【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★2

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952名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:58:32 ID:wo84tvQc0
脱税総理が何言ってんだか
953名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:58:36 ID:x/isWm1D0
            _ -‐ァ                   __
       <三ニニL. はいはい わかった     _j‐-.三>
       {:::rj  !  わかった            `ト、::::::j  (…可哀そうに、晒し者にされて
      _ノ==-く  言い訳ならあとで十分    ,>ーヘ、  こいつの人生、終わったな)
     / {    _,.> 聞いてあげるから・・・   r=, ̄ ̄ヽ、
.     L-!.裁判.| (| 安心してね            | | MPD ハ
    丁 |    Lニ|                /、_j  i   L.|
     | ,ハ____l l        __           !`7′ !  |「 |
     | | {:::::::::::::::ト, l     /    .、       ノ ハ―-―.{l !
     | 〉|::::::i::::ヽ| |_j  ,.<:::::::::::::::::::::_ヽ   rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ |
     ` !:::::i:::::::i|    /  ` ̄ ̄ ̄ rっヽ  〉′l:::::::::i::::::| L!
.        |:::::i:::::::::!    !. .  .     、( .|   |  |:::::::::!:::::|
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      |/:::::/. >>881 →|i   「`´          |:::::::i:::::|
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                  `'ー′         └‐┘
954名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:58:46 ID:gLWcPn+w0
>>923
ここまで中身の無い長文は久々に見たなぁ・・・


>>938
同意
条件付で所持規制しないと、自分の猥褻写真を変態のオカズにされてる子どもが救われないしな
被写体児童はそのまま変態の慰み者になってろと?って言いたくなるよな

自分の猥褻写真を見られたくない権利を侵害されたままな現行法は
さすがにひどすぎるよ・・・
俺が被写体の子どもだったら引きこもりになってると思う
955名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:59:06 ID:2H2Dzg4h0
>>939
確か1番推進してたのって公明だっけ?
956青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/22(火) 19:59:17 ID:vILrVVhB0
>>942
>「犯罪者は100%水飲んだ事あるから水は犯罪を引き起こす」が言えてしまうだろ

いや、その比ゆは、水がない社会について比較していないから無意味。
因果関係はいえないが、ポルノと性犯罪の間の相関関係は統計学的にはじき出せる。
その上で、有意な関係があるどころか、むしろマイナスの関係しかないということ。

言っておくが、僕は「因果関係」が証明できたなどとは言っていない。
社会的には、あくまで負の相関関係しか見て取れなかったということ。
957名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:59:19 ID:CPPdofwlP
>>948
かがみんてそんな事言う奴だったか?
お前偽物だな
958名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:59:29 ID:Uj8wYfwO0
───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l 日本に住んでいたキモヲタって……
      | |    /  ´\     /  ドラ×もんのいた未来ではどうなってんの?      
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  え!? 日本政府がポルノ法改正してから
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /  一斉摘発したところ・・・自殺しまくって
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /   
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く.    とっくの昔に滅んじゃったよ!
            `ー ´            /               ヽ
959名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:59:35 ID:z3EJl5t+O
>922→>939の繋がりがイミフ
960名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:59:38 ID:3XsVbpne0
>>938
ある程度ではなく味噌もクソも一緒くたに禁止するという思想だから反対してるの。
ついでに言うと、この規制のおかげで保守主義の信頼を地に落としてくれた恨みで
自民を嫌っているのであって、君みたいに政党支持で意見が変わるような人は少ないのよ。

君の頭では早川先生や笹川先生は民主党の人なんだね。すごいね。
961名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 19:59:53 ID:8t6vOX0/0
>>938
子供店長とか酷い虐待だよな
962出世ウホφ ★:2009/12/22(火) 19:59:57 ID:???0
次スレ

【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261479582/l50
963名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:00 ID:z5TyDLTRP
>>940
面白いことがあっただけだよ。
阿呆がミエミエの詐欺師信じて裏切りにあうっつーね。
964名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:09 ID:HKFg3REw0

Q.単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは?
  ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
  という危険性が取り除かれるのでは?

