【米国】 宇宙の「暗黒物質」検出か? 本当ならノーベル賞級の発見★2
1 :
出世ウホφ ★:
【ワシントン=勝田敏彦】宇宙の「物質」の4分の1を占めるとされるが、影も形もない謎の「暗黒物質」の粒子が米国でついに検出されたらしい、
との報道が英米の科学雑誌や研究施設の地元紙の電子版などで相次いでいる。暗黒物質の理解は宇宙物理の最も大きな課題の一つで、
本当ならノーベル賞級の大発見となる。
宇宙の構成は、我々の世界を作っていると考えられている素粒子は数%に過ぎず、7割強を未知の「暗黒エネルギー」が、
2割強をやはり未知の暗黒物質が占めているとみられている。
報道などによると、米ミネソタ大が運営する地下約700メートルにある施設CDMS2が暗黒物質の粒子を検出したという。
17日ごろに「検出」を報告する論文を発表するという報道もあるが、研究チームはコメントを出していない。
この施設は、暗黒物質の粒子がぶつかってきたときに起きると予想されるわずかな温度上昇を極低温にした半導体で検出する。
「検出」を示すには、まれにしか起きない反応を長期間観測する必要があるうえ、類似現象を確実に除外しなければならず、
かなり難しいと考えられている。
暗黒物質は2007年、米航空宇宙局(NASA)のハッブル宇宙望遠鏡が、50億光年離れた銀河団に存在しているのを見つけたが、
地上で検出されたことはない。検出は各国の競争になっており、東京大宇宙線研究所も岐阜県・神岡鉱山に探索施設の
「X(エックス)MASS(マス)」を建設している。
以前、CDMS2のメンバーだった米ブラウン大のリチャード・ゲイツケル教授は「CDMS2の測定感度は2倍近くに上がったが、
検出できる段階にはなっていないのではないか」と話している。
http://www.asahi.com/science/update/1211/TKY200912110276.html : 2009/12/11(金) 17:34:03
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260520443/l50
3 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:12:35 ID:XGkWpnTS0
だーくまたー
1番に検出する意味はあるんですか?
2位じゃだめなんですか?
5 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:15:07 ID:seyzZOp50
僕の暗黒物質も検出してください><
6 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:15:41 ID:aSZLisk20
確かFFでダークマターっていう必殺技があったな・・・
7 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:16:02 ID:yHIIw0x50
楽太郎の腹の中か。
爪に詰まってるヤツだろ?
別にこの板でやらなくても
10 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:17:47 ID:W0zyLhxd0
これ真空エネルギーと関係あるの?
宇宙の法則が乱れる!
12 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:18:10 ID:+qEwvLXK0
メトロイドに出てくるフェイゾンを連想した
今の日本には民主政権に対する暗黒物質が充満している・・・
ということはものすごい質量があるわけだが
いろんな疑問がわいてくるな
15 :
テンプレ2010 肺黒物質はこっち:2009/12/13(日) 02:20:24 ID:ia4gDXxv0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/82 <<以下詳細へ
1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛、喫煙で被曝、がん化プロセス)
2,うつ,喫煙,自殺,ニコチン脳スパイラル
3,口臭、老化
4,COPD、肺炎、ウイルス、繊毛
5,毒物、ニコチン、化学兵器禁止条約 シアン化水素、ハゲ、乳幼児突然死症候群
6,動脈硬化、心筋梗塞 、突然死(サドンデス)
7,妊婦への悪影響
8,喫煙者男性のがんリスク
9,受動喫煙 、 受動喫煙による死者数
10,喫煙で内部被曝(ポロニウム、ラジウム)、肺がん がん・白血病
11,発癌性物質であることが知られるカドミウム
12,喫煙者におこる肺の変化 ,がん細胞になるまでの様子
13,年間死亡リスク(米)、生涯死亡リスク(日)
「ライト」タバコは喫煙による健康のリスクを下げるわけではない
14,たばこと火事
15,JT工作活動等
16 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:20:44 ID:YOLvoHtnO
日本の官邸にあるから好きなだけ持って行け。
つうか、粒子だったの?
なんかがっかりだな。
18 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:22:45 ID:+/Ygl9Bb0
よくわからんが、我々の知ってる原子、電子、陽子、クォークとは違う
根本から別の種類の物質ってことか?
首相官邸
朝日新聞本社
テレ朝本社
毎日新聞本社
TBS本社
えとせとら
20 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:23:09 ID:g2DbejCO0
GN粒子の発見まだ?
謎だったんだが、検出されて証明されても利用できないから、
クイズの答えがわかったレベルの話で、何も意味無いんだよな・・・
22 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:24:12 ID:YkW0ZxTs0
鳩山のことけ?
でも、実際に質量もある粒子ってんなら、理解の範疇だしな。
もっと、純粋なエネルギーの塊みたいな理解不可能な何かを期待してた。
70年代ガスかな
25 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:29:14 ID:0Qyy9/mg0
環境破壊につながるのか?
>>5 まずあなたを地下700mに埋めます。
その後、体を極低温にします。
長い観測を必要とするのでしばらく放置します。
すっかり忘れ去ります。
数千年後、地殻変動により地表に現れた
>>5はきっとサルだらけになった日本で目覚める!
27 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:30:35 ID:SS/Nv4yfO
最初に宇宙に存在してたのが暗黒物質でビッグバンがそれを押しやったかたちなのかな?
もしくはビッグバンに依って不完全燃焼したガスが暗黒物質と呼ばれるモノになったのか…
28 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:30:46 ID:opLeU8/GO
宇宙の起源はバ韓国
暗黒物質の検出は、温暖化のせいだろ
30 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:32:15 ID:S7+8wxpt0
予算削減しない国に急げということだよ。友愛国はもう終わっている。特亜に参政権を渡せば、一巻の終わりかと
31 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:33:17 ID:dLYvzNtD0
暗愚の殿様なら日本の官邸にいるけど。
33 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:37:52 ID:Us95QXuH0
暗黒物質「いゃ〜〜〜ん めっかっちゃった!」
わぁ〜クマだー
35 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:39:39 ID:Yy3o1h2P0
沢山持っておくとビッグバーンに強く慣れるよ
36 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:39:39 ID:ZU/1VJKGO
50億光年…。光の速さでも50億年かぁ…。ロマンを通り越して恐怖だわ
今日覗いてこのスレが2までいったことに驚愕する
暗黒物質好きな奴は意外に多いんだな
クオークは何から構成されてるんだ?
分割ってどこまでいくの?
39 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:43:57 ID:lSjD1v3T0
暗黒物質なんて永田町界隈に行けば、たっぷり充満してるぜw
40 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:48:40 ID:opLeU8/GO
来月あたりのニューウトンにのるかな
41 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:50:24 ID:682rd1cs0
>>17 これとはまた他に、最初から別分類のダークマターとかいうのがあったはず。
そっちはどうなってるの?
42 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:50:49 ID:PYwRhL7s0
コーパー
コーパー
あ暗黒面とは無関係ですよね。そうであってほしい。
44 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:54:44 ID:oY7yW4gE0
前スレは後半の低レベルな素人同士の罵りあいを除けば、なかなか良スレだった
夢のある話なのだからくだらん煽りはいらんし、自分も相手も素人なのだという前提で話して欲しいわ
宇宙が膨張してるって
単にどっかでビッグバンクラスの恒星が爆発した破片が拡散してるだけじゃなく?
地球から見える範囲ですら点のような領域だからそれぞれが離れてるように見えるだけで
46 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:56:12 ID:Khyf0zAr0
ミノフスキー粒子がついに!?
47 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:56:29 ID:KGjSkS0g0
Earth, Wind & Fire
のアルバムタイトルみたいだ。
48 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 02:57:51 ID:grwwtb/m0
宇宙は神が創った
49 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:00:12 ID:4al+eX6m0
新しい発見とは胸躍るなぁ〜w
俺が生きてる間に活用まではいかなくとも、理論上可能な新しい発明とか出てほしい。
むしろしたいw
どこかの国みたいなねつ造では無いことを切に祈る
>>37 なんとなくだけど2chは量子論好きな奴が多そう
ブラックホールだって別に実体がないわけじゃないからね
質量に応じた物理的な物質はそこにあるんだよ
140億光年がすっぽり収まるほど巨大化したブラックホールが
どうなるかなんて想像もつかない
光すら出ることがないとはいけ、そこまでいくとさすがに大爆発を起こすかもしれない
52 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:01:59 ID:682rd1cs0
宇宙空間にかなり大量に存在するそうだが、
例えば恒星間ロケットを飛ばしても、その航行中に出会わないようなそんな物質分布でもあるの?
そもそも微小過ぎて空間通過には影響出ないとかなのかな。
さっぱり分からないよ。
またまたダークマたん登場!
〇_〇 ダ
( ・(エ)・)っ ァ
( つ / ァ
( | (⌒)`) ァ
(´ ´し'⌒^ミ `)`):
日本のダークマター汚沢じゃだめですか
55 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:10:27 ID:+u0o8S13O
うおwなにこの中2設定wとか思ったらまじなの?
すごいの?
ワープとか空中浮遊とか出来ちゃうレベル?
そういえばディスカバリーチャンネルあたりでこんな話見た気がする
LHCのせいだな。
57 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:13:00 ID:7mkIOBwc0
暗黒エネルギーってなに? 暗黒じゃなければエネルギーって見れるの?
58 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:14:35 ID:682rd1cs0
真空エネルギーの場合は、存在が確認されて利用できれば
恒星間ロケットなどの遠距離航行の燃料問題は解決できると言われてるようだが。
この暗黒物質とやらも大量に存在してるそれをエネルギーとして利用できたりしないのだろうか。
59 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:16:43 ID:1gw2CaP2O
>>37暗黒物質というより、宇宙だから、じゃないかなぁ
60 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:17:27 ID:IEZHd1OZ0
61 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:21:54 ID:qJKJamZk0
銀河団核部分に密に存在し太陽系にない未発見の素粒子って、いったい何なんだよ?
62 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:24:55 ID:OFVCMIneO
メリーXMASS!
なんちて
モノポール発見と暗黒物質発見ってどっちが凄い?
64 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:39:32 ID:f6dOXAgb0
大暗黒星雲アフリカ
65 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:41:44 ID:6rPca5jc0
それより、エーテル発見マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
ゼロムスだな。
67 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:46:10 ID:5WBoG7iL0
抵抗は無意味だ
宇宙の話はなんかもう壮大すぎて理解できない
頭の中に図が描けない
まさに宇宙ヤバい
69 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:53:16 ID:sPEDHkZZO
糞編集者の補足はどうしようもないw
70 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:56:34 ID:Sh8tEh0K0
>>38 クォークって奴はだな、常識では考えられないことだが、
1つのクォークは別の2つのクォークの存在の中に入り込んでいて、
ひとまとまりでないと存在できないんだよ。
ジャンケンみたいなものだ。パーだけではジャンケンとして
存在さえできない、というのと同じ。
3つ一組のクォークに、物凄い大きなエネルギーを掛けてバラバラに
しようとすると、バラバラになった途端に何もないところからペアを
作りだしてやっぱり一組として存在するようになる。
ブーツストラップ理論という。
有る意味哲学的な現象なのね。
クォークまで分解して、そこから先を分解しても、またクォークなんだ。
72 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 03:59:52 ID:aHYV7kEU0
くそっ、眼が疼く・・・
誰だ・・・扉を開いた異能者は・・・
73 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:07:44 ID:2ESagUY80
糞理論から導き出した超糞理論の辻褄合わせのために
その存在が必要となった暗黒物質をわざわざ検知する施設まで作って…
壮大な無駄だなw
74 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:11:16 ID:682rd1cs0
とんでも理論が、後に当たってたと証明された例は結構あるよ。これがそうかは知らないが。
75 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:15:27 ID:oY7yW4gE0
観測可能なニュートリノでさえ、質量が小さすぎて暗黒物質にはならない。
(暗黒物質を占める小さな要因の一つにはなっているかもしれないが)
なのにそれよりもっと重く、膨大にあるはずのダークマターとダークエネルギー
が観測されず、正体さえ掴めないのは何故なのか。
それで別なアプローチから解明しようとしている研究者も多々いるんだけどね。
76 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:18:50 ID:9I8J0VZp0
暗黒物質に色を塗ったら俺の目の前が真っ暗になるってことか
じゃあオレはうんこ食う物質でも発見するわ
邪気眼スレ
79 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:31:52 ID:oyuDNvRg0
暗黒エネルギー
暗黒物質
なんと中二臭い言葉だろうw
宇宙誕生から137億年。
地球誕生から46億年。
ママから9億円。
81 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:39:09 ID:ltIjxbPDO
「小沢」っていうんだろ?
82 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:43:12 ID:/0hFj0JrO
>>79 「クォーク」だって、トンデモぶっとびな小説の一節から取ってるんだぞ。
まず普通に読むことさえできないイカレ小説。『フィネガンズ・ウェイク』から。
スペースシャトルの名前なんてスタートレックだし。iPS細胞はまんまiPodだしw
そんなものです。
エーテルの失敗再び、だと思うよw
宇宙の暗黒物質をさがすなら、鳩山のアタマの中だ
ダークマターktkr
87 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 04:48:55 ID:VzXYsLeS0
>>75 すでに我々は、ダークマターを見ているんだよ。
ただ、あまりにもありふれているので、気付かないだけ。
佐藤富松解の正しさが認められるの?
ノーベル賞ゲットか?
89 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:02:27 ID:D27c9SjpO
なんと こんなタイミングで・・・
俺もさっき世紀の大発見をした
・時間の軸は直線ではなく円
・光の速さに近づけば 時間の流れが遅くなるんじゃない速くなる
で
過去には戻れないが未来へのタイムスリップは可能
簡単に言えばタイムワープじゃなく時間の流れを遅くすることができる
これを利用すれば
人間の寿命を20年から30年延ばすことができる(年をとるのを遅らせる)
薬を使わない延命が可能になる
ひょっとしたら宇宙を計る単位は3次元じゃないんじゃないかと思ってる俺
うちの嫁の股も黒いんだが・・・
もうね、宇宙は謎すぎる。
現代物理学なんて、なんなんだよ わけわかめ。
古典物理学は理屈も理解できるし、数式に美しさがあるけど
現代物理学は、数式は美しいけど、モデルを人間が理解不能w
どうしてこんなに難しいの?
93 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:11:07 ID:D27c9SjpO
>>89 どうせ 俺は発表できないから
発見したのは俺という署名
by nn
94 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:14:14 ID:ltwbi0tf0
暗黒物質を伝説の鍛冶屋が長年かけて鍛え上げた剣
暗黒闘気を操る使い手が振れば、一瞬にして敵を蝕む魔の剣である
>>52 暗黒物質は、それこそ俺たちの周りに大量にあるそうだ。
見えないけどw
96 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:17:09 ID:ltwbi0tf0
97 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:28:55 ID:VhU0NQd10
>>84 ああ、そうかもwww
>>95 これって物質があるないの前にただ単に計算上そういうものがないと辻褄が合わない
ってだけの話だと思ってたけど。だからある確証すらないんでなかった?
>>97 > これって物質があるないの前にただ単に計算上そういうものがないと辻褄が合わない
> ってだけの話だと思ってたけど。だからある確証すらないんでなかった?
