【徹底議論】 JALは必要なのか否か

1 ：ＢａａａａａａａａＱφ ★：2009/11/28(土) 18:53:30 ID:???0

政府主導で経営再建中の日本航空。深刻な経営不振に直面する中、コスト増の一因とされる社員の
待遇や企業年金などの課題が浮き彫りになる一方、国内外の不採算路線の撤退・減便を相次いで
打ち出してきた。ただ、利用客減に苦しむ日本の地方空港にとって、日航の撤退は存続の根幹を揺る
がす一大事にもなりかねない。「ナショナル・フラッグ・キャリア（国を代表する航空会社）」として不採
算路線を背負い続ける日航を「血税」で支える必要性はどの程度あるのか。日航の存在意義を問い
直す声が高まっている。
　
以下略
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200911280125a.nwc

関連
【経済】政投銀、日航(JAL)に1000億円融資枠…つなぎ資金申請受け設定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259107922/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:53:49 ID:VoJG4dx60

　
　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |　～ ♪
　　　＼　　　｀ー'　／
　　／│　　　鳩　│＼┌───┐
　＜　　＼＿＿__／　＞ 10000　|
　　　　 ┃　　　┃　　 └───┘
　　　　　＝　　　＝

　すごい自動脱税システムだよ。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:53:50 ID:24DhZGn/0

ＪＡＬはネトウヨ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:54:02 ID:9qZl73K9P

不要です。ｷﾘｯ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:54:33 ID:ndnlC5C60

地方空港がイラネっつんだよ。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:54:37 ID:tl+WUjXs0

株主優待券使い切るまでは存続してくれ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:55:02 ID:vCMyZ/Xh0

要らない
誰が困るんだ？

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:55:03 ID:W6RXoX830

いるよ。
でも一度つぶせ。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:55:14 ID:Sx748SqeP

先ずはこの資料を見て欲しい。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6880.html

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:55:15 ID:NXsBIT7c0

JALはともかくバカポッポが不要なのは間違いない。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:55:21 ID:NMD+P+KPP

不必要でおじゃる

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:55:59 ID:1qRg/Xcw0

レンホーに決めさせたら？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:56:01 ID:WGgiBqjD0

否でございます。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:56:08 ID:WfpSfBzk0

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:56:36 ID:HBM8M8hF0

各自治体が飛行機を買い取ってＪＡＬに運行を委託しろ
コストも収益は全て自治体負担
もちろん撤退も自治体の判断

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:56:39 ID:x5K6X9PT0

バカ公務員たちは不要な空港に使った税金
全額弁償しろ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:57:39 ID:x/xnCWuW0

まず、高額年金全廃⇒不採算路線全廃⇒地方空港廃止⇒全従業員半数リストラ⇒ＪＡＬ廃止

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:57:50 ID:Y/BtsWN00

ＦＡＬはあった方がいいんだがＪＡＬの寄生虫はいらないよ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:58:01 ID:Zjy2c0Cb0

　はっきり言ってＪＡＬはいらないと思う。いったん倒産でよい。
地方空港は８割ほど廃止、離島へは船でアクセスするだけで充分。
空港は、道州制に合わせて、各１－３で十分だと思う。

20 ：勝手に広報中！：2009/11/28(土) 18:58:06 ID:eTg1KeCm0

★政府、ヤミ専従２０人除き救済へ　厚労省で非常勤採用

日本年金機構に移行する社会保険庁で、
再就職先が決まっていない職員約５００人のうち、「ヤミ専従」で懲戒処分を受けた約２０人以外は、
厚生労働省の非常勤職員や年金機構の准職員として採用する救済策の検討に入った。

自公政権は、処分歴のある職員は年金機構に採用しないことを閣議決定。
このため、政府は（処分歴のある）三百数十人は厚労省で２年間の有期雇用の非常勤職員、
処分歴のない残りの百数十人は年金機構の准職員として、採用する案を軸に調整している。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112701000963.html

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:58:14 ID:crWa55EK0

天下りはおりますか？(笑)byレンホウ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:58:48 ID:wWsa8E0d0

いらんいらん、全員解雇でいいよ
JAL職員は明日からハロワ通いで全部解決だろ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:58:51 ID:lthziIpR0

必要か必要でないかでいえば、国民は全員必要だと思ってるだろそりゃ

で、大多数の国民に必要だと思われてる、そんな素晴らしい会社がなぜ破綻すんの？

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:59:01 ID:Fp40Qr8b0

一度潰せ。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:59:18 ID:XoilxobbO

民主党の子弟が就職しているから必要！

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:59:54 ID:eVeYfi290

不必要にきまってる

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:00:02 ID:F6QoamVm0

一度潰したほうがいいだろ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:00:21 ID:S9En4Ip60

基本的に旅客が少ない路線は切ればいいんだが、貨物流通の問題がなかなか解決できない。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:01:12 ID:Mr6zisJ90

タイトルみて一瞬、農協の話かと思った。素朴な疑問だが
農協って公務員なのかそれとも金融機関なのか？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:01:20 ID:lkKQ3bfdO

ジャル(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:01:55 ID:Kf+t+43b0

航空会社は必要だが、JALである必要はないだろ。
JALを再生させる必要もない。普通に倒産すればいい。
その後に新しいナショナル・フラッグ・キャリアを立ち上げればいいだけ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:01:57 ID:Eryu0sM50

ＪＡＬが必要ないと言ってる連中はコリアンエアなら要るって言うんだろうなｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:02:18 ID:Sx748SqeP

デルタに売っちゃえよ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:02:32 ID:0PD3X5zw0

http://www.youtube.com/watch?v=j-NOzYbSrY4

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:02:50 ID:u1Mdu6dP0

今の日本代表は全日空だろ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:03:07 ID:bbsloNZPP

>>9
ちょっと安心した。今後は全くの新規開港は無いのだね。
羽田、成田はまあ仕方がないだろうし、石垣もそれなりに幹線
だから良い。米子の滑走路延長は要らないかもしれないが、
まあ、新規に作るよりは負担も少ないだろう。

あとは今まで作っちゃった物をどうするかだな。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:03:16 ID:xdmX56FBO

いらない
外国の航空会社にまかせればいいじゃん

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:03:19 ID:cJE2JPbq0

いらない

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:03:38 ID:5P+Y/WSFO

JALなんか必要ねーよ。28年間飛行機なんて乗ったことねー

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:03:40 ID:Y/BtsWN00

なくなるとどういう影響があるのかわからないが国民に影響が出るとしても
これだけ赤字の企業を税金で面倒はみきれんよ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:03:55 ID:VOs1sGT70

この国の規模じゃ１つの航空会社があれば十分だろ。

42 ：勝手に広報中！：2009/11/28(土) 19:04:05 ID:eTg1KeCm0

日本のマスコミでは報道なし

★Ｇ７、ドバイの債務返済延期計画めぐる問題を協議＝加財務相

ナダのフレアティ財務相は、
ドバイ政府系持ち株会社ドバイ・ワールドなどの債務返済延期計画をめぐる問題について、
主要７カ国（Ｇ７）が協議したことを明らかにした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12673520091127

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:24 ID:ZhyrJ8H20

値上げしたら？

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:35 ID:1dJTlBTV0

JALはいる。

だって俺の親父が勤めてるしｗｗ
俺の収入源がなくなったらニートできねえだろｗ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:37 ID:CGAk05mY0

ＡＮＡがあればいい
日航はいったんつぶして年金をゼロにするべき

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:45 ID:0PD3X5zw0

http://www.youtube.com/watch?v=j-NOzYbSrY4
こんなに素敵な社長なのになんでつぶれるん？

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:52 ID:6n3NFDKw0

国民の血税を使って再生するなら

会社やOBには、それなりの負担をしてもらいたい

それが受け入れられないなら法的整理も止む無し！

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:05:02 ID:DmZ2U5nf0

蓮舫「飛行機はですね、一社が一日に一回飛ばせば十分だと思うのですが」

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:05:07 ID:Hej9so8x0

JALは一度潰すべき企業
OBの企業年金なんか税金で払っていられない

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:05:20 ID:MVXvU7Iy0

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:05:21 ID:I3wEMU/A0

アメリカに1000億くらい金出させて、思いっきり損をさせた挙句、会社更生法みたいな感じで、
予定調和の復活。

これでいいんじゃね？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:05:47 ID:GoewWlyCO

日航OB「年金基金は正常に運営にしている。削減なんておかしい」と猛反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259375193/

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:09 ID:xlYiMWWi0

いらないのはB747と不採算な地方空港

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:14 ID:sULYVT8i0

客室乗務員の給与が高すぎるだろ
看護や介護の仕事の方がはるかにきつくて薄給

いつまでエリート気取りなんだか

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:21 ID:wWsa8E0d0

>>32
でた、ネトウヨの「俺が日本だ金よこせ」理論

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:37 ID:4ih4jLVU0

議論どころか人の意見を羅列してるだけじゃん。結論も曖昧だし。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:37 ID:PmZsD7Cd0

個人的な言い方になってしまうが
俺自身飛行機に乗らないし
これからも仕事や旅行で使うこともないだろうから
正直いらないな。

つうか、山崎豊子を訴えるってほんと？
なんつうか、情けないな・・・。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:43 ID:2Anhn0o/0

ＡＮＡあるがな

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:44 ID:Fp40Qr8b0

>>46
社長さんより高い給料と待遇を受けてる社員がいるからだよ。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:01 ID:A4iuNcmU0

地元民ですら乗らない空港を作ったバカども晒し上げろ。
地元民ですら乗らない空港を作ったバカども晒し上げろ。
地元民ですら乗らない空港を作ったバカども晒し上げろ。
地元民ですら乗らない空港を作ったバカども晒し上げろ。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:02 ID:++9sEwLS0

ANAだけで回せるならJALは不要でもANAだけでは回せないからJALがある？

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:08 ID:4RzCL3bX0

企業年金の額が一月4，50万だったか？潰せ潰せ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:12 ID:Eryu0sM50

>>55
ネトウヨ認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

認定証ｸﾚｸﾚｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:21 ID:ztGZ6fJy0

民間企業なんだから放置プレーして勝手に潰れたら買い取り、が筋だろ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:37 ID:/cd+hvU9O

まじでいらん
ANAとスターフライヤーだけあれば十分

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:07:41 ID:jvqy8xo/0

ANAとJALを合併させてANALにすべき。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:02 ID:zsKhp3Ak0

ふと思ったんだけど、民主党って必要なくね？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:03 ID:tM4ll2fj0

俺は海外出張に良く行くが、JALなんて使わない。
理由は高いから会社が使わせてくれない。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:18 ID:xiYoqo760

エア･ドゥがJALに取って代わる

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:46 ID:uXTxp0eX0

だめかもわからんね

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:50 ID:1dJTlBTV0

>>60
お前だろｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:55 ID:PmZsD7Cd0

しかし仕分け仕分けと得意満面にやってたﾐﾝｽが
これには速攻で融資とかわけわからんな

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:08:57 ID:iItUzb92O

>>65
スカイマークなめんな

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:10 ID:wb+9yf200

機長平均　　　　3140万円
副操縦士平均　1470万円
CA平均　　　　　　788万円（契約社員含まず）

社長　プライスレス

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:15 ID:08ftHL6Q0

デルタに問題山積込みで売る予定を前原が壊したのが最大の原因

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:18 ID:pavF8elu0

>>62
２５万ぐらいだよ、厚生年金とあわせて５０万ぐらい

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:19 ID:xlYiMWWi0

JASの立場は

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:20 ID:F/+DxCc4O

戦後賠償代わりに北朝鮮に贈呈すればいいのでは？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:28 ID:LPzrQRdp0

国策会社だからな
実際は不必要だが潰すと影響が大きすぎる
借金が兆超えてるところは潰すに潰せないのが実情

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:29 ID:Zm8Azokh0

自民党も必要ないな

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:42 ID:/d7HEMtfO

ドジでのろまな亀だったんだよ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:58 ID:35zPSys30

いるとかいらないって議論がおかしい
税金を使うべきか使わざるべきか
答えはＮＯである
つまり早く潰すべき

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:10:26 ID:ecoOCqnlO

ポケモンジェットかわいい！

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:10:29 ID:xuwN9hKp0

一　度　つ　ぶ　し　て　新　会　社　が　国　民　の　総　意　ｗ

　

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:10:33 ID:Eryu0sM50

>>55
ID変えて逃走したん？
ネトウヨ認定AA早よクレよ

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:10:46 ID:lthziIpR0

痛ジャンボとかつくれよ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:10:59 ID:3AK+LqmP0

JALをつぶすか

中国と韓国の飛行機が飛びまくるか

おまえらどっちがいいのかね

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:11:03 ID:3XA8vFiD0

JALの国際線は韓国便だけに限定して残せ。
アジアのハブ空港へつなぐのは国益。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:11:16 ID:1RZUAw9q0

＼,ヽ从从/／
>>1　-..―'`'`'``￣~~　　　　 r‐---- 、
ＪＡＬ ,,..,___,､､,､,､,､　　　　　｀￣｀ｌ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ~`／/WwNﾞヽ　/　 |　　　　　　|　うんこになっちゃえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐ 7 　ノ~ `ｰ-,､　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,. -‐┐　　 /　’　　　　　’　ヽ　　　　　　 r―-- ､
　　　　　　　 /　　/　　　,|　　　　　　　　 ,.┴-、　　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　 {　　,⊃　　 [|　＾ヽ　／⌒　　　 [l |　　　　　と　　　　｝
　　　　　　 |_ __ |　　　　{ ~ﾞ　､＿,　　'''ﾞﾞ　　 -r′　　　　　 `l_ 　＿|
　　　　　　　　/ 　 /　　　_,...＼　 `ｰ′ 　　　ノ＾ー--､　　　／　　／
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　　　　　　　　　　　　　　`ー- / /′`ヽ　＼　---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　ヽ _>

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:11:37 ID:LPzrQRdp0

潰したらメインバンクのみずほが傾く
みずほ傾いたら山一の時の二の舞

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:11:38 ID:4mDsK93J0

日本の航空会社はANAとJALだけじゃない。
JALを特別扱いする必要はないだろ。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:11:52 ID:h2YPtfQ+0

民主党よりもいるんじゃないか？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:12:11 ID:LwYHjDao0

これまで日本人を命がけで運んできた会社をこんな簡単に潰せるわけないだろ。
大事故がクルーの適切な判断で回避できたことも多々あるだろうな。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:12:23 ID:lthziIpR0

ANAはなんで経営問題ないの？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:12:35 ID:1J+nAIgqO

別にJALなんていらない銀行とは違って潰れようがなになろうが、痛くもかゆくも無い、もっと言えば国民の数パーセント、もとを言えば需要にあっていないからこのような事態になっているわけで、そこに公的資金を使うほうが論外　

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:12:50 ID:A9z5tT0x0

徹底議論も何もJAL自身が政府に頼らずに解決すれば済む話。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:01 ID:e2U3Dox30

必要か必要でないかはどっちでもいい。
というか、存在意義がどうこうというより、まず今のＪＡＬの企業体質は不必要だ。
存続させるのなら一度全職員を解雇してでも完全に解体すべき。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:02 ID:AxUblzyB0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:27 ID:tM4ll2fj0

大体、狭い日本に空港なんてそんなにいらないよ。
鉄道・バス・地下鉄で空港まで移動で何が問題あるんだろう？
茨城、静岡の空港なんて意味が分からない。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:28 ID:288APFAy0

