【社会】ネット上は匿名？実名？　勝間和代氏ｖｓひろゆき氏の“議論”より

　「匿名だと無責任なことがいくらでもできる」「実名だとリスクが大きすぎる」−。
不定期に盛り上がるネットの“匿名実名論議”。ここ最近でも１０月初め、経済評論家の
勝間和代氏（４０）が毎日新聞のサイト上で実名使用を呼びかけたところ、「匿名派」と
される２ちゃんねる初代管理人のひろゆき氏（３３）や、以前から匿名実名論議について
見解を述べてきた匿名派アルファブロガー（世論に影響を与えるブログ執筆者）、
小飼弾氏（４０）と実名派の弁護士、小倉秀夫氏（４１）も各自のブログで意見を表明した。
またしても熱い戦いが繰り広げられたが、結局、結論は出たのだろうか。

■６４％が実名に「反対」
　１０月４日、勝間氏は毎日新聞のサイト上のコーナー「クロストーク」で、ネットの
実名使用の推進とそのメリットについてこう呼びかけた。

《ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、
表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています》

《ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。
それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も
高まると確信しています》

　これに対し、１６日までに、１４７の長文コメントがコーナーに寄せられたが、全体の
６４・１％が「反対」「どちらかといえば反対」の内容だった。
（>>2以降に続く）

▽FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200912060006a.nwc

（>>1の続き）
■「実名派は人の気持ちがわからない」
　この「実名使用呼びかけ」に、「元祖匿名掲示板」の初代管理人は黙っていなかった。
　ひろゆき氏は自身の６日付のブログで即座に反応した。
　「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」として、勝間氏への反論ともとれる題名の
エントリーを投稿した。
　エントリーの中でひろゆき氏は、実名推進派について、

《ようやく一つの法則を見つけることが出来ました》

とした上で

《匿名派の人は、実名を出す人の意見もわかるけど、自分はリスクがあるので、匿名で書くという
モノが多いわけですが、実名派の人は、匿名の人のリスクを過少評価して、実名のメリットばかり
主張するんですよね。匿名派の人は、相手の意見も踏まえた上で判断してるわけですが、実名派の
人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです》

と指摘した。
　そして投稿の最後の部分では、

《実名推進派の人って、だいたい癖のある個人事業主とか、癖のある社長とかで…》

とした上で、

《相手のことを考えない人ばかりが、実名推進派なのは、実名推進派にとっては、おかしな奴ばかり
がいるように見えてしまって、損だと思うんですが、どうなんでしょうか》

と結んでいる。

　ただ、投稿の真意についてひろゆき氏は産経新聞の取材に対し「似たような人が、似たようなこと
をいうなぁという人物像への感想なので、（勝間氏の）意見に対しての反論ではないことは、文章を
読んでもらえればわかるかと」としている。（>>3以降に続く）

昔は、fusianasanだった

勝間はとにかくうさんくさい

（>>2の続き）
■「匿名派は自分の気持ちがわからない」
　匿名擁護派としての意見を「実名で」ブログ上で呼びかけてきた、アルファブロガーの小飼弾氏。
今回の実名匿名議論については、６日にひろゆき氏のエントリーの題名を意識してか、「匿名発言者は、
自分の気持ちがわからない人が多い」と題したエントリーを投稿した。その中でこう述べている。

　《匿名には、それ（特定の相手に言い返すこと）が成り立たない。言い返そうにも誰に向かって
言い返せばいいのかわからないからだ》
　《この「言い返しようがない」性質には、重要な利点がある。それは話にあたって「何を言ったか」
のみに集中できるということだ。（中略）これは得難い特質であり、それゆえに私は匿名援護派である》

　誰が「何を言ったか」を偏見なく純粋に議論することの好例として、小飼氏は１９世紀ロシアの
女性数学者、ソフィア・コワレフスカヤを取り上げ、「女性であることを理由に数学者となる機会が
与えられなかった彼女を救ったのは、匿名だった」と匿名の美点を称賛している。

■「匿名の特権」濫用避けるべき
　しかしその一方で、

《匿名というのは、特権なのだ。特権であるからこそ、濫用は避けなければならない。権利の濫用と
いうのは、それを取り上げようとするものに対して格好の口実となるのだから》

と匿名発言者に対して警鐘を鳴らしてもいる。

　実名推進派で弁護士の小倉秀夫氏は、昨年１月のネットニュース「Ｊ−ＣＡＳＴニュース」による
インタビューで、「匿名発言者による中傷の被害者から氏名、住所の開示の請求があれば、いつでも
開示できることが望ましい」と指摘。また「匿名中心では、現実社会の地位をアップさせる手段として
ネットを利用しにくくなります」とも述べ、ネットと現実社会の地位がつながっていない現状を憂慮
している様子がうかがえる。
（>>4以降に続く）

２年ぐらい前、ここで「２ちゃんねるは匿名掲示板」って書いたら
「バカですか？」「２ちゃんは匿名じゃない」「警察が調べれば誰が書き込んだか特定できる」とかみんなに言われ
「いや、匿名でしょ、特定できることと匿名というのは別問題」とか言うと
「素人乙」「じゃあ今から犯罪予告しろよ！」とか言われた。
いちおう東芝クレーマー事件の時から２ちゃんに居たし、「匿名」という言葉の意味も分かってるはずでした。
しかし、２年経った現在、みんなの認識は「２ちゃん＝匿名」ということになっています。
なぜでしょうか？システムが変わったの？それとも煽った大勢の人は今ここにいないの？

（>>5の続き）
■無責任に他人を攻撃する自由を認めるのか否か？
　今回の実名匿名議論の中では、自身の１２日付ブログで、
《「実名・匿名論争が論じるべきテーマはたった一つ」です。無責任に他人を攻撃する自由を認める
のか否かです》

と述べた上で、

《ネット上の人格と現実空間での人格は切り離されるべきであり、ネット上の人格が行った違法行為
又は非道の行為の責任を現実空間での人格が負わされるべきではないという見解に立てば、ネット上の
匿名性は守られるべきということになります》

と逆説的に実名使用の重要性について論じている。

　勝間氏はその後、１８日付のクロストークのコーナーで、さまざまな反応を受けたことに対して、
《実名利用者が増えるのか、それとも半匿名か完全匿名かは利用者が決めていくことであり、ルールで
決めることではないということに私も同意します》

と一定の結論を述べた上で、

《しかし、どんな方法でも、自分の行動に責任をとるという市民としての行動を貫くような利用方法を
みなさんと考えていきたいと思います》

と結んだ。

■ネット教育は交通安全教育
　匿名発言者による「炎上」や誹謗（ひぼう）中傷は「ネットコミュニケーションについての教育が
不足していることが背景にある」と指摘するのは、新潟青陵大大学院の碓井真史教授（社会心理学）だ。
社会心理学的にもネット上のコミュニケーションは、「感情が一気に盛り上がってしまいがちだ」
とした上で、ネットの使い方の教育について、幼いころから習い、当たり前のように身に付いている
交通安全教育になぞらえ、その重要さを訴えた。
−おわり−

しつけっ

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勝間って牧村三枝子に似ていない

実名にしたら工作員の人たちの収入がなくなっちゃうじゃないか！

このスレは伸びる

どっちも、胡散臭い

実名化したとしよう。

だけど、その名乗っている名前がそもそも　ウソ、カタリ　だった場合、どうするんだ？

小説家、芸能人は、ペンネーム、芸名を使う。それによって自由な活動をしているとは、考えられないか？

大流行のブログ炎上（笑）意見があるなら直接聞きたい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1220/1252551781/1
誰も恐れない。退くこともしない。組織に媚びることもないだろう。

インターネットの実名、匿名と会計士がどういう関係あるんだ・・・？

実名にするには同じ名前のやつがいるしな、どうしても無理だろｗ

じゃ、まず新聞・報道関係のニュースなどで
その記事・原稿を書いた人の顔写真・住所・氏名・年齢・家族構成・経歴・関係団体
などを表記することからはじめませう

はじめませう

今日の朝日新聞の勝間さんはさわやかだった

既存のメディアだって署名ないやつばっかじゃん
会社が守る＝２ｃｈ運営がスルーするとどう違うんだ？

世の中は、実名で本音をいうには危険過ぎるんだよ
たとえば、平サラリーマンが実名で、自分の仕事を本音で語れるかよ

新聞記者やコメンテーター（）笑のように、それでギャラを得て飯喰ってる連中と
一緒にするなよ

こいつは何もわかっちょらん。

つーかそんなに情報の確実性の担保が欲しかったらそのサイトだけ実名化すりゃいいじゃん
なんでネット全体とかに話を広げるんだろ

ネット＝匿名って考え方自体がそもそもおかしくて、物事の責任を新しいものになすりつけようとする旧時代の考え方。

ネットは実名でも出来る。
実名でやりたい人は実名でやればいい。

匿名でなくなったからと言って、人の心の中の「匿名で言いたいこと」が消えてなくなるわけじゃない。
事実、今まで「実名なら誰も批判してこないからやりたい放題」がまかり通ってた世の中は、匿名で情報を発信できる世の中になったことで確実に変わり始めている。
いまや匿名性を制限することで、社会が失うものが大きすぎる。

鳩山由紀夫という名の名無しさん…無責任すぎる

ネットって日本だけで接続してるわけじゃないからなｗ
実名で世界に晒しものでしかも一生残るという怖さがあるわけだが

そんな責任持たせるなら金よこせ

無責任なことってが具体的にどういうことを言ってるかわからんが
悪質な発言は匿名の今でも捕まってるじゃん、〜殺すみたいな奴

つーか匿名が駄目どうこういうがマスコミはニュースソースの名前公表できるのか？

パソコン通信やネットニュースを思い出した…

実名どころかコテハンすら嫌だな。
無責任と言われても、ネットで無責任な事呟く位出来なきゃこのストレス社会の息抜きをどこでやれば良いんだ。

建前と本音を使い分けるのが和をもって尊しとする日本社会の大人の必須テクニックだろ。

実名じゃ誰も本当の事や言いたい事言えないじゃん…

>>23
実名が素晴らしいものと盲信してるから広めたくてしょうがないんだよ。
宗教と一緒。

個人を特定して、あいつは○○の愛人だとかいう書き込み込みも匿名で許せるのかな。
普通の人は他人を誹謗中傷しないだろうし、ある程度は書き込んだ人のipを裁判所に伝えてもいいんじゃないかな。

実名まで出す必要は無い
しかし、2chでのAという書き込みとyahooでのBという書き込みが同一人物かどうかわかる程度にはあってもいいと思う
IPアドレスをトリップみたいに暗号化した文字列にして常に表示するとかダメかね

>16
勝間が有名な理由と、そいつが会計士であることとにどういう関係があるのかを考えるのが先だろ。

まあ特定の人物を中傷してるのは実名でいいよ

投票は匿名です。
論破終わり。

コテハンでいいじゃん

匿名も別に匿名じゃないし実名もあんまり実名じゃないからなー

たらこ
まだ居たんか

プロパイダ責任法でネットの匿名性なんかとっくになくなっとるわアフォが。
今さら何ごちゃごちゃ言ってやがるぼけ。
ばーかばーか。

弊害とメリットの天秤だがや

実名と言ったって、一人とは限らない。
同姓同名で他人は何人もいるんじゃないの。

どうやって特定の個人を特定するんだよ。
住所までさらせっての？

それが出来ないと、まったく関係ない人が誤解されるだけだよ。
「おまえ、こんなこと言ってんの」とか、「おまえ、仕事中になにやったんだ」とか

精神病院へ連れて行こうとする人達から逃げ切ったマコト１〜４
http://www.youtube.com/watch?v=07LMzb2y8bc
http://www.youtube.com/watch?v=1nCHHa0vi-g
http://www.youtube.com/watch?v=tQw0e-yIYiA
http://www.youtube.com/watch?v=a37iZmj7jrc

マコトは病院へ連れてこうとする人達から逃げ切ったけど、
逃げ切れずに拉致されたタケヒロの例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2204082
タケヒロが訴える、集団ストーキングの裁判証拠まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7933610

親族＋見知らぬ人が突然数人で自宅に押しかけ病院行きを勧める手口。
話が通じず最後は無理矢理つれて行こうとする所、似てますね。

■■ 集団ｽﾄｰｶｰの仕組み ■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1239499220/

勝間は外国人参政権を与えないのは泥棒だと言ったり気持ち悪い

２年ぐらい前、ここで「２ちゃんねるは匿名掲示板」って書いたら
「バカですか？」「２ちゃんは匿名じゃない」「警察が調べれば誰が書き込んだか特定できる」とかみんなに言われ
「いや、匿名でしょ、特定できることと匿名というのは別問題」とか言うと
「素人乙」「じゃあ今から犯罪予告しろよ！」とか言われた。
いちおう東芝クレーマー事件の時から２ちゃんに居たし、「匿名」という言葉の意味も分かってるはずでした。
しかし、２年経った現在、みんなの認識は「２ちゃん＝匿名」ということになっています。
なぜでしょうか？システムが変わったの？それとも煽った大勢の人は今ここにいないの？

「00年代前半期には、偏差値とインターネット利用者が
比例する構図があったが、PCが安価になり始めた00年代中期頃から、
一部の議論好きな人間を除いて馬鹿ばかりになってしまった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ひろゆき

実名だと名前かぶりすぎて困るだろうに。実名を出すことでメリットがあるのって、もともと有名な奴だけだろ。

実名派って言っても、実名で利益を得る目的の人だけでしょ

例えば
勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか
勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか
勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか
勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか勝間和代とか

勝間和代だって、利益にもならんような事を実名で書かないでしょｗ

>>6
それ書いた奴はよっぽど悔しかったんだな、ってことはわかったｗｗｗ

世界に日本は変態だとネットでばらまいた責任が
取締役に就任の、毎日新聞にコラムを書くような程度の人間が
実名に責任とかギャグにもならんわ

月１５００万円まで無税にすべきだろう

実名がいいと思う人だけそうしとけばいいじゃん

勝間は小泉時代モルガンとかでアメ公の手下やってた筋金入りの売国奴

匿名はある意味みんな平等。それゆえ大人でないと難しいと思う。

プロバイダ責任法とかどんな妄想だろうｗ
プロバイダ責任制限法なんだがｗ

日本人はすぐ人格中傷して論から逃げるので
タブーに本音で切り込むようなテーマは匿名でしか出来ない。

例えばよく伸びるとこだと障害者の問題とかね。
実名出した途端「○○氏は優生論者！ナチス！」と騒がれて終わる。
だから匿名は要る。

とりあえず勝間さんは顔出し発言する前に
小鼻縮小手術を受けた方がいいと思う

>>41
一般の利用者からしたら十分匿名だろ

ひとついえるのは変態新聞は偽名をつこうたネット以下の集団ということだ

IDがある以上この板は匿名じゃないな

>>46
とく‐めい【匿名】
自分の名前を隠して知らせないこと。また、本名を隠してペンネームなどの別名をつかうこと。「―で投書する」「―批評」

貴方の意見であってるんじゃね？
煽った人が今も居るか居ないかは分からない
匿名掲示板だからw

ネットの匿名性と国会のヤジの匿名性と日本式ジャーナリズムの匿名性
どれがいちばん悪質だとおもう？

「勝間」という名前が出た段階で、既に議論の余地なし。

これはさだゆきの言ってることに一理あるな

テレビの報道番組で、女性とつきあったことがない人間が女性に「女王様になってください」
と語り迷惑防止条例違反でつかまった事件に対して、
ジャーナリスト様が
「３０歳にもなってデートもしたことがない人間は異常」
とコメントしたことが、いまだに忘れられない。

なにが非望中傷はよくないだ。
それなら、なんでこの発言が問題視されないのだ。

実名か匿名かの問題ではないだろ。
結局、力のある人間が、世の中にうまくやっていけない人間に対して、なにを言っても許される。
それが　逆になったら　中傷　と騒ぐだけだろ。

実名の信憑性が無きゃ意味無いじゃん
となると、会員制か？
勝間は掲示板で金もうけしたいってんだろ

（● ●）　ｖｓ　〓

まだこんなカスの言う事をありがたがってる知恵遅れっているの？

>>1
>>勝間和代氏（４０）が毎日新聞のサイト上で実名使用を呼びかけたところ

違うだろ。

毎日新聞が匿名サイトを叩くため、自社サイトに勝間和代氏を起用した

ってんが事実だ。どこまで腐ってんだ変態新聞。さっさと潰れろ。

>>55
＞匿名はある意味みんな平等

そりゃそうだ
そういう意味では勝間和代も匿名で２ちゃんやってみればいいさ

あっ！　２ちゃんやってイタイ目にあったとかｗ

一般人がネットで実名を晒す危険性って物凄くでかいと思うんだけど
それに対する言論が少なすぎる
勝間みたいな有名人は関係ないからなんだろうけどあまりに無責任
事件とかがあった際にはIPとかで充分個人特定できるわけだし

名前を出さないことで書けることってのもあるわな
ま、そういうのがトラブルになることもあるんだろうけど

実名だと他人の攻撃はしにくくなるが、正論を述べる事はもっと困難になる。

どちらも自分にビジネスに都合のいいほうを支持するだけ　くだらない

>>67
つオーマイニュース

>>63
勝間和代の鼻が悪質だと思います

結論はでてるだろ
ネット上ではニックネームでいいけどいくつかの一貫した名前を使う
ネトゲをやるならネトゲ関連のコミュニティではすべてAというニックネームで通す
技術者で技術関連のコミュニティではBというニックネームで通す

ワンタイムな匿名でも実名でもない
一貫した名前を持つ事で過去の行動とかもわかるから信頼することができる
実名じゃないからリスクも限られる

これが結論だ

>>1
実名派は「全ての人間が実名を公表するべき」と主張。
匿名派は「匿名で発言するのも実名で発言するのもその人の自由」と主張。

どちらがより寛容的な人間であるかは一目瞭然。

世間から見たら、どうでもいいこと。

それより日本のネットの中身の無さ

無知を騙し扇動する為のツールに成り下がってるのが問題

実名とかIPまでは出さなくてもいいけど2ちゃんでは全ての板でIDくらい標準で表示して欲しい

とりあえず報道の「〜という声もある」とか「〜という点を危惧する声もある」
みたいなところをまず実名にしろ。

・親に虐待を受けて育ちました
・男に暴力をふるわれました
・女に騙されて貯金がありません
・やむを得ぬ事情から中絶（させ）しました
・学校で虐めにあい中卒です
・一生ひとりなんです

例えばこんなもん実名で書かれてもなあ
これ、自分に責任を持ってそうなった事じゃなくて
スーパーで買い物するみたいに、
凡人が生きてたらなぜかそうなった哀しい事だから
そういう他人の「非典型な日常」にふれて、
ああ同士がいるのか
と孤独感が薄れて立ち上がる現象が２ちゃんには
あると思ってるけど
実名じゃこの働きはないよ

>>71
>あっ！　２ちゃんやってイタイ目にあったとかｗ

２ｃｈは本物のピアレビューを実現しているからな。生産性は低いが。

つまり　実名派は　アスペルガ〜　だと？

実名で発言してる人は、だいたいギャラをもらってる人間だろ
ギャラをもらえない一般人が実名で発言なんてリスク取れるかよ馬鹿

>>63
ジャーナリズムって会社の衣を借りた個人攻撃だから一番悪質

匿名ビジネスで金儲けしている人＝匿名賛成
匿名ビジネスで金儲けしていない人・なんらかの被害を受けている人＝匿名反対

ただただこれだけのこと　くだらない

>>34
良いね。それで、特定IDをブロックできるとストレスが減るよ。

後、企業なり個人がそのIDを調べたい場合は、その意図を開示しなければならない(この記録は永久に残し、誰でも見れる)。審議の後に公開すれば、喧嘩両成敗じゃね？

コテハンにキチガイが多い事と関係あるかもね。

またインターネットか

実名で一番困るのはネトウヨ連呼している連中だろ

勝間和代って自分が実名と容姿さらして、そこそこ支持されてるから勘違いして
それが良いとか思い込んじゃってるただの単純な馬鹿ってオチな気するな

お前らくだらない事いろいろかいてるけど>>78が結論だから
これより優秀な意見誰か出せる？

実名でコミュニケーションしたけりゃ生身でやればいいじゃん。
ネットにはネットにしかできない役割があるんだよ

>>83
側近と筋と専門家と利用者は使用禁止にすると面白いだろうな

実名だとお前らが基地外の様に粘着するからな

>>53
そうだよな
匿名ったって強制じゃないんだから実名名乗りたい人は自由に名乗れる

実名だと何かと犯罪も増えるだろね

実質的に実名だろうに、、


匿名性なんて大昔の話だろうに、
身分証明が緩いネットカフェでも、油断できないよ。

>>97
「関係者は語る」も禁止にしてくれ

ネットも昔は実名制だった。
ｗｗｗが普及してから匿名が増えてきた。

過去から現在までネットで誹謗中傷が無くなったことは無い。
ネット上で実名にしてもしなくても誹謗中傷や犯罪行為は無くならない。

だから、好きな方でやればいいじゃん。
実名でも誹謗するやつは誹謗するよ。α風呂がの池田某とか()笑

勝間和代・正真正銘の本人が実名で書き込むんだったら相手してやってもいいんだが

>>86
>つまり　実名派は　アスペルガ〜　だと？

そこまで罵るつもりはないけど、たとえばTwitterなんかと比べるといいよ。

実名でTwitterやってると、裏話的なことはどうやっても書けない。
利害関係者にフォローされてるのがわかるから、迂闊なことは書けない。

まず利用者が7割は減るな

>>70
どうでもいいけど
自社サイトが
自社さ政権に見えた

たらこの稼ぎに影響するので匿名は無理
何を言っても結局そこに行き着く

ネットで実名さらしても良くある名前だと検索されにくいよね。
ネット時代になってこの差は大きいと実感。

オバチャンお得意の井戸端会議だって、匿名と変わらんだろうよ

まず、マスコミが報道している通名を禁止にしろ。
話はそれからだ。

言論弾圧の原因になるよ
誰も怖くて発言しなくなる

同和批判なんて実名でできるわけない

固有のID制にすればいいだけ
実名の場合は発言者の社会的地位などによってフィルターがかかる恐れがあるからね
匿名の有意性はこの部分　誰が言ったか？は関係ない

登録制のコテでいいんじゃないか。
２ちゃんにも登録制のコテでしか書けない板ひとつ作ればいいじゃん。
本人証明出来ないと登録できないようなコテw

匿名でも実名でも恥ずかしくない事書けでいいじゃない。

>>95
>お前らくだらない事いろいろかいてるけど>>78が結論だから
>これより優秀な意見誰か出せる？

却下。実名では煽りも自作自演もできない。味気ないレスばかり続いてスレの活性化を図れない。

ネットの進歩のおかげが匿名で議論できるようになったってだけだろ
実名派は何がしたいの？匿名を駆逐するのはただ使っても使わなくてもいい道具を一つ捨てるだけ
不毛な論争だよ

