数もまぼろし派と大して変わらんと思うが

>>417
悪いことって何？

>>409
厳しい選別条件をすり抜けて殺された人も10人ぐらいはいるかもねｗ

>>404
で、お前教授より歴史を知ってたの？
今はもちろん歴史学を生業として、朝から晩まで歴史を勉強してるんだよね？w

http://uploader.karou.jp/img42003.jpg

中国の歴史はプロパガンダの歴史。

>>423
こんなゴミ溜めみたいなところに書きこんでいる人間にお前は何を期待してるんだ？

>>415
東大は左翼だらけらしいよ

在日朝鮮人の生姜とか教授として雇ってるってだけでもすでにキチガイだしｗ

■■　消された通州事件　■■

この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで
およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡
　

「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､
口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、
一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を通された子供、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

どうでしょう、これが人間のやることでしょうか｡中国の保安隊は、日本人居留民を通州城内に集め､城門を閉じ、
逃げられないようにして、一斉に殺戮行為を開始したといいます。
決して偶発的な出来事というわけではなく、明らかに事前準備と計画をともなった組織的な行為だったのです｡　
当然ながら､この虐殺の報は現地の日本軍兵士を激昂させましたし､日本国内にも伝わって､国民の中国に対する怒りは頂点に達しました｡　

盧溝橋事件は、純粋に軍どうしの衝突であり､それは現地で解決がはかられました｡
ところが、この通州事件は明らかな国際法違反であり、その殺し方はまさに鬼畜のしわざとも言えるものでした｡
当時の日本人の反中国感情はこの事件を抜きにして理解することはできないのです｡また、この事件に触れずに日中戦争を
語ることはできないと思います。
　　
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

死体が見つからないのは…中国人が食べ…誰か来た

>>417
日本兵に混じっていた主犯の朝鮮人は許せないねｗ

>>403
そんなアニメなんて知らないな

なんぞこれ

はっきりさせたかったらタイムマシーン先に作れっての

>>423
コピペしか出来ないお前よりは勉強してるだろうな

外人にこの件で聞かれたら
「中国人の言う事を信じるの？」
って答えれば良いんだろうな
どうせそこで話は終わるだろ

天安門事件で　市民、学生を虐殺した　中国共産党・人民解放軍。
　
社会主義の理想社会建設・人民に奉仕しようと　中国人民に
高尚な立派なスローガンを声高に叫んでいた中国共産主義の正体があれでバレタ。
実現する気も無い、理想だけを宣伝し、独裁者の残虐な実態・大量虐殺を隠して、人々を欺いた。
あんな正体を見せられて、まだ共産主義を信奉しているものはバカ、または
詐欺師です。
南京事件は、共産主義の常套　偽宣伝。　歴史をまじめに見ればわかることです。
詐欺宣伝・公約で国民を欺き、悪さをはじめた我が政府は、　どういう性格か　・・
陛下は内閣の決定に従え。・・・日本解放を実現したいそうだ。

>>431
朝鮮学校じゃまずやらないだろうからね

探してきたぜ
http://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-156.html

　　　　　　　　　　　　　中国様の輝かしい歴史

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　※【"南京大殺戮"】起こる｡国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立､同年中国はｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年　中国"義勇軍"48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である｡停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年　中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる｡2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方を占領
1960年　文化大革命始まる･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催中の10月中国はｳｲｸﾞﾙで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1978年　米中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1979年　中越戦争　ﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
　　　　　　米国との武器共同開発停止｡武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み､南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝの領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
1996年　台湾海峡でﾐｻｲﾙ発射し台湾を恫喝
1997年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝが歴史的に領有してきたｽｶｰﾎﾞﾛ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周｡中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ﾉ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により､在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとｱﾒﾘｶを恫喝
　 同年　ｱﾒﾘｶが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
同年　国内暴動発生8万6千(平均15人)失業農民4000万人､腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

>>421
多くの人を殺したり虐殺したりすることだよ。あやまってすむ問題じゃない

>>65
きっとフリーザクラスの戦闘力の奴がごろごろいたに違いないなｗ

当時の日本軍は滅茶苦茶やってたから、さもありなんって感じだよね。
普段の生活でもそうだけど、した方は鈍感でやられた方は傷ついてるものだよ。

情けない。３０でも２０でも大差ないだろ。
被害者感情まらぬ被害者勘定。
１．５倍くらいで治まってるのに目くじら立てて意味があるの？

>>423
「個人のブログとか見ただけで云々」とか言ってるのに対して
俺は自分でも資料を見てきたという意味でそう言っただけなのに、
なんで「教授より歴史を知ってるのか」なんて話になるんだ？

まあ朝鮮人お得意の話のすり変えにマジレスしてもしょうがないがｗ

日本もドーンと構えてればいいものを…
いつもが変な通常運転だからななぁwww

>>438
戦争なんですが・・・。
だとすると、ほとんどの国が悪い国ですね。
特に西欧各国とか糞ですね。


戦争が庶民にとって良い事じゃないのは認めるが・・・。

30万人殺すとかどんな化け物なの
そんな兵士いたらもしかしたら負けなかったんじゃないかな
自国人口多すぎて数の数え方おかしいんじゃないの？
草食獣やらを123…たくさんって数える土人並みの感覚なの？

南京事件の犠牲者は60億です。

南京は抗日のためのデマだからな
日本は汪兆銘に政権を持たせるために民間人に対しては融和的だったし

>>438
江沢民は謝ってないけどすんでるよ？

>>1
>１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
>　批判につながることを懸念したためとみられる。

45年以前は今の中国とは違う国でしょ
45年以降に意味があると思うんだけど、中国の歴史は

南京大虐殺論争
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

・30万人以上
・十数万人以上
・4万人前後
・数千〜2万
・虐殺否定説・まぼろし説
・戦時国際法上合法説
・プロパガンダ説
・陰謀説

当時の国民党は兵士に給料すらまともに払ってなかった。
もちろん、食糧の配給もね。
そのために、現地での略奪行為が横行してたんだよ。
共産党は、山岳ゲリラレベル、ここも闘争協力と表して略奪のかぎりを尽くします。
中国人の村人が、日本人の子を預かって育てた理由分かるよね。
中国人は、憎んだやつの、墓まで暴いてとことんやる。
日本人を本当に憎んでたら、みんな、お鍋の具にされてるよ。ｗｗｗ

>>438
戦闘で兵士を殺すって事はまぁいいことでは無いな
それは正しいが、あやまってすむ問題では無いってのがおかしい

互いに武器を取って戦ったんだし

中国人兵士の処刑するときに裁判無しで行った数ってのが数万だっけか。
民間人を虐殺した数が殆ど無いのに、わざとごっちゃにして印象操作して
いるのが南京大虐殺。

>>391
学徒動員された中学生ですら沖縄戦では軍服を着てたんだぞ。
便衣兵作戦なんて恥知らずなことは日本軍はしない。

http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-914.html

>>401
うそつき。
なんで軍人が軍服を脱ぐ？
捏造するな。

パル判事は、東京裁判の法廷に提出された南京大虐殺を立証する資料に対して、
かなり批判的な考証を加えたのちに、南京大虐殺について次のように総括しています。
「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
（『日中戦争史資料　第８巻　南京事件１』河出書房新社、401頁）
このように中立的立場のバル判事から見ても「南京大虐殺」はあったということは
認めざるはえないと言っているのですよ？

>>440

当時のシナの軍隊＝匪賊だったって知ってる？　日本軍はシナの治安の回復に貢献したのさ。紅匪は一番悪辣で現在も祟っている。

>>436
少なくとも関東圏じゃ見たことないぞｗ
蛍の墓ならリアルで見たがｗ
ただ、沖縄を問わず、疎開船が潜水艦や航空機に撃沈されていたのは周知の通りだ

知事がもっと早期かつ大々的に沖縄の住民の撤退を決断していれば、
沖縄戦で住民が巻き込まれるのも、輸送船が撃沈されるのも防げたのにな

東京大空襲や広島長崎原爆も思い出してみようか!?

30万人かネズミーランドみたいな集客力が日本軍にあったとかか？

>>448
チベットや東トルキスタンは現在進行形だがな

抽出 ID:v5U/5x210 (12回)

なんだこいつ　中二病かｗｗ
何時間もこんなことに熱くなってｗｗ
専門家でも意見が分かれてるのに
おまえみたいな素人にわかるわけないじゃんｗ
最初から結論ありきで自分に都合が良い情報だけ鵜呑みにしてるだけじゃん
自分で当時の資料を集めて調べたのか？
違うわなｗｗｗ

小泉だろ？
日中韓の共同歴史研究なんて始めさせたのは。
税金使うだけ無駄だわ。

まあ我々日本人はやとちゃいけない大きすぎる罪を犯したわけだ。人一人殺すだけでもじゅいだいなのにそれの何百万倍の罪だよ。最低すぎる。

>>277
>で、ごく一部のマトモな中国人は海外に逃げる

で、そのまともな中国人は南京大虐殺を否定してるの？

提示されてる数々の証拠に対して反証してかないと既成事実化されちゃうからしょうがないつったらしょうがないよな。
でも公表じゃないならまだ良いじゃん。緊急性低い。

>>438
数こそ違うが日本側にも民間人の被害はある
敗戦側ではあるが戦死者も多い
キミの発言は欺瞞に満ちている

もういないけど、むかし伯父さんが南京のことで
(当時は１０万人犠牲といっていた)「１０万人も殺す暇と銃弾なんかあるかｗ」と、
言ってたのをうっすら覚えている

>>438
お前、「当時の世界基準による世界戦争中」っていう事もわからんのか？
今の基準で言ったら日本だけじゃなく戦争に参加した全世界各国がそれやってるだろｗ
戦争参加国は全て悪いという事になる。

でもそれは今の基準で見るとそうだが当時は戦争も世界的に合法な時代。
今の基準で見れば、信長もナポレオンも劉備も過去の歴史上の政治人物なんか大抵が
みんな単なる殺人犯の極悪人になってしまうが当時の基準ではそうではない。

お前はバカすぎる。

■秦郁彦先生のお言葉■

　「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

　それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

　もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

　数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」

（『南京事件』中公新書 p244）

日本にアジア解放爆弾こと原子爆弾が落ちた直後、フランス市民が歓喜する様子
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

哀れな倭猿の歴史

「沖縄の便衣兵」ってのはもしかして原住民の防衛隊の事言ってるのか？

　
　
結局、統一見解の歴史など無いという、極々当たり前のことを証明したに過ぎなかったわけだ。

バカじゃね？！
　
　

>>468
だろうね。

日本軍には有り余る弾薬と燃料とかがあるわけじゃないもの。
そもそも戦争の発端も燃料とか資源がねーよ！　だろ？
なにを好き好んで敵地で余裕こいて民間人屠殺に使ってんだよｗｗ
アホか？

もう一個あった

異性人説

満州はもともと中国の領土じゃない
チベットといえばパンダ、もともと中国の領土じゃない
秦の始皇帝はチベット人、中国人じゃないからな

中華人民からすれば、人数に異議を唱える事自体
「反省していない」と写り、心証を悪くする

中国は人民の政府だ。ある意味被害者である日本人民に対し悪意を持つはずが無い
中国人が嫌うのは、内政問題を口実にひとつの中国を阻害したり、過去歴史を歪曲、美化したり
反平和分子に対する間違った支援などに対してで、これは日本の良心的人民と共通する利害だ

問題は日本がアジアを侵略し、中国人民の叱責を受けたこと
人数に拘るのは、そろそろ卒業すべきではないだろうか

>>401
後方撹乱の為のゲリラ戦なら、欧州戦線でもどこでもよくやってるが？
部隊省なしの平服軍人を捕えて処刑しないのは、ロンメルぐらいなもの。
支那畜の便衣戦術が批判されてるのは、それで処刑された香具師を虐殺とか言うのと、
民間人を殺して衣服はぎ取って逃亡する、この二点があるから。
組織的に民間人殺して衣服はぎ取って逃亡なんて国はソ連ですら聞いたことがない。

６千人だっての　日本側に変なヤツがいるらしいな

>>462
自分で集めれば良いって話じゃないんだよ馬鹿
それに鵜呑みにしてるのは自分で調べた場合も何も違いは無いよ
自分こそ中二だろ

その時中国軍は何してた

>>471
映画「パールハーバー」が中東で上映されたときに映画館内は拍手だったそうだから
人間は民族や文化や肌の違いはあるけれどもどこも一緒なんだなぁ

日本も当時「鬼畜米英」とか言ってたから同じレベルだろ
戦時中ならよくあること
それにフランスは日本に植民地ほとんど取られたし

>>474
時系列がおかしい
南京戦は太平洋戦争が起きる前で
その時はまだ石油の禁輸も起きてない

戦争ってことは日本兵も殺されてるわけで。
戦争に負けた側の兵士の死はまったく無視される考え方もまともじゃない。兵士は犯罪者ではない。

>>471
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

　朴泰赫“醜い韓国人”より

>>10
各国の新聞が平和な南京を伝えているのに、ほんの一部の国民党御用記者の記事ばかり
採りあげるんだから偏っているにもほどがある

>>455
つレイテ戦記

まず、虐殺があった南京市民が増えた矛盾を証明してもらいたいんだがな
もし出来なければ、日本への侮辱行為としてなんらかの措置を取ってほしいんだが
日中平和友好条約で互いの賠償の請求放棄と平和維持への努力を求められてるんだけどさ

人を食ったり、漢民族にしかない子爪があったり
北京原人はトカゲの脳並だったり、いずれにしろ
獰猛な種であることは、確定してる。

>>470
で？
秦大先生のお言葉を謹んで拝聴し
日中友好（笑）のために難癖めいたシナの主張を唯々諾々と受け入れろってことか？

残念ながらオレは全身全霊を傾けてお断りするわｗ

じいちゃんが満州から帰ってきた時、向こうで怖い思いをしたから中国人が日本に来て殺されるかもってしばらくビクビクしてたらしい。


中国人ってよっぽど残忍で乱暴だったんだろうな。大人しい日本人とは違いすぎる。日本人に虐殺など無理だ。

>>483
なるほど。

では、燃料も弾薬もあり余ってたってこと？


死体がそれだけ大量に出ると、ちゃんと処理しないと
疫病大発生の元だよなー。
どう処理したんだろう？

この量じゃ埋めるだけでは処理できんよ。

>>483
無いわけじゃないが、無駄遣いできるほどない。
日本が一発必中とか初弾命中、全弾必中とか言ってるのは、
全て無駄遣いができないせい。
燃料もしかり。オール輸入なのでガソリンの一滴は血の一滴。

>>481
お前消されるぞ

>>1
終戦時 南京の人口は増えているがー
朝日新聞 責任どう取る気だ〜
中国人も知らなかった事を何故か知っていた朝日新聞

>>411
その辺の概説書では出てこないと思う。大戦果をあげたわけじゃないし。
でも、戦史叢書には出てくると思ったよ。

あれ、これって１５０人の日本兵が一夜にして３０億人を虐殺した話じゃなかったのか？

>>493
しかも武器・弾薬は職人の手作り
機械化されているのはコンドームのみ

>>470
捕虜の洗脳・懐柔という新しい手段だったわけですがね・・・
まぁ、どっかの薄汚い国で、引き上げようとした日本人を殺し奪い犯しまくったヒトモドキとは天と地の差があるがね

そうだよな
重要なことは、日本が悪いことをして中国に叱られ、
敗戦したという歴史的事実

露天商でみやげ物買うわけでもあるまいし
虐殺人数を値切って何の利益があるというんだろうか

南京でも、それ以外でも一般市民の殺戮や婦女子への強姦・輪姦はあった
それは間違いないだろ
南京で30万人以上とかは馬鹿馬鹿しい話だが

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾大将・元陸軍大臣『阿南惟幾メモ』S12.12.22）
　
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎大将・元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28）
　
「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（河辺虎四郎中将・元陸軍参謀次長『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）
　

