【北陸新幹線】「新潟県が“建設負担金”を払わないと開業が遅れることも」　前原国交大臣

★“負担金 新潟県は支払いを”

前原国土交通大臣は、北陸新幹線の建設現場の視察で訪れた石川県で記者団に対し、
新潟県の泉田知事が建設負担金の一部の支払いに応じていないことで、
長野ー金沢間の開業が遅れることもあると述べ、新潟県に負担金の支払いを
あらためて求めました。

この中で前原大臣は、北陸新幹線について、「政権交代が起きても着工している区間の
補正予算は凍結せず、来年度予算案の概算要求でも前年並みを要求した」と述べ、
長野−金沢間は計画どおり平成２６年度の開業を目指す考えをあらためて示しました。

そのうえで、新潟県の泉田知事が国の説明不足を理由に北陸新幹線の建設負担金の
一部の支払いに応じていないことについて、「新潟県の拠出がないと新幹線の開業時期が
遅れることもある。上越新幹線がある先進県として、新幹線が望まれている石川や
富山の心情を察してほしい」と述べ、新潟県に対し、建設負担金を支払うよう
あらためて求めました。

11月29日 23時23分　ＮＨＫニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014086211000.html

2

前原(1浪1留)と泉田は京大法で面識あるだろ、融通利かないのか？

三田

これできれいさっぱり北陸新幹線建設は凍結でいいだろ

地域主権って事で。。。。。。

北陸新幹線って本当に必要なの？

世が世ならニョイ潟と戦争だな

説明しろっていってんだから説明してやりゃいいじゃん。政治主導で。

石川と富山が金払えば解決だろ
なぜ払わん？

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　　　　　＼　 "'''''"　/　　　　　がしゃーん 　
　　　　 │ ヽ----''"│
　　　／│　　川　　│＼　　　　　がしゃーん
　　＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　＝　　　＝

　　　　前原ロボだよ。
　　自動で名前が変わるすごいロボだよ。

新潟だけ線路作らなきゃいいんじゃね

北陸に新幹線なんかまったく要らん

>>9
何度もｼﾃﾙﾖ。
上越全停が本音なんで、何回説明しても分からない振りをされる。
富山県知事が貸付料地元還元を一緒にやろうと言ってるのに、それも無視。

新潟のパフォーマンスが過ぎ、国、沿線県も公然と新潟県知事を馬鹿にしだした。

東海地震が来る前に、北陸新幹線作れよ。

レンホウ
｢必ず遅れるというのは何故か？他の工事を進めてはダメなのか？新潟に脅しをかける意味は？｣

>>16
そんなこと言わないよ。
「新潟に通す意味はあるんですか。新潟を外してはいけないんですか」

高速道路より鉄道無料化しろよ

こんなルートにしたのがそもそもの間違い。

北陸新幹線なんかいらないし

新潟なんて田舎に2つも新幹線いら･･･っと誰か来た

>>14
あらぁ。それじゃ、新潟の肩もつこと出来ないわねぇ。
どうりで前原が突っ張るはずね。
新潟・長野のフォッサマグナラインは日本のガンなのかしら。
そういえば静岡も。。。

上越全停？
はぁ？

静岡を見習えよ

石川って1県2空港に新幹線まで出来たら最強だなｗ

どっかの国みたいね
１５００万払わないと遺体は返さない

長野は密かに喜んでるだろ

新潟は、上越新幹線が既にあるから金を出したくないってことか？

長野のリニアの件といい、ホント身勝手だな。

ＪＡＬと比較にならない程酷い国の財政

自分達が説明しないことを棚に上げて新潟に責任転嫁してんのか
クズ政府め

北陸新幹線できてほしい
新潟なんて無視しろよ

これは泉田がごねてるだけ

ここんとこの新幹線は明らかな無駄なのに
真っ先に必殺凍結するとこだろ

もう土台が金沢まで出来てるのに
今更停止されたらただのモニュメントにしかならんぞ。

説明してるのにしてないと言い続けてるだけだろ

さすが、田中真紀子の地元だな。

地域主権って何？？？

いらないものを押し付けたり
いるものを取り上げたり

はじめからならともかく、いまさらゴネても周りが迷惑なだけだな。
石川や富山は新潟に対して利子などの損害賠償請求すべきだろ。

角栄を裏切った仕返しなのか？

まさかなｗｗｗ

もう飯山〜新黒部直線で結んじゃえよ
どうせトンネル掘るんだし
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/route0.html

たった一言「負担金の詳細内訳公開を指示する」といえばいいのに
言えないのはなんかやましいところがあるのか？

新潟で地震とか災害があっても、他府県から助けてもらえなくて結構と言ってるわけですね

これ国が勝手に新潟に伸ばして、金払えって言ってるんでしょ？ｗ

れんほうに決めてもらおうじゃないか

何言ってるんだよ。
なんでも地方に押し付けやがって。

この問題よくわからない
どこかに分かりやすく書いてないの

>>42
北アルプスは突っ切れないからな


上越に駅ができても遠回りのため上越人は上越新幹線経由の方が早くて安いという異常なことになってる

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/ec/9c48cb1f7be7a3335770f906f824f89a.png
越後湯沢から上越につなげば早かったのに
長野がごねたから

>>45
など行くといい

北陸新幹線 総合スレッド Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/

長岡から伸ばすべきだったな。
遠回りでも山岳を通らない分所要時間を相殺できる。

間違っていけないのは
新潟県は２回の震災などがあり、財政が苦しい中すでに１４００億払っている
確か４県で一番払っている

そこへさらに、信用ならない理由で追加３２０億だか払えって言って来たから
”納得のできる”理由を言えと言った

長岡から伸ばしていれば新潟県内の移動が格段に向上するからおそらく払っていたよ。

今テレ朝でやってたが

まさに前原は恫喝まがいの発言に聞こえた。

火付け盗賊の末裔新潟糞市民どもが
さっさと負担金納めやがれ
今までさんざっぱら恩恵特需受けてきて何をほざく

理由は説明不足なんだから、説明すりゃ良いんじゃね？
官僚に頼らず、前原がさ

>>49
信用ならない理由･･･×
説明いっさい無し･･･○

なんで、説明しないんだ？

上越新幹線があるんだから
北陸新幹線でデメリットしかなくても
余計な詮索をしないで金を払いやがれ

みたいなこともいってたよね、この大臣

前 原国交大臣
森元　首相
松田　元オーナー

北陸新幹線いらないって人は東海・関東大震災の後どうやって西日本と東日本つなぐの？

上越市もう富山県になっちゃいなよw

>>59
富山県側から拒否される。
そのくらい富山と新潟は繋がりが薄い。

知ってるよw
元県人だからな。

>>47
なに言ってるの？
信越本線と北陸本線の輸送力増強が目的なのに、
越後湯沢経由なんて無い。

実際、計画の最初から長野経由は決定済み。

ばんえつ物語を擁する新潟には強く出られない前張

＞新幹線が望まれている石川や富山の心情を察してほしい

石川と富山が払えばいいんじゃね？

ってゆーか前原、この間査察と称して趣味の鉄道遊びしにいったよな
税金で

鉄道を文化財として、税金で守ると言ったんだよな

民主党の議員は公私混同がすげえな

地域主権

>>64

富山と石川は、新幹線歓迎と反対で割れてる
在来線が3セク化してJRじゃなくなるデメリットのがでかい

話をぶた切りして、すまんが、前原がこういうスタンスならば、長野のリニアも長野県が費用負担しない限り、
Ｂルートは有り得ないということだな。

後は、石川県に出して貰えよ

森元に出して貰えよ

でも仕方なくね。いきなり値上げだろｗ　

国だって都道府県に要求されて、影響がでるっていうのに事業を勝手にうちきってるじゃん。
そんなこといわれたくないって。
とことん戦えばいいんだよ。新潟は。応援はしないがｗ

>>59
上越市が引っ付くなら長野県だわさw
高田や直江津は長野市の商圏に入ってるし、直江津港には長野県専用岸壁があり、
長野県の港としての機能も大きいし。

ついにミンスは脅迫という犯罪行為に手を染めましたね。

>>58
そういうことのために開発されたインターネットがあるじゃん

出た、責任転嫁始まります

しかしねぇ、この問題は国にも落ち度があるからねぇ…

当初の見込み額からいきなり値上げで詳細な説明なし、ってのは、
新潟県の立場ならさすがにキレるだろうけどね。

国も、もうちょっと真摯な対応で地方と接していかないと、
似たような問題が他にも起こりかねない。

だからと言って、新潟県のやり方は損だと思うけどね〜。
問題提議程度のゴネ具合で、県内の他の鉄道振興なんかの策と
バーター取引みたいなところに落とし込むのが、一番トクだったはず。
このまま拒否し続けたら、県に実質的な実入りがないだけでなく
他地域に迷惑かけるDQN県みたいな印象になるだけなのに。

角栄先生は時代はこんなではなかった・・・とか、内心思ってんだろ？もう上越あるからどうでもいいのさ

国交省が情報開示すりゃ解決するのに
なんで隠すのか。負担額がやましいからに決まってる

選挙区が違うけど、こういう時は真紀子に何か言わせろよ。

>>47
長野がごねたのは軽井沢〜長野がミニ新幹線の計画になったからフル規格を求めただけ

あれ？ 仕分けにより未着工区間の工事は凍結なので開業遅れるって
ニュースを見たような気がするんだけど…。前原責任逃れ？

>>79
これ、着工区間の話ですが…

>>74
説明してもしてねーと言ってるだけだろ

>>64
公私混同なんてレベルじゃないし。しかもその「私」が酷いメンツだし。

>>1

建設が遅れて欲しいのが新潟県の本音だから
この発言は新潟県の思う壺。

北陸新幹線が出来て、上越新幹線の本数を削減
されることが一番嫌なんだから。
別に上越停車のためだけでここまで不満は言わない。

そもそも最初の計画だと上越は経由しなかったのに新潟が上越に通すように圧力かけて建設費がその分余計にかかるようになったのに

またマスゴミ主導の悪者作りか

だから長岡からスイッチバックしろと
ホーム一個空いてんだからさ

新潟県を通らないルートに変更すれば
距離も短縮出来て一石二鳥じゃね？

どうやら新潟県知事って痛い奴みたいだね。

>>87
新潟県としてはそれでも構わないんだよ

止まりもしないの作らされて、追加で金よこせって言われたらキレるわな

負担金の使われている先は、国よりはるかに高額な天下りピンハネ法人の職員給与や退職金w
おまけに、飲めや歌えの大騒ぎのための？福利厚生費w


この辺ちゃんと仕分けしないとダメだろ。

「予定どおりの開業」を人質に取れるか、それとも「停めない理由付け」に口実を与えてしまうのか？…よそ者にとっては面白い“チキンレース”になってきたぞ。

北陸新幹線なんて必要ない。上越新幹線の本数減らされるなら尚更。
ｂｙ 田舎っぺの新潟県民

>>90
会社境界（JR東日本と西日本）が上越駅になるようなので、
よほどの事がない限り停車列車が大半になると思うけどね〜。

鉄道は会社境界を跨ぐ場合、そこで乗務員が交替するのが通例。
JR在来線では国鉄時代からの名残で直通乗務もあるけれど、
新規開業路線では乗務員交代が大半かと。

交替するなら停まるっしょ。上越で交替しないとなると、交替駅は
長野か？富山か？どっちにしても境界から遠いしねぇ。

今からでも長野を迂回するルートにしろよ

>>95
やれるんならやってみろよｗ

最近MAXときに乗ったけど酷いね、眺めは良いけど狭い上に3列シートが繋がっていてリクライニング出来ない
あれじゃあ特急の方が乗り心地いいよ
帰りは懲りたから普通の「とき」に乗ったけどやっぱり狭かった。
福井はJR東海製の快適な新幹線+特急しらさぎでいいや

前原恐喝か
すげーな

ひゃぐしょう新幹線なんて必要ねーだろよ

各県の負担金ていくらずつなんだろ

もういいやん、止めたら？

>>97
確かにMAXときは眺めは良いけどシートはいまいち。
特急のが乗り心地良いよ

恐喝きた

>>87
元はそういう構想だったんだよ。
が、富山と長野の県境にトンネルを掘ること自体がとんでもないことだから新潟を通らざるを得ない。

>>104
元は上越から越後湯沢に繋がる予定だったのを長野の力で曲げたんだよ
元国鉄マンのオヤジの資料によると・・

長野を通るおかげで上越行くにもあまり北陸新幹線使うメリットが感じられないからな
国が肩代わりしてやったらいいだろ

>>58
何？人は新幹線にしか乗れなくなるの？

泉田さんが、糸魚川辺りの出身でも同じ対応なんだろうか？

＞新幹線が望まれている石川や富山の心情を察してほしい
望んでいるのは経済効果があると信じ込まされているごく一部の人か
企業関係者とかでしょ

大半は望んでいないし
そもそも石川、富山が望んでいるから、新潟、理由もなしに金払え　って
そんなの何の根拠にもならんｗ

だいたいその大好きな鉄道がこの新幹線によっていろいろつぶれる可能性があるのに
ほくほく線乗ったことあるのかな、この人

>>94
それが　止まらないで良いように
今システムを変更しているそうだ
そのために開業が遅れるって話もある、そしてそのためにかなり費用がかかる

上越に止まらないで良いようにするための費用を新潟に負担させようって
おかしすぎる

これから貧乏人増えるんだから、新幹線より安い夜行バスが喜ばれるんじゃない？

上越だけカスって抜ける新幹線なんか新潟県人は誰もいらんだろう
長岡か湯沢に接続してりゃまだ使い道もあるかもしれんが

新幹線により、貧乏人　いや一般人の足だった在来線の値段が上がるんだよな

>>112
石川富山も新潟に払ってもらいたかったら
新潟にも魅力って思ってもらえるように努力しなきゃだよな
民間だったらありえないぞこれ

こういう無駄な新幹線こそ事業仕分けの対象になるべきだろ

現状で北陸３県は東京に行くのに何も困っちゃいない
乗り換えがめんどくさいというだけで困ってるわけじゃない
在来線がなくなったり高くなるほうが困るのに

北陸新幹線は森喜朗と綿貫の念願だもんな

凍結しろこんな赤字路線

難しい

>>97
二階自由席東京寄り前3両ないし4両はそうなっている。

乗り慣れている人は避けるようにしているよ

説明能力が低いからだろｗｗｗ

今から新潟県の上越と糸魚川を通らないﾙｰﾄに変更すればいいじゃねーか
新潟に新幹線は２つもいらん

そもそも　富山、石川県民の悲願
新潟には理解してほしいって言うけど

富山石川人はどれくらいこの新幹線を願っているのかな
アンケート調査とかあった？
県民一人当たり１０万くらい払ってでも、在来線の値段が上がっても、本数減っても、空港閉鎖の危機になっても
それでもほしいって思っているのかな？

新潟は犯罪総理の田中角栄とか
その絞りカス能無しババア真紀子とかを当選させる土地だし
民度が低いんだろうね
そんなんだから朝鮮人にさらわれるんじゃないの

石川は文句を言うヒマがあったら、人口100万人程度で空港2つもつくっちゃってごめんなさい。でもしろ！

>>122
富山空港は赤字増の可能性が高いと思う
新幹線が通ったら、東京便は残るかな？

岐阜より人口少ない石川ってなんなのｗｗｗ

>>123
じゃあ森元はどうよｗ
えひめ丸事故でもｺﾞﾙﾌに興じたところは似たり寄ったりｗ

>>127
あれは中止して連絡待機してたんじゃなかったっけ？

新潟は上越新幹線があればいいもんな
長岡で降りればいい支那

とりあえず在来線はそのままにしてほしい

>>123
いまさら何をｗ

金沢行きたいなら北越急行で行けばいいだろ。
新潟にほとんど止まらない新幹線になんで追加予算取られなきゃならんのよ。

地方分権ｗ

ワーワー言うとぅりますが…
そもそも「国土軸」と関係ないセミ(サイズはフルでもグレードが…)新幹線なんぞどうなっても構わんさ。

いや、そういうのはどうなんだ？前川
いくらなんでもおかしいだろｗ

あんなヘンチクリンなルートなら新潟通らなくていいよ。

北陸人やけど、たいがいのものは地元で間に合う、
ないものは関西での買いもので補完のわたしには、東京関東へのアクセスなんて興味ない。

なんで長野ルートなの
上越新幹線に接続すりゃいいじゃん
北陸新幹線の存在意義って何？
東京じゃなくて富山、金沢、京都まで繋げばいいじゃん
何から何までよく分からん
前園が説明しろよ

ダムの時の東京みたいに求めに応じてほいほい分担金を支払って
あげくダムは中止ですじゃ、納税者に説明できないからな。

八ツ場ダムが不要というのなら、北陸新幹線の方がもっと不要だろｗ

北陸人は今現在、東京に来るのに交通手段に困ってるわけでもあるまいに。
ほくほく線＋上越新幹線のルートで十分だろうｗ

払うまで上越を全列車通過にすれば良いんじゃないの？

>>141
それでも新潟はあまり困らないんだよ、むしろ有り難いぐらい。
そんな事業に使い道不明なのにホイホイ県民の金を使えると思う？

>>124
能登空港は赤字で続かなくなって、自衛隊が利用するようになる！

ってのを狙ってつくられているからなぁ。
何なら米軍にも訓練や何かで使ってもらえばいいんじゃね？

結局糞の長野を無理やり通すからおかしなことになるんだよ
長野が全部悪い

またそういうことを

信越線の新規別線が長野を通るのは至極当然の話だろ
ルートをあーだこーだ言いたかったら全幹法くらい知っとけ馬鹿が

北陸新幹線は、湯沢で上越に接続すべきだったんで？

不採算路線作って、ＪＲをＪＡＬと同じ運命にするつもりか・・・・・

おまけに在来線廃止で、沿線の新幹線が止まらない地域は余計に町が寂れるんだろ？ｗ

>>142　国民の税金だよ
県民は払ってない
死ねばいいのに死なないんだよな

東京からストローされるだけで在来線崩壊で地元は壊滅する
整備新幹線とはそういうもの

>>138
長野の需要を取り込まないのと取り込むのでは大きな差が出る。

長野需要
特急あさま（当時）660万人。（現在は長野ー高崎間960万人）
北陸需要、
特急はくたか230万人＋富山空港東京便80万＋小松空港東京便183万人

ここでやめればこれ以上赤字を広げない。
高速か航空機を使う時代に列車は古すぎ。
オリエント急行を循環させれば？

>>151
その数字を見ると
北陸新幹線そのものの存在意義がなさそうだ

>>153
はぁ？

みんす政権は鉄道を復活させてトラック輸送から切り替えるべき。
トラックなんて昔の貨物列車の一両一両に運転手とエンジンと軽油のせて走っているもんだ。
昔の貨物列車一両って小さく見えるけどじつは大きい。これ大豆知識

なぜ他県と共闘しないのか不思議

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091130-OYT8T00021.htm

視察に同行した石井知事は、東海北陸自動車道の全線開通を受け、中国やロシアの玄関口として、伏木富山港の活用を強く働きかけたほか、国際観光予算の重点配分を要望。
北陸新幹線の開業で経営が分離される並行在来線問題についても「つっこんだ議論」をし、「簿価でＪＲの資産を引き取ると、２０億円超の赤字になる。人口減少を考えると、１０年後には２７、２８億円になり、地方への押しつけとなる。見直しをして欲しい」と強く要望した。
前原国交相は「非常によくわかる。真剣に考えたい」と答えたという。

（2009年11月30日 読売新聞）

長野新幹線がガンだよな

富山で毎年２０億だったら新潟は５０億赤字だな。
よしよしいい感じだ。

>>142
新潟人って何にお金使ってるの？ｗ

これ新潟が悪いって一方的に前原が濡れ衣押し付けようとしてる　凄く姑息さを感じる

ほくほく線はどうなるよ
新潟の人間が拉致されやすいお人よしばっかだから調子こいてるだろ前原

>>155
列車とか鉄道網の整備は一極集中を促進させる効果が有るのでは？

大金投じてほくほく線造って、新幹線開業後にはくたかで稼いだ金使って空気輸送予定。無駄すぎるだろ
新幹線のルートも無駄にまがりくねって我田引鉄くせー
ほくほく線そのまま使ってろよ。それで十分だろ
急ぐなら飛行機使え

なんか政治利権にまみれてんだろなぁ・・北陸諸都市で掲げてる北陸新幹線待望する広告もきもいし

いいからしゃぶれ

酷い押し売りだな…

>>153

言うなｗ
地元民も不要論者が多いんだよｗ

スーーーーパーーーーー特急！！！！！！

>>162
地元民が碌に使いもしないほくほく線こそ整理すべきだろ。
朝夕に代替バスを走らせてれば十分すぎる。
整理自体さほどに金はかからん。

飛行機は天候に左右され、キャパが小さすぎる。

なんて横暴な！完全に脅迫じゃないか！

>>167
真冬に車で、ほくほく線沿線ドライブすることをお勧めする
赤字覚悟のローカル線建設した意味がそこにある

いいぞ泉田もっとやれ

>>167
ほくほく線は黒字。
北陸新幹線は間違えなく赤字になるｗ

>>167
あのへんでバスが鉄道の代用になるわけなかろう

>>169
除雪車で道路を除雪すれば問題ない。
冬でも車が走ってるじゃないか。
除雪車の性能も昔とは比べ物にならんし、土建屋に仕事を与えてやるのも良い。
ま、一頃のようには積もらないし、理由にならんね。

【交通】前原国土交通大臣、北陸新幹線の建設負担金について「田中真紀子議員に支払いをお願いすることも有り得る」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>171
＞ ほくほく線は黒字。

そりゃ今は特急が走ってるからだ。
無くなれば地元で堅実に維持しなければならない。
空いた分で貨物を通すとか、新しいアイディアは必要。

北陸の冬に車通るのなんて、都市区間だけ
冬に山道を車で走ったら埋もれて死ぬよ

前原ってらくだに似てないか？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000554742/32/imgdba8a073zikfzj.jpeg

>>171
そりゃ、むりやりはくたか通してるからだろ。
北陸新幹線ができて、越後湯沢になんぞ行かなくなったら、ほくほく線は地元の方々が「生活路線」として頑張って支えなきゃね。
地元の筋目と言うもの。何時までも他所に負担をかけるべきではない。


今のほくほく線ははくたかですら途中で対面待ちさせるし。狭いトンネルが多すぎで高速だと乗り心地は最悪。
電波状況が著しく悪く、メールすら使えないビジネス不向きの区間が連続。
そして越後湯沢では、みんなにバタバタかけ足やらせてる。

上越、妙高の人らだって、上越新駅に車で乗り付け、無料駐車場に車を止めて東京方面に向かった方が楽でしょ。
北陸は言わずもがな。

>>176
38や56、58の頃の話をされてもね。

どんな山奥だよ。

>>11

こいつの鼻筋がひん曲がっていて口元の片側がつり上がり、
それで、いつも不謹慎な笑いを浮かべているように見える部分も
表現してみてよ。

確かにほくほく線の区間は乗り心地最悪だったわー。

そして、確かに越後湯沢で駆け足させられたー。

>>181
あ、それエコノミー症候群防止のため

山道は閉鎖になってるべ、上越あたりの高速は雪降ったらアイスバーンでよくひっくり返ってる車がある。

>>179
ほくほく線って山の中を突っ切るルートなんだけど

はくたかの指定席取ってるのに通路が混みすぎて自分の席にたどり着けない事があったよ
繁忙期に遅れるのがデフォみたいなはくたかには嫌な思い出しかないｗ

>>183
代替バスは閉鎖になるような山道は通る必要なし。
雪の頃は幹線道をチェーン装着で堂々と行くのみ。
今や道がよくなり、降雪量の減少で除雪にもさほど手間がかからなくなってる。
本来赤字垂れ流しで、はくたかで無理やり黒にしてるほくほく線など、うまく整理していくべき。
大体、地元民は冬でも車ばかり使ってるではないか。