今回の検出が本当であれば、暗黒物質の確証となる。
ま、誤検出だと思うけどね。俺は暗黒物質、暗黒エネルギーは無い、に一票。
既存の重力理論が完成していないからだと思うw
おまんこはほら穴にすぎないが、肛門のむこうには宇宙がある
といったのはタルホ先生ですか
* ゚・*:.。.:*・゜+ d(*´∀`)b うそです +.:*・゜゚・*:. *
101 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:36:11 ID:VhU0NQd10
>>98 何となくだけどおれも同意見だな。まさに
>>84の言ってるエーテルの時の失敗と
同じ末路な気がする。
102 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 05:39:59 ID:RmXHQO+Y0
暗黒物質があるなら幽霊だってあるでしょ?
暗黒物質ネタにしてる漫画ジャンプだけでも2つあるよね。
暗黒エネルギーとか暗黒物質って実感わかないな。名前がギャグっぽい。
反物質と暗黒物質はどっちがつおいの?食えるの?
早くグランゾン開発しろ
106 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 06:12:07 ID:w+M5KrDnO
単に宇宙に地球上じゃ有り得ない粒子があるだけだろ?
107 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 06:16:42 ID:FyWFRdh/O
誰だよ「暗黒物質」なんて中2な名前をつけたのは
あんこ食う物質
>>108 ダークホースを「暗黒馬」っていうと中2クサイ?
111 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 06:57:52 ID:IyHQWGlS0
暗黒物質と似たような韓国物質なら日本で検出されまくってるんだけどな
ダークマターは、ある次元から別の次元へ飛び越える時に、
たまたま俺らの宇宙の次元を通過してるだけという説を考えてみた。
113 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 07:32:14 ID:gBQwuCdI0
>>111 それを完全排除する方法を発見したらノーベル賞級
114 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 08:02:59 ID:v5EpY3+c0
アニーオター
また暗黒か!
116 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 09:25:09 ID:sor5UCvgO
\(^o^)/ヒッグス粒子の海
117 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 09:26:46 ID:i6HY6oOrO
んだよ、前スレ999
俺がせっかくみんなの幸せ祈ったのに1000になっただろ
事業仕分け人レンだったら一番に仕分けそうな話だな
発見者が中国人ならねつ造。
>>52 見えないけど、重力はあるみたいで現在の宇宙の形はダークマターが発する重力がなければ
説明がつかないそうだ
だから、ダークマターはあると仮定して、ほんとうにあるのか検出をがんばっているところらしい
一説には別宇宙が俺らのいる宇宙に重力だけ干渉してる、っていう話もあるみたい
ちょっと信じられないんだけどね、別次元にある宇宙とか理解の範疇超えてる、想像できん
121 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 09:37:15 ID:E+gOzlUH0
後のミノフスキー粒子である
>>120 >一説には別宇宙が俺らのいる宇宙に重力だけ干渉してる、っていう話もあるみたい
そんな話は初めて聞いたが、そんな説を唱えてる奴は科学者としては失格だな。まるで中二の発想そのもの。
なぜかは、大学で物理学を勉強したものなら理解できる。
ゼロムスさんですね
クリスタルを使わないと攻撃できないのは現実にあるといわれてるダークマターの性質由来なのか
ダークマターって黒対輻射しかしない物質のこと?
125 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:20:35 ID:+dzvLvh40
>>123 膜宇宙でぐぐれ。
お前の物理の知識なんぞ宇宙の謎を解明するには糞の役にもたたん。
重力の力の弱さの原因が謎なのだが、他宇宙に漏れることを想定すると説明が付く。
しかもそれは数式によって証明できる。
ヤマトの宣伝
127 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:23:40 ID:+dzvLvh40
そしてその膜宇宙についてはホーキンスを始め、著名な学者が真剣に研究している。
10次元だとか11次元なんて話の世界だから一般には理解が難しいのだがな。
しかし今までの物理論でも宇宙論でも説明の付かない事柄が、
それで理解が容易になるのは事実なのだ。
128 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:33:32 ID:SgufHmpu0
通常の物質… … ネットでギャアギャア騒いで目立が実は少数派の「ネトウヨ」
ダークマター … ネットでは静かでほとんど存在が見えないが、選挙では民主党に投票して実際には日本の趨勢を握る圧倒的多数の「サイレントマジョリティ」
129 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:36:07 ID:oiu2a/LBO
>>44 後半結構わろたけどなあ
なんかあぶなめのやつに言葉の定義とかと学会のマニュアルそのもの質問を次々あびせるんだけど
そいつ普通にすらすら答えるんで慌てちゃって、最後の方ボロボロになってたよ。
130 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:39:13 ID:RmGn+vy90
こういう話はおもしろいね。
中学、高校で力学、電磁気学とか難しくて消化不良だった。
今でもトラウマ。
でも、宇宙の8割以上がダークなんたらで何も分かっていない
ということに、ある種の安心感とロマンを感じた。
「科学は万能」であり、すべて答えが出されていると思ってたから。
131 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:40:52 ID:sVQlicRSO
>>124 ※ただし暗黒に回帰した人が使っても効果がありません。
>>130 何がわかっていないかを知ってるのは先端科学者だけだかんね
一般人はわかったことだけでおなかいっぱい
133 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 10:50:03 ID:xuXWLJU4O
で宇宙の加速膨張の原因は?
宇宙ってどんな形してるの?
136 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:17:21 ID:DuOFbJHM0
>>125 お前全然膜宇宙のことわかってないみたいだけどw
>>123で正しいよ
膜宇宙って言葉見て妄想爆発させちゃったトンデモ学会会員さんですね?
ちゃんと中学や高校の物理や数学お勉強してから大口たたきましょうね
137 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:23:41 ID:+dzvLvh40
リサ・ランドールは5次元の膜宇宙を提唱しているし、それをホーキンスが後押ししているわ
しかも実証実験のためにジュネーブのLHCの研究項目にさえ入っている。
トンデモ学会会員ww それをホーキンスに向かって言ってこいよw
138 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:27:11 ID:v/V9eikZ0
基本は、螺旋さ。
139 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:28:44 ID:qbh5kw0rO
クククッ!右腕が疼くぜぇッ………!!
>>137 膜宇宙、即、パラレルワールド肯定じゃないじゃないの?
5次元世界に重力が逃げるから重力が他の「力」と比べて比較にならないほど
弱いという理論なだけで、即、パラレルワールドな話ではないと思っていたけど。
141 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:30:16 ID:oiu2a/LBO
>>136 今はと学会会員ってバカにされる対象になったの?
昔はとんでもさんにつっこみを入れる側だったのに
142 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:32:19 ID:Q/8ie7TP0
アインシュタインの相対性理論によれば、物質=エネルギーであり
物質はエネルギーの一つの形に過ぎないと考えている
この考えで言えば暗黒物質にせよ、暗黒エネルギーにせよ
宇宙に溢れるエネルギーに過ぎないのだがな
143 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:33:02 ID:G3yQGB/rO
級っていうか、ノーベル賞だな
144 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:35:46 ID:/tnzBT6k0
ダークマターって結局ニュートリノなんでしょ?
暗黒物質ってひとつじゃないだろ('A`)
従来の方法で検出できない物質の総称なんだから
146 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:37:02 ID:kQmFahod0
強大な重力や強大な質量をもった恒星などマクロの世界を説明するのが相対性理論なら
極めて小さな粒子などミクロの世界を説明するのが量子論だ
この二つは根本的には同じものを説明しているはずなのに、どういうわけか互いの理論は矛盾する
こっちで説明すればこちらがわでは理論が破綻するって具合にね。
いま世界中の物理学者が追い求めているのは、この厄介な問題の解決
つまり相対性理論と量子論を矛盾なく一体とすることだ。
ホーキング博士とか、数々の学者たちがそれに挑んでいるのよ
>>142 そこまで簡単にしちゃうと、物理法則を適用できなくなるんじゃないの?
物質とエネルギーは相互に入れ替わる関係にあるけど
常に入れ替わるわけじゃない。原子力エネルギーを見てもそうだよね。
厳しい条件を満たしたときに初めて物質がエネルギーに変わる。
物質に対する物理法則は、エネルギーに対して適用できないよね?
148 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:41:44 ID:kQmFahod0
>>144 候補の一つにはなっているし、実際、学者たちも疑っている
しかし暗黒物質がニュートリノだとしたら、理論上、量が少なすぎる
宇宙の物質の二割以上が暗黒物質だと考えられているが。
ニュートリノだけでは、どう考えてもそれだけの量は満たされないのだそうだ。
ちなみに「何故」とは聞かないでくれ
そこまでは私も説明できない
>>145 暗黒物質の有力な候補として、ニュートリノを初め幾つかの名前があるが
しかしそれらすでに発見された素粒子だけでは、どう考えても、宇宙の二割以上の物質を占めるだけの量は無いとの事だ。
だから、現在のところ、理論上はあるのではないかと想定されている物質のいくつかが指摘されている
149 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:43:23 ID:7mkIOBwc0
相対性量子力学理論
150 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:44:45 ID:kQmFahod0
>>149 相対性理論と量子論を統合した理論は「量子重力論」と呼ばれているよ
まだまだ未完成とのことだが
暗黒物質ってかっこいいな。
なんか魔王様みたい。
見えないってのは、地球から検出・観測できないってだけで、
実際は隕石だの小惑星だののレベルで存在してるだけなんじゃないの?
惑星の数も、考えられてるレベルよりもっと多く生成されてるとかさ。
153 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:45:42 ID:t0BS/NpeO
なんでそれが暗号物質てわかるん?検出されるもんなん?
154 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:46:06 ID:7mkIOBwc0
155 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:46:35 ID:/tnzBT6k0
>>148 解説thx
要するに電磁波を出さない(=観測できない)物質が全部暗黒物質でくくられてるのか
宇宙をただよう超新星爆発のカケラとか
全部集めれば質量ありそうじゃね?
156 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:47:40 ID:+dzvLvh40
158 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:48:58 ID:R7UOYUd70
エターナルフォースブリザード!!!!
159 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:49:30 ID:kQmFahod0
>>152 >>1に書かれている通り、恒星とか惑星を初め、既知の物質やエネルギーを全て合わせても
宇宙を構成する物質・エネルギーの数%にも過ぎないと考えられている。
あとの九割以上が暗黒物質や暗黒エネルギーだけど。
その正体がいまだにわからないのよ。
どういうわけか光を透過してしまい、従来の人間の観測技術では観測できないからな。
だから暗黒物質とか暗黒エネルギーと呼ばれている
>>111 それ専門用語だと「不法滞在者」って言うんだよ。
「X(エックス)MASS(マス)」を建設している。
クリスマス?
162 :
唯物的局在が自然の全てではなく、双子のパラドックスは生じない:2009/12/13(日) 11:52:18 ID:pYqOS36b0
唯物論者は、もう既に未来は決定されており自由意志は存在しないとするので、凶悪犯罪者を処罰しない。
唯物論者は局在する物質状態が存在の全てであり、そのため相対性理論では高速運動による時間遅延が生じる。
しかし自然が唯物的であるのなら人間の素朴な感性である “ 世界の同時存在 “ は、唯物的世界ではそれを決める
根拠がどこにも無いのだから初めから存在しない。 時計はあくまでも暫定的な基準であって確実な根拠ではない。
だがそれは人間個体がマクロ的局在であると同時に、人間の意識は微細領域での “ 連続的一体性 “ に因ると仮定
した場合には、絶対時間と称されるあるいは “ 世界の同時存在 “ であるような同一的時間が成立すると思える。
マクロ的人間個体に立脚すればそれはそれぞれの個有時間になるだろうが、
自然の構成は局在物質の形象のような自然の表層だけが、存在の全てではない。
局在する物質を構成する微細領域には “ 一体的であるような汎関係性 “ があるからこそ、そのような同時的認識が生じる。
微細領域に連続的汎関係性を想定するなら双子のパラドックスは生じない。
さらにそれは人間の自由意志や自己主体、さらに時間概念の成立を説明する。 投稿者 ( eig35153 )
163 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:54:48 ID:+dzvLvh40
WMAP衛星を使った観測によるとダークマターは宇宙の20数%、
ダークエネルギーに至っては70数%を占めると考えられている。
我々の観測できる物質はたったの4%だけ。
暗黒物質の正体が掴めたとしても、それは20%でしかない。
あとの大部分を占める70%が皆目検討も付かないわけ。
けれどそれが多元宇宙を行き来する重力だとしたら・・・。
だからこれは今までのビッグバン宇宙論に反するものではなく
補足する考え方なんだよ。
164 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:54:51 ID:kQmFahod0
>>155 ですから、それら現在まで知られている物質の全てを含めても、宇宙を構成する物質の数%に過ぎない
宇宙を占める物質・エネルギーの九割以上が未知の存在だ
そうでなければ、どう考えてもこれまで観測されたあらいる事象が説明出来ないのだそうだ。
例えば巨大な天体の質量で空間が歪み、遠くの物質が近くに見える
重力レンズという現象も、現在までに確認されているが。
これにしてもその天体の質量をあわせても、空間を歪める事が出来ないはずなのに
実際に重力レンズが生じている。
これはどう考えても、既存の物質以外の物質の質量が加わっているとしか考えられない
そんな感じで、暗黒物質の存在が確認され始めたのです
165 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 11:56:30 ID:P7xpC6Ar0
物質と暗黒物質は相互に変換しないんだろうか。
そういう現象が起こってもよさそうだ。
そういえば学生の頃万年床の布団を
めくったら暗黒物質があったな。
>>159 その辺の想定はどこから出してんだろうか?
例えば惑星とか、それ自体の検出は難しいっぽいんだが、
それが生成される過程モデルなんかによっては、
その総量には違いが出ると思うんだがさ。
まあ、今の電磁波検出による観測の限界の話かも知れんとは思う。
169 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:01:23 ID:/tnzBT6k0
>>164 ん〜なんかむずいんだけど。過去に起きて、今はもう跡形もない超新星爆発や銀河の爆発も全部把握できてるってこと?
その上で質量が足らんとエロイ人たちは言ってるの?
170 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:01:29 ID:kQmFahod0
100年後の物理学者は、現在のダークマター・ダークエネルギー騒ぎを
笑ってみてるだろうなw そんなものないのにw
エーテルはまだか
>>170 だからそれも、その銀河が「実際は想定よりも重い」っていう話で、
元の想定した質量の計算自体が間違ってんじゃないの?って話。
んで身長計だけで体重を推し量るのも限界あるよね、って話。
もうそろそろ新しい計算式の時代。
174 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:24:17 ID:yppXajZT0
>>173 重力レンズから暗黒物質の分布地図まで出来てるんだぜ
ソースはディスカバリーチャンネルだが
175 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:24:44 ID:DuOFbJHM0
>>141 あ、ごめん
とんでもさんのことをと学会会員さんってみんないってたから
俺もそう思い込んでた
>>171 過去にトンデモすれすれな理論が
新たに実証されたりして全然笑えなくなるのはよくあること
177 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:26:42 ID:/tnzBT6k0
え、過去の銀河爆発→岩石撒き散らしも追跡できていないのに「謎の物質」とか言ってたの?