ねーよボケ

>>483
もうブラジルからしか輸入できん状態だったろ

>>476
そうだね満州は中国を支配した清の発祥地であって、漢民族の支配を受けたことはないね
漢民族を支配したから中国だなんて、そんじゃ日本は中国か？英国もフランスも中国か？

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵・元副総理『続　重光葵手記』）
　
「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作・元外務事務次官『外交の真髄を求めて』）
　
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」（徳川義寛・元侍従長『侍従長の遺言』）

数万人の犠牲者は便衣兵掃討時の死者だろ
組織的な虐殺なんてなかったし、「南京大虐殺」なんて存在しない

>>500
残念ながら信憑性を高めるためにはその数が重要なのですよ。

値切るも何も元値がいい加減だと買い物する気も起きません。


数は適当なんて、さすがは白髪三千畳の国ですね。

まぁ、中国人の知り合いが「中国人の言う数は信用するな」
と自ら言い出してるだけのことはあります。

虐殺のない戦争なんて、冷戦以外ないだろ。
何で、話題にするのかさえ疑問。
それ言い出したら、中国の台湾虐殺や、チベット、ウイグル人の虐殺、文化大革命の大量粛清も話題にしたら？

なんだまだ30万人から増えてないのか
つまんない

ごめん>>504はメキシコな

>>501
南京に多数いた外国人記者が一人も見てないのに何故か
数十万人の中国人だけが被害を訴えている事を信憑性があると捉えるお前は凄い

>>501
それはどこの戦場でも同じだしな

>>496
沖縄では基本的に洞窟に立て篭もって、
敵を引きつけて包囲網内に取り込んで反包囲攻撃かける戦法がメイン。
その状態で後方撹乱の為に逃げ遅れ装ったゲリラ兵が攻撃かけてることもあるだろうし、
野戦飛行場を降下強襲(そして全滅)したのもあるが、民間人にまぎれてってのは聞いたことないぞ。
そもそも米軍自体が民間人か軍人かの区別をつけずに洞穴見つけた瞬間、
砲撃、爆撃、火炎放射器、手榴弾とやりたい放題やってる状態で、まるで意味がないはずだが？

虐殺はねーし、万単位の死者もいねーよ
天下の中共が、これに何の反証も出せてないんだぞ？
捏造もいいとこ

なるほど、賛否両論あるみたいですね
中国人の見解はほぼ一貫しているのに、日本人の意見はバラバラだ

そこでけ見ても公平に見てどちらの研究が進んでいるのか一目瞭然ではあるが

日本側も捏造だなぁ
まず犠牲者の個体確認しないと
・・・一体も見つからないの？

要するに鳩じゃ話にならんから適当に流されただけだろ

加害者ってのは加えた被害を少なくするのが得意なんだよ。
はじめは申し訳なかったって謝罪するのに、時が過ぎると開き直る。
それが今の日本。
被害者が30万人って言っているんだから30万人に間違いないだろ。
数を減らして何がしたんだ？罪が軽くなるとでも思っているの？

とりあえずこれも在日を帰国させれば解決するな

>>469のつづき
で、今のこの２１世紀の世界基準になった時代でも
現在進行形で侵略をしている中共こそ最悪そのもの。

今の基準で考えたら悪い事であっても、それは国交回復の時にすでに完全決着がついていて、
もうグチグチ言いませんって決まっている事。
この検証はあくまで歴史事実の検証であって、実際の数字が例えどうであろうが
この件で日本が糾弾され続けるのは約束違反。

その逆に、中共こそこの平和な２１世紀の時代の世界基準を破って侵略しているではないか！
チベットやウイグルなどは言うに及ばず、自国民までも莫大な数を戦後の世界基準を無視して殺している
（しかも、南京みないた捏造じゃなくてこれは本当に明らかになってるガチの事だからね）

一番代表的な天安門事件の時は、今の北朝鮮のように世界から経済制裁を受けたわけだけど
自国民には情報統制して隠し続け、今でも中国国内でネットで検索しようとするとフィルターがかけられてる始末。
最近はついにyoutubeまで閲覧させなくしたり、このネット時代でもどんどん情報統制が進んでいる。

中国の事を本当に愛してる人ならむしろ逆に言いたいよ、あんたらの真の敵は共産党だろ！？とな！
福沢諭吉の脱亜論だって、ある意味本当に中国人の事を考えてあげた上での忠告だったんだし。
中共のプロパガンダにそのまんま毒されてる中国人はいい加減目を覚ませと言いたい。

虐殺３０万　　　極左

　　十数万　　　左翼
　　
　　数万　　　　中道
　　　
　　　1万数千　　中道右派
　　
　　　3千　　　　右翼
　　
　　　ゼロ　　　　デンパ

>>512
何を言ってんだ、お前は
火病起してるのか？

>>509
中国「その件については触れられたくない」
だそうです

>>516
根拠の怪しい数字が一人歩きしてる時点で
一貫性が無いだろ

祖父ちゃんは南京大虐殺は100万人規模だと言ってたし
祖母ちゃんは南京大虐殺は1000万人規模だと言っていた
俺は自慢のタンメンに誓って
南京大虐殺は一億人規模だったと宣言する

★今時の中国の風景
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http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=3753&fid=3753&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=2450
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http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1714&fid=1714&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=2488


日本は中国に完敗ですね＾＾

ジョン・ラーベだったっけ
当時のジーメンス社員が自己保身のために国民党と結託したのが原因
そもそもこんなの戦争時の宣伝に過ぎないしこれをあたかも歴史的事実のように言うのは間違ってる

>>516
へ？　何を言ってるの？
熱でもあるんじゃないですか？

ここでの無茶な擁護は逆効果ですよ。


あとね、

昭和39年社会党佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ、
毛沢東曰く、
「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」
（毛沢東思想万歳（下））

�ｹ小平曰く、「日本は中国を助けたことになっている。・・・
日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
（平成7年6月30日　中国政経懇談会）


だそうです。

>>483
四川の震災時 一万の仏を処分するのに年単位
ご遺体消去は、ガソリンじゃなく灯油
中国は、数週間で三十万の仏を処分したとー
イラク戦争でも数年かかって二十万人を虐殺ー
当事の日本兵は、現在の米中より凄いのか？
因みに、日本は開戦して数ヶ月で地球の土地の十分の一を占領したー
それまでは、資源など無かったよ。

日本人の証言の中に30万人殺害したと証言する人間がいるんだよ。
一方、中国人の中で少なかったって証言しているひとは一人もいません。
これが30万人の絶対的な証拠ですよ。

>>529
その毛沢東の言葉は
完全に皮肉だろ・・・

チベットとウイグルの話は？
Φ国がありもしない事を
いつまでも語り続けるなら
現実にあった話で痛い目
見てもらうしかないね。

本気で怒った日本人がこわい事、
当然知ってるよな。

巨大うんこ草野仁によるしわくちゃな

まず発端は、ドイツが国民党に軍事顧問を送り、兵士の教育、
武器の販売などをして、上海から南京までの防衛線を構築、
それを機に、上海の日本人居留区を数万の軍隊で攻撃、
この時、日本軍、海軍陸戦隊が三百人しかいなかった。
同時期に、国民党は上海市街地に無差別爆撃を慣行した。
その後、日本陸軍が反撃、ドイツ軍事顧問の作戦通りに
クリークと強固なトーチカ郡での塹壕線で日本軍が壊滅的な被害を出し
敗走するはずであった。国民党軍にはドイツの最新鋭の兵器が提供された。
２号戦車に、ポーランド製機関銃などなど兵器の差は歴然としていたが
中国人のヘタレぶりを計算していなかったドイツの軍事顧問、
日本軍も膨大な損害を出しつつ、南京まで進軍、補給路は伸び、
弾薬の補給もままならない状態で戦っていった。
兵士の平均保有玉数は、一説には１２発ほどまで落ちている。
近年この数字で戦ったのは、フォークランド紛争の時のイギリス軍も
アルゼンチン軍、降伏時の平均弾数は平均６発である。

さすが神兵！としか言いようがない。

どうせ>>1でいう学者もハニートラップにかかってたんだろう
ふざけるな
日本のカネならいくらでもくれてやるが当時の日本人が持っていた道徳観まで否定しやがって

>>531
それに信用性はあるのかね？

日本は言論の自由があり、どのような発言をしても基本的には問題ない。
それが工作活動だとしてもな。

ただ、中国共産党政権下ではどうかね？
このような政治的発言に対して寛容かね？

そもそも、今の日本と中国で同じ様なことが出来ると思ってるのが異常だね。

何が証拠なのか？
証言だけで証拠になると思ってるのは人治国家出身だろ？

大量の遺骨がでてこないことに対する中国側の理屈はどうだったかな。
日本軍が貴重なガソリンですべての遺体を骨すら灰になるまで燃やした、だったかな。

さすが世界最弱、自国民を一切守る気はないと言われる中国だなあ
数千人の日本軍ごときに内陸の南京まで進軍されて
当時の南京市民数よりも多い３０万人以上殺されるなんて、中国軍弱すぎ
日本で言えば日本海側から上陸されて東京まで進軍されるような距離、状況なのに。
南京まで進軍されただけでも大恥なのに殺された人数までよく恥ずかしくもなく公表できるわ

>>532
君は毛沢さんかね？

>>539　は　>>530参照。

ただこの場合、我ら皇軍は時間と燃料が余りまくって困るぜになる。

しかも敵地でだｗｗ

>>505
清皇帝がいた時代は本物の中国といえるよな、現在の中国よりさ
現在の中国はニセ中国
チャイナドレスだって満州のものだし本当は
漢民族を支配したから中国だなんていったら日本は中国か？イギリスも中国か？フランスも中国か？ドイツも中国か？でめちゃくちゃ矛盾してるよねｗ

>>537
当時南京に参謀として三笠宮親王は日本軍の実態を知って「聖戦」の虚飾をさとり
帰国後戦争終結を画策して東條内閣打倒のクーデターを画策しました

それこそが当時の日本人の道徳感だったのでは

>>500
値切るって発想が支那人だなｗｗｗ

値切り交渉じゃねえよ。
お前ら支那人に冤罪を吹っかけられているのを晴らしているだけ。

共同研究とかやっている事態が、中国の思う壺。

>519

>被害者が30万人って言っているんだから30万人に間違いないだろ。


馬鹿じゃないの？

日本側が、元朝鮮人学者を入れている段階で

価値なし。

０人なところからよくもまあ

でっち上げれるな。嘘付き民族が＞支那朝鮮

証言しかない(笑)
骨も出て来ない(笑)
捏造もばれてる(笑)
詰んでるな(笑)

タイムマシンが出来ると確実にシナは終了する

12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式に備え，徹底的な掃討を行い，
投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し，多数の一般市民をその巻添えに
し，略奪･強姦･放火を重ねた。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清
委員長に就任，中国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。

この事件は《シカゴ･デイリー･ニューズ》(1937年12月15日付)，《ニューヨーク･
タイムズ》(1937年12月18日付)などによって報道され，国際的非難を浴びたが，
日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は敗戦後の東京裁判によってようやく
その事実を知らされた。

---
平凡社 世界大百科事典より

30万否定するのは卑怯！罪から逃れようとするな！って
明らかにおかしな数字押し付けられたらそりゃ否定するよ
内戦の死者や処刑されたゲリラまで鬼畜日本軍に虐殺された市民ってことにしてない？
冬なのに半袖…？とか突っ込まれてる写真らへん明らかにそっちでしょ

え？　いまだに架空の虐殺があったって話になってんの？？？　何で？

進軍したってだけで良いじゃん。

死者数なんて解らないんだし。

南京大虐殺なんて本当にあったの？

>>553
チベット、ウイグル、ベトナム、朝鮮、ソ連、印度
戦後あらゆる場所に侵略行為働いたチャンコロは黙っているべきだよね

ここで江戸川コナンさんが一言。

>>543
東条を暗殺しても終戦なんかになるわけないのに。
本当に赤い宮様は浅知恵ですな。
しかも自分で仲間を憲兵に売ってるし。

>>554
ユダヤと同じトンデモレベルだよ
ユダヤシナチョンは世界のガン細胞

>>335
ニュールンベルグも極東軍事も明らかにおかしいことは見てみるんですね

おおまけして1万人分の骨でいいから
はやく見せてくれ。

>>541
日本軍が運び込んだガソリンでなく、
国民党軍から鹵獲したガソリンがね。ｗｗｗ
普通は撤退したり、占領されそうになったら爆破するんだけどね。
ほとんど、無傷で手に入れているが、輸送手段がなく
必要なやつに勝手にくばちゃった。ｗｗｗ
行軍してる道で、「ガソリン、いるやついる！！！」といって
計画的に使われることはなかった。
人を焼くのは相当時間がかかる。これは火葬場で日本人なら経験済みだよ。
野焼きで、それもガソリンで、骨にしようとすると時間と相当なガソリンがいる。
人を焼くなら、添加剤としてガソリン少々、後は薪などがベストだよ。
一瞬の火力より、安定して長時間燃焼するほうが適してる。

>>1
中国て、今のモンゴル国にあるシナ自治区ことか？
そいや昔、中国ていう豚がたくさん住んでる国があったらしいけど
豚どもが共食いはじめて勝手に自滅したんだったよね。

突然敵地に現れた日本軍
壁も鉄条網も収容所も無しに
自由な逃げ道だらけの南京で
３０万人を死刑にした手腕
いったいどんな魔法を使ったの？

ウィキで松井岩根の項目を読んでみたら

岸総理の代理で訪台した人に対して蒋介石が
南京で虐殺など起きていない
私は当時、何の報告も受けていない
松井閣下は、捏造で殺されたのだ・・・
って語ったって書いてあったが

まぁ、真相は闇の中だろ
この件に関しては、米中どころか、連合国がつるんでるから、現在は弁解不可
世界大戦でも起きて、現在の連合国を中心とした世界秩序が崩壊したときに
真実が出てくるか、堂々と語れる日が来るだろうよ

今の日本人にできるのは、子々孫々に南京無罪を伝えていくこと
学校教育では無理だから、家庭内教育でな

>>561
ガソリンで人一人を生焼けじゃなくコンパクトに出来るくらい焼くには
どれくらいの量が必要なんだろうね？


どちらにせよ敵地でのんきなもんだなｗｗ

まてまて、5700万人の犠牲者だろ。早く掘り出して供養しろよ。中国人は冷たいな。

>>18
TVで元兵士？が生きたまま袋に詰めて川に流したとか言ってたよ。
戦犯扱いされるから最近まで言えなかったってさ。
さすがに数十万人はありえないとも言ってたが

>>550
その百科事典は内容が古すぎるな。
もっと最新の内容にアップデートしたものを買うことを勧める。

に、20万人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短期間でしかも少戦力で30万人もの人を殺す力があったのに
なぜ日本は戦争に負けたのかアホな僕に説明して下さい

>>567
本当なら、その袋がどっかに流れ着いて、大々的に日本の悪事と喧伝されてるはずだろ

通州事件の方が酷いと思うけど。


南京なんて、当時人口20万人しか居なかったのに、30万人も殺すなら、別の所から10万人連れてこないと無理だし、
大虐殺があった３ヵ月後の人口が25万人に増えてるし。
そもそも事件があったとされる12月14日は、日本軍はまだ南京に入城してないし、
証拠が色々残ってる通州事件に較べると、なんで南京？って感じ。