俺に対して、直接
「死ね」
「殺すぞ」
と発言されても、警察は、殺人予告やら、脅迫で逮捕してくれないぞ。
イジメとも認識されない。
たかがそんなことでキレルナと俺が悪者だ。


それなのに匿名の
「死ね」
「殺すぞ」
とのネットをつかっての書き込みは、殺人予告として警察は動く。
イジメとしてもネットイジメとして、
言われた人間のほうが被害者となれる

この　ちがいは　なんなんだ？？？

>>83
もっと酷い識者になると「〜と思う人が、大勢いる可能性がある」とか宣う。
誰？脳内人物の意見を電波で流すなよw

実名は嫌だよ。
何で無力な言論活動を生業にしている訳でもない１人の一般人が
不特定多数に『　実　名　』晒さなきゃならねえんだよ。
ログイン制なら別にいい。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:02:08 ID:GeBm1L2z0
毎日新聞は、去年の正月、しかも元旦から、しかも第一面を使って、ネット叩きを
してたからなあ。今回、ネットに頭を下げる事はないと思う。
まあ潰れてくれた方が、日本の為だけどな。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:04:28 ID:M6d578UV0
>>577
アメリカで最近流行っている格言「ネットが負ける方に賭けるな」
日本のマスゴミ業界には、これの真の意味を理解できるやつがいないのだろう。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:05:32 ID:Qxbt1qv90
>>603
どういう意味なの？

631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:07:32 ID:M6d578UV0
>>612
不特定多数の人間が活動しているネットを敵視しても勝ち目が無いって意味。
そもそも「戦うべきターゲット」が定まらないからな。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:14:51 ID:m7IBBFM2O
>>631
まさにstand alone complexか！
模倣犯が模倣犯をうみ収集がつかない
----------------------------------------------------------------------
359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 22:56:15 ID:KIf3yElCO
2chも少なからず社会に影響力あるってこった。
連中にとって2chが最も厄介なのは特定団体じゃなくて、
個々に独立した思想が場合によって一つの流れに合流する所。
だから連中は抑えようがないし、対策の施しようが無い。
即効性はないけど遅効でジワジワ草の根で広がっていく。
ある意味直接民主的な流れになる。いいか悪いか、今までのやり方は
閉塞感で満ち溢れてたから新しい時代がくるといいね。

>>112
同和女との婚約を破棄しただけで、親まで責任とらされる社会だもんなぁ
匿名性を武器にした口コミしかこの恐怖を伝える術はないよ

>>113
そのIDとやらは永久に変えられないのか？
もし変えられないなら何かと問題が起きるぞ

個人的には別に実名でもいいけど、体裁気にして本音は書けなくなるなぁ
そんなんだったらネットやる意味ないし、ネットから離れるかも

実名じゃ2chなんか成り立たないだろアホか

実名なら人の気持ちも汲み取って反社会的な行動なんてしないよね
犯罪自慢して窮地に追い込まれるようなこともないだろうし
無責任なことも出来ないよね
実名で発言するブログや掲示板でも作ったらいいと思うよ

ミクシィなんて名称はどうだろう？

年齢・性別・職業・年収・最終学歴。
実名より、この辺りが名前欄に出てくれると非常に助かるが。
相手にする価値のないやつと幾つもレス重ねる手間隙がはぶける。

一般人が実名晒してもなんの利益もない
ひろゆきが言うような奴等は実名晒すのが営業になってる
一般人が実名晒して叩かれても誰にも守ってもらえない

実名派はクズ

「以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。3日間くらい放置していると、
700以上のコメントが付いていたので、IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントして
いるのはたったの4人。」

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/27/news008.html

>>113
IDなんていらないよ。人数でこっちが多いからこっちが正しいのか
なんて判断してるのは馬鹿だけで人数が多い少ないは関係しない

>>104
>勝間和代・正真正銘の本人が実名で書き込むんだったら相手してやってもいいんだが

その点、アスキーの西さんは立派だよなｗ


>>118
たぶん証拠が残ってるかどうかだろ。証拠があれば現実世界でも警察は動くよ。

実名制を主張している人は

実名で意見を言ってギャラをもらってる人だけですよ

足の付く匿名

２年ぐらい前、ここで「２ちゃんねるは匿名掲示板」って書いたら
「バカですか？」「２ちゃんは匿名じゃない」「警察が調べれば誰が書き込んだか特定できる」とかみんなに言われ
「いや、匿名でしょ、特定できることと匿名というのは別問題」とか言うと
「素人乙」「じゃあ今から犯罪予告しろよ！」とか言われた。
いちおう東芝クレーマー事件の時から２ちゃんに居たし、「匿名」という言葉の意味も分かってるはずでした。
しかし、２年経った現在、みんなの認識は「２ちゃん＝匿名」ということになっています。
なぜでしょうか？システムが変わったの？それとも煽った大勢の人は今ここにいないの？

どこの独裁国家だよ

ひろゆきの意見が２ｃｈ的レッテル貼りなのがワロタｗｗｗ

住基カード端末に差したPCでのみ書き込みができる掲示板とか作ったらいいんじゃね

匿名が卑怯無責任なら、
秘密投票製も卑怯無責任ということになる。

実名でるならビビってできねーしwwwww

692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:33:09 ID:k4d2KSgs0
>>624
要するに下らない匿名批判に貴重な時間を使うなってことでしょ。
匿名で批判してプライドを保つ無駄なことをするアホに分かるようにいってるのに
分からんアナタは重症ですな。


783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:41:37 ID:2gz8C7fa0
>>692
その匿名の批判というやつは、昔は目に見えなかった風や空気みたいな物だった。
が、可視化すると、そこに引力が発生して寄り添って、余計輪郭がはっきりしてきているだけ。
この部分がこの人は理解できてない。

匿名で批判されてるんじゃなくて、批判が匿名という土台の上で可視化し集結しただけ。
匿名という機構を使って、いままで見えなかった物が見えるようになっただけ。
匿名がなきゃ見えなかっただけ。無かった分けじゃない。
----------------------------------------------------------------------
633 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 02:08:34 ID:ZV44UKhT
最近、ホント２ｃｈってコピペ多くなったね。
自分で文章を書けないユトリが増えたから？
なんか悲しいね。
煽って煽られて、ってのが懐かしい。

681 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 02:33:08 ID:nYFGBSnC
>>633
バイアスの修正および訂正には最も効率的かと思われ
だからチョンが２ちゃんを２４時間監視して、コピペうざいってよく言うんだわ。

実名っていうかなりすましの偽名が横行した方がこえーだろ。

>>78
で、それの保証は誰がするの？
発言内容を吟味する力がない馬鹿はネット使わない方がいいんじゃね？

新聞や雑誌の記者って匿名じゃん。これも禁止したほうがいいよね。
というか、こっちの方が実害がある。

>>123
思いっ切り素人考えで、俺も固有ID制を考えたことあるんだけど、問題って何があるんだろ
あまり思い付かないんだよなぁ

実名で書き込みたい奴は実名で書き込めばいいし、
匿名で書き込みたい奴は今後もそうすればいい。

匿名か実名かで、書き込んだ意見の重さが変わるわけでもない。
匿名でも素晴らしい考察はあり、実名でも愚考はある。

そもそも議論の意味が無い。

勝間和代、小飼弾、小倉秀夫なんて
実名制になれば自分たちへの批判が来ないだろうって皮算用している
ヤツらばっかじゃねえかｗ

匿名の利点は
しょうもない議論、他愛もない世間話に、現実の肩書きが影響を与えない事だな。
一つ一つの意見それ自体で価値を計る。それ以外にモノサシがない。
とてもいい事だと思う。

>>123
それは個人情報と直結した場合でしょ？
１サイト1IDで固定すればいいだけ
免許証などの固有番号を乱数でID化すればいい
サイトごとに違う乱数を用いればいい
同一IDを複数サイトで共通化すると場合によってはストーカー被害などにつながるからNG

鼻の穴ｖｓ鼻の穴

実名派は隠れて匿名してるはず

>>127
どれも書き込み者が自己申告で誤魔化せる
書き込んでる人の住んでる県とか使ってる道具によって違いが出る板とかあるけど
自動的に分かるのなんてそんなものぐらいじゃね

珍名pgr

実名って、完全に国家や社会の監視下にあるものだけれど、
こうした監視側が完全無欠の存在か、常に自分の味方であるなら実名で構わない。
しかし、勝間や政治家みたいな一部の人間を除いてそうじゃないよな。

このおばはんには、個人の権利が社会の理想的秩序を歪めるとしてその縮小化を狙った国は
すべて衰退したという事実を想起してもらいたいな。

勝間ってあしたのジョーの力石に似てる。

>>144
特定のIDの人間をネット上から抹殺しようとする動きが必ず出る
そのプレッシャーに耐えられずにネットを離れるものも出るだろうし
最悪、リアルに自殺してしまう人も現れる

勝間は自身の批判をスルーできないからだろ
批判されるのが当たり前の時代に何言ってんだって話

テスト

無職ニートが偉そうに発言できる権利を
与えられるのが匿名性のデメリットとも言える

>>148
１サイト１IDでもダメだ
mixiを見ればわかるだろ

753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:07 ID:Zy93JVTE0
毎日に対する行動には、従来のパターン（デモなど）にこだわる必要は全く感じない
特定のパターンというのは、それが正しければ最も効率が高められる特長を持つ
しかし、条件が変化すると効率が大幅に低下してしまう欠点も持っている

変化の激しい時代の行動は、おのずとそれに合わせた形態が求められる
”多様性”がキーワードのように感じる
目的がはっきりしている前提があれば、どのような対応方法でも構わない
変化の度合いを勘定に入れればむしろ総合的な効率は高まる
ネットはその多様性について、今までのパターンではできなかったものを提供してくれる
多様性こそネットが持つ最も高い価値である
もう十分に実力は備わってきている
ただし、まだそのことにあまり気が付いてない
----------------------------------------------------------------------
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 10:21:02 ID:neHhIx7p0
バイアスがかかるのは結局は人間が作っているんだからしかたないんだが
既存のメディアはそれに対して反論の機会が与えられていない。
ネットももちろんバイアスがかかってるんだけど（むしろネットの方が強くかかってる）
反論の機会があるところがまったく違うんだよなぁ。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 10:23:08 ID:PA93xZff0
>>688
一方通行か双方向かの違いはでかいよな
反論可能な議論によってこそ真理に到達できるだろ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 10:25:06 ID:PnW3arn40
>>706
だらだらと4スレ目に突入しているけど圧倒的な真理はそこなんだよね。

ソースを色々なところから引っ張ってこれる、議論が多方向から出来る、
後は個人の考えや思想が答えを出す。
これがある限りテレビはネットを越えることはまずあり得ないだろうね。

>>151
任意入力にしなければいいじゃん

実名出せば金貰えるなら出すぞ
実名派はそれで飯食ってる連中なんだからｗ

匿名だった問題ねえだろ
犯罪性がありゃＩＰで特定できるんだし

ネットの闇がなくなったらどちらにとってもマイナス

実名派はテレビにでてる人間達だろ。

>>131
ラサール石井だっけ、こないだ本人が２ちゃんに出てきて絶賛だったとか言うの。

結局批判されるのは何らかの原因が有るってのは今更言うまでもない訳でｗ
始めに批判在りきじゃなくて原因有っての批判な訳でｗ

>>144
>>148
もう反論は無しか？

実名でなくても、国民にユニークな番号なりアカウントを与えて
ネットを利用する際は必ずそれが表示されるようになれば同じことだね

ひろゆきの攻め方は説得力的にまずいよ。
ひろゆきはもっと深い考えの上で言ってると思うけどさ。
勝間はネットを経済的観点でしかみてないのがホリエモン的だな。
これはまさに経済 vs 心理の論争

こういうことを言う人って
なぜ選挙で、誰がどの政党に投票したのかが秘密になっているのか？
ってことを考えるだけの知性が無い人なんだろうなあ。

実名派　＝　売名派

商売の邪魔されたくないだけ。

>>168
だからmixi（ｒｙ

>>41
実名で書き込んでるのに、匿名と錯覚させてるのが2ちゃん

日本のネットは失敗した
特定少数のヲタが他人の何百倍も発言している現状
偏向した意見が「世論」という錦の御旗を掲げて
日本の倫理と社会常識をゆがめてしまった

今年の自民ｖｓ民主、けいおん！ｖｓ化物語で
決定的に明らかになった真実

>>155
あぁなるほど
でも、ネットだよ？追い込む方も追い込まれる方も気にする必要はないような…

実名出したい人は出せばいいだけの話
強制的に全員実名出せと主張するならそいつは精神異常

>>161
ふざけた事言えなくなるね。
すぐ特定されそう。
「あのIDの肩書と○○板での発言と○○板での発言、過去の発言併せて考えると、あいつしか考えられない」ってね。
個人情報晒し上げが当たり前になり、みんなびくびくしてお行儀のいい堅い事しか発言しなくなった２ちゃんねる。
嫌すぎる。

また匿名水準の3レベルも知らない馬鹿どもが
罵りあって大荒れに荒れるスレか！

お金は銀行に預けるなの勝間和代ですか？

会社が守ってくれる新聞記者でさえ、全部が署名記事じゃないだろ。
その署名の名前だって、新聞社襲撃事件とかがある状況の中
正直本名かどうか解りゃしねえ。
下手すりゃ「実名の体を装ったペンネーム」じゃねえのか？
オレが新聞記者なら、家族に危害が加わるリスクとか普通に考える。

そんな状態で
何でネットの１ユーザーに過ぎない人間達に
実名を求める事が出来るんだ？？？？？？？？？？？？？

>>158
河村惇平の例からして実名にしたら失うもののない奴しか逆に発言しなくなるのとちがうかｗ

>>158
実名匿名の問題は　おまえのような色眼鏡が多くいることなんだよ。
だから公務員のすることは正しいと思い込まされ　その裏でビッシリ不正が行われ続けてきたわけで。
医者だから弁護士だから正しいに違いない　無職だからニートだから　そういう色眼鏡こそ悪を隠し蔓延らせる

強制ＩＤ板程度の匿名性がちょうどいい
翌日は別の人格

よし！
実名のリスクをきっちり支払ってもらうために民主党支持者の実名リスト作ろうぜ

責任をとってもらおう！

実名出せと言ってる人が住所と指名をいつもながら公開してないから
ここからしていつも笑える

2ちゃんねるほど足のつきやすいツールも無いぞ
匿名といっても「名無し」というハンドルネームで書き込めるだけで
書き込み時の約款にはキッチリと同意させられてるしなあｗ

>>154
ｗｗｗ

>>173
でも、特定までには色んなフィルターがあるわけで
よほど馬鹿な事を書かなければ、匿名と言って良いだろう
逆に犯罪予告をするような輩は、現実社会でも通報されて当然な存在なわけだし

終わりのほうの部分はいらんな。
蛇足だろ。
記事自体はおもしろいんだけどな。

ネットを使う奴の利用の仕方が重要なんだろ。
匿名であろうと、名誉毀損、侮辱を行わないというのなら、匿名の方がいいだろ。
誰が言ったかというのに関わらず、内容だけが問題にされるべきだしな。

２ｃｈのアホは匿名を他人を誹謗するための道具と思ってるから困るんだよ。
自分らでネット実名制導入の道筋をつけてるのに、ネット実名制反対とかな。
こういうアホがレスをしなくなれば問題は解決するのに、こういう奴に限って必死でレスをしているという状況だからな。
このまま進めば、ネットで実名制を導入しようという流れになるだろうな。

>>168
そっちのほうが危険だと思う。
常時個人を特定されるのは、社会や国家が完全無欠な場合だけ。
ネットの匿名性がなければ今も左傾メディアの天下になっていたかと。

>>175
「気にしなければいい」じゃすまないだろ
IDを変えられないなら一度追い込まれたら二度とネットで発言できなくなるし
そもそも「気にしない」なんてことができないから、本当に鬱になっちゃう人が現れるんだよ

おまえのアイデアはネット全体をmixi化させるってことなんだよ

実名になるとリアルと同じく気を使わなきゃいけないからメンドクサイ

統合失調症な症状がひどいと、実名でも犯罪行為をするよ

ネットの実名匿名の議論は、まず国民総背番号制を導入してからだな。
アメリカでできてることがなんで日本でできないの。そんなに脱税したいのか。

てすと

こんな感じか、違和感あるな

実名はダメ
匿名はダメ

２元論に陥ってるバカどもは>>78を理解しろ

ひろゆきが弱者の視点にたって言ってるとしても
実際匿名性の恩恵を受けてるのはネットヤクザだから

ｆｊの頃までは実名が当たり前と思っていたのだが、いつから匿名派になったのか自分でも不思議だ。

プチエンジェルもそうだが、
責任も取らないような政治屋や警察の陰口を書いたって問題ない。


やつらは責任など一回たりとて取ったことはない。
せいぜい肩書きを捨てるだけ。給与はしっかりもらってるし、地位も確保されっぱなしだから
肩書きを捨てた程度では責任取った事にならない。

実際実名になったら、
相手の肩書きや出身校ばかりに目が行くようになるだけだから必要ないな。
発言内容にのみ意味が生じるという点が匿名の利点だな。

匿名派の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります

ひろゆき「実名派は人の気持ちがわからない」
勝間和代「なんて見事な唇・・・抱いて！」

>>3
わろてないよ

勝間、ざまあ

すいません、ただ書き込みたかっただけです

>>196
だからそれはmixiだと何度も言ってるだろ

匿名・実名よりも話の内容の方が重要なんじゃないかと
この匿名・実名の言い争い見てると思うよ？

>>201
またお前は。。
いい加減反省しろ。。

>>201
またおまえか

>>198
２ｃｈのせいだろ

>>196
そういうコテハンみたいなシステムですら面倒に感じる人も入れば、
そういうコテハンが湧いてくる環境を嫌悪する人も居る
７８はブログとかで勝手にやればいいんじゃね

あとおまえら
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html
これ読むといいぞ
勝間やらひろゆきやらの糞議論なんかより遥かに進んだ考えが書かれてる

>>205
なんで特定サービスの名前が出てくるんだ
SNSなんかじゃ代わりにならんぞ

>>201
アウト

だから2000年くらいまで一般サイトやニュースグループとかで実名がメインだったと
あれほど言っているのにｗ

実名を悪用されて、被害に遭う人が増えたから、マスコミも含めて
実名を使うなとあれほど新聞やテレビで注意を喚起してたではないかよｗ

何、時代を逆行してるの？何考えてるのかさっぱり分からない。

実名にしたらニートネトウヨは消えるなw

>>205
miximixiってうるさいな　おまえはmixiの回し者か

>>191
ネットの匿名性云々の前に、自殺しちまうくらいネットに入り込むような奴を作り出してしまう社会をどうにかしなきゃならんな

実名派＝肩書きで勝負したい人
匿名派＝言葉で勝負したい人

まぁ実名でステータスや利益を得てる連中が実名制唱えてるわけで
大抵の人間は実名で発言してもなんら得はないなｗ
だから匿名でやるわけでｗ実名制でやっても今度は引きこもりだの
失業者、底辺層等、精神疾患者とか”何も失うものが無い”連中が
過激な言動をするようになり、挙句に刃傷沙汰になるだけだろｗ
勝間とかその辺のとこ分かってのかね？
ひろゆきの方が正論だわなｗ
ネット実名制の方が荒れは酷くなるって話はごまんとあるぞｗ

>>201
またかひまじんめ

>>215
固定ID制という話の流れで、固定ID制の代表としてmixiを挙げてるだけだが
固定ID制の弊害を主張してるのに、mixiの回し者とか馬鹿だろお前
最低限、日本語が読めるようになってから反論しろ

>1
の意見は本当に勝間が書いたのか？
後で秘書が書いたとか、匿名の別人が書いたとか言わないのか？

単に自分の顔が出ているＨＰに書かれているだけだろ。
まずは本人が書いたと証明してから実名を主張しろ

>>216
ネットも現実社会の延長線上にあるものだからｗ
現実社会から隔絶された仮想空間ではない点を考えよう

ネットは広いんだから実名派だけで集まってコミュニティ形成するなりすりゃいい
実名ちゃんねるでも立ち上げるとか
お互い不可侵でいいんじゃねｗ

>>217
まさにそれ。

勝間という名前の奴には馬鹿が多い
これ豆知識な

>>200
そう。実名制になると、結局、現実の写しになってしまう。
会社の上司や同僚がいつ自分のレスを見ているか分からない、だから会社の愚痴も書けない。
家族が見ているかもしれないから迂闊に悩み相談を書くこともできない。

>>211
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_4834.html

こちらの方がはるかに
匿名と実名について考えられてるよ。

>>217
だねぇ

みんな本名かけないくせにだ

選挙だって匿名じゃないか

＞《匿名には、それ（特定の相手に言い返すこと）が成り立たない。言い返そうにも誰に向かって
＞言い返せばいいのかわからないからだ》
＞《この「言い返しようがない」性質には、重要な利点がある。それは話にあたって「何を言ったか」
＞のみに集中できるということだ。

ここから導き出される答えは
「攻撃される奴は単にバカなことを言っている」ということｗ

どっかで見た内容かと思ったら
２ヶ月前の話かよｗｗｗ

匿名派の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります

馬鹿なことを書いたら捕まるという匿名掲示板のルールみたいなものが確立して
それを利用者が共有しつつあるし、自壊しない程度にバランスの取れた世界に
なってるとは思う。