大丈夫か?現代物理学
178 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:27:55 ID:kQmFahod0
>>173 うんなことをしようと思ったら、既存の相対性理論や量子論以外の理論が必要となってくる
重力レンズ自体、アインシュタインは自説である相対性理論から、途方もない巨大な天体によって重力が大きく歪めば起こりえると考えていたが
しかし当時は、そこまで巨大な天体の存在は想定されていなかったので、どこまでも理論を説明するために称えた事であり
アインシュタイン自身もそんな事があるとは考えていなかったのだよ。
そこまで巨大な質量をもった天体など、当時は想定もされていなかった。
だが、実際に幾つも確認された。それもこれだけの規模の空間のゆがみが生じるのであれば、あと数倍も巨大な天体でなければならないはず
ってそんな小さな天体までね。だから暗黒物質が存在すると言われるようになったわけで
179 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:30:15 ID:kQmFahod0
>>171 陰陽五行説とか四大元素説も、提唱された当時は最新の理論だったが
いまでは迷信と一笑に付せられている
観測がより進んで、物理学がより進化すればそういうこともありえなくは無いが
それを言ってしまえば、現在の物理学そのものが成り立たないから、既存の物理学で説明するしかないよ
180 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:30:28 ID:7mkIOBwc0
お前等頭いいなあ、読んでて面白い
181 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:31:08 ID:cJJeMLbvO
急に体重が増えたのは暗黒物質のせいなのかもしれない
182 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:34:50 ID:Aagtdy9U0
未だに重力波、重力子でさえ検出されてないのにまあ無理な話。
俺は霊界からの遍路巡回の御一行様だと睨んでいるが。
183 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:38:19 ID:+dzvLvh40
>>182 今では多元宇宙論が主流だから、幽霊ってのは
多次元の世界の姿だって(半分冗談で)言っている学者もいる。
でも他の宇宙は別の物理法則、我々と全く関係のない世界だから
同じ姿の人間がいるとは考えにくいよね。
プラズマでいいんじゃない? こんな理屈っぽい理屈、出さなくても‥
185 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:49:38 ID:cJJeMLbvO
普通の物質の密度が高い所に暗黒物質が集まってるなんて不思議だな。
検出が難しいほどに作用が弱いのに重力だけは影響してくるのか。
何だか訳が分かりませんな。
186 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 12:53:41 ID:zLQpTA7W0
187 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:03:22 ID:4VNIks8bO
このスレ天才大杉だろww
188 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:05:46 ID:sNH6qy+AO
「とんでもねえ、アタシゃあ暗黒物質だよ」
粒子があるならエネルギーにもなるな・・・
190 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:16:20 ID:FrtdL7gS0
暗黒物質の正体は単なる「はぐれ惑星」
191 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:19:22 ID:iElEwSmU0
一休さんの安国寺が
暗黒寺だと子どものころアニメで聞いて思っていた
192 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:21:13 ID:3I7jWDXrO
バキューモンが遂に見つかったか。
今にかに座の星が1つずつ消えていくぞ。
194 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:28:06 ID:3ScSXs3p0
<丶`∀´> ←うんこ喰う物質
195 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 13:48:07 ID:ZVJvH3+w0
この暗黒物質らしきものは日本製で世界1位のスパコンじゃないと見つけられなかったとでも言うんですか?
海外製では見つけられなかったという証拠は? 1位じゃないと見つけられなかったという証拠は?
で、暗黒物質に意味はあるんですか? 無いなら予算カットで byシナチク議員
「だーくまたー」も「地デジベアー」もおっさんの発想
ダー・熊田 日系ロシア人
199 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 14:25:00 ID:tt5Bm6dT0
このスレは蓮舫議員に監視されています
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| ダークマターって何???
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 |
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ |
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' |
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
/ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
200 :
名無し:2009/12/13(日) 14:54:55 ID:ubZT3htF0
ダークマタ>ぬるぽ>暗黒物質 でOK?
201 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 14:59:49 ID:QeiTLHT7O
食べれるの?
202 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:01:09 ID:bDACOruL0
地球全体で焼く500gあると推定されてるよ。
あと、暗黒物質は、重力以外で
弱い相互作用で原子核を跳ね飛ばすかもしれない。
それを検出したらしいという話
203 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:01:42 ID:MvKbH7VMO
日本の暗黒物質なら
今、幹事長してるよ
204 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:05:05 ID:rvY3bMRlO
俺の白濁物質が最近見検出なわけだが
えっくすますってXmasのこと?
206 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:13:00 ID:HyGxMX/50
卵が焼けていれば、それがどんな状態だろうと卵焼きよ。
207 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:15:01 ID:e7ZVuPng0
ボクのアナルも暗黒物質をひりだしそうです。
>>203 それは褒めてることになるかもしれないぞ遠い将来
209 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:25:19 ID:p44B90u80
>>169 >>177 そういう細かいものを図ったわけではなく
もっと単純な話。
宇宙は今重力の影響で加速膨張してるわけだが、
その膨張の仕方は宇宙に存在する物質の総和によるわけ。
まあ重力は質量に比例するわけで、質量の総和だったらだいたいわかるわけ。
それで"見えてる"ものの質量をそこから差っぴくと明らかに合わねーと。
それをダークマターとかダークエネルギーとか呼んでるだけ。
要するに重力的には見えるが光とかでは見えないものたち。
「ヤマトよ永遠に」の暗黒星団とは何か関係があるの?
学園都市第2位の出番か……
212 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 15:40:46 ID:2gIUWcoC0
XMASSwwwwwwwwクリスマスだけにwwwwwwwww
飛蚊症ってさ、何かの拍子に暗黒物質が見えてるんじゃね?
214 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 18:44:59 ID:6OEimMQF0
凍てつく波動
215 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 19:57:31 ID:y9KbmCZs0
過去の未来
暗黒物質は現在に無いから検出は無理
217 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:00:02 ID:GA85XXjJO
>>213 網膜から剥がれ落ちた古い細胞が原因です
俗に言うあの世の構成物質か。この世3割、あの世7割
219 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:04:01 ID:TuRo2d550
タキオンとは違うの?
二番目の発見じゃだめなんですか?
221 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:06:33 ID:ghk5n1VC0
ダークマターは、神様がしたウンコですな。
222 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:06:39 ID:GA85XXjJO
>>218 物質が4% 暗黒物質40% それ以外(ダークエネルギー)が56%。
あの世とかこの世とか全く関係ない。物理学と哲学は分けて考えよう
物質でさえヒモと呼ばれるエネルギーの振動で出来ているのだから
この世の物質だって不思議に満ちている。
223 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:12:19 ID:GA85XXjJO
>>219 タキオンでもマッチョでもエーテルでもない
超対称性粒子と言われる、物質の素粒子と双子のような存在で
カイラル性が異なる(スピンの回転)素粒子が候補と言われている
単純に種類も物質の素粒子の倍はある。
ただまだ仮説であり何もわかってない
224 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:15:36 ID:kQmFahod0
>>222 超ひも理論ね。
クォークの正体は、振動するひもだって理論だが。
最有力とされるだけで、決定的なものではない。
225 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:21:45 ID:uv28QnA10
超ひもで述べられているのは、クオークだけではないがな。
226 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:23:49 ID:TMlOu0KjO
ダークマター?
なにそれ?
おいしいの?
わかんない…
そんなけんきゅうにおかねはだせません(キリッ
暗黒物質かと思ったら、松崎しげるだった
228 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:25:21 ID:FnDeNHlLO
本当ならすばらしい
229 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:27:09 ID:Hxuujg750
前にトリビアでワープには全宇宙のエネルギーが必要だから無理なんてのがやってたが
全宇宙の七割がダークマター及びダークエネルギーなのにどうやって計算したんだ?
230 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:27:27 ID:UriLQ8Hr0
>>225 だな。
超ひもは、まだまだきちんとした定式化が難しくて、摂動論という近似展開計算法+α
くらいのことしかわかってない。
>>1は、発見したならば、近いうちにきちんと論文が出るだろうし、
発見と認定できないなら、論文が出ないだけ。
別に今から騒ぐ必要なし。
>>1の実験は、暗黒物質というより、光子やZ粒子の超対称パートナーが
存在するか?という実験だろう。
WINPS検出のために行われている実験だと思ったよ。
あるエネルギーレベルでの超対称性が確認できたら、それはすばらしい進展だけど、
なにぶんにも質量が重いから、現れる確率は非常に低い。
確率問題だから、出ないとは言わないけど、待ってて観測できるようなシロモノだとは
思えないんだけどね
231 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:29:38 ID:N76KzsmkO
FF4のダークマターって何だったん?
18年の謎なんだが
超ホモ理論
意味が分からんけど超スゲー
234 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:32:57 ID:UriLQ8Hr0
>>229 >全宇宙の七割がダークマター及びダークエネルギーなのにどうやって計算したんだ?
その計算はそれほど確固たる根拠があるわけじゃないよ。
アインシュタインの一般相対論の式(アインシュタイン方程式)に、現在宇宙で観測されている
星や星間物質をぶち込んでるやると、現在の宇宙とは違うものになってしまう。
現在の宇宙と同じような宇宙にするためには、「観測されてない重いもの」がいっぱい
宇宙になきゃならないことになって、その正体不明・・・・というくらいの計算j。
ちなみに、重いものがあると光が曲がる「重力レンズ効果」というのがあるんだけど、
天体観測をいっぱいやってると、「何もないはずなのに重力レンズ効果で曲がってる」とかいう
場所がいくつも発見される。
そういう場所に何があるか、わからないわけで、それも「ダークマター」と呼ばれる
ものの根拠なんだよね
そもそも同時刻の宇宙全域のエネルギーや物質量が分かるわけないだろ
例えば、100億光年離れた所から来る光は100億年前のもので
今そこがどういう姿になってるかなんて分からない
どうやって計算してんだ?
236 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:40:57 ID:2IoGQJL90
>>216 現在が現実の誤植なら言っておく
暗黒物質って別にファンタジーの話じゃねえぞ
存在することは科学的に実証されてる
237 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:42:04 ID:UriLQ8Hr0
>>235 でもエネルギー保存則がある限り、100億年前のものがどっかに消えちゃったり、
「無」から増えちゃったりはしないんだよね
だからある程度計算できる。
238 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:42:52 ID:eyTKgS+O0
これは俺も暗黒騎士になれるってことか?
239 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:45:01 ID:2IoGQJL90
量子論勉強した人とそうでない人の差が顕著だなあ
ちなみに平行世界、別の宇宙、高次元世界等々
一見ファンタジーの話のようだが量子論の学者が大真面目に仮説を出してるんだぜ
なぜかって言うとそうでも仮定しないと量子論は説明できないから、今ある物理法則では量子の動きは観察できない
240 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:47:51 ID:2IoGQJL90
>>45 様々方法により科学的に事実だと判明しているよ
241 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:48:45 ID:GA85XXjJO
>>235 背景放射やら色々
お前の周りそこら中に100億年前にできた素粒子がまだ飛んでるし
宇宙では130億年先でみられる現象は、この地点でも行ってる
ビッグバンが正しいなら、元は同じ場所(近い地点)にあったのだから。
>>239 >ちなみに平行世界、別の宇宙、高次元世界等々
>一見ファンタジーの話のようだが量子論の学者が大真面目に仮説を出してるんだぜ
平行世界は、量子力学の「観測問題」というところから出てくる話で、
これはたぶんファンタジーだろうね
別の宇宙は、量子論じゃなくて、一般相対論を研究してる人達から
出てきたもので、アインシュタイン方程式を計算すると、
チューブみたいなのでつながった「別の宇宙」をいくらでも作れる。
だから、そういうのがあるかもしれない・・・・という話ね。
高次元世界は、すべての力を統一的に説明する「統一理論」で
出てきた話で、最初は、カルツァクライン理論というので出てきた。
でもカルツァクラインではうまくいかないので、一端捨てられた。
それが、後に、超ひも理論の定式化のとき、「時空の次元が26次元」
とか「時空の次元が10次元」とかでないと、論理的に矛盾してしまう
ことがわかって、高次元宇宙が研究されてますね
243 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:50:24 ID:2ESagUY80
この世は波で実際には何もないって大昔から言われてるのに。
ダークマターだのヒモだの何すっとぼけてんだろ。
244 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 20:53:21 ID:Ba+fOyAc0
観測問題から因果律とかの話に移ったら
もう物理ってよりは論理学とか科学哲学の領域だしな
そもそも「物質」って訳しちゃっていいんだろうか。
光って何でできてるの?
じゃあ、闇は?闇って当たり前にあるようだけど、
実は違うんじゃないのか?
247 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:02:09 ID:GA85XXjJO
>>245 わからんね。
一応仮説では超対称性粒子の可能性が示唆されてるから、物質と言えるのかもだが
人間は物質、空間、時間、エネルギー、などの三次元で実証可能な何か分類しないと
理解が難しいからだと思う。例えば「魂」なんてしたらオカルトや宗教だし
248 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:02:40 ID:2ESagUY80
例えば音だって音は確かにそこに存在するが音という物質があるわけじゃないし。
真実はいつもちょーシンプル。
なのに虚数や複素数で複雑な計算式つくって数学的に辻褄合わせしてる
ホーキンスとか胡散臭すぎ。
250 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:11:51 ID:GA85XXjJO
>>246 光子という素粒子。モノが「見える」のは光子が物質に跳ね返るから
光子の振動数が低い状態の時は電波になり、高い時はX線やr線になる
光子の振動が人間にとって丁度いい時=可視光線と呼ばれる状態が「見える」領域
251 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:18:06 ID:GA85XXjJO
>>248 自分は逆だな。この世は人間が簡単に理解できるほどシンプルではなく複雑だろう
何故なら人間は結局三次元の膜に張り付いて出られない
それだけのポテンシャルやエントロピーしか持ってないし理解出来ない
けど宇宙(世界)は高次元で出来ていてポテンシャルもエントロピーもずっと高い
それらを解明するには複雑な数学でしか表せないだろうよ
エーテルが包装紙を変えてまた出てきただけw
宇宙の「暗黒物質」も当然韓国が起源なんだよな?
254 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:21:51 ID:M8yoeJeX0
暗黒物質発見できたら、透視レンズ作れるよな・・ごくり・・
255 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:24:18 ID:GDXc/R/LO
>>253 当たり前だ。宇宙の起源は朝鮮半島から始まっているのが定説。
257 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:28:50 ID:qSWKJabC0
ブラック・マテリアルをディテクションしたんですね。
暗黒物質って正体が分からないからダークマターって名前だよね。
検出された時点でリネームされる可能性大だぞ。
リネーム次第では注目度一気に下がりそうだな(´・ω・`)
物質って何なのさ
260 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:32:02 ID:UriLQ8Hr0
>>258 でも、正体不明だから「X線」って名付けたものは、未だに「X線」と呼ばれてるしね・・・
261 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:32:30 ID:s2ao6Owy0
>>1を流し読みしただけで俺の頭がオーバーヒートを起こした
影も形も無いものを発見とか俺の理解を超えすぎてわけわかめ
262 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:35:49 ID:1J1dizqXO
暗黒物質ってスパロボの中だけの設定だと思ってたwwwwwwwwww
宇宙が膨張してくと温度も下がってくんだろ?
