【政治】仙谷由人行政刷新相、「事務次官」の廃止検討　仕分け作業第２幕実施へ

仙谷由人行政刷新相は４日、朝日新聞のインタビューに応じ、政治主導を進めるため、公務員制度改革のなかで
官僚の最高ポストである「事務次官」の廃止を検討する考えを明らかにした。行政刷新会議の「事業仕分け」の
結果に対しノーベル賞受賞者らが反発していることを踏まえ、「仕分け第２幕」を来週にも実施する方針を示した。

事務次官の廃止には、来夏の参院選に向け鳩山政権が掲げる「政治主導」を具体的な成果でアピールする
ねらいがある。仙谷氏は、公務員制度改革関連法案を「（来年の）通常国会に出す」と明言し、事務次官廃止を
盛り込むかどうかについて「そうなるかもしれない」と述べた。早ければ、来年度の廃止を目指す。

仙谷氏は事務次官ポストについて「企業経営において事務の最高責任者はいない。（明治期の）太政官制以降の
風習が生きており、組織形態がすっきりしない」と指摘。社員と取締役で構成する会社組織を念頭に、
中央官庁についても「人事組織の構成が三角形ではなく、（頂上部分が欠けた）台形になったほうがいい」と述べた。

仕分け「第２幕」は４日、民主党の枝野幸男衆院議員と協議し、実施を決めた。前原誠司国土交通相が同日、
財務省との予算折衝の場に「仕分け人」を務めた国会議員に同席を求めたことがきっかけ。

　2以降に続く

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040518.html

　>>1の続き

仙谷氏は財務省主計官、予算要求官庁の担当職員と関係者が同席する形で行政刷新会議が設定する考えを示した。
予算の削減や見直しを求めた事業について「『これだけは認めてほしい』という（具体的な削減額を含めた）査定の
議論になる」と述べた。

仕分け結果をめぐってはノーベル賞受賞者や五輪メダリスト、大学・医療関係者らから「廃止」や「予算削減」などの
判定に反発する動きが出ている。仙谷氏は対象事業は示さなかったが、「スポーツや科学分野は、それ自体が
『錦の御旗』になっている」と指摘。事実上の「凍結」とされた次世代スーパーコンピューター開発事業や、「削減」となった
スポーツ関連などが対象となる見込みだ。

来年度予算編成で鳩山由紀夫首相が国債発行額を「４４兆円以下」に抑える方針を表明している点について、
仙谷氏は「一番優先されるべき事項」と強調。不況による税収の落ち込みで、財源の確保が難しいことを踏まえ、
マニフェスト（政権公約）に掲げた７．１兆円分の新規施策の修正に柔軟な姿勢を示した。

　終わり

関連スレ（dat落ち）
【政治】仙谷由人行政刷新担当相「埋蔵金掘り起こし目標10兆円」「新規国債発行44兆円以下自信ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259472542/

>>1
> 仙谷氏は事務次官ポストについて「企業経営において事務の最高責任者はいない。（明治期の）太政官制以降の

？

まだやんのか

ポピュリズム極まれり

コイツはダメだな

政治力ぐだぐだのくせに何言ってるんだ

トップが居ないから、各部局で責任のたらい回しをして有耶無耶に。

誰かこのバカ黙らせろよ。
事務次官廃止までやれとは誰も言ってねーぞ。

無能を自覚してない政治家及び政党ってマジ怖い

>>1
まずは沖縄の問題で政治家の意思統一をしてからいえよ。
みんな言ってることが違うんだから政治主導なんて絵に描いた餅でしかないだろ。

事務次官を排除にするより在日特権廃止にしたら？

パチンコ業界の税率を上げたら？

応援団体の無駄には全く手を付けないんだね〜

センゴクもまさかまさかのマザコン野郎？

　支持率だけ保っても、仕方ないですよｗ？

事務次官廃止しても官僚機構が崩せるわけないじゃん。
官僚に手をつっ込みすぎる政権は長持ちしないぜ。

これが独裁への第一歩です
邪魔者は削除

ついに日本政府の仕分けに着手したのか(･∀･)

パチンコとカルト宗教と生活保護の不正を仕分けするだけで日本は良くなる

ぶって姫なんかが今度の仕分け人

「敵」の大将の首をとる感覚なんかね
世界一優秀な官僚機構がキチガイの手によってガタガタだ

今でも統制とれてないのに事務次官いなくなってデメリットあるの？

事務次官より大臣を仕分けした方がいいと思う。

官僚って今までは何だかんだ言って日本の優秀な層を取り込んでいたと思うんだけど、
頑張った先にあるものがが片っ端から潰されてたらもうどうしようもないね。

>>8
「トップ」にいる政治家が責任…
は、ないだろうなぁ…

ピラミッド型で頂点の大臣が次々入れ替わるから政治主導にならない。

ピラミッドのNo2である事務次官を廃止しようが、No3,No4がいる。

秋山真之の逆をついて、いっそ逆Ｔ字戦法でいってはどうか。頂点の下は無く
底辺横一列。

政治主導だと言いながら自民の次官人事を残し、仕分けがやや受けしたからと
支持して下さいと無意味に次官廃止パフォーマンス

まるで道化か河原乞食だ

>>20
省内（事務方）の調整役がいなくなる。事務次官の仕事まで大臣か政務官がしないと
いけなくなる。補佐を置くと結局そいつが事務次官と同格になって廃止は有名無実化。

ところで、今でも統制がとれてないって具体的な根拠は？

事務次官はいらん
意思決定は政治の責任

事務次官廃止なんて選挙公約に書いてなかったぞ．
公約に書いてあったことはひとつもしないで、
なんで公約に書いてないことしかしないんだ？
公約は政治家と選挙民の契約だろ．
公約を実現しないなら議員辞職するのが道理だろ．
そもそも、政治主導ってのは、国会で議員同士の
討論を活発化させるってことだろ．
党首討論も拒否して、国会審議もやらないじゃないか．

これはいい。
廃止しとけ。

仕分けされる側の断末魔が心地良く響くスレですね＾＾

>>20
大臣不在の場合の責任者がいなくなる。

大臣の知らないとこで、事務次官同士が話あったりするのが
気にいらないんだろうなｗ

「仕分け劇場」が情弱に好評だったから、二匹目のドジョウを狙うってか?
奴らの支持が無いと、もう崩壊寸前だもんな、鳩山内閣はｗｗｗ

今まで大臣がトップの役割や責任をとっていたら、次官廃止も頷ける話し。
でも実際は逃げてばかり。

事務次官の代わりに、民主党職員を雇うんでしょ。

大臣が次官のかわりをできるわけでなし、これまでの感じでいくと
そうなるだろ。

で、その次官役の民主党職員は元官僚(笑)。

政と官の抜本的見直し、がマニフェストに書いてあるだろ？

海外の事務次官級会議に出してもらえなくなるぞ
仮に出してもらえるならその役職が事務次官と言うことジャマイカ
マジ無意味

大臣はただのお御輿なんだから実質トップの「事務次官」は廃止して
新たに「事務長官」を置けばよい。
「事務次官」廃止大賛成。

これは天下りなくす布石なんじゃないの
次官レースを無くしてみんな取締役みたいに残すとw
部下はうるさ方が多くてたまらんだろうな

事務次官いなくなったら、内閣が変わった途端に引継ぎが巧くいかなくなって
仕事が滞ることになりそうなんだけどな。そこまでする必要があるのか？

>>25
答弁メモを書けばいいの？書かなくていいの？

あーこりゃまた民主の支持率あがっちゃうよ。
バカウヨどうすんの？wどうにかしろよ。死ねば？

議員も仕分けしてくれよ

>>34
というか。
キャリアの上がりポストが、党職員になるんじゃないかな（・∀・）

局長が官僚の上がりになるな
内閣法制局も潰すみたいだし

>>38
公務員は喜びそうだなｗ

>>39
地方自治体でよくあるパターンですね（・∀・）

>>36
ああそれがあったか
外交・経済終わったな

つまり脳なしの部長にとって有能な次長は邪魔ということ？

仙谷由人の親分は江田五月だろ．
子分がこんなバカやってて放っておくのか？
師匠の丸山真男が見たら何ていうかな？
たぶん、死ねって言うだろうよ．
江田五月のお友達の横路孝弘は小沢の独裁を批判したぞ．
江田五月も何かいえよ．
バカじぇねーんだから．

>>40
答弁メモ？
なんのこと？
国会の答弁のこと？

>>48
本当の能無しほど、有能な部下を疎んじるものだな
そして、自らをどんどん追い詰める。バカだからそうなるのは必然なんだけどな

これじゃまるで仙石首相だね、って民主議員に囁いたら
色々ぶちギレる奴多そうだな

仕分けで支持率維持

二匹目のドジョウ、お小遣鳩を隠すのがねらい。

鳩切って前原に総理やらせろよ。

>47

事務次官の英訳＝vice minister＝副大臣

政治家が国際会議にでれば良い

官僚の命令系統やピラミッドをわかりにくくして、自治労クラスの公務員も
省庁の意思決定に口を出せるようにするって言う公務員文化大革命じゃないの、
仙石が好きな。

政治主導→小沢独裁
台形が望ましい→総理の頭の中が不在

って事ですか？

公務員叩けば支持率上がると思ってるんだろ？

>>44
内閣法制局を潰すのはさすがに無理だと思うんだけど。
局長クラスに一度辞表を出させて民主党の意に反した場合はやめさせることを公約として
掲げる民主党に法解釈の素養があるとは思えないw
あと、法律を改正する場合の関連条項の変更とかどうするつもりだろ？そういうのだけ扱う
部署を作るつもりかな？

ま、どうでもいいが、日本にはもっと優秀なヤツは居ないの？
政治家になるヤツのレベルが低いの？
特定の塊を狙い打ったり、恩恵与えたりせずに、
　　もっと大局観での視野で政策実行すれば殆どの問題は解決するだろう。
でも、税制をもっと単純化出来ないもんかね。
アッチ出ればコッチ引っ込む絡めあった仕掛けを維持して誰が得するんだ？

>>54
能力というか、知識的に無理だろ・・・

それに、今でも政務次官副大臣大臣が事務次官と同格以上にいるのに何が不満なんだ？

>>54
副大臣と聞いて思い出すのは、辻元清美
国際舞台でまた恥がｗ

>>50
国会答弁の補足みたいなもんだな
役人言葉

勿論国会答弁本体も作ってるのは官僚

国家戦略局と同じで、また、みんなの党の政策のパクリです。

漏れの提言が受け入れられたなｗ

なんつーか、よくも悪くも庶民的感覚なんだな
この国は本当にもうダメだな

>>60
というか言動とか性格の時点で終わってるような・・・・

次官とっぱらって党員を入れるのか？それで実務統括する気かｗ
今でもグダグダなのになｗ

>>62
答弁メモ自体の意味がわからないんじゃなくて、>>40の質問の意図がわからないって
ことだったんだ。分かりにくくてごめん。

当然第三弾で国会議員の仕分けやるんだろうな
今度の幹事長窓口開設で地方選出の国会議員はほとんどいらなくなるわけで地方議員さえいれば十分
国会議員は全国区２，３百人で充分、それも科挙くらいの試験制度を設けてパスした奴だけ被選挙権を与えろ

>>44
…え？


いやいやいやいや
ちょっと洒落にならんぞそれ
護憲の最後の砦をつぶすきかよあいつら

>48

小沢が憲法の三権分立の理念から内閣法制局を潰して国会法制局に一元化すると言っている

仕分けを見てたら「政治主導」が怖くてしょうがないんだが。

ろくな知識も無いうえに、説明を聞く気すらないバカどもが、
党の政策ありきで最初から決まっていた結論を押し付けるんだろ？
ただの独裁じゃん、これ。

>>3
>事務の最高責任者

総務部長つか
総務担当役員とかいないのか普通の会社は。

1>>
>企業経営において事務の最高責任者はいない
どんな企業だよｗｗｗｗｗｗ
そもそも事務次官＝事務のトップってアホ丸出しｗ

仙谷が一番要らない

本当に組織いじりが好きだよね
国家戦略局すら碌に機能していないくせに

事務次官を廃止するというより、複数人にして権限を1人に集中させないというようなイメージだろ。

事務次官って

人事も司るだろ？

　其れを政治家がやるってのか？


　　　　行政への過剰な介入だろうが。　独裁システム何処まで構築するんだ？？？？？

>>59
優秀な奴は官僚に。
こぼれた奴とかバカとか出世コース外れて辞めた奴が政治家に。

>>69
第三段は首相を仕分けすんじゃないの
現時点での内閣における一番のムダは首相だし、支持率もうなぎのぼりで120％だ

>>65
庶民感覚てか小学校の学級会のレベルだ
物事を好き嫌いでやっていそうな気がしないでもない

事業仕分けというパフォーマンスに騙されてはいけません。

そもそも仕分け対象事業自体を財務省の官僚が決めたものを鵜呑みしているので、
本来真っ先に切らなければならない財務官僚の聖域には一切手出しされない。

ほかにすることはないのですか

>>71
あ、そういう意味ね。でも、国会法制局ってものすごく存在感薄い気がするんだが。

でも、なぜに三権分立からこの話が出てくるのか理解できない。議院内閣制で、内閣に
法案提出権を認めている以上、内閣法制局の存在は問題ないはずだが。

うるさくいってくる内閣法制局を潰したいだけだとしか思えないな。

「国民」の望む公務員改革って、形態がどうのじゃなくて

歳をとると自動的に給料が上がる今の制度はおかしい！　とか
単純に給料を3割削減しろ　とかだろ

早々と給料は削らない、2年先送りとか言ってたけどな

あれか？それとも民主党ユーゲントの党員が監視に入るってんだから

そいつ等が人事にまで口出しするのか？　　やっべぇ、俺も党員になって成り上がらないと。

もう　政府も民営化でいいよ

>>74アンカー間違えたｗ

>>1
先週事業仕分けで下駄を履かせてもらってたぶん、今週は鳩山批判の嵐だもんなぁw
夢よもう一度の気持ちもわからんでもないがw

貧乏臭いコイツの顔と、辛気臭い仕分け人の顔をまた見せられるのかと思うとウンザリだ。
それに、不景気を煽る元凶にもなってるし。根本対策じゃないんだよな。
ただのパフォーマンス。それが問題。

>>82
△財務官僚の聖域
○公務員削減の聖域
◎義務教育関連の聖域

事務次官廃止は当然だろ
これをただの官僚叩きだっていってるやつは日本の政治をすこし勉強したほうがいいぞ

景気対策も外交もバラマキ実現も地方自治も公務員改革も年金問題も脱官僚も
全部ダメダメなのがバレてきたので
唯一かっこよさげに見えた「事業仕分け（笑）」の追加公演決定
事業仕分け（笑）ライブDVDもライブCDも続々リリース予定
未公開事業仕分け（笑）収録の赤盤とファン投票による事業仕分け（笑）青盤も同時リリース決定

予算編成前に一発かましたな

まず先に、公務員の給料と手当を仕分けしろよ。
とっととやれ、早くやれ。

事務次官は廃止するより外部から優秀な奴を入れられるようにした方が良いんじゃねえの。
もちろん政治家以外でな。

あくまでも自治労には痛みはないことしかやりません


労働者独裁Wwww

ポルポトのクメールルージュだな

中国の文革にならって
１２歳〜１８歳の子供がカラシニコフで医者・政治家・教師などのインテリ層を
農村強制労働に駆り出し、虐殺しつくした


賎獄の理想は文革

日本がジンバブエみたいになる日も近いかな？

>>91
「副大臣」なんてポストも要らんだろと。

もともとアレって、省庁再編で「大臣」が減る！これは困る！
　⇒それなら「副大臣」を新設しよう。
　　⇒省庁は減ったのに大臣ポストは増える

あらふしぎｗ


ってだけだし。

そもそも能力のない(又は有能な人材を持っていない)政治家が元凶だろ？
わからないなら素直に任せればいいんだよ

>>85
表向きの金額も然ることながら、手当ての多さは異常でしょ。
公務員の給与見直しは多くの国民が支持してくれると思うんだけど、
　　積極的に誰も手を付けようとしないのは何故？
公務員組織、敵にまわすと選挙が怖いの？

公務員要らないしなぁ、ずれてる人間がなにやったって無駄にしかならない。

>84

小沢は原則論にうるさいので「国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である」憲法41条にこだわっている

省庁再編という意味なら
厚労省と国交省は分割した方がいいと思うよ
農水省は経産省に吸収でいいだろ

>>92
DVD配布とファン投票はミンス党員限定にしたほうがいいぞw
そうしたら党費ガッポガッポでウハウハ

>>101
自治労

>>91
いや、そら派閥で人事を動かし天下り先まで掌握する事務次官のポストがヤバイってのは理解できるよ。
んでもさ、それをギロチンに掛けたのち

誰が其れを掌握するのさ？　って言うとても恐ろしい疑問がねｗ

>>95
在日ですね、分かります

え、無能な政治家を裏で支えてんのが事務次官じゃねえの？
政治家だけじゃ何もわからんだろ

スポーツや科学技術を聖域化してしまってはいかん。
聖域なき構造改革が必要だ。

>>1

お前らの組織もよくわからんぞｗ
管と仙石と鳩と小沢の関係がぐちゃぐちゃじゃねーかｗｗ

事務次官廃止が民主党の命取りになる。
省庁を御するどころか、官僚との意思疎通がグダグダになり
さらに閣僚がバラバラ発言で行政は大混乱
そこで小沢が子分１３０人を大挙引き連れて民主党離脱、自民党と公明党と連立を組む。
残った鳩とお遍路は行き倒れになる訳ですよ。
岡田と前原はさっさと民主党を見限って、みんなの党と合流したほうがいい。

民主党職員に入れ替えですね

いっそのこと、総理も副総理も大臣も廃止しちゃえば、いいよ。

補正予算の仕分けはしないで、道路の緑化とか、
その後も樹木剪定等の維持費用が掛かる利権公共事業のバラマキするんでしょ。

>>99
いっそのこと、副大臣・大臣補佐・大臣補・次席大臣・大臣心得・大臣総監
大臣監・大臣長・大臣正・右大臣・左大臣・大臣守・大臣介
とか作ればどうか？
大臣のインフレーションにはなるが。

>>115
つーか、マニフェスト事案の事業仕分けも公開がしてくれんとなｗ
「被告」は鳩、「原告」がレンホー。

なんで、26000円じゃないと駄目なんですか？

>>116
バカにはわからないだろうけど、
その中だと左大臣が一番ポストが上だよ。

>>107
掌握するのは国民が選んだ政治家だろ？
なんでビビってんだ？

民主政治を円滑に進めるには、国民の努力が必要なんだよ。
どんなに権力を持っていても、国民がNoといったら滑り落ちる。
今までの政治だと、政治家が権力をもち何をしても政権を撮り続け、
利権を世襲で回すのを見るに恐ろしかったが、
これからの政治は国民を軽視したら鉄槌が下るだけだ。

族議員ではなく、国民の顔色を逐一伺わないといけないと言うのは、
俺たちにとってはプラスだよ。反面、俺たちもその行動を常に見つめなければならない。
権利とともに義務が発生するわけさ。ある意味、非常に健全だよ。

財務省の官僚が忙しいとできないんじゃないか。

そもそも各省庁が財務省に提出した概算要求の段階で、なんで各省の大臣が自分の責任で
無駄をカットしなかったんだ？政治主導なら大臣がやる仕事だろ．
大臣が仕事しねーで、責任を取るのが嫌だから、官僚のせいにしてるんだろ．
『仕分け人』が無駄をカットするとか三文芝居をやったけど、その無駄だらけの
概算要求を出したのは大臣だろが．

ほんとに無能な働き者はというのは恐ろしいな…

勘弁してくれ。
文革賛美のｷﾁｶﾞｲのくせに。

仕分け作業第２幕って、復活折衝ってこと？
スーパーコンピューターとか、スポーツ分野とか、削って不評だったものを復活させるってこと？
さらに予算削らなきゃならないのに、復活？？？
それ、鳩は認めないっていってたんじゃないの？