実名にしたら大量にカキコミしてる
ブサヨ涙目だなwww

実名で行う２chみたいな掲示板つくればいいんじゃね？

参加するしないは自由だ。

>>220
弊害があるならその例を書かないとだめだろう。。。
なにもかかずに「それじゃmixi」じゃあなにをいったことにもならない。

>>223
blogでやってるんじゃね？

>>233
うわぁ・・・

>>237
mixiの弊害なんか、わざわざ語らなくても共通認識として誰でも持ってるものだろ
そこから説明しなきゃ理解できないような人を相手に話してるつもりはない

オナニー止めたら、
八割方解決する問題なんですが･･･

勝間はゴミ売新聞御用達のバカフェミ旗振り役だろ
推して知るべしだな

新聞やテレビ局なんて金払ってるのに、記事や原稿書いた奴の名前を
全て書いてないじゃん。

忘れた頃に、やってますよ感出すためにちょこっと載せるだけだろ。
それに誤信とかしてもなーんにも責任とってないし。
しかも新聞社やテレビ局に守られてるし。

どんだけだよって感じ。

勝間は無視しろ。
相手にすること自体が利する行為だ。
とにかく捨てておけ。

実名です、って証明できるツールがないから無理だろうね。

いまでもIPで管理されてるから匿名じゃないよな
犯罪予告は逮捕されてるし、最低限のとこは担保されてる
そこまで厳密に実名を明かす必要はないだろ

政治や社会についてなんか語るなら実名で文責をはっきりさせたほうがいいと
思うけどね

匿名か実名かじゃ不十分だ。偽名が抜けている。

>>1
ンｒットをビジネスにしたいヤツは実名にすればいい

どちらかにしなくちゃいけないのか？
ならまずはゲンダイみたいな糞記事の記者名から開示しろや

>>233
あれ？ＩＳＰ規制中か？

>>201
久しぶりに見たらまだパンツいるのかｗ

>>179
どの銀行に預けるな！なのか実名出してもらわないと

ネットニュースが寂れてから実名派の言うことは信用しなくなった。

あほか ネット上で犯罪を犯さない限りは、
匿名に守られ、自分をバラされないから
ネット上ではみんなこんなに強気で無責任に自由なんだろうが。
実名にしちゃネット掲示板なんざ誰もかきこまないって。

twitterの勝間がうざくて困る。

炎上や祭りって現実世界ではデモみたいなものでしょ？

もし仮想世界でのデモが抑制されれば現実世界のデモが増えるのかな？

勝間（笑）

朝鮮人一人残らず日本から追い出せたら実名でもいいんじゃね

相手を言葉以外の方法で黙らせるためには実名が必要という事。
ただそれだけ。

とはいえ匿名も、良い事ばかりでもないけどね。

>>227
どこがだよ？
しょーもな

都合の悪いレス/反応があっただけで、「誹謗中傷！誹謗中傷！」って喚くバカが増えたね

ゆとりの個人blogに多く見られる傾向だ

実名にしたら、逆に個人情報さらされたり問題が増えるだろ。
匿名でイイんだよ。

>258
フォローするやつが悪いだろｗ

匿名掲示板の利点もあるし、実名掲示板の利点もある。

でも日本の場合、実名だと粘着ストーカーしてくる奴が余りに多過ぎるんだよ。だから
辟易して皆匿名になる。

匿名で言いたい放題いえるのも良いけど、これだけの人数が集まってるのに何の世間への影響力が
ないっつうのは、やはり匿名のせいだろう。

実名でやれるような雰囲気と風土ができれば良いけどな。日本は欧米諸国からまたしてもネット活用の
面で置いていかれるんじゃないかな〜と、かなり心配。

つまらねーなー
匿名の一般人の一般論ばっかり

俺みたいに実名で殺害予告できないの？

西村博之を殺します

mixiの問題点はここに色々書いてあるから読んでおけ
http://ja.yourpedia.org/wiki/mixi

べつにmixiを否定するつもりはない。
ああいうのは、別にあってもいい。
ただ、ああいうのしか認められないなら、ネットの有用性は半減する。

>>215
>miximixiってうるさいな　おまえはmixiの回し者か

こうやって、おまえ自身が匿名で批判してる。バカ？

勝間は今はメディアから祭り上げられてるが
しばらくしたらメディアに手のひら返されて苦境に陥るお。
それが日本のニワカセレブに許されている唯一の道だからw

>>2
>「元祖匿名掲示板」の初代管理人は黙っていなかった。

あめぞうとかは無かった事にされてんのか

>>201
またお前か。いい加減にしろ

既存メディアって責任取ってるの？

おれも勝間名義で書き込めばいいのか？

>>265
実名ではないコテハンですら、異常に粘着されてストレスが溜まる。
俺も何度もコテハンに挑戦したが、結局疲れて名無しに戻した

>>266
アウト

金星方向に波風立てると、
消化不良起こすから、
正直、オススメしない。

ひとつの哲学的真理。

個人がネット上に書いていることなんて所詮はその人間の思考の一側面でしかないわけだ
けれども、ネット上にうｐしてあるものでしか見ている人は判断できないわけだから
ネット上の情報だけが書いた人間を判断する材料になってしまうわけだ。

無責任にモノを書かなくなる一方、かなり萎縮して差し障りのないことしか書けなくなると思うんだな。

つか、2ｃｈはもう無法地帯ってわけでもねーし。馬鹿はすぐ捕まるよ。

出会い系になる前の初期のGREEやmixiを実名でやってたけど、
匿名や、偽名や使える余地があってそういう人が多いと、実名使うのが馬鹿らしくなるというか危ないというか
twitterのオバマみたいに怪しいユーザーも出てくるし

名前出すかどうかは利用者の自由なのに

ぼっとに実名も匿名もないだろ。
人口無能なんだから。

>>266
このスレでその発言は
特定の人物を指していると推測できるので
念のため通報しとくね。

>>264
興味本位でフォローして一日で解除したw

実名制を主張する人は大抵有名人であったり社会的地位のある人。
そんな人が実名で発言しても知名度や社会的地位が盾になるけど、一般の人には
匿名というのが変わりの盾になる。
元々土俵が違うのに同じ土俵にあげようとするのが間違いだろ。
だいたい芸能人がよくいう自分は顔を出して意見を言っているというけど
それが仕事でしょ。
それに顔は出しているけど本名も住所も出していないから匿名と変わらないのでは。

twitter、iPhoneのアプリで入れたら、勝間が誰とインタビューしただとか、誰とご飯食べただとか、どうでもいいことばかり

こんなの実名でやる楽しみってやつ？

パンツ小沢は元気だな。無敵の人ってやつか。

>>210
コテハンを嫌悪する理由がわからんな俺には
説明できる？

>>227
これ現状のネットで匿名と実名どちらで活動するのが有利かっていう
結論がわかりきったことを無駄に別のことで例えてるだけじゃん。

せっかく公的個人認証っていう実名掲示板を再現可能なシステムが有るんだから
とりあえず試験的に掲示板作って採用してみるとか

>>267
ざっと読んだが、固定ID制の弊害らしきものは記述されてなかったようだ。
どのへんが弊害なのか教えてくれ。

あと実名を使うことによって、一度言ったことが間違っていても
素直に訂正しないで、変に過去の発言に固執してたりする奴もいるよな。

逆に過去の発言で揚げ足取られて、建設的な討論もできなくなるだろ。
実名だとさ。

>>263
実名を真似されて、投稿されてたのとか見たことあるぞ。
同じ名前の人同士が、永遠に言い争ってるニューススレとか見たことある。
周囲に敬遠されて、ちっとも建設的じゃなかった。

>>272
取るわけないだろｗ 免停になったテレビ局や廃刊になった新聞とか見たことないわ。
メディアは不祥事起こした食品業界とか簡単に潰すくせにｗ

実名・匿名・偽名とか、くだらねえ議論はどうでもいい。

それより勝間和代や広瀬香美とかをTwitter上で隔離して、
奴らのセコい商業活動を許さぬよう行動することが、ネットの健全さを保つために大切だ。

口先だけじゃなくマジで頼むわ。

匿名の利点は、
肩書き関係なしに意見が言えることであり
意見そのもので勝負できることだな。
（それは>>1のソースでもそういう意見があるが。）
反面、どんなに素晴らしい事を述べてもリアルの自分は評価されないが、
自分の意見を言いたい人は別にリアルの自分の評価なんぞどうでもいい。

オグちゃんが「匿名だと民事裁判できにくいよ」って言うのは弁護士の意見としてわかるけど
「匿名だとリアルの評価に繋がらないじゃん」とまで言っているのには笑ったｗ
日本人の美徳には陰徳ってのがあるんだよ、オグちゃんｗ

>>286
そこのサイトは
・実名と匿名の損得がある
・実名と匿名で議論の質に差は出ない
という理論的な説明でしょ。

>>290
twitter、ID取得した途端22名のフォローが
こええよw

ネットの実名云々の前に、頼むから日本の全入国者を生体認証付きで
総背番号制で、総所得と税金の管理してくれ。

既存メディアみたいになる必要はないよな
メディアが正しいという前提なんかないんだし

むしろ既存だって情報元の守秘義務でソース晒さないし、
ニュースの原稿、構成をやってる奴の名前なんかださないだろ？

>>286
そのスレやコミュを嵐たり自己主張が強いと、匿名でまったりした雰囲気が壊されるから
空気を読めない奴が多いんだよね。ここにわいてるパンツとか見るとわかるでしょ

つか、勝間みたいに名前で文章を売ってる奴からしたら、無料で文章を書く２ｃｈの匿名どもはバカの集まりだろうな。
一銭の得にもならないのに、一生懸命足りないアタマを使って、罵倒を繰り返してるだけに見えるんだろう。

どうせなら文章にまとめて売り込めばいいのに、ぐらい思ってるんじゃないか。

>>266
実名で犯罪予告する俺カコイイって思ってるのはなんなの？

テレビなんかで飯食ってる連中が
ネットを自分達の住みやすいように変えたいだけだろ

金欲しさにドカドカと入り込んできてるからな

コテは糞コテのほうが圧倒的に多いのはなぜなんだぜ？

実名推進派、キムチ(自分は通名)解同等のブサヨ勢力

>>217
行き着くのはこれだなぁ

>>287
でいい悪いというしっかりとした話し合いができず強行採決で確定させるわけだね
やったらどうなのかって発想ができないのが餓鬼の共通するところだね

実名か匿名かはそれぞれが自分の利益になるように選択しているのが現状だし
それでいいだろ。
「実名派」とやらだって、目立つのは要するに名前を売って金にしてる連中
（ライターとか「アルファブロガー」とかベンチャー起業家とか）だし。

自由なのがいいのにな
誰も性別や信条や社会的地位や資産総額で判断されないで話し合える場所なぞ世界でも少ない

>>293
後者の意見は書かれてないだろ
前者の意見は誰が考えても当たり前にわかってる事だ
匿名だらけの中でひとり実名で活動するのはリスクがでかいだけだよ
そんなの当たり前だろ？
どういうルールやシステムを持つのが全体にとって良いか、というお話には関係ないね。
全く下らない記事だ。
ただ無駄に他のことで例えてるだけ。

>>297
俺は空気を読んで、空気を引き締めるために殺害予告をしてるんだよ
お前みたいな一般人とは書き込みの次元が違う

まず新聞記事の匿名コメントを無くせよ
「事情通」「関係者」「識者」とかさあ

>>304
日本語でおk

既存のメディアがまず完全実名にしてからじゃないと、説得力ないわな。

本名非公表とか、なんだそれ？って感じ。

米のABCとかCBBはファーストネームだけでも投稿受け付けてるけど、
日本の放送局は投稿さえ受け付けてないよね。

>>298
2ちゃんの川柳スレは本にしてもいいぐらいw

勝間みたいなのは全ての人間関係に金を絡めさせるのが普通と思っている銭ゲバ
金が好きな奴らだけで勝手にやってろよ

>>288
だからさ、mixi＝固定ID制なんだよ
つまり、mixiの問題点＝固定ID制の問題点なわけ

具体的に言うと

7.3 個人情報との照合
7.4 mixi八分
7.5 mixi疲れ

このあたりは固定ID制を導入すると必ず起こりうる問題

勝間は匿名使用のネットに何故多くの人が集まるのかを経済評論家として考えるべきだろうな、
そうすれば匿名が当たり前な訳を理解するだろう。

勝間は先ず「カミヤママスオ」の実名を明らかにするよう要求すべきだろ。

>>297
＞空気を読めない奴が多いんだよね。
つまりコテハンを使う事自体が嫌なんじゃなくて、
コテハンを使うやつには内容がつまらないやつが多いからって事か？
それはコテハン自体を否定出来てないな。

つまり必要なのは、ネット全体でのコテハンシステム＋嫌いなコテハンをブロックするシステムだろ？

実名だとNGがラクチンではある

２ｃｈは実名で書ける掲示板なのに、
なぜか実名派とやらの人がやってきて実名で書き込んでるためしがない。
朝日新聞や毎日新聞やＴＢＳなどがfusianasanトラップやら、アクセス規制のときのＩＰ晒しにあったけど、
それらのメディアも匿名は批判するけど、自分たちも実は匿名で２ｃｈを利用してる。

実名派ってけっこう嘘つきだと思うよ。

まあ一般人がネットを実名でやったとこでそんなに危険ってわけでもないと思う。
誰も気にしてないというか。２ちゃんじゃやだけど。

>>311
既存のマスメディアがバックグラウンド配慮して匿名にしてるのは責めないのか勝間は

匿名同士はある程度の一般常識が備わってないと、なんでもかんでもチョンとか民団とか認定して喜ぶバカが出現してアホらしいってのはある。

>>319

ねえ。デメリットが無いのなら、こっちがやらなくても実名で堂々としていればいいのに。

自分で実名出したらまずいって本当はわかってるから出さないんだよね。

長いけど、毎度のことながら結論は、実名派は実名のサイトで
ということになってしまうのだす

なんだよこのスレッド
匿名の一般人サラリーマンどもが
実名の俺にビビッてるじゃねえか
皆殺しだ
お前ら皆殺し

２ｃｈの元管理人の西村博之をぶっ殺してやる
２ｃｈ閉鎖だ！

お前らちょっと待て下らない事書いて俺の優秀な意見を流すな
俺のIDを辿って読め
この議論のほぼ結論が書かれてるからな

実名はリスクがありすぎるから、なんらかの形で一意に識別できる仕組み
を設けるぐらいが妥当だと思うね。
まー、技術系だと実名なわけだけど、ああいう場所がそれで成り立ってる
のは、それなりの信頼関係があるからであって、ネット全域では無理だろ
うな。

勝間さんが俺たちの投稿に金を払ってくれるんなら実名でもよくないか

>>319
>実名派ってけっこう嘘つきだと思うよ。

自縄自縛って言葉を知らないよな、マスゴミは。

>>308
書き込みの次元が違うのは認める

社会的弱者にも愚痴る場を与えないと、いつか爆発するぜ
ネットに書かれてる五割は嘘だと思わなきゃ。便所の落書き程度に思わないと
まさかネットに書かれていることを全部信じる馬鹿はいないだろ

匿名は誹謗中傷平気でやる連中ばかりだからな。

>>217
じゃあ朝日トン知る新聞記者の大部分は「言葉で勝負したい人」って訳？正か！。

実名で書いたら中国人の空き巣が増えるだろうが！！
個人情報はのせちゃだめだ

>>325

勝間は実名というより売名派だろ（ｗ
それで儲けようとしてるんだから。

>既存のメディアと肩を並べる存在になるには、
>表現者が自分の名前を開示し、

既存のメディア自体が完全な実名だったっけか？

>>320
>まあ一般人がネットを実名でやったとこでそんなに危険ってわけでもないと思う。

ｆｊにずいぶん執拗なATOK批判の投稿を繰り返したせいで大学を追われた人がいますが、何か。

>>326
>>78の事か？

ダメだな、ハンドルネームを管理する特殊法人が作られるわ

＞勝間和代

この人のサイトで中国や韓国の矛盾した言動について、
どう思うか聞いたら実名できっちり答えてくれるのかね？

実名派は住所や電話番号も晒して意見してね

名前だけじゃ匿名となんらかわりないから

勝間和代や小倉秀夫が匿名派と根本的に相容れないのは
匿名の人の事実の指摘や、間違いの指摘、自分にとって都合の悪い議論を「誹謗中傷」と断じるところなんだよな。

ぶっちゃけ、今のネット犯罪の摘発事情を知る人にとって、議論の場において相手に対して容姿をバカにしたり
差別表現したり、「殺す」なんて脅迫してる所見たこと無いんだけど。

正論や正当な指摘に対して「荒らされた」だの「誹謗中傷が酷いので・・・」
ってのは腐るほど見てきたけど。

実名でやりたい奴等は奴等で住み分ければいいだけなのに

ネットの匿名の是非なんかどうでもいいよ
そんなことより実社会での在日の通名を廃止しようぜ

実名にしたところで
「著名人とか知識人がああ言ってるから」で完結してしまうネットに
何の価値があるんだろうなとは思うけど
でも現在ネット上ではブログでもツイッターでもコラムでも
匿名より実名出してる人のが有益な情報書き込んでるしなー

国籍は晒すべき

>>333
"朝日"と"新聞社"という肩書きが付いてないか？

fjか・・・懐かしい名前をきいたな・・・コイツは俺のオゴリだ
>>337
つ旦

>>338
確かに方法論としてどうやるかってのはかなり難しいところだな
OpenID的なものを使ってうまくやるしかない

>>319
実名派は、自分が実名で書き込みたいということではなくて、自分を批判している人間を明らかにしたい。
そいつに名指しで反論したいということだろ？

匿名ということで平気で嘘をついたり、その嘘をネット上で広げようという奴がいる以上、実名派の主張にも説得力があるだろ。

俺も、匿名性を悪用する奴にはうんざりだと思うしな。

２ｃｈにはIDすら頻繁に変えなきゃレスできないという奴もいるぐらいだからな。
どこまで無責任なんだよと思う。

だいたい詐欺師のほとんどが実名だぜ。
この論争に加わろうとしてた有名な虚言癖ブロガーも実名で悪さしてるし。

>>342
>実名でやりたい奴等は奴等で住み分ければいいだけなのに

たしかに、アカウントとパスワード渡して実名で運営してるサイトやメーリングリストはたくさんあるからね。

>>340
お前の住所調べて確実にぶっ殺してやるよ
匿名の週末の余暇を利用して書き込みしてる一般のクソサラリーマン
お前の家族も殺す

これでも実名でーす

>>317
ネット全体でコテハンとなるとまたそれは話が違ってくる、今度は監視社会への懸念が大きくなるからな
コテハンを嫌ってる人も居ると言う現実がそこにあって、コテハン禁止の場所を求めてるという事

ブロックってネトゲじゃねーんだから、そういう事がめんどくさいんだよ
全然ひつようじゃねないし、個人でどうしても気に入らなければあぼーんで問題ない

>>325
フシアナせずに自慢してもらっても・・・

>>342
PC盗まれたりハッキングされて、実名利用されて発言されたらどーすんだよｗ
地位のある人とかの方がダメージあるんじゃね？

>>337
それはそんな投稿を執拗に繰り返すやつが悪い

>>352
パンツ乙

古人いわく、どんな優れた人でも1000に一回くらいは間違ったことを言うし、
どんなバカでも1000に一回くらいは正しい事を言う。
発言者が誰かではなく、必ず発言内容で検討しろとな。

発言者がわかることによって説得力が変わる場合もあるから、それが全てって事でもないが。

fusianasanさんできるのかな？

西村博之を殺します

7.3 個人情報との照合
第一義的に個人情報を悪用した者を処罰すべき。
固定ID制が個人情報との照合を前提としていないものであれば
本人が注意していれば足りる。

7.4 mixi八分
八分されるようなことするからだろ。

7.5 mixi疲れ
しらんがな。だれにでもいい顔しようとするからそうなる。

クルマにひかれて死ぬ人が年間１万人を超えるからクルマ廃止って
いってるような議論が多すぎるな。

完全に実名になったら、こういう勝間とかがちゃんと述べた意見に反論してくれるか？って言うと、
全然違うでしょ？結局気にくわないヤツには反論しない。
どを超えたら訴えるだけでしょ。

権力を持たざるものにはメリット何もなくね？

>>347
さんきゅ。でもｆｊってたった１０年前の話だよな。

>>355
みんなで　HN勝間和代のブログサイト　でも乱立させてみるか。

彼女が勝間好きで「独立した女性はかっこいい！」みたくなって
クリスマスの一ヶ月前にフラれたので個人的にはアンチ勝間
本読んだことないけど

ん？確か２CHって便所の落書きなんだろ？

そんなもんにいちいち相手にするなよw

>>326
それは無理だろ。
絶対に特定されない保障と
された場合の不利益の回復ができない。

だいたい、この手の不利益は
それらのカキコの内容を理由に行われず
曖昧な形（配置転換、左遷、出世遅れ、
業務連絡がなぜか一人だけ伝わらない等）で
他の理由を付けて行われる。
でも、本人と周りの人には何が原因から十分わかるって形でね。

危なすぎて機能しないシステムだよ。

>>348
それに他人のパソコンから書き込んだり、会社のパソコンから書き込んだ時にどうするかが問題だわ
タスポみたくカード作るか？そんなの嫌だよな、盗まれて犯罪に悪用されたら容疑者として面倒だし。

だから>>78はダメだ

>>359
おまいさんほんとフリーダムだな

勝間さんはネットをビジネスツールにしてるから実名に拘る。

>>349
>２ｃｈにはIDすら頻繁に変えなきゃレスできないという奴もいるぐらいだからな。

そういのって、基地外か工作員のどちらかだろうから、無視すればいいだけじゃね？

書き込んだ人間の肩書きやマスメディアの側にいるかどうかではなく、書かれた内容によって
のみ評価される匿名性って、実は極めて公平かつ平等なシステムじゃないかと思う。