企業年金３割削減を会社が提案して、賛成するＯＢもいたが
「約束破りだ！　絶対に認めない！　ふざけるな！」って偉そうに言っていたＯＢを見てから、
ＪＡＬを潰して欲しく欲しくて仕方がない

そもそも銀行の債権放棄を依頼、税金の投入を希望しておいて、
ＯＢの年金削減額が３割ってふざけすぎている

現在満額で毎月５０万円近くもらっているＯＢ達

厚生年金で２５万ぐらい　残りの企業年金２５万から３割カットで、１７、５万
結局ＯＢは毎月４３万近くもらえるっておかしくないか？

銀行は債権放棄させられて、税金は投入されて絶対に間違っている
本当にＪＡＬは一度潰して欲しい

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:33 ID:p181PeA4O

>>90
みずほ傾いたらソフトバンクも潰れて一石二鳥

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:35 ID:9TjqOWNK0

JALは世界一高い料金を取っておきながら、エコノミークラスを豚小屋と呼ぶのは止めろよ。
客を馬鹿にするにも程があるだろ。
そのツケがこういう結果になってるんだよ。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:44 ID:lthziIpR0

>>93
だよな。俺たち乗客が命がけで乗ってきた航空会社なのにな。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:18 ID:b6CFSV5B0

大赤字は必要とされていないことを明確に証明していることなのだよ。
他所で充分間に合ってるから不要だ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:20 ID:Sx748SqeP

JALは国土交通省が入り込んでるからね

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:26 ID:LjUNMnGvO

>>61
ＪＡＬ＋ＡＮＡでかろうじて回ってるとして
ＪＡＬ潰した後にＡＮＡだけで回せないなら
回せる様にＡＮＡが人員・機体等を調達すればいい。
元ＪＡＬという草狩り場があるんだから「スグに」「安く」「好きな分だけ」調達出来る。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:26 ID:jleHWGVL0

JALを延命すれば
毎年税金を投入する羽目になるし
新しい航空会社が成長することを妨害することにもなる。

さっさと潰すのが正解。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:27 ID:VbM8SYfiO

誰も使わない地方空港を廃止していくべき

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:50 ID:lthziIpR0

>>99
空港同士を航空路線で結ぶから問題があるわけで、鉄道とかで結べばまだまだ使えると思う。
地方に空港は必要だよ。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:15:14 ID:xiYoqo760

>>93
イランイラク戦争のときは、日本人を見捨てたが

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:16:13 ID:LPzrQRdp0

２兆超えてる借金会社
貸し込んでるのは日本の銀行

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:16:40 ID:lthziIpR0

>>110
JALを超格安でトルコに譲渡すればすべて解決しそうだな

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:16:51 ID:PlP1xFwx0

ＡＮＡが郵送機能をカバーできるなら入らぬわｗ
ミンスｗ　いるかいらない以前の問題だろう。もうおなか一杯です！来年参院惨敗じゃすまない状態まできたぜ。

民団さん、はよう工作せ！　

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:16:56 ID:JsZ1/Jgl0

一度潰した方がいい。
立て直したいなら、社員全員の私財を投入すればいいだけだろ。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:16:57 ID:CDNx86ByO

もう何回か税金入ってんだよな…JAL

不愉快

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:17:06 ID:4eXVsqNn0

一回潰した上で国有化するとか（将来売却）
▽に売って大胆にリストラならびに年収を半額以下にしてもらうか

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:17:14 ID:35zPSys30

>>52
完全に間違ってる
もともと税金を入れなければ１０年以上前に潰れている会社
本来ならとっくの昔に職を無くしているはずが、
年金まで丸々貰おうなんてふてぶてしいにも程がある
完全に自分達を特権階級だと思っているのだろう

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:17:18 ID:eSf28POw0

みんなが自家用ジェットやセスナ持てば
空港使うようになるから必要
ＪＡＬはいらない

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:17:31 ID:lQRE57n00

アメリカのGMだって立て直せたじゃねえか

どうしてGMは立て直せてJALは立て直せないんだ？
政治が無能だからか？

120 ：山川智之@JBA03147：2009/11/28(土) 19:18:10 ID:n4sRMnPp0

ANA+JAL=ANAL
アナルとは英語で肛門のことｗｗｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:18:24 ID:LPzrQRdp0

>>101
アホはどっか行けよｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:18:55 ID:I3wEMU/A0

>>99

茨城は民度が低いからねぇ、何でもつくりゃいいと思っているんだよ。

性界の亀仙人も茨城だったな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168573761/l50

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:18:59 ID:5dCzzuFIO

自分たちのことだけしか考えてないから一度潰せ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:19:26 ID:4eXVsqNn0

向こうのパイロットなんか年収300万だからなｗ
日本は10倍もらってる
スッチーが年季の入ったバアアで時給800円くらいか

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:19:57 ID:LcyKqNXi0

JALは必要がある
でも年金はバッサリ削減。
すでに退職した寄生虫がゴネだしたら、政府の援助打ち切りで破綻させるしかない。
で当然ながら不採算路線は即時撤退。
どうしても残したいなら各自治体で損失と期待利益を補填しろ。
その際かならず県民に負担となる金額と負担の上限を明らかにして、それでも不採算路線を継続するのか県民投票する。
県民の知らないところで税金投入して、赤字増やされたらたまらないからな。

JAlは政治家に食い物にされて赤字路線でも就航させられたりしている。
もちろん、全ての赤字路線が悪いのではなく、ライフライン確保のため、一部にということだ。
本来ならドル箱路線とセットで路線認可すればいいだけなんだが、なあなあになってしまったのが現在の状況。

でこうして食い物にされた見返りが、高賃金と異常に恵まれた年金なわけだ。

GMと構造は全く同じ。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:20:16 ID:kcHSgSgi0

必要無し

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:20:26 ID:cTImLg5l0

デタラメな経営と報酬で散々国税を湯水の如き使いまくった悪徳組織
木っ端微塵にバラバラに解体して国庫へ返納
従業員はすべて人手不足の介護職に就かせろ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:21:13 ID:2kxbC+XzO

要らん
以上

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:21:18 ID:PlP1xFwx0

>>119
ＧＭの経済効果はあるが、ＪＡＬの場合はほぼない。
それにＧＭの変わりはあるかい？

分かって言ってるだとしたら、ＪＡＬ一味かｗ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:21:42 ID:UniSbu+r0

ＪＡＬは一回倒産すればいい。地方の空港はもっと小さな航空会社が
もっと自由にいろんな所に飛べるように自由化すれば必要な所は残る。
でも、これ位沢山飛行場があったら、まさかの時には軍事用として
助かるぞ。
米軍の基地も分散すればいいかも。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:21:43 ID:W4QZEwvM0

機体と整備士以外イラネ

132 ：TARO：2009/11/28(土) 19:21:48 ID:LUpTzLhA0

いらない。
20年前、全日空に比べお高くとまっているJALの雰囲気が悪く
それ以来JALには乗っていない。
スチュワーデスはJALのほうが美人が多かったけど・・・。
イライラ戦争のときは最低だと思った。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:21:54 ID:LXhu5j4oO

教官！私はドジでのろまなカメです。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:22:00 ID:sCapXmUc0

おれが生まれて何十年、一度も乗らなかったんだから　ぜつたいにいらない(｀･ω･´)

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:22:02 ID:lthziIpR0

>>119
GMは退職者が年金カットに応じたからだろ
政府が無能とか関係ねえよｗｗ　

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:22:06 ID:z2YuIlpk0

事業仕分けで必要なし

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:22:13 ID:P2K7SdE/0

一度潰す。
必要ならすぐ復活するでしょ。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:22:25 ID:W3KOLJqG0

高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本は今後成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても財源は国債で益々増えて給与は高いまま。

民間給与はデフレで他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを誇り続ける。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局＝労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。

これからも高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の２倍から１０倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与８００万は異常に高い。
退職金も軽く３０００万を越える。
民間は平均給与４００万が普通。
民間退職金は大卒でも２０００万以下が普通。
子供手当の所得制限無しで一番得するのも公務員。
公務員は地方では今太閤様の待遇だ。

日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並み第３世界国家に成り下がるだろう。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:22:56 ID:MGbdx2Y20

ハイエナ臭いから潰して良し(´･ω･`)

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:23:02 ID:sJmpI4J30

底に大穴の開いたボロバケツにいくら水を注いでも、注いだ側から水は減っていくだけ。

穴の開いてない新しいバケツに取り替えるべきだ。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:23:08 ID:QatMA/zw0

「搭乗率保証してくれるなら飛ばすよ」「ああ、もちろん、するする、それくらいはしますよ」
こんなやり取りのせいで地方空港が増えたんだろうに。知事もJALもクソだ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:23:41 ID:pavF8elu0

そもそもＪＡＬの営業利益では、ＯＢの年金がネックになってるから

黒字になりようが無い体質だろ。

法的にも企業年金を一度切り離すか、一般企業並みの待遇にするしか道は無い

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:23:53 ID:o0535ci40

信州松本空港は、滑走路が1500mしかなく
離発着できるのがボンバルディアだけで
それのQ300が生産中止で、メンテ部品が供給されなくなる予定で
しょうがないので、撤退するみたいな話だったようだ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:24:26 ID:TcQy/BFN0

>>1
こんなトンスル臭い航空会社は要らない

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:24:49 ID:Hr7eKMrH0

確実に言えることは、JALのOBは不必要。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:24:52 ID:xiYoqo760

>>132
イライラ戦争の時は、飛びたいと言うパイロット居たらしいが
労働組合が反対したそうだ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:25:39 ID:Xwkk6T5/O

ねらーで航空機利用者いないもんだから
工作員しかいないねこのスレ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:26:05 ID:2S0jU1/J0

ANAがあればいいじゃん

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:26:08 ID:V1juY4+B0

採算の取れない離島便だけ残して国営化して、後は潰せばいい。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:26:43 ID:LPzrQRdp0

ＯＢの年金の減額を特別立法でやると憲法違反に問われかねない
ＪＡＬの債務を全額とは言わないがある程度政府が保証して潰すならアリ
ＯＢ連中は飲まないといずれにしても強制減額でもっと酷い事になる

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:27:17 ID:4z109Y1PO

僻地に住んでる俺は日本航空のありがたさを身に染みて感じてた。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:27:26 ID:J77XztyLP

一回潰せばいいだろ
企業年金を税金から保証させようって爺共が大量にいる限り
誰にも支持されない

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:28:09 ID:57tk5ywnP

少子化で日本国民も減るからな。リニアも出来るし
新千歳、函館、青森、秋田、仙台、新潟、富山、小松
成田、羽田、中部、関空、神戸か伊丹、出雲、岡山、広島
高松、松山、北九州、福岡、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、那覇

あと、佐渡や大島や沖縄周辺などの離島
これだけ残せばいいだろ。それをベースにJALもANAも飛ばしすぎの現状を見直せ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:28:21 ID:V1juY4+B0

>>148
ただし１社独占状態になると航空運賃が跳ね上がる恐れがある。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:29:05 ID:lthziIpR0

>>154
航空運賃上げればいいじゃん
ブルートレインとかが復活するのは大歓迎だ。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:29:05 ID:LokvhONJO

>>145

そんな事言い出したらすべてのOBが…

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:29:18 ID:H4xZFjjA0

これは絶対に税金の投入するな
潰せよ

で、最低賃金で働け、経営トップ含めて
税の投入を検討するのはそれからだよ、カス

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:30:15 ID:LPzrQRdp0

羽田－新千歳は世界１位で羽田－福岡は世界３位の旅客数

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:30:19 ID:5Kf+GxLu0

民主党は必要なのか否か。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:30:39 ID:f3E5XE4U0

>>1
JALはいるだろう。
いらないのは前原。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:30:54 ID:fo6i20Zm0

>>155
ブルトレは、新幹線の影響だろ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:31:03 ID:TcQy/BFN0

>>154
スカイマークと全日空の二大政党制にしよう
トンスルJALなんか無くても誰も困らない

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:31:47 ID:I1ye/fGbO

JALはいついかなる時も日本に必要だと思うよ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:32:14 ID:f3E5XE4U0

>>157
子供手当てに使われるよりいい。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:32:16 ID:r8wP8dcm0

静岡空港は不要です。
今すぐ廃港にしても良いレベル

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:32:43 ID:lthziIpR0

>>158
世界２位が気になる。ロサンゼルス←→サンフランシスコか？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:32:44 ID:288APFAy0

120 名前：炊飯器(関西地方)[] 投稿日：2009/11/28(土) 14:02:35.04 ID:xxR9KL3i
企業年金は退職者が退職時に預けた退職金で運用。
配当利率の削減はやむを得ないとしても
支給額ゼロなんてありえない。

OBにも責任があるとしても、すでに退職したひとの
退職金をとりあげるような措置は断じてやってはならない。

退職金を預け、厚生年金同様、分割で返してもらうかわりに
利子をつけてもらってるだけなので制度自体は何も悪くない。

こういう意見に対してはどう思いますか？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:32:47 ID:swe2P9Vf0

破産させて年金を取り外した新会社作りなおしたほうがよくない？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:32:57 ID:tcEnTQJI0

私の会社にも税金を投入して下さい。
因みに企業年金は、12万円/月ぐらい。
45万円のところを支えてくれるんだから、うちを支えるぐらい軽いもんでしょ。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:33:26 ID:LPzrQRdp0

2008年路線別輸送実績
*1(*1) 東京－新千歳9,652,769人
*2(*2) 東京－福岡　8,207,443人
*3(*3) 東京－大阪　5,832,469人
*4(*4) 東京－沖縄　5,548,853人
*5(*6) 東京－鹿児島2,301,849人
*6(*5) 東京－広島　2,274,976人
*7(*7) 東京－熊本　1,860,828人
*8(*8) 東京－金沢　1,810,587人
*9(*9) 東京－関西　1,625,206人
10(10) 東京－長崎　1,460,894人

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:33:38 ID:HFnZaE+y0

要るわけねえｗ
タダの金食いコウモリ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:33:40 ID:+JAVQaMAP

潰していいよ
マイレージも当然失効な

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:33:41 ID:0WU1TT1dO

JALいる
マイレージ貯めてるもん

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:33:58 ID:eS52D7bt0

>>1
つぶれそうな現実を見つめれば判るだろ
馬鹿しか論議に参加してないのか？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:34:04 ID:VovH/VC8O

子ども手当てを廃止すればすべてがうまくいく

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:34:33 ID:uWiyJz8lP

>>50
なにこれ。リンク先見て泣いた。
JAL氏ねと思った。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:34:37 ID:lthziIpR0

>>167
退職金を取りあげればよろしい
JALへの愛があればなんでも可能なはず

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:34:56 ID:GdIcHoaJO

ｲﾗﾈ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:35:27 ID:ORAbomBL0

地方人を勘違いさせた元凶か。

とっとと潰せ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:35:47 ID:Ok3yhmCGO

要らんやろ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:35:48 ID:lthziIpR0

>>176
なぜ日本人を助けにトルコ航空がやってきたのか？　
その理由を知ったら貴様はさらに泣くことになる。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:35:50 ID:sJmpI4J30

潰すというか、このまま暫く見守っているだけでJALは勝手に潰れるんだよね。
そのあたりOB連中わかってんのかね？
なまじ政府が救おうとするからつけあがる。
もう放っておけば？