＞マニフェスト（政権公約）に掲げた７．１兆円分の新規施策の修正に柔軟な姿勢を示した。
柔軟な姿勢って自分らのケツも拭けない輩が言う言葉じゃないだろ。

＞「企業経営において事務の最高責任者はいない。

最近はＣＯＯとか置いて実務のトップを分離する傾向強いんじゃないの

>>118
日本は今も律令制なのかおまいの頭の中では。
敢えて太政大臣を書かなかったのだがな。

キチガイの仙石も党内反小沢若手Ｇの頭領なんだろ

鳩山、仙石、小沢のキチガイ３枚を抱えたままで沈没してくれないと、
他の能なしが跋扈するからもう少しボロを出してから逝ってもらわないと

>>119
そして馬鹿なデマゴーギーを垂れ流すゲッベルスみたいな　糞ネズミや鳩山が跋扈する社会がやってくるｗ

　おめでとう。　この道はぁ〜いつかきたみ〜ちぃ〜

ファシズム万歳。　三権分立なんぞゴミ箱へ。　マスコミも小躍りするねｗ
一つ確実なのは　国民は賢くなんぞならん。　てめーの「仕事や生活に関わること意外」は
容易にマスコミの洗脳を受け入れる部分的な愚民の集まりなんだよー。
国民に賢さを求めてマクロ組み立てる社会は、共産主義よろしく歪さを内包して何れ崩壊。

>124

長妻とか政治主導で予算縮減ができなかった無能大臣がいる省の
査定を衆人監視でぶった切るのが狙いっぽいな
長妻が蓮舫に罵声あびたりしてｗ

何か意味のあるのかしら？

取締役会が全員社外なんて会社はないだろ。

省益だなんて叩かれていた役人が今度は局益しか見なくなるんだろうな。

日米問題がマスコミに取り上げられ始めたからまたサーカス開幕ですか。
本当にこいつら政治はダメダメの癖に人心掌握だけは上手いのは認めるよ。
それにつられる国民がバカなんだからどうしようもないが。

事務次官がいるから事務次官になれなかった高級官僚が早期退職して天下る

激務薄給のエリート官僚のやる気を殺いで無能な人材ばかりになったらどうするんだ。

文革肯定大臣だしね。

2次補正予算の方を真剣に仕分けした方がいいんじゃないの？
本予算の方でチマチマ削ったって、2次補正で意味無し景気対策7兆円もばらまいたら本末転倒だろ。

まずは国家戦略たてろよ。
って、3ヶ月前からいわれてるか。

大臣連中の方が無能なのに何言ってんだｗ
内閣を仕分けしろよｗ

スパコン発注者、独立行政法人理化学研究所、野依理事長が、
自民党本部でテレビ局集めて、河村前官房長官を脇に従えて、
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」とすごまれました。
やくざですか。こわいです。

>>135
一番良いのはアメリカ形式ざんしょ。

各企業（商社）から人材を拠出させて官僚を総とっかえ。

まぁそれでも在任中に美味しい見返りを与えないと任期終えたら帰れなくなるからってんで
可也歪な政策を打ち出したりするけどさ。　（ケケ中なんぞ、形を変えた其れ

高級官僚に嫌がらせをするが、役人の数を減らしたり給与を削減することはしない。
偉くなれない下っ端役人の組合と結託してるから、こう言う歪な政策になるんだよな

国会とおせよ。有権者無視すんな。

>>134
大企業でも出世競争に負けると出向なのだが。
大企業の子会社運営をを見習って、都道府県の幹部は全て省庁からの出向にして地方公務員は出世できなくするならいいけど

グレートウォールに行く飛行機が落っこちないといいね。

>>140
それは政府と与党が厳格に分離されてるアメリカでしかできないよ
政府と与党は一体とか言ってる日本じゃ無理

現行制度はどうしても事務次官が増長してるから改革したほうがいい。
議員から３人、民間から１人、省内から１人の大臣会議みたいなのを
省のトップに置くのもいいかも。

何考えてんだ
ホント死ね仙石

>>132
いや省益なんてそもそもないんだって…
不要なものなら最初から金つかないし、下手に金がついてマスコミに「こんな無駄なことをしてました」なんて流れたらそれこそ出世が止まる

日本壊しは順調に進行中だな。さすがに仙石だ。文革とか言っていたが
中国様降臨の準備に抜かりはない。二次補正も越年にしたし、中小が
首をつろうが関係ない。日本を潰すのが障害の夢なのだから
まさに男子の本懐だな。まあ、ガンガレや。

>>27
そんなもの選挙前から分かってた話。こんないい加減な連中を
信用して投票したバカどもに責任取らせたいな。

>>73
今でも事務次官のほかに
官房長ってのが居るんだけどね。

来年の国家公務員の応募人数が激減したら責任とれよ

>140

狙ってるのは英国式のホワイトホールだろうな
民間と役所の行き来が盛んで、なんとなく癒着ができるのはアメリカと同じか

>>117
ギャラクティカの魔女狩り審問会で艦長を問い詰めるツンツン曹長を思い出したｗｗｗ

なんてったって『旧社会党出身』だからな
道路交通法では猿に車の運転させてはいけないんだが、拡大解釈できないかな

ちゃんと、オーナー？の小沢さんの了解を得た上での発言なのかな。
仙谷さん、枝野さんについては回りの議員らも過保護なくらいに気を
使った方がいいと思う。仕分人任命のドタバタみたにになったら党と
してマイナスだし。

できないやつって
ほんと人の足引っ張ることしか考えないよな

事務次官廃止
うむ適切な政策だな

>>142
行政裁量の範疇です

官僚におんぶにだっこに肩車にくせに、何を言ってんだこのクズは。

>>139
それもそうだが、実績あるスポーツ関係者も総動員して会見。
仕掛け人は誰？
問題の本質をテーマにしないから何にも感じない。
むしろ哀れなピエロに見えた。

日本が破壊されると自分達も終わりだと言うことを、
いつ気付くのかな、民主党の支持率上げてる「『ホントは選挙権なんかやっちゃあ行けない』」人達は

>>146
その省内から1人というのが事務次官じゃだめなの？？

民主党は政務三役で政治主導とやってるから、民間だの省内だのは
ないだろ。

受けのいい公務員たたきと仕分けパフォーマンスって
産経の記事の通りパンとサーカスそのものだな

というかテレビ受けが良かったから、泥鰌すくってるだけじゃないの？

小泉の後ろ盾になってたのが財務省
このままだと小泉時代より酷いことになりそうだな

テレビが褒めるから調子に乗るんだよ
これ以上政治を玩具にするなと言いたい

>>146
すでに政務３役がいるし、事務次官がいるし
そもそも民間からってどういう基準で一人えらぶんだよ。

別に公務員たたきではないだろう　政治家が本当の意味での省のトップになるなら事務次官と
いうポジションがいらなくなるから廃止しようと言っているだけ。

ただ事務次官のポストがなくなれば天下りに続いてますますインセンティブばなくなるから
優秀な人は入ってこなくなるだろうね。

ボリシェビキみたいなことやりはじめたな。

最後は選挙の廃止かな

大臣が官僚のロボットみたいになったから
事務次官も必要ないってことかね？

事務次官廃止はいいアイデアだが、
貧乏神の仙谷がやると景気が悪くなる。

普通の国では、公務員なんて失業対策。優秀な人間は公務員にならない。

公務員の改革と同時に議員の数減らせよ。
政策秘書は増やしてもいいけど。

寝言もそろそろやめろ


省庁のトップは大臣かもしれんが実際仕事してるのは官僚の奴らなんだし

>>163
ほざけw
下野とNOWのサンケイごときがw

国会議員なんて50人位でいいだろ

いったいこの国を、どこへもってゆくのや

はぁ？？？？

まあこれは賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それよりもたばこは値上げするな
ロリコンは禁止にしろ

たばこは欧米では高いっていってるんだから
公務員も欧米に合わせろよ
都合のいいときだけ欧米使うな
欧米の公務員の給料は日本にくらべてものすごい！！！！！！！低いだろ！

>>98
まさか。
チベットとかウイグルみたいになるんだよ。

>>168
｢優秀｣の定義による。
国に利益をもたらさねば意味がない。
優秀とは言えない。
将来の天下りを見込んで役人になる奴なんて国のために働いていない。
よって優秀ではない。

地方公務員の待遇が異常に良いとはいうのはわかるが都会の公務員はともかく地方の公務員の
待遇を下げると地方の人口減少に拍車をかけ、景気も一段と悪化するよ。

だからとりあえず首都圏の公務員の給与を下げるのは賛成、地方はどうすべきかな・・・

ちょっとここまで民主党が出来るとは
思わなかったｗ見直したわ、
自民じゃ絶対出来ない改革
官僚の反撃しようとする芽すら摘もうとする

官僚の腐敗は伝統的な官僚国家のロシアなどでも問題になってるからな
日本も腐敗防止に一層の努力が必要だね

議員の仕分けはまだでつか

売国民主とは言え、部分的に共感できることもある。公務員、特に文官の組織改革は必要だ。
しかし政権能力がないことを露呈した民主がそれをやったら大変なことになる。事務次官の廃止は、売国民主が再び野党に戻りテレビなどで理想論として語ればいい。

仕分けの問題もそうだが、仕分けそのものは評価できても、仕分ける政治家がいない。
問題はそこなのだ。

これはおもしろいね
トップをなくすと組織としてどうなるか見物

プロパーのトップを使わずに外様の人間をトップに据えるってか？

…まぁ、悪い組織の典型やね

事務次官会議なくしたら、閣議に何日かかるんだ？

政治がグダグダでも日本がかろうじて何とかなってるのは
官僚機構が優秀だからなんだけどな
これからの日本は政治家の質がもろに反映されるようになるな

>>1
バカとしか言いようがない

「船頭多くして船山に上る」って言葉を知らないのか？

行政刷新相自体が先になくなるに１票

ああ、こいつ文革とかホザいてた奴かw

ミンスの日本解体計画は，今日も順調に進行中ですね

民主党のみんなを保護しようとする
バラマキ政治じゃいずれはJALみたいに
なるのは目に見えてるけど、
ある程度はこういう公務員改革や天下り改革を
こいつらにさせるべき、そして行き詰ってきたら
自民にバトンタッチさせればいい、自民が反省と
自己改革してたらの話だけど、、、

元事務次官が殺されることは諸手を挙げて万々歳の皆さんが
どうして事務次官廃止に反対するの？

元官僚の人が、民主はイギリス、イギリスというが、イギリスでは官僚の発言を尊重しなければならない
みたいな成文があり、まねるなら、それもまねろ。民主のやっていることは、いいとこ取りだっていってたなｗ

なんか、田島を思い出したよｗ

★　仙石が理想とする　中国・カンボジアの共産革命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

クメール・ルージュのイデオロギーは、ヨーロッパ撤退後の反植民地主義と毛沢東思想の極端な
形式を組み合わせたものである。彼らは政権を握った時、カンボジアの社会にかつて思い描かれ
た原始共産制への移行の強制を試みた。党中央が毛沢東思想に染まっていく上では中国共産党
の康生の薫陶によるところが大きく、康生はポル・ポトをして「毛沢東思想のもっとも忠実な実践者」
と賞賛した。

クメール・ルージュは、カンボジアの国名を「クメール共和国」から「民主カンボジア」に変更した。
農村の荒廃と食糧輸入援助停止という飢餓・混乱状態の中、食糧増産を図る為、プノンペンなど
大都市住民、資本家、技術者、知識人など知識階級から一切の財産・身分を剥奪し、農村に強
制移住させ農業に従事させた。学校、病院および工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのもの
を廃止し、宗教を禁止し、一切の私財を没収した。さらに一切の近代科学を否定した。クメール・ル
ージュはこれを「階級が消滅した完全な共産主義社会の建設」と称した。

移住させられた人々は、「集団農場」で農業に従事させられる一方、知識人階級は「反乱を起こす
可能性がある」とされ殺害された。親ベトナム派や反乱の可能性を疑われたクメール・ルージュ内
の人間も殺された。革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や
資本家も、殺された。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場で
の労働や軍務を強いた。

政務三役会議とやらも、結局、官僚が立案したことにイエス、ノーを言うだけ。
こいつらが政策を考えて細部の詰めを官僚にやらせるなんて夢のまた夢。

政治主導なんて嘘っぱちなんだよ。

それどころか、官僚の話をまともに聞く気も理解する力もない。
普天間の移設問題が最たる例だろ。

売国ミンスの連中は、外交とか国防とか経済とか、国の根幹を揺るがすような
大事な政策の重さが全く分かってない。

ドン亀が暴れたくらいで補正予算額を増やしてカツあげされてるようじゃ終わってる。

ミンスに票を入れた連中は土下座しろ。

独裁まっしぐら

>>192
船頭が多いから減らすんだろう　

いずれにしても事務次官の仕事は減っていく方向なんだから廃止というのは当然の帰結だと思うけどね

一回目の人民裁判でどれだけ金が掛かったか追求して欲しいんだけど、共産党とみんなの党辺りにメールしておけば良いかね？
会場費、設備費、スタッフや説明に来た人達の人権や諸経費、仕分け人への報酬額。
全て諸々追求して欲しい。

これは間違いなく官僚主導ｗ

>>198
自民党がやってたのも
アメリカの競争主義の良いと取りだけどな、
経営者の都合が良い制度になって
労働者が搾取されまくった

まだ文革やってんのかよ小沢共産党は

>>203
共産党は人民裁判マンセーだろ

議院内閣制やめた方がいいんでないの？
大臣は官僚のポストとし、
総理は国民投票で選ぶ。

日本で最も優秀な人材が集まるキャリア官僚を冷遇してどうすんだよ。
本当に廃止が必要なのは、地方公務員制度だろーが。
9時から5時までのんびりネット見ながら時間を潰して、定時になったら
とっとと帰る連中をなぜ税金で養わねばならんのだ。
キャリアの給料は今の3倍にしてもよいが、地方公務員は消防・警察を
除いて、全廃してバイトorボランティアでまかなうべき。

>>205
まだ労働者が搾取とか階級闘争史観を引っ張ってるのかよ。
労働者はとんでもなく保護されてんだろ。

ほんと左翼革命思想なミンス信者はリアル社会に生きてねーよな

事務次官がいなくても仕事回るのは確か。
でもあのポストがなくなったら、官僚のモチベーションが下がってどうにもならなくなるよ。

バカなの？

>>205
×経営者
○投資家

どうみてもクメール・ルージュの幕開けです。
本当にポルポトハムニダ。

>>210
左翼革命思想の連中って労働者労働者とわめくくせに働いてないからね

本音は選挙も廃止したいんだろうな

事務次官会議を廃止して省庁間の予算調整をやれなかったから
概算要求がグダグダになったことを全く理解してない
どうしようもないなorz

事務次官をなくしたとしても、事務方全体の統率を行う必要性がなくなるわけじゃないのだから、
結局は他の役職にその権限が移るだけじゃないの？

まーた中身無し

醜い政権だなｗ

>>217
それを政務三役にやらせるつもりなんだろ

官僚トップのポストが増えて官僚は嬉しい
サーカスがまた見れて国民も嬉しい
やばいネタ報道されなくて民主党も嬉しい

あらステキ！
意味はわかんないけど！

でも結局、国会答弁は全部役人が書いてるのを読むだけだろ
自分で答弁書けよ

>>216
まあな。形だけ変えて、組織変更だなんていうのは、民間でも失敗するケース。
国家戦略とか、行政刷新とか大げさな言葉を大々的にアピールするのも同様。

中身がない場合がほとんど。

社長(大臣)を、社内に精通してない人(首相)一人に決めさせる企業がどこにあるんだ？
首相を決められる与党の独裁を狙ってるだけだろ。大臣しだいでその省はどうにでもなる。

>>220
省内の事情も知らず、政策にも疎い、今のような政務三役がまともに省を統率できるとは思えないんだが。
せめて「族議員」と呼ばれるぐらいその分野に精通していれば話は別だがね。

民主の無能集団に任せきるのは無謀にもほどがある

>>225
賊議員ならいっぱいいますね。

また、やんのか？

無駄なショーを

>>206 仙谷は小沢共産党の敵なんだが

>>214
専従になった連中はそうかも知れんが
一般企業に入社した「左翼かぶれ」はむしろ
企業戦士とか言われてた層で今でもマネージメント層として生きてるよ。
今でも思想を引きずっているかはともかく

政治家なんて、いつ変わるか、いなくなる奴か、判らないし、
いつまで政治主導の夢におぼれてるんだ。
企業経営でも、社長以外に、各部署の責任者はいるぞ。

経営方針がコロコロ変わるやつの補佐をする奴は必要なわけで。
名称を変えるにしても、役職名かえるだけで、名刺が大量に印刷されるだけだろ。

行政の素人の上、頭の悪い政治家をサポートするのが、秀才の事務次官なのに…。これなくしたら、日本の行政は回らなくなるぞ。

誰か暗殺すればいいのに
国の害虫

>>81
小学校の学級会は先生がいるだろ！！

あ、小沢か・・・

>>225
いま現に出来てないよね
事務次官がやってた役割をその下の人がやるようになるだけだと思う

目立たないようにしてるけどさ〜
仕分けで一番肝心な事やらないね〜
公務員給与20％ｵﾌじゃなかったけ？
官公労と仲がよい
仙谷さんよ〜

これって公務員の雇用延長をするために最上位のポストを複数設けるって意味だよな。

国会議員と議員年金減らせよ

廃止する前に、まずその役割を担える者を用意してくれ。
あるいは、なくしても世の中が混乱しないという根拠を示して国民から同意を得てくれ。

そして、一度おかした失敗からきちんと学習してくれ。

社長は、社員として長年実務を経験してるし、少なくとも社員が何やってるか理解してる。
経験があるから、担当役員に支持したり、調整したり出来る。

今の国会議員が、官僚の仕事を理解できてるとは思えないんですが。

むしろ、次官、局長クラスが、政治家にならなくなったのが、今の政治の問題だが。
吉田、岸、池田、佐藤、福田、大平、宮沢

と比べると、党人派の首相の駄目さがわかるだろ。(宮沢はあんまり評価しないが）

たった3ヵ月で顔つきが変わったな、この人。

権力にあぐらをかきはじめたよ。。

馬鹿どもに政権を与えるなといったはずだ

>>234 先生は専従なので学校に来ません

だから国を企業に例えるなと

つまり責任者がいないってことになるな
責任は政務次官と大臣副大臣がとるのかね

たばこの増税スレで、「カエルを入れた水をゆっくり加熱する」って話があったけど、
今の民主の政治ってもしかして…
国民の大半が気づかないうちに徐々に崩壊に近づいていってる。

局長クラスの意見が割れたら誰が調整すんの？素朴に疑問だわ。
グループワークによる集団思考ってもんを心底理解しとらんね。こいつら。
参謀長抜きの司令部で戦争するようなもんだ。

官房長官がいないから、大臣の意見が割れて調整つかなくて首相も困ってるでしょ。
・・・あれ、いたっけ？

大臣と議員の仕分けが先では

事務長ｶﾜｲｿｽ

また仕分けか？
これ以上国民の、鳩山政権の人気が上がったら
支持率マジで１００％超えるぞ

どーすんだよｗｗｗ

格好だけなら素人でもできるわな
威張ればいいだけだもん
民主党独裁まっしぐら
そのまま中国共産党に権限委譲か

>>247
もちろん大臣や副大臣。


が小沢の意向を受けてやる

>>245
事業仕分けで見ての通り、都合の悪い時は一切出る気はありません

議員の数も減らしていいよね。
あと無能な議員、はまぁ今すぐではないとしても
国民の義務を果たさない議員は処分すべきだな

いい加減にしろや
国家を破壊するつもりか

結局　官僚に日本を任せるのが良いと思っている奴が意外と多いということだな　
それなら政治家はいらないということだよね

>>247 小沢側近

飛ばしまくってるな、仙谷。
人気者になったとでも思ってるのかな？

行政全てが自らの理解力の無さを官僚の説明不足とする
政治家連中に仕切られるのか？
何だか面白い社会が出現すような気がする。

事務次官会議が無くなった時点で事務次官がいる意味は100%無くなってたからなぁ。
つか、臨時国会でなくしとけばよかったのに。

子どもの頃に可愛がっていた犬の敵討ちをした小泉某と変わらんな、仙谷。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　事業仕分けの様子が、国民に支持されたな！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i　　 ( ･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　圧倒的じゃないか、我が軍は！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　７　　 　 　ｙ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　友 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.愛 _ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人
内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html

内閣支持率６２．５％、事業仕分け評価９割、内閣支持率もアップ、ＦＮＮ(11/23)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091123/plc0911231430004-n1.htm

内閣支持率６５．０％、新報道2001・11月26日調査・11月29日放送／フジテレビ(11/29)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

内閣支持率６３．７％、事業仕分け評価７７・３％、共同通信(11/29)
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112901000322.html

内閣支持率６８％、事業仕分け評価７５％、日経 (11/29)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091129AT3S2900O29112009.html