そんで時が経てば絶対零度に達するわけで。
絶対零度はエネルギーの静止状態だから
そうなると暗黒エネルギーが何なのかも関係ないし
はっきり言ってどうでもいい。
XMASSって旧神岡鉱山を再利用してるけど、液体キノセン使ったシンチレーション検出器うんぬんの前に
スカルン鉱床に施設がある時点で何かと弊害があるよね。
ISSみたいな感じで、加盟国で深海に研究施設を建造すればより良い研究成果が出せそうな希ガス
どこの国も財源がないから無理な話だけど(´・ω・`)
265 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 21:59:02 ID:GA85XXjJO
>>263 もう理論がムチャクチャで何一つ理解してないな
>>236 もちろん「現在」のまま。
ひも理論の次元拡大は、
時間軸の比例級数だよ。
それに実証じゃなくて観測だろ。
267 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:03:20 ID:3ZfX+lN/0
インチキカルトがアップをはじめそうな話題だな
268 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:05:39 ID:1Sx5RQu90
>>252 エーテルとは成り立ちも性質も違うんだが。
それに、場という考え方がある以上
「宇宙が○○で満たされている」というのは繰り返し出てくる。
エーテルが、たまたま、
電磁波には媒質が不要
という否定がされただけで、それ自体が間違ってたわけじゃない。
宇宙はネトウヨ
白い物質ならさっき見た
闇から光は生まれた闇が総てを支配している。
ダークマター・エネルギーは3次元の生物には、
知る由も無い。
拡散波動砲で吹き飛ばしてしまえっ!!!
274 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:15:44 ID:kQmFahod0
「月は私が見ているから丸いのかね、そんなの絶対に間違っている」アインシュタインはこう言って量子論を批判した。
量子論では、量子は観測されて初めて波ではなく粒子としての姿を出すと説いているからね。
275 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:20:58 ID:GA85XXjJO
>>266 現在にない(物質と対消滅で消えた)のは反物質で
超ひも理論や超対称性理論から導き出した超対称性粒子(暗黒物質の候補)と別物だぞ
お前もまた反物質と超対称性粒子(暗黒物質の候補)を混同してる一人だな
276 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:24:52 ID:EWWNxp/k0
暗黒F大生がうざい。
この宇宙が終焉を迎えた時に宇宙は気づくだろう。
「あっ、今までのは夢だったんだ…」と。
俺たちは宇宙が作りだした夢。宇宙の妄想。
だから暗黒エネルギーや暗黒物質なんて無意味だ。
宇宙は人間にそこまでの思考を必要としていないはず。
278 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:27:44 ID:mpxwAS5uO
素粒子のスピン1/2って、観測不可能な異次元に捩じれてるって事?
ボゾンは同じ位置に重ねられるって事は、四次元的奥行きの観測不可能領域にダークマターがあるの?
279 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:28:14 ID:rqDmq/Ym0
>>263 ゼロ点振動を調べると幸せになれるかもしれない。
280 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:31:11 ID:iG4dQeoj0
セシル
たたかう
>あんこく
まほう
アイテム
これってエーテルとか関係あんの?
量子力学的に言うとどういう感じ?
やっぱ相対性理論が解明されないと分からないんだろうね。
まあ、俺工業高校出身だからちょっとよく分かんねえけど。
282 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:32:27 ID:1Sx5RQu90
>>278 イメージ的には
ステッカーなんかで角度を変えると別の絵が出てくるのがあるけど。
ああいうものなんじゃないかと。
次元とか言うと座標の話になるから違うと思う。
283 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:33:53 ID:OZLHUyw00
どーせガセだよ。
アメがこの二百年どんだけガセ発見やらかしてきたかw
284 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:34:46 ID:s0+xiZFd0
>>1 > 宇宙の構成は、我々の世界を作っていると考えられている素粒子は数%に過ぎず、7割強を未知の「暗黒エネルギー」が、
> 2割強をやはり未知の暗黒物質が占めているとみられている。
本当はそんな物、ありません
本体が無色透明だから観測できないという可能性は?
286 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:39:03 ID:GA85XXjJO
>>284 >>277 それはお前らが理論物理学を理解できないから、自分が理解できる簡単な宇宙であって欲しいだけ
287 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:39:28 ID:kQmFahod0
究極的に言えば、宇宙の全ての物質は波だ。
波の動きがわずかに違う事で、いろんな事象となっているに過ぎない
量子論はここに行き着いているよね
>>285 無色透明でも臭いで観測できる
ソースは嫁の屁
289 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:42:01 ID:1Sx5RQu90
>>281 エーテルは、光が波だと考えられていた時代に、
波なら、それわつたえる媒質があるべきということで
仮想されていたもの。
その後波であり粒子でもあるとすることで整合し、
実際は電場と磁場が交互に発生して伝わるとわかったので
この仮想は必要なくなった。
暗黒物質は、観測されない質量の総称で
正確には「これ」というものはない(マスコミはこのへんの言い方がいい加減、
暗黒物質といったほうが面白みが出るという理由だと思う)。
このスレで観測されたといっているのは
「ウィンプ」という電磁波で観測できない物質のこと。
具体的には超対象性粒子。
素粒子の性質が、知られている物質と対になるような性質がある物質
(ただし、電荷で対になる反物質とは違う)
のこと。
290 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:42:38 ID:CZjrHEDHO
そろそろ俺たちも宇宙人に恥じない宇宙人になってやるぜ!
アインシュタインはみんなに宿題を出したんだよ。>>宇宙定数
292 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:46:09 ID:GA85XXjJO
>>287 まぁ波というかエネルギーの振動だな=超ひも理論
M理論は一般相対性理論と量子力学の他色々な理論の統合した大統一理論になりうるか
まだわからないが、物質はエネルギーの振動で
三次元は膜で、他の次元は折り畳まれた小さな次元という究極の考えは面白いと思う
293 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:48:05 ID:n+v4dMn70
小豆ぐらいの大きさで地球より質量が大きい物質って夢があるよね
エネルギー保存の法則とかどうなっちゃうわけ?
暗黒物質からもエネルギー抽出できるようになるの?
295 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 22:54:47 ID:1Sx5RQu90
>>294 質量であるからには、エネルギーに変換するね。
人為的にと言う意味なら、途方もなく無理っぽいけど。
>89
安価にキャベツ畑ごと時間を遅らせて出荷調整出来ればトラクターでキャベツ潰さなくて済むようになるね。
297 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:00:57 ID:g+OWELHPO
暗黒股か
298 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:01:55 ID:8D/DzkUU0
なぜ暗黒はネタスレで自分だけ本気でジョブ叩きを始めるのか
299 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:02:48 ID:ALEqACFXO
宇宙はビッグバンで拡がる前はボールペンの先程の大きさだったって小学生の頃に習ったんだ
じゃ、その周りには何があったの?
どうなってるの?
子供の頃から想像する度に宇宙の果ては真っ白になるんだ
教えてエロい人
300 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:03:03 ID:ArFzON1GO
301 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:04:08 ID:zOhBt/oE0
どうせベクトル変化で負けるんだろ
302 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:04:40 ID:V6h5mIMM0
>289
>実際は電場と磁場が交互に発生して伝わるとわかったので
>この仮想は必要なくなった。
電場がなぜ磁場を、またその逆を作ることができるかの解明はされているの?
303 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:11:14 ID:2ESagUY80
>>299 え?何もないよ。
むしろ何かあるこの世界が異常。
305 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:13:49 ID:7mkIOBwc0
306 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:14:45 ID:XeSTppSs0
307 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:16:28 ID:uv28QnA10
マッカーサー理論だな
309 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:17:37 ID:BN66RUUc0
ヘルメットしろよ
科学理論か厨二かよくわからん
311 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:18:33 ID:D6pGSW7SO
宇宙の法則とスピリチュアルなものって本来切り離せないんだってね。神の存在を無視して宇宙は語れないんだとアインシュタインも認識してたそうだし。
312 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:23:13 ID:kQmFahod0
>>311 アインシュタインは無神論者だよ
「神はサイコロを振らない」と答えたが、この場合の神とは物理学の事象の事であり。
量子の存在場所は確率的にしか判断できないとする、量子論への批判として作った言葉だ
313 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:25:13 ID:GA85XXjJO
>>299 ボールペンなんかではない
ビッグバンの前にインフレーション期があって
宇宙はプランク長さ(1.6×10マイナス35乗)の途方もない小さなさから始まったとされる
これは素粒子よりも小さく、物質の根元であるヒモの長さ(太さ0)と同じで
空間が空間であるに足る為の最小の大きさ。
つか時間も空間も小さな断片が集まってできている。デジタル媒体と同じ原理
インフレーションの前は真空にエネルギーが揺らいでいるだけの世界
まぁデビュー前にくすぶってる事と同じ。世間に御披露目(ビッグバン)があってようやく
目につくようになった
>>303 お前はちゃんと勉強もしてないのにさっきから適当な事を言うな
314 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:25:56 ID:v6iRup+w0
この世は暗黒ということか
315 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:27:07 ID:3WAZdHJU0
X(エックス)MASS(マス)=クリスマス
サンタクロース=サターン・クロノス=魔王=暗黒エネルギー=魔力
これは神々の壮大なジョーク
暗黒があるから光りが際立つのよ
317 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:38:38 ID:2ESagUY80
嘘に嘘を重ねた結果
>>313のような複雑で理解不能な論になりますた。
318 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:43:56 ID:D6pGSW7SO
>>312 そうなんですか!
曲解してました。
恥ずかしい…
きちんと正して下さって、ありがとうございます。
これケプラーの法則の辻褄あわせに「有るはず」と思われてる物質だっけ?
320 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:46:25 ID:GA85XXjJO
>>317 お前が理論物理学を理解出来ないだけ
自分が理解出来ないものは否定、自分のわかる範囲の簡単な構造であって欲しいだけ
反論するならせめて初心者向けのNewtonくらい読んで理解してから反論しろ
あれ読んでわからないならあんたの脳みその限界だ
321 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:52:08 ID:jJi0SgvyO
絶対に嘘だな
俺は信用しない
322 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:55:23 ID:ayaBZcm+O
けんかすんなw
323 :
名無しさん@十周年:2009/12/13(日) 23:58:03 ID:j0XnL5NU0
暗黒星団帝国とは違うのか?
324 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:01:36 ID:7gJ7R5IaO
>>321 嘘なら嘘という証明が必要。数学的にな
今のところ数学的には矛盾がない。発見されてないだけ
宇宙には予想よりずっと多くのブラックホールがあるんだろなぁ、程度のこと考えてたけど、
未知の粒子としての暗黒物質が発見されたのか?
奥が深い。
なるほど宇宙が暗いのは暗黒物質があるせいなのか
327 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:07:16 ID:iskHRxZmO
やっと真っ黒黒助けが見つかって大騒ぎしたところです
暗黒野菜とサーモンのテリーヌ
329 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:21:17 ID:7gJ7R5IaO
>>326 いや…宇宙の主な成分が薄いガスで、光子が空間で物質にあまりぶつからず移動出来るからだよ…
地球の昼間が明るいのは、太陽からの光が、地球の大気や水蒸気に当たりまくって乱反射するから
夜のライト程度では光子の密度が低いから昼間のようにはならないだけ
330 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:21:38 ID:XdCMhtVa0
>>326 暗黒物質と呼ばれるのは、その正体がいまだに不明な事と
もう一つ、光を透過してしまうからだよ
つまり暗黒の原因を作るわけではない
331 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:22:28 ID:ELovmMCVO
俺が10年前に見つけてたけど、アメリカの科学者はようやく見つけたのか
332 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:26:39 ID:q2IEcpgW0
正確に言うと、光を透過してしまうってのは、
暗黒物質が現在最有力候補のウィンプ粒子と仮定し場合で、
暗黒物質自体は、
ブラックホールかもしれないとか、
褐色矮星かもしれないとか言われていたので
光を透過するのは定義の上で条件じゃない。
333 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:27:02 ID:IcgYBgkU0
>>199 つーか、暗黒物質って
コレじゃねーの?
↓
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 |
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ |
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' |
誰か
誰のレスでもいいから内容はそのままでルビと装飾使って邪気眼風にアレンジしてみてくれ
335 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:28:38 ID:XCLYZEQg0
>>320 おまえは「考え方」を理解しろ
根本は空想だ
なに断定しとる
336 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:28:51 ID:aaZ36HKSO
暗黒物質がブラックホールだったらやばくね?
337 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:33:34 ID:XdCMhtVa0
>>336 暗黒物質の候補の一つとしてブラックホールだよ。
暗黒物質の存在が知られた時、真っ先に疑われたのがブラックホールやニュートリノだったが
それだけでは大宇宙の三割近くを占める暗黒物質を説明する事は出来ないそうだ
やめろよ・・・好奇心でこういう事するの・・・
暗黒物質に深く関わると地球が一瞬で消滅してしまうよ
で何してくれる物質なわけ
340 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:36:26 ID:aaZ36HKSO
暗黒物質がブラックホールだったならブラックホールは周りの物質を吸い込まないってことになるよな多分
暗黒物質はエーテルかなあ
341 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:39:47 ID:7gJ7R5IaO
>>335=317?
>>335 何が考え方だw
さして理論物理学を学んだわけでもない奴の空想につきあえるかw
中学まではそこそこできたが、高校あたりから物理や数学についていけなくなった質だろw
まず反論したいなら数式で嘘だと証明しろという話
342 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:40:28 ID:XdCMhtVa0
>>339 学者に聞いても多分、答えられないだろ。
ただ、宇宙成立の解明に繋がるとか
未来において、もしかして何かの役に立つかも知れないとか
そんな答えしか返ってこないと思うよ
物理学上の大発見というのはほとんどがそんなものだ
>>313 まあその小さいってのは理解できる
ヒモの長さ(太さ0)ってのが理解できない
太さが0ってどういうことよ、素人にも分かるように教えて欲しい
あと、ビッグバン前には空間は存在しなかったってことでいいのかな?
空間が存在しないってのも理解不能なんだけど、それはただたんに何もない、無の状態が
空間が存在しないって言ってるのか、それとも何かは存在できるけども、その何かは存在していないだけ、
ってことなのかな
それとも、何かがあったとしても空間が無いってことはその何かは空間が無いところには存在しえないから
生まれても消滅してしまうってことになるんだろうか
でもそうなると、エネルギー保存の法則により、生まれてから消滅するってことは、
消滅した瞬間にエネルギーを発生するんだろうけど、空間が無いんだからエネルギーも発生しえないってことで、
そのエネルギーはどこに消えるんだろうか、とかもうわけわかめ
ダークマター
レンホー「なんですか?それ。意味不明な事業なので廃止にします」
345 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:42:57 ID:c8pOjSVnO
>>331 フ。やるな。
俺が持ち込んだもんをもう見つけていたとはな。
おっと。宇宙人の友達が来たようだ。
346 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:45:40 ID:WHEExkSU0
うんこくさいぶっしつ検出しますた!
>>345 その宇宙人の友達にさっさと政権交代してくれって言っといてくれ
348 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:48:31 ID:XCLYZEQg0
科学より電気屋にでもなったほうがいいのがいるな
349 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:51:38 ID:ONPBwJri0
>>313 >つか時間も空間も小さな断片が集まってできている。デジタル媒体と同じ原理
突飛な根拠の無い発想だが、人為的に作られてるという可能性みたいなものはないの?
勿論その場合の人為とは我々地球人によるという意味ではないが。
>インフレーションの前は真空にエネルギーが揺らいでいるだけの世界
対称性が破れて、その後一気に爆発するように膨張して現在への宇宙へというような事を
聞いた事があるが、そんなに何もない(もしくは極く僅少のエネルギーのみ)ところから
空間のみならず莫大な物質が湧き出してくるって、どういう事なの?