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:35:51 ID:Po03y4iw0

ＪＡＬを潰してＪＡＳを新設しよう

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:36:16 ID:xdmX56FBO

こういうのには簡単にお金出すのね

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:36:17 ID:q+DtRPeg0

赤字路線あったら見直すのが普通だろ
赤字路線で赤字垂れ流して、
従業員も高給取りだったんだから潰れるに決まってんだろ

潰れるのわかってて、何か手を打ったのか？　あ？
今すぐ潰して、従業員の企業年金もパー
それで解決だべ。

底辺の俺の払った税金が、高給取りに使われるのは勘弁ならねえなｗ
仮に俺の会社潰れたら税金で国が助けてくれるのか？　あ？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:37:06 ID:lthziIpR0

JALをJANにしよう。　ジャパン・エア・年金　だ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:37:48 ID:f3E5XE4U0

>>167
>企業年金は退職者が退職時に預けた退職金で運用。
>配当利率の削減はやむを得ないとしても
>支給額ゼロなんてありえない。

いや、まさにその通りだと思うよ。
企業年金が始まった当初、
この制度は企業にとってもうれしくて、勧めていたからな。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:37:49 ID:LPzrQRdp0

11(11) 東京－松山　1,438,956人
12(12) 東京－宮崎　1,420,826人
13(13) 沖縄－石垣　1,366,888人
14(15) 福岡－沖縄　1,354,988人
15(16) 東京－高松　1,260,694人
16(18) 東京－大分　1,221,845人
17(14) 東京－神戸　1,218,894人
18(17) 中部－新千歳1,214,821人
19(22) 関西－新千歳1,145,873人
20(23) 中部－沖縄　1,140,367人

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:37:53 ID:6XF6ySKp0

いったん潰すと言う形にして新会社で再雇用と年金についても再条件設定すればいいじゃない

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:38:07 ID:+rYK2Ksa0

むしろJALを救済する意味を問いたい。
救済して得するのはJALの職員やＯＢだけだろ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:02 ID:hxZGyESV0

最低賃金で働いてから物を言え！！！

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:14 ID:IvVdTi+l0

倒産させてから立て直せばいい。
なに勝手に税金投入してんの？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:21 ID:y9qX/O8D0

>>190
大量の失業者+社会不安

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:22 ID:kj4jVTQk0

日本の産業をどうしていくのか。

これまで通り自動車産業でやっていくのなら、高速道路と自動車でいい。
航空産業に軸足を移していくのなら、地方空港の維持にも意味がある。

国内的には自動車なのかな。
輸出面で、今後自動車がやっていけるのか。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:43 ID:EdcIfIx+0

ANAだけじゃ何か不都合でもあるの？

その方が利益も出せるし赤字垂れ流し会社はとっとと退場して貰った方がいいよ！

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:51 ID:A9z5tT0x0

>>181
例の難破船の乗組員助けた過去があったからだろ・・・

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:39:54 ID:9C0n/Wve0

高速無料になれば国内便いらんかも

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:40:02 ID:2S0jU1/J0

>>154
大丈夫
スカイマークみたいな激安便やＦＤＡみたいな公的会社やら
隙間産業が沸いて出るよ

どのみち、リニアなんかが開業したら
２社も巨大航空会社要らなくなる罠

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:40:09 ID:5nilNJSDO

今の日本航空は潰すべきだ！

新生日本航空を設立して本部スタッフだけにする。
パイロット・ＣＡ・地上勤務のクルーは別会社を作ってそこに押し込む

別会社から新生日本航空へ派遣という形をとる

当然給料は減額

企業年金？
んなもん日本航空がなくなった地点で終了ｗｗｗｗｗ
引き継ぐのは優良資産だけ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:40:27 ID:sCapXmUc0

>>167
退職金を一時金でもらって運用に失敗したのと同じコトじゃん

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:40:46 ID:f3E5XE4U0

>>100
>ＯＢの年金削減額が３割ってふざけすぎている

額が多いだけで怒るなよ。
この派遣小僧。

企業年金は、退職金の一部を預けている制度。
当然、OBには返さないといけない。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:40:59 ID:lthziIpR0

>>196
その後日本人はトルコ風呂という名前を廃しソープランドに改名した。
泣ける話だ

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:04 ID:Jg6Wrk/h0

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:22 ID:+rYK2Ksa0

>>193
一度倒産させて新会社で雇用すれば問題ないだろ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:30 ID:LPzrQRdp0

>>189
政府が銀行の債務保証しないと被害が社会全体に及ぶ
自分たちに関係ないと思ってる奴は甘すぎる
山一が飛んで社会不安が起きたときと同じ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:31 ID:bD8qNuoQ0

出張でJALは助かる

地方は守らなだめだろ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:33 ID:o0535ci40

AirDOはANA陣営に入って本当に良かった

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:36 ID:7tpXwSqdO

JALは必要。
日本で大韓航空に大きな顔させないためにも。
公的資金投入は当然。
役員入れ替えなど条件つきでな。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:42 ID:d7PLICkl0

仏用内

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:57 ID:y9qX/O8D0

>>204
意味を聞きたいと聞いたからこたえただけだぞつっかかるなよｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:41:59 ID:gIWgjWIy0

JALがつぶれても、他のスター何チャラとかあるし、ＡＮＡで十分！　
大体こんな狭い国に飛行機いらんだろ！？　鉄道や高速道路もちゃんとしてて
いまさら飛行機なんていらない！　ＪＡＬ潰すべきだろ！？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:10 ID:Ut7TBSC00

ＪＡＬつぶれても困らないよ。

ＯＢだって困ったら生活保護受ければいいの。
困るのは利権がらみの連中だけ。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:10 ID:+Jsc3dFn0

必要なもんも仕分けで削ってる時に税金使って助けるのはおかしい

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:22 ID:4qyAIEtx0

救うべきか否か、つーより、すでに国が救うにしても手に余る状態なわけで

前原がぶれたのも「救いたいけど救えない」ってことがわかっただけだべ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:31 ID:f3E5XE4U0

>>203
悪いのは労組であって、
年金は関係ない。

労組は、ドコでもそんな感じ。
その労組を支持母体としている民主党もそんな感じだろ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:45 ID:k76tK8WrP

新航空ニッポンに　路線引き継げば　亡くしても　ＯＫ牧場！！！

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:49 ID:0D1iRvmv0

否

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:58 ID:40yhsSNoO

個人的にＡＮＡ派なのでＪＡＬは必要なし

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:01 ID:YP4l7hJB0

JALが無くなって国内線に大陸航空会社が参入する
参入にあたって政府(民主党)はいろいろ規制緩和させる

この可能性は十分ありえる

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:23 ID:f3E5XE4U0

>>212
亀が困るんじゃないか？

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:25 ID:xTPmYwWs0

電通よりは必要なんじゃね？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:27 ID:TcQy/BFN0

潰して従業員は介護業界に押し込め

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:31 ID:5YY2HCMF0

いらんは

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:38 ID:kuazkQ/kO

ＮＨＫと共に一度潰せ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:43:48 ID:mKkofgFh0

国民の血税を１円たりとも投入してはいけない
大韓航空が増えるならそれはそれでいい
彼らは自分たちの力で伸びてるのだから

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:44:06 ID:pDSuTt9U0

＼(＾ｏ＾)／ｵﾜﾀ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:44:20 ID:whEEYoarO

スカイマークに営業権譲渡または
1000分の1でスカイマークに吸収合併
それでもスカイマーク嫌がるだろうね

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:44:21 ID:xuwN9hKp0

>>167
だから年金分を法的整理して分ければいい
それ以上はない袖ふれないんだからしかたないだろ？
さっさと倒産してもらったほうが新会社やりやすいんじゃないか？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:44:35 ID:EdcIfIx+0

東京には、地下鉄が２社入り組んで走っていて煩わしい。
もしも新幹線がＪＲともう一社どこかのが走っていたらめんどくさいだろ？
私鉄だってこんな数いらない。

もしもＡＮＡ一社だけだったらすっきりとしていていいと思うよ！

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:44:56 ID:tcEnTQJI0

>>205
あなた、JALの社員にお金を貸しているヤミ金さん？

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:04 ID:fkjW93vT0

>>201
元金は保全されてるよ。
運用利回りが 4.5% として計算されていた年金支給額を現実的な運用利回りで
支給額にするという話。赤字の会社が割高な金利払うのはおかしい。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:07 ID:hcjVExQo0

税金を一円でも入れるなら必要ない。
OBたちの態度を見ていてそう思った。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:23 ID:LPzrQRdp0

>>227
そんな小さな会社に無理に売らなくても
外資がもっと好条件で買うよｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:26 ID:nfm3fFv70

潰した方がすっきりする
どうせつぶさずとも不良採算路線は撤退しかない

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:34 ID:V7/uUSKJ0

いるか！
ぶっ潰せ。
合理化努力を怠ってただけだろ。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:41 ID:mn6tzAFk0

これから払う給料は倒産すれば消えるけど、この年金は本来自分の資産になってるものだからな
利率分は削って残りは払うのがスジだろう

もちろん心情的には「貰いすぎなんだよ。氏ね」とは思ってるけど

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:46:12 ID:Agj9Pjs30

不必要でござる

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:46:13 ID:kGJQESqV0

エコカーポイントやエコポイントのように
JALポイントでもつけてやれよ
もうなんでも税金を投入すればいいよ。
売国民主が政権をとった今こんな糞みたいな国どうなってもいいよ。
将来に夢も希望もないよ。
どうせおれなんて国民年金で年間15万ももらえないんだよ。
年金な歳になれば自殺することに決めてる。
だから国が滅ぼうがどうなろうがどうでもいい。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:46:49 ID:ESV/Vifc0

ＯＢたちも自分たちの年金のことしか考えてないうえに問答無用で潰したら一円も返ってこないまで計算できてないってのが思慮が足りん

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:46:56 ID:Unpkhr9FO

JALは必要ない。
海外の格安航空会社を代わりに入れると国民の利益になる。
税金を入れないと存続できない会社は退場すべき。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:47:15 ID:bFAI7a6d0

>>93
「日本人が命がけで搭乗してきた」の間違いだろ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:47:30 ID:Ycuf+Eee0

必殺仕分け人の方々ｗに討論してもらえばいい

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:47:45 ID:wm6BrhFE0

どうでもいいが政府が介入するな
ただそれだけ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:47:45 ID:lzWwbjND0

空港を利用している地方の優良企業も道連れに潰してしまえ！

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:07 ID:ghCJFy3q0

ＡＮＡとスカイマークがあるから、ＪＡＬ必要ない

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:09 ID:V7/uUSKJ0

年金？
冗談じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
普通の企業なら年金貰ってる奴等はとーの昔にリストラされてただろ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:26 ID:3juKGN6D0

地方空港はマジでどうすんだろ　国鉄民営化みたいにローカル線は丸投げかな？
静岡空港どーすんだよおおおおおおおおおおおおお

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:36 ID:vSmFZlKNO

昔のパイロットは今とは段違いに技術がだったんじゃないかな？
だから今のパイロットの待遇を下げるべきだな

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:39 ID:w86MXbe30

分社化したほうがいいんじゃね

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:49 ID:TYQKRqg60

当然、年金の訴えは経営者にしてくれよな

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:48:54 ID:TcQy/BFN0

>>238
国民年金で15万近くも貰うつもりかｗ
ニートの発想は面白いな

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:49:04 ID:5QYjTk0c0

論点がズレてる。

今のJALは必要ない。

会社更生法適用して、年金債務なくなって、
職員の給料の下がった新会社、

新生JALなら必要。

法的整理したって、事業は存続できる。

「法的整理したら大混乱になりますよ～！」
って煽ってる人はどんな人達でしょう？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:49:10 ID:6F1YNjvE0

OBばかりが注目されてるが現役はどう思ってるのか聞きたい

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:49:32 ID:LPzrQRdp0

静岡空港はまだまし
酷いのは松本、福島、茨城とかかな

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:49:41 ID:B1QKFL7g0

JAL、いらね。最悪でも、いったん潰して従業員とそのOBの鼻の高さを折らない限り、公的資金導入は認めないよ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:50:41 ID:AUoDcHf20

>>254
静岡は東部は羽田、西部は愛知の空港の方に行くよ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:50:49 ID:nbyF+R0B0

退職金を預けてる制度ってのが、
預けてるところが倒産しても全額帰って来るっていう意味なら
投資して投資会社が潰れても全額戻ってくるってことでいいかな

年金貰ってるやつらは明日にでも解約すれば原資を返してもらえるんじゃないのか
条件は悪くなるだろうけどな

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:50:50 ID:mWYbIvg/0

年金と職員給与下げなきゃダメだよ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:51:29 ID:kcsBJQb1P

ていうか混乱すりゃいいと思うけどな
それくらい財務状態めちゃくちゃなんだし

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:51:30 ID:V7/uUSKJ0

毎日の通勤時のパイロットの送迎やめろ！
意味のねーことばかりやるな！

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:51:51 ID:lthziIpR0

>>238
それ、マイルじゃね？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:51:53 ID:mlS80k21O

トヨタやソニーが倒産しても、国は救済などしない。
東京電力が倒産すれば、どこかの資本が買収して、
リストラして存続させるだろう。
勿論、利益が出る限りにおいて。

日航を買収して再建する資本がないなら、潰れるしかない。
日航を特別扱いして、甘やかす理由はない。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:51:53 ID:f3E5XE4U0

>>231
そりゃ、その当時、
4.5％で取り決めたJALが悪いのであって、
年金をもらう側は悪くないでしょ。

だいたいバブルの頃の利回りをそのままにしていただんだろ。
フツーなら、年々見直すよ。

おかしいってより、これはお願いベースだろ。
子供手当てのほうが、よっぽどおかしい。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:51:59 ID:bIHFdaYg0

スカイに売ればいいよ。スカイなら１／３の経費で運営できる。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:10 ID:OTSV5+unO

パイロットなんてタクシーの運転手と同じようになるよ。
大昔は、タクシーの運転手だって花形職だったんだから。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:13 ID:TKxPDzApO

存続させる意味がわからんわ、アメリカのグループに借金もろとも買収されたらいいじゃん。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:37 ID:hy8viq1z0

ナショナルフラッグキャリアだから存続させるべきというのはおかしい。
ANAがあるからそれで構わないし、
ベルギーやスイスの様にナショナルフラッグキャリアがあぼーんしたけど、
新会社が立派にその役目を果たしている国もある。
まあ、ベルギーのブリュッセル航空もスイスのスイス・インターナショナルも、
おまけにオーストリアのオーストリアンも今ではルフトハンザの子会社だが、
それで経営が安定して路線網が充実すれば利用する側としては無問題。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:41 ID:LPzrQRdp0

>>256
静岡はＦＤＡが飛んでるからまだ何とかなってる
松本はＦＤＡと交渉してるが決まってないし
茨城は日本の航空会社どこも決まってない
福島はＡＮＡのみ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:51 ID:rCIXkeEm0

不要。
要らない空港も多すぎ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:52 ID:Zd36qXVbO

不必要な物は消えるし、必要な物は有り続ける。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:52:53 ID:r3HBhkxl0

給与下げるとか無理だよ
外国に買わせるとか、傘下に入るのがいい
おいらの会社、数年前に外資系列になったけど、すんごいよ、有無を言わさないよ

272 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/28(土) 19:52:57 ID:dhLr4whq0 BE:119259072-2BP(34)

　全国に過疎空港を作りまくった自民が悪の元凶。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:53:00 ID:myaD0Iw80