新潟にしてみりゃほくほく線を使わせることによって、富山、石川から
通行税とってるようなもんだもんな。こんなおいしい金づるを手放したいなんて
思わないだろ。いろいろ難癖つけて、一年でも二年でも開業を遅らせたいだけさ。
田中角栄もそうだが、新潟県民て金に汚そうだな。

どこの県知事でも、県民に不利益になるような事は避けたいと思うのはふつうかと。

新潟のイメージ悪いね。

>>189　いえいえ、長野様には及びません

これ以上新幹線とかいらんだろ 全部中止しろ

埋蔵金使えよ、前バカ。

ぶっちゃけ新幹線いらない気がするんだけど。
高速道路も安くなったし利用者がそんなに伸びないさ。

いらない新幹線は計画中止が当然だろ
なぜこれが事業仕分けの対象にならないんだボケ

>>191　北海道は別にアリじゃね？
整備新幹線の収支予想では北陸新幹線が一番良いらしいけど、はくたかで上げてる利益＋他の交通機関客若干奪うだけだろ

北海道は実質20分ヘッドの航空路線客をシフトさせる＆JR北海道救済＆天候に影響されず移動できる
などなどメリットあるしな〜

はくたかとかサンダーバードが走らない北陸なんて存在意味がない

>>195
はくたかで変に越後湯沢に迂回させられる必要が無くなるし、時短効果もかなりだわな。
ほくほく線に何時までも金を払う必要はない。

>>195
北海道新幹線の需要予測は、
函館開業で1日9000人、札幌開業で1日28000人。

北陸新幹線は、現在の長野ー高崎で1日26000人。
金沢開業で4万人以上って予測。

長岡経由にしておけば万事上手くいった話
長岡で北陸行きと新潟行きを分割併合すればダイヤ上もスッキリしただろうし、上越市も現直江津駅を新幹線駅にできた

関西⇔北陸も繋がれば関西⇔新潟も望めた


長野経由になったせいで全てがおかしな事になった

新幹線通して良いよ。上越駅もいらん。
その代わり信越線、北陸線をＪＲで存続させて。
ほくほくと併せて３本も第三セクを抱えられるほどの
財力がある田舎ではありません。

北陸新幹線？
ムダの象徴だろw
これこそ中止すべきだな。

小沢に似てきたな

（新潟）県関係者からは「孤軍奮闘しても国の印象を悪くするだけ。他の事業で予算が減らされる事態にならなければいいが」と不安の声も上がる。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911300004

>>175
年数回越後湯沢経由で直江津に行ってるからほくほく線の特急なくなるのは困るぞ
上越新幹線いらんからほくほく線の特急維持するかほくほく線に新幹線のルートを変えてほしい

>>204
上越新幹線？

北回り新幹線ならぬ

遠回り新幹線
へび型新幹線
ぐにゃぐにゃ新幹線

この新幹線に賛成なのは

石川、富山県の一部（洗脳されている住民多く含む）と　４県の土建屋や関係者のみ

新潟人もそして全国民も新幹線は不要って思ってる

新潟県知事、過去にもこんなことがあった。
http://www.gifu-np.co.jp/tokusyu/2006/uragane/200701/0126_1.shtml

岐阜県の裏金問題
新潟知事が県に文書で謝罪求める　裏金対応で

ここだけじゃないけどこれこそレンホウに仕分けしてほしいよ

「え、在来線以外にも高速道路とと空港あるんですよ。他になんで新幹線がさらにいるんですか。論理的に説明してください」ってｗ

正直言って新幹線は要らん。必要なら、はくたかとサンダーバードを強化してくれるだけでいい。

富山県民だが、
北陸新幹線なんて子供の頃からずっとある、あるある詐欺みたいなもん
本当にできると思ってる県民のほうが少ないんじゃね?　
そんな理由で増税されたら一気に民主の支持はがた落ちだと思うぞ?

じゃー北陸新幹線は廃止で

新幹線が要る要らないというより、新潟はただ工事費の積算資料を開示して説明しろって言ってるだけでしょ
北陸新幹線は同じ距離の線路作るにしても、上越新幹線の時と比べて物価上昇等を考慮しても異常に高い工事費が掛かっている
そこに役所が納得できる説明なくさらに各県に追加拠出を求めてきたから、何でなのか説明しろって言ってるって話じゃなかったっけ？

工事費の積算資料見せて説明すれば済む話なのに、それが出来ないのは国交省にやましい事があるからだろｗ
民主お得意の説明責任を果たせばいいだけなのに、この問題に関しちゃ前原は役人に取り込まれてるなｗ
八ッ場ダムの時とはぜんぜん対応が違うｗ

おそらく報道が、つまり国民があまり注目してないから
バレないだろうと思っている

誰か報道陣に報告しろ
しかし報告の仕方によって、偏った報道のされ方するがな

>>175
同じような過疎地にと通したけど宅地化が進んだ湖西線とは大違いだな。

>>213
資料は既に提示されてるでしょ。700ページもの大部。
そのことが余り報じられず、全く資料が出されないかのようなパフォーマンスを続けてるのが泉田知事。

新潟県内は建設凍結してバス代行。

新潟にとっては北陸新幹線なんて永久に建設凍結してほしいところだろう。
上越からだと遠回りな長野経由よりほくほく線経由の方が安いし、新潟にとっては全く不要だし。
金沢、富山が東京に完全に取られる、大阪にとってもその方が良いｗ
羽田ハブ化にＪＡＬ神戸撤退にと、前原は関西にとって完全に敵だよ。京都人はマゾだな。

新幹線別にいらないからさぁ、『はくたか』を東京駅とは言わないから上野駅まで直通してくれればいいよ 越後湯沢の後は高崎と大宮だけ停めてさぁ。
東京方にも大阪方にも繋がるんなら値あるけど片方だけなら新幹線はいらない

ｂｙ 金沢市民

上越に全列車が停車しないのでごねていたはず。
金出さないなら、全列車新潟県通過のペナルティでいいよ。

おやまの大将シンドローム、ファッショのいじめ天皇　前原様のおとおりだｗｗｗ
前原天皇の前に庶民はこうべをさげろｗｗｗ

ただ一つの　民主の信じる正義だけが、正義です。
正義のヒーロー　ファッショ　前原天皇ｗｗｗ

九州新幹線長崎ルートも中止にしろ

>>216
で、その資料ってのは、工事費が不当に高い説明になっているのか？ｗ
資料が何ページあろうが、尋ねられている事に対して説明できてなければ意味がないだろｗ
むしろ何が問題なのかを報じず、ただ支払うのを拒否してるかのように前原に発言ばかりが前面に出る報道のほうがおかしい
工事費の高さとか、入札の落札率の高さとか、他の公共事業なら民主党が追及しそうなネタがゴロゴロしてる不審なところのある事業なのに
なぜ前原が黙認して無理矢理進めようとするのか意味不明だわ

列車が止まりもしないのに
地形の都合上、線路の距離が長いからって巨額の負担金を求められて
その工事を受注するのも県外の大手なんだぞ
そこにきて負担増額だなんていわれたら誰だってぶちきれるわい

いらないものの金払えとか本当に無茶苦茶な奴だな
必要なら国が作れよ

>>216
たしかに工事費用の資料は開示されてるよ。
問題は当初予算から毎年のように増加する工事費用の説明や、請求額の中に工事関係職員の人件費などが計上されていたこと…だったと思う。
国は請求額の大幅増加理由を｢鉄筋の価格が上がったため｣としているが、鉄価格が暴落した後も請求額が減っていなかった。それに対して新潟が怒った。

…って話し。

>>219
同意！

いちいち越後湯沢で乗り換えるのがかなり面倒だ。
寝るに寝られない。
多少時間がかかってもいいから一本で直通のほうが楽でいい！

手続きに法的な瑕疵はないなんて偉そうに語ってるけど
他人の財布と自分の財布の区別がつかない人間が権力を握るなんて想定してないだけだろ

これは、当初決定していた新潟の負担金がいざ工事をはじめると大幅に上がってしまった

新潟県→そんなの聞いてね〜(´･ω･`)
そんな負担金払えるかっΣ(゜Д゜)

ってことじゃなかった？
長野のリニアのわがままちゃんとは違うよね。

新幹線ができたら、在来線が大三セクターになるんでしょ？
地元からしたら、こっちの方が痛いと思うけど。

長野から地下に潜っていけば

>>97
> 最近MAXときに乗ったけど酷いね、眺めは良いけど狭い上に3列シートが繋がっていてリクライニング出来ない

先日初めて乗ったがそんなことなかったぞ？
と思ったらなるほど自由席土人かよｗ
>>119

ストロー現象で、地元民には何もプラスにならない。

順序が違うな
国はまず新潟の要求通り、増額した要求額の明細を提出するべき

>>229同意

前原は自分の落ち度を隠蔽している
だまされちゃ駄目＞＜

北陸新幹線が越後湯沢経由だったら新潟からでも使えたのにな
けっきょく北越使わないとだし

新潟負担が大きくても、他の人達はそれを望んでいる。文句を言うのは新潟だけ。

>>216
だから
その開示された資料に関しての疑問点、おかしな点を
知事が数ページにもわたって回答、質問しただろ
それに対する答えがない

それ公開されてるから見たほうが良いよ
あれを見れば知事の話に納得できる

>>220
はっきり言うと
それなんの脅しにもならない

上越人からすれば
速達が止まらないなら、全列車通過と変わらない

速達以外は上越新幹線経由の方が安いし早いのだから
なんであんな遠回りにしたのかね

いっそのこと上越完全通過で、富山・石川に負担金払ってもらえばいいのに
新潟の負担の割合に対して見合うメリットがないだろう、北陸新幹線って
一番負担金払ってるのに全線停車する駅が新潟に無いなんて何のための新幹線なんだか
各駅停車の鈍行新幹線しか乗れないんじゃ、東京に向かうにしろ帰ってくるにしろ乗り継ぎ悪くて
上越新幹線使ったほうがマシってことになるわな

それなら白馬通って糸魚川に抜けるルートにしたらよかったのにな

北陸新幹線ができてしまうと、新潟⇔大阪を利用する人は乗り換えが必要になって不便になるからゴネてるんだね。

誰かを悪役になすりつけるのが民主党

>>242
新潟大阪なら飛行機使うだろ
どんだけ貧乏で時間有り余ってるんだよ

新潟土人空気嫁や。

>>242
乗り換えせずに行けるのって「きたぐに」くらいだろが

上越全停は無茶振りだわ
JR東西の境で乗務員交代があるにせよ

長野から富山に繋げばいいじゃん
越後湯沢で終点にしちゃえ

新潟的に要らないんじゃ仕方ないな

何が正しくて間違ってるのかよく分からないが、地元マンセーの北国新聞は新潟責めてなくて福井心配してた。

>>238
夏には700ページの資料を貰っているはずで、当然そのあとも建設主体に担当部局が問い合わせしてるでしょ。
その時の説明とかは無視？
他の県と国土交通大臣と面会に行き、他県を差し置いてまで意見を述べ、説明されたのも無視かな？

法律上、何も知事ばかりが聞かねばならない話じゃないので。

>>229
たしか新潟県は、
「架線やレールの敷設工事は認めない。
　土木工事をもっと増やすなら予算を認める」
とか言ってた気がする

つまり地元土建のため。

>>251
資料出したとか説明したとか、官僚側の言い分みたいなカキコだなｗ
質問されたことに相手が納得できるような回答をして初めて「説明した」と言えるんだよ


「質問には答えない、面会を申し込んでも時間を作らない、呼びつけたと思えば発言を遮る。どうしてこれが地元の意見を聴いたことになるのか」。
先月９日に追加工事の認可を行った前原国交相の対応を、泉田知事は繰り返し批判する。

　認可前日、国交相と沿線４県知事が顔を合わせた。大型の台風１８号が各地に大きな被害をもたらしたその日、泉田知事は満を持して入札の不透明さを
訴えようとした。しかし、発言を国交相が途中で遮ったとして、強く反発。１３日、同省に認可の撤回を求める抗議文を送るとともに、今月６日には
係争処理委に審査を申し出た。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911300004


この記事読むと、新潟は意見を述べるどころか、前原は聞く耳持たずの対応だったようにしか見えんがな

ちゃんと他人が聞くに値するようなものの言い方したのかね

>>253
それは新潟県知事の言い分でしょ。
最初から面会時間を分かっていながら出向いて行って、敢えて他県の持ち時間を遮ろうとしたら、それは止められるよ。
自分で資料を持ち出して意見を述べておいて、意見を聴いたことにならないなど噴飯もの。それは大臣の判断するところ。
で、今日、期成同盟会の会合も逃げたりする。日程調整するとの申し出を受けながら、敢えて欠席とは。
オブザーバーを代理に立てて糊塗しようとし、話し合いのテーブルに着かない姿勢は北朝鮮なみ。


泉田知事に「お帰りください」
4県知事会談で前原国交相
石井氏は「新潟の顔立てた」

8日の前原国交相と4県知事の会談の中で、延々と自らの主張を展開する泉田新潟県知事に対し、前原国交相が「お帰りください」と語気を荒げる一幕があったことが富山県関係者らの話で分かった。
関係者の話を総合すると、会談では北陸新幹線建設促進同盟会長の石井知事が最初の発言を泉田知事に譲ったところ、泉田知事が分厚い資料を持ち出して話し始め、 10分ほど経ても終わらなかった。
会談では30分の予定だったことから、前原国交相が他の知事の意見も聞きたいので終わるよう促すと、泉田知事が「だから2時間くださいとお願いした」と反論。
これに前原国交相が「そんな時間はとれるわけがないでしょう。それなら、お帰りください」などと詰め寄り、室内が沈黙に覆われたという。
会談について、石井知事は「新潟以外の3県が言っていることがまっとうだと前原大臣が判断されたのだろう」と話す。
会長県として前原国交相との会談実現にこぎつけたものの、県庁幹部は「鉄道局と入念にすり合わせしてある。ただ、前原大臣の胸の内が読めない」と懸念する声があった。
ただ、石井知事は「（前原国交相と）あうんの呼吸でうまくいった」と振り返る。
泉田知事を会談の場に引っ張り出し、「（主張を）言うべき場をつくり、新潟の顔を立てるようにした」（県幹部）ことが、前原国交相の認可という決断を後押ししたようだ。

2009年10月10日(土)富山新聞5面より転記

談合やって大手ゼネコンが落札して地元業者は排除しておきながら、
あとになって何だかんだと理由をつけて大手ゼネコンに落札金額を大幅に上回る工事費用を支払う。
そのための追加費用を各県が支払うわけだ。
これじゃ何のための入札だったんだって感じだよなｗ
最初に入札で落ちた業者はバカみたいだろｗ
こんなおかしな工事やって追加負担することに、富山や石川は逆に何とも思わないのかねぇ。

金沢にさえ繋がればあとの富山とか新潟とかどうでも良い

＞泉田知事を会談の場に引っ張り出し、「（主張を）言うべき場をつくり、新潟の顔を立てるようにした」（県幹部）ことが、前原国交相の認可という決断を後押ししたようだ。

つまり追加工事を認可するのに形だけ”会談をした”というパフォーマンスをしたくて、泉田を嵌めて呼び出したってことだろｗ
始めから言い分を聴いたり、話し合う気はないってことだ。
逃げてるのは前原のほうじゃんｗ
大臣様やお役人様の決定には、文句言わず従えってことでしょ？
日本はいつから独裁国家になったのかねえｗ

>>240
これ逆の立場だったら石川も富山も散々文句言ってるよね
こんないじめないだろ

>>258
会談時間を知りつつ、資料を用意して面会に行ったのは泉田知事でしょ。
当日は来客がひっきりなしで、同じ部屋で陳情の客が入れかわりになってるのがニュースで流れている。
北陸新幹線だけで30分も時間があり、しかも新潟は嚆矢を譲られていて嵌められたということはあるまいが。

他の機会は自ら逃してる有様だし、今度は逃げとゴネに転じている。
消極策ばかりで、会長県からの貸付料還元のお誘いにも耳を貸さない。
上越新駅の魅力をアップさせ、ＪＲと粘り強く交渉していけばいいだけだ。

結局またも整備新幹線を政治の道具にしてる、っていうことね。

>>251
だから
その開示された資料に関しての疑問点、おかしな点を
知事が数ページにもわたって回答、質問しただろ
それに対する答えがない

それ公開されてるから見たほうが良いよ
あれを見れば知事の話に納得できる

>>259
いや〜、これまで長岡や越後湯沢に長い間迂回させていてお手間をかけました。こちらも足を引っ張るまねはしませんから、ぜひまた新潟にお越しください。
お互い新幹線を最大活用していきましょう。
財政が厳しいのはどこも同じですから、貸付料を地方に還元させましょうよ。

ってのが普通では？
ＪＲに都合が良すぎるってのは前原大臣も認識しているし、ＪＲから金を貰いたいのは沿線県の共通認識ともいえる。

>>262
知事の回答、質問とやらのリンクを貼ってくれ。

ってか、相手が納得するまで説明するってのは法定の要件ではないよ。
目的が別にあって、説明されたことに敢えて納得しないっていう相手に如何に回答しても徒労に終わることがある。

>>260
忙しいとかそんなの言い訳だろ。
30分で前原にアピールできなければ終わりって、どこの事業仕分けですか？ｗ
説明する立場なのは国の方だろうに、何で立場逆転してんの？　何様のつもりだ？
きちんと話を聴く気がない(聴ける状況でない）、陳情レベルの時間しか取れないなら、始めからそんな時に会談なんてしなければいい。
前原に話を聴いてもらえると思ってるから泉田は行ってるんだろ。
誠意を持って話を聴く気がない、その会談をすることで即認可が出ることになると分かってれば、泉田は他の時と同様顔は出さなかっただろうよ。

認可を早く出して欲しい石井が、形だけの会談をセッティングして泉田を引っ張り出し、段階は踏んだことにして前原に認可を出させた。
これが嵌め込みじゃなくて何なの？

>>265
まるで拉致でもされたかのような言い様だな。
その時期、新大臣がそんなに時間を割ける訳がないのは分かってるだろ。

富山や金沢みたく、機会を捉えて自県に大臣を呼び、とくと説明してある一定の言質を取るとかしたらいいのに。
また、今日のように東京で集まって話し合うことも可能。新潟市からは直ぐに行けるんだしね。
新潟の戦法が露骨で幼稚すぎる。

>>264
お前もそんなに必死になって国側が説明を尽くしたというなら国が説明した内容がわかるリンク張ってくれよ
そもそもこんな怪しい公共事業入札で万人が納得できるだけの説明がとうてい出来るとは思えんが・・・

本日の北陸新幹線問題関係県知事会議の出席について
2009年12月01日
　標記会議について、昨日、本県は、直前の提案であることなどから、知事が対応できない中で、本県としての考え方を他県にも説明できるよう代理出席を申し出たところであります。
　しかしながら、幹事県の富山県からは、本日、代理出席の必要はないとの回答(別紙）がありました。本県の意見をお伝えする機会が失われたことは、大変残念であります。
今後とも機会を捉えて、本県の主張について理解を得るとともに、国に対し連携して要望活動を行っていきたいと思います。
　なお、別紙の文頭に『石井富山県知事より１１月２５日の全国知事会議の終了後の４県知事会議の開催を提案したところ、泉田新潟県知事から、工事実施計画（その２）の認可は無効であるとの前提に立ち、
もとのスタートラインに戻っての会議でなければ出席できないといった趣旨のご回答を頂き』と記載されていますが、そのような事実はなく、
電話での打診の際に、会議の議題等を詰めていただきたいと申し上げたところ、その後、回答がなく期限切れとなったものであります。


これが事実なら富山の知事も酷いな

石川では新潟県知事を足並みを乱す悪者扱いにした報道がされている。
ものすごく公平性を欠く報道がされていて不愉快で仕方ない。

新潟のカッペどもは使えねえな

これはもう、収拾つかないね…
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1259611519601.html

子供じゃないんだから、どちらも大人の対応してくれよ。

>>268
2009年12月1日付　北日本新聞　第3面

1日に東京都内で開かれる北陸新幹線沿線の知事会議で、富山県は30日、欠席の連絡があった泉田裕彦新潟県知事に再度、要請したが出席の回答は得られなかった。
・・・略・・・
この日午前の（富山）県議会経営企画委員会（稗苗清吉委員長）では、鹿熊正一氏（自民）が会議に欠席する新潟県への対応について質問。
廣光知事政策局長は「新潟県が主張している貸付料の地元還元や、建設費の増加対策、地元駅の全列車停止なども議題に挙げており、
率直に意見交換をしたい」と出席を求めていることを述べた。
・・・以下略



今日の日程については、新潟県のＨＰでもあるように、日程調整するとの申し出があった。
しかし、それを蹴ったのは新潟県知事。

新潟と石川なら石川が悪い。イメージだがｗ

ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/shinkansenteisyaekimitoshi,0.pdf
ＪＲも国土交通省も、新潟に止めない気まんまんだろｗ
１４００億＋２２０億も払って、在来線までなくして、ほくほく線赤字転落して、上越新幹線の本数減らして
それで、唯一の明るい材料、上越の発展さえないとしたら
かわいそすぎだろ

>>274
いや、何で上越の魅力を出そうとしないのか不思議だ。
駅の利点を生かし、旅客を掻っ攫えばいいのだがね。
上信越道の上越高田インターがすぐそば（北陸自動車道分岐からすぐ）、安い地価で広い土地があり、他所の県都駅にできない大規模無料駐車場が作れる。
歴史あり、山海の自然あり、佐渡航路もある。

もともとほくほく線は無理にはくたか通した水増しなんで、本来の姿に戻るのみ。
直江津から湯沢には国道が立派に整備されてるので、区間代替バスで整理がつく。
もともと上越新幹線の湯沢〜新潟は旅客が少ない。しかし、新潟には必ず停車する。
新潟県としては、新潟全停駅に上越新駅、糸魚川新駅を確保することになる。
悪い話ではない。

利益ないのに負担だけ、そりゃごねますわ。
利益のある県が負担すればいいのに。

金沢とか散々県民に向けて

これだけの経済効果があります！って宣伝しまくっていたじゃないか
それなりの金出せば良いのに

>>266
＞その時期、新大臣がそんなに時間を割ける訳がないのは分かってるだろ。
それがどうしたんだよｗ
別にその日じゅうに決める必要はない、時間かければいいだろ？
始めから結論ありきじゃないならな。
忙しいからって、たった30分会っただけで納得も同意も得ないまま事業を進めるなんて、大臣ってそんなテキトーな判断で仕事するのかい？
まあ民主党はまともに審議時間も取らないで法案採決する民主主義とは程遠い国会運営をする政党だから、そういう誠意もへったくれもない
やり方が普通なのかね？

会ったってまともに取り合う気がない連中と、既に騙まし討ちみたいな形で工事認可を出されてしまって係争処理委に申し立てしてる状況で
泉田から何を目的に話し合うんだよ？
結果は見えてるじゃん。

ちなみに泉田がその時主張しようとしていた内容な
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/211008siryou1,0.pdf