350 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:54:36 ID:XdCMhtVa0
>>349 量子論では完全な無とは理論上、存在しえない
無が存在するなら、そこに必ず何かが出現すると考えるのよ。
どういう意味か、正直、俺もわからんが。
とにかくその理論に基づいて考えれば、無の中から何かが出現するのは必然だそうだ。
そうして出現した宇宙は、初期には小さな粒子の一つに過ぎなかったが
凄まじい勢いで膨張し、現在の形になっていたったのだと
351 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 00:54:44 ID:7gJ7R5IaO
>>343 まず三次元な思考を一切捨てる事。柔らかい頭で理解する事。否定から始まったら何も学べない
太さ0の長さはもちろん三次元では存在できない。想像出来ないだろう
けど1次元とはそういう世界だ。0次元→1次元→2次元→3次元→と空間が広がったいったのだから
あり得ると解釈するしかない。宇宙は1次元の太さ0で長さがプランク長さから始まったとされる
これが空間の最小単位。
物質や空間がない世界があっても別に構わないだろう。
そんな未知の次元に三次元の狭い物理法則が当てはまらない事もある。
ブラックホールでさえ中では通用しなくなる
でも数学の非可換幾何学では、この世では考えられない形や空間があり得る世界。
数学的にはあり得るので仮説が存在している
>>343 空間が無ければエネルギーは存在しえない
つまり、エネルギーや物質のある所には必ず空間が存在する
353 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:01:53 ID:I0i3QJC90
>>351 > 宇宙は1次元の太さ0で長さがプランク長さから始まったとされる
1次元なのに何で自由度が二つ(「太さ」と「長さ」)あるの?
354 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:04:05 ID:ONPBwJri0
>>350 現在の宇宙空間の多くを占める真空も
素粒子が現れては互いに打ち消しあって消えるという平衡状態によって
「真空」という状態になっているなどと聞いた事があるのだが、そこらも何だかよく分からない。
つまり元になる極く僅かな空間があれば、そこに何らかの素粒子などが発生しておかしくなく、
それが打ち消し合えないと言う非対称性みたいな状態であれば、どんどんそれらが増大しても
おかしくはない。
みたいな感じなのかな。全然分からないので、適当な事を言って見たのだが。
真空エネルギーは研究はされてはいるようで、実用化は無理そうでも仕組みの解明みたいなのが
もっと進めば、そこらの概念も分かりやすくなるのかな。
>>349 >何もない(もしくは極く僅少のエネルギーのみ)ところから
空間のみならず莫大な物質が湧き出してくるって、どういう事なの?
そのために佐藤勝彦教授が編み出したのがインフレーション理論。
ノーベル賞取んねえのかなー
356 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:04:52 ID:aaZ36HKSO
次元の定義自体が間違ってたら意味ないわな
357 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:09:53 ID:7gJ7R5IaO
>>349 俺の発想じゃねーよ。
とりあえず非可換幾何学、ポテンシャルエネルギー、虚数時間で始まる宇宙、
トンネル効果、プランク長さと時間、相対性理論、真空の相転移、宇宙背景放射
ビッグバン語るなら最低でもこの位学んでくれ
358 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:12:33 ID:HvOxV34P0
で、傷ついた過去があるのは分かったからw
つまんない事で、随分人生語るねwもったいない精神?w
359 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:12:59 ID:qSVEDFPc0
お前ら、難しく考えるな。
あれあれ?観測できる銀河の渦おかしくね?5〜20倍くらい全体の重さがあればあの動きになるけど・・・。
中心にすげーブラックホールでもあるのかな・・・に、してもあの動きはおかしい・・・。
そうだ!観測できない重さやエネルギー(暗黒物質暗黒エネルギー)が宇宙に満ちてるんだ!!
って、程度の話。
なお、「暗黒」とは、光を出してないから見えない=観測できないって意味であり、
中二病的な意味は無い。
360 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:14:41 ID:7gJ7R5IaO
>>353 太さ0何だから太さがあるわけない。長さしかない
361 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:14:47 ID:meVlYL5g0
宇宙の暗黒物質ってオザー&ポッポのことかw
362 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:15:17 ID:NJSTt2aKO
暗黒エネルギーとか
70年代のロボットアニメかよ
363 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:17:11 ID:E8C6fxY00
でも事業仕分けされちゃったね残念
364 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:17:12 ID:I0i3QJC90
>>360 それならそう書けばいいのにね。何で太さ0なんて書いちゃったんだろう。
デスポーションくるー!!!!!!!!!!!!!!
366 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:24:03 ID:7gJ7R5IaO
>>354 そういう事。宇宙創世時代、物質は反物質と同時に消えては対消滅で現れを繰り返していたが
急激な膨張で宇宙が冷え、重いクオークが分裂する時に反物質との均衡が破れ
対消滅しなかった物質が余ってこの世ができた
現在の宇宙はそんな高いエネルギーではないのでクオークは生成されない
で?その暗黒物質とやらは俺達の文明社会に一体どんな貢献してくれるんだ?
>>367 少なくとも★2までスレを伸ばしてはくれた
369 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:28:56 ID:7gJ7R5IaO
>>364 間違ってない
0が「ある」という概念が理解出来ないなら、そもそも数学や次元の理解は無理だと思う
長さしかないが、太さが0なんだよw
「ない」=「0がある」と過程しないとどう数式で記述するんだ?
数式に「無い」と書くのか?
物理厨は教科書なぞってるだけで持論はないのか?
下手に勉強なんかすると自分で考えなくなるんだな
くそっ俺の左手が‥
まさか発見したとでもいうのか!?
372 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:35:32 ID:7gJ7R5IaO
>>370 オカルトや妄想を語れと?聞かれたから現在の理論物理学の事実を答えてるだけ
持論はあるが多分ついてこれないよ。基本的な事もわかってないスレで
基本的な事も理解が難しい世界だし
どうせ松崎しげるだったとかそういうオチだろ
374 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:39:23 ID:q2IEcpgW0
>>370 それは違うな。
何を支持しどう構築するか、
理解のない創造は妄想に過ぎない。
それは小説でも書けばいいけど、
各々の理論、仮説に数学的な裏づけがあり
それにたいしては謙虚でないと。
妄想をぶちまけるだけなら簡単だろ。
宇宙はわが国が起源だとかさ
375 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:40:34 ID:ONPBwJri0
>>366 稚拙な質問にレスありがとう。
ところで
>重いクオークが分裂する時に反物質との均衡が破れ
>対消滅しなかった物質が余ってこの世ができた
この物質が余った時の状態から、この宇宙のエネルギーや物質の総和は変わってないと考えてもいいの?
何となく別の宇宙や次元から何か大量に流れ込んできて供給され続けなければ
ここまで広範囲に広がりそこに物質が分布されてるといった状態にならないように、つい思ってしまうので。
やっぱり悪いの?
377 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:42:21 ID:gnmPiukg0
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 呼んダークマか?
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
>>370 つうか、それをここで論理的に破綻のないモデルを説明できたらノーベル賞ものだぞ。
379 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:44:13 ID:7gJ7R5IaO
>>374 だな。どんな馬鹿が空想吐こうが天才が数式で導き出した律がとりあえずは真実なんだよ。
その理解が出来ない状態で勝手な空想は妄想でしかない
他に新しい説があるなら理論だて数式で証明し観測、実証する必要がある
380 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:45:12 ID:epb+yza60
>>370 そういうセリフは20年くらい勉強や研究した上で言うセリフで
お前みたいなもともと考えるための脳みそが完全に欠落してるアホが言うセリフじゃねーよ
HDM?CDM?
382 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:50:17 ID:7gJ7R5IaO
>>375 とりあえずは宇宙創世時代にもうクオークの生成は止まってるし対消滅も起きてない
今は物質はとても静かで均衡の取れた状態
次元を移動できる重力子のような素粒子も仮説であるが(グラビトンなど)
まだ見つかってない。
ちなみに暗黒物質の候補は反物質ではなく、超対称性粒子と呼ばれる物質と双子の物質だから
これも物質の均衡を乱すものではない
ギガスレイブ
384 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:56:26 ID:ONPBwJri0
>>382 どうもありがとう。
そろそろ落ちます。皆さんおやすみ。
385 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:57:26 ID:rVbshn+oO
おまえら頭良すぎ
386 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 01:59:45 ID:6/6nzlYQ0
387 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:00:41 ID:UocmsifAO
ARMS思い出した
388 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:12:02 ID:pxpfKDwXO
小豆しばらく水に浸して、砂糖を加えて圧力鍋で煮込むんよ。
これからの季節、お雑煮に飽きたときオススメよ。
>>388 暗黒→アンコ食う、か・・・始めは誤爆かと思ったわ
390 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:20:05 ID:I0i3QJC90
>>369 そういうことじゃない。「太さ」だけを無いと言っている理由が分からないんだよ。
「長さ」しか無いのは分かった。「太さ」が無いのもわかった。
でも、「高さ」「奥行き」無いわけだろ?その他、「超縦」「超横」も無いわけだろ。
そんな中で何故「太さ」だけ特別扱いしたのか。
>>351は1次元だと言っていながら、自由度が1でも3でも5でもなく、何故あえて2であるかのような表現をしたのか。
それが疑問なんだよ。
>
>>351 > > 宇宙は1次元の太さ0で長さがプランク長さから始まったとされる
>
> 1次元なのに何で自由度が二つ(「太さ」と「長さ」)あるの?
>>390 横レスだけど「太さ」とか「長さ」ってのは便宜的に使っただけだと思うぞ。
長さがあるって言っても単位系でどうこう言える物じゃないから、「長さ」は無いとも言える。
ただ一方向の広がりがあるだけってだけでさ。
そもそも、ここで言うひもってのも、縦と横みたいなを定義する幾何学的な意味での一次元じゃないからねえ。
392 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:38:17 ID:I0i3QJC90
>>391 1次元であれば、1つの自由度はある。
それを「長さ」と呼ぼうが何と呼ぼうが好きにすればいいが、なんであれ一つの「長さ」に相当する量はある。
他方、
>>351は何故か「長さ」の他に「太さ」を持ちだした。
1次元であるのに、自由度が2であるような表現をしている。それが疑問。
393 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:40:17 ID:7gJ7R5IaO
>>390 極小の空間では、今までのユークリッド幾何学(点の集合で空間を表現する数学)
では都合が悪く、点で表現するのは限界、点発散という問題を回避出来なかった。
それで、宇宙の創世やクオークような極小の空間や三次元で想像出来ない空間を記述する
新しい考えが必要になり生まれた数学=非可換幾何学上の空間=非ユークリッド空間で考えてみた
非ユークリッド上だと、虚数方向や虚数時間にも次元が存在するので
1次元のひもでも自由に振る舞える
点だと都合悪かった物質や空間の最小単位が
1次元的な、長さはあるが太さのない「自由に振る舞うヒモ」だと考えたら
量子力学的にも相対性理論的にも矛盾なく
宇宙の始まりや物質の起源にあてはめるのに都合良かったからだよ。
それが超ひも理論→M理論にも発展していく
わかったか?疲れた…
395 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:50:49 ID:I0i3QJC90
>>393 > 1次元的な、長さはあるが太さのない「自由に振る舞うヒモ」だと考えたら
だから、1次元であるなら「長さはだけがある」と書けばいいのであって、「太さのない」なんて書く必要はない。
「太さのない」なんて書くなら、「太さも無いし縦も無いし横も無いし超横も超縦も超超縦も超超横も…」と延々と何故書かないのか?
何故「長さ」と「太さ」の2自由度であるかのように表現するのか。
>>393 携帯電話から書いてるんですか?凄い。
接続が携帯で、文章作成は他のキーボード付き器機を使ってなのかもしれないけど。
397 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:54:27 ID:7gJ7R5IaO
>>395 佐藤勝彦教授のインフレーション理論読んでくれ。太さ0とそう書いてあるし理由も書いてある
これだけ書いてわからないなら君には理解できないよ。もう面倒くさい
超弦理論と言う奴の悩みは、それの帰結として、
そこから「この宇宙」が出てくるとは限らない点だ。
超弦理論をまともにとらえると、この宇宙と同じ物理定数を持った宇宙が
発生する確率はゼロではないが限りなく小さくなってしまう。
それは無限に異なる宇宙が存在することを示してしまう。
膜宇宙理論とかもそうだが、昨今の物理学の最先端は、もはや、
「この宇宙」の法則の域を超えてしまっていて、「観測による客観的な証拠」
など期待できないところに行ってしまっている。
この辺りのことを指摘して、「超弦理論は科学ではない」と公然と批判する人も居る。
それも高名な科学者から。
超弦を観測するなど「絶対に」不可能で。なにしろ陽子と太陽系のスケール差よりも、
陽子と超弦のスケール差の方が大きいのだからw
そんなもん科学って言えるのかよ!という奴が居ても不思議ではない。
399 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 02:59:57 ID:7gJ7R5IaO
>>395 ついでにいうと君の次元の捉え方や考えがユークリッド空間(幾何学)止まりだからだよ
そういう矛盾がでるから非ユークリッド空間(非可換幾何学的)が必要なんだと説明してるだろ
ユークリッド空間ではありえない形=非ユークリッド空間にある形なんだから
ユークリッド空間的な考えでは理解できるはずがない
400 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 03:00:34 ID:bT8P5QEjO
401 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 03:01:21 ID:7gJ7R5IaO
>>397 携帯文章作成術も教えて欲しいと言いたいところだが、
横からチャチ入れてるみたいで、怒られそうだな。
携帯電話にも使える折り畳みキーボードでデザインの良いものがあるが、1万円弱くらいするね。
最近はミニノートのSSD品も1世代古ければ、1万円代であったりするので悩むところ。
403 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 03:04:54 ID:w621i54q0
どうせダースベーダーの屁だったとかいうオチなんだろ
404 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 03:25:38 ID:+VZuYs/Z0
宇宙への探求心は人間の永遠のテーマなんだな。
佐藤勝彦も「実証も観測も出来ないことは学問じゃない」と言われたら
「そうですね」と答えるしかないと書いている。
そりゃあそうなんだが、でも時代によって観測技術の発展もある。
実際理論上はLHCによって他の宇宙の痕跡を探すことが出来るのだし、
数学上の理論では他宇宙の存在を認めざるを得ないところまできている。
観測できないから「ない」「論議は無用」としてしまったら
我々の宇宙さえ観測できる地平線までしか存在しないことになってしまう。
しかし実際にはそれより遙か先まで広がっていることが分かっているのだ。
405 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 03:42:22 ID:oBV9U88HO
他の宇宙があってもええじゃないか。
あと50億年人間が生きられるかわからんが
それまでに外宇宙がある証拠が見つかったりするかも…?
ロマンティックが止まりませんなぁ。
406 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 03:42:25 ID:w621i54q0
ヤバイ。ダークマターヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ダークマターヤバイ。
まず黒い。もう黒いなんてもんじゃない。超黒い。
黒いとかっても
「お塩の有罪確定率ぐらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろまっ黒。スゲェ!なんか単位とか無いの。色調とか色合いとかを超越してる。無限だし超黒い。
しかも韓国にもあるらしい。ヤバイよ、隣国だよ。
だって普通は地球と半分は黒くないじゃん。だって自分の部屋の廊下の灯りが40Wで十分だったのに100Wでも暗いとか泣くっしょ。
けど暗黒物質はヤバイ。そんなの気にしない。黒光りしまくり。
とにかく貴様ら、暗黒物質のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ暗黒物質見つけたアメリカ、超凄い。いますぐ韓国へ行け。超頑張れ。
>>404 すごい単純な疑問なんだけど、他宇宙の存在があると数学上の理論では認められる
ってところなんだけど、んじゃその他宇宙ってどこにあるの?