>>355
twitterでもなりすまし問題あるしな。

悪質な書き込みしたら逮捕され実名を晒されるのだから別に原則は匿名でもいい。

パンツって何回逮捕されてどんな処分だったんだっけ？

通名だから別にいいニダよ。

>>353
名前はいくつもってもいいだろ
ワンタイムコテハンでも良いし、継続的に同じコテハンを使っても良い
そういう意見だぞ俺のは
URL張ったやつちゃんとよんでこい

ネットウヨクは実名。

匿名は便所の落書き＝嫌なら見なければいい＝価値なし
実名＝価値あり

＞匿名派アルファブロガー（世論に影響を与えるブログ執筆者）

何これ？

>>356
それが、単なる迷惑野郎ってだけでもなくて、ファンがついてしまったから問題なんだ。
本人からすると「たかがネット上でのおしゃべりで」「支持者もいるのになぜだ」となる。

こないだの青学の瀬尾なんかも状況は似てるだろ。どんだけ懲罰食ったか知らんが。

>>352
警察の前では涙目でｼｮﾎﾞｰﾝってなっちゃう上尾村のふみふみ
にそんな事言われてもな〜ｗ

家は上尾から遠くないから頑張って来るんだよ

実名にすると偽名、騙りが出てくるのは間違いないし、
実名にすることで管理側に余計なコストとリスクが発生するからな。
実名にしたいところは実名、匿名にしたいところは匿名、
どう論議しようがこれ以外に落とし所なんてないだろ。

ネットが匿名なんて幻想があるから犯罪予告で捕まるバカが絶えないんだろ

>>374
ならざわざわコテハンをつけるという手間が必要ないな
何を力説してるの？

>>355
どうと言われても、そういうリスクもあるねえ、ってだけじゃないか？

>>373
実名派の識者はそれを先ずは指摘するべきだな、
在日の通名はこの議論では盲点だったｗ

>>347
fjにお世話になってた。当時のメール色々残ってるが殆どの人が実名だったぞ。
今だとネット犯罪多いのに、ネットに晒した個人情報を収集されたら、どーすんだよと。

当時ですら、シグネチャにメアド付ける風習あって、
そのメアドに大量のウィルスメール送りつけられてたのに。

実名で書き込んだとして、それをどう確かめるんだ？

>>352
通報しました！

もちろんこれも、実名でーすｗ

ジャーナリスト、カミヤママスオがお伝えしました。

>>365
ちょっと何を言ってるのかわからんな
要するにOpenID的なものをネット全体で採用すると
セキュリティ的にニックネームと実名が結びついたら大変ってことか？
それはあくまでセキュリティをどこまで堅固に出来るかという技術力の問題ということでよろしいか？
だとすれば俺の意見自体は否定されないわけだが。
ただどうやって安全に実現するのか分からないと言ってるだけだろ。

郵便ポストも公衆電話もコンビニに設置されてるファックスも禁止だね。
あぁ〜各種非常ボタンも禁止か・・・

こういう時は集団ストーカーのコピペは来ないのかよ？

http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2007/01/25/entry_post_10/
実名を声高に叫んでるマスコミが都合が悪くなると会社の看板を隠れ蓑に、匿名に成り下がるオモシロ記事。

長いけど、「死ぬ死ぬ詐欺追求」に対する取材「ネット君臨」の如何わしさがよくわかる記事です。

>>376
>匿名は便所の落書き＝嫌なら見なければいい＝価値なし
>実名＝価値あり

この書き込みも価値なしってことかｗｗｗ

じゃあ通名も無しな

>>387
>ジャーナリスト、カミヤママスオがお伝えしました。

苗字も名前もカタカナなの？

有名人の場合、実名での発言はリスクが大きい代わりに見返りもあるだろうけど
一般人の場合はリスクしかないだろうに。

ただマスゴミが自己満足したいだけだろ？

勝間らの言ってる戯言より２ｃｈで匿名のレスのほうが、おもしろい意見が聞けるからな
それに反対意見がポンポン出てくる。
こいつらの仕事がやりづらくなり、仕事が無くなるかもしれないから
危機感で実名実名と叫んでるんだろう。
まあ、こいつらのコメントは2ch以下だって事。

こうしたところで、なんだってんだ？
偽名かも知れないじゃんね。
偽名ではないと証明するためには、どうすればいいんだろ。
住所や電話番号まで公開するのか。

>>361
それは匿名だとうと実名だろうとあんま変わらないと思う
てか自分の意見に確実に返してもらえるなんて保障はネットの外にだって無いよ
利根川じゃないけど答えが返ってくるのが普通なんて思わない方がいいんじゃね

それに度を越えると訴えられるのは匿名の今も同じじゃないのかな

上尾村のふみふみみたいな奴が実名派って事でｵｹ？ｗ
実名派かなりﾔﾊﾞｲｗ

(`ｪ´)ﾋﾟｬｰ

>>398
孝之殺すぞ

>>382
２ｃｈのコテハンみたいに手間の居るシステムを採用する必要はない
ネット上のすべてのサービスでOpenIDを採用するだけでいい

メリットとしては、一貫したニックネームをもってくれれば
その人を信頼することができるというのがある
良い意見を書く人に投票するようなシステムを作れば
ここにあるような下らないおまえらの書き込みを見ることなく
俺のような優秀な意見だけを見るということもできる

匿名実名というより自己同一性ではないかな。
ネットの無責任性は自分の発言を自分自身から切り離せることから生じる。
普通これを低くみるのは、自分自身という発言リスクが存在しないせい。
逆に実名ではなくても、有名なネット上の個人の人格には発言力が付随する。
有名な名前なら影響力に反して発言リスクがついてまわるからだ。

完全な個人IDとしてのネット実名制を主張するのは
リアルで常時名札をつけて歩くことよりも遥かに危険だ。
リアルで例えれば、固有のIDは地球上の全ての地域と全ての時間帯から
ある個人の動向を、地球上の全人類が好き勝手に調べられるんだから。

本名にするだけというのは、実質的に匿名と何ら変わらないか
ネット上における固有の人格として全ての言動を逆探知できるかのどちらか。
現状の、ネット上での完全な追跡権限を警察権力以上に制限する状態で
十分だと思うのだがね。

ｶﾂﾏﾝとかｵｸﾞﾘﾝの言うことじゃなあ。。。(´･ω･)

>>385
今でもアーカイブされてるから、ぐぐると名前から電話番号から発言内容まで引っかかる orz

>>398
名字はひらがなにした方がいいよ。

ｶｰﾂﾏｶｰｽﾞｰﾖｰ♪ﾅｰﾝｶﾆｰｶﾞﾃｰ♪

匿名だからこそ、本音が言えるんだろ。
世間体を気にして、主張を控えるのが日本人だし。

実名を求める人はちょっと共産主義的なんだよな
NHKBSで朝１１時からというほとんどの人が見ないような時間で
ベルリンの壁崩壊のこととあわせて当時の東ドイツの内情のドキュメンタリーやってるけど
行き過ぎた人がトップやってることが多いんだよな。今でも自分がやったことは正しかった、あの社会は正しかったとか言ってるし
実名のみになると抑圧的社会になるぞ

>>387
匿名すぎるｗ

両方メリットもデメリットもある制度なわけで
それをどちらか一方だけにしようっていうのが独善的で排他的なんだよな

結局、勝間和代って人はネット社会の新参者なんだよ。
40歳にもなって、ネットの主流が実名だった頃にネットしてなかっただけ。

だからその危険性や問題点を何一つ理解していない。

>>403
そういうのがお断りだと説明しただろｗ
な？お前の主張も自己主張が強いだろ？うざいんだよｗ

>>352
やっちまったな・・

マスコミ利権確保したいだけだろ
実名推進なんてやったら諸外国に笑われるぞ

匿名でなければ言えないこともあるしな
すべて実名だったら危害が及ぶ可能性だってある

でも、実名で投稿する JAN JAN とかって鬱っぽいバカサヨ多いよね。

名乗りたい奴は名乗れば良いだろ・・・
何で全員に強制したがるんだ

>>414
俺が主張してるのは自己ではなくこの議論に対する結論だ
言葉を正しく使えるようになれよ

あとブロックとかの手間がなくても
「良い意見を出すやつとして投票ポイントが１５ｐ以上の人の書き込みのみ見る」
とか
「１０００ｐ以上の天才の書き込みをネット上から探す」
とかできる訳だよ
これは大きなメリットだし、面倒でもなく楽しいことだ

>>409
その「世間体」と匿名ネットが乗っ取りかけてるのが問題
今のネットは文革後の中国みたいなもん
親米保守以外の意見を持つ人間は在日認定されて家族もろとも強制収容所送りになる
損な狂った風潮がネット黎明期の10年前から今現在まで続いている

そしてそう言う風潮を作るきっかけになったのが小林よしのりの戦争論
今日のネットに関っている３０代のほぼ全てが戦争論の影響を受けて大人になった世代

匿名は匿名で便利なんだけどなー
国民番号制とかが導入されたとして
たとえば高卒の無職で犯罪暦もある人が実に有意義な文章を書いたとする
だけどその人の投稿に併記された番号で検索すると無職だったり犯罪暦だったりが出てきて
その人の発言は途端に価値が低下するよね

じゃあ、これでいいや。

治安維持法ネット版でも作ったいいんじゃね？w
どうにでもしてくれたまえw

>>378
その投稿が単なる批判を超えた、大学を追われるレベルのものだったってことだろう。
それは自分の書いたことには自分で責任を取るってことで、実名匿名はあまり関係ないような。

>>368

そゆこと。要するに営業営業。

>>2
＞《実名推進派の人って、だいたい癖のある個人事業主とか、癖のある社長とかで…》

ひろゆきヴァカだろｗ
なに勝手に決め付けてんだ？こいつはｗ

実社会なら自分が発言したことは自分の責任に於いて処理される。

そんなに実名が嫌で匿名が良いなら、最初から自分で責任が取れない発言はしないことだ。

セカンドライフでもツイターでもｍｉｘｉでも好きなのやれよ

何で匿名掲示板にストーカーするんだよ

>>420
わかったお前がそういう掲示板を作って管理したらいいじゃん
優れた意見で賛同者が多ければ、流行ってひろゆき見たいに遊んで暮らせるぞ
がんばれ

＞匿名だと無責任なことがいくらでもできる

よく逮捕を出してる2ちゃんは、匿名なんかではない事がわかる

>>419
確かに名乗りたいなら名乗れば良い
その後、どうなっても自己責任だけどね

マット上は源氏名が常識。

>>421
在日乙

１０年前は人も少なくて
ささやかな楽しみだったけど
ネットの普及とともに
匿名掲示板も一般人天国になっちゃったな

>>349
IDを頻繁に変えないとレスできないって人は
単に粘着房を嫌ってるだけだと思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　 　 　 　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　 　 　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　.　　　　　　　　　　　　　　　 l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　・・・　　　　　　　　　　　　　　 ｉ /　―　　　 ―ヽl
.　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　 　 　 　 　　 　　!ﾞ　〈●〉 ｀ ´〈●〉ｉ!　〜♪
.　　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 .|　　　（__人_）　　|　　〜♪
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＼　　　`ｰ'　 ／
　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 /　／匡i:””””}ヽ　　　　 .,-ｰ-､
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＿（. （ _{　 ヽ,_＿＿__ﾉ.- ﾉ＿.,:-y-、___　　　　　 　　＿＿ヽ＿／＿＿_＿i＿i＿_ ,-yi::::::＼　':,＼
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..6{””””}.、　ヽ;ｼ　　　　／,.:':／ ::::|--､　..＼　　　　 ||ヽ＼　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　.,.―|::::::＼ ＼i＿＿i＼
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>>420
そういうサイト作ってお楽しみすればいいじゃない
なんでわざわざ２ｃｈに書き込むのさｗ

勝間がNHKの歳末助け合いのCMでてるじゃん
あれみるたび、カンペ見ながらしゃべってるし、緊張してるのか、顔ひきつってるし、かなり無理してんだな〜って思う

真面目な主張および議論をすることを前提にすると、
匿名の利点は、自らの社会的立場に影響されないこと。
実名の利点は自らの社会的影響力を利用できること。

ハラスメントは別の問題だと考える。

そうか、出会い系も実名っすか
これは面白いかもしれん

そもそも仕分け人がニュースに映ってても名前出てない

>>352
昔パンツが全く同じこと俺に言ったわｗ

>>427
だから2000年以前は自分のサイトに名前、住所、電話番号まで載せてた奴がいると
何度いったらｗ そんなに実名がいいのかよｗ

声高に実名主義ほざくやつって元から売名上等な奴ばっかりで、ごく普通の一般人が
本当に名前出して主張してるのを見たことが無い

>>429
匿名実名ニックネーム議論はネット全体として選ばなきゃいけないことだから
こうやって議論になってるんだろ
思考が出来ないなら書き込むな

>>360
そう思うならまずおまえが率先してコテハン使えよ

>>409

本音だろうがなんだろうが大勢の共感得られることなら別にコソコソする必要ねーじゃん。
それとも周りに話すとドン引きされるようなことが本音だから、ウラに回って陰口言ってるてか？w

実名にしたらネットやめまし

匿名批判してるやつって朝鮮人だろ
これまでの悪事、犯罪テロの数々を暴露され
特権も暴露され
強制連行という嘘まで暴露されてるもんな
被害者弱者ではなく、被害者弱者に成り済まして工作してる戦後最大の加害者だってこと
これからどんどん広がっていくんだろな
匿名万歳
朝鮮人の悪事を危険性を皆知るべき

>>337
voidもその中にいるの？

オーマイニュースの末路を考えるとな・・・

>>444
だから君が先駆者になれと言ってるんだよ
そのおーぷんIDで利用できるサイトを増やしていけば良いだろ？
そういう発想が出来ないなら半年ROMってろ

>>425
匿名ならほぼ100%追われることはなかった。懲罰の対象にすらならない。実名にはこういうリスクが伴うということ。

>>41
だね　実質実名、一般利用者同士は匿名の現状のままでいいとおもうが
同姓同名とかの問題もあるし、生年月日や住所までさらして、丸裸になってまでネットで意見を述べたいという人は限られるだろ

>>437
ネット全体で、ブログでも２ｃｈでもオークションサイトでも
信頼できる行動をしてる人を特定して、
信頼出来ないやつを自動的にキックできる機能があることは
今後でてくるサービスにとっても簡単に優良なユーザーのみを選び出せる事を意味する
特定の１サイトでやる意味はほぼない

>>444
>匿名実名ニックネーム議論はネット全体として選ばなきゃいけないことだから
まずこの発想が飛躍しているんだけどな

勝間も匿名でコメするようにすれば、いいじゃん。
まあ、そしたら金が入らないで儲けられないものなｗ
結局こいつら勝間のコメは、2chの意見より、つまらなくて金にもならないコメなんだよ。

勝手にネット全体の問題にするなよ、外国にも繋がってるのにさ

>>1
アホかｗ
実名でやったら他人に成りすます奴がでてくるから、今より状況が悪くなるだろう

久々にまろゆきの文章読んだわ
頭いいな

>>421
っていうかむしろ、その親米保守の匿名発言者を、
実名ブロガーが論理的に押し返せないのが問題なんじゃないか？
匿名の掲示板は、肩書きがない純粋な言説の構成する空間なんだから、
そこで説得力を持ちえないというのは、純粋に、その言説に力がないだけかと。

だいたい、小林は親米保守ではなく、反米保守。
戦争論は支持されたが、その後の反米化した小林の言説は、ネットでは持を集めなかった。
発言者の名前ではなく、言説の内容の説得力いかんのみで影響力が決定される。

匿名的な政治討論の黎明期、2ch以前のあめぞう時代などでは、
むしろ左翼的な言説のほうが力を持っていた。
左翼的な言説が退潮したことを、単に言説の匿名性に求めるのであれば、
現実社会においても左翼は影響力を失っていくだろう。

mixi初期も実名らしき名前出してる人が多かったな。
俺も実際のニックネーム使ってたし。何のためらいもなく顔出ししてたし。
今となれば、なんであんなことしてたのか分からねえ。
でも周りはみんなそうしてた。

新聞記事だって匿名が多いだろバカ

ありきたりの姓名の人とそうでない人ではリスクが違いすぎる

緩いID管理は欲しいな。
２ちゃんで言えば、全板統一IDだけど、
日付が変わったらリセットされるような。

新聞とかテレビも実名報道してくれるなら考えないでもないな。通名廃止もね。

>>442

大昔、fj.news.usageで議論がヒートアップしたとき
「netnewsごしはまだるっこしいから直接話そうぜ」
といって職場の電話番号を書き込んだ人がいてびっくりした事がある。

坂本弁護士みたいになりたくないからな

>>454
便所の落書きに何言ってんだかｗ
Yahoo掲示板でも言ってこいよ

>>368
>>426
ネットに限らないよな。たとえば、新聞記者。

変態のネット君臨（笑）でも岩佐とかいう記者が実名を主張してたけど、
新聞記者が記事に記名するのは単に名前を売ってハクをつけたいから。
読者には何の関係もないし、むしろ匿名であってくれたほうが
「記事の責任は新聞社本体にある」と明確になる。

記者どもは責任の所在がどうちゃらホザいてるけど、
誤報で責任を取ったところを見たことがないしねｗ

>>61
IDはかぶることがあるよ　実況板で一度しか経験がないが、そのときはプロバイダも別の人だった

2chとかいう匿名の掲示板の内容を真に受ける
厨房ネトウヨや低脳左巻きが多いから、
迷惑この上ない。

>>451
そんな事が出来れば俺は世界的企業のオーナーになってるだろうな
実際は非営利団体がやるか大手企業が連合してやるしかないだろう
というかお前、ネットの未来像の議論じゃなく俺の姿勢に対して文句つけ始めてるな
思考が出来ないなら書き込むな
俺より素晴らしいネットの未来像を述べるなり、俺の意見の実現方法を提案するなりしてみろ

実名である事がそんなにも重要だったらペンネームや匿名投書なんか生まれてねーよ
だいたい新聞社は取材記者や編集に至るまでちゃんと自分の記事に責任取ってるのかよ

>>433
俺を在日認定するのは勝手だが
お前らのせいで虐めリンチを受けてる在日が
「やめろ」と文句を言うのは全く持って正当なことだと思うが
日本国民の過半数がネットのように
「チョンをコロしても罪に問われない法律を作ってくれ
　そうすれば俺はこの国を守るために魔物共を討伐する！」
と考えてるようなら、核ミサイルぶちこまれても文句は言えないだろうな

>>434
やっぱりパンツかｗｗｗ

>>461
てかmixiの売り文句が実名の使用だったし。規約で実名を義務づけてた。

tvや新聞ですらソースも実名もないのに、なんでネットだけ個人名なんだよ？

まず、新聞の記事は記者の実名をしっかりさらせ。そして出来れば、
個人的にコンタクトできるように住所、電話番号も書いたらどうだろうか？

例えば外国からのユーザーは匿名で日本人だけ晒しものなのか？

PSE法のときは馬脚見せたが、必ずコレが裏にある

>>394
そうです。記事の署名はいつも、”カミヤママスオ”ですｗ

一説には、紙山増男とも言われていますが。

ここだとまぁ、実名、匿名、工作員ってーのが在るからなぁｗ

>>454
追跡可能なIDを採用することは、現実社会と同様に反対勢力をネットから追い出すことも可能になる提案だな
例えば２ｃｈで反特亜書き込みをすると、それを見た民団とう反社会組織がひたすら粘着してくる
どこへ逃げようとも検索可能な環境ならば、奴らは必ずやってくる
反創価でも同じことが言えるだろう

ネットの実名発言から、個人情報をスクリプトで自動収集。
（実名、性別、趣味、思考、所得、思想、家族、人脈など）

そしてヤバイ犯罪組織に集めた個人情報を売るわけですね。
全く知らない組織に、知人に成りすまされて強盗殺人されるわけですね。
分かります。

>>452
それは実名のリスクじゃないでしょ。度を超した発言によってなんらかの処分を受ける
可能性があるのは実名も匿名も同じ。その批判内容がどういうのか知らんからなんともいえないけど。

>>480
>そうです。記事の署名はいつも、”カミヤママスオ”ですｗ

なにがそうですだよ。実名じゃなくて署名じゃんw

告発できるから匿名

悪名も宣伝のうちな奴が何をわめいたって説得力皆無
お前の意見に賛同する普通のオバチャンつれてきてみろ

>>468
実名派はそれこそ便所の落書きにも署名入れろって見解なんじゃないかな？ｗ

>>476
規約だったんだっけ。完全に忘却のかなた。
なんてムチャな規約を提示してたんだ。

このスレはネット取材が半分。

>>486
匿名の告発は信憑性が限りなく低い。

と実名派は考えてる。

>>448
漫画嫌韓流の広告
「犯罪民族朝鮮人」
他国なら殺人幇助で刑事立件されるような電車の釣り広告だ
そんな漫画と広告が言論の自由の名の下に野放しにされ
たまたま乗り合わせた在日がアキバ系数人に囲まれリンチ半殺しにされる
こんな日常を生み出したネットは裁かれるべき
日本人が自浄できないならもう一度アメリカに占領されろ

実名にしたらイミフなコピペ爆撃したりネガビラ撒いたり認定行為してるお前ら根こそぎ逮捕じゃん

>>488
公園の便所に署名入りで落書きしている新聞記者を想像して吹いたｗ

テレビの報道も新聞記事も匿名じゃナイカ？
なんでネットだけ実名でやるんだよ？？
ワケワカメw

>>474
お前を在日認定したらお前の言う通り強制収容所送りになるのかな、と期待したんだけどいつ行くの？

後さ、それは「在日」」「チョン」と「日本国民」を入れ換えても当然通じる理屈なんだよな？

まずサンゴ新聞からどげんかしてくれ。

>>482
複数の名前を使えば良い
政治的な発言をする場合だけのニックネーム、
趣味コミュニティで発言する場合だけのニックネーム
複数持てば良い

>>491
信憑性ったって、実名だからって問題も在るけどまぁ、ケースバイケースかｗ

勝間くんはネット版治安維持法でもぶち上げるつもりかね？w

>>480
皮肉ﾜﾛﾀwww

>>472
規制など必要ない「言葉とソース」が武器のこの現状に何ら不満はない
出自・年齢・年収など余計な情報が要らないってだけの話だ
現状に不満を持つ理由が反対意見の排除にある事がまず気持ち悪いのと
平均的な顔の見えない世界でマッタリしたい人も居るという事だ

