【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★９

・児童ポルノなど子どもの性的虐待の問題に取り組むＮＧＯ「国際エクパット（ＥＣＰＡＴ）」の
　事務局長、カルメン・マドリナンさん＝写真＝がこのほど来日し、東京でセミナーを行った。

　インターネットの普及やグローバル化で問題は深刻化しており、子どもを守る法の強化が
　必要と指摘した。

　国際エクパット（本部・バンコク）は世界各地に拠点を持つ国際ネットワークで、児童買春などに
　反対する活動をいち早く始めた。児童保護の教育プログラムの専門家でもあるマドリナンさんは、
　警察庁のセミナーに続き、１１月２６日に国会内で開かれた与野党議員との会合に参加。
　児童ポルノの深刻な状況を報告した。

　それによると、子どもの性的虐待の場面を写した児童ポルノ画像はネット上で増えており、
　〈１〉毎日約２００の新しい画像が流布している〈２〉国際刑事警察機構が集めたネット上の
　画像で被害児童数は１万〜１０万人、その８割が６〜１２歳と推定される〈３〉より暴力的で
　より幼い子の画像が増える傾向がある――という。

　また、英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の４０％が
　子どもへの犯行を実行、１５％が計画したことが明らかになったという。

　「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる
　危険性がある物は所持から禁止する必要がある。製造や流布の禁止だけでは十分ではない」と
　マドリナンさんは言う。
　「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
　している」と紹介。「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
　観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。

　セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の
　小宮山洋子衆院議員）との発言があった。
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260163260/

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf


　【５月】自民３４％、民主２２％（日本テレビ政党支持率調査）
　　　　　　　 ↓
　【６月】児童ポルノ禁止法改正案審議、自公は二次元も規制
　　　　　　　 ↓
　【７月】自民１３%、民主３８%（毎日新聞政党支持率調査）


こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

宗教警察だな。

>>2ゲトスクリプト毎度乙
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260105589/2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260088535/2



▼昨日の史上最凶コピペ荒らし
ID:Vbq5hEOCP（コピペ54回）※p2使い
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091207/VmJxNWhFT0NQ.html
ID:n7T9uK4i0（コピペ27回）※ID:Vbq5hEOCPと同一人物
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091207/bjdUOXVLNGkw.html

昨日の荒らし回数は81回（17 位/23994 ID中）

Ｓｏｏｄａより。
『エロ本が１８禁なのに格闘技やカッターナイフが１８禁じゃないのってなんかおかしくないですか？関節技の掛け合いとか人に向けるとかする恐れがあるのに。』

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>6
早速来たかコピペ荒し

小宮山洋子ってタバコ増税といい、この児童ポルノ所持禁止といい、なかなか良い議員だな
民主党にしておくのが惜しい
ぜひ我が自民党に招聘したいね

一体どれだけの人数を捕まえるつもりなのかな。
どう脅してこようが俺は持っているエロ本を捨てるつもりはないがな。
俺の場合は対象はせいぜいJKではあるが罰金を言い渡されようがなにされようが断固それに抵抗すると言っておく。
こんなバカバカしい法令に従ったらそれこそ人間の堕落だ。

>>9は犯罪者予備軍

「児童ポルノ所持禁止国」の恐怖の実態。


【　クリックしたら逮捕します。　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年！！！　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

>>6>>11
コピペ荒らしロリヲタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



規制議論板でスレ立てよっかなｗ

(´･ω･`)y-~~経済が伸びないのは北朝鮮化してるからだな。

>>4
今日もがんばってるなあ…　まあ、頑張れ

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

【　「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

「児童ポルノ」規制派がしているゲリラ活動（関連スレにテンプレ推薦）

1．児童ポルノとは関係ないのに「児童ポルノ問題」の言葉を付ける
　　多いのはマスゴミの記事タイトル、次に密かに行われている会合や話し合い
　　また18歳以上が18歳以下の姿をする「疑似児童ポルノ」と言う言葉を広めようとしている
　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

2．規制しないことがオカシイと言う話を一方的に押付けようとしている。
　　規制しないのはオカシイ、規制しないのは日本とロシアぐらい、世界は規制を呼びかけている。
　　そう言った内容の記事が多く出回っている。無論、規制の問題点や根拠に関しては何も書かれていない。

3．児童ポルノ問題に対して警察の活動が強行している。
　　「児童ポルノに注意」や「児童ポルノに対する専用受付」などの大きくアピールしている。

4．隠れて密談を交わし反対派の人権を侵害するような発言を平然と行われている。
　　とりあえず下記へ
　　「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
　　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

5．創○学会や統○教会などによる、チラシ配り活動。
　　子供が居る家庭にチラシを配る行為。
　　もちろん「子供が危険に晒している」「子供が危ない」などのお約束の言葉。詳しい内容や問題点は全てスルー。

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために！

谷垣禎一　自民党総裁


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>16と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

> ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

マニアの間では有名な児童ポルノのサイトに少女などの画像を投稿するなどした疑いで、
大阪市の区役所職員ら5人が神奈川県警に逮捕された。
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、
サイトに投稿していた大阪市の生野区役所の職員・佐藤祥二容疑者(31)ら4人と、
サイトを開設していた島根県の会社員・田中勇己容疑者(27)。
警察の調べによると、佐藤容疑者らは、携帯電話の小学生の少女を専門にした児童ポルノサイトに、
2009年1月から3月にかけて、わいせつ画像を投稿した疑いが持たれている。
調べに対して、田中容疑者は「アクセス数が多いので、広告収入を得ようとした」などと、容疑を認めているという。
このサイトは、マニアの間では有名で、1日平均5万件のアクセスがあり、
投稿される画像は数万枚にのぼるということで、神奈川県警は、ほかにも数十人が投稿したとみて調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20091207/20091207-00000900-fnn-soci.html

数万人の被害少女は自分の裸画像がネットで出回ってることを知ったら…将来が心配だ

警察庁によると、児童ポルノ事件を巡っては、０９年上半期（１〜６月）に逮捕・書類送検されたのは、
３８２件（０８年同期比２７．３％増）、２８９人（同５３．７％増）、被害児童数も２１８人（同５１．３％増）と
過去最悪のペースで推移している。
http://mainichi.jp/select/today/news/20091207k0000e040061000c.html

▼児童ポルノ被害児童数（警察庁調べ）
02年 *60人 ■■■■■■
03年 *71人 ■■■■■■■
04年 *82人 ■■■■■■■■
05年 246人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
06年 253人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
07年 275人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
08年 338人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
09年上半期 ()内は推計
218(436)人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/statistics.html

警察庁が把握しているだけでこの人数だから、実際は何千人、何万人もの被害児童が存在することでしょう

ね、ID:vT+fwmMQPさんとID:st6/yth00さん

>>23
警察が何をやってるのかさっぱりだよね。
銃や麻薬なら"物"ははっきりしるし。

後を絶たない児童誘拐事件、一人数十万円で売買＝最近では“相場”も高騰―中国

2009年11月6日、中国中央電視台（CCTV）の報道によると、
中国公安部が今年4月以降、全国で解決した児童誘拐・売買事件は1840件、救出した児童は2169人に上っていることが分かった。
被害者の多くは出稼ぎ農民（農民工）の子供で、犯人は子供1人当たり1万〜数万元（約13万5000〜数十万円）で取引していたという。羊城晩報が伝えた。

子供の行方不明事件が多発している広東省東莞市で被害に遭った両親などの証言によると、狙われるのは生後数日の乳児から9歳くらいまでで、
最も多いのは3〜7歳の子供だという。
被害者の多くは都市と農村部の境目に住む農民工の子供たちで、犯人は両親が忙しさで子供に目が届かない隙や往来する住民の多さ、居住住民の複雑性などを利用して犯行に及んでいる。

被害に遭った両親の多くは「誘拐されたり、行方不明になった子供の数などは、東莞市のデータとして記録がないだけでなく、
同市公安局が公安部に報告したデータにも記録がない」と怒りを表す。
現地では「ここ数年だけで1000件以上の児童行方不明事件が発生している」とのうわさもあるという。

http://news.livedoor.com/article/detail/4437778/
児童誘拐・売買事件について、中国人民公安大学の王大偉（ワン・ダーウェイ）教授は
「十数年前には子供1人あたり数千元（約数万円）が売買の相場だったが、ここ数年で相場が急騰している。
最近摘発した雲南省昆明市の犯罪例では、人身売買の大元が売買人に子供を売る『卸値』が子供1人につき1万1000元（約 14万8500円）、
販売人が末端の買い手に売る『小売値』は1万8000元（約24万3000円）だった。経済の発展した地区では数万元になることもある」と語る。

また、児童誘拐・売買事件が減らない原因について、王教授は「子供を買う側への罰則が軽すぎる」と指摘している。（翻訳・編集/HA）




中国人のアグネス・チャン（陳美齡）は祖国での児童虐待は徹底無視します

自民党の谷垣総裁が臓器移植ビジネスと関わっている可能性が出てきた。
中国人の臓器ブローカーと谷垣の親分である加藤が接触していたのである。
中国では生きた子供を殺しその内臓を売る犯罪が多発している。
谷垣は児童ポルノ法を児童殺戮の隠れ蓑にしていたのではないか？

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】

［規制派の主張］
「児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm

［真相］
・「送致件数の増加」は「児童ポルノ蔓延状況の悪化」ではない。
　なぜなら、DVD販売やファイル共有等の摘発事案は、長年違法状態が指摘されてきた
　にもかかわらず、児童ポルノ法改正年以前には、警察による取締りの本格的取り組みが
　行われておこなかったからである。摘発件数が最多になったのは、今まで【現行法】に
　よって取締りが十分可能であったにもかかわらず、長年警察が取り締まりをしてこなかった、
　その状況が改善されつつある、という意味で、むしろ事態の正常化を示している。

・取締り強化による事態の正常化を示唆する他の傍証として、児童買春の送致件数は
　０８年に大幅に減少している（だが、そのことを読売新聞は伝えていない）。

・また、児童の性犯罪被害（強姦・強制わいせつ）件数も０８年に軒並み減少している。
　（だが、そのことを読売新聞は伝えていない）

・以上のような統計データから客観的に判断すると、児童が性的な被害にあう危険性は
　決して悪化しているとはいえない。しかし、状況が改善しつつあるデータを示さず、
　一部悪化しているデータのみを示すことで、あたかも児童の危険性が増したかのような
　ミスリードを誘っている。

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814
★拡散希望★

>>24
法律改正ねらって取り締りの強化と運用変えてきてるのかな。
警察が暴走してるかもね。

小宮山みたいな少数派が吠えている民主党と
党首からしてガチの規制派で野党になってもなお党として法案を提出した自民党

所持規制なのに逮捕の時点で、ものがはっきりしないからなぁ。

http://jun.2chan.net/31/src/1260191221761.jpg

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　 >>1-1000
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　金にならない
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　事はしないの
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　解る？
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　
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アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

アグネス・チャンの児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け　【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247050359/l50

一方、子供の人権が大好きで２次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス＝チャン（陳美齡）は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

９・７・２００９
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

８・７・２００９
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

参考：チベット問題の時のアグネス・チャン
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

いつになったら日本のカス業界人どもは現実的な落としどころを探るための対案出すの？

普通のセックスから十分な快楽を得れば、児童ポルノなど生まれない

児童に性的興奮を持つのは性的病気
法で制限するのは妥当

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

>>37
病気は治療、刑罰じゃないよね。

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】

［規制派の主張］
児童の犯罪被害が増えている！　早急に児童ポルノ法改正を！！

【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/06(金) 17:47:46 ID:???0
・子供を対象にした様々な犯罪が続発している。警察庁によると、１３歳未満の子供が被害者と
　なった刑法犯の認知件数は２００２年以降減少傾向にあったが、２００７年には、前年より
　１５０１件も増えている。
　　（中略）
　　アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり刺激したりする可能性のある媒体を
　　厳しく制限することが急務となっていると思われる。
　　（さくた　あきら）
　　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090205/trd0902050253001-n1.htm

［真相］
・0〜12歳は確かに増加。　しかし、実は13〜19歳は大幅に減少。
　（児童ポルノ法の対象年齢は18歳未満の未成年）

・0〜12歳の増加は、実はほとんどが「窃盗」によるもの。
　（児童ポルノ法は、児童を「性犯罪」から救うためのもの）

・未成年の性犯罪被害は、全体でみると実は減っていた。
　　強　姦　被　害：０〜１２歳→　１４件増加，　１３〜１９歳→５２件減少
　　強制わいせつ：０〜１２歳→１０８件減少，　１３〜１９歳→４０５件減少

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

被害者に加害者的なものと自分の意思で表現したものも含まれるのかな。

アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、
今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』」
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。


週刊文春　10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun091022.htm

わいせつ物の法律と青少年条例、迷惑防止条例、削除しないと無理だな。

前田雅英（首都大学東京教授）

この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡

国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡

アグネス・チャンさんが､15〜6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡

芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡

でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡




＞あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
＞その人は言葉を失うんですね

国会で想定外の電波発言をされて、返答に窮しただけだろ

女児たちを性の対象として見んの止めよう!

エロ、音楽、スポーツ
娯楽をことごとく潰そうとしてる民主党って何なの？

ロリコン嫌悪者にありがちなこと
�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
�Jレッテル貼りをする
　　　　　「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
�L勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

性欲の歪みは心の歪み! 児童ポルノアニメもエロゲも断固追放!!

>>46
17歳が女児ねぇ....

アニメは性犯罪を助長します！(ｷﾘｯ
これでもメディアリテラシーの専門家。渡辺真由子は日本版アグネス。

ttp://uproda.2ch-library.com/194904zpj/lib194904.jpg

>西日本新聞2009年11月21日より
>児童ポルノに甘い日本

>>49
質問。
歪んでない、まっすぐな性欲と心を持った人というのは、どういう体位を好みますか？

【タスクオフィス】　

ttp://www.moecco.jp/　


《　世も末参考　》

さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←水着撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
貫月愛華　１０歳　『くりぃむパイ』　　←裸エプロン風
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ２』　　←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな　１５歳　『おクチに恋人』　　←疑似顔射
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKH-006
上杉大　１２歳　『上杉大』　　　　　　←男児　水着風呂　ラブレター
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006


・赤松恵 『DNA（事務所制作）』　　　←子供たちのマネージャー
　　　PV動画↓（ほぼAV注意）　　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444
→しほの涼DVD発売記念ビキニ撮影会 見学：上杉大くん　←１２歳男児に社長夫妻の娘のビキニ撮影会見学させる
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/

もういっそのことポルノ全面禁止にしちまえよ

（DVD）美少年コレクション　〜イケメン少年大図鑑〜vol.2 岩永彩之心
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-002

（DVD）美少年コレクション　〜イケメン少年大図鑑〜 vol.8 木村朱壱&介威
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-008

（DVD）美少年コレクション　〜イケメン少年大図鑑〜 vol.10 金子かずさ Part3
（シャワーを浴びた後は、分かってるよナ・・・）
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-010

（DVD）美少年コレクション　〜イケメン少年大図鑑〜 vol.12 広瀬直紀 Part2
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-012

（DVD）美少年コレクション　〜イケメン少年大図鑑〜 vol.13 翔太
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-013

（DVD）めちゃこちょ?03「めちゃこちょ拳対決！！勝負はくすぐりだ！！」　金子かずさ　香坂吏紀　八神巧児
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SEA-195

（DVD）上杉大
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006

（DVD）すきっぷぼーいず　ひろき君！ ９歳！
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SKIP-056

（DVD）長島海輝 10歳　　美少年FANTASY
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=BOY-001

子供に良い見本を示すのは大人の役目! 悪書やエロゲは根絶!!

【衆議院TV】児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 （2009年6月26日）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

　・ メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
　・ 電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず

　・ 電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
　・ 映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下の
　　ヌードなら全部捨てるように

　・ 宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
　・ 宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する

　・ 過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
　・ 顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される

　・ ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
　・ 児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない

　・ ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
　・ 写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

　・ 冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
　・ 自白は証拠の王様だ

　・ 捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
　・ 冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある

　・ マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定

>>56
深夜に２ちゃんに入り浸る我々は、実に模範的な大人ですなｗ

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児　童　に　性　的　虐　待　を　し　な　く　な　る　の　で　す　か　？

親は　子　供　を　殺　さ　な　く　な　る　の　で　す　か　？

実り多き人生に児童ポルノは不要! 年末大掃除ですべて処分!!

親戚A「まあケムコ…」
親戚B「ケムコですって」
親戚C「ナムコじゃないわよ、ほら時空の旅人の」
親戚A「元ｺﾄﾌﾞｷｼｽﾃﾑの」
親戚C「そうよﾀﾞｳﾎﾞｰｲよ」
親戚B「よりによってねえ」
親戚C「シッ！たかゆき君来たわよ」
たかゆき「どうもこんにちは」
親戚A「よかったわねえ、就職」
親戚B「おばちゃんも好きよ、SPY vs SPY南国指令」
親戚C「本当におめでとうね」

【規制論】児童を性の対象として扱うメディアの追放・根絶に向けた環境整備について言及　東京都青少年問題協議会素案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259832254/l50

・パブコメ募集期間
平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）
・パブコメ送り先↓　（※件名に「都民意見」と必ず入れてください。都民で無い人も絶対忘れずに！）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------

�@児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
�A児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
�B児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
�C児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
�D不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
�E18禁ものを扱う通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

-----------------------------------------------------------------

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてくる可能性があるでしょう。

アダルトアニメやエロゲなどの登場人物を性的な被害者として扱うなら
金田一やコナンの話自体を殺人事件として扱わないとね。
扱わないなら民主党は殺人を容認してる事になるね。

日新日々新! エロゲを放棄して自らを高める努力を!!

行政機関と宗教はもっと距離を置いてもらわないと困るなぁ。

46 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/08(火) 02:09:23 ID:Uasa/oFz0
女児たちを性の対象として見んの止めよう!

49 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/08(火) 02:13:07 ID:Uasa/oFz0
性欲の歪みは心の歪み! 児童ポルノアニメもエロゲも断固追放!!

56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/08(火) 02:20:00 ID:Uasa/oFz0
子供に良い見本を示すのは大人の役目! 悪書やエロゲは根絶!!



罪もない女児たちと性行為を行い心が歪んだままのプチエンジェルの顧客を逮捕しよう！
正しい大人の役目として彼らを逮捕して日本から不浄を取り除いて美しい国日本にしよう！

ID:Uasa/oFz0
いや、アンタの努力目標なんか、こんなところに書き込まなくていいからさ、
半紙に書いて自分の部屋に貼っとけよ。

【　自由民主党 葉梨康弘 議員（当時） 発言要旨　】

･ﾒｰﾙ､郵便､FAX､いかなる手段で児童ﾎﾟﾙﾉを所持していても逮捕する
･電子ﾒｰﾙに児童ﾎﾟﾙﾉが添付されているかどうかは､ﾌｧｲﾙを開く前に分かるはず
･電子ﾒｰﾙがきたら児童ﾎﾟﾙﾉだと思えばいい

･映画､出版物､大女優だろうと関係ない､今までの映画も本も写真も18歳以下のﾇｰﾄﾞなら全部捨てるように
･宮沢りえのｻﾝﾀﾌｪでも､法改正後は捨てないと逮捕する　☆

･顔が幼くて制服を着ていれば児童ﾎﾟﾙﾉだと判断される　☆
･ｼﾞｬﾆｰｽﾞでも乳首が写っていたら児童ﾎﾟﾙﾉだ　☆

･ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する　☆
･写真や雑誌は､使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

･冤罪など起こらない｡単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
･自白は証拠の王様だ　☆
･捜査官は善良なので､自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

･ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒやｹﾞｰﾑは悪影響の研究をして規制
･相続物に児童ﾎﾟﾙﾉがあっても逮捕

【衆院法務委員会】児ﾎﾟ法改正審議(2009年6月26日)　まとめ

葉梨復活のお知らせ

3区葉梨氏､6区丹羽氏方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091117-OYT8T00306.htm

子供の未来のために政治的・軍事的スローガンにのせられるのやめよう。

悪いのは児童ポルノ! エロゲ捨てればみんな直ちに真人間!!

闇の子供たち　　（ウィキペディア）
『闇の子供たち』（やみのこどもたち）は梁石日の小説。

これを原作とする日本映画も制作された（2008年8月2日公開）。
タイで行われている、臓器移植を目的とした幼い子供たちの人身売買や幼児売買春を描いた
社会派の作品。 内容はあくまでフィクションである[1]。

バンコク国際映画祭に出品を予定されていたが、主催者側が、タイ国内での無許可での撮影[3] 、
内容が観光促進にふさわしくない、タイの暗部を強調し国のイメージを損なう、子供の人身売買を
テーマとすることは認められないなどの理由[4]で、上映中止となった。
これに対し阪本順治監督は「タイ人の意見、批評、感想を聞きたかった」とコメントした。現在、子供
虐待のシーンなどをカットするなど、タイの検閲を通るよう再編集することで、タイ国内での上映を目指している。

この作品はこれまで各サイトにて、「幼児の人身売買、売春というショッキングな真実を描いたノンフィクション映画」[6]と宣伝されてきた。
その影響もあったためか、ネット上に書き込まれた映画の感想には、ノンフィクションであることを前提としたものが少なくない。

ノンフィクション映画と言う宣伝に対し、不正な心臓移植をタイ国内では出来ないことへの指摘や、
「事実と日本人への誤解を生む」というネット上での反発が出るなどした。これらの指摘や反応について、
映画のPRをしている樂舎の担当者は、「すべてフィクションとしてしまうと、ほかの国の関係ない話と
受け取られる恐れがあると考えました。売買春は実際にあるため、身近にある問題として感じて
ほしかったことがあります。」と述べたが[6]、

その後ほとんどの宣伝素材で「ノンフィクション」の文字が削られた。

本作に取材協力をした大阪大学医学部付属病院移植医療部の福嶌教偉[7]は、フィクションの部分として、
子供の心臓移植について日本人がタイで心臓移植を受けた例はないこと、他の子供の生命を奪っても自分の
子供の生存を願う両親は存在しないこと、を挙げた。
また、心臓移植には8人のエキスパートが必要なことから、機密保持の困難さ、量刑の重さから、不正な
心臓移植自体の収益性に疑問を示している。[8]

圧倒的民意を背景に児童ポルノを日本社会から追放しよう!

