【特例会見】 宮内庁 「公的行為なので内閣の助言と承認は必要ない」…民主・小沢氏の「国事行為だ。憲法読め！」について★３

・宮内庁の岡弘文官房審議官は１６日、自民党本部で開かれた「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の
　会合で、陛下と習近平中国国家副主席の特例会見について「公的行為なので内閣の助言と承認は必要ない」と
　述べ、憲法上の「国事行為」に当たらないとの認識を示した。

　特例会見に関して民主党の小沢一郎幹事長は「天皇の国事行為は内閣の助言と承認で行われる」と強調。
　鳩山政権の対応は天皇の政治利用ではないと主張していた。

　また、特例会見の実現に中曽根康弘元首相が関与したとの見方に関連し、外務省の垂秀夫中国・モンゴル
　課長は、平野博文官房長官の指示で外務省側が今月７日ごろ、会見には１カ月前までの正式申請が必要な
　「ルール」を中曽根氏に説明したと明らかにした。

　垂氏は平野氏から指示された理由について「承知していない」と述べるにとどめた。
　中曽根氏は「よく分かった」と話したという。特例会見をめぐり、前原誠司国土交通相は自民党の首相経験者から
　働き掛けがあったとの見方を示している。
　http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121601000868.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260985951/

ねしたぐば

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260927940/

埋まっちゃったね

ぱぐちゃんお疲れさん♪

おれよ＾＾￥これもしってるぜ

Final Fantasy Versus XIII 13

ED、しってるぜ＾＾￥

知りたいか？


おしえようと、最後ね


Final Fantasy Versus XIII 13 ED


最後ね、宇宙がループしてるのみて、死ぬんだね、最後ね


それだけさ＾＾￥

にしても、公的行為かどうかなんて学説上も分かれてるのに、
宮内庁が憲法判断しちゃっていいのかね？

小沢が亡くなればこのスレもおしまい。

小沢さん、「天皇の国事行為は内閣の助言と承認で行われる」
までは良いとして、だから周氏と面会しなきゃいけないってことは
周氏との面会は国事行為であり、
内閣による助言と承認の閣議決定があったんですか？

もし助言と承認なしに、天皇陛下が周氏とあったとすれば
重大な憲法違反が存在することになってしまうんですが！
すっごくやばいとおもうんですが！

小沢はキチガイバカチョン

公的行為 ... 擬似本番, ナンチャッテ行為
公式行為 ... 本番行為

ですね。わかります。

助言、承認する国事行為の条文に政治家に会うことは明記されてない

中曽根は理解したことが、民主党の朝鮮小沢は理解できずにごり押しした、
そういうことですね。

毎日新聞みたいに尻尾振る奴が出てくるところを見ると
試験委員も恫喝すれば合格させてくれるかもしれない
オザーさん来年司法試験受験すればいいのに

宮内庁てなんでこんなに反抗してくるんだ
役所のくせに生意気だぞ
天皇自身に選択させるように仕組みを変えるべきだ

憲法をよく読めドアホ
ついでに言えば「テロ特措法」も憲法違反だ
憲法を読まねえから、そういうことを言うし
そういう法律をつくるんだろう
憲法が世に適わないなら、適うように改正しろ
それがお前らの仕事だ

憲法７条の国事行為として、外国の大使及び公使を接受すること。があるね。
これに類すると考えるなら、内閣の助言と承認がいるべきと考えるだろうね

内閣がというなら与党とはいえ幹事長でしかない小沢が騒ぐ理由はないな
黙って見てろ

まあ、いずれにしたって内閣の一員ですらない小沢の指示なんかに従う必要はない

宮内庁の好きにやるってこと？
それはそれでおかしいだろ！

法律に弱い小沢ｗ

在日支配なんて真の目的じゃないよ。
だって、民主は日本をダメにして中国様に献上するのが目的だもん。
居直り強盗だな


日教組は60年かけて日本を教育からダメにしていったよ。
これ見れば、何の為のどんな人たちの集まりかよくわかる。
http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-69.html
あまりの内容にドン引きするだけだわ。。

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>>14
宮内庁は天皇に全てを報告し天皇のお言葉を頂戴しています

【政治】宮内庁の仕切りに「ちゃんちゃらおかしい」と石原都知事★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260978415/

石原の言うとおり。
ご公務だろうと、決める権限を持つのは宮内庁の役人じゃなくて内閣の国会議員だからな。
もし３０日ルールを４０日ルールに変える場合でも、
宮内庁長官の許可が要るかってのｗ
一度決めたルールは役人の許可がないと変更できないって、官僚主導政治そのものだな。
外国からの依頼順に受け入れる訳じゃないんだから、どっちにしろ政治判断は必要だ。
天皇陛下の健康を考慮しつつ誰にいつ会うかを決めるのは役人じゃなくて内閣だ。

国賓のご接遇 - 宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/hinkyaku/kokuhin.html
＞　国賓とは，政府が儀礼を尽くして公式に接遇し，皇室の接遇にあずかる
＞外国の元首やこれに準ずる者で，その招へい・接遇は，閣議において決定されます。
＞皇室における国賓のご接遇には，両陛下を中心とする歓迎行事，ご会見，宮中晩餐，
＞ご訪問がありますが，両陛下はじめ皇族方は心をこめて国賓のご接遇をなさっています。

国賓・公賓など外国賓客一覧表（平成11年〜平成20年） - 宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/hinkyaku/hinkyaku-h11-20.html
平成17年8月
ニカラグア国副大統領
エルサルバドル国副大統領
ドミニカ共和国副大統領夫妻
パナマ国第一副大統領兼外務大臣

どっちにしても小沢の発言は問題、即刻議員をやめてもらいたい、
そして在日の弁護士にでもなればいい、資格をとって。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091216/plc0912162015028-n1.htm
なんでこっちのソースで立てないんだ

＞また、宮内庁の岡弘文官房審議官は、特例会見に関し、「公的行為だと認識している」と、
＞憲法７条で定める国事行為にはあたらないとの見解を示した。ただ、「公的行為も最終的
＞には内閣が責任を負う解釈が確立している」と語った。

　
中曽根の要請は平野の指示で一度外務省が断って
その後になって改めて平野が宮内庁に会見を強要したってことか？
　
これは中国に自民党の仲介はさせず、パイプは民主党のみにあるということを知らしめるためじゃないか
国内の各種陳情も小沢を通すようにしてるし、利権が一手に集まるようにしてるな
　

[陳情に関する新ルール]
政府への陳情は各省で受け付けない。
地方からの陳情は全て民主党の各都道府県連で、全国規模の業界団体などの陳
情は民主党本部で受け付け、いずれも幹事長室に集約する。
今なお自民党支援を続ける自治体首長や業界団体の陳情は、民主党幹事長室で
はねつけられる可能性が高い。

↓↓↓

[汚沢幹事長が自ら仕分けた陳情からまとめた重点要望を鳩山首相に申し入れ]
「これは党というよりも、全国民からの要望でございますので、どうぞ可能な
限り、予算に反映させていただくことができますよう。」
「自民党政権との癒着があった団体にはあえて厳格に対処している。」

↓↓↓

[全国民＝民主支持者]
ぽっぽ相国のこじうと、汚沢大納言一郎卿の宣ひけるは、『民主一門にあらざ
らむ人は、皆人非人なるべし』とぞ宣ひける。

浅草で日本戸籍を買ったのは小沢じゃなくて小沢の父親な。
小沢佐重喜。
小沢一郎はその佐重喜が妾の朝鮮人に生ませた子供。
本妻の子供に付け替えた戸籍詐称者。

>>7
汚沢が生きている間、風化しない様にずっとスレ立てるんですね

良い案です

司法試験は受かった奴よりコケタ奴のほうが多いから
永遠の司法浪人オザーさんに同情しちゃう人結構いるだろうな

国事行為かどうかと政治利用かどうかは別問題じゃないのか？
小沢は論点すり替えをしただけ。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「内閣」の「助言」が必要、と得意気に憲法論振り回すのがいるけど、
この記事見る限り、「一政党の一党首」による「恫喝」だろが。
どう考えたって「憲法違反」だろ。

コピペ
小沢の司法試験落ちコンプレックスのエピソード

テリー　じゃあ、小沢一郎はどうなんですか！？

大蔵　小沢はもっと怖くない。国民福祉税をやってくれたのは誰ですか？
小沢一郎その人でしょう。小沢一郎は橋龍と同じ慶応なんですけど、彼のコンプレックスは橋龍とまったく違うんだな。
彼のことは、一時期われわれも警戒したので、橋龍よりももっと詳しく研究したんですよ。研究した結果どういうことがわかったかというと、
彼のキーワードは本当に徹底して「コンプレックス」なんです。
　コンプレックスの始まりは都立小石川高校へ転学してからです。当時の都立小石川高校といったら、いまの開成・麻布・武蔵の
私立御三家と同じくらいのすごい高校だった。東大にどんどん行く。そこにまず岩手から東北弁で現れた。話が通じません。
そこで味わったコンプレックスを東大受験で見返そうと思ったが、東大に落ちて浪人。ところが二浪しても受からなかった。
やむを得ず慶応に行きました。慶応に行って、そこで彼は考えた、司法試験を受けようと。司法試験を受けて見返そう。
東大卒業したって司法試験に受かるとは限らない。ところが司法試験も落ちた。
どうにもならなくなって、とにかく日大の大学院に行って司法試験を受けたけれども、やはりだめだった。
　だから、小沢さんが一番興奮するのは法律の話を出されたときです。
「法律論からいったらこうなります」といったら、小沢さんはものすごく興奮する。「それ、君おかしいよ。そんなはずないよ」
というんだけど、「どこがおかしいんですか」というと、答えられない。「帰れ！」
2日たってから呼び出しがあって、「君ね、このあいだの件は法律的にここがおかしいんだ」というわけ。
　そんなのすぐわかるわけですよ。弁護士だか法務省だか誰だか知らないけども、呼びつけて丸暗記したやつを言ってるだけであって、
それは面白いほどそうなんです。だからわれわれのひそかな楽しみとして、小沢さんに会うと必ず法律論をひとつ言うわけです。
「小沢先生、銀行法からいったらこうでございます」とか、「財政法からいったらこうでございます」とか。
いまだにですよ、新進党の党首になったいまだに興奮する。
　「君は法律というものがわかってない！」面白いね。

日本国としての正式な訪問じゃないくせに、おみやげぐらい自分で買えばいいのに。
天皇陛下を差し出すなんて、政治を個人的なおみやげのために利用するなんて。

国会議員のやることじゃない。

小沢氏、宮内庁長官の辞任要求　「政治利用」に反論
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000502.html
＞自身が会見実現を働き掛けた事実もないと否定した。
＞　小沢氏は会見で「政府の一部局の一役人が内閣の方針にどうしても反対なら、
＞辞表を提出した後に言うべきだ」と指摘。
＞「私がお会いさせるべきだとか、させるべきでないとか言った事実はない」と強調した。
＞　羽毛田氏の懸念表明に関しては「それでは内閣の助言と承認で行われる
＞天皇の国事行為は全部、政治利用になってしまう」と述べ、政治利用ではないと主張。
＞憲法３条は天皇の国事行為に関し「内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負う」と規定している。
＞　特例会見設定までの経過をめぐっては「陛下のお体、体調がすぐれないなら、
＞（副主席との会見より）優位性の低い行事はお休みになればいいことだ」とも指摘した。

また官僚は悪って方に持ってくなよ。代わりの政治家が有能なら文句無いけど
明らかに官僚より無能。日本沈没＞＜

>>24
ルールを変えるならしかるべき手続きをとるべきだろう
ルールとして機能しているなら、既に慣習法になっていると見なせる
慣習法を変えたいなら、正当な理由をつけて国会で名文法を立法すればいい
それをせずに「内閣の意向だ！今までのルールはなし！」とするからおかしなことになる
しかも言ったのが行政府の人間じゃない一議員
だから問題になる

> 第七条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
> 一　憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
> 二　国会を召集すること。
> 三　衆議院を解散すること。
> 四　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
> 五　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
> 六　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
> 七　栄典を授与すること。
> 八　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
> 九　外国の大使及び公使を接受すること。
> 十　儀式を行ふこと。

今回あったのは「外国の大使及び公使」じゃないから国事とは言えんわな。

生まれのコンプレックスで政治をやられては困る

とりあえず小沢は切腹するか議員辞職するかしろ！！

先にルール無視した犬が、ルール守れと御高説

朝鮮小沢が、天皇陛下を差し出したことに変わりはないってことですよね、
犯罪者小沢。

小沢だけではなく朝鮮人って、
自分の気に入らない事には、
恫喝で対処するから困る。

で、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　 つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r 　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐ 　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑売国・ブーメラン汚沢

>>39
衆議院解散していただきたいなあ・・・・

>>43

正解。

宮内庁叩きが悉く携帯単発な件

>>39
10号に読み込むのが通説。

小沢が国事行為と言ったとか、マスゴミはおかしな編集で誤報だか虚報をしまくってるが
小沢の論旨は、
内閣が決めることになってるご公務を、内閣主導で決めたからといって政治利用とされるなら
内閣が助言と承認をすることになってる国事行為さえ政治利用になってしまい
内閣が関与できなくなる。それでは憲法に沿ってないじゃないか。
ということだろう。

口兄　小沢　子供　孫　ひ孫　口兄

高市早苗さんて素敵だ。稲田さんも良い。ちょっと長いけど見る価値あるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=Cs5AP1a7ltE&feature=channel

オバマ　「　えっとさ、国内でなんと！！銃犯罪が起こっちゃってさ。この安全な国で銃で殺人っすよ！非常事態だから、直前つか、明日なんだけどｗ日程ずらしてｗ　」

オバマ　「　あと、神戸牛食わせろ　」

羽毛田　「　イエッサー！！　」

中国　「　国内問題で、30日を5日ほど過ぎてしまったのですがご面会願えませんか？」

羽毛田　「　ファビョーーーーーーん！！！　駄目だ駄目だ駄目だ！！！慣例がある！！　」

民主党　「　えっと、杓子定規じゃなくて、お願いしますよ・・・　」

羽毛田　「　マスコミのみなさーーーん！！！　政治利用です！　前例は一切ありません！！！　」

ちょっと待て。内閣が幹事長の傀儡になっている事自体が
既に憲法違反ではないのか？

小沢さんがちょっと批判されると下卑た言葉をわめき散らす人間だというのはよくわかりましたよ。

＞50　たぶんそうなんだろうね。
　　　　国事行為そのものが政治利用と言える。そして、それを憲法が認めている。

　　　　元々国事行為を内閣の管理下においたのは、今回の長官みたいに天皇を背景に自分の権利を主張するやつら’（旧軍）
　　　が出るのを排除するためだからね。

>>49
勝手に通説にすんな

中曽根が、陛下に中国との会談を申し入れたとしても、ルールに従って断られたんだから
何の問題もないのに。

問題はこの会談をセッティングした朝鮮小沢の発言。
ルールを無視した上に、内閣でもない議員が内閣の承認も得ずに
朝鮮人（小沢）が友愛パワーで官僚も日本人も支配します！と正式に声明を出したことは大問題。
国際問題。

小沢が司法試験だぁ？
万々が一論述突破しても口述で落とされただろ
こいつはアーウーしか言えないからな

>>10
何とも分かりやすい

>>56
じゃ内閣はむしろ小沢のねじ込みを排除すべきでしょ。

あーあ、月曜に会見しちゃって週末まで長いのお。あと２日もあるしんど（おざ）

民主党HPからこっそり消された「小泉の天皇の政治利用批判」
http://free2010jp.seesaa.net/archives/200912-1.html

>>56
×←今回の長官
○←小沢

>>55
結構わかりやすいよなｗ
ああ、痛いところを突かれたんだなとすぐにわかる。

羽毛田の責任は重いぞ

小沢一郎　二浪　（笑）

>>39
それ以外を国事行為に含めても合憲だな。

ID:30dREqd10
の反論をお待ちしております。

>>59
あー、うーは大平元総理の十八番

汚沢が司法試験受験しても合格しなかった理由がわかるな。
憲法さえきちんと理解していないんだから。

論を振り回す愚か者。汚沢は天皇陛下に対する不敬不忠を死んで謝罪するべき。

内閣は承認したのでしょうか
議事録出せよ

>　66
中川のように殺られないことを祈ってるよ
どこかの官僚のように家族に手を出されるとか

うわああああああああああああああ
法律コンプが発狂するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃ、司法試験に落ちて当然だわ(笑)

>>53
もともと認証された物への日程変更と
ルール無視の勘違い支那を一緒にするな。

>>16
副主席は大使でも公使でもない

マスゴミは静かだな
報道するなと圧力でもかかったか？
このまま沈静化させたいんだろうな
自分に非があるとわかってんだろう

>>76
その言い訳は苦しい

韓国土下座外交に天皇陛下利用しようとした小沢
それを阻止した宮内庁
小沢死ね

あれ！？
小沢先生はたしかお父様が弁護士で
ご自身も弁護士を目指していらっしゃったはず。。。

まさか政権与党である民主党の大幹事長でいらっしゃる
小沢先生にかぎってそんな間違いをなさるわけがないですよね

これはまたマスコミの報道姿勢に問題があるに違いありません！

大使や公使とあうのが国事行為なら、大使の上司にあうのも国事行為だろうと思う。
もちろん外国政府要人も含まれると。

これが俺の解釈だが。

米国大使と会うのが国事行為であるのに、米国大統領と会うのは国事行為でないと。
それは通らないのではないかな。

じゃあ、天皇はたとえばキムジョンイルとあうのも内閣の助言も承認もいらないと
宮内庁は言いたいのかな。
タリバンやアルカイダのリーダーと会うのも自由なのかな。
それは違うでしょ。

>>68
日本語でおk

>>82
> 大使や公使とあうのが国事行為なら、大使の上司にあうのも国事行為だろうと思う。

勝手に拡大解釈するなよｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260951157/
中国が10月に既に予約してた件について

さっそくいつもの「法に詳しい在日君」が来てるｗ

おそらく、在日の司法書士もしくは弁護士の卵なんだろうけど
法が絡むスレには必ずいるな

>>1
公的行為には内閣の助言と承認が必要ないってどこの学者の主張？
公的行為を国事行為とみなして内閣が天皇をコントロールできるようにする準国事行為説が通説じゃないの

>>84
だから、俺の解釈であると断っているでしょ。

大使と会うのが国事行為と定めたら、それ以上の人間と会うのはすべて国事行為でしょ。
天皇が、勝手に日本と敵対関係にある諸国の代表と会うのもいいのかよって話だよ。

女官って元公家の家系らしい　世襲みたいなものだな
女官の子って噂の殿下も由緒正しい家系なんだな
女官って大奥みたいなものかな　大奥が女官を真似た？
財政火の車なんだから宮内庁は民営化すべきだな　補助金なし

政治がどうかは知らんが、国民は感情で動くぞ。

陛下に尊敬の念を持っていない小沢の言動は、民主党にとっては
明らかにマイナスだよ。次の選挙が心配な人は、今のうちに小沢
を引き摺り下ろしておかないと、お仕舞いだぞ。

天皇陛下会見問題（関西テレビ　アンカーにて）

山本キャスターが小沢幹事長に激怒
「たかが一政党の一幹事長ごときが 勝手にそんなところに手を突っ込んで暗躍してたんだとしたら、
これは大変な問題ですよね」

　　↓翌日

「山本キャスターは身内の不幸のため、２日間お休みです」

ＵＲＬが入ったものは書き込み不可になってます
ここにも小沢も魔の手が・・・

友愛怖い

>>82
それは相手が何をしにきたかで違うでしょ。
拝謁や接見くらいだと国事行為だけど、単なる「会見」だからねぇ。

お、今日は朝から火消し要員が投入されてるな
昨日以前の流れを見ていれば一目瞭然

>>82
通らなくない。大使と大統領では職能が違う

小沢って東大落ちて慶應入って司法試験落ちて東大法学部卒が多数の官僚にコンプレックス持ってるって本当ですか？

なんで宮内庁が憲法判断するんだ？
やりすぎだぞ宮内庁

>>82
馬鹿発見
大使や公使にお会いするのは
ただ会って話してるんじゃねぇんだよ

んだからぁ、国事行為か公的行為かの違いなんか関係ねーんだよ
陛下が、特定の政党のため、特定の国のため、特定の人のために利用されたって事が大問題

>>88
まぁぶっちゃけ言うと
日本国内では大使＞＞＞＞＞副主席

天皇陛下会見問題（関西テレビ　アンカーにて）

山本キャスターが小沢幹事長に激怒
「たかが一政党の一幹事長ごときが 勝手にそんなところに手を突っ込んで暗躍してたんだとしたら、
これは大変な問題ですよね」
http://www.youtube.com/watch?v=HwLP1★J0VqPA

　　↓翌日

「山本キャスターは身内の不幸のため、２日間お休みです」
http://www.youtube.com/watch?v=tJiZFb★xwSMc

書き込み規制対策のため、動画を見るには★を抜いてください

公的行為は内閣が責任をもつのだから、決定権は内閣に帰属するのだよ。

>>78
利権政治の祖田中角栄の墓参りをすばらしい美談かのごとく放映してたからな
あからさますぎるｗ

>>87
準国事行為説は公的行為なんて分類はない。
国事行為と準国事行為と私的行為しかない。

三分類説や象徴としての行為説ならば、国事行為、公的行為、私的行為の分類をする。

民主党つながらねー

>>88
大使は偉いからというよりも
その国の窓口であるから、接遇は国事行為なんじゃないか？

憲法には、外国の要人と会うことについては言及していないはずなのですがねえ。

といっても、そもそも元の憲法自体が矛盾に満ちていますから。
確かに天皇は、内閣の助言と承認でいろいろな行為を行うと書いてありますが
「もし天皇が拒否したらどうするか」どこにも書いてないのですよ。
天皇は一切異論を唱えないことを前提に、あの憲法は作られている。

わかりますか?
あの憲法には、「言外の暗黙の前提」がいくつも存在しているのです。
その前提が成り立たなくなった場合、憲法自体が論理的矛盾に陥ってしまうという
無茶苦茶な憲法なのですよ。

>>97
もうちょっと具体的に話してくれないかな。
君の意見を。
馬鹿なので分からないんだよ。

天皇がキムジョンイルと仲良く写真を撮るのも、天皇の自由なんですか。
内閣の承認はいらないんですか。

問題なのはルールに至るまでに何があったか
法律違反でないから良いというものではない

漢字を使わない文化圏の人には難しいだろうが
それは合法ではなく脱法

>>86
でも、自説への反論には一切答えないこの不思議。
工作員と思われてもしかたがないわ。

宮内庁が天皇の権威を専横したら大変なことになるぞ。

在日工作員がはりきってるなｗ

小沢の父は韓国人。母は北朝鮮人。

小沢　「オラは日本育ちのスーパー朝鮮人だ！」

問題の論点がずれてる気がするなぁ
国事行為だが準国事行為だか公的行為だかにしても
内閣の助言と承認が必要だとしてもだ。

「助言と承認がなければ行えない」のであって
「助言と承認があれば何やってもよい」ってわけじゃない。
小沢の最大の誤りはこの一点だと思うんだ。

晩餐に出すワインまで、相手への格付けと態度表明に用いるのが外交。
天皇への会見について特例を用いたら、それはそういう態度表明だと認識されるのが当然。
ワインならともかく天皇に会見できるかどうかを、態度表明に用いたら
そりゃ天皇の政治利用だと言われてもしょうがないだろう。
外交的重要性を特例の理由としちゃいけないのはこういうことだ。

>>90
そこなんだよなあ
小沢ってのは１度政権についたらそれで満足で
４年たったら政権手放す気なんだろうか？
いくら在日に選挙権やって全員が投票してくれても
失う日本人の票のほうが多いだろうと