ANA・ASIANA 2007資本提携
SkyMark海外線規模なし
島国では海運と空運輸はLifeLine、
一時的に規模縮小しても残せる物は残す。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:53:32 ID:vowmQ7Ub0

いらないというより
積極的に潰すべき。
不要というより有害。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:54:17 ID:V7/uUSKJ0

JALって宗教団体と変わらんだろ？
怪しげな宗教団体を養う必要は無い。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:54:18 ID:xdmX56FBO

栄枯盛衰

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:54:30 ID:fkjW93vT0

>>263
私的整理で、銀行に融資の減免を訴えてるのに、割高な金利を払うのは違法。
破産状態の会社に特定の債権者に優遇して利息を支払うのはおかしい。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:54:35 ID:ZhznNop8O

>>238
だよなあ
何かにつけて寄生するか死ぬかの二択

稼げなくなったら死ぬしかない

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:55:24 ID:whEEYoarO

>>264
スカイに売ればいいよ。スカイなら１／３の経費で運営できる。
スカイマークの機長、自転車→電車で空港まで通勤してるの見たことあるよ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:55:40 ID:aWo+o0XI0

宮内庁、政府専用機でおｋ。営業はむりっぽいな。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:55:42 ID:kcsBJQb1P

>>263
JALが悪いのは大前提で
国が再建を引き継ぐときにそんな
アホな条件を引き継ぐ必要なんてないだろう

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:56:20 ID:FrT5FpdTP

一度潰せ
このまま税金投入はいくらなんでも国民なめてる

企業年金も職員の給与削減も全部解決してから、社名変えて出直せ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:56:32 ID:c1aJoT5r0

いらない

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:56:36 ID:V7/uUSKJ0

>>263
その通りだ。
JALは責任を取れない失敗をした。
だからせめて罪滅ぼしとして国税を浪費することなく、会社を整理しろと。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:56:43 ID:CtntD6NJ0

年金基金の解散が妥当だろうな
業績が悪化して基金を解散している
企業は相当あるのに
ＪＡＬは残した上に公的資金を投入って
ありえん

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:56:59 ID:LPzrQRdp0

ＪＡＬが急激に傾いた一番の原因は燃料のデリバティブの失敗なんだよね

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:57:17 ID:MGbdx2Y20

>>279
なんで安い金で運営出来るかと言えば
低賃金で働いてるからだろ

飛行機って落ちたら死ぬんだし
多少はいい目見せてやっても良いと思うんだけどな

トヨタとかの工場で働いてる奴らこそもう少しカット出来るだろ

その分を税金として吸い取れよ(´･ω･`)

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:57:30 ID:CIN9oo2A0

腕の良いスタッフを、技量に見合った十分な給料で働かせて
止めたらサヨナラで良いだろ
よっぽどの馬鹿じゃなきゃ、ちゃんと貯金する
老害が、全てを滅ぼす

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:57:36 ID:2ScW8eiA0

これだけ税金で優遇されてる航空業界が
こんなに採算合わないって経営者失格だろ
労働組合のさばらすのも経営者のせい

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:08 ID:y9mVtjNE0

年金はきっちり払ってJALは潰せ。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:11 ID:f3E5XE4U0

>>277
債務じゃなく、年金であるということ。
違法で罰せられるとしたらJAL
年金受給者ではありません。

この年金問題、単純に潰せばいいとなると、
他社の企業年金にまで影響すると思う。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:19 ID:l9gZqedk0

>>265
いつの時代だwそれ

ライセンスの重みが全く違うんだから
ありえない話

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:20 ID:yIRrWwua0

年取ったやつらを特権階級扱いした企業の末路って世界共通なんだな。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:25 ID:Ek2DmX7y0

企業年金乞食の足枷を取らなきゃいけないから、手続き上１回潰しちゃえばいい

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:28 ID:mlS80k21O

>>272
悪い事は全部自民のせい。民主党は悪くない、かｗ

政権をとった以上、自分の責任。甘えは許されない。

民主党が情けない言い訳ができないように、
自民党は解党して新党で出直した方がいいな。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:33 ID:qHFrESiI0

JALが潰れたら国内線はANAの独占。
もちろん割引運賃はほとんど廃止で株優と往復割引位しか残らなくなるか？

297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:35 ID:QwmxJbX/0

ＪＡＬいらない。いったん倒産させてまったく別の経営陣で
やり直すべき。
赤字なら従業員の給料減らすなり、赤字路線廃止すればいいのに
それができずに税金にたかるだけの寄生虫は即刻駆除すべき。
そもそも国の税収が４０兆足らずなのに１０００億も一企業の
延命に使うなんて馬鹿馬鹿しい。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:56 ID:j6GVOFOPO

国が保護する会社ではない

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:58:59 ID:TKxPDzApO

借金しまくって儲けにもならん飛行機飛ばして職員やOB養うなんて許される訳ない、潰れればいい。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:59:04 ID:f3E5XE4U0

>>281
>>284
年金だからな。国が負担するべきだろう。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:59:11 ID:i/kgoh+z0

必要ない。あと、俺の近所の回転寿司しか入ってない地方空港
も全くもって必要ない。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:59:13 ID:NOj9RXE0O

とっとと買収されればいいじゃん。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:00:06 ID:kcsBJQb1P

>>300
企業年金を国が保証する必要なんぞまるで無いが

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:00:11 ID:gMV36vue0

>>272
「バカの一つ覚え」って言葉知ってるか？

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:00:30 ID:/1ZOWcsO0

実際のところ　いらないかもしれない・・・
国民のどれだけの人が飛行機を利用するか考えると
そんなに多くの人が利用する物ではない　財政も厳しい時に
大盤振る舞いはできない　一度潰れてもらう必要があるかもしれない
飛行場もそんなにいらないし　車も新幹線もあるのだから贅沢は敵だ
一度潰れてもらいましょう！！！

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:00:39 ID:K80k8+Zz0

>>50
胸が痛いなあ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:00:46 ID:LPzrQRdp0

ＪＡＬ潰れたら新しいところが出てくるよ
ＡＮＡの寡占なんかありえません
国内路線でドル箱結構沢山あるのに

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:01:04 ID:hy8viq1z0

>>301
それどこよｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:01:21 ID:Unpkhr9FO

国がいろんな理屈をつけてJALを残したいのは、JAL
や地方空港の天下り連中を失業させないためだろ。
結局のところ官僚支配が続いているんだよ。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:01:32 ID:xdmX56FBO

労使のバランスが悪いからこうなる
まあウチも似たようなもんだから明日は我が身だけど････

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:02:15 ID:Ek2DmX7y0

>>287
そういうのは保険や危険手当で保障してやればいい
給与に反映されるのは会社にもたらした利益によってのみのほうが査定しやすい

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:02:16 ID:V7/uUSKJ0

高給取りの綺麗なスチュワーデス集めすぎじゃね？
外国と同様にスチュワーデスなんてバイトでいい。
毎日のパイロットの送迎車なくせ。
他の航空会社は合理化努力を行なっているのに。
JALだけなぜ行なわない？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:02:34 ID:f3E5XE4U0

>>303
この問題、JALだけで終わらないだろ。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:02:55 ID:F/+DxCc4O

そもそも「ナショナルフラッグキャリア」制って

国内銀行取引での「メインバンク」制みたいな

法律やら条約に等しいような不文律の制度なの？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:10 ID:m0MmLcLM0

>>3
巣食ってるのは腐れサヨクじゃねぇの

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:10 ID:LaESPoog0

最低賃金での再生の検討

当然のこと

これが出来ないなら税金の投入などするな

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:11 ID:lthziIpR0

>>313
企業年金の意味をよくわかってらっしゃないようだ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:25 ID:M8gyG5W90

少なくともスパコンよりは必要じゃない

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:37 ID:UdtKTEGDO

ＪＡＬは必要だけど年金は不要

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:42 ID:xaqFl9HA0

いらねー

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:44 ID:nWCo9Hpq0

別に倒産して無くなることもないからどうでも良い
つなぎ融資は意味無いと思うがな

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:44 ID:LPzrQRdp0

>>309
アホだろｗ
貸してる銀行を見てるからです

>>312
ＪＡＬはレベル低い

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:49 ID:P3e7SMaH0

>>297
リニアで話題の長野県がJALにローカル線廃止しないでくれってなきついたりしたんだっけか
そういうこともあって中々切れない線もあるのかもな

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:53 ID:jvqy8xo/0

>>181
それ涙した。
でも日本人はほとんど知らないと思う。
しかし、教科書に載っているとはトルコの教育省？の中の人の認識は素晴らしいな。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

日本も日本人の良いところはもちろん、外国人の良いことは載せるべきだろう。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:58 ID:hy8viq1z0

国内線は、オーストラリアやアメリカの様にヴァージンに来てもらう手があるな。
短時間とはいえ機内が楽しくなるぞ。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:03:58 ID:j3jVOhZS0

実際飛行機乗るのってブルジョアだけだよな

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:04:01 ID:fkjW93vT0

>>291
年金なので労働債権ではない。個人年金などと同じ扱い。
保険会社だって、私的整理で支払い減額してるのに、実質的に破綻した会社でできないはずがない。

キミ、頭悪いね。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:04:05 ID:i/kgoh+z0

>>308
静岡空港。近隣は猿いるよ(´д｀)

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:04:10 ID:2S0jU1/J0

ANA　vs　JR東海

になる訳ですよ2025年から

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:04:34 ID:f3E5XE4U0

>>317
解ってないのはオマエ。

企業年金なんて、ドコでもあるでしょ。
JALの処分が前例になるだろ。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:04:39 ID:uOtep/ISO

不要

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:05:01 ID:cd1B5b/q0

JALを潰しても、本当に航空業界に需要があるなら
どこかが格安航空会社でも作って穴埋めするだろう。
巨額の税金つぎ込んでまで一向に高コスト体質が改められない金食い虫を
延命させる必要は全くないよ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:05:09 ID:M8gyG5W90

>>323
離島ならまだしも長野に航路とかマジ不要

334 ：のろまな亀：2009/11/28(土) 20:05:09 ID:Y4STu1gZO

ＪＡＬはもういらんのんちゃう
ホンマ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:05:12 ID:l9gZqedk0

>>289
>これだけ税金で優遇されてる航空業界が

馬鹿高い空港使用料
他国じゃありえないほどの燃料税

どこが優遇されてるんだ？

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:05:53 ID:nWCo9Hpq0

>>312
ちょーおまいJAL乗ったこと無いな
JALに限っては綺麗どころは一昔以上前からおらんぜｗ
世界でも最低レベルなはず

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:05:57 ID:v7rjZxnr0

一度潰して、融資した金融機関の責任を追及しろ！

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:06:33 ID:IpKseXDl0

税金投入するならいらん
潰れろ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:00 ID:F/+DxCc4O

>>296
日航は潰し全日空に独占利益を与える代わりに

国際線に２割課税し、課税分を国内観光整備でもいいし補助金支給した方が時流に合ってると思う。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:07 ID:fpwYpVPcP

>>301

失敗した地方空港の近所の人という事で聞きたいけど、

米軍がきて空港がフル稼働となり雇用も発生して町が潤い活性化するけど
米兵の犯罪もあるかもしれないし、何より航空機が五月蝿いという状況と
町が過疎化して空港は破綻寸前。膨大な赤字と管理コストは町民たちに
重税をもたらしそれでも夕張市目前という状況。　でも静か。

どっちがいい？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:17 ID:lthziIpR0

>>330
前例？　なんだそりゃｗｗ　ありえねえよ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:20 ID:mlS80k21O

>>292
タクシー運転手並みはいささか乱暴だが、
もはや大して特別な技能でない事は確かだな。

海外には、パイロットは幾らでもいる。
明らかに待遇は医者以下。
日航パイロットの処遇は、国際的な相場から見て高過ぎだろ。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:24 ID:xrx3R6oU0

飛行機と乗員はいるが、労組とOBの外野の声はいらない

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:32 ID:sCapXmUc0

>>203
ってか、123の方がｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:37 ID:j3jVOhZS0

>>50
なんじゃこりゃあ・・・こんなことがあったのか・・
トルコの優しさ凄すぎる。

しかしJAL、てめえに明日を生きる権利はねえ！！
潰れろクソが

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:50 ID:kcsBJQb1P

>>327
財産権が主張できるとか言ってる弁護士がいたりするけど
どう考えても無理矢理過ぎだよなぁ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:07:58 ID:QwmxJbX/0

ＡＮＡの寡占？そもそもＪＡＬとＡＮＡなんて競争なんて
せずにそんな料金かわらんし。
むしろＪＡＬ潰れて、そのあとにスカイマークとか
安い新規が参入することでＡＮＡが本当の競争をする
ことを望む。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:08:19 ID:uIAvNExC0

ANALまだ?

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:08:19 ID:ouqM38L+O

普通利益なければ高額給与&ボーナスなんて出ないだろ。それを出して来たんだから当然の結果。そんな会社になぜ公的資金？借金免除？あり得ない。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:08:51 ID:j3jVOhZS0

今JALが異様に安いキャンペーンやってて家族が乗る予定なんだが
すげー不安だ・・。落ちるんじゃねえだろうな

351 ：ひﾟょん♂：2009/11/28(土) 20:09:21 ID:JtnEuqQi0 BE:911305875-2BP(1028)

痴呆空港「不可欠な存在です」

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:09:43 ID:LPzrQRdp0

スカイはとか嫌だな
機体は小さい座席は狭いサービス最悪
同じ金額でＡＮＡの超早割に乗る

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:10:08 ID:fkjW93vT0

>>335
それって、利用者に負担させてて、同業者の競合相手と条件が同じだから、
鉄道とか自動車と競合する場合のみだな。
鉄道会社は、自社で駅や線路の土地を保有し、インフラを維持してるし、電力料金も高額。
自動車の燃料も高いし、高速料金も高額。

理由に全くなってないな。そもそも ANA は、赤字になってないし。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:10:09 ID:V7/uUSKJ0

>>284
潰れても国税を浪費して年金を賄う制度があれば、どんな企業でも高額年金制度を敷き、
リストラ無し、ボーナスカット無し、減給無しになる。
競争のある資本主義ではそうもいかないのが現実なんだよ。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:10:36 ID:Rpyl3C3GO

空港は福岡、大阪、名古屋、東京、北海道

だけでいいじゃん

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:11:12 ID:kcsBJQb1P

>>330
破綻した企業の企業年金が認められない前例が出来て何の問題があるんだ
当たり前の事だろ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:11:48 ID:BbzhMZa/0

飛行機、乗らないから、イラネ。
乗る事があっても、生き残ってる会社のに乗る　以上。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:11:59 ID:LPzrQRdp0

>>353
鉄道会社は固定資産税を殆ど減免されてる
駅作る時とか土地なんか殆ど寄付だし

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:12:05 ID:0PD3X5zw0

Ｊａｌは不要。というよりあってはいけない。

人の生き死にさえも銭に変えるこの国だから
ありったけの命を叩いて今叫ぶのだ！

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:12:24 ID:mlS80k21O

親方日の丸の末路。
「スチュワーデス物語」は遥かな昔話。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:12:36 ID:hy8viq1z0

>>353
いや、ANAは今期赤字。
だが、自力でいろいろやっている。
本来企業としてするべきことをしているから、応援したい。
それに引き換えJALは・・・

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:13:12 ID:j3jVOhZS0

飛行機って早いフリして、出発の30分前には着いてないと
いけないし、乗り込んでも中々飛ばないし何気に遅いよな。
1000億もあるなら、都内の鉄道をどうにかしてくれ。
混み過ぎ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:13:16 ID:TKxPDzApO