>>567
数十万人流したら対岸まで上を歩いて渡れんじゃね？ｗｗ

数十万の袋を用意してつめる作業も大変だな。
パートのおばちゃんを雇ったのだろうか？ｗｗ

日本側って何。
あった事として勝手に進んでるの？！

白髪三千丈の国だから、
100人くらいの虐殺は
あったのだろうか？

北京事件まだ〜？

ホロコーストのユダヤ人は与える食事と水分を減らして
生けるミイラにしてからガス室（ＣＯ等）で殺害、焼却だから
あれだけの大量破壊が可能だった。

文革 躍進以降だろうにー中国人が、騒いだの〜 南京虐殺のご遺体発見！ と世界中に配信。
しかし良くご遺体をみれば人民服の切れはしが〜
朝日新聞が、吉田氏を使って騒いだのが、ハシリー
後に文革 躍進関連で毛沢東が、利用。
毎日が、後に続くー
現在に至る（今は違う目的で捏造）。
阪神大震災 四川大震災でご遺体焼却は、千を超えると数ヶ月 数年必要と わかったはずだよー

南京で３０万人も
大虐殺できるだけの
兵力がありながら
旧日本軍は敗退してしまったのか？！

「30万人を殺した」って簡単に言うけど、それってものすごい労力いらないか？
それこそガス室とか火炎放射で虐殺したなら少しは分からなくもないけど、そういう記録あるの？
それとも銃とか銃剣で一人一人殺したの？ものすごく面倒くさくない？
んで30万人分の日に日に腐る死体の山をどう処理したの？
衛生対策は？穴掘って埋めたの？30万人分の穴掘るってどんだけ大変？

っつか、そんな馬鹿げた無意味なことに必死に労力費やすぐらいなら
普通はその30万人を労働力として利用しないか？
何か物作らせたり農作業させたり。その恩恵受けたほうがよっぽど意味あるんじゃない？
簡単に殺した殺した言うけど、殺すメリットは何？

「憲法を守れ！」と言いながら、自分達は教育公務員特例法、学校教育基本法、最高裁判決、文科省通達、
学習指導要領、地方公務員法、国旗・国歌法などのことごとくを無視します。挙げ句の果てに彼らが言うには、
校長は、よく「法令に基づいて」と言うが、法律などというものは、時の権力者が自分の都合のよいように
決めるものだ。教育については教員が自由に考えて行うべきだ
などという暴論を主張します。一止校長の反論されるように、「我が国は主権在民を明記した民主主義国家」であり、
先制君主国家ではありません。「国の主権者である我々国民が投じた票によって代表が選ばれ、その代表が国会で
法律を作っている」のです。
こんなことさえこの教師達には理解できないのです。これは、この共産党系が主導する学校も、日教組が主導権を
握っている学校も同じです。困ったことに、教育委員会までが彼らと馴れ合いになっており、事勿れ主義になっている
ことです。こうして、戦後60年が経過し、
　今や日本は左翼教職員組合の「反日」教育によって国の神髄まで抜き取られてしまった観があります。
　現在の状況は日本精神の没落という本当の意味の敗戦を表しているといっても間違いないでしょう。
という状況にあります。そのことが、この本でよく分かりました。教育改革なくして日本の再生はありません。
一人でも多くの日本人に知ってもらいたいことです。

捏造に日本からお墨付き与えんな

>>567
意味不明なんですけど。

なんで中国兵を生きたまま袋つめにして川に流すんだ？
ヤクザの報復か何かかよ。

そんな正論いっても…。
分かっててやっている基地外なんだから。

江沢民は早稲田で講演したとき300万人と言ってたぞ

結論

どっちもないわ。せいぜい数百程度だろ。

3人だろ。
ラーベの報告によると。

しかし戦車で轢いても死なないチャンコロを万単位で仕留めるなんて
昔の人は凄いね

1970年頃までは南京虐殺も慰安婦も戦中世代も誰も知らなかった。
ソ連と中国に抑留されたり戦犯になり戦後何年も経って帰ってきた元兵士は
強烈な自虐史を捏造して語るから相手にするな
と皆言っていた。

マスコミで取り上げられるようになったり自虐史観強くなってきたのは
明らかに日中国交正常化の時から。

中国の発表がうそばかりというが当時の日本の大本営発表もこんなもんだろ？(笑)

日本兵士がレーザービームを用いて1人で一万人を殺したってｗ
一日中機関銃を撃ち続けても衰えない脅威の体力とか凄すぎだろｗｗ

>>578

そそ発端は朝日新聞の記者（日本人）なんだよ。
豚にエサをあたえるとこうなる。

日本は０人を主張しろよｗ
そこから、虐殺が確認を取れた人数をカウントしていけばいい。
証拠はないが〜こんくらい？と、妄想対決してどうする。

北岡伸一東大教授には、ここで書かれてる疑問点に答えて欲しいものです。

何でも言い値で買うのは学者にあるまじきアホですよ。

>>591
中国人は何でかめはめ波撃たなかったんだ？

じゃ、南京攻略戦の直前と直後の南京の人口はいくつだ？

そもそも、犠牲者の名簿があるわけでも死体の数を数えたわけでもないのだから、
人口と流出入者数見るくらいしかカウントのしようがないだろう。
３０万ってどこからでてきた数字なんだよ。

なんで「日本による」と殊更強調するんだろ？

本当は「中国による」南京事件だって実際を、隠したいから？

>>590
中国と日本が違うのは、中国は相手にまで大本営発表を認めさせようとする所だな。

つか、当時の南京の人口が5万人だった事実に
誰もつっこんでいない件ｗ

>>588

＞ しかし戦車で轢いても死なない

それは、誤解だよ。死んで分裂して再生するから、増殖する。ヤツらを殺すには灼くしかない。

嘘のサンパチって言ってね、いい加減な数字を言わせると、なぜか3と8の出現率が高いそうだね。

また支那妄言かｗ

>>516
賛否両論ない方が、恐ろしいことだという認識はしといたほうがいいよ。

何で戦闘民族日本人を相手に、シナはお得意の気功とやらを使わなかったの?
やっぱり嘘なの?

つまり昔の日本軍は最強ということですね

>>565
東京大空襲のときに米軍が使用した焼夷弾の主成分はガソリンだよ。
それに、硫黄島で米軍が日本軍人の遺体の処理でガソリンで焼いてるが
骨になるまできれいに焼けなかった。
米軍の物量と、良質な航空機用ガソリンでできなかったんだからね。ｗｗｗ
真っ黒な人型のまま、ブルドーザーで埋めちゃったよ。
硫黄島の滑走路の下に今でも埋まってます。
それと、敵地でのんきだなは、後方部隊はどこでものんきだよ。
いつの時代も、どの戦争でも、どの国の軍隊でもね。
だって、ゲリラもいないし、破壊交錯などなかったんだからね。
緊迫するのは、ゲリラ戦、破壊工作、空爆、砲撃で
悩まされないかぎりそんなものだよ。

>>599
戦前の南京は人口七十万人だろ。
攻略戦直前は安全区に残った避難民が二十万人で終戦時は百万人だな。
その五万というのはどこから出たんだい。

>>1

小学生でも大嘘だとわかる史実を

「犠牲者は数万人〜２０万人だた」とか言っちゃう
日本人も激烈馬鹿ｗｗ

30万っていう数字がよくわからん。
なんかこだわりでもあるのかね。
文革で数千万殺したって言われてんだから3000万とか言っといたほうがいいんじゃないの。

戦争だから仕方がないだろ！

太平洋戦争でニップスは２００万人ぐらい死んでる

ソビエトはＷＷ２で２千万人以上死んでる

６週間で
６週間で
６週間で

民間人３０万人は余裕

汚沢「日中関係の重要性を鑑みたら、中国様がおっしゃる数字は政治利用にはあたらない。
優先順位の低い、日本側の数字はお休みになられたらよい。そうでしょう。きっと陛下もそうされると思うよ。」

>>592
同意
無産階級文化大革命 躍進での犠牲者は、六千万人だっけ？
各地で見つかるご遺体の言い訳ー
最終的に日本兵が、一檍中国人を殺したそうな〜 文革で教育が、破壊された（漢字までも）から
一般人は、時代の違いもわからない。
文革での死＝日本兵が殺した
事にしたい為に中共 朝日新聞 毎日新聞が、捏造したんだよ。

>>609
広島長崎より被害者が多くないとアメリカが悪者になっちゃうだろ。

>>606
ガソリンでは骨まで焼け無いよ。

>>606
では、30万人を焼夷弾で焼き殺したのか？
主成分はガソリンだけど、それだけじゃないよね？
日本軍は南京に焼夷弾と同等の物を持ち込んでたの？
それとも現地で作成したの？
あと、ブルトーザも持ち込んでたのか？
すげーな日本軍。
と言うか、硫黄島戦とは人数が違いすぎるな・・・。


南京攻略後の南京って後方地？

平頂山事件とは

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している｡

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%95%BD%92%B8%8ER%8E%96%8C%8F/

広島原爆で１２〜１４万人なのに

>>617
＞､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡

また3か。
やっぱ、嘘のサンパチだな。

わかりやすい奴らだ・・・。

横山さんが、中国人にセクハラして裁判で負けて賠償したニュースは
全然スレ立たねーや。ここの記者、使い物んならんな。

現地でも報道されてなく、日本でももちろんニュースでやらないけど、
領事館からの情報だけで知ったんで、貼っておくわ。
スレ立て依頼しても無駄だろうから。
これからの時期、中国にいく奴は気をつけろよー。

〔上海総領事館〕年末年始や春節に向けた注意喚起
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new091222-j.html
年末年始や春節に向けた注意喚起
2009年12月22日
在上海日本国総領事館
１．最近、当地で日本人が強盗被害に巻き込まれる被害が当館に報告されています。
以下はその概要です。
（１）１１月下旬、上海市松江区内の路上において、日本人女性が後ろから来た男に
刃物を突きつけられたもの。女性が大声を出したところ、男は何も取らずに逃走。
女性に怪我はなし。
（２）１２月上旬、浙江省平湖市内のホテル内において、就寝中の日本人男性が
部屋に侵入してきた２人組の男に手足等を縛られ、現金やパソコン、携帯電話等を
奪われたもの。男性は自力で脱出して警察に通報。男性に怪我はなし。
（３）１２月中旬、上海市長寧区内の路上において、日本人男性が滞在先ホテル
まで歩いて帰る途中、４人組の男にいきなり車に引きずり込まれて別の場所に
連れて行かれ、スタンガン様の物で脅されて現金を奪われたもの。男性に怪我は
なし。

２．また、人混みの多い場所や飲食店内においてスリや置き引き等の盗難被害に
遭う事例や、南京路等の観光地における「ぼったくり」被害の事例についても、
引き続き多数報告されています。

中国が南京虐殺をこうまで捏造して広めたい理由

→共産党政府がやったはるかに甚大でおぞましい犯罪行為から目を逸らすため

南京虐殺を声高訴える奴らの胡散臭さはそこにある
なぜその中国がやった南京虐殺が誤差にもならないような非道極まりない虐殺行為に対しては何も言わない？
それは中国から賞与を受けた単なる工作活動でしかないから

函館市民全員やってもまだ足りないんだよなあ
どんだけよ30万人って

これじゃ共同で検証する意味が全くなかったじゃん
溝が埋まってねえし

606だけど、よく読め。
ガソリンではできないといってるだろうに
それに、ブルドーザーで埋めちゃったのは米軍の話だぞ。
それと、ガソリンを配ってたのは、
上海から南京にいたる道の途中での話だ。
南京の話じゃね。
たとえ話と実例でありえんといってるんだけどな。
いつの間にか、俺、否定派なのに肯定派にされちまった。グズン・・・・

>>1　20万ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【南京事件】 「中国側の30万人虐殺」根拠ない、米出版社が論破本〜研究や議論にも重要な一石を投じることが期待 [03/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173538516/

【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1855.html
１９３７年末の南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、
「現在の資料によって、 南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定する
ことはできない」と強調し、中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。
両氏は、これらの過大な数字は中国内での反日感情の高まりなどに伴う
「政治的な問題に影響されたものだ」などと指摘した。
~
　張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と語り、８０年代の中国の研究は感情的で、
政治的な色彩を帯びていたと指摘した。さらに、資料も中国側からみた３冊の本に依拠していた
という。

秦＝２〜４万人説の学者

>>624
ごめんよー。

そんな気はしてたんだけど、面白くてつい・・・。

核開発で自国民見殺したのにそんなこと言うか

>>624
ごめんなさいm(_ _)m

日中戦争でニップスが虐殺した中国人は１３２万人

８年で１３２万人大虐殺

それを考えると南京大虐殺の６週間で中国人３０万人大虐殺はハイペースだ

多分１０万人くらいだろう

中華馬鹿は相手にしなくていいよ

だいたいあのとき南京で30万人も殺そうとしたら南京から半径何キロの範囲で
在住の支那畜どもを南京にかき集めなければならなかったんだよ
自分たちの移動ですら徒歩行軍や自転車に頼っていた日本軍にそんなまねを
している暇があったのかということだよな
あと、日本側の数万にしても日本軍入城時に軍服を脱ぎ捨てゲリラ化して
民間人に紛れ込んでた国民党兵士を掃討した分が含まれているんじゃないの？

風邪で２人死んだって説もあるなwww

いえいえ、分かっていただければ幸いです。
ちょっと思った、
中国人に問い詰められたら、反論しても無駄だと思う。
こんなのどう？
「３０万、いや、それほどでも、お宅の毛沢東の足元にもおよびませんよ。
　だって、自国民を８０００万ですよ。
　日本は戦争ですから、敵兵、敵国民を３０万ですからね。
　毛沢東には負けますよ、桁が違いすぎますから。ｗｗｗｗ」はどうだろう？

２０万人と３０万人は天地差

夢の大虐殺　３０万人

ネトウヨはこう言いたい訳だ。

まあ中京は文革以降1億人以上殺してるからどうってことないよね。
いずれ日本人も殺されるよざまぁｗ

討ち取られた馬賊とかでせいぜい20人位なもんじゃね？

中国の首都にまで攻め込んだんだから
後でいろいろ言われるのは当然すぎるほど当然。
中国は相手の非を非難することで成長してきた。
それが嫌なら覚悟が無かっただけ。

また、いつものように日本側にキチガイ左翼学者しかいないパターンかね

こう言う国。

　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく　　　いま核戦争をやれば、アメリカ人はすべて死ぬ。
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　ロシア人も全て死ぬ。もちろん中国人も死ぬ。　
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　しかし、もしアメリカ人が３人生き残ったとすれば、
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　中国人は1000人は生き残っている。
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　・・・だから21世紀は中国の時代になる。
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

当時、ソ連は大陸間弾道ミサイルと人工衛星の打ち上げで、それまで軍事的優位に
立っていた米国を抜いて初めてトップに立った。ここでフルシチョフは、核の力を
増大していけば人類は核戦争に突入すると危惧し、軍事よりも経済で
米国に勝利したいと考えるようになった。

毛沢東はこれに猛烈に反対し、ソ連の核兵器で米国を挑発することを主張した。
そのとき、毛沢東は
「中国は人口6億人を有する。仮に原水爆で半数が死んでも、3億人が生き残り、
何年かたてばまた6億人になり、もっと多くなる」と述べたという。

フルシチョフは呆れはて、やがて中ソが亀裂を深め対立していったのは、
歴史が示すとおりだ。私たちは、中国が日本をはじめとする民主主義国どころか、
社会主義のソ連さえもが驚く“人命軽視の価値観”を持つ国であることを見逃してはならない。