>>95
確か小沢は日大法から慶応院にロンダしたんじゃなかった？

>>110
そうだね。小沢が専横すべきだよね。

天皇なんつっても最高権力者であるぼくの一存でどうにでもなるんですよ。　　＜岩手の暴走ゴリラ

>>88
「俺の解釈であると断っているでしょ（ｷﾘｯ」とかいわれても…
法の解釈は裁判所の仕事だぞ。三権分立の原則を忘れるな。

はげたは
まさこをきょういくしてるのか？

陛下は一切こういう政治的な発言はできないから、宮内庁が孤軍奮闘になっても
がんばって皇室のみなさんをまもって欲しいと思う。

がんばれ宮内庁。

>>88
大使公使の「接受」が国事行為なんだよ。
接受は接待とは違う。
接受の意味は受け入れる、あるいは受け取るという意味。

だから大使公使とそれ以外では区別されている

じゃー宮内庁が「戦争に行け」って言ったら
なんの疑いもなく行くんだな。

国事行為の大使や公使との接受というのは、着任時の接見、
つまり信任状捧呈式のことだよ。

>>107
内閣が「国交を結んだわけでゃありませんが、キム･ジョンイルと会ってください」
と言っても、天皇はそれを拒否できる。

という事例の方が今回のケースには適当な例だと思うんだが？

>>103
準国事行為でも公的行為でもどっちでもいいけど
内閣の助言と承認について必要と不必要どっちが多数説なの？

>>121
細かい話はいいからさ。

内閣があうべきでないと考えている人物、たとえばキムジョンイルやオサマビンラディンと
天皇があって、一緒に写真に写っても別に問題はないってことなのかな。

これが宮内庁の考えか？

>122
言わねーよ

国際慣習法にもとづく国際儀礼の歓待秩序は


　　第1位： 日本国天皇陛下 ・ ローマ法王 ・ 英連邦王　＞　2位： 国王　＞　3位： 大統領　＞　 4位： 首相

　
単独国家主賓に対する扱いは、天皇陛下が世界で唯一の序列１位。

　
例えば、アメリカで最高の歓待である、大統領の出迎えを受けるのは、
天皇陛下と、英連邦54ヶ国の元首エリザベス女王と、カソリックの最高位ローマ法王だけ。
晩餐会でも大統領は通常ブラックタイだが、天皇陛下に対しては
最高賓客のもてなしを顕すホワイトタイで歓待する。
　
これは日本国天皇家が、世界の王族で最古にして最長の歴史をもつことへの敬いであり、
戦前の常任理事国で現在も主要先進国の中核に位置し、円が実質的な基軸通貨である
政治経済大国日本への尊重に他ならない。


ちなみに2005年6月に姦酷大統領が訪米した時、アメリカ側で出迎えたのは


　　 儀典局次長、つまり 『 外 務 省 の 係 長 ク ラ ス 』 だった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


天皇陛下より絶望的なまでに劣るコンプレックスから、南北キムチのマスゴミは 「 日王 （ 日本国王 ）」 と八つ当たり表記している。

>>110
しかし、それ以前に「一政党の一幹事長」による「皇室の私物化」
があるんだがな…。
それについての意見も言えよ。

>>122
誰に言うの？

>>107
内閣の承認はいらないよ。
でも天皇が金正日と仲良く写真撮るなんてありえないけどなｗ

小沢幹事長が鳩山首相を「激しい言葉で罵倒」　天皇陛下の"政治利用"問題
http://www.cyzo.com/2009/12/post_3424.html

15日に行われた天皇陛下と中国の習近平国家副主席とのいわゆる特例会見を
めぐり、会見をゴリ押しするようなことは「言った事実はありません」と
語っていた民主党の小沢一郎幹事長が、実は鳩山由紀夫首相に直接、罵声を
浴びせながら会見実現を要求していたことが16日、分かった。
（中略）
「9日の時点で、中国外務省の高官から小沢さんに直接電話がかかっている。
『もし天皇会見を設定してくれたら、胡錦濤国家主席が民主党訪中団の議員
ひとりひとりと握手できるよう取り計らう』とね」

この政府関係者によると、小沢氏は同じ9日に鳩山首相に対して会見の実現を要求。
首相が、「1カ月ルール」を理由に会見を断ると、激しい言葉で罵倒したという。

10日、折れた鳩山首相から指示を受けた平野博文官房長官が、先に触れたように
宮内庁の羽毛田長官に会見を設定するよう命じることになったようだ。

国会が始まったらな内閣政務局に憲法判断させれば良いだろ

内閣法　4条
1:内閣がその職権を行うのは、閣議によるものとする。


助言と承認を行う（職権を行う）には、閣議決定が必要だと思うんだけどどうなのヨ

>>122
頭だいじょうぶか？

宮内庁 ＶＳ 売国民主党


どっち応援する？

>>126
ありえない仮定乙
そもそもオサマビンラディンは日本への入国は不可だ
金正日も入国出来ない

なので承認以前に会うことすら出来ない

>>134
議事録が無いので、閣議決定したという証拠が無い

● 天皇陛下をダシに使い経済制裁を解除させた死那畜


天安門事件で西側諸国が共同で死那畜に経済制裁を行っている最中の92年、
死那畜は日本に天皇訪中をしつこく哀願してきた。
チャイナ・スクールに牛耳られていた害務省は、天皇陛下が訪中すれば反日キャンペーンが止まると勝手に期待し、実現させる。
そして天皇陛下に、中共が捏造した歴史について謝罪までさせてしまった。

死那畜は図に乗って、ついでに金印を天皇陛下に授けようとした。
金印を授けるのは位の低いものへの証で、これはさすがに天皇陛下の側近がすぐに気づいて却下。　ことなきをえた。


その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、次々と死那畜への経済制裁を解除。
そして死那畜への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済が発展した。


ところが死那畜は、害務省の思い込みとは逆に反日キャンペーンをさらに一層激化させ、人民を反日思想で洗脳した。

その後、江沢民は国賓として来日したが、宮中晩餐会で天皇陛下の御前で反日演説を展開、出席者は度肝を抜いた。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動をまくしたて、完全に図に乗り出した。


反日ばかりやっている死那畜もバカチョンも日本の敵国でしかない。
しかもこうした悪しき前例も省みず、
未だにお花畑で外交をパフォーマンスし亡国に導くバカサヨはとっとと死ね！！

小沢は韓国済洲島に眠る母の墓前になんと報告してるんだろう。
小沢に潜む反日感情を見てみたい。

国事行為の範疇をわかってない者が命令していたとは情けない。
が、そのときその旨はっきり小沢に伝えて断らなかった宮内庁も情けない。

内閣閣僚でもない党の幹事長の小沢さんが､
憎まれ口叩くのが良くない｡
次の参議院で惨敗したら､
お得意の､民意です､なんて言えないよなぁ｡

参議院選挙前に拉致被害者か北方領土返還があるんじゃないの?

>>125
全部で五パターンに学説が別れてるだけで、学者の多数説はわからん。
司法判断がないから、みんな正しいとしか言えない。

>>136
宮内庁に決まってるだろ
民主党は30日ルール法ブッチしたんだぜ

小沢の発言 公的行為をそもそも認めない二行為説に立てば特に問題なし。
公的行為だとしても、内閣の助言や承認など民主的コントロールにあるべきとの説が学界では主流。
宮内庁 政治利用と批判しつつ、内閣の助言と承認が要らないと同時に天皇の意思に則って行われる政治的影響・効果
のない公的行為と今回の特例を位置づけたため論理破綻。
前原 またやっちゃった。

小沢、おまえの負けだよ
おまえの法律解釈なんて、何度司法試験にチャレンジしても失敗した程度のもんだろ

役人はいくら叩いても国民の手でクビには出来ないので
もちろん民主党応援

調子に乗った小泉が皇室に無作法に手を突っ込んでどうなったか、
つい最近のことだったのに、小沢は学習してないのね。

今日はずいぶんと工作員が多いですね

>>137
「内閣（？）が会えと言ったのを宮内庁が拒否できる」事と「宮内庁が内閣を無視して行動できる」事を
混同して話しているので相手する必要ないんじゃないかな

>>127
未来永劫、宮内庁が国民に「戦争に行け」って言わないって
誰が言える。
宮内庁が政府から離れて勝手な事をやりだしたら言えるんだぞ。

>>133
大規模行政訴訟という手もあるぞ。
史上最大規模となれば、オザワもビビる。

>>122
日本国憲法第九条に明確に違反するから無理。

で、今回の小沢の言い分は憲法を誤解しているからこそ出たもんだと
共産党の志位あたりは指摘していると。

君も小沢同様、憲法を誤解しているのかな？

>>144
小沢　「こんなクソみたいなルール作ったのはどこのバカだ！」
鳩山　「私です。」（自さ社連立政権時代、さきがけの幹事長でした）

>>122
じゃー小沢がうんこ食えと言ったら(ry

そんなレベルの会話

今の憲法は天皇が勝手なことをしないように、がんじがらめに縛るっていう
ことを前提に作られているんだよ。

天皇なら宮内庁ならこんなことはしないだろうっていう善意に基づくのはもちろん
分かるが、法律はそうじゃない。
天皇には禁止行為が多いと。

で内閣があってほしくない人物と、天皇は会う自由があるのかと。
そういう話だ。

現実にそうなるかじゃなしに、法律でそういう自由が許されている勝手はなし。

● 統一協会ミンス汚沢 ＆ 鳩山が友愛してやまない中共の迷言集


□ 「 始皇帝が一体どれだけの人間を殺した？ 私は彼よりも遥かに多くの人間を殺した 」（ 毛沢東 ）
□ 「 中国人が平和的な民族だというのは嘘。２千万人は処刑したし、３千万人は餓死した 」（ 毛沢東 ）
□ 「 中国共産党が政権を取れたのは日本の侵略のおかげ 」（ 毛沢東 ）

□ 「 中国は人口が多いから、天安門虐殺で１千万人死んでもたいした数ではない 」（ �ｹ小平 ）

□ 「 ２０年後、日本という国家は世界地図から消えているだろう 」（ 李鵬。００年豪州ハワード首相との会談 ）　←　★★★

□ 「 日本に仕返しする事は、我々中国人に課せられた歴史的義務である 」（ 中国軍武官。００年アメリカ訪問時 ）

□ 「 我々中国人は日本に対して申し訳ないことをした事は一度もない 」（ 胡錦濤。暴徒が日本大使館を襲った事件で謝罪を要求され ）
□ 「 騒ぎすぎ。 日本が先祖にした事に比べれば何でもない 」（ 胡錦濤。チベット少女銃殺のようつべ動画について ）

□ 「 核戦争により他国の人口を減らす。自国の人口を保てば、全世界で大きな割合を占める 」（ 朱成虎少将。０５年７月６日、国防大学演説 ）
□ 「 核戦争を経て、我々は全世界を手に入れることができる 」（ 朱成虎少将。０５年７月６日、国防大学演説 ）



李鵬 「 ２０年後、日本は消えてなくなる 」 とは、侵略・併合の意味（ 東京大学史料編纂所教授酒井信彦 ） 　←　★★★

　http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0535-55/homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/ronnbunn16_6.htm

>>143
どれが正しいのか分からんのに宮内庁が憲法判断をするのは行き過ぎだろ。

>>6
わかれてないだろ
いい加減な事言うな

まーあの反論会見で小沢の正体バレたし、

あれだけ見ても擁護不能ですがねｗｗｗ

小沢の個人的判断を「内閣〜」とか抜かすからだよw
独裁者がおこがましいワ

>>157
一党の幹事長ごときが独断的な憲法判断を押し付けてきたら反論せざるを得ないだろ

汚沢何で火に油注いでるの？
やっぱ法律にコンプレックス持ってるのは本当らしいな。

民主に投票した愚民ども責任とってね

>>122
もし、今上天皇が戦争に行けとおっしゃるとしたら、その時の日本の情勢、世界の情勢がどうなっているか想像してみろ。
男に産まれた以上、家族を守るためには命を懸けろ

ちゃんと憲法を読んでないのは小沢
しかも30日ルールを作ったのは鳩山

どんだけ自爆すりゃ気がすむんだよ

もう小沢しねよ
陛下なめるにもほどがある

>150
そんなたらればの話じゃなくてよ…今起こってることは棚に上げんのか
第一、宮内庁は下だから結局会見させられてんだろが

少なくとも中国から見たら小沢＆与党の媚中っぷりと権力行使っぷりが確認できて
ちょうど良かっただろうな。

>>39
九、あるいは十に無理矢理読ませ込んで国事行為とする説もあるんだよ

それでなくても二　国会を召集すること。三　衆議院を解散することは明白な政治的行為
それを内閣の助言と承認を要するとすることで天皇が国政に晒される危険をなくしてるんだ

しかし、おことば、外国公式訪問、外国要人との会見等、国事行為以外でも政治的な行為を天皇がすることがある
もしそれを国事行為じゃないからと自由になしうるとすれば、天皇が国政に晒される危険が出てくる
さらに、そういった政治的行為を選挙で選ばれてない一官僚、役所で自由に決められるとするなら、国政について国民以外の天皇、官僚に主権を認めることになり、
国民主権、あるいは国政は国民のコントロールに服するという民主主義という我が国の憲法の基本原理に反する重大な問題となる

国事行為でない政治的行為について内閣の助言と承認がないとこういった弊害が出てくるから、国事行為、私的行為とは別個の「公的行為」という概念を認めて内閣のコントロール下に置こうとしたんだ

公的行為は国事行為ではないが国事行為に準ずる政治性を持つものが多いため内閣の助言と承認をようするとする説が学説上の通説
憲法の勉強をしていて公的行為に内閣の助言と承認は必要ないなんていう説は一度もお目にかかったことがないくらいの超少数説

共産党は、公的行為というものを認めず国事行為、私的行為しか認めないという説を取ってるから、
おことば、外国要人との会見等は認めない立場であり、それはそれで解釈として問題ない
しかし公的行為を認めておきなから内閣の助言と承認は必要ないというのはあまりにご都合主義の憲法上も問題ある解釈

やはり宮内庁に問題あり

>>157
慣例的にやってきた事が全てじゃね。
皇室も政府もそれで納得してやってきたんだし。
それに鳩山が居た頃に３０日ルール決めた時は閣議決定やってるんじゃない？

>>115
＞確か小沢は日大法から慶応院にロンダしたんじゃなかった？

↑これホント？
だとしたら学歴ロンダだな。
民主党は嘘っぽい奴が多いな。
山岡も本来の名は金子だよね。
無理やり山岡の姓を手に入れたが、
山岡壮八は「日本を守る会」の会長だった。
で、誰かさんは日本売国会の会長てか。

>>150
たかが政党の一幹事長ごときが、どうこう決めるような立場でもないのはそれ以上に明らかだな

小沢は２ちゃんで論理性皆無の屁理屈並べたてる厨房と変わらん

>>157
最初に憲法判断したのは小沢だろｗ
それを訂正にしたに過ぎないｗ

>>157
俺もそう思う。
宮内庁がこれだっていう風に勝手に憲法解釈の決定版を出すのは問題だ。

大体内閣と宮内庁がもめている様子を世間に出すのも問題だと思う。
宮内庁上層部はさっさと辞表を出して、内閣に新しい人事をさせるべき。
で、外野から批判しろ。

>>150
そんなありえない仮定より小沢が韓国へ土下座訪問させる方が現実味があるな

なるほど民主が官僚に記者会見するなってのはこういう事を防ぐ狙いがあったのかって
国民に知らせているようなものだなｗ

俺は間違ってないよな？そうだよな？え？間違ってる？なんだと、もう一遍言ってみろ。
もう一度訊くぞ、俺は間違ってないよな？ないよな？訊いてるんだから答えろっつーの。

そう叫きながら、地獄を彷徨ってください、オザー。

>>155
同時に、内閣やその他の公務員が勝手な事をしないようにという前提でも作られているわけだが。
立憲君主制であると同時に、議院内閣制であるぞ。

君の見解だと、内閣は無制限にその権力が認められているかのような言い方だが。

まず 国事行為というよりは
自分の権力誇示が目的だしな
その時点で汚沢の理屈は通らんわ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 小沢幹事長の辞任まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

今回、一番天皇を政治利用したのは羽毛田だろう。
自分を忠臣ぽく見せかけることにより、人気取りに成功した。
これで羽毛田を切ると、鳩山は支持率低下を覚悟せにゃならん。
麻生は批判を恐れず鳩弟を辞任させたが、ぽっぽには無理だろうな。

>>175
小沢は内閣じゃない
鳩山総理は宮内庁から30日ルールを聞いて納得していた

>>179
内閣は国会と国民に監視されているが。

宮内庁と天皇はどうなの？ 誰が監視するの？

ID:/jQ5BWRmP
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(前)政府見解としては、公的行為なのよ。
学説としては、準国事行為とか国事行為が優位かもしれないけど。

ぶっちゃけ今アメリカが日本政府をファシズムとかいって
軍事制圧しても日本国民のほとんどが非難しないんだから
やっちゃえばいいと思う

そーいや小泉が天皇の和歌を引用しただけで政治利用って批判してた政党があるってｗ

>>82
大使や公使の地位について、先ず理解しよう｡
たかが政治家とは違うってことが理解できて、自分の言ったことがどれほど無知で恥ずかしいことかわかるぞ。

民主関係者って、こんなんばっかか。ま、トップからしてあれだからな。

>>155
＞今の憲法は天皇が勝手なことをしないように、がんじがらめに縛るっていうことを前提に作られているんだよ。

その前提がまず違う
今の憲法は「国」が天皇をいいように扱わないように作られている
だから天皇の行為は縛られている

その憲法の前提を、たかだか幹事長ごときが崩そうとした。だから宮内庁は反発している。

今のまま行くと最後にテロが起きたりしてな
いやいや、冗談抜きにしてやばいのにも喧嘩売ってるしな

キリストやイスラムとか原理主義者は怖いぞ〜
オラしんね

>>164
天皇が言っているんじゃね
宮内庁が「天皇が言ったと嘘を付いて言う」場合もある
有り得るだよ。
それだけに宮内庁に勝手な判断や行動をさせてはいけない。

これは政治利用ではなく、小沢の私的利用だからな。
問題あるなしは別としても、評価できることではない。

>>169
じゃ、今回の「会見」は何にあたるの？拝謁？接見？

ちなみにどちらも大使・公使・元首・王族しかしてないね。
この支那豚は、いったい何様なんだろ。

天皇は退位すべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945506

マジレス希望なんだが
今回の副主席だっけ、そいつは大使･公使ではなかったの？
一体なんだったの、こいつは。ただの旅行者ってこと？
素人には中国を代表して来てるって意味では大使か公使なんじゃ、と思うんだけど。

>>192
天皇が言おうが宮内庁が言おうが、
「憲法違反です」の一言で終了。

小沢が馬鹿なのは宮内庁を相手に粋がったつもりが
何時の間にやら天皇陛下と皇室、そして多くの国民を相手にしちゃったってところ。

お年寄りの家で皇室の写真飾っている家って結構あるのよ。

>>190
＞＞今の憲法は「国」が天皇をいいように扱わないように作られている

どこのクソ学者がそんなこと言ってんだよｗｗ
ありえないだろ、それは。

>>132
自分の面子のためかよ
最低だな汚沢

>>113
その通りだな
でも小沢にはその違いや危険性がまったく理解できないし理解する気もないようだ
長く自分の「命令」に逆らわれることがない地位にいたために、客観的に自分の
判断の間違いを指摘されると、頭にきてしかたがないんだろうな

>>184
国民でしょ？

お前の言い分が正しいなら、天皇の行為は縛られるが内閣は天皇を好き勝手出来るってことだぞ？
それは権力の乱用と言えるんじゃないの？
小沢が好き勝手憲法判断して、ルールを無視して天皇を中国の権力闘争に利用したことはいいわけ？
そっちの方が戦前回帰じゃねーか

>>192
ない
有り得ねえだよ

宮内庁の見解と議員の見解じゃ正直どっちもどっち。

>183
ぽっぽがこの件でコメント出したけどその内容が
一応中国との友好を言いつつも、天皇陛下のお体もどうのこうの…
って、その内容には自分の意思じゃありません感をかなり感じたんだけど気のせいじゃなかったんだな

立場的に、何かを任されているのなら、
あらゆる状況下での対応方法を事前に用意し、
マニュアル化するのが望ましい、

法律化されていないルールについても、
それを明確に説明できるような「理由」を用意するのも当たり前である。

そして、相手に情報を与える部分と、与えない部分をよりはっきりさせ、
相手が納得するような言葉は、一つだけ用意すれば良いと言う訳ではなく、
その何倍も用意しておけば、

ルールを守らない
馬鹿にもヤクザにも民主党にも、対応は困らないだろう。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　　　　　　
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　　　　　俺そんなこと言ったか？　　　　
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　∬
　　　　　　._|.　　　　／ 　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､ 　　　　　　　　　　
　　　 ＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|　|　　　|ニ､i
　　　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ ＿ ￣　｀-' _ノ ) 　　　　　

必要ないってｗ
じゃあ天皇の判断でやんのかよｗ

バカじゃねーのコイツ。
さすがノーパンしゃぶしゃぶ。

>>192
お前バカじゃね？　今回、「天皇の意思」を吹聴したのは宮内庁じゃなくて
小沢なんだが。これは「天皇の政治利用」以外の何物でもない。

>>186
国事行為っていう説は少数派だよ
まず小沢擁護ありきででっち上げた即席学説ばかり

小沢は○○されても仕方がないと思うよ

>>96
は？
いつそんなこといったよ。宮内庁は現状の解釈と運用説明しただけだが。

>>182
＞今回、一番天皇を政治利用したのは羽毛田だろう。
＞自分を忠臣ぽく見せかけることにより、人気取りに成功した。

笑い殺させるきかｗｗ
ハゲタの人気取りが一番の政治利用って……汚沢の政治利用と比較にならねーよw
冷静風に語ってるけど馬脚が

東大目指して２浪したが合格できず
司法試験にも合格できなかったボンクラ小沢一郎が
法律を語るとか笑止千万

小沢は象徴天皇を政治の下僕にしようとした屑ってことだ。

>>157
いずれかの説を採らないと行政ができないだろ？
複数の解釈が存在する行政実務はどうすりゃいいんだよ。
自衛隊は違憲であるという説もあれば、合憲であると言う説もあるが、
行政を執行する防衛庁官僚は、どちらとも判断しないまま業務を停止するのか？

地検捜査完遂と、鳩山氏、小沢氏への公正な法の裁可を

　地検捜査の完遂と、鳩山由紀夫氏、小沢一郎氏への公正な法の裁可を願い、国民良識から激励メッセージを東京地検へ。

■ 郵便宛先：

〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 東京地検特捜部 殿



日本人に成りすました小沢よ
田中角栄の墓前で何を拝んだ？　検察逮捕祈願

>>199
憲法解釈は最高裁判例があるまでは、「俺の憲法解釈が正しい」
で言い通すもの。

>>161
反論するにしても幹事長の独断的な憲法判断に対して、これまた独断的な憲法判断で反論するのはどうかと思うぜ。
ましてや内閣も小沢支持なんだから官僚はこれに従わないとマズいだろ。

>>210
公的行為だとしても、
「公的行為であれば内閣の助言と承認は不要」なんていうのは
かなりトンデモ理論だと思うんだが。そこんとこどうなの？

岩手県は痰壺

それにしても、2007年に国民投票法が成立したとき
発効は三年後という条件が付けられましたが
この三年は恐ろしく長いですね。

こんな汚らしいお前の独裁政治見せられて国民が黙ってると思うなよ！麻生より支持率低かった犯罪者のお前など誰も支持してねーよ！調子に乗るなカス！
↓↓↓↓↓↓↓↓ 　こんな独裁者を必死で擁護して国民に敵対する小沢の奴隷議員どもはとっととバッジを外せ！

天皇の癌手術以降、高齢と闘病の面から、特に厳しく守られた１カ月ルールであるが・・・

中国の利権欲しさにコイツがブチ壊し↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ー-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,、_,)ヽ　　| 　　
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　　 俺が法律だ！憲法だ！天皇なんかより俺が上だ！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノエェェエ>　　　| 　　 　　　
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿　　 天皇を道具に使って何が悪い！邪魔する奴はクビだ！
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　体調が悪いなら俺のねじ込んだ行事を優先させて他をキャンセルしろや！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が脅せば天皇だって嫌だとは言わせないぜ！俺が代弁してやるぜえ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺に利用されて、無理して死んだって天皇は本望だろうぜえ！

>>203
じゃーなんで宮内庁 が「公的行為なので内閣の助言と承認は必要ない」…
憲法判断してんだよ。

>>202
内閣が権力の乱用をはじめたら、国会がチェックする、さらに国民が国会を
通じてチェックするようになっている。

これが今の日本の民主主義だが。

だから君も今の内閣の方針に異議があれば、選挙を通じてその意見を
明らかにすることができる。

って、小学校で習わなかった？

>>106
接遇と会見の違いを調べたら、その疑問の答えはすぐに見つかるよ。

>>220
一体どの辺がトンデモなんだ？
まずそれを説明してくれ

宮内庁、次期自民党政権には、
国賓、要人の会見を減らし、昭和天皇が行われた、地方の御幸を
増やしてもらいたい。地方は戦後直前の状況と変わらない。
そこでの地元の地場産業貢献者や高齢者にお言葉を掛けていただきたい。

国賓より、国のために重要な方であり、
国内産業育成に計り知れない希望が出来る。
当然、外国の研修生にもお言葉を掛け、次代を担う世代との
実質的な友好が築かれる。

>>199
まぁ戦前の反省（笑）とやらが第一にあるから、天皇に関しては慎重であるべきというのが内閣の在り方だろうな

>>113
確かに論点がずれている

論点の中心は「小沢一郎の憲法観」だ

だいたい、国事行為は政府が決めるという範疇にあっても、特定国を特別扱いしたのは
事実だし政治利用だからなｗｗｗ
小沢が天皇の意思を代弁するなど論外だ。

国事行為説は正直やや無理があると思うが、準国事行為説でも象徴行為説でも結局、内閣等民主的コントロールの下にあるべき
という結論だし、即席でもないだろ。

天皇に対するこの感覚
明らかに小沢は日本人ではないね。

国事行為にあたらないことには争いはない
準国事行為説やら公的行為説象徴行為説なるものは

天皇の国事行為とは言えない行為につき”許されるか”ということに対する判断
政府が助言と承認のもと”させることができるか”ということではない
ハゲには公務員として憲法遵守義務があるんだから、憲法違反ではなかですかと上申するのになにも問題はない。
むしろ知っていて黙っていた方が問題だ

ID:izBd89Mu0
こいつは「天皇陛下がジョンイルなんかと勝手にあったらどうするんだ」理論は止めちゃったの？
ばかばかしさに気がついた?