もうどっかの空港廃止して普天間の代替にすればいい。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:13:25 ID:bB22beX5O

スカイなんとかだと安いし

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:13:44 ID:Sqc6RiYm0

つぶして　必要やつだけ低賃金で再雇用すれば一発で解決なのにな
もちろん企業年金は無し　会社がつぶれたんだからあるはずない

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:13:49 ID:CtntD6NJ0

>>327
年金が労働債権ではないという判例があるの？
はっきりしてないんじゃない？
ＪＡＬタスクフォースは年金を労働債権との
意見を出してたと思うけど

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:15:04 ID:F/+DxCc4O

国際線を維持して阿呆馬鹿ＯＬの消費流出を招くのはやめにして欲しい。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:15:15 ID:V7/uUSKJ0

JALは年金で月５０万だっけ？
なんでそんなに貰えるんだ？
何が優れている？
何をやった？
放漫な経営しかしない経営者に、のらりくらりと働いてるパイロットとスチュワーデスが
いただけだろ？

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:15:19 ID:vU8jTqL60

>>362
東京-大阪間を飛行機で行く人が理解できない。
新幹線の方がよいではないか。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:15:40 ID:l9gZqedk0

ざルサンチマンだなここは

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:15:54 ID:tkynFMAs0

実際のところ要らない会社。。。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:16:17 ID:p181PeA4O

>>121
ソフトバンクはメインバンクのみずほが逝くと資金回らないから潰れちゃうよ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:17:18 ID:nWCo9Hpq0

>>367
海外で金使う奴は国内でも使う
逆も然りで、おまえのようなろくに消費しないバカウヨ（最近はネトウヨというのか？）が一番迷惑なんだが

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:17:23 ID:LPzrQRdp0

スカイマークよりＡＮＡのスーパー旅割のほうがお得
マイレージも75％付くし

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:17:26 ID:IV+e4elf0

JALって日本の将来そのものだって言われてるんだが・・

376 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/28(土) 20:17:36 ID:dhLr4whq0 BE:127778235-2BP(34)

全国に過疎空港を作りまくった自民が悪の元凶。
JALは正治力学の結果として不採算路線に無理矢理飛ばさされた面もある。

しかしその一方で、スッチー＆パッチーの給料が高すぎるのも事実。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:17:47 ID:vowmQ7Ub0

別にANA１社になっても
鉄道、高速バスと競争するから
価格は適正化するから問題ない。

航空2社はこれからの日本には贅沢。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:17:59 ID:mO3PguE0P

>>12
うまいねぇ ww

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:18:42 ID:OoE+a3I0O

>>347
スカイマーク他小規模航空会社の多くはANAの傘下
JALが潰れても安くはならんよ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:19:02 ID:V7/uUSKJ0

JALは宗教法人になってしまった方がすっきりするね。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:19:04 ID:l9gZqedk0

>>368
まずは正確な情報を身につけないと
永遠に負け組みだぜ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:19:35 ID:LPzrQRdp0

>>372
メガバンクが飛んで喜ぶアホは俺に触るな

>>377
バスとか笑わせんな

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:20:01 ID:Sqc6RiYm0

>>381
知ったかのフリだけ　乙ｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:20:01 ID:6pznP8RA0

潰れてもいいよ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:20:04 ID:XCcBvl9s0

JALのマイルがちょっとだけあるんだが、どうしたらいいと思う？

クレジットカードをJALマイレージにしてるんで、これからどうしようか迷ってる。
一旦JAL潰してマイル消滅したら、今までJALマイル持ってるやつらANAに移行
しちゃうんじゃないかな。

そうしたら新会社になったところで、今までのパワーユーザーがANAに行ってしまう
ってことになるだろな。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:20:32 ID:V7/uUSKJ0

>>381
５５万５０万か忘れたがどっちも変わらないだろ。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:20:40 ID:rUJOeZLe0

国の言う最低賃金に経営トップ、全社員をしてから検討しろ

アホなのか

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:21:09 ID:IV+e4elf0

日本とJALの関係＝世界と日本の関係
あとは分かるだろ・・

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:21:27 ID:LTVT2lFV0

とりあえづ潰してみたら，，，

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:21:32 ID:ehSxxcAd0

>>99
そこでＦＸにグリペンですよ。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:21:39 ID:MGbdx2Y20

新幹線だと横に座ったおっさんに

寝ているカラダを触られるからヤダ(´･ω･`)

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:21:45 ID:iZXCbQ3J0

国を代表する航空会社は要る
海外行くとJALとANAは扱われるランクが違うのがわかるし
JALは領事館と共に海外での病疾患、ケガ、盗難などアクシデントにあって
金も保証人も無くなった日本人の邦人保護も仕事の内に入ってる
他航空会社の遅れの所為で乗り継ぎ便に乗り遅れた場合、
JALには責任なくても相談にのってくれるし、受け入れてくれるし
経験上　堅いけど親切だと思ってる　
ANAに比較して年輩の職員が多いけど逆に安心出来る

サヨの邪魔のおかげで成田、関空なんていう使い難い国際空港つくると国民が迷惑だ
仕事で日本に帰る時、いつも思う　
これが都心に近くて国内線と一緒になってて新幹線にも繋ぎが良いと利用客数も違うだろう

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:21:55 ID:mlS80k21O

>>356
ＧＭやクライスラーは、米国民主党が労組寄りに話を進め、
年金カットを少なくして、債権保有者を犠牲にしたがな。

日航救済こそ仕分けすべき無駄だ。
ポリシーも無く税金を投入する民主党は間違っている。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:11 ID:T1HpLD7J0

まず組合解体してから、再編計画を立てるべき。
普通に考えておかしいだろ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:23 ID:RpgMPQj70

ANAがあるんだからそれだけでいいじゃん。
国内線はANAvs新幹線で健全に競り合っててくれ。

有事に日本人を見捨てる利己主義者どもにフラッグシップキャリアたる資格はない。
よって国民の血税を投入する必要もない。てかその金でトルコ航空に謝礼金払った方がはるかに有意義。

JALはさっさと倒産しろ。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:29 ID:Ek2DmX7y0

地方の人がどうしても必要な小さな食料品店とかは潰れそうでも放置してるのにね

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:48 ID:b3dnBCLxP

JALなくなったらANAが独占するの？　庶民悲惨だな

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:49 ID:swI3J5cQ0

そういえば、IBMがやってたJALのシステムってどうなったんだっけ？

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:49 ID:gHbNw16I0

>>5
神戸と伊丹が不要だな

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:22:49 ID:F/+DxCc4O

>>373
所得額一定を与件とすると消費は国内でするか海外でするかの二者択一。
海外も使い国内でも使うというのは全く両立しないと思う。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:23:00 ID:OoE+a3I0O

>>368
OBの全員が月50万の企業年金を貰っているわけではないよ
退職金のうちのいくらかを会社に預けた人間がそれくらいになってる
退職金の一部、1800万だっけ？を運用にあてて、って話で
実際はそこも運用どころかこげついて、って話だったよーな

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:23:02 ID:yIRrWwua0

税金を使ってまで延命させる必要なんて全くないくて潰せばいい。
そして、NEW JALを全く新しい経営陣でもって再出発させるだけでいい。

たったこれだけで国民の血税をJALのOBの年金に投入しなくて済む話。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:23:47 ID:JIcv9RVyi

こんだけ皆が潰せといっても
政府は結局助けるんだろうな

ばかくせ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:23:49 ID:l9gZqedk0

>>383
知ったかって・・
厚生年金と企業年金の区別もつかないんだろ？お前は

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:24:00 ID:MGbdx2Y20

だからそこの金利10％なんだろ

もっと引き上げて３５％にしろ(´･ω･`)

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:24:37 ID:fpwYpVPcP

>>363
>もうどっかの空港廃止して普天間の代替にすればいい。

佐賀空港
○母艦のある佐世保に近い。米軍はここを希望していたという話がある。
○過疎地で騒音被害が沖縄より少ない。
○過疎地なので補助金と人口増で地域活性化になる。
○ほっとくとどうせ潰れる。潰さない為の他の手段が既に無い。

関西空港
○巨大な有利子負債の為、潰れる危険があるが、しかし減り続ける民間航空を当てにできない。
○金にうるさい知事も補助金で籠絡しやすい。
○もともと大阪が荒れた所なので米兵犯罪があっても誰も気にしない。
○大阪人はどんな環境でも生きられるので、どんなに低空飛行して轟音の騒音でストレスを
　与えても平気だしオバチャン達は横でアフターバーナーふかしていても平気で喋り続ける。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:24:40 ID:i/kgoh+z0

>>340
＞失敗した地方空港の近所の人という事で聞きたいけど、

米軍かな？でもさ、代わりにってのは、一住人にはあまり意味ないと思うよ。
一部だけ潤っても町は廃れると思う。

現に隣の市は原発ある。でも、潤ってるのはその町と漁民のみ。こっちはヨウ素131とか
漏れたとかやばいニュースだけ共有してもｗ恩恵0だし。空港のあるこの町は、公立病院
すら、財政危機でなくなろうとしている。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:24:52 ID:hy8viq1z0

>>392
＞海外での病疾患、ケガ、盗難などアクシデントにあって
金も保証人も無くなった日本人の邦人保護

まともな保険会社の海外旅行傷害保険に加入して、
あとはアメックスなりダイナースなりのアシスタンス・サービスを
利用すれば、JALよりはるかに迅速で頼りになるぞ。

409 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/28(土) 20:25:43 ID:dhLr4whq0 BE:127777853-2BP(34)

>>392
外国に住めば職住接近で良いじゃん。出て行けよ。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:25:54 ID:5ocQQJKsO

JALなんかいらんだろ。
俺は鳥の背中に乗って移動するから。
はよ潰れてなくなれや！

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:25:58 ID:64/bS1+g0

>>379
SKYは独立系。あえて言えばJALと仲がいい。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:26:03 ID:Sqc6RiYm0

>>404
はいはい　知ったか乙ｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:26:04 ID:rjG9HXdg0

潰せ！殲滅希望！

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:26:16 ID:LPzrQRdp0

近くに原発のあるところの空港に米軍誘致は無理

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:26:35 ID:fkjW93vT0

>>358
出鱈目もいい加減にしろよ。駅の用地買収が寄付で済むわけないだろ。
固定資産税は、JR東日本は 767 億も払ってるぞ。

http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200903guide1.pdf

航空会社が高い空港使用料に文句があるなら、鉄道会社みたいに自前で整備すればいいだけだが。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:26:47 ID:5FGypxEI0

国内線は全廃でいいだろ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:26:53 ID:V7/uUSKJ0

JALが日本

みたいな思い上がった印象を持たせようとする輩がいるようだが、
それは全く的を射ていない。
強いていうならJALは戦前の使い物にならなかった大和かもしれない。
大和（JAL）が潰れて新しい時代がやってくる。

JALが跡形も無くなれば新生日本の時代がやってくる。
古き非合理な権益を断ち切り、効率的でスマートで公平な競争が行なわれる機会が生まれ、
それでいて強くかつ温かい新生日本国の時代がやってくるのだ。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:27:26 ID:lthziIpR0

JCBのヘルプデスクがいちばん頼りになる

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:27:47 ID:RpgMPQj70

>>397
ANAの国内線の競合相手はJALではなく新幹線。
JRが健在な限りJALが消えたところで庶民になんら不都合はない。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:28:43 ID:LPzrQRdp0

>>415
線路と駅の固定資産税は大して払ってない
今の線路や駅の土地の殆どはただ同然だよ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:29:28 ID:64/bS1+g0

>>419
沖縄の交通はJTAが主体だから、その親会社のJALが潰れたら何かと困る。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:29:35 ID:YhYMPzbh0

俺はとりあえず潰してみたらいいと思うよ。

JALが無くなったら国民生活がどうなるか誰か解説してくれ。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:29:52 ID:V7/uUSKJ0

JALは潰れろ。
なんら営利能力を持たなくなった企業を養う程、非生産的な行為はない。
営利能力がなくなり外部からのお布施のみで私利私欲を得ようとする物達、
これ即ち、怪しげな新興宗教団体である。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:30:05 ID:hyqE0ZSn0

国会でサイン書いてる友愛総理よりは必要だな

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:30:31 ID:lthziIpR0

JALを国営にするってのなら、まだ分かる話だな

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:30:56 ID:YHvG3rnE0

CAが年寄りすぎ。空飛ぶ三越。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:31:12 ID:IIbvJwYx0

本体のツケを小会社１１０社に押し付けるなよ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:31:16 ID:pc0bG6qA0

30年くらい前かなぁ
日本航空は1流　全日空は2流　東亜国内航空は3流　と親父から聞かされたものだ。
「企業30年スパン論」とやらを説いていたミサワホーム社長のとこだって、
トヨタの資本参加が無ければ今頃はほうほうの体だろうしね。

「企業は人なり」とは言い古された言葉ではあるけど、私は真理だと思うな。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:31:23 ID:zoNDKoo80

　　　否！

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:31:26 ID:1CYgMPQz0

俺のマイルが消えてしまうから何とかしろ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:31:51 ID:e6P3PDeu0

はっきりいっていらないが、こないだ久しぶりにＪＡＬの国際線にのったら
いたせりつくせりのサービスで少し感動した。
ああいうのは形式美として、一部残してもいいんじゃないかと思った。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:32:23 ID:UXZsde5Q0

ＡＮＡのＣＡの方が好き

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:32:26 ID:LPzrQRdp0

>>415
東京や関東の一等地にあれだけ土地持ってて
たったそれだけっておかしいと思わないのか？

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:32:31 ID:rA7tozCI0

俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:32:38 ID:V7/uUSKJ0

>>425
そうだよなぁ。
好き勝手にやらせといて潰れたときだけ多額の税金を投入ってのが間違ってる。
JALがなくなれば、他の健全な航空会社が頑張るだけだ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:32:54 ID:fpwYpVPcP

>>407
>米軍かな？でもさ、代わりにってのは、一住人にはあまり意味ないと思うよ。
一部だけ潤っても町は廃れると思う。

厚木や座間に近い所に住んでた事があるけど
やっぱり外人多かったぞ。都市部であれだけ目立つのだから
過疎地であの人数がいればかなり町は発展すると思うよ。
何千人の単位ですからな。これだけ人口が増えて一部だけ
潤うって事は無いと思う。潤沢な財政で税金も安くなるだろうしね。

あまり人数のいらない原発とは比較にならないんじゃないかな？
ただね、やっぱり航空機は五月蝿いぞ。まあ慣れるけどね。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:33:06 ID:ms7cQXYsO

ＪＡＬ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾍﾟｯ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:33:17 ID:CMfCLXTY0

創価スレなのによく伸びるなー
困ってますw

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:34:11 ID:wrf80u7N0

必要だが、高給年金システムは不要。
それに投じる国家資金も不要。
OBたちはとっとと家を売るなりしなさい、ってこった。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:34:50 ID:nGWiyDWK0

存続させるならとりあえず企業年金廃止と従業員の給料１０％以上減と
役員の給料大幅減にするべき
そーしないなら滅びてよし

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:34:57 ID:nmMnZzLQ0

>>430
マイルは早めに使っておけ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:35:05 ID:8hcHJvmmO