お得意のただの名称変更なんじゃね？

>>246
この「ゆでガエル」の譬えは、
むかしはどちらかというと、左翼の人たちがよく使ってた。
公害問題なんかで。
今は、ネット右翼さんたちもつかうんだね

官僚には一切意見を許さず
蓮舫よろしくヒステリックな大臣が独裁的に命令を押し付ける
怖いよー

民主党政権になってから『格差』って聞かなくなったけど
マスゴミの役割
終わったのかな？ｗ
誰もが議員数削減
議員年金廃止
公務員給与削減しないのは おかしい思ってるんだがな〜

事務次官廃止で　定年６０（６５？）歳まで伸ばして天下り禁止にすれば
すっきりする。

総務部長廃止ですね

>>230
グローバリズムが国々の分業なんて旧ソ連みたいなシステムに行き着く出張する
あたり、世界的にあの辺りの世代は思想を引きずっていそうだ

補正予算は仕分けするの？
道路の緑化とかのすっげー無駄遣いな公共事業が入っているんだけど。

官僚はルールを守りながら利権確保に走る
政治家はルールを守らず利権確保に走る

官僚の方がいいじゃねえか

>>245
あのね、法律的には事務次官に責任のある項目はないんだよ。
各省からでる通達は局長とか係長名で、その上はいきなり大臣。

事務次官の役目は事務次官会議以外にはもともとないんだ。
責任がない人が暗躍する体制になってるから官僚組織がおかしくなる。
だから事務次官会議が廃止された時点で組織上の盲腸みたいなもんに
なってるから廃止はさっさとやった方がいい。

最初に仕分けするところをまちがえたんだ。
働かない、能力のない大臣から仕分けすべきだったんだ。

働かない
鳩、オカラ、腐爺…
能力がない
LW、千、前だし

あれ？みんな残らないや

さすが文革相

仙谷大臣を全力で支持する。
どんどんやるべきである。
日本をめちゃくちゃにした官僚にお灸を据えるべきである。

お前ら自分じゃ何も出来ない分からないのくせに…

廃止　→　名前を変えて新設　→　民主が任命権確保　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

優秀な日本人は全て仕分けされるよ？

だって、財源あるある詐欺反日政党だもん

>>264
いや、民主党のやってることが昔の自民党そのものだから

仕分け作業のように素人を公言する政治家が省庁を動かす訳ね

官僚を悪ととらえる風潮はどうかと思うぞ。
そもそも問題なのは政権がコロコロかわること。
上司が1年ごとに替わってたら、部下の役割が増えるのは当たり前。

>>264
国民の大半が政治に無関心なのは、いまも昔も変わらんってこと
ただメディアに踊らされて投票するのみ

政治責任は結果責任だ．
政治家たる大臣どもが公約を実現できなかったのだから、
理由がなんであれ、言い訳はできない．責任をとれ．官僚のせいにするな．
そもそも選挙民から票を騙し取るために、実現できないような公約を掲げた、
そういう詐欺師みてーなことするからこうなるんだ．バカが．
死ね．
権力を、公約に書いてないことを実行するために使うことは
許されないのだぞ．
政権とったら何でもヤリ放題だと勘違いすんな．

日本の最強頭脳集団たる東大法学部卒にまかせておくのがベストでしょ
東大法学部よりアタマのいい人間は日本にはいないんだし。

何がしたい

>>284
東大法学部っていうのは官僚を育成するために特化してるだけ。

>>25
次官会議で各省や各大臣の意見の調整や意見交換をしていたのに
次官会議がなくなった途端に各大臣や総理までバラバラの発言をして
政治や経済を混乱させている現状がある

まあ、別に省庁全体を代表する官僚なんかいらないな
省益主張係でしかない訳だし

こいつにそんな大事な事を決める権限ないよ
また小沢に潰されるだけ

官僚（行政）に対する歯止めは政治家だ
政治家に対する歯止めは国民だ
国民はＤＱＮだ

信用できない仕組みです

>>285
小沢は20年前からこれ言ってた。
アメリカのように、官僚部門のトップは政党と考え方を
共有出来る人に入れ替えるべきだって意見だった。
で、野党にいるときはシンクタンクとかで働いている。てな感じ。

問題は中の人間の意識だというのがわかってないんだよ
内部監査を厳しくして不祥事起こしたら社会復帰できないくらいにしないとダメ
政治主導とか言ってるけど政治に素人な人間がコロコロ代わって入って来るんだから政策が安定するわけないだろ

利権があるから廃止じゃなんの解決にもならないよ
また別の所に行くだけ、こんなんじゃ議員が力持って三権が機能しなくなっちゃうよ

無くすメリットがさっぱりわからない

国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明

脱税者が、他人への増税をホザイテイル！！！この不条理は何だ！！！！
優柔不断の自己愛の首相〜〜〜〜〜〜〜いいのかこの不埒ものを放置して！！！

>>286
国一合格できる程度に勉強できる法学部の学生は、東大生ぐらいしかいないから。
むしろ、逆。

>>1
事務次官廃止したって仕分けにはならないだろｗ
弱体化するだけで。

台形にしたらその上に別のものが収まるんだろ本来は
それが民主の議員じゃあ何にもならないだろう

>>291
なるほど、傀儡が欲しいのか

事務次官廃止はみんなの党の主張だよ

アメリカで金融資本が政府を乗っ取った方式を
日本でも行おうということだな

>>295
国�T合格だけなら簡単
地方国立大生でも余裕

官僚は事務次官を目指して国家公務員になったのに
事務次官廃止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる気も気力もなくなるよな？？

知り合いにも居るな。とにかく、何かにつけて「官僚が日本をダメにしたんでしょ！」と言う奴（派遣やってる）。

で、官僚が悪い悪い 言うけど、官僚って何か知ってる？どういう人がなるのか知ってる？って一度聞いてみたんだ。
そうしたら「え？選挙で選ばれるんでしょ？」と返しやがった！

政務官とか副大臣とかもやめろよな

>>303
友愛精神をケツから流し込んだれ！！！ｗｗｗｗｗ

>>298
理屈としては、官僚の組織防衛的な考え方からの脱却ができる。
でもトップが無能だとそもそも…
ということになるので迷走するのは確実。

これって簡単に言えば
政治判断の分野に行政実務を直結させるってことなんだろうが
今の民主党のスキルでは絶対に無理。


もしどうしても断行するのなら
各局長をすべて政務官に変えて政務官室を拡大して
サポートする官僚を大幅に増やすしかない。
政治家はコロコロ変わるけど、
行政実務までコロコロ変えるわけにいかないんだから。

また仙石のパフォーマンスかｗ
今までのやり方から推察すると、
「事務次官に相当する政務官ポストを作って元官僚を任用」
だな。

>>279
昔の自民党員そのものが民主党幹事長だもの

こいつらがここまで国家権力を掌握したい理由って何なの？

>>291
官僚の政治任用が盛んなアメリカでも、これが汚職の温床になっていると批判されているのにな
今や権力の頂点にある小沢や鳩山にしてみれば、政治が腐れば腐るほど自らの懐に金が入ってくるのだから、
このような制度を採用したいのだろう

小沢改革の一環だから必ずや事務次官は廃止されるな

こいつらホントにメチャクチャにするつもりだな
これはマジで危うい

戦争中でも日本では実現しなかった総統の誕生である

>>307
まぁ１５年前に小沢が書いた「日本改造計画」に
書いてることではある。
国会の事務員を強化して、行政職員に対抗して
政策決定できるだけの体制にするとかそんな内容

意味ねー。
事務次官廃止しても次の審議官クラスが事務方トップになるだけだろ。
官僚機構だって組織なんだから誰かが頭になる。
なにやったって、台形なんてならないよ。

>>272
知ったかすんな、次官通達があるじゃねーか

>>60
人事権を掌握したいからだろうな
今の制度だと官僚トップの事務次官が人事案件を決めてるが
多分、>>307みたいに政務官を局長なみに増やして官庁人事も政務三役が
掌握させるって体制にしたいんだろう

マニフェストに書いてあることはやらず
マニフェストには書いていないこと、引っ込めたことをやりたがる

政治の根本である国民主権をないがしろにする重大な背信行為だろうが

>>270
事故の時、クッションになってくれない？
未然に気付いたり、衝突されそうな時。

>316
人事院一括採用にして省庁間関係なく事務官をたらいまわす腹だろう

>>321
いや、採用は党の窓口でやるかも

>>318
なにその共産党独裁体制ｗｗｗ

orz

>>1
そんなことよりというか、それをやるならというか、公務員の給料削減も仕分けしろ。
公務員の数も仕分けできるんじゃねーの？

しかし、なんだな、この手のスレがたつと、すぐに名無し工作員の
政治的プロパガンタ扇動レスが集るのな

なんで事務次官をやめて熱湯グラビアババアギャルを要所に置くんだろ。馬鹿だろ。

>>301
実際の合格者数は、程遠いんだが。

馬鹿で無能な大臣にとって事務次官は邪魔でしかないと

手を入れないと国民のために働くわけがない。

しかし、なんだな、世の中で税金で飯を食っている連中には、
2種類の人間がいるのな

・社会的に権力をもたず、税金で飯を食っている者
・社会的に権力を有し、税金で飯を食っている者

ま、おおかたこの手のスレで政治的プロパガンタを繰り広げている連中は、
後者に属する連中なわけだが

一般企業で事務が権力握ってたら潰れるわな
言われたことだけやってればいい

事務次官なくして国は動くの？
そもそもこの人たちのおかげでキャバクラ幕府でも一応日本がまだあるのに。

優秀な人間が公務員になりたがらなくなるのは間違いない

一般企業で金の管理が出来ない　社長が権力握っていたら

>>311
アメリカでは、そもそも民間のローファームで億単位の年収が得られるからね。
民間に再就職しても、給料は日本の大企業の社長以上。

恵まれたエリートが、ポストを回ってるから、汚職の必要すら無い。

>>327
というかあれ、何の役にも立たない記憶試験じゃん

ネットのない時代なら、記憶力いいやつも役に立つけど
携帯電話から、全法令にアクセスできる時代に意味あんの？

馬鹿社長に限ってイエスマンを取り巻きにしたがるもんだ

>>336
国�T合格者だけど、記憶力重視の試験とは程遠い。

>>336
ある程度抑えてないと、何を検索すればいいかすらもわからんだろ。

>>323
> >>318
> なにその共産党独裁体制ｗｗｗ
>
> orz

選挙のない官僚が支配する体制のことですね

>>336
試験で測れる能力が限定されてることぐらい、誰でも知ってる。
採用するための最低の資格すら、取得できなければ、やる気も能力も無いことの証明だが。

辞書があるから、英語の成績は関係ないって、厨房レベルだな。

また民主の支持率上がっちゃうな

ネトウヨ哀れw

課長以上だが局長以下の地位の審議官も不要

記憶力が優れているからといって優秀とは限らない。
理論的行動がとれ且つ調整力がある人が出来る人だ。

アメリカで人事を総取っ換えできる前提として、１つの政権が４年続くから
じっくり人事ができるってのがあるんだよね。
そりゃ各省庁のトップは前もってある程度決めてあるから結構すぐ決まるけど、
例えば今の駐日大使だって（これは議会証言も必要なそれなりに重要なポスト）、
オバマが政権とってから半年以上たった８月に就任している。
政権が１年置きに変わるのを前提にすれば、日本で同じことやっても人事だけ
やってて終わっちゃう。

>>342
TVしか見てないと、「聖域だけはしっかり守って、利権ヤクザにとってどうでもいい(被害が少ない)とこだけをいじめてパフォーマンスしてるだけ」

なんてわからないからな。

>>338
純粋な記憶力試験ですけど？

これからは支持率さがりそうだと仕分けするのね

これは新たな支持率対策だわ

自民党は今まで与党として仕事していたんだろうか？

>341
その試験で選ばれただけで無責任に特殊法人を造り税金を喰ってきた東大法匪グループにメスが入ったのだが

左翼の一番の欠点は、その主張にあるのではなく、
統制的で党中央とは別の意見を許さないその組織原理にある。

民主党政権になってその悪い組織原理が一気に表に出てきた感がある。
小沢は政治的主張は右寄りだが、左の組織原理が独裁体質に合うので
積極的に取り込んでいるのだろう

>>347
国1試験なんて試験合格者の3割にしか内定出さないんだから、ただの足切りですよっと

あーあ
こりゃ鳩山内閣潰されるな、外からも中からも

>>341
何言ってんの？あんたｗ

現場に叩き込んで試せばいいだけなんだから
やる気の有無なんて、そんなご大層な試験で測る必要もない

法律の素養の有無なんて司法試験で試せばいいだけ

>>324
公務員の給与は・・・民主ではむりだろ
まず、転勤も無いのに国家公務員よりも給与が高い、地方公務員給与をなんとかしなきゃならないけど、自治労が支持基盤だから手を出せない。

>>354
司法試験を通っても、憲法の条文も覚えてない弁護仕上がりの大臣も居ますけどね。

官僚が役人脳で日本を悪くしてるのは分かるが
廃止のメリットがいまいち分からん
民間から優秀な人を好待遇で招聘すればいいんじゃないの

>>344
＞ 理論的行動がとれ且つ調整力がある人が出来る人だ。

選挙で選ばれるのがそういう人間ばかりならいいんだが。
鳩山だって選挙に勝てるこんな世の中じゃ。

ぶっちゃけ、自公政権時代の安倍福田のころから、なにかやろうとすると
内部リークで抵抗してた奴らだからなあ、官僚は

いままでｵﾏｴﾗが好き勝手やってきたつけを払わされるだけ

公務員ごときに管理職はいらんだろ全員永久平でＯＫだ

>>352
じゃあ廃止でいいや
税金の無駄だし

初任給１６万（保険あり・福利厚生なし）くらいまで下げれば絞り込めるし

>>354
そんなあなたに経済職(ﾟ∀ﾟ)

>>348
鳩山を首相にしたまま人気を維持するには
選挙の前日まで仕分けするしか、もう策ない状態だしなｗ

官庁訪問っていう、２週間にわたって深夜までかけての採用面接が行われていることはあんまり知られていないのね。

国�T→中央官庁勤務だけど、業務する上で国�T合格程度の能力は必要だ。
その点では良いフィルタリングだと思う。

>>356
いない

>>350
官僚批判は、無能な奴の僻みだということが良く分かる。
試験なんて、>>352 のように最低資格だから。

>>354
国一って、司法試験よりずっと易しいことも知らないのか？
東大を除くと、そんな試験すら通らないん馬鹿しか居ないし、
司法崩れは、本物の試験馬鹿がそろってる。

この仕分け自体無駄使い。

これだから無能政治家は・・・

>>363
そして選挙前日に
「来週絶対に子供手当を支給します、子供のいない世帯にももちろん支給します」
と宣言し、マスゴミ全局が太鼓判を押す

試験や勉強なんて意味ないとか言い始める人ってこわいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>364
> 官庁訪問っていう、２週間にわたって深夜までかけての採用面接が行われていることはあんまり知られていないのね。
>

税金を無駄にすることに命掛けてるんだね
通年採用すれば、業務集中が避けられるのに

自治労所属の小役人どもを「合理化」の一言で全員解雇するなら賛成しても良い。

>>361
３流大出も東大出もとりあえずそれで採用してから仕分ける方が非効率だぞ。
公務員だから能力低くても首にはできないし。
地方公務員みたいにコネが横行しまくるのも問題。

>>371
国会開催中にそんなことをしている暇はありませーん

つーか、試験ではじいてるから馬鹿が入らないんであって、面接だけだったら東大生だったら馬鹿でも取るようになるぞ

>>367
> >>354
> 国一って、司法試験よりずっと易しいことも知らないのか？

じゃあいらねえじゃんｗ
最低でも法律の素養くらいは専門的に必要なのに
どんぐり集めしてどうすんの？

短答より簡単とか税金の無駄遣い以外のなんでもないわ

柄谷行人に見えた

>>371
新卒をわざわざ通年採用しろと言うのは、キミがニートだからなの？

>>315 >>318
とにかく民主党にとってこのプランは荷が重過ぎるね。
絶対に無理。
行政が停滞するほどの混乱を招くとしか思えん。
だいたい大統領制と違って首相がコロコロ変わる日本には馴染まない。

政務は政治家に、という民主党の主張は当然だとは思うが、
事務も政治家にやらせるのか？

>>373
じゃあ、保険なし12万でいいよ

>>375
最近は国�T経由でなく、弁護士からも新人職員を採用している。

>>375
足切りしないと面接するのが面倒だからだよ
1万人も官庁訪問されるほうが迷惑だ

これ、まさに文化大革命だな
今後一年間で日本が負うことになる傷を癒すにはこれから何年必要になるんだろう

>>380
レス乞食なのはわかったからもういいよ
国�T採用者の業務量で12万だったら
みんな例外なく自殺するわ

>>377
新卒いらねえじゃん
たかが役人なのに

つか、役人さんってなんでこう採用される側の視点に立ちたがるわけ？
まだ学生気分？

政治家は試験なしで面接重視を主張している。
自分のコネで自由に送り込めるようになるから。

司法くずれの予感(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

マジで日本を潰す気か？ｗ
政治主導とは聞こえはいいがそれにはふさわしい政治家がいるってことが前提だろ？

>>375
短答なら同程度だろ。どちらも、一留すれば大抵受かる。
簡単な試験すら合格しない人を採用するほうが、税金の無駄遣いだが。

>>380
流石にそんなブラック企業まともな奴は入らないだろ。
新卒１６万なら今の国家公務員非キャリア大卒クラスだからいいと思うが。

公務員は幹部の給与が高いのと天下りが問題だと思う。

>>385
＞たかが役人
お前、霞ヶ関で１時間でいいから仕事してみろよ
どうせ、２号館１階のドトールでも雇ってもらえないようなバカニートだから無理かww
言うだけ番長乙

>>383
一年間じゃなくて四年間ですからーｗ

>>384
> >>380
> レス乞食なのはわかったからもういいよ
> 国�T採用者の業務量で12万だったら
> みんな例外なく自殺するわ


給与額と自殺の因果関係が説明できてないですね
知識溜め込んだだけで確信するくせがついてるから、役人は駄目なんだわ

仙谷が勝手に言っているだけのことで、
結局は財務省にコントロールされた小沢の言う通りになるんだろ。
この政権は、閣僚の発言が軽い軽い。
いろんな閣僚が、違うことばかり言っているのだが、
何故かマスコミは批判ゼロ。

>>391
２号館１階のドトールかｗ
俺は仕事で晩飯が食えなかった時のパンの自動販売機が憩いの場だがｗ

>>385
キミは、「通年採用しないから、税金が無駄」と言ってたけど、
何で、「新卒を採用すべきでない」と、突然、関係ないことを言い出すの？

事務官のトップは必ず存在するだろ。
そうしないと指揮命令系統が混乱するし、無責任体制になる。
事務次官を廃止しても、その下で順位をつけて実質事務次官
の職務を果たす人間がでてくるだけだよ。

民主党って本当に常識もないし気が狂ってる連中ばかりだな。

誰もキャリアを目指さなくなるな。

日米核密約の詳細報告によって吉田茂以来の外務省の権力簒奪が明らかになる

>>391
こんどは役人の資質と役人の業務の混同ですか


役人の業務なんてドトールでコーヒー出すのと変わらんし
まあドトールの店員のリーダーくらいには働いてもらうけど

自民と官僚との癒着を断ち切って２０億くらい捻出出来るってのはどこいったん？
無駄はほとんどなかったん？結局

官僚を馬鹿にするのはやめとけｗ
はっきり言って、給料をかすめとることだけを生きがいとしている小粒な民間勤めのリーマンとは素養が違う

独裁したいってことだろ？

>>397
「大臣補佐官」みたいな名前にして、大臣が官僚の中から指名するシステムを考えているのかも。
大臣が変わると、一局長や一審議官に降格され、後任の大臣がまた別の官僚を指名するとか。

>>403
まあ、そうはっきり言わんでも。
そうだけどw

>>396
> 何で、「新卒を採用すべきでない」と、突然、関係ないことを言い出すの？

新卒いらんでしょ？だから30くらいまで採用してるんだし
業務集中はコスト要因 >>364

>>403
権力全部よこせってことだよな
今でもｇｄｇｄなのに、処理しきれんのか？

まさに、無能な働き者：仙谷　だなw

>>391>>395
官僚発見

民間から国�Uで○○省にいった奴知ってるけど、官僚は優秀だって言ってた。
あと、鬱がいっぱいいるって言ってた。本当？

組織はピラミッドなんだから
廃止されたとしても必ずトップは存在する。
あまり意味が無いね。事務次官の役職名が変わるだけ。

２０億じゃなくて２０兆だっけか

>>401
もちろん無駄がゼロだとは言えないが、常識的に考えて自民と官僚の癒着を断ち切ったら
今度はミンスと官僚以外の連中（党職員とかを送りこむんかね）との
密室政治が始まるだけの話だろ？ｗ

>>406
今、新卒を採用してるから、通年採用にする必要無いじゃん。

キミの主張が間違ってたのを認めたくないのは、構わないけどね。

>>409
働いても先が見えないし、本当に国の為になるのか疑問な仕事もやらないとだめだし
まじめに考え込む人ほど鬱になるのではないか。

>>409
優秀な奴はたくさんいる
そして使えない奴もたくさんいる

それが「組織」ってものが抱える宿命だからね

欝は民間企業並みの比率でいると思う

>>404
降格された人が就くポストの前任者はどうするの？一人動けば数人が
玉突きで異動になるだろ。
もしそれをやれば、大臣補佐官とやらになった人は降格しないで辞任するだろ。
上の方で人事が詰まってしまう。

>>12 が正解。
あと宗教法人への課税。
でも神社がたたき売られたら困るから、緑地確保のために一定条件下で。

小沢経由で中国のやり方でも伝授されてんじゃないのかと思える程
民主のやり方はムチだらけでアメが無い。

…無知だらけでアメリカもない…ちょっと言ってみたくなった。

つか事務次官と言わず給料高い方から順に５０％の人員を解雇でいいよ

代わりはいくらでもいるし
残りの５０％でノウハウも残る

組織の長の自分達がgdgdで首相も指導力皆無のくせに、何言ってるわけ？

おまえらがまずしっかりしろよ、このカス！

おいおい、トップなしでどうする、大臣ってのはコロコロ変わるんだぞ、それも素人がさ
事実上大臣や副大臣はトップには不適格なのだから、誰かが事実上のトップにならんとまとまらんだろ
事務次官廃止したら不効率になって組織が動かなくなるぞ、そのへんわからんのかね
まあ、どうせ民主党のことだから名前を変えたトップ作ってお茶を濁して終わりってところだな

事務次官廃止は正論。
事務官より偉い事務次官、とは日本語上もおかしいだろ。
さすがは仙石だ。自民の後始末、ガンガレ。

自民党の時より確実に変わってるな。
この前の選挙で自民党が勝っていたら、今頃どうなっていたことやら。

文化大革命って素敵やん

>>416
ほら、魔法の言葉
「政治主導なので天下りではない」
これで解決だよｗｗ

自分達の給料見直せ!!