>>227
公的色彩を帯びる行為にも関わらず、
内閣の関与がない領域を認める点

>>228
支援

>>196
元首からの信任状なんかがないと、正式な大使・公使ではないよ。
かたち的には「信任状奉呈」だから、「拝謁」。
これが親書なんかだと「接見」。
支那豚はなんにも持ってきてないね。

>>224
一党の幹事長ごときが「国事行為なので内閣に従うべき」という説を押し付けてきたので
その反論だろ
反論を許さないのはファシズムだよ

>>225
要するに一カ月ルールを無視して内閣が天皇政治利用してもいいってことだ
バカだろお前
国民に選ばれたからって、好き放題していいってことじゃない
政治と天皇を何だと思ってるんだよ、カス

＞って、小学校で習わなかった？

天皇を政治利用していいってお前は学校で習ったの？

小沢の司法試験落ちコンプレックスのエピソード

テリー　じゃあ、小沢一郎はどうなんですか！？

大蔵　小沢はもっと怖くない。国民福祉税をやってくれたのは誰ですか？
小沢一郎その人でしょう。小沢一郎は橋龍と同じ慶応なんですけど、彼のコンプレックスは橋龍とまったく違うんだな。
彼のことは、一時期われわれも警戒したので、橋龍よりももっと詳しく研究したんですよ。研究した結果どういうことがわかったかというと、
彼のキーワードは本当に徹底して「コンプレックス」なんです。
　コンプレックスの始まりは都立小石川高校へ転学してからです。当時の都立小石川高校といったら、いまの開成・麻布・武蔵の
私立御三家と同じくらいのすごい高校だった。東大にどんどん行く。そこにまず岩手から東北弁で現れた。話が通じません。
そこで味わったコンプレックスを東大受験で見返そうと思ったが、東大に落ちて浪人。ところが二浪しても受からなかった。
やむを得ず慶応に行きました。慶応に行って、そこで彼は考えた、司法試験を受けようと。司法試験を受けて見返そう。

東大卒業したって司法試験に受かるとは限らない。ところが司法試験も落ちた。
どうにもならなくなって、とにかく日大の大学院に行って司法試験を受けたけれども、やはりだめだった。
　だから、小沢さんが一番興奮するのは法律の話を出されたときです。
「法律論からいったらこうなります」といったら、小沢さんはものすごく興奮する。「それ、君おかしいよ。そんなはずないよ」
というんだけど、「どこがおかしいんですか」というと、答えられない。「帰れ！」
2日たってから呼び出しがあって、「君ね、このあいだの件は法律的にここがおかしいんだ」というわけ。
　そんなのすぐわかるわけですよ。弁護士だか法務省だか誰だか知らないけども、呼びつけて丸暗記したやつを言ってるだけであって、
それは面白いほどそうなんです。だからわれわれのひそかな楽しみとして、小沢さんに会うと必ず法律論をひとつ言うわけです。
「小沢先生、銀行法からいったらこうでございます」とか、「財政法からいったらこうでございます」とか。
いまだにですよ、新進党の党首になったいまだに興奮する。
　「君は法律というものがわかってない！」面白いね。

>>202
それは無理だなあ。
国民が気に入らない天皇を廃位に追い込むことは、現実問題、できないでしょう。

もし天皇が外国要人に会う／会わないの決定が
内閣の責任において為されず、
天皇自身の「自由意思」で行われるとしたら
象徴天皇制のあり方そのものに関わる重大問題ですよ。

司法を無視して好き勝手やってる法相が放置されてる与党だもんな
まともなわけがない

>>230
小沢の憲法観は「天皇は政治の下僕である。」
これに尽きるからな。
どう考えても象徴天皇制に対する挑戦。政治利用する気満々。

「国事行為と主張して内閣の助言と承認の元に天皇陛下に中国要人とお会いいただいた」
事が問題となっている今回の件と
「公的行為なので内閣の助言と承認が無くとも要人と会うことが出来る」というまったく関係の無い
話を絡めたがる輩が居るが、これらがどんな関係に有るか私に理解できないのですが誰か説明してくださいませんか？

チベット人の血のついた手で天皇と握手したのか

俺思ったんだけどさ…
国事行為ってのは、国の根本とか基礎に関わることなんじゃね？

小沢は、陛下が中国の高官と会見するのが当たり前の姿であって、会わないという状況が異常だって考えてるの？
会見しなかったら、日本が日本でいられなくなるって思ってるの？

>>210
そもそも少数説なんて学者の中の話だろw
判例がない分野なんだし

>>16
接受：（外交）ある国が他国から派遣された者を外交官として受け入れること。

今回来た小役人は外交官なのか？

>>235
別に取り下げた訳じゃないよ。

現実的にありえないような話でも、それは法律上可能かという議論だよ。

第三国に訪問した折に、2人でにっこり写真を撮るとか、それは可能なの？
内閣がどんなに反対しても強行できるの？

おれはできないと思う。

>>236
内閣の関与がない公的行為の領域なんていくらでもある
そもそも小沢の中国ツアーだってそうだ

小沢のやってることは国体明徴運動や統帥権干犯問題と同じこと。
そして天皇を政治の下僕にしようとすること。
突っ込みすぎると皇室そのものが崩壊してしまいかねないという簡単なことすらわからない

>>250
このスレと関係ねーよって言ってるんだよ。
意図的に論理のすり替えしてるんだろうけどさ

>>138
議事録がない内輪のヨタ話は閣議にはなりません。

>>251
小沢？
天皇の行為の話なんだが

小沢は内閣に縛られないが、天皇は内閣に縛られるだろうよ、憲法上

〉〉245
1読めば分かるでしょ。
宮内庁は今回の特例を、内閣の助言と承認の要らない公的行為としたから。

2ちゃんでの情報から結論すると、
自分が朝鮮人で、超有名校の小石川高校で、田舎者で知能程度が低いために
バカにされ、東大にも落ち、見返すための司法試験に落ちた奴。
こりゃ、コンプレックスの塊だわい。
こんな奴に、権力、握らしたらだめじゃん。
てなるな。

>>220
やばいよね

んだからぁ、国事行為か公的行為かの違いなんか関係ねーんだよ
陛下が、特定の政党のため、特定の国のため、特定の人のために利用されたって事が大問題

そもそも、オザワの「違憲行為」が最大の争点なのに、
それに反発する宮内庁の反応のみを「憲法違反」と
強引に決めつけようとするのは論理のすり替え以外の
何物でもないだろ。
工作員の姑息なやり口だな。

>>235
そもそも日本には来られないだろうと言われたら、だまっちまったなｗ

>>242
建前上はその通り。自由意志で出来る。
だがしない。天皇はなるべく自分の意志を表に出さないようにしてるからね。
そういった天皇の有る種の理性に委ねてる部分は多いよ、象徴天皇制は。

>>232
だよねー
国事行為ではないから内閣関係無しに
宮内庁が好き勝手に天皇を動かしてOKって主張が正しいなんて狂ってる

小沢がバカなことをしなければ、全て平穏だっただけ。
どれほどの人数に迷惑をかけてるか考えろボケ！
死んで詫びろやクソガマガエル！！

>>251
小沢の中国ツアーと天皇に何の関係があるんだよｗｗｗ

>>236
ごめん、やっぱり意味がわからない

君は行政行為全てに内閣の関与がないといけないと考えているのかね？
区役所の窓口サービスにもぽっぽ内閣の関与が必要なの？ｗ

国事とされること以外(ぶっちゃけると、格が低めの相手の会見)は内閣の関与を不要にしてるだけじゃん
ぽっぽ内閣を全員過労死させたいのかな？　それならそれでいいぞｗ

「内閣の助言と承認」
ってのは具体的にどんな手続きによって
完成するわけ？

閣議決定？

>>251
天皇の公的行為じゃなくて小沢か？
小沢は天皇じゃないぞ

うだうだ言ってないで俺がそう言ったらはい済みませんと従えばいいんだ

>>248
判例がなければ今まで積み上げてきた慣例を基準にすべきだな。
鳩山内閣において、誰に会うのか全て助言・承認の手続きをやっていなければ
今更小沢の言い分は成り立たないけどｗ

>>251
> 内閣の関与がない公的行為の領域なんていくらでもある
天皇の公的行為については、それが憲法に沿って行われるように
内閣として一定の関与を行う必要があるでしょう。

天皇が自由意志で外国要人に会ったり会わなかったりしたら
憲法違反のそしりは免れないよ。

宮内庁が天皇を操っている真の権力者。
宮内庁は内閣より上の存在ってこと。

>>265
なんで行政の話が出てくるの？
天皇の話をしているんだぞ

話にならんな

必要ないって何だよ？
誰も「必ず必要」とかそんな話はしてないじゃん。
内閣がセッティング（助言や承認）をするものか、
それをしたら政治利用になるのかって話じゃん。
また自民がミスリードさせようとしてるのか？

>>256
あれれ？宮内庁はいつ中国要人との会見を希望したのですか？
宮内庁は「公的行為なので内閣が助言と承認を行うことは出来ない」と主張し中国要人との会見を拒否した
というのが私の認識なのですが？

>>272
宮内庁も行政府の一員ですよ

>>255
園遊会とかいちいち内閣の助言と承認を得てやってると思ってるのか？
ちなみに小沢の中国ツアーは完全な二重外交であり大問題だけどね
今回の問題の根っこはそこにある

>>220
そもそも憲法に書いてある国事行為とは、政府に対する制限。
これ以外は、基本的に駄目ですよと言う意味。
憲法には具体的な項目が挙げられているので、天皇の会見は、国事行為に含まれない。
故に助言と承認は必要ない。
政府が出来るのは、要請ぐらいでそれ以上のことはできないのだよ。
断られればそれまで。

>>236
国事行為以外でも内閣の承認が必要だって憲法かどこかに書いてあるのかい？
全国植樹祭の参加にまで内閣にお伺いを立てないといけないというのはおかしいだろう。

何を言ったところで、小沢のごり押しで陛下を政治利用した事実は消えない。

小沢の逆鱗は「法律を知らないと言われること」
それは彼の最大のコンプレックスだから

大使や公使とあうのは国事行為でっていうのはさあ、

それより格下のたとえば長年の功績のある民間人とか、チャリティー関係者と
会うのは、適当にやっていいよって話だと思うんだがね。

外国政府要人と会うとか会わないとかは、そのときの内閣が決めると。

それから今回の件では、公式には小沢は動いていないことになっているから。
あくまで外務省と内閣が会うように助言したってこと。
小沢じゃないよ。それは公式には確認されていない。

>>270
小沢のようなやり方をすれば天皇は政治の下僕になるってことは明らかなんだが。
それは象徴天皇に対する明らかな挑戦だよ。
本来ならそんなことはすべきじゃない

>>271
いや、天皇に権力はないから。問題は小沢の物言いだと捜査中の地検も
一役人だし、きっと同じ事を思ってる。

>>87
公的行為が「象徴的行為説(準国事行為として内閣の助言と承認が必要)が多数説だけど、
いくら何でも「公人的行為説」はあるだろ。

>>265
内閣の助言、承認がなければ、天皇単独で公的行為を行うことになってしまいますがなｗ

>>274
訂正
「内閣が助言と承認を行うことは出来ない」出来ないでは無く必要ないでしたね

（小沢センセイの）生い立ち
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重喜(オザワサエキ)、
母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子供。
本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。
北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手されたとの疑い、あり。
水沢市立東水沢中学校二年次に文京区立第六中学校に転校し、
東京都立小石川高等学校卒業後、弁護士になるため東京大学を目指して
2浪したが断念して（2浪目に京大受験説がある）、慶應義塾大学経済学部に入学する。

>>194
だから外国要人との会見だろうが
アメリカの副大統領とだって会見するだろ

>>275
ならばなおさら、行政組織の一端として
内閣の命令に背くことなどできんだろ

話がずれてきてるが、オレが言ってるのは宮内庁の憲法解釈がおかしいって話だぞ。
こんなん認めたら、憲法７条をいくらでも骨抜きにできてしまう。

宮内庁を批判するのはおかしいだろ

小沢が勝手に「副主席との会見は国事行為！」と断定してきたから

志位「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
宮内庁「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言ったまで

責められるべきは小沢


もし副主席との会見を国事行為だと断定するのだとしたら、何を根拠に国事行為だと言いきるんだい？
憲法には、大使公使の接受に関してしか記載されてないぞ

>>255
だが、当然ながら小沢も「憲法」ふくむ日本国の法律によって縛られる。
そして、内閣の一員でもない一政党の一幹事長が天皇陛下を自身の都合で
コントロールしようとするのは、明らかな「憲法違反」。

>>277
外国要人の会見という重要事項に関しては
内閣が責任を負って適宜の指導を与える必要がある。

外交上重大問題が発生した場合、責任を負うのは内閣であって
天皇でも宮内庁でもないからね。

　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　/"-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　　　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　::::::l'^~　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‐/-,,　　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　 :::::l　　　|　
　　 l　　~^''　／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ　　　　　 l　　　|　 汚沢
　　'''l^^~~~　´ ~＝==' '==＝''` -‐‐‐--l- 　＜　 とっとと死ね太郎
　　　ヽ、　,,,,　　 `::=====::"　　~^'‐..,,_/　　　|　
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>196
大使と公使の地位についてぐぐれって。
たかが政治家一匹と全く扱いが違うことがわかる。

大体7条の各号を見てピンとこないかね
そもそも7条に列挙されているのは、本来的に政治的に無色か
内閣の助言のもとに行われることによって政治的に無色になる行為しか上がっとらんだろ

これをもって内閣に天皇を政治的に利用する権能が与えられてるわけねーべ

〉〉274
1読め。宮内庁の役人が16日に今回の特例を公的行為と述べたと書いてあるだろ？
宮内庁の希望？なんだそれ？

>>289
憲法七条なんてもともと骨抜きじゃん。
あんなの誰が守ってるんだよ。
守ってないから天皇の政治利用を小沢がしてるんだろ

「一ヶ月ルール」って法律ではないにせよ、通達等の内部規則だったわけだよね。
だとしたら、宮内庁側がその内部規則を理由に拒否することは
内閣の指揮監督権を無視したわけじゃなくて、
内閣が矛盾した指揮をとったってことになるよね

化けの皮が剥がれていく汚沢。

まずごり押しすすめた小沢自身は入閣すらしてない。
そんなヤツが何の資格で国政を論じてるんだ？

>>289
だから最終的に従ったじゃねーか
官邸の恫喝に対して宮内庁は渋々だが従ったじゃねーか

その理由を小沢が「国事行為だから従うんだ！」と発狂したからそれに対して「国事行為ではないよ」と訂正してるだけだよ

>>285
バカか？お前は。

>>281
小沢は、鳩山内閣の強引な要請(指揮監督権)を擁護しているな。

>>300
天皇は政治の下僕、政治は俺の下僕。だから天皇は俺の下僕何をしようと俺の自由。
俺のご主人様の中国要人に会えそう思ってるんだろ

小沢が終わってよかった。
本人は気づいてないだろうけど。
保守系は一切支持しないだろうね。小沢を。

さっさと赤政党に成り下がればいい。
もう愛国者ぶっても遅いからｗ

>>289
行政府は内閣の命令に絶対服従論者じゃ、話しが噛み合わないのは仕方がない
民主党支持者にこの手のが多いんだよなぁ

ぽっぽと習は会談してる
ぽっぽは日本の首相なのに、日本で一番偉いのに・・・

それでも中国は満足しない

ということは、ぽっぽでは役不足ということでおｋ？

偉そうに恫喝会見するから叩かれる。
自業自得だわな。

内閣の助言と承認がないなら、どのようなコントロールをどういう権限でやってんのか疑問だな。

>>278
米大統領と会うのに内閣の助言と承認が不必要ってのはありえんだろ

>>301
「国事行為でない」のはいいが、
「だから内閣の助言と承認は必要ない」というのはおかしい。


そもそもおれは今回の小沢の行動はおかしいと思うよ。
法律的じゃなく政治的・倫理的にな。
でも法律論としては、宮内庁に分はない。

>>298
だからハゲ田長官は拒否すれば良かったんだよ。
でも結局従った。

行政府の内部規則より、行政府の最高の長である
内閣総理大臣の指示が優先することくらい、役人のハゲは承知していたんだ。
逆らえばクビが飛ぶ。

>>241
ここを突っ込むべきだな。
汚沢批判派は・・・ｗ

もうあれだ、
民主政権の間は空気よんでもらって摂政たててもらうべ

>>296
良く読んできました
私の思い違いだったようですね申し訳ございません

〉〉290
宮内庁の言う通り、公的行為であるなら、官僚見解によれば公的行為とは、天皇の意思に則って行われる政治的影響・効果のない行為であるのだから何ら問題はない。

>>311
必要だとする法的根拠をどうぞ
憲法に書いてあるの？

>>224
だから、それが現在の解釈と運用｡
あらたな解釈ですらない。したがってそこに何等の意思決定は存在しない。

記者に向かって「憲法読んでる？」とか言っちゃって自分が法律論で間違ってたんだから、普通にコッパズカシイだろこれは。

小沢の負けだょ。

小沢は支那の忠実なワンちゃんだとバレたちゃったねｗ
恫喝会見までお披露目して、なんてりっぱな売国奴なんでしょう

たかが一議員のくせに法律でないにしろマナーもわからんのか

>>281
＞外国政府要人と会うとか会わないとかは、そのときの内閣が決めると。

すでに決まった外交プロトコルがあるんだよ

＞それから今回の件では、公式には小沢は動いていないことになっているから。

だよね、公式なものではないよね
一党の幹事長ごときが越権行為をしたんだからね
小沢は何らかの制裁を受けるべきだよ

↓小沢の脳内

国事行為（または公的行為）＝内閣の助言と承認がいる＝なのですべて政治利用

国事行為（または公的行為）＝内閣の助言と承認がいる＝なので政治利用が避けられる

↑憲法の意味



要はこの違いだろ・・・
国事行為にあたるかどうかで問題をぼかそうとするなよｗ

>>196
大使公使は別
習は国家元首ですらなく次の元首候補に過ぎん


そして、内閣ならともかく、小沢が行政の公務員を恫喝するのは越権もいいとこ
何を勘違いしてるのか知らないが、立場上は一政党の一幹事長に過ぎん
嫌なら行政の責任ある地位で責任を負えとしか

>>238
とても分かりやすい説明ありがとう。
多分俺以外にも、今さら聞けなくてた人いると思う。
その人たちを代表してありがとうと言いたい。

この理屈だと、天皇の意思一つで勝手に北朝鮮に行って金正日と会見できてしまうことになりますね。
それはありえないでしょ。

>>1
公的行為でも「準国事行為」として内閣の助言と承認が必要という
憲法学説は無視か？

国会開会式のお言葉や外国賓客との会見や
海外公式訪問が国事行為ではないからと言って
内閣のコントロール下にないと言うことであれば
そちらの方がよほど危険だ。

何者かが宮内庁を支配すれば皇室を利用できてしまう。

内閣の場合は憲法の手続きで国会から信任されている以上、
唯一宮内庁をコントロール出来る正統性がある。

>>280
慶応経済→日大大学院に行って司法試験合格目指してたんだよね

>>306
何のための長官（大臣）だってことだな。企業でいえば社長が全てでないし
決裁権のない社員なんて

民主も壊す小沢は頭に立つ人じゃないんだな

>>301
小沢は今回の接見が国事行為だと言ったかな？？？

内閣の責任において行う行為だとか何とか言った記憶はあるが
国事行為だとか、内閣の承認行為だとかは言ってない様な気がするぞ？

ミンス政権が続くと日本がとんでもないことになりそう。

自民党はミンスを「国家社会主義」政権って規定したそうだが、
珍しく正解だな。

>>317
天皇の行為に最終的に責任を負うのは内閣だから
内閣の統制が及ばない天皇の公的行為を認める余地は無い

天皇を守るにはもう貴族を復活させるしかないな。
堂上家くらいはやはり残しておくべきだったな

>>304
流れとしては、
鳩山は俺の家来、さらに天皇は首相である鳩山の家来であると。
だから俺が鳩山を通じて天皇を自由にしていいと。

でもこれで正しいんだよね。間違っていない。
天皇は内閣の操り人形だから。
内閣が小沢の操り人形であれば、天皇も小沢の支配下になる。

悪意を持って書けばこうなるが、そういうもんだよ。

行政権は、内閣に属する。
憲法65条

正にあの恫喝は朝鮮人の特徴で声が大きい方が勝つ
を地で行ってるな。

>>320
小沢は小物だからごめんなさいなんて死んでもできねーだろな。
チンケなプライド>>>>>国民の利益だからｗ

>>297
いやいやいやいやいや7条はむちゃくちゃ厳格に守られてるだろ

宮内大臣に対して失礼な物言いだな、小沢は。
時が土岐なら火攻めで殺されている。
近衛第一師団に連行、練馬玉師団に銃殺だ。
不敬なる所行許すべからず、天誅を喰へ。

小沢が総理だったらもっと早く民主終わってたわ。

鳩山でよかったな。延命できて。

最大の問題は
うすうす感じていた、通常レベル以上のブレーンがついていないということが
今回の件、及び、その申開で明らかになったことだろ

あんなトンチンカンな言い訳、アル中の弁護士ですら言わせない

>>242
海外要人が天皇陛下に会見を申し込むときには、
外務省儀典官室を通さなきゃだめですよ

宮内庁は直接受け取る真似はせず、ただ
「勝手に判断できないから、外務省を通せ」と言えばいいだけ。
外務省は官邸と連絡を取り合って、宮内庁に話を通すかどうか決める。
そうすれば国事行為でもなく、内閣の助言と承認も無い「公的行為」のまま
責任は全部内閣がとる体制になるでしょ？