エロゲーは個人的にいらん、やってるやつの顔が見てみたいｗ絵で抜くとか狂気の沙汰

まあ、児童ポルノは禁止で誰も文句はないだろ
ただ、いくらクソみたいな表現物でも規制は余り良くないよ

エロゲオタは外国人参政権を後押ししただけだったな
おまえらは何も考えずに与えられたエロゲだけやってろ

>>74
文句あるよ。

入浴写真や自分の写真持ってるだけで犯罪とか理不尽すぎる。

限りある生命の時間を児童ポルノで徒に費やすの止めよう!

>>76
そこに食いつくなよｗ
それは児童ポルノじゃないだろ

>>78
自分の写真で立件されたケース知らないのか？

【　なぜ多くの子供が親に殺されるのか？　】

＜虐待死：１７歳以下、３８７人　−００〜０６年＞

> 大学の法医学教室や監察医機関が００〜０６年に手掛けた１７歳以下の
> 解剖例で、虐待による死亡か、その疑いの強い死亡が計３８７人に
> 上ることが、日本法医学会の調べで分かった。

> 調査結果は、子供への加害行為のすべてを虐待と位置づけたうえで
> （１）繰り返しの暴行やネグレクトによる死亡１１３人（２）殺害された
> 嬰児（えいじ）５４人（３）無理心中による死亡７３人（４）（２）と
> （３）を除く殺人による死亡８６人（５）その他の事例による
> 死亡６１人−−に分類した。

> （１）のケースで、加害者は実母が３２人で３７％を占め、次いで
> ▽実父１７人　▽継父か内縁の父１６人　▽祖母２人　▽おば２人
> −−など。暴行した実母３２人の動機は　【　▽愛情の欠如１１件
> ▽子供の反抗的態度４件　▽家庭不和３件　▽子供の泣き声３件　】
> −−などが占めた。

http://mainichi.jp/select/science/news/20091207dde041040062000c.html

ポルノ漫画やティーングラビア、アダルトゲーム等を禁止すれば、
「愛情の欠如」「子供の反抗的態度」「家庭不和」「子供の泣き声」は
なくなるのですか？

これ以上、子　供　が　殺　さ　れ　ず　に　す　む　の　で　す　か　？

>>79
自分でばらまいた場合だろ
自分の写真を個人的に持っていても逮捕なんてされないよ

>>73
>やってるやつの顔が見てみたいｗ絵で抜くとか狂気の沙汰
つ 鏡

法規制強化は社会から差し伸べられた救いの手! 無碍に払いのけるの止めよう!!

>>81
単純所持禁止しようとしてるんだけど？
個人的に持ってるだけで逮捕出来るようにしようとしてるんだけど？

どっちの政権でもダメじゃねーかｗ
エロゲオタ息してる〜？

萌え豚の巣窟

>>73
嫌いな奴を刑務所に入れたいから罪名を付けようと言うのが規制の動機ですか

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

この詩はいつ読んでも考えこむよな…

>>81
それは現段階で単純所持規制が成立していないから。
流通規制の法律で、自分の写真の流通が取り締まられるのに、
単純所持規制がこれに加わったとき、自分の写真で取り締まられる可能性がまったくないというのは、
多少、楽観的であるとは思う。

もちろん、絶対にそういう悪用がなされるというのは悲観のしすぎであるが、
そういった隙間が存在しないように法律を変えていくよう求めるのは、非常に合理的だと思う。

そう見えるものを廃止したらエロコンテンツなくなるから
ＡＶ業界はもっと危機感を持ったほうがいいよ

>>85
党として法案提出するかどうか
マニフェストに入れているかどうか
規制派の有力議員（野田聖子）がいるかどうか

>>84,89
それで逮捕したら笑うけどな
と言うかそう言う運用するようになったら日本自体がおかしくなっている
作為的に法律が運用されている
要するに気に食わない者をハメたと言うこと

>>92
それは逆だ。そういう運用が可能な法律ができ、
そういう運用が現実のものになるようなところから、国家がおかしくなっていく。
ポルノ規制のコムストック法が、19世紀後半から20世紀初頭まで続く、
米国の思想弾圧の幕開けだったように。

男女の絆を深めよう! 家庭を持つ幸せを奪う有害図書は追放!!

俺も日本人だが、いい加減日本人は「声が大きい者が勝つ」という現実を見据えなければダメだと思う。
和を以って尊しと為すという意識なのか「主張する」と言う事に関して非常に消極的・マイナスイメージを持っているようだが、
それじゃあ声の大きい人間のいいなりにしかなれない。
自分が正しいと思う意見があるなら遠慮なく主張しないとその意見はない事になってしまう。
サイレントマジョリティ（笑）なんて誰も汲んではくれないんだから。それがもともとマイノリティなら尚更。

今回の事で何かしらの意見がある人は何でもいいから動いてみるといいと思うよ。
俺も出来る範囲で主張してみます。

>>92
既におかしくなってるとは思わない？
自分の写真をメールしただけで犯罪者ってよ。

どうせもう日米同盟も破棄すんだから、なにも児童ポルノだけ欧米と足並み揃える必要なくね?
世界中に日本のヘンタイマンガばら撒いてるのって中国人だろ?

警察からどうやって身を守ればいいの？

【　「本人は傷ついているハズなので本人を処罰します！」by 法務省　】

松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
>
> 松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（アメーバブログ）/mangaronsoh/entry-10076351373.html

>>88
「こんなこと許してたら次は酒も規制だぞ！」とか言ってた喫煙厨がいたけど
それと同種の必死さを感じるね。哀れみ欲しさに他人を脅迫するクズ。
「自分の写真持ってるだけで逮捕」「卒アル持ってるだけで逮捕」とか
ありえないこと言ってる時点で、信用なんか全然ないんだけどね。
ロリコンは馬鹿晒す前に法律と慣習を勉強したほうがいいよ。ああその前に常識かな。
異常性欲のほうは改善の余地がないみたいだし。

学芸を以て性を貴ぶべし! 品性を卑しめる悪書を遠ざけよう!!

>>100
>「自分の写真持ってるだけで逮捕」「卒アル持ってるだけで逮捕」

そういうトンデモが出来る法律を作ろうとしている。
だから、トンデモが出来ないような法律にしろと言っている。

>>24
あららら？キモヲタ共によれば萌えオタロリコン文化のおかげで
実際の児童に対する性犯罪はむしろ減ってるって事だったのに
ありゃウソだったのか、死ねばいいのに


↓減性犯罪増加のソースを貼ってる時のキモ豚ロリコン

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ｷﾓｦﾀ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　エロ漫画やエロゲのおかげで性犯罪は減少の一途だ！！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


↓性犯罪増加のソースが示された時のキモ豚ロリコン

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ｷﾓｦﾀ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　エロ漫画やエロゲと性犯罪の間には何の関係もないだろ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ロリっ娘にハァハァしてないでババァに萌えろってことだな。熟女派の時代がくるな。

2次元だけ規制すれば自分の子供の写真云々っていう問題は回避できる

>>100
法律と慣習を学んだからこそ、過去に自分の写真をメールで送信して逮捕された女子高生の例があげられているんじゃないの？

それよりも君は歴史を学んだほうがいい。
自由が一度に規制されることはなかった。いつの時代も独裁者は、規制しやすいところから規制を行い、
気づいたときには自由がない、そういう状態を作ろうとする。

>>24
それ援助交際の数字

>>93
まあ、それは犯罪にならないことを法律に入れないと危険なのはその通りだな
本来の主旨は児童ポルノは撮影されること自体が犯罪で
被害者の画像をどうこうするのも問題があるという主旨だったのに
思想的なところまで入り込んでくるからな

>>24
ロリ興味ないけど
教師が多いんじゃなかった？
この人達ロリエロゲやってたの？

警察の違法性が問えない感じがするんだよね...

こまけーことはいいんだよ！AA略

>>102
お前の言い分は、カルト宗教が
「ハルマゲドンが来るから救済されたければ入信するべき」
って脅してるのとロジック一緒

>>104
ロリババアでいいのなら大好物ですがなにか

小宮山が規制派だったのは分かり切ってたことだな。
ただ、党の方針では民主党のほうが慎重派なんで、選挙で民主を勝たせたのは無駄じゃないだろ。

>>114
小宮山は非主流派で、小沢に逆らって冷や飯を食わされているが、
自民の野田は保守のジャンヌダルク、谷垣は今は党首、女性局は規制派の牙城と、
もはやいろいろ終わっていたからな。
反対派の選択は誤りではなかった。

>>112
説明無しに「〜と同じ」ってお前馬鹿だろ。
ロジックと主張するならそのロジックを具体的に説明してよｗ

>英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の４０％が
>子どもへの犯行を実行、１５％が計画したことが明らかになった

>見る行為と犯罪の関連性がわかってきた

いい研究結果が出たようだね
100人の児童ポルノ所持者がいたとしたら、うち40人は実際に児童に対して性犯罪を加え
15人は犯罪を実行しないまでも計画までは立てた、という事か

児童ポルノ愛好家おそろしや
見る行為と犯罪の関連性がわかってきてしまったのでは、二次規制やむなしだな

>>102
予測できる冤罪の例としてはあまりに幼稚すぎるということ。
それのほうがいかにも法を知らない奴が言いそうなトンデモ。
>>106
「独裁者」ねえ。また随分と壮大な話をしてくれるもんだ
別に規制なんてあらゆる分野にあるんだけどね。きみが興味がないから騒がないだけで

>>107
援交は確かに減らんし、捕まったら上客でも名前を出せば売女は無罪放免だからな。
男もたちんぼやなんかよりもましな感じがするから売春の意識も少ないしな。

思うんだけど

君達が訴えてるのは所詮ただのオナニー等の性的欲求だよね
所詮趣味範囲の話のレベル

もう片方は家族を危険や危害からから守るための要求だよ
人生を狂わせられ、精神的にも大きな被害を与えられたくないという
人間としての社会、生活で最低限の安全を求める要求

この二つの要求のどちらかを優先しなくてはいけない

このどっちを優先するかはバカでもわかるよね

>>118
トンデモ運用出来ない様な法律にしたら都合でも悪いの？
良いことしかないんじゃない？

「生類憐みの令」と同じぐらい危険なものがあるな
表現物ならいくらでも弾圧が出来る

>>116
え？読んでわからないの？バカなの？それともとんでもないバカなの？
来るわけもないトンデモな未来予測を持ち出して相手を脅して
自分の利益に結び付けようとしてるのがまったく同じじゃん

まさか「自分の写真持ってるだけで逮捕」「卒アル持ってるだけで逮捕」
「ドラえもんも源氏物語もラファエロも発禁」とかが現実に起こると思ってるなら
朝一で病院に行ったほうがいいよ

民主も二次の規制に乗り込むかどうかはわからないが、
もし規制したら無党派の支持がごっそり減るだろうな

三次は影響ないと思う。
もう既に規制されてるから

>>120
冤罪の防止は生活で最も重要なことだ。
枝野議員も、国会議員に児童ポルノが送りつけられる危険性を説いていた。
脳味噌がたりないおまえには、そこまで考えつかないだろうが。

>>103
>>16は（児童も含めた）強姦件数の推移
>>24は児童ポルノ事犯数の推移
そのくらいは区別がつくようになろうね

>>24については、>>28と>>40を見てみようね

何を集計したデータなのか、いつの期間のデータなのか
そのくらいわかるようになったら、
たぶん皆相手をしてくれるようになると思うよ

がんば♪

>>118
他の分野の話なら、他の分野でやればいいじゃない。

児童ポルノが規制されるのなら、真っ先にコミックマーケットを潰さないとな。
あのイベントは完全アウトだろーなー

>>120
もう出来てるよね。

>>120
性的欲求の為に現実の児童との行為を認めるべきとか言うなら「話にならん」で済むだろうが、
創作物で誰が危険や危害を被るんだよ。
優先も何も関係ない話だろ。

>>118
他ジャンルならば興味ある人が騒ぐでしょう。あるいは問題点を提起する。
あと冤罪は同じような法律が適用された国の例とほとんど同じだから大げさでもなかったりして。

>>123
それらが起こらない法律にしたら駄目なのか？なんで駄目なの？
ハルマゲドンとか阿保な話に反らさずちゃんと答えて。

【　クリックしたら逮捕します。　】

Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの？

A.アメリカでは有罪になっています。

そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです

> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
> 1：不法なリンクをクリックしたこと
> 2：FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3：ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4：2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）の
> サムネイル画像（小さな画像）を含んだハードディスクを所有していたこと
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。
> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565165/

まあ、実際に理屈じゃ説明出来ない事が起きてきたわけだからな
表現や思想は成る可く規制しない方が安全

>>118
曖昧な基準による、表現に対する規制というのは、
民主主義の根幹を揺るがす問題だよ。
ナチスも戦前日本も、全体主義体制の構築は、表現を規制するところから始まった。
逆に、フランス革命で最も最初に勝ち取った自由は表現の自由だった。

人権擁護法案のときも、同じように2ch住民は騒いだ。
なぜかというに、自由と民主主義を守る上で（すなわち2chでのんきに遊べるような日常を守る上で）、
表現の自由ほど重要な問題はないからだ。

>>1には書いてないけど、これ当然、
児童ポルノにまったく興味を持たない人間の調査もしてるはずだよね
児童ポルノに興味を示さない人間100人を調べて、
児童に性的虐待を加える奴が40人出ることはまずないだろうね

あの韓国ですら
「日本の二次文化を敵視してる政治家は何がしたいの？」
と言ってるのに規制派ときたら･･･

>>125
冤罪も何もメール添付なら差出人
ネット経由ならログやURLという証拠が出るじゃん
そういうURL踏むやつはやましいサイトに徘徊してるんだから同情の余地はないよね

ｷﾁｶﾞｲｷﾓｦﾀ

>>138
なんでやましいの？エロスがやましいの？ｗ

>>138
転送とかどうとでもなるよ。

>>136
(´･ω･`)y-~~ なんかおかしいね。

>>138
じゃあ、２ちゃんねるみたいなやましいサイトを徘徊してるおまえがウィルスに感染しても同情はできないな。

>>1


「二次元の人間にも人権がある！」とかトンチキな事を言うなボケ

>>120
だからどんな人が子供に手を出してるの？
意外にエロゲなんかしない人が多いんじゃなかった？

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」

> 児童ポルノ画像の単純所持がこれらの悪質なウイルスの仕業であることを
> 証明できれば無実になるのでしょうが、どうやって証明すればいいのでしょうか……
> これまで以上にセキュリティに気をつけないと自分の人生が一瞬のうちにして
> 崩れ去る可能性が大です。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

>>138

ん？

最近はかなり安全になったがウイルス関係でやられることも普通にあるんだよ。

>>126
>>28と>>40読んだよ
警察が怠慢だったからかつては検挙数が少なかっただけ、とか、
そんなのが言い訳になると思ってる時点でただのクソ馬鹿だろ

深夜だなあ・・・

君達相手にするのは疲れるね

わかりやすい話するけど
例えばタバコは合法だから多くの人が吸ってる
麻薬は違法だからほとんどの人は吸ってない

違法行為にするだけでも抑止効果はあるんだよ
それだけで子供を狙う犯罪が減るんだよ

少しでも健気な子供たちを救えるのと
君達の性的な趣味を守るのどっちがいいんだい？？

表現物は遣りすぎ
自分と違う者をレッテル貼って排除しようとするのは危険
もちろんそれを批判するのは自由だし言論で遣れよ
法律で取り締まるのは遣りすぎ

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

>>149

いや、だからこの法律は直接子供を守る法律じゃないんだが？

児童ポルノは既に規制されているよ。


この法律が子供を救う根拠を示してくれ。

・キモヲタのせいで児童が危ない

児童が被害に遭う事件でダントツに多いのは実の親が犯人であるケース

・規制すれば性犯罪は減る

規制してる他国は日本の何倍、何十倍も性犯罪率が高い

・規制派が多数派

自公は下野なう。野党になった後、速攻で児ポ提出するも
浮上する気配無し

・キモいから規制！

憲法違反


規制派、論破されすぎﾜﾛﾀ

>>147
ウィルスでやられたなら
ウィルスが証拠になるし駆除したなら
ウィルスソフトの履歴が証拠になるよ

ウィルスならシステムで対応可能です

>>117
DHMOという物質を知っているかい？
恐ろしい事に犯罪者の大部分は犯行前24時間以内にこの物質を摂取してるんだ。
この物質を規制するべきだと思わないか？

>>149
実在の被害者を放っておいて、
漫画やアニメを規制しろとか言ってるカルトが何を言っているんだ？

漫画じゃなく実在の健気な子供たちを実際に救ってから言えや

小宮山は、自民か公明に移ったほうがいいんじゃないの？　こっちのほうがお似合いだろ。

■自民、児童ポルノ改正案再提出へ　単純所持も規制

自民党は２７日、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ
「単純所持」も規制対象に加える児童買春・ポルノ禁止法改正案を
今国会に提出する方向で最終調整に入った。２９日の党法務部会で
決定する見通しで、公明党にも共同提出を呼び掛ける。

民主党は「恣意的な捜査を招く」として規制に消極的だが、自民党は
単純所持を禁止していないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけだと
指摘し、政府、与党に再考を促す考えだ。

法案は、与党時代に自公両党で共同提出したものとほぼ同じ内容で、
インターネットのプロバイダー（接続業者）に捜査協力や被害拡大防止の
努力義務を課すことなども盛り込んでいる。

先の通常国会では、購入などを規制する対案を提出した民主党と自公
両党が修正協議を進めていたが、衆院解散で廃案になった。社民党は
「表現の自由を侵す」として規制強化に慎重姿勢を示しており、与党の
足並みの乱れを誘う狙いもありそうだ。

■ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html

>>149
だからなんでアニメやゲームの児童ポルノを抑止する必要があるんだ？
実写に対して抑止効果があるならともかく。

>>154

無理ですｗ


馬鹿じゃないの？

アニメ規制したら被害者が減る？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

二次エロ規制の根拠なんだけどさ

・芸術として価値がない（くだらない）
・善良な道徳を堕落させている
・性的暴力をエンターテインメント化することで性犯罪の被害者の感情を踏みにじっている

こんなダメな要素しかないものはね、潰さなきゃいかんのよ
表現の自由？くだらねえ、もっとマシな表現しろって

>>154
ウィルス自体が駐留しないものだったらどうしようもない。

>>149
現行法の取り締まりで十分だと社民党の福島瑞穂党首が言ってるよ。
おまえみたいな規制派のやり方が過剰であることは紛れもない事実。

>>161
全部俺様が気に食わないから駄目だって事だよな。

そんな要素しか出せないお前の頭が駄目だよ

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】

>>151つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

男の大多数は処女が好きなんだよ
処女と生殖行為をした場合は自分の子である確率が１００％だからな
これは生物の本能であって性的な趣味じゃないぞ

年を重ねるごとにガバマンのビッチ率が指数関数的に増加してしまうから
仕方なく対象年齢が下がってしまうだけ

>>149
児童性犯罪の加害者は圧倒的に親が多いから、あらゆる親子を引き離して生活させればおｋだと
思わないかい？
親子一緒の生活を違法行為にするだけでも抑止効果はあるんだよ。
それだけで子供を狙う犯罪が減るんだよ。

>>161
くだらない→規制の理由にはならない
道徳を堕落させている→理性を保つことと物は無関係
感情を踏みにじる→サスペンスとかも駄目だわね。

>>152
二次元の児童ポルノがロリの性欲をくすぐってるのは事実
そいつらがエスカレートしてついに禁断のゾーンに踏み込むんだよ
また、そういった類のロリエロ文化が一般人の性癖を変えてしまうんだよ
普通の人が興味で見て性的興奮を感じ変態ロリコン野郎になる
ロリ犯罪の予備軍を生産してしまう
そういった入り口をなくすのは当然であり重要なことだろうよ

>>155
思わないな
なぜならそのDHMOと犯罪との間に因果関係がないから

でも児童性愛犯罪者と、児童ポルノの関係は非常に密接だろ
「子供に性欲を感じる」という大本がまず児童ポルノを愛好させる
児童ポルノに耽溺することで心理的な抵抗を失い、実際の犯罪にいたる
お前らはその道筋の半ばにいる、というこった

>>161
おまえの命に比べたら、儲けを出す分価値のある作品だけどな。
おまえが生きてても誰も喜ばないし、おまえが死んでも誰も悲しまない。
二次エロのほうが優れているのは明らか。