別にメディアとして飯食ってるわけじゃないし
飯食いたい奴は、実名でやればいい

ただ、メディアとし飯食ってるのに
実名出さなく無責任に言いたい放題の
状況をどうにかするのが先じゃないのか？

まず、反日煽ってるバカ新聞が全て記名記事にしろよ。ネットの文句言えんのか？
お前らこそ無責任極まりねえだろバーカ

実名化したところで、
おかしなことを言おうものなら
その人にとって匿名と変わらない赤の他人に
徹底的にたたかれるだろうし、

むしろ実名化なんてしてしまったら、
それが実世界まで伝搬して
ご近所さんに陰口たたかれたり
同級生にいじめられてしまうのでは？

ネットの実名匿名論議の前に実社会の実名通名どうにかしろっつーのｗ

例外はあるにしても辿れば完全なる匿名でないことくらい誰でも判る
それを全てオープンにして実名にしましょうなんて奴は池沼

>>491

対象の件について裏をとればいいだけなのにね。
ソースが匿名か実名かは関係なく。

検索という機能がなければ
実名もさほど恐ろしくはないのかも知れないけどね。
既に名の知れてる人は実名のリスクがあらたに加わることはないし。

よし、今日からおまえはジーパンだ！↓

>>492
ハングルたて読み？

ガキに日本罵倒の絵を描かせて地下鉄の駅に貼った国はどこニカ？
自国の行為はケンチャナヨ？

>>498
単なる棄てハンかよ

>>492
＞そんな漫画と広告が言論の自由の名の下に野放しにされ

まさに言論の自由の最たるものじゃないか。

＞たまたま乗り合わせた在日がアキバ系数人に囲まれリンチ半殺しにされる

そんな事件は初耳だ。
極右政党の新風が街頭演説をしていたところに、在日朝鮮人が殴りかかっていった事件なら知っているが。

>>492
なんで一目で在日ってわかるんだｗ

>>492
そんな事件、初めて聞いたわ。
秋葉ってそういうヤバさがあるのか。

>>444
>>匿名実名ニックネーム議論はネット全体として選ばなきゃいけないことだから
そう主張してるヤツがいる、ってだけだろ。
勝手に「ネット全体として選ばなきゃいけないこと」とか決めるなよ。

>>458
登録制にして身分証明書提出させて…
まったく流行らないだろうな。

>>492
お前の言う他国ってどこだよ、言ってみ

告発者保護は
匿名が基本じゃないのか？
普通

>>450
ｵｰﾏｲ潰したのお前らとマッチポンプした
ガトー通信とかitmediaとかj-castとか
既得権もつ儲連中じゃんｗ

>>496
ID:6UGH1J2yOみたいなゲスが野放しになってる時点で
匿名ネットの失敗は明らか
まずお前が刑務所送りになれ、虐殺野郎が

ネットを実名でって言うんなら、まず新聞・テレビから始めろよ
全記事に記者の実名と住所を記載しろよ、簡単なことだろ
テレビはニュースごとに字幕で入れろ

>>498
それだと
＞ネット全体で、ブログでも２ｃｈでもオークションサイトでも
＞信頼できる行動をしてる人を特定して、
これが不可能になるだろｗ

君の主張はネット全体で統一したコテハンの導入がミソだろ
複数持てるなら現状で問題無いだろｗ

そのうち選挙も実名にしろって言うよ
そうすれば責任ある選挙になるとか意味不明な
でも、外国人には匿名選挙権を与えよう！人権に関わるとか


だいたいの流れはこうだ

公共のものとしてマスゴミに対抗するためには
実名制がいいわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今の状態だと落書きレベルだし

>>461
ネットの情報インフラが一般化する黎明期から、実名の方が信憑性がますとか
責任がある発言になるとかそういう議論があったからね。

実際、1995〜2000年の頃は、多くのサイトや交流の場で実名発言がメインだった。
ネット犯罪もまだ一般的じゃなかったし。
セキュリティ面がそれ程重視されなかった頃のことで、カード情報や個人情報が
モデム越しに外から丸見えになっててもあまり騒がれていなかった。

今じゃ全く考えられませんわｗ

ここはきもいインターナッツですね

>>502
普段はワンタイムな名前で活動すればいい
そして未来のネットでワンタイムネームに対する冷笑を受けていればいい
機能的にお前が言ってる事は何一つ出来なくなるわけじゃない

現状は、ネット全体で自分だけが使えるニックネームをいくつか持ちたいという場合に
答えられない事が問題だ
これは機能的に現在実現することが出来ない

ネットで実名化して情報が確実なものになったら
新聞やテレビは要らなくなって困るのはマスゴミだろ？
自分たちの首を自ら締めてどうするんだw

>>519
オーマイは面白くなかったからヒット数が伸びず、潰れただけじゃん。

>>523

> 公共のものとしてマスゴミに対抗するためには
> 実名制がいいわ

それだとマスコミになってしまうだけ。
オーマイニュースみたいに。

>>404
俺とは問題の立て方が違うな。
俺はネットにおける理想的な状態を、匿名で、かつ、内容のある議論ができることだと思う。
匿名性で意見の内容だけを問題にし、かつ、その議論も質の高いものとなるのが望ましい。

でも、現実のネットの利用状況を見ると、匿名性採用の結果、議論の質が低くなっている。

そこで、議論の質を上げる策として、実名制を採用し、無責任な発言を許さないとしたらどうかということだと思う。

２ｃｈにしても会員制にして、発言者のハンドルネームをそれぞれ統一してくれたほうが、俺はおもしろいと思う。

今のネットの問題は、発言、意見の質の低さだと思うんだよな。

ネットのキチガイ相手に実名なんか出せるかw
有名人報酬もらってるような仕事の人んなら兎も角
ただしあとは追えるようにして欲しい
訴訟出来ないと困りますからね

>>519
匿名を批判するなら、まずフシアナからはじめようか。

>>517
君たちの大好きな白人先進欧米諸国です

>>498
２chのコテと匿名でそれやってて間違えてコテで変なこと書き込んで
ﾌﾟｷﾞｬｰされてるのを見るのは風物詩となっている
正直そういうことあるからニックネームとかコテハンつけるつけないは
その人に任せるべきなんだよ

>>508
>対象の件について裏をとればいいだけなのにね。
>ソースが匿名か実名かは関係なく。

そりゃそうだけど、「立証責任を批判者に丸投げする気かよ（怒）」という言い分にも一理あるからねぇ・・・
とりわけ立証が難しい件だと荒れるよね。

>>520
個人宛の電話番号とかなｗ

結局企業の傘に隠れてる人間に言われてもネェｗ

発言した事のリスクを伴うのが自由な社会なんだけどね
匿名で得られるのは自由と安全

>>519
おいおい匿名制を利用して恥知らずな振る舞いをするなよ
いつ強制収容所送りになるの？
朝鮮人と日本人を入れ換えても通じる理屈なんだよな？

質問をはぐらかすのは止めようね＾＾
ああ、後俺が何を虐殺したの？

>>526
おまのそのIDもワンタイムな名前だぞ
何を言ってるんだ？

勝間氏に賛成。
匿名だとアホが開き直る。
世の中はアホの方が多いから
数の論理でアホの横暴がまかり通る。

コテハンは構ってちゃんのレス乞食
華麗にスルー推奨
実名派はジャイアン
こちらも華麗にスルー推奨

>>485
署名って当人が自分の名前を書類等に書くことじゃなかったっけ？

>>505

でもそれが現実ってもんだろ。
ネットだろうがどこだろうが、苛められるやつは苛められるし
ハブられるやつはハブられる。
それで何か問題でも？

匿名にしておかないと、言えないことも多々あるからな。
実生活で口にした瞬間、社会的報復・嫌がらせに会うようなことも、
多々あるわけで。

>>539
結局副垢持ってりゃ匿名となんら変わりないことに気付かない哀れな人だからそっとしといてやって

うむ、>>526が反対派に対する完璧な反論となったな

今のネットはネット全体で一意なニックネームを持つ事が機能的に出来ない
ネットのほとんどの場所でワンタイムネームで活動することは出来るがな

とりあえず通名から禁止したらどうだ？

尼崎の歯科医の息子だとか。
実名だとばれてしまうからねぇ。

出る杭は打たれる日本社会で後ろ盾のない一般人が実名で堂々と発言できるわけがないだろ。

俺はコテ強制のチャットからネットに入った人間だけど、実名は凄い抵抗があるな・・。
リアルと切り離されてるから気安くなる事がどれだけあるか

>>533
へー、なら実例挙げてみろよ

厳密に言えば匿名じゃないだろ
調べれば誰かわかるからな

実名かどうかは別にして、本人証明チップ入れないと書き込みできない仕様にして
犯罪の時にはすぐに特定できるようにしたほうがいいかもな。

犯罪の告発を実名でしても身の安全が守られる保障がない
実名を出すというのは命懸けなんだよ

>>485
いいえ、実名です。
証明は出来ませんが、天下の毎日新聞が主張しているのだから、実名なんです！

決して、朝比奈豊の通名とかじゃありません！

>>535
そのときは半信半疑でいればいいんじゃない？
実情があればそういう話が出てきた時点でそのうち現実に噴出してくるよ

> 勝間

２ちゃんねるを実名のみの世界にしてみてよ。
なんか面白そうだ。
「おりこうさん」で「よそ行き」の書き込みであふれる２ちゃんねるを
見てみたい気もするのでなw
期待してる。

ならナチスのユダヤ人排斥も言論の自由になるんだね
欧米人はそんな稚拙な詭弁には騙されないよ
オリンピックかＷ杯から閉め出されるまで思い知ることはないんだろうけど

>>513
動画を見る限り新風の一件は
新風の中傷に義憤に駆られて殴りかかった
としか解釈できないがな
ネットは「新風の正当な言論に朝鮮人が火病を起こして暴行」とか文字通り白を黒にしたが

>>504
どちらかというと革新系の方が署名記事多いんだけどw

新聞すら読んでこなかった阿呆が息巻くと
無知がすぐばれる

実名賛成派に聞きたい

ネットが詰まらなくなるけどいいの？

　

>>540
>勝間氏に賛成。
>匿名だとアホが開き直る。
>世の中はアホの方が多いから
>数の論理でアホの横暴がまかり通る。

おまえみたいになｗｗｗ

>>534
そんなのはシステムとインターフェースの問題に過ぎないだろ
そういうミスが発生しえない安全なシステムでやるなら、お前はどう思うのかって事を書け

>>539
未来人様ですか？
思考出来ないなら書き込むな

基本は匿名で、問題のある書き込みをすれば、IP晒される、或いは、警察へ情報が引渡される。
それでイイんじゃないかな。
すべて実名で、となると、自由に発言できる権利の実行を躊躇する人たちが増えてしまう。

>匿名だと無責任なことがいくらでもできる
今のマスゴミやＴＶだろ
視聴者や体験者、業界通とか模造匿名ばっかりだろ

>>530

> 今のネットの問題は、発言、意見の質の低さだと思うんだよな。

これは端的に「余計なお世話」だろ。

ある「質の高い意見」に特定の議論だとかネット全体が凝集していかなくてはならない理由というのは
特にない。
各人が自分が説得力があると思う言説以外をスルーしていけば、
（誰かにとっての）ゴミの海の中に（誰かにとっての）それなりに意味のあるクラスタが出来るわけだし、
それ以上のものを望む理由なんかないんじゃないか。

>>544
それをする気マンマンだしな。
人権擁護法なんかまさにそれ。

>>11
通名は簡単にチェンジ出来る。

実名にした所で、自分の素性を偽ったり、他人に成りすましたり
別のもっと悪質な問題が起こるし、そもそも無理なんだから議論の意味すらない

勝間は2ちゃんを貶めたいだけ

>>556
それが正しい態度ですね。　「反論できないのはオレ様が正しいからだ」と勝ち誇る奴は匿名実名を問わずウザいけど。

>>558
おいおい殺人幇助になるんじゃなかったのか？
そもそも排斥という行為をどう錯誤すれば言論と混同出来るんだ？
欧米にとてユダヤ人を批判する書籍なんかいくらでもあるわ、言論の自由があるからな

朝日とか読売の論説だって匿名じゃん　権力に噛み付いてる大メディアでさえ匿名なのになんで市井の民が実名でリスクを負わねばならんの

今の匿名性を維持しながらプロバイダの公表基準を緩和すればいいんじゃないだろうか。

>>1
匿名じゃないのに
海外に日本人女性は試験疲れによる息子のストレスを解消させるため
息子の○○をしゃぶるのが一般的な家庭のような記事を初めとする日本人女性の印象を地の底の底まで貶めた
変体新聞を7年以上にわたって世界に発信してた新聞屋とかいるけどな

しかも発覚して関係者処分されるどころかまともな謝罪すらない上、昇進してるやつまでいるっていうくらいのゴミ売り屋
外国人による日本人女性の性被害まちがいなくこいつら何割か責任あるから、誤解与えて強姦助長させたようなもんだろ

あれ？ｗタしか毎日新聞さんでしたよね？ｗそれかいて未だ真っ当な対応とられてない変体毎日新聞さんですよね？
よくこんな記事書けたなほんと、さすがゴミだけのことはある

>>558
どっちもあれかと思うが実社会では殴りかかった方が負けだろう

マスコミの人間に個人的に責任を取らせる事ができるようになったら実名も意味があるな
現状で実名にしても意味が無い例だから
実名を主張する奴はまずそれからやったら？

ハッカーはインターネットの先住民だ。
今じゃマイノリテイだけど、でもインターネットを作ったのはハッカーだ。
後から来た奴らがハッカーの文化を否定するのはいくないよ。

よく分からんからガンダムに例えてくれ

tvも新聞も社説以外は文責不明確で法人格で逃げてるのに

>>558
朝鮮人に「義憤」なんて感情があるの？

朝鮮人って、自分の思い通りにならないことがあると、口から泡吹いて暴れるだけの
薄汚い哀れな獣だってのが、世界に常識では？

リアルの社会でも言論の自由はあるんだよ
安全が保証されてないだけで

>>557
世の中には同姓同名のやつがいるからな
有名なやつが暴れたり無罪で捕まったりカオスな予感

とりあえずネット実名化に向けた勝間の動きを生暖かく見守っていこうぜ。

>>572
事件性が伴わない公表には応じない今のシステムで問題ないけどな

まあ俺も勝間批判派沢山した
ゴメンねw

>>78と>>546
この２つ読めばこの議論の結論だから

>>558
＞ならナチスのユダヤ人排斥も言論の自由になるんだね

むしろ逆で、ナチスはユダヤ人擁護の言論を「反民族的」と弾圧したわけだが。
いかなる場合であれ、言論は言論。
アメリカでは、ユダヤ人の集まる町で、ハーケンクロイツを掲げて更新したネオナチ団体に対し、
言論の自由の観点から無罪の判決を下している。

＞新風の中傷に義憤に駆られて殴りかかった

それは価値観の違いに過ぎない。
彼らの立場からすれば、それが政治的に正当な主張なのであって、
批判者の側が価値観の多様性を認めず、物理的な暴力でもって応じたという事実は覆らない。

実名で同姓同名とかどーすんだよ？住所まで載せるの？ｗ
番地まで載せないと鈴木ヒロシさんやケイコさんだとダブルぜｗ

全世界で一斉にドーンってやらんとダメよこんなん。
よって不可能。

>>540

クレタ人は嘘つきだ。

通名廃止なら
メリットしか見えないけどな
日本人にとっても
半島人にとっても

勝間というひとはなんで自分で実名ネットを作ろうとしないの？
こういうのは自分ではじめるしかないと思うが。
ただ、書けばいいというのでは、実名匿名議論の手前で遊んでるだけだよ。
インターネットは誰でも参加できる、この意味の根本を勝間という人は理解していないね。

>>543
だからこそ匿名の意義があるんじゃん
2chならIDが変われば別の人
激しく叩かれてもその日限り
こんなに気楽な事はない

現実世界も匿名化したいぐらいなのに
現実世界に実名がなければどんなに楽なことか・・・

>>589

クレ夕人（くれゆうじん）？

>>585
２ｃｈですら名無しで書き込んでる奴がなーに言ってんだかｗ
ν速＋でワンタイムな匿名（笑）続けてから言えってーの

>>585
君の願望が結論であると主張されても困るお

どっちも正論だけど
匿名で好きな事を書きたいっていう欲望は強烈だから
現状は変わんないとおもう

一番ビックリしたのは
アルファブロガーだとかいって有名人ぶっている人が日本にいたって事だ

で、小飼弾って誰？

うむ！結論だな！！
とか言ってる奴が一番恐ろしいよ
上から目線で決めつけて自分が正しいと言ってるだけじゃないか
旧東欧諸国とかスターリン時代のソ連とか中国共産党っぽく見えるぞ

量は質を生むとも言う。

たとえ平均水準が低くても、気兼ねなく書き込める環境は悪くない。
実名派は書き込むハードルを上げれば質が上がると言うようだが、
実名を記名することが、本当に質を上げるハードルなのだろうか。

今回の勝間の意見はマスコミのネット憎し論調の延長上にある意見だと思っていいのかな？

菊座のマークをつけて個体識別すればいいじゃないか。

２ちゃんねるの敵は俺の敵w

>>585
ネット上の立場、人間関係に捕らわれ過去の言行に捕らわれるだろうな

匿名制を排するほどのメリットはない

>>78と>>546
この２つがこの議論の結論でーすよんでくださーい

逆に考えろ
実名で犯罪率日本一の在日韓国人を批判しろ
って言われたらできるわけねーｗｗｗｗｗ
家族拉致されたり、放火されたり、娘をレイプされたり
各種いやがらせにあうだけだなｗｗｗｗ

>>599
むしろ、言いたいことも言えずに黙り込む社会になるよ。
その捌け口として、ネットの匿名性があった訳だけど
それすら規制するとなったら、日本人の特性からして、どこかで爆発する…

勝間は男好きなのだけは事実。

まず、ネット社会としてひとくくりに論じているのがナンセンス過ぎる
ネットっつったって、いろいろあるんだから、
実名が良い場もあるし、匿名だからこそ面白い場もある
実名によって問題が起こる場も、匿名だからこその問題が起こる場もある
ケースバイケースで、その場の管理者が使い分けていけば良いだけだろう

ただ問題は、日本に「実名」で何か言う文化があまりにも無いがために、
匿名ならではの問題が起こってはならないような場がちぃっとも機能しないということだな

>>599
当たり障りの無い、世間体のいい言論になる
質といえば質か〜
八方美人の質が高まるだけだがｗ

議論の質を上げるには参加する全員の質が上がらないとダメだな。
実名にしても参加者の質が変わらないのだから議論の質は上がらない。
仮に参加者を制限したところで、今度は議論の幅が狭くなるだけだし。

logが残っている以上匿名なわけがない
日本で一番無責任なのは、マスゴミ

そんあことすればアルカイダがカキコできなくなってエシュロンがこまるだけ。
自由にぴーいれられるようにすれば？ぴー

>>600

>今回の勝間の意見はマスコミのネット憎し論調の延長上にある意見だと思っていいのかな？

それは違うと思う。
「世間が自分みたいな人ばかりだったらいいのに」というのと近い気がする。

匿名に反対。
匿名であることの利点が欠点を上回っていた時期は過ぎた。
ネット社会がずっと小さく、インフラも整っていなかった
ころと比較して意思疎通が豊かになったとは言えない。
むしろ弊害の方が目立つ。
私たちはネット社会が小さかった頃の常識を捨てて、もう
一度ネットとのつきあい方を見直す必要がある。

秘密投票は先進国の証

>>597
プログラマー
堀衛門の昔の仕事仲間
ライブドア事件のときには
たまにテレビに出てた
喋り方が独特な人

匿名だから信頼性がない、と完結させるよりは、
それを調べてみて書き込みした人間じゃなく、された側を調べる団体が出来てからの話の気がするけどなぁ。

今の段階で実名匿名の善悪の話が出ると、匿名側が一方的に圧力をかけられている感じがするし

実名に限るだろＪＫ

>>606
>それすら規制するとなったら、日本人の特性からして、どこかで爆発する…

爆発を是非見てみたいと思っている俺ガイルw
日米安保とか東大全共闘みたいなことがまた起きたら
仕事辞めてつきっきりで全力で煽るぜ俺はwww
映像を見てていつも参加してみたいと思ってたんだ。
あんな面白そうなゲーム、一生に何度もないからなw

↓を見るとわかるが、Twitterは2chで匿名の多数派工作大好きなネトウヨが
涙目になるようなシステムだ。よくできている。

ツイッターはなぜノイズが少ないか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301435.html


自分の発言に社会的信用リスクをがついて回る仕組みさえあれば
実名かどうかなんてこだわる必要ないよ。

実名出したら住所もわれるし、辿っていけば家族構成なんかもわれる場合もある。

実名派の奴らも自分だけが実名で、家族まで実名でネットやってる訳じゃないから、個人情報が自分だけで止まっているが、家族みんな実名ならどうなるか考えればよい。

>>565
そうか？
それはネットに何を望むかという問題だよな。

＞各人が自分が説得力があると思う言説以外をスルーしていけば
とアンタはいうが、俺はそれを発言者の側で自制しろと言ってるわけだよな。

２ｃｈにしても何を勘違いしてるのか知らんがアホなコピペを繰り返す奴が増えてるし、ブログのコメントにしてもアホな内容が増えている。
それは、結果的にネットの価値を下げていくし、ネットをうまく利用できていないということだと思うんだよな。