>>314
今既に関白みたいなもんだけどな。

何時から内閣の助言と承認に常に従わなきゃいけないことになったんでしょうか

>>334
責任なんておってないじゃん。なんで天皇を政治の下僕にして象徴天皇を守ったことになるんだよ。

>>298
その通り
1ｶ月ルールがおかしいと内閣が思うなら、まずルール自体の変更を宮内庁と協議すべき。
ルールを破っといて「法律違反じゃねーし」と開き直るのは、
脱税や違法献金を問題と思ってない鳩山内閣ならでは。

憲法の解釈は政治家が決める！

>>39
＞外国の大使及び公使を接受すること。

「接受」って接待することじゃないぞ
任命されてきた大使や公使の着任を「受け入れる」ことだから

>>289
> ならばなおさら、行政組織の一端として
> 内閣の命令に背くことなどできんだろ

語るに落ちるとはこのこと。「内閣の命令」って誰に向かってするんだ？

>>346
そうしないと国が滅ぶから。

マスゴミも国事行為発言で小沢が赤っ恥かいたから
必死で手続き上の話を暴露した長官が・・・って展開で擁護してるね
今さら庇ったところで、陛下をないがしろにした行いが消えるわけもない
特に小沢はネットで会見しちまった
悪印象は消しようがないよ

小沢がＣＩＡに惨殺されますように(^人^)

常識で考えろよー

天皇が天皇として活動するのに内閣に反して行動できるわけねえじゃんｗ

>>330
> 何のための長官（大臣）だってことだな。企業でいえば社長が全てでないし
> 決裁権のない社員なんて
だから決裁にあたる閣議決定を経ないで、外国要人との会見がセットされるわけだろう？
内閣がその最高責任を負う行為を、宮内庁長官が包括的に委任されてるような格好だろ。

鳩山と小沢は責任とって辞職
子ども内閣は解散しろや

>>334
公的行為は内閣の助言と承認は不要だが、
何らかの内閣の関与(どのような関与か不明)で統制(どのような統制か不明)し、
責任は内閣におっかぶせる行為なんじゃねw

>>275
閣議決定がない以上、行政府の一員としても総理大臣や官房長官「個人」の要請に隷属しなければならない理由はありません。

何だかんだ言ってるが要は 朝鮮人チンピラが皇室に対してグダグダ言ってんなって話だわな！

>>340
四条と七条の関連で言えば天皇は国事行為のみしかしてはいけないと書いてあるんだが。
本来天皇を政治から距離をおくための条文だろ。

内閣の承認と助言が必要無いから好き勝手出来ると言ってる奴がいるけど
好き勝手出来るならそもそも宮内庁は内閣の恫喝に屈するわけ無いよ

>>332
そりゃ屁理屈ってもんだ
今回の天皇会見について質された時に「天皇の国事行為うんちゃら」という解釈を持ち出してるんだよ
ありゃ、天皇接見＝国事行為と思ってなきゃ出ない発言

>>356
そういや閣議決定なしでいろいろやってるよな、まだ3ヶ月なのに

アンカーのキャスター爆発したらどうすんだろ今日
お前ら関西ＴＶに抗議メールだしたんだろうな

中国、「ポスト胡」お披露目の意味も　天皇陛下会見にこだわり
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091213AT2M1201P12122009.html
　日中関係筋によると、中国側は当初、日本が「１カ月ルール」を厳格適用しないと楽観していた。
日本の外務省が早く会見を申請するよう要請したにもかかわらず、11月中旬まで動かなかった。（北京＝佐藤賢）(01:01)

脱法が得意な小沢なんだから、解釈の話をしても無駄だ
偽装献金にしてもそうだろ
論点を矮小化してすり替えられるように仕組んである
法律が得意な人は勝手にそこに嵌まって行ってる
形式に問題がなければ何やってもいいと。

しかし、小沢や鳩山はまだ国民を欺き続けられると思っているのかな
憲法や法律の解釈より、直感で判断する国民の票の方が多いだろー

汚沢の憲法判断は明らかに誤りなわけだが！

小沢の一存で決められた行為は公的行為であり、国事行為ではない。
内閣の一員じゃない小沢には助言と承認なんて関係ない。

とっとと辞表出せ。
辞表出してから言うべきなのは小沢、お前の方だ。

調子こいてんじゃねーよ。
この勘違い野郎がよ。
誰を鼻で使ってんだよ。
この子供だましの詭弁野郎。
陛下と国民を舐めてんじゃねぇよって話だな。

小沢は調子に乗りすぎ、共産党党首が言っていることが正論だった。

>>355
官僚が関与していれば、それで天皇の行為は憲法上免責できるという考え方のようだ。

で、官僚は責任を負わず、外交という高度の責任を負う行為の最終責任は
内閣に帰されているいう考え方みたいだな。

>>344が典型的な見本。以下引用。
> 海外要人が天皇陛下に会見を申し込むときには、
> 外務省儀典官室を通さなきゃだめですよ
>
> 宮内庁は直接受け取る真似はせず、ただ
> 「勝手に判断できないから、外務省を通せ」と言えばいいだけ。
> 外務省は官邸と連絡を取り合って、宮内庁に話を通すかどうか決める。
> そうすれば国事行為でもなく、内閣の助言と承認も無い「公的行為」のまま
> 責任は全部内閣がとる体制になるでしょ？

>>336
間違っている。天皇は日本の象徴だからそれは明らかに象徴天皇に対する挑戦だといってるんだよ。
鳩山内閣と日の丸を同一視するくらいばかばかしくなおかつ危険なんだよ。
それをやると結局憲法を変えざる得なくなるそうでなければ皇室が常に政治利用にさらされる

宮内庁見解だと、天皇が勝手に北朝鮮に行って金正日とニコニコ握手して帰って来れちゃうぞｗ

許可なしではできないということと
命令することができるということには純然な差がある

そして7条は実質的に命ずることができるに入る。7条の列挙されたもの等から趣旨を推し量れば
7条を拡大的に解することはありえない。
準国事行為説も許可なしではできないという範囲では妥当性を有するが、
準国事行為まで命令できるとすれば7条の趣旨に反し許されない

>>332
他に天皇の行為について内閣が「責任を持つ」行為の定義が存在するならいってくれ。

重大な嘘発見

>>332
> 小沢は今回の接見が国事行為だと言ったかな？？？

はっきり言ってるよ。会見ビデオの3分40秒前後。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17431

結局、天皇の見た目の問題だよなぁ・・・
だれか現人神である天皇のご利益を願って
参拝にきた、中国人政治家の構図を描き出せよ
願い事は「時期、中国主席になれますように」
って神様に願いにきた。
願いがかなったら、「ありがとうございます。」
っていえるような。

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、
天皇制という利権を維持しようとするからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。
それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、
民衆からの要請や契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が
今迄にあっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として
一般民衆を強制的に参戦させながら、
終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

お、またジョンイルと会うとか言い出す頭のおかしい人が。
もう少し現実的でスレにあった話をしようねｗ

>>113
が正しい。

宮内庁の「公的行為なので助言承認は必要ない」って正しいかどうか以前にかみあっていない。
宮内庁が「公的行為なので助言承認はできない」っていうなら、かみあう。

小沢は内閣の助言承認が「あれば」、天皇の政治利用にならないといっているんだから、
必要ないじゃ反論にならない。必要なくても、助言承認ができるなら、両者の行っていることは
両立しちゃうから。

小沢は自分があれだけ言って間違ってたから、この件のコメントはもうしないだろうな。

>>372
それはない
国政にかかわるような事はかってにやっちゃだめって憲法にかかれている

それにかかわらない範囲でなら
公的行為を天皇が行うのは問題ないって話だよ

この件で気づいたんだが・・・

日本経済新聞ってのは反皇室色が強い新聞だな。
小沢発言を支持する学者のコメントを載せていた。

経済記事ではまともでも政治・法律では共産党以下って感じ。

>>334
＞天皇の行為に最終的に責任を負うのは内閣だから
＞内閣の統制が及ばない天皇の公的行為を認める余地は無い


これは君の主観でしかない。

現実、宮内庁は公的行為を認めているのだから、
君の主張のようにしたければ、内閣が憲法改正するか法律を作るしかないな。

天皇の公的行為は、慣例とルールを基になされている。
ルールは、内閣や宮内庁が決めている。

宮内庁が
「公的行為なので内閣の助言と承認は必要ない」

このように発表したのだから、これを変えたければ、内閣が憲法改正するか法律を作るしかない。

問題は相手が大使や公使出ない事や、国事かどうかって事じゃないと思う。
諸外国の大統領や国王その他政治家が是非謁見したいと申し出て、それが正式に申請されたものなら、
妥当な人物であるか国会なり宮内庁で審査して謁見を許可するのは当然のことと思うが、
今回のように「ちょっとハク付けたいから会ってくれない？」なノリでルールを無視して申し込まれたものに
許可してしまうのはどうだろうか。

>>277
だからそれだと天皇、あるいは官僚が自由に政治的行為の行使不行使を決められることになって、それだと天皇主権・官僚主権を認めることになり国民主権に反するんだ

国民主権ぐらいわかるよな？
内閣は国会の多数で選ばれた者とそれが選んだ者で構成され、国会の構成員は国民が選ぶ政治の最終的決定権者は国民という意味だ
要するに、国民が行政権を行使する内閣を間接的にコントロールしているんだ

外国要人との会見も政治的行為、それを国民→国会→内閣という国民からのコントロールがなく天皇、官僚で行う行わないを自由に決められるとするのは、国民以外に政治を自由に行える者を作り出すことになる
それは国民主権に反する

だから問題だと言ってるのだ
真面目に、少し憲法を勉強しろ

>>379
> 宮内庁が「公的行為なので助言承認はできない」っていうなら、かみあう。

こう言えばもっとわかりやすい。「公的行為なので命令されるいわれはない」。
まさに今回やったのはこういうこと。

大体さ、中国要人にあって「日中の友好が深まることを願います」というのは完全な政治行為だろ。
世の中には「中国と仲良くしない方がいい」という政治意見も結構あるだろ。

外国首脳との会見が「政治的でない公的行為」という理屈はあまりにも無理がありますね。

天皇の外国の要人との会見は、内閣のコントロールの下に置くべきだろうな。

たとえばさあ、アメリカの大統領とか、天皇が個人的に嫌いだから
会いたくないとか、駄々をこねてもいいわけ？

宮内庁が言っているのはそういうレベルでしょ。

大使と公使だけは義務的に会う必要があるが、それ以外は大統領だって
首相だって、国王だって会う必要はないと。

アホかとしか言いようがない。

国事？
では小沢訪中団も国事の一環だったんですかね？

じゃぁ警察、司法にも小沢、内閣の発言は及ぶのかということまで遡ってしまう。
責任をとるのは良いが、糞文句は見苦しいし越権行為に等しい。

>>382
露骨な政治利用すると危ういバランスで成り立ってる今の象徴天皇制が崩壊しかねないという危機感がないのか
反皇室なのかのどっちかだろうな

与党の幹事長が憲法を全く理解していないなんて
日本にとって致命的だな

>>372
国家元首との正式会見の定義とか指摘行為の定義も勉強しよう。
0点

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬ
チェーンホテル主宰の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、
戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や人体実験を行ったことを無視してまで、
何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めること
で、それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような
異常心理を持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。
これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、
集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

>>332
ハッキリ言ってるよ馬鹿が

話には関係無いけど
皇室会議の10人

正仁親王 皇族
正仁親王妃華子 皇族
横路孝弘 衆議院議長
衛藤征士郎 衆議院副議長
江田五月 参議院議長
山東昭子 参議院副議長
鳩山由紀夫 内閣総理大臣 議長
羽毛田信吾 宮内庁長官
竹崎博允 最高裁判所長官
藤田宙靖 最高裁判所判事

はげたのオッサンも入ってるなｗ
皇位継承変えるにはこの2/3以上の同意が必要だとさ

>>370
内閣は憲法73条で「外交関係を処理すること」と決まってるのだから
最終責任をもつのは当然です

>>381

「天皇が海外へ行くことや海外要人と会見することは国事行為と違って内閣の助言と承認はいらない」と
宮内庁の役人が言ってるわけだが。

>>385
小沢さんこんなところで何息巻いてるんすか

ふーん、じゃあ歌会始の御歌の内容にも、内閣の助言と承認が必要なのか？ｗ
・・・という冗談はさておき、公的行為には二種類あって、

君主的側面
　天皇の意思を前提としつつ、内閣としての意思決定がなされ、
　行為の内容に対する責任は内閣が有し、その効果は象徴たる天皇に
　及ぶもの。
伝統的側面
　行為の内容に対する内閣の関わりは小さく、行為の意思の事実上の
　決定において天皇の意思が尊重されるべきもの。ただし、行為の内容に
　対する責任は内閣が有し、その行為の効果が象徴たる天皇に及ぶ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken013.pdf/$File/shuken013.pdf

しかし、どちらも「天皇の意思」を認めている。（←これ重要）

一方、外国要人面会の決定についての現状は、
　　外務省（内閣の意思の代弁）　<---->　宮内庁（天皇の意思の代弁）
　　（宮内庁は陛下のスケジュール管理程度でほとんどは外務省が決定）
となっているわけだ。

今回、鳩山内閣は、宮内庁の（陛下のための）スケジュール管理まで
「内閣の意思」に従うべきと言っているわけで、
これは「天皇の意思」の完全抹殺に繋がる暴論

>>1

ならば、ごり押し会見をつっぱねるべきだった＞宮内庁

>>389
言ってることが逆なの。「天皇に強制できるか」と言う話。
本心が出るから>>289とかも「命令」と書いちゃうんだろうな。

>>379
両立しない｡
内閣としての意思決定がされてない。

>>385
それはどう考えても天皇を天皇を政治利用する気満々だろ。
天皇を小沢の下僕とするのを何で国民が望んでるんだよ。

大体、どう考えても「外国の大使・公使の接受」に含めるべき話でね。

日本国憲法ができた１９４６年当時は交通事情が今とも違って、日本に海外首脳がくることは皆無で
当然「大使・公使しかこない」という現実があっただけの話。

海外要人を向かえて会談なんてどう考えても「大使・公使の接受」と同じ行為です。

選挙の大勝で小沢はなんでもできると錯覚しちょる。
これで民主党は国民の支持を２０％は落とした。
国民の小沢、民主党を見る目は覚めてきた。

公的行為はもう少し陛下のご意思が反映されても良い。

国事行為・・・憲法に規定されている。内閣の助言と承認が必要。天皇は内閣の助言と承認を拒否できない。

公的行為・・・憲法に規定なし。つまり天皇が自由にできる。内閣の助言等があっても天皇は拒否できる。



憲法的はこういうこと？

>>401
どっちも責任は内閣が有しって書いてあるじゃん。

つまり内閣の許可が必要だし、内閣にやれと言われたらやるんだよ。

内閣云々以前に小沢は政権にとっても宮内庁にとっても
部外者でしか無いだろ

＞天皇は内閣の助言と承認を拒否できない。

こんなことは、憲法のどこにも書いていない

小沢は天皇を自分の下僕と思ってるどうしようもないやつだよ。
普通なら皇室に敬意を持ってるはず

映像で残ってしまったから、いまさら発言内容をごまかしも訂正も取り消しも出来ない
悪相で記者を恫喝している様子も見せてしまった
羽毛田長官の記者会見を見て逆上したのだろうが、愚かな形で馬脚をあらわしたな

>>401
実際に既に会ったわけだから
小沢が言ってるように
天皇の意思で習に会ったという解釈は正しい

今回の件で、宮内庁格上げがはっきりしたな。
宮内庁長官は内閣に助言を与える権限があり、
国事行為以外、拒否もできる。

>>412
拒否したら、発狂したと見なして、摂政をたてることになっているらしい。

>>412
>>409は産経新聞の解釈だな。

>>410
だからさ
内閣がやれと言われたらやるんだよ。それは今回の一件でわかったろ？
事実上拒否は出来ないの。
でも憲法的には今回の一件は国事行為じゃないし、だからこそ助言も承認も必要じゃないというただの解釈を話してるだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ

>>406
というか、日本駐在外交官は認証するために必要なだけであって
憲法は皇室外交自体を想定してなかったんだろうと思いますよ。

物理的にありえないというより、
皇室が外交というデリケートな場に関与すること自体を考えてなかったと。

当然のことで、当時の天皇は昭和天皇で、
国によっては戦争犯罪で裁いて死刑にしてしまえって国もあったのだから。

>>404
両立するよ。承認は事後でもいいし、官房長官の打診は内閣の助言の表れともとれるから。

助言承認がなくても天皇が外国要人と会えるかが問題になっているのではなくて
助言承認があれば天皇の政治利用ということは起こらないのかが問題になっている。

>>412
法律は読むものであって見るものじゃないから気をつけてねｗ

>>410
> 内閣にやれと言われたらやるんだよ。

もう全然、天皇観が違うからいくら話しても無駄だろうな。

こいつはさっきこう書いていた。

> 内閣があうべきでないと考えている人物、たとえばキムジョンイルやオサマビンラディンと
> 天皇があって、一緒に写真に写っても別に問題はないってことなのかな。

内閣に会えと言われたら金正日やビンラディンに会えと言ってるわけだ。

>>409

まず、

�@憲法が出来た当時は海外首脳が日本に直接くることは滅多になかったので海外要人の会見は憲法に規定された
　天皇の国事行為の「外国の大使・公使を接受するに含まれる

というハードルがあり、もし「国事行為ではない」としても

�A天皇の公的行為は内閣の助言と承認が必要

という第二のハードルがある。
宮内庁の役人が言ってることは無理があるね。
現に「内閣の助言と承認」で中国要人との会見も実現してるわけだし。

公的行為だから福祉施設訪問とかと同種
あくまで、あちらが陛下をお訪ねして挨拶したいるから
その挨拶をお受けし歓迎しますよというスタンス



内閣の助言や承認を、いちいち福祉訪問までやってたらそっちのが大変だわなｗ

>>419
「事実上」なんか、根拠も意味もない。

アホ乙ｗｗｗ

国事行為だとすれば実質拒否はゆるされないな
拒否権を与えれば、半分権利を与えるようなものになるし

>>424
>現に「内閣の助言と承認」で中国要人との会見も実現してるわけだし

えええっ？閣議決定あったんですか？

小沢は民主党の中だけで政治をやってりゃ良いんだよ
それ以外何の権限も無いんだから

>>426
あるよ。
今回の一件とは全然違うけど、事実上そう扱われてれば法的根拠が出来る場合がある
事実上の妻や事実上の国旗国歌とかね

まぁケースは違うけども

部屋の中でオナニーやるのは勝手だが、「天皇」の名前でやることはすべて内閣の助言と承認が必要だろ。
これ、常識。

>>385
そもそも鳩山内閣がすべきだったのは、前もって手続きを経て1ヶ月ルールを改訂すること。
鳩山内閣成立時に、1ヶ月ルール改定していれば何の問題も無かった。
直前になってルールを変えられるのは、迷惑以外の何者でもない。

前谷どうすんの？

>>428

別に閣議決定が内閣の助言と承認の必要条件にはならんな。

宮内庁に天皇の意思の代弁なんて権能はない。
宮内庁法1条には内閣府の内閣総理大臣の管理に属する機関として宮内庁を置くとあるのみ。
全18条中、天皇が出てくるのは3度だけで、そのうち二つは長官と侍従長の認証であり、あとは一条二項に
天皇の国事に関する行為に係る事務をつかさどるとあるのみ
公的行為に関する権能などは全くない。

>>410
アタマ腐ってるんでない？

>>424
これは国事行為に当たらない。
テレビなんかは概ねこの解釈。

>>423

>>内閣に会えと言われたら金正日やビンラディンに会えと言ってるわけだ。
まさにその通り。

それが正しい法律解釈だよ。
そこに天皇の意志など入る余地はない。

>>426
事実上拒否できるなら、宮内庁長官は拒否すべきだったのですよ。

宮内庁長官は、業務上拒否できるはずの命令を拒否せず
天皇に負担をかけ、
その経緯を内閣と調整せずにマスコミにリリースし、皇室外交自体に疑義を生じさせた。

今回の行為が日中友好にプラスでなかった、という意見が出るのは
宮内庁長官の不可解な行動にも責任の一端があろう。

閣議決定が内閣の意思表示の方法ですが・・・・・

>>432
一ヶ月ルールってある程度わかりやすくて公平だから変えるにはそれなりの根拠がいるんじゃないの？
三週間はダメで一ヶ月はいいって言う根拠もたいしてないだろうしね。

>>437

仮に国事行為に当たらないとしても「内閣の助言と承認は不要」という意見はどっちにしろほとんどないね。

【ゲンダイ】でしゃばりすぎだよ羽毛田宮内庁長官 なぜ政権のイメージダウンになることをわざわざやるのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261013453/l50

まあここで羽毛田非難している奴の頭の中身は、所詮ゲンダイレベルということで。

>>431
二行為説じゃあ常識だろうが、三行為説じゃあ憲法に言う助言と承認はいらんだろ。
宮内庁つーか政府はずっと三行為説でやってるんじゃなかったか？

>>424
よく憲法を読めよ間抜けｗ

＞天皇の国事行為の「外国の大使・公使を接受するに含まれる
お前の勝手な解釈

＞天皇の公的行為は内閣
第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

どこに「公的行為」と書いてあるんだよｗｗ
しかも「国民のため」じゃなくて「特定政治家のため」「中国人民のため」だろうがｗｗｗ

憲法には、「してはならないこと」や「義務」は、きちんと「してはならない」「義務を負う」と
書かれています。天皇に関する条項では、「行う」とだけで「天皇は
〜しなければならない」ではありません。

もうバカ熊は黙ってろよ。陛下は天皇の名において神事もなさるが、
言うまでもなく内閣の助言と承認など必要ないし、憲法が宗教への
関与を否定してる。

２ちゃんねるでオナニーするのは自由だが、いつも迷惑だ。

>>415
天皇に『意志』なんてねーよ。
内閣なり、宮内庁なりにやれと言われたことをこなすだけ。
天皇の『希望』はあるみたいだけど、それが通る、通らないは別次元の話。

>>438
んじゃ、そういう憲法に改正するよう訴えれば？
もちろん改正されるまでは現行憲法のままだ。

>>446
熊と正義の味方とコアセルペートがいるとスレが荒れるからなｗ

>>438
それをやると、象徴天皇制が崩壊するっていってるだろ。
象徴天皇を犯罪者に合わせるなんて出来るわけがないって言ってるんだよ
内閣が崩壊しても皇室は永続するんだよ。
それをしてしまうと、天皇は自衛せざるを得なくなるんだよ。
おまえのいってること国体明徴運動や、統帥権干犯問題と同じことを言ってるんだって言うことが何でわからないんだ？

>>446

内閣がNG出したらできなくなるよ

天皇の意思が重視される公的行為としながら、拒否できなかったと言うのは言い訳でしかない。
これまでそのようなことがなかったとも言えない。
天皇は拒否できるのに拒否せず会った。
これが全て。