>>154
> ウィルスならシステムで対応可能です
システムに詳しくないなら適当なことは言わないように

>>151と>>165を参照してから出直しといで

>>161

規制する根拠がひとつもないと認めたなｗ

>>162
駐留しないウィルス？？
PCにはログが残るようになってるよ
こういったキーボードに叩いてるだけでログが記録される
ウィルスがきたならそのことは記録されますよ

>>161
文化芸術なんて皆くだらないよ
芸って字よく見て考えてみたら
でも人によってはかけがえのない存在になりえるってだけだよ

>>161
それ全部あんたの主観でしょ？

>>170
17歳は生物学上子供じゃないよ

>>161
の存在こそくだらなく、誰も利益得ず損を生むことしか出来ないが

そのことを以ってして逮捕というのは憲法違反。

>>161は逮捕すべきと主張しているが

>>169

そんな事実はありませんｗ


二次元ポルノが実在の児童になんて結びつかないよｗ

二次元の少女を見たことが無いのか？
少女アニメのＣＭくらい見た事あるだろ


アレがどうやったら児童に結びつくんだよｗｗｗ

>>158
アニメやゲームと実写児童ポルノの間にはオタクが思ってるほど差はない
被写体がいるか、いないか、それだけ

どっちも性犯罪者予備軍の異常な感性を醸成するための土壌という点では一緒
そういうものを文化だ芸術だと持て囃す低能学者芸人のラディカルな世迷言を真に受けると
お前みたいな理屈馬鹿のいっちょあがり

偏差値ゼロ年代の想像力(笑）

>>169
え？　じゃあおまえは、二次エロを見たら子供を襲うのか？
普通の人間は二次エロを見ても子供を襲わないぞ。
おまえがおかしいんだろ。

>>170
お前はエロ本見たら性犯罪者になるのか？
朝一で病院行った方が良いぞ

>>174
> ウィルスがきたならそのことは記録されますよ
はい、これも嘘。

定義ファイルに登録されてないウイルスの感染は記録されません

ていうか、PCを何だと思ってるんだ？
何でもできる魔法の箱か？ｗ

>>174


パソコンのことが何も分からないなら口を出すなｗ



それなら君の今のパソコンのログを出してみな！

まずは三次元乳幼児の保護に予算と労力さいてあげてくれ
あと彼らに対する加害者の厳罰も

1才の娘売った糞母親は一生涯娘に会うな
刑務所で過ごせ

>>180
すまん、それはどう考えてもとても大きな差だと思うんだが・・・

>>161
＞・芸術として価値がない（くだらない）

それは君の価値観。
すでに散々議論してきたように、東浩紀や大澤真幸のように、
エロゲの中に芸術的な価値や、文化的な影響力を見出す議論は一般的になりつつある。

また、そもそも芸術というのは、ある時代の価値観からは低俗とされていたものが、
次の時代の革新的な芸術観を作り出していくものであって、
法学者アドラーが「わいせつ物と芸術の間に明確な線を引くことは不可能」であると断じたように、
表現一般を保護することでしか、芸術を保護することはできない。

＞・善良な道徳を堕落させている

善良な道徳とはなんぞや、ということ。
法と道徳の分離は近代法の原則であり、まして、表現はその道徳を作っていく人間精神そのものの表象だ。
例えば、ある時代、恋愛や同性愛は、今で言うところのロリコンのように不道徳とされていたが、
表現やメディアを媒介とする人間の精神の変化によって、それらは不道徳ではなくなった。

道徳の堕落というのは、いわば道徳の「変化」にほかならないのであって、
道徳の変化を防ぐために、反道徳的な表現を規制するというのは、人間の精神的な自由そのものの否定になる。

＞・性的暴力をエンターテインメント化することで性犯罪の被害者の感情を踏みにじっている

それでは、殺人をエンタテイメント的に描いた作品は遺族の感情を踏みにじっているのか？
ルパン三世のような窃盗犯を美化したピカレスクロマンものは、窃盗被害者の人権蹂躙か？
戦記ものは？　病気を扱った作品は？　恋愛を描いた作品は、失恋者の心を傷つけるかもしれないね。

見たくない人には見ない自由が担保されているのであって、
存在そのものが許せないというのは、これはエゴにすぎない。

>>161に大量にレスがついてるが、どれもくだらんな
オタクの薄っぺらな屁理屈はまったく心に響いてこないね

>>174
キーロガーが入ってるPＣをそうと知っててわざわざ個人で使ってる人はそうはいないと思うけど。
どっかの組織の人？

>>180


おまえは娯楽映画の規制を訴えてろｗ

>>180
被写体がいるか、いないか
ってのは大事だよ。

お前の様な異常者は被害者が出ても良いと思ってるのだろうけどな。

アニメや漫画に出てくるキャラにも人権があるとかほざいてた人も居るみたいだしさ

外国人から見たら
日本人は30歳でも 未成年に見える場合があるだろう

辻ちゃんのAVなんか出たら
めちゃ叩かれるよな

>>172
ウィルスはPCのログに記録される
PCのログをいじるには高度な暗号コードや
セキュリティーホールを解析するハッキング以外に方法はないだろうね

現状自動スクリプトのウィルスにはそんなものは出まわっていないし
ほぼ不可能だね

ログの書き換えはできないので
ログに残るのは間違いないのでウィルスの足跡があればサイバー捜査をするようにして
厳重に取り調べればいいだけのことだ

>>170
＞でも児童性愛犯罪者と、児童ポルノの関係は非常に密接だろ

密接ではない。
児童ポルノが児童に対する性犯罪を引き起こすというのは、強力効果論であって、
DHMOと殺人の因果関係と同じく、科学的に否定されている。

>>180
＞被写体がいるか、いないか、それだけ

それが最大の問題だ。
被写体がいるから、その被写体の人権を保護するために児童ポルノ法は存在する。
「撮影」行為とその結果物の流通を取り締まっているのであって、
それが存在しない空想ポルノを規制する理由にはならない。

＞どっちも性犯罪者予備軍の異常な感性を醸成するための土壌という点では一緒

上に同じく強力効果論。却下。

>>188
なにが心に響かないだよ
感情論で法律作られてたまるか

小説じゃねえんだぞ

>>180
おまえは想像力が豊かすぎるｗ


君の理屈なら少女アニメの放送は全て禁止すべきだよなｗ

>>180
ミクシィみてみな
お前みたいなこと言ってる奴いないから
お前のキャラ無理ありすぎるよ

実際の被害者いるビデオや写真はともかく漫画やストーリーなどの創造物を規制するのはヤバイ。
特定の価値観で「創造するな表現するな」なんてのは明らかに思想言論の蹂躙だろ

>>188
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/ZUluUlRWUU9Q.html
日曜に朝の9時からいた奴か。
文章表現が全く変化してないぞ。

おいおい規制派しっかりしろよ。
捏造と中傷しかやってないじゃないか

そんなんじゃ規制反対派が逆に増えちまうぞ。

>>188
うすっぺらくない屁理屈を期待してるんじゃないの？

>>180


君はドラマの犯人も実際に逮捕すべきだと思っているんだろうな。



被害者が存在するかどうか
被害者が存在しないドラマの中で犯罪を犯した人物も逮捕すべき！

>>183
定義ファイル云々ではなく
微々たる動作でもPCにはログが記録されるんだよ
動作があれば書き込みはされるよ

日本のアニメやマンガに出てくる所謂美少女キャラはほとんどのものが髪の毛が金髪であったり目の色が青かったり
酷いものになると自然界には存在しないような体毛色を持っていたりする。
だが往々にしてそのスタイルはもとより頭身の比率や仕草、喋り方、言い回しなど欧米人をモチーフにしているものが多い。
何故か？
それはつまり外見的に醜い容姿の日本人の多くが、真っ当な手段で日本人より遥かに端麗な容姿を持った欧米人と恋愛や性行為をするのは不可能である為、
せめて絵に描いてそれを眺めて擬似的にでもそういった行為を”模倣”したいという欲求がそこに現れている。

多くの欧米人が持つ日本人のオタク文化に対する印象とはつまり
猿が人間の絵を地面に描いてそれを見ながらセンズリをしているのを目撃したような感覚なのである。

尚、この後俺はPCの電源を落として寝るからこのカキコミに対するレスは一切不要だし俺が読む事は無いので無駄だから反論すんなよ臭いキモオタども。おやすみなさい。

まあ規制されても裏で流通するだけでしょ
無修正もWinny等で山ほど流れてるし海外のサイトにいけば誰でも見れる。
無修正の単純所持で逮捕なんて超レアケースだし、大丈夫なんじゃないの？

>>188


おまえの心に響くかどうかなんてど−でもいいｗ


とどのつまり、理屈で反論できないんだなｗ

>>188
敗北宣言乙

>>194


記録されませんｗ



どこに記録されるか言ってみな

東京で名前変えて条例で児童ポルノ法成立だってさｗ　

児ポ法が東京都の条例で成立かもしれません
mixiからあるお方の本文をお借りしてきたので載せます

どうやら例の児ポ法が、形を変えてやってきたようです。
あと、携帯やネットの規制も盛り込まれた(公明党が血眼になって推進している)んだとか。
事業仕分けの裏に隠れて公明党が必死になって成立させようとしています
ようつべから
http://www.youtube.com/watch?v=N326_sSNfjQ

パブリックコメントが僅か2週間と言う短い期間で募集されています
あと２日しかありません
抗議のメールをどんどん送って、
この事態をどんどん拡散して下さい

抗議のメールはここから送って下さい
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

漫画　ゲーム　イラスト　全部規制対象に入ってる
残り１日　終わったなこれはｗｗｗｗ

日本より先になんとかしなきゃならん国があるだろうが
それも、2次じゃなくリアルの方で…
リアルよりも2次の方が大事ってか

勝利宣言きたけど、芸のないコピペ改変ツマンネ

>>204


どこに記録されているか言ってみなｗ


膨大なデータだなｗ

二次元の影響は大きいでしょう
例えば　（　同人誌　ロリ　）　のワードでググッてみよう

物凄い卑猥なタイトルのリンクがズラズラ出てくる
そういうジャンルができてしまってるんでしょうね・・・

この手の作品から影響を受けるのは当然考えられる
性癖を刺激したり、また、そういうジャンルへの目覚めを与えてしまう
そんなものは無くすのは当然のことでしょう

また思春期の時期にそのようなものに触れたばかりに
そういうものに目覚めてしまう危険性もあるんですよ

その根っこを絶やしましょうよ、と言っているのですよ

>>205
論破されまくって悔しい

まで読んだ

>>204
そう
「お前がダウンした。」
ってログが残る。つまりアウトだ。

>>206

なんで流通しているかってーと無修正の所持は違法じゃないんだよ。

流通の問題だが・・・これが海外だと現状の法律だと・・・ね

ペドフィリアはともかく、ロリコンと呼ばれる域は生物的にも人類史的にも異常ではない。
10代半ばで妊娠出産することに自然の摂理に反する要素は何もない。

ただ、現代の社会ではその年齢で出産されたら困る。
また、知識の足りない若年者はだまされて性的搾取を受けやすい。
そこが問題の本質だろう。

>>187
>エロゲの中に芸術的な価値や、文化的な影響力を見出す議論は一般的になりつつある。

それお前、マジで言ってるの？ｗ
東や大澤がなんだって？学者芸人(笑）
ラディカルな言説をぶち上げてオタクの支持を受ければ、デリダの解説書を書くよりよく売れるからやってるだけだ
一般的になってるって言うのはどこの界隈での話なんだよ俺のカーチャンにも通じる話なのか？

>法学者アドラーが「わいせつ物と芸術の間に明確な線を引くことは不可能」であると断じたように

法学者様が言ったから正しいんです〜か
引用バカのお前にあなり期待しても無意味かもだが、お前は一体何のために学術書を読んだり、
フィクションを体験したりしてるんだ？
子供を性欲の対象化したクソポルノを芸術だ文化だと有難がってどうすんだお前

>それらは不道徳ではなくなった

んじゃ殺人や窃盗もいつの日か
表現やメディアを媒介とする人間の精神の変化によって不道徳じゃなくなる日が来るかもなぁ、あほらしい

>道徳の変化を防ぐために、反道徳的な表現を規制するというのは、人間の精神的な自由そのものの否定になる

ならねーよ
人間つうのは制約があってこそ格が生まれるんだ
お前らはただの野獣だ

>見たくない人には見ない自由が担保されている

いやなら見るな！いやなら見るな！のAAみたいだなお前

>>214
お前は同人誌見たら犯罪するのか？危険人物だな。
お前みたいな危険人物は何やっても影響されて犯罪するわな。

日本の性犯罪は増えていません
むしろ二次元に関しては出生率を心配した方がよい
マジで・・・

>>204
定義ファイルなしで、どうやって当該の動作を識別するんだアホ

あと>>213と同じこと聞きたい
その膨大なデータはどこに記録されてるんだ？ｗ

>>219
相手をアホアホ言ってりゃ勝ったつもりになれるんだな。可哀想。

>>219
＞お前らはただの野獣だ
だから本当の野獣はどういう人なのかって聞いてるんでしょ

昔の人は授乳中のマリアの宗教画で抜いたんだそうな。

>>219
ミクシィみてみな
１２００人が日記でこの法律おかしいって言ってるよ

>>214
「考えられる」ってのが思いっきり主観なのは兎も角として、
思春期の時期に云々ってのは単に大っぴらにしなければいいだけの事では？
酒のように買い手が１８未満と分かってて売ったら店にも罰則とかはやっていいと思うよ。もうあるのかどうかは知らないが。
後はちゃんとスペースを仕切って入れないようにするとかすればいい話では？
ネットでは必ず年齢認証ページを挟むんだからそれを破ったら本人の責任だろう。

>>1
　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
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>>198
ん？多数派の意見である事が正しさの証明って事か？
んじゃ性癖的な意味でマイノリティなお前らはその正しさ(笑）を失ってしまうな

>>219
>んじゃ殺人や窃盗もいつの日か
>表現やメディアを媒介とする人間の精神の変化によって不道徳じゃなくなる日が来るかもな>ぁ、あほらしい
それは他者への直接的な侵害だから現時点では無関係じゃないの？
話を飛躍しすぎ。

>>214
目覚めてしまう危険性ねぇwww

その主張が完全に正しいと言うなら、現実の殺人に繋がる暴力シーンがあるドラマ、映画、小説、ゲームや文字通り生身の女が出てるAVを先に根絶やしにすべきだと思うがw
成人指定されてない少年・少女・青年コミックでも暴力・レイプシーンはある
そういうのには耳塞ぐタイプ？

>>229

>>1に反対＝ロリコン　とかいう馬鹿な決めつけはやめろｗｗ

どちらかというと年増好きだ。

単純所持規制による冤罪の例

【　無実の少年に禁固90年！！！　】


児童ポルノ規制　冤罪のおそれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0


上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できないとしている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
アメリカで実際に起きた事例が紹介されている

>>230

え？

どこが飛躍しているの？

>>219
＞一般的になってるって言うのはどこの界隈での話なんだよ俺のカーチャンにも通じる話なのか？

前にも言ったような気がするが、君のカーチャンにデリダやマラルメの話をして通じるのか？
通じないからといって、彼らの言説の一般性が否定されることにもならんし、
文化的価値がないってことにもならない。

ていうか、メディア露出度でいえば、宮台や大澤のような反対派知識人のほうが上じゃないか？
それこそ中里見の名前を知ってる割合より、ずっと高いと思うぞ。

＞法学者様が言ったから正しいんです〜か

現にアドラーの議論はポストモダン芸術の現状を踏まえた上での発言なのだが。
引用をしたり、根拠を示したり、叙述的に議論を追ったりもしないで、単に全否定するよりは、ずっとマシだと思うけどね。

＞表現やメディアを媒介とする人間の精神の変化によって不道徳じゃなくなる日が来るかもなぁ、あほらしい

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
が、何が普遍的で何が普遍的でないかを決められない以上、そこに線引きをする主体であるところの人間の精神の変化をも拒否すべきではない。
君が信じる価値が普遍的であるのなら、どのような言説によっても変化することはないだろうし、
そうでないのなら、それはそもそも不変的な価値を有するものではなかったということだろう。

＞人間つうのは制約があってこそ格が生まれるんだ

そのとおり。しかし、その制約を形成する主体が、その制約を形成するプロセスそのものは担保されているべきで、
そうしたメタ倫理的な理念こそが表現の自由なんだよ。

＞いやなら見るな！いやなら見るな！のAAみたいだなお前

ああならないように、ゾーニングがある。反対派はゾーニングを否定しない。

>>229
はいバカ
お前はすぐそーやって自分の都合のいい方にしかとらない

キモオタよりもお前やこの法律が異常だってこと
お前が異常なのよ

>>221
出生率の低さは二次よりも経済的自立の困難さが原因だろう。
社会が高度化すればするほど教育期間が長くなり自立が遅れ、
子を養うのに必要な金銭も膨大になる。

筒井康隆は未来は40代で初婚が普通になっていると予測していたね。
そんな時代になれば30代のオバハンのヌードも児童ポルノ扱いかも。

>>224
アイスティーに睡眠薬を入れるような人間じゃないですかね

>>229
何度も廃案になってる訳だから、多数派はどちらかは言わずもがな。
規制派こそが少数カルトな訳だ。

>>217
無修正の所持はＯＫなのか、知らなかったｗ
流通の問題は、どうせ日本製の作品しか興味がないんだろうから
海外がＮＧでも別にいいんじゃないの
国内だけで隠れて流通していれば海外からの批判もなくなるだろうし。

>>229
だからお前は「２次元ロリのオタが嫌いだ」としか言っていないから・・・
これじゃ誰も何とも言えないだろ

>>73
それをいっちゃったら、ドットの集まりでぬいてるやつは全員キモい
>>78
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
↑ここで勉強してこい
>>81
「それ」が単純所持禁止になるんだが？
>>118
単純所持の取り締まりには何も法益がない
法益がない規制を感情だけでする事のが遥かに幼稚で愚かだよ

>>222
当然ログ管理のフォルダに記録される
あんなのが膨大なデータも何もないわ
ログなんてテキストデータの類に過ぎない
PCのキャッシュ同様そんなものでPCの動作を左右することはない

>>240
いや、流通元が国内なら業者を摘発できる。

海外なら日本の法律が及ばない。
海外は無修正なところが多いからな、無修正がダメならポルノ自体がダメな国と可だし

今かつてないほどエロロリ犯罪教師増加の背景は

疑いもなくこのエロ二次元文化

もうロリしか愛せないようなヤツらが大量に出来上がってるんだよ

あいつらが教職免許とってるのを想像しろ

犯罪を犯さなくても観察してるだけでも十分犯罪レベルだろうが

生徒を眺めて性的興奮を満たしてるんだから

ゲスが多いんだよ

そういう下衆を減らすためにエロロリ二次元規制は当然だろう

漫画アニメやゲームには利権があまりないからな
規制派の目的はAVみたいにお墨付きシール利権だろ
だいたい世界的に見れば漫画アニメゲームの発達した国、主に日本ｗの方が
性犯罪あきらかに少ない

>>230
え？お前らの屁理屈の飛躍ぶりを皮肉ってるだけだぞ
表現やメディアを媒介とする人間の精神の変化によって
不道徳が不道徳でなくなるかも知れないのだから、今の価値観で
排除してはならないんだろ？

だったら人殺しだろうが窃盗だろうが一緒じゃん
「直接的な侵害」が不道徳じゃなくなる可能性があるなら、それを法規制してはならないんだろ
お　前　ら　の　理　屈　で　は　な　

もちろん俺はこんな薄ら馬鹿の机上の空論はマトモに真に受けることはないよ
なんかカッチョイイHNの人は学者の名前とか言葉を引用して
権威付けにがんばりながら、こんな馬鹿な話を真顔で喋ってるけどねｗ

>>242

デジタルになって完全にドットの集合体になってしまったからなｗ

「実写に見える物はＮＧ」という凄い倫理観で話している人も居るから・・・

ウイルスによる被害が怖いなら、
なんでウイルス製作を取り締まる法や、
接続先を追跡調査するようにした改正を潰したんだ。

いつものように誰でも逮捕できると言う理屈を展開していたが、
どう考えても利用者を保護する法だっただろ。

規制派は理屈なんてないんだな･･･

>>210　はスルーか　コピペした甲斐が無いなｗ

流通経路や本社の集中考えると東京抜きとか考えられんから
ここに条例で規制はいると法律で規制かけるのと大して変わらないのにｗｗ

>>247
お前はキモオタは死んでよしってさけんでるだけの
言論弾圧馬鹿キチガイなだけ

同じく言論弾圧キチガイのア糞ネスに便乗して
乗っかってるだけの金魚のクソ
キモオタよりもみっともなくて臭い存在

>>247
＞「直接的な侵害」が不道徳じゃなくなる可能性があるなら、それを法規制してはならないんだろ
＞お　前　ら　の　理　屈　で　は　な　

誰がそんなことを言ったんだ？

僕は道徳体系の維持のために表現の自由を制限することは、
法と道徳の分離という原則に反していると言っているのであって、
不道徳な行為がその不道徳性から法で裁かれることまでは否定していない。