鳩山の脱税を追求しろ!!

第２幕では是非、予算要求側の説明は政務三役にやらせて下さい
なにせこの予算要求は政務三役が綿密に精査し、承認したものなんですから

省庁間の連絡調整に問題が出るんじゃない？
現状を見ると総理、外務大臣、防衛大臣がてんでバラバラに動いているんだが。
事務方の情報意思統制役すら失ったら日本が墜落しそうな不安がある。
日本人は、政治家をそれほど信用していないよ。
官僚は国全体を統制する役、政治家は支持者に利益誘導する役ってのが普通の見方じゃなかろうか？

「公務員を締め上げる」ってことは、「民間企業に勤める奴隷を締め上げる」ことと同義なんだけどね

喜んで公務員を締め上げてるパフォーマンスを見ている奴がそれをわかるころには、職を失っていることだろうけどｗ

官僚機構を破壊して、行政を滞らせるのが目的ですね分かります

>>19 世界一優秀な官僚wwwwwwwwwww

>>413
試験したり、深夜まで面接したりコスト要因
制度上、新卒採用に限定されてない
国は大赤字でコスト削減が求められる

結論は

試験廃止＋通年中途採用＋給与水準の引き下げ＋その他高待遇の廃止

人気がなくなりそうだから事業仕分けパート２ですか？

いいかげんパンとサーカスの政治はやめようぜ。

で、いつまでも脱税総理を始めとするボンクラ議員の給料は聖域で手を付けないんですか

まだやるのか。バカな人民仕分け。アホ？

>>432
奴隷が自分の足かせの重さを自慢しているみたいだな、君ｗ

いっそのこと　
公務員を廃止して
民間待遇にしろよ
無能な奴　失敗した奴は即
首

>>19
＞世界一優秀な官僚機構
アホか。今の日本の官僚なんて中国以下だよ。
特に国際戦略なんて後手後手でもう終わっとる。

要らないのは政務次官もだろ？

100年以上続いてきたことを思いつきで変えるのかよｗｗｗｗｗ

>>414
鬱は簡単に首にできないの？
何年も出てきてないで給料もらってるのがいるって。

３流大出１０人集めても、優秀な官僚１人に敵わないとも言っていたが、結構過酷だな。
一般人１０人集めても、オリンピックに出た人ひとりにスポーツでは敵わないのと同じかな。

>>437
君も自分の足かせの重さを自慢している奴隷か？ｗ
そんなに公務員の待遇に興味があるなら、転職して公務員になれば？ｗ

>>436
これが物の道理ですよ？

そもそも原理的に言えば省庁なんかいらないわけで。内閣さえあれば後は決めた仕事を
民間に発注して全部やらせればいいんだ。

とりあえず脱税総理を仕分けしろよな。

政治主導(笑)は勝手だが
公共事業棚上げでも結論先送り、普天間先送り、補正予算先送りで
具体的な決断をまだ何もしてない意思薄弱者どもの集まりがそんなことをしても
自ら退路を断っているようにしか見えないんだがなあ。
官僚の言うことをそのままするけど、手柄は俺のものって感じの路線でやるのかな。

自民が官僚を甘やかしすぎたからな。
事務次官廃止は議論する価値があると思う。

>>438
うちらは政府代表部に出向しても、常に東京からの指示がないと動けないから。
政府からマンデート貰って、ある程度自由に動ければ状況は変わるだろう。

>>432
試験は残して欲しい
あの程度の試験で落ちるやつに
官庁で仕事して欲しくないわ

>>432
キミは、新卒採用を廃止しろとは言わずに、通年採用すれば無駄がなくなると主張したんだが。

関係ないけど、新卒採用は、賃金の割りに優秀な人を採用できるから、
コスト削減したいなら、維持するのは重要だと思うぞ。

>1
仕事をしてるふり詐欺。
さすが、支持率60%超え内閣は伊達じゃない。

なくして良いんじゃないか。
でも、完全に政治主導だと無能宰相が登場したとき政治が壊滅状態になる。
官僚主導なら最低限の政治は機能するが・・・

>>438
具体的に、後手に回っている国際戦略とやらを教えて下さい

>>443
君が君の現在の奴隷待遇に不満を持っているというだけの道理でしょ？ｗ

つか、書類作りと書類整理しか仕事ないのに高い給料払う意味が分からん


そんなに優秀なら無税で運営してくれよ
税金恵んでもらわんと活動資金も捻出できないのに大きな顔しないでくれる？

>>453
外国へのばらまきが足りない、とかｗ

>>455
君も優秀なら、会社から給料もらわずに無給で働いてくれるかな？ｗ

台形にするなら事務次官や局長クラスをもっと増やせばいい。
天下り対策にもなる

各省の大臣が自分の責任でその省の予算の中のムダを
削ればいいんだよ．なんで官僚のせいにするんだよ．
おかしいだろ．大臣が政治責任をとれよ．
権力だけ振り回して、責任はとらない、そんなのは通用しないんだよ．

>>457
優秀じゃないから己には関係ないんだろ。触れてやるな。

「公務員を締め上げる」ってことは、「民間企業に勤める奴隷を締め上げる」ことと同義なんだけどね

喜んで公務員を締め上げてるパフォーマンスを見ている奴がそれをわかるころには、職を失っていることだろうけどｗ

役人吊るし上げの人気取り政治ショーはどうでもいいよ。
官僚が作った概算要求を
民主党の大臣・副大臣・政務官が政治主導でチェックすれば
仕分け作業は必要ないわけだろ。
仙谷のやっていることは結果として入閣できなかった恨みを晴らすために
内閣を骨抜きにしているだけじゃん。

官僚粛清路線でいけよｗ
裸の民主になっても困らない。

人民粛清だけはやめろよな。ｗｗｗ

きたー

こんなこと書いたって絶対信じてもらえないだろうが

少なくとも現役の霞ヶ関の官僚はすげえクリーン且つ優秀
古くからある悪習があることは否定しないがそういうのも改善しようと必死
官僚叩いて支持を得てるるような連中の方が余程汚い&いい加減だろと言いたい

まあぶっちゃけ仕訳会議で内閣もマスコミも仕訳したらいいと思うよ

とりあえず仕分けの陳情に来た人は故人献金引き合いに出せばいいと思う
あんなトップをほっといて下っ端風情が仕分けだの何だの言ってもそれこそ無駄なんだから

>>439
政務次官はとっくに廃止されてる

大卒って囲い込んで教育するには良いタイミングだよね
俺28で他業界に移ったけど風土価値観に馴染んだり、
仕事覚えるのにメチャ苦労したわ

>>437
民間から国に行った奴、給料下がっていたぞ。
同じ大学出た同期では最低の給与になったが。（にーと除く）

>>450
> >>432
> キミは、新卒採用を廃止しろとは言わずに、通年採用すれば無駄がなくなると主張したんだが。
>
> 関係ないけど、新卒採用は、賃金の割りに優秀な人を採用できるから、
> コスト削減したいなら、維持するのは重要だと思うぞ。

前半は論理も何もない駄文だから飛ばすけど

高賃金な上に優秀な人が採用できてないから、行政機構が破綻寸前なんです
とりあえず、コストカットです

>>444
その発注する仕事に相当の人間が必要になるわけで、官庁が必要になるわけですよ。
国の予算って100兆近くあるし、業者の選定からきちんと使われているかの監視まで必要になるわけだから。
政府に無駄があるというのが事実だとしてもね。

>>441
何年もっつーか、休んでて貰えるのは休職に入って１年だけだぞ

今の無能内閣は削ることにご熱心だが
それでうまく機能できるのかね？

公務員の給与削減を後回しにするための方便だろ？

仙谷は、建設連合国民健康保険への補助金をカットしろよ。
がんの入院で一ヶ月一万円の自己負担は安すぎるだろ。

>>441
鬱でなくても首には出来るが普通はしない。
そして業務にもよるが、仕事量だけが多い部署なら人数増やせば誰でも出来る。
論理パズルやってる部署はある程度まともじゃないと無理。

民主のバカ議員共の政治力は信長の野望風に例えると平均して３５くらいだな
武力は平均５
知力は平均２０ってとこか

>>465
ルサンチマン花盛りの奴らにそんな話は通じない。
いい給料もらっていい待遇受けていい生活をしている(と誰かが言っていたのを聞いた)から許せん、
ただそれだけなんだから底辺の連中にとっては実態なんぞどうだっていい。

>>457
無税にしろとは言ったけど、無給にしろとは言ってないけど？

あんた本当に日本語能力大丈夫ですか？
もし役人なら日本のために辞職してくれたほうがいいと思うんだけど

また民主党のやるやる詐欺か
マニフェストもろくに実行できないくせにこざかしい真似をするな
どうせ外国人参政権と夫婦別姓くらいしか実行できないんだろ？

政治主導ってアピールばっかだろ
国家戦略室も機能してないみたいだし

テレビしか情報源がない人たちと話をしたんだけど、仕分けは大好評みたい。
日本にたまった膿をレンホウさんが大掃除してくれているんだって。

なんかカタルシス感じちゃってるみたいだから、たぶんそういう人たちに
組織論やら行政機構やらを語っても、通じなさそう。
大票田にご好評な仕分けは、まだまだ続くだろうね。

>>470
新卒を採用するから、採用時期が集中するということすら、理解できない馬鹿が、

「行政機構が破綻寸前」なんて、ご立派なご意見をお持ちですなあ。
ニートのキミからすれば、公務員は高賃金なんだろうけど。

仙谷って体制破壊に夢中で具体な未来像がない
全共闘世代に共通しているな

東大生から選抜してるから今のコストですんでる
同じノリで民間の優秀な奴集めてたら
平均給与が3000万とかになっちまう

官僚主義を廃止するなら、
大臣はもっと勉強しないといけなくなるね。

長妻さん無理じゃん。

>>478
あなた、本当のアホですか？ｗ
国に営利団体になれとでも？

どこかのレンホーって人みたく、ネズミーランドのように国民から金を取れっていうことですか？ｗ

>>9
なにコイツ？

まさか、民主党がコントロール可能とでも思ってたのか？
一度権力を掴んだら突っ走るに決まってるだろ
マイナス方向に

>>482
> 「行政機構が破綻寸前」なんて、ご立派なご意見をお持ちですなあ。
> ニートのキミからすれば、公務員は高賃金なんだろうけど。

前半の駄文は飛ばすが行政機構破綻は以下の通り

【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259950994/

次官廃止して大臣官房長を実質トップにするなら大変結構な話

こいつら自分達がダメなのを他の組織を攻撃することで隠してるだけ
ただ、これで支持率が上がるのも事実。国民は馬鹿が多いから。

>>478
「無税」なのに公務員に給与を支払うことが持続可能なんですね。キミにとっては。

>>484
そういうことですよ
マジで薄給ですからね
そのうえモチベーションまで下がれば、国は崩壊しますよ

>>1
それやったら、もう官僚の所為って奥の手が使えなくなるけどいいのか？
全ては官僚切ったミンスの所為になる訳だな。ｗ

未だに官僚を高給取りと思ってる人がいるとはなあ

>>486
税金多く納めてる人には手厚いサービスを
収めてない人には何もしないって事か…生活保護とかワープア全滅すんじゃん？

>>478
どうやったらそんなことができるの？
出来るなら世界中でやってるだろ
何処の国に税金無しで運営できる政府があるんだ？
経済学の公共財の欄でもみてみろ

>>488
それって、景気が悪いから増税を控えただけだろ。財政赤字なんて政治的に決まるもの。
インフレは起きてないから、政策的にはそんなに間違いではないよ。

キミが、マクロ経済を理解できないのは、予想通りだが。

国会を廃止するのが先だろ

>>495
というか生活保護の助成はもっと減らすべき。
働いている人よりも手取り多いってどういうことだ？
医療費もかからないっていうし。

はいはい
また見当違い名パフォーマンスの始まり恥まり

角栄は偉大だったなと思うよ．
角栄は大臣に就任したとき、キャリア官僚たちにこう言った．
責任は俺が全部とるから、おまいら好きなようにやれ、
基本的な方針は俺が自分の責任で政治決断するから、
こまかいことはおまいら官僚がやれ、と．
つまり、政治家の仕事と官僚の仕事は役割が別なんだよ．
これで角栄は外交でも経済でも、難しい問題をいくつも処理していったんだよ．

小沢は角栄のいいところ、優れたところを何も学ばない、
それどろか正反対のことばかり．
角栄の悪いところだけは、その何万倍もやってるがな．
それと、議員立法だって、角栄はじゃんじゃんやったんだよ．
それを小沢は禁止しやがった．代議士の仕事を何だと思ってるんだ．
死ね．

>>482
> >>470
> 新卒を採用するから、採用時期が集中するということすら、理解できない馬鹿が、
>

レス読み返して分かったわ
あんた「新卒を通年採用する」とか、とんちみたいなこと言ってたのね

通年採用は新卒採用の反対概念でしょ社会常識で
あんた辞めたほうがいいよ役人、はっきりいって社会不適合

そして完全に在日が管理する日本へ

実際に仕事してるのは事務次官なのにｗ
事務次官なくすっていうのは、事務次官っていう地位をなくして
給料下げるってだけのことだよなー
実際に事務次官の仕事する人がいなくなったら何もできんもん

>>497
> >>488
> それって、景気が悪いから増税を控えただけだろ。財政赤字なんて政治的に決まるもの。
> インフレは起きてないから、政策的にはそんなに間違いではないよ。
>
> キミが、マクロ経済を理解できないのは、予想通りだが。

財政問題は>>419で解決です

一匹酷いのがいるなぁ
ID:mgvz0z960

パフォーマンスだけｗ
政治家が事務次官の役割を担えないのはわかってるんだから（能力ないからね）

暫定税率の廃止と思ったら環境税の導入　と同じで
事務次官廃止しても実質同様のポストを別名で作るんだろ、

　　　　　　　
　　　　　　　　選挙後に

>>501
小沢が目指しているのは中国共産党とか朝鮮人民党か？
国会議員の一番重要な仕事は法律を作ることだぞ。
それを議員立法禁止、陳情は小沢を通さないとダメだなんて・・・

民主党「埋蔵金が見つからないのも、不景気なのも官僚のせい」

>>492
入省時期がわかればだいたい給与も俸給表でわかるし、一握り以外は高給でもないのに
やたら高給って言う奴いるよな

>>505
国家公務員の給与を減らしたぐらいで、財政が黒字になると言う認識か。

馬鹿だな。

>>438
＞世界一優秀な官僚機構

＞アホか。今の日本の官僚なんて中国以下だよ。
＞特に国際戦略なんて後手後手でもう終わっとる。
それは君の思い込み。

日本の官僚群は世界を見渡してもフランスとトップを争うほど優秀だよ。
なにしろ「世界で最も成功した共産主義国家」
すなわち、自らは誰に対しても責任を負わない立場で
国政の根幹を成すさまざまな法規を作り出し、
自民党の国会議員に吹き込んで議会（国会）で成立させることは
かのレーニンが言った「党（共産党の前衛）が政府を指導する」という
民主集中制の特徴を端的にあらわしているじゃないか。
これまで彼らのような優秀な前衛−官僚−によって日本の戦後が作られてきた。
彼ら以外に日本の国を任せられる存在はない。

民主の愚民相手の政治ショーを続けさせることはいい加減にしないと
日本の国が過去から連綿と積み重ねてきたものを２〜３年で木っ端微塵に破壊しかねない。

民主の議員も馬鹿だが、政治ショーをテレビで見て拍手喝采している無知蒙昧な国民は
魯迅の阿Ｑ正伝のなかの中国人とたいして変わらんぞ。

>>499
生活保護なしでは自殺するしかない人が現実にいる
乱暴な議論は気持ちいいけど、自殺者をこれ以上増やすのはいかがなものかね

自分の身には関係ないことと思わないほうがいい

今の政権は平気で痛みを押し付けてきますよ

軍隊で言えば軍人トップは参謀総長であって総司令官は文民なわけだし、それの官僚版と思えばよろしかろ。

>>491
優秀なら無税に出来る

それほど優秀でないなら、赤字を無くすことができる
赤字の原因である給与を減らせばいい

給与を減らしたくない、赤字も無くせない
優秀じゃないってことだ


誰でも分かることだなあ

日本の進路を決めるのは国会議員であり、
霞が関の権力を削ぐのは妥当

日本の官僚機構は軍隊をモデルに構築されているから、事務次官は参謀総長なんだよね。
法令上の実権は小さく、大臣のスタッフというポジション。

軍事の専門家でない国防大臣が職業軍人である参謀総長の助言を受けつつ決断を下すシステムを
全省庁に採用してる。
そう考えると、合理的なシステムとも言える。

ただ、国防大臣が本当に軍事音痴でかつコロコロ変わるようだと、職業軍人たる参謀総長が
実質的に軍を統括せざるを得なくなり、文民統制の観点から非常に危険な状況になる。
この状況が各省庁で続いてしまったのが、日本の行政システムだろう。

民主が企業経営を語るとはｗｗ

欠陥社会人の発達障害民主より、事務次官のほうがましじゃね？

ID:mgvz0z960

>>518
つまり大臣を官僚出身にすれば全て解決するということだな。

>>504
事務次官会議なくなったから、事務次官はもう何にもやることない、省内一の閑職だよ。

国と企業は別物だと思うのだがなぁ

事務の膨大な決済事項を政治家がやるのか


むり！

>>494
そりゃ、言い方悪いが玉石混交のリーマンの平均給与と
国１、国２などある程度試験で選抜済みの平均給与を比べて高い！とか言っちゃってるし
んで、実際ラスパイレス指数で比較すると大差は無かったはずだし

天下りで何億！！（でも実際は十数年の合計だから平均すると民間役員と同じかソレ以下の金額）
のイメージが強いですからー
まぁ、不況に強いってのは事実だけど、下がらないわけではない、事実ここ数年は下がってるしな

>>514
生活保護は無しにすべきではないが、もう少し考える必要があるとは思うぜよ
パチンコいけるようなのは保護する必要なんてねぇｗ

>>516
官僚は君が考えるような「全知全能の神」ではないからねｗ
奴隷境遇にいる君にとっては、「神」と思える存在なのかもしれんが、それは君の妄想だから

>>512
> >>505
> 国家公務員の給与を減らしたぐらいで、財政が黒字になると言う認識か。
>
> 馬鹿だな。

「歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できるレベルまで改善すれば良い」だけですが？
>>488参照