ＰＤＦで１３８０ＫＢあるから注意

いろいろ勝手なこと言っている人はこれを読んでからレスしてほしい

ＪＡＬもヤンバダムもグダグダ、無能な働き者の典型の前原。

>>275
だから新潟の駅は全停じゃないんだよ
駅のホームが通過仕様になってるんだとよ
ＪＲからも全停駅を作るとの回答ももらえない
上越新駅が必ず停車する駅だったらここまで文句言わねーだろ

そんなんで何が魅力だよ

あんまり得もないのにすでに1400億円も負担させられてる新潟県はかわいそうだろ。
超過分は残りの県が負担してやれよ。

新潟の分際で生意気だな

北陸新幹線なんて利権新幹線そのもの。税金無駄づかいの象徴だろ。
このまま凍結すべき。

>>282詳しそうだからこの問題について詳しく教えてくれ

>>279
１、建設費/kmを単に上越新幹線と比較されても困るし、pdf中に自ら書いているように鉄道・運輸機構から既に説明がある。

２、H形鋼は鉄鉱石価格とリンクしており、鉄鉱石価格が2004年度から上がり基調であるのにH形鋼が横ばいというのは甘い見込みで、実勢とは言えない。

３、設計労務単価は叩けばいいというものではない。叩けば地元で請けてる作業員に直に響いてくるだけ。
大体、法定福利を含んだ現場管理費や一般管理をも比べるならともかく、ある指標だけを取り上げて安くなるはずと言っても仕方ない。

４、直江津〜脇野田〜上越新駅を在来線やタクシーで巡るなど、上越地方の地元民がまず思いもつかない珍妙無類の設定。
それゆえ時短効果に疑問と言うのは、まず前提自体が失当。地元民は自家用車保有者が圧倒的であり、現実的には新駅に自家用車やバスで乗り付けだろう。
もちろん、北陸地方からは直に新幹線でやってくる。

５、並行在来線はある程度整理が必要。地元民がろくすっぽ見向きもしない在来線を、現状維持、現行利用並として想定して算出するのは非常に甘い。
ほくほく線は国道253号など、区間バス代替が可能。線路を維持して空気を運ぶよりは安く上がる。

新潟がイヤなら
白馬を真っ直ぐ突っ切れ

地方交付税から棒引きしときゃよかろ

>>281
だから魅力あるプランを立てて、旅客集めの具体策、見込みを示した上でJRと交渉しろよと他の沿線県から言われてるでしょ。
大体、ダイヤはJRに任せるとは泉田知事自身が言っていたことだし、それをひっくり返したいなら粘り強く交渉しろよと。
周りの県だって上越全停反対などとは言ってない筈。

石川と戸山7割国3割で払えば良くね？
ペナルティで新潟には速達停車無しで

新潟としては、ほくほく線の存続に関わるからなぁ〜

>直江津〜脇野田〜上越新駅を在来線やタクシーで巡るなど、上越地方の地元民がまず思いもつかない珍妙無類の設定。

部外者が勝手に思い込みで語るな
直江津駅は鉄道の拠点

長野の代わりに上越に全列車停めればいいじゃん
長野は各停タイプだけで十分

>>291
あの辺はよく行くんでね。
地元の人が、昔の街並みが残っていて道が狭く、駐車場も少ない直江津駅にまで行き、そこから在来線を待って脇野田に行く訳ないだろ。
直江津駅の南口が近年少し整備された程度で、相変わらず道は狭い。
それに、更に何が悲しくて脇野田から新駅にタクシーや徒歩で行かねばならんのだ。

大体、地元の人は鉄道を生活の足にはしていない。
せいぜいが朝夕の通学程度で、そんな生徒らも新幹線利用となれば普通は新駅まで車で送ってもらうことになるし、それが遥かに早い。

子供や年寄り以外は新駅の駐車場に自家用車を止めて東京に向かうことになろう。それが最も自然だ。

>>281
そもそも停める価値もないでしょ。必要性もない。
車両も運行管理システムも金沢まで東日本の規格でやる予定だし、
乗務員も東日本が金沢まで行く。

ま、今日の3県知事の会合で、全停駅の検討の場を設けることが決まったし、新潟県の面子も立ったのじゃないかな。
しかし、本来こういう会議の議題は示されていたのだから、新潟県知事も万障繰り合わせて出席し、検討に一歩を踏み出すべきだった。
今日でなくとも調整すると言われているのに、顔を出そうとしなかったのは、余程辛いのか。

泉田のわがままで石川・富山両県とニョイ潟の間に深い溝が出来てしまったな
ごねても何も得る物がないだろ

不要な新潟駅の高架化工事で莫大な道路特定財源使うくせに、厚かましいな。
並行国道がガラガラの日東道も積極的に建設推進してるし。

一時地元だけで盛り上がってた「上越新幹線の新潟空港延伸」は諦めたか？ｗ

長野以遠各停と上越通過の速達の毎時2本だとして
遠近分離で上越→飯山→長野からは速達、になるんだから別にいいじゃん
1時間1本なら今のはくたかより本数増えるだろ

>>297
不要って
築何十年だと思ってるんだ？
８０万都市であのボロ駅はないだろ

>>299
今更「高架化」する必要性は？

長野→飯山の後は上越行かないで富山、金沢で良いんじゃないの？

新潟も金沢も自動改札じゃなくてワロタ。今は知らんが。
関東だとかなり小さい駅でも普通なんだがw

>>299
連続立体交差事業の本来の目的は
新潟駅周辺の線路を高架化し南北道路をとおして、笹出線の慢性渋滞を無くすこと。

だから道路財源を使うということ。
駅舎自体には道路財源は入らないんじゃないの？

>>289
新潟県からＪＲに頼まなければいけないのかよｗ
順序が逆だろ
全停する確約があれば整備する金もかけられるだろうが、お前の言う魅力あるプランとやらのために金をかけた挙句
結局ＪＲは全停駅にはしてくれませんでしたでは、また新潟が無駄金使うことになるわけだ

だいたい旅客集めなんて何で新潟が一人で考えなければならんの
ＪＲが旅客需要が無いって分かってるなら、最初からそんな場所に駅を計画しなければいいだろｗ
それを、金だけ出させて設備作っておきながら、作った駅は全停しませんスルーしますって詐欺だろｗ
ただでさえ富山石川のために一番拠出してるというのにフザけんなって話だ
旅客どうこういうなら、その旅客の割合に応じて各県が費用分担すればいいだろうに
それが一番公平だし、それならＪＲが旅客需要に応じてどこの駅を停めることにしようと好きに決めたらいいさ

>>302
新潟はとっくの昔にだよお爺ちゃん
金沢は未だにsuika使えないそうだけどね

>>291
こないだまで上越で女子高生やってたけど、
脇野田〜直江津なんて電車で行った事ない。車だよ。
一応一番近い駅は脇野田だったけど、
小学校の遠足で初めて電車乗ったくらいだし。
あの辺りの住人にとって電車なんてそんなもん。
というか1時間に1本の状態で拠点になんてならない。

>>304
ダイヤ編成はJRに任せるってのは、新潟県知事は勿論、他県も共通する認識だけど。

でも、昨日の会合で全停駅について協議する場を設けるのが決まった。
議題は事前に知らされていたのだが、新潟県知事は欠席。日程調整もありだったが蹴った。

ID:5KTl4TDt0って国交省の工作員か何か？
いかにも官僚的で地元感情無視
推進派目線の都合のいい論理しか言わんのな
都合の悪いことにはスルーで、前原は正しい、泉田が間違ってるの論調ばかりだな
どうしても泉田一人に戦犯を押し付けたいらしいｗ

>>306
おおっ新潟のリアルＪＫ登場だ！

しかし運転できない人はどうするんだろうな

>>309
バス、籠、徒歩、馬、自転車、ヘリコプター

>>308
地元感情と言っても、泉田知事は上越地方を無視してるとも言える。
元々彼の地元でないから仕方ないかも知れんが。

先頃は上越の新市長を傀儡にしたし、このままゴネ倒そうと考えてるだけかもしれんし。

>>309
ごめん、今大学生ｗｗｗ
車ない人はバイク、チャリ、バスだろうな。
冬は自転車登校禁止になるから親の迎えを待つ人多数。バス待ちもいるけど。
自分は更に田舎の住人でバスなかったから50分の道を吹雪の中歩いて帰った事があるｗ一時間半かかった
ガキ目線ではこんな感じ。
でも、大人で免許持ってない人はじーちゃんばーちゃん以外いないんじゃないか。

>>312
うーむ。
名門高田高校卒業と見たが如何に？

新潟の女は淫乱なのが多いね。

>>313
やっぱりあの近辺で大学生となるとそこに絞られてしまうか？
内緒と言っておく。

新潟県民としては用途不明な金を払って欲しくないよね。
全く使わなかったから電車の事は全く分からんけど、脇野田の田んぼは綺麗だから変わって欲しくないな

女子大生も普通にこういうスレ来るんだな
貴重な意見ありがとう
また来てくれ

考えたら新幹線利用者って車ない人が多いんじゃね

>>317
沿線住民は殆ど車持ってるよ。
東京から来る人は無いかも知れんが。

>>39
これは・・・酷いなｗ
見事に遠回り

>>318
駅までクルマで来るしかないし、それならいっそ目的地までクルマで…ってことか。そんなど田舎に新幹線なんか無駄だな。

結局長野(オリンピックとか)のために作った政治新幹線なのよ。

他のスレで長岡から南下すべきだったと書いたとたん、
それが遠回りなんだよ地図をよく見ろと言ってきた奴が居たが、
>>39を見て高崎から上越まで長岡経由は明らかな遠回りとは言えないだろ？

これが当初の予定通り北アルプスをトンネルで突き抜けていれば長岡経由は確実に遠回りといえる。
が、ちょっと考えたらそんなところにトンネルを通すのは無謀だとすぐわかる。

そりゃ北越急行経由が距離的には上越新幹線から直江津までの最短ルートだけど、
速度が違いすぎること、別会社を経由すること、乗り換えがあることとで長岡経由でも余り変わらないのよ。

北陸新幹線が上越まで開業した時点で、何のために北越急行を開通させたんだって問題になるのは必定。
長野を通したことがすべての失敗の始まりだったと言っていい。

沈んだように暗い瞳をぎょろりとギラつかせ、ひとしきり品定めを終えた翔子は
薄い上唇をコケの生えた舌でベロリとひと舐めし、血の気の通わぬ寒々しい笑みを浮かべた
「キタ-！！(゜∀゜)こいつのチンポはデカそうね、ギザイケメンだし、今夜あたりバッカルコーンだわ♪」と心中で呟いた。その口元に刻まれたほうれい線は、年齢不相応に年季を感じさせるものだった。
そして翔子は標的に定めたイケメン・ジョージ先輩の捕食準備に取り掛かる。
もはや定番化した新宿のラブホテルに連れ込んだ翔子は、やる気満々だった。
あらかじめコンビニで購入していた栄養ドリンク「絶倫火山」３本をいつもの様に無理やり飲ませ、ジョージをやる気にし近藤さんを買いに走らせた。
野生化したおさるのジョージは、発熱イケぽこで翔子の悪臭放つ肉ひだを掻き分け
幾度となく最深部を叩き続けた。その度に、じゅぷじゅぷと淫靡な音を立てると共に、
翔子の腐れ水は溢れ滴り落ち、互いを汚し合いながら融和していくのだった
イケメンジョージ先輩はギアチェンジし、その振幅速度を最大に上げ、執拗なまでに最深部を
イケぽこバベルで叩きつけ、ジョージは雄叫びを上げた。パオーーー！
その変質的かつ野性的なジョージの猛襲に、翔子は白目をむき、言葉にならない嬌声を上げ狂喜した。そして我を失った翔子は嵐の様に錯乱する意識の中で、２歳上のジョージとの相性の良さを実感する。
沸点に達し、耐えきれなくなったイケぽこジョージは、ついに翔子の最深部に、高温白濁ゼリーを音をたて噴き出した！テーレッテレー！
急激に減速した振幅は、白濁ゼリーを噴出したにもかかわらず、ゆっくりと何かを吟味する軟体生物の様に動いていた。翔子から引き抜かれた深海ジョージはバネの様に反り返り
翔子の腐れ水と、ジョージの白濁ゼリーの混合汁が、ドロリとだらしなく垂れ流れてゆく
せっかく買った近藤さんの存在は忘れ去られ、近藤さんの出番はまた今度ーになってしまった…
一仕事終え、嵐の余韻に浸り終えた、背の低いの変態女翔子は、忘れていた恥じらいを取り戻すと
こなれた様子で煙草に火をつけ、撮りだめしておいた写真と、間に合わせの文章でしょこたんブログを更新する。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1259677329/l50

>>303
＞連続立体交差事業の本来の目的は
＞新潟駅周辺の線路を高架化し南北道路をとおして、笹出線の慢性渋滞を無くすこと。

それこそ新潟県しか旨味がないじゃん。

>>323
直江津なんてただの通過点。今も昔も。
長野は当初から経由予定地。北陸新幹線がどういう位置付けかまず頭に入れておけ。

新潟駅の整備事業で富山やら石川やらに旨みがないってなにを当然な
新潟県の道路整備に新潟県以上の負担金を払えって恫喝されてから書き込めっての

>>323
後に逮捕されたおっさんの金儲けのために開いたオリンピックの、ドサクサにまぎれて作ったのが長野新幹線だからな

>>323
何のためにって元々一赤字生活路線として建設が始まったんだが

新潟県知事の予定
沿線3県から集まろうと誘いのあった、11月25日、12月1日に関して。新潟県HPより。


１１月２５日（水）
（人事往来）
・東京都　政府主催全国都道府県知事会議　即日帰庁
（県議会）
・企業会計決算審査特別委員会（知事総括質疑）　９時　第５委員会室

１２月１日（火）
（会議催し）
・地デジ推進大使表敬訪問　１０時１０分　知事室


知事会合を蹴った理由が日程調整がつかないとかなんだが、これはひどい。

上越を全部停めない替わりに残り全額国が負担したらいいだろ

博多〜新大阪ですら乗客そんなにいないのに
そんなルートでどうすんの？

新幹線って東海の一人勝ちでそ

2014年問題を先送りにしたいのがミエミエだけどね

>>321
長野拾って北上しないと意味ないじゃないか。
誰もおらん越後湯沢に言っても仕方ないし、更に上って長岡に行っても旅客は増えないぞ。
そんなことしたら無駄の極み。

JRも　長野だけ　にリニア負担金を求めてみては。
出さないと開通しませんよ〜っと。

泉田嫌いだけど、新潟に新幹線は一つで十分だな。
北陸に伸びる新幹線作って一体、1日に何人の乗客見込んでいるつもり
なんだ？経済的にも元が取れないの分かりきってるじゃん。

と新潟県民がほざいてみる。

【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259719327/

新潟県終了のお知らせ。

国土交通省に対し新潟県の悪いイメージを残しただけでオシマイ。
制裁として、
さりげなく県内の国土交通省が関係する公共事業の削減が行われると思われるので、
地元経済も終了。

おめでとう泉田知事。

新潟県が説明不足だと言ってるんだから説明してやれよ

つまり前張が説明出来ないせいで開業が遅れる訳ですねw

そうかなあ

上越駅の通過線だけ国と他県で負担して
新潟が払わない限り上越停車0にすれば良いよ。

>>319
こうすれば良かったものを・・・
ttp://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20091202180220.jpg

ttp://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20091202181636.jpg

新潟県が建設費を一番(?)支払ってるのに扱いが納得いかないんだろ
上越あたりで停めてやればいいんじゃね？

いらねえだろこんなん

それぞれの県の中心部
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20091202182304.jpg

>>341-342
もはや飯山から越後湯沢を経由して上越に繋いでも良さそうだなｗ

新潟はまるで隣の国みたいだな

これ、新潟県ってもう大量の金払ってる中で、追徴金を払えって言われてる訳なんだが

よその金で鉄道整備とかどっちが隣の国だかわかんねぇぞ

>>39
で解かるとおりに、新潟にとって停車駅なんて本のわずかなのに、一番金を投じてるのが新潟

それなのに前原は新潟を恫喝して悪印象を植え付けようと必死になっているって現実

新潟の要求は、せめて停車駅を増やせって言ってるだけなのにな

俺新潟県民だけど
泉田もっとやれｗｗ支持するｗｗｗｗ

ルートのくねり方異常だろ
リニアか北陸新幹線どっちかでいいよ
どっちもっていうなら長野が金払えよ

そもそも長野と北陸新幹線を繋げる必要なくね？

>>351
実は俺も県民だったりする、この件に関しては泉田完全支持

>>353
全くない


結局、地方ごときがなんで俺の言う事聞かねーんだよって言う前原の完全陰湿ないじめって認識
何で追加金がいるのだかが訳解からない

そもそも作らなくてもいいと思うんだが
今さら中止にできないのか

どこが何円ずつ負担してるんだこれ

新潟の百姓どもは今までもこれからも北陸民が金を落とす利権を失いたくないって正直に言えばいいのにｗ

約６０００億のうち
新潟は１６４０億くらい

新潟抜きでルート考えると黒部貫かなきゃならんのか
技術が進んだとはいえさすがにこれは無理だな

>>357
そう、新潟を百姓だなんだって見下す考えを持った奴（この場合は前原）が、思いもがけず新潟が反発したんでムカツク、こいつ、逆らえないように痛めつけてやる！って言われてる感じ

まともな新潟県民がたくさんいるな。俺も新潟出身なんでなんかうれしいぜ。
我々としては大して必要の無いものにこれ以上金使いたくないんだよね。
どうしても足りないからもっと出してって言うなら頼み方ってものがあるだろう。

北陸の他県を邪魔したいというより、そんな金だせないってことだよな

利益誘導で散々いい思いした新潟が金のこと言ってもねえ

あまり舐めたこと言うなら越後湯沢〜新潟間の運賃に上乗せして徴収しらよ
国丸抱えで上越作ってもらってテメエらだけ今までメリットを享受しときながら何様だよ

まずは上越駅全停を確約しろ。
話はそれからだ。
何で富山や金沢には無い「構内スルー路線」が予定されてるんだよ。

長野県民ですが、新潟って自分勝手ですね

上越の時に群馬が同じ事をしたら良かったのに

北陸とめてもいいけど、上越も高崎止まりにすれば

新潟頑張れ！超頑張れ！新潟県民でないけど応援する！

新潟は上越新幹線の時の恩返しだと思って黙って金払えや
ごちゃごちゃとホントうざいわ

北陸新幹線を無理やり上越方向に捻じ曲げたのも
元をたどればお前らの大将やろがぁ
今更お前らのメリットの有無なんぞ関係ないわヴぉけ

関係会合all欠席とかガキみてーな事いつまでもやってんな
北朝鮮かおまえら





と、前川さんが言っております。

上越新幹線整備した時って新潟県が全額負担したの？

>>369
現政権の｢友愛｣に反してるのは認める

寝台特急北陸と急行能登が少しでも長らえるならジャンジャンゴネてくれ

迂回してもいいから金払わないよ

自分達が散々角栄でいい思いしておきながら…って思ってしまう。
元々酒以外はいい印象がないから別にいいけど。

>>366
釣れますか？

東京から金沢行くんだったら、普通飛行機だろ
新幹線で何時間で結ぶんだよ、と思ってぐぐったらこんなページが出た
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
＞　東京・大阪間の全線開業させることを考えると、既に約66％の区間が開業又は
＞着工している北陸新幹線は東京・新大阪間を結ぶ「もう１つの新幹線」として、
＞現実的なルートであると言えます。

すごいことを考えているんだな
つーか、頼むから考えているだけにしてくれ

一駅くらい停車駅作るって言うなら支払う価値はあると思いますがね。

「道路作るから立ち退いて下さい。移転費は支払うので」って言うのが普通だと思うが、
「道路作るから立ち退いて下さい。ついでに道路作る金も払えや」って言われてる感じがする。
(厳密には違うが)

つか、新潟通す必要ないだろ？

リニア通せよ！リニアをよう！！！オイ！！ｗ

新幹線を大町まで繋げておいて、富山は立山から富山を通って金沢まで。
トンネルが無理なら中間はアルペンルートを通年開業すればおｋ

金は払わないけど、リニア通せよ・・・長野に！！

上越を通らない上越新幹線
上越を通す予定の北陸新幹線
だいたい新潟が北陸かどうかも線引き曖昧じゃないか？

なんか上越って可哀相だな

北陸新幹線で一番かね出してる県は新潟県なのに上越駅スルーされたら怒るだろ。

>>377
それも
俺様の家に通す道路をお前の家潰して作れやって言っているようなもんだなｗ

北陸地方って言ったら

北陸３県＋新潟なのに

金沢〜上越まで考え　湯沢、長野まで来ている
さてどちらにつなげるかって考えたとき

普通湯沢に繋げるだろｗ
>>341

長野から上越に繋げるより湯沢から上越に繋いだ方が安く済みそうだもんな

まあただ新潟の負担額はさらに増えるがなｗ
でも上越新幹線の便は増えるだろう

>>383
北陸新幹線は基本計画の段階で
「経由地；長野市付近、金沢市付近、小浜市付近」
って決定してる。
整備計画まで策定して着工しているのに、
ここから基本計画を変更するなんて無理。

新しく別新幹線として一から計画するしかない。
その場合、開業まで2，30年はかかるだろうね。

これ以上環境破壊をする必要あるまいにｗ
大体誰得経路だしな

金沢結構好きだから出来てほしいな
東京からだとホント時間かかって困る

長野市からスタートして富山市と逆方向に向かうのことにワロタ

>>370
直接は一円も負担していない

>>381
上越市だけじゃなく糸魚川市も素通りなんだろ。
そんなんじゃ必要ないと言うのもわかるわなぁ。
　
新幹線はめったに使わないから、おいら的にはあんまり必要ないんだけどね。

開業が遅れても新潟はそれほど困らないだろ。

結局、
長野が全部悪いんだなこれは。

　　　泉　　田　　頑　　張　　れ　　！　　！

土建屋以外はそれほど、どころか全く困らないよ。

★“負担金 新潟県は支払いを” は、まさか脅迫じゃないよね？

そもそも地元が負担金を強いられるのがおかしいだろ
いつからだよ

まあ、このルートなら新潟が払いたくないのも納得できる

新潟県内は時速300キロで走るバスで代行輸送するように設計変更すればいいと思う

路線距離で分担金を決めるからもめる。
受益に比例して分担金比率を変えたらいいだろ。

多分、石川県が払えば、丸く収まるだろ。

前原「困りますよー、新潟県にも協力してもらわないと！」
泉田「前原さんちょっと、、実は新潟駅にイイモノをご用意してるんですがね、ｴﾍﾍ」
前原「こ、これは！のっ乗っていいですか？」
泉田「どうぞどうぞｴﾍﾍﾍ、ところで例の件ですが、」
前原「なにっ、例の件？知りませんよそんな事」
泉田「ありがとうございやす」

ここで新潟を叩いてる奴はなんなの？
民主信者なの？

どう見ても権力を使っての国の地方いじめだよね

海外に数千億円ばらまくぐらいなら、こういうところで使えばいいのに

いつぞやのダムの不正取水の話はどうなったんだっけ

>>381
え？新潟が一番金出してるってソースは？

>>395
土建屋だって県内業者より県外業者のほうに多くお金が落ちてるからなぁ
ゼネコンと役人が結託して、国・各県の税金から甘い汁を搾り取れるだけ絞り取る図式だろ
そして影で糸を引いていて利益を得るのが森喜朗