>>247
滲み出る自尊心が素敵ですね。

>>243


だからどこに記録されているか言ってみな。



例えばこのスレにはおおよそ512kb（未満）だ。
ただの書き込みデータでこれだ。

これに毎日キーを叩いたことからアクセス先まで全ての動作が記録されている状態のものがずっとパソコンに保存されてみろ
膨大なデータ量になるぞ。



それがどこに保存されているのか言ってみな。

>>251

反応がないからスルーとか馬鹿か？


コピペにレスする奴なんてほとんどいねーよｗ
精査して必要と感じたらメールくらいするわ

>>243
> 当然ログ管理のフォルダに記録される
それがどこかを訊いてるんだよ
Winなら同じディレクトリのはずだぞ？

どこの何ていうディレクトリだ？

> PCのキャッシュ同様そんなものでPCの動作を左右することはない
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

「膨大なサイズ」って、別に「PCの動作」を心配してそう表現したわけじゃないぞ？
もしかして、なんで「膨大なサイズ」って言ったか素でわかってないの？
ガチ素人？

>>251
都民じゃないのよ　俺…

単純所持の冤罪って少なからずアメリカで流行ってるんだっけ？

でもそこまで問題にならないってことは気にする必要もない気がする
それとも日本人ってのは陰湿だからこういう事を平気でしかねないって
危惧してんの？

>>247
そのうち不道徳じゃなくなるかもという部分の話じゃなくて、
殺人や窃盗は相手に直接起こることだし結果が発生するもので、
ポルノはどこまでポルノかというグレーゾーンがあってめんどいってとこなんだけども。
エロいって感じたらアウトとかどうとでもなるし、侵害が発生してなくてもポルノに出来るってところ。
それで摘発することと児童を守ることが結びつかないし。

不道徳だから駄目って話ではないよ。

>>255
このスレが５１２ｋｂってwｗｗ
これはウェブデータだろ
お前はウェブのテキストと普通のテキストを同一と思ってるのか？？
普通に会社で文書作成してればわかるが
この２ちゃんのスレの何倍のテキストを書いても５００ｋｂにもならんぞw
当然圧縮もかけられるから容量なんてまったく必要ないわな

>>244
ごめん、あまり詳しくないんだが、
↓これって海外で作った日本の業者も既に対象になってるって意味だよね？

http://www.nmda.or.jp/enc/rating/details/childpornlaw.html
児童買春・児童ポルノ禁止法　第8条
１　児童を児童買春における性交等の相手方とさせ又は第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を描写して児童ポルノを製造する目的で、当該児童を売買した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
２　前項の目的で、外国に居住する児童で略取され、誘拐され、又は売買されたものをその居住国外に移送した日本国民は、二年以上の有期懲役に処する。
３　前二項の罪の未遂は、罰する。

また、第4条から第8条までについては、日本国民が国外で犯した場合も処罰するという規定（国外犯処罰規定）があります。

児童買春・児童ポルノ禁止法　第10条
第四条から第六条まで、第七条第一項から第五項まで並びに第八条第一項及び第三項（同条第一項に係る部分に限る。）の罪は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）第三条 の例に従う。
刑法　第3条
この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。

むしろ頭でっかちになっているのは、ID:+lsV25rIP君のほうではないか？
道徳が法を形成するのは事実だが、
だからといって、憲法が国民に保障する権利を、単に道徳や多数派感情で規制してもいいということになれば、
そもそも憲法の意味がない。

窃盗を禁ずるのは道徳、殺人を罰するのも道徳、だから道徳でなにもかも規制していいというのは、
理屈の上では一見正しそうでも（本当は理屈の上でも誤りなのだが）、
民主主義国家が経験してきた歴史や発展を無視した、机上の空論に過ぎない。

単純所持規制による冤罪の例

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話

> 　2006年11月、米国マサチューセッツ州政府からDellのノートPC「Latitude」を
> 支給されたことが、マイケル・フィオラ（Michael Fiola）氏の悪夢の始まりだった。
> 同氏は、PCに【児童ポルノ】・コンテンツをダウンロードしたとして起訴され、仕事と
> 友人を失い、およそ1年間を無駄にするはめになったのである。結局のところ、
> 同氏のコンピュータを調査していた州の捜査官は、Fiola氏が違法ファイルを
> 取得した十分な証拠はないと判断し、1年間続いた法廷闘争は先週に入り幕を閉じた。
>
> 　州捜査当局は当初、これとは正反対の結論に達していたが、Fiola氏が
> フォレンジック調査官を雇い、問題のPCを調べさせるに至って、ようやく本件に
> 対する見方を変えた。Fiola氏がかけられた容疑の重大性を考えるに、
> フォレンジック調査の結果判明した事実はおそるべきものと言えた。同氏のPCでは、
> マシンを最新状態に保つための管理ツール「Microsoft Systems Management Server（SMS）」も、
> ウイルス対策ソフトウェアも機能しておらず、悪質なプログラムが山ほど入って
> いたのだ。こうしたプログラムがPCに違法ファイルをダウンロードした可能性はきわめて高い。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000004-cwj-secu

>>259

痴漢冤罪って少なからず発生しているんだっけ？

でも、そこまで問題にならないって事は気にする必要も無い気がする。

なんかキモヲタは二言目には感情論感情論と言い放つくせに
俺に対するレスのほとんど全てが感情的罵倒で笑えるわｗ
お前ら自己紹介上手すぎだろう

唯一感情論に堕さないようにがんばってるのはカッチョイイHNの人だけかな
まあ彼は彼で物知りだけどあまり人として聡明な感じはしないけどな

前スレで規制反対派の誰ぞが言っていた

「ポルノ表現はくだらないけど、くだらないものであっても守らなければならないのが表現の自由なんだ」

ってのはそれなりに心に響く言葉だったよ

お前ら人を説得するというスキルを磨いたほうがいいよ
うすっぺらな屁理屈や引用で悦に入ってないでな

>>266
馬鹿の癖に屁理屈こねてんじゃねーよ
ア糞ネスの金魚のクソ

ホントお前を規制してもらいたいわ
金魚のクソ規制条例で

とっとと消えろ

>>247
叩かれすぎﾜﾛﾀ

>>261
は？
マジで頭だいじょうぶか？


いいから保存されている場所を　「C:\WINDOWS\system」　みたいな感じで書いてみな。



それで全て解決だ

>>259
そりゃ日本の検察・裁判制度を考えたら、アメリカよりも遙かに危険だろ。
被疑者＝犯罪者、自白＝絶対的な証拠、それが日本のお裁きだ。

冤罪が発生してるのに、そこまで問題になってないとか思う時点で、
社会としてもう終わってる気がするのは気のせいだろか？

>>257
ディレクトリwｗ

お前はPCログもわからないの？？
PCログ管理でぐぐれとしかおれは言えないよ
自分のPCのログ把握もできないのか？？

>>266
＞「ポルノ表現はくだらないけど、くだらないものであっても守らなければならないのが表現の自由なんだ」

これはまったくそのとおりだ。
ポルノや暴力表現、差別表現に関しては、くだらないから、不愉快だからという理由でしばしば規制が行われてきたが、
それこそが表現の自由に対する最大の敵だった。

で、君は自分がしたその「引用」に対してどう反論するんだ？

>>261
あのさあ、お前 Windows のログファイルのデータ記録形式言ってみ？

>>266

へ？その程度で心に響くの？


それならこのスレでも心に響く表現があったんじゃね？

>>266
馬鹿が賢そうに振舞う典型だわお前

前提として人を見下して絶対的優位を作らなければ
まともに議論すらできない

そして、お決まりの勝利宣言

ウイルスがどうとか言ってる人は
たぶんキーロガーのウイルスのことを間違った方向に解釈してるんだろうねｗ
キー操作等を記録するウイルスは存在するが、それに感染していなければ
Windowsが勝手にキー操作等の情報を記録するなんてことはありえないよ

>>269
クソワラタ
お前本気で自分のPCのログも見たことないのか？
場所なんて教えなくても構わんな
教えて欲しいだけだろ知らないからw
人に甘えてないで自分で探してみろよwｗｗ

この際もうみんな自首しようぜ。

俺の場合、ハンゲとかでよく小学生に意味もなく共産主義思想を植えつけていました。
ちょっとした出来心だったんです。ごめんなさい。

>>271
疑わしきは罰するという精神の方なんだろう。
現代人とは思えない非常識さではあるが。

>>272

ほれｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=PC%E3%83%AD%E3%82%B0%E7%AE%A1%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
・ここまできた！PCログ監視ツール驚きの実態
・SaaS型 PCログ収集・分析・管理サービス


君が言うにはデフォでログ管理されてんだろｗ


どこに管理ログがあるのか言ってみなｗ

で、
「　自己の性的好奇心を満たす目的の所持　」の「　目的　」が完遂された場合に、侵害される法益は？

>>266
なんかそろそろ捨て台詞臭い？

ああ、会社のＰＣならセキュリティ対策でキー操作のログを
記録するケースは存在するね。
でもそれはWindowsの標準機能ではなく、追加でソフトを入れた場合のみ。

ウイルス感染の証拠なら別に、
ローカルにあるログに拘る必要は無いだろ。

現行法でも自身のプロバイダのログくらいは引き出せる。

そういうものも含めて、全く痕跡も無く
ウイルスを侵入させ、何らかの操作をするのはほぼ不可能。

>>266
から強烈な厨二臭がします

>>272
システム構築、サービス、ツール、ソフトしか出てこない。
ウィンドウズにもともと入っているなら真っ先にでてきそうなもんだけど。
ここまで引っ張るんだからまともに答えなさいな。

>>277
PCの動作はシステムが動く度にログは書き込みされるよw

>>281
それは外部ソフトな

ここで偉そうに行ってる奴ら

PCのログ管理もわからないんだなwｗ

>>278
いやいやいや
ずっとROMってきたんだけどせっかくだから教えていってくださいよ
ググってみたけどこれ、クライアント導入する企業向けの管理ツールなんですよね？
これ俺のPCにもインスコされてるんっすか？
それってこわくないすか？知らない間に入ってるってことなんすよね？
教えてくださいよどこにその操作ログって保存されるんすか？

>>278

知らないんだろｗ

キーを叩いたことまで記録されてんだよなぁｗ
一日のデータなら大したことがないけどパソコンは普通に数年使うからなｗｗｗ


どこに保存されているの？
ほら言ってみｗｗｗ


君は見た事があるんだろｗ


見る方法を言ってみｗｗｗ

キモヲタ童貞への児童ポルノ大増税でいいだろ一番の薬だな

>>277
> Windowsが勝手にキー操作等の情報を記録するなんてことはありえないよ
ちょｗｗｗ
もうちょっとID:eoprX3PI0がみっともなく踊る様を見たかったんだがｗ

>>+lsV25rIP
お前の僕ちゃん賢いですぅって発言のほうが笑えるわ
とっとと消えろカス

永久にお前と話したってお前の中で
キモオタ死ねって気持ちが変わることはないんだから
初めから議論でも何でもねーんだよ

お前がやってるのはただのレッテル貼りと
優位から劣位に対してのいじめをして
悦に浸ってるだけだろ

まあ、勝利してるのはお前の脳みその中でだけなんだけどな

この嘘つき人格障害が
初めからお前に筋が通ってないのに
人様に論理だのを要求してんじゃねえぞカス

>>285

素人がその痕跡が無い事を証明できますか？出来るわけ無いじゃんｗ

そもそもログさえ手に入らない。

>>293
彼はまあ、議論をしようとするだけ、他の規制派よりマシだよ。
僕のHNをカッチョイイと褒めてくれたしね。

>>288


だからさ、どこにどう保存されるのか一切答えない君はなんなの？

>>288
Windowsに標準で備わってるログシステムは
イベントビューアで記録される「アプリケーションログ」「セキュリティログ」「システムログ」だから
そのログを見ればわけるとおり、キー操作の情報は一切登録してないぞｗ

記録されるのはアプリのエラーのログやログインに失敗した等のログ。
そこを勘違いしてはいけないｗ

男子校、女子高と分けた方がいいじゃん
ブルカって合理的なんじゃん
女の被選挙権を廃止したほうがいいじゃん

>>294
今の段階でも警察がPC押収してデータ解析するのはてんやわんやみたいだしね。
冤罪で拘留される期間の損失とか考えただけでも恐ろしいものだ。

>>295
あんたの忍耐強さには敬服するわ

つか「パソコンはログが保存される」だからさ

windowsとは限らないんだよね。アップルでも保存されているのだろう。


怖いよーｗ

捜査手法はどうでもいいから
規制根拠を論じようか

>>300
お前の精神が脆弱すぎるだけだろ
だからポルノに逃げるんだよ雑魚

>>295
あれを議論しようとしていると言うのか・・・？
まあ国会の答弁なんかも詭弁と煽りや野次のオンパレードだしそんなもんか。

規制派の言い分はもはや反対派には通用しない
しかし放っておいたならその腐った感情で法律のあるべき形を
ねじ曲げかねないから困ったものだ
一体どうしたら諦めてくれるんだろうねえ

>>295
しっかし、あの厨二臭さに加えて
エロ敵視だろ？大丈夫かな

後になってエロに目覚めるケースもあるけど、
年とった後に目覚めたらもう手遅れ。
女にはもう見向きもされない。

被疑者が証明しなくてはならないのは、
ウイルスに感染したことではなくて
自PCにいつの間にか児ポ画像を保存したのが
自分ではなくウイルスだということな

未知のウイルスだと
これはもう絶望的

>>294
どういうケースを想定しているのか知らんが、
普通、それを証明するのは捜査する側。

>>303
あ、まだいた

>>295
しかしよくそんなに方々から引用できるもんだね。
割と本読んだと思ってたんだけど、ああそれ、って思ってもつらりとはでてこないわ。

>>308

いいえ
疑われた側が証明するハメになります。

例えば・・・現在の痴漢はどうですか？
アメリカの冤罪ケースでもそうだったと思いますよ。

>>304
まあ大部分の規制派が議論をせずに、二、三レスをしただけで逃げ帰っていくからね。
コミュニケーションの余地があるだけマシ。
現実の規制派はアグネスとか千葉とか、葉梨にならない人しかいないわけで。

>>303
童貞乙

>>303
金魚のクソがなにいってんの
お前結局キモオタに必要以上の権利はいらない、以外のこと
なんにも言ってないんだけど

それはおかしいよって言われても鸚鵡返ししてるだけじゃん

そういや痴漢やら強姦やらは疑いかけられたほうに無罪の説明責任がある風情なのは何でだろ。
被害者への配慮とかそんなん？

>>305
辛抱強く声をあげ続けるのがいいと思うけどね。
「言わない意見は無い意見」というのが民主主義ですよ。
受け身の体勢じゃ何も変えられません。

>>313
エロゲやエロマンガで子供レイプを楽しむ自由を守れって叫んでる奴が
童貞乙？自虐的にも程があるだろｗ

あ、「エロゲしてるけど彼女はいる」とか、そういう見栄張りは別にせんでええからな

>>308
> 普通、それを証明するのは捜査する側。
>>233と>>264のケースでは、ウイルス感染を証明したのは
捜査側ではなく被疑者側（弁護士）

アメリカ以上に自白偏重で
取り調べの可視化にもガン無視を続けている
日本の捜査機関がそんな証明するとは考えられマセン

>>310
重要な資料は図書館で印刷して、PC横の書棚に立ててあるから。
最近は印刷屋に持っていったら、製本してもらえるし。

あのさあ

ログシステムも知らない連中にさらに言っておくが

ログシステムが無いPCであれ
OSのシステムファイルにダウンロードで
ログファイルの強化システムを導入義務化すればいいだけのこと

たとえばOSがXPならXPのダウンロードでアプリ導入すればいい
すべてのログではなく今までPCにないものが存在した時のログは残す方法で
外部ウィルスがくれば記録はされるんだよ

これでお前らの言い訳もおしまい
ログに記録さえされれば問題ないんだからな

つか、絵画のなにをもって児童と判断するんだよ(笑)日本は基地外の国か？

現実の近親者の児童虐待を野放しにしてるくせに、アニメ規制もクソも無いだろよ。
どう考えても、日本のNGOが利権欲しさにロビー活動してるだけじゃねーか(笑)

苦しんでる児童被害で金稼ぎするNGOが一番醜く見えるわ(笑)

>>317
僕は童貞だし、初恋の相手は経済学の教科書だったが、
それを恥とも思わん。

ところで、もう議論の続きはいいのかな？

>>301
MacでもUNIXでもいいけど、OSの標準機能でキー情報をロギングするなんて思想は有り得ない
セキュリティ対策やウイルスの感染によってキー情報を記録するケースはあるが
OSがやるべき仕事はシステム関連のロギングだけ・・・というかそうしないとユーザはクレジットカードの
情報や会社の機密情報なんか記録できないだろうにｗ

>>319
自分用の金言集って感じね。スクラップブックとかより製本のがよさそうだなあ。
やっぱり紙媒体はいつでも見られるしぱっと開けるからいいよね。
参考になった。ありがとう。

でもカナダは二次元絵に人権認めて被害者認定したんだっけ？
作者は誰か知らんが、なんと言うか作者冥利に尽きる？

MACのタイムマシーン機能考えれば
ログの保存がどれだけ容易いかわかるものだがな

>>317
いや、エロゲやエロマンガそのものを規制しようとしているんだろ
「エロゲやエロマンガで子供を〜」って馬鹿だろ？絵の子供の見分けが付かないのにさｗ

それにしても「エロゲやエロマンガで子供レイプを楽しむ」とか器用な奴も居たもんだな。

>>318 >>311
この案では収集を繰り返すなどした場合という条件があったはず。
つまり意識的に繰り返し取得しようとしたということを
捜査側が証明しないといけない。
（こちらがウイルスによるものであることを証明する必要は無い）

痴漢の件もアメリカの件も、
この規制には当てはまらない。

何でもかんでも規制したがる奴は病気

>>320
あれ？


「全てのＰＣはログが保存されているからウイルスでポルノがＤＬされてもすぐ証明できる！」

ってのが君の言い分だったよね？



あれれ？

イメージビデオ最高！

>>320
> ログシステムが無いPCであれ
あー、ついにゲロったねｗ

> ログに記録さえされれば問題ないんだからな
問題大ありだｗ
>>318と>>307を読んで出直せ

>>322
>それを恥とも思わん

それは別に否定せんよ、貞操観念は個人の自由だしな
俺がバカにしたのは童貞であることではなく、あまりに自虐的なブーメランぶりだしね

議論の続きなぁ

>君は自分がしたその「引用」に対してどう反論するんだ？

実は特に反論ないんだよね、↑に対してはね
くだらないものをくだらないと認めた上で、なお守りたいというならそれは尊重する
あずまんみたいな屁理屈屋の理屈バカの言ってる事を鵜呑みにする気はないし
彼らが「一般的」だともまったく思わないけどね、つか君の一般っていったい何よｗ

>>330
議論の重点はそこに置いてないだろ

>>３２０レスのログ管理強化のシステムファイルをダウンロード義務化すれば
ウィルスによるものかどうか見分けがつく

冤罪は起こらないってのは認めるんだな？？

>>320
つかさ
そのログを管理する物でウイルスが入った事なんて分かるわけ無いだろｗ


>>328
いや、ウイルス改造して複数回やりゃいいだけじゃん。

そんなの簡単にできるよ。

>>325
カナダに行くと、魔理沙と結婚出来るってわけか。
すげーな。
少子化万歳。

>>328
あのさ、その前に単純所持を取り締まる法益を説明してくれないか？

>>334

見分けは付きませんｗ

どうやって見分けを付けるの？
方法を教えて

最近の規制派は議論で風向き悪くなると
実は規制強硬派じゃないんだよね。
的なスタンスになる気がするんだが、やっぱり気のせいかな？

>>332
だから未知のウィルスであれログに記録されるんだよ
定義がないのなら
そういったものは復元できるようにればいいだけのことだ

>>328
> この案では収集を繰り返すなどした場合という条件があったはず。
それは民主案の「取得罪」
自公案の「単純所持罪」にはそのような条件はない

民主案の「取得罪」にしたところで
2回以上のDLで「繰り返し」と判定されることから（ソースは民主新聞）
実効性については疑わしい（自動のダウンローダとか使ってると……）

>>340
・・・そんな馬鹿な事をしたらすぐにＨＤＤがパンパンになりますよ？

全ての動作、全てのアクセスファイルを記録するわけだよね？

ＵＲＬゾーンってなんでちゅか？

>>340
ログがあればっていうけど、ならそっちのログを残す義務を先に通さないと駄目なんじゃない？
プライバシー権で大揉めになるだろうけども。
あとプロバイダの保管義務とか出てきて負担ってレベルじゃなさそうだけど。