「皇室外交」というのは、今現在、存在しないんだよ。
「国際親善」ね。

国事行為は外国の大使公使を接受する場合。
憲法を読んでみろ。
何でも「国事行為」って言えば良いもんじゃないｗ

>>439
調整するのは内閣の仕事
内閣が調整せずにゴリ押ししたから宮内庁が文句言ってるんしょうに

米軍基地問題といいダム問題といい、
鳩山内閣の特徴は「調整能力のなさ」だと思うよ

>>432
そんな余裕があるなら一ヶ月ルールぐらい守れるって

＞皇室は永続するんだよ

後継者がいなくなれば、そこで終わりｗ

できなくならない。内閣はバカ熊にNG出してほしいわ。

自民はいくら幹部が騒いでも決断は総裁である首相がしていたが
民主は幹事長やら社民やら外圧が無いと決断も何も出来ないんだな

普天間あたりも社民が連合離脱とハッキリ言わないと何も決断出来なさそうｗ

>>413
日本人のメンタリティじゃないよな
・・・・・あ！

>>457
結局小沢は反皇室だってのは認めるんだな。

羽毛田に煽られ

基地外恫喝会見した小沢哀れｗｗｗ

>>442
国事行為じゃないから国事行為に関する助言と承認はないんだろうな。
当然と言えば当然だが・・・

>>420
現在日本の抱える問題の大本は、結局は憲法に行きついてしまうのですよね。
それも、憲法が日本人の手で作ったものではないことこそが原因の根本です。
自分たちで作ったのであれば、憲法の条文の裏に、それを決めるための膨大な
議論の記録が残るから、解釈でこんなに困らないはず。
アメリカに作られたものであるから、根本的に問題が発生するのです。

国民は天皇を使用人として扱うべきじゃない。
君主として遇すべきだ。
天皇は統治の権限がない形で君臨すべきである。
現行の憲法も、そのように規定している。

政府は天皇に対して何かを強制すべきではない。
天皇に何かをしてほしいなら、お願いして必ず合意を
取り付けるべきである。
それが君主に対する最低限のマナーだ。
主権を振りかざして、天皇に命令をすべきではない。

政府は天皇の名誉と尊厳を守るべきである。
挨拶も知らないような野蛮な連中との会見を許し、
日本を貶めるべきではない

>>434
えええええっ？
じゃあどうやって内閣の意思を決めるんですか！？
「内閣がその職権を行うのは、閣議によるものとする」と
しっかり法律で決まってるのに、
閣議決定なしに「これが内閣の意思だ！」て
内閣の一員でもない小沢さんが言いふらしちゃっていいんですか！？

>>6
こういうバカ多いな。
国事としてだと国家元首や大統領との会見はできない。

本来国家元首や大統領などとの会見は「憲法違反」。
これを国事行為に準ずる公的行為として認めようという憲法解釈が
正しいかどうかがもめているところ。
自衛隊が９条に反するかどうかみたいな話。

つまりどっちに転んでも小沢のやってることは憲法を知らない発言。

>>450
全然分かりませんが。

天皇は内閣が完全に支配している。
内閣がやれと言われたことをやるし、やるなと言われたらできない。
これが今の法律。

善意を持ってある程度の自由が内閣から許されているだけ。

多分、日本は三権分立ではなくて天皇制を入れて四権分立に近いと思う。
それがわざわざ行政の長でもない天皇の規定を憲法初頭あたりに明記している理由。

ただし、天皇の行為は無制限でも任意でもなくて初めからかなり狭められて憲法で規定されているから、他の三権に越権することがない。
つまり、天皇がもともと天皇として行う範囲で自由・任意に動いても、他のなにものも犯すことはないし、犯すようなことは初めから天皇のする事ではない。

これは、仕方のないことで、他の三権と天皇制の違いは選挙やリコール等のフィードバック機能がないから、もともとの権限を全く非権力的な物事に限っておく必要がある。

内閣が天皇に仕事を依頼する場合にも政治利用をさけなければならないのは、たとえ天皇自身に権力がなくても内閣が天皇に権力を｢重ね合わせる｣事によって天皇の権力者化が起こりかねないから。
つまり今回で言えば｢日本の国家元首が中国の要請で中国の次期リーダーを認定する行為をした｣などという、内閣には不可能な権力を天皇ならではの立場で付与したことになる。

>>454
なんでそういう輩が出るかというと、「六法」しか読まず「憲法」読んでないからなんだよなｗ
字面だけで憲法理解できると思ってるのかねえw

>>434
おまえが無知なのはわかったからだまっとけｗ

>>459
＞決断は総裁である首相がしていたが

アホだろおまえｗｗｗ自民党が幹事長や党の事情、連立相手の
事情やアメリカの「外圧」で判断してきたことなどいくらでもあるだろうがｗｗ

こういうところで、キモイ工作をするからネトウヨ自民は嫌われるんだよｗｗ

まあ、しかし、もっとも単純な「大使・公使の接受」に入れるべきでしょ。

「長官や副主席は大使公使ではないから別」ってさすがに屁理屈にもほどがある。
「大使・公使」というのは「国家を代表してきてる」という意味であってね。
しかも、「日本国憲法ができた１９４６年以前は海外首脳が訪問することは皆無だった」という
現実を考えてもこれは明らか。

もっとも公的行為にしても内閣の助言と承認がいらないなんて話はありえないわけだが。

現実問題として内閣が言うこと聞かない天皇に「崩御していただく」ことは簡単にできちゃうしね。

>>468

天皇は日本の象徴であって内閣の象徴じゃないって言ってるだろ。
お前は日の丸と小沢鳩山政権を同一視してるのか？

>>432
>そもそも鳩山内閣がすべきだったのは、前もって手続きを経て
1ヶ月ルールを改訂すること。


いや、「前もって」と言うなら単に会見を１ヶ月以上前もって申請しておくだけで済む問題。
一ヶ月ルールは別に実施するに難しいルールでは無い。本来は特に変更する必要性が
無いでしょう。自民党時代も特に問題は起こってなかったんだし。

>>453
その通り。
だから皇室は国の大小・日本との距離とかに関係なく公平に接する。
これは正しい。
小沢とか鳩山とかは天皇を政治利用したかった。
支那の後継に接見が影響があるから？ｗ

>>470
つーか、小沢の場合、「すべて自分に都合良く解釈する」ってのがデフォだからｗ

>>466

別に「定例の閣議で異議がでなければ承認された」と考えれば何の問題もないね。
どうでもいいような話。

ああいう公な場で
大声でヤクザみたいな恫喝する人間って
日本人ではあんまり見たことない
小沢って朝鮮の血が濃いのかなあ

内閣にしても、宮内庁にしても、天皇陛下に最大限の敬意を払って、
陛下や皇室一家のみなさんに平和的で公的な行事に参加をしていただくことが
本来の憲法が示している内容でしょ。

なにかをするために都合良く解釈するために憲法が書かれてる
わけじゃないんだから、小沢や民主党は考え方を改めるべきだと思う。

>>456
余裕は充分あったはずだよ
小沢の訪中ツアーは毎年恒例なんだからこういうケースはもっと前から予想できたはず

小沢は憲法を読んでいない事がわかった

いま小沢が死んだら、★500くらい行きそうだよなー

>>476
まあ、「天皇の地位は国民の総意によって決定される」のですから
これで民主党と小沢氏が国民の支持を失うのなら
国民が憲法第一条に従ったことになりますねw

>>438
彼らが国の代表を降りて、権限のない（大使）として日本に派遣されてきたらそうだな。

国事行為とかいろいろ言ってるけど、
問題はやっぱり、宮内庁がいけないだろ？
内閣があるんだから、それに従うのが下の役目。
平気で後ろから撃つ部下なんか持ちたくないし、
そこら辺がわかってない宮内庁がいけないと思う。
で、それを操作できない民主も先が知れてる。

>>473
>天皇に「崩御していただく」ことは簡単にできちゃうしね。
馬脚を現したな。反日野郎。
天皇を敬愛してない輩の天皇制のあり方など聞きたくもないわ

>>473
おまえはまず接受についての理解がまったく欠落してるだろｗ

>>473
お前は恥ずかしい奴だな。
そんなに小沢の擁護をしたいのかよｗ

小沢が消されることでも心配したら？ｗ

スレ違だけど民主党がどんなに支持を失っても内閣が解散宣言しなきゃどうしようもないの？
どんなにデモ・抗議しようがマスコミの報道姿勢によってはキチガイ扱いされるだけで終わり？
教えてエロイ人

>>476

「公平に接する」こと自体完全に政治行為でしょ。

天皇は中国の副主席に「日中友好が深まるといい」という旨の話をしたわけだが、
日本国内には「中国なんかと仲良くするな」と思ってる人もそれなりに存在してるわけでね。

じゃあ、天皇が日中の友好関係は望ましいという話はどこからきてるか。
まあ、内閣の意思ですよね。

>>486
独裁国ならな。
日本は民主主義。
主権者は内閣でなく国民。
国民への情報提供。

世論調査.netの回答数を見てくれ　すごいことになってる

>>473
おまえは二行為説語りながら三行為説でも「憲法に言う」助言と承認が必要とかおかしなこと言ってるなｗ
三行為説じゃ助言と承認は必要ないが内閣は関与できる。常識だろ?

>>473
その内容は前提からすべて間違っている。

>>473
それ犯罪予告にみえるよ。

これが他国なら、小沢が国旗のデザイン変更するまで見守りたいんだがな。

それにしても宮内庁と長官は立派だわ。
他の官庁の意気地のないこと。

いちばん気の毒なのは陛下だな

>>444
要るというのが通説だとさんざん言ってるだろ

これわかりやすく書いてある、読むとよくわかるよ

法律的には宮内庁より小沢の方が正しく、天皇は常に政治性を帯びており「政治利用」という批判も的外れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260953516/l50

>>486
> 問題はやっぱり、宮内庁がいけないだろ？
> 内閣があるんだから、それに従うのが下の役目。

こういう奴ってこう考えてるんだよな。

内閣
　↓
宮内庁
　 ↓
天皇

実際、俺が天皇に会わせろと申請しても認められないだろうが、
要人ってどういう基準で誰が判断してるんだろうね？
天皇が参列する行事も選別されてるだろうが、誰が決めてるんだろう？

>>486
問題は一党の幹事長ごときが外交にしゃしゃり出て中国と勝手な取り決めをしてしまったこと
そのシワ寄せが内閣や宮内庁に行ったんだよ

>>473
つうかお前自分の無知をさらけ出してそんなにうれしいのか？

こいつMなの？ｗ

特使として来日したのなら国事だったかもね

>>486
国会を有名無実化した民主党に対して攻め手を失った、自民党が糸を引いているんだと思う。

>>478
どうでもよくありませんよ
国事行為の「内閣の助言と承認」には、
閣僚全員一致の閣議決定が必要だという判例がありますので！

小沢さんの母親って韓国人なんだね、初めて知った。
母親が高齢出産、41を過ぎてから産まれた子。

>>502

君いいところに気づいたね。

誰かが判断してるんだよ。
もちろん判断してるのは「内閣」、ですね。

>>491
だから微妙。
政治的にも発言内容の調整が必要で、
癌を治療中の天皇には１ヶ月は最低の期間。

>>500
そのスレのソースは誰のブログ？

もはや憲法の私物化だな・・

>>507

例えば次の閣議で閣僚の誰かが「あの会見は問題だ」となった場合には問題にしていいだろうね。

自民党時代じゃ扉の向こうでやってたことを単に公開しただけだからな事業仕分けは。

>>468
＞天皇は内閣が完全に支配している。
＞内閣がやれと言われたことをやるし、やるなと言われたらできない。
＞これが今の法律。

憲法にはそんなことは書いていませんｗ
妄想乙

奇しくも共産党と宮内庁の意見が一致してるな
何が起こってるんだ？

>>507
ソースきぼん

>>516

官僚体質の組織がそっちになっておるな

マジに小沢はテロの対象になっていると思う

民主党の言ってることは全て嘘じゃないか
だれがどう責任取るんだ？

>>508
だから日本より、韓国優先。

鳩山は女房が帰化チョン。
菅も母親がチョン。

>>513
閣議了承されてなかったことのなるね。

>>500
だから政治的中立性保つ必要があるんだろ。
それなのに特例やったら中立性が崩れる、これが今回の問題。

あとおまいさん、憲法に言う助言と承認ってのと一般的に言うアドバイス的なものとごっちゃになってない？

>>389
陛下の意思の反映は認められるから実は法的には問題ない


今上が痛々しいほどに己の言動を律し公を優先される方だからそんなことはまずあり得ない
だからこそ、御付きの人間が踏ん張らないと今回みたいに利用されるはめになる
小沢は陛下のお人柄を利用したにすぎない
だからこそ、許されない行為

鳩山首相が言うならまだしも、たかが一党のいち幹事長が言う事じゃない、で結論

日本は内閣独裁だってことを分かれよ。

で、この独裁の歯止めは国会がかけているし、国民がかけている。

しかし宮内庁には内閣をとめる権限はない。
だから羽毛田はおかしい。

>>516
憲法を読んだことがあるか、ないかの差だけ。
読んだことのない奴が記者に向かって「憲法を読め憲法をよ」とやってるＷ

結局、傲慢な会見で他人を無知よばわりした本人が無知だったと自ら周知しただけか。
これはさすがに恥ずかしいな〜、小沢w

小沢がチョンってのは怪しいかも。
鳩山と菅はほぼ間違いない。
いい加減な情報を信じると正確な情報も疑う。
留保付きで見ておくことを勧める。

憲法もわからないんだからそりゃ司法試験に落ちますよね小沢さん＾＾

>>500
天皇が常に政治性を帯びているというなら現内閣と距離を置くべく新たな仕組みを構築すべきだな

内閣が助言し承認した内容について国民が批判するのは当然あるべきことだが、
「内閣の助言と承認は必要ない」とか宮内庁長官が対外的に「おかしい」などと言うのは全くもって筋違いな話。

>>50
だとすれば小沢は論点をはずしている。
中国に便宜をはかる為にルールをねじ曲げた事が、
政治利用と叩かれてるんじゃないのか？

わざとか無意識か知らないが、
ことさら論点を法解釈に持って行こうと空回りしているさまを見ると、
まじで法律コンプレックスもってるんじゃないかと思うよ。

>>516
憲法学説では多数派の考えだしなぁ

法律どうのじゃねーんだよ、国民の声がどっちかってことだ

そりゃ司法試験にも落ちるわけだ

こんなこと憲法勉強してりゃ常識。

>>536
小沢 二浪 さんはしょうがない人だな！！

それでも小沢は訂正も謝罪もしないんだろうな
小沢に限らず、民主党の人間が素直に謝罪してるのって見た事無いもの
永田メールだって「まだ繋がりが完全に否定された訳ではない」とか最後まで言ってたもんね。

>>516
別に一致しても構わんだろ？
今回のシイの発言は共産党にしては穏健だと驚いたが・・・

>>532
憲法解釈の流れのなかで「助言と承認」が必要ないと言った。
この意味すらわからんかおまいさんはｗ

>>382
だって商人による商人の為の新聞だぜ？
当然といえば当然だよ。
こいつ等は儲かりさえすればなんだっていいんだからｗ
商人ってやつが下手に政治介入すると政治を誤らせる。

>>521
へぇそうだったんだ。
しらんかったので教えてくれてありがとう！

>>534
宮内庁の意見はどちらかと言えば異端だろう。
公的行為は天皇の意思で行えるが、責任は内閣が負う
なんて学説正直知らんわ。誰が言ってる？

共産党は今回の行為を公的行為である（国事行為でない）
と言ってるが、公的行為がいかなる場合に認められるかは明確でない

>>533
法律論争に持ち込んでいるのは宮内庁。

小沢の方は、おれが天皇との会見を設定した訳じゃないと否定しているし、
その真相が明らかになることはないでしょう。

公式には内閣と外務省が宮内庁に申し込んだと。それだけのことだよ。

小沢がやったというのはマスコミが書いている未確認情報に過ぎない。

>>516
外交以外では共産党はわりとまとも。
そもそも彼らはちゃんとした左翼なので、あくまでも「日本の国益」のために活動している。
似非左翼たちは、単なる反日なだけ。

> 小沢 二浪

笑ったｗ

>>533
だって小沢は司法試験を落ちてますもん。
まともな法解釈が出来るわけがないw

宮内庁の今回の態度は戦前の軍部の統帥権独立を盾にした暴走と
そっくりｗｗｗ

と言うか、軍部の場合は統帥権の独立と言う大日本帝国憲法の条文と言う法的根拠が
一応有ったが、今回の宮内庁のやってる事は“天皇陛下のお身体をおもんばかって”と言う
法的根拠が欠片もない屁理屈で、内閣の下部組織でありながら時の内閣と政権批判を
天皇の名前を騙って行うと言う、戦前の軍部以下の最低の天皇の政治利用行為そのものｗｗｗ
あのハゲ爺はまさに昔の中国で言うところの宦官だなｗｗｗ

>>540
共産党は最も厳密な憲法解釈をする政党だからね

>>529
これヤフーの知恵袋。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364
民主党の小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にありますよね。

>>548
憲法読めば普通にわかるんだけど、あのおっさんは六法しか読んでなさそうだなｗ

そういうのが政治家として屈折させているのかもな。

>>545
宮内庁も「小沢がねじ込んだ」と言っていない。
政府がねじ込んだと批判したら、なぜか小沢が切れた。

自分がやりましたと言っているようなもの。

>>34
これ面白いな
野党はこの手を使って欲しい

>>532
とんでもない馬鹿が政権の座に紛れ込んでいることが
発覚したんだからいわば緊急措置だろ

陛下に野良犬が噛みついたら
手続きその他は後回しで
その場にいる全員が棒で犬を叩き殺すのと同じ
そういう意味では超法規的な措置だw
小沢の馬鹿さ加減はそのくらい「あり得ない」ってこと

そもそも与党とはいえ、政党のいち幹事長ごときが天皇云々騒ぐことがおこがましいんだよ。
岩手の低脳ブタゴリラはおとなしく自分の資産運用だけしてろwww

小沢擁護者はまず法律コンプの親分に、習近平との会見は憲法の定める
「国事行為」ではないことを教えてあげるべき。
ついでにこの発言はもう取り返しがつかないと言ってやってくれ。

> 「天皇陛下ご自身に俺聞いてみたら、必ず、それは手違いで遅れたかもしれないけれども、
> 会いましょうと、私は天皇陛下は必ずそうおっしゃると思うよ。わかった？」
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200912140371.html

>>545
「憲法を読め」と言い出したのは小沢なんだから
反論が小沢に行くのは当然でしょ

>>545
国事行為だから内閣に従えと明言したのは小沢
法律持ち込んだのは小沢なんだからそれは通らんよ

>>544の宮内庁の見解は正確には政府官僚（内閣法制局）の見解だったな
宮内庁にも独自の見解があるのかも分からんがそれは知らんな。

まさに天皇機関だよなあ
日本人の知恵とは言え
天皇家が今までの歴史の中で利用されてきたシステムってのが
どういうものか
（平清盛だったり、明治維新だったり）
今回実に鮮やかにわかっちゃった

でも、女って特別扱いが好きだよね。

>>557
関テレ乙

２ちゃんねる初心者の私に教えてください
小沢氏を擁護している人は外国人という認識でよろしいでしょうか？

>>545
いきなり国事行為と逆ギレしたのは小沢なんだがｗ

なんで憲法だ国際法だこだわるのかと思ったら東大に３回落ちて司法試験に５回受けて
全て落ちて受からないまま撤退したからコンプがあるんだな

>>565
反日思想は、外国人とは限らない。

具体例）日教組

>>565
どちらかと言うと民主主義の敵。

小沢さん韓国と朝鮮のハーフだったんだね。
どうりで。。。

ぽっぽ弱いなあ
↓
132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/17(木) 10:01:54 ID:eeZLUbsn0
小沢幹事長が鳩山首相を「激しい言葉で罵倒」　天皇陛下の"政治利用"問題
http://www.cyzo.com/2009/12/post_3424.html

15日に行われた天皇陛下と中国の習近平国家副主席とのいわゆる特例会見を
めぐり、会見をゴリ押しするようなことは「言った事実はありません」と
語っていた民主党の小沢一郎幹事長が、実は鳩山由紀夫首相に直接、罵声を
浴びせながら会見実現を要求していたことが16日、分かった。
（中略）
「9日の時点で、中国外務省の高官から小沢さんに直接電話がかかっている。
『もし天皇会見を設定してくれたら、胡錦濤国家主席が民主党訪中団の議員
ひとりひとりと握手できるよう取り計らう』とね」

この政府関係者によると、小沢氏は同じ9日に鳩山首相に対して会見の実現を要求。
首相が、「1カ月ルール」を理由に会見を断ると、激しい言葉で罵倒したという。

10日、折れた鳩山首相から指示を受けた平野博文官房長官が、先に触れたように
宮内庁の羽毛田長官に会見を設定するよう命じることになったようだ。

選挙で選ばれもしない宮内庁長官の天皇政治利用は良い政治利用かｗ

506 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 11:16:53 ID:izBd89Mu0
>>486
国会を有名無実化した民主党に対して攻め手を失った、自民党が糸を引いているんだと思う。



凄いよね
民主信者って何でも自民党のせいにしたいんだね
いい加減人のせいにするのやめたら？

>>566
つくづくあの記者会見の記者達ＧＪだったなw
小沢も普段から２ちゃん見てれば
もう少し煽り耐性ついただろうに

あそこまで馬鹿晒しちゃうともう政治家としての資質を問われるよね
東大にも行ってない司法試験も落ちてる現在でも憲法すらわかってないw
金がなければタダの在日だな

まぁ、韓国訪問を画策する小沢と在日民団には、
宮内庁の今度の行動は、恨めしいし、邪魔な存在だし、必死だわな w

宮内庁、はげた氏、負けるなよ。

>>571
どこが政治利用なの？
理解できない私に教えていただけませんか？

宮内庁が拒否した根拠である1ヶ月ルールが村山内閣によって民主的に作られたものなわけでしょ
民主的な監視をうけない宮内庁が勝手に天皇を利用してるという批判はおかしい

>>544
宮内庁（＝天皇）は、いまや、公正取引委員会のような高度の独立性を有してるのかも知れない。
公正取引委員会は行政の一部で、最終的責任は内閣に帰属しているはずだが
彼らは決して総理大臣の指揮命令下にはない。

つまるところ、宮内庁の「独立宣言」なんだろうな。
不可侵の権限を行使する自由を求めたのかも知れない。

天皇の公的行為
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken013.pdf/$File/shuken013.pdf
工藤敦夫内閣法制局長官
天皇の公的行為というのは、憲法に定める国事行為以外の行為で、
天皇が象徴としての地位に基づいて公的な立場で行われるものをいう。
象徴たる地位にある天皇の行為、こういうことで当然認められるところである。

天皇の公的行為とは、国事行為ではございませんので、国事行為の場合には、
いわゆる憲法に言う内閣の助言と承認が必要ということになっておりますが、
天皇の公的行為の場合にはそこで言う内閣の助言と承認は必要ではない。

天皇の御意思を基として行われるべきものではございますが、
当然内閣としても、これが憲法の主旨に沿って行われる、
かのように配慮する事がその責任であると考えております。

天皇の公的行為というのは、いわゆる象徴というお立場からの公的性格を有する行為でございます。
そういう意味では、国事行為におきますと同様に国政に関する権能が含まれてはならない。
すなわち政治的な意味を持つとかあるいは政治的な影響を持つものが含まれてはならない
ということ、これが第一でございます。

第二に、その行為が象徴たる性格に反するものであってはならない。
第三に、その行為につきましては内閣が責任を負うものでなければならない。

内閣が責任を負うという点につきましては、
その行為に係る事務の処理が行政に属すると考えられますので、
憲法65条によりまして行政権の主体とされる内閣がそれについて責任をおうべきこと。

>>526
内閣も国事行為以外は陛下に無理強いする権限はないよ
陛下は立憲君主制のもとでの天皇であるご自分を何より強く律しておられるから内閣がゴリ押ししてきたのを嫌だと拒否はなさらない
だが、だからこそ国民が選んだ内閣の品性が問われる
そういう人柄の方に自分たちの得点になるからと無理強いするなんてのは
人間でも最低の部類の下衆のやることだ