>>397
すっと前から
国直轄の公共事業は、国が2/3、各都道府県が1/3負担するルール
詳しくは直轄事業負担金などでググってくれ
この事業の場合はその1/3をさらに関係各県で分担するわけだが、その負担割合があまりに新潟に不公平感があるんだよな

それでもこれまでは仕方なく払ってきたのに、新潟には長野・富山・金沢と同格のほとんどの列車が停車する駅が予定されてない
誰を儲けさせるためなのか知らんが理屈の立たない理由でさらなる負担金の巨額請求
とくれば新潟が怒るのも無理ないわな
まぁ他県にとってみれば、新幹線は欲しいけど自県の予算でこれ以上負担金なんて出したくない
このまま新潟から金だけはなんとしても出させ新幹線はさっさと作ってしまいたいと、ムシのいいことを考えてるだろうから誰も助ける奴はいないわな

上越新幹線タダで作ってもらったんだから払えよ

>>401
ばんえつのＳＬに、新潟トランシス、ほくほく線のプラネタリウムとか
前原の好きそうなのいっぱいあるんだけどな

>>405
いや、直轄事業負担金はわかるけど、東海道新幹線とかは負担してないのに
途中から新幹線を通すから負担しろと言うのはおかしいじゃないかという話だ

>>405
甘い汁吸ってるのはお前ら新潟県民だし
さらーっと捏造や思い込み、被害妄想で書き込むなよｗ

どっかのダムと同じで、止めるのが一番だと思うけどな

ここで真紀子が仲介に入れば解決だろ

長野県はリニアをただで作ってもらうんだから今回は新潟県の分も払いますくらい言えよ
村井の新幹線先進県なんだから他の県のために払って当然みたいな発言は本気で腹が立つ

新潟県は糸魚川まで自費で作る。
その先は用地を売ってやらない。

>>412
新潟は自ら北陸新幹線を誘致しておいて、しかも上越新幹線を只で作ってもらい、何十年も旅客を長岡、越後湯沢に迂回させて利益を得ている。
新潟が自分のところの分を払うのは当然だろ。支払いの義務は法定されてるしね。

・泉田が富山・石川に迷惑をかけまくっていること
・富山・石川は新潟に何ひとつ迷惑をかけていないこと
・北陸新幹線建設に新潟は同意をしていること

この3点はゆるぎない事実。
泉田と新潟の犠牲で北陸新幹線の開業が遅れれば、
石川・富山両県は新潟に経済的損失の損害賠償を起こすべき。

理屈の通じない相手に対話は通じない。
富山・石川の両知事もいい加減に泉田は理屈の通じる相手ではないと悟り、
泉田・新潟に圧力をかけろ。富山・石川の対応はあまりにも手ぬるい

新潟県は出来ないほうがいいからな。
ほくほく線などが黒字存続できるし、越後湯沢や長岡で乗り換え時に
笹だんごや駅弁などを買ってもらえる。

開業が遅れるもなにも、北陸新幹線なんて必要ないだろ。
新幹線は長野まで、それ以降はほくほく線で十分。
無駄な路線に税金を投入すべきではない。

>>415
石川or富山の土民乙

>>417
でももうかなり出来ちゃってるからなぁ。。

>>1
前原は、何がしたいのか理解不能だわ。
作れと云われるトコは中止、作るなと云われるトコは建設強行。
話し合うってことに頭は廻らんの？

>>418
お前はどこの人間か知らないが、富山・石川は批判される筋合いは一切ない。
何も迷惑かけていないんだから。
迷惑かけているのは新潟だろ。
そもそも田中角栄が上越ルートにしたんだぞ。何もわかってねーな。

ハシゲには国直轄事業の負担金は払わなくてもいいよ、って言ってたのに

何が違うんだろうか

紛らわしいから新潟にある2つの上越の概念の片方を廃止して一本化してほしい

そんなにつくりたければキム沢人とトヤ魔人が自己負担で勝手につくればいいじゃん。
他県に迷惑をかけるなよな。

新潟県は払わなくていい。
開業が遅れて困るところが払えばいい。
受益者負担だ。

ホグリグは存在価値なし。新潟も含む

>>424
で、オマエさんは何処の土人？

>>424
本当に頭悪い奴だな。
どこが他県に迷惑かけているってんだよ。
新幹線作る＝他県に迷惑かけるってなら新潟なんて話にならんだろ。
上越新幹線のような明らかに北陸新幹線より無駄な路線を作っておいてよく言うよ。

>>423
新潟に"上越"概念はひとつしかないよ。
上越新幹線は、上州越後新幹線って意味。他にこういう意味で使ってる事例は知らない。
北陸新幹線が出来たら新潟新幹線に改名でいいんじゃね？

>>425
だったら初めから新幹線の建築に合意するなよ。
合意した以上迷惑かけるなよ。
新潟が合意しなければ米原ルートなどいろいろなルートも考えられただろう。
そもそも田中角栄が上越ルートに引き込んだんだろ。責任もってやれよ。
富山・石川に迷惑ばかりかけるな

地域負担金額って、受けられるであろう利益なのか、敷設距離なのか？
どうせ、負担金は名目を替えた交付税から出すんだろうけど
逆に、出さなけりゃ交付税減らすぞこのやろうって脅しが入る

>>406
それなら正式に

新潟県は上越新幹線を国のお金で作ってもらったということがあるので
その分、今回は我慢してくださいって言えよ

新潟は税金乞食だしね

新幹線が街の発展につながるなんて何年前の幻想だよ
長岡駅前なんて年々寂れて行ってるように見えるぜ（車窓から見てるだけだけど）

負担金協定破棄「応じられぬ」
鉄道建設機構が県に通知
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6740.html　

泉田裕彦知事が北陸新幹線の建設負担金の一部支払いを拒否し、負担金協定の破棄を通告した問題で、通告を受けた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が県に対し、協定の破棄には応じられないと文書で伝えていたことが２日、分かった。
同日開かれた沿線４県の連絡会議で国土交通省が明らかにした。
文書は１日付で泉田知事あてに送付された。
この中で同機構は工事費用について、新幹線整備法が「国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と定めていることを指摘。
その上で「（協定書には）一方的な通告により協定を破棄できるとの文言はなく、負担金協定の破棄には応じられません」とした。
非公開で行われた連絡会議で同機構は、こうした考え方を説明。
また富山県の担当者が、負担金を払わない法的根拠をただしたのに対し、本県の担当者は「機構との信頼関係が崩れたため」などと答えたという。

新潟日報2009年12月2日

＞上越新幹線のような明らかに北陸新幹線より無駄な路線を作っておいてよく言うよ。
＞上越新幹線のような明らかに北陸新幹線より無駄な路線を作っておいてよく言うよ。
＞上越新幹線のような明らかに北陸新幹線より無駄な路線を作っておいてよく言うよ。

なにこのおバカ発言ｗ
比較したら明らかに乗降客数も建設コストも北陸新幹線のほうがムダだろｗ

はくたか長時間乗るのはしんどいから 開業遅らせるなよ。

富山、石川ごときに新幹線は必要ないだろ。
ほくほく線使えよ。

てか飛行機でいいのでは？

一方的に吊り上げられた明細渡された　ぼったくりバー　状態に対する対応がコレだったんじゃなかったっけ？

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
「北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入る」のであった。　←ほくほく厨の正体
↓

↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

赤字にしかならん
新幹線は造るべきではない
当然の話だ

なんでこれ４県で新潟が一番金払わなきゃならないんだ
富山と石川が大半負担しろよ

こんなの要らないだろ

最大の戦犯は、上越駅を単なる通過駅に位置付けた奴と、それに合わせて設計した奴だろ。
それでいてこれまで最も金出してるのが新潟県で、更に使途のはっきりしない形で追加料金よこせとかね。
新潟叩きはお門違いというかね、相当アホに見えるよ。

ここは、持ち家率全国No.1と、個人が潤ってる富山県が負担するべきでしょう。

北陸新幹線は名前が裏日本的で陰気臭い。
エレガントな長野新幹線から変えるべきではない。

>>446
＞それでいてこれまで最も金出してるのが新潟県
だからソースは？2ちゃんねるで嘘書き続けても本当になるわけじゃないし
スレ進行が新潟優勢になっても現実じゃ何の影響も無いと思うんだが
新潟擁護をアホに見せる逆工作なのか？ｗ

富山県や石川県の県民は本当に新幹線が欲しいと思っているの？
あと上越市の市民なんかは？
まさかリニアを塩尻経由に持ってゆくような感覚ではないと思うが

>>430
お前らの政治圧力で同意せざるを得なかったんだろ
しかも１４００億も払ってる
喜べ

>>441
という妄想ですね

>>429
まさかとは思うが、東北新幹線も東京北海道新幹線って意味なのか？

>>446
しかもほとんどを通過できるように
県に内緒で作ったらしいじゃないか
明らかに新潟県にばれたら怒るってわかってて内緒にしてたってことだよな

>>453
内緒で作ったっていうソースは？
大体、できてもおらんのに。

>>453
内緒にしてたのかよ　それは問題あるな
ソースどこ？

>>441

＞田中角栄登場。

この時点で新潟と富山・石川の勝負付いてるなw

石川県民だけどどっかに迷惑かけるなら新幹線いらない。
別に無くても困らないし、さほど経済効果があると思えない。
所詮裏日本は裏日本。

>>449
上越出身だけどどっちでもいい
現場を見た時は配筋工事が始まった頃でわくわく感があったが
長野までは新幹線よりも安い妙高号で行けばいいし
駅ができれば栄えるという時代はもう終わったと思う

ID:RMivy5WL0
まだかよ　ソース探し中か？内緒にしてたってことはかなり大事な情報だぞ

いきなりブッチ。

新潟不通過の本来ルートに戻す代わりに遅れるってことでいいんじゃね？

だいたい、こんなルート認めてるから、長野もリニアを曲げられると思うんだろ

次は長野が同じ手でリニアの建設止めるんじゃね？
航空会社からのキックバックとか有りそう

>上越新幹線がある先進県として

なんだろう、この違和感

新潟はもう通っているから関係ないといえば関係ないよな
実際は金沢等のが使うのに新潟まででいい新潟からすれば負担金の
説明が不十分手のもわからない事もない
これ新潟に駅増えるのか？そもそも

一番利益の見込める九州新幹線後回しなんだけどな大体

別に無理して通してくれなくても、越後湯沢で降りればいいよな。

新潟の人って捏造してまで自分達に正当性があると言いたいのか　引くわｗ

>>454
出来てないけど、設計でスルー仕様になっているのに気付いた新潟側がそれを指摘してたのに
新潟の要望は無視で前原が工事認可出しちまったんじゃないのか？
内緒にしてたのか、新潟が気づかなかったのか、そもそも打合せすら無かったのかは知らんが・・・
まあ普通は金出してるんだし１県1駅は停車する駅があるのが当然と思うだろうからな
当たり前すぎてまさかスルーされるとは誰も思ってなかったんだろう

北陸新幹線を徹底的に追及すべき
ttp://ameblo.jp/cbm95571/entry-10383712591.html

>>466
スルー仕様って一体なんだ？
今売ってる最新の鉄本含めて金沢までの配線略図なんか腐るほど出てるが、
通過線仕様の駅なんざ一駅も無いぞ
長野までと同様

上越みたいな短距離で本数も少ない路線で必然もない通過線付けた豪華仕様は
整備新幹線仕分けの時点でとっくに「仕分け」られてんだよ

その前のレスにしても、被害妄想をベースに単なる通過駅に位置づけとか、
県庁所在地駅がこれだけ並ぶ路線のなかであんなローカル駅有るだけでも
ありがたいレベルなのに何を言ってるのだか…
しかも新潟が一番金を出してるとかなんだそりゃ？
ルーと捻じ曲げた分、迷惑料すら払ってもいいぐらいなのに

今日も知事のコメント出てます。

http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1259697917088.html

昨日の三県知事会議において、代理出席も拒否され、話し合いの機会が失われたことは、誠に遺憾であります。
　共同声明については、リース料等に関し、本県の考え方も理解していただいた部分もあると受け止めております。
　その中で、上越停車問題について、プロジェクトチーム（ＰＴ）の設置が提案されました。
　これは、利用者見通しや競争性を前提にしたものであり、自治体負担に対する受益という観点が欠如していると思われます。
　本来、上越(仮称)駅は、ＪＲ東西の境界駅でもあります。全列車停車が、安全上も当然であるにもかかわらず、これでは、上越(仮称)駅の通過を話し合うＰＴではないかと受け止めています。
　このような前提でＰＴを設置するなら、現在距離に応じて負担割合が決められているスキームを見直し、沿線人口等の受益を基に、負担割合を見直す必要もあるのではないかと考えております。
　いずれにせよ、今後、検討の上、対応を決めていきたいと考えております。

金沢はここ10年くらいで郊外の道路も立派になったし
イオンとか中央の資本が進出して都会の雰囲気が出てきた様に思う
開業前から経済効果をもたらしてるんじゃないかな？

＞代理出席も拒否され、話し合いの機会が失われたことは、誠に遺憾であります
これを盲信するならオウムレベルだよ

平成２１年１２月定例会提出議案知事説明要旨

http://www.pref.niigata.lg.jp/gijichosa/1259265834683.html

（１２月２日説明要旨）

次に、北陸新幹線建設負担金についてです。
新幹線は建設することが目的でなく、県民の生活をより豊かで、便利で、快適にするためのものです。
地方にメリットがなければ、かつての東海道新幹線などのように国家プロジェクトとして実施すべきです。
しかしながら、現在の新幹線整備には、地方にメリットがあるという理由で地方負担が求められています。
このため、県としましては、受益の確保の観点から、少なくとも県内の一つの駅への全列車停車と
建設費用の負担割合に見合った新幹線貸付料の地方還元を国に強く要請してまいりました。

つづく↓

平成２１年１２月定例会提出議案知事説明要旨

↑上からのつづき

一方、本年１月に突然求められた約220億円もの負担金増額については、
これまで、十分な理由説明や情報開示がなされていません。
こうした中、北陸新幹線のいわゆるその２認可工事については、
去る、10月８日に国土交通大臣から他の関係知事と一緒に呼び出しを受け、
極めて不当な進め方の面談がなされた上に、翌９日には、突如認可が行われました。
県としては、この認可は法律の定める意見聴取手続きに重大明白な瑕疵がある無効な行政処分
であることから、国土交通大臣に無効確認の申入れを行いました。

さらにつづく↓

平成２１年１２月定例会提出議案知事説明要旨

↑上からのつづき

その後も、当県の質問に対して、明確な回答がなく、
やむなくその２認可の無効確認等を求めて国地方係争処理員会に申出を行ったところです。
そうした中、鉄道・運輸機構から負担金請求がなされました。
まさに、既成事実を積み上げ、上意下達で事業を進めようとする強権的な手法であり、
信頼関係を破壊する行為です。

県としては、従来の負担金支払いルールを一旦白紙に戻し、
関連する協定書も破棄することを鉄道・運輸機構に通告したところです。

県としては、まずは、原状を回復すべきと考えています。

（おわり）

北陸ってどっちかっていうと関西志向なんだろ？
東京までつなげるのまたなくていいんじゃないの
関東人は北への旅行だったら東北行くし

サンプロあたりでこの北陸新幹線事業にからむ工事の不透明性を調査するコーナーやってくれないかな
工事費増額の検証や談合まがいの入札のことはもとより、西松建設等の特定ゼネコンへの金の流れとか、とある政治家とのからみとか
うさん臭いところ満載だからな

全然関係ない埼玉県民から見ると、新潟県は上越新幹線の本数が減るのがイヤ、石川・富山が便利になるのがイヤ、とでも言っているようにしか見えない。

上越駅とか、こだまタイプの新幹線は停まるんでしょ？　それで十分じゃないの？
ひかりタイプの新幹線まで停めるほど需要があるとは思えないけど。
東京→長野→富山→金沢って停まる新幹線があると速くて便利じゃないかなと思う。

自分は埼玉だから、こだまタイプのでいいよ。
冬の北陸の海の幸、うまいんだよねぇ。

>>468
速度を落とさないで通過できる様、カーブの曲がり具合とか設計されてんだよ。
これを画策した連中は、最初から通過させる気満々なんだよ。
にも関わらず、負担金はいっぱしに払えとか、どの口が言ってるんだって話だ。
白々しいにも程がある。

それと、県庁所在地云々を持ち出すなら、負担の割合は恩恵を受ける者の人数が多いほど
割合を高くするべきなのだけど、今はそうなってないね。
その辺もおかしいってものの１つだ。

上越の負担金を払ってもらえば北陸の分はいいよ

＞その中で、上越停車問題について、プロジェクトチーム（ＰＴ）の設置が提案されました。
＞これは、利用者見通しや競争性を前提にしたものであり、自治体負担に対する受益という観点が欠如していると思われます。
＞本来、上越(仮称)駅は、ＪＲ東西の境界駅でもあります。全列車停車が、安全上も当然であるにもかかわらず、これでは、上越(仮称)駅の通過を話し合うＰＴではないかと

ぬけぬけとこんなこと言ってるのにマスゴミもまだ中立性を保ってくれてるんだから
おめでたいよねぇｗ
拠出に対する受益という観点で止めろというなら、反論は当然利用と競争性になるだろうが
ようするに止める必要が有るか、だ
最初から負担云々言っても止まらない。言い分は通らないって自覚があるわけ
その上で「全列車停車が、安全上も当然であるにもかかわらず」ってどんだけ電波だよ
なんか西の方で電車ひっくり返してから「安全上」って付ければどんなゴネでも通る状況だな

ちなみに上越市の駅が通過「可能」だと騒いでるようだが、軽井沢も長野も、
富山も金沢も本質的に全く同じ
上越新幹線のようなリッチな通過線構造だったらどこも採用してないし、
んなもんなくてもホームドア付きなら全速通過可能、なくても70km/h制限で通過できる

負担と安全性をたてに、県内の駅は全部スイッチバック構造になってないと納得しないと
言ってるようなもんだ

>>478
知事本人か？
カーブとか後付で屁理屈こねるのも苦しいだろ
元を正せば通る必要も無い地域へルート自体を無理に曲げたせいからだが、
上越市界隈は一番制限が掛かる→通過にしても減速しなきゃならないほうだが

その理屈では相対的には長野、富山、金沢のほうが高速で通過できることになる

ほんといい加減にしよけよ

新潟「県」は北越急行に出資しているから、新潟「県」としては北陸新幹線の開業が1日でも遅くなれば遅くなるほど良いんだろ？
引き伸ばし作戦だよ。

税金乞食新潟
















by 富山

今日も推進派の工作員が新潟批判の投稿に必死だったようだな
昨日IDで指摘されたから今日はこまめにID変えて目立たないようにしてたようだｗ
反論の内容や姿勢が一緒だからバレバレだぞ
妙にこの件に関して知識レベルがあるくせに都合のいい理屈でしか反論しないからよくわかる

>>478
造った線路がまたまた減速せずに通過しても大丈夫な曲線だっただけ。実際のダイヤとは何の関係もない。
線路が直線の駅は全停なしなのか？
熱海とか徳山の急カーブはどうするんだ。熱海なんか東海道最大のカーブ駅なのに、ひかりすら、まともに止まったてもらえん。
在来線の草津駅なんか東海道線から草津線への乗り入れ高速通過可能型線路工事をわざわざ行ったのに草津は全停だぞ。

こういう圧力の掛け方、前政権と変わらんなぁ

>>483のような新潟批判厨はこれを読もう
●知事、トンネル工事入札に疑念
　入札過程に無駄があるのではないか――。今年１月、国側から突然、２２０億円の追加負担を求められた泉田知事には、
こうした疑念がある。
　県によると、県内のトンネル工事は９３〜０７年に１８工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のＪＶ（共同事業体）
が落札＝表。入札予定価格に対する落札価格の割合（落札率）は平均９７・８％だった。一般的に落札率が９５％を超える
場合、談合の疑いが濃いとされる。
　さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は
平均１５４％。２倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数％だ」といぶかる。
ソース：asahi.com [09/11/30]
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911300004
【鉄道】新幹線　沿線各県との深まる溝　落札率が95%超えへの不信(新潟) [09/11/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259752213/1-100

>>1 前園って、もう全然コミュニケーション取れないやつだな。

AAの会長に会うのも拒否、新潟県知事と会って話をすることもしないって。

なにこいつ。

>>481
こいつは何を議論したいんだ？
新潟は駅の設計自体にケチつけてんじゃないだろ
それを知って疑問に思って実際に停まるのか停まらないを確認したら、停まる確約がとれなかったことを問題にしてるんだろ
金を払ってるのに、上越、糸魚川のどちらも停まらないとなれば当然の主張をしてるだけだろ
全停するなら駅の設計なんて大したことじゃないわ

新潟は建設費をきちんと負担して，
その後，新幹線が通過するたびに通行税を徴収すればいいんだよｗ

>>487
終わった工事は、どうしよもないだろ。談合や随意契約があったにせよ実際かかってしまったんだから。増えた分を国に押し付けるなら、全く関係ない僻地の人の血税が使われるだけ。こっちの方がおかしい。新潟が、これからの入札方法や透明性を訴えるならわかるが。

富山と新潟なんて繋ぐ必要ないのにな。
はくたかがあるじゃないか。

長野経由で東京･富山間をどうにかするだけでいいよ。
それ以外はいらん。

富山も他県もそれで困らんだろ。

>>491
終わった工事でも、業者が不当に高い額を請求してるなら返還請求できるだろ。
その場合は業者や役人に逮捕者が出ると思うけどw
本当にコストとしてかかってしまったのならもちろんやむを得ない部分はある。
でも、入札で金額を決めてるのだから設計要求範囲内であれば基本は業者負担だよ。
赤字になったとしても見積もりが甘かった業者が悪いんだから。
それが落札金額の２倍を超えて払う工事まであるなんてちょっと異常だよ。
だから実態を明らかにしろということだろう。
このまま文句も言わずなし崩し的に払っていたら、開業までにまたいくら追加請求されるかわからないんだし。
こういうことは何も北陸新幹線の事業に限ったことじゃないけどね。

はくたかですら沿線は儲かってなさそう
北陸新幹線の駅がいくつ増えても無駄じゃないか？

>>493 おまえさ、土木工事の知識０で良くグチャグチャ言えるね。レンホー並み。恥を知れば？

あのな、整地の終わった綺麗な土地で建物を一棟建てるわけじゃないんだからさ、
予期せぬ問題なんていくらでもあるし、それこそ「話が違う」レベルだってざらなんだよ。
普通の工期・工法で作業できない可能性がある、そんな約束になってねーよ。
当たり前だけど、できる前提の入札なんだから。

おまえ、入札の内容自体見ずにいってんだろ。官報見てこいよ、バカ。

>>495
＞「話が違う」レベルだってざらなんだよ。
だから「話が違う」レベルならやむを得ないって言ってんだろ。
でも、今回の増額は「価格上昇したから」が主な理由だろ？
実際には大して変動してないのに。
実際に予期せぬ問題が生じて設計変更が起きたのならそう言えばいいのに、何で物価上昇を理由にするんだよ。
正直に言えばいいだろ。

>>496 「たいして変動していない」って、おまえCPIあたりで言ってねーか？

3K職場での人件費の値上がり、PC（コンクリート構造物の一種）桁や鉄骨造の構造物、
こういうのってCPIなんかじゃ計れねーぞ。

その上、全国的におまえみたいな指摘が多いから、ただでさえ余裕のない土建屋は
赤字で潰れないように全て価格に余裕を見て上乗せをしてくるから、もう高騰もいいとこだよ。