「戦後」増え続け、１００万人越えていると記憶しているが　減ったね

人はこれを、「無限増殖」という・・

何でもいいから、マトモな証拠を持ってこいよ
捏造写真に噂レベルの証言や当時生まれてもいない証言者とか、
ウソばかりついてるから信用されなくなるんだ。

支那人はそもそも何事も大げさに言う癖がある。サーチナの中国人ブログを見ていても日本を過大に評価しているのを見るとよくわかる。だいたい最後には｢信じられないかも知れないが、これは事実なのだ！｣と書かれており、これがまた嘘くさい。

支那が少なめにいうのは現代では国防費くらいではないのか？

>>642
あと、チベットやウイグルでの被害者数。

無かったことが史実になった瞬間である
日本人がお墨付きを与えた

そしてその死体はどこに？？？？？？
食べたのか？ｗ

>>643

おお、そうでした。大事なこと忘れてました、失礼。

伊藤博文暗殺から１００年　中国ハルビンでの記念式典をめぐり中韓で大きな温度差

【北京＝矢板明夫】朝鮮半島出身の抗日運動家、安重根（アン・ジュングン）が
中国黒竜江省のハルビン駅頭で、伊藤博文・初代韓国統監（元首相）を暗殺してから
１００年に当たる２６日、ハルビン市朝鮮民族芸術館で中国在住の韓国人らによる
記念式典が行われる。地元政府は中国国内の反日勢力を刺激することを警戒し、
式典に関するメディアの報道を制限したという。近年、安重根を「世界的な英雄」
として宣伝する韓国側に中国側は冷ややかに対応し、両国間の温度差が浮き彫りとなっている。


http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091025/kor0910252114007-n1.htm

朝鮮人はいつまで日本国民を騙す気なんだ？

>>282
ｗｗ

＞１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
＞批判につながることを懸念したためとみられる。

こんな共同研究は政治的な意味しかないことをものがたってるな

犠牲者は３０万人の中国軍で納得したｗ

そんなに強ければ　そもそも戦争に負けてなかった

基本で
ネトウヨ　ﾌﾞｻﾖという語句をつかうひとの
言論はアテにしないようにしている

日本軍つえーな、何で負けたんだ？

こうやって日本側見解の「数万人から２０万人まで」が虐殺された人数にすり替えられるわけですね

日本軍が戦争仕掛けたとかないだろ

韓国、中国が攻撃してきたから迎撃しただけ
日本が他国に攻め入ったとか信じてるゆとりってまだいるのか？

◇中国共産党本部による対日交渉マニュアル◇

１　まず、怒鳴りつけろ。それから、無理難題を吹っかけろ。

２　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。

３　相手が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」｢731」・・・
　　旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。

４　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない」
　　と妥協工作させること。

５　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。

６　相手に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。

７　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　　その際、相手にあてがう女を用意すること。

８　『手打ち』式の翌日は、相手に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌を装うこと。
　　「何故、機嫌ご損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。

９　相手が「友情」を求めてきた場合、友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等
　　帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
　　当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」であるべきである。

１０「内輪の交渉」を推奨する。
　　「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
　　「使い捨て」にできる相手であればどのような「口約束」をしても構わない。
　　「内輪の交渉」では、相手の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

中国人も「30万」が言いすぎだということは分かっているのか、
「数の正確さは問題ではない」とか何とか言うのがいる。

数が問題でないなら30万にこだわらなきゃいいのだが、何か
独自の論理を持っているようだ。

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=history&num=2

江沢民に国際逮捕状＝アルゼンチン連邦裁判所

　【大紀元日本12月21日】17日、アルゼンチン連邦裁判所のラマードリッド裁判官は、
中国の江沢民前総書記と最高指導部の元高官・羅幹を、法輪功への集団弾圧の主導者として、
ジェノサイド（集団虐殺罪）と拷問の罪で刑事訴訟手続を起動し、二人に国際逮捕状を発行すると裁定した。
同裁定は、同国では「普遍的管轄権」や「引き渡し審理」を行使して人道に反する犯罪を追及する初のケースとなるという。
先月、スペイン国家法廷は、江沢民前総書記と羅幹を含む5人の中国高官に対して同じ罪で刑事訴訟手続を起動したばかり。

http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d24150.html

＞日本側「犠牲者は数万人〜２０万人」…

つっか日本側の担当委員はちゃんと仕事しろよ

物理的に……ry

もう面倒だから30億人とかでいいじゃん、被害者
どうせ中国様の言い分を全面肯定するなら、30万も30億も変わらん

とりあえず南京で真っ先に逃げた最高指揮官が、１９９０年まで共産党の中枢に居るのはどうかと思うよ。

日本側　→　自分より半歩日本に近いところにいる人、の意

>>653
負けてないよ？つか中国には戦争では負けてないんだよね。

死人の数はどうでもいい。
南京にいた国民党軍は
どこに行ったのｗ

全員無抵抗な民間人だったとして３０万人を殺すのにどれだけのリソースが必要なんだｗ
ロジスティクスが激弱、補給、糧秣は相手から奪い取れってな前時代方針の日本陸軍にそれだけのリソースが準備できたのか？
正規軍相手の戦闘でも、可能な限り、弾薬は節約せよって言われてたのに

>>665
戦術的に勝っていても戦略的に勝たないと意味ない。
喧嘩で殴り勝ってもその後相手の告げ口で一方的にかあちゃんに怒られて、自分だけ飯抜きにされたら、
それは喧嘩に勝ったとは言わないのと同じ。

１００万でも２００万でも構わないよ中国人なんて…
害虫駆除だから数なんてどーでも良いんだよ
根こそぎ排除しないとすぐに湧き出て来る

そもそも日本が戦争をしていたのは中華民国。
今の台湾だ！

中華人民共和国？
何それ？
毒饅頭なのそれ？

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

ムルデカ　17805　インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052

ムルデカ　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦　−　そして、もう一つの戦いが始まった

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
　インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
　後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談　2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm

文化人ら交え懇談　外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm

「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で　（2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、
　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。

民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

通州事件は何人？

ただ併記するだけじゃダメだよ。
ちゃんと双方の言い分を紹介しないと。で読者が判断する。

まあ、中国側は断固拒否するだろうけど、拒否した場合その経緯も書いておくのがベター。

３０万人も、一体どうやって殺したんだろう？

こういう数字は大げさに言うもんだからな
日本は中国に進軍して、戦争に負けてしまったからしかたない
こういう細かい部分で争っても埒があかないから
不当な要求はノラリクラリとかわすだけでいんじゃないかと思う

>>679
全ての兵士がマス・オオヤマ並の達人か陸奥圓明流の使い手だったに違いない。
もしくは範馬勇次郎が隊にいたか。

�@南京に日本軍の兵士は何千人いたのかな？
�A殺害された中国人は逃げなかったのだろうか？
�Bその時、中国軍はどこで何をしていたのかな？

６週間で３０万
１週間で５万
１日で７０００人
１時間で２９２人
１分間で５人
１０秒で１人

中国人は人数を正確に数えられないから実際の10〜100倍の数を主張する
三国志にも1人で1万人を追い払ったとか言うありえない話があるしな

>>679
普通に原爆並みの死者の数じゃないかね…
殺戮に加担した日本軍兵の数がその10倍くらいだったならまぁ遂行できそうだが

シナ人は無茶言っちゃいけないなw

毛沢東に殺された中国人は、１００万人を越える　ｗｗｗ

共同研究なんて無意味だな。中国には研究の自由みたいなものがあるのか？

>>681
たぶん全員が舩坂弘みたいな奴らだったんだろ

舩坂弘
　アンガウルの戦いで、米軍司令部に単身切り込み、頸部を撃たれて戦死と判定されるも
三日後に蘇生、収容所から脱走して一人で米軍火薬庫を爆破
個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられている猛者。　

現代史を公表出来ないなら、何の為に共同研究したいんだ、中国は？
現代史以外の争点なんて、特にないだろ。

共同研究なんて言い出した奴は、
死刑にするべきだな


第二の敗戦であり、そいつがＡ級戦犯だから

一つの国に一つの歴史あり。共通認識の歴史、すなわちそれは一つの国になった事を意味する

漢民族は、４０００年と嘯く歴史の大半を、異民族の支配下にあった軟弱な民族である。
其の文化は虚言癖、虚飾に代表され、常に無教養を通り越して残虐、残酷、無情であり、
これらが本質的に劣等な民族性が故に、欧米列強に対抗出来ず、蹂躙され続け、
阿片戦争でイギリスの植民地となり、麻薬を吸って呆け、日清戦争でズタボロにされ、
近代戦争に於いてたったの一度も勝利出来ない分際で虚勢を張り、
其の滑稽さから「張子の虎（眠れる獅子）」と笑われた。
其の歴史文化は時代時代で常に断絶している。そもそも朝廷、支配者が異民族なのである。
http://blog54.fc2.com/k/korokorozaeega/file/20061026215808.jpg

チベット人を去勢、強制不妊をしておきながら、「民族浄化してやった（喜べ）」とほざき、
宗教を認めない共産主義によって高度な仏教文化を奪っておいて「文明化してやった（喜べ）」とほざき、
大虐殺しておきながら「虐殺などしていない（秩序を取り戻してやった、喜べ）」とほざく。
神も仏も畏れぬ傲慢不遜、支那共産党は、まさに邪悪の権化そのものである。

散々嘘を指摘されながらも、たった一つも訂正しない無教養さが支那人の顕著な特徴である。

中華人民共和国とは笑わせる。
現実的に敗北し続け、一度も勝利を得られない分際で、
「漢民族は偉大だ」等と脳内勝利をして喜んでいるこれら人民は「阿Q」である。
阿Q人民共和国滅びるべし。

天 安 門１００万人とかも書けよw

>>691
上手いな。その通りだ。

>>650
実際国民皆兵的な中国の考え方からしてあながち間違いではないと思う。
南京周辺で戦闘行為があり、中国側合計死者３０万人を南京市での虐殺に
切り替えた可能性はあるんじゃねえかと。

中国の歴史書の「その頃」って数年単位でずれたりしてるし

何人いれば30万人殺せるんだ？
殺された人はどこに消えたんだ？
当時何万人の都市だったんだ？
常識的に考えろよ

>>690
共産国の歴史学者なんて国家イデオロギーでガチガチに身動きが取れないのは
初めから分かりきっていた事さ。
下手すれば一家もろとも剥製にされて世界巡業な国だもん。

日本側としては、自分たちの意見と資料を中国にぶつけるだけで十分。
意見をすり合わせるとか、自由な討論とかも期待しない。
両論併記にしたのは「勝利」だよ。

来年の夏に南京虐殺スレが立った時
日本人の研究者でさえ、虐殺があったと認めたと勝利宣言する中国人の様子が目に浮かぶわｗ

おいおい戦闘による戦死者も虐殺の犠牲者なのかよ？w

>>698
冷静に「日本側の報告書の中には虐殺があったなんて一言も書いてませんが」と
指摘すればいいだけ。

戦闘行為による犠牲者が数万から20万あったという「説」だし。

>>697
どこが勝利だ
両論併記にするならバランスを取って、虐殺０と併記じゃないとフェアじゃない

>>699
俺はもう最近そういう認識にした。
あそこの為政者のやってきたこと考えれば自然な流れ。
南京で死んだ中国人がいる、嘘ではない。
これを膨らましただけだろ。

虐殺、略奪は中国人の得意技だろ。
国が変わる毎に人口が激減する。
近代に入っても文化大革命だの虐殺しているだろ。
日本人はそういう習慣がない。
政権形態がかわるだけだからな。

３０万は多すぎ。日本が占領したから経済発展につながったとか
変な結果論は言いたくないけど、数千から数万くらいは衝突で死んだんだろ。
当時の日本が本気でアジアの開放なんて考えてたとは思えないし。
かと言って３０万人説はありえん

>>701
虐殺は0だけど戦死者はあったくらいが落とし所だろ。
その辺が相手の意見も書いてあげて、こっちの意見も書くと。

中国人は面子が大事だから、徹底的に論破すると血管切れちゃうよｗ

中学の歴史の授業で習った時は、二十万人だった


















いつの間にか十万人増えてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
多分、民族の遺伝子として、漢民族を殺せるのは、漢民族だけ！というのがあるのだよ。

東大教授の理論>>>>銀河級の壁>>>>>>>>お前らの犠牲者0理論

ﾌﾟｷﾞゃ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!日本軍最強ね☆

沖縄戦ですら兵力において３倍以上
火力においては数十倍まの優位にあった
アメリカ軍相手に３か月もの間
勇戦敢闘した日本軍であったとはいえ
軍民２０万人を殲滅するには
１万３千人の死者と
３万５千人の重軽傷者と
３万人もの戦闘神経症患者を出さなければならなかった。

さらに艦船の１／４強に当たる４０４隻が損害を受け
上陸した戦車の６割を失って、
最高司令官までもが戦死している☆

支那は嘘を100回言って真実を捻じ曲げる国の宗主国だからな

お前本当に馬鹿だな

どこに死者数30万と書いてある？

犠牲者30万だぞ
指一本なくなっても犠牲者だ


後はわかるな低能ども

3000万人じゃなかったっけ？

最近考え方が変わってきて、
当時の日本軍はどんだけ強かったんだんよって思うようになってきた。
また逆に、やられたやられたって喚いてる国（中韓北）は過去の自国のショボさを
世間に晒して恥ずかしくないのかよとも思うようになってきた。

文革・大躍進で５千万人殺した毛沢東の議論はまだ？

分からないものについては分からないとはっきり言える専門家こそ歴史研究にはふさわしいと思うよ。

そろそろ３００万人くらいになってると思ったのにまだ３０万人か

先に手を出したのは中国だし、戦争となればお互いさまなので何も非難されるいわれはない。

南京虐殺とは日本軍が民間人をも標的に含めた無差別殺害のことだろう。

そんな事実はまったく存在しない。

不逞兵士の軍法違反がなかったとは言っていない。

占領期間中の無差別殺害は完全に嘘。

数万から二十万とかバカかとアホかとｗ

捕虜について違法行為があったという人はそもそもそれ南京虐殺じゃないしｗ

ハーグ条約を批准していない中国が相手では日本にも適用されない。

捕虜違法殺害という人はどの法律に違反しているのか証明するべきだな。

そんな奴見たことないけどねｗ

共同研究って何を研究してるんだ？
中国側が提出する資料だけで研究してるのか？
研究じゃなく、調整とでもいえよな

２１世紀の今も病院に注文して赤ん坊を食ってる奴らの言い分にしては面白いね。
戦後も１千万人単位で被支配民を殺し人肉食をしたことは無視か。
血べっとウイグルその他で大殺戮をし、天安門では戦車で大勢をひき殺し射殺した。
まともに相手する必要はないぞ。

>>713
例えば、アメリカなら仮に日本人に30万虐殺されても、意地でも少な目に言うと思うよ。
列強はだいたいそうだと思う。イギリスもイギリス人が大量虐殺されたなんて国の恥だと思うはずw
虐殺されたなんて喧伝してる国ってやっぱり負け犬根性染み付いてるよw
俺は中国人が南京虐殺30万と主張しても構わないよ。｢中国って弱いんだね｣って馬鹿にすりゃいいだけだからww

嘘はいかん。せいぜい５〜６人とみた。

>>282
ワロタｗｗｗ

おまえら、そんなことより、
サッカー日本代表に少女淫行で逮捕された菊地が選ばれたことで
中国･韓国が大喜びで笑いながら報道してるぞ。
性犯罪者でも国の代表になれる野蛮国家日本の恥知らずだとよ。
岡田辞任だろ、JK