>>576
じゃあ内閣がルール変更してもいいんじゃないすか？

>>549
逆だろ小沢のやってることが、天皇を小沢の下僕にするということに他ならないからね。
現代の紫衣事件か尊号事件だよ。

国事行為にもあたらず、私的行為とも言えない天皇の行為（おことば、要人接待、巡幸など）に関する学説
二行為説

　違憲説

　国事行為説（宮沢）　「おことば」は儀式を行うに含まれる。その他は私的行為

　準国事行為説（清水）　国事行為に密接に関連する行為は準国事行為だから合憲

三行為説

　象徴行為説（清宮）　象徴として公的行為が可能。ただし内閣のコントロールに服する

　公人行為説（高辻）　天皇は公人として公的行為を行える。

>>580
内閣主導で手順を踏んでルールを変えてから中国行けばよかったんじゃね
こんな重要な問題の意思決定の段取りが密室だから反発買ってるんだろ

中国に気を遣ったつもりのようだが、過去に来日した中国要人に無礼を
働いたような物なんだよね
国家主席が来ようが、守って貰っていたことを、副首相如きのために替え
てしまったのだからｗ
政権交代は言い訳に出来ない。

羽毛田は、素直に首にしたほうがいいよ。
彼の憲法解釈は間違っている。

羽毛田は天皇を小役人の小道具だといっている。
小沢は、天皇は内閣のおもちゃだといっている。
憲法上は、小沢が正しい。

>>580
ルール作った人間が、破っていい？

ルールは自分都合で変更してしまったら、それはルールでなくならないか？

>>442
>仮に国事行為に当たらないとしても「内閣の助言と承認は不要」という意見はどっちにしろほとんどないね。

伊勢神宮詣ででも、那須野御用邸でも地方や幼稚園や障害者施設の行幸でもいちいち
天皇陛下の行動がクソ忙しい内閣の判断で動いているわけでは無い。オペラや
静養などの私的な行動から公的活動などほとんど宮内庁や天皇家の判断でやってること。
天皇陛下に対して内閣が判断する国事行為なんて限られたものにすぎません。
公的行為で内閣が天皇陛下に動いて欲しければつまり「要相談」って事でしょう。
その取り決めの一つが一ヶ月ルールじゃないですかね。

天皇家は内閣の下部組織では無い。今の内閣はそれを勘違いしちゃったんだね。

>>580
ルール変更前にルール破ったら非難されるのは当たり前

素直に解するなら
国事行為には当たらない公的行為、だな。
最終的に内閣に責任があるのは一緒だと思ったけど。

>>575
天皇の威光をかさに着て、自分の上司の立場の内閣を批判して
威張ってる訳だから、こちらこそ完璧な政治利用ですｗ
おまけに戦前の軍部の様な法的根拠も一切無い発言だからねｗｗｗ
やり方はまさに宦官か江戸時代の大奥ｗｗｗ

アホ池沼のネトウヨには理解出来ないかもしれんがｗｗｗ

>>561
>>1にある宮内庁の見解はたぶん法制局見解の半分だけ。

内閣がどのように公的行為に関与するのか、という点については言わない。
つまり天皇と宮内庁は、内閣の意向を排除できる、とも読めてしまう。
厳密にはどう発言したかは知らないが。

>>544
> と言ってるが、公的行為がいかなる場合に認められるかは明確でない

一方で、国事行為については、第6条、第7条に規定されているが、今回の件は
それに該当しない。
だから、公的行為としか解釈できないんでないの？

>>585
キミも司法試験落ちたの？w

声闘（ソント）とは？

朝鮮の方では、「声闘（ソント）」という文化が古来より続く。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方。
儒教国ならではの、いびつな上下関係がもたらした必然である。

>>580
ルール変更はOKだけど、ルール破りはNG
順序が違う。

>>578
助言と承認は要らないけど、天皇の意思と憲法の趣旨に沿った内閣の配慮が必要？
内閣の配慮、すなわち内閣の意思は閣議決定によらなければ客観的認識ができないだろ。

これで中国に対して嫌悪感が強まったから逆効果ね。馬鹿かやくざ小沢！

法律がどうとかいって、無駄にわかりにくくするからややこしい。
簡単に考えようや。

たとえば菅「副総理」が欧州や北米あたりに行く。
で、イギリスに寄ってエリザベス女王とかアメリカに寄って「大統領」に会いたいなァ…と考える。
そのための手順を外務省を通じてきちんとやってれば、会えないこともない。
天皇や内閣からの親書でもあったら、どうかすると晩餐会にも招いてくれる。
だが手ぶらで、しかもちゃんと手続きをふまないで行ったなら、むしろ門前払い…当然だろ。

さて、我が国では…

政治利用ていうかさ、
小沢の個人利用にしか見えないんだけど・・・。
ただ自分の力を、
よその国に見せつけてるようにしか見えん。

>>590
キミ小沢二浪君？w

>>523
少しは前のレスも読めよ
公的行為にも内閣の助言と承認は必要というのが学説の通説
ここにいう助言と承認は国事行為における助言と承認と同じもの

それにおまえがいってるのは、天皇の政治的中立性を保つためなら国民主権や民主主義は無視していいということ

天皇が政治的中立性を保つのは、政治的な行為を天皇の意思で行うことにより国民主権が損なわれることを防ぐため、
つまり天皇主権を認めないためだ
天皇の意思で自由に政治的行為をすることができることになり、
それだと明らかに天皇の政治的中立性が損なわれる
ことになる

天皇の政治的中立性を守るためといっておいて、天皇の政治的中立性を損ねる結果になることを言ってしまってるんだよ

まさに本末転倒、抱腹絶倒だよ

>>587
内閣の下部組織かそうでないかってのをまじめに論じれば象徴天皇制が崩壊するかもしれないってことを
小沢はわかってないんじゃないの？
それか中国の意向を受けて皇室破壊工作をしてるかのどちらかだと思う。
かつて小沢は立憲君主制下での大統領制は象徴天皇制と矛盾するといって反対したが
今の傲慢さはかつての発言のかけらもない。

憲法なんて変えればいいという小沢が憲法を読めと叫んでます

>>590
内閣が決めたルールに、官僚が従ってたんでしょ。
（まあ、決めたのは村山内閣らしいが）

それを内閣が、ごり押ししてきた格好なのだから、批判されっるはな普通。
言ってること違うんだから。

>>1
そんな事言ってると、内閣法制局の時みたいに小沢から報復喰らうぞ…ｗ

>>595
宮内庁長官が決めたルールなんだから、
宮内庁長官が例外を認めた時点でそれはルールの一部になっちゃったんだよ。

外務省休職中の佐藤優は、宮内庁長官は断固自らのルールを守り、
もって天皇を守るべきだったと主張してる。

天皇を守れなかった責任を特定の政治家に押し付けるために
内閣と調整しないまま記者会見を開くなどは
保身行為と非難されても仕方ないだろうな。

>>571
どんな風に政治利用したんだ？
７７歳で術後の陛下のご体調に合わせたスケジュールだから無茶言わないでください
ってのが政治利用になんのか？



普通の家でもじいちゃんにこんなことやられたら怒るよ
法的にも失笑ものだが、人の情としてどう捉えられるか
そこを考えてないとは政治家としてのセンサーついてないんじゃないか？
そっちにむしろ呆れ返る

>>599

まあ、実際は羽毛田の個人利用と、小沢の個人利用の争いなんだけどねｗ
羽毛田も小沢も、本来は鳩山の部下なんだけどさｗ

鳩山が、オレが決めたといえば、すっきりする話。

>>590
小沢は、陛下の意向とやらを閣僚でもないのに勝手に記者会見で代弁したわけだが。
これは陛下の威光を傘に着てるとは言わんのかねw

>>599
そうそう
小沢に権力が集中しすぎて
完全に小沢独裁体制になりつつある
（参院があるからまだ完全にはそうなってないが）

＞小沢の個人利用にしか見えないんだけど
ここが今回の問題の一番のポイントだよね

>>601
天皇が現内閣の僕となるくらいなら中立性を守るのは当然だろ。

ことの是非は置いて

この件が国事行為にあたるとは
小沢は言ってない

『国事行為は内閣の助言うんぬんなんで
内閣が要請することを
（各省庁を渡り歩いた）宮内庁長官くんだりが
是非を会見で表明するのがけしからん
言うなら止めてから言え』

要約するとこんな感じかな

矛盾の権化小沢

>>601
主観バカは消えろ

天皇の公的行為
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken013.pdf/$File/shuken013.pdf
工藤敦夫内閣法制局長官
天皇の公的行為というのは、憲法に定める国事行為以外の行為で、
天皇が象徴としての地位に基づいて公的な立場で行われるものをいう。
象徴たる地位にある天皇の行為、こういうことで当然認められるところである。

天皇の公的行為とは、国事行為ではございませんので、国事行為の場合には、
いわゆる憲法に言う内閣の助言と承認が必要ということになっておりますが、
天皇の公的行為の場合にはそこで言う内閣の助言と承認は必要ではない。

天皇の御意思を基として行われるべきものではございますが、
当然内閣としても、これが憲法の主旨に沿って行われる、
かのように配慮する事がその責任であると考えております。

天皇の公的行為というのは、いわゆる象徴というお立場からの公的性格を有する行為でございます。
そういう意味では、国事行為におきますと同様に国政に関する権能が含まれてはならない。
すなわち政治的な意味を持つとかあるいは政治的な影響を持つものが含まれてはならない
ということ、これが第一でございます。

第二に、その行為が象徴たる性格に反するものであってはならない。
第三に、その行為につきましては内閣が責任を負うものでなければならない。

内閣が責任を負うという点につきましては、
その行為に係る事務の処理が行政に属すると考えられますので、
憲法65条によりまして行政権の主体とされる内閣がそれについて責任をおうべきこと。

>>44
それを本来の日本人は武士道の精神と武道で鍛えた心身で対処してきたんだけどね。
家でテレビで野球観てｾﾝｽﾞﾘかいて寝てる毎日じゃそりゃ野蛮人に女をみんな持って行かれるさ。

>>561
>>578が良いソースを貼ってくれたお陰でだいぶ分かるようになったでしょう。

>>1に載ってる範囲の宮内庁見解は、法制局見解の半分だけを切り取ったもの。
内閣がどのように関与を行い、責任を負うのかという点については触れず、
皇室は内閣を排除できるかのような誤解を与える発言である。

>>614
かまってちゃんはほっといていいよ

こいつもきっと司法試験落ちまくってるんだよ
おかわいそうにwwwwwwwwww

ハゲタの生涯給料は8億。
ここにカキコしてる阿保とくらべてみWW

性的行為なので内閣の助言と承認は必要ない



に見えた

>>577
公取委のような独立行政委員会の特徴の一つは合議制の委員会であることだな。
宮内庁はこれに当たらない。
独立行政委員会は批判が多くてどんどんなくなってるしね。

>>592
「公的行為」の定義には正確な定義はない

>>607
汚沢は日本人に対するセンサーがついてないよｗ

ちょいとためしに　民主に政治
やらせてみようと　マスコミの
声にのせられ　踊ってみれば
いつの間にやら　首に枷〜

政権公約　カラ手形
逆に上積み　重き税
外人優遇　国民軽視
国の未来は　まっくらけ〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. （　´∀｀）
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
選挙直後に見たこのAAどおりになりつつあるな

憲法解釈の統一を図るべきって事でしょ
内閣法制局の出番だよ

>>616
皇室は内閣を排除できるかのような誤解を与える発言である


ハイハイワロスワロスwwwwwwwwwwwww

小沢は公的公務と国事行為の区別もつかない
阿呆という事だけは分かった。

>>50
その誤報とか虚報を流しまくってる新聞やテレビは法に触れないのかな。
まぁ日本人なんて今ではテレビをバカにしているけどほんの５年前までテレビに権威を感じてたアホばっかりだからね。

公的行為なんて曖昧なカテゴリー作り出して、
公的行為は天皇に対する「内閣の配慮」という
謎の決定で容認すればいいってのは不思議な解釈だな。

【売国】小沢がソウル大で講演。「韓国人が日本に渡り天皇になった」「日本人は自立心が足りない国民」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261017924/

マスコミが報道しない昨日の小沢発言

>>614
必ずしもその人の主観ではないよ
君の貼った法制局長官の見解も法的には特に意味はないし

>>616
それは単なるいいところどりだねｗ
宮内庁が法制局の見解に異を唱えるのか…まぁ見物だなｗ

>>616
要は公的行為に関しては、国事行為ほど内閣が踏み込んでコントロールはできないが、
全く責任がないわけではないので、
天皇は憲法に定められた象徴の性格に反しない、政治的な影響を持たない行為が望まれる。

これでいい訳だよな。

小沢の「内閣が承認したことはすべて天皇はやるべきなんだ」と言う意見は明らかに行き過ぎであり、
羽毛田の言う「必要ない」を「不要だから天皇は何してもいいのか？」と捉えるのも誤り。

まぁ、実際は誤りだと分りつつも
「羽毛田は天皇は公的行為では何をやってもいいなどととんでもないことを言っているぞ」
という印象を何とか大衆に与えたい為に、わざわざそういう解釈論を述べているだけなんだろうけど。

小沢は天皇を自分の下僕煮したいだけだからな。
これはよくわかった。「山城天皇」とあざけった太宰春台みたいだよ。

>>629
もう消えろよ。

るいネットの工作員ｗ

異様な思想の強弁集団。

>>311
同意

ハゲタの生涯給料は8億。
ここにカキコしてる阿保とくらべてみWW

小沢の鳩山内閣における影響が、憲法解釈記者会見や
小沢の演説でメモを取る鳩山首相の姿によく出ている。

小沢の韓国での陛下の訪問の示唆等、現政権に及ぼす
影響は無視できない、韓国訪問が強行実現したら、
小沢個人の天皇の政治利用の疑いもある。

これは受容する共産党を含め、連立３党の天皇の公的行為に対する
干渉であり、天皇の政治利用にあたり、憲法違反に抵触しかねない。

>>619
性的行為ｗ
民主議員の韓国キャバクラ通いがそれだろｗ

>>629
>>1の自民党何とか委員会というのは、
内閣が天皇を政治利用した、という方向で批判したい自民党が
そのための材料を集める場だからな。

司法試験を通ってる人には常識の範囲の見解が述べられただけであって
自民党が、ここを切り取れば利用できると踏んだだけに過ぎないだろう。
自民党にも弁護士出身の人は何人もいるからね。

天皇の性的行為は、間違いなく国事行為だろう。
天皇制の維持は日本国全体にかかわる問題だから。

内閣の助言と承認が必要。

宮内庁自体も所詮官僚の天下りポスト。
天皇のためを思って行動するような人の集まりでもないし、家宰機関でもないから。

>>639
笑った。

釣りだよね？・・・・・・・・・・真剣だったらどうしよう・・・・・・・

>>629
法的に無意味ではないんじゃないか？
行政権を行使する際の内部的な拘束にはなるだろ。

>>638
それは禁句ｗ

長官も宮内庁も本当に天皇の健康を考えていたら
ガン患者に仕事をさせない
自分の権力を強くするために利用してるだけ

>>630
そもそも、「特例」をきちんと説明できるだけの“理由”が弱いから、正当化しようと必死なんじゃないかな。
いくらアヤシゲな解釈論でも、「なるほど、これは必要だな」って思える要素が少しでもあれば、日本人って意外に柔軟だから納得の仕様もある。
それがないからねぇ…

このスレには

るいネット工作員が沸いています。

異様な思想の強弁集団。

まともな議論はできないので、スルー推奨


るいネットの珍説
小沢一郎氏の正論を批判する低劣なメディア
http://www.trend-review.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=222041

どんなに論破されも、強弁と数で押し切ろうとする思想集団

スルー推奨

天皇陛下は、国民の安全と平和を願って、決まった時期に祭祀を繰り返し行っている。

祭祀では正座の時間も長いので、
陛下は、祭祀に集中するために正座に慣れておく必要があると考え、普段の生活の中でも
テレビをみるときも、正座をして過ごしてるそうだ。

大事なことは、天皇陛下は絶対に国民を裏切らないし、国民も天皇陛下を信じていることだ。

>>641
内閣法制局設置法
（所掌事務）第３条　内閣法制局は、左に掲げる事務をつかさどる。
1．閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査し、これに意見を附し、及び所要の修正を加えて、内閣に上申すること。
2．法律案及び政令案を立案し、内閣に上申すること。
3．法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べること。
4．内外及び国際法制並びにその運用に関する調査研究を行うこと。
5．その他法制一般に関すること。

あくまで内閣に意見を言うだけの諮問機関であって行政権全体を拘束するものではないだろうな。

小沢は朝鮮人だから日本国憲法理解できないんでしょう。
間違った憲法振りかざして馬鹿みたい。

小沢が中国に６００人も引き連れて行った理由が

「私が日王です」ってアピールだったんだから、

天皇陛下に命令するとこなんかは、さらに「自分が日王だ」の

アピールに箔をつけると考えたわけだよ。

>>646
仕事早いなｗ
その筋の人？

民主党は、憲法の介錯、いや解釈権限を法制局から奪うと
言ってるからなあ。下手をすると、公的行為ではない。
あくまで国事行為だと言いはるかも知れないなw

しゃぶしゃぶノーパンはげたは、内閣を攻撃しながら長官を続けるつもりかい？天皇陛下のイメージを大幅に落としてしまった責任をとって、死んでお詫びしろ。

>>630
> 小沢の「内閣が承認したことはすべて天皇はやるべきなんだ」と言う意見は明らかに行き過ぎであり、
その解釈は行き過ぎだろ。

内閣が助言したり承認したりしたら政治利用になるのか？ならないだろう？
だから今回の件が政治利用だなんてナンセンスだ！
と言ってるだけではないかな。

実際問題、「内閣が承認したことを天皇がやらない」
つまり天皇が内閣の決定に異を唱える、って事は事実上ないと思うよ。
そういう状況が発生したら行きすぎなのかどうかを考えればいいだけ。
そういう事が起きないように配慮するのも内閣の責任だろうし。

>>651
天皇は小沢の下僕だとイメージ付けたのは小沢自身だろ。
一生狙われ続けるんじゃないの？

前原はまたやっちゃたね。メール事件と同じ構図だな。国会が始まったら自民に
追求されるぞ。期待してるのに、残念な性格だね。

そもそもこれ訪問が急に決まって、決定した時点ですでに期間外だったのか
訪問は前から決まってたけど、急に中国が天皇とも会見させろと期間過ぎてから言い出したのか
そこらへんの事実は出てきてないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%95%B5
朝敵
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
朝敵（ちょうてき）とは、日本において天皇に敵対する勢力を意味する呼称であり、歴史的に最大級の蔑称。

[編集] 意味
「逆賊」「非国民」などと同じで、各々の時代において主に政治的敵対者に対して用いた。 この呼称で呼ばれた者は、
日本の政治上絶対的な「悪」とされる。 また、幕末には尊王攘夷論が高まり、「朝敵」という名で政敵への殺害が横行した。

親王同士が対立した場合などにも相互に朝敵と呼び合う場合があり、正統性の主張や宣戦布告であるとみなされる。

当然ながら現実の歴史では、「官軍」が「朝敵」を打ち破るとは限らず、承久の乱のように「逆賊」が「官軍」に勝利したり、
南北朝時代のように自称「官軍」同士が戦うこともある。

又、「天皇の敵」という意味では、大日本帝国憲法下の日本において、治安警察法や治安維持法などによって
取締りを受けた勢力（例：幸徳秋水や共産主義者ら）も「朝敵」であると言える。

歴史的に「朝敵」とされた勢力
平安時代に関東地方において「新皇」を名乗った平将門一党
鎌倉幕府滅亡後に後醍醐天皇によって開始された建武の新政から離反した足利尊氏
幕末には1864年（元治元年）の八月十八日の政変で失脚した長州藩（禁門の変で京都御所に発砲した事により朝敵となり、
幕府による長州征伐を受けて二次にわたる幕長戦争が起こる）
王政復古により15代将軍徳川慶喜（慶喜は朝敵とされると上野寛永寺に謹慎した）
戊辰戦争においては徳川幕府側勢力（中心的勢力とみなされた会津藩は明治政府軍から集中攻撃を浴び、
会津藩を強く支持した米沢藩は、比較的早期に降伏したにもかかわらず、戦後重罪に処された）
民主党政権における小沢一郎

　　　　　　　↑
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮内庁が冷静に反論してるから小沢のアホさ加減が際立つな

国事行為って式典出席とかそういうんだろ老害小沢が

いままでは内閣の承認なんて無しで
事務的に申請を受け付けて会見してたんでしょ、だから承認なんて必要ないわな

今後は承認が必要になるのか？

>>652
小沢はその配慮を欠いたんだよね。
そして記者会見で堂々と「天皇は内閣の下僕」「内閣は俺の下僕」「俺は中国の下僕」
だから「中国要人に会うのは絶対だ！！」とやってしまった。
こんなことやったら皇室が崩壊する。

>>657
小沢の会見て、ヤクザが凄んでるみたいだったもんなｗ
あれは心証がよろしくない

>>649
なんの筋かは分からんが素人に毛が生えた程度のケチな野郎でござんす
特に熱心に政治活動してるわけでもないよ
個人的には公的行為みたいなものは一切認めないのがシンプルでいいと思ってるし
公的行為なんて基本的に人や行為の箔付けに天皇の権威を利用してるだけと思うし

ノーパンはげたは天皇陛下にお詫びしろ。

国事行為だ。憲法読め！

あ〜言っちゃいましたね
在日参政権・・憲法違反ですよ？
確実に・・。

だから小沢は司法試験うかんねーんだよ

質問ですが、この場合、憲法違反だと小沢氏を訴えて
裁判所に引きずり出すことって出来ますか？
教えてエロい人。

公的行為は公平中立であるべき
とか言ったところで申請すれば誰でも天皇に会えるわけでもなく
どの行事にも呼んだら来てくれる訳でもない
必ずどっかに政治的判断がある、と思う

>>660
つか、内閣が承認したことは元々「天皇陛下ないし宮内庁によって必要と考えられた行為」で
あって「内閣が必要かどうかを判断し必要性を承認した行為」ではないんだよ。

だから「内閣が承認した行為」はすべからく陛下も執り行うわけであって
「内閣が決定した行為」をすべからく行う責任自体は天皇陛下にはない。

>>665
試験以前に法治主義を理解できない汚沢は、日本人を辞めるべき。

>>661
マスコミに言わせると、ああいうのを豪腕と言うらしいw

なにが司法試験だよw
当時の慶応にしか受からなかったバカが、中途半端な知識を
ひれかすから、恥をかくんだよ、小沢豚。

あと岩手のクズども。自分のとこのダムが残って嬉しいか？w

クズどもが！

>>660
小沢の言い方は乱暴だけど、一定の筋は通ってると思うよ。
あの人はいつもああやって誤解されてしまう人だ。

宮内庁は、
「内閣に助言も承認も求めないで、天皇陛下が勝手にやんの？」という質問に
ちゃんと答える義務があると思う。

>>630あたりは、そういう問題設定は間違ってるというが
小沢が宮内庁に投げかけた問題はまさにそれだからね。

>>666
国事行為だとの認識の元、小沢が無理やりねじ込んだなら訴訟は可能だろ。
でも「ねじ込んだのは自分じゃない」って言ってるから、
難しいんじゃないかな？

産経記者のブログに出てるぞ。

天皇陛下の「政治利用」に関する自民党の検証会 2009/12/17 08:33
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1371841/

外務官僚Ａ　先ほど、元総理から働きかけがあったかどうかというご質問があった。元総理から働きかけがあったかどうかは承知していないが、元総理に対して１カ月ルールの説明を行うようにという官邸からの指示があり、その説明を行った経緯がある。