エアラインなんて不安定ビジネス
本家のアメリカじゃぼんぼん潰して
リセットかけるぞ

はよリセットしろ日本の足かせだ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:35:08 ID:V7/uUSKJ0

どうせなら宗教法人なれと

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:35:56 ID:Lgss8xEC0

よくわからんがいっぺん潰せよ
誰かがいってたがそれから再建すりゃいい

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:36:01 ID:2+ZyqTze0

JALが死んだら次はANA

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:36:30 ID:hy8viq1z0

>>428
その頃はネットなんてなかったから予約は電話でしていたが、
予約センターの対応はTDA＞ANA＞＞＞JALだったな。
機内の雰囲気も同じ順番だった。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:37:13 ID:Bl52JW6+0

国鉄も赤字垂れ流しは同じだったが　破綻せずに民間へ移行できたが
ＪＡＬは　一度破綻させないと　膿みは出せないのでは
膿が溜まったまま　薬を塗って絆創膏をあてても　悪化するだけでは
　

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:21 ID:UXZsde5Q0

ていうか地方行くのに飛行機みたいな高コストでアクセスの悪いものなんて乗るより
おまいらみんな新幹線でなんとかなるだろ。

四国、沖縄、北海道だけ飛行機とばしてりゃいいんじゃね？

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:30 ID:myaD0Iw80

国内線だけが空運輸じゃないんだが。
海外航空会社も乗り入れてはいるけど海外情勢の影響受けない
最低限自前の航空会社は必要。
現時点でつぶしても、新たな海外路線を担える
航空会社の出現は現在の経済状況じゃ厳しい。
下手すりゃ海外航空会社まかせの空白期間が生まれ、
それが長引けば国内からの国際線担える所の
新規参入は厳しくなる、何せ友愛ですからｗ。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:30 ID:QjtPTAa20

労組や年金グループのいうように政府から公金を導入させればいいじゃん。
そうするとこうなる。

・政府から見放されている非正規労働、零細企業、自営系3000万人が怒り狂う。
・国民年金6万円のみでは食えない老人1000万人が関係者を怨む。
・差別されてきた国民の怨嗟が民主党政権を倒し、格差内戦が本格的になる。
・新政権は米中からの要求を拒絶し、戦後初の軍事独立を果たして世界史をリセット
する。
めでたし、めでたし・・。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:32 ID:F/+DxCc4O

邦人保護が職務内容ならば、国益に関係無い危ない国へのＯＤＡもろとも路線廃止したらいいのに。

少数旅行者の阿呆みたいな冒険心のために国費投入は止めて欲しいわ。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:39 ID:fkjW93vT0

>>433
B./S だと、有形固定資産が５兆８３８０億だけど、税率 1.31% はかなりのもんだと
思うけど？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:47 ID:rGergT5tO

ANA内新JAL部でいいだろ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:38:53 ID:CMfCLXTY0

ニダヤ利権だからな
上手くやるだろう

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:39:16 ID:LPzrQRdp0

>>447
国鉄は約３０兆円の借金切り離したがなｗ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:39:21 ID:kBZLD1QN0

国鉄 → JRはうまくいって、JR社員はウハウハ勝ち組なのに
なんでここはダメなの？
どうしてこうなった

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:39:34 ID:Lgss8xEC0

JALは航空業界でも高給取りで有名らしいしな
つぶれかかってるのにそんなことを言われるのはおかしいだろ
よくわからん俺がいうのもなんだが

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:39:36 ID:LGMIcw6l0

ANAの１強だとサービスが低下する気がする
やっぱりライバルがいないと
それは絶対にJALじゃないといけないわけではないけどさ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:40:25 ID:lthziIpR0

>>458
ライバルは新幹線

駅弁に対抗して空弁とかつくったろ？

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:40:47 ID:8NwEZyfoO

航空会社はJALだけじゃないからね、潰せばいいよ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:40:56 ID:dyPYu5P/0

ここだけの話、JALで一番の優れものは世界の美女カレンダーなんだぜ。
ちゃんと１ヶ月ごとに分かれていて、スペース広くとってあるからカキコも出来る。
俺はあのカレンダーが欲しくて株主になった。まあ今は涙目だけど。
あんなに便利なカレンダー作ってるんだから潰れないでほしい。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:41:05 ID:UXZsde5Q0

ＪＡＬで結構海外いってマイルたまったけど、クーポンとかもらってもすげー使いづらいんだよね
結局時間がすぎてなくなった。

ＡＮＡでたまった分はエディにかえて結構使えたお。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:41:16 ID:LTVT2lFV0

潰せ取りあえず！！採算性のない企業なんてなんか変！！税金だぜ！！サービスよくってもそれは己自身のの金だぜ！！

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:42:01 ID:IIbvJwYx0

>>457
本体は高給、小会社は薄給だよ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:42:11 ID:e6dHOSVL0

中小の航空会社にチャンスをあげようじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＡＬは堕ちろ！

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:42:17 ID:i9eu9aq30

JALもANAもボッタクリやからイランよ。スカイマークとかだけでいいよ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:42:31 ID:lCdgsNxbO

不採算路線は全部切って１便も来なくなってしまった空港は
沖縄の米軍基地を移せば？
４～５便の空港も三沢みたくする。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:42:33 ID:F/+DxCc4O

>>458
たかが２時間ぐらいの空の旅にサービスするなら料金下げて欲しいというのが世論だと思う。

469 ：やまんばメイビー：2009/11/28(土) 20:42:43 ID:JjIpdrK2O

大日本航空に名前を変えて
しっぽのマークを朝日新聞の旗みたいにしてほしい

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:42:56 ID:L5FbRA/v0

JALは必要だ。なんて言う奴は異常だ。
今すぐにでも破産管財人いれるべきだ。と思う。

今回テコ入れした税金は"ドブ金"になって戻ってこないのは確実。
テコ入れするなら経営者総入れ替えと組合を解体してからでないと無理無理。

空飛ぶ国鉄は死んでくれ～～

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:43:15 ID:oXWPyM8P0

大韓とアシアナを日本の地方空港から締め出せ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:43:44 ID:Lgss8xEC0

>>464
そんなのJALに限った話じゃないじゃん
どこでもそうだよ

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:43:46 ID:LPzrQRdp0

>>452
評価額がやたらと少ないと思わないのか？
山手線内側の東京の一等地はそんなに安くないですよ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:44:06 ID:UXZsde5Q0

地方行くのに飛行機なんて待ち時間は長いし、機内に食べ物持ち込めないし
空港のレストランとか馬鹿みたいに高いし。おまけに空港からのアクセス悪すぎ。

しかも今時無線ＬＡＮでネットもできない。
電子機器使うとＣＡがうるさく文句いってくるし。

何もいいことないじゃん。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:44:15 ID:rGergT5tO

JALに3000億円なら、スカイマークに3000億円貸して
便数を増やさせればいいだろ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:44:59 ID:NoLIXAmX0

>>456
>>JR社員はウハウハ勝ち組なのに

あんた・・・大量解雇を知らないゆとりですか？

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:45:14 ID:hy8viq1z0

国際線を使う立場として、
ANAはスターアライアンスにどっぷり浸かっているから
乗り継ぎが楽なんだよな。
ところがJALはワンワールド各社との提携が今ひとつだし、
スカイチームの航空会社との結びつきもあるしで、
とても使いにくい。
こんなところも客離れの原因だぞ。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:46:36 ID:57tk5ywnP

>>229
メトロと都営が何らかの形で統合する話は結構頻出

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:46:41 ID:LPzrQRdp0

>>476
ＪＲが元国鉄だったこと忘れてるか知らない世代なんでしょ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:47:17 ID:BAuXKJ1I0

>>471
駄目だ。多くの地方空港はハブ空港仁川を経由して各国へ行くから成田なんかを使わずに助かってるじゃないか。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:48:22 ID:HNWZiPPp0

一度潰して、その後復活まで国有化してればいいだろ。
高すぎる給与と年金の是正は公務員改革の予行練習みたいなもんだよ。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:48:24 ID:Mii1B+ot0

>>474
＞機内に食べ物持ち込めないし

どのくらいの「食べ物」なのか知らないけど、
コンビニ弁当くらいだったら国内線ならOKだよ。何言ってんの？
あと無線LANはJALやANAの責任じゃないだろー。
IATAだっけ？そこに文句言ったら？

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:49:21 ID:oOQxL80IO

不採算な空港作りまくったのって、アメリカが有事の際に戦闘機離発着できる目的で圧力かかったのもあるんじゃないかな

不沈空母ならカタパルトいっぱいあった方がどう考えても有利だしね

それで日本の連中も金儲けになるし、飛行機は天下りでズブズブの日航に飛ばさせりゃいいやってなったんじゃないか

それを許した日航にも責任はあるが、何か国策で高コスト体質になったようにも思えるな

まあ、何にしろ乗務員の給料削減と年金カットは必要だがね。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:49:46 ID:UXZsde5Q0

>>482
＞IATAだっけ？そこに文句言ったら？

そんなことはユーザーに関係あんの？
使えない事実に変わりないじゃんｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:50:04 ID:a/suK1RX0

JALの高コストって言ってもパイロットの平均給与はANAの方が高い。
ANAはCAが安いのが大きいんだろうがそれは平均年齢と平均勤続年数の
低さによるもの。給与体系は大して変わらない。

根本的原因はJALに◯◯ァが多いという事なんだろ。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:50:10 ID:QjylZjP00

ANAはボロイからやだ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:50:43 ID:b4S78yQz0

ツルも鳩もいらねえ！！
日航は潰して朱鷺；学名ニッポニアニッポンをシンボルとして再生させろ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:51:15 ID:NoLIXAmX0

>>482

>>474 はIT化に乗り遅れたおっさんでしょ・・・空港で無線LAN使えるのに・・・

489 ：>>697：2009/11/28(土) 20:51:28 ID:1Jta6SPE0

JALは潰していいよ
寡占状態で、政府専用機の整備やってるからって
調子にのった罰だ
スカイマークのような新規エアラインを作った方が良い

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:51:42 ID:a1m4px/h0

少なくとも民主が必要ないのは確かだな

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:52:00 ID:fkjW93vT0

>>473
JR 東日本の資産が、B/S に計上されてないと主張するの？
それとも、評価額が以上に安いと主張するの？

売上３兆の企業にしては、過大と言える固定資産なんだけど。
実際の資産評価が低すぎるとか、資産を隠してるということがあれば、
鉄道事業自体、採算が合わないことになるが。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:52:46 ID:F2yqiT6j0

年金カットはありえないと思うけどなー
高コスト体質の改善しかない、潰すのは現実的に無理だろ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:52:54 ID:XjFQ32Q+0

>>477
ＪＡＬはもともと各国の航空会社と個別に提携してたからね
ワンワールド加盟社との提携は多かったけど正式に加盟したのは最近
　
>>478
クソ都営が自分が営団を飲み込む形にしたがってるから前進しない

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:53:03 ID:2x2ln1qn0

>>474
新幹線最強ということですね。確かに飛行機は
効率悪い乗り物だと思うよ。しかも、飛行機は
何度乗っても落ちないか心配。あれって、どうやったら
克服できるんだ？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:53:05 ID:UXZsde5Q0

>>488
新幹線で無線ＬＡＮ使えるの知らんのか
あと、おれはルフトハンザで無線使ったことあるけど

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:53:42 ID:1T0VepTP0

JAL要らん
日本版サウスウエスト航空作れ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:53:51 ID:B300GRr2O

航空会社は必要だがJALである必要な無い。
鉄道は膨大な土地・建物（駅）が必要だが
航空会社はバス・タクシーに近い。
別にJALである必要なんか何処にも無い。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:54:10 ID:VKAUozTw0

成田なり羽田なりをとっとと拡張してハブ空港化していればよかったものの、地権者の反対にあいなぜか平行線。
無駄な道路を作るためには場合によってはその沿線に住んでる人を退去させてるのにな。
各地方議員がエゴを通しまくったお陰で地方空港乱発のための特別会計が設立。
気が付いたら官が民の足を引っ張るような状態か。
土建をココまで利権階級化させた田中角栄って当時はどうだったかは知らんが、今となっては小沢というレガシーコストが日本を食いつぶそうとする有様。
角栄のやったこと自体が長期的に見て日本を疲弊させたってことか？
まぁ角栄が生きていたらココまで酷くは無かったであろうという話もおおいから、結局は利権屋がでかくなる前に潰せなかった政府の責任か。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:54:28 ID:1Jta6SPE0

>>497
同意

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:54:48 ID:57tk5ywnP

>>494
飛行機が減れば、ニアミスのリスクは減るわな。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:54:55 ID:OF3JYx/Z0

需要のある路線は、公共交通として必要！
だけど、JALである必要は無いよ。

新旧方式で、旧会社は清算したうえで、
必要路線存続のためのみに税金使ってくれ。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:56:14 ID:NoLIXAmX0

>>495
>>あと、おれはルフトハンザで無線使ったことあるけど

衛星LANサービスは不採算で撤退したじゃん・・・いつの話だよw

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:56:25 ID:pc0bG6qA0

>>361
あらら本当だ。2010年3月期予想が400億赤字ですね。
JALを見ると940億の赤字。
この際だからJALは日本郵船か商船三井あたりに叩き売ったらどうかしらん。
郵船は子会社に郵船航空サービスがある事だしね。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:56:41 ID:zRgxgtIH0

地方空港がどうのこうの言ってるが、45/47体制とそれが終わっても
JALはもっぱら国内幹線を飛んでただけだが？
今、JALが飛んでるローカル線は45/47体制でローカル線割り当てだった
JASの路線だろ。
しかもJAS、JAL合併してまだ5年しか経ってないんだぞ。
地方空港乱立の航空行政はクソだが、JALの現状を地方空港だけのような
論調に持っていくのは本質を見失ってるとしか思えない。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:56:45 ID:ZoLdTzK2O

アシアナとか、海外の航空会社に
経営再建協力をしてもらうのはどうだろう。
海外路線に強くなるし、アジアのハブ空港である
金浦空港との乗り入れ強化にも繋がることになる。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:56:59 ID:57tk5ywnP

>>495
地上を走る新幹線
雲の上でパイロットの交信でさえFMラジオ以下の音質で交信する飛行機
無線とはなんたるかを理解出来てないな。高校物理からやり直せ
ネットしたいなら新幹線乗れ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:57:27 ID:mlS80k21O

>>494
日航は潰すべきだと思うが、日本の空港の少なさは論外。
米国は本当にバス代わり。大変便利でよろしい。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:58:14 ID:LTVT2lFV0

株主は全部売ったらよろし。
３０エンなったらおれ買うけどね。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:58:22 ID:XwMzLuPBO

>>494
国内にリニア網を張り巡らせればほとんどの国内線は必要なし。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:58:32 ID:YIv40ugN0

扶養

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:58:39 ID:ljSxlcPP0

豪州だってアンセットを整理してカンタスだけにした、カンタスの低料金版がジェットスター。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:58:53 ID:UXZsde5Q0

>>502
機内で使えないって話してるのに空港で使えるとか頓珍漢なこと言ってＩＴ化に乗り遅れたとか
煽りレスするからルフトハンザの話をしただけさ

撤退したのは知ってるよ
だから機内で使えない飛行機より新幹線の方がコスト的にもビジネスユース的にも便利だろって言ってんだよ

おまえ馬鹿だろ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:59:11 ID:Iex2zvXV0

JAFは路上で困ったときのためにあったほうがいいし
JFAも無いとワールドカップ目指せないから必要だな

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:59:20 ID:hy8viq1z0

>>493
ANAは大昔ブリティッシュエアウェイズとの関係が深かったが、
スターアライアンス加盟の際にきっちり切ったからな。
一方、JALはブリティッシュと犬猿の仲だったのにワンワールドへ。
スカイチームヘ入っていればと今でも思うよ。
まあ、JALとノースウェストも仲悪かったから究極の選択だったのだが。