あんた課題の認識も出来ないのに役人やってるんですか？

その国会議員（特に民主党）が無能なんだからお話にならない

>>501
角栄は、官僚とうまく付き合っただけでなく、次官、局長クラスを退官後に
政治家への転身を進めた。選挙と金は、全面的に支えた上で。
田中派が政策集団として機能したのは、官僚出身議員の役割が大きいんだよね。
（藤井がその最後の生き残りというのも皮肉だが）

オザワは、この点で何も学んで無いどころか、破産者や詐欺師を公認候補に連れて来る。
実際には、ボンボンで苦労して無いんだろうね。人当たりがいいだけで、すぐ騙される。

まぁ、無能であっても変更可能なのが民主政の美点ですから。

>>526
神でないなら、黙って仕分けられてね

先の読めない選挙で選ばれた政治家は少なくとも役人より、「神」の方に近いんだし

議員歳費と議員年金には手をつけないの？
自分達の既得権だけ守ってるのはおかしくない？
政治はボランティアでやりますくらい言えたら尊敬するのにね

>>521
それはフランスの発想だ。
ドイツに負けない強固な政府を作るために、エナルクによるエリート主導体制を作った。
政治家も行政官出身が多いから、一体的な運営ができる。

ただ、民主主義の形として果たして正しいか？というのはあると思う。

議員立法廃止なんて議院内閣制の本義から言えば当然でしょ
ましてや日本の議会は委員会中心主義なんだから尚更不要

>>514
生活保護貰っているのにパチンコやったり、贅沢している奴がいるのも事実。
それを監視することになれば、公務員何万人も必要になり無駄。
医療費がかからないんだから、食券と光熱水道代と家賃を実費支給にすれば、生活保護費はもっと減らせる。

「民主党本部にすべての権力を！」ってか？
まじならかなり逝っている。

ID:mgvz0z960
理論破綻のイカレ野郎です

>>531
「先の読めない選挙で選ばれた政治家」を「神」とあがめることができるとはねｗ
君の言うとおり、先の読めない選挙で、「政治家の神々」はこの場から消え去るかもしれませんよｗ

「神々の為されたツケ」だけは君に押し付けてねｗ

やることがどんどんナチスじみていくなｗ
ただナチスと違って愛国心は欠片も無く、売国心を動力源にしてるところがこの国の不幸だな(´･ω･)

>>537
もう、何が何だが分からなくなってるんだろw
価値判断機能が善と悪の2つしかないのが崩壊してる。

科学もスポーツも削減でOKだよ。
金もないのに科学だスポーツだのと贅沢を言ってる場合ですか？
金がないならないなりにやりくりしなさい。

というか議員数少なくしろよ。アホかこいつら。

官僚の天下り先は民主党新人と地方民主党議員、政策秘書と党本部で抱えます。

>>496
> >>478
> どうやったらそんなことができるの？
> 出来るなら世界中でやってるだろ
> 何処の国に税金無しで運営できる政府があるんだ？
> 経済学の公共財の欄でもみてみろ
>

>>537

無税国家はあくまで議論の上での仮定に過ぎないんだけど
駄文にレスもらえないくらいで気持ち悪い粘着しないでくれる

書記長でも置くんだろｗ

議員数半分
公務員給与先進諸国並み（50%以上カット）

これですべて解決なんだよ。

ボンボンが親の金で株式買い占めて乗り込んできた状態。
役員だけでは飽き足らず、部長クラスまで全解雇w

父さんまっしぐらw

「事務次官」廃止して『事務官次官』ができるのですね・・・きっと。

ついでに次の選挙で民主党を仕分けしようぜ

>>546
カットって一律？

>>538
神でもないのにツケを国民に押し付けてるのが官僚です

片割れの自民党は殺しました
おとなしく仕分けられなさい

事務次官廃止してどうするつもりなの？
その省庁の議員以外のトップというのは存在するんでしょ？
もう言葉遊びはやめろよ。
暫定税率廃止→環境税

もうアホかと。

日本の国会議員数は人口比で先進諸国で下から２番目
一番下は大統領制のアメリカなので議院内閣制国家では実質最下位

先進諸国並み云々いうなら衆院は限界の６３５議席まで引き上げるべき

官僚たたきと事務次官廃止は関係がないよ　必要のないものは廃止しようということだろう。
民主党のいう政治主導ならそういう結論になってもおかしくないだろう

>>336

受けてないのに知ったかぶりすんな

ロクに成果も出してないくせに、やたら組織をいじりたがって
「改革をした」と悦に入る、無能な経営者の典型

政治主導って有能な議員になら任せられますがね
民主党では無理ですよ

>>550
一律とは言わない。
医療・警察・消防・防衛はできるだけ維持
あとは国Ｉ組はあまりにもかわいそうだからもう少し上げても良いかもしれない。
後は先進諸国並みの半分ぐらいでいいでしょ。セーフティネットにすればいいと思うわ。

>>502
キミがオレ様解釈するのは勝手だけど、通年採用とやらに新卒は応募できなくなるの？
応募者の大半が新卒なら、キミの解釈がどうであれ、業務の集中はさけられないのだが。

とにかくスポーツ関係の予算は基本的に全廃の方向で

基本的に個人の趣味だから税金を使うのは完全に筋違い

世界の人全員全員無給で労働して
消費財全部無料という事項を議論の上の仮定として追加すれば

>>544が望むような無税国家が成立する可能性があるかもしれない

>>535
生活保護してるのにパチンコって
よっぽどそれ以外は貧乏な生活をしてるか
ぱちんこそれ自体はほとんど損は出てないんじゃないか？

でなければ生活保護以外にパチンコの得もだが収入があるんじゃないか？

官僚涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ



官僚が反対意見を書き込みしてるようだが、事務次官はいなくても組織は動く。
不要だからいらない。
高額な事務次官給与も削減できる。

国民が喜ぶ改革だ。

新自由主義の小泉改悪とはまるで異なる善政だな。

政権交代して本当に良かった。

>>546
議員数は半分にできるけど。
公務員数は先進国に比べて半分ぐらいだから。
給与半分にして、人数倍にしたら、人件費は増加するよ。

>>553
要するに官僚が政治家になればいいんだな
インセンティブのために、給与水準を初任給据え置きでいいや

>>550の疑問も解決

>>550
一律50%カットされたら、初任給が１０万くらいになるな
手取りじゃないぜ、俸給がだぜｗｗ

これが、
「事務次官の権限を縮小し、大臣のスタッフとしての立場を明確にする」
と言うなら、賛同の声が広がったかもな。

次官廃止は名案だな。
次官が出ると同期が一斉に辞めて天下る慣習も止めることができるし。

1〜2年で交代するなら事務次官も必要無いと思う

松下幸之助さんが「無税国家」を提唱しているんだから、
非現実的なものではない。

>>527
黒字って、プライマリバランスの意味だけどね。で、それが可能だと？やっぱり>>512
役人でも何でもないけどね。

>>564
それどこのデータ？実質特殊法人なども含めると総数900万人いると言われているんだけど？

言葉遊びもほどほどにしろよｗ

>>559
募集要項に実務経験３年相当って入れとけば？
それで新卒が集中することなく、かつ新卒もわけ隔てなく採用できるでしょ

頭柔らかくしようぜ？役人

事務次官廃止するなら
次官の給与が基準になってる議員給与も下がるよな、当然

自分は月1301000円の聖域保ちつつ、官僚だけ減らすとかしたら官僚サボタージュすんじゃね

>>1
日本国民が望んでいるのは、事務次官廃止じゃなく、外郭団体廃止だろ！！

でも、これは、糞民主党政権が馬鹿なワケじゃなく、わざとなんですよね。。。
糞民主党の支持母体は公務員だからね。。。　　公務員だけは切れない糞民主党。。。




　脱税総理に納税者の気持ちが分かるの？
　民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？
　補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？
　朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？
　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>19
>世界一優秀な官僚機構


日本のＧＤＰ停滞（まもなくシナに抜かれる）＆大借金

ID:mgvz0z960
気持ち悪くスレに粘着して人です
面白いのでこの人のレスを見てみることを推奨します

公務員は日本が少ないんじゃなくて外国が多過ぎなだけ
生活保護の代わりに低給で期間制公務員になってるような例もあるし

思いつきの仕分け作業はやめてくれ。
仕分け項目の仕分けもやれよ。

議員あんなにいらないだろ
少なくとも人数減らせよ。

天下りもできず出世ポストもない

政府派遣留学でＭＢＡ取ってから
退職する人が多いのも分かるな

>>579
公務員多いよｗ　実質なｗ
それで倍以上もらっているから。

なるほど
ポスト削減して決まりきった給与体系を崩すんですね
それにしたがって国会議員の歳費も引き釣り落とされると

>>1
仙谷って旧社会党の極左議員だろ
こんな偏った思想の人間に、やらせておいたら危険じゃないのか
日本が、おかしな方向へ引っ張っていかれるんじゃないのか

官僚がシンクタンクとしても必要ならそれに見合うだけの報酬を与えればよいよ、
別に民間より条件が良くても俺は反対しないよ、でも事務次官は廃止ね

>>574
新卒排除要項入れて｢新卒も分け隔てなく採用できる｣ってなにそれ
新手のギャグ？

>>576
＞民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？

チョウセンニンジンセイケン？　って一瞬読んだおれは・・・

>>574
つまり、新卒は不採用にしろと言いたかったわけだ。採用業務集中を解消するためだけにか？

勘違いしている人がいるようだが、官庁訪問は職員が業務の間にやるボランティアだから
実質コストなんてかからない。官庁訪問で業務が滞ることもない。
そもそも官庁訪問は採用に必須の行為ではなく、業務説明会に近い。

「日本は金がない」とか言ってるやつは頭がおかしい。
公務員の給料は国家予算の半分だ。
これを何割か削減すれば何の問題もなく諸問題が解決する。
なんで公務員の給料が聖域化してるの？
民主党が公務員利権とズブズブだからですか。ありがとうございました。

>>557
大正デモクラシー以来政治家主導ってのは日本政治言論の伝統なのだが巧くいった試しがないな。
そもそも議員は全国民の代表ではなく支持者の代表でしかない。故に代議士なのだ。
多数派とはいえ一部の支持者の代表たる代議士が、全国民に公平であるべき大臣をやることにこそ疑問を感じる。
官僚のトップを大臣とし、国会の矢面に立たせ、議員各位から十字砲火の如き質問を浴びせるのが本来の議会制民主主義ではないだろうか。
議員出身の大臣に官僚を統括しろと言っても殆ど不可能な事だし、議員自身は不公平な存在なのだ。
故に戦後の議員内閣制は間違っている。

まさに国家解体

大臣や政務官は失政したときに、従来の事務次官のように責任をとって
辞める覚悟あんのか？
大臣らは辞めたって議員でいられるし、選挙でも再び当選しちまう

事務次官廃止ってアホなの？

国会議員を除いた省庁のトップというのは存在するんだろ？
実質名前変わるだけだろうが。フラットな組織にでもするつもりなのかこいつらはｗｗｗ

>>588
根菜類にも人権を！という新手のベジタリアン活動ですね

だから、各員初任給水準まで引き下げ
嫌なら国会議員になってください

これで解決するのになあ


別に役人を過小評価してないですよ
適正なコスト意識が足りないだけ

静かな革命だな、国家を縮小して党の権力を拡大してる

>>587
学生で実務経験３年相当あれば採用しますって意味だけど？
あれ？なんかおかしい？

そりゃ学校の中しか知らないただの２２歳は門前払いだが

中身が問題やけど、先送りばかりの民主党が決断できるかな？　崖っぷちやから何か始めない事には参院選も危ないからな。

>>572
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf#search='公務員 比較'

公務員はもっといっぱいいるけど、それでも他国と比べたら少ない。
人口千人当りのところを見れば公務員等が他国と比べて半分ぐらいなのがわかる。

民主党議員の給与を下げろよ。

つーかもし大臣や政務官がアホだったら混乱するだけじゃねーか？

好きにやれよ。
俺は永住権とったし、アメリカにでも移るから。

政権交代したの！！

自民も完了もいい加減認めたら

事務次官は一箇所に一人しかいないけどな
山ほどいる国会議員をまず仕分けろよ

>>606
> 事務次官は一箇所に一人しかいないけどな
> 山ほどいる国会議員をまず仕分けろよ

仕分けたよ？
主に自民党

>575
実は労働基準法で公務員は労働三権の内、争議権(つまり、ストライキ)が禁止されている。
何でかって、そりゃ国家機能が停止するからで。
民主はこれをいくらでも利用出来るぞww

>>603
事務次官廃止して無いけど、あほな大臣のおかげで、すでに混乱してます。

>>601
その統計じゃなぁ・・・
海外では実質公務員なのに公務員でなかったりするから。
人口1割が公務員だぜ

>>43
それなんて中国共産党もしくはソビエト連邦もしくは北朝鮮

ナチスかよ。

>>591
歯車なくして行財政再建ができるかよ。
赤字体質と言われる日本の行財政だが、そもそも国債や予算の算出の仕方に疑問がある。
何故債務ばかり強調して国有資産について算出しない。一般会計の他に特別会計があるのは何だ。
よく整理し圧縮すれば日本政府の債務は実は大した事ないのではないのか。

>>595
フラットって書いてあるだろ
それに日本の政治は選挙で選ばれた政治家による政治主導だ

国民もこれを選択した

>>575
> 事務次官廃止するなら
> 次官の給与が基準になってる議員給与も下がるよな、当然
>
> 自分は月1301000円の聖域保ちつつ、官僚だけ減らすとかしたら官僚サボタージュすんじゃね

じゃあ選挙しよう
負けたらクビ

まず議員歳費の日割支給と
議員定数の削減してから仕分けをすべきだろう

こんなブレブレ無責任内閣に仕事任せられませんよ
いい加減にオママゴト政治ごっこはやめてください民主倒産

>>608
常態化してるサビ残やめれば一気に機能不全でしょ

>>591
他の予算も、外郭団体を経由して出て行く時に、公務員給料相当分がピンハネされるんですよね。。。

外郭団体って、本来、役所がやるべき仕事をやってるだけなんですよね。。。
それを、ポスト競争ではじかれた官僚の行き先確保の為に外部に作った部署なんですよね。。。
役所内部に作るより余計に税金を消費するだけの無駄なんですよね。。。










でも、糞民主党は、絶対手を付けないんですよね。。。　　マニフェストで公約してても。。。


これだから、糞って言われるんだよ！！！　糞民主党は！！！

党＞＞＞国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人民

>>607
定数減らせよ

政治主導って……
無能な政治家に引っ掻き回されるくらいなら、
事務次官が今まで通りの仕事をこなす方が
遥かに国のためになるわ
もちろん、「まともな政治家」がちゃんと仕事をするならそれでいいけどね。
そんなやつがいるなら。

さすが元社会党

馬鹿でキチガイだ

財務大臣を早く仕分けろよ

>>621
そうだな定数増やそう
官僚に替わってやるべき仕事多いし

特別会計と、それにぶら下がる４０００を超えるといわれる「公益団体」の
仕分けをやれ。
会計検査院のチェックなしだ。一般会計の比ではないほどひどいはずだ。

日本の年間ＧＤＰが５００兆円規模だが、その４０％が特別会計で持っていかれてる構図だ。
そうしてアカと同じ論理の公益団体などに、ばら撒かれてる。
この公益団体の職員は、自民の口利き入所ってわけだ。
この連中の市場性や市場競争能力は、ゼロだ。

全体像を見れば、アカと同じ論理で食ってるお荷物連中を、
他の人間が食わせてる構図だ。
コイツラを切り捨てれば、他の皆が楽になる構図だ。
どうだ、切り捨てるべきだろ？
寄生虫は、駆除しなきゃな。

>>614
選ばれた理由は「自民にお灸」
支持理由は「自民にお灸」

これが国民の選択だ

民主倒産って自分たちを客観的に見れないでしょ？

国の外郭団体に切り込まないのは不思議だな。
主にキャリアの利権で地方公務員に影響が少ないなら、
マスコミに全力アピールしつつ突撃してもおかしくないと思うんだが。

>>614
政治主導（笑）

実質フラットで動くと思っているの？ｗｗｗ
100人以下の組織を束ねている訳じゃないんだよ？
100人でも無理だろうね実質。

できるんなら民主党の組織をフラットにしてみればいいwwwwwwwww
できるのならなwww

こういうのを見るにつけ民主党が目指してるのが
議会制民主主義ではなく民主集中制だというのがよくわかるな。
果てはヒトラーかスターリンか。

国会議員は総理の予備なんだし当落で出入りも激しいんだから
使い物になるまで２０〜２５年掛かるとして６００人は必要だよ

それが民主主義のコスト

癒着を断ち、柵を絶つ
さすが、小沢だ

>>575
議員給与減らすわけがないだろ

こういうときに官僚だけ減らすレトリックはこうだ。

「選挙で民意によって選ばれていない官僚に多額の賃金を払うのはいかがなものか！」
（＝選挙で選ばれたわたしたちは減らしません）

馬鹿はこれで食いつく

>>610
> >>601
> その統計じゃなぁ・・・
> 海外では実質公務員なのに公務員でなかったりするから。
> 人口1割が公務員だぜ

そのとおりで、海外では実質もっと実質公務員数が多くなるので、日本の公務員数は海外と比べて半分以下となる。
何でも自分たちで抱え込まず、もっと、民間委託を増やしてくれないかな。
うちの会社も助かるし。

聖域のパチンコ業界を締め上げろ

日本の官僚が本当は優秀だとしても、今みたいに責任問われない状態じゃ、
どう制度変えても無駄だろ。

>>631
ヒトラーは、ドイツ国民の生活を立て直したんですよね。。。　　糞民主党政権と違って。。。ｗ

とにかく財政再建するまで仕分けよう

役人は必要以上の金をもらわなくていい

完全にナチスへの道じゃねーか

>>635
逆だよ orz・・・
お前さん公務員さんがらみの仕事をしている訳なんだねｗ
公務員給与が多い（給与・人数）ともに多いのは随分前から指摘されているから。
そこで実質総数を考慮しないわけ無いからさｗ

>>629
外郭団体は地方にもたくさんある。
公務員みたいな試験を通らなくても入れるからコネだらけ。
一部団体は政治的な力もあるから潰せない。

じきに仕分けはすると思うけど。

まったく意味不明
何やら企業組織を例に自説を披露しとるようだが、何度読み直してみても説得力のカケラもない
三角形組織と台形組織を比べてどちらがスッキリするかと尋ねられたら、おいらは迷う事無く三角形と答えるけどな
人事組織の構成が台形の方がいいという主張はいいが、理由くらいはっきりさせてくれ
だいたいいつから省庁は企業組織になったんだ？
目的も構成もまったく違う組織を並べて比較して見せて、あっちはこうしてるからこっちもそうしろと言うのでは比喩にすらならん
その上、事務という言葉の定義が果てしなく不明確
事務の定義をはっきりさせずに人事組織を語れば、聞く者はへーそうかと納得しとくか、何を阿呆なと飽きれるかのどちらかだろう
わざと定義をボカシとるのか？
定義をボカシてスッキリがどうのこうのと言われてもますます意味不明
まあ、この記者諸君や支持者達には意味がちゃーんと理解できるらしいから、おいらがとやかく言う話しでもないか
ただ為政者がこの種の説明した施策ってのは、たいていロクな事にはならんという法則に、そろそろ有権者も気づいとくべきだろう
とりあえず阿呆くさ

>>638
ナチスの財政政策は実際には存続不能なレベルの火の車だったので戦争せずとも早晩国家破綻してた

事務次官廃止したところで、官房長(局長の筆頭)がトップになるだけじゃねぇの？
しょうもねーな

役人の新卒採用もやめた方がいいな。世間知らずばかりでどうしようもないから。

>>626
見直すのは賛成だし、明らかな無駄もあるんだろうけど、予算の執行機関を
公務員ではなく、団体職員として雇用する組織でしょ？
予算の大半は、福祉だの補助金だので撒かれてる思うけど。事務費なんて、高々数％だろ。
その補助金や福祉の金に問題があるなら、政策自体が不適切だってことだしね。

なんか、自分らのパフォーマンスのために
どんどん日本をめちゃくちゃにするつもりらしいな
その後は何も考えてないだろう…

へぼ将棋　王より　飛車をかわいがり

>>643
台形の上に載る頂点の三角形が
政治家になる

パフォーマンス以外のことは全く考えていない件ｗ
ここまで酷いのはないだろｗ
言葉を変えたりすればおｋぐらいに思っているんだろうねｗ

民主党が何故仕分けされないのか？

>>640
ナチスは、ドイツ国民の為を思って取った政策だから、糞民主党政権とは根本的に違うよ。。。

現実問題として、事務次官無しで大臣に何ができるってんだ・・

>>641
だから海外はもっと多いんだっての。定期的に左翼政権が出来て無駄な公務員作るから。

日本の公務員は削れると思うけど、国際比較でいえば、少ないのが事実。

今更恥ずかしくて見られないだろう
民主のHPからリンク外せよｗｗｗ
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