>>342
MACのタイムマシーン機能は全システムを元通りに復元できるわけだが？？
データは圧縮されて蓄積される
解析のプロがやればいいだけのことだ

>>340
> だから未知のウィルスであれログに記録されるんだよ
バカなの？　イベントにしろアクセスにしろ
ウイルス関連と記録時点で識別できるわけないだろ

> そういったものは復元できるようにればいいだけのことだ
何を復元するって？（ﾆﾔﾆﾔ

>>335
なんか簡単そうに言ってるが、
実際に人が操作したかのように振る舞うなんて
そう簡単に出来ない。
ログの上だけでも難しい。

そんな事するなら他の手段使った方がマシ。

>>345
・・・馬鹿なの？

>>345
ＵＲＬゾーンってなんでちゅか？

>>333
＞くだらないものをくだらないと認めた上で、なお守りたいというならそれは尊重する

それなら特に議論すべきところはないな。
それが表現の自由の本質だから。

＞あずまんみたいな屁理屈屋の理屈バカの言ってる事を鵜呑みにする気はないし

東批判をするのであれば、彼の物語構造論そのものを批判すべきだと思うが。
名前だけあげて「屁理屈屋」と切ってしまうのであれば、それこそ悪しき権威主義だ。

＞彼らが「一般的」だともまったく思わないけどね、つか君の一般っていったい何よｗ

サブカル論としては大勢を占めていると思うが。
東や大澤の議論に対して反論しているのは、僕が知る限り、大塚や岡田のような前の世代のオタク評論家だが、
彼らは萌えの問題について、ほとんど踏み込んでいない。
あとは浅田彰が村上隆を批判したぐらいのものだが、それにしたって、東を屁理屈屋と断じてしまうなら、
浅田も似たようなものだし（しかも浅田と東は実は言ってることはそんなに違わない）。

ロラン･バルト大好きな人間からすると、東の萌え文化に対する批評は当を得ている。
意味の縛りから放たれた、自然主義から自由な表現の空間というのは、
非常に魅力的であるし、しかもそれが、古今東西、類例のない規模で展開されている。
それをポストモダンの文芸評論に引き寄せて評価を与えるのはまったく権威付けとして正しい。
それが無効なのなら、マラルメだろうがボルヘスだろうが、
君のカーチャンが理解できないチリ屑同然だよ。

>>320
ウイルスというものは日々進化しているし、セキュリティホールを埋めても新たに
別の手口を考えるから厄介なんだよね。
たとえすべてのファイル改変をログに記録するようにしたとしても
ウイルス作者は「そのログを改変してファイルを変更したことをわからなくさせちゃえｗ」
と考え新種を作るものなんだよ。

似たものとして、ＰＣに進入したあと、その進入記録を抹消するウイルスなんて山ほどあるよ

>>347
いや、だから逮捕する側はそんな事を証明する必要なんて無いんですが

そこまで証明しろって法律なら使えない法律になるだけですよ。

>>346
ログの記録はPCで可能だわな
ウィルスのログは動作関連がなく侵入するから
解析のプロなら一瞬で見分けがつくぞ

なんの動作もなく急に妙なファイルがあればそれはウィルスとわかるだろ？？
動作関連型のウィルスまでは作るのは困難だろう

【ネット】ニコ生でオナニー実況をする少女達 [画像あり]
http://2ch.cogia.net/1281311959/

＞ID:eoprX3PI0
詳しいみたいだから聞くけど、ＵＲＬゾーンて何か答えて。
それから単純所持を取り締まる法益って何？

>>353

全てのＰＣで動作ログが保存されていると思っている奴が　「解析のプロなら一瞬で見分けがつくぞ」　とか言っても説得力がないのだが・・・ｗ

>>353
> ウィルスのログは動作関連がなく侵入するから
> 解析のプロなら一瞬で見分けがつくぞ
そんな程度で見分けがつくなら、商用の侵入検知ソフトがウイルスを見逃すはずがねーだろ
ところが実際はザルもいいとこなのを知らんのか？

もういいじゃねえか
実際の子供が被害を被らなければ何も問題なし
エグイ写真ならエグイ写真を撮ったやつが一番悪い
法案やシステムがどうなろうと根本は何も変わらんよ

>>317
図星かよｗ

ヲタでも普通に彼女できるっつーのｗ
お前みたいなインポには無理だが

>>345

ほれ、Time Machine機能の説明
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071113/287084/?ST=neteng


君が言っている物とは全然違うぞｗ

君が言っているのは逐一記録して永久的に残すんだからな

>>351
ウィルス自体はさほど進化してないだろ
ウィルスの定義を変換してウィルス監視ソフトから
わかりにくくするようにしてるだけ

ユーザーのパスの暗号まで読み取ってPCの権限を持つウィルスなんてないよ
そんな高度な進化を遂げるんなら世界がパニックになるだろ

>>352
>いや、だから逮捕する側はそんな事を証明する必要なんて無いんですが

何を根拠に？
直感で捕まえて有罪に持ち込めるか？

>そこまで証明しろって法律なら使えない法律になるだけですよ。

確かに、オタク達が言うほど使える法律ではないでしょうね。
誰でも逮捕できるというようなものでもないし、
証拠を改変するようなことも困難。

>くだらないものをくだらないと認めた上で
>なお守りたいというならそれは尊重する
なあ、お前キモオタに消えてほしいんだろ？
それ尊重してどうすんだよｗ

>>362
根拠？
法案に書いてありますか？


デジタルオンチが法律を作っているから絶対にないよ。

法廷で裁判官に「こいつがＤＬしました」と説明さえできれば問題無いんですよ。

>>360
ログの記録ぐらいは永久的に残せるだろ

単純所持規制推進派に聞くけど、
単純所持を取り締まる法益は？

>>363
最初のキモオタ消えろから、くだらない（と彼は思う）もｌのを守ろうとするオタクを尊重してやらんでもないに変化したんだから、
それでいいじゃない。
一人の人間の意見を、わずかながらにせよ反対派に引き寄せたのだから、
このスレと前のスレは少なくとも無意味じゃなかったわけだ。

>>365

永久的に残せないから言ってるんだろｗ

どうやって永久的に残すの？
そんな容量を食うデータをｗ

>>365
「永久指針」みたい。

態々一個人のフォルダやらログを調べてまでしょっ引くほど
警察は暇じゃない

>>368
ちょっとうるさいよ、お前

法益を答えられないならレスすんなよ単純所持規制推進派ども
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿＿ч
(　　´･ω･)
(｡_　　　　)凸
(｡_　　　　)
(｡_　　　　)
(｡_　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>367
あんたには参ったよ

>>361
> ウィルスの定義を変換してウィルス監視ソフトから
> わかりにくくするようにしてるだけ
ウィルスの定義を変換して？？？？？？？？
あーキミキミ、自分が何言ってるのかわかってるか？ｗｗ

そもそもセキュリティソフトがどうやってウイルスを検知してるか言ってみ？
ぐぐる時間ぐらいはやるから、とりあえずそんなことも知らんのじゃ葉梨にならんｗ

ロリについて語るスレが、ログについて語るスレになって早2時間

>>370
Noped　でスレを検索してみな。

2ちゃんの書き込みで逮捕される奴が出ている事からも分かってるだろ。


通報されたら一応調べなきゃならんのよｗ

>>367
まあその意見を社会に向けて発信しないとあまり意味がないとは思うが・・・。
メールだの電話だの色々あるが何か良い活動方法はないもんかね？

まずウイルス対策ソフトに捕捉されるような、
不特定多数への拡散を目的としたウイルスは、
特に脅威ではない。
存在自体が広く知れ渡り、
ウイルスの動作であると明らかだから。

問題になるとしたら、
特定個人に対してウイルスを送り込むようなケースになると思うが、
この場合、証拠を残さずに確実にターゲットへ送り込むのは
今のところ大変困難。

だからウイルス感染による被害を恐れてこの改正に反対している人は、
心配しなくていい。

>>361
この辺でも見ておくべきだなあ・・・
あとステルス型ウイルスというものも存在するし、実際問題として現状ではロリ画像をウイルスが
勝手にダウンロードしたら、お手上げだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%9C%A8%E9%A6%AC_%28%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%29

バックドア型
バックドアは被害者の認識を経ずにインストールされ、実行される遠隔操作のためのプログラムである。
バックドアは最も危険なトロイの一種とされている。クラッカーやハッカーの間ではしばしば"RAT"(Remote Administration Toolの略)と呼ばれている。
OSの管理者権限を持っているかのように振る舞うため、他のトロイに比べ、比較的検知率が低い。公正な遠隔操作プログラムと異なるのは、被害者に無断かつ秘密裏にインストール、

パスワード窃盗型
パスワード窃盗型トロイ、(以下PSW)は、被害者のマシン上のあらゆる種類のパスワード、IPアドレス、
被害者のマシンの詳細な情報などを収集し、電子メール、ICQ、IRCを用い、攻撃者へ送信するトロイである。
PSWは、主に以下のような情報を盗むことが多い。

>>350
東に関して言及しようかなと思ったけど大概スレ違いだし、簡単にしておくよ

・彼はゲームだろうとアニメだろうと漫画だろうとその「物語構造」や「萌えという現象」にしか着目できてない
・それは彼がクリエイティブな分野について具体的でテクニカルな知識を持たないから
・ゲームなりアニメなりから「物語」だけを抽出して語るような批評は知的刺激に乏しい素人批評

最終段落は何言ってるのかよくわからねーよ
意味伝えたければもう少し噛み砕いてしゃべれよ（苦笑
「僕は東浩紀が好きだから一般的だと思う」の域を超えてないんじゃねーの
まぁ「一般」ってのが、ただの言葉のあやで、「僕は内容が妥当だと思う」くらいの意味なんだろうな、とは思うんで
あまりここにいる惰弱アスペなテンプレキモヲタ達みたいに、しつっこく揚げ足取ろうとも思わないけどな

>>378
で、単純所持を取り締まる法益は？

>>371
どうやって残すの？
うるさい　とレスするくらいなら書けるよねｗ



>>378
知り合いをターゲットにした場合は意外に容易だぞ。

ネット経由でなくても良いからな。

>>361
生半可な知識を披露し、これだけたたかれてもへこたれないってのがすごい。
見てて痛々しいわ。

きっとこういう奴がメーカーに「何もしてないのに壊れた！」ってクレームあげるんだろうね。

>>373
お前が議論を勝ち負けでしか考えられないド馬鹿なだけだろ
オタクだとか以前に、存在そのものが恥ずかしいよお前

うん、めでたしめでたし
何事も引き際が肝心だよね

>>384
童貞乙

＞「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
＞　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
＞　している」
「子どもを守るのだと合意したうえで」ここから一気に「表現の自由の制限もやむなし」
っていう論調になってるのが飛躍を感じるんだよな。

子供を守る事を前提として、じゃあ方法論としてそれは正しいのか、他により効果的なものはないのか？
って議論に発展せんのは何でだろね？

>>382
寝てる間に友人やら恋人やらに携帯やらパソコンやら操作されたら、その持ち主が逮捕されちゃうからな
現行法からして危ない

冤罪冤罪わめいてるが
普段目にしないフォルダに画像が紛れてるなら
冤罪主張はまだできるだろうが

デスクトップや丁寧にフォルダにネーミングして収集された画像で冤罪を主張なんて
ほぼ不可能だな

冤罪かどうかのライン引きは警察に任せれば良い
心配するな

というか、知り合いをターゲットにした場合はウイルスじゃなくて児童ポルノを直接仕込めばいいのかｗ>>382

>>388
そうか・・・操作して勝手にＤＬするだけでいいのか・・・そりゃ自分以外が操作したと証明は無理だなｗ


>>387
効果的でないことを知っているから

自称美大の無職君は昨日も昼間から暴れてたのか

>>384
その言葉そっくりお前に返すわー

>>384
勝ち負けにこだわらん人間はいちいち喧嘩調で
相手を馬鹿にしながら議論を展開しないと思うんだが
偏見だろうか？

>>389
その警察が信用できないから言ってるんだろうがｗ
警察が信用できるのなら冤罪なんて起きるかってんだ。



で、技術的な話は終わりか？
君からは技術的な単語が全然出て来ないよなｗ

ログ保存の方法を教えてよ！

それを活用する方法もｗ

>>378
> だからウイルス感染による被害を恐れてこの改正に反対している人は、
> 心配しなくていい。
こらこら、勝手に安全宣言出すなｗ

自公の「単純所持罪」には「繰り返し」条件がないし、
未知のウィルスがほぼ毎日発見されてることから
不特定多数への拡散を目的としたウイルスも相変わらず脅威だし、
取り締まり、摘発、法の運用は捜査機関や裁判所の「人」が行う
ものだからシステム要件だけで安全だなどとは決して言えない

まして、実際にアメリカでウイルスによる冤罪事件が起きてる
わけだしな

>>389
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿＿ч
(　　´･ω･)
(｡_　　　　)つ>>388
(｡_　　　　)
(｡_　　　　)
(｡_　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>387
規制の口実という部分が大きいからねえ。
本当に子供を守ってやさしくしようと思ったらマイケル・ジャクソンみたいに
「周りの人に手を差し伸べてください」って言う部分を発展させるだろうし。

>>391
何それ

>>387
少なくともそういう創作物の鑑賞と児童への犯罪との因果関係が科学的に立証されなければ
議論にもならんと思うんだがなあ・・・
そんな話は聞いた事がないし。そもそも立証する気すらないような・・・
これで２次ロリ見てる奴は犯罪者予備軍だと騒いでいる人間はＭＭＲを笑えないんじゃないか？

つか

＞普段目にしないフォルダに画像が紛れてるなら
＞冤罪主張はまだできるだろうが


普段目にするかどうかは本人じゃない分からんだろうがｗ

実写は取り締まって欲しいが、すでに今ある法律でも捕まえられるんだし、
創作物まで取り締まろうとするのは勘弁して欲しい。
児童ポルノはアメリカのシーファー前大使が言い出したことだが、
日本は普天間にしてもなんでアメリカの言いなりなのか？

詳しいことはわからんけど、自国民や同じ宗教の信徒以外に対して自分の価値観で
あれしろこれするなって言うのはあんまりいい気がしないな。

キモイし幼児を対象にした犯罪に悪影響あるかもしれないから輸入しないってのなら
わかるけど
国家レベルで禁止しろって人様に言うとはなかなかずぶとい神経しとるわ。

子供を守るっていう理想は賛成できるけど、それと2次元ロリの関係が希薄すぎる。
豚は神聖だから食うな。加熱しないと食えない危険な肉だしな！っていうのと本質は
変わらん気がする。色眼鏡で見てるから豚食う人間が悪魔に見えるんだろ。

>>380
＞・彼はゲームだろうとアニメだろうと漫画だろうとその「物語構造」や「萌えという現象」にしか着目できてない

物語構造に限定して批評しているのは、意味内容そのものに踏み込むことをあえて避けているからだろう。
上ではロラン･バルトを引き合いに出したが、バルトや東に限らず、
ポストモダン的なメタ批評の典型的な手法だと思うが。

＞・それは彼がクリエイティブな分野について具体的でテクニカルな知識を持たないから
＞・ゲームなりアニメなりから「物語」だけを抽出して語るような批評は知的刺激に乏しい素人批評

これはさすがに的外れ。メタ構造的な文芸批評の全否定じゃん。

＞「僕は東浩紀が好きだから一般的だと思う」の域を超えてないんじゃねーの

萌えに関して踏み込んだ批評をしていて、しかも知名度がある人間は、
東、大澤、大塚、岡田、斉藤、あとは桜坂や本田のようなラノベ作家だが、
その中でも取り上げるにたる言説は東と大澤ぐらいしかないからね。

「オタク･イズ･デッド」以降、批判側に転じた岡田や大塚と、対談の形で活発に議論が戦わされたが、
今現在、東の言説を否定するような有効打は存在していない。
それを一般的だと言い表した。

東は若手哲学者の旗手だし、大澤も、まあ最近の事件でケチがついたけど、社会学では宮台と並んで、
大衆的な知名度のある学者だからね。権威という意味では申し分ないと思うけど。

アフガンで欧米の攻撃によって全身大やけどを負った少女
（非グロの写真）
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/05/10/article-1180171-04E2A05D000005DC-502_468x320.jpg

漫画でいくら殺人や戦争があっても子供は死なない。
子供を殺しているのは欧米の軍隊だ！
人権を都合良く使う欧米の欺瞞にNO！

>>400
いつでもそうじゃんｗ
民主が政権握ってからアメポチにNOをいえるようになって来たけど
郵政民営化もアメリカ様のご意向だったわけだし

もうむしゃくしゃするから
ロリ賛成派と反対派で移住区を分けようぜｗ
ロリ版アパルトヘイト！これですべて解決ｗｗ

>>404
え？

民主がいつアメリカにＮＯを言えるようになった？

つか、とりあえずこれ国内問題だし。
そりゃ外圧はあるけどね。

これも摘発の対照になるんでしょうね。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091205/etc_ahs.html

>>401
そうでもないと「世界の警察」なんて全世界に中継される公の演説で発言したりはできんだろう。
外交なんてのは正しいかどうかじゃなくて力関係。
北朝鮮がいい例だろ。

「準」児童ポルノという枠組を作れば、アニメやゲームも規制可能になる

>>396
何言ってんの？？
そもそもそんなこと言ったら
殺人予告とかも身内が勝手にやったら冤罪だろうが
殺人予告で捕まえるのはやめろとでも？？
冤罪になる恐れがあるから捕まえないでって論理がそもそもおかしい

冤罪が起こりにくいように捜査すればいいだけ

例えば本人が収集したか不明な１枚だけのエロ画像なら証拠不十分でもいい
明らかなエロ画像収集が判断がつくものは捕まえろでいいよ

冤罪怖いから法案やめてなんて泣き言は許さないよ

>>405
インポと偏屈な部類のジジババしかいない規制賛成区ｗｗ

>>402
>メタ構造的な文芸批評の全否定じゃん

まぁそうだね、俺ポストモダンとか信用してないしな
既存の価値観を懐疑して「それだけ」だからな
結局なんだったのポストモダン(笑）、だぜ
蓮實重彦なんかはもっと具体的じゃん
アニメやゲームを語るなら物語構造だけじゃなく
画面の連鎖やゲームシステムについて「テクニカルな観点で具体的に」批評してくれないと
門外漢が自分の得意分野に牽強付会してるだけになってしまう（というか東のテキストは全部それ）
これは言葉の難解さに差があるけど、ネットでそこらの素人がアニメを見て物語の感想を言ってるのと大差ない
映画を芸術に押し上げたヌーヴェルヴァーグでは制作者が批評家だったでしょ、
でもあずまんを初めとするゼロ年代の批評家にはそういう強みがない、だからつまらん

権威については正直どうでもいい

>>410
いや、現行で犯罪な物とそうでない物を同列に語るな



単純所持が犯罪として妥当な理由を述べよ。



あと、ログ保存の具体的な方法と、ログから冤罪を防ぐ方法も述べてね。

>>405
そこで疑問なんだがその場合、ガキを隔離するべきなのか、それともロリコンを隔離すべきなんだろうか？

何でもアリかなんかの実験で働かないアリと働くアリを分離したら、働くアリの集団に同じ割合で働かないアリが出てきた
とか言う実験があるんだが。
それと同じでロリコンと非ロリコンを分離すると、非ロリコンの集団の中から新たにロリコンが誕生するんじゃないかと。

>>410
データがあればサヨウナラというものだからねえ。
ソートしたフォルダをしまわれたらどうしようもないし。
不自然な場所にあったら無罪かって？
エロフォルダを難しそうなところに隠す人なんていくらでも居るから言い訳に出来ない。
殺人予告は発信されてるから、あるという通報で踏み込んで捜査とは意味合いが違うよ。

…泣き言？

>>410
やっと食いついたか。
無視されてるのかと思ったよ君に。
あのな、児童ポルノ法（現行法）からして刑法175からして、犯罪者を意図的に生み出せてしまうんだよ
それをどうしてないと証明する？答えてくれ
あと単純所持を取り締まる法益もね
予告うんぬんも取り締まってるのは異常だね
だってネット上の犯罪はそれをした媒体の持ち主が逮捕されるからね

>>413
終わった話題ばかりだけど？？


グレーの場合は証拠不十分
クロなら捕まえるでいいじゃん

例えばウィルスが勝手にフォルダを置くとすれば
当然本人が知らない間に置かれてるという主張なのだから
フォルダの作成日と中身の画像の作成日も同じ日になるはずだよね

そういうのが不一致ならクロに近いでしょ

子供を守る、まぁ、美しい響きです事ｗ

他人に操作された場合と、自分が操作した場合に区別なんてつけれる訳ないだろ（これは直に操作って意味で、ウイルスの事ではない）
御花畑全開だなこいつ

>>417
終わってないよ。

君は単純所持が犯罪として妥当な理由を述べてないよね。
君は単純所持が犯罪という前提で話をしている


ウイルスについてだが
既存のフォルダに画像をおくなんて簡単なんだけど・・・

それだけでクロって・・・



で、ログの永久保存方法と、ログから冤罪を防ぐ方法を教えてくれ。君は自分がこれについて一切答えていないことを理解できていないのか？

>>406
外圧で無理矢理法律を作ろうとするから、
おかしくなってるんだと思う。

それに自民党の推進派だった元警察官僚の葉梨は「自白は証拠の王者」と言ってるし、
自白に頼る日本でこの手の刑罰を作るのは危険。
昔のちょっとえっちな少年ジャンプの漫画が棚にあったとして、
それに加えてネットでウイルスを拾って捕まったら、
「お前はロリコンだな！　吐け！」と延々と警察に尋問される事になる。
「違います」と言ってもロリコンかロリコンでないかは
人間の欲望であり内心の出来事なんだから証明しようがない。

足利事件の菅家さんみたいに冤罪が山ほど出てくる。

×日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい
○低迷サヨの新しい活動資金確保を急ぎたい

>>412
＞蓮實重彦なんかはもっと具体的じゃん

僕は逆に蓮實の評論は、まあ映画に興味がないから、
なんだっけ、ユリイカか何かに寄せた文章をチラ見しただけだが、
だからなんだとの感想しか沸かなかったな。

＞画面の連鎖やゲームシステムについて「テクニカルな観点で具体的に」批評してくれないと

それでは現代オタク文化を批評する語彙になりえないってのが東の議論だったと思うが。
そういう議論はすでに大塚や岡田が腐るほどしてるが、
彼らはそういうテクニカルな表現のやり取り自体をパロディ・記号化する、「萌え」の働きについて、
十分に論評できなかったじゃん。