そもそも、あちこちの地方自治体で入札不調がでたり、ああいうのを聞いたらわかるだろ。
もうみんな、なーなーでやらないんだよ。

入店前に交渉したにもかかわらず
経緯も事情も説明せずに明細出す

まさに
ぼったくりバー

明細なんか出したら、国土交通省の「直接工事と関係ない」費用の内訳の説明が必要になるだろ
せっかく、事業仕分けやったのに面倒な事になるのは御免だ
建設業者への支払じゃなくて、管理費等の費用が増えた為なんてバレたら…

>>497
ふ〜ん
つまりこの３年程度の間に１４００億の事業費が、さらに２２０億増えることを正当化できるほど価格が高騰していたと？
ということは、その間は国・地方を問わず他の公共事業でも同じ傾向が見られていたということだよなぁ・・・・・ふ〜ん

正直に言ったら、落札率の高さが指摘されて役所もゼネコンもマズいことになるからじゃね？
役所と談合して落札価格ギリギリで受注したはいいが、実際に工事をしてみたら結構金が掛かってしまった
もう少しお金を貰わないと割に合わないが、自分たちの責任ではなく不可抗力で費用が発生したことにしたかった
それで資源価格や労務費の変動を理由にして増額請求した
しかし、現実には増加分に見合うほどの物価上昇はないから、いきなりぼったくりバーの請求書を渡された新潟県知事が文句を言った
そんなところでは？

石川や富山は旧来のお上には逆らいません主義でそんなことは百も承知で黙って支払ったけど、
新潟の泉田は大阪の橋下知事と同類で、不条理なことには国相手でも正論を盾にバカ正直に対決しちゃうタイプだったわけだ

>>500
実際北京オリンピックの頃までは石炭石油、鉄鉱石、銅、ニッケルなんかは軒並み高騰してたよ
相場のチャート見てこいよ

また金沢が新潟に迷惑かけてんのか

早く岐阜に裏金返せよ。

俺は金沢人だが……確かにでしゃばりすぎて、皆に迷惑かけてそうwすまんなw
でも新幹線はいち早い開通を望むぞ。
資材高騰の件だが、型枠用の塗装コンパネの金額一つとっても、5年前の倍以上になっているな。

新潟からは上越新幹線建設費名目で金を取ればいい。

拒否ったら、原発の援助金含め交付税全部支払い停止な

>>506
んじゃ原発止めなきゃな
田舎もんのお前は困らんだろうがなｗ

キチンとした明細出さないで「物価高騰」で220億円？

どこぞのBARに入って、飲んでる間に物価上昇して、しかも明細出さずに
「お会計、200万になります」って言われて「はい。そうですか」
って払うバカいるのか？

>>459
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/211008siryou1,0.pdf
これじゃね

逆に公表していたというソースがほしいところだな

>>441-442
のソースもほしい

国から示された書面によると・・・
富山・金沢と上越を比較して、決定的な違いがあった。
それは、ホームの縁から線路の軌道中心までの幅を示す数字だ。
上越には、高速通過する規格を示す１．８０ｍが記載されていた。
安全を確保するために、停車のみの場合より４ｃｍ間隔が広がっていたのだ。
新潟県側は、この高速通過が前提となっている設計についても、国からの説明はなく、
県独自の調査で分かったことで極めて不当だと訴えている。

これか
ttp://uxtv.jp/blog/marudori/tokuho_answer/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%9B%B3.jpg

>>467
この画像酷いｗ
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091108/20/cbm95571/27/c7/g/o0535043910300666999.gif
>>39
との違いにわろたｗ

新潟県通過するだけの新幹線にこれまで1400億円も拠出してるのにさらに220億円出せって酷いだろ。
さらに泉田のスケジュール、無視して知事会開催するなんて陰険過ぎ。
その上、代理に出席認めないなんていじめだろ。

>>499
管理費とて積算根拠になるし、あまり安くすると不当だろうて。
設計労務だけみて、下がる筈なんていうのは人夫を安く買い叩くような話。
鉄鉱石も上がり基調なのに鋼材が下がる筈だなどと言っても甘い見込みとしか言えない。

>>511
そのスケジュールとやらが、地デジ関連で地元民放女子アナと会うことだよ。
知事の日程は県ホームページで公開されていたし、新聞

また、会合は他の日でもよいことになっていたが、それも泉田は断った。

係争までやっていて会合を蹴るなど、首長らしからぬ振る舞い。

ダム大国岩手県のダム大国は一切、事業仕訳けに載らない
小沢の地元が聖域化
小沢の献金疑惑はダム建設の見返りに1億請求したのにwww

>>484
そもそも、新潟県民以外、あのゴネ得知事を
擁護しようとは誰も思わない。

新潟県を無視して我々三人で決めました
新潟県知事は我々の決めた日程を無視するなんて最低です

なんてコメントを見て本当に違和感を感じないのか？　大丈夫か？

なんか上越に全然停まらないかのような新潟県知事の言い分だが
東海道でいう岐阜扱いってことだろ
何が不満なんだよ
しかも二本目だから遅れてもいいわって

裕福な家庭で育ったからわかんないんだな

>>436

田舎都市で行き止まり、一部の人間だけの為のの我田引鉄と
複数県を通り将来的には東京⇔大阪のバイパスとなる新幹線と
どっちが有用なのか・・・・説明しなくてもわかるよな？

これだからゆとりは（ｒｙ

>>517
何で本数の多い東海道新幹線を引き合いに出すんだよｗ
上越新幹線で言えば熊谷や上毛高原みたいな扱いだろｗ
朝夕は各駅停車の列車が停まるけど、日中はほとんど止まらんぞ

東北・上越新幹線の時も埼玉県が
「建設に協力してほしければ大宮に全部停車させろ」
と国鉄に要求してたっけ

あの時はプロ市民の妨害で大宮暫定開業になったから
大宮が始発になったので結果的に収まったけど
３０年後に新潟が同じ手を使うとはな。

いらない。
だから無駄な金も払いたくない。

沿線住民は興味ありませんｗ

問題はいきなり請求書送って問答無用で追加金払えっていう国の姿勢でしょ
当然のことだけど県の予算には県の都合があって、
そんな急に200億もの訳わからん金が捻出できるわけが無い

これをきっかけにそのへんが改善すればいいと思うけどね
どう考えても理不尽な制度だから

赤字路線は誰が面倒見るの？
まさか税金を注ぎ込むなんてＪＡＬみたいな事はしないよね？

責任は誰が取るんだ？

常識的に考えて廃止だろこんなもん

>>523
その常識を知らない基地外どもが新潟を叩くスレなんで…

どこぞの市民団体に通じるものがあるよな

>>519
上毛高原のスルーっぷりは異常www
ってか、あそこの駅って新幹線停まるの？
仕事で頻繁に新幹線乗ってるけど、今まであそこで停車したこと一度もないわwww

ちなみに、新潟県民だけど北陸新幹線なんてどーでもいいわ。
富山方面に行くことなんて滅多に無いし、上越以外の地域だと乗り継ぎの便が悪すぎる。中・下越にはメリット無し。
そんなものに県税から1400億払ったうえに、おかわり220億とかアホすぎる。

ネゴねぇからゴネんだろ。
当たり前だ。

都道府県制度の欠陥が如実に　地方自治は
上流がゴネるためにあるのか

上越駅のポジションとしては
山陽新幹線の新山口が相当するだろうね
全部停める必要は無いけど
ある程度の停車本数は担保されるべきだとは思うよ。

>>510
京都から新大阪より新神戸から新大阪のほうが遠くなっているぞ(w

>>500 >>502

高騰というか暴騰。
その後下がったけど、時既に遅し。
結局、高値掴みした資材を使用しなければならなかった訳で…。
こればっかりはしょうがないんじゃないのか？

ドラえもんなら未来から資材を購入するという荒業をやってのけられると思うが…。

>>519
上越が上毛高原並なら、糸魚川は各停すらスルーなのか？

「上越全停の規格に変更します」とすればそれで済む話なんだよ。

域内の線路の距離は長いから、新潟県はその分多く払ってね。
でも新幹線は停まらず通過することもあるよ。
そのために他県の駅と違って設計も変えてあるから。
あ、工事費足が出ちゃったから、内訳無いけど追加分も払ってね。
ん？内訳なんか見せてられるか！
先に新幹線出来てるんだから、四の五の言わず従え。

ここまで馬鹿にされて、ホイホイ追加分を払う必要なんてないよ。

田中格栄が決めた経路だから今更要らんとか言うのは筋違い。

>>533
超脳無し乙
君みたいな糞より劣る馬鹿はじめてみたよ、よく今まで生きてられるな、感心するぜ

最初から要らない、じゃなくて新たに負担金をもっと出せと言われてるからいらないといってるわけで
今までも1400億も払っておいてメリットもなくてさらに払えって言われてるのが現状

前原は北陸新幹線は本当は要らないから工事が進まないんでしょと言って中止にするつもりだな

普天間の基地能登空港に持ってくれるかわりに国が関西まで作ればいいよ

新潟市にも長岡市にもリンクしないのに1400億も払ったのか
太っ腹

北陸新幹線ができても新潟大阪間は東京経由の方が早いんだよな

ここで情報不足なのに必死に新潟叩いている人って
この人たちだろうね　この速度で沸くくらいだから

新潟の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259562588/

4 名前： スプリッター(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:16.49 ID:0Bsdf/nX
ない
7 名前： 撹拌棒(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:38.74 ID:aaI0B2gS
新潟に魅力なんてねーよ
8 名前： 飯盒(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:47.46 ID:rXNPJPSU
汚点しかねーだろ
9 名前： 白金耳(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:55.78 ID:IQrGvhrb
無い
10 名前： 乳棒(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:12.76 ID:bhcYhe4Y
県民がみんなキチガイな所
12 名前： 巾着(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:21.65 ID:WxPvjE2c
ないなｗ
13 名前： ガスクロマトグラフィー(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:31.02 ID:8YQRb+fY
ない
14 名前： 蒸し器(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:44.06 ID:Pbs29nxK
新潟？初耳だな
16 名前： スパナ(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:56.98 ID:6e84vrwA
新潟に魅力なんて無いだろ
17 名前： 二又アダプター(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:33:09.40 ID:bubsFReB
新潟ｗ
19 名前： 加速器(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:33:32.83 ID:Sk4cuy6v
新潟とか、何処の国だよｗ
23 名前： がんもどき(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:33:43.65 ID:tG6rj3Ty
無い！

>>539
脳内保管で必死の新潟擁護乙

新潟県には原発利権があるだろ、柏崎は通らんけど
どうせしこたま補助金貰っとるんだろ、どこに消えてんだか

>>532
いや、駅の設計は特に変える必要はないでしょ
通過させる設計になっていてもそれは構わないと思う
中には東京〜新潟ノンストップの便のように、東京〜金沢ノンストップの便をダイヤに組み入れるかもしれないから
上越ｏｒ糸魚川のどちらかの駅が、ほぼ全停して速達タイプの新幹線に乗れれば問題ない
富山や長野駅と同じ扱いの駅が新潟にもあって速達タイプを利用できることが資金投入する最低条件でしょ
速達タイプが止まらなければ、観光客にも影響があるから地域振興なんてありえん

新潟は北陸新幹線の予算でﾛﾊで上越つくってもらったんだから
北陸は分担しろ

>>541
２つの震災による、被害額知ってる？

前原大臣は人のせいにするの上手いよね。空気がまったく読めない人って言わ
れてるけど、この人が大臣で大丈夫なのか心配。

新潟市民だけど今回は糞泉田を全面支持する

北陸新幹線何てイラネ！
何で県民一人あたり８万円の負担しなきゃなんねんだ？

もっと有益な事に使え

>>544
災害復旧の手当ても手厚かっただろ、
災害現場のどの地域も無駄にグレードアップしてるし
>>545
今の内閣にまともな奴なんて居ないだろ
知障が政権取ってるような状態だし

>>547
それ、被災者を目の前に言える？

>>541は事業仕分けのニュースを余り見ていないのがわかる
原発の補助金は、「目に見えるものであるべき」との方針から、建物や公園などに使われている
使い勝手の良くない補助金であって、いわゆる紐付き
災害に対する費用は今回の問題には全く関係ない
つまり、あなたは叩く理由がずれている「かまってちゃん」だな

県民一人あたり８万円の負担の内訳

１万円（税収）３万円（地方交付税交付金）４万円（地方債）

いい加減に地方は自立してください。

泉田の土下座記者会見はマダ？

>>548
震災で潤ったじゃないか、とか言う鬼畜外道にも劣る家畜なんて相手にするな

同じ人間として恥ずかしいレベルだから

長野県民だけど、新潟も石川も喧嘩するなよお

みんな仲良くやろうぜえ

>>513
知事の一日の仕事は地デジアナに会うだけと思ってるのだろうか？
三日前に会合予定入れられてでれない当たり前だろ。
他の県の嫌がらせ、やだねー。

事業仕分けで北陸を独立させたら解決

あっちこっちと水増しして建設費を膨れ上がらせている公共事業を半分以下に。欧米並みにしろ

むしろ被災者をダシにして金せびり、感謝もない連中が鬼畜やろ。

そもそも長野は金払えよ、リニアってレベルじゃねーぞ

>>557
それ誰？脳内鬼畜？

長岡駅まで伸ばしなさいよ。
上越から１００ｋｍも離れてないんだし。

上越をただで作ってもらってこのザマだもんな。

>>556
そういう部分って設計積算とか契約事務とかその辺に不備はないのかね？
落札率だの談合だの水増しだのってのを検証する上で、
「そもそも設計、積算が妥当」ってのが大前提になきゃいけないのに
そのへんは検証されてないよね。
実際にどうなんだろ？

上越市に新幹線が止まらなくても、ほくほく線で十分だもんなぁ。

新潟孤立ワロス　教祖と信者でせいぜい頑張ってｗ

>>561
ただで出来た新幹線って上越だけじゃないよな。
新潟県は今回の新幹線で1400億円も負担してるんだぜ。
他の県より多いらしい、でさらにかね出せって。
それで上越駅スルーじゃ起こるのも無理ないだろ。

結局は看板を架け替えただけで　やってることは国鉄
どこの世界に民間会社の事業に税金を使う国があるんだ中国朝鮮じゃあるまいし

>>564
アンチ信者乙
なにを頑張ればいいんだかｗ

しかし、孤立奮闘になってるな、これ

どうせ大赤字だから
止めちゃえば

>>564
孤立とか言っても、北陸新幹線が全通しなくても新潟は困らないしな。
他の県で新潟負担分張れば医院ジャマイカ？

新潟が220億負担なのか
陰湿に文句言ってる長野富山石川はいくら負担するの？

>>560
あーそれいいかも、上越、長岡、新潟と、便利だよね。
越後新幹線か・・。

新潟は別に開業遅れても困らんし
断固泉田知事を支持します

はやく北海道新幹線を真っ先に作れ！
ＡＩＲＤＯがＪＡＬの代わりになってやるから！

新潟のせいじゃなくて

金ボッタくろうとしてる件の説明をしないお前らが悪いんだろ前原

>>571
上越新幹線に接続するから費用も節減できる。
用地買収見込んで土地を買った人がいるかもしれんが、
土地転がしなんか知ったことかよ。

泉田を支持している県民多いだろうから、納得いく説明ない限り引かないだろうね。

新設する上越駅って不便らしいね。地元民に不評らしいし北陸新幹線新潟通すなよ。
ほくほく線存続してればいいんじゃね。

この問題解決しないと、富山駅も作り変えられないし
辛いとこがあるな

新潟の知事も結局停車駅増やさないと金払わんってゴネてるだけだろ

いらない路線に金払わされ、更に増額とか言われてキレない知事などいらん。
泉田もっとやれ。

長野県「最悪だな新潟県」

また請求書送り返したらしい
堂々めぐりワロスｗｗｗ
新潟なめんなよ
セクハラ
パワハラ
マエハラ

国交省のお役人を転勤させて北陸新幹線の建設に従事させればいいのでは？
それで足りなければ社保庁から人を出すということで

新潟は真紀子の地元だっけ？
前園さん大丈夫か？

もしかして単純に新潟県内の工事費を請求してるのか？

国の事業で、金の出入りを管理しているのは会計検査院。
なにも国土交通省が胸先三寸でカネの算段をやっているわけではないでしょ。

「上越駅関連の費用が高すぎる！」
　↓
「列車通過に関する費用を削れば安くなるはずだ！」
　↓
上越駅に全列車停車（通過線部分が無くなるので停まらざるをえなくなる）

これが新潟県の狙い。

新潟の６つある衆院小選挙区はすべて民主党が勝利
新潟の４つある衆院小選挙区のうち２つが民主党、１つが社民党
この件の報復で公共事業削ったら面白いことになるだろうな
泉田が強気に出れるわけだ

北陸はいい加減にしろ
あとリニアの長野もだ
新潟県民と長野県民みてるか？

俺はおまえらを嫌いになりました。

>>589
リニアとは関係ねーよ
全車止まるようにしろとか
むしろリニア長野と似てるのは新潟ｗ

>589
長野県民だ。
嫌いでいいよ。
バーカ

ぼったくりバー

長野県知事はオリンピックの時に優先的に新幹線整備してもらったんで
北陸に恩返しするって言ってるそうじゃない

これで、長野県と新潟県と北陸間で内戦が勃発したら、日本はユーゴスラビアみたいになるな
リニアの件では、長野県人対日本人になるかもしれん

8 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:36:37 ID:vwHnE0U90

「新潟知事の姿勢　昔なら村八分も」　N.T 80歳（金沢市　農業）
　
　自己主張を通すためにそれなりの理屈を並べ、妥協を拒んで
周りの人に迷惑をかけることを、私たちの地域では「ごじんぼふる」と
言います。今ではあまり使うことがない方言です。
　北陸新幹線の建築認可の受け入れを拒否し、心配した関係県知事の
協力要請にも折れなかった新潟県知事の姿勢を見て、「ごじんぼ
ふる」という言葉を久しぶりに思い出しました。昔の集落内では、
我田引水的な主張を曲げず、皆から嫌われ、村八分という厳しい
処分を受けた事例もあったと聞きます。
　今回の新幹線問題は、国土交通相の政治判断で工事が進めら
れることになりましたが、それぞれの知事のバックには、開業も
一日千秋の思いで待ち望む住民がいることを忘れないでほしいものです。
時には主張を曲げることも、人間社会には必要だと思います。


村八分ｗ

お前んとこの新潟は今も村八分してるじゃん

>>長野県知事はオリンピックの時に優先的に新幹線整備してもらったんで
>>北陸に恩返しするって言ってるそうじゃない

さすが長野だな。それにひきかえ泉田知事のケツの穴小さいこと．．．

新潟GJ!
北陸新幹線なんて、最初からいらんかったんや
あんなもの、ｼﾞﾐﾝが我田票田引鉄新幹線だろ
悔しかったら新潟を通らないﾙｰﾄにすればいいだろｗ


さあ、北陸新幹線なんて放っておいて
まず北海道新幹線を札幌まで完成させようぜ
石川、富山、福井民はﾐﾝｽを当選させなかった自分達を呪えｗ

こりゃ、ほくほく線を儲けさせるためにゴネてんだろｗ

と新潟県民も思ってるしな〜

>>587
結局これだよね。理屈をつけて言っていても
停車確約を求めるためのゴネにしか見えない

北陸新幹線の財源を北海道新幹線に回せばいい。
5大都市圏を新幹線でつなぐ事こそ最大の国益になる。
北陸新幹線は所詮は迂回路にすぎないからなあ。

>>597
けつの穴が大きいのに、長野新幹線の名前は譲れないのですね。
わかります。
北陸新幹線がつながることの長野の利益は新潟のそれよりはるかに大きいでしょ。

さすがに北海道に新幹線は要らないわ

勝手過ぎる新潟県
そもそも上越新幹線がなんで有るのかが不思議
新潟なんて何にも無いのに無駄だだろう。

村八分とか言ってる金沢市民はﾀﾞﾒだな

首都圏に行くために
昔も今も新潟県の上越を通るわけだろ
ほくほく線を使っているんだろ
村八分とか差別的なら、新潟を通らずに、富山ｱﾙﾍﾟﾝﾙｰﾄで
ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽにでも乗って行きなさいってんだ！

>>436
たしかに上越新幹線の利用者は1日10万人だ。

だけど、そのうち7万人が高崎ー大宮間の利用者、
さらに7千人が湯沢乗換えの北陸需要だ。

結局、上越新幹線の本来の需要は1日2万3千人前後って事になる。

北陸新幹線は現在の長野ー高崎間で利用者2万6千人、
金沢駅開業後は4万人前後になる見通しだ。

金沢人「新潟は村八分だ！」

なにそれｗ

長野駅だってまだ全列車停車になるか分からないよな。
俺的には県庁所在地だし全列車停車が妥当だと思ってるけど。
でも泉が言っている「各県に全列車停車が１駅は必要」ってことは、上越が全停になれば長野も全停になるという意味合いも…

泉応援しよっかな…

>>601
ﾎﾝﾄだよ
富山、石川、福井を合わせて北海道の人口にようやく拮抗するくらいだし
北陸三県は関西圏との結びつきが強いから、流動人口が分散しているわけだ
しかも中央ﾘﾆｱも実現に向かっていて、迂回ﾙｰﾄの意味もなくなった

首都圏と北陸は、ﾌﾘｹﾞで結べばいいだろｗ

＞金沢駅開業後は4万人前後になる見通しだ。
ただの想像だったら何とでも言える

北海道新幹線が開業したら、世界１のドル箱航空路線からも客が流れ
しかも新たな需要を引き出す

内訳を出さないのによく他３県はすぐ出すよな。

それがおかしいって新潟は言ってるのに。

これを長野のリニア問題といっしょにしてるバカってなんなの？

そうだ！新潟県を迂回すればよいのでは！

>>611
国に逆らって新幹線造ってくれなかったら困るから。
新潟と違って弱い立場だから正論いえない。
それには同情するが、正論言ってる新潟を孤立させるのはいただけない。
おまけに村八分とかｗ

>>610
北海道新幹線の需要予測は1日9800人ですよ。（函館開業時）
札幌開通時でも2万8千前後って予測。

>>434
(´；ω；｀)いわないで

新潟としてはこんな新幹線いらんだろうし

>>615
ジャスコの近くは年々賑やかになってるからいいじゃない。

欝陶しいなぁ
金沢民としては新幹線いらないからさ、時間かかってもいいからはくたかを東京直行、新潟にピンハネされてる分の運賃を下げてくれりゃそれで充分だ
新幹線出来てしまったら富山人が関西行くのにも不便になるしな

富山⇔大阪のサンダーバードを現状維持 そして金沢（もしくは福井）⇔東京のはくたかが新たに出来てくれればいい

今まで作ってしまった分はかなりもったいないけどな…


長野新幹線は現状黒字みたいだし それでいいだろ？

上越新幹線は越後湯沢乗り換え客居なくなれば４両程で充分だろ？ あとはセコセコ走ってろ

>>611
同意！
220億円の追加負担と簡単に言うが、その内訳を国が提示しない（できない）のはなぜだろう？まさか丼勘定で新幹線を作ってるわけじゃあるまい。

>>608
さすがに長野は１日１本の記録用速達ダイヤ以外は全停だと思うお

>>617
新幹線のせいで、駅前の過疎化が進んだんじゃなくて、
地方都市特有のモータリゼーション化が進んだだけだよな。

そして新幹線駅が無い方が、駅前の過疎化がさらに進んだと思うぞ。

しかし前原は糞だな

上越新幹線の方がいらないだろ
そして新潟県に誰も住まなくなればいい

>>614
だたの試算だろｗ
政治屋が我田引鉄のために需要予測を大幅に引き上げることはよくあること

立てるときは入場者数が黒字だと言っておきながら、
いざ開業すると大赤字垂れ流しの箱物行政常套手段！
そんな眉唾な試算に騙されまくっているから、この日本自体が大赤字なんだろ