>>640
当時ドイツは自らナチスを選んだ
日本も然り
民意は小沢ナチズムを選んだ

何か思いついたらしい

>>650
ネタ？
事務次官は事務方の筆頭なだけで、
組織のトップは昔から政治家なわけだが

>>657
でも、選挙が終わってから、マニュフェストと全く反対の事やってるけどね。。。




これを、民意が選んだと言えるの？

>>655
だから、小泉改革で郵政民営化で公務員と外郭団体大幅に減らして、不良債権
削減しようとしたんだろ。
それを、安部以降が反故にして、鳩弟が西川まで更迭しようとし旧かんぽの宿
の処分まで待ったをかけた。
そりゃ、自民不審になるわな。国民も。
で民主はその辺、地味にごまかして自民より、ひでえ後退させようってわけだ。
小泉再登板を叫ばれてもしょうがねえよ。

民主の官僚潰し極まれ り。
事務次官廃止…
あーぁ官僚目指す優秀な人材はもういなくなるよ
民主ひっでえな
国体全部弱体化するつもりね
自分達に権力集中させて。民主党のこういうのやり方見てると、自民党がいかに民主的な政党だったかよくわかる。

仕分け作業しか国民にアピール出来なかったからなあ

他はグダグダブレブレで惨憺たる状況

さすがに二匹目の泥鰌はいないよ

ゲームーオーバーは近い

>>655
公務員を増やすと碌なことにならないって、当の公務員が理解してるからな。
代わりに、外郭団体や第三セクターや出入り業者を使うから、訳がわかんなくなってるのも事実だけど。

>>659
じゃあ、廃止だな
組織のトップが廃止といってるんだから廃止

もっと台形を低くして、政治家を通して国民の監視の目を行き届かせないとな

>>1
馬鹿丸出しだな。事務次官は省内の官僚の頭ではあるが、国家組織全体として見るなら元々政治家の下にある存在。別にピラミッドの頂点じゃない。

要は官僚を政府ではなく民主党に隷属させるのが目的なんだろ？

今まで全部そうで、しかもイマイチうまくいかないから次官を削ると言い出しただけｗ

>>641
公務員給与が多いのは指摘されていたが、人数が多いなんて一切指摘されてい無いと思うけど。

今は公務員がらみの仕事はしていないが、同じことをできる能力はある。
ただし、ただの事務屋じゃないので、公務員より給料は高いと思う。

>>660
政治より選挙の小沢を信じるのが悪いとしか

官僚主導、政治主導ではあかん！
国民主導や！

封建主義ではいかん、国民ひとり１人が民主主義をとりもどそう！

>>661
>郵政民営化で公務員と外郭団体大幅に減らして

どうゆう理屈で「郵政民営化＝公務員と外郭団体の大幅削減」になるの？

>>655
平行線のようなので・・・
確かIMFから公務員給与を3分の1に下げろと言われているんだけどね？
現実を見ようよ。総額をカットすればいいので人数をそのままにして
給与を下げるかそれとも給与を維持して人数下げるしかないと思うんだけど。
人数を増やさなければならないなら相当な給与カットしないとね＾＾；

>>659
実質的な権限が事務方のトップに集中してまずいから、
形式と実質を合わせましょうってことだろ

>>670
お前、郵便局員は公務員だろうが。
民営化したら自動的に減るだろその分。
しっかりしろよ。

>>667
なるほどね。
公務員給与を3分の1にすればいいので給与を下げて人数を増やすしかないようだねｗ

>>668
それじゃ、日本国民は、「選挙に負けた」じゃなくて「詐欺に負けた」って、ｺﾄですか。。。

ロクな知識もないど素人が金勘定だけで判断する
仕事やってますﾊﾟﾌｫの仕分けなんざ愚の骨頂

>>672
でも議員以外（大臣・政務官）の官僚のトップはいるんでしょｗ
なんにも変わらないじゃんｗ　何が形式と実質をあわせるだよｗ

気持ち悪い政治家だ

484* 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:09:58 ID:NTTLKE+yO (3)
東大生から選抜してるから今のコストですんでる
同じノリで民間の優秀な奴集めてたら
平均給与が3000万とかになっちまう

492* 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/05(土) 13:13:29 ID:hgWl5y2l0 (14)
>>484
そういうことですよ
マジで薄給ですからね
そのうえモチベーションまで下がれば、国は崩壊しますよ

事務次官廃止して民主党職員をそのあいたポストへ据える
その職員は官僚OBを雇用ってことですね
わかります

おいおい！
科学技術予算はものによっては復活すればいいが、レイプ予算は全部削れよ
アホか

>>677
事務方のトップを一人にしなければ集中は避けられるじゃん
バカだろおまえ

公務員給与３分の１にしたら馬鹿しか集まらんな。
馬鹿大臣に馬鹿官僚で日本オワタ＼(^^)／

これ以上馬鹿が現場に口出ししてきたら大変なことになるぞ

もうそろそろ、本気で怒る時だよ。
長期戦を戦う決意が出来た人は、
『ブラザーのプリンターDCPー165 』
この機種を量販店で長期保証を付けて購入する。

そして『連続供給システム　ＬＣ１１ 』
このシステムを導入し、１００円ショップ・ダイソーで販売している１００円インク
を補給する。

さらに、ベクターにある『なんでもエコ印刷フリー版』
これをインストールする。

これでＡ４印刷コストを０．５円以下に抑えることが可能になります。
また、印刷途中でプリンタが、インク切れにより停止することがなく、大きく手間が
省けます。
私は、インク代を気にすることはなくなりました。
そこまで印刷したところで、配る時間と体力がないからです。
全部そろえても１万５０００円程度で可能です。

詳しくは、新ミコスマ掲示板、
コスト低減スレでレポートしておきます。

ついでだが、昇華インクを使用するとＴシャツとか簡単に作れるみたいだね。
俺は試したことないから、どの程度の者作れるのが保証できないけど・・・・

【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259950994/l50

↑のような状況であっても、なお９５兆円の予算を提示してきた。
さらに特別会計がある。こっちは２００兆円規模で、省庁以外のチェックを受けない。
そこにぶら下がる団体などの職員人件費などに消えてる。
この職員は、自民議員の口利きで入ってる。自民議員は、これで票田を確保してる構図だ。

他の無関係の国民は、特別会計をとられて、このボンクラ連中を食わせてる構図だ。
なにしろ、市場性・市場競争力などが、限りなくゼロに等しい。
例えばグリーンピア事業では、４５００億円出資して、手元に残ったのが４０億円だ。
９９％が消えた。こうなると、事業でもなんでもない。
また、働いてる人間の無能ぶりが読んで取れる。

なぜ無能なのか？
これは「アカの論理」と同じだからである。危機感・緊張感が無いのだ。
努力をしない・リスクを取らない・工夫をしないなどでも、食えるのだ。
民間企業に勤める人々と比較すれば、その能力に雲泥の開きがある。

こんな連中を食わせようと言うのだから、他の者はたまったものではない。
こんな連中をバッサリ切り捨てることが、日本の急務だ。

東大全共闘時代をどう総括してますか？

>>665
トップの命令には、そりゃ最終的には従わなきゃいかんわなww
是非はともかくな。

で台形を低くするってどういうこと？
もっと政務ポストを増やして、各省に政治家送りこめってこと？

>>665
何が政治家の目だよタコ。台形やら三角形の組織の形は国民の監視とやらに何の左右もされねえんだよ。

無茶な理論繰り出してんじゃねえよ腐れ信者。

ま、それが民主政ですから

>>682
権力が集中しない（笑）
お前がアホｗ
現実と夢の区別がつかない低脳はだまっていろよｗｗｗ
今の小沢と鳩山の関係をみただけでわかるだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>682
通達を大臣自ら出すのか？
バカが作ったボロボロの文書が見物だな

おいおいｗ
お前らの責任押し付ける相手がいなくなるぞｗｗｗ

＞「企業経営において事務の最高責任者はいない。（明治期の）太政官制以降の
＞風習が生きており、組織形態がすっきりしない」
>>1
まあ、確かに明治以前はそんなものないわなｗｗｗｗｗｗｗ

大事なことは先送り
自分らのパフォーマンスが第一
ホント糞政党だな

そのうち「事業仕訳パート19　日はまた昇る・落日の事業仕訳」とかなったりしてな。

事務次官が居なくなったら、トップポストが増えて、むしろ公務員歓喜じゃない？

だが、国権の最高機関だからな。
文句ありゃーリコールでもかけてみるんだな。
できねえんなら、まかせとくしかねえだろ。
民主に投票した奴はもちろん、しなかった奴も応援しろよな。

>>691
おお、すげーな、権力分立の基本的な手法について、
何の根拠も示さずにレスつけてきやがった
恥ずかしくないんだろうか・・・

>>665
官僚制組織って言葉しっているか？

正直なところ民主党の政治家というのをあまり知らなかったが、
こいつはダメなやつというのはなんとなく分かる。
器が小さい。

防衛事務次官は存続だろうな
日本がふたたび戦争を起こせないように抑えておかなければいけないからな

>>699
お前の>>682の低脳レスにたくさんついているだろｗｗｗ

権力の集中を防ぐ（笑）

・TBS「学校へ行こう」が作った時が444万6千円（ファミマのセーブ・ザ・チルドレン活動へ寄付）
・ドトールコーヒーがカンボジアの学校作る募金活動してた時は
七百万で２校建設

一方で『行列〜』オークション第一回、二回、ポストカード販売利益合わせて１億７千万。
できた学校が１校600万×２。


「1億5800万は珍介のポケットマネー」


残り４校建設予定（＋１校申請中？）らしいがそれでも計算が合わない。
更に、小学校を建てたとされる

“　村　自　体　が　地　図　に　も　載　っ　て　な　い　”

のにはぞっとした。
『シェムリアップ州のトロピアン・クロサーン村』って一体何処に在るの？
http://sva-cambodia.org/newsletters/issue20.htm
教えて紳助さん。

馬鹿大臣の御守り役を無くしたら、ますます馬鹿が暴走しちゃうね(^^)
もう普天間関係では既に大暴走中だけど(^^;

どうなるか分からないけど、例えば事務次官廃止して政務官が２，３局ずつ分担してある程度の意思決定をするようになるんじゃないの？
次官廃止するなら代わりに官僚トップなんて置かないと思うけど。

>>692
うへ、おまえ、事務次官が全部通達を書いてると思ってたのか

ID:sWYNAxDC0　の人気に嫉妬

日本人官僚はクビ。

民主党員である外国人官僚に日本を運営してもらいます。

選挙前からずっと言ってるのに、何で解らない？

官僚は日本語が解らんのか？

>>675
悪いが、俺も騙された口。
ってか自民党に灸を据えるつもりで民主党に投票。

まさか民主党がこの期に及んで役人や連合の利権拡大に動くとは思わなかったし、自民党がここまで反省しないとは思わなかった。

>>673
ああ、そうなんだ。。。　郵政民営化って、公務員のお財布を潰すってのが目的だと思ってた。。。
だから郵政事業を潰すコトが公務員削減とは思ってなかったよ。。。

国会答弁はどうするつもりだろ
専門性も何もない大臣が自分で答弁書を用意できるのか

脱税総理！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　：　　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　　　　　　：　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　　　　　　　／／""⌒⌒＼　　）　：　　　　　　　.　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　　　　　：　 / "）　／　　 ー ヽ　）　　　　　　　　　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　　　　　 /　/　　(＞）｀ ´(＜i〈　：　　　　　　　　 　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）
　　　　：　〈　〈　U 　 （__人_）　| 〉　　　　　 　　　　　　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/　　さあもう少し
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　'　／/　：　　　 　　　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　　あと一歩
　　　　　　：　 〉　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　.／::|｀─-─´.|::＼
　　　　　　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　 ._／i :::::|.／□＼, |::::::|＼
　　　　　　　〈　　￣￣）　￣）　　　　　. 　 　 　 　 /::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
　　　　　　　　7　　／　　／
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

少なくとも仙谷文革担当相は代わりの官僚トップの話はしてないよ

明治維新以来の官僚機構を壊すことは無理。
今から官僚の抵抗が始まる。
何でも骨抜きに出来る力を持っていることを忘れるな。

役人切りはいいから議員の給料と人数減らせカス

>>711
資産が使えないようにするためだろｗ

>>682
別に事務方のトップに権限が集中してもいいのさ、その権限を国民の付託を受けた複数の政治家、具体的には大臣、副大臣と政務官が完全に統御できれば何の問題もない。

それができないほど無能だから次官廃止との短絡的発想に至るｗ正確には党が省庁を制圧するのが狙いだがｗ

>>513
というか
官僚の権限が肥大化してるのは、行政が肥大化してるから
脱官僚というなら小さな政府にしないと

>>632
どうして？地方議員がいるとおもうけど。

>>711
国労を知らない世代が政治を語るようになったのかぁ

>>627
支持してる理由は民主党の政治に賛成してるからだろ
そんな他党のお灸って理由で何年も持つとでも思ってる？
ただのお灸だけなら来年にでも参院選で自民党がとるだろ
今の経済は実質ひどいしアメリカでもオバマや民主党の支持率下がってるし
>>630
誰も官庁がフラットなんていってないだろ
官僚のトップがフラットって言ってるだけで
トップは政治家

>>712
そう、国会議員は総じて素人だからねぇ
玄人の官僚の助言を得た上で決定権を握ってればいいのに、廃止とかなに考えてんだか

>>710
でもさ、ネット見ているなら、民主が公務員改革を本気でできるはずがないと判断するはずだが・・・
民主の言っていることで、一番実現不可能な事案だからな。

>>712
事務次官は国会答弁はしない
答弁するのは局長級

そもそもお飾り大臣を増やしてもそれこそ無駄だろう

事業仕分けを見学した女子高生が「ダイエットをする時に脳からダイエットしたみたいなもの」とか評したのにはﾜﾛﾀ

仕分けはもうええから景気対策しろクソ民主

鳩山亡国内閣 　

国という物が何だかよく分からない、違法子供手当て、マザコン内閣総理大臣 鳩山由紀夫
カイワレ大好き、やるやる詐欺、 国家戦略を持たない国家戦略局担当大臣 菅直人
口だけ番長、政治資金の記載漏れがある総務大臣（政治資金規正法所管）原口一博
火炎瓶、元赤軍、拉致犯の釈放嘆願書に署名、反日集会に祝電を送った最高裁判決無視の法務大臣 千葉景子
皇室蔑視で中国や韓国に自国を売る外務大臣 岡田克也
通貨高に拍車をかける見守るだけのアルツハイマー財務大臣 藤井裕久
抜きキャバの支払いを政治資金から支出してた文部科学大臣 川端達夫
貨物エレベーターで逃走、インフルエンザ対策予算を返納するパワハラ厚生労働大臣 長妻昭
農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣 赤松広隆
GDP事前漏洩を笑って誤魔化す円高の影響も理解できないピンサロ大好き経済産業大臣 直嶋正行
菓子パンは一個まで、国土整備を抑制しJALの足を引っ張る鉄ヲタ国土交通大臣 前原誠司
方法も負担額も知らずにCO2の25%削減を主張するパチンコ大好き環境大臣 小沢鋭仁
くじ引き大好き、国土防衛を放棄する防衛大臣 北澤俊美
議事録隠蔽、他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官 平野博文
ミサイルを7発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣 中井洽
金融制度を麻痺させる金融大臣（郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣） 亀井靜香
生まない選択を薦める少子化担当大臣 福島瑞穂こと趙春花
国にとって必要な予算から切る行政改革担当大臣（公務員制度改革担当）仙谷由人

>>717
でも、民営化前に、財投の対策は済んでた筈なんですよね。。。

パワステ外すようなもんだな

官僚叩いて手伝ってもらえなくなってきたから廃止します

>>718
それができるほど有能な政治家が近年じゃ小泉しかいなかったんだから、
この政策は正解ってことだわな

すごい発見をした！
八ツ場ダムや川辺川ダムなど、中止が言われているダムを地図上で結ぶと
錬成陣に似た図形が現れる！
つまり民主党は国土錬成陣の完成を阻止しようとしているんだ！

>>724
支持母体の一つの自治労は地方公務員だからね
地方の改革は難しそうだけど、民主って官僚への憎しみがものすごいから、こっちは本気でやるかもよ

素人なのに政治主導ｗ
無能なのに政治主導ｗ
脱税なのに政治主導ｗ

>>720
地方は大統領制だし、地方議員は国政の役にも立たないよ。知事ならまだしも。

これやったら余計に官僚の反発デカくなるだけだろ

公用車業務で官製談合認定、国交省に改善要求　公取委
ttp://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200906230252.html

国交省は、この６月に官製談合で挙げられた。公用車などの受発注で談合していたのだ。
こんなところに取り込まれてる企業の職員が、自民議員の口利きで入ってる構図だ。
ソースを見れば分かるが、これまでにも国交省は違法を繰り返してる。
そんな省庁が、高速道路事業などで特別会計収入を得てる構図だ。
犯罪団体にカネを持たせてよいのか？
利権を潰すべきだ。なにしろ、広く国民は権力でカネを取られて、
それが犯罪行為の原資になってる構図だ。

特別会計は解体すべきだ。そうして、全額を一般会計に組み入れ、
公開で仕分けを行う。それに耐えられない事業は、一切廃止だ。

仕分け２回目やるの?
無駄使いじゃんｗｗｗ

>>730
そうだったけか？実質はザルだったんじゃなかったか？
記憶違いかなぁ・・・それは知らなかったし何とも言えないｗ

>>513
激しく同意

ソースは、朝日新聞か。
あんまり信用できないな。

>>725
ああ　そうだね　実際に担当している部局のトップが出て来るんだわな
それを束ねて監督するのが次官だの官房長だのって奴だ
もともと局長だったりした経験者が束ねる
何も分からないのに形式的に配置されただけの大臣のほうがいらない存在

あれだな
景気対策が全く進まないからまた仕分け（パフォーマンス）をして
「仕事やってます」アピールか

フランス革命時の政治家並みに酷い・・・

議院内閣制での行政府の不安定さを解消しなければ
事務次官ポストを廃止しても、
別のポストに事実上の権力が集中するだけ。

何度読んでも>>516が理解できない
誰か翻訳してくんないかな

>>706
実際は、政務官とか副大臣って今でもそれなりに所掌は分担して、やってるんだけどね。
まぁ、行政組織法上それを明確化するってことなら、一つの試みとしては、あるのかもしれないね。

官僚的にも、「政治家」の責任が明確化されるわけでww

>>744
無知をさらしたあとに、
「ああ　そうだね」　っていうのはちょっとダサイなｗ

>715
だから日本人官僚には、何ひとつ期待してないよ。

優秀な民主党員の中国官僚と順次入れ替え。

日本は中国の一地方になる。

それがアジア共同体であり、第一歩が沖縄ビジョンに基づく米軍基地問題。


具体的な手順はアフリカ諸国での手口を調べてくれ。

民主党は何一つぶれてない。
公表済みのインデックス通り。
公表済みのビジョン通り。

優秀なやつほど選挙に受からない　　田中みたいなパンパンが当選するよう　

日本が愚民だらけになっていくのわ、議員の顔ぶれを見るとわかるってわけだ

>>747
同意

いやあ事務次官はイランだろ？大臣がトップに座ってればいいこと。
その下に各部門の局長でいいじゃねーか。
次官がいるから政治家対官僚みたいなヘンな構図が生まれる。

>>740
前回の事業仕分けは、一般会計予算事業全体の１割だからね。
一般会計だけで９割残ってるんだよ。
他に予算規模で２倍以上の"特別会計"がある。
よくまぁ、こんなにムダを重ねてきたものだとｗ