アンタの考えからすれば、ブログのコメント、２ｃｈがアホな内容で埋まってしまっても構わないとなると思うが、そういう状況でいいのか？

>>614
匿名に反対なら実名で書けよ！
自分が出来もしない事を他人に押し付けるな！

>>613
>「世間が自分みたいな人ばかりだったらいいのに」というのと近い気がする。

うん。

世間が待つ間みたいな人ばかりになったら離婚率100%ですな。
人間社会の細小構成単位を維持できない奴がネット社会を語るなよと。

>>577
ネット＝シャア
シャアを表舞台にだしたいカイやカミーユ、ブレックスらが勝間
シャアに道化を演じさせずに安穏と暮らさせたいセイラやララアがひろゆき

>>611
実際は、匿名でありながら、誰が書き込んだのか分かるシステムだからね。
ただ、発言に問題がなければ、匿名のまま書き込んだ内容は放置されることで、
言論の自由は保証されるわけで

文章書いて金貰えるなら実名でいい

完全な表現の自由を認めたらやってもいいよ。

>>611
ネットに上げてるニュースをいつの間にか書き換えてたりするからな
横線引っ張って訂正するならともかく何もかも書き換えてたり消去したりしてるのに

>>618
身分証明書もうｐヨロ。コイツラの言う実名って、そういうことだ。

実名って連呼する奴ほど実社会の権威に依存している気がする。

マスコミは堂々と無責任な報道するよな

実名で民主の悪口言ったら友愛。
実名で同和利権おかしいんじゃね？って言ったら糾弾会。
実名で在日特権おかしいんじゃね？って言ったら拉致。

実名だとろくでもない側のほうが圧倒的に有利になってしまうな。

実社会と一緒だと思うんだがなあ。
内部告発なんかは実名じゃあ到底できない。

かといって言論の範疇だとそれに責任を負わせなければ無責任な連中ばかりのさばる
とはいえ、言論の自由を履き違えてるバカが多いのが日本の特徴だよね。まあ、マスゴミのことだが。

性質によって使い分けるということを主張する奴はおらんのか。

勝間さんてアゴナシゲンに出てきそうな顔立ちなのにうまくごまかしててすごい

じゃあ議員選挙や知事選挙の匿名投票の結果も無効ということで。

勝間なんかを、あと何ヶ月担ぐつもり？

>>623
断る。

勝間は自分のバッシングが嫌なだけなんじゃないの？
既存のメディア様と肩を並べなくていいですよ

名誉毀損とか乱発すれば、つぶせるしねぇ。
表現規制をかさに来て、金の力で解決できるからね。

つーか、まず新聞記事とかを全部記者名付きにすればよいじゃん。

・２ちゃん
・twitter/wikipedia
・実名
こんな感じで住み分ければいいと思う。
いまは２ちゃんを過大評価しすぎ。

>>630
ネットは匿名だとか云々ほざくのは、9割がたマスゴミ関係者
今回の勝間もそうだしなw

マスゴミの看板が後ろに無ければ何も発言できない腰抜け

>>620
これだと20年前のパソ通と同じでしょうに。

あなたが見たら多数派工作ととるだろう現象はTwitterでも起きてますよ。

責任があるところには権利も生まれるので
実名じゃなきゃダメとなったら
運営サイトは書き込んだ人間に金払わないと

>>622
ネットの価値？
ネットになんの価値をつけるつもりだよ！

そもそも価値なんて人それぞれ違うもの
価値を見出すかどうかは、自分自身だけ
内容がどうのこうってどうでもいい話

実名でなにか行ったら、糾弾されて、殺される可能性もある。
何も言えない暗黒時代になる。

ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になる
↑
なる必要ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ怪しさ満点だから楽しいんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

匿名での噂話をリアルに持ち出さない事が大事なんだよ
絶対に話題にしてはいけない
2chみたいな板がある社会では
個人の心の持ち方がより厳しく問われる
メディアリテラシーって言うのは定番ソフトの使い方よりも
心の持ち方の問題なんだよ

>>604
どこが結論なんだよ
>>78はテーマとズレた「第三の選択肢」でしかない

しかもそれは理想の形ですらない
ネット上と現実世界での「実名」が切り離されてるだけの話であり
現実世界で起きている様々な問題がそのままネット上に再現されるだけであり
何の解決にもならない

匿名のやつの発言の価値を受け手が薄めて受け止めればいいだけだろ。認めるに足るだけの責任を放棄して言ってるんだから
「便所の落書き」になに目くじら立ててんの」って話だ

人権擁護法案が通ったらお前全員逮捕だからな、と息巻いてる在日がいたなあ

>>613
なるほどね、確かに（一応）著名人って自分の意見に異を唱えると
過剰に反応するきらいはあるからなあ

>>614
ブログの中傷を気にしてるならそもそもコメント拒否機能って大抵はついてないか
あとコメントしてもらいたい記事のみコメント開放とかもできるはず
２chなどで取り上げられて祭られるのは何かしら問題があるからだろ
どういうことで欠点ということを言ってるのかわからんが
いろいろな事の防衛策はある程度出来てると思うぞ

>>636
匿名賛成派かよｗ

勝間の基準は、ホント「ビジネス」だけなんだな。

井戸端会議以下の匿名性じゃ雑談も容易に出来ない
ネットでうっかり下手なこといったらリアルで噂がバラ蒔かれるなんて逆転現象が起きそう

とりあえず実名推進派の諸君は住所と名前と生年月日をコテにしてくれ

匿名・実名それぞれに長所もあれば短所もある。
どちらが良い悪いなんて議論は時間の無駄だろ。
つーか、ぶっちゃけ実名掲示板作ればいいじゃん。

まだやってたのかこれ。去年までに結論出てるだろ
＠元オーマイニュース市民記者

元次官宅襲撃事件、ウィキペディアに「Ｐｏｐｏｎｓ」と名乗る人物の犯行予告があったと毎日新聞。
実際の書き込みは犯行後・・しかし各テレビ局も「闇の繋がり」などと大きく報道
ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/863/
414 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/19(水) 07:01:18 ID:h6vKfyA00
もしネットが実名制だったらPoponsは今頃社会的に抹殺完了してる頃だろ
恐ろしすぎる

>>645
それはそれで自由な社会なんだよ

>>1
>「元祖匿名掲示板」の初代管理人は黙っていなかった。

こんな嘘をさらっと書くなよ
2chの前ですらあめぞうがあっただろ
あめぞうなんかのずっと前から匿名掲示板はある
草の根BBS時代から続く匿名掲示板の歴史を
完全無視かこいつは

匿名だから本音が書ける。実名だったら当たり障りのないことしか書かない。
例えば、市橋マンセー、派遣村死ねって書き込みが多いが、実名だったらたぶん
書けないと思う。だから匿名でいいけど、問題があるとすぐ運営が書き込み禁止
処置を取るシステムを作るべきだと思う。今は放置状態。これは管理人にも責任
がある。必要があれば警察を介することも致し方ない。

犯罪のリスクより
ネット上に面倒臭い人間関係が出来ることが嫌だわ

【中国軍事】増強続く中国海軍の戦力、近くロシア超し世界第2位へ 台湾・尖閣諸島など領土紛争を視野に大型揚陸艦も建造―仏紙[12/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260085503/

基地があるのは沖縄だけではありません。
私の住んでる県にも米軍基地はあります。

ですが、撤退してほしいとは考えたことはありません。
素行が悪い米兵を商店街でもみかけますが
必要悪です。

この画像は米軍がフィリピンから撤退したあとの南アジアの現状です。
中国軍が侵攻して領域＆領土を広げています。
現在も駐屯中。

http://www.gov.cn/jingtai/map/3482.jpg
中国政府のＨＰより
過去でも未来でもありません。現状です。
米軍は、日本の領海を自分達の領海だとはいいませんが
中国はフィリピンで領海侵犯後に軍は島に駐屯したままです。
どちらが危険か明白でしょう。

米軍を撤退させたいなら自衛隊の軍備の増強を国家に嘆願すべきです。

>>659
>>>645
>それはそれで自由な社会なんだよ

なんというｗｗｗ

別にー。自分のブログやまともなサイトでは実名か特定かのうな話も普通に書くしー。
派ってなんよ、派って。勝手に派閥作るなよ。

そもそもネットで実名で書いて、一々証拠を提示なんてしてたら、恐ろしく面倒だぞ

>>636
アホか

そもそも実名出しているTVや新聞に信頼性があるの？

社会的責任のある人は責任取らないのが実情だからな.....

勝間ってこの前テレビで円安にしろってわめいてた馬鹿だぞ。
いくら国が介入したってしのげるのは一瞬なんだよ。今のドル安円高トレンドの根本的な原因を理解していれば介入なぞ発言出来るはずない。
ディーラーなめんなよブス

＞匿名には、それ（特定の相手に言い返すこと）が成り立たない。言い返そうにも誰に向かって
＞言い返せばいいのかわからないからだ

ＩＤは？

>>664
報復はみんな自由に振舞う結果だから

ひろゆきって俺より年下なんだなあ
顔面イケテルレベルは変わらないのに収入が段違いって悔しいなあ、もぅ！

>>561
wwwってアホの象徴だよね。気をつけた方がいい。

クレタ人大杉ﾜﾛｽ

>>594　お前も人を煽るばかりだな

>>670
アンカーとか書き込み時間とか特定の発言に対して言い返す術はいくらでもあるよなあ

ネットの実名化って、リアルでの会話が日本中に公開されるってことだろ。
友達との会話を家族や親戚に聞かれるなんて嫌だし恥ずかしいし、言いたいことが言えなくなる。

他人に強制されるものではないな。
実名でしたい人は、すればいい。
昼間の官庁、マスコミからのアクセスは強制でIPを晒すべきだけど。

>>667
天気予報と株価くらいは信頼性がある。

勝間って元大蔵官僚の人か？
物腰が軽いから頭も柔軟だと思ったら案外堅物なんだな

>>622
そういう事書いてる奴って
単純に自分の意に添わない書き込みを「アホな内容」で片付けてるだけなんだよな

前にN速+のIP表示化の議論があったが
「まともな話し合いができない」と言ってる奴こそまともに話し合いのできない奴だったしｗ

>>642
＞あなたが見たら多数派工作ととるだろう現象はTwitterでも起きてますよ。


それが使ってる側にちゃんと「ノイズ」として認識され
却下できるところがいいんだろうがw
2chみたいにスレ開いたとたん、念仏みたいにコピペ連投が続いてるなんてことは起きない。

さんざん述べられているが、実名派の人が
実名掲示板でも始めればいい
それが有用と認められれば、主流になるでしょうよ

信用できるかどうかを履歴に求めるというのは妥当な判断だと思う。
２ちゃんにはそれがない。
２ちゃんはあっていいけどもっとあり方を考えるべき。

>>1
の
＞《実名推進派の人って、だいたい癖のある個人事業主とか、癖のある社長とかで…》

こう言う視点に反応する人少ないんだね

確かに実名で何かを書くって人はネット始って以来居たことはいた
でも多くのユーザーは大半はハンドルネームと呼ばれる
別名だった

実名を出すことで、個人情報をむやみに詮索されたくないというのもある

>>682
専ブラ使え

>>680
>勝間って元大蔵官僚の人か？

たしか公認会計士だったかと。
ルールを守る立場の人間。こういう奴にルールを作らせたら最低の結果を招く。

>>683 mixiとかは最初そうだったんだよな

でも、今は完全ハンドルネーム化して
実名出してるのは僅か

>>641
個人的に、そういう奴ほど権威に怠けて碌な事しか言わないと思っている。
説得力がある人なら、匿名でも納得するような書き方をするだろう。
それに権威が重なれば……おそロシア。

どっちもあればいいだけじゃん　くだらん議論

>>660
要は2ちゃんが目障りなんじゃないか？

匿名の下ではみんな平等
それがいいじゃないか

やーやー、我こそは天下無双の槍の使い手と関八州に轟きし渡辺綱ゴンの助なりき

>>669
その根本的な原因について詳しく。

>>681内容はアホでもいいが、会話が成り立たないやつのレスはいらん

匿名より通名の方がおかしいだろ

さっさと通名廃止しろよ

何で在日韓国人だけ実名報道されないんだよ

日本人を差別するな

韓国・・・ＩＤカードによるログインが必要。半匿名性だが、実質実名制。
中国・・・匿名制だが、政府は認めていないが、【サイバー万里の長城】が存在する。

実名が晒されることになろうとも強盗だの痴漢だのがいなくなることはないのと同じで
匿名だろうが実名だろうがやる人はやるしやらない人はやらない。
スマイリー事件で逮捕されたようなおばかさんたちはネットというひとつの社会或いは
コミュニティにおいてはただの落伍者。

ネットコミュニティとか言ったところで、個人レベルでは所詮は電話やFAXと同じ通信ツール。
せいぜいがミニコミ誌や壁新聞と同程度、最高に良くて書店に並ぶ出版物。
それらを、意思疎通の手段としてどう使うかの問題であって誰が使うかの問題じゃないと思う。
新聞の署名記事が未だに限られてるのがその証拠。

テレビのキャスターなんて好き勝手な発言して後に問題が起こってもケツもたんよな
みのもんたとか特に

匿名の否定は単なるマスコミによる一般大衆の言論封殺だとおもうよ

>>673
何で匿名で書き込んでるの？

小中学生の言動とか考えると匿名がいいよな…

大マスコミはお金もらって権威が守られてるちゃねらーのようなもの。
取材源の秘匿が許されているからウソ言ってもおｋ
それでネットに実名を求めるのはおかしい

雑誌の記事も新聞の記事も全部署名記事にするなら
実名でいいんじゃないか

>>684
その日、そのスレや板もしくは同じ鯖での発言をIDで見ればいいんじゃないかな？
単発で言ってるんだとしたらそれまでなんだし

>>690
だよな　どっちかにしろってのが極端なんだよな

>>690
正論過ぎる(笑)
どっちもあればいい、ただそれだけの事なのに

>>652
そういう話じゃない。
単純に端末の増加や機器の能力の向上や通信費の低減と
かが、ものすごく進行したのに意思疎通がそれに全然比例してない。
どこかでコントロールを間違ったと思う。

防衛策を万全にして匿名発言しても、意思疎通にならない。
むしろ分断が深まるだけではないか？

>>349
無責任も責任感も個人の自由

お前ら中国やロシアでも住んで管理社会とやらを経験してこいよ
日本にいるから戯言いってられるんだよ

勝間もお前も仮想敵とたたかってるだけで、こっけいはなんだよw

だいたい、２ちゃんは匿名だと、実名派は非難するけど
ちゃんとIPログとってるんだし、事実、犯罪がらみは治安当局へ通報しているわけなのに
これ以上何を望むんだろうな。

ようするに、何らかの主張を公にするのは実名をさらした人の特権だから
既得権益を保護したいっていうことなんだろ？

それをいろいろ理由付けして、印象操作までする、
そっちのほうが害だろうに。

>>699　みのなんて道化だもん、ピエロ

マスコミで名前出せとか言うなら、プロデューサとか
デスクの名前を出すべきだ

末端の名前出したってしょうが無い

>>684
「間違ったこと言ってるけど、こないだ親切に教えてもらった人だから…」
みたいなしがらみとか邪魔じゃん。

履歴が追えないことの良さもあるんだよ

強いて言えば、mixiとかで、例えば
「筑紫哲也は死んだけど、だからといって、彼の罪が許されるわけではない。
　彼自身が【死んだからと言って罪を許してはならない】と言っていたではないか」
とニュース日記を書くと、必ず食いついてくるキモい奴らがいるんだが、
そいつらに反論しようとしても、一切無視される。

挙句の果てにアクセス拒否設定されるわけだが、半年〜１年経って似たような内容を書くと、
やっぱり同じ奴が反応して、初対面であるかのように罵倒してくる。

mixiのニュース日記へのコメントほど「匿名性」があると勘違いしてる奴らはいないｗ

考えてみれば
名前って不思議だわ

実名で意見言ってる有名人や企業やマスコミは、世間の反論にちゃんと全部答えるべきだろ。
発信者の義務を成してないって意味では一緒

かんけーねーけど

α（あるふぁ）ーブロガーって言葉はやってるの？？

俺にはそんな風に思えないけど、皆さんの回りではどうですか？

>>685
つまり、「どんなに匿名の陰に隠れても文体とか主張とかでバレバレな人」ってことだよね。

>>671
ならばいっそ、言論なんかに頼らずにテロで表現するのが本当の自由ってことですね！

なるほど、「在日氏ね」とか書き込むぐらいなら、コリアタウンを焼き討ちやリンチした方が
よっぽど建設的ですねｗ

>>705
匿名派は「勝手につくればー」で
実名派は「全体で適用しろ」の差がある

勝間の顔が嫌い。

>>704
ショートスパン過ぎ。逆に言えばそれが２ちゃんのシステム。
それを信用しすぎというか。
あと誹謗中傷は一瞬で可能なのも困る。

メディアがよく言う「〜という声もある」みたいなところも実名にしてくれ。
実名が無理なら少なくともどんな立場の人間の発言を引用したか
説明してくれ。
ただ単なる編集部の主張を大衆の意見の一部のように
見せかけて書こうとするのではなく、「本社編集部には〜という声もある」と
正直に書け。
まずメディアが実名での発言とやらの手本を見せろ。

まー匿名でも自分の発言に責任を持てる、モラルを保てるのが正しい人だよ。
お遊びの範疇でふざけた書き込みならいいけど、誹謗中傷、下品乱暴な言葉使いする人はどうかと思う。
そういう人は匿名コミュニティでも弾かれ場合が多いと思うけどね。
2ちゃんねるに関してだと、有名人にはどんな酷いこと言っても良いなんて思ってる厨房をどうにかしてほしいよ。

>>684
信用できるか？できないか？は自分で判断すればいい
それを書いた人の信憑性を問うのではなく
その情報が正しいかどうかを自分で調べればいいだけ
それが情報の使い方だよ

>>679
ねーよｗ
天気予報なんて、今年とかゴールデンウィーク前にきっちり梅雨明け宣言してたじゃんか。
スポンサーの旅行業界に配慮してさ。
終わってみれば、11月くらいに今年の梅雨は無かったって修正してるし。

>>660>>691
あめぞうもそうだが、あやしいわーるどとかも無視なのかな？

>>720　じゃ、ｍｉｘｉで良いじゃん？

実名は言論統制に繋がるな

官庁は実名出さないくせに？市民だけ引っ張るのですか？ゲシュタポですか？

>>711
全否定はしないがもう少し無力化させたほうがいいと思う。

ネット版治安維持法、期待してるぜwww

「実名かどうか」が問題なんでなく、「発言に対する責任を取るか」の問題。そのための担保として「実名で発言」にこだわってるだけだろ

今実名で発言してるやつがどんだけ発言に責任を取ってんだ

>>718
それは匿名派と実名派では無く、どっちでも良い派と実名はだから。
つまりこのスレにいる人のほとんどは、どっちでも良い派と実名派であって
匿名派はほとんどいない。

鶴や菊、部落や在日、障害者や生活保護受給者、一般的には触れることタブー視されがちな事についても、遠慮会釈無しの意見を言えるのが匿名のメリット。
実名だとそれらの意見が無くなるのではなく、単に内に籠もるだけ。
ネットの匿名性を有害視するのではなく、ある程度の匿名性が保たれているが故に表に出てきた意見をどう処理するか、これを考える方がよっぽど有用。

渡部忠雄みたいな頭のおかしいのがのがいるからな

>>679,724

つまり、オリジナルの情報を正確に伝えてれば問題ないのに、マスゴミが余計な情報を加えるから使えなくなるわけだ。
天気予報もそうだし、株式市況もそうだ。

まずは、大手メディアに自分達の発言に責任を負って貰おうか。

>>718
実名派は今からでも自分たちで掲示板作って
実名で書き込んでやればいいのに
まだはじめてすらいないと言う

ネットで何かちょっと聞くのに実名になったら、社会一般では尚更、
道ばたで見知らぬ人に場所聞く時なんて、実名の名札つけなきゃならんよね。

>>720
だから2chはそういう場だと割り切ることが大切なんだと思うよ
ソースは2chって実社会で言ったらどう考えても一笑に付されるのが目に見えてるだろう
2ch情報を契機に自分でより深く調べてみるっていうのはいいのかも知れないけどね

>>717
なんでもありなのが自由だから
その可能性も勿論ある
安全との両立は難しいんだよ

>>732
匿名の場所が好きな人を匿名派って言ってるだけであって
どっちでもいい派なんて曖昧すぎてこのスレすら開いてないだろｗ

>>723
そういう意味では２ちゃんは「信用できない」メディアだよ。
現在はまだ過信されてると思う。

>>1の問い合わせ先を見たけど、
http://www.business-i.jp/corp/inquiry.html

ＭＳＮ産経みたいに気軽に問い合わせが出来ればいいのにな。
なんで、あめぞうやあやしいわーるどを差し置いて、２ｃｈが元祖匿名掲示板なんだよｗ

ありえねえからｗ

実名のメリットもあることは認めるけどな

MLB関連スレでイボとかゴキとか言ってるやつがどういうやつらなのか見てみたいわ

>>737「実名に実名で反論したい」でなくて、「得体の知れないやつらにいろいろ言われるのがイヤ」が本音だから

>>697
その「実質実名制」の韓国では芸能人が激しいパッシングに遭って自殺したりというのがあるよな
だから実名制は意味がないって事です

>>711
その通り
必要な事だけで済むから煩わしさがない

>>732
なんというすり変えｗ
個人と全体をごっちゃにするなよ

勝間さんてテレビで見たけど、主張が学者さんやなぁって感じやった。
ていうか2ch、普通に逮捕者がしょっちゅう出てるのに「匿名」って言えんのかね。

>>735
株式市況なんて、NHKとか一言二言なにかと理由つけるけど、あれ完全に妄想だし。
上がっても下がっても同じ理由つけてんじゃないかとｗ

自身の経験を軸にして、
ある程度想像できるでしょｗ

トータルそんなに変わらないよ。匿名も実名も。

進展あれば、光るからすぐ分かるでしょ。

と言う事は、次点って事だから、その筋で進んだ方が良いんだよ。

>>742
２ちゃんが何時メディアを名乗ったんだ？
ただの掲示板、便所の落書き、暇つぶしのツール　etc・・・

ちょっとは情報の使い方を学ぼうぜｗ

結局、「自分は何か言いたいけど反論はされたくない」から実名とか言ってるわけで。
そのへんはちろゆきに同意

別にコテハン制にすれば良いじゃん、何で実名出す必要があるんだろ

>>750
メディア＝情報の記録、伝達、保管などに用いられる物や装置。

ネットで告発したら普通に権力者側から報復されるのに
雪印食品の不祥事告発した倉庫会社がその後どうなったか知ってて書いてるんでしょ
タチ悪いね

過去の悪行がバレるのが怖いんだろうな。
特定の人物に脅しをかけて口封じをしにくいだろうしね。

大衆の声は匿名で構わないと思うんだけど、所詮大衆の戯言集合サイトの2ちゃんねるてもんが大衆の集合にみあわない妙な影響力ていうか、ネット上でボリューム壊れた拡声器状態になっちゃってるんだよね。