＞これは言葉の難解さに差があるけど、ネットでそこらの素人がアニメを見て物語の感想を言ってるのと大差ない

それは極端な議論だな。
批評家が即製作者じゃなきゃならんというのなら、小林秀雄は批評家として二流なのかって話しだしな。
ていうかそもそも、物語批評をする分には、東もラノベかなにかを書いてるぞ。

＞でもあずまんを初めとするゼロ年代の批評家にはそういう強みがない、だからつまらん

製作者としてのテクニカルな論評に終始するほうがつまらん気がするが。
このあたりは世代的なギャップかもしれんね。
それこそ東が言うように、911以後、80年代からのニューアカ言説の相当数が無効化されたわけだし。

>>416
いや、だから冤罪になるのは児童ポルノ法に限らないんだって
それは全く別問題の話だわ

ネット上の犯罪は冤罪になるから見逃せって言いたいのか？？

>>414
ガキはロリ区域とロリ禁止区域の両方に均等に配置する
そこでのロリ犯罪率を見ることによってどちらの意見が正当か判断できるかもね
しかしこれをやるまえに２次派と３次派を分けなければ・・orz

海外なら児童ポルノ禁止法だけど日本の場合は未成年ポルノ禁止法なんだよ
この法律が出来たらこんなハズじゃなかったのにぐらい規制されると思うよ

>>421

＞足利事件の菅家さん


まさにそういう冤罪だよね・・・

>>417
「知らない間にってよく聞くんだけどさー、あきらめなよ」とか言われたりしてね。
自分でUSBやら使って移したら同じ日になるわけだし。
むしろ昔のデータをわざわざ復帰させたってことで継続性があるとかこじつけることもできるよ。

>>424
だからさ、原点に戻って

「単純所持が犯罪として妥当な理由を述べよ」



でさ、永久にログを保存する方法とそのログから冤罪を防ぐ方法を答えてね。

>>420
ウィルスがピンポイントでエロフォルダ狙って置くなんて不可能だろ
作成するフォルダの名前が世界中で同じだと思うのか？？

>>414
じゃあガキを隔離したら、成長の退行する奴や、
ガキの中で急成長してオッサン化・オバサン化するガキが出るかもな。

>>424
電車の痴漢も冤罪が起きて問題になってるが、
これはネットのデータの単純所持だけで捕まる恐れのある法律だから、
可能性が段違いだろ。
葉梨は麻薬だって単純所持でやってるなんて言ってたが、
麻薬なんて普通の人間は手に入れることすら難しい。
ネットであふれてる漫画とはわけが違う。

方法をきちんと吟味しろよ。

>>430

マイドキュメントに置かれたらどうなる？


それくらい分かるよなｗ

つーかな、そもそも


　現　実　と　空　想　の　区　別　く　ら　い　出　来　な　い　の　？　規　制　派　の　人

>>430
フォルダの生成なんてどうとでもなりそうだけど…

>>431
成長というか役割が分化してそれに近いことは起きるかも。
蝿の王とかあんな感じで。

つか、エロフォルダである必要なんて無いしな。

画像を所持している奴はエロフォルダを作っている事を前提に話しているが・・・

ID:eoprX3PI0　はエロフォルダを作ってるんだな・・・

そもそもロリの単純所持程度でわざわざＰＣを押収して調べるなんて
人件費がかかりすぎてやらないだろうね

児童の殺人事件や重要人物ならそこまでやるかもしれないが
一般人は見せしめで２〜３件、摘発して終わりになるだろう

>>424
冤罪って発覚しなきゃ成立しない概念だぞ
そのパソコンから発信したり、ダウンロードした場合、その持ち主が犯罪者になる（証拠やアリバイがない場合な）
そしてそれが冤罪だと証拠するのは不可能（証拠やアリバイがない場合な）

>>428
USB経由しても
作成日は変わらないだろ
作成日一致だけじゃなくても
PCは毎日扱ってる形跡はあるのに
フォルダが数ヶ月前からデスクトップに置いてあったりすりゃクロだわな

>>433
マイドキュメントに置いてあるだけじゃグレーでいいんじゃねーの？？
とりあえず明らかな線のものは捕まえるでいいだろ

>>437
著作権法違反でパソコン押収して調べてますぜｗ
児童ポルノ法ができれば児童ポルノ法違反でパソコンを押収して調べるに決まってるじゃない。


通報があったら動かざる得ないのが警察

そこん所を良く理解しろ。

まず公務員の家を全部調べるのなら禁止でいいよ

>>437
イギリスでは「オペレーションオーOperation Ore」
と言う作戦で囮サイトにアクセスした7000人を逮捕した。
欧米の当局も何がしたいのかよく解らんが、
日本でも逮捕出来るようにしろと要求している。

一人や二人の逮捕で欧米が満足するわけ無いだろ。

>>436
今は単体画像じゃないケースの話してるんだろうが

↓単体の画像だけの話はもうやったんだよ

410 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 05:25:05 ID:eoprX3PI0
>>396
何言ってんの？？
そもそもそんなこと言ったら
殺人予告とかも身内が勝手にやったら冤罪だろうが
殺人予告で捕まえるのはやめろとでも？？
冤罪になる恐れがあるから捕まえないでって論理がそもそもおかしい

冤罪が起こりにくいように捜査すればいいだけ

例えば本人が収集したか不明な１枚だけのエロ画像なら証拠不十分でもいい
明らかなエロ画像収集が判断がつくものは捕まえろでいいよ

冤罪怖いから法案やめてなんて泣き言は許さないよ

>>429
横槍だが単純所持が犯罪になるのは
「そういう物が存在する限り児童の人権が侵害され続ける事になる」という事じゃないの？
存在そのものが犯罪の産物という理論かね。

>>440
著作権法違反なんてほとんどの奴がやってるが
捕まってるのはごく少数だろ。それと一緒ってこと。

そういえば著作権法違反は親告罪（誰かが通報しなきゃやらない）だが
児ポ法も親告罪なん？

管　理　社　会
監　視　社　会

で、単純所持を取り締まる法益は？

>>439
＞フォルダが数ヶ月前からデスクトップに置いてあったりすりゃクロだわな


こんな例は稀だと思いますが？
そんな特殊な例でしか逮捕できないのですか？


マイドキュメントでグレーとか・・・デスクトップ以外はグレーですかｗ



そんな曖昧で無茶苦茶な法律を作られたら堪らないという話なんですがｗ


>>443
勝手に話を進めて勝手に完結するなよｗ
さっさと、永久にログを保存する方法と、そのログから冤罪を防ぐ方法を答えよ。

それが出来れば君が言っているグレーとかクロとかいうのもあっさり判定できるよね。そして君はそれが可能と言ったよねｗ

これは自民党、民主党共に反対派がいる
右も左も無い危険な法律に突き進む運動として注視すべき

美名で世論の追い風を利用するやり方はかつての悪夢
「治安維持法」に通じる、恐怖社会の幕開けの序章だ

罰金が50万ぐらいにしたら家宅捜索でも利益がでるから警察はやるね
むしろ警察利権の確保と捜査員の増員が見込める京都府警なんて
やる気満々だろ

>>432
だから冤罪が起こりやすいなら
グレーソーンは見逃すとか方法はあるだろ

その辺の見極めのゾーンは警察が考えることだろうよ

なんども言うが冤罪怖いから
規制はやめてなんて主張は意味が無い

>>423
映画に興味なしか、まぁ良くも悪くも今日びのオタクって感じだな

>製作者としてのテクニカルな論評に終始するほうがつまらん気がするが

なぜそう思う？作品は隅々までが「技術」によって支えられてるのに？
君が感嘆するどんな意味作用一つ取っても、それは技術が支えてるもの、偶然などないよ
テクニカルな分析に基づき意味作用なりにシステムなりに言及せず物語構造にしか言及できないってのは
要するに「題材について無知なまま語ってる」って事でしょ、もうその時点でなんつうか「で？」って思っちゃうわけね
東もそういう自分の言説の脆弱性を知ってるから、ラノベ書いたのだと思うよ

別にいいじゃん持ってたって。たかが二次元だろ
アホかコイツら

>>397
ID:eInRTVQOP = ID:t7ghvl21Pの語録 (全て発言そのまま)
・(こなた等デフォルメキャラの)骨格や顔のパーツなどの比率できちんと明確化すればいいんじゃない？
・俺美大出だし、モデルのない想定デッサンでも骨格とか余裕で描けるよ、骨格を基準にすることの何に問題があるんだ？
・描けといわれれば彼らの骨格標本だって描けるよ
・「二頭身キャラの年齢判定どうするんだよ（ｗ」→そういうのは赤ん坊と認識すればいいんじゃないかな
・誰でも客観的に判断できるように、骨格や頭身で目鼻立ちの比率で判断すればいい
・俺が言ったのは「描こうと思えばチョロイよ」って話であって「今から描くよ」って話じゃないぞ
・俺、東京藝大の日本画家卒だけど
・わざわざ２ちゃんで自分の立派さを示そうと必死になるのはお前みたいな雑魚だけだろ
・エロ同人とかやってる底辺のプライドない雑魚は知らないけどな
・エロ漫画や萌え漫画は才能なくても描けるよただのテンプレだからな
・ま、こいつらは相手が絵を晒さない間だけは決定的な能力差を認めずに済むからそこにすがるしかないんだよ
・リアルで俺に会ったらビクビクオドオドしながら劣等感丸出しの振る舞いをするしかないんだけどねｗ
・お前が一番芸術コンプレックスすさまじいね、そっちではモノにならなくて、萌えや同人に逃げた口だろｗ
・俺には発表の場所もあるし、左手で書いてもお前らより上手だよｗエロマンガ屋ごときに負けるわけねーだろボケ、身の程を弁えろ
・どうせうｐしても「他人の絵だろ」とか何とだって難癖つけるくせに
・お前は他人の作品を消費するしか出来ない立場だろ、弁えろよ身の程を
・芸術を生む事も出来なければ、消費材に過ぎない底辺萌え豚向けのロリコン漫画すら描けないただのつまんねえ消費単位だろ？
・ネットじゃなかったらお前、俺と口すら聞ける立場にないよマジでｗ
・俺が藝大日本画科卒だといったら、ヘタレ萌え絵描き共が大層火病を起こしたんだわ
・レベルが低い、醜いものが嫌いなだけさ、芸　術　家　だからな
・俺は、絵を晒せ〜絵を晒せ〜としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな、芸術コンプレックスの下痢便共にｗ
・何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
・自分の作品を批判されたくなくてビクビクオドオドの底辺絵描きってのがよくわかるよ

>>451

＞その辺の見極めのゾーンは警察が考えることだろうよ


そんな危険な法律は断固反対します。


その見極めは司法がすべきです。

>>443
1枚なら免除とか意味不明
単純所持禁止の概念から逸脱してて話にならない
逆に児童ポルノ１枚なら見ていい訳だな？
でもそうすると、取り締まる意味がなくなってしまう（鳩山邦夫の言葉を借りるとそこから穴が拡がる）
で、
単純所持を取り締まる法益は？

>>442
これか。

Operation Ore
イギリス国内で 7,250 名の容疑者を特定、4,283 件の家宅捜索が実施され、
逮捕 3,744 名、起訴 1,848 名、有罪 1,451 名、戒告 493 名、捜査継続 879 名

7,250名中、有罪が1,451名ってことは大多数が回避できたってことかｗ
日本の検察ならロリに恩情がもっとつくはず！（希望的観測）

>>448
おれがゾーンを決めるわけではないからな
ただPC上でなくてもCDでデータ込みで焼いてたらアウトなのはわかるよね？？

パソコン上のルールはともかく
冤罪だから許してなんて通るわけないだろ

この不景気に加えて元々自由への意識が強い日本でこんな悪質な情報操作して
何もかも規制規制やってたら暴動や革命起こる引き金の一つになりかねんぞ
とくにエロは動物の本能でも大事な部分の一つだから、それを抑え付けられる意味は大きい
誰もかれもが宗教やってる奴らの様なストイックな生き方は出来ないんだよ
断言するが、規制ばっかしてたら性暴力だけじゃなく、必ず他の犯罪も激増するよ
現に、宗教に依存してる連中や国が今の世界の戦争を引き起こしてるだろう

日本は日本らしく、何事にも寛容であれば良いんだよ

>>439
捕まえることを前提にするのは辞めてくれ。
日本では逮捕した時点でマスコミが顔と名前を付けて「犯人と決めつけて」
報道してしまう。
地下鉄サリン事件が起こるまで河野さんは数ヶ月にわたって警察の取り調べと
マスコミのでっちあげの情報（警察が自分たちに都合の良い情報をリークする）
であの時は俺も絶対こいつが犯人だと思っていた。
イギリスではオペレーションオーで35人以上が自殺したが、
もう捕まったら冤罪の証明ができないと諦めちゃった人もいると思う。
独身ならともかく子供がいる妻帯者とかきついって。

冤罪どうのの話してるけど被写体として被害者がいるポルノは児童だろうが成人だろうが単純所持取り締まって
もらってもかまわないよ、しっかりその被害者を特定するならね

んでさ、一切被害者がいないアニメだのゲームだの漫画だの取り締まるって何をアホな話してるんだってことに尽きると思うんだが

結局、反対派が増えるのは規制派が増えるような要因を作ってるだけだろ

735 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:24:36 ID:t7ghvl21P
> ID:rz2211YyO

まぁそろそろ切り上げるんで最後にするが
改めて考えるとちょっと言い過ぎたな、ゴメンな
俺から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
でもお前からすれば確かに宝物かもしれない
三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも
確かにその通りだ、俺が大人気なかったな

んじゃま、もう関わらないようにする（というか実際現実ではまったく接点ない）ので
お前も、下のほうで頑張れよ、俺は上のほうで頑張るからｗ


544 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/07(月) 11:54:52 ID:t7ghvl21P
オタクはいいかげん「頭の中で想像するだけ」と「作って発売する」ことを分けて考えろよ
頭の中だけで止める分には誰も何も言わんだろうさ
でも、それを形にして売り出したら社会的な責任が問われるんだよ
もちろんゾーニングの徹底で回避すべきだが、実際にオタク産業がゾーニングしてるか？
ちょっと一般的な語句をググっただけでもエロゲーのサイトがトップに出てくるぞ
クライアント側でフィルタリングすればいい？違うな、ポルノで商売する業者側が行うべきなんだよ


以降夜まで在席

ID:eoprX3PI0 が言っているのって曖昧な法律で警察の権力アップだよね。


そんな恐怖国家は絶対に嫌だ。

>>458


だから、なんで「単純所持は犯罪！」という前提で話しているんだ？


馬鹿なのか？

>>451
何の為の単純所持規制だ？
持っていたら駄目だからダロ？
「グレーゾーンは取り締まらないようにすればいい」ってまじて頭イカレてるよ
麻薬でも拳銃でも少しならいいのか？
見苦しい論だな

携帯サイト「禁断のＪＳ（女子小学生）画像倉庫」に少女のわいせつ画像を投稿→逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260194790/

こういうのは逮捕されるのに


>>53みたいなの作ってる奴らは野放しにされるっておかしくない？

>>444
それでもいいんだけど、それだと対象の画像が完全に世間から根絶された証明するのは物理的にほぼ不可能で。
あってもなくても気休め程度にしかならない。そのくせ捜査範囲アホみたいに拡大して、本来力入れて取り締まるべき
事がおろそかになってしまう。
さらに言えばそれだと二次元関係ねーじゃんってことになって。
実効力がはなはだ疑問な。ホントに子供のこと考えてるか？という話に。

>>461
いや、それでもダメだ。


”児童ポルノ”に限定するなら分からんでも無いが”未成年ポルノ”を取り締まろうとしているから断固反対。


18（17）と20の区別が付くかってんだｗ

エロ画像収集は健全な男子として当然の権利だと思ってるんだが、
中にたまたま児童ポルノが混じっただけで犯罪になるのかね？
犯罪者が増えすぎて困っちゃうよな。

>>1
　 　 　 　　/´・ヽ　　　　　　ねことあひるが　力をあわせて
　 　 　 　ノ＾'ァ,ハ　　　　　　　　　　　　　みんなのしあわせを〜♪
　 　 　 　`Zア'　/
　　　　　　　,!　〈　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　/ 　　ヽ、_　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、　　　　　　／　　 　＼
　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ))　 　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　 　　　 ＼ 　 　 　 　/　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　 　　　 　 ヽ rーヽ ノ　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　 　 　 　__||、　__||、　　　　　　　ﾉノ ｀J

[改行]

　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　,!　〈
　　　　　　　　　　　　 　/ 　　ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ rーヽ ノ
　　 　 　 　　　　　　　　　　　__||、　__||、

　　　　　　‐┼‐ヽ 　|ヽレ ノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　 　　　　　__|__　 　 | ┼　|　|　 　 　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　 （丿　） 　 |ノ|ヽノ　|　 　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

警察は少子化でもう交通違反で罰金の増収は無理だからネットで新たな利権に考えてるよ

だから子供じゃないんだよ
猫系獣人1万歳の動物と
愛のあるセックスを妄想して悪いのか

>>448
バックアップを戻すケースで考えていたから、よく整理されたフォルダごと移送と想定してた。
その場合作成日時がほとんど同じデータが沢山になるんだけども。
自分でやろうと誰かに入れられようと一緒だよね。
基準も適当だしね。
集める期間とか考えるわけでもないし、頻度ということでもない。
大体一回なら偶然の可能性からOKっていうのも一枚究極のお気に入りで済む人はいいってことになるの？
必死で隠したらそれくらいのデータ外置きにでもなんでもできるし、
処罰の基準がまともに定められないんだから怖いんだけど。
そんな無駄な労力を警察には使ってほしくない。彼らはもっとやることあるでしょう。

>>456
１枚ってのはただの一例だろ
その１枚が黒の要素があれば捕まるし
証拠が不十分なら見逃すしかないのではってこと

いずれにしても警察が決めることであり
このPC上の冤罪が怖いからというのは言い訳に過ぎないね

>>474

だからそんな曖昧で無茶苦茶な法律と警察なんて勘弁してくれ。

>>461
そう、それなんだよ
子供や女性といった言葉でその基本的な疑念を隠してる訳よ
普通に冷静に考えてみれば、被害者のいないモノを規制すること自体ナンセンスなのよ
更に、人間じゃないキャラクターを「児童ポルノ」と言う事自体もナンセンスなのよ
実際は見たくない人に見せない様な努力や法律で済むんだ
どっちが非常識なんだよって事

冤罪は発覚しなきゃ成立しない概念だと何度言えば理解するんだ？発覚するまで犯罪者だぞ
で、どうやって自分が操作してないと証明すんだ？
あと単純所持を規制する法益は？

麻薬ならおしっこで薬物反応があるからこいつはクロと警察もはっきり分かる。
が、ロリコンの場合はリトマス試験紙がない。
単純所持で怪しいものやそのものズバリのモノを持ってたら
速攻で有罪コース（有罪に出来る合理的な自白を取ることに関して日本の警察は超優秀。有罪率99%）
になってしまう。
「被害者に申し訳ないとは思わないのか！」
妻をオウムの毒ガスで植物状態にされた河野さんが警察の刑事に机を叩かれながら言われた言葉。

間違えた…
>>473は
>>439にです。

>>474
冤罪というかとりわけ被害対象が特定できないものを規制するのに
人を陥れられる可能性を増す必要があるのかということなんだけども。

原付の制限速度が30キロと同じで児童の年齢を１８歳未満にするのもこれで納得できる

>>460
明らかなのは捕まえるって話してるんだけど？？
冤罪が少なくなるように警察が努力すればいいだけでしょ
これに限らず犯罪で冤罪が完全になくなることはない

ウィルスで冤罪が増えるならそれを理解した上で捜査すればいい

いすれにしても
冤罪怖いからやめてなんて理屈は通らないよ

>>467
別に根絶の証明はいらないんじゃないの？
ただ見つかったら処罰されますよという事で。
２次に関しては単純所持云々関係なく反対だが。

曖昧すぎる運用はいい加減やめてもらいたい
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
＞「知らなかったと弁解すれば逮捕されない」なんて認識甘いですよ
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ

「冤罪は発覚しなけりゃ犯罪者」

ID:eoprX3PI0　は　足利事件　の　菅家さん　をどう見るかね？
彼は殺人事件の冤罪で技術革新も進み運も良かったから冤罪と判明した。



たかが児童ポルノ所持の冤罪にそんなにエネルギーを割くかね？

ああ、なんだこのスレにも貼りついてるな
ID:+lsV25rIPが美大の彼だよ

>>423
まぁ議論半ばだがそろそろ寝るんで最後に

テクニカルな論評には、後世の作品への応用発展性がある
しかし、メタな構造分析に基づいて創作しようったって、
萌えキャラのデータベース化だとか言っても、結局「縮小再生産」することになるだけでしょ
パロディの再生産が面白い楽しい、オリジナリティを追求しなきゃとか
上手に作らなきゃ、とか、そういう縛りから開放されてかつてない自由な表現が？出来る？