北陸は今まで通り金を新潟に落として時間かけて東京行けってわけだ
どっちがイジメてるんだか

>>11
前園ロボｶｯｺｲｲ

>>622
前原：恫喝するクソ
新潟県：払わないとごねるクソ
石川県：さっさと造れというクソ

どれも同じレベルのクソ

こういうのは終着駅が強いのかと思ってたが、
実は途中駅でネチネチ嫌がらせする方がはるかに強いんだな

>>625
　>>39見れば長野新幹線のほうが遠回りしてることに気付くだろ。

長岡駅前とは逆に燕三条駅周辺は大発展したように見えるな
高速のICの効果なのかもしれないが
浦佐駅、越後湯沢駅周辺は、発展も衰退も特に感じない
あと、年々越後湯沢止まりの電車が増えて新潟行きが減っているように感じるのは気のせいか

>>630
湯沢はリゾートマンションが乱立して大発展したじゃん
駅前は知らないが

仮に全停でも新潟は潤わないだろう
カネだけ請求される世界のＡＴＭ日本の大臣、前原の言動を注視する

>>630
長岡は駅周辺の商店主共が金稼がない癖に声だけﾃﾞｶくて
無駄な商店街延命策ばっかりやってるのが酷い
長岡の予算のほとんどが駅周辺の振興策という名のドブに注がれてる
更地の一杯ある所は勝手に発展してる。

>>619
送り付けたけど新潟県が読んでないだけ

>>624
九州新幹線は予測を大きく上回るという近年ほとんどない公共事業だったけどな

>>631
そういえば、マンションバブルとか言われていた、あれが越後湯沢か
今度新潟に行くときに良く見てみるよ
風景が見れるのはトンネルとトンネルの間一瞬だけだからなあ

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912030004

一方、これに先立ち、石井隆一・富山県知事、谷本正憲・石川県知事、村井仁・長野県知事は１日、東京都内で会談し、新潟との協議や並行在来線経営などに絡む地方負担の軽減など６項目を国に求める「緊急共同声明」を発表、前原国交相に手渡した。
泉田知事は上越駅への全列車停車を求めてきたが、３県知事は声明の中で、沿線県と国交省、ＪＲなどでプロジェクトチーム（ＰＴ）を設けて検討する方法を挙げた。
これまで「ＪＲが判断すること」と取り合わなかったが、石井知事は「新潟県知事のお考えもそれなりに受け止めて声明に生かした」と話した。

>>630
燕山上の駅前が発展したのは新幹線ルートと沿ってるバイパス道路の工事が完了して郊外型発展したからだよ
しかしあれで発展して見えるなら長岡IC付近は大発展してます
>>631
湯沢の温泉付きマンション60万も出せば買えます
海沿いリゾートも然り

>>595
このじーさんに聞いてみたいな
石川県が新幹線のために千数百億円を拠出したのに、石川県内の各駅には１日何本かの鈍行新幹線しか停車せず
速達タイプの新幹線は素通りすることになったらどう思うのか
石川県民って地元民が使いづらい、地域経済に貢献もしない新幹線のために巨額の税金を支払うことに何の疑問を持たないボランティア精神に溢れた人達ばかりなんですか？ｗ
それとも、どうせ県の財政が悪化するだけで自分の借金になるわけじゃないから、新幹線さえ作れれば他人の財布なんて知ったことではないってことか

>>638
金沢直通の新幹線を既に無料でつくってもらっていて
今回は福井や富山の為に
って理由なら了解するだろう

新潟の1400万はともかく
富山と石川はいくら出してるの？

い　い　加　減　に　し　ろ　新　潟　(怒)

>>638
歴史的経緯というのを忘れちゃいけない
北陸新幹線の優先順位は高く収益も良いと見込まれていた
そのまま着工していれば新潟富山石川福井の地元負担金はなく
営業的にも優等生となっていたはず

それを上越に強引に持っていったわけだよ
そして今度は協力ろか妨害ですか

北陸圏では毎日のようにこの新潟県知事ゴネニュースが流れ、
新潟の人間の評判がずんどこ落ちてってるんだがｗ

この先もそんな風にゴネていくの？
少なくとも富山、石川、福井の北陸圏の人間から本当に本当に嫌われるぞ？
イメージダウンするのは「新潟県知事が」じゃない。「全新潟県民と新潟県が」だぞ。

そろそろ空気嫁、な？
何も好き好んで自分から進んで嫌われることはなかろう？

北國新聞が毎日泉田をボロクソに書いて2chみたいになってるｗ
いっそのこと上越駅廃止して、金を全部引き上げて撤退してくれ。

鹿児島を見習って、金沢〜高岡までを真っ先に建設するんだ。

>>637
なるほどね
電車依存ではなく、クルマ社会になっていたということか
いわゆるストロー効果で寂れてしまったのかと心配していたよ

停車駅なんて民間会社が経済合理性に基づいて決めるものだろ。
人が少ないのに政治力で全停させるって、角栄の時からやってること変わらないじゃんｗ

>>554
12/1に泉田知事が各県の知事が無理に予定を調整してまで出席した沿線知事会議を
蹴ってまで出席した重要な公務
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.jpg

>648
まじ心でいいよ泉

>>565
上越新幹線の工事費が当初どのくらいでその後どのくらい増額になったか調べてみな

1400億がどうのこうのなんてレベルじゃねーぞ

富山の新潟へのヘイトは高くはなってるね

も　う　空　気　嫁　よ　新　潟　(嘲笑)

>>643
北陸なんて眼中にない
嫌われてもどうってことないよ

もう中部地方統一戦争でもやったら？
お前ら仲悪すぎて話しにならんわ。

上越に新幹線が全部止まらないからな

得にもならん新幹線に1400億円もすでに拠出してるのにこの言われよう。

金沢のジジイにいたっては｢村八分」

空気嫁とか言われても困るわｗ

北陸方面の県事情全くわからないんだけど北陸あたりの県って新潟嫌いな人多いの？
払う払わない問題以前の私怨臭がする

開通を控える県にとっちゃアレだろうけど、関係ない県からしたらコレ新潟ゴネんの当たり前だろって感じだな
自分とこに全然止まらない上に大金出せってただの巻き上げじゃん

新潟の知事ってどっか橋本っぽいし頑張って前原に抵抗してほしい

>>655
いっそのこと上越に全停して、他の駅は全てノンストップにしたら。んで一周して来て、また上越に止まる。

↓
要望通り全停にしてあげたのに上越の乗降者は皆無なので、ダイヤ改正でノンストップに変更できる。

新潟って北陸や東北入りを拒否し関東に色目使ってるんだよなｗ
これといった産業も無く利益誘導で飯食ってるだけのハリボテ県なのに
なんでそんなにプライドが高いのかが分からんわｗ

上越駅（仮称）の全列車停車を要求する新潟県がＪＲ東日本、西日本の指令システム統合に反発している点は、
ＪＲ側が「上越駅での停車の有無とは無関係」と誤解を指摘したことも紹介された。
富山県側は、新潟県の泉田裕彦知事が過去に公文書で同意している建設負担金について支払い拒否をする法的根拠をただしたが、
新潟県側は「国との信頼関係が破壊されていることに尽きる」と繰り返すばかりだった。

2009年（平成21年）12月3日（木曜日）　富山新聞より転載

>>639
あんたに口先だけ了解するといわれてもな
いざとなれば、どこの県民だろうが納得するわけないじゃん
そんな条件でも平気で税金出すようなら、無駄な公共事業やって借金作りまくった自民党が批判されて
無駄削減のパフォーマンスしてるだけで他は無能な民主党が支持されてるような世論になってないわｗ

これ、最初は無駄遣いかと思ってたけど
実はかなり有望な計画みたいな

>>659
新潟がなかったら困るだろ、原発とか水力発電とか。
今の日本があるのは佐渡金山のおかげだろ。
新潟をハリボテ県とかいうけど、そうしたら残りの北陸3県はどうよ？

日本海側唯一の新幹線がある県というブランドを失いたくない未練
前原もそこを分かってるから「配慮」発言をする

そもそもさっさと造らなかったのが揉める原因だな
バブルの時にでも一気に造ればよかったんだ
形にしてしまえば文句も言えんだろう、後から陳情駅だってやれるんだ

>>595
これって例えるとあれだな。
ド田舎にある村で、下水道が整備されていない世帯に配管を布設する事業が行われることになり、
母管から各世帯までの配管布設に伴う工事費用は各世帯も一部負担することになりました。
ある地域に、石川さん、富山さん、新潟さん、長野さんが住んでいました。
各世帯は母管から一番遠い石川さんまで１本の共有配管で結ばれることになり、各世帯は分割で負担金を支払って
工事を進めていましたが、工事の途中でなぜか新潟さんの家だけは家の下に下水道配管は通るのに
トイレとは接続してもらえないことが分かりました。
それではせっかくお金も出したのに新潟さんの家のトイレは水洗化できません。
新潟さんはうちのトイレも皆さんの家と同じように接続して水洗化して下さいと訴えましたが、工事元の自治体も他の世帯も
興味がないのか聞く耳を持ってもらえませんでした。
新潟さんはそれでは家計が苦しい中、何のためにお金を払ってるのかわからないので、もうこれ以上払いませんと言いました。
ところが他の世帯の人たちや自治体は、新潟さんがお金をちゃんと払わないと下水道は完成しないからみんな困ります。
決めたことですからグダグダ言わずに早く約束の金額を支払いなさいと、引き続き支払いを要求しました。
しかし新潟さんは、うちのトイレが水洗化されるという確約が取れない限り支払いは拒否します、と固辞しました。

こんな感じ？
金沢ではこういうぼったくりをすることを村八分って言うのか・・・？

>>666
そういうのは協力しないとやっていけないな

なげーな
今現在リアルで村八分してる新潟には言われたくないだろうｗ

＞今の日本があるのは佐渡金山のおかげだろ
な、これマジレスしてんだよ　強烈なおらが県ナショナリズムだろ

新潟一県のおかげで新幹線の経済効果マイナスですね
新潟県民は寝てんの？知事のおかげで将来『あ〜あの新潟ね(ﾁｯ』の怨恨残しちゃうよ？いいの？

>>664
へー、じゃあ、富山も石川もブランド欲しさに新幹線と押して欲しいのか。
北陸新幹線いらねな。

計画凍結でおｋ

無くなって困るのはアホ土建屋くらい

>>668
どこが村八分なの？
>>669
まともな考えの人が変な人に逆恨みされるのが正しいの？
恨まれるから主張を曲げろって考え方がおかしいよね。

いまの日本と韓国、中国の関係を見ればわかるだろ
恨みって恐ろしいぜ
それも隣の三県から
おそロシア

地方分権マジでやるならあまり揉め事は得策ではないだろう

>>630
浦佐は国際大学に国際高校と、とにかく必死にインターナショナルスクールを誘致して、
自分達も国際色で生き残ろうと、かなりがんばってるほうだぞ。

どこがまともだよまともなら自国民以外から支持得てるだろ
つーかなんで朝の6時から張り付いて赤くなってんだよ　こえーなｗ

橋下と違って誰からも相手にされてないのは悲しいな。

前原って人を苦しめる為だけにしか行動してない気がする。
無能さを感じる。こいつの頭脳には交渉とか話し合い、解決いう文字はない。
何で政治家になったんだろう。

でも、新潟さん宅は、家の表のほうのトイレはすでに水洗化されていますよ？
裏の２つ目のトイレがボットンのままでも、そりゃ困らないでしょうけど、ほかのお宅が困ってるんですよ？

>>676
朝の6時？俺のこと？

当の新潟が金払わないっつってんだから新潟まで通さなきゃいんじゃね

平成の｢直江状｣だな

さあ、戦争だぜ！

今度こそ勝つぞ！

>>681
それはガキの思考だろ
経済波及効果も狙ってるわけだし

前なんとかさんは影が薄いなぁ
ガンバレよ

長野県民で北陸新幹線欲しがってるのは飯山市民だけ

>>648

これはひどい・・・

>>667
何事も協力、ONE FOR ALL，ALL FOR ONEだよな
でも今回は一人はみんなのためにと言うわりに、みんなはその一人を助けようとはしなかったんだよなｗ
最初にその一人が訴えの声を出したのに周りが無視しちゃったもんだから、協力なんて言葉は嘘っぱちだ〜と怒って
今さら信用できなくなっちゃった状態

>>687
もう新潟は1400億円出してるんだから許しやって欲しいってことよね。

長野からトンネル掘って直接富山に通せば？
勿論建設費は富山、石川持ちで。

新潟は長岡から上越まで自前で新幹線作ったら？

いまだに田中真紀子を当選させる県はやっぱり違うな！

>>690
それは面目ない。謝る。

前原は説明しろや

で、結局追加請求分の内訳は何だったの？
エロい人教えて

>>690
たわけのマキコと
しわけのマキコがいるんだ。

>>666
石川さん、富山さん、長野さんはいずれも大家族で大変大きな家に住んでいるが、猫の額のような狭い土地に
兎小屋程度の家に住んでいる一人暮らしの新潟さんが、下水管の太さが自分のところだけ細いのに腹を立てて、
今になってとっくに敷設済の下水管を他の家と同じ太さの管に交換しろ、でなければ残りの工事代金は払わない
と騒ぎ始めた、というのが正しい

どうして北陸３県は寄ってたかって批判ばっかなの

>>657

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1256756061/

このスレ見れば新潟人がなぜ嫌われるか見えてくる

いままでほくほく線と新幹線でぼろもうけしてたんだからこれくらい負担して当然

北陸新幹線造るんならついでに上越駅から長岡駅まで越後新幹線通せば？
あれ？ほくほく線で十分じゃね？
つーかほくほく線の681系は設計だと200キロ出せるようになってるんだよな確か。
>>167,275
アホか。平行してるR253なんて真冬はぬるぽすぎて使えん。豪雪地で凍結しまくりの峠を何個抱えてると思ってるんだ？
駄目過ぎるから並行して上沼快速道なんて地域高規格道路を造ろうとしてるんだぞ。
お前真冬の魚沼丘陵に10年暮らしてからそういう事を言えバカが。雪が降らない地域の常識で語られても困るぞ。
>>403
まだ許可取ろうとしてる最中だよ。
まあ、昔よりは信濃川への水量は増えると思うけどな。因みにあのダムの真上は酷道。
>>518,604
新潟から新青森まで繋ごうって計画は有るよ。計画だけだけど。
東北新幹線のバイパス路線にしようって腹積りだ。
>>623>>659
柏崎原発と宮内ダムと奥只見ダムがダウンしたらどうなる？
>>630
浦佐はバイパス造ったりスマートIC造ったりして微妙に発展し始めてる。
>>643
旨味も無いのに金払って、その上村八分とか空気嫁とか言われりゃキレるわなww

つーかほくほく線で十分じゃね？関東住民は困らないぞ別に。

>>695
いらない下水管とすのに金払わされる新潟さんがかわいそうだろ。

>>679
新潟さんちは敷地が広いんだよｗ
母屋のほうはたしかに既に水洗化してるけど、今度のは息子家族が住んでる母屋から離れた別棟の工事なのでは？
新潟さんちは母屋にトイレがあるからいいでしょ、お金だけ払って下さい。なんて理屈をご近所さんに言われて金だけ取られたら
息子家族も本家もブチ切れるでしょｗ

新潟は北信越の盟主の座を石川に渡すのが嫌なだけ
東北地方に混ぜてもらえよｗ

北信越の盟主なんてものが存在するとすれば
現段階でも石川だと思うが

別に北陸の盟主は金沢でいいよｗ

新潟の考えはチンケ
やっぱ朝鮮に近いことが原因なのか・・

つーか上越スルーして長野と富山繋げばいいだけじゃんね。
泉田だってアホじゃないんだから建設決まった時点で
上越新幹線がガラガラになるの覚悟してるだろ

ここまで読むと、新潟の知事は賢いわ。
一応の大義名分を持ってるから、コレを利用して名前売れるもの。
どうせ前腹さんは辞任チキンレース出場中の人なんで
全ての責任を押し付ける事も出来るし、
あわよくば返金か停止駅まで付いてくるならそりゃゴネるでしょ。
新潟は拉致被害者多いせいで、民主とは敵対しても問題ない訳なんで
脅迫しか出来ない前胎さんじゃ勝ち目ないでしょ。

上越新幹線分の地元負担金を払ってから文句を言え。
1400億程度の金で偉そうに全停求めてんじゃねーよ。

新潟は北信越の盟主だなんて思ってないだろｗ
中央にある石川でいいじゃん
地理的に親不知を越えて関わることが多くの県民はないから、「北信越」すら意識することがないなｗ
学生とかスポーツくらいなもんか
福島とか群馬のほうがよっぽどつながってる

>>「新潟県が“建設負担金”を払わないと開業が遅れることも」　前原国交大臣

あれれ？　「地方の時代」って言ってたよね？
国家権力による地方への押しつけですか？wwww

>>648
挑発としか思えんね
日程調整はかなり新潟に気を使ったのに。
で、代理云々で案の定被害者ヅラしてるし。

>>705
まあ、金沢より遠いけど。
ちんけなのは半島特有なのかも知れんぞ。
てか、おまえ無関係なのに煽ってるだけだろ、
突っ込みどころ満載だからわざとだろ。

石川県人はそもそも新潟県を北陸だとは思ってない
北陸三県という言葉がしっかり定着してる

>>707
ただの違法行為だし裁判になれば即負けるよ。

富山と石川で肩代わりして、新潟県内全列車通過でいいんじゃないの？

いらないし

のらねぇ

北信越の盟主ｗ
村八分ｗ

お願いだから、勘弁してくれよ。
泉田に同情するよ。

何興奮してんだ？
北陸に新幹線なんかいると思ってる奴いねーぞ！
石川県の谷本なんかまた知事選でるみたいだし、福井 富山も自民党の能無し議員ばかりだろ！
北陸新幹線で選挙してみろ！落ちるからｗｗ

ぼったくりバーで金は払いたくネーナー・・・

飲んでる間にフルーツとビールとオツマミの価格が高騰したので・・・
なんて言われて手書きで200億と書かれた請求出された日には・・・

まあ、このスレで新潟にさっさと払えって言ってる香具師は、自分が
ぼったくりにあった時どーすんの？

払うの？払わないの？

国の言うこと聞いて水分けてあげたのに、何十年も騙されてたんだぞ

他の県みたいにやすやすとはいそーですねって金なんか出すかよ

>>714
説明を求めてるだけなのに訴えるの？
まあ、民主ならやるかもだけど。
そして、前薔薇さんの説明じゃ納得させる事なんて無理な訳で
勝ち目なんてないじゃん。

自分らのしてることは棚に置いといて被害者面だけは得意って本当だね（苦笑

利権新幹線を必死で擁護してる奴ﾜﾛﾀw
前園もメール事件の時みたいだな。〇松迂回献金捜査中に秘書が自殺した知事たちの肩持ってw

>>719
ぼったくりバーっていうが、随分前に明細を出してるじゃないか。

米原までつないだときの効果考えろ
小新潟のわがままに振り回されて
壮大な計画が遅れるわけには行かない

>>721
支払いの拒否が違法。

高まる新潟県への圧力
北陸新幹線で実務者会議

国交省は新潟県に建築認可の適法性を伝えた上で、ほかの3県からはすでに回答を得ている来年度事業費に関する意見照会に速やかに応じるよう求めた。

鉄道・運輸機構は新潟県が送り返してきた建設負担金の請求書を1日に同県に返送したことを報告し、
「全国新幹線鉄道整備法上、新潟県には支払い義務がある。一方的な負担金協定の破棄には応じられない」と述べた。

上越駅（仮称）の全列車停車を要求する新潟県がＪＲ東日本、西日本の指令システム統合に反発している点は、
ＪＲ側が「上越駅での停車の有無とは無関係」と誤解を指摘したことも紹介された。

富山県側は、新潟県の泉田裕彦知事が過去に公文書で同意している建設負担金について支払い拒否をする法的根拠をただしたが、
新潟県側は「国との信頼関係が破壊されていることに尽きる」と繰り返すばかりだった。

国、機構、ＪＲ、沿線県が、新潟県の主張を次々にかわす中、防戦一色となった新潟県側に、ほかの沿線県からは
「泉田知事の立場を代弁させられる職員が気の毒だ」との声も漏れる始末。
国交省は3県知事が呼び掛けた停車駅検討の作業部会への参加意向を新潟県に問い掛け、会議を引き取った。

2009年（平成21年）12月3日（木曜日）　富山新聞より転載

新潟の田舎者はただ金を払えばいいんだよ。
お前のところは通過駅だけどな。ｗｗ
石川は新潟よりも重要なんだよ。ｗ

>>724
何度説明してると書いても説明してないって同じ事書くよ
あーあー聞こえなーいしてるだけだから
本当都合の悪い書き込みにはレスしない連中だわ新潟

>>726
だから、一部は払ってるじゃん。
見積もりよりも多くかかったから追加よろしくと言ったら、
相手が説明を要求しただけなのに、訴えるの？

本当に悪いのは適当に見積もった人じゃないの？

なかなかしたたかだよ、新潟の知事は。
大臣の説明に納得する気もないだろうしね。

え……機関委任事務復活？

新潟の田舎者はただ金を払えばいいんだよ。
お前のところは通過駅だけどな。ｗｗ
でも面積が一番多いから一番多く払えよ。wwwww
本当は新潟なんて通したくなかった。
でも新潟通さなきゃ東京へいけないからなｗ
追加工事費の内訳明細？そんなもん出せるわけねーだろ。
金さえ払えばいいんだよおうっ。ｗｗｗ

何度も書いてるけど
上越廻りに曲げたのは田中角栄
ほくほく線もトンネルがダメで中止すればよかったのに
復活したのは新潟県知事
だから長岡廻りで新幹線は造れない
ほくほく線廃止して上越は北陸新幹線使えばすべて解決するのに

>>730
>>729

新潟としては要らないから北陸３県と長野で勝手にやってくれよ。

以前の明細は良いが、今回の追加請求の明細が怪しいからこういう騒ぎになってる訳で・・・・ok?