408 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 04:15:00 ID:7gJ7R5IaO
>>407 君の目の前にあるよ。人間(物質)は三次元の膜に張り付いてるから
極端にデカい空間、小さい空間、他の宇宙や高次元が感知できないだけ
テレビの画面に映し出されてるのが人間(物質)としたら
他のチャンネルが他の宇宙、テレビ自体が三次元、コマを送ってるのが時間(四次元)
部品やプログラムが5次元以上の世界…
って感じに近い。画面に張り付いてたら何もわからない感じがわかるだろ?
電気をつけたからテレビがついた=インフレーションがおきた
くらいに考えたらいい
テレビはあるし放送もされてるのに、ビッグバンが起きるまで物質はそれに気がつかなかった
409 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 04:27:31 ID:RVjtFhjUO
数学ってアクティブなんだねえ
宇宙はエーテルで満ちている。
411 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 07:37:17 ID:eg7D5e050
_,............_
_r'ニヾフー≦===ニ>一^ヽ、
//{{n)}}'ニ三三三>'´ /⌒ヽ、>-、
〃/j|li「 -=ニ三ニ/ 〃//⌒>ヘ\\
ハ{ { T「 ̄三ニニ7 / / // ∧ ヽ\ヽ',
ノ | i i !| ニニ三! i / //,イ/ i i i } i }
{ ! } } | 三三=| l i //// | ! !|l !
j/ 川 =ニ7,ヽ」 | !' i/7''‐-、| ‖ !|iノ
/ イ|ヽ  ̄{ムj | | !/kf:::Tハ Vl」、 l/!! いいからさっさと喰え♡
ノ|{!ト、ヾミム ^( ! !‖l ´" k:テVl〃
Wヽ トヾ>`ーJ || '、7i}l!
\ } ヽi || 、_ ‐' /〃!
j N、 ー"イi/ ノ
rーr==_ム---- 、! ` ト _/ !l|
| ` ̄ `ヽ! 〃
,.へ、 _,.-−−-、\ /
/ 「 ̄ ̄ `丶、
/ / \
/ (} | \
! i t'^ぅ l ,ィ / i
,厶‐-┴'ー-、 r─‐―┴<フ ! !、
地下700メートルって宇宙だったのか。
413 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 07:46:18 ID:0pzfNMsBO
数%の素粒子が容易に観測できて、それ以外殆どを占める暗黒物質やエネルギーが見つからないとは
研究費せしめるための捏造じゃねーのか?
どっかで地球上でブラックホールを作り出す実験してたよな
あれ どうなったんだろ
415 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 08:16:18 ID:aaZ36HKSO
>>397 佐藤勝彦の理論自体が間違ってたら意味ないけどな
416 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 08:19:47 ID:DS0bg5oJ0
>>414 ブラックホールを作り出す実験ではなく、実験の結果ブラックホールが
出来たら大変じゃねーかと抗議があったって話。
実際にはブラックホールは出来ないだろうし、仮に出来ても
極小で直ぐに消滅するから問題なし。
今度こそエーテルか?
俺の予測では、暗黒物質は「やさしさ」でできている。
宇宙の事を考えると、今日仕事するのがバカバカしくなるから困る。
宇宙の構成は、我々の世界を作っていると考えられている素粒子は数%に過ぎず、7割強を未知の「暗黒エネルギー」が、
2割強をやはり未知の暗黒物質が占めており、数学上裏づけされている(キリッ
ほとんど未知なのに…釣りだよなw
韓国物質?宇宙はウリナラ起源だから検出されて当然ニダ
422 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 09:47:46 ID:Mz6b7GHj0
>宇宙の構成は、我々の世界を作っていると考えられている素粒子は数%に過ぎず、
>7割強を未知の「暗黒エネルギー」が、
>2割強をやはり未知の暗黒物質が占めているとみられている
我々は一体何なわけ?
素粒子的にも完全な少数派?
もしかしたら暗黒物質生命とかも存在するんじゃないのか。
それでそっちの方がこの宇宙でずっと多数派の主流であって
我々地球人みたいなのは全く相手にされてないというような状況。
423 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 09:56:55 ID:0etbVDhgO
宇宙は死と向かい合わせにある
424 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 09:59:30 ID:2OcCYfxqO
宇宙の暗黒物質
中国のことだろ
426 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:03:30 ID:7w/2ejNvO
427 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:03:51 ID:UgoDoJeN0
既知の暗黒物質≒汚沢幹事長
428 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:06:57 ID:7qMkBAKd0
くっ・・・みんな逃げろ・・・!!
俺の力が・・・押さえ・・・切れない・・・っ!!
429 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:08:39 ID:vOOMuKNuO
最近の自民君は何処でも出現作戦を展開中w
430 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:08:55 ID:f8X0bDdf0
居酒屋メニューに
暗黒星人が登場する日も近い
431 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:24:23 ID:w2Jthm4nO
ダークマターっておまえらの事だろww
432 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:34:31 ID:w2Jthm4nO
物理学者の仮説なんざ嘘八百に決まってるだろ。
何一つ実証できないんだから。
現代の理論物理などある意味経済学者より質が悪いw
俺たちが今立っている地球上も宇宙なわけじゃん。
目の前の空気中にも暗黒物質が漂っているのか?
>>432 ふざけるなよ。全部確認しているから物理なんだよ。
その意味で、ストリングとかは、今の段階では物理ではなく、数学なんだ。
435 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:38:19 ID:wBKGuVce0
436 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:42:44 ID:mwBpGzOH0
よくわからんけど
検出できないから暗黒じゃないのか?
437 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:43:58 ID:w2Jthm4nO
現在の宇宙が加速膨張している事すら観測されるまでほとんど予測できなかった
マヌケ揃いww
438 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:44:59 ID:T1h7QvTF0
結局、質量ゼロの基準が間違っていただけというオチ
439 :
セクハラ自重:2009/12/14(月) 10:45:17 ID:O+xGQoCh0
検出できたらダークマターじゃなくなると思うんだが。
440 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:47:15 ID:YWdPccGV0
神岡鉱山ってスーパーカミオカンデじゃないの?
441 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:52:05 ID:wij9w3Ig0
まだ早い
442 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 10:55:26 ID:qP4HqWxu0
443 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:16:08 ID:TZgF/79DO
暗黒
ぶぃぶぃ〜〜ん!
444 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:19:50 ID:06HQMV040
餡子食う部室
ああ、いま日本の首相をやってるな
446 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:22:46 ID:qlz01gH90
エッジに投げさせるか
447 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:24:02 ID:KSEzfqlT0
人の心の暗黒物質も、早急に検出する必要がある。
先生の魂とあたしの魂が宇宙で出会える確率はどのくらいですか?
これで唯物論の論争に終止符か
450 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:28:07 ID:+DperEUMO
>>442 科学分野に国の支援が期待できるだけ羨ましいな
友愛ときたら・・・
コリアンの心のダークサイドを
検出したか、捏造?
>>432 >現代の理論物理などある意味経済学者より質が悪いw
株屋だが、ある意味それは正解かもしれない。
何故なら質量ゼロで観測されないが、実証可能なモノっては実在するのだから。
……そう、現在では電子化された“株”だ。
宇宙が云々ではなく、我々人類が作り出したモノにも理解不能なものがある。
実証可能になった瞬間に、それは嘘や詐欺になる可能性も発生するさ。
株で大損こけば、そこら辺はピンとくると思うが。
「X(エックス)MASS(マス)」中止のお知らせ
455 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:52:56 ID:GCmNDxpY0
発見することで波動関数が収縮して、宇宙の法則がうんたらかんたら
456 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 11:58:35 ID:MaibqU9IO
クンニしてると暗黒の匂いがしてくる
脳が退化してるオレでもわかるように教えてくれ
そもそも空間ってなんだ質量が存在すれば空間ができるのか?
なんの質量がないところには空間もないのか?
それがだーくまたなのか?
雲黒斎とは関係ないの?
459 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 13:43:40 ID:7gJ7R5IaO
>>415 背景放射や数学的観点からインフレーションとビッグバン説はほぼ正しいとされ
世界中の学者が検証支持してる理論だから、佐藤勝彦教授が勝手に唱えてる理論ではない
他の説は矛盾や理論の統合により影を潜める形になっている
今宇宙理論物理学で全く検討もつかない問題は少ない。検討すらついてないのは
一つはダークエネルギーが何なのか
一つはこの三次元の広がった宇宙の形はどんな形なのか
主にこれだけは全くわかってない。あとの問題は実証不可能だが予測くらいは立っている
意外と人間は三次元でわかる範囲の究極のところまで来ている
460 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 13:45:00 ID:i9mwV3QS0
これで超弦理論どうなんの?
461 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 13:50:50 ID:XluSQ13HO
妄想してみる。
互いにほとんど干渉しない空間が紙のように何枚か重なっている。
重力だけは何故かある程度は干渉するので
恒星や銀河などの重い天体の配置は重なり合うどの空間でもよく似ている。
別の空間ではこちらの空間にある普通の物質を謎の暗黒物質と考えていたりする。
ダークマターとエーテルの違いを分かりやすく言って
463 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 13:54:25 ID:7gJ7R5IaO
>>460 もし暗黒物質が超対称性粒子だったら、どちらかというと超対称性理論が正しい事が証明される
標準理論や超弦理論や超対称性理論やらを統合したのがM理論だから
M理論とも矛盾しない事が証明される
そうなると標準理論よりさらに発展した新しい物理学の幕開けになる
本当ならすごい事
464 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 14:04:14 ID:TpH7FUux0
>>461 詳しい理屈は分からないが、無数にある宇宙ではその中の物理法則は全く別モノになるそうだ。
つまり我々の宇宙と同じ姿、同じ中身の宇宙は無いって事になる。
ただし重力は行き来しているって考えもあるから、重力の法則だけは似通ってるのかもな。
>>456 マン汁+潮+ダークマター 合成→スーパーノヴァ
466 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 14:18:41 ID:7gJ7R5IaO
>>461 暗黒物質は超対称性粒子が第一候補だから多分違う
君のような考えは反物質のCP変換の理論から発展した並行宇宙的な考えで
(この宇宙と並行して反物質でできた同じ物理法則の宇宙があるという説←俺は違うと思うけどね)
暗黒物質とは関係ないと思う。超対称性粒子と反物質は別物。
その暗黒物質を、チョンと名付けよう。
>>467 必死に起源を探し出すから丁度いいかもな。
でも捏造に注意。
469 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 16:39:09 ID:lnVVUqk1O
なんか嘘くさい
地球の暗黒物質は結構近いところにあるんだが・・・・
韓○や北○鮮や中○など・・・・
韓国だとか北朝鮮だとか民主党だとか、
せっかくのスレが台無しだろ。
わきまえろよ。
472 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 18:46:49 ID:624TtlKT0
∩∩
(・ x ・)グリーゼ229からきますた。
宇宙も相当に腹黒いわけだな
474 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 19:06:38 ID:oBV9U88HO
暗黒物質て言い方はカッコイイけど
今現在の技術では検出できない物質の事なんだよな。
発見したらそれはダークマターでは無くなるんだよな。
>>474 いや、酸素みたいにずっとダークマターって呼ぶんじゃね?w
476 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:17:54 ID:L1dtJ7G20
>>466 >反物質は
それは陽電子を持つなど電化が通常の物質の逆で
双方が出会うと、対消滅して質量が全てエネルギーに変換されるというやつ?
>超対称性粒子
こちらはどのように考えると分かりやすいのですか?
素粒子の何かの性質が鏡像関係になってるとか?
477 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:19:55 ID:7MtjP+kPO
日本の暗黒物質ならもう発見されてるな
478 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:23:04 ID:c0KwPc/n0
この物質はミンス小沢と名ずけよう。
479 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:30:52 ID:ve/nx/XF0
>>452 何厨房以下の寝言ってる。電子化された株は観測不可能なのか?
そりゃ唯の電子ゴミだろwww
>>44>>129 この手のスレに現れてもっともらしいけど適当な事言っていくヤツいつもいるよなw
だまされてるやつとか見てて楽しい、個人なんだろうか
481 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:39:20 ID:K8dUY+qr0
>>476 鏡像にはなってない。
位相がずれて存在してるとでも言うか。だったかと。かもしれない。
482 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:41:47 ID:K8dUY+qr0
483 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 20:51:29 ID:epb+yza60
>>129 >>480 前スレってスラスラ答えてた人って日本語が理解できずに
一人でデンパをスラスラ答え続けて笑われてたって感じだったがw
定義の概念すらわかってなさそうだったが
宇宙は膨張してるから暗黒物質や暗黒エネルギーの分布も
膨張するぶん希薄になってくのかな?
どんどん空間の膨張が加速すると人間を含めた全て物質は
素粒子レベルまで分解されるだろうと聞いたことがある。
どこかの居酒屋で誰かが言ってたから間違いないはず。
485 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 21:14:50 ID:K8dUY+qr0
>>484 暗黒エネルギーの方は「真空のエネルギー」と言われていて。
真空の中にあるから、
宇宙が膨張して銀河と銀河の間が離れてゆくと、
その間の空間の真空が増えてますます強くなるんだよ。
そもそも、それが膨張が加速してる理由。
膨張が直接物質を素粒子に分解する事はないよ。
膨張は銀河や銀河団の単位での事だから。
この宇宙を形作ってる最小のものはまだ発見できてないのか。
それさえわかれば、宇宙の謎に迫れるのにな。
>>484 その現象「ビッグリップ」は、5,6年前に登場した説で、しばらくTVでも話題になったけど
そんなこと、起こりえないっていうのが、大方の意見らしい。
暗黒エネルギーって要は理論と実測にこんだけ誤差があります。
原因は全然分かりませんと言っているに過ぎない。
宇宙定数よりも情けない話www
489 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 21:46:53 ID:RD/HCRCS0
ダーク股
確かに測定誤差が多分にあるだろうな
だが、それと同時にダークマターやダークエネルギーといったものが否定される訳でも無いのも確かだ
量的な物は疑わしいがなw
491 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 21:55:59 ID:OduP++nH0
これでストログどもをミンチにできるぜ!
まあ確かに誤差と形容すべき大きさでもないなw
全く見当違いの計算やってたと言うべきかww
>>48 その創造主の前には誰がいたのよ?となると
堂々巡り
科学では宇宙。宗教では神。呼び方が違うだけなんだけどね。
杖持った白ヒゲのおじいさんとかを神様と呼んでる人は除いて。
495 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 22:16:56 ID:m76/sqa+0
膨張が加速しているのは確実。
その度合いは正確には測定されてない。
>>485>>487 了解。
そういや話変わるけど渦巻き型銀河。
アレって銀河面の中心近くと外側とでは回転速度がほぼ同じで
だから星々が渦を巻いてるように見えるっぽいけど本当は違うらしいな。
実は銀河の外側にある星ほど高速で銀河面を回転してるって話を聞いた。
例えるなら渦巻きの絵を書いた皿をクルクル回している状態なんだと。
その銀河の外側にある星がそれほど高速で回っていても遠心力で飛ばされないのは
謎の力つまり暗黒物質もしくは暗黒エネルギーで固定されてるから。
※ただしなぜ渦を巻いてるように見えるのかは知らん。
という話を場末のスナックで小耳に挟んだ記憶がある。
ハローとは別物だとかそういう細かいことはわかりません。
ダークマターに関する記事とか特集はNEWTON辺りでしか特集を見かけないなぁ
画とかもちょっとキワモノ臭がするし・・・
498 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 22:30:33 ID:m76/sqa+0
>>496 その話なら俺も聞いたことがある。
確か綺麗な渦巻き型は、銀河同士の衝突を経験していなくて、
衝突をすると巨大な球状銀河になるんだったな。
お互いをかすめあったり、衝突途中の銀河はゆがんだ形だそうだ。
499 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 22:33:00 ID:7lzNEYGYO
誰か呼んだ?(キョロキョロ)
小沢
500 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 22:37:04 ID:0/XGhq1q0
物質って何なんだろうな
非常に興味深いな
502 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 22:54:12 ID:m76/sqa+0
503 :
名無しさん@十周年:2009/12/14(月) 23:22:42 ID:624TtlKT0
>>500 イデオロギー
で収まらないことを願っています(´-`)
ところで、膜宇宙論、M理論(超ひも理論の進化形)では、
ダークエネルギーの方は、何か予言しているの?