俺にはいわゆる萌えオタクが作ってる作品は、一部良作を除いてとてつもなく不自由だと思うけどね

物語構造に対するメタ構造分析は結局、批評のための批評を出ることが出来ない

こんな感じでいいかね、んじゃ

>>464
＞馬鹿なのか？

いいえ、童貞インポです

>>452
＞君が感嘆するどんな意味作用一つ取っても、それは技術が支えてるもの、偶然などないよ

もちろん、偶然はない。
しかし、それはこと東の言う「ゲーム的表現」に関して言えば、作り手の技術が支えているものではない。
蓮實のように、作り手側のロジックを開陳して見せるだけでは、
……つまり岡田や大塚の評論では、オタク文化の半分しかとらえられていないわけだ。

エヴァが未完成のまま放置されて、宮台や大塚が批判したが、
それは作り手にとって明らかに意図的なものだった。　
意図的に未完成にされ、消費者が残りの部分を「補完」する、東の言葉を借りれば、
「評論する欲望」やパロディへの欲求が、物語世界の完結に不可欠だったわけだ。

東が「ゲーム的表現」というのは、その意味において正しい。
制作者はゲーム世界を提示するだけで、完結させるのはプレイヤーである消費者だからだ。
作り手の視点に立つテクニカルな論評で東が満足しなかったのは、それでは不十分だからだ。

＞テクニカルな分析に基づき意味作用なりにシステムなりに言及せず物語構造にしか言及できないってのは
＞要するに「題材について無知なまま語ってる」って事でしょ、もうその時点でなんつうか「で？」って思っちゃうわけね

テクニカルな分析や意味作用の問題をあえて避けたのは、
上に書いたような、作り手と受け手の遊戯的な関係性を念頭に置けば、
それに言及することが不可能であることを東が強く自覚しているためだ。
っていうか、それは東の著作を何か一本でも読んでいれば、わかるはずのことなんだけど。
それを題材について無知であるとイコールで結んでしまうのは、東の評論をまったく理解してないとしか思えない。

僕などからすれば、むしろテクニカルな評論に終始するほうが、単なるディレッタンティズムの発露、
それこそ映画マニアの素人評論とどう違うのだというふうに思えるのだが。

＞東もそういう自分の言説の脆弱性を知ってるから、ラノベ書いたのだと思うよ

パロディ的なものだから、むしろ自身の言説に対して補完的な気がするが。

>>481

だから、君の中では既に児童ポルノ法が履行されているのかね？


単純所持が犯罪である妥当性を君は一切説明していないぞ。

>>481
冤罪が沢山生まれるのをしかたないとするほど、取り締まらなきゃならないんなら
取り締まり法益を説明出来るよな？

冤罪が怖いからやめては通じない世の中とは
怖い時代になったもんだね。

バンンコクに本部の組織か。タイっちゃあ児童買春の本場か?
しかし海外にいってまで児童買春するやつがアニメやゲームに触発されてるとは思えないがね
その手合いはずっと昔からいるようだし

ところで2次元ロリのエロは誰に対するなんの犯罪なん？
銃はあぶないから禁止するのと同じ理屈？

まあ法理論から言えば、不遡及（実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰する行為）
はできないだろうから、ＰＣにあるロリ画像は日付を法施行前に設定しておけば大丈夫なんじゃないの。
全画像ファイルの日付更新ツールでも作っておくかなｗ

>>491
冤罪が恐いというのは甘え。
認められんだと

それ何て恐怖政治？

>>481
冤罪が起きているのに取り調べの可視化は
「絶対ダメだ、捜査ができなくなる」
なんて言う警察に努力しろと言うのが土台無理な話。

取調室の中で銃殺があったり、留置場で革手錠拷問で死亡したり、
17年も刑務所に無実の罪で入れられてたり、
そんな事が起きてる現実を理解してくれ
（つーか、俺も最近知って驚愕だけどな）

>>493
それ以前に二次元ロリとはなんぞや？
定義を頼むｗ

と言いたいよな。

二次エロは全面禁止という話にすぐなるだろ。
見分けが付かないんだからｗ

>>493
とある国では2次元にも人権があるらしいよ。

>>475
何が無茶苦茶なのかと・・・
お前らのPC上でウィルスで冤罪になるから規制やめろって意見がめちゃくちゃだろうが

冤罪が怖いならPC,ハードディスク上での処罰規制だけはやめてって意見だよな？？もちろんお前らは

そうじゃないと理屈がおかしいぞ？？

そもそも冤罪というリスクを負ってまで取り締まるメリットがあるのか？

>>494
所持罪は継続犯になるからその言い訳は通じない

というかなんで　ID:eoprX3PI0　はそんなに警察を全面的に信用できるんだ？

ＰＣのログ云々の話でもそうだが、何か万能の物が世を支配しているとでも思っているのだろうか？

>>499


ウイルスは一例です。

ウイルス以外でもいくらでも冤罪を作れるわｗ


散々例が出てただろうが！

>>481
ウィルスを踏まえたうえで国策捜査とか余裕ですが。
捕まえたら有罪一直線だから証明するのは被告側がやる必要がある。
ウィルスなんてない、不正はなかったと警察が言ったらね。
その辺はどう？

>>485
>>454の人？
押尾語録みたいでめちゃくちゃだけども
ここだとあおり気味だけど普通っぽいような。

>>477
例え冤罪でも相当な負担が生じるからね
その負担に対する補填も微々たるものだし
言う通りで「冤罪を証明する手段」が一般人には限りなく少ないと言う事だ

それに単純所持してる欧米じゃ既に冤罪を利用したクビ切りなんかも結構問題になってる
不景気に加えて、企業が欧米化してる日本でそういった使い方は確実に起こるでしょ
クビ切り程度で済めば良いが、犯罪者のレッテル貼られた奴は確実に生活レベルが落ちる
キモイとかそんな理由で賛成してる奴らは、自分達もその被害者になる可能性があると理解すべき
規制推進してる団体の奴らも、規制された腹いせに確実にやられる気がするが

>>499
冤罪が起こりづらいような工夫をしろ
と言ってるだけなのに、
それに反対する方が無茶苦茶。

国民の為に法があるのに、
法益なんて関係ないとか本末転倒。

何も考えてないことの証明だ

青識は議論ごっこできりゃ誰でもいいんだろうけど
つきあう相手はもう少し選べよ
君の好きな引用元でいくと
「どんな場合にも口論なんぞする気になるな。賢い人でも無知なものと争うと、無知に陥ってしまう。」
(西東詩篇「ことわざの書」)

>>503
昨日のログならまだ拾えるだろうから、みてみれば特徴分かるよ
時間の無駄だから勧めないけどね
今日も後で復活するんじゃないかな

「冤罪を作れる」　という言い方が悪いな　「犯罪者を作れる」　と言うべきだな。


>>504
ああ、そうだな。

児童ポルノ法が履行されたらやってやるべきだなｗ

>>499
というかそもそも所持規制って必要なん？って意見なんだが。

ﾈｯﾄｶﾗ ﾘﾀﾞﾂｾﾖ

冤罪が怖いって言ってる奴らあ

聞いてるかあ？？

当然ウィルスで画像をおかれるPC,ハードディスク上での処罰規制だけはやめてって意見だよな？？


二次元ロリの作成の処罰規制化は認めるんだよね？？

>>486
＞萌えキャラのデータベース化だとか言っても、結局「縮小再生産」することになるだけでしょ

なんで縮小再生産になるのか意味不明なんだが。

＞そういう縛りから開放されてかつてない自由な表現が？出来る？

むしろテクニカルな評論に自閉するほうが、かえって可能性を狭めるんじゃ？
ていうか、東の評論を本当に読んだのか？

＞俺にはいわゆる萌えオタクが作ってる作品は、一部良作を除いてとてつもなく不自由だと思うけどね

君が自由という語彙をどういう意味で使っているかはわからないが、
意味作用の問題を放棄して、つまり作者が自己完結的に制作するのではなく、
また評論もテクニカルな意味の問題に終始するのではなく、
意味のない表徴を解釈しあうことによって、作者不在で物語が形成されていくというのは、
その規模においても深度においても、古今東西類例を見ない文化現象だと思うが。

＞物語構造に対するメタ構造分析は結局、批評のための批評を出ることが出来ない

可能性を示し、肯定することは必要だよ。
（このスレの最初の）君のように、無価値だとしてオタク文化を切り捨ててしまう人がいる限りね。

もちろんそれは、テクニカルな評論の必要性を否定するものではないが。

>>1
自分が勃起してもらえないからってそんなに僻むなよｗ
二次元化してデフォすればまだ何とか逝けるって！いや、マジで！

>>505
そもそも単純所持規制なんて悪法が国民のためになるのかと

>>499
はいはい御花畑全開。こんなに欠陥がある法律を支持してる時点でおまえがどんな職種が安易に予想がつく
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
＞所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」であって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。逮捕状は出ますよね
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
＞「知らなかったと弁解すれば逮捕されない」なんて認識甘いですよ
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
――――――――――――――――――――
で、単純所持を取り締まる法益は？

>>510
冤罪というか、ここまでトンデモ論を展開できる
インポが恐いです

女装した男子高校生の”男の娘”ヌードもダメなんですか？

>>510
全然違います。
単純所持規制に疑問を感じているのです。
本当に根本的に違います。




君がＰＣログとか変な事を言い始めたのでＰＣ上の話になっただけです。

＞当然ウィルスで画像をおかれるPC,ハードディスク上での処罰規制だけはやめてって意見だよな？？
＞二次元ロリの作成の処罰規制化は認めるんだよね？？
すいません因果関係が分かりません。

>>502
＞ウイルスは一例です。

＞ウイルス以外でもいくらでも冤罪を作れるわｗ


それはどの法律にもありうること
この処罰化をやめろというには説得力ないね

>>506
ゲーテか。

まあ、彼の言わんとすることもわかるよ。
ただ、最初、ひたすら馬鹿にしていたのに、自己弁護のために徐々に穏健な主張になっていったのは、
ちょっと残念だな。最後まで一本筋を通せばいいのに。

そもそもウイルスは極々一例と説明しているのに固執するのはパソコンの話題で言い負かされたからだろうか？



さっさと　「ログを永久に保存し続ける方法」　を答えて欲しいものだｗ

答えてくれないの？

>>497
見分けぐらい付くだろ。
たとえば宮崎アニメ（千と千尋とか宅急便とか）は幼女のパンツが出てくるけど、あれをエロだという人はいない。
しずかちゃんのお風呂のシーンでもギャグのワンシーンとして理解されている。
ようはそれ以外の、
あきらかに「性的好奇心を満たす目的」の漫画アニメを二次エロと言うわけで。

>>501
その辺が法解釈次第なんだよねぇ
規制前に所持している＝合法
規制後にも所持している＝違法
とするなら、規制前にすべての画像を処分しなければならないが
現実問題としてそれをやるのは不可能じゃないのかと。
ＰＣに詳しくない人だとJPEGやGIFファイルの全件検索なんてできないでしょ。

そのうち、小説で架空のカルト教団を描いたら「名誉を傷つけた」とか言われて逮捕されるかもww

>>516
性的に刺激されるモノなら、
男でもアウト。
国会でもジャニーズの上半身裸はどうなのかと議論になってた。

>>519

単純所持を規制する法益を答えよ。と言われているのを無視する理由はなんですか？



益がないと分かっているから？

煙草とポルノ規制は宗教による規定路線なんだよ誰にも止められなくなってしまった
次は酒だよ

>>521
規制賛成派は言葉で正当性を示すことなんて不可能なんだから
逃げ場を塞ぐことはやめてあげて

>>497
まあ実際の犯罪との因果関係がわかってきたのが本当なら、エロは次元にかかわらず
すべて購入するのに年齢確認を求めるとかぐらいしてもいいと思うけどな。

>>498
じゃあその国で描かれたロリは守ってあげないとな。二次元ロリがその国へ旅行したときも
守ってあげるべきかも。日本人が日本で描いたロリなら日本国内で陵辱されるぶんにはかまわんよね。

証拠確保しても
警察がプロテクト破れるかどうか
って犯罪者が相手なのに
ウイルス食らうようなタマかよｗ

>>510
記号的な問題になるけど、
というか二次元の漫画表現は記号化だからそれはいいとして、
作成処罰って紙とペン走らせたらアウトなんだけども。

これはなんですか？線です。
いいえ、陵辱されている少女です。

とでもなんとでも出来るわけ。
はいだしょうこ女史レベルの画力だったら何描いてもすごいことになるけど、
意味としてロリなのか絵としてロリなのかという問題も発生するよ。

ハードディスクだけOKというのも非常にいい加減。
規制する側から言っておかしくない？

>>522
だから二次エロは全部禁止になるだろ。

二次の年齢の区別なんて付きっこないんだからｗ



君が言っているのはエロと非エロの区別だろ

「パンツじゃないから恥ずかしくないモン」はエロですか？非エロですか？

>>522
言っとくがしずかちゃんの風呂場シーンはちゃんと抜く対象になりえてるからな。
何でそんなん分かるの？とかは聞いちゃ駄目。

なんで単純所持を規制すんのか聞いてんだよ、冤罪まんせー野郎

>>527

宗教による規定路線なら酒は規制しないよ。


酒＝宗教　と言って良いくらいだからね。

>>522
見せパンってエロなの？エロじゃないの？
当然、一般的な見方はどちらかの考えに偏るんだよね？

つまりウィルスで冤罪主張派の意見は冤罪の恐れがあるからPCでの所持での規制は見直してくれって意見な

制作するのは規制しても構わないんだよな

よーーくわかったわ

>>510
＞当然ウィルスで画像をおかれるPC,ハードディスク上での処罰規制だけはやめてって意見だよな？？

別にPCに限らない、嫌な奴の自宅にアルバムをポイッとおくだけで犯罪成立じゃないか。単純所持を認めるって事自体おかしいと思ってるよ。

＞二次元ロリの作成の処罰規制化は認めるんだよね？？
創作で人を傷けられるならね。

見た所、警察に絶対の信頼をおいてるみたいだけど、
ガキみたいに警察を盲信するのは危険だと思うよ。
交通違反の取り締まりにノルマ設けるような勘違い組織なんだからさ。

被写体も描写も含めて、結局決めんのは裁く側
受け手側にそれを回避することは不可能
受け手側が裁く側なら回避出来るだろうがな

>>537
規制派の頭の悪さぐらしか判明してないけど？

>>537


は？


製作するのは既に規制されていますが？



それすらも知らないで語ってるの？本格的に馬鹿？

>>488
ああ、入れ違いになるがもう一つ書くわ

エヴァが意図的な未完成であるが故に興奮した、という種類の言説は確かに多くある
ひぐらしのなく頃になども推理小説かそれともトンデモＳＦか
そんな事はどうでも良くて、侃々諤々と論じること自体に重点がある
いわゆるポストモダーン（笑）な萌え文化というものの本質はまさにそれなのだろう
作品自体よりも、作品を肴にネットで騒ぐことが主体だったりするのも同じで
作品なり創作者が主役であったところに、消費者がしゃしゃり出てきて
「オイこそが主体なんじゃ」という倣岸な自意識を垂れ流してるのだ

そして、完成された作品はパロディの余地がないから
つまらん的な言説を声高にたれ、ヘタウマや未完成を誉めそやす時代となってる

しかし「これこそがポストモダン的感覚！素人感覚最高！」みたいな物言いの影に
旧来の基準では主体になれなかった連中の復讐めいた乱痴気騒ぎしか、俺は見て取れない
君がテクニカルな分析に対して抱える批判的な見方もそう見える
東や君は、ほんとうにテクニカルな論評では「不十分」だからメタ構造論にかまけるのかな？

しかし庵野は結局、エヴァを焼き直してるんだよね
それをどう捉えるのかは任せるけどさ

んじゃこんどこそおやすみ

>>522
それが主観で判断された感情論であって、表現内心の自由を侵害した差別だって言ってんだ

>>522
警察が逮捕しなくても、業界の方で萎縮しちゃって自主規制になる。
だいたい、欧米ではカットや規制が入ってるらしいから、
安全とは言い切れない。

子供の裸や絵に異常に反応するあいつら、おかしいよ。

>>537
うわ人の話し聞いてない
ウィルスで冤罪主張派なんていないし。
冤罪憂慮と二次制作規制がなんで二者択一なんかも意味分からんし。

>>545
聞いていないんじゃなくて見ないふりしてんだよｗ


パソコンのログのことで完全にやられたからねｗ


「永久にログを保存し続ける方法」を早く答えて欲しいわｗ

規制派の諸君、なんで単純所持を規制したがるんだ？

>>544
そりゃレイプの発生率は日本の比じゃないからな
「けしからん！」と声高に叫んでいても
ムスコの反応は正直のようだぜ

>>537
ちゃんと読んで。
少女を描きました。健康的にです。
なにやら性的に感じました。
これだとポルノになるの？

逆に
少女を描きました。ポルノのつもりです。
見せてもらったけど何も感じません。
これはポルノにならないの？

あと大量に画像がある人はパソコンのほうが管理が楽だけど、
その場合マニアは余裕で逃げられることになるんだけども。
その点はどうなのでしょうか。

>>547

子供を守るためだそうです。

正直意味が分かりませんｗ

>>534

そりゃ麻薬より中毒性が酷く犯罪率も高いんだから単純所持規制されなかった方がおかしい

>>537冤罪まんせー君
で、単純所持を取り締まる理由は？

あえてもう一度言おう


現　実　と　空　想　の　区　別　く　ら　い　出　来　な　い　の　？　規　制　派　の　人

>>547

日本で規制することが世界にとっても好ましいことだと理解できてるかい？？

エロ二次元最輸出国の日本でエロ二次元が生産されなくなれば
外国のエロロリ鬼畜の撲滅にも効果はある

全世界において子供達を守れるのだから

君達の趣味的な権利とかは鼻で笑えてしまうよ

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2805.jpg
以前これ貼った時は
自称美大卒が基準が作れる
と言ったが
天下りに丸投げの方が
現実的だよなｗ

>>551
犯罪率が高い？

最初は皮肉かと思ったわｗ＞麻薬より中毒性が高く

>>551
すいません意味がわかりません

>>554
出たよｗ
世界ｗ


日本で規制しようとしているのは「児童ポルノ」ではなく「未成年ポルノ」だと理解して発言しているのかね？


そもそも「二次元児童ポルノ」とはなんぞや？

>>538

いまでも嫌な奴の家にポンと拳銃か麻薬おけば良いじゃないwww

この法案が通ればお前らのオナニーネタなんか普通に手に入んなくなるから心配すんなwww

生粋ロリコンよりロリ文化のせいでロリに目覚めた奴の方が多いんだよwwwwwwwwww

そのロリ文化を絶やせば将来的にはそういう犯罪数は減るのは目に見えてるだろ？

これは日本国家の国益を考えれば当たり前のこと

お前らの泣き言は今なめてる飴が取り上げられて泣いてるガキそのもの

飴自体がなければ誰もなめたいとも思わないんだよ

ロリという飴がなくなればロリはやがて消えるよ

ＧＯ「国際エクパット（ＥＣＰＡＴ）」
の日本代表をWIKIで調べてみたら

日本を代表する
ラディカルフェミニストって書いてあったｗｗｗｗ

>>559


へぇ〜拳銃や麻薬って簡単に手に入るのかｗ


それなら君が拳銃を手に入れてみてくれよ。

>>554
エロゲーなくして全ての子供が救われるとか、意味がわからん

>>554
無視すんなよおい

架空のキャラクターと現実の人間の区別出来ない程、正常な思考出来ないの？

>>544
悪魔がなんちゃらとかわけのわからない事言いだすからな
そういやどこかの外国ババアも国会にノコノコ出てきて悪霊がどうとか怨念がどうとか意味不明な事言ってたな
ババアもキリスト教徒か？

＞エロ二次元最輸出国の日本でエロ二次元が生産されなくなれば
＞外国のエロロリ鬼畜の撲滅にも効果はある

そもそもここからして根拠薄弱なので突っ込む気になれないんだが一応、
なんで根拠の薄く賛否両論分かれるものを前提として根拠にすんの？

外国？既に輸入輸出はインターネット上でも違法ですが何かｗｗ

どうぜこんなところで喚いてても規制されるんだろ
なにか行動をしなきゃだな
パブコメなんか送っても反論の材料にされるだけだから
ロリは団結してデモでもやろうぜｗ

>>554
欧米では売春が合法なところが結構あって、
そこがダメージを受けるからぎゃあぎゃあ言ってるのかとも勘ぐるが、
日本の生産物が問題なら、輸入規制などを考えるべきであって、
無関係な日本国内で取り締まる必要がない。
各国で取り締まり基準が違う麻薬と一緒でしょ。
ネットにしてもサイトに外国からの閲覧拒否なんてことも
できるわけで、もう少し工夫すればいい。

>>554
せっかくアンカーまみれなんだから答えてくれよ。

>>555
これが全部駄目ならば
何も描くな、筆を折れとしか読み取れない。
ナチス下の絵画とかあるんだが技術はともかく面白くはないよ。

>>560
君が言うロリ文化ってなんだ？


オタクがアニメを見ているのはロリじゃないぞ？
アニメキャラと児童は完全に別物だ・・・区別が付かないのか？


破綻した理屈を指摘されて涙目になっているのは君の方に見えるが？


「ログを永久に保存し続ける方法」とか「法益」とかに答えてくれないのか？

>>542
＞旧来の基準では主体になれなかった連中の復讐めいた乱痴気騒ぎしか、俺は見て取れない

そこで昨夜の芸術家コンプレックス騒動につながるわけか。
君が主体的な表現者を自任するのはわかるが。

＞東や君は、ほんとうにテクニカルな論評では「不十分」だからメタ構造論にかまけるのかな？

むしろ君のほうこそ、ロラン･バルト以降の「作者の死」を受け入れられずに感情的になっているようにしか思えない。

というか、君が持ち出した蓮實はまさにポストモダンの渦中、ニューアカ世代に担ぎ出された人物なんだが、
彼らが物語を解体していったからこそ、語るべき統一的な価値も、語ることを可能とする意味作用も消えうせ、
個々の消費者が物語を補完するしかなくなったんじゃないのか？

もちろん僕はそういう現状をポジティブに見ているけどね。
万人が表現者として物語の形成に参加する時代。素晴らしいじゃないか。

解体されつくした意味世界の中に、君が創作者として何がしか解体されえないものを打ち立てられると思うなら、
やってみればいいさ。僕らオタクはそれを解体し続ける。それだけのこと。
せいぜいあがいてみればいいんじゃないかな？

>>560
犯罪が減れば何でもいいというわけではない。
日本にいる人間を全員死刑にすれば犯罪は無くなるが
だからといってそれを支持するような人間は一部の変態だけだろう。

それと、ロリ文化を破壊した国の性犯罪は多い。
ロリ文化の日本より多い。
ある国では規制する以前より性犯罪が増えた。
その後規制がさらに強化されたが、
強化後さらに増えた

>>568
だからロリじゃねーよｗ


規制反対＝ロリ　とレッテル張りしたいだけだろボケ.