平沢氏：　元総理って誰ですか。

外務官僚Ａ：　中曽根元総理でございます。１２月の７日前後だったと思います。

山本氏：　官邸からの指示で？

外務官僚Ａ：　１カ月ルールを説明して頂きたいということで説明した経緯がある。一旦断っていたという今の質問についてだが、３０日の時点で官邸とも調整した上でご引見は難しい、不可能だということで説明はしている。中国側に答えている。

山本氏：　そのことは官房長官は知っていたのか。外交ルートで断ったということは知っていたんですね。

外務官僚Ａ：　官邸とも調整しております。

平沢氏：　官邸って誰？

外務官僚Ａ：　官房長官、それから総理でございます。

中国、「ポスト胡」お披露目の意味も　天皇陛下会見にこだわり
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091213AT2M1201P12122009.html
　日中関係筋によると、中国側は当初、日本が「１カ月ルール」を厳格適用しないと楽観していた。
日本の外務省が早く会見を申請するよう要請したにもかかわらず、11月中旬まで動かなかった。（北京＝佐藤賢）(01:01)

>>667
>必ずどっかに政治的判断がある、と思う
そうだとして、じゃ実際に誰がその政治的な判断をするのか？って話だな。

>>672
だから「決定権自体は内閣にない」

>>672
どうかんがえても反皇室。筋が通っていようと、皇室に対する敬意がない。
三島じゃないが国民主権と天皇は究極的には対立する。
これをわざわざ大騒ぎするのは反皇室だとしか言いようがない

言葉だけ見れば｢助言と承認｣に強制力はないよな
助言…アドバイス
承認…それをやってもオッケーですよ

>>672
>あの人はいつもああやって誤解されてしまう人だ。

小沢は変わったと言ってた人たち、メンツ丸つぶれだな。

>>679

天皇に、今回の件は強制されたのか、助言に従ってやったのか、確認できるやつはいるのかと…

>>676
> そうだとして、じゃ実際に誰がその政治的な判断をするのか？って話だな。
小沢がするんだよ。
小沢はいまや戦後最大の権力者とまで言われる立場にあるんだぞ。
かつての田中派をはるかに越える軍団を率いる長になったのだ。
いまや天皇と呼ぶべき存在。

>>674
これは本当ならひどいな。
中曽根には一ヶ月ルールで断り小沢のはごり押し。
どこが公平なんだよ。
これはブログどころか新聞記事にして大々的にやるべき。

小沢はいまごろ枕に顔押し当てて
ジタバタしているんだろうか…www

汚沢、全てお前の思い通りにいくと思うなよ

民主党が自民党を攻撃したとき、私は少し不安だったが、
自民党支持者でなかったから何もしなかった。

次に民主党は、ネット世論を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、ネットウヨでなかったから何もしなかった。

次に民主党は、天皇陛下を中共に朝貢させようと画策した。←今ココ！！
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

次に人権擁護法案、外国人参政権、一国二制度が導入された。
私はすごく不安だったが、それでも何もしなかった。
　　
最後に民主党は、とうとう日本人全体を攻撃しはじめた。
私は日本人だったから行動した。

しかし、その時には既に遅すぎた。
　　
　　----『20XX年 中華人民共和国倭族自治区 或る政治犯の獄中手記より』

ド臭い者小沢早く死んでね

>>668
公的行為に関する事務なんて宮内庁の権限外だと思うがな
宮内庁の権限は国事行為に関する事務
宮内庁がしゃしゃり出てくるのは違和感がある
また、今回の行為も最終的には天皇は拒否せず受けたわけだしな
宮内庁が間に入って一ヶ月ルールとか振り回すからややこしくなる
本来なら誰かが打診したことを天皇が自分で受けるかどうか決めるだけでいい

>>679
総理が天皇に命令ができれば、元首が命令を受ける形になるので
あんまり宜しくないんじゃないかな。
そこを露骨に書くと天皇は元首じゃないと憲法が宣言してる形になるのでは。

要するに、だ

前　原　ま　た　か

ってコトか？

>>682
じゃ、今度はそれが妥当なのか？って話だな。
その前にそれが真実であることをある程度固めておく必要はあるが…状況的には固まっていそうだけどねｗ

>>673
thx

>>678
天皇は日本の象徴であることは憲法で定められてる。
日本の象徴というコトはニアリイコール日本そのものだ。
日本そのものというコトは日本国民そのものだ。

天皇≒日本国≒日本国民

天皇に敬意を払わないということは日本の国そのものに敬意を払わないというコトと等しい。
つまり天皇に敬意を払わないということは日本国民に敬意を払わないというコトにも等しい。
天皇に敬意を払わない人物に対し国民はもっと怒っていいはずだ。

要するに予定があるなら早めにいってほしいっつってんのに
内閣無視
そんなこんなでスケジュール組まなくていいのか、と外務省等はあきらめ
しかし締切を無視してさんざんごり押し
あげく小沢らの恫喝


あほか

前原の発言
「元首相からの要請が首相官邸に届いたと聞いている。我々がルールを曲げたのではない」
これは断られた中曽根のケースを勘違いしたんだろうね。
軽率だな。

インテリではない
知識人ですらない
常識人とは正反対
人望も金利権繋がり以外皆無

小沢＝ただの汚い強欲で馬鹿な爺さん

オバマと天皇が会うのには助言も承認もしなかった＝国事とはみとめていない のに
今回は国事なのかー

>>681
宮内庁が断ったんだから強制だろ

>>678
> 三島じゃないが国民主権と天皇は究極的には対立する。
石原慎太郎から小田実まで基本的にそういう意見じゃないのか。

象徴天皇制の下における皇室の行動は誰がどう規制するのか、
そこを突き詰めていくと
天皇制が民主主義と相反してるという所が必ず出てくると思うけど。

>>698

羽毛田は天皇じゃないからさ…

宮内庁≠羽毛田≠天皇。

態度もデカイが墓穴もデカイ

>>672
羽毛田はまず「30日ルールを破ったのが問題だ」と言った。
そこで小沢は「国事行為なんだから、内閣の決定がそれに優先されるべきだ」と返した。
で、羽毛田は「そもそもこれは国事行為ではないだろう」
で、小沢は「いや国事行為だ。憲法を読め」
それを受けて志位や大手新聞は軒並み「憲法の言う国事行為ではないよ」と言う論調であると。

小沢が宮内庁に投げかけた問題と言うにはあたらないと思うが。

>>578
現内閣もこれに則っているんだろ？
各閣僚とも宮内庁長官を批判できないし
早く幕引きしたがるわけだ
小沢氏の発言なんて迷惑千万に思っているだろうよ

>>654
中曽根元総理の問い合わせに対し外務省が１ヶ月ルールを説明、
中曽根氏は納得して中国側に会見は無理と伝えた、らしいね

結局、日本のルールを尊重しない相手（外務省は早く申請手続きをするよう
中国側に催促すらしていた）のゴリ押しに阿り、走狗のごとく振る舞った
民主党って印象しか残らん

今後また新情報が出るかもしれないがね

>>670
そりゃ、非人商売のマスコミは見慣れてるからなｗ

宮内庁は一ヶ月ルールで機械的に断っただけだしなぁ
この時は天皇に報告すらしてないんじゃないか？

平沢氏：
　宮内庁長官のところに今回の訪日の件で要請があったのは官房長官だけか。他にあったか。
（宮内庁）長官は２回目の時に断ってほしかった。どう聞いているか。１０００通のメールや手紙の内容は。



宮内官僚：　
宮内庁長官からは１カ月ルールを厳守してほしいと断った。
一部報道で陛下の体調を理由にして断ったと流れたので、そうではないとメディアに明言している。
長官に電話があったのは平野博文官房長官から２回あったというのは承知しているが、
それ以外にあったかどうか、あったともなかったとも聞いていない。
二回目断ってほしかったということだが、宮内庁も内閣総理大臣を主任大臣として内閣総理大臣の下にあるので、
指示とあれば組織として受けざるを得ない。
但し、陛下をお守りする立場からこの問題について宮内庁長官としての考えをはっきり説明させて頂くということで、
取材に応えて国民に説明をしたという経緯だ。

　メールなどは１０００件を超えているというところまでは聞いている。
中身はほとんどがしっかりやれ、長官の言っていることはその通りだという中身だと聞いている。

>>697
小浜さんは訪日の期限がなかなか決まらず、変更もあったのに
ちゃんと天皇に会えたんだよね。

小沢は即刻議員辞職すべし

自民党に責任転嫁するつもりが、前歯さんの勘違いでできずにアタフタしてるんですね<民主

>>703
それどころか>>674が本当なら、
内閣として一回中曽根に断りを入れてる。
小沢にねじ込まれて、言いなりになってる。
大問題だよ。

>>688
本来なら誰かが打診したことを天皇が自分で受けるかどうか決めるだけでいい

それは無理だろ。政治色の濃い打診を天皇が判断したら、それこそ政治介入になっちゃう。
金正日やダライラマとの面会や、訪韓訪朝などを天皇の意思で判断していいですか？

>>707
国家の代表ともなるとみんな忙しいから
多少の日程変更くらいは織り込むもんでしょ

>>688
>本来なら誰かが打診したことを天皇が自分で受けるかどうか決めるだけでいい
それができないから、いろいろ周りにあるんだろ？
根本的な問題は、なぜそれまで守ってきた一ヶ月ルールを破ってまで会見を設定したのか、その理由が
全然明らかになってないことじゃね？
それが明らかになれば、今回の内閣の言動が正しいものなのか間違ったものなのか、はっきりするだろ。

政界の嘔吐物ゲロ汚沢を国会に送り出し続けた岩手外道達にも徹底制裁をお願いします。




政界の嘔吐物ゲロ汚沢を国会に送り出し続けた岩手外道達にも徹底制裁をお願いします。




政界の嘔吐物ゲロ汚沢を国会に送り出し続けた岩手外道達にも徹底制裁をお願いします。

>>711
だから本来ならと言ってるんだろう
陛下が会いたいとおっしゃるなら、それは陛下の判断として
尊重すべきだと思う

たとえ、相手が誰であろうともだ

ちょっと待て、じゃあ天皇っていうのは内閣と関係なく外国の要人と会ったり、
外国に行ったり、どこかに表敬訪問したりするもんなのか。

>>711
公的行為と言うのは天皇の意思に基づく政治的効果・影響のないものらしいから
そうならざるをえないんじゃないの？
会見も行事も選別を行って政治的判断が介入すれば結局、政治色が出ざるをえない

大勲位も平野もポッポですら1ヶ月ルールで納得したのに…
与党幹事長が無理やりねじ込むなんて思い上がり越権も甚だしい

汚沢死ね!!
心筋梗塞で苦しみながら死ね!!

>>715←ｺｲﾂは巧妙に話をすり替えようとしてる工作員

>>690
産経記者のブログより

山本氏: 例えば中曽根元総理が聞いたとしても、１カ月ルールを破って会見を設定した判断は民主党政権であり総理だ。
中曽根総理に説明に行けと指示があった理由は。全体の雰囲気の中で、中曽根元総理が１カ月ルールを破ってでも会見をしろと言ったのか。

外務官僚Ａ:　前原大臣の発言に対してコメントは控えたい。１カ月ルールについて中曽根元総理に説明したところ、
「よく分かりました」ということだった。

山本氏:　なんで行けと言われたのか。

外務官僚Ａ:　説明するようにということだったので。

不明議員:　誰から、なぜ行けと言われたのか。

外務官僚Ａ:　官邸の官房長官から説明に行ってくださいと。

石破茂氏:　先程来出ている前原大臣の件だが、誰かから、つまり中曽根元総理のところに単に１カ月ルールの説明だけに行くはずはない。
その前に何かがあったのか。曲げてまでご引見賜りたいという話はなかったか。

外務官僚Ａ　一切ない。

石破氏　とするならば、いかなる根拠に基づいて発言したのかということは極めて重大な問題だ。
何の根拠もなく、どこかで聞いたような話を公式の場で一国の国務大臣が言うというようなことは許されて良いはずはない。
国土交通相に対し、どのようなことなのか我が党として公式にきちんと問いただすことでなければならない。
私どもとしてきちんと見解を明らかにし、内閣が責任を負うというのはこれまた憲法の教科書だが、最終的には内閣不信任になる、
責任を問うということはそういうことだ。

これ宮内庁が言ってるの？公的行為だからと言って天皇の公的な行為に内閣が関わらず天皇自ら行動しろと？内閣府の宮内庁が言うセリフなのか？
それとも宮内庁が傀儡するから口出すなてか？
ハゲ調子のるな言いすぎだぞ。
天皇の行為に責任のとれない宮内庁が何をほざいてるんだ？

これはもう更迭しなきゃやばいよ

>>722

結局は天下りの小役人の思い上がりなんだよ。

最近こんな、あからさまに
陛下に対し無礼働いたの
韓国の金大中と、日本の小沢一郎…

>>699
だから何でもかんでも民意民意って国民主権をいいつのれば皇室は崩壊せざるを得ないっていってるんだよ。
小沢はだから反皇室だっていってるの。

宮内庁の言い分が正しいなら
今回の件は内閣関係無く宮内庁の判断で行ったってことかぬ？

>>722
じゃぁ反対に首相が体調不良だとして外部から面会を求められた時、秘書や官房長が対応して総理はお会いになれませんと言うのも無しな。

一昔前なら天誅が下るような話

エグザイルのパフォーマンスですら大事な儀式と判断されたんだろうから
意外と俺でも頑張れば天皇の前でなんか出来るのかも知れないなｗ

宮内庁の見解は当然だな
今回は内閣からの恫喝が行われたこと自体が問題

>>715
＞ 陛下が会いたいとおっしゃるなら、それは陛下の判断として

お前は陛下から聞いたのか
単に汚沢が言っただけだろ

>>729
「エグザイルのパフォーマンス」が「大事な儀式」ということではないっていうことは認識しているんだよな？

天皇の国事行為は、天皇の国政への関与を防ぐため、内閣の助言と承認を要するとしているのであり、内閣の要求により天皇が国事行為をするわけではない!!
死ね汚沢

糞団塊全共闘はコミュニストの血が騒いでるみたいだな

反皇室プロレタリア革命の幻想に酔いしれてる

「天皇は跪いて言うこと聞けばいいんだよ」

糞団塊全共闘タヒね！

でも天皇は結局会見したんだよね
宮内庁は一ヶ月ルールを理由に断っただけで
天皇の意思を理由にはしてない
機械的に一ヶ月過ぎてるから駄目って言っただけで
天皇の意思の確認すらしてなかったんじゃないの？

>>726
べき論と結果を混同している

今回のは鳩（小沢）が押しつけたもの
しかし、そういう運用は望ましくない、と指摘しているのが>>1

ルールかえてから会わせれば良かったんじゃね?
とりあえず今のルールねじ曲げた小沢が悪い

>>710
来年の国会が楽しみだな

小沢氏は>>578の踏襲を止めるよう、まず政府に陳情することだねw

ちょっと世論を見方につけたからと言って宦官風情が図に乗りすぎだろ。

内閣府直轄の宮内庁のくせに内閣が関わらなくても良いってマジ意味解らん。狂ったのかハゲ？
官僚が独自で傀儡する宣言じゃん。なんでこんな傲慢な発言をメディアは大々的に取り上げない。

汚沢は「俺が憲法だ！異論は認めん。」って思ってるから、
日本国憲法なんか持ち出したって「何それうまいのｗｗｗ？」
としかイワンだろな。

小沢は、平成版公家諸法度の公布を準備しています。
実質の駄ぜう大臣の小沢。

中国から要人がくるなら早めにいってね、こっちも都合あるから
（内閣さんざん無視）
あー連絡こないや、締切も少しなら優遇聞くかもしれんけどこりゃ無理だな
…
…

直前
「おい面会させるからスケジュールあけとけ」
ええっ！！！

宮内庁長官は唯一、公式に陛下のお言葉を直接拝聴できる行政府の役職だ。
ただ、そのお言葉を直接公開したり、内閣に報告することは陛下の政治的中立を堅持するために許されない。
宮内庁長官は陛下のお気持ちを「それとなく」汲み取り、陛下の指示としてではなく、行政府の人間として調整をはかる。

「政治的中立を維持するためにも今後このようなことが無いように」

という宮内庁の見解については、内閣として当然、その影にある「陛下のご意志」が含まれている可能性を考慮しなければいけない。
（従わなければいけない、ではない。）
長官の私見であって陛下のご意志が含まれない可能性は、ある。
だが、「含まれている可能性の高い見解」だ。
事情を確認せず頭ごなしに否定して良い訳がない。

汚沢、鳩山はこの意味を天然で理解していないか、または意図的に知らないフリをしている。
多分、汚沢は故意犯で鳩山は確信犯。

この前提で「天皇も会うと言われるハズ」的な汚沢の勝手な代弁を考えると、、、

>>735
陛下は意思表示なんてなされないよ
陛下が自らの意思で会う会わない決めた途端に政治的中立は雲散霧消するからね

>>735
陛下は一ヶ月ルールをご存じであり、そのもとに運用されてきた
よって、それ自体がご意志と判断していい

そら司法試験おちるわな。>小沢

>>735
天皇は断れないよ。
小さな公務であっても常に受け身。

>>739

ルールが在る以上、それに順ずるカタチでどの要人も一律に扱わないと国ごとに優劣をつけてる印象を対外的に与えることになり
外交が破綻するっていう基礎の基礎もわからんような内閣の肩を持つなんてあんた奇特なひとだねぇ。

>>14
宮内庁は天皇陛下の側近・・・と言うのは無理があるが、
そこいらの閣僚よりかはよっぽど陛下に近い位置にいる。
宮内庁の公式発言に陛下のお言葉が少なからず含まれていると考えるのは行きすぎではない

>>735
その一ヶ月ルールを、作られた当時の内閣は受け入れて、今まで1件だけ除いて厳格に運用してきたんだろ？
それは陛下の意志を無視してのことだったのかな？

>>747
だからこそルールを守れって陛下の不快感の表明と取るべきだわな。
はげたの個人的な経歴や思想とか関係無い。

688 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 12:40:04 ID:dQe7BcKm0
★羽毛田は、創価学会員★

羽毛田は、王仏冥合を最終目的とする池田大作の、忠実なるしもべ

王仏冥合（おうぶつみょうごう）〜仏教用語〜■意味

国王が法華経（仏教）を信仰し、法華経の教えに沿って国政が行われるようになることを言う。
王仏冥合が実現すれば、国立戒壇（国立のお仏壇）が建立される。

697 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 12:44:08 ID:dQe7BcKm0
このスレで、羽毛田を擁護しているのは、国立のお仏壇を作りたい人たち

または、何も知らずにその勢力の応援をしているバカ

これだけ批判されても自らが何を為したか理解できないとしたら小沢も擁護者も政治を語る資格無しだ

>>748
頭がかわいそうな人なんだから構っちゃだめだって

宮内庁が苦言を呈するにしても
習近平が帰国した後にするべきじゃね？

もうこうなったら宮内庁でなく、内閣から独立した宮内省にするしかねーだろーな
こんなゴタゴタはうんざり

　　　　　　　　　　　　　　
小沢…鳩山君、以前から君は『日本は日本人だけのものじゃない』と言ってただろ。
　　　　ならば天皇陛下も日本人だけのものじゃないだろ！！！

鳩山…なるほど！そのとおりです！やっぱり僕は間違っていない！！！

小沢…ふっふっふふふふふふふふふふふふ…二歩
　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こう？

日本もとんでもない政府になっちゃったなー

>>735
だから
天皇の意思は関係ないだろうに
天皇は断れない
だからこその30日ルール

今までこのルールが問題になったことあるのかな？
これまでで問題なけりゃ、悪慣習でもない

>>739
宮内庁が宦官風情なら一党の幹事長ごときは何なんだ？

>>752
ソース

>>743
だからと言って、責任のとれない宮内庁風情が、内部告発みたいな浅ましい事をしたり、内閣否定したりする理由にならんぞこら。

取次人の意思が君主の意思になっていくというのはよくあること
専権を振るった側用人や宦官と言った「君側の奸」のことを思い起こせば
ありがちなことで宮内庁にそんな権限与えちゃうのは危険だと思うね
っつーか長官が直接天皇と接しているわけではなく侍従長じゃね？
宮内庁法↓見る限りでは
第八条 　宮内庁の長は、宮内庁長官とする。
２ 　宮内庁長官（以下「長官」という。）の任免は、天皇が認証する。
３ 　長官は、宮内庁の事務を統括し、職員の服務について統督する。
４ 　長官は、宮内庁の所掌事務について、内閣総理大臣に対し、案をそなえて、内閣府令を発することを求めることができる。
５ 　長官は、宮内庁の所掌事務について、公示を必要とする場合においては、告示を発することができる。
６ 　長官は、宮内庁の所掌事務について、命令又は示達するため、所管の諸機関及び職員に対し、訓令又は通達を発することができる。
７ 　長官は、宮内庁の所掌事務を遂行するため必要があると認めるときは、皇宮警察の事務につき、警察庁長官に対して所要の措置を求めることができる。

第十条 　侍従職に、侍従長及び侍従次長一人を置く。
２ 　侍従長の任免は、天皇が認証する。
３ 　侍従長は、側近に奉仕し、命を受け、侍従職の事務を掌理する。
４ 　侍従次長は、命を受け、侍従長を助け、侍従職の事務を整理する。

ｵﾏｲﾗ、SAPIO嫁。これが汚沢が無理を言って陛下に拝謁させた国の正体。

“「強欲社会主義」中国の世界征服地図、2050年”
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima035649.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima035650.jpg

対外的な公的行為はその内容が複雑なものであるほど、
政治家-外務省-宮内庁がお互いの、もしくは世論の顔色見ながら
繊細な協議を持ってデリケートに決めていく、という姿勢なんだろ。
もちろんその内容や力関係で、どこかが主導権をとるということはあるだろうけど。

それを今回のように確信犯的に「国事行為だ」と言い張って
「内閣の命令に従え、文句があるならクビ」とやるのが大問題だってことだろ。
つまりこんな勝手な憲法解釈と手法が許されるなら、一人の権力者がどんな決定でもできちゃう。

そりゃそうだろ
植樹祭出席も国体出席も内閣の助言と承認か小沢の馬鹿

一政党の幹事長によって、無理やりただの中国の役人と会談させられることは、国事行為じゃないよな
いつ閣議決定されたの？この会談

トンスル小沢は議員辞職しろ売国奴が

>>762
内閣否定？　内部告発？？
「憲法読め」と言うから「憲法ではこうなってますけど」と反論しただけだろうが

>>755
皇室の政治的独立より
シナのウイグル虐殺指導者のご機嫌が重要ってこと？

>>744
>>750
>>759
でも法制局の見解によれば公的行為は天皇の意思に基づくんでしょ？

１月ルールがあるんなら、それは当然守るべき。
相手が中国がどことか関係なし。
小沢や鳩山の言い分は、ルールを変えてからやるべきことで、
ルールを破ることとは全然違う。

>>762
宮内庁の責任て何なの？

>>752
学会員がどうのこのとかこの問題には関係ないんだよアホ

何でもかんでも宗教絡めれば誘導できると思うなよ。

ちなみに宮内庁は内閣を否定してませんよ

陛下は会見に応じていらっしゃいますからね

あくまで苦言を呈してるだけです

>>762
わかったから祖国へ帰れ

一週間では短すぎるし、三ヶ月では長いし…
一ヶ月という長さ自体に法的根拠はないかもしれないが
まあ妥当な長さであるなと
そして、別にこれまで問題になったこともなく
悪慣習でもない

>>773
訪中して天皇陛下との会談を勝手に約束した小沢一郎の顔に泥を塗りそうになった責任

何だよ誰もオレにﾚｽくれないのかよ…(´･ω･`)