A.根拠がない。

(あの)毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え1人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を0にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が0であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が0である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる
965名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:36 ID:4/Ty8UIo0
毎回思うけど、この手のスレはホント、不毛だよねぇ。
規制派は結論ありきというよりも、自分が絶対的な正義だと疑わないんだもの。
議論になんないんだよ。

本当に……宗教というかイデオロギーに凝り固まると怖いねぇ……。
966名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:36 ID:wgOWDvjcO
何度も言うが法律が施行されても守るのも守らないのも、決めるのは本人なのだよ
それすら嫌なら海外移住という手もあるしな
法律ができたからといって大人しく従うと思ったら大間違いw
967名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:47 ID:bGVrApDA0
野田聖子議員(自民党所属/衆議院・岐阜1区)
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定NPOの便宜(寄付金が税控除される)を図ると共に、自身のNPOも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定NPOの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか8。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定NPOにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、95団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ(医師会や看護婦会)のNPO”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法(NPO法)は、橋本内閣が作った仕組み(実際の成立は倒閣後)で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
(NPO法以前の日本ユニセフの寄付金25億>施行後、週刊誌などで話題になった2001年で
100億オーバー、現在は170億円)

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は1997年12月に日本ユニセフ内で考えられ、1998年からロビー活動し、
1999年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台(新しい組織の表の顔)を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時(2001年)に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。
968名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:47 ID:EZl6lfqZ0
製造頒布については罰則強化してどんどん取り締まればよい
それについては規制には賛成する

だが単純所持 つまり持ってるだけでしょっぴくという
トンデモ法(自民公明が提唱)だけは断固反対だな。
画像映像については麻薬銃器とは明らかに異なるものだし
法の不遡及にも抵触 国民全体がいつでも逮捕させられかねない
危険法案となる。
民主はそこんとこしっかり堅守してくれれば
支持し続ける事はやぶさかではない。
連立を組む社民党に期待するよ。あと民主の枝野、吉田泉
中村てつじ議員を中心とする規制慎重派
969名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:00:51 ID:r9Y2zGu70
┌──────────────────────────────────┐
│【表向き】       国際的な問題となっている児童ポルノ根絶へ所持規制は不可欠.│
│                                                        │
│                                                        │
│                                                        │
│【本当の目的】  治安立法・共謀罪制定には児童ポルノ法を変えるのが効果的   │
└──────────────────────────────────┘
970名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:01:36 ID:Eo+HTFyxO
青識亜論 ◆GJwX8m7K0gの話を極論すると、人間は日常生活でも裸のままが良いってことだなw
971名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:01:47 ID:f95R/kHj0
>>944
それはあなたの考えでしょう。
個人の意見として尊重はするが、今後日本はドイツ型の法運用を行うようにすると言う事。
自由の敵に自由は要らない。
人権侵害を行う者の人権の一部(表現の自由)ぐらいは取り上げて構わない。
誰が考えても、これが世間一般の常識。
972名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:01:53 ID:ipKp84PL0
こんなもん14歳以下禁止とか適当な年齢で決めてつくればいいだろ。
アホみたいに17歳に「見える」(実際は違う)から駄目とか、
実質の被害者の居ない創作物にまで口出すからややこしくなるだけだろうに。
973名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:02:02 ID:gLWcPn+w0
☆【このスレのまともな意見まとめ】☆


・実写児童ポルノは完全所持規制OK

・二次元はゾーニング徹底で規制撤廃

・冤罪のないまともな規制法案にすること

・子供へのケアも所持規制も両方やればいい



ま、こんなとこかな?
974名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:02:13 ID:QBkgvh2X0

「反対する奴はキモヲタだけ!」とマヌケなレッテル貼りしかできない
宗教臭いポルノ規制派がどれだけキモくて異常なのかがよく分かるスレだ。
975名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:02:18 ID:elT0F0uZO
とりあえず、児ポ法ごときで民主党いれたクズやら変態やらは去勢するか、首をつれ
976名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:02:26 ID:EfOI3S2l0
>>957
かがみんは複数いるそうだww
男女スレ担当と児童ポルノ担当とその他担当
アラフォーのおばんが多いけど小6女子が1人いるとのこと