>>718
まあどうでもいいけど
抵抗する官僚はクビだな

政治家による政治のじゃまだから

>>755
公務員改革と議員改革ができなかったら
細かいことして凄いように見えても全く効果ないよｗ

政治家による政治（笑）

試しに自治体の副町長、助役、収入役を議会与党議員にやらせてみよう。

仙谷由人はスターリンか毛沢東を目指してるんだなww
小沢を蹴落とすのは難しそうだが。

事務次官居なくなったら、誰がその省で責任取るのよ？
仙谷は馬鹿か？

>>757

例えば、↓のような連中が閣僚では困るって話だろ。よくわかるが、いきなり全部はムリだよ。

■小渕少子化相の自民党支部　防衛庁処分の企業から献金
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809262349059-n1.htm
■麻生首相に、「モー娘。」所属事務所から疑惑の献金1100万円が発覚！
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/1100.html
■河村官房長官に汚職･談合企業からの献金発覚
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222354226/
■中川財務相の自民支部 談合事件２社から献金　
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301359006-n1.htm
■二階氏の政党支部が業者から献金 排除勧告などの企業
　ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100501000278.html
■甘利行革担当相も問題献金
　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-18/2008101815_01_0.html
■塩谷文科相に違法献金発覚
　ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-78af.html
■金子、野田２閣僚の党支部 談合関与企業から献金
　ttp://kumanichi.com/news/kyodo/social/200810/20081002016.shtml
■佐藤勉総務相、談合業者から１１４２万円献金
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090625-OYT1T00502.htm
■与謝野馨財務・金融・経済財政担当相側に迂回（うかい）献金
　ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090625ddm041010080000c.html

民主党政権には実績が全くない
経済運営も失敗してる
日米関係も最悪
ではどうやって支持率を維持して政権を維持していくか
国民に人気の高い事業仕分けを継続して
目くらましをする以外にない
マジでクソのようなインチキ政治

まぁ、別に自民も反発はしないんじゃねーの
国民内閣制度の根幹思想にも逆行するもんじゃねーし

>>715
明治時代に、各地の有力者が私財を投入して作ったのが特定郵便局なんですよね。。。
だから名誉職みたいな物だったんですよね、当初の特定郵便局長。

明治時代は、官僚だけじゃなく、一般人も国の形を作るのに夢を抱いていた時代。。。

まさに民主党の権力一極集中化だな。

この手法って、実は中国の現･政権である、中国共産党がやった手法と同じなんだぜw

意味分かるよなw

>>750
俺様が無知でも国は困らんが無知大臣が肩書きだけつけて大臣報酬を受け取る政治は困るだろｗ
民死闘内閣の閣僚なんてどの顔を見てもその分野に専門性がなさそうなわけで
自民党時代も似たようなものだが、分からない奴が何を監督できるのかと？
野球の経験がないのに野球チームの監督をしている日本の大臣制度が問題なだけで
その代わりに事務次官を置いているのは仕方ないことだろう。

ああいう仕分けみたいな仕事は本来会計検査院の役割なのになんで財務省の振り付けで踊ってんだろ。

>>763
テレビマスコミがあまりにも酷すぎるんだけどね。

日本も無駄だから廃止にするべき。






って、左翼のおじさんが言ってた。

>>766
政権交代のある国で何を言ってんの？

仕訳は仕訳でいいんだけどまず議員を仕分けてくれよｗ

>>766
選挙がない官僚による共産党的支配をやめる

それが国民の選んだ道

>>766
高級公務員が政治任用の国はぶっちゃけさほど珍しくもない。米英仏etc

独裁かよ

そのうち官僚機構に消されるんじゃまいか
体張ってまでやって割が合うとは思えないなあ

事務次官無しって、あふぉ？
それとも名前が変わるだけ？
現場誰が仕切るんだよｗ

疫病神・仙谷
貧乏神・藤井と共に消えろ。

>>755
特別会計の8割以上を占める繰越金と年金基金をムダと仰るかw
民主に洗脳されたヤツは憐れだな

個人的には特別会計を吹っ飛ばしてくれると楽しいけどwww

鳩山内閣が、たとえば年金改革を目玉に手をつけたいと思っても、
議院内閣制では、与党・小沢民主党の横槍や政局動向で、どんどんねじ曲げられていく
そして内閣がコロコロ変わってしまう。そんな状態で、入省から30年も40年も同じ仕事を
やっている役人に十分な指導力を発揮できる訳が無い

>>768
糞民主党政権が無能だからでしょ。。。

これが、糞民主党政権の言う政治主導。。。ｗ

実質上名前が変わるだけｗ
アホにはそれが分からないらしいｗ
暫定税率廃止→環境税
となんらかわらないｗ

事務次官廃止したら、政府三役は議員活動と二束の草鞋で過労死しない？

やる気のある馬鹿に力を持たせてみたら本当に組織が崩壊したでござるの巻

官僚制度は上意下達が徹底してるからな。
カースト制並に硬直してるぞ。守りも堅いぞ。
一応、それでも結果はだしてきているから、これを上回る結果を出すシステムを作らんと
いかんわけだ。
まあ自民には無理だ。民主にできるとは思えんが可能性はある。

次官廃止して官房長がトップになるなら次官分の年俸減るし特に何も困りもしない

>>779
亀井の言ってる埋蔵金はどうやらその年金積立金らしいですよ。
亀井「100兆円も200兆円でもある」

10年ぐらい前に厚生省の官僚が、やはり年金の積立金をばらまいてましたが
さすが元警察庁官僚

というか自分で議員事務所経営してる国会議員のほうが
役人よりコスト意識あって、行政組織の運営に適しているのは当たり前だよね？


官僚が優秀で、政治家が馬鹿って言ってるの人って人間として狂ってるの？

>>785
悪くなる可能性もあるよ
どっちの確率が高いかだ

>>783
本気でやる気があるんなら、マジで大変だと思うよ。
正直、官僚よりもむしろ民主党の議員から反対が出てもおかしくないww

政治主導って独裁体制移行へのいい隠れ蓑だよね（´・ω・`）

>>789
そのとおりだ。
だが、もう政権まかせちまったからな。

>>777
俺は別になくしてもいいと思うが、形式的に組織をかえても意味がないんだよな。
有能な大臣が、事務次官に相当する業務も兼任するってんならいいが、今でも各大臣アップアップだからできるはずもない。

>>772>>773
選んでいるのは国民だからｗ
何も分からんタレント大臣ばかりにして1回終わったほうがいいのだろう

事業仕分けのは映像はマスコミによる民主党の印象操作に使えるもんな
レンホーとかは相当印象悪くなっちゃっただろうけどｗ

なんで組織を見ると企業に例えるかね。
そこまでするなら国会や内閣も企業に例えて整理してみろ。無理だから。

>>787
まあでも共済の積立金は全額カットでいいよね

国民的合意として

たしかに、事務次官は必要ないと思う。
官僚の年収はＭＡＸ８００万ぐらいでいいよ。　優秀な官僚は
民主党みたいに政治家に転身して、官僚を導いた方がいい。

>>1
官僚に騙されずに、全体の状況を踏まえて決済できるのか？

政務三役も各省１０人から送り込めばいいんだよ。政務次官も復活させて四役にして。
全意思決定を政治家にやらせて、その代わり失敗したら責任取らせればいい。

あるべき姿
大臣「この件をこうしようと思うが、君の助言がほしい」
次官「ここをこのようにするのはいかがでしょうか」
大臣「なるほど、いい案だ。取りいれる」

大臣「このようにしろ」
局長「ははーっ」

現状
大臣「この件を任せる」
次官「へっ？方針から作っちゃっていいんですか？」

次官「このようにしろ」
局長「ははーっ」

次官は大臣の参謀であって、各局長へ命令する権限はない。
つまり、本来のあり方に戻ることが重要なんだが、それを考えないまま無くすと、
単に官房長なり省名審議官なりが代わりをするようになるだけ。

>>798
> たしかに、事務次官は必要ないと思う。
> 官僚の年収はＭＡＸ８００万ぐらいでいいよ。　優秀な官僚は
> 民主党みたいに政治家に転身して、官僚を導いた方がいい。

ＭＡＸ３００万の間違いじゃねの？

　事務次官と言う制度が悪いのではなく、政治家が馬鹿で何もできないから、
事務方が実質の采配を振るうための方便として作ったポストなんだから（ｗ
　今までみたいに「官僚が…」と言う言い訳をしないというのであれば廃止して
構わないと思うよ。
　その代わり、全ての責任は大臣のものになるのだがな…
　果たしてそれを大臣達が望んでいるのか、一度民主党内で相談してみれば
いいと思うよ。

>>765
明治維新で近代化しなきゃならない
近代的郵便制度が必要だ
だが金も無いし人もいない
どうやって全国ネットの郵便制度を作ったらいいか
そうだ地方の名望家に手伝わせよう

これが日本独自の偉大な知恵であったことには同意するし
今でも発展途上国の近代化モデルになりえると思うけど、
21世紀の日本ではもう役目は終わってる
世襲の公務員なんてものが未だにいるなんて、どう考えたっておかしい

大臣の方から事務次官なくすのやめてって言い出す省庁もありそうだな

>>785
今の官僚制度は、ポスト競争に負けたヤツが、同等以上の給料で外郭団体に行ける
前提があるから秩序が守られて機能してるんですよね。。。

これを潰して、それ以上の結果を出す安定したシステムがね。。。

何時になったら政治家の高い年俸の削減の仕分け作業するんだ

>>788
事務所経営ならジャニーズとかバーニングのほうがうまい
国の行政はタレント産業なのか？財源は広告費とか？ｗ

そもそもなにがしたくてこんな事言ってるんだ？

鳩山失政隠しだな。

自分らぐだくだした無能ぶりの批判そらし
バカ過ぎる

官僚の擁護をさせてもらうと、公務員はメディアを利用しにくいからな。
いいたいことがあっても守秘義務やら服務規程やらでがんじがらめだ。
そこへ、政治家が都合わりいことを官僚のせいにして人気とってやがるからな。
そういう意味じゃあハンデあるよな。国民もことの真相をしらないまま、官僚
以下をたたいてるかもしれねえぞ。

公務員に役付ポストを与えるからだろ
全員平のままで年功序列をやめちゃえよ
このままだと公務員の仕分けもやらなきゃならんね。

事務次官を廃止するのはいいが、ストライクゾーンさえも分からない大臣でどうやって管轄するつもりなんだｗ

つまらん労組運動ばっかりやってろくに働いてないような公務員を
優先的に切ってくれれば一番いいけど絶対ないし

>>813
そんな人民解放軍ですら止めたようなことを…

>>814
民主党の理想では、大臣にはブレーンがいるから、
そういう人間を登用して政治任用するつもりなんだろう。

実際には、日本の政治家で政策集団を率いている人間は少数派じゃないかと。

>>814
国が何かもワカラナイと言ってるヤツが一国の総理大臣やってますが。。。

もっとも、脱税総理ですが。。。ｗ













だからこそ、脱税総理なのかも知れない。。。

大衆が民主的に指導層を選び、指導層がその政策を行いやすい事務を含む組織を組み立てるのが筋。　
　
指導層が変わっても組織が同じな方がおかしい。　
今までやらなかったのは同じ指導層だったから。　
　
企業では上が変わると、ガラリ違う組織になることもある。　

事務方のとりまとめは誰がやるんだろう。
いまですら現場は大混乱なのに。
当然こういうこと言い出すからには、すでに対案は決まっていて
どれくらいの時間で組織編成できるかも見通し付いてるんだよね？

ちなみに、まだ予算すら決まってませんが！

もう、政治主導とかバカ。。能力もないものが勝手なことをすると
今の辺野古問題みたいに収集がつかなくなる。
もはや、国民は政治主導といった言葉に幻想は持たないよ。

>>817
無理じゃんｗ
議員の顔ぶれを見ると加藤紘一みたいな実務経験者は少ない昨今なわけで。
実務経験者の役職者を廃止して素人部外者が省庁を統括できるはずがない。
不正だらけになっても　それが不正なのかどうかも分からん仕組みを強化する人事なんてキチガイ沙汰だろｗ

>>820
補正もまだだっけ？
もうね・・・・・

>>819
組織を再配置できるノウハウが民主党にあればいいんだがな…

日本は先進国の中では大臣交代がかなり頻繁だからな…
そのたびに事務組織まで入れ替えると行政が滞るんだろう。

逆に、大臣交代が４年に一度とかなら、指定職総入れ替えというのもいいかも。

>>819
選挙で上が変わる度、ダム建設が決定したり中止したりするんですね。。。ｗ

まあ、ダムは日本人同士の問題だから関係者が日本人だけだからまだましなんだが。。。
選挙で上が変わる度、基地の位置がブレまくるのは。。。ｗ

ますます指揮系統混乱の悪寒

>>785
＞一応、それでも結果はだしてきているから、これを上回る結果を出すシステムを作らんと
＞いかんわけだ。
＞まあ自民には無理だ。民主にできるとは思えんが可能性はある。


国家戦略担当大臣さまのお言葉ｗｗｗｗ
↓
「官僚なんて大バカだ。試験が得意なだけで知恵がない(ｷﾘｯ」
「（事業仕分けでGDPが減りますと官僚に指摘されて）
そんなわけないだろ！ムダを減らすんだからGDPは増えるはずだ！」

>>819
憲法や法律まで弄らないといけない部分もあるんだが・・・・
会社でも定款弄るのに結構手間かかった希ガス

鳩山「政治に継続性がないと、官僚の力が増す。それは必然である！
　　　しかし、官僚の力が強くなることは好ましくない！
　　　この点について、政府と国民の思いは一致している！
　　　よって、私は解散をしない。鳩山政権を4年間続ける！！」

なんか、こういう流れになりそうな気がしてしまう…

医学の分野では、
「諸悪の根源は医局制度」
とかいって碌な環境整備もしないで、
新臨床制度導入したら、一気に地域崩壊。

部外者が勝手なこと言って愚民が支持したら、
とんでもないことになるいい見本。



仙谷って、部外者でしょ？

>>827
指揮命令系統を最初に潰すのは、戦争のセオリーですからね。。。












って、日本の指揮命令系統を潰してメリットがある国は。。。

仕分け終わったんだから今のうちに早く突っ込み所を詰めて予算案作れよ。
臨時国会があんなにグダグダだったのに通常国会がちゃんと動く訳ないだろJK。

政権支持率が落ちそうなので、仕分け作業で支持率挽回します。その為の仕分け作業ですから。

できる事で有益だというならやってみたらいいよ
けど現段階でどれもこれもまともに下準備できているものが殆ど無くて
見切り発車でグダグダになってるから怒ってんだよ
政権交代準備完了とか言い出したの誰だよ
ネクスト内閣とか何だったんだ

まぁ、次官廃止で政治主導度が上がれば、政治家を選ぶ重要性も更に増すし
政権交代と併せて手酷い経験値として日本国民に蓄積されていけば結構なことでは。

そもそも、各大臣が反対するんじゃないかなあ。

>>820
政治家じゃない？

>>837
俺もそう思う
余計なこと言って刺激しないでって思ってる子いるんじゃないの

長妻とか

今、街頭演説したらヤジりたおせるのにな。

>>835
野党時代の糞民主党を少しでも見るヤツなら、そんな詐欺には引っかからないよ。。。
今回の、マニフェスト詐欺に遭った日本国民は、思考停止してただけ。。。　



自民党にお灸をすえたかった為に。。。
いや、ちょっと気分を変えてみたかっただけかも知れない。。。

三権分立の崩壊か

>>836
＞政権交代と併せて手酷い経験値として日本国民に蓄積されていけば結構なことでは

細川以前の余裕のある日本経済及び周辺環境ならば
自民党にお灸をすえると見せかけて、国民にお灸を据える…
ってのもアリだったんだが、今そんな事してたら日本国自体が死んでしまうぜ？

事務次官ってポストがなくなってもそれ相応の役職は結局できるだろ
すぐころころ変わる大臣がトップだけじゃ組織として成り立たない

今から仕分けって予算年内に決まるの？？

まず、亀井の選挙区の東広島にある独法ランドを全部潰そうぜ。

>>819
行政においては「安定」って結構大事なことだと思うよ。

ていうか、行政の役割って結局法の執行に過ぎないわけで、政策の立案っていっても
本来その限りにおいてなんだけどね。
効率的な法の執行を行うための組織変革は必要だが、事務次官廃止だの、
政務ポスト云々の話は、むしろその逆を行ってるわけで。

官僚依存っていうのは、要するに政治家がきちんと政務（立法）面の機能を果たしてこれず、
その部分まで官僚に頼ってきたってことなんだろうと思うが、
この解決策（？）を、行政府に政務ポストを増やす（あるいは行政組織をいじる）
点に求めるところが、そもそもピントがずれてるような気がするんだよな。

俺たちがお前らを改めて仕分けしてやるから、解散してくんねぇか？

>>844
そこで最低四年間は、なにがなんでも大臣の椅子にしがみつくんですよ…




書いてて情けなくなってきた

宮内庁も仕分されそうな勢い

フランス型で行こうかってこと？＞事務次官廃止
政治主導で行政がいじられると無駄が多いんだよ

>>845
衆参与党なめるな

行政の無駄がそのまま国民負担となるんじゃ
誰も支持なんかするもんか

>>852
その与党が朝令暮改じゃ・・・・・

まず閣内不一致という無駄を仕分けてくれよ。

無能芸人が全然受けないんで相方しばき倒してうけをとろうとしてるみたいなあ。

まともなことが何もできないくせに
何言ってるのか

>>854
本当の「朝令暮改」って、あるんだね。。。ｗ

いままで大げさに言う物だと思ってたけど、実際に朝令暮改を見ると、衝撃大きいわ。。。

>>847
安定し過ぎると淀むから定期的な底入れは必要。
もちろん日々の手入れで保たれていれば最高だけど
残念ながら自民は改革の要求に応えきれなかったわけだし。

民主に政治は童貞のセックスみたいなもんで
政権交代何度か繰り返せば加減も分かってくるんじゃないかしら。

今は半強姦の状態に耐える他無し。

>>812
劇場政治の敵役として「抵抗勢力」と比べると具体性ゼロだからな。
官僚官僚官僚…で具体的にそれ誰よ、っていう。

で具体的に実際に相対すると山鳩クッキングとか「国防の事わかりませんから」になると＼(^o^)／

>>819
４年ごとに世界でも有数のでかい組織を改変するほうが非効率で無駄
議会や議員は法の立案が基本業務
それを上手く行政に落としこんでいるか
というチェック機能は必要だが
現場をいちいち改変する必要はない
非効率だけ改変すればいい
事務次官は名前変えたところで要る役職なんだから
変えるだけ無駄
ﾐﾝｽの影響力増大のためだけに無駄遣いなんて
ﾐﾝｽの存在意義が問われるよ

事業仕分け仕分けをやるのか。
予算ほぼ満額なんてことになるかもしれないな。

>>819
＞企業では上が変わると、ガラリ違う組織になることもある。
鳩山が社長で小沢・菅が常務専務な会社って、どう変わるのよ？

経費節約で営業力ガタガタにして、増資しまくりで株増やして、
あげくに意味不明な企業買収続けて、そのうちインサイダーで
社長がﾀｲﾎされて上場廃止になりそうな気がするんだけど？

>>1
いわゆるNo.2不要論だな。

「ＮＯ．２はトップの権威を損ね、組織の腐敗を招く」という意見には、一理がないわけでもない。

>>863
整理ポストからの再出発。。。　　




日本の未来を暗示してますね。。。ｗ

>>819
＞企業では上が変わると、ガラリ違う組織になることもある。

会社ならばな…
会社なら派閥で動こうが人事を私物化しようが
幹部も社員は雇われ人、会社の目的は株主やオーナーの利益・利潤の最大化だからね…
けど国ならば、国家の目的はその国の国民福祉の最大化であって、政治・経済なんかはその手段に過ぎない訳

つまり国家の首相だけでなく官僚・行政・公的部門のことごとくを、その政権与党の好き勝手に出来る様になるとしたら、政治の中立性が担保出来なくなる
極端な話、民主党に政権交代したら、行政がミンスのイエスマン一色で、
ジミン支持者の家庭にはゴミ回収一つ来なくなる社会ってなったらどうよ？
ジミンの支持者なら不当逮捕に不正裁判・ミンスの支持者ならお咎めなしとかさ…立場が逆転して民主じゃなくジミンでもいいぜ？
あくまで極端な話だが、行政の執行の中立を担保するためにも、まぁ民主主義である以上、政治にある程度の偏り的な政治立案は仕方ないが、
施行する行政に偏りはないほうがいいって建前は必要だし、ましてや偏りを正当化・促進する政策は作らない方がいいわな

>>859
そんな事やってるうちにマンコ壊れるし望まない子はできるし
出来た子は流れるんだが

ていうかお前、そのたとえ方って…

国連大学ってなに？小沢の錬金術？

マスゴミもアンタッチャブルのオザーハウス？

不毛の国連大学に３億円が支出される
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1339237/
いま論議を呼ぶ鳩山政権の「事業仕分け」では、国連大学への
日本政府資金の支出３億円分がすんなりと決まったそうで