地方交付金から、強制的に差っぴけばいいんじゃないのか？

ほくほく線はまぁ高規格ではあるけど、電気機関車の入線お断りという
チープな一面もあるので、どうせそんなに長くは使わないんだろう。
はくたかでしこたま溜め込んだ積み立て金を使い切る前に寿命を迎えると思う。

>>734
だからさ、聞こえない振りじゃなくて
説明に来いと新潟の知事は言ってるんだよ？
なんで、聞こえない振りしてることになるのさ？
まったく、逆じゃん。
もっとも、新潟の知事も説明自体は聞く気ないだろうけど。

>>730
説明を要求したのは建前で、上越の全停を条件に支払いを拒否してる。
話し合う時間が無駄で裁判で早期決着するしかない。

説明を要求したのは建前?
新潟県民一人当たり1万円だよ。追加だけで。
馬鹿も休み休み言ってくれないか。

当初の予算超えそうな時点で現在の事業進めていいのか一旦ペンディングになるもんでないの？

最初は説明の要求してたけど、今は上越への停車ばかり言ってるよw
で他の沿線自治体が愛想を尽かした。

公共事業の運用はこういうもんだよって言うなら、運用のほうがおかしいような

それこそ、ぼったくりバーと同じなような気が

北陸新幹線：「話し合いの場、失われた」　３県批判に知事反発　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20091203ddlk15010070000c.html
　
北陸新幹線の建設負担金支払いを県が拒否している問題で、泉田裕彦知事は国や沿線他県との溝を深め、孤立感を強めている。
１日に東京都内で行われた富山、石川、長野の３県知事との会談に、本県関係者は欠席。
３県知事は県の対応を批判する緊急共同声明を出したが、泉田知事は２日、「代理の出席が拒否され、話し合いの場が失われたのは大変遺憾」と反発した。
建設費増額分の内訳の解明など本質的な議論からは脱線したところでの非難の応酬が激しさを増している。
【岡田英、小川直樹】

１日の会談は富山県の石川隆一知事が呼びかけたが、泉田知事は「日程調整がつかない」と欠席。
県は交通政策局長の代理出席を打診したが、認められなかった。
会談は１４年度開業に向けた財源確保や並行在来線問題などを協議、前原誠司国土交通相に要望を伝えた。
会談では、泉田知事が主張している上越駅（仮称）などへの全列車停車についてのプロジェクトチーム（ＰＴ）設置検討も提案され、配慮もみられた。
しかし、石川県の谷本正憲知事は「どういう理由で出席しなかったのか残念。開業が遅れると（金沢駅前などの）街づくりが頓挫し、民間が損害を被る」と強い懸念を示した。
一方、泉田知事は２日、「一方的な形で日程設定がなされた」として、富山県知事らの対応を批判。
前原国交相や３県知事が開業遅れの懸念を表明していることについて「遅れないように（国が）きちんと対応していただければいい。（１０月９日の追加工事認可を）早く元に戻して正常な状態でスタートして、間に合わせるようにするのが筋」と主張した。
全列車停車に関するＰＴの検討についても「自治体の負担に対する利益をどうするかという観点が抜けている」と批判した。

戦略上、こういうふうにしたほうが得って判断だったのかねぇ

外野にはよく分からん話だが

>>739
だから、説明を要求してるだけの相手を訴えるの？
説明すりゃいいじゃん。それでもダメなら訴えれば良いんだし。
まあ、訴えられても
説明を要求したら訴えられたでござる＾＾
とか言い出しそうな知事なのが問題なんだけども。

もう長野から富山直行でええやん

>>701
新潟さんは富山石川さんが先に下水通す予定だったのを
そこじゃ不便だからと裏から手を回して自分の所だけ公金で太い下水をひいちゃったんだな
新潟さんは町会長を出していたので逆らえずに涙を飲んだわけですな
町にお金がなくなったので富山石川さんは自己負担もすることにして下水をひくことにしたんだが
新潟さんはすでにただでひいてもらってるので今更追加工事なんかできるかよ
離れに下水をひかなくてもうちは困らないんだぞ
ってわけでごねてるんですな

ちなみに石川さんが町会長を出してたときは
無理をせずにとりあえず長野さんちまで早目につけておしまいなさいって
譲ったんだな

>>571
１６００億も金払うなら
それくらいの益がなきゃ県民は納得しないだろ

誰が上越で始まって上越で終わる新幹線に納得するか

・上越の全停を認める
・新潟の追加負担分を富山・石川で負担する
・当面、富山と石川の間で折り返し運転しとく

さぁ、富山、石川の皆さん、どれを選びますか？

>>606
上越新幹線って大宮〜始まるんですが

まさか大宮〜高崎でやめておくべきだったって言うのか？
あんな短い新幹線ないだろ

しかも高崎〜長野２万６千に対し、新潟２万３千なら変わらないじゃないか
そして北陸新幹線は１万４千人？もっと無駄じゃね？

長野、富山、金沢と同等の構造の上越駅に、「高速通過前提の構造で認可した」なんて
電波飛ばしてることに新潟の主張の破綻振りはよく現れてる

主張がことごとく妄想ベースってつぶさに指摘されてるのに正面から反論しない
都合の悪い話は無視しておいて「新潟叩きはIDをこまめに変えてる」とか馬鹿としかいいようがない

政府が立て替えて、その分の地方交付税を減額。

>>752
君こそ嘘を吐いて一方的な決めつけをするなよ。
規格が明らかに違ってるんだよ。

>>750
新潟の賠償金で元の長野〜富山直線ルートに戻す
これで５年遅れまで許容だな

けどグニャっと曲げておいて通せんぼする作戦は、長野もリニアでやるだろう
なんか直線ルート上の議員を地元の協議会の会長だかから解任して
もともとカスリもしてない松本の議員を会長に据えたそうだ
例の無駄空港で悪名高いとこの

新潟なんて新幹線に値する町でもないのに角栄のゴリ押しで通してもらっておいて
今更何言ってんの？！

上越新幹線の高崎以北を廃止しろよ

こらぁ！新潟ァ！いい加減にしろ！

関空を冷遇しすぎや

給料払え、新年迎えられんぞ、馬鹿知事！

新潟の意見はまとも。県民は納得しないでしょうよ？
通過駅とかあってないようなものだから。

>>750
富山県民の意見として、
新幹線は要らないな。

>>761
国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新潟

分かったら寝ろ！

>>754
たとえば>>466でスルー構造などと抜かし、配線は公開されてると指摘を受けて
>>478で線形だと露骨に変遷し、結果的にそれが墓穴を掘ってるだろ
線形だったら迂回の頂点にある上越駅こそ前後に曲線が介在する
ホーム自体は安全上、よっぽど山に挟まれでもしてなければ（熱海、新神戸、密集地型で
福山、徳山）そこだけは直線化するから意味がない
新潟がごく簡単に言ってる「だけ」の高速通過云々って、他駅同様ホームドアが付けられる
って以上の意味はないし完全に誇張なんだよ
どうせそれは自分じゃないからと逃げるんだろうが、針小棒大な誇張に乗せられて適当に
想像だけの理由を場当たりに付けてみるから嘘に嘘を重ねる結果になってる

まったく何が規格が違ってるだか…
県が具体的に内容を言わないのはそういうレベルの違いなんか無いからだろ
落札額が高い点を疑惑として追求してればそれはそれで社会的な正義があったのに、
額が高いのは通過のために規格が高いからなんて妄想で自らオチを付けちゃうから、
結局はそっちでの追求が出来なくなってしまってる

富山は新幹線が開業したら
真っ先に羽田便は廃止されるだろ。

東京〜富山は、東海道の東京〜米原よりも短いからな。
東北方面だと東京〜一ノ関よりも短い。
これだけ短い距離で航空便が運行されているケースは無い。

上越とか、現時点で高田の花見の時期以外マジ閑散としてるからなあ
全停させるメリットがないぞ
新幹線使って直江津に海水浴行く奴もいないだろうし

長野の飯山駅も3・４本に1本停車くらいでいいだろ

>>733
ソースもないうそを何度も書くなよ
自分で何度も書いてるとか自白してるしｗ

ごねればごねるほど新潟が損するんだけど、交付税から差っぴかれるのがオチだな

土俵を作ったのが国交省なのに、越後の田舎役人の屁理屈が通用する分けないのに

富山と石川はいくら負担してるの？

今回新潟は十数億を払わないって言っているんでしょ？
１４００億以上は払うわけで

それで十分だろ
全部停車させないのにここまで払ってくれただけでも喜ばなきゃなのに
この３県はさらに払わせようとしてるの？
酷すぎない？

>>763
国益で済む話ではないし、負担金の同意がなければ払う必要もない。
違約金を含んだしっかりとした契約書を結ぶものだからね

>>744
新潟のメディアの方が平等な視点から記事を書いているね

富山石川とかは新潟を批判するばかり
それでは解決しない

そもそも新幹線開通は早いくらい進んでいたんじゃなかった？
なんで急に開通が遅れるとか言い始めたんだ？
だいたい金が払われなきゃ開通が遅れるって、払われた金即使うわけじゃあるまいし
明らかな脅しだよな
石川富山県民はそれにだまされてると

>>752
どうしてあなたたちはソースもなしにそういううそをぽんぽん言えるわけ？
あとでうそがバレタラって思わないのか？


国から示された書面によると富山・金沢と上越を比較して、決定的な違いがあった。
それは、ホームの縁から線路の軌道中心までの幅を示す数字だ。
上越には、高速通過する規格を示す１．８０ｍが記載されていた。
安全を確保するために、停車のみの場合より４ｃｍ間隔が広がっていたのだ。
新潟県側は、この高速通過が前提となっている設計についても、国からの説明はなく、
県独自の調査で分かったことで極めて不当だと訴えている。

ttp://uxtv.jp/blog/marudori/tokuho_answer/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%9B%B3.jpg

>>773
富山金沢と上越同等に扱えってのももの凄いなと思うけどな
（観光的な意味で）

しかし応益負担にしろという言い分は分かる

モラルがないのは富山石川県知事でしょｗ
長野に並ぶキチガイに認定されたいの？
本当に最近は民度が低くなってきたな。

ID:bbmNUJvL0必死w

>>774
個人的な意見として
別に上越は全部停車しないでも良いとは思う
（速達が一部とまってくれれば、速達全部通過はやめとけ）

しかし全部停車でなければ、新潟県が１６００億も払うだけの価値はないと思う
いや、全部停車しても本当はないと思うが

だからどちらかと言うと、新潟県の負担額を減らせと言いたい
どうせ富山石川は新潟がかなり払ってくれて得した得したって思ってるんでしょ
上越なんて全部停車しないに決まっていると思い込んでいただろうし

なんか新潟が中国に見えてきた。

国と地方が対等なんて言う奴がいるから、勘違いしてしまうんだな。

>>776
返答ができなくて個人叩きにまわるつもりか？
>>778
で、富山石川は朝鮮ですか？

>>778
感覚がおかしいよ？いつの間にか通過駅にされて何で他県より金を負担させられてんの？
まるで金を巻き上げられている国際社会における日本だなｗ

>>778

キ ム 沢

富山石川の弱みを国は握っている

早く新幹線開通してほしい
絶対遅れてほしくない

だからこそなんでもホイホイ聞く

これで払ったらまた追加金くるんじゃないの？
そういうのにストップをかけられるのは新潟だけ

マジで聞くけど、これって誰が苛められてるん？

>>666
違うな。

新潟さんの家には既に20年以上も前、まだ村の景気が良かった頃に、
全額村のお金で造らせた下水管があり、とっくの昔に水洗トイレの恩恵に預かっていました。

ところが新潟さんの家の敷地は広く、
富山さん、石川さんの家に下水管を引くためには
どうしても新潟さんの敷地の端を通らなければなりません。

そこで4家話し合いの結果、
新潟さんにも一部負担をしてもらう代わりに、
新潟さんの家の離れにもう一つ水洗トイレを造ることになりました。

ところが下水管の鋼材が予想以上に高騰し、
工事に追加負担が必要になったと知ると、
新潟さんは「どうしてこんな高くなったんだ。村は内訳を示せ。
答えてくれるまでは支払わない」と追加負担を拒否しました。

富山さんと石川さんは追加負担に応じているのに
新潟さんが拒否してしまったので、このまま工事を続けることができません。

新潟さんは「村はこっちの言い分も聞け」と怒りながら
今日も水洗トイレを快適に使っているのでした。

まだ出来てないんじゃなかったっけ

ちなみにその水洗トイレを富山石川さんはいつも使わせてもらってるし
長野さんも既にあるぞ

携帯厨ID:xby5ClsmOも必死w
なぜかID:bbmNUJvL0とリンクw

>>787
富山さんと金沢さんが
新潟さんの水洗トイレを借りるときは
「ほくほく使用料」をとられる。

新潟の実務担当者も、負け戦を自分らのせいにされちゃたまらんだろうから
そのうち寝返るぞ

必死と書いただけなのに個人叩きに見えるらしいw
やましいことでもあるんじゃね？
自作自演とかなw

本件における金沢と富山の言いたい事の根本は新潟に対するジェラシーである
上越新幹線が〜　田中角栄が〜　ほくほく線が〜
村八分にしてやる〜　泉田リコールされるはず〜
要は金沢＆富山は特アと一緒
加賀乞食に越中強盗とはよく言ったものよのうｗ

すぐ上越新幹線を引き合いに出すけどさ、それがなかったとして考えられないの？

>>788
関係者？普通の感覚があればどうみても近隣県がオカシイと思うよ。
前原ｻﾝの脅迫に引くけどそれ以上に地方新聞の偏向ぶりに引くわｗ

新潟の泉田知事は就任早々に中越地震が発生して、
指揮を執った苦労人。
県民の支持も厚い。
この件でも言ってることは筋がとおっている。

(´･ω･`)

>>789
しかしそのほくほくは新潟が自腹で作ったんだぞ

つまり既に富山石川は利用はできていて、新たに作る必要はないのに
自分たちのをほしいがためにまた作ると



>>791
個人叩きと思われたくなかったら意見よろしく

>>785
私道に下水を引く場合、一件でも拒否する家がある場合は引けないんだよな。
俺の所もそれで長い間下水が引けなかった。

これ、長野にとってはいい人柱が出来たよな。リニアの時が楽しみだ。

>>798
まあそうした場合
その家は白い目で見られるよな

でも益がないもののために払いたくない側もわかる

それなら、益を得るところが少しだけなら余計に払っても良いだろうにな

>>797
村の景気が良かった頃は、富山さんや石川さんの家にも、
新潟さんと同じように村の予算で下水管を敷く計画があったのだが、
村の景気が急激に悪化し始めると、
村は富山さんや石川さんの家に下水管は引けないと言い出した。

これをチャンスと考えた新潟さんは
建設が中止になっていた村の道路を自分が買い取り、
富山さんと石川さんの家から、
新潟さんの家の水洗トイレまでの近道を作り始めた。
これが新潟家の私道「ほくほく道」である。

新潟さんは、富山さん・石川さんに
「どうだ便利になったろう。
これからは毎日ほくほく料を払って、
俺の家のトイレを使えよ」と誇らしげに言った。

それから10年間、富山さんと石川さんは
毎日ほくほく道の通行料を払って、新潟家のトイレを借り続けていたのである。

しかし、年が経つにつれ流石にこのままではいけないとおもったのか

富山さんと石川さんは
「自分たちが一部負担しても良いから
自分の家に水洗トイレを設置したい」と思うようになった。

自分たちが一部負担しても良いから
と言いながら　新潟さんの家に一番請求が多いとｗ

まあでも、富山石川さんの気持ちもわかる

わざわざ遠くにいかなくてもよくなるわけだからな
そんなに大差がないけど


でも水洗ができることによって、今まで使っていたボットンが不便になるぞ
家族の中には水洗ができても、ボットンを使いたいっていう人もいるだろ
その辺はどう思ってるんだ？

富山・石川でも北陸新幹線が必要と言っている奴は少ない。
やはり騒いでいるのは、政治家・商工会・建設会社が主流です。
大体、そんなに乗る必要がある訳が無い。
帰省や旅行で使う位で、地元のローカル線を廃線にされる方がつらい。
観光客が増える期待感よりも、日々の生活の足を奪われる気持ちが判らない連中が多すぎる。

>>801
村の景気が悪いって前提なんだから
富山さんと石川さんと同じく新潟さんも苦しいって条件は一緒だろう
苦しい中資本投下して回収に努める新潟さんが賢くて
石川さんと富山さんが怨む筋合いじゃねえな

だからほくほく線は、新潟県があくまでローカル輸送を目的に造り始めたの
それに便乗して国が、スーパー特急のルートとして高速化を要請したの、解る？>>801
はくたかによって多くの利益を得たのは確かだけど、そのために始めた事業じゃない

そもそも儲けたってほと大幅な黒字じゃないんじゃね

大体ほくほく線に乗れば、ほくほく線の料金支払うのは当たり前だろうがｗ
新幹線に乗れば、新幹線料金払うのと同じだぞ？

やべっ俺必死すぎｗ

それぞれの敷地はこんな感じか？　水路は無理だｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┛　　　┃
┏━━┓　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　┃
┃　 　 ┃　　　　　　　　　　　　┃　新　　　 　 ┃
┃　　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　┏━━┛
┃　　　┣━━━━┳━━━┛　潟 ┃
┃　石 ┃　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　　 　 ┃
┃　 　 ┃　富　山　┃　 　 　 　 　 　 ┃
┃　川 ┃　 　 　 　 ┣━━━┳━━┛
┃　　　┣━━━━┫　　　　 ┃
┃　　　┃　　　　　　┃　　　　 ┗┓
┗━━┛　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　長　　 ┃　　　　　水源
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　野　　 ┃

>>808
これはあくまで例え話だ。

重要なのは
「北陸新幹線の開業によって、ほくほく線の乗客が急減し、
赤字転落する可能性が高い」ということ。
それから「上越新幹線の本数も削減されてしまう可能性が高い」ということ。

つまり新潟県にとって北陸新幹線開業は
百害あって一理無しなわけで、
北陸新幹線建設を妨害する立派な動機は出来ているということだ。

新潟県は北陸新幹線開業の2014年度を
「2014年問題」と名づけ、打開策を見出そうとしている。

２０１４年対策（問題）について
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1196871352669.html

北陸における新潟の優位性がなくなるからw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　 ┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━┛　 ┃
┏━━┓　　　　　　　　　　　　　 ┃　�G 　 ┃
┃　 　 ┃　　　　　　　　　　　　┏┛　新　　┃
┃　石 ┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ┏┛
┃　　　┣━━━━┳━━━┛　潟 ┏┛
┃　 �E┃　 　 �D 　┃ 　 　�C 　　 　 ┃
┃　 　 ┃　富　山　┃　 　 　 　 　 �F┃
┃　川 ┃　 　 　 　 ┣━━━┳━━┛
┃　　　┣━━━━┫　　　　 ┃
┃　　　┃　　　　　　┃　　�B　┗┓
┗━━┛　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　長　�A┃　　　　　水源�@
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　野　　 ┃

いままで
�@〜�F〜�Gと
�@〜�A〜�Bが既にあった
そして�B〜�C〜�D〜�Eを新設と
こんなかな

>>810
おらが村に金落とさねぇやつはいらねぇ！

それが新潟県人

はくたかに乗ってみたいです

>>811
北陸における新潟の優位性なんて元々ない
>>813
それ普通じゃね？

>>764
新幹線の上越駅が何で街中でなく、集客にはあまり有効とは思えない郊外に出来るのか
考えを巡らせたことはありますか？
全ては速度を落とさないようにするためなのです。
全て停まることを前提に街中に作られては、スルー構想が成り立たなくなりますからね。
曲がり具合というのはそういう意味ですね。

>>773を見ても分かる様に、上越駅はスルー構造ですね。
露骨にホームのない線路を設けなかったのは、経費節減なのか、新潟県から多額の資金を
引き出すための措置だったのか、それは不明です。
この違いを指摘したのは新潟県とのことです。
そしてなぜ他と違ってるのか、明快な回答は得られてない、と。
指摘した途端、それを話し合うための会議が急遽開催されるというのも妙な話です。
「やべっ、バレちまった。どうするよ、おい」「今更どうにもならん、ひたすら新潟叩きだ」
とでも話したのでしょうか。

ちなみにこれらの指摘をしたところで、落札金額の高さ（談合）を指摘できなくなるということも
ないですね。対象が西松ともなれば、この件に限らずいろいろありましたし、その単語を聞く度に
冷たい汗が流れる政治家や関係者も多いのでしょう。そこもどんどん追及するべきです。
というよりも、既に特捜部が動いても良いレベルなのではないでしょうか。

>>811
富山石川が勝手に張り合ってるだけで、新潟県民は北陸なんてどうでもいいです。

まあ石川富山は今まで数年間せっかく新潟をだまし続けられたんだから
最後まで押し通したいわけだよな

ちっ泉田め、気づいてしまったか
あとは圧力かけ続ければ、立場が悪くなって自滅するだろう
っと

さらに言えば新潟県知事が追加負担に文句を言い始めたのは
ちょうど大阪の橋下府知事が直轄事業負担金を批判した直後だった。

世論が橋下府知事の発言に目を向けていた間に
新潟県知事が同調したわけだね。

このやり方はうまいね。
いかに新潟県が北陸新幹線を心憎く思っていのか分かる。

ちなみに各県の追加負担額は下記の通りらしい。
石川県の追加負担額が探しても分からん。

長野県　+450億円
富山県　+260億円
新潟県　+220億円
http://tvfm.blog50.fc2.com/blog-entry-596.html

>>816
上越の街中に新幹線駅造る場所なんかないだろ。ただそれだけ。高田駅前商店街ぶっつぶすか？

わざわざ住宅地に通さなくてもいいだろｗ

北陸新幹線　各県の負担額が増額

北陸新幹線の工事が着々と進められていますが建設資材の高騰に伴い、各県で負担額が増額されるようですね。新潟県に関しては220億円増額されるようですが、
新潟県知事である泉田知事は「説明が不十分」と言う事で、追加負担には応じない事を発表しましたが、富山県においては260億円増額されるようですね。
整備新幹線の負担要請に異議（新潟日報より）

富山県の増額分に関して、富山県知事である石井知事は「国家プロジェクトにふさわしい財政措置を講じ、新たな地方負担が生じないよう、
また地方負担が極力軽減されるよう強く求めていきたい」と現段階では拒否するとは言わず、適切な対策を行うと言うコメントを発表したようですね。
新幹線、県の追加負担額は260億円（KNBニュースより）

長野県・石川県・福井県に関してはコメントが発表されていないので、今後の動きに注目をしていきたいですね。
「追記」（2009年2月15日）
長野県に関して、長野県知事である村井知事は「よく吟味し、納得いくことであれば、負担するのは当然だ」とコメントを発表したようですね。
県内区間の新幹線工事費増加分は450億円 県試算（信濃毎日新聞より）

「追記」（2009年2月18日）
富山県知事である石井知事より新たな発表がありましたが、「これ以上の地方の増額に関しては納得がし難い」と言う事で、国に対して今後も地方負担が極力軽減されるよう強く求めていくようですね。
現状では国より要請が来ていないと言う事で、09年度の当初予算案には増額分は盛り込まないようですね。
北陸新幹線：地方負担増大　知事「納得し難い（毎日新聞より）

最終的にはどの県も納得のいく説明を求めている事になりますね。


あれ？じゃあなんで新潟知事に同調しないの？
泉田先走りすぎただけじゃね？ｗ

>>820-821
この辺なんてどうっすかね？
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.1302264951009&lon=138.2361451811395&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=37.145005900194&hlon=138.21751992174&layout=&ei=utf-8&p=

みんな地図を見れば分かる話なんだよ

北陸新幹線を欲しいと思うのは、石川、富山、上越の人々だ
そもそも地図を見れば、上越−湯沢に通すのが当たり前
何故に曲がりくねった遠回りの長野経由で行かなきゃ
ならんのだ
もっとそもそも論で言えば、長野なんて山形、秋田と同じ
ように高崎からのミニにしとけば済んだんだよ