>>742
2ちゃんねるは、今も昔も「信用出来ない」場所だよ。
メディアですらない。

>>721
政府筋とか、事情通も誰なんだよ？
実名出せよ、カスゴミ

>>750
名乗ってはいないが、事実上、情報伝達の手段（＝メディア）として機能してしまってる。良い悪いはともかく。

モルガンクビになった勝間さんがなに出しゃばったことを

>>753この場合は「メディア＝マスメディア」だな。読解力。

>>753　バカか？
ちょっとは察すれよ？

マス・メディアって意味だろ？

>>752
一対一で実社会で呼び出して目の前でこんこんと説教したいとか
そういう願望なんじゃないかと思う
早く言えば私の履歴にひれ伏しなさい！ってことかと

実名がいいってのなら、実名を書けばいいし、
新聞みたいな筆名での署名でいいって人は、自分がまずコテハンを使えばいいとおもう。

他人に強要するこっちゃないだろうに。

｢完全な匿名｣の掲示板ってそもそもあんのか？大体が一皮むけばIPやらなんやらで特定出来るような
実名でやりたきゃそういう掲示板でも作って仲間内でどうぞって感じなんだが

>>757
そこで勝ち誇るやつらのうざさはちょっとおかしい。
しかも影響受けて犯罪おこすやつもあとを絶たないし。
なくすのは惜しいけどもう少し無力化すべきかな。

メディアに出ている奴だけで好き勝手情報操作しようったって
そうはさせないよ。勝間さんって過去や普段のろくでもない
行動を密告されたくないから実名実名って言ってるんでしょうね。
実名実名って言う奴は絶対叩けば埃が出る奴。

>>761
>>>753この場合は「メディア＝マスメディア」だな。読解力。

いわゆる「口コミ」もメディアに含むぞ。勉強しろ。

>>753
そんな事いったら「携帯」で電話できないぞｗ

勝間うざい。いらね

>>753
だから情報の使い方を知らないって言われるんだよｗ

勝間なんて単なるアホ女やんけ

まあ実名制度にしたら某宗教にマイナス発言しただけで関係者の恐ろしい報復確実に有る罠
車パンクさせられるとか玄関に猫の死体なんかまだ可愛いほうで

>>745
よくはっきりしない世論は認めない、サイレントマジョリティも声出せとか
キチガイなこと言い出しかねんな、勝間とやらは

実名匿名よりも年齢規制とかのほうがよほど建設的だと思うがね
それが駄目なら一定期間の強制ROMシステム作るとか
運転免許取るみたいに訓練期間を設けろよ。がっこーのおべんきょーじゃ学科どまりで
実践訓練が伴わん

朝日新聞も匿名で酷い記事書いてるけどねｗ

勝間みたいな商売の奴は、名前売れれば炎上でも何でもいいだろうけどよ、
じゃあ例えばお前の娘はなんて名前だ？　実名で発言させてみろ

>>724
予報ってのがどういう意味だか知ってるか？

>>773
メディアに宗教が絡むと怖いわ。TBSが宗教団体にチクって一家皆殺しってのも起きたし。

>>766
＞なくすのは惜しいけどもう少し無力化すべきかな。

それは貴方の意思で、正しくも無いかも知れないし
みなの合意でもない

>>764
コテハンなんて、ただのニックネーム。
あなたは本名書ける？

ネットで全て実名となると、サイトやブログに対する妨害は、実際運営してる人へダイレクトへいくよね。
それは回りまわって、言論の自由を侵害することになる

>>775
成人未満はネット禁止にすべきだと思う
自分の発言に責任もてないくせにやりたい放題目にあまる

>>766
もともと２ちゃん無力ｗｗｗ

影響受ける受けないも個人の力量
問題の解決方法を間違えるなよｗ

あと新聞社はね、取材で確認した部分と新聞社としての主張の部分の区別を明確にしろ。
新聞社の主張の部分は太字でいいや、どうだ目立って嬉しいだろ。
さくっと読み飛ばしてやるよw
新聞社の主張なんて誰も必要としてねーんだよw

>>768
＞いわゆる「口コミ」もメディアに含むぞ。勉強しろ。

あほか

いんたげ

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

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　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

マスメディアと言う、ある意味の権力の庇護下での実名意見表明。
一個人として無位無冠の状態での意見表明、でも匿名で無責任。
どっちもどっちだと思うんだがなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三

>>766
今も昔も、2ちゃんねるは無力ですよ？
なんか勘違いしてないかなあ

いまさら、結論が出ちゃってる話、いつまでも馬鹿らしい
実名選挙を望んでる人達は、一体どんな人達か
誰だって分かるだろ

>>78と>>546
この２つが結論でーすよんでくださーい

>>768
さすがにその流れで、「メディアはマスメディアのことを指します！」は苦しいなｗ

とにかく
今までみんなが書いてきた落書き
全てが一気に誰が書いたものか分かる。
なんてことになったら、俺は頭禿げ上がるほど困ると思う。

>>761
マスメディアは複数形

業界内の実態の暴露や告発がやり難くなる

昔もと管理人の東山しのゆきさんも言ってたけど、2ちゃんねるは匿名を謳った掲示板じゃないんだよね。ちゃんと名前書く欄あるから好きに書けばいい。
ただしネット上では実名で書くことが本人である証にならないから、結局は書く人のモラル次第だね。
モラルもなく、本人の証もたてられないままなら、単に他人の成り済ましで悪戯するひとだらけになっちゃうと思うよ。

医学・生物学の閾値モデル

人間は気温20度くらいが快適なのだが、
10度から温度を上げると20度でも不快で寒いと感じる。
そして28度くらいではじめて暑いと感じる。
それから温度を下げると20度でも不快で暑いと感じる。
そして13度くらいで初めて寒いと感じる。
温度を上げると20度でも不快で寒いと感じる。
そして28度くらいではじめて暑いと感じる。
以下繰り返し

人間は気温20度くらいが快適なのだが、
実際は気温20度でも不快と感じる。

インフレ期待は温度を上昇させるときのように
28度の極端な状態にならないと人々は購買行動をしない。
購買行動をはじめたときは制御不能になり13度になるまで
国民は暑い暑いと騒ぎ冷房のスイッチを切る姿勢を見せない。

13度で冷房のスイッチを切ろうとしても
円安為替の混乱による米国の凶悪化で
日銀は冷房のスイッチを切れない。

　　13度〜20度〜28度というのは閾値モデルを説明する仮定の数値で根拠はない。
　　閾値モデル（非線形モデル）そのものが存在するのは科学的に証明が終わっている。

>>751

逆に言うと「自分は何か言いたいが責任は取りたくない」
のが匿名なんじゃね？w

>>773
そういった危険性は大いにあるよな。某宗教政党云々以外にも。

786 名前：あぼ〜ん[NGID:kXC3Cb9s0] 投稿日：あぼ〜ん
787 名前：あぼ〜ん[NGID:kXC3Cb9s0] 投稿日：あぼ〜ん
　　　　　　　　　　　　↑
実名にしろとかアホな主張をするまでも無く、むかついたら専ブラ使ってこれで良いわけですよ

>>790
それは過小評価。

>>768話の流れからして、
既存のマスメディアに対抗するような新興意見団体を看板にするような場所を２ｃｈとして名乗ろうとした覚えは無いよ、っていう感じのニュアンスじゃないかっていうね

>>781
おちつけ
もう一度>>764を読むんだ

書込み禁止
自分のノートに書けばいい

>>799だからどっちもどっちだよ、ってことで

だからこの手の話は、邪魔な奴らを黙らせたいだけだよ
理屈なんて後からつけただけ

>>784　んでも、流す情報選ぶだけでも情報操作は可能だよ

＞新聞社の主張の部分は太字でいいや、どうだ目立って嬉しいだろ。
ただ、それがやってあるだけでも嬉しいけどね

>>786-787　何をしたい？ｗｗｗｗ
>>794 アデランスが喜ぶ

基本匿名にしたらいいが、
犯罪に該当する範囲を拡大したほうがいいな。
デマで扇動するのとか、具体的な被害者がいなくても犯罪でいいよ。
他人の個人情報以外、好き勝手に書いてもいいが、
その情報源は何か、事実なのか予想なのか意見なのか
きちんと区別して書くルールを徹底したらいい。

>>776
てか実名主義者からしてみれば新聞とかに載ってる一般人からのお便り（）笑なんかいらんだろ
どこの馬の骨かわからない奴の意見は責任が担保されないんだろ？
２ちゃんとか匿名サイトはあのお便りにマスコミの思惑を除いただけの存在だ
それが気に食わないんじゃないの？操作が困難だからさ

第二次世界大戦前のドイツでは
他国に押し付けられたベルサイユ条約でハイパーインフレが起こった。
喫茶店でコーヒー１杯の値段が
トランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。

恐慌でハイパーインフレではない場合、恐慌が起こると預金封鎖が起こる。
2010年上海万博閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円

2011年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2011年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2011年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2011年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>767
勝間がストーカーにあっても個人責任、自業自得で解決ですね

自分の意見を否定されたくない
　　　　　　↓
全員実名にすればいいじゃん！

結論　実名派は自分のことしか考えてない

>>802
自分が２ちゃんの事を過大評価しすぎじゃね？
一体２ちゃんごときに何を求めてるんだ？

>>812犯罪行為は罪状が確定した時点で処罰すればいい

犯罪を起こさない限り事実上匿名なのはネットじゃなくても同じだろ

2ちゃん名物「臓器移植募金スレ」は匿名掲示板だからこそ真摯な討論できたんだけどね
人でなしとしかいいようのない糞書き込みもあるけど、勉強になる真面目な意見書き込んでる奴結構いた社会的劇薬スレ

実名でカルト教団の批判を不特定多数の見れる場所に書けるか？
新聞社の批判を実名でかけるか？

つまりそういうこと
というか匿名がそんなに万能なものだったら匿名でデータのやり取りしてるウィニーやらシェアーで逮捕者も出ないし「小女子」云々で逮捕だってされなかっただろ
実名やら住所出して誹謗中傷してるの見つけたら警察に言えばそれだけでそいつ特定できるんじゃないの？
ようするに実名化謳ってる連中は自分達が匿名で書きこんでる連中の匿名というフィルターを外す権利ないから実名化を推し進めたいだけだと思う
きっと「あなたたちは著名人なんで匿名の書き込みでも誰が書きこんでるか見れるようにしますね」ってなったら一気に言わなくなると思う
あと誹謗中傷なら現実で陰口叩こうがネットに書きこもうが結局はそんなに変わらない気がする
ビジネスの信用も実名で上がる云々というのもそこだけ実名で公開すればいいだけでネット全体でやったところで意味がない

>>804
ごめん。なんかカッとしてしまった。
実名云々で、ネットでどれだけの拘束力があるか、それによる弊害とか考えたら…

>ネットと現実社会の地位がつながっていない現状
実名派の要はコレだろ？今まで培った強者としての力を奪われる事への恐怖。
実名派は名前を出す事で力を保証される人。
匿名派は名前を伏せる事で力を保証される人。
力関係が真逆なんだから、永遠に平行線。

本名（実名）で活動してる人たちはいいけど実社会でPNや芸名で活動してる人はどうなるんだ？

社会的な名前なら可っていうならPN・芸名でいいんだろうけど
本名晒してネットしてるひとたちに不公平感を与えるのでは？
本職じゃなくても同人活動をしてる人たちは？

>>764
「こちらは実名で語るんだからそちらも実名を明かせ」というのはもっともな言い分だと思うが？
強要するための資格要件は充たされている。

>>809　それをするならまず、既存マスコミが
そこに書いてあることで罰則を受けなければ行けないな

今はＢＰＯが守ってくれて、お優しいことになってるが

>>822
それは人に強要しすぎでしょう
誰もあなたに実名で発言してくれ何て頼んだわけではないのだから

>>814
２ちゃんには限らないんだが人が集まればそれだけで力にはなるだろう
マスコミ的には「ネットの呼びかけで何かが起こる」事自体が今までになかった
イレギュラーだから、それで過剰反応起こすんだろうけど

>>799
俺は「自分は何か言いたいが責任は取りたくない」人がたくさん発言するから匿名が好きだ

実名だったら、もっとレス減っちゃうだろ

>>822　「じゃ、他の所で話すよ」
と成って、その場を離れて、別の場所（２ｃｈとか）で話てるの現状では？

>>790
でも、希にここで祭りになった話題が実社会に影響を与えているから無力ってわけでもないぞ

在日の通名をやめろということか

なら賛成だな

>>78 >>546
この２つが結論でーすよんでくださーい

2ch叩いてる奴の方がどう見ても2ch過大評価してるよなw広告の下品さ見てみろっつーのw
単なる暇つぶしを何そんなに必死になって叩いてんすかwっていうw

>>802
2ちゃんねるに踊らされる人のことを言ってるなら、民放の報道に踊らされることこそ問題では？
そこまでの影響力があるというなら、それこそマスメディアの横暴こそ、断罪するべきでは？
匿名云々ではなく。

>>775
そうだね。そっちが先の方がわかりやすいかもしれない。

もっとも規制の理由を考える時点でどうせいろいろ目を向けなきゃいけないけど。

>>785
ID:dilPDu3w0よ、

お前いつも都合が悪くなると一言罵倒で終わらせようとするな。
あとは手前勝手で低レベルな思い込みを上から目線で書くだけ。大笑い

675 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 20:51:19 ID:dilPDu3w0 (1/9) [PC]
>>594　お前も人を煽るばかりだな
685+1 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 20:54:00 ID:dilPDu3w0 (2/9) [PC]
こう言う視点に反応する人少ないんだね
688+1 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 20:54:37 ID:dilPDu3w0 (3/9) [PC]
でも、今は完全ハンドルネーム化して
実名出してるのは僅か
710 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 20:57:43 ID:dilPDu3w0 (4/9) [PC]
マスコミで名前出せとか言うなら、プロデューサとか
デスクの名前を出すべきだ
715 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 20:58:40 ID:dilPDu3w0 (5/9) [PC]
かんけーねーけどα（あるふぁ）ーブロガーって言葉はやってるの？？
俺にはそんな風に思えないけど、皆さんの回りではどうですか？
726 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 21:00:16 ID:dilPDu3w0 (6/9) [PC]
>>720　じゃ、ｍｉｘｉで良いじゃん？
762 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 21:08:42 ID:dilPDu3w0 (7/9) [PC]
バカか？ちょっとは察すれよ？マス・メディアって意味だろ？
780 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 21:13:09 ID:dilPDu3w0 (8/9) [PC]
それは貴方の意思で、正しくも無いかも知れないしみなの合意でもない
785 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/12/06(日) 21:13:38 ID:dilPDu3w0 (9/9) [PC]
あほか
-------
アホはお前。死ねばいいよ。

勝間はキモい。
あの顔見たくないから出て来るな。
それにしても、変態毎日とよく組んでるな。
実にお似合いのカップルじゃないかｗ

>>822
そう思うなら、匿名の発言者を相手にしなければいい。
どちらの言説に説得性があるのかは、聞き手・視聴者が決めることだ。

そのためのIPが振り分けてあるわけで、なんら匿名でも問題ない。
寧ろ、物凄く実名に固執している獅子舞鼻さんの方が可笑しいのでは？

＞責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています

投稿する前に、同意を押してる筈だ、それと本人実名を行った場合、仮に権力者に歯向かった
投稿は、ヒットマンが動くでしょうね←この獅子舞女はＫＧＢと同じ思考だ。
最終的には、金が在るもの、弁護士、財界の人間が操れる掲示板になってしまう。
一般市民の追い出し計画だ。


＞ビジネス面での利用

はい、いつもの常套句、必ずビジネスだ、社会はなんちゃら〜説教を垂れる算段。
そして出版社とタッグを組んで本を書く、そして印税をウハウハだ。←問題を吹っかけて本で稼ぐ。

※こう云う、批判を御仁は２ちゃんで拝見しているのでしょう。それがしゃくに障るんですね。
　だから、五月蝿い、『匿名投稿者』を根絶させたい。

あまりにも身勝手な論法で攻めてくるね。

>>822それは人同士でのマナーレベルの話で、法で強要されることじゃない

実名コミュニティーと匿名コミュニティーを分ければいいだけじゃん｡

>>830
＞《匿名派の人は、実名を出す人の意見もわかるけど、自分はリスクがあるので、匿名で書くという
＞モノが多いわけですが、実名派の人は、匿名の人のリスクを過少評価して、実名のメリットばかり
＞主張するんですよね。匿名派の人は、相手の意見も踏まえた上で判断してるわけですが、実名派の
＞人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです》

結論に至るまでのこう言う視点もあっても良いのでは？

この手のおばはんは社会のご意見番みたいな立場になりたがるのはなんでだ
自分の周囲にかまけとけよ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　とか実名で出来ないだろ
っていうかIMEで一発変換するのかこれ
登録したのはどこの馬鹿だ

こっちも裸になったんだから、お前も脱いで裸になれ！

じゃあ「在日朝鮮人も実名で」と主張してください＞勝間

ほれ、早く主張してください＞勝間


あと、自身の間違いは、反省謝罪訂正する勇気を持ってください＞勝間

>>822
俺が裸になるんだから、君も裸になれよ

こうですか？

おいしくて愉快な詐欺スレスレのビジネスを
2000年頃までやってきた連中、パワハラ当然の連中は
現在めちゃくちゃストレスが溜まってると思う。　ざまあみろ。

>>828
>>832

>>834　何か、全部決めつけだな

貴方のレスもさほど変わらないのでは？
アホはお前。死ねばいいよ。

>>819
しかし、ネット上でずっと同じコテハンを使っていたら、
実名のように、過去の発言が付いてくる状態になるんだぜ

>>822
自分が実名で語るからって、相手にも実名を要求するのはなんでだい？
俺は匿名の方がチキンな人も意見を出せるから、
声がたくさん集まって素晴らしいと思うけどな

>>78 >>546
この２つが結論でーすよんでくださーい
他の書き込みは２元論に陥って読む価値ありませーん

匿名じゃないとやれない話題もあるよな。

究極vs至高オナニー対決とかさ。
ラブドールを使うオナニーこそ究極のオナニーです！
好きな二次画像で右手でやるのこそ至高のオナニーだ！
とか、実名だしてやれる自信ないぞ。

毎日変態新聞は匿名ですが？

実名にしたら工作できなくなるだろ！

偉い人wに実名で反論したら圧力かかってきそう

全員が実名だったら、あまり問題にならないと思うよ

実名ｖｓ匿名（大勢）

これが問題になる

一般人が実名で何か意見を言うことになんかメリットがあるのか？
学生やサラリーマンが実名で何かいうということは、実社会での存在と
ネット上の自分の主張を結び付けられてしまうんだぞ。

どこの政党を支持しているとか、歴史認識問題や宗教問題なんかの
繊細な問題については一般人はネット上で語れないということになるな。
どんな形であれ、ネット上で名を売れば金が入るような人種と同列に
並べられても困る。

カツマのあだ名知ってる？



ケイオーマンコだよ


ケイオーマンコｗｗｗｗ


それがどういう意味かわかってる？

つか、別にヌット上でも実名の場所もあれば匿名の場所もあるじゃん。
慣習的にハンドルネーム使ってるてのはあるけどね。誰もが隠れたくて匿名にしてるわけじゃない。
ハンドル使いつつどこの誰かわかる情報を開示してるブログ主なんて普通にいるし。

>>833
色々と不備があるのは承知してるよ
でもやっぱりこの手の問題は「マナー」で解決されるものが多いんじゃないかなと
感じている。どうだろうか？

2010年になろうかという時期にネチケットという単語を思い出してしまった

>>851
NHK実況のオッパイ祭りとか

>>822
何故実名というか、マスメディア側の意見が優位なの？
「大部分の人間は匿名で語ってるんだから、そちらも匿名で語れ」ってのも成り立つと思うけど。

>>850
ニックネームが一つじゃないといけない意味が分からん｡
何の整合性があるんだか｡

>>849
＞しかし、ネット上でずっと同じコテハンを使っていたら、
＞実名のように、過去の発言が付いてくる状態になるんだぜ

このコテハンでかなり長い間N速＋に書き込んでるから、
ものすごい前の発言を持ち出して批判してくる人も時々いるな。

ただ2chの場合、比較的に過去にコテがなにを言ったかなんか気にする人は少ないから、
その意味では楽っちゃ楽だけどね。

>>822
>「こちらは実名で語るんだからそちらも実名を明かせ」というのはもっともな言い分だと思うが？
>強要するための資格要件は充たされている。

あなたの言い分は単なる押し付け。
政治的な発言や内部告発は匿名が担保されないとできない。
民主主義はアホで成り立っている。偏差値50はアホだ。
ヨーロッパでエリート留学教育を受けた資本家の子が
祖国に戻って政治改革し恐怖政治しても、結果、うまく行かない。

>>822
勝手に実名名乗ってるんだから、強要する資格はない
「実名で発言しましょう」というルールを相手と結んでるのに
相手が匿名で発言したならば、強要する資格はあるけどね〜