>>698
人数に対しては諸説あるということで認定してないだけで、
虐殺があったこと自体は日本政府の公式見解なんだから、
今更勝利宣言も何もないと思うけど。

>>724
その公式見解は「日本軍がやった」とは書いてないよｗ

>>719
南京虐殺の証言のなかに
「日本軍は殺した中国人を餃子にして食った」
と言うのがあるｗｗｗｗｗｗ
中国人じゃあるまいし、ありえねえｗｗｗｗｗ

しかもなんでわざわざ餃子にｗｗｗ

日本人ならすき焼きかしゃぶしゃぶだろがｗｗｗｗｗ

>>726
ブロッケンマンをラーメンにした食べたラーメンマンを思い出したw

>>725
その文章解釈はさすがに無理があるだろ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area//taisen/qa/08.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

日本軍に従軍していた百名以上の日本人記者はおろか五名の外国人ジャーナリストすら誰一人として虐殺を目撃していない。
南京陥落後、日本軍が入城して治安が回復したため南京の人口は一月で五万人増加している。
日本軍が重慶を爆撃した際、民家の屋根に爆弾が落ちたと猛抗議した蒋介石が、
｢大虐殺｣の件では一切日本に抗議していないし国際社会に被害を訴えてもいない。
南京安全区を管理していた国際委員会(米、英、独など敵性国人で組織)から感謝状が出ている。
また、難民区に食糧を贈り、中国人からも感謝状をもらっている。
国際委員会のメンバーである金陵大学のスミス教授(米)が、
中国人学生を多数動員した被害調査でも｢大虐殺｣は認められない。
同じく国際委員会のマギー牧師は、東京裁判で
｢何件の殺人を見ましたか？｣と問われ、
｢たった一人です｣と証言している。
しかもその一件というのは、尋問されて逃げ出した便衣兵の疑いがある中国人を
日本軍の歩哨が撃ったもの(ゲリラ兵は捕虜になる資格がない)。
中華民国・何應欽上将の軍事報告でも、中国共産党の記録でも｢大虐殺｣は認められず。
東京裁判では｢埋葬死体数15万｣を根拠に｢大虐殺｣を認定しているが、
約11万人の埋葬を行ったとされる崇善堂には当時活動実態が無かったことが中国側の資料から明らかに。
また紅卍字会の埋葬記録では女性、子供の死体が皆無に近かったことから、
埋葬されたのは一般人の｢大虐殺｣死体ではなく中国軍の戦死者の死体であったことが分かる。

結論：中国の一般人を殺害したといわれる｢南京大虐殺｣は虚構です。
アメリカが原爆に匹敵する罪として、またホロコーストを行ったナチスと同等に扱うためにでっち上げ、
現在では中国がチベット、ウイグルで行っている大虐殺から国際社会の目をそらすために利用しているものです。

30万wアホすぐる
長崎、広島の原爆よりすごいなwそれだけの戦力があったのに、よく負けることができたな日本w

中国の公式見解でも昔は20万だったのに
30万に増えたな500年後には3千万人くらいになってるかもしれんな

日本人一人で中国人10人から20人は楽に料理できるもんな。
マジ日本怖いぜ。
ナメてるとまた大虐殺しちゃうぜ！

>>728
でも「日本軍がやった」とは書いてないよ？
国民党の督戦隊かもしれないし、敗残兵の略奪行為も記録に残っているよ？
そもそもどの資料に「入城後に非戦闘員の殺害行為が（今更問題になるほど）あった」と書いてあるんだ？
見たことないよ、そんなのｗ

「南京大虐殺の主犯は朝鮮半島出身者だった」
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/c0059946_1223221.jpg

自衛隊派遣して３０万人分の遺骨を一体残らず掘り出しに行こうぜ
中国が全力で阻止するだろうがなｗｗｗ

両論併記って共同研究してる意味ないだろ

まだこんな「捏造」信じてる馬鹿いるのかよｗ

>>720
＞>>713
＞例えば、アメリカなら仮に日本人に30万虐殺されても、意地でも少な目に言うと思うよ。
＞列強はだいたいそうだと思う。イギリスもイギリス人が大量虐殺されたなんて国の恥だと思うはずw
アホか。
なんか妙な幻想を持ってるな。

>>713
>最近考え方が変わってきて、
>当時の日本軍はどんだけ強かったんだんよって思うようになってきた。
民間人虐殺して日本軍最強かよw
あ、米軍に負けたのは相手は武器持ってたからか。

普通に南京の戦いだろ。
ノルマンディ上陸作戦でも爆撃だかで民間人に死者が出たって言うしな。
あれも軍属の戦死者数まで上手くひっくるめて証言とか手紙とか情報改竄して虐殺だったと言い張ればそうだったとなるかもよ。

何で戦後の裁判で主張しなかったんだろね
あ　したけど「ねーよ」されたんでしたっけｗ

戦争だからな
事故死〜病死も同時に起こるし・・・
その内訳まで調べれば〜？

一番言い表記は「多数の犠牲者がでた。」

>>740
あれは連合国による連合国側兵士の虐殺

>>740
中国が主張する「所謂南京大虐殺」まんまの出来事がベルリン陥落時に実際あったんだよね
ひょっとすると南京のモデルはベルリンじゃないかと思うことがあるよ

これ、大切。テストに出る。
◎シナは歴史を研究しているのではない。政治利用しているだけ

虐殺に関して、日本は「政治的に」一人も認めてはならない。
◎後世、シナ人が日本人を虐殺する時の大義名分に利用される。
↑ここも大切。

○現在も、日本からの「謝罪としての資金や技術の上納」に利用されている。

日本人は学問・研究として、南京事件を扱っているが、それは大いなる勘違いであり、
シナが仕掛けている「情報戦」の存在にすら気づいていないという、強烈な愚行である。

30万人の人骨ってどれくらいの量なんでしょ？
東京ドーム何杯分とかわかりやすく説明してほしい

座席だけでも4万入るんだから、余裕で1杯に収まるだろ

124万立方mらしいから、30万人分の人骨くらいなら、楽勝で入りそう

こんな糞くだらん作り話どうでもいいよｗ
仮に現実だとしても過去に中華豚がどれだけ死のうが知った事じゃないしｗ

>>745
中国・朝鮮・米国は、Youtubeなどを使って現在進行形で情報戦をやっているよ。
お気づきの方も多いと思うけど、南京や慰安婦関連の動画のうｐや反日コメントは
あまりにも酷くて目に余る。

まさに何の証拠も挙げずに、いかに日本人が残虐であるかを感情的に書き連たり、
あきれるような侮日コメントを書いている。そして、そのコメントが
評価されたりしてる。これ、知らない人が見たら、信じちゃうよね。

変なコメントはマイナス評価をつけるようにしているけど、ふただび戻って
見てみると評価がプラスに転じてたりする。

また、日本人と思しき人たちが反論コメントを記入すると、それに畳み掛ける
ように感情的なコメントや揚げ足取り的なコメントを書いている。いつの間にか、
マイナス評価になってるし。

このような行為は、日本人には馬鹿らしく思えるし、うんざりさせられるけど、
情報戦ではとても効果的な戦略と思われる。正しい情報の提供者の士気を下げるし、
日本側に有利な情報の表面化を妨げている。

日本人は、日本のサイトや日本語のコメントで雄弁に語るにとどまるのではなく、
多くの外国人の目に触れるYoutubeなどで英語で情報発信していくべきだと思うよ。

英語でのコメントが困難なら、英語でコメントを書いている同胞を応援したり、
侮日動画や侮日コメントを書いている輩のコメントをマイナス評価していくべきだと思う。

>>750
日本人なら必死なほうが嘘をついてるほうだとすぐわかるんだが
他の国はどうなんだろうね

>>751
日本以外では、「必死に訴える方が、真実を強く伝えようとしている」と思われる。

抵抗して集団暴徒と化した
中国市民を力で鎮圧したとかならありそうだがな
そんな流れじゃないか？
向かってくる中国人なんて敵だし、それなりに殺してはいると思うよ

>>751さん

日本側に有利な情報の表面化を妨げているという点を補足すると、

752さんも然り、

一般論を書くと、たとえば一つの動画に何百というコメントがあった場合、
ざーっと流して見たとして、印象に残るコメントって評価が高いのとか、
感情に訴えているのとか、多数意見とかじゃないですか。短文もか・・・。

日本に有利なコメントは、その辺で負けることが多い。まず多勢に無勢で
侮日コメントに埋もれてしまったり、感情に訴えるのを好まなかったり。
マイナス評価やスパム報告が多くなると、書き込みが見えなくなるし。

大勢の日本人が、日本に有利なコメントにプラス評価をすれば、コメントが
消されるのを防げるし、それが多数意見になれば、歴史を知らない閲覧者が
日本側の意見に興味を持つ可能性もある。日本人が正論をどんどん書き込めば、
侮日コメントが虚言に見えてくるはず。そして、侮日コメントにマイナス評価
を与えていけば消えていく。

毎日、日本のために英語でコメントを書きこんでいる人たちがいるので、
自分は応援しています。

>>16 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/12/22(火) 16:29:21 9VjLC53T0
>>10
当時南京には各国の記者が駐在していて
その記者たちが虐殺が行われていると報告している


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ほんと真逆のことをのうのうと書くもんだねチョンは。

戦争なんだからどっちかが死ぬの当たり前じゃん
いつまでも騒ぎすぎ

インキン！インキン！

多分１５０００→ドーンと倍に３００００人
→ドドーンと１０倍に３０万人でFA

人数の差はあれど、事件そのものの存在は
日本人によって証明されたわけだな

日本軍は徴兵した国民にビタミン剤と称して
ヒロポンこと覚せい剤を飲ませたり、注射したりしてたからな。
大戦時は日本国民総薬物中毒だ。
覚せい剤は普通に薬局で販売していたくらいだ。
薬物中毒の日本軍が、中国大陸で暴れてるとしたら何をやっていても
不思議ではないし、そもそもまともに自分の行為さえ理解していないだろう。

>>4
>また日本の負けか

違う。日本側で出てる奴もチャイナ御用学者。最初から出来レースで死人の数を決めてるだけ。

日本兵が虐殺できるほどに暇になるほど中国軍はむのうだったのでしね

日本軍が民間人殺すわけねーだろ。やったのは支那族

このデキレースによる被害は？
賠償金とられんの？
これ今後覆すのは可能ですか？

あまりどっちにしろ変わんないです

日本人最悪と思った方がいい

核もなしでこれだけ殺せたのなら核いらなくね？

日本側の識者()だれだよこれ
何勝手に犠牲でたことにしてんだよ

捏造しやがって
日本が黙ってるからだぞ

30万人説で手を打っといたほうが無難かも。
あと10年も経つと300万人説に化けそうだから。

戦後の中国共産党の蛮行を隠匿するようなところに出ていって
何を共同研究できるというのか。

中国の卑怯なゲリラ攻撃を撃破しただけだろ

南京大虐殺なんか無かったって証明されてんのにいつまでも騒ぐシナ


そんなことより今も続くウイグル大虐殺の方が大きな問題だろ


ついでにチョン大虐殺もやればいいのに

日本側の数万人ってなんだよ？
どんな売国奴を有識者として送ってんだ？
死ねよ

>>766
核の方が省力化できてエコなんだよ

３０万人とか言ってる時点でねつ造確定

これで日本人は20万人シナ人に虐殺されても文句いえなくなりました

それで30万人分の遺骨は見つかったんすか

お話自体が不毛すぎる。１年前とかの話じゃない
だいたいそれを目撃・証言出来る人物がこの世に今いくら居るのよ？
被害を自分で受けてもいないクセに難癖つけてボッタクリ野郎ども

>>776
シナが今更下方修正できる訳無いだろｗ

まだ10年余の技術差があるうちに、空母、もしくは核を

うちの母（55歳だけど）は子供のころ、
家にたずねてくる帰還兵のおじさんから
戦地で中国人を、残虐に殺したって話を聞かされたらしい。
けっこう自慢げに話してたって・・ｗもちろん30万人は無いだろうけど
ある程度はあったと思います。

>>781
当時それ以上に残虐に殺された日本人居留民がいるよ
通州・済南事件とかだが…シャレにならないくらい残虐な殺され方でね
今はしらないが中共はその事件の日本人被害者の検視写真を記念館に中国人被害者としてのせてたらしい

死者がいたとしても数十人じゃないのか
それもほとんどが便衣兵

>>766
ルワンダ虐殺とか粗悪な武器で８０万〜１００万人殺したという話だし、
虐殺って意外と簡単なものなんじゃね？　犠牲者９０万人とすれば
１日平均１万人ってことになるしな。

>>784
やるにしても、最低虐殺される人間が必要なんだよ
最初20万人で虐殺期間後に25万にふくれあがっているんだぜ

>>785
それは外国人が運営してた安全区域の人数でしょ
まあ、俺も３０万人は無理があると思うけどな

史那人に言ってみたい。
�@長征などと言いながら日本軍を避け、3000万人が虐殺されてんのに反撃しなかった毛沢東は、へたれじゃないか？
�A日本と国交正常化交渉の時に3000万人虐殺も南京も訴えなかった周恩来は売国奴じゃないか？
�B南京で30万人合計3000万人虐殺なら、南京クラスがあと99個いるんだが、南京以外の99の都市はどこだ？

中国では歴史上の数値は最低三倍に言うのが常識だからなあ。
三國志でもそうでしょ。

こんなもんチベットやウイグルに比べたら無かったようなもの

『九評共産党』

第七評　中国共産党の殺人の歴史
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-7.html

>>786
安全区以外にも多少居たらしいが、その人達が後に安全区に移動したから２０万が25万になっただけでしょ
大体城外は国民党が火を付けて焼け野原にして、一部のキャンプ以外は無人
城内安全区以外は国民党が「居たら日本軍のスパイと見なして殺す」としていたんだから無人でしょ

死後もゴキブリ並に繁殖！
中国人は、超人類なのだ。

これは 検証で 答えはでたはず 虐殺はなかったんじゃなかった

両論併記というのは、
共同研究というのがまったく役に立たなかったということだな。

なんだこりゃ、政治的な配慮で一部カットかよ。
こんな歴史書に価値はないな。

また田中宏か

白髪三千丈か

>>791
＞大体城外は国民党が火を付けて焼け野原にして、一部のキャンプ以外は無人
いや、相当数いたよ。
「安全区外からの流入数が最低でも五万いて、それはさらに膨れ上がってる。もはや人数の把握は不可能」
ってのが当時の報告。

大体、都市に敵軍が迫ってるからと避難勧告したって、それを素直に聞く住民なんて少ないんだよ。
根拠の無い楽観論に浸って目前の危険を無視する人間なんて沢山いる。

沖縄でもそうだった。
日本政府が米軍上陸を危惧して疎開命令、その為の船も大量に用意したが実際船はガラガラ。
米軍の空爆が始まってからは流石に先を争って船に乗ったが時既に遅し。
住民の疎開もままならず、住民巻き込んだ悲惨な沖縄戦が起こっちゃったわけだ。

南京の場合、
「日本軍の攻撃前に逃げろ。逃げ遅れたら安全区へ」との命令は出て、それが遂行されたものとして
当初は「安全区に20万、区外ゼロ」という推定人口だったが、
蓋を開けてみりゃ無人のはずの区外からどんどん人間が雪崩込んでくるわけだ。
為に、最終的な推定人口は「区内に最低でも25万以上、区外人口はもはや把握不可能」という報告になる。
で、中国側研究だと南京人口が50万以上、日本側だと40‐50万という数字になってる。

のどかな風景。
とても虐殺があったとは思えない。

昭和12（1937）年12月15日（水）快晴　・・・　南京陥落から2日後

水餃子を売る風景　昭和12（1937）年12月15日撮影
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei-2.html
難民（安全）区付近にて　撮影者　佐藤振壽（さとうしんじゅ）、毎日新聞カメラマン
中山北路東側の安全区付近では、すでに水餃子の露店などが営業していた。日本兵がお客の第一号であった。
南京占領数日後には、「難民区」に早くもたくさんの食べ物屋が並ぶようになった。宣撫班の一人が50銭を払って
ギョーザを頼むと、女主人が大サービスで給仕してくれた。