妄想だけどwww
977名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:02:35 ID:iuQ/slEG0
                    トイ
                    トイ
                    トイ
                   i三i
                   〃   ヾ、
                  〃      ヾ、
                〃         ヾ、    
              〃     ____   ヾ、
              〃.   /     \  ヾ、 
             ||   / _ノ  ヽ、_   \  ||
             || / o゚⌒   ⌒゚o   \||
              ヾ,|    (__人__)      |j
               (⌒),   `⌒ ´    (⌒)   >>1 もう、絶体絶命だお……。
              / i"`ー=====一'i '''l
               l___ノ,、            l___,l
                   |         |
                   |         |
                   l   Y     l
                  \  |   /
                    ヽ、|  /
                      しし'
                | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                | エロ同人誌80d貯蔵. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
978名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:02:49 ID:ngxU8lpt0
>>837
> 引き金となる情報を規制したとしたら、別の情報がクローズアップされて引き金になるだろう。
そうそう
規制側の目標が性交渉の根絶でなく、中で特に児童とのそれを防ぎたいってのだったら
児童性への欲望喚起トリガーを減少させて成人への欲望喚起トリガーをばらまけばいいんじゃねってこと

ここで対象にしてるのは、特に児童との性向でしか性欲を発散出来無いって層ではないわけね
18歳以上でも問題なく欲情できる層、そういうのが大多数なんじゃねえのという前提なら
児童の露出抑制っていうメディアコントロールは効果をもつだろうと

> しかし、人間の意志や嗜好を社会的権力がコントロールしようとする試みは、
> いつ、いかなる社会で、どのような知性、手段を用い、どれほどの費用をかけようとも、
> すべて、ことごとく、完膚なきまでに、たった一つも残らず、無惨なまでの! 失敗に終わってきた。
ちょっと思想くさいんでここは触らないことにしますね
979名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:03:17 ID:EFwrlQcVP
>>959
ふむ、因果関係については立証されていない、と認めるのか
ならば、負の相関とやらを持ち出すことに何か意味あるの?
980名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:03:39 ID:p9yoD2lq0
>>935
海外ですでに沢山の事例がある 「にもかかわらず」 法律は今尚運営されているという事実の追認にしかなってないじゃん。
海外で問題がありすぎて廃止になった時にまたそのネタでチャレンジしてネ☆

はい、論破w
981名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:03:43 ID:4/Ty8UIo0
>>973
×まともな意見
○おまえの気に入った意見

ま、最後はこうなるんだよね。
反論できなくなって適当に逃げてお終い。>>881のような事実はスルーっと。
982名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:03:44 ID:ytjdO9HoO
ワンフェス会場で唯一雰囲気を悪くしてるのが
レア物を押さえるめチョンチンピラが
鵜飼い漁方で放つ野生のおっさん達
あと耐久性の悪いエスカレーター
983名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:03:56 ID:DGR46m4J0
2chからキモオタを一掃しようぜ!
984青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/22(火) 20:03:56 ID:vILrVVhB0
>>970
ど、どこをどういうふうに、僕の議論を解釈したんだ?
意味がわからないのだが……。

>>971
いや、違う。
自由主義、民主主義というのは、人々が自由に議論をした結果、
政策が決定されていく中で、実現されていく理念だ。
その議論の過程、自らの意志の表明のプロセス、すなわち表現の自由が理由なく制限される国家において、
それらの理念が十分に反映されることはありえない。

ドイツの民主主義はその点で陥穽に嵌っている。
985名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:03:56 ID:3XsVbpne0
>>868
規制派は子供を大事にしたいわけでもないし、愛国心があるわけでもないもの。

「子供の人権と美しい日本のために頑張る私大好き。自分最高。」
「子供の安全を守るためなら、子供が死んでもしょうがない」

こういう思想だもの。
枝野先生、次の組閣、せめて官房長官くらいにならないかな…

986名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:04:10 ID:Eo+HTFyxO
>>973
良いね
987名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:04:39 ID:EZl6lfqZ0
>>973
まぁそれだと規制推進派が絶対納得しないだろうから
落とし所として

現行法の罰則強化 くらいは加えても良かろう。
要は作り手に「割が合わない」と思わせればよい

988イモー虫:2009/12/22(火) 20:05:03 ID:6Bs5G6XHO
>>878
ない事を証明する事は出来ない
一つ残らず撲滅しなきゃ心のケアにはならんよ
>>879
>「自分の裸体を見られたくない権利」

おまえや児童はエスパーなのか?どこに何があるかわからない状態ではその権利は主張は難しい
それにその主張だと捜査司法関係者はその権利を侵害してもOKって話になる
>常識や公序良俗で判断すりゃ、んなもん家族写真かポルノかの区別はつくっしょ
>つかないなら、現行法の提供罪ですらおかしくなるだろ?