505 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:28:21 ID:r7+UGPwO0
>>399 ユークリッド幾何か非ユークリッド幾何かは全く関係ない。
単なる次元の問題。
>>351は1次元だと言っていながら、「長さ」と「太さ」の二つの自由度について、その一方が0だと述べている。
何故あえて自由度が2であるかのような表現をしてしまったのか。それが疑問だ。
ユークリッド幾何であろうと非ユークリッド幾何であろうと、1次元の自由度は1だ。
506 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:33:33 ID:3GWXOCYU0
さっきトイレで暗黒物質たくさん放出したお^^
507 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:39:42 ID:jeur+ahv0
>>505 紐から連想するのが、太さがあるものだから
断りをいれただけじゃないの?
508 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:42:41 ID:n4aYtGjA0
俺の股間の暗黒物質も検出されそうです
509 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:43:21 ID:txzq5JKy0
50億光年離れた銀河団で存在してるっつっても
宇宙全体の時間で考えるなら50億年前の現象なわけだよな
今どうなっているんだろ
510 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:45:24 ID:DG8wfuCe0
>>459 >意外と人間は三次元でわかる範囲の究極のところまで来ている
そんな答えはこの宇宙をつくった創造主しか言えないだろ?w
どこまで来てるかなんて何の物差しで計ったんだい?深海の謎すらまだほとんど解明していない人類が。
とある祭りで故意に4日ルールを破り殉職した暗黒プリンって記者がいたな。
今頃何してるのやら。路頭に迷い自暴自棄になって自殺してなきゃいいが…。
512 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:47:18 ID:1KjrjGO5O
暗黒物質?小沢一郎だろ
513 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:48:43 ID:B1dlFGQI0
永久に新しい粒子を見つけても説明できないのが自然界
宇宙が無限に広いという時点で既に説明は不可能
514 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:48:55 ID:HKs7DADgO
ダークマターか ビックリマンでいたな
515 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:54:46 ID:r7+UGPwO0
>>507 ああ、なるほど。
それはありそうだな。
516 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:57:43 ID:9c75bXk9O
>>506 俺も彼女のア○ル、ペロペロしてたら
ニラがちょっと出てて
歯で引き抜いたら
暗黒物質ついてたよ
517 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 00:59:14 ID:+jQazA770
あぁ、とうとうみつかってしまったか・・・・・・・
俺の煩悩
518 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 01:00:32 ID:PTDkFzrh0
519 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 01:50:26 ID:dr454oJk0
>>503 考え始めると思考がループするんだよな
論文かいてるときでも認識できない事項を認識できたかのように書くときにマジで陥る
>>480 あれとんでもハンターの逆ハンターだよ。
いかにも中ぽいけど容易に論破できない餌をまいといて
くいついてきたとんでもハンターを逆に狩るんだよ。
煽り役もいるとおもう。
>>74 理論が当たってたと証明されたら科学じゃないがな
522 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 02:39:01 ID:DDPfgdJA0
>>459 >一つはこの三次元の広がった宇宙の形はどんな形なのか
それもわかってなかったのか。
とりあえず、どんな説があるのだろう。普通に球形がちょっと歪になったような形とされてるのかと思ってた。
観測の地平の外にあるのが宇宙の外縁だろうから、殆ど解明する手立てはないといったような状況なのだろうか。
>>522 宇宙理論は宗教や哲学と一緒で、見えないものは存在しない
永遠に見ることが出来ない宇宙の外は考えても意味がないので事実上存在しない
524 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 02:48:46 ID:KoEPSqES0
>>523 現状では、ビッグバン以前と同じような扱い?
将来的に未来永劫ずっと、未知なので無視領域とされるかは知らないけど。
525 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:01:06 ID:jeur+ahv0
なにしろビッグバンには中心すらないんだから、
三次元的な球の境界があるなんて言えない。
それはもう理解しやすくするためのモデルに過ぎない。
ひも理論の紐にしても、
素粒子だって丸いボールなんかで表せるモンじゃない。
526 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:04:13 ID:EM97fEUMO
宇宙が始まる前、宇宙の形を外から観察した場合の宇宙の形
この2つの「宇宙がない地点からの宇宙の観察」はおそらく物理学では解明不可能だと思う
物理学はこの宇宙が存在する範囲で、通用する物理を記述する学問だから
宇宙のない地点はこの物理が通用しない世界なので記述出来ない
ダークエネルギーに関してはいずれわかるかもしれないが
527 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:08:14 ID:h9Fwa3hZ0
暗黒チンポは、お塩。
528 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:10:44 ID:KoEPSqES0
>>526 >「宇宙がない地点からの宇宙の観察」
宇宙の果てまでの距離のようなものが分かれば、内側から推測できたりもするんじゃないの。
そんなあからさまな境界みたいなものではないんだろうけど。
ところが光の達してくる領域が、その果てのようなものよりももっと手前にあるために
今のところお手上げ状態という事なのでは。
殆ど「宇宙がない地点からの宇宙の観察」と大して変わりない話かもしれないけど。
529 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:10:53 ID:hHC+S/pL0
ひも理論は、極微のレベルに持ち込んだら数値が異常になってしまう物理学の法則を、
そうならないと想定したら、どんな仕組みが有り得るかと思考実験したモデルのこと。
別に、それ以外に可能なモデルも有り得よう。無いとは誰も証明しとらん。
観測されてないんだから。
物理学ではなく数学の世界の話やね。
530 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:16:58 ID:5uAxNSCO0
ちなみに日本では、暗黒政権が暴走中w
今、股引の毛玉に何気に火を点けたら表面を舐めるように火がついた。
表面カピカピなって手触りが変になっちゃった(泣
助けて!
533 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 03:48:40 ID:EM97fEUMO
>>528 宇宙には中心がないのだから、「地球から」の距離はいずれわかるかもしれないが
それで形を推測するのは難しい。なんせ中心を決められないのだから
けど宇宙は有限で果てのない世界だからそれも難しいかも
598の言うように、観測できない領域は物理学ではなく
もうほとんど数学の範囲になってしまう。理論物理学は半分数学の世界だからねぇ
形については理論物理学でも確固たる決め手になる統一的な理論は出せてないね
ポアンカレ予想のように、宇宙は三次元球面の閉多様体形みたいな形かな?
程度の数学の域を出ないよ。それは数学の分野で物理学とは言えなくなる
どうせ別の粒子を検出したんだろ
535 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 04:20:49 ID:YCExYrPh0
でもある程度はっきりしないと、辻褄が合わなくて困るというのも確かなんだろう。
既知の通常物質などは数%に過ぎず、それよりも多いというのは、何だか気持ち悪い話だね。
今頃になって、こんな未知が発見されるなんて。
私達は一体どこで何をしてる存在なんだろう。宇宙の中でとんでもない無知な種族なのではないのか。
未知の暗黒エネルギーと未知の暗黒物質の違いはわかるのか?
知識はないがワクワクする話だ
537 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 04:43:16 ID:YCExYrPh0
>>1 宇宙人や宇宙生命など探しても全然居ないのは
>宇宙の構成は、我々の世界を作っていると考えられている素粒子は数%に過ぎず、
我々はこちら側の世界の住人に過ぎず、
彼らは
>7割強を未知の「暗黒エネルギー」が、
>2割強をやはり未知の暗黒物質が占めているとみられている。
こっちの側に住んでいて、形態が大きく異なるなどといった前提ではなく
そもそもの素粒子から全く異なっており、とんでもない異質な存在であって
しかも向こう側にはウヨウヨとそんな生命存在のようなものが居たりするのではないだろうか。
いやまあ、多分そんなこたーないとは思うけど。
538 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 05:31:04 ID:EM97fEUMO
>>537 理論宇宙物理学では、ないとも言えないしあるとも言えないな。取り扱ってないというか
地球外知的生命体の分野は、生命科学かオカルトか宗教じゃなかろうか
理論宇宙物理学から導き出した未知の素粒子で、生命科学の連中が地球外知的生命体の可能性を
数式で証明、もしくは観測できたらオカルトではなくなるかも
539 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 07:21:20 ID:EM97fEUMO
>>510 深海の深さはもう計測済。理論物理学では行く必要などない。
理論物理学がどういう学問かわかってるか?
実験して実証するのは実験屋の分野で理論物理学者の仕事ではない
理論物理学ではもう「観測可能な範囲」の究極に違い範囲まではきてる
逆に言えば観測出来ない範囲が明らかになって、むしろ何が限界か
何が不可能かわかりだしたという事。
それが、宇宙の始まる前と宇宙の形。昔はわかると思ってたんだが
不可能だという事がわかってきた。
「グッドアイデア」はないのかい?
IDの赤いヒトたちが何を話しているのかまったく解からないw
ダークマター=不法滞在者と考えればわかりやすい
戸籍上、人口は1億2千万人のはずだけど、人数を数えたら1億5千万人いますた、みたいな
544 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:26:38 ID:EM97fEUMO
>>542 暗黒物質は物質の約5倍あるから、1億2000人しかいないと思ってたら
6億人の住人がいたってかんじじゃないか?
しかもこの6億人は自分とよく似てるが少し違う、話も通じず素通りし見る事も出来ない住人
なんか気持ち悪いな
545 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:29:14 ID:CIVsgUsw0
多分幽霊が通り抜けたんだろう
素人考えだけど
ダークマターって、重力理論が不完全だから生じる「見えない敵」じゃないの?
エーテルと同じく。
他の「力」と比べて桁違いに弱い重力。
現在の重力理論で考えられているよりも遙かに遠距離に対して、遙かに強い力を
発揮するってことはないの? たとえば、ある一定の距離以上より遠ければ、
重力定数の値がまるっきり変わってしまうような。そんな見落としをしている希ガス。
>>240 宇宙の定義ってどうなってんの?
膨張してるってことは広がってるわけだけどどこに広がってるんだ?
広がってる部分の外は宇宙じゃないの?
548 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:53:57 ID:0P2uDKknO
まあ宇宙の前には物理などオカルトそのものって事だね。
549 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 13:58:33 ID:XpLy2u9IO
>暗黒物質は2007年、米航空宇宙局(NASA)のハッブル宇宙望遠鏡が、50億光年離れた銀河団に存在しているのを見つけたが、地上で検出されたことはない。
暗黒物質って宇宙の2割を占めてるんじゃないの?
そこらじゅうにあるんじゃないの?
教えてエロい人
550 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 14:08:48 ID:t5ffOfpu0
お前ら日本語でおk
551 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 14:46:20 ID:CIVsgUsw0
552 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 14:49:19 ID:6ClPChiy0
だーくまたん
>>549 基本的には暗黒エネルギーだからね
重力だって引力だって目に見えないでしょ?
暗黒物質というのは
例えるなら
磁石に対する砂鉄
砂鉄で磁力がわかるでしょ?
暗黒エネルギーじたいは
目に見えない
よく知らないけど
暗黒物質が多く分布している場所って、
通常の「物質」が多く集まっている銀河や星雲に集中しているってことないの?
銀河も星雲も何も無い場所に暗黒物質が沢山集まっているという観測結果ってあるの?
>>549 暗黒エネルギーは宇宙に均一に存在しているけど
暗黒物質は、偏在しているそうだ。
低学歴のアホは黙ってろって
>>558 じゃ、高学歴の秀才の君が教えてくれよw
暗黒とかいう名前付けるから、話がややこしくなるんだと思う
不思議物質と不思議エネルギーにしようよ
>>556 横レスだが、一応仮説というか理屈としては「外側が無い」
状態でも空間が広がる状況ってのはある。
まず一次元を考えてみてくれ。
一次元の宇宙が「広がる」って状況の場合、宇宙の外側とは
線の両端になるわけだが、両端を二次元的繋いで円にしてしまえば
「空間は広がるが外側は無い」という状態が出来上がる。
次に二次元の場合。
二次元の宇宙が広がる場合、二次元の宇宙の外側とは
平面の一番端より外って事になるが、この平面を三次元的に
円として繋いでしまえば、同じく外側の無い状態になる。
で、最後に三次元でも同じ事で、三次元を四次元的にループさせた
場合、同じく外側がなくても空間は広がる事ができる。
勿論宇宙がそうだってわけじゃなく、あくまで理屈の上でのことだけどね。
空間を広げることはできるかもしれないが
空間が無ければそれを産むことすらできない
宇宙の外側はパソコン
この宇宙は3Dソフト
そしてパソコンも無から勝手に生まれる訳ではない
564 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:19:56 ID:EM97fEUMO
>>562 単連結の三次元球面(閉多様体)…は
三次元の人間にはなかなか想像するのは難しい形だろうな
二次元球面(ボールや地球)と同じ形として考えてしまうから
空間そのものが質量を持っていたなんて落ちでは・・
暗黒物質とかいう存在も嘘くさいな。初めて聞いたし
暗黒物質て緑のことじゃないの?
568 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:48:39 ID:K1KiRh9r0
で、宇宙ができる前の 無 はどうやってできたの?
569 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:51:02 ID:NRyavBc60
そのアンコ物質の構造が「こしあん」なのか「つぶあん」なのか
これは重大な問題ですよ・・・
570 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:54:52 ID:RSIe0nts0
>暗黒物質は2007年、米航空宇宙局(NASA)のハッブル宇宙望遠鏡が、50億光年離れた銀河団に存在しているのを見つけたが、
これだけど、暗黒物質は計算上数字の辻褄あわせ的に想定されてるといったものではなかったの?
その遠い銀河団に行ってみた訳ではないが、観測によってほぼ存在は確かという事が証明されてるのかな。
よく分からない話だ。
571 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:57:04 ID:qe4FhcHO0
ビッグバンって、何が爆発したの?
お前のウンコだよ
毎日宇宙が生まれてるんだ
573 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:03:11 ID:qe4FhcHO0
574 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:04:38 ID:OLMUe/fY0
>>562 お前はとりあえず初等的な数学、特に幾何くらいの勉強くらいしたほうがいいと思うよ
575 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:07:07 ID:ZpaGI9MO0
>>570 つじつまあわせというより、なんらかの形で「質量」が存在しているのは、
計算上は確実。
だけど確認できなかった。
それが、ハップル宇宙望遠鏡が
重力レンズ効果を捕らえたことで、「巨大質量」の実在は
実質的に確認された。
ただし、質量の存在を確認しただけなので、その正体は仮説の域を出ていない。
その仮説の一つが超対象性素粒子。
その痕跡を捕らえる観測が地上で行われている。
重力レンズの件は確かにあるが
膨張速度の計算が本当にあってるかは微妙な所
宇宙年齢ですら、何年か置きに変わっているくらいだからな
あんまり信用できる数値じゃないと思うが
577 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:19:08 ID:VJrYqQBl0
超対象性粒子が検出できないのは、小さすぎて電波も光も
透過しちゃうって事?