戦禍を免れた避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec15-1.html

難民区内の避難民（その1）　昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_02.html
偕行社「南京戦史資料集II」より　佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
外国人住宅の横、寒空のもと小屋がけで生活する難民。

難民区内の避難民（その2）　昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_03.html
偕行社「南京戦史資料集II」より　佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
湯を沸かして売る店がある。

【日中韓】韓国エネルギー経済研究院、東シナ海の油田開発について「日中韓が共同で進めるべき」と主張
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261478946/

入城する日本軍に拍手
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html
パラマウントニュース映画より

両論併記なら、日本側の主張は0だろうが、馬鹿が

昭和12年12月20日 南京市街地
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-1.html
日本兵と遊ぶ中国人の子供

ケータイでも見れるよ。

見れば「虐殺はなかった。」と納得できるよ。

刀と何を使ったら、３０万も殺せるの？
３０万人と言えば、原爆を２個、落としたのと同じ死者数じゃん。
一つの都市に、原爆２個分の死者を、刀で切りまくって達成した。。。？
過ごすぐる。

昭和12年12月20日 南京市街地
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.html
非道なシナ兵が居なくなって日本兵に食糧をもらって市民は嬉しそう。

ケータイでも見れるよ。

>>805
例えば、114師団は南京入場時点で銃弾380万発を持ってたよ。
で、南京に入ったのは114師団だけじゃない。

南京虫だって30万匹殺すのは大変だぜ

で？大虐殺が行われてる間、中国軍は何をしてたの？

>>805
それと、原爆含む空爆ってのは、
実はそんなに効率的に人を殺せるもんじゃない。
地形によって爆撃の影響受けない人間はたくさん出てくるから。
今も昔も、殲滅戦に一番効率良いのは地上軍による殲滅。

昭和12年12月22日 平和立ち帰る南京
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec24-1.html
子供たちにお菓子の配給をする日本兵

★小沢一郎｢天皇陛下の行動は､政府が自由に決める｣｢韓国人が日本に移り住み､初代天皇になった｣｢仁徳天皇陵を掘ればはっきりする｣8
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261494276/

1: 2009/12/23 00:04:36 7k3M3A490
小沢一郎 12/12 韓国での講演会｡

｢天皇を訪韓させることもできる｣
｢天皇陛下の行動は､日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている｡ ｣
｢韓国人が日本に移り住み､初代天皇になった｣
｢(これらは)仁徳天皇陵を掘ればはっきりするはずである｣

･これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう｡
･天皇陛下も｢桓武天皇の生母は百済の王女だった｣と認めている｡
･日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51535900.html

>>803
うちの大学の歴史学の教授が言ってたけど
南京虐殺自体が存在しなかったって説は学会では異端説らしい
そして20万〜30万死亡説も異端で、主流は5000〜数万死亡説なんだと

毛沢東は素晴らしい人物

文化大革命時代、毛沢東によって殺された人間の数は諸説ある。米国ワシントンポスト1994年7月17号に掲載されたプリンストン大学の研究成果によると8000万人以上が殺された。
また世界的ベストセラーとなった「マオ（ユン・チアン著）」によると7000万人以上が殺された。フランスで1997年に出版された「共産主義黒書（ステファン・クルトワ著）」によると6500万人以上が殺された。
以上のデータからは、6500万人以上〜8000万人以上となる。しかし江沢民時代、中共が公式に発表した数字によると2000万人だ。 朝日新聞の「知恵蔵」もこの数字を記載している。
しかし2000万人だって十分すぎるほど凄まじい死者数だ。
文革時代、西側メディアは日本のメディアを含め、文革に批判的ということで次々と中国を追放された。そんな中、唯一中共のおメガネにかない、中国に居残ることを許可された日本のメディアが朝日新聞だった。
日本では朝日新聞だけが毛沢東による大量虐殺にコミットしたので、中国に支局を維持できたのだ。
稲作農業指導員毛沢東は素晴らしい人物
毛沢東と雀のお話がある。
毛沢東が田園を視察していたところ、雀がお米を食べてるのを見て、
「あの雀は悪いやっちゃなあ」と言ったかどうかは知らないけど、
雀は害鳥だ、雀に食べられるお米がなくなったら、もっと米の生産量は上がるに違いないとお役人さん達考えたらしい。
雀をやっつけろとその頃の中国お得意の人海戦術で雀を１１億羽（？）もの数、殺したらしい。
これで米を雀に食べられることがなくなったと喜んだのもつかの間、逆にイナゴなど害虫の大発生で米は壊滅的な被害を受けてしまった。
実は、雀は米を食べる以上に、害虫を食べていてくれたのだ。
このことに天災も加わり大飢饉を起こし、その後大躍進政策による餓死者は正確な数は判っていないらしいが、日本の人口３分の１にも及んだらしい。

>>813
そんな所だね。
30万もおかしいが0もありえん。

1945年以降の歴史を言わないんでは完全に日本の負け

１９４５年以降は中国共産党の国家転覆、周辺国家侵略の歴史なんだから。

>>809
日本軍が来る前に逃げ出して居なくなってたようだよ。
残された市民は鬼畜シナ軍が居なくなって大喜びして日本軍を拍手で迎え入れた。

一部のシナ敗残兵は山賊化して南京市民を襲ったので、日本兵が警護にまわった。

>>817
君が挙げてたような映像だけが真実と思っちゃいけないよ。
日本側カメラマンも「都合の良い場所しか撮影させてくれなかった。虐殺は見た」
とか言ってんだから。

>>813
>うちの大学の歴史学の教授が言ってたけど
>南京虐殺自体が存在しなかったって説は学会では異端説らしい
>そして20万〜30万死亡説も異端で、主流は5000〜数万死亡説なんだと

数は正しい。
問題は、南京「虐殺」ではなく、
南京戦における、中国軍民全体の死者数ってとこかな。

一般市民の死者は数百〜数千の範囲だろう。
上海戦で苦戦し、南京を奇襲した息も絶え絶えの日本軍には
少なくとも「市民大虐殺」を計画的に行う意図も余力も無い。

やはり毛沢東はソ連と無慈悲で無謀な取り引きをしていた
　武器と食糧を交換、七千万の国民が死んでも毛沢東は一片の興味も持たなかった
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　毛沢東は日本の中国侵略を歓迎した。
「これで中国は二つに分かれ、共産主義が割拠できる」と嘯いた。

　西安事件で蒋介石の命と取り引きしたのはスターリンの命令だったが、核兵器は「大躍進」で人民が餓死しても中国は食糧をソ連に引き替えに送った。
　また朝鮮戦争への参戦は、毛沢東の息子が人質だった。国民党が日本軍と闘って共産党と妥協したのは蒋介石が息子の蒋経国を四年間もモスクワに人質化していたからだ。

　こういう衝撃の記述がえんえんと続く。超弩級の衝撃作品がついに中国人作家によって書かれた。
　朝日新聞も親中派政治家も外務省のチャイナスクールもこれで息の根を止められるだろう。

　『ワイルド・スワン』から１０年、あのジュアン・チャンの新作は『知られざる毛沢東物語』（米国ではクノープ社から１０月、邦訳未定）が発売され、世界の歴史界に衝撃を与えているのだ。

チャンは「史上最悪の殺人鬼」として毛沢東を位置ずけた。チャン自身紅衛兵を体験し、父親は拷問のあげく労働改造所で獄死した。
その怨念だけではない。記述は淡々として歴史的事実を叙したにすぎない。
　
それも公開されたソ連の資料をあらたに随所に駆使して描いたところに特色があり、面白いのは「日本軍の侵略のおかげで共産党が天下をとれた」というなまなましい毛沢東の発言が世界の読者にむかって紹介されている。

>>815
0だろ。

日本兵の中には徴兵された朝鮮人も大勢居て、あいつらは中国人に積年の恨みがあるから殺しまくったかもしれんが。

>>818
たとえば中国軍の捕虜が暴れて、銃を乱射→反撃→数人死亡　とか、
そういうのはあるし、市民の家を襲撃したのもあるっちゃあるだろ。

カメラマンにとっては、それでも十分に「凄惨な光景」ってことさ。
でも、それこそ数の問題とは別個なわけよ。
それを「南京大虐殺」に結びつけるのは、
日本軍は神聖で、独りも殺してない！って言うのと同じぐらいおかしい。

東京大空襲は
B29 325機で空襲。
死傷者8万人。

「東京大空襲」でイメージGoogleでぐぐればわかるが、あたり全てが焼け野原。
南京も焼け野原だっただろうか。


通常兵器で30万人の犠牲者を出すためには、B29が1000機必要。

>>819
＞上海戦で苦戦し、南京を奇襲した息も絶え絶えの日本軍には
息も絶え絶えってのは言い過ぎだろ。
上海では苦戦したが、一度国民党軍が敗走してからはろくな反撃もなく南京までたどり着いてるよ。
だから114師団なんかは、380万発もの銃弾を確保出来ていたわけで。

２０万も殺したら占領後の南京は中国人のいない廃墟なわけだが

>>818
いい感じの映像で判断するなら、米軍も日本人に食べ物をくれたし、
捕虜と仲良く遊んだりしてた、捕虜を飛行機から落としたとかそういうのは
嘘に決まってる、暴虐な日本政府が制圧されて日本人は喜んだって
ことにしても通るだろうからな。

じつは日本の諜報機関と毛沢東は手を組んで蒋介石を弱体化させていた証拠が山とモスクワの図書館から出てきたのである。

　日本にとっては常識であったがソ連の命令で抑留されていた日本兵が中国に投入され、中国共産党に空軍が誕生した事実もちゃんと紹介された。
　★所謂「南京大虐殺」なるものについて毛沢東は当時もそのあとも一片の興味も示さなかったとこの本には真実が並んでいる。

　『ワイルド・スワン』は世界三十カ国語に翻訳され世界で１０００万部、その印税をもとにチャンは夫君のイギリス人歴史家と世界を歩き、中国国内でも毛沢東を直接しる枢要な人々とインタビューした。
　
　しかも印税のおかげで作者夫妻は執筆に十年をかけた。
　「毛沢東は素晴らしい業績が何一つない。かれは完全なモラル欠陥人間である」と結論する彼女に米週刊誌『タイム』（６月１３日号）が意地悪く食い下がった。
　「それじゃなぜ多くの現代中国の若者が毛沢東を尊敬しているのか？」
「あれは洗脳よ」
　一言でチャンは片づけている
2007
洗脳とは恐ろしいな　（北朝鮮同様）
石平（毛沢東信奉者　北京大卒日本人に帰化　）
彼さえ５年はとけるまでかかったと言うが

国民党軍が逃げる際に
黄河堤防を決壊させて
九州位の地域が水没して
住民７０万人が死亡した事件の方が

よっぽど重大じゃないの？

>>815
結局のところ、あちらさんは国内で「極悪日本軍を倒した」って
物語にして、中華民族を鼓舞したいのよ。

だから数は自己流。「百倍する」とか「30万」とかは、
日本で言う「超すげぇ」とか「ヤバい」と一緒。

国外においては、誤解を生まないように
科学的に反論して、随時、議論の内容を公開すれば
諸外国には分かる。

南京大虐殺は、1937年に起きた「通州事件」をもとに、
中国により作り出された嘘の歴史。
通州事件とは、はるか昔から中国に伝わる虐殺方法・拷問方法を使用して、
中国人が無抵抗な日本人（妊婦、幼児も含む）、そして朝鮮人を
大虐殺した事件。
この事件での代表的な虐殺方法としては、日本人の子供の両手・両足を
切り落として殺害、
他にも、日本人女性を強姦した後、その女性の陰部をエグり取る、
というものもある。
これらの残虐な行為は、中国に古くから伝わる一般的な虐殺方法であり、
中国人にしか思いつかない惨いやり方である。
つまり南京大虐殺は、中国人が無抵抗な日本人・朝鮮人を、
想像も絶するような非道な方法で虐殺した「通州事件をモデルにして
作られた嘘の歴史」であるという一つの証拠でもある。
したがって、中国人が南京大虐殺を理由に反日感情を持つのなら、
日本人が通州事件を理由に反中感情を持っても何ら不思議ではないし、
むしろ、それが普通であるとも言える。

>>821
＞日本兵の中には徴兵された朝鮮人も大勢居て
南京戦当時、徴兵された朝鮮兵なんてどこにもいないよ。
当時の朝鮮人が軍に入ろうと思ったら、士官学校に入るしかない。
で、そんな「甲子園出場して東大入学」レベルの狭き門を通れた朝鮮人は数えるほどしかいない。

一般の朝鮮人が志願して兵士になれるようになったのが南京後の1938年。
一般の朝鮮人に徴兵が適用されたのは太平洋戦争も最後の最後（訓練中に終戦）。

さて一方、中国のいう「正しい歴史認識」とはいかなるものか、日本に関係している部分を知っておくことも大事であり検証してみた。それは一言で言って、
歴史の歪曲と捏造であり、自分に都合良く歴史をつまみ食いした政治的プロパガンダである。こんな物を「鑑」にして、日本の歴史教科書を批判する資格はないと
、日本人全体がしっかりと押さえておく必要がある。以下ここがおかしいという箇所ばかりであるが、数カ所の例を列記した。
      ●「日露戦争」の記述が一切ない。
      アジア全体の覚醒を促した世界史的意義は面白くないと判断したのか、無視。
      ●「日清戦争」　朝鮮における清朝の宗主権をめぐり日本は認めなかったが、そんなことに関係なく近代の日中関係の始まりは、この侵略戦争からだと決めつけている。第一に満州族の起こした清朝と現在の中共とは関係ない。
この清朝を倒した漢族（孫文他）の革命運動には多くの民族派日本人支援者がいたことは勿論書かれていない。
      そもそも日清戦争は清国軍艦・済遠の発砲から始まった。東郷艦長の浪速が追撃したが，
      逃走し、その追撃中に清国の客船と遭遇して拿捕・臨検した。英国旗を掲げていたが、清国の軍隊や兵器・弾薬を輸送していたので、
東郷は国際法違反だとして、この客船に随航を求めたが、清国兵が船長の言うことを聞かず、逃亡しようとしたので、数回の警告の後、撃沈せしめた。
この事実を書かずに中国の輸送船が日本海軍に襲われたと一方的に記述している。当時の国際社会は東郷艦長の処置は国際正義にかなった処置と絶賛。