>>762
つうか同じポイントを共産党の志位氏にも突っ込まれてたろ。
んな指摘食らうなんてビギナーだろ。そんなのが日本政府なんて外国に対して恥ずかしいよ。

>>770
比較ではなく両方大事ってことだろ。
これで機嫌損なったんじゃ陛下が報われない。

よし
征夷大将軍の任命は
公的行為だから
内閣の承認は不要だな。

谷垣将軍の幕府を
京都に開き、今こそ
天皇を利用しようとした
朝敵を討閥せよ

>>762
普通の企業では
上司に忠告したり提言するのは、あたりまえ
今回のケースは結果としては内閣に従っている

おまえは指示された通りに動くだけのアルバイトしか経験がないから、わからんのも無理はないけど

>>762
>だからと言って、責任のとれない宮内庁風情が、内部告発みたいな浅ましい事をしたり、内閣否定したりする理由にならんぞこら。


小沢さん本人？

つーか、宮内庁長官が会見開いて発言することは、憲法で否定されてんのかよ？

今回の問題点は小沢が「中国の副主席を特別扱いしろ」と皇室に強要したこと


公的行為、国事行為、羽毛田云々は枝葉末節

検察はこの騒ぎで破防法と外患罪適用出来なかったのか？
一気に国民がぐらついた騒ぎだよ
また今日からテレビはこのことマズイと思って総スルーだから馬鹿国民は誘導される
今は一つのチャンスだがやらないのか？
他のどんな手を考えてるんだ…勿体ないチャンスだったのに
と素人の俺は思うのだが

中曽根→ルールを説明され納得
汚沢　→ルールを説明され激怒、ごり押し

>>578

つまり、天皇の公的行事というのは、だれの責任で行われるものかと

言えば、公的行事のように内閣の責任ではない、つまり天皇の責任で

行われるものだと明言しているのか。

それでは天安門事件の直後の昭和天皇の中国御訪問は天皇の責任で

行われたということになるのか。こわいな・・

国事行為における接受とは「（外交）ある国が他国から派遣された者を外交官として受け入れること。 」
をさす。外交官で得ある以上、その特権が与えられるわけで、国賓や単なる来訪者にお会いになることと
法律的な違いは明白。

大使などと会うのだから、その上司と会うのも国事行為などとほざいているバカは、少しは勉強してからいえ！

>>764
まあ、中国は過大な野望ばかり抱くのが常ですから。
現実にはあの国は10年後存続していないでしょう。

公的行為が性的行為にみえたヨ

>>544
反論のポイントがズレてるので返答のしようがない

■小沢一郎幹事長、 ソウルの国民大学で講演
　
「日本人は、民度の低い、動物にも劣る、寄生虫、害虫だから、優秀な韓国人の血を入れないと・・」

-------------------------------------------------------
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、
約２５０人の学生と日本人について語り合った。
学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも就かないニー トについて聞かれ、

小沢氏は

★「日本人の若者は漠然と他人 に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」

★「日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」

★「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」

★日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立したもの」

と述べた。

【参考】
小沢君の父親　北朝鮮出身
小沢君の母親　韓国斉州島出身　つまり小沢君は100％朝鮮人　　（´∀｀） 　<｀∀´>　ﾔｯﾊﾟﾘなｗｗ

だいいち、中国の副主席なんてルール曲げてまで面会させるほどの重要な相手か？と。
ぶっちゃけ、単に民主と小沢氏が力を誇示したかっただけだろ。
ガキ大将かよ、と。

>>786

ハゲがしゃしゃりでなければ、民主党の責任小沢の責任が存分に問われた
だろうが、ハゲが台無しにしたのがわからないの？？？

国民だって、中国の走狗、売国奴って盛り上がっていても
ＣＩＡの手先、売国奴がでてきちゃ、結局どっちもどっちとしか
思わない。

>>779
めげない、めげないｗ

今上は自分の言動が周囲にどういう影響を与えるか
それを常に考えてこられた方
公の場で、ご自分の意思や感情を、内閣に優先させないように常に気を配っておられる

公的行為はあくまで公的であって国事ではない
だからこそ、公務の選定にあたっては
天皇の意思や体調を尊重する必要性がある
国の大小に分け隔てなく親善を行いたいというご意志、７７のご高齢＋術後の御体
ポッポも小沢も陛下を慮った形跡は微塵もない
手前の勝手のために陛下を使えば責められんのは当たり前

戦艦で、副官の役割は艦長のYESマンではなく
艦長の出した命令に対して異義がある場合には
「本当にそれでいいんでしょうか？」
と聞き返すことだ
誰でも時には間違えた命令を出してしまう事もある
副官に聞き返された時に、その命令の正当性を説明できなかった時に
間違いに気づくのは、間違いに気づかずにそのまま実行して
船が沈み部下が死ぬよりもよっぽどましだ
それに対して副官がYESマンでは、やがて艦長の間違った判断で船は沈んでしまうだろう

>>764
気持ち悪いいいい
やっぱ頭おかしいだろ
アメリカはシナなんか今のうちにブッ潰しておいたほうがいいぜ
母国を脅かすよ

>>771
まぁ確かに天皇の意志の基づくことにはなっているけどね
うろ覚えだけど、実際に陛下のご判断を頂くのは年に数件程度しかないって聞いた希ガス

>>796
釣りか？？？

天皇陛下が行っていいのは国事のみ。今回の謁見は国事ではない。
なぜなら“天皇陛下が接受するのは大使と公使”。“習近平は大使でも公使でもない”。
内閣が国事行為以外に天皇に対し助言と承認を行う権能は存在しない。
憲法3条は国事行為に関してしか規定していない。
内閣が公的行為に関して天皇陛下を縛り付ける権限は無い。
というかそもそも小沢が絡むのは


“越権”。

>>789
>天皇の公的行為の場合にはそこで言う内閣の助言と承認は必要ではない。

>天皇の御意思を基として行われるべきものではございますが、
>当然内閣としても、これが憲法の主旨に沿って行われる、
>かのように配慮する事がその責任であると考えております。

といいつつ

>第三に、その行為につきましては内閣が責任を負うものでなければならない。

>内閣が責任を負うという点につきましては、
>その行為に係る事務の処理が行政に属すると考えられますので、
>憲法65条によりまして行政権の主体とされる内閣がそれについて責任をおうべきこと。

責任は内閣にあるらしい。
天皇が自由意志でおかしな行為をやろうとしたら行政が可能な限りの力で
それを阻止しろと言ってるのかな？よく分からんね

トンスルに当たったのか？

>>796
ハケタ長官が会見しなかったらマスゴミ総スルーだったんだけど

>>797
�d！
元気出てきた！　仕事にもどるお！！

>>798

だから、天皇の公的行為の責任はだれがとることになるのよ？

内閣の関与が薄いのなら、当然天皇自身の責任になるだろう。

それでいいのか？＜宮内庁

>>770
ウイグルの真相なんて誰も分からないのに良く断定できるなｗ
特別な情報網でも持ってるの？

国事行為にしても、公的行為にしても、性善説で運用されているからね。
国事行為については、天皇が否定した場合の対処方法なんて存在しないし、
公的行為も天皇が助言に従わない場合の対処方法は存在しない。

結局、天皇は内閣に従い、国が困るような事態を招く行為はするはずがない
という前提に立っているし、今まで全てそうだった。
多くの国事行為については、事前に予定がわかっているから問題ないが、今
回のように突然に決まるものについては、諸外国との公平性を保つための
ルールが必要。
その一つが、30日ルールであり、それを破れば（中国以外の）諸外国との関係
悪化にもなりかねない。実際のところ、小沢に取ってみれば中国以外の外交な
ぞどうでも良いのかも知れないが、それならば、首相という立場で鳩山が言う
べきだ。
習との会見以外の国事行為を後回しにしろという発言もそもそも、小沢には権利
がない。それを言う権利があるのは首相だけ。

>>807
がんばれー！(　･∀･)ﾉｼ

>>808
論点ずらしすぎw

>>800

残念でした。アメリカはこれから中国をパートナーに選ぶ。

日本ではなく。米中で共同して日本という異物に挑む世界情勢になるよ。

それはつい６０年ほど前にもあったことだろう？忘れたか？

まぁ幹事長であれ公法的には一議員に過ぎない小沢がでしゃばりすぎなのは事実

>>16
大使及び公使の定義はジュネーブ条約参照のこと。
今回の件はあてはまらない。

>>813
中国利権？

>>813
スレ違い他所でやれ

>>808
国事行為についても同じなんだけどな。
天皇が国事行為を拒否した場合の責任はどこにいくのか？

結論、天皇は過ちを冒すことがないから、責任をとるような状態にはならない。
という運用。

>>803
まあ責任負うからまったく内閣の言うこと聞かなくていいわけじゃない

公的行為まで内閣が決めるとなると
老人ホーム慰問や植樹祭まで閣議決定しなきゃいけなくなるからな
しかし、小沢は司法試験を勉強したんだから
内閣の助言と承認って、まさか本当にアドバイスだとか思ってたなんてないよなｗ

ここでグチグチ言っても始まんないぜ。

情報強者のおまえらのこと、ネットでの情報拡散やってこうぜ。

ここで宮内庁を支持し小沢を批判してるやつは、
外国要人との会見は国事行為じゃないから内閣の意思に関係なく天皇自らの意思で外国要人との会見ができると言ってることになるが、

外国要人との会見は完全な政治的行為であり、それを天皇がすることは明らかに政治的中立性に反する
だからこそそれに政治的中立性を持たせるため内閣のコントロール下に置こう、公的行為という概念を認め内閣の助言と承認を要件にしようという主張が出て学説の通説になったのだ

政治的中立性を保つというのなら本来外国要人との会見自体やめるべきなのであり、
政治的中立性を保つべきと言う一方で外国要人との会見を認めるのは明らかに矛盾している
この矛盾に気づかず政治的中立性とか言っちゃってるからアホと言われるんだ

>>810
天皇の国事行為も公的行為も

だれも責任をとらないという前提で行われているとでもいうのか？

そんなことありえないｗ

宮内庁のハゲも責任とってやめろ

でも羽毛田もたいがいでしゃばりすぎだな
どっちもどっちか

>>821
正直、要人との会見はやはりちょっと憲法的にまずいよな

>>79
日程の変更を認めたのは内閣だけどな
まー30日ルールに反して無い以上そっちは問題ないべ

>>814
ポッポが会見するならともかくなあ
小沢なんて会見開いてこの問題に首突っ込む自体が変なんだよな

陛下の御意志がどうだろうと関係ない
内閣から要請があれば、そりゃ了承されるだろう
けどそれじゃ過密スケジュールになっちゃうから、１ヶ月ルールを作った

小沢の言い分ってのはヤクザと一緒
法律で禁止されて無いって理由で、良識に任されてる部分を踏みにじる行為

>>821
>外国要人との会見は国事行為じゃないから内閣の意思に関係なく天皇自らの意思で外国要人との会見ができると言ってることになるが、

この一文にこの人の勘違いの全てが要約されてると思う。

この事件で興味深かったのは、

宮内庁長官がＣＩＡなんだ！！ということ。

すごい国だな、日本って。

まさにスパイ天国。

>>822
責任取るのは内閣であり、鳩山だよ。

一政党の幹事長ごときが、
「俺は中国で『お前天皇に会わせてやるぜ』って言ってきたんだ。天皇出せよ」って言い出したのが問題

宮内庁のコメント等はそれに関する枝葉でしかない

まぁ、この件で小沢を擁護するなんて無理だから
話の論点をずらして有耶無耶にしようってのが工作員の思惑なんだろうけどね

法律論争に持ち込んでグダグダな展開にして、そもそも批判の対象とされた、
３０日ルールを破ってまで、中国の要人との会見を捩じ込んだことについて
何とかスルーしたいという方針かな。

会見の政治的色を濃くし、調整すべきところを、統制して命令権を持つかのように誤解した
ここが小沢がわかっていないところ
これが今後ともひどくなっていくなら、天皇の会見自体が日本の政治意思の表明の場になる
今まではどの国とも友好するための場だったのに

>>813
正確には、中国＋アメリカ　vs　韓国＋北朝鮮＋民主党政権下の日本って構図だろｗ

だから民主党やマスコミはアメリカや中国が叩かれる状況を作りつつ、
実際に利益与える対象は韓国・北朝鮮、ということになってんだよねｗ

>>821
意図的に勘違いしてるんだろうが
あくまで内閣から言われた範囲内での選択肢しかないんだぜ？
その中でせめて1ヶ月以上前に届けてくださいというルールなのだから
守りましょうやってこと

やはり米国は中国と北朝鮮と喧嘩するふりをしながら裏で手を結ぶ作戦か。鳩山・小沢は当然そのことを分析してるだろ？なら新聞もそういった大局的な記事を書いて欲しいよな。日本も急いで対応しないとな。外務省なんかにまかせといたら後れをとるぞ。
オバマはどんな青写真でコキントウとどんな交渉をしたんだ？コキントウは次の権力移行にともなう流れの中でどんな青写真でオバマと交渉したんだ？まさか中国にアイスクリーム食いにいったわけではないだろ？

30日ルール破りで政治利用とか法律論に関わるようにしちゃったのは羽毛田だろ

>>834
その調整役である内閣が、今回一番暴走している
暴走に懸念を示したのがハゲタ長官
この調子で自衛隊の統制とかもやられたら、ひどい事になるね

憲法は小沢みたいなやつ出てこないの前提で書かれてるからな

小沢擁護派としては
・論点ずらし(そもそも小沢が決めたことじゃないし(笑))
・ありえない仮定(キムジョンイルと天皇が握手して写真写っていいの？(笑))
・稚拙な憲法論争(天皇は好き勝手やっていいのか!(笑))
くらいしかカードがないからなぁ。がんばれよｗ

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4508105/
いくら鳩山でも↑はねえよな〜
いくら小沢のパシリだって噂でもこれはねえよな。

公的行為は国事行為に準ずるというのが歴代内閣の解釈だ。小沢のは間違ってはいない。




けど小沢嫌われるw

>>835
ん？北朝鮮の話？　分析も何も、これどう説明すんの？ｗ


モラトリアム法は強行採決したのに、何故こっちは見送る必要があったのか？
北朝鮮船舶検査は提出が自民なんだから強行可決したって文句言うわけ無いのに。

最初から民主党は単にキムチ助けたかっただけだろ？
自民に審議に出て来い出て来い言ってたのも、自民が居るとこでこの法案否決して自民に
責任擦り付けるためだろ？

汚すぎるよコイツら

【北朝鮮対策】民主 船舶検査法案成立断念へ[11/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259567835/

1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2009/11/30(月) 16:57:15 ID:??? ?BRZ(10888)
民主 船舶検査法案成立断念へ

11月30日 16時13分
政府・民主党は、会期延長後の国会運営について、日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための法案の成立に
全力をあげるため、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための特別措置法案などについて今の国会での成立を
断念する方針を固めました。

国会は会期末を迎え、午後の衆議院本会議で自民党が欠席するなか、与党３党などの賛成多数で、会期を１２月４日までの
４日間、延長することが議決されました。これを受けて民主党は、衆参両院の国会対策委員会の幹部が、今後の国会運営に
ついて協議した結果、政府提出法案のうち、衆議院で審議されている日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための
法案の成立に全力をあげる必要があるという認識で一致しました。そして、▽北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための
特別措置法案や、▽全国にある社会保険病院や厚生年金病院を存続させ、運営を行うため、新たな独立行政法人を設置するための
法案などについては、今の国会での成立を断念する方針を固め、政府側に伝え、政府側もこれを了承しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014098391000.html#

>>822
責任を取るのは内閣

国事行為かどうかって範疇よりも、あの会見の小沢の威圧的な態度に
お茶の間がドン引きしたのはたしか。

>>827
だとしたら、外国要人との会見は内閣の意思に関係し、天皇自らの意思で外国要人との会見ができない、ということになる

だったら小沢は正しく宮内庁、羽毛田は問題ありということになる

宮内庁の天皇の体調も、先月の行事数で嘘がばれる
自民党がチーム作って官僚を呼んだ迄はよかったけど…中曽根の名前が出て事実上の返り討ちに合う。
中曽根否定も官僚からすれば、今の野党自民党に協力してもデメリットしかない。
うやむやに終了が確定だな。

法制局の見解によれば、公的行為に関しては内閣は行政の事務処理を介して
しか介入できないから天皇が勝手に出て行ったら阻止は難しいんじゃね。
渡航とかならともかく金もかからん徒歩でいかれたらどうしようもない。
警察官や警備員に体を張って阻止させられるか？

擁護工作員は論点ずらすのみ

まぁなんにせよ年末に向け天皇の体調がちょっとでも悪くなろうモンなら
今回のルール破りによって、方々から攻撃されるでしょうね〜。
そういった責任まで考慮してるんですかね今回渦中の政治家さんたち。
危機管理能力が疑問。

>>833

いやな構図だよねｗ
かの国の法則どおり、負けが運命付けられているｗ

あなたの考えにひとつ間違いがあるとしたら、
その嫌な構図の日本を民主党に限定していることだ。
それは自民でも民主でも同じことだ。
自民はどんどん米国に金を流し、米国のめかじめ料をどんどん
高くしている、それは近い将来米国とのつきあいが不可能になる
ことを意味している。
この宮内庁の事件でも、ＣＩＡと中国の戦いが見え隠れしているように
どちらもだめなものをどちらか選ばされようとしているのが今の日本国民。
自民を選んでも民主を選んでも結局同じ方向へいくことになる。
なぜなら米中共同路線へと世の中が進んでいくからだ。

小沢が正しいんだったら
天皇のスケジュールは全部内閣承認制にするのか？

二日三日おくれたならまだしも

１か月前っていってんのに数日前にねじこまれたらたまらんだろ常識的に

政治利用とかいう次元の前に、現場で働く人間には準備とか色々やることがあるっての
そういうの無視して恫喝する態度が最低

小沢　調子乗りすぎ
羽毛田　空気読めなさすぎ
鳩、平野　優柔不断＆いいなりすぎ
メディア　騒ぎすぎ

真紀子のスタンスが一番バランス良いと思うな。

>>853
それバラエティでいうガヤって部類じゃね？

>>852
直前にオバマが予定変更してるし
18日前だから数日はちょっと過小かな

>>836
羽毛田発言は特定の政治勢力によるごり押しに対してのせめてもの抵抗でしょ
それに対し自分は関与して無いといいつつむきになって攻撃した小沢が
結果的に自分がやりましたと白状したような形になっただけ
その後の憲法云々は蛇足部分だよ

学説上は、私的行為と国事行為との間に「公的行為」という概念を認めるけど、
この公的行為についても、内閣の助言と承認を要するとするのが通説じゃなかったっけ？

>>794
これって釣りだよな？

昨日動画5本全部見たけど
さすがにこれは言ってなかったぞ。

ただし、
「神武天皇、日本の皇族は朝鮮人が日本に渡ったもの」とは言ってたがｗ

>>852
２０日前だろう？

>>852
米大統領だって予定変更で、調整できなければ会見は中止されることだってあるだろ。
今回は可能だったが。

それと、新規で急遽入れることは別だと思うけど。

>>857
天皇の会見が内閣の意向により、ある国の特定の人物を重視するとの意味合いになったら、
会見自体が憲法違反になる可能性もあるよ
だから国事行為は厳密に定められているし、今までの公的行為についても歴代内閣は配慮してきたわけ
それを平然とぶっちぎったのは小沢

>>850
韓流マスコミが、自民を嫌って民主に政権取らせたがった理由を考えてみなｗ

自民は朝鮮半島側に立ってくれなかった、民主なら味方してくれるから、だろ？ｗ

>>855
予定変更と予定のごり押しは違うだろ
予約はしたけど日程が不慮の事態でずれるのは普通あり

民主党および小沢を擁護するやつは、
全て売国奴と思って間違いない

この一連の騒ぎで、天皇陛下の精神的負担が軽かろうはずがない
小沢を元凶として、よってたかって陛下の寿命を縮める気か

>>852 すまん。
>>860 は
>>855 に対するレスね。

>>451
２ちゃんねるでオナニー？

>>857
その通り
憲法勉強した人間ならみんな知ってる

>>853
お前さんみたいな熱心なミンス信者が一番空気読めてないわ
どう見ても、世論の大半は民主党に非があると思ってる。

>>853
>羽毛田　空気読めなさすぎ

何の空気だ？

>>862

へそが茶をわかすｗ

自民が朝鮮半島側にたってないだって？
自民も民主も朝鮮半島に立っているよ。

>>856
羽毛田は天皇の政治利用に当たる懸念があるって質問にうんと言ってしまったんだから
そもそも天皇の政治利用って何？なんで出来ないの？なんか理由でもあるの？
天皇はなんで外国要人と会う必要あるの？それって許されるの？
と言った問題も議論されるのは仕方ないだろ

低学歴ミンス信者「公的行為かどうかなんて学説上も分かれてるのに、宮内庁が憲法判断しちゃっていいのかね(ｷﾘｯ」

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

というか、１ヶ月ルールぶっちのねじ込みは申し込み期間の長短ではなくて、
問題は「一度ルールを承認したにも関わらず無視してふっかけてきた」ってことでしょ。
しかも今回の問題の一部にしかすぎない点だし。
そんで大使でも公使でもない他国の政治家と引きあわされるってんだから、
「政治利用じゃないか？」と苦言を呈したわけでしょ？合ってる？

小沢を潰せば世界は救われる
陛下に心置きなく靖国を参拝して頂ける日も近い

政治の世界なら何でも有りだろうけど、皇室はそういう訳には行かない。
小沢の気に入ったようにはならないのは当たり前だがな。

【政治】 「天皇陛下会見・１か月ルール」、過去の会見希望２５０件精査へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260961073/


１か月ルールがあるなら、「過去に特例はない」って即答しろよｗｗｗｗ


天皇の政治利用がんばってるな、自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の政党のマニュフェストさえ覚えてなくて、暫定税率存続させろとか子供手当に所得制限つけろとか
の要望書出す小沢さんだから、憲法だって知らないだろう

>>869
いや、それで熱心な民主信者に見えるんだｗ

>>872
議論はあって良いと思うよ
ただ当事者の小沢がいかにも自分が正しいかのごとく
言い訳に使ってるのが馬鹿だなってだけ

31日前なら、政治利用じゃない。
29日前なら、政治利用です。
ノーパンシャブシャブに死ぬほど通った、私、ﾊﾓﾀﾞが言うのだから
間違いありません。
税金でのノーパンシャブシャブ通いは、特に問題ないのかですって？
議論をすり替えないで下さい。

宮内庁長官に問いたいな
では大使公使以外の外国大統領などの要人と会うのは天皇様のご自身の判断で
出来ると言うことなんですね？
一般国民から見れば、法律の規定されている大使、公使よりもっと地位が高いと思っているが、
大統領や首相や国王のほうが・・
相手国が認め送り出した人が公使ならこの度の中国の要人も公使ではないのか？？

ただの客寄せパンダの飼育係の癖にぐだくだ抜かすな

もう少しで国が二分される所だったぜ

テロに近いな

こやって国民を争わせて
自分達が残る事しか考えてないからな

>>882
どうしたの、敗北宣言なの？

>>874

以前、障害者自立支援法の法案の自民案と民主案をみくらべたことがあるのだけど、
自民案よりも民主案のほうがひどかった。本来ならば弱者に対しては民主のほうが
思いやりがあってしかるべきなのだけれども、両者似たり寄ったりで民主のほうが
若干酷かった。マスコミとの関係もしかり、民主のほうがより朝鮮マスコミと近しい
のだが、自民だって同じもの。両者は同じものだってことだ。一番肝心なのは
国民に自民も民主も朝鮮マスコミも同じものだっていう厳しい視点が必要だってこと。
それをごまかしたり、言ってはいけないものとしたら、だめだってこと。
工作員は民主を応援したり自民と応援しているが、両者は同じもの。両方ともだめ。
そう国民が腹をくくることによって別のものがでてくる。

>>883
いや、今回書状貰ってないし公使じゃないです・・・。

【時既に遅し】
東亜細亜共和国設立
中国領日本省計画実行
政治 財力 人口 全て長年の計画今実る

今更騒ぐな愚民どもが