578 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:26:02 ID:ZpaGI9MO0
>>577 知られている物質の電磁波と干渉しない性質だから
原子の電子雲などにぶつかってもスルーしてしまう、
だから検出装置では、確率の低い原子核への直撃を待つしかない。
・・・って事だと思う。
文系だから????だが、
>>159見てなんとなく概念みたいなものがわかった気がする
580 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:31:55 ID:I/RdGl4R0
ダークマたん
ダークマターだっけ?
582 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:38:19 ID:OhB4QJaWO
ここで矢追が一言↓
584 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:39:35 ID:DFiVmxJNO
宇宙ってどこまで続いてるんですか?
宇宙の先には何がありますか?
585 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:48:23 ID:RSIe0nts0
>>578 >知られている物質の電磁波と干渉しない性質だから
ダークマターとダークエネルギーは関連してそうにも思えるから(違うかもしれないが)
その内ダークエネルギーを活用できるようになれば、それをぶつけて観測できるようにもなるのかな。
未知だからまさしく分からないんだろうけど、暗黒物質って星間などに漂ってる感じなのかな。
普通の星みたいに凝集された形で存在するなどは考えられないんだよね。
銀河も星雲も何も無い場所に暗黒物質が沢山集まっているという観測結果ってあるの?
暗黒物質って美味しいの?
甘い?
588 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 20:59:48 ID:WhGciRyh0
予算1兆円のうち1割は人件費と雑費です。
詳しくは言えませんが、残り7割は闇ルートで運用、2割は闇口座にストックしています。
なんてのが通用するのは日本政府と宇宙理論だけ。
要するに、ビッグバン前の宇宙はウィンドウズとかのデスクトップ上でできる、
ドラッグすると線みたいなのができる昨日で完璧な直線を描いた状態。
長さはあるけど、太さが無いから見えない。これが一次元の宇宙。
で、それがうねうねし始めて、次第に太さがわかるようになった段階が2次元。
その揺らぎで何かしらのエネルギーが熱を貰って、大爆発したのがビッグバンで
今の宇宙。
これでおk?
591 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:07:53 ID:N1aVQuvT0
>>589 順当に1次元から発していくだろうという説明もなるほどとは思うが
そのように1→2→3→・・・・と進むという根拠はあるの?
それからその次元数は結局、現在の理論では11次元くらいまであるとされてるのかな。
宇宙初期のかなり早い時期に11次元くらいまで進んだのだろうか。
閉鎖的に学者だけで何やらやってたら永遠に打開できないだろうな。
もっとこういう場で素人意見を聞くべきだよ。
例えば電荷はプラスとマイナスしかないなんてのは思考停止で
プイナスとかマラスとかあったらどーすんだと。
593 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:25:42 ID:YwEzuNy30
594 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:26:43 ID:16+BGa3r0
そういえばモノポールも存在しているはずなのに発見されてないんだっけ?
>>591 一次元→二次元→三次元→四次元→給食時間
596 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:34:28 ID:ShmApRPYO
11次元とか言われてもねらーの多くは2次元にしか興味ない奴が多いからどうしたものやらw
597 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:37:13 ID:Y/ygqfHj0
これって”マッチョ”の事?それとも新しい暗黒物質って事?
教えてエロイ人
598 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:44:53 ID:ogGMbG+GO
てかそんなちっこいもんが何で50億年先の物のほうが判別できるんだ?
599 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 01:59:13 ID:98JD6XI0O
このスレタイをみるたびになんとなく鳩を思い出してたが
スペース・イシューってスレが立ったのでなんか納得した
600 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 02:00:56 ID:fLQbLLcZ0
>>599 暗黒物質の正体が実はぽっぽとか、NASA関係者が全員自殺しちゃうレベルのどうしようもなさだろ…
601 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 02:26:58 ID:z3eEO1a00
暗黒エネルギーてw
今時小学生でも言わねえよ。
602 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 02:51:58 ID:x4TIjC0nO
>>589 ビッグバンの前に、インフレーション期があるという説が有力
宇宙は初めから9次元のポテンシャルだけは持っていて、真空のエネルギーだけがゆらいでる状態で
4次元(時間)と3次元(物質の溢れる空間)はまだない状態だった
↓
そしてその真空のエネルギーの中から、ヒモ理論でいうヒモの長さ程度(プランク長さ)
に成長するやつが現れ、その極小の空間が一瞬にして大きく膨張し、時間と空間ができた
↓
ところがこの世界の空間(三次元)だけは他の次元とは違い、無限に膨張を初め
あとの9次元の空間は小さく丸まった次元になってしまった
↓
これがインフレーション期
宇宙は、空間(0〜9次元)+時間(4次元)の計11次元できている
次元が順に現れたか同時に現れたかは実証できないが
テレビで例えると、画面が3次元、コマを送っているのが4次元の時間、部品や内部構造が9次元
スイッチがインフレーション期といえるかも
時間(四次元)の概念が理解できない
時間ってのはただの目安であって、実際は物質の移動が起こった状態を、
時間っていう言葉に置き換えてるだけだよね?
つまり、時間がないっていうことは、物質すべてが静止状態ってことになるんだから
わけがわかりません
604 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 03:03:06 ID:x4TIjC0nO
テレビで例えると、画面が3次元、コマを送っているのが4次元の時間、部品や内部構造が9次元
すまん訂正
↓
テレビで例えると、画面が0〜3次元
コマを送っているのが4次元の時間、部品や内部構造が残りの5〜10次元
帯電状態が真空のエネルギーのゆらぎ、主電源やスイッチがインフレーションとビッグバン
と考えればわかりやすい。だ
605 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 03:08:08 ID:x4TIjC0nO
>>603 いや、その解釈でいいよ。物質のあらゆる事象を起こす為に空間と時間が存在してる
つまり物質で溢れる空間3次元と4次元はセットというわけだ
物質が無ければ空間も時間も必要ない。
他の次元はこの物質空間を「作る」ために存在しているのかも知れない
ちょっと天動説的な考えだけど…
影も形も重さも何もない暗黒物質が実在するなら、幽霊も実在しちゃうだろ。
科学が科学を否定するってのか?
607 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 03:29:38 ID:m8bAUJUl0
質量があるもの
いいからしゃぶれ
609 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 06:42:36 ID:KfmvSSqd0
>>602 超弦理論なんて有力な学説でもなんでもないから。
ビッグバンを補足する上での様々な論の一つに過ぎない。
膜理論においても、5次元だ、10次元だ、いやいや11次元、
と研究者によってその考えは大きく異なる。
あとビッグバンの前にインフレーションは起きないだろ、どう考えても。
610 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 06:43:41 ID:mgh3OLOY0
うんこ食う?
611 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 06:53:14 ID:x4TIjC0nO
>>609 それいつの時代の知識?
お前がM理論やインフレーション理論より新しい学説を持ってるなら
論文を発表して証明してから言えば?
612 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 06:57:24 ID:X4I7iPPjO
事業仕分けの対象です
二位じゃダメなんですか?
613 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 06:57:58 ID:KfmvSSqd0
>>611 インフレーション理論は超弦理論と違いすでに有力な学説だが
しかしビッグバンの前にインフレーション期があったなんてデタラメもいいところだろ。
最近、インフレーション提唱者の佐藤勝彦の著書を三冊読んだが
全てにビッグバン後に相転移によりインフレーションが起きたと書いてあるぞw
おれわ物理選考の博士だが、嫁に食わせてもらってる・
超ヒモ理論の実践w
615 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 07:02:16 ID:9dXZgsBC0
まあ「ビックバンは無かった」とか「宇宙は膨張なんかしてない」とか
「一般相対性理論は間違い」とか。
そういうやつは、この手のスレに必ず現れる。
なんでも否定するほうが賢そうに見えると思っているんだと思う。
>>613 それはアレ、ビックバンって言い回しは、
昔は単に膨張を逆にさかのぼって、火の玉のわうなこう恩のボールだったってところまでだった。
そのころに出来た言葉。
物質としての火の玉ができた以降がビッグバンで、
それ以前は分らなかった。
通例的に、ボール大の宇宙ができた以降がビックバンだったんだよ。
その基準ではインフレーション以降ビッグバンだけど、
宇宙の創生みたいな言い回しだとインフレーションも込みだし、
モデル図なんかでも一緒に書かれる。
いまは当初以前に論が及んでるから
単に基点をどこにしているかというだけ。
617 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 07:28:57 ID:x4TIjC0nO
>>613 三冊しか読んでないなら仕方ないな…。俺が読んだ佐藤和彦教授の本にはどれも
インフレーション→ビッグバンと書いてあるがなw。
読み間違えてないか?それともお前の本だけ誤植か乱丁か?
618 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 07:42:32 ID:x4TIjC0nO
連投ごめん、
>>613 わかった、お前インフレーション期を「ビッグバンの膨張」と同意でとらえて勘違いしてるわ
違う違う。佐藤の言うインフレーション期とは
プランク長さ(1.6×10マイナス35乗)の極小空間がプランク秒のごく短い瞬間に
一気に10の100乗の大きさになったという期間を特別にインフレーション期と呼んでるだけ
この期間はたった10×マイナス34秒(プランク時間)。
このインフレーション期に相転移が終わり、ビッグバンが起こりさらに膨張する。
ビッグバン後の「膨張」だけの話ではない。ちゃんと読んだのか?
619 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 07:45:36 ID:x4TIjC0nO
すまん訂正
×この期間はたった10×マイナス34秒(プランク時間)。
○この期間はたった10マイナス34乗秒(プランク時間)。
え?俺発見されちゃった?
621 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 11:54:29 ID:t4+nXTq00
人から聞いた話より持論で解決しようぜ
オザワニュースになりすぎだろJK
623 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 12:29:04 ID:oBKWfT04O
SM理論
観測する人間様の能力の限界が真の宇宙の姿だ。
いくら探究しても無理なものは無理。謎は謎のままでも問題ない。
宇宙や神は人間が存在してこそ尊ばれる脇役。
宇宙や神を考察できる知性を持つ人間様の意識が宇宙であり神と言える。
さぁいつまでも小難しい話をしてるんじゃない。
もう昼休みは終わりだ。はやく作業場に戻るんだ。
>>624 人って、自分には理解できない話をされると、不愉快な気分になるよね。
626 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 13:32:41 ID:x4TIjC0nO
>>621 高等数学を持論で証明できる奴はフィールズ賞。理論物理学を持論で証明できたらノーベル賞
君がどちらかを取れそうな有望な学者なら付き合う
妄想なら面倒だからオカルトスレへ
627 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 13:37:57 ID:qHFVKkZ90
重力の性質についての認識が間違ってたってオチになったりして
628 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 13:58:35 ID:1kAY+7l/O
おパンティーの「暗黒物質」としたならばもっと早く見つかったはずだ!
社会の構成は、我々の社会を作っていると考えられている正社員は数%に過ぎず、7割強を非正社員の「暗黒社会人」が、
2割強をやはり未知の暗黒無職者が占めているとみられている。
630 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 15:46:03 ID:KpUjFgdp0
相対性理論が間違っているのではなく、相対性理論どおりでない宇宙の方が間違っているのだよ。
仕分けの時にダークマターの事を言おうとした時に
「そんな専門的なこと言われても知りません!」とばっさり切られてたの思い出した。
632 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 16:30:58 ID:x4TIjC0nO
>>631 暗黒物質と言い換えても理解できないならなんて説明すりゃいいんだろwたった1時間で
633 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 16:33:53 ID:N1Se2m0o0
そなものなんお役にたつんですか! レンホウ
634 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 17:26:55 ID:WizvD6Mi0
635 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 17:36:50 ID:0lA5dNegO
垣根提督スレと聞いて
636 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 17:39:12 ID:t2EYMtHVO
暗黒舞踏に見えた
637 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 17:44:56 ID:ILhyXQnG0
木星ぐらいの星が、大量にあって暗黒物質になっているって説は
古いのかな・・・
暗黒物質なら日本で首相やってますよ
早く取りに来て早く早く
639 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 18:31:27 ID:VBtvLr61O
私の様な凡人にはさっぱり判らん。
これを応用したら、瞬間移動とか時間旅行やら可能になるの?
640 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 18:56:43 ID:YwEzuNy30
641 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 18:59:17 ID:/3CR7uBTO
ショックウェーブパルサーをラーニングできるな
宇宙のことが解かると、首相の答弁に利用できます
643 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 23:16:18 ID:vRr7lUF20
>>631 専門的なことに国費を使わなくて一体どこに使うんだよ、って事だよね。
世の中全部スーパーのお惣菜売り場で出来てるとでも思ってるような奴が仕分けするからそういう事になる。
国民はそれらを良く見て、最初から狙ってそういう事やってる現政権もしくはその方針について物申すべきだろう。
来夏には参議院がある。軌道修正させるように選挙権を行使してくれ。
どうしても、「暗黒物質」「暗黒エネルギー」ってネーミングが
厨二というか、小二レベルの用語っぽくて
なぁ。
もうちょい、なんとかならんのかね?
\ /
\_ | _/
彡彡彡
ミミミミ
ミミミミ
ノ σ ヽ
/ / ゚ヽ ヽ
/ //\\ \ ※ダークマター
( ( ) .) ←−−−股の間にある黒い部分
\ \\// /
` \/ '
\ * /
\_____/\_____/
646 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 23:42:03 ID:9ducTKVM0
てか、暗黒物質とかエネルギーとか言えば、煙に巻けるとでも思ってるだろ
>>643 そいや、科学の専門家と一般人とを橋渡しするインタープリターを
育成しようとかちょっと前に聞いた気がするけど、今はどうなっとるんじゃろ。
648 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 01:29:53 ID:QXkWNxAm0
>>644 もちょっと色々と判明してくると
その特徴を捉えた新しいネーミングがされるはず。しばし待たれよ。
しかし我々人類の全ての叡智をかけて認識できてた物質が、僅か数%だったなんて。そんなのアリかよ。
やはりここらがはっきりしてくると新しい地平が開けたりもするのかな。
だって宇宙の構成要素の大半は、この今まで知られてなかったこれらの暗黒存在なわけでしょう。
恐ろしいやら、ワクワクするやら。
は?
650 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 03:36:13 ID:5h6R5gdVO
>>648 もし暗黒物質が超対称性粒子だったとしたらもっと説明が困難になると思うなぁ
見えない物質だからダークマターのが素人には合点がいきそう
ちょw
ちょw
653 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 04:06:22 ID:AcEv1yYF0
★卑劣なイジメ事件(鹿児島県)
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
100人(百人)から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、99%が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校(勉強のストレス解消)、工業高(足引っ張り)の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに)、池沼も出たので、
地元の新聞社2社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた(近くの進学校の奴ら)。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中(ごろつき)だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦(レイプ)される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
654 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 05:07:43 ID:niHbCdpx0
ちょw
スレ違い
ほしゅほしゅ
エーテルの存在を否定された科学者、なみだ目
ダークマターだろうがエーテルだろうが、
名前なんてどうでもいい。
とにかく”そこ”に何か目に見えないものがあるのは確か。
クリスマスまでに建設できるのか?