>>1
確か当時の南京の人口が20万人だから
ついに日本が人口20万人皆殺しにしたことを認めたのか

皆殺しの後人口戻っているから、
日帝ひ人を生き返らせる技術があったと証明できたということか
日 帝 最 強 ！！！

>>824
論点は、兵站も延びきってる状態で「組織的大虐殺」する余裕は無いって事。

>>826
物理的に「30万虐殺した直後に、そんな映像取れますか？」という
判断基準でしかなかろう。
笑顔とかキャプションは放置でいい。

4回のきわめつけは、森本レオ演じる帝国陸軍の極悪下士官だった。原作に登場しないNHKのオリジナルキャラクターで正岡子規を斬り殺そうとしていた。
原作に存在しないNHKが新たに創作したシーンは、全部『JAPANデビュー』の路線にそうものだった。こんな作品は『坂の上の雲』ではない。ぜんぜん坂を上っていない。
『谷底のドツボ』だ。パースペクティブとして、ドラマの一番奥に1945年8月15日がある。NHKはどうしようもない。
李鴻章と袁世凱が登場した。二人ともぜんぜん似ていなかった。李鴻章は黄色い服を着ていた。黄色は皇帝しか着用できない色だ。NHKの時代考証は韓流ドラマ並みのいい加減さだ。
旅順攻撃前に秋山好古に酒を手配した爺さんは反戦ジジイだった。原作に登場しないNHKのオリジナルキャラクターだった。
大山元帥役は極左俳優として著名な米倉斉加年だった。バカげたキャスティングだ。米倉は目をキョロキョロさせ、大山元帥がせこい小物と化していた。無惨な大山元帥だった。大山元帥はこんな小物俳優が演じるような役ではない！
徳を強調するなら高橋是清役で出演している西田敏行あたり、軍人を強調するのなら大滝秀治あたりが良かったのではないか。（大滝秀治は高齢すぎか？）
米倉斉加年が大山元帥では、日露戦争がしまらない。帝国陸軍がしまらない。『坂の上の雲』がしまらない。
黄海海戦が事実上カットされた。小説の中では面白い部分だったのだが。海戦シーンは秋山真之の手下の原田水平が戦死するエピソードだけに矮小化されていた。
『坂の上の雲』では、秋山真之も秋山好古も正岡子規も登場しないシーンがたくさんある。
だがNHKは3人の登場シーン中心に話を進める算段だろう。第4回の脚本はそういうことを予感させた。正岡子規が従軍記者として戦地に赴くさい、
子規の母親が原作にない親中発言・反戦発言をしていた。NHKはやりたい放題だ。

Yahooの見出しが「両論併記」とだけだったんで
あったor無かったの話かと思った。
蓋あけたらこのざまか

そもそも虐殺自体がプロパガンダなのに、2〜20万も30万もないだろ！
日本側は『無かった』と主張しないといけないのに、これでは支那の思うつぼ。

結局、あっちは「あったからあった」でしか無くて、前提を用意してないんだから
こっちは学問的に「○○だからあった」と論理を固めて、
随時公開すればいいのよ。

自由主義国なんだから、全部その方法で勝てるだろうに。
「中国はおかしな国だ」って諸外国に思わせればそれでいい。

>>834
＞論点は、兵站も延びきってる状態で「組織的大虐殺」する余裕は無いって事。
その点で、中国のいう30万説は間違いなんだよね。
だから、日本側の
「虐殺は政府、軍上層部命令による組織的なものではなく、
現地軍による暴走の結果。数は1‐数万」
という日本側説が正しいこととなる。

★1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　(新しいパトロン
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　

俺は中学のとき
南京事件じゃなくて南京大虐殺で習った
旧日本軍が27万人虐殺したと

ネットやってなければ南京事件に変わったこと
被害者が実際には・・・
いなかった（少なかった）
ゲリラ兵なので一般市民と区別がつかなかった（仕方ない犠牲者）

知ることはなかったかもしれない
ナショナリズムのない、つまらない人間だった
騙されてたと気づいた
今日は初めて玄関に日の丸を飾ったよ

陛下おめでとうございます

>>839
>だから、日本側の
>「虐殺は政府、軍上層部命令による組織的なものではなく、
>現地軍による暴走の結果。数は1‐数万」
>という日本側説が正しいこととなる。

漏れもその説。
ソレが常識的見解だと思うし。

保守・愛国陣営も「日本軍はウ○コしないよ」みたいに言うから、
ヘンになるんだよな。

中「南京大虐殺30万アル！」
日「で、それはどのような史料に基づいていますか？」
中「あったものはあった！」
日「我々の見解は、このような史料に基づいていて・・・」
中「あーあー聞こえないアル！我々が正しいから正しいアル！」

↑こんな議論だということを、一字一句漏らさず公開すればいい。

中越戦争とは1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
�ｹ小平（Chinese，出自：四川省宏安県の客家系。1904年生。抗日戦志士として指揮を執り4万4千の日本軍を殺害し毛澤東・蒋介石に褒賞される。
その後内戦時に国民党軍兵士3万5千を殺戮指揮。カンボジャ共産党Khmer Rouge era・ Khmer Rouge Pol Potの200万大虐殺を支援したといわれる。
文化大革命失敗の批判を甘んじ、1988年天安門大混乱でまたまた失脚。彼が一度ニコっと笑うと千人死ぬと言われ恐れられた。1997年香港光複を目前にして北京にて他界享年92歳）。�ｹ屑平 / Deng Xiepingと揶揄される
白天听老?，?上听小?昼は�ｹ小平の言うことを聞き、夜はテレサ・テン（�ｹ麗君）を聴く. 時の中国政府は放送禁止だけでなく聴くことも禁じて
徹底的に取り締まったそうです。 その理由は精神汚染。 因???君的歌曲是黄色歌曲，靡靡之音，是来自台湾那个

天安門時　　昼は�ｹ小平　　夜はテレサテン　テイネイ君ｗｗｗ
何日君再来♪
金正日「将軍」一家は『ロイヤルファンミリー』と称されているが、彼の出自は極めていかがわしいことを米国は知っている。by sato
本物の金日成将軍は、ソ満国境地帯で、抗日行動をしていた旧帝国陸軍士官学校２３期卒の「金光端」騎兵中尉（騎兵第１連隊所属）であるという説が最も信憑性が高い。
　金親子の神格化と暗黒の独裁を糾弾し、北の欺瞞を暴くことに生涯をかけた『李命英』氏の著書「金日成は４人いた（成甲書房・２０００年５月発行）」には、
４人目とされる金日成（本名聖柱）は、本物の金日成将軍に対する民衆の憧れをソ連が利用して作り上げた「偽者」であり、
「馬骨の一味になったとき以来、金聖柱は、暴力の味を覚えただけではなく『共産革命』という唱え文句さえ掲げていればすべての略奪や殺傷が合理化できるという、
便利極まりない口実を覚えてしまった。彼は『共産主義理論』をまず学んだのではない。『略奪と殺傷』から自らの邪悪な思念を紡ぎ出し、
それを共産主義というオブラートでくるむすべを学んだのである」と喝破している。

自称支那司令官小沢はの父親は高麗棒子か？支那人は朝鮮人が嫌いだｗｗ越南戦争

犠牲者まだ増えてないのか。
今は次の靖国参拝総理（反中国政権）が出るまで
犠牲者をチャージしてる段階か？

・中国国内では言えない事実
死者数　中国側兵士5000人〜6000人　民間人1000人〜2000人

南京大虐殺として展示されてる骨は、中国側が墓から掘り返してばらまいたものである。
中国は宗教を禁止しており、死者を粗末にすることが容易におこる。

南京事件の虚構
カンボジアにおいて行われたポルポト共産政府による数知れない大虐殺。これについては現在は疑うものはいない。
　この支那の後ろ盾を受けたポルポト虐殺政権に対して、日本のサヨクはヘロヘロに媚びた。
　大虐殺の事実を認めず、ポル・ポット派擁護の超党派運動に参画した政治家、著名な知識人、マスコミ関係者は、旧社会党（現在の社民党）の土井たか子氏（ポル・ポット派支援組織だったカンボジア国際会議日本組織委員会の顧問）、
自氏党AA研のメンバー（故伊東正義外相ら）、総評の市川誠元議長、市川房枝氏などだ。
　田英夫氏（当時社民連指導者・参議院議員、カンボジア救援センター事務局長）、元べ平連指導者O氏（雑誌「世界」に、ポ政権擁護とカンボジアの主権確保連盟アピールを掲載）、アジア経済研究所（政府外郭機関）の上級研究スタッフなども、
とにかくポルポト政権を擁護した。
中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」捏造でおなじみの本多勝一氏である。
　本多氏は雑誌「潮」（10月号）に発表された記事「カンボジア革命の一側面」の中でカンボジア大虐殺について、「アメリカが宣伝した 共産主義者による大虐殺などは全くウソだった」とのたまい、さんざんクメール＝ルージュ政権を擁護した。
ところが後に手のひらを返したように「検証・カンボジア大虐殺」、の中で、カンボジア虐殺隠蔽に加担してきた連中を徹底して批判しているのだ。おいおい、自分はどうなんだ。
　本多氏は『貧困なる精神４集』を第９刷増刷時（1990年）「カンボジア革命の一側面」におけるカンボジアに関する記述を改版毎にチマチマ修正している。修正をするなら、まず誠実に「過去の過ち」を認め、
嘘を読まさせられた読者や、なにより虐殺されたカンボジア国民に対して謝罪するべきである。
　

>>845
「中国が犠牲者数を年々増やしている」ってのもよく聞く話だけどね、
少なくとも公式見解は1947年の国民党による調査以降30万で変わってないよ。

これって、日本が中国の３０万人説を許容したってことだよね？

日本側の参加者誰だよ。絶対に中国の息かかってるだろ。
日本も認めたっていうための計画だろ。

>>849
認めちゃおらんだろ。
両論併記と相互認証は全く別のものだぞ

当時20万程度の人口で30万虐殺って物理的にありえないんだが
しかも証拠すらないのに

>>1
税金の無駄遣い

中国共産党の歴史は、人民にとっては災難の連続だった。むろん、それは単なる自然災害ではない。共産党による何千万という同胞殺害と、
誤った政策による何千万という悲惨な人災の連続だったのである。
　まず一九四八年から五五年という初期の段階―。元公安相の羅瑞卿によれば、革命の敵として処刑された中国人の数は四〇〇万に上るという。
これはまだ毛沢東が博愛的だったといわれる時代だ。
　五七年の反右派闘争の時には、五〇万を超える愛国者が右派分子として当局から弾劾され、そのうち数万人が労働収容所で死んだとされる。
そして、五八年には有名な大躍進が始まるが、この時の犠牲者は諸説あるものの、恐らく三〇〇〇万人は下らないという。
それだけではない。その後にやってきたのはあの文化大革命だが、ここでも少なく見積もっても二〇〇〇万人の中国人が殺されたとするのが研究者の定説である。
　むろん、こんな数字は中国人自身が知らない数字である。あの天安門事件もそうだが、彼らは未だにその真相を知らされず、それを正当に知り、批判する自由すら与えられていない。
もし彼らに、いつの日か歴史研究の自由が与えられたとするなら、果たしてその結果はどのようになるか。クリストフはそう問いつつ書いている。
　《問題は、中国の歴史家が押し入れを開く度、人の骸骨（犠牲者たち）が転げ出てくることなのだ。いつの日にかすべての押し入れが音を立てて開かれた時、
共産党の神話は崩壊し、社会は大きなショックに直面するだろう》（同書）>>

あの有名な魯迅が日本に留学して、日本語をマスターすることによって
日本にある中国歴史書に接した、そして驚嘆した、祖国中国では絶対
に知りえない中国の歴史を知った。

>>850
しかも日本説数万〜２０万ってもう認めたといわされるようなもんじゃん。
中国国内じゃもう確定事項になっちゃうよこれで。

日本人自身が２０万殺したかもしれないといってるようなもんじゃん。
諸説ある、じゃなくて事実を調査して結果出すんじゃないのか、こういうのは。何のための研究機関だ。

３０万人虐殺とはどれくらいの規模か知ってるんかね？



　　　当　時　の　原　爆　３　発　分



だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本軍すげぇ原爆いらずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
だからさぁ、「中国はこう言ってる、しかし我々の説はこうだ」
ってのは認めた事にはならんよ。

あの有名な魯迅が日本に留学
この時代に魯迅と同じように中国人が数万人留学生として日本にやって
きた、彼らは魯迅と同じように日本で祖国の歴史を知った。
そして日本人が作った漢語を借用して、新知識を中国に紹介した。 そのことによって中国は近代文明の入口に立った。
日本語を学んだ中国の知識人たちは、徹底して日本を模写した。
現代使われている中国語が、文体もボキャブラリーも日本語からの借用であるという事実を中国は隠してしまった。
中国では権力者が変わると以前の文章は全て焼き払われる。征服者
は常に人種の違う異民族ですから、以前の歴史はまったく価値を
もたない。金目の物以外は何の価値もない、古文書など邪魔になるだけである。
秦の始皇帝以来、焚書（書物を焼き払う行為）は当たり前の事なの
です、始皇帝は焚書だけでなく学者（儒者）まで、穴埋めにして
殺してしまった。（焚書坑儒）始皇帝の焚書は少し意味が違います。彼は儒者が邪魔だったのです。
近代では毛沢東が、秦の始皇帝とまったく同じように、焚書坑儒を
やり、知識人や金持ちの商人を殆ど殺してしまった。一部の知識人や商人は、　ほうほうの体で香港に逃れた。
ところが皮肉なことに日本では昔から中国の研究が進み あらゆる資料が整っていた。

追加ｗ・支那人：Zhi1na4ren2：ヂーナーレン：しなじん：
支那の人。
支那は中国側の自称で他称ではない。
上海の中華書局1937刊行≪辞海≫にも記述あり。 秦/Qin2/チン の転訛が支那である。 古中世代に多く使用されていた。 現代中国ではこの言語の存在すら知らない者が多くなっている。 いわゆる死語である。 無論、学問をしている者は知っている。

>>856
そのわれわれの説が数万〜２０万じゃ話にならんだろっていってんだよｗ

結局何を研究したんだよ。事実を研究した結果、２０万かもしれないって研究結果なんだろ？
日本側にしても。

>>854
ああ、勘違いしてた。
君はゼロじゃないと嫌なタイプの人間か。
ゼロは流石に日本でも電波説扱いだから、アカデミックな場で出てくる事はないよ。

>>859
ゼロじゃないと嫌じゃなくて、ちゃんと事実を研究しないとだめだろっていってんだよ。
アホか。

数万〜２０万かもしれない、ってそんな曖昧な説を教科書にでも載せるのか。

８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だ？
ふざけんな！
中国の都合のいい歴史共同研究なんてやめろよ！

「暗黒」という恐ろしさ
　当時はまだ清朝という満州族による王朝が、博物館の展示物のように存在していた。
　一方、清朝打倒に奔走する漢人もいた。なかでも和服に日本髪を結い、短剣を胸の前にかざして立つ写真で有名な美貌の革命家・秋瑾（1875〜1907）は、日本でもよく知られている。
　雑誌『中国女報』創刊の詞の冒頭で、秋瑾は次のように述べている。
　「この世で最も凄惨で危険な二字は、暗黒である。暗黒のなかでは是非の別がつかず、目も耳もはたらかず、人間の世界にあるべき思想も行動もすべて存在しない。暗黒世界の凄惨な状態は、測り知れない危険をはらんでいる。
危険であって危険と知らない、これこそが真の危険であり大暗黒なのである」
　 秋瑾は、この文章が世にでた1907年に処刑される。秋瑾が叫んだ「暗黒」の恐ろしさは、まさに彼女自身を殺してしまうことになるが、果たして辛亥革命によって1911年に清朝が倒れた後、その「暗黒」も消滅したのだろうか。
　問うまでもない。
　その「暗黒」に共産主義という外来の憑き物がとりついて、最も恐るべき、巨大な怪物に膨張してしまった。そのため、中国共産党の残酷さ狡猾さは、過去の中国史上のどこにも存在しないほど増幅されたうえ
、なんと百年後の今日まで、消滅せずに続いているのである。
 1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避

朝日新聞昭和二十六年五月六日記事「マッカーサー元帥は四日の合同委員会で、次のように言明した。」

「台湾の法的地位についていえば、日本の多くの部分はまだ正式に帰属が決定されていない。ヤルタ協定、その他の協定による取り決めはあるが、
法的には台湾はなお日本帝国の一部である。連合国は日本の管理を米国に移管したと同時に、台湾を中国の信託統治下においたということができる」
（引用終わり）