そうだよ。現行法からしておかしいから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
>やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
>被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
>特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
>「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
989名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:06:01 ID:EFwrlQcVP
おっと
>>979>>956あてな


青識亜論 ◆GJwX8m7K0gはポルノには何を描いてもいいって言ってるからなぁ
おおよそマトモな感覚を持ってるとは思えん
机上の空論ばかりで、現実的な皮膚感覚やコモンセンスから乖離した学者肌ってのも考え物だな
990青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/22(火) 20:06:09 ID:vILrVVhB0
>>978
>18歳以上でも問題なく欲情できる層、そういうのが大多数なんじゃねえのという前提なら
>児童の露出抑制っていうメディアコントロールは効果をもつだろうと

持たない。
児童性愛の性的情報を抑止すれば、他の微弱な表現が、
単に引き金としての効果を果たすだけ。
引き金の総量を減らすことによって、社会が欲望をコントロールできたことはなかった。

>>979
因果関係が存在しないと言うこと。それがアルファでありオメガだよ。
991名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:06:20 ID:DBPjGqEI0
>>974
どっちもどっちな気がするがな
表現の自由で押し切るのは無理だよ
992名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:06:23 ID:/Kt4Gp3jO
児ポ規制反対で民主党にいれたやつ出てこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
993名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:06:31 ID:UgQGLoHQ0

.        ∧   ∧
       ./,_ヽ─/. ヽ
      / アグネス命 ヽ
   ,. ‐'"´_______``'‐.、  
    ̄ /  ─    ─\ ̄   
    /    \    / \  よすよす 人知国家の道への貴重な第一歩アル
    | .     ┏(__人__)┓  | ________
     .\ .   ┃ ` ⌒´  ┃/...| |          |
    ノ   ┃       ┃\ | |          |
  /´                    | |http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101012.htm
 |     l .            .     | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、. ..  | | __ _ _ ___|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ _____|_____|_____
994名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:06:35 ID:ngxU8lpt0
>>944
> 何もない、という状況を作るのは無理だろう。
何もない状況を作るのは無理かもしれないけど、
何が多くあるかって状況を作るのは可能なんじゃねえの?

> 性的情報の意図的なコントロールは、少なくとも心理学的な観点に立つ限り、
> ほとんど逆効果だよ。
無効化でなく逆効果があるなら、逆にコントロールすればいいんじゃないの?
というわけで、原理的に無理があるのではなく今までは方法に不備があっただけなんじゃないのという
995名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:06:52 ID:gLWcPn+w0
☆☆【このスレの規制反対派の意見まとめ】☆☆


・実写児童ポルノは所持規制すべき

・二次元はゾーニング徹底で規制撤廃

・冤罪のないまともな規制法案にすること

・子供へのケアも所持規制も両方やればいい

・現行法の罰則強化(発狂・暴走するリアペド対策として)



ま、こんなとこかな?
996名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:07:05 ID:AFvT0p7F0
刑務所は満杯だから単純所持も100万円の罰金
制作も100万円で同額
って感じでポルノ産業保護になる民主に100万円
997名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:07:28 ID:ngxU8lpt0
>>990
だから微弱な電波を受信できるのは、少数になるだろうと
なにも性の根絶を目指してるわけではないでしょうと
998名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:07:55 ID:XEr0/g4M0
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999名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:07:58 ID:4/Ty8UIo0
>>995
おまえ国語の授業受け直してこいよ。
1000名無しさん@十周年:2009/12/22(火) 20:08:11 ID:SL8tS8/m0
1000なら規制賛成派は未来永劫インポ!!
10011001
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