官僚いなきゃ何もできないくせに

>>859
＞残念ながら自民は改革の要求に応えきれなかったわけだし。
応えきれなかったと思わされた、だな。
そもそも要求水準がメチャ高い事はマスコミが絶対触れないし。

＞政権交代何度か繰り返せば
だからこいつら二度目(以上)だって。

レイパーが改名整形して被害者再強姦しに来てるよーなもんｗ

>>865
まー、救世主になる引き受け手が居ればのﾊﾅｼだけどね（ｗ

>>864
トップが有能であるならそれもわかるんだけどね

>>844
事務次官に変わって審議官が官僚トップになるだろう
ただ審議官は3人いるから江戸幕府の老中のような集団指導体制になるね
政務三役がしっかりしていればいいが無能だとぐちゃぐちゃになる可能性がある

>>864
無能な��1ほど言いたがるがな

>>859
まづは、ポッポに党首討論やらせて、包茎ちんこの皮むきする事からだなﾊﾅｼゎそれからだ・・

ここまでの議論で、民主党側に立ったレスで納得したもの皆無。

>>870
俺は自民に政務三役による省議とか次官廃止とかやって欲しかったよ。

各省庁のトップが一番の素人なんだし、
実務での頭は必要なんじゃないのかな。

>>877
…それ改革っつか君の要求に応えなかったってだけの事でしょ。

>>1
”○鹿殿”独裁になっても困るし。
この人自身の存在感を示す為にパフォーマンスの場を
作りたいだけじゃないの？

事業仕分けを「文化大革命」なんて呼んじゃう様な人だと
ウーン

>>877
安部内閣の時それをしようとしたが
族議員から激しい抵抗があったらしいね

行殺新撰組だと…？

政治主導っていうけど、三権分立を否定するような（某副総理）政治家が
主導するとか怖すぎるわ。

仙谷は何様？紅衛兵トップ？
台形になったほうがいい。

事務次官なんて廃止すればいいじゃん
もう響きが汚い。
信頼のおける民主党員を置くことが政治主導になっていいと思う。

三権分立なんて糞食らえな勢いだな

議院内閣制は厳密な三権分立の制度じゃないし
そもそも三権分立の必要性は裁判の独立程度の意味でしかない

仙石文革相「事務次官は下放である。」

赤化

【政治】ルース米大使が激怒 岡田外相の面前で大声張り上げる　普天間移設の年内決着断念で★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259994346/

米高官がブチ切れるまでの流れ

187 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/05(土) 10:08:08 ID:tf/e51kB0
１．「年内決着です。やります、信じてください」
　　　　↓
２．「というのはむこうが勝手に思ってるだけ」
　　　　↓
３．「という報道がありますが信じないでください」
　　　　↓
４．「と思ったけどやっぱり別の手考えようよ」
　　　　↓
５．「と言っても元の方法が死んだわけじゃないよ」
　　　　↓
６．「やっぱ年内の決着は無理っす」


普通、怒るよね？

バカが考えているとしか思えない愚策だ。
誰だ、こんな党に政権を取らせたのは。

早く刺されたら面白くなるのに

>>890
なんか、右の頬を殴っておいて「おら左の頬差し出せよ」って言ってる感じだ。

殴り返すまで永遠に殴るつもりだなコイツ、と思われそうだし、実際にそのつもりかも。
でも、相手が殴り返してきたらとんでもないことになるわけだが…

民主党政権の最大の難問　全国の選挙民は我慢と忍耐が必要
ttp://gendai.net/

今の日本は、ロシア革命後のロシアと似ているかもしれない。
積年にわたる自民党政権の悪政の積み重ねと世界的な経済不況に苦しむ民主党政権の現状は、
腐敗した帝政ロシアの負の遺産と世界の列強の干渉に苦しんだレーニンの革命政府と類似点が多い。
現在、進行しているのは明治以来１００年続いた政官癒着のシステムに大ナタを振るう歴史的な革命だ。
短時間では成果は出ない。政官財の犯罪が次第に暴露されただけでも政権交代には大きな意味があった。
全国の有権者は我慢と忍耐をもって新政権を見守る必要がある。
大マスコミの論調に乗せられ、成果を焦りすぎると泣きを見るのは国民だ。

>>861
官僚のトップがなぜいるんだい？

>>887が正しいこと言ってる。
イギリスは立法と行政が結構一体化してる。
厳密な三権分立はアメリカ。

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

閣僚から仕分けろよ
頭が真っ先に飛びそうだがw

政治家が取締役で局長クラスが執行役員ではどうかな
副大臣の定員をもう少し増やしては

>>896
副大統領が上院議長だから厳密とも言い切れないけどね

民主党政権が言う政治主導は社会主義のことだろ
小沢なんか金正日とかわらない

いやいやいや　あほかｗｗ

政権かわって超無能な大臣になっても運営できんのは事務次官のおかげ
超優秀な頭脳のやつらばかりだよ・・・　むしろ大臣がいらねーっつーの

>>895
政治家は選挙もやらないとだめだからな〜
その間に事務が一切滞るわけにはいかないだろ。

大臣副大臣の下に
直接、局長がくるわけ？

>>904
大臣政務官ってのが今でも居るよ。

政治家も献金を規制したらどうやねん。まったく何も効果が上がってないのに
官僚だけ非難するな。

>>905
ご教示ありがとうございます。

大臣、副大臣、大臣政務官の次に局長がくるわけですね？
以前の大臣、政務次官、事務次官の頃に比べれば、党（政治家）のチカラがかなり強くなりそうですね。

>>495
７〜８割は伸でもいいと思うけど。

流石、文革大臣は言う事が違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家戦略室室長兼副総理の管を先に廃止にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>907
事務次官が廃止になると
局長より官房長の権限が増えそうな気もする。

文革担当相wwww

こいつの赤は半端じゃねえ
中国に行けバカ

ヒエラルヒーの頂点廃止とかあほだろ

官僚を制限したって、政治家の行政処理能力があがるわけでもないのにな
ましてや、この素人行政でどうするんだろうな

＞前原誠司国土交通相が同日、財務省との予算折衝の場に「仕分け人」を務めた国会議員に同席を求めたことがきっかけ。


前原に予算チェック能力が無いから
入閣していない議員にチェックしてもらうのかｗ

>>910
でも、官房長も官房のトップであって、ラインの人だからなあ。
官房外のことまで掌握できないだろう。

軍隊にたとえると、国防大臣が陸軍の第一軍司令官とかに
「なあ、第二軍の次の指令官ってだれがいいと思う？」とか相談しにくい。
ラインから離れた「直属の参謀」が欲しくなってくる。

>>910
なるほどですね。
相対的には、そうなるかもしれませんね。

>>913
なんでわざわざドイツ語風w

まぁ、本当に優秀な人間が官僚やってたらこんな国を食いつぶすような自治労やら
シムテムをつくらんかっただろうね。

政治主導を独裁とはき違えてない？

政治家が強い国になるような仕事を官僚にもとめんとだめだなぁ

>>1
次のアトラクションは予算編成時の仙谷vsその他閣僚じゃなかったんだｗ
プロセスの透明化ｗｗという名の内輪もめよりvs官僚の方が支持率アップに寄与しそうだなｗ

実態はともかく、支持率は上がるな

官僚いないとなんもできんくせに
廃止ありきなんだから笑えるわ

ヒルエラキーの頂点廃止って・・

責任の所在が不明になるだけだろ。選挙前にはきちんと官僚に責任を取らせる体制を作る、とか言ってたのに。

>>1
>風習が生きており、組織形態がすっきりしない」と指摘。社員と取締役で構成する会社組織を念頭に、

普通の会社は管理職が居ないのか？？？

官僚はこんなバカな政権でもよく我慢してやってるよ

>>146
民間人の活用と称して、薄汚い政商どもが国を汚すのはもうカンベンしてくれ
小泉の経済財政諮問会議で散々やられた

国民の目には、天下りと省益ばかりの官僚だもんな

この混乱に満ちた数ヶ月、即ち後の世に言うミンスの新政であった。

事務次官の人事を大臣が握ってて、40代とかの若手を抜擢すれば今のままでも良くなるような気がするんだけど

これは　天下り防止＋天下り先殲滅作戦だ。

本当に政治家が実務部隊の取り纏めできるのかね
会期中は担当政務三役にかなりの負担がいくと思うんだが

>>918
英語だとハイアラキでなんか響きが悪いｗ

事務次官の前に国会議員の定数を仕分けしろや

大幅増でね

アメリカでも北朝鮮でもどこでもいいから国会に核爆でも落っことしてくんないかなあ。
一発だけなら誤射だし。

は？本当にミンスは暴走してんな。

局ひとつに副大臣と政務官が一人ずつになるくらい政治任用を大幅増員して、
そこに国会議員やら官僚OBやら民間人やらを充てればいい。

>>932
事務次官は法令上の権限が少ないので、若手がなっても意味がない。

>>935
クレイジー・モスか？
最強だろう
中身はともかく響きは最高
ハイアラキに文句があるならジョーカー宇宙からとっとと出てっておくんなまし

>>941
事実上の省代表として、事務次官会議で権限争議するのが一番大きな仕事だったけどね。
事務次官会議がなくなったから、なんのために存在しているんだかわかんない。

>>1
蓮舫議員による仕分けの話
http://togetter.com/li/1046

仕分け人と公務員と政治家のつぶやき
http://togetter.com/li/953

事務次官ポストに手をつけると、大変な事になるぞ。
ミンスのスキャンダル(女、脱税、贈収賄)連発、事故死多発は必死。

懐かしいな、会社員のうちの親父が税金のことで頭に来た、つって大蔵省(当時)に電話するって言うわけだ。
当時の大臣は、さきがけの武村だったけど、俺は、真の実力者は斎藤次郎ってやつだから、そいつを名指ししろ、とアドバイス。
もちろん、まあ、伝わるわけないが、電話口の主税局課長って人は、粘り強く苦情を聞いてくれていた。

ところがどうだ、数年後、俺が朝日新聞大阪本社の記事について、(準当事者なので)詳細が知りたいと思ったことがある。
で、朝日新聞大阪本社に電話してみたら、読者広報室なる部署のオッサン、
どうしてそんな前(約半年)のことが知りたいんですか？
社会部の記者で100人以上いますよ、誰が書いたかわかりませんよ、切ります！
ガチャン！

こんな感じだったな。

とりあえず朝日新聞は潰れろ!!

>>946
…か、課長が電話に出たのか？
それかなりびっくりだ。

もしも

民主党が以前から言っている様に、もう官僚には任せず全部自分達でやる
というのを真に目指すというのならそれでもいいのかもしれない
大臣が全てを把握し、理解し、判断し、舵取りして、ケツ持ちまでするなら


でもその気概があるなら
この前の仕分けの時に官僚に答弁させずに、全部大臣が真っ向勝負でぶつかってたよね
だから無理　民主にはやる気も気概も無い

民主党に官僚を越える能力を持つ奴は存在しない。
もうそろそろ、本気で怒る時だよ。
長期戦を戦う決意が出来た人は、
『ブラザーのプリンターDCPー165 』
この機種を量販店で長期保証を付けて購入する。

そして『連続供給システム　ＬＣ１１ 』
このシステムを導入し、１００円ショップ・ダイソーで販売している１００円インク
を補給する。

さらに、ベクターにある『なんでもエコ印刷フリー版』
これをインストールする。

これでＡ４印刷コストを０．５円以下に抑えることが可能になります。
また、印刷途中でプリンタが、インク切れにより停止することがなく、大きく手間が
省けます。
私は、インク代を気にすることはなくなりました。
そこまで印刷したところで、配る時間と体力がないからです。
全部そろえても１万５０００円程度で可能です。

詳しくは、新ミコスマ掲示板、
コスト低減スレでレポートしておきます。

>>974
親父が長々話してるから、俺が、その人の役職だけ聞け、って言ったの。
そしたら課長って言ったって。
マジです。

課長ってトップだぞ
通知だせば法令になるレベルだ
なんかの間違いじゃ…

なんか俺破綻した日本語書いちゃったけど
想いとかは通じると思うんで

天下り禁止した上に、事務次官廃止って、もう優秀な人材は官僚にならなくなる。
政治主導と言うなら、政治家のレベルを上げてから言え。

アホか馬鹿ミンス

政務三役（笑）の政治家連中なんて
国会の会期外は地元に張り付いて
下手すると省に数ヶ月間登庁しないんだぞ

その間の指揮は誰が執るのかね？

しかし事務次官会議廃止は大きい
小泉ですら事務次官会議の意向は無視できなかったからな

もう必要なくなった事務次官は廃止すべきだな

事務次官の廃止は大賛成
政権交代後、仕事なくなったでしょ

>>951
うーん。親父が係長とかと聞き間違いしたとかか。
ただ、交換で主税局に繋がれて、その人は長のつく役職名乗ったて部分は間違いないです。
一般企業の感覚で、あ、課長か、って思った記憶がありますね。

>>951
可能性としては、キャリアの１年生とかが電話取って、「次官出せー」とか言われて
しかも係長や補佐が不在でテンパって、そこに課長が通りかかって、
「ん、どうした？　納税者の苦情電話？　あー、わかった俺変わるよ、電話貸しな」
みたいな展開かなあ。

大蔵本省の課長が苦情電話なんぞ取る訳ない

「係長」の聞き間違い

（というか、係長なのかも怪しい）

課長ぐらいならあり得なくはないよ。可能性は低いけど。
局長以上だとまずないけど。

単なるパフォーマンスだな。
くだらない。

>>960
ああ、まさにその感覚ですね。
局長とか言ったら、逆なハァ!? ってなるんだけど、それがなかったんで。
ま、俺の主張は朝日新聞の廃棄物っぷりなんですけどねw

嫌だったら優秀な人材は他へ行けばいい。
金や地位じゃなくて、やりがいを求めてくる奴を使え

>>963
金はともかく、地位はやりがいの一部じゃないか？
俺が今の会社に入ったのは、最短なら30そこそこでプロジェクト任されるからだし。

なんだこの文革大臣は、二匹目のどぜうを狙ってるのか

>>963
みんすのケツ拭く仕事にやりがいがあるのか？
内容は日本の破壊で報酬は虐めだぞ？www

日航に７千億円の政府保証　資金繰り悪化に備え
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091205/fnc0912051939012-n1.htm

>>960
いや、残念ながら天地がひっくりかえっても「課長」はあり得ない。
本省課長は民間で言ったら平取締役だぞ？
そんなランクが、新人やバイトがやるような雑件を扱っているとしたら
そいつは無能。課長失格。

せいぜい「課長補佐」なら
よっぽど暇なら相手するかも知れんが、まずあり得んな。

まあまあ、揉めんといてくれ。携帯からテニオハ間違える俺だけど、課長(補佐←小声)なら親父も聞こえなかったも知れんしw

いずれにしても俺のレスは事実だし、電話対応というレベルで
旧大蔵省より朝日新聞大阪本社が最低最悪なのは事実ですから。

>>866
＞政治の中立性が担保出来なくなる

政治の中立性自体否定しないが、それを聖域のようにして
公務員の権限や利権に触れようとする政治家の足を引っ張り
内閣を倒閣するような官僚機構は本末転倒だけどな

小泉以降の自公政権が短命続きだったのは、官僚どものクソみたいな
世論誘導が原因だし

よく中央省庁が嫌いな政治家のスキャンダルをマスコミにリークするけど
元ネタは一体どこから集めてくるの？
地方からの陳情の見返りに情報提供させているの？

>よく中央省庁が嫌いな政治家のスキャンダルをマスコミにリークするけど
マスコミの人？
省庁からリークされたスキャンダルだって書いてある記事あまり見た事ない気がするけど…
嫌いだからリークしたとも書いてないような。週刊誌とかだと書いてあるのかな？

たしかにいらないな

どうせどうなろうとのらりくらりと
「やりましたみたいな」ことを言うんだろｗ

>「事務次官」の廃止検討
名称を変更・仕事を変更した･･･とか言っていつの間にか名称変更しただけ
と同じことに

>仕分け作業第２幕実施へ
大成功した小芝居。好評につき再編でござる。

そして不況と混迷は着々とすすみます。

いいんじゃない？
役所は無駄にピラミッド型組織だから、それを崩してみても構わない。

日本の制度を破壊することだけが目的か。

歴史に名を残すな。

最悪の政権として。

>>866
ゴミの回収や役所の窓口みたいな末端では、「行政の中立性」という言葉にも現実味があるけれど、
本省の政策立案過程まで行ったら、中立性なんて保ちようがない。
体のいい隠れ蓑として機能するだけ。百害あって一利なし。

事務次官を廃止しても名称を変えて据えるんだろう
民主党がなになにをやりましたという実績を増やしたいだけで

事務次官を無くして、事務高官を作ります！

事務次官って頭いいのかぬ。
オレと対して変わんな…とか言ったら怒られそうだがぬ。
今後の「計画」については〜政治だけに任せるのは危険だぬ。
奥の院など知らんけどーまあぶっちゃけて言うと行動が遅いぬ。
向こうは早いよ。ゆっくり！ゆっくり！ってつもりだろうけどそれはソレ。
別働隊作るべきだぬ。
民間で勝手にやられるよん。
それと戦っているトコもあるけどー向こうの方が上手な気もするだがぬ、結果的にみて。
人材や組織ってのも一朝一夕じゃできないけどぬ…事務次官は一応残すべきだぬ。
このままノロノロやるようだったらこちらで勝手に進めるけどいいかぬ。
その場合いろんなコトを覚悟してもらう必要はあるけど。
アッチの会議で現状維持になったんだし動くなら今しか無いぬ。トロトロすべきではない。
こちらの老人共は予定を一つ繰り上げる覚悟はあるからぬ。
まああのＤ岩爺さん死んだらいよいよ動くんだろうけど――(´・ω・｀)
ただこっちは国内の情報も分からないぬ。まあ分かっちゃマズいってのもあるんだろうけど。
しかし不安になるぬ……本当に君たち分かっているんだろうか？と。
このまま進めば予想外の事態が起きるぬ。計画されたものではあるだろうけど
不安要因は更に高まるぬ。せめてつなぎの時期だけでもきちんと計画立てるべきだぬ。
原理主義的革命なんてのを危惧しなけりゃならない事態になるぬ。そうなったら一方を屠殺処分して
もう一方を解体して国民にアクティブデコイとアンリマユを献上しなきゃならんよ
今争っているトコはすべて相打ちが最も望ましいぬ。それが政治だぬ。
ただ言える事はのろのろ動くのは……ＮＧだぬ。今年の冬決着をつけるぬ。
ただ国外で介入や口出しはしない、それと俺についている虫も邪魔だぬ。
片付けたいんだがぬ……国内でごちゃごちゃやってるとそっちもこっちが勝手に片付けちゃうぬ。
その時に文句言わないで欲しいだがぬ、責任はそちらにあるぬ。
結果についてもあれこれしないで欲しいんだがぬ。
そっちでやるならきちんと誰かが責任を持って計画し行動し最後まで見届けるべきだぬ。

>>671
いくらなんでも３分の１に下げるのはないんじゃないの？
３分の1下げるの間違いじゃない？

>>事務次官の廃止には、来夏の参院選に向け鳩山政権が掲げる「政治主導」を具体的な成果でアピールする
ねらいがある。

何これ？これアピールのためにやってるの？
日本のためじゃないの？

>>972
ただの状況証拠だよ
あとは幾つかの評論家の書いた記事
例外があるが秘密の取材源を記事の中に書く馬鹿な記者は普通は居ない

民間に事務方のトップはいないと言っているが、通常の会社では企画部長等の名前で事務方トップの役割を果たしているポストがあると思うが。
取締役会の事務局等を担当する部署。

つーか役所の上層部が選挙のために聞こえの良いことしか言わない政治家ばかりになったら、かなり危ういと思う。
何事もバランスが大事だろ。

で、全責任は政治家がとるのか？

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責任は誰がとるの？
今までも責任とってたかどうかは知らないけどさ

>>984
でも企画部長とかは複数人いるだろ

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省官僚のボスの役職名が変わるだけの話

徳島一区はガチガチの民主基盤になったな

ほお　これはすごい

今の内閣には何人総理大臣がいるんだ！

外局の長官とか次官級審議官はどうするんだ？

省庁廃止。

民間企業と比較するのはおかしい。
普通の民間企業は会社の中のことをよく知っている生え抜きが社長になる。

でも政治家はそうじゃないんだから、当然中のことをきっちり把握してまとめ上げる生え抜きの事務方のトップは必要。

「副大臣」って名称は日本の官職体系の中では
非常に違和感がある。後藤田正晴さんも同じ
ようなことを言っていた。

998

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　（=･ω･）うめ
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　（=^◇^）1000
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