そうです。マッカーサーは台湾がまだ日本領土であることをきちんと理解していたのです。中華民国軍はただ単に占領軍として進駐しただけです。
そうであるならば、昭和２２年２月２８日に始まった、三万人が虐殺されたといわれる２．２８事件は、台湾人であっても純然たる日本国民が大量虐殺されたということになります。

>>860
歴史ってのはそういうもんだぞ。
誰も確定的なことは言えない。
が、一番可能性の高いとされる説が教科書に載る。

文革文革文革
の方が残虐で沢山殺されているんだけどな。
南京を強調して、文革を薄めたいのだろう。
文革で中国のまともな知識人が軒並み殺されDQNばかりが残ったのが今の中国人。

>>815
「０もありえん」ってどんだけハードル低いんだよw
戦争中だろ？？？
どんな事情であれ、一人たりとも頃されることは許されんって言いたいのか？？　＞＜；

【大阪】「中国人の指示で、中国で偽造方法を学んだ」　日中カード偽造団摘発、エステ店などでスキミング　偽造カード３千枚押収[12/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261487543/

>>856
>>854が言いたいのは、そういうことじゃないだろ
これだとまるで南京虐殺が確定事項で、あとは数だけの問題になっているみたいだろ

>>863
ネトウヨって、無教養だから、高校レベルなんだよ。

有力説が教科書に載っているだけなんだよね。
昔の有力説が、そのまま載ってるのもあるけど。

南京事件については中国を除く連合国側は口を噤んでいる。
東京裁判で大虐殺があったということで裁いてみたものの、
どうもこの事件は、事実であるかどうか疑わしいからである。

>>863
事実を研究しろよ。何のための研究機関だったんだよｗ

それとも事実を研究した結果、２０万かもしれないってのが日本人の言い分なのか？
絶対にありえない話ならそんな説があるとか記述されたらだめだろ。日本としては。

大東亜戦争終結により日本軍が「降伏」したあと、国共内戦が起きて毛沢東と蒋介石軍が争ったことは周知の事実である。
蒋介石が負けた大きな原因が、印度方面に駐留していて、米国から最新式の武器を与えられ訓練されていた精強？な「新１軍」と「新６軍」の６０万の将兵が、旧満州での国共決戦に参入せず、怒った蒋介石がこれを「解雇」したことにある。
　解雇された両軍はそのまま毛沢東に「寝返った」のだが、朝鮮戦争が始まると、毛沢東はこれをうまく利用して、北朝鮮に「恩を売り」、ソ連からの援助を引き出し、同時にこの「信用出来ない寝返り軍」を、
米軍と戦わせて「始末する」ことを考える。毛沢東は、米軍がどのくらい強いか全く知らなかったが、米軍式装備を誇る彼らに戦わせ、共産軍の温存を図るのだが、その時旧蒋介石軍の軍長に言った言葉が面白い。
「貴軍は降伏して私に忠誠を誓った。その忠誠心を発揮する時が来た」というのである

こうなれば両軍長とも朝鮮の戦場で戦うしかない。そこで「義勇軍」と称して北朝鮮に侵入して米軍と戦うことになるのだが、
一時的に有利な展開をしたものの結局は全滅する。こうして毛沢東は、金日成に恩を売り、スターリンから援助を獲得し
、何時自分に刃向うかもしれない６０万の旧蒋介石軍を始末したのである。

>>865
＞どんな事情であれ、一人たりとも頃されることは許されんって言いたいのか？？
んな訳ないじゃん。
当時としても許されない事情で殺されたのはゼロじゃないって話だよ。
具体的には、正規捕虜の処刑、「こいつは兵士っぽい」ってだけでの裁判無しでの処刑など。

>>3
劇ワロタｗｗ

今現在チベット人を大虐殺してるシナ畜がどの口で南京大虐殺とか言えるんだ！？ｗ　　最低国家中国

多く見込んでも１万人を超えることは難しい
３０万人を虐殺するなら、どこかに集めて
一気に殺さないと出来ないよ

不可能だろ

>>870
だから、君の言うレベルの事実なんて誰も把握できないの。
んなもん追求してたら歴史の教科書は白紙になるぞ。

例えば、ジンギスカン。
彼の死体は残ってない。
文書に彼の業績が残るだけ。
さて、君はジンギスカンの実在をどうやって証明する？

もう日本側から公式3000億人で打診しちゃえよｗ

だったら0でも良いじゃん、どうせ証明できないんだから
虐殺での死者は0なんだし

《毛沢東》
　・毛沢東は側近たちとの会話で、「蒋介石と、日本と、われわれー三国志だな」」と語っている。つまり、この戦争を三つ巴の争いと見ていたのである。（３４６頁）　・抗日戦争に臨む毛沢東の基本姿勢は、共産党軍の戦力を温存し、
勢力範囲を拡大していく一方で、スターリンが動くのを待つ、というものだった。（３４７頁）
　・侵攻していく日本軍の後方でおこぼれを拾って共産党軍を拡大強化していく、というのが毛沢東の作戦だった。
　・人々の生存への欲求ーそして権利ーに対する否定こそが毛沢東主義の真髄だった。（下２４３頁）
　・毛沢東が目ざしたものは、潤いを完全に排除した社会、文明をまったく消し去った社会、人間の感受性を圧殺した社会、何の感情も持たず毛沢東の命令に自動的に従う家畜のような人間の社会だった。大規模な粛清に備えて、
毛沢東は国民を脳死状態にし、永遠にその状態にしょうとしたのである。この点において毛沢東はヒットラーやスターリンよりも徹底している。ヒットラーは政治性のない娯楽は許したし、スターリンは古典を保護した。
毛沢東は１９６６年２月の発言で、「スターリンはロシアやヨーロッパのいわゆる古典を無批判に引き継ぎ、これが重大な結果を招いた」と、これを批判している。（下２７４頁）⇒現在の中国はヒットラーに似ている。
　・「アメリカとソ連は人口が少なすぎて、世界に分散したら人手が足りなくなるだろう。しかも、核戦争を怖がっている。彼等は他国の人間を殺すことは平気だが、自国民が殺されることは怖がる」（下３９８頁）
　・共産主義のリーダーならんとして失敗。世界のリーダーは単なる夢だった
　・ニクソンを中国に招待したのは、あくまでも毛沢東自身が再び国際舞台の脚光を浴びるためだった。（下４２２頁）
　・クメール・ルージュがカンボジアを制圧した直後、毛沢東はポル・ポトと直接会って、「きみは偉大なる勝利をおさめた。ただの一撃で階級を消滅させた」と、強制収容所国家の成立を祝福した。
つまり、国民全員を奴隷化した快挙を祝福したのである。

>>854
> 日本人自身が２０万殺したかもしれないといってるようなもんじゃん。
いや現実に言ってるだろ。
そういう日本人学者がいるんだから、明らかな誤りがない限り、無視はできんよ。

完全中立のレフリーがいないといけないが、レフリーもすぐに買収されうるという

で、中国政府はいつまで「動かぬ証拠」を封印し続けるんだ？
さっさと出して、この論争にサクッと終止符を打てばいいのに。

丸太のように並べて刀で切り殺すにしても、
人間業ではない

ましてや、逃げ惑うだろうし、どんな究極兵器を使えば
３０万人を虐殺できたのか？？？

アウシュビッツの毒ガス質か原爆が３発ないとがないと
不可能な数なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ等、只のキチガイだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争による民間人の巻き添えなら何も非難されるいわれはない。

また不逞日本兵による軍紀違反がなかったとも言わない。

しかし南京虐殺とは日本軍が民間人をも攻撃目標とした無差別殺害を言うのであるから

犠牲者は何人か?と聞かれたらゼロと答えるしかない。

そんな事実は存在しないからだ。

南京で軍が暴走しましたとかどこの資料に載ってる？ｗ

馬鹿も休み休みいえ。

>>875
おれがいってるのは南京の話だろ。本当にアホだな。

それでもすべて研究した結果、２０万かもしれないというなら別にいいさ。
今後は、２０万かもしれない、というのが日本の公式見解になるのか。

>>884
つーかそんなに気に入らないなら君が学会に出向いて
20万ではありえない確たる証拠を突きつけてくりゃいいんじゃないの。

>>875
そういうのは、当時の資料を参考に多角的にみて慎重に決めているだろ
で、南京はソレがないから問題なんだろ
１つでも納得できる資料、証拠、説を出してから言えよ

◆中国「天安門事件」２０年で語られる　「本当は何人殺されたか」
天安門事件では、いったい何人犠牲になったのだろうか。
、「北京市内、天安門広場周辺を含めれば死者は５０００人はいる」と
主張するのは中国民主化運動海外聯席会議アジア代表の相林（そう・りん）氏である。
「軍隊は、天安門広場に大勢のジャーナリストが監視している中では殺せなかった。
しかし、天安門を軍隊が占拠し、マスコミを排除した後、彼らは間違いなく虐殺をやり、
殺している。銃殺、あるいは群衆に向かって、７０�`近いスピードで戦車が突っ込み、
轢き殺しています。遺体を何カ所かに集め、その場で火炎放射器のようなもので焼き、
放水車で跡の残らないように洗い流し、ゴミ収集のトラックに載せ何処かに運び去った
と言われています」
相林氏によれば北京市内の死者５０００人に加えて中国全土で５０００人の死者がおり
天安門事件全体では約１万人が死んだという。

■関連スレ
【産経コラム】中国の若者たちは７０年前の日本軍の蛮行を詳しく語れるが、２０年前の血塗られた天安門事件は知らない［01/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231158324/

>>879
いくらなんでも何の証拠もなく２０万殺したかもしれない、とかいうのもだめに決まってるだろｗ
しかもそれを公式見解として発表しちゃうなんてありえないだろ。

という話だろ。

>>885
気にいる気にいらないの話はしてないから。

>>884
> それでもすべて研究した結果、２０万かもしれないというなら別にいいさ。
そうだよ。
全てを研究した結果、20万人程度の犠牲者が出たという見方を完全に排除できなかった。
だから日本側の見解として、多くて20万人ということになった。

>>835

なるほど、おもしろい。
俺も『森本レオ演じる帝国陸軍』はいかにもっ！て感じで胡散臭さを感じた。
原作にないんかいｗ

>>872
>具体的には、正規捕虜の処刑、「こいつは兵士っぽい」ってだけでの裁判無しでの処刑など。

まず正規捕虜は本当に正規捕虜だったのか誰も証明していない。
敵兵の選別に裁判の必要はなく、しかも民間人が誤認されたという証拠は一件たりともない。
そもそも許されないって何が基準なんだ？
便衣戦術を布告していた国民党に対する戦時復仇で終了だろう。

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/65391941.html
河野太郎の中国語ブログは「謝れ」とか、「日本野郎」とかのコメントが多いみたいだ。

江沢民の父親は日本帝国軍の上海協力者
日中間で歴史問題が最大の障害になったのは８９年の天安門事件後、江沢民政権が発足してから
だった。それ以前も歴史認識をめぐり、中国側はしばしば日本批判を展開したが、日本側が反省の態度
を示し、短期間に決着していた。
　それが江沢民政権下では、反日愛国が全国民的教育運動になり、それが交流や交易に影響を及ぼす
ようになった。

　江沢民主席訪日の２０年前、訪日したトウ小平（しょうへい）氏は、昭和天皇の「過去に不幸な歴史が
あった」とのお言葉に、「ほんの一時期のこと」と述べて、問題にもせず、友好ムードをつくることに努めた。
歴史問題は７２年の国交正常化で解決済みとの立場だった。

　歴史問題に関しては毛沢東の有名な言葉がある。６４年７月に、佐々木更三氏ら社会党系５団体訪中団
との会見で、次のように話した。
　「日本の友人が皇軍の侵略を謝ったので、私はそうではないと言った。もし皇軍が侵略しなかったら、
中国人民が団結し立ち向かうことも、共産党が権力を握ることもなかったのです」
　毛沢東は、３０年代に蒋介石軍の攻撃で革命根拠地を放棄して長征を行い、３０万の軍が２万５０００に
減ったこと、日本軍の侵略により蒋介石が抗日で共産党と協力せざるを得なくなったことを話し、「これで
皇軍に感謝しなくてよいと思いますか」と述べている。

　トウ小平氏もこれと同じ話を７７年１０月に訪中した三岡健次郎元陸将らにしている。それは毛沢東が
対日正常化前、反日感情を抑制するために行った教育運動に基づいてもいた。

再現南京戦
ISBN:9784794216168 (4794216165) 草思社 東中野修道【著】

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の
一次史料をもとに、昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ
直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージとは対極にある実相が
見えてくる。南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。原点に立ち返り「大虐殺」の虚構性を十全
に立証した決定的論考である。

文革でコロシた数を足した説が有力

多く殺した方が偉いんじゃないの？戦争だし、戦果を少なくする意味がわからない
数を少なく言ってるやつは中国人に気を使ってるのか？

>>886
＞そういうのは、当時の資料を参考に多角的にみて慎重に決めているだろ
＞で、南京はソレがないから問題なんだろ
確かにネットのコピペには載ってないけどさ。
一度本当の資料と言うものに目を通した方がいいよ。
南京戦史資料集とかさ。
（元日本軍人による南京戦に関する資料集。
元は南京虐殺がありえないってことを証明するために集め始めたんだが、
集める内に「これはどうもあったに違いない」と思うようになったそうな。）

>>889
可能性を排除できないなんて言い出したら３０万が４０万に増えてもおかしくなさそうだな。

問題は２０万殺したかもしれない証拠だと思うんだが。
東大教授様も２０万かもしれないというなら今まで数十万単位を笑ってたネトウヨ完全敗北だな。

一般市民を無差別に攻撃したという事実を認めさせたわけだなｗ
わめけば事実なんてどうにでもなるもんだ。これでも中国はホクホクだろうな

俺は肯定派や日本側の学者に聞きたいね。


・占領期間中に無差別殺害が行われたという証拠がひとつもありませんがどうしましたか？って

・証拠の存在しない無差別殺害の犠牲者は何人ですか？って

中国は何でも大袈裟に言うから信用ならないな

いつまで、捏造につきあうんだろ。

さっさと、日本は捏造だよといえばいいんだがな。

朝日新聞が捏造したんだっけ。アメリカもだっけ。

人を組織力で効率的に殺す技に特化し、死体の処理や防疫までを任務として賄う職業軍人は
20万の怪しき敵国人を殺せと言われれば手持ちの装備で最大限の努力を行うだろう。

第二次大戦下で死亡した日本人が２３〜５５万ｗｗｗ
（軍人含まず）

３０万人を虐殺した日本軍すげぇええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞が騒いで中国がのっかっただけじゃねーの？

>>895
それはなかったことにするアル

>>904
阿呆。
兵員だけで200万以上死んどるわい。

>>898
灯台は今だ左翼の巣窟

>>835
黄海会戦を大幅省略したというが、そもそも西南戦争も完全省略だし
予算が足りないんだろ。
予算があれば３年越しのスペシャルドラマなんかにしないよ。

おまえらがJAPANデビューで、ＮＨＫに受信料を払わなくなったのが痛いんじゃないか。
文句は受信料払ってから言え。

私の考えだが、
これって、アメリカが原爆で大虐殺したという事実を批判されないために、

作ったらしいね。

爆弾で１０万を大虐殺したというのを、回避するためには、

日本人が３０万人も虐殺をしたというのを、やって、自分達の大虐殺を小さくしないといけないと。

あーあ、中国もアメリカもそれで握手したわけかね。

今は中国が脅威だから、普通に中国に捏造でしたと言って、いろいろやればいいのに。

>>905
東大教授ひきいる日本の研究機関までがのっかって公式見解として
数万〜２０万説を発表するってニュースだと思うんだが。

ようするに完敗ってことじゃね？　これ。