>>502
また復活させるという話があるらしい。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:59:59 ID:xxddzLBN0

>>392
>金も保証人も無くなった日本人の邦人保護も仕事の内に入ってる

一番肝心の日本人の生命の危機の時は同胞を見捨てたよな

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:00:09 ID:UXZsde5Q0

>>506
だからさ、新幹線乗るって言ってんだよ

スッチー目当てのくさいおじさんは早く氏んでよｗ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:02:43 ID:w0BTYAT70

>>516
スッチーなんて死語3年ぶりに聞いたｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:02:49 ID:BuaQjLzX0

必要な航空インフラは維持すべきだとは思うがJALという入れ物は要らない

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:03:03 ID:klO4BHHW0

>>366
年金が労働債権だという判例でもあるのか？
ＪＡＬタスクフォースの意見なんて何の効力もないだろ

裁判になっても勝てないだろうよｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:03:10 ID:zoXImiKX0

イ･イ戦争逃げた連中にフラッグキャリアの称号が相応しいとでも？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:03:53 ID:NoLIXAmX0

>>514
>>また復活させるという話があるらしい。

大元が辞めたのに、どこがサービスするの？
今度の会社は儲かるのかなぁ・・・

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:04:03 ID:57tk5ywnP

前原はJAL問題も解決して欲しいが、空域も何とかしろ
混みすぎで管制官やPに負担かかりまくってるだろ。フライト数は増えてるのに。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:04:26 ID:NUkaTOWC0

魑魅魍魎が蠢く伏魔殿はもうどうにもならない状態、潰しかない。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:05:25 ID:BmwCOyiJ0

ＪＡＬが倒産整理してしまえば企業年金はもらえなくなるというのに
とっくに退職していながらいまだにたかっているジジイどもがいるしな
国民の金でなんでヤツらにだけ高額な年金腹倭にゃならんの？

人材はＡＮＡに集結させりゃあいいんじゃね

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:05:30 ID:MGbdx2Y20

特に必要でもない外国に恵んでやる金を日本国内の為に使えば

景気も少しは回復するさ

あと後進国です　って都合の良いときだけいう馬鹿国家に出してる

ODAとかを回収しろよ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:05:43 ID:TaBXvnNbO

賃金下げるか、客室乗務員を減らせばよい。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:05:46 ID:hy8viq1z0

>>521
ソースあるよ。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42621

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:06:20 ID:BPl9hn1FO

JALはいらない
解体して３セクの地方航空会社にすべき

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:06:20 ID:fkjW93vT0

>>519
そもそも、タスクフォースって何なんだ？
上場企業に、一方的に乗り込んだ上に、保有する航空機を市場価格より大幅に低く見積もって、
債務超過と一方的に決め付け。風説の流布で逮捕されてもいいレベル。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:06:43 ID:NoLIXAmX0

>>516
>>スッチー

おじいちゃん、昭和は終わったのよ。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:07:42 ID:yb+liSg70

正直な話、ＣＡの質から改善すべき。
何も分かってないバイトババァや外国人は排除すべき。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:08:12 ID:0HirxMlK0

1987年11月18日の完全民営化以前の退職者の企業年金は国が保障すべきと考える。
以降の退職者については保障する必要は無い。国民年金分だけで生活してください。
退職者は我々に関係ないと言うかもしれないが、経営が傾いた原因は

Ｊ　Ａ　Ｌ　の　社　員　だ　っ　た　退　職　者　に　も　責　任　が　あ　る。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:08:50 ID:sEyVeCZaO

どっちでもいいでごJAL

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:08:56 ID:SBB48MgIO

一度潰したほうがよろしい。
税金で企業年金とか勘弁してほしい。
優遇されすぎだろ。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:08:58 ID:CQlY92bl0

今まで毎年赤字だったわけだ
今後、黒字になって税金納めてくれるようにはまずならない

これに金を注ぐなら、事業仕分けで削られた科学技術関連のものに
金を注いだほうがいい
そっちのほうが将来、金を稼いでくれる可能性がある

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:09:11 ID:4eXVsqNn0

年金給料削減はもちろん国内の短距離路線なんていらん
東京～大阪　大阪～福岡とかいらんだろｗ
そんものはスカイマークにやらせておけばいいんだよ
一回潰して大胆にリストラ（人員削減　路線削減、給料年金削減）して立て直せ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:09:17 ID:+sHd4TJ20

JALは必要だ。これは確かなこと。

しかし中身と歴史、つまりOBはいらない。
いったん潰して0からの再生を。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:09:25 ID:NoLIXAmX0

>>527

THQ
ぐぐったら、パナソニックが再開するみたいね。
さすが日本企業、頑張るなぁ・・・

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:09:59 ID:F2yqiT6j0

企業年金は退職金も含んでの年金なんだからいまさらそれを取り上げるのは？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:10:04 ID:VyIL8dHl0

大韓航空、アシアナ航空との比較
アライアンス頼みで生き長らえてるだけの日系２社の実態は･･･

日本国の恥！フラッグキャリア日本航空インターナショナル
全世界４５都市に就航（韓国のフラッグキャリア大韓航空の半分）

東京（羽田、成田）、大阪（関西）、名古屋（中部）
ソウル（仁川、金浦）、釜山
台北、高雄（撤退決定）、香港
上海（浦東、虹橋）、北京、広州、大連、西安、天津、杭州（撤退決定）、青島（撤退決定）、厦門（撤退決定）
マニラ、ハノイ、ホーチミンシティ、ジャカルタ、デンパサール、バンコク
クアラルンプール、シンガポール、ニューデリー、モスクワ、ローマ（撤退決定）、ミラノ
フランクフルト、アムステルダム（撤退決定）、パリ、ロンドン
バンクーバー（撤退決定）、ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ホノルル
コナ、グアム、メキシコシティ（撤退決定）、サンパウロ（撤退決定）
シドニー、ブリスベン（撤退決定）

スターアライアンスでデカい顔して偉そうな自称？アジアNo.1全日本空輸は
全世界２９都市に就航（同じアライアンスの韓国アシアナ航空の半分以下）

東京（羽田、成田）、大阪（関西）、名古屋（中部）
ソウル（仁川、金浦）
台北、香港
上海（浦東、虹橋）、北京、広州、大連、天津、杭州、青島、厦門、天津
ホーチミンシティ、バンコク、シンガポール、ムンバイ
フランクフルト、パリ、ロンドン
ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ワシントンD.C.
ホノルル、グアム

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:10:18 ID:g8UFR00IO

二度と税を入れないなら一度はいいだろでもそれじゃ無理なんだろ。適当に誤魔化して入れるつもりだろ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:10:46 ID:XE4l63zz0

JAL乗らない運動はまだ誰もしていないのか？
全日空やスカイマークやスターフライヤーを利用しよう。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:10:52 ID:ost4WUOD0

使う路線はJALしか飛んでない・・・JAL無くなったらANAが飛んでくれるのか？
飛ばないだろうな・・・東京経由だとJRとどっちが便利だろう・・・

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:10:58 ID:wBtS04pN0

不要なのはJAL幹部

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:12:01 ID:hy8viq1z0

OBがこんな与太話をしているぞ。
「ＪＡＬよ、アナログへ帰れ！」元部長が経営再建へ提言
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091125/dms0911251626013-n2.htm

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:13:11 ID:NoLIXAmX0

>>543
>>東京経由だとJRとどっちが便利だろう・・・

一般に言われているのは、東京からだと
西だと広島より以西、北だと山形より以北が便利。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:13:25 ID:Bj3yhnGJ0

ＪＡＬはあってもなくてもいい
努力次第で黒字化できると思う

それよりも地方の空港のほうが不要だ
利用する人が少ない空港は廃止して更地にすべきだ

「利用する人が少ないのにＪＡＬに飛行機を飛ばせ」
「赤字でも飛ばせ」

という自治体こそ悪の根源である

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:14:03 ID:VXh3fBAwO

いらねえよ。覚醒剤運ぶぐらいだろ。

549 ：愛のエメラルド：2009/11/28(土) 21:14:10 ID:tUXZk28+0

私、債務超過のＪＡＬを擁護する前原氏はおかしいと思うなあ。
１民間企業の会社に私情を挟んでる。

昔、山一証券の時もおかしかったなあ。資産のある会社を株主に一言の情報開示もなく
突然潰したんだからね。
野沢社長もおかしかったョねえ。政府にも社員にも国民にも大株主にも
謝罪したけど個人株主の保護にだけは触れなかった。

その結果、株式市場から全国の個人株主が驚愕して退散、株式市場は片翼飛行のまま現状に至る。
ＪＡＬの国家権力介入で株主は又減るらあ。

超法規と言えば不思議なことがあってね、株式を持っていた個人株主らには紙切れで答えた政府が
転換社債で持っていた大株主らにはなんと全額補償、時価相場の５～６倍という高額保障でした。

<<私、日本航空につぎ込む無駄銭があるのなら、個人株主になんの説明もなしに
潰した山一証券を再建するべきだと思う。山一の再建なくして全国の個人投資家は株式市場には戻ってこないら。
北海道銀行の個人株主にも
額面（５０円）を返すべきだ。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:14:27 ID:zKciDmlb0

1回潰れればいい。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:14:39 ID:GzpcIZsA0

ANAしか使ってないから何も言えんわ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:14:39 ID:YQnSgy4T0

日本の主要航空会社が1社だけというのは不安
んが、天下りや労組やらで給料下げないで国の補填当たり前の態度はいらない子

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:14:41 ID:x0jc2CN/0

必要か不必要で言えばJALは必要だろう。
だが、いまのJALはいらねぇ。潰して作り直せ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:15:18 ID:TtWghJ670

国営だった頃の旨みが忘れられない連中がのさばってる限り
改善の余地も、公金投入で存続させる価値もない。
選択肢は利権を捨てるか、身売りするかの二択しかないよ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:15:58 ID:klO4BHHW0

>>529
民主党に文句言えｗｗｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:16:20 ID:Xy4H2zrX0

函館空港と稚内空港と女満別空港と帯広空港と釧路空港は必要

旭川空港と中標津空港はいらん

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:16:24 ID:hGAkawMY0

航空会社は必要だがJALである必要はない

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:17:30 ID:LPzrQRdp0

ＪＡＬが国営だったときなんてあったっけ？
国策会社ではあったが

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:17:57 ID:WN4ctRKb0

必要なのは航空会社でJALじゃないので企業年金を切り離す法案通して
切り離してOBは勝手に運用してくださいで問題ない訳だが
会社更生法適応すれば現段階の企業年金基金の基礎部のお金だけJALの
企業年金基金に引き渡しとけばこれ以上要求不可能
で新たに整理してJAL作り直せばすむ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:18:24 ID:fkjW93vT0

>>555
その通りだ。スマンかった。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:18:39 ID:hy8viq1z0

>>556
新千歳や釧路は気象劣悪のことが多いので、
比較的安定している旭川と中標津は必要だと思う。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:18:56 ID:tk6HGnQF0

ナショナル・ブラック・キャリアですか

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:18:58 ID:HJuN6QoI0

JALに関係してるOBや大企業が支援すりゃ良いじゃない

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:18:58 ID:9nB+dNbY0

なぜJALだけ極端な不健全体質なのかわかってないらしいね
ロゴに日の丸を背負って飛べたのは過去のこと

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:19:19 ID:zf+Ql3G2O

今日のANALスレか

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:19:49 ID:UtgyyRU90

潰して国営にしろ
それしかないんだよ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:20:09 ID:Gvv6vXWJ0

一度潰して、しがらみ等の色々な物を清算してから再建で良い
現状のまま救済するよりも国民の理解を得られるだろ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:20:30 ID:Qt7eKqfH0

>>504
ｿﾅｲﾀﾞｽ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:20:46 ID:fkjW93vT0

>>558
一応、民間企業だったから、経営陣は、組合の要求に屈して、理不尽な厚遇を飲まされてたけどね。
バブル崩壊して警衛悪化するまで、客室乗務員ですら、空港までハイヤーで送迎されてたぐらいだし。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:21:02 ID:I7jGu5330

さっさと法的整理してくれ。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:21:03 ID:0ugwejy7O

将来リニアも走るっしょ。
要らない。
か、採算が取れる範囲で、縮小でいいだろう。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:21:04 ID:Hil6SHiE0

決められた期日にお金返せないんだから、倒産しかないでしょう
それを税金で負担して、水準をはるかに上回る年金に補填されるなんてありえない
さようならＪＡＬ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:21:59 ID:qbWWP7ut0

JALは組合とか酷いし内部が腐ってるからJALを擁護する気はさらさらないけどさ

狭い日本に100もの空港がある
↓
全ては各自治体の見栄と空港を作れば人が来て経済が潤うという安易な考えが原因
↓
実質半官半民のJALは採算が取れるわけがないとわかってても空港ができるたびに半強制的に就航させられる
↓
親方日の丸の命令は国内線だけにとどまらず外交のために採算の取れない国際線航路も半強制的に飛ばされる
↓
案の定大半は赤字路線
↓
いよいよ首が回らなくなり完全撤退する空港が出始める
↓
JALに本数削減や完全撤退された空港を持つ知事はこの期に及んでまだ何とか飛行機を飛ばすように嘆願する
↓
どいつもこいつもそんな自分勝手なことを言ってJALに押し付けた結果が破綻寸前の現状
↓
それなのに税金投入しようものなら国民や国会議員から猛反発される

これじゃあさすがにJALも気の毒だと思うわｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:22:09 ID:Xy4H2zrX0

>>567
新ＪＡＬとＪＡＬ清算事業団にわければいいな

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:22:24 ID:HiOU3zOq0

否

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:22:46 ID:uA8w98xy0

必要は必要だけど
一回潰してレガシーコスト下げた方がいいだろ
一時的に客に迷惑が掛かるけど
ＡＮＡもあるし銀行と違って日本経済が揺らぐような事にはならんだろ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:23:13 ID:/TGQ5AKB0

新会社設立でまともな社員は契約書書かせて
移動でええがな。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:24:48 ID:XE4l63zz0

ＪＡＬ主任整備士46歳男性　年収1,120万円

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:26:33 ID:eVeYfi290

年金200%カット、すなわち今後の年金ゼロ＋過去に支払った年金全額返金
この条件を飲むなら存続を考えてもいい

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:26:36 ID:35zPSys30

ＯＢが一人ずつ謎の死を遂げていけば
進んで条件を呑むだろう

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:27:01 ID:Ayl6Bcl20

要らないよ、別に。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:27:27 ID:fkjW93vT0

>>573
JAL は、地方自治体に搭乗率保証とか押し付けてたんだから、
地方路線が大赤字の理由とは言えないと思うけどね。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:27:31 ID:jgH+rd09P

さっさとぶっつぶせえええええええええええええええ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:27:36 ID:gajHMcU/0

必要ないだろ。客にとっちゃ単なる移動手段なんだから、どの航空会社でもいいよ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:27:55 ID:sVME9gq30

一旦、潰して別会社つくれ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:28:39 ID:Vj0cUu5m0