>>825
それはマスコミが過大評価してるだけの話では？
まぁ自分たちの既得権利は守り抜かねば！って話だなｗ

>>848
レスつけるなアスペ野郎。

>>830
名前についてくる信用なんてどうでもいいと思う俺がいる

まちBBSで関係者と思しき奴が特定の会社の実名あげて悪口書き込んでた
名誉毀損だと通報されて管理人に書き込み削除された

ちなみにその会社の名前は『プロデュース』という（検索よろ）
削除された奴は真実書き込んでたんだな

自分がネット社会に衝撃受けた事件のひとつだったわ

>822
実名を明かすことにお互い同等のリスクとメリットがなけりゃ不公平だろ

>>837
＞ビジネス
レアケースであろうとも電車男みたいなビッグビジネスも成り立ってるのにね。
それこそひろゆきとかさ（まあ本名ばれてるけど）。

>>835
どうせ林真理子みたいに嫌悪感持たれて消えて行くよ、勝間は

だってブサイクなんだからそんなに需要無いだろ
マスコミも面白がって使ってるだけで、この女自分の価値わかってなさげでイタイ

そもそも新聞の記事自体が匿名だろ。
まずは、信用ある新聞自体が匿名をやめたらどうだ？

>>757
つーか、信用できるメディアって何？
そんなもの、どこのあるの？

送り手の意図が全く入り込まない情報なんてものが皆無である以上、情報源の性質や
日頃の報道スタンスから補正をかけたり、他のメディアによって裏を取るのが普通じゃ
ないか？

「以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。3日間くらい放置していると、
700以上のコメントが付いていたので、IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントして
いるのはたったの4人。」

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/27/news008.html

>>822
郷に入ったら郷に従えという言葉があったような・・

本人を認証するシステムは？そのコストは誰が？おばちゃんじゃないよね。

>>822
別に実名でやってくれって頼んでるわけじゃないし
勝手に名前晒しておいてお前も晒せなんつー理屈があるか

不公平だと思うなら匿名で喋っていいよ
あっ、そしたら商売にならないもんねー

>>78 >>546
この２つが結論でーすよんでくださーい
他の書き込みは２元論に陥って読む価値ありませーん

>>849
まあ、コテハンに関して言えば、コテハンを幾つか持ってるコテハンは珍しくない。
いやなら、そのコテハン捨てればいいんだしね。

問題なのは、自らの発言に責任が持てないなら、発言するべきではない、というのは
あまりに短絡的だってこと。自由に発言していいのは、保障されてる社会であるべき。
投書箱は実名でなければならないのかな？

>>839
むしろもう一段コミュニティーを用意すべきかな。
twitterとか何が面白いんだとか思うけどああいう感じのものも一定勢力になって
バランスをとったほうがいいのかも。

>>878　ちょっと自分へのレスくらい読もうや

>>878
その書き込みへの反論に応えろよｗ

>>828
いや無力だよ
２ちゃんが影響を与えるのではなく
２ちゃんに書き込みをしている人が影響を与えてるから
結局使う人の能力次第

>>876
民主党が責任を持って認証組織を作るべきだ。そう示唆してるんだよ勝間は。

こうやって政治屋に擦り寄る姿勢がもうなんというか。

俺みたいなギャンブラーは手の内を明かすことがどれだけリスクがあるか良く分かるけどね｡
ポジトークにしてもそうだけど､
リスクを出来るだけ抑えたい人間は沢山いると思うよ｡
個人でＮＯＫ持ってるぐらい俺は敏感だから｡

>>879
１３くらいコテハンを持ってたし、トリップも検索しまくったりしてたが、結局、これに落ち着いた。
ちく●←これだと、検索にも引っかからないし。

やっぱ、投票も記名にすれば「責任ある結果」になるな
もう選挙やる必要もなくなる位

邪魔な奴ら黙らす詭弁に乗る事なんて無いよ

>>863
まあ君を含め大半がコテハン名乗る価値のない空気コテだからな
2chではよほど濃いキャラじゃないとコテの意味がない

>>862
ニックネームは複数でいいでーす
一意である必要はありまーす
日本語勉強シテクダサーイ

>>881
流れ早くて読みきれませーん

>>882
どこにレスあったか教えてくださーい

不特定多数の場で自分が出した結論をコピペする惨めさ

ID:s427KrQB0←は匿名だとこんな風にスレを荒らせますよと言いたいだけだからそろそろスルーしようや

>>869
>実名を明かすことにお互い同等のリスクとメリットがなけりゃ不公平だろ

単なる押し付け、言いがかりだ。
実名を明かすのがいやなら匿名でいいだろう。
言論表現の自由に抵触する。

>>878
ユニークなＩＤなんてもんがあったら、お前その恥ずかしいコピペ連投できないだろ？

なんかヘドの出そうな顔と鼻だなあ… オウェーッ

マスコミのニュース報道も新聞の原稿も週刊誌の噂話のコメントした人達も全て名前だすと言う事？

>>822
実名を出すリスクっていうのは激しく個人差があると思うんだけど
芸能リポーターが自分の愛人の名前を公表しますからっていって、芸能人の愛人の名前を教えてっていって同じじゃないし
そもそも芸能人の方はリポーターの愛人の名前に興味は無い

とりあえず市況板で匿名性は守っていただきたい＾＾；
買う前に売り煽ったり、売る前に買い煽ったりするのモロバレになっちゃうからｗ

>>873
そんなものはない。
多くの人が、情報を精査して判断するだけ。

2ちゃんねるが信用できるか？という問いは、ゲンダイが信用できるか？というレベルｗ

低い確率（1/10000くらい）で顔写真入のプロフが表示されるようにすれば、
変な書き込みは格段に減る

>>883
２ちゃん利用者の中の一部の行動派

こいつらが力の源だよな
残りの９９．９％の利用者は行動派を焚きつけるのがお仕事みたいなもんか？

まあ人の悪口が褒められたもんじゃないのは確かだけどさ、
そもそも本気で身元調べたら分かるものを「匿名」って言うの？

え？明日から「市場関係者」も実名で報道されるの？
マジで楽しみなんだがwwwwwwwww

>>851
アナニーの勧めとか

一回、興味半分でとある板でコテつけたことあるけど、あれってキチンとした意見を言う方は将来にわたってキチンとした
見識を維持することが求められるから（そうしないと過去の発言まで価値が失われる）、とても大変だよね。すぐやめたけどｗ
コテつけてもいい加減な態度をとってる人のほうが楽。

>>897
がたがたいうな
とりあえずクマたちの反対行動とってりゃ、そこそこ儲かるだろ。

実名や顔がネット上でバレたら吊るし上げにあうのは必然のようなものだから
2chを実名掲示板化するのはほぼ無理だろうな

>>893
２ｃｈのニュー速＋用ニックネームで余裕でやれまーす
俺の書き込みを理解してからしゃべってクダサーイ

>>900
いや、趣味w

>>888
東亜とかコテが多すぎて、実質的に名無しみたいなものだもんな。
コテハン覚えてくれてる人、ぶっちゃけ児ポ関係のスレぐらいにしかいないから、
別に外してもいいんだが。まあ惰性のなせる業だ。

>>901
誤解させて、詭弁にのっけるのが、こういう人の仕事なんすね

名前があったって、責任なんかとってないじゃん。
誰も。社名ひけらかして、逃げるだけじゃん。
責任とか唇が寒くなるような言葉使って正当化しようとしても無駄だよ。
もう、みんな知ってる。

だいたい取材源は秘匿するだろう
糞のマスゴミでも知ってることだ

>>905
ちがうな
クマだから負けるのであって、クマの反対行動をすれば勝てるわけじゃない

>>886
変幻自在すぎだろ〜ｗ
｡･ﾟ･(Д`（(⊂（ﾟДﾟ )ｳﾘｳﾘしてやる

>>839
実名コミュニティとして楽園だったはずのmixiは実名を推奨したがために崩壊した。
結局ビジネスのために匿名化せざるをえなかったんだよね。
原因が単なるアクシデントで1回こっきりの天災ともいえるミスであったにしても
その程度で崩壊するような楽園は本物の楽園じゃないんだよ。

匿名万歳とか言うつもりはないけど、実名主義になったところでダメなものはダメ。
使う側の平均的知能が上がらない限りは。

この問題の面白いところはこれだけ数多くの実名推進派がいるにも関わらず
そういう連中は2chで実名を公表して書き込みしていないという点だよなｗ

匿名派のアジトみたいなもんなんだから自分の論を展開するには
もってこいの場所といえるのに実名を晒して「ネットを実名でやろう！」という
書き込みが無いのはなぜでしょうねぇｗｗｗ

>>883
そりゃ詭弁だよ。たとえば大企業と呼ばれる群体を想像すりゃわかる
一部の企業はトップが有名ということもあるが、大多数は群体の大きさで
影響を与えているだろう？

人が集まればそれなりの力にはなるさ。後はその力が「どれだけ」働くかという
程度問題だ

>>906
そうなったら吊るし上げる側も実名を晒す事になる

匿名だからネットじゃないのか・・
匿名じゃないなら、TVとかわらんじゃん

逆に実名でやってるブログやミクシが奴の方が問題多くね？

利益システムに入れてくれるなら、実名使うよ！
実名使うからカネくれ、クレクレ♪

>>1
勝間はmixiでやれ

>>918
いや、現実社会の嫌がらせなら匿名で充分に可能だ。

N速+で唯一存在感のあるコテはパンツだ

>>893
さらに言えば２ｃｈニュー速＋用ニックネームを複数もったっていいとおもいますよー？
それぞれの名前で、真面目な事を言う用、くだらない事を言う用とか分ければ
要するに名前を見て「あ、このひとは良い意見出す人だ」ってわかれば良いとおもいまーす

http://koideai.com/up/src/up32955.jpg

>>920
実名で、飲酒運転しちゃったよｗ　と
匿名で、飲酒運転したわｗ　

じゃ、問題にされるされないが別だからなぁ。
実名サイトへの匿名サイトからの攻撃が凄いから、実名使ってる奴がウザがってるんじゃないの？

>>883
２ちゃんに書き込みをしてる人がいるから２ちゃんを見る人がいて、実社会で行動して影響でしょ
２ちゃんなしでは与えられない影響だぞ

>>915
使う側がどうしようと、個人情報ばら撒いてる奴のところには怪しげな人たちしか群がってこないわけでｗ

>>925
それなりに良い方法だとおもうよ

>>917

だから、匿名をかさにしてしか物いえないやつは
現実社会的には無力だし影響力もない。

２ちゃんで実名？とまで行かなくても、固定ハンドル強制すれば、
ああ、またこの人か！
こいつ女だ！
とか、ウヨ友達や２ちゃん発のカップル、もしくはテロリストが徒党を組むような
ことが増えそうではあるが、

日本人の、安心できる場所で陰口をべらべらしゃべる特性を
考えたらそんなもん流行らんか。

匿名ってリアルになんの繋がりももたらさないから、時間かけるだけ実は損である。
PIXIVやMIXIはネットの交友関係をリアルに繋げることもできるから、
メリットあるけど、リアル女友達が見てるのに風俗体験記なんて書けないしなあ。
むずかしいなあｗ

>>924
あと南北米院とホッカルぐらいか。
民主擁護とか新風党員のコテは（大阪城だのサラたんだの）、政治系スレではそれなりに知名度あるな。

それにしても、東亜板に女性（ネカマ）のコテが多いのはなんでなんだろ。

>>118
違いは一目瞭然だろｗｗ
リアルで悪口言われるのは、不特定多数が見ることは不可能だろ
でもネットでそれを書くと不特定多数の人が見れてしまう
これが問題

マスコミで実名晒せるのは「それが仕事で給料貰ってるから」「何かあっても会社が守ってくれるから　殉職扱いになるから」

一個人と一緒にするのはありえない

>>900
そんなのしらねぇよｗ
行動したい奴はすればいいし、したくない奴はしなくていい
また、知らない情報を欲してもいいし、いらない情報と切り捨てて見なくてもいい
そんな人達の暇つぶしのツールが２ちゃんって掲示板ってだけ

無記名でも特定可能って、結構いい感じで
自由で民主主義だよ
それが邪魔な人たちが居る訳よ

一般ぴーぽーは、黙っておけって事だね

政治家がらみや大企業がらみ宗教がらみの情報なんて
雇われ一般人からしてみたら
やっぱり匿名じゃないと危険で言えないことが多いよな。

政治家や大企業からしてみたら
「お前クビにするぞ」で全てＯＫだもんね。

>>924
パンツは存在感ありすぎて、逮捕されたｗｗ

でも犯罪に関わらないようなことを自由に発言して、それで実名晒されるというのは
ある意味で粛清の対象となるという脅しにもなるから。
言論の自由という観点では、実名とするのは「自由な意見」への不利益としかならないと、私は思う。

>>889
自分の書き込みから追えるだろｗ

広島県東部在住
実名で意見しろって？？
できるわけねぇだろw
部落と在ﾁｮﾝの実力行使をなめるなよw

実情知らずにお花畑みたいなこと言ってんじゃねぇよ
今まで何人友愛されてると思ってるんだ・・

そもそもコテなんて意識しないからニックネームの意味がないけどね｡
明日起きたら今日の事は忘れてるからね

ニックネームとか言ってる奴は、そういう掲示板を作ればいいじゃん

>>901
つうかさ
「俺、部落出身なんだけど」実名
「あたし在日三世」通名+実名
こういう社会を日本が許す訳ないし

差別された側が騒ぐから
配慮して匿名にしろ！とか

勝間はそういう奴らと闘ってきてから言えっての

捨てアドだけじゃ作れない、手続きにある程度時間のかかるＩＤを作ればいいじゃん

>>935
あと勝間みたいな芸能人は必要経費で警護を雇えるからね。一般人じゃ無理。

>>938
匿名の情報なんざ、いくら本当のことでも誰にも信用されないでスルーのことも多いから、
いちいち相手にしなくなってきてるし、わざわざ強制実名にするメリットは無いと思うけどなぁ

>>925
現時点でもＩＤあるからそれでいいじゃん
毎日コテハン変えてるのとやってることは一緒だろ

土建屋が土建屋と役所の不正をかけなくなる

結局、実名派って論理が飛躍しすぎてると思うんだけどな
基本的にネットは飲み屋でクダまいてるオッサンレベルの会話しかしてないんだから
そんなに気にする必要無いんだよ
問題がある発言とか、犯罪は全くの別件だろ？きちんと逮捕されろとしか言いようがない

大体みんながみんな質の高い、ビジネスにつながる発言しなきゃいけないの？
もっと気軽に構えるくらいがちょうどいいんじゃない？

自分の発言に責任を持たないといけないのなら実名化した場合、
匿名派が受けた誹謗中傷に対して実名派は責任を負うべきだな

発言者が不特定多数なのに信用が一義的に決定されるわけない
ネットに内在する当然の制約を形態の異なる特定者の発言と混同して自由制限の根拠にしてる
しかも明らかにすべき責任の所在が誰のいかなる責任かを説明してないから議論が成立しない

>>931
つまり、2ちゃんねるで自由に書いても、無力だし影響力もない。
実際、そういう書き込みがほとんどだよ。

ネットを実名にするなら、マスコミも記者とか芸能人とかスタッフ全員の実名公表しないといけないよな

朝鮮人の通名をやめさせろ、話はそれからだ。

>>927
見られたくなきゃ露出狂をやめればいいだけなのにな

>>898
その点では、主要全国紙もテレビ局も全く等価ですね。

ほんとのなかのほんとを探すな　ほんとの中に嘘を探せ
嘘の中に嘘を探すな　嘘の中にほんとを探せ

「政治」の話とか、一般リーマン黙らす事できるじゃん
一見まともそうな屁理屈で

個人情報を私怨やおふざけでばら撒くとかは何とかしなきゃいけないと思う

>>950　まぁ、ただ
たまに犯罪ではないけど、
止めて欲しい様な陰口はあるな

そう言うのは確かに、実名使ってる人や有名人には
嫌な物だというのは分る気はする

匿名であっても有用な情報は拾えるわけでｗ

実名がいいなら名無しで書かなきゃいいじゃん

>>947
匿名の情報の書込みでも一応覚えてたりする2ちゃんねら

で、そのブラック企業が検察に入られたとか脱税のニュース見て、あれは本当だったんだと、過去ログが出てくる

>>917
どっちが詭弁だよｗ
企業は金銭のやり取りで人を動かせるが
２ちゃんでは金銭のやり取りは無い

>>931
その匿名をかさにしないと何にも出来ない連中が、一つのバイアスで
大きなうねりとなることがあるからそれなりの影響力が生まれるんだろ？

だからこんな論争が生まれたんだ。なんの影響力もないんならそもそも
この提案自体が生まれない

>>960
見えるか見えないかの差でしか無いのにね

２ｃｈの影響力なんて実際にたいしたことない。毎日新聞が赤字で潰れかけてるのは別の理由がある。ネットに規制をかけても無意味。

言論レベルの事言えば権力者は2ちゃんねるを無視して良いと思うけどね
ほとんど影響力ないのは先の選挙の通りだ

>>953
そゆことになるよなｗ

無力で影響力のない匿名２ちゃんねるで充分だぜ

>>950
そうそう、2chなんて便所の落書き、飲み屋で近所の糞婆の悪く口言うようなもんだ

>>957
そうです。自分自身の指針を磨いて、どの報道が正しいのか
その目を信じろ。としか言えない。

ネットだけじゃない。多くの情報を分析する眼を持たない人間は、どのメディアにも踊らされるだけだから。

>>963
ただ、その匿名の情報が元に動くってのは、あんまりないんじゃないのかなぁ。
糞情報が多すぎて、本当の情報が隠れちゃってる印象もあるし。

下手な鉄砲数うちゃ当たる、、、みたいな感覚だよ

ネットの信頼性を高めるために実名を推奨って言っても、そのネットって、ザ・インターネットの
ことを指しているんだろうかね？別に今でも個々のサイトで実名と匿名を使い分けてそれぞれ
共存してるし、これからもそうしていけばいいだけじゃないのかね。

要は悪口を書かれるのがイヤなんでしょ？

勝間さんそんなに嫌いじゃないけどさ
人と会話をするときに、いちいち「発言に責任」なんて意識を持って
話をしたりしないよね

ご近所の夫婦がいつまでも子をもうけないので、無責任だと思う
なんて意見があったとして
不妊治療や流産の男女の痛みなどを実名で語れますかね
そして、こんな意見に対して怒ってはいけないんでしょうか

胸をはって生きられる人なんてほんとにひと握り
人の痛みわかって欲しいですね

ツイッターやれば解決だろ何言ってんだろ

>>962
確かに今すぐ自分で実践可能すよね
まあただの詭弁すから、黙らせるだけの

>>931
実名主義は、そんな小さな力も脅威なんだろ
被害妄想つよくなるんだよ実名晒すとw

>>928
別に２ちゃんへの書き込みを強制しているわけでもない
行動する影響をうける　なんて個人の力量の問題
２ちゃんは関係ないよ

この２糞ねるウンコ掲示板が社会に害を巻き散らしているのはたしかなわけで

デカ鼻は賠償金を踏み倒すな

ネット上でもう１つ名前を持てばそれでいいんじゃないかな？
興味のある話しを熱く語りたい時があって、別に全然変な事は書いてないんだけど、「熱く語ってんなー」と知り合いにバレるのは恥ずかしい。

匿名で書き込みしてるといっても、発言力あれば実名で書き込みするようになる奴多いだろ。
発言力の無い一般人は、リスク管理もあって匿名のほうがいい。
逆が成立することもあるが、発言力あるやつは、やっぱり実名で書き込みしてもリスク管理しやすいと思うし。

>>964
金銭の授受がそんなに大切か？それ以上に価値のある「何か」を感じたら
人間動くぞ
しかも、動く連中の中にはとりあえずみんなやってるからやろうかなと思って
参加する連中もいる
この程度の認識でも「力」として働くぜ〜世の中

>>975
>ツイッターやれば解決だろ何言ってんだろ

そう思うけど、この人はネット上のすべての発信は実名にすべきだと言ってるみたいだ。

>>965
大きなうねりって、せいぜいブログのコメントがあらされるとか、
一部の行動派が自宅まで実況にいく程度のもんだけどな

実名を使いましょう！
でも我々の利益システムには入れません♪

>>966
＞見えるか見えないかの差でしか無いのにね

ただ、結構残るからねぇ
あ、でも今はdatオチとかも激しいな

まぁ匿名じゃなくなれば、
自分の意見が通らないと切れだしたり
鬱陶しい消防みたいな奴も居なくなるだろうな

だが匿名がいい

実名派は匿名派に議論を押し付けずに完全実名の掲示板を作れば良い
書き込みにはログイン必須で、アカウント作成時に提出した身元証明の書類が自動表示される方式にする
レス事に「この人の個人情報はこちら」みたいにリンク踏ませるのもありだな
そして見るだけなら誰でもokの掲示板
必要とされているなら人も集まる

だから自由を制限したいだけの詭弁
もうずっと前から結論なんて出てるし

>>978
強制なしでここまで自由闊達に発言してるからこそだろ
行動する人の動機が２ちゃんを見たからということなら十分影響はある

ただ一般人が実名でネット上に意見を出すにはまだ早すぎるだろ。
名前を元に個人情報調べられて、
「あなたの意見に共感しました。だからおまんまんを見せてください＞＜」
みたいなメッセージが実名つきでバンバン届いたら怖いだろ。

要はネット上で好き勝手なことを言っている人間がいるのがまずいわけで。

実名賛成。
ネット上にしか居場所を見出だせないブサキモを、更に引き隠らせれるｗ
私怨でデマ流す様なクサレを特定出来るので、リアルでぶち回せる。

良い事だらけジャマイカｗ

>>961　俺もそう思う。

>>965
現実への影響力無くても、
モラル低下という副産物が大きいんだよ。
有名人に粘着バッシングして自殺に追い込んだりとか。

>>971
金出して読んでる裏情報が2ちゃんねるで書いてあることが多いんだよw
本人からしたら、何で周りが知らないのに2ちゃんねるで書かれてるのか恐怖らしい

そういう恐怖も、匿名の一般人も味わえと言ってるのが実名晒して生きてるヤツ

そんなに匿名が怖いのか？

>>992　自己紹介乙

匿名に文句つけるなら通名にも文句つけろよ

>>973
だよなw
実生活での他人の陰口法律で規制するよなもん。
褒められたことじゃないのは確かだけど、現実的ではない。
小さい人間だなぁとは思うw

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