ネトウヨのレッテル張りと同じ

一度ハマったらなかなか止められないんじゃないの？

ダメだと言われたら止めれるの？

無理だからここで電波垂れ流してんじゃねーの？

>>574
俺は規制反対でロリだがなにか？
ロリじゃないのに規制反対ってなんだおまえ中途半端なやつめ
開き直れｗ

【　ロリ文化を絶やせば将来的にはそういう犯罪数は減る？？？　】

ロリ文化増えてるのに性犯罪は減ってますがｗ

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

>>573
外国は日本以上に性犯罪が多すぎる
他国の規制と日本の規制を一緒にしてはダメ

日本はロリ文化が発達しすぎた
エロロリ文化で変態ロリ野郎が増えた

これは規制しないとダメ
手に負えない

>>559
＞この法案が通ればお前らのオナニーネタなんか普通に手に入んなくなるから心配すんなwww
紙とペンさえあれば余裕です。

規制派の
適当なことでっち上げて、都合悪くなると無視を決め込む
態度の方が悪い影響を与えるんじゃないの？

エロゲやりすぎて女子を顔までバラバラは聞いた事あるけど
大麻で女子を顔までバラバラは聞いた事ないね


キモヲタロリコン文化は麻薬より危険だね

麻薬より厳しくしないと

もう学校ですら犯罪者の巣窟となってるんだよ

今かつてないほどエロロリ犯罪教師増加の背景はわかるか？？

昔はこれほどエロ教師はいなかった
女子高生はあっても小学生、中学生を狙うような変態はいなかったんだよ

エロロリ文化で目覚めた鬼畜がいかに多いか理解してるか？？
犯罪が表になってないだけで
もっと多くの被害者がいることを考えろや

本当に胸くそが悪いぞ？

早く規制しろや!！！！！！！！！！！！！！

>>577と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

冤罪まんせー野郎が俺の携帯をいじって児童ポルノを頒布した場合さ、俺がそれをしてないってどうやって証明すんだろうな？
結局その媒体所持者が逮捕されて有罪になんのがオチ

規制派の方々
もっと広い心持った大人になろうぜ(´･∀･`)

>>582
なんかネタに走り出したね。

>>579
もうすぐ逮捕

>>578


だからおまえが言う「ロリ文化」ってなに？


ただのオタクの事じゃないの？
アレはロリじゃねーよｗ

【しゅごキャラ！】 「なかよしフェスティバル」に大きなお友達が大量出現
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1044133.html


これを見りゃわかるがキモオタは現実の児童に興味なんてねーよｗ

現実の児童には見向きもしてないだろ。

>>578
だから、意図せずして描いたポルノと印象を受ける人も居る絵と
意図して性的に描いたがポルノと印象を受けない絵とかどうするのよ。

流通は出版で止めるか修正できるからいいとしても作成段階だとどうなる？

ロリコンアニメビデオの見過ぎで幼女４人殺したロリコンもいたよね
犯行声明だして家族の感情逆撫でまでして

大麻で幼女レイプ殺人は聞いた事ないね

キモヲタロリコン文化は麻薬より危険だね

やっぱり麻薬より厳しくしないとね

最近のタバコ規制もロリ規制も全部、男側の嗜好ばかり狙い撃ちしてるんだよな
フェミしねや糞が

>>588
誰もアニメ規制しろとはいってねーよ
エロロリ二次元規制しろって言ってるの

>>582
キモすぎだろ

なんか麻薬擁護ともとれる発言をする香ばしいやつが…

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>582
は？

昔からエロ教師はいましたよ。
昔は教師が神聖視されていたので発覚しなかったり発覚しても飛ばされるだけで済んだだけ。

＞中学生を狙うような変態はいなかったんだよ
は？
昔から小学生を狙う変態が教師にいましたが？


＞本当に胸くそが悪いぞ？


これが本音だろｗ


おまえは小学生を狙う変態教師を規制する方向で動けば良いんだよ。

税金を課して一律３万円ぐらいの価格で販売すればよい
キモオタは買うから税収上がってウマーだろ

少女監禁陵辱エロゲのやりすぎで実際少女監禁しちゃった監禁王子っていたよね？

大麻で少女監禁しちゃったなんて聞かないよね？

やっぱりキモヲタロリコン文化は麻薬より危険だね

麻薬より厳しくしないとね

早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
このキャラは見た目幼いだけで成人してます＾＾；
なんて言い訳できないように、
顔に対する目の表面積、目の配置位置も細かく決めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

叩き台
■目の形：横幅を縦の2倍以上とること
■目の位置：顔の中心点より上に配置すること（髪も顔の一部と見なす）
■目の表面積：両目で顔全体の表面積の15%を越えないこと

規制派がファビョりだしたようです

>>590
宮崎勤は二次元は関係無いよ

ロリコンアニメを見まくった証拠を持ってこい



>>592


だから二次元のロリって何？



胸が小さかったらロリなのか？

「誰かに陥れられても構わないから賛成！」
なんて阿呆いる訳ないだろ
そんなの主張出来るのって関係者以外ありえない
自分の同僚が守ってくれるからな
しかも点数稼ぎに便利ｗｗ
拳銃や麻薬は購入しなきゃ手元に来ないが、
データはパソコンや携帯でダウンロードしたり発信したりが安易だからなー

とりあえず俺も含め反対派はその意見が少数派だろうが民意として拾われるように
努力しないとならないな・・・。
無理が通れば道理が引っ込むってのはある意味真実なんだからそうならんよう声を届けねば。

高校で働いているエロゲヲタの俺
性犯罪起こす兆候微塵もなし
さあそろそろ家を出る時間だ
今日もお仕事頑張るぞー

ID:eoprX3PI0　って言い負かされそうになると言い分を変えるよねｗ


最初の主張と全然違うｗ

「児童ポルノ所持禁止国」の恐怖の実態。


【　クリックしたら逮捕します。　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年！！！　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

>>592
お前がどう思うかなんて問題じゃない
現にテレビでやってるアニメからパンチラすら消えたのに気付いたかな？
つまり奴ら規制派共は徹底的にやるつもりだ
気持ち悪いくらいの執拗さだな

>>598
お腹空かして強盗殺人やらかした奴がいたから
規制派は食うことを止めないとな。

もちろん反対派はそんなくだらない理屈に付き合う義理はないが。

規制派も大変だな

これどうせ規制されるだろ
アホなやつらが何も考えずに賛成するだろうからな

>>551
おいおい、麻薬は打ち続ければ誰でも中毒になり、また、クスリの種類によっては犯罪心を誘発する可能性があるから、所持罪も仕方ないかも知れないが、
中学生くらいまでの女の子なら、多少胸が膨らん出てても、裸の写真を見ても、たとえ目の前にいたとしても、性的興奮しない大人の男が大多数だぜ？
（せいぜい、他人の糞してる所を見たくらいの気まずさぐらいだぜ、感じるのはw）

で、どうしてそんなもので、国民全員に嫌疑をかけ、冤罪の不安におびえなきゃならない法が必要なの？
単なる道徳法で、所持罪はやり過ぎと言ってるんだよ。

アグネスの存在自体を規制しろよ

エロロリはなくなっても構わないものなんだよ
理解しておけや
さっさと規制されろ

＞生粋ロリコンよりロリ文化のせいでロリに目覚めた奴の方が多いんだよ

たしかにそれは言える。
たとえばタバコがなければそもそも吸うことはないし中毒になることもないだろう。
ポルノも同じだ。知らないほうがいいこともある。
それが自由にネットで手に入る現状が問題であって。
自分の国民が変な性癖に目覚めたら、そりゃあ外国だって不安を感じるさ。

早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
このキャラは見た目幼いだけで成人してます＾＾；
なんて言い訳できないように、
顔に対する目の表面積、目の配置位置も細かく決めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

叩き台
■目の形：横幅を縦の2倍以上とること
■目の位置：顔の中心点より上に配置すること（髪も顔の一部と見なす）
■目の表面積：両目で顔全体の表面積の15%を越えないこと

>>612
だから二次元ロリってなに？どんな基準？


でさ、規制されるのはロリではない未成年も対象なんだけど？

居もしない空想の産物に人権を与える悪法スレはここですか？



人の妄想にまで他人がとやかく言う権利は無い

まあ男が若い女好きなのは本能だからいくら規制しても無駄無駄
中古の売れ残り女の価値が上がる要素などなにもないｗｗ

>>605
規制派はキチガイです

と、宣伝してまわってるようなもんだなｗ

>>592
で、エロい意図がないのにいやらしいって言われる絵とか描いたらどうするのよ。
ずーっとスルーされてるんだけど。

>>612
なくなっても構わない、というのは、「有益ではない」ということですよね？
有益か無益か、と有害か無害かは、まったく別のものだと思いますが。
その辺はどう思われますか？
いや、答えられないんだろうけど

>>613

性欲を知らないでいるというのは不可能ですよｗ
押さえているとそれこそ何処かみたいにおかしな性癖に目覚めますｗ

ショタが多い所ってどういうところか知ってる？

>>612
何でそんな清清しいくらいにヤケれるん？
無理せずにPCの電源落とそうぜ。な？

>>613
だったらＴＶとマスゴミをまず規制しろや
知らなくていいものを積極的にアピールして買わせるのがあいつらの仕事だろ

たばこも欧米になるんだしロリも欧米並みに規制されるのは自然な流れ
さっさと規制されるべき

印刷して配付しましょう。子供達の未来のために！子供を守るために！
↓
児童ポルノ強化を！〜児童ポルノ大国から抜け出すために〜

日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです

先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう？未だに取り締まりがないのが現状です

性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです

現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです

このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(＝加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております

一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/

子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラスト全てを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一致団結し規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために！

【中毒】
生体内に入った薬物・毒物や生体内の代謝産物によって病態や機能障害が生じること
【依存】
他に頼って存在、または生活すること
　
児童ポルノ中毒⇒×
児童ポルノ依存⇒〇

というかさ　ID:eoprX3PI0　のいう保護対象って少女だけなんだよねｗ


少年も保護しなきゃいけないのにねぇ・・・

二次元少年も保護すべきということに？

>>592
日本のアニメにはちょっとえっちなものがたくさんある。
国民的アニメとされるサザエさんやドラえもんでさえ、
パンちらがあるわけで、
そこが欧米にしてみれば理解に苦しむところかもしれない。

だが、日本では欧米に比べると犯罪が少ない。
アニメやゲームを目の敵にする欧米はもはや宗教だから、
どうにもならん。

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

確かに思春期のガキはオーマン国債で勃起できるから
何が性欲を刺激するかなんて分からんよな。

政権が、自民から民主に変わった途端に
児ポのスレの伸びが急に悪くなった

どんなやつらが煽ってたか気づけよ

>>625


シンプソンズのエロ同人が児童ポルノｗｗｗ



気が狂っとるｗｗ

なんでも欧米化馬鹿は男も女も肌色を白くし髪を染めて英語でもしゃべってろ
日本人は日本人にとってユニークな文化を作っていけばいいだよアホ

規制の話が出る度に思うけど
例えエロ漫画がなくなろうがエロゲがなくなろうが
小説がなくなろうが映画がなくなろうがテレビがなくなろうが
ロリコンはロリコンだよ
一般人がロリコンって概念を知ったことによりロリコン化するって訳じゃないよ
(犯罪犯すような)本当のロリコンは小さいときから形成されてく性癖だから
メディアがなくなっても関係ない

子供が親のために被害受けるような三次ロリが規制されるのは分かるけど
単純脳で全て規制する暇あるなら
ロリコンの原因になるような家庭崩壊や少年少女への性被害の防止を考えた方が建設的だよ

ここまで無根拠で無責任な規制論はないな
その馬鹿げた話にのってしまう議員こそ必要ない

規制派は見た目で年齢がわかるんだな。すげーわ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ

>>628
海外のアニメサイトに行くと分かるが
アニメをよく見るアニメファンでさえ「アニメは全て子供が見る物」という認識から抜け出せないでいるんだ。


二次元規制の背景には　「二次元は子供が見る物」　つまり　「子供の見る物からは性的な物を無くすべき」　という感覚を理解しなければならない。
つまり　「大人が見るエロアニメ」　とか　「大人が見るハードボイルドなアニメ」　ってのは外国人の感覚にない物なんだよ。

>>555
右から２個目のやつは完全に記号化されてるな。こういうのを統制するのは無理がある気がする。
反対に左から２個目のやつはイスラムの人とかが腰抜かすかもなぁ。

>>614
おまえが美大卒でないことだけはわかった

キモオタはさっさと逮捕されるべき
それが社会のためであり今までが異常だっただけ

>>631
自民公明が推進してたんだから、
当然と言えば当然。
どのみちまた法案は出てくるから、
その時に盛り上がるよ。

自民党の推進派の葉梨はこの前の選挙で落選。
日本の表現の自由は守られた。
冤罪の恐怖は過ぎ去った。

なんだ、民主党も同じ穴のムジナだな。
だれだよ民主党は規制反対だから自民党潰せばいいとか言ってたのはw

モラトリアム法は強行採決したのに、何故こっちは見送る必要があったのか？
北朝鮮船舶検査は提出が自民なんだから強行可決したって文句言うわけ無いのに。


最初から民主党は単にキムチ助けたかっただけだろ？
自民に審議に出て来い出て来い言ってたのも、自民が居るとこでこの法案否決して自民に
責任擦り付けるためだろ？

汚すぎるよコイツら


【北朝鮮対策】民主 船舶検査法案成立断念へ[11/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259567835/

1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2009/11/30(月) 16:57:15 ID:??? ?BRZ(10888)
民主 船舶検査法案成立断念へ


11月30日 16時13分
政府・民主党は、会期延長後の国会運営について、日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための法案の成立に
全力をあげるため、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための特別措置法案などについて今の国会での成立を
断念する方針を固めました。

国会は会期末を迎え、午後の衆議院本会議で自民党が欠席するなか、与党３党などの賛成多数で、会期を１２月４日までの
４日間、延長することが議決されました。これを受けて民主党は、衆参両院の国会対策委員会の幹部が、今後の国会運営に
ついて協議した結果、政府提出法案のうち、衆議院で審議されている日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための
法案の成立に全力をあげる必要があるという認識で一致しました。そして、▽北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための
特別措置法案や、▽全国にある社会保険病院や厚生年金病院を存続させ、運営を行うため、新たな独立行政法人を設置するための
法案などについては、今の国会での成立を断念する方針を固め、政府側に伝え、政府側もこれを了承しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014098391000.html#

規制まだ？

変なのが増えたなｗ

>>642
自民より内容がかなりマシだけど規制派には違いないと
半年前ぐらいから結論出てたけど？
自民支持者って情弱ばっかですねｗ

>>646
保坂氏とか居る状態で社民と連立というのが
この法律に関しては理想的な展開だったんだけどね。

>>631
規制派急先鋒の自公が政権の時とは危機感が違うからな
民主でも信用はできないけど

キモヲタに定義はない
つまり、気にいらないやつは牢屋にぶち込める、と？

フェミが大好きなものを規制対象にしてそれと引き換えにしたほうが得策かもな
児童への犯罪数など理由はこじ付けだし児ポ法の根源にあるのは中古女の嫉妬
ここを破壊しなければ未来はない

プチエンジェルについてなにも言わない規制派w
エンジェルって日本語で天使だよな？怒らないの？w

どちらにせよ改正は必要。
定義の明確化と、その定義の描写がどのような法益を侵害してるのかを明確化しなきゃならん
じゃなきゃ保護にならないしな
そして被写体を特定しなきゃ裁けないようにすればいい。

>>650
根っからの規制派フェミなんて一部だと思うよ。
で、そんな奴らの趣味といったら
足を引っ張ること　だろ？
抽象的すぎて破壊できないぜ

<丶｀∀´>＜民主政権で日本の表現の自由は守られたﾆﾀﾞ！


様々な政権公約が反故にされる中、民主党がすでに実行した裏マニフェスト↓


・永住外国人≒在日韓国人・朝鮮人への参政権付与（小沢などが韓国に確約済み）
・朝鮮学校無料化（決定済み）
・北朝鮮船舶貨物検査法案の成立阻止（実行済み）
・防衛費徹底削減（実行中）
・民主党県連を通さない国への陳情は受け付けない（決定済み）
・日韓基本条約において、韓国朝鮮への賠償が必要ないことが明言されてるにも関わらず、
　韓国へ賠償しようとする（実行中）
・日本の自立のためといいながら反米、一方で韓国船と自衛艦の衝突事故では韓国側に
　過失があったにもかかわらず一切韓国を批判せず（実行済み）
・在日外国人の犯罪が多い（特に在日韓国人など）中で、監視カメラ設置の予算停止（実行済み）
・先端技術関連の研究予算凍結による日本の技術の停滞で競争相手である周辺諸国（韓国など）が歓喜（実行済み）
・円高容認で日本の輸出低迷、競合する分野の多い周辺国（韓国など）は歓喜（実行中）
・在日米軍の国外追い出し（実行中）　　　　←New！

>>650
もろフェミだけど規制反対の社民党がいるからなあ

>>・朝鮮学校無料化（決定済み）

これって法律違反だよな・・・

>>653
ショタも少ないからねぇ。フェミの大好物はスイーツくらいなもんか。
規制側にはフェミがすくないというが、若い女が声をあげてるのを見たことがない。
規制規制言ってる奴の大半は中古ばばあじゃねーの？

ロリ産業を潰すとますます景気悪くなりそう

>>637
そういう事情をわかってあげないといけないよな。
いくら日本の価値観を主張したところで、向こうの人には理解できないだろうからな。
絵と見れば飛びつく子供→それがエロだった→日本はけしからん→政府に陳情
こういう流れなんだよね。

>>646
図星かw
>>2みたいに自民党の支持率落ちたのは児童ポルノ規制賛成だからといまだにコピペ貼ってるんだから
情弱もなにもあったもんじゃないけど？

>>658
ロリ産業？

二次元産業の間違いだろ？

今はキモオタが子供目当てに教師になる時代だからな
規制されるのは仕方がないな

まだ麻薬より危険だと気づかないんだなwww


社会からダメだと言われてるのに止められない時点で ア ウ ト

止めなきゃダメなのに止められないのを中毒っていうの

それを止めれる唯一の方法は中毒者から中毒物を取り上げるしかないの

わかったか？

>>663
だから　反対派＝ロリコン　というレッテル張りをしたいだけだろ？


規制反対の弁護士さん達はみんなロリコンですか？

Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
　　人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
　　キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
　　本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。

Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。

Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。

Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。

Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。

Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。　　　　　　　　　　
Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。

Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。

Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
　　また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
　　そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。

>>663
それ2chも似たようなもんじゃねーかｗ
お前はなんでここにいるんだよｗ

規制されたら中韓あたりに二次産業のっとられて終わりだな

>>663
【中毒】
生体内に入った薬物・毒物や生体内の代謝産物によって病態や機能障害が生じること
【依存】
他に頼って存在、または生活すること
　
依存と中毒の意味をごちゃまぜしてないか？

>>660
何が図星なのか知らんが、
民主も規制反対なんて言ってる流れなかったぞ。
一部言ってた奴がいたのかもしれんが、大まかな流れではなかったはず

>>663
麻薬より危険ってｗ

アホなのか？それとも麻薬常用者なのかｗ

>>667
涼宮ハルビンみたいなタッチの劣化萌えアニメが増えるんですねｗ


すごく嫌ですｗ

>>662
じゃあ教師規制すれば？w
性犯罪者は１００%ロリコンなん？w

>>663
誰がダメって決めたんだよ？w

>>665

Ｑ＆Ａなのに根拠が述べられていない凄さが・・・ｗ

>>662
何の関わりもない上に何の根拠もない話だね
それに児童被害の抑止を主張するなら親や教師を規制しないと