リニアにしても、ＪＲ東海が自前でやるって言ってるのに
それでも無駄に諏訪を迂回しろとか訳が分からん

全部　長野が癌

新潟の分は長野が払ってもいいくらいだろ

>>823
なんかやけに開いているし、ど真ん中だし、もしかして新駅を見込んでいたのかな？

>>822
しかし
泉田もまずは負担金についての疑問だけにして、富山長野を見方につけてから
上越止まらないとか言い出すべきだったのかもな
不当な負担金は誰だって払いたくない
でも、完成が遅れるよ　なんていう釣りを吊るされちゃって
もう富山は見方にならないな

まあつい最近気づいちゃったんだろうな
泉田も多少は停まらないの覚悟していたのかもしれん
でも内緒で、停まらないの前提で作ってあった
ってあとで知れば、怒りたくなるわな
でも言い出すタイミング悪かったかもな

>>818
石川富山にそれは酷だな
つーかそんなに頭良くない
泉田の仕掛けてる相手は前原
石川富山は只単に新潟の野郎ゴネて又俺ら馬鹿にしやがってって本気で思ってるだけ
泉田は恐らく上越全停はブラフで狙ってないでしょう
落とし所はこれ以上金巻き上げられるのを阻止する事
その為には日本中でニュースに成って国と対決する土俵が必要
勝つか負けるかは現時点では判らないがこれから何か用意してそう
そして村八分にしてやると騒いで呉れる馬鹿が居るお陰で確実にイシュー化してる
全く御苦労さまありがとうですな

>>825
長野なんて負担増だろうが何だろうが、早く開通させたいだろうさ

>>827
なんで？

>>826
なんか国土交通省はこれで新潟が反対しなかったら
いくらでも「開通遅らせる」をえさに金とろうとしたかもな

やはりここは富山石川も同調すべきじゃねーの？
同調するが、上越全停は遠慮してくれって言ってさ

上越は全部停めなくても、多くと停めればおｋって言ってくれるだろう
富山石川も宣伝するのに最速何分って言いたいだろうし
全部じゃなければ問題ないでしょ？

>>828
北陸の人間が長野なんかに寄りつきもしなかったのが
長野に来るようになるんだぞ
少しは頭使ったらどうだ？　お前長野人か？ｗ

え？北陸人
長野に降りるかな？

その辺どうなの？北陸の方

ＤＱＮ新潟｢上越の収入は新潟のもの。全部支払え。話はそれからだ｣

５回くらい読み返したが
意味がわからなかった

>>831
いやいや違うぞ
長野に呉れてやるから長野が全部払え
今まで払った分も長野が返してくれ
だろ

>>828
まあこれからもっとお金払ってもいいです
霞が関には逆らいたく御座いませんから早く新幹線作って下さいませ
しか考えてなさそうだからいいんじゃね？ｗ
圏内に思いっきり空港あんのに微塵も不安じゃないんでしょｗ
お花畑な人に他人様がとやかく言う必要は無いですね

>>834
そういう意味じゃ、無くて困る人なんて居ない訳だけどな
（長野人も困らんけど、一番欲しいのは長野だったりする）

富山石川は
夢、希望、理想ばかり追い求めてるからなー
現実が見えてないのかも

とにかく目の前のそれだけがほしい
それを邪魔する奴は許さん
それによるデメリットなんか考えたくないって感じか

バブル期じゃあるまいし

>>836
それは長野人の方が醜いぞ
どうも長野人は何でも呉れ呉れ感が強い
地図で見る閉塞感がそのまま県民性に現れている
閉塞感からあれも通せこれも通せ
飛行場なんてあっても何の役にも立たん場所だし

リニアが一番の例
長野人以外は「馬鹿言うな」って話なのに呉れ呉れ

軽井沢に別荘を持っているのがいるが
「金沢まで開通するのか。やだなぁ」と愚痴ってたなぁ。
なんで？金沢は良い街じゃん。観光しやすくなるよと言ったら
「夏は道路激混みなので車じゃなく新幹線を利用してるがこれまた混むんだよ。
金沢まで開通したらその人達+でもっと酷くなる。」

途中下車の人の意識はそんなもんだな。

>>341
北陸新幹線はクネクネと曲がってるんだね。

>>839
長野が癌
高崎−長野をミニ新幹線にしとけば
何も問題なかったのにな

駅に停める停めないはJR東日本が決める事であって
知事や官僚が決める事じゃない。

民主党も脱官僚をうたい文句にするなら
このくだらない新潟県知事が戯言をほざくを早くやめさせろ。

JR東日本は株式上場をした立派な民間会社だ。意見したければ新潟県が株主になれよ。

>>841
じゃＪＲ東海のリニアみたいにＪＲ東日本が全部金出して
国と各県に全額返してやれよ
あっ　長野には返さなくていいからｗ

新潟県内の電車運賃を全て値上げして、それで賄えばいい。

マキコが、しゃがれ声で、前奥さんを一喝↓

新潟県はお金出し渋ってるけど新潟市は太っ腹だよ！小林幸子のコンサートで使い終わった糞巨大人形を税金使って五百万円でラフォーレ新潟に展示したよ！どや

>>843
それじゃ越後人が可哀想だから、湯沢−上越を作り直して
高崎−長野を止めて、通して欲しけりゃ長野が出せって言えば
済むよ
それなら北陸人も賛成するだろう

開通させたきゃ勝手に作れば良い。新潟抜きでさ。

金は払わない！

ボッタクる奴に払う金なんかねぇーYO

>>847
それでもいいかもね
長野がリニア回せって言ってるのとは本質的に違うと思うから

そもそも論の解説
湯沢−上越を結んだら長野の地域経済活性化に資さない
北陸から見れば長野回りは、遠回りに過ぎないマイナス
長野回りは工費が膨大に膨れ上がる（っている）
高崎から長野までミニ新幹線で済む話
高崎−長野の間だけ利用する乗客なんて僅かしかいない

長野の地域経済云々なら、東京−甲府−松本−長野−上越というのも
あり多くの地域を通る

それでもやはり上越新幹線の有効活用（工費節減）はなくなる

結論
長野が癌
リニアと全く同じ

おい、誰だ！>>841みたいな猿にPCを与えた奴は！

人間に似てるってだけで常識が解からない猿が人間様の領域に入り込んでくるんじゃねぇよ

>>807
超黒字だよ

JRが必死になって需要喚起した優等通過客でウハウハw

80億くらい内部留保がある三セクなんか他にはない

これだから２ＣＨの連中(おまえたちだ)は馬鹿ばっかなんだよ。
リニアはＢルートが一番経済的なの。東海は馬鹿力

富山長野間を凍結して、富山金沢福井敦賀→東海道のどこかを先に進めれば？

新潟や長野経由なんてどうせ降りるところはないんだから、東京行くのは飛行機でいいし、
東海道直通になれば、名古屋や京都大阪なんかの飛行機だと近すぎる目的地が多いんだから、そっちを優先した方が便利になるよ。

せっかく政権交代したんだし、思い切って計画変えちゃいなよ。

>>849
そもそも新潟はだな
角栄の力で北陸より先に上越を強引につくり
やっと巡ってきた計画をまた長野から直じゃなく上越に引っ張っておいて
この期に及んでうちの客が減るから協力できないなんて
ﾔｸｻﾞのやり口そのものじゃないか

>>854
それは違う
上越新幹線の計画が先で、次に石川富山から出た要望が
　↓
東京−甲府−松本−長野−上越

>>853
今にしてみれば実はそれもアリだったのかもね
富山は知らんけど、石川は多分西を向いて生きているからね

現時点では完成近いから再作成は無理だけど、リニアができれば
金沢以西の人にはリニアに乗り継ぐのが先で、北陸新幹線なんて
どうでもいい話だからね
それ以外は飛行機に乗ればいいし

結局、長野が我慢すれば何も問題無かったんだけどね
リニアと一緒で

新潟に用事ないからどーでもいい

>>845
無知は帰れって、むしろ墓の下潜っとけよ

俺は別に新潟を応援している訳じゃないけど、高崎−長野−上越って
ルートがそもそも間違いって話

話の起こりの時期はともかく、北陸新幹線の着工なんて上越新幹線の
開通後だし、長野がごねなきゃ最も効率的な常識的なルートで出来た
んだよね

長野の、再び、再現、もう一度ってのが　今のリニアのＢルート



長野さん　もういい加減にして下さい　お願いします

長野にオリンピックをやらせたのが間違いだったな。

　長野さん　頭を冷やしてください　お願いします

石川富山の当初の希望通り、東京−甲府−松本−長野−上越
なら何も言いません
リニアＣルート（甲府−南アルプス＞諏訪・伊那スルー）なら
何も言いません

頭を冷やしてください

周辺・隣接県どころか日本経済にとって長野を通るのは無意味
どころかマイナスです

高崎−長野をごり押ししただけでも満足してください
石川、富山、新潟に全額返済してください
リニアも諦めてください


>>860
西武の堤さんに(ry
それで長野人が調子こいて

富山石川をあまりじらすと今度はそっちが暴走を始めるぞ
大宮高崎間を上越新幹線から北陸新幹線に改称しろとか
ぶっ飛んだ事言ってた時期もあるからな

法治国家にある自治体のとるべき態度ではありませんな

新潟県が再び負担金支払い拒否　北陸新幹線の１３億円
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120301000730.html

　新潟県は３日、北陸新幹線の長野―金沢間整備の２００９年度建設負担金の一部約１３億円に対する
再度の支払い請求を拒否したと発表した。
　県は１１月６日、この区間の整備について前原誠司国土交通相の認可手続きに瑕疵（かし）があると
して、国地方係争処理委員会に不服審査を申し出たが、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（横浜市）は１６日付で請求書を送付した。
　これに反発した県は１７日に「信頼関係が失われた」として負担金の支払いルールを定めた協定の破棄
を通告し、支払いを拒否。同機構は１２月１日付で同じ１３億円の請求書と「一方的な通告により協定を
破棄できる文言はない」と反論する文書を県に送っていた。

そもそも北陸新幹線なんて要らないだろ

何のメリット無い物に負担を強いられるって

受益分担でやれよ

>>856
無理かな。
よくわからないけど、やんばダムと比べてどうなんだろ。
それに先に富山まで東海道直結ってだけで、あとから新潟が折れてきたら着工済の区間も利用出来るし。

西を向くというか、一応中部地方だし、名古屋に行きやすくなるのはいいと思うんだ。(富山は高山新幹線が理想だろうけど(笑))
逆に、北陸の観光誘致の点からも、遠くて飛行機圏の東京より近くの名古屋関西だろうし。

ただ、今あるサンダーバードやしらさぎとの比較で、どれだけ効果があるかは問題なんだな。

前原が完全にナメられてるんだわな
小沢を国交大臣にしたら瞬く間に解決したりして

>>864
じゃあ上越駅の設置は止めてくれと云えば済む話だよ
これで負担金は大幅に縮減出来る
ただし糸魚川は駅が欲しいだろうから
その分だけ払えば良い
>>856
新幹線開業後は空路なんざ大幅減便か廃止だよ｡

上越駅に新幹線の全列車を停車させる必要性あるの？
各駅停車タイプの新幹線で十分なんじゃないの？

埼玉県民にはわからないけど、新潟県人の何の意味もないクソなプライドのせい？

新潟の支払い拒否の理由
その１：国交省の負担増請求の明細非開示
→開示しないボッタクリ国交省が悪い
その２：上越駅へ全車停車しないと負担に対するメリットがない
→そもそも上越新幹線を地元負担無しで作りやがった税金泥棒新潟が何を言う

悪いのは国交省。汚いのは新潟県。

新幹線も仕分けだ。

こんなもの必要ない。

静岡県知事と泉田が会談したら面白そう

新潟に負担させたいならそれなりのメリットをくれよ。

>>868
埼玉県も東北･上越新幹線を建設してた時に
｢大宮駅への全停が実現しないなら建設に協力出来ない｣
と云ってたけどね､
あの時はプロ市民の妨害で大宮暫定開業に成ったから
結果的に丸く収まったけど

>>872
地元の建設業者に金が落ちた。
上越市に新幹線が停車する駅ができる。

それ以上に新幹線整備という国策のうちで新潟は既に自己負担以上に大きな利益を受けている。
上越駅にすべての列車を止めろというのはあまりに強欲に映る。

そもそも金沢開業という国策に対しては新潟にメリットは無い。
むしろ新潟自身は危機感を募らせている。

既に利益を受け取った新潟県が、他県に利益をもたらし自らにはデメリットがある国策に
「自分にはメリットがないから」という地方丸出しの論理で抵抗する正当性は乏しい。

>>872
いいよもう、新潟は通さなくても。

不便だし北陸東海関西からはどうせ飛行機なら東北でもいいし。　
東京からだと上越でも東北新幹線でも同じだし。

ササニシキか秋田小町でいいんだ。

>>869
2月の泉田臨時会見で、地元負担制度そのものの有り方に疑問を呈してた
しかもそれは知事会の多数意見だと
それに対して10ヶ月スルーしていた国交省
まあどっちもどっちか

停まるだけでメリットになるというのも極端だな
現在の利用状況のマーケティングなんて絶対やってないだろう
今のところ直江津通過の旅客列車は上野発の北陸だけで基本全停だが、
これが脇野田連絡になると、乗り換え出来ねぇとか
そういう事態も考えられる、そりゃ皆が自動車送迎付きなら問題ないだろうが

新潟県が支払っても、民主はどのみち公共事業を凍結するんだろ。
民主なんかに期待するのが馬鹿。

>>873
へー、そうだったの？
そのころは東京都民だったから、わかんね。
つか、田端とかあの辺の連中がゴネてて、新幹線くらい通してやればいいのにと思っていた記憶があるけど。

じゃ、今回もプロ市民にゴネてもらって丸くおさめてもらえば？

上越停めるから金払ってんのに停まらない新幹線に払う金はないよな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/ec/9c48cb1f7be7a3335770f906f824f89a.png

上越と長岡繋げろよな。
そうじゃないと新潟に何のメリットもない。

のぞみ級　東京−大宮(または高崎)−金沢−(米原等)−京都新大阪(または名古屋)

ひかり級　東京−大宮−高崎−長野−上越−富山−金沢−福井−(敦賀)−(米原等)−京都新大阪(または名古屋)

こだま級　各駅停車


こんなもん

>>867

>>856は、新幹線なんて無くても飛行機があればという話だから
＞新幹線開業後は空路なんざ大幅減便か廃止だよ｡
というのは前提違い

>>880
全停車か全通過の二者択一しかないのか？典型的なデジタル脳だな
各停タイプの新幹線だってかつての直江津あさまや白山より随分早いのに
それに金沢発着の新幹線が座れないレベルなら直江津近辺の住民は
ほくほく線経由越後湯沢乗り換えにシフトするかも知れん
ほくほく線が特急並の快速で対抗するなら十分あり得る。
上越新幹線は便数減らさなければガラガラになるの確定だしな

着工の広島合同庁舎５号館、国交省が建設中止
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091203-OYT1T01301.htm
> ２２億円を前払いしているが

北陸新幹線も止めればいいんだよ
結局誰も欲しがってないし（何でも呉れ呉れの長野は知らんけどｗ）、
開通しても、その他の部分でマイナスが大きくて、差引もマイナス
のような物は、中止して今までの金が無駄になっても、新たな
無駄を生む訳じゃないし

>>884
おまえとは話がかみ合って無いな。
ほくほく線経由と比べてメリットが大きくなければ意味がないって言ってんだが。

>>886
まぁ上越市民にとっては選択肢が増えるだけでもメリットだろう
しかし全停車までする必要は全くない

>>885
少なくとも福井までは建設した方が
羽田の枠が空くし小松の運用も楽に成るから
国防上も有益だよ
鉄オタ兼軍オタである前原大臣はその辺はある程度理解してる｡

>>888
SL限定オタは新幹線や新型電車を敵視してる場合があるよ

>>888
何をドサクサに紛れて福井などと
開通しても金沢止まりは確定
金沢以西は東海道回り　リニアができればどうせ使わないくせに

高崎−長野も廃線にして北陸新幹線は中止
長野がクダグダ言ってなければ下手すりゃとっくに開通していたかも

獅子は子を千尋の谷に落としたか。

>>869
税金泥棒
岩手・宮城・福島・栃木・埼玉・東京・群馬・新潟・神奈川・静岡・愛知・岐阜・滋賀
京都・大阪・兵庫・岡山・広島・山口・福岡ですね

本当に新潟に金を出してほしいなら

新潟にメリットがあるって思わせることが大事だろ
民間なら当然のことなのにな


どこの誰が損するのに１６００億も払うことを約束するか

>>890
いや、だから先に東海道回りで、と。
新潟にデメリットを与えればいいのよ。

>>869
何度か指摘されてるがまさにその通り
国交省追求と引き替えに汚い条件出してきた新潟の戦略は普通に考えて逆効果だろ

>>892
869は大当たりだが、それはハズレ
なんで県が負担してない＝国がやったと思うのか
国鉄が建設資金を全額利益で償還した東海道・山陽どころか、
国鉄破綻時に残債務が有った東北、上越ですら最終的に国は
全く負担してない
JR３社への売却益で東北・上越の債務を埋めた上で、まさに
いまやってる整備新幹線建設の基金原資まで生み出してる
収益性＝資産価値で売却額を決めたので、自己償還が出来ない上越の分は
バランスシート上では東海が出したことになるんだけどね
こんなに大きなケツを拭って貰っておいて、初めて自己負担したから
全列車停車駅を作れなんて理屈が通るわけ無い

空港と同じだと思ってそういう勘違いをしたなら、国鉄破綻の真の理由から
勉強するといい
簡単に言うと路線の新設などの経営権が国にあるのに負担が特殊法人の
有利子負債にして、金利が膨れるのを放置したから
目的財源以上に一般財源を投入してインフラ部を整備した空港・道路とは
構造が違う

>>882
富山通過は、ないだろ。もはや、のぞみとは言えん山陽新幹線の異様さをみろ。

>>893
上越新幹線建設費を利子をつけて国庫に返納してから大きな口を叩け
皆にお世話になっておいて100％思い通りにならなきゃごねるって何者なんだよ
全停確約なんかできないの知っててごねてるんだろ

新潟は新幹線通ってますので他人事です

>>895
東海が処理してたのか
国だと思ってた

そもそも上越新幹線の成り立ち自体、県の負担ゼロに加えて
他県から落ちる通過客の落とすカネに依存仕切ってるのに、
そこは黙ったまま一方的に都合のいい要求してる

>>893
いい加減、その無知さらけ出しなコピー何度も貼るのやめれば見苦しい

上越新幹線のような、建設費償還含めたら赤字になる路線の公的な押しつけは
民営化した会社には出来ない

上越新幹線は自己償還できないから実質的に東海道新幹線の
買い取り額に依存して国の債務を消したのは上に書いたが、
運行を継続している東日本にしても北陸新幹線を新潟迂回ルートで
作るのは有利な話ではない
上越新幹線が昔は長岡、今は越後湯沢で北陸方面への客が降りると
ガラガラになるのは承知の通りだが、北陸新幹線が出来た後に
新潟の客だけで上越新幹線を採算取るのはかなり厳しい
直ちに維持できなくなるほどでなくても、並行路線を持たされることで
逸失利益はあるんだよ
供給過剰になるわけ
そこを並行在来線の分離条件だけでギリギリ呑んでる
北陸方面への客が消えた後、純然たる新潟ローカル新幹線になるかといえば
そうでもなく、新潟まで乗り通す客の何割かは庄内南部への利用者

自県を通ってよそへ行く客が居るからこそ、幹線ルートに経由して貰えるし
単独じゃ路線すら引っ張ってこれないのに
新潟の主張は完全に「乗せてやる、通してやる」なんだよ
しかもよそのほどこしだけで成り立ってるような路線が既設で有るのに

>>899
あくまでバランスシート上です
一種のプールであり、建前上は３社でということになってますが、
とっくに償還済んでる東海道の売却益が圧倒的に大きいです
東北は独立採算でも超長期での償還は可能な利用者が居ましたが、
上越は絶望的でした
資産価値から売却額を求めるという形にすると東日本は少ない客で
維持可能になりますし、東海道はよその償還や整備新幹線の新規建設に
使われると分かっていても額を呑んで引き取る価値があった
という関係になります
さらに基金を設立するくらいの余剰金も得て今の整備新幹線に繋げたわけです
東海にして見りゃ米原経由の客が減るのに、いくらか出してやった勘定に
なりますわな
それでも買い取った方が有利だったのだけど

とかあるのに今になって、もと国鉄なんだから在来線が赤字でも維持しろとか
後から出てくるのは、お前ら健忘症かって感じだよね
在来線赤字の国に残った分を持ち出す奴がいるけど、あれだって国会で決めた
赤字路線や運賃制度でＯＢ世代の国民がタカったツケを、
現役・未来の利用者のみに回すのはおかしいというので国責任分としたものだし
マクロで見れば税収になってるし

上越新幹線が開通したのはいつの時代の話だよ。
もう25年くらい前か？
殺人ですら時効になってる様な古い話をネチネチと持ち出して恨み節とは
半島で「謝罪と賠償を！」とか言ってる人たちと通じるものがあるぞ。

そもそも北陸新幹線が上方を目指さず、あくまでも東京目指したのは
上越新幹線が通ってたからできる話ってもんだ。
先にあった話を持って行かれたなど、被害妄想丸出しもいいところ。
日本国民のどこの誰が、北陸-東京直結の路線を真っ先に承認などするか。
日本の首都は東京であり、その東京から真っ直ぐ上に日本を縦断する新幹線が通る。
これは全く筋の通った話であり、地政学的にも理に適ってるんだよ。

その辺のバランス感覚は身に付けた方がいい。

あ、そうそう、山手線の電力を長年、信濃川からの不正取水でタダ同然に得ていたり
東北電力の管轄にも関わらず、なぜか東京電力の原発があったりと、首都圏は何かと
新潟の恩恵を受けてるという背景も忘れてはいけないことだね。

他にも首都圏が依存してる原発は福島にもあるから、その結果、同じ時期に東北新幹線も
通ってると考えるのが、政治的にバランス感覚があるというやつです。
利用客がどうのとソロバン勘定するだけでは、決して身に付くことのない話と言えるでしょう。

>>903
まあ他のことはともかく、信濃川の水の不正所得についてはＪＲがきっちり謝らんと
許せん気持ちはあるな

>>897
>>895では上越新幹線は国の金ではないって言ってるが

ID:TLGyFdsi0
あなた
せっかくたくさんの情報を知っているのに
最終的な結論は偏ってるね

上越新幹線を持ち出すのはどこのジジイだ？

そもそも”北陸”新幹線なのに信州通るのが意味わからないよな
上越新幹線と接続させて名実ともに北陸新幹線にしたらよかったのに

新快速が敦賀まで来たからどうでもいいですby福井県

北陸３県の中心地は通るのに新潟の中心地を通らないのはおかしくね？

富山空港を米軍か自衛隊にくれてやるから、新幹線ください

とりあえず、鳩山の脱税事件が解決してから。

話はそのあとだ。

新潟県民からしたら北陸新幹線なんて税金の無駄でしかないよな

>>908
元々の構想では上越から越後湯沢経由で上越新幹線に繋がるはずだったんだよ
でも、長野が・・
その結果、北陸新幹線はグニャグニャしたいびつなルートになった

あれでは上信越新幹線になるよな

北陸新幹線なら新潟市からいけるようにしなきゃ
北陸自動車道と同じようにな

新潟−弥彦−柏崎−上越−糸魚川って繋ぐべきだよな

もう一本増やして三角形になるように繋げればいいんじゃないか

繋ぐついでに村上まで伸ばしてみるのも手だな

それだったら新潟県も今まで以上に払うだろう。