なんかJALにはもう乗りたくなくなった

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:29:14 ID:zRgxgtIH0

パンナムだって潰れたんだ。JALだって潰せるだろ。

大体、JASも潰しとけばよかったんだよ。潰してすっきりさせてから
JALと合併させとけば良かった。
何度も言うが、JALはナショナルフラッグキャリアｗだから地方空港に
飛んでるわけじゃない。JASを引き継いだから飛んでるだけ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:29:14 ID:G0omsfwn0

JALをつぶすと影響が大きいというが、
潰さなくても、税金イーターとして国民生活に大きな影響を与えるし。
どっちに転んでもだめ。
一私企業なんだから、自助努力でやらせたほうがいいと思う。

だって大幅なリストラ（グループ会社じゃなくてJAL本体の社員を半分以下にする）
と賃下げ（地上職も乗務員も一律、年収400～500万にする）
と不採算路線廃止、企業年金廃止
をやれば十分やっていける筈。
スカイマークを目標にしてやってみてください。再生できるから。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:29:25 ID:j00ndbQDO

企業年金死守のために税金投入をとか言ってる老害OBの排除をだな…

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:29:32 ID:1MOE3r1H0

>>1
よくわかんないけど
今の経営陣とかは要らないじゃないかと思うけど
日本航空は、必要だと思う。
全日本空輸が、代役になれるとは思えないし
国営機がなくなったら、ヤバイよ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:30:37 ID:uxa7QlV70

必要無いから潰れるんだよ？
当たり前。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:31:27 ID:tF+v2PN4O

「空飛ぶ極悪労働組合」に同情する国民がどこにいるのか？ＪＡＬなんか消えてくれればいいんです。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:31:40 ID:Vj0cUu5m0

放漫経営の結果？
税金を企業年金にあてるとか抜かしてるし

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:31:46 ID:umCUXT6c0

さっきフジのニュースで高齢者の万引き特集やってたんだが、警察に連行
されていく最後の部分で、路上ですれ違ったのが鎧武者だったんでﾜﾛﾀ

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s172597.jpg

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:32:05 ID:AOk5xv5k0

存続価値があるなら自分でなんとかできるでしょ。
潰れるんなら潰れればいいよ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:32:34 ID:V2LOAIYH0

スカイチームには大韓航空が所属してる
ハブ空港を目指すにはワンワールドに所属しているJALでやるしかないんじゃねーの？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:32:35 ID:Om7OCl8+O

ジャルはマイレージでしか乗らないよ！

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:32:40 ID:1MOE3r1H0

>>594
File Not Found　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:33:01 ID:kx01b1I50

>>496
スカイマーク

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:33:27 ID:R5Mhec1TP

合併してANALになるんじゃなかったの？

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:33:28 ID:57tk5ywnP

>>578
普通だろ。高いって言いたいの？

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:34:28 ID:FfLVFFw10

売国政府の航空行政が駄目駄目だからＪＡＬが潰れたんだろ。
地方空港のソウル便とか廃止して内際分離を明確にすべきだ。
売国政府が地方空港を韓国の仁川と直結して結んで国内路線の客をアシアナ等に譲り渡した。
その結果ＪＡＬの経営がうまく行かなくなったんだろ。
売国奴は中国が長寿のシンボルである鶴を国鳥にしたがってるので鶴のマークのＪＡＬを潰したかったんじゃないか？
ＪＡＬの再生には先ず地方のソウル便とかを廃止して国内路線の環境を改善すべきだ。
前原大臣や大阪府知事は内際分離を撤廃しようとか国内路線を外資に解放しようとか言ってるけど、
このままだとＪＡＬの再生は無理だろ。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:34:33 ID:4wha9ZgD0

空飛ぶ駕篭かきがなにを偉そうに。乗客乗る順番を差別しランク事に乗せる何ざあ、まともではない
そのくせ税金投入とか矛盾してる国から認可受けてるくせに散々乗客差別いいざまだ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:35:24 ID:QjtPTAa20

しかし、労組も民主政権も小沢も、どんだけ頭が悪いのか？

人口比、生涯年収で労組、公務員が国民の血税を搾取してきたことは
中学生でもわかる理屈だし、いずれ債務1000兆円の責任をとらせて、
米中ら軍事覇権国家からの独立運動が起こることは歴史的必然じゃないか。
昨日のドバイショックでも知られたように、日本＝円の信用は高い。
日本を奴隷国家にして搾取してきた戦後体制＝利権労組、公務員体制が
「国民の敵」になることは時間の問題だよ。小泉安部路線はダメリカの
下請けでやろうとしたから失敗しただけ。
これからの格差闘争を軍事独立に向かわせば、何の問題も無い。
つまり、零細・自営系と自衛隊のつながり強化が重要になる。国民戦線内閣が必要だな。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:36:03 ID:L5Q+xBFX0

スターフライヤーがあるからじゅうぶん
航空会社大杉

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:36:05 ID:umCUXT6c0

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52078634.html
>>598

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:37:05 ID:c6y/abViO

>>601
普通なの？

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:37:14 ID:bT8ifmi4O

JALが潰れたら飛行機の運賃ははね上がるんだろうね。
新幹線との価格競争も終わり。
飛行機に乗らない人がJAL潰れろといってるんだろうが
日本は飛行機に乗らない人だけで廻してるんじゃないんだよ。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:39:02 ID:G0omsfwn0

そういえば、昨日の夜のTBSラジオアクセスはＪＡＬ特集だったけど、
二月さんと麻木がさんざんＪＡＬの悪口言ってたな。
もうメディアでここまでスポンサーの悪口言えるようになったんだ
と驚いた。
こういうとこから見てももうＪＡＬは年貢の納め時なのかもしれないね。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:40:03 ID:nKEX5Rr8O

アナルの社長が航空運賃の値上げが必要だ、少なくとも二倍以上には誘導したいと言っていたから。
格安航空会社の機体整備にはこれ以上協力しないと言っているしね。
整備不良の機体が増えそうだ！

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:40:23 ID:FfLVFFw10

なんで前原大臣や大阪府知事は内際分離を撤廃したり国内線を外資に解放しようとしているのか？
これは民主党の国家解体計画や地方主権と結びついてるからだろ。
日本をバラバラにするには国内路線やＪＡＬは邪魔なんだ。
そう考えると全国にあるソウル便も何の為にあるか頷ける。
つまり外国人参政権と同じで在日の為なんだ。
この売国政権は早く粉砕しないと駄目だろ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:40:35 ID:57tk5ywnP

>>607
車と違ってより高度な専門的な知識必要だし、
主任ってことはまとめる地位の管理職なんだろ。
もっと絞れるだろうけどな

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:41:11 ID:FCnxStVA0

>>50
この一件でJALはただの航空会社だからな
旧国鉄とちがって代わりはいるもんね
よって税金つぎ込むことは無用
つぶすべき

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:41:42 ID:8t0CyJHc0

レンホー「国民が要るというのであれば、要らない」

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:41:45 ID:4PPAj7e/0

一回つぶして、債務チャラ、年金ゼロにして、国が買い上げる形にした上で、もう一度民営化する。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:42:02 ID:Pwmj4dXx0

ジェットストリームのスポンサー探しだけは抜かりなくやっといて下さいな

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:42:24 ID:Djnsae+00

景気のいい時に手厚い企業年金を設定した会社はいずれダメになるんだよ。
アメリカのＧＭＣみたいに。

民間なんだから一旦潰して不労所得を受け取っている奴らを追い出さないとどうにもならない。
JALは国土交通省のOBがやたらと多いし、結局前原は官僚の圧力に負けてるだけだろ。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:43:03 ID:aMG8Q9hoO

社員の給与35％カット

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:43:34 ID:1MOE3r1H0

>>606
｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊ
ケー札、こっち逮捕しろよｗ
あやしすぎ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:44:37 ID:2E2JpG9z0

>>612
最近は逆に高度技能が要らなくなって問題化しつつある。
ブロックでゴソっと交換すればＯＫみたいな整備が流れ込んでいるから。
ウデの良し悪し、経験の有り無しがかつてほど重要じゃなくなってる。

それはそれで実は問題。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:45:10 ID:NBvhPAXl0

>>617
潰したら年金は全額保全されるんだけど
潰したくないから年金減額を迫ってるわけで

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:45:31 ID:tF+v2PN4O

「巨大過ぎて潰せない会社なんて無い。あのソ連だって崩壊したんだから、ＪＡＬの一つや二つや十や五十や百や千や一万や千や百や十や二つや一つ…」
「減っとるやんけ！」

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:45:33 ID:35zPSys30

>>606
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:45:53 ID:G0omsfwn0

企業年金なんて、いくら景気のいい時期といってもよくつくると思う。
経営者からみたら絶対不要。
労組が大暴れしたんだろうね。

シャープもバブルの頃は、年金が企業年金含めて、月60万くらいになった
とか新聞で報じられていたけど、今はどうなんだろうね。
シャープは堅実に経営してるから大丈夫かもしれないけど。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:45:56 ID:g8UFR00IO

必要か必要じゃないかより企業なんだからやっていけるかいけないかで判断すべき郵政と同じだろそれじゃ国のサービスなら企業年金はけづって運賃を下げろよ。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:46:15 ID:/quOmNpH0

>>608

高速道路が1000円になればフェリーが困る世界だから・・・目に見えない
障壁や規制があるんだな。
完全に自由化してみなければ何が残るかわからない。農業と同じで自由化
によって本当に国民にマイナスになるかは専門家しかわからん。
でも、専門家が買収されて誤魔化しを主張すると素人は混乱するだけ。
日本人は建前が好きで曖昧だから本質追求には外国人が必要ですね。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:46:30 ID:tGia8ICZ0

JALが潰したら自動的にANAも潰れるよ。
商売敵が減ったのに、なんでダメになるかって？

JAL潰すだろ、旧JASのローカル線（めっちゃ不採算）が止まるだろ、田舎モン激怒だろ
田舎議員が圧力かけてANAに路線存続させようとするだろ、ANAも天下りどっさりいるから断れないだろ
世論（田舎モンの）も同調して「ローカル線を守れ」の大合唱だろ、ANAが旧JAS路線をしぶしぶ引き受けるだろ
ANAがJASの機材と乗務員受け入れるだろ、今だって赤字でヒイヒイのANAはめっちゃ大赤字で倒産

まずはローカル線をどうにかしなきゃ。
地方を守ると言う大義名分があるなら国費でどうにかするしかあるまい。民間じゃどうやったって無理。
JALから旧JAS線を引き剥がして、3セクエアラインでも作るしかない。
それができなきゃ地方には飛行機は飛ばない世の中になるだけ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:46:30 ID:VIzdZUzF0

スカイマーク信者の俺としてはどうでもいいよ。
前割で9800円とか神がかってるし

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:47:01 ID:tO6eBNdc0

札幌と福岡沖縄以外は空港要らない
新幹線で充分

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:48:46 ID:2E2JpG9z0

>>624
人口が増えて経済成長が常に続いて・・・っていう前提なら、今金を払わなくていい将来払いって一面も。
成長が続くということなら、自転車操業事態は悪くない。

その前提がこの20年つぶれて、悲鳴をあげる余力すらなくなったのがJAL。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:49:09 ID:9JT0SItQ0

沈まぬ太陽を見てこの企業の未来に税金を賭けてもいいと思った

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:49:10 ID:fkjW93vT0

>>621
元金は保全されると思うけど、利回りまでは保証されないでしょ。
実際に、個人年金の減額だって、保険会社が破綻しなくてもやられたことあったし。

そもそも、企業が完全に破綻した場合に、誰が弁済してくれるんだ？

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:49:15 ID:Sqc6RiYm0

>>627
地方に飛行機いらない
いらないから赤字な訳でｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:49:54 ID:tGia8ICZ0

>>633
でも飛行機望むのが、田舎の愚民と田舎の愚議員なわけで

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:50:20 ID:Djnsae+00

>>621
民間の企業年金を国がケツ持ちした例が日本にあるのか？
ケツ持ちしなきゃならない法的根拠もないんだが。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:50:27 ID:sV0w81e30

>>50
これはいい話だわ・・・情弱だが2ちゃんやっててよかった

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:50:50 ID:RHo+2EyC0

ANALがあればおｋ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:50:49 ID:G9yusLk+0

全国民の願い
「まずはつぶせ」
企業年金だの労働組合だのクソみたいな話がこれで全部清算できる
ほぼ無料で

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:51:30 ID:iZZbOnpA0

>>631
西松改革が失敗に終わった時点で詰んだけどな
正直、西松改革が最後の希望だった。
タスクフォースがスケジュールを荒らしたせいで大きく傾いてしまった

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:52:12 ID:9BB3J+gU0

JALが自力で経営を立て直す分には文句は一切ないけど。
企業年金だろうが労使問題だろうが自己責任で勝手にしていればいい。
ただし、関係の無い人々にタカって贅沢な身分を助けてってのは納得いかん。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:52:20 ID:n555CVvU0

KBM LCN MDO NEP OFQ PGR QHS RIT SJU TKV ULW VMX WNY XOZ YPA ZQB

ARC BSD CTE DUF EVG FWH GXI HYJ IZK JAL

アルファベットを一文字ずつずらして改名してみました。
Ａｒｃなんか良さそうだが、みんなはどう思う？

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:53:18 ID:/quOmNpH0

>>627

土建屋と箱物乱造促進自公議員に騙されて各県に空港を乱造したから飛ばせという
だけだろう？必要なのは離党とか北海道とか沖縄くらいだろう。
飛ばない空港は廃棄物で借金だけが残る。未来の若者が延々と支払う。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:54:11 ID:L5Q+xBFX0

フェリーもあるしな
光速道路が１０００円になったんだから飛行機に乗る必要もないし
リニアももうすぐ出来るし

狭い日本飛行機なんか乗ってどこへ行く

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:54:11 ID:g8UFR00IO

とりあえず JAL止めちゃえよ航空業界でのCo2は恐ろしく減るだろ。困るかどうかもわかるし。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:54:20 ID:UW+V6e4jO

>>50
JALは絶対に要らないな。昔から利用する度に思って居た事だが。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:54:28 ID:iZZbOnpA0

>>50
プロジェクトXでやってたな
本当に奇跡のような話だった

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:55:12 ID:Qt7eKqfH0

西松改革？
なんじゃそりゃ、する事ねーから話題づくりに新卒と社食で昼してただけでしょ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:55:14 ID:2E2JpG9z0

>>642
全日空も高コスト体質だし、財務状態が特段良い訳じゃない。

>必要なのは離党とか北海道とか沖縄くらいだろう

東京との間ということか？
それはさすがに話にならないよ。
説明不足っていうならちゃんと説明するべきだよ。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:55:50 ID:Sqc6RiYm0

>>631
以上　日航社員の夢でした

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:56:19 ID:dvLImoje0

痴呆の土建屋と金の亡者の公務員の天下り先のために
作った空港が赤字の温床なのに
JALは被害者だろ？

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:56:45 ID:iJEibdpt0

JAL蕎麦と云う名前を後世に残すためには。

ANA子丼があれば要らないんだが・・・

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:56:57 ID:eMVP80zT0

>>9
バブル過ぎてもほとんど変わらないペースで増え続けてるな
昔から計画されてたから、とかそんな理由で作り続けたのか

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:57:41 ID:5+k7dlJAO

ＪＡＬ国際線とＪＡＬ国内線にわけたら？
地方空港は自衛隊とか海上保安庁の管轄にして、民間機はたまに飛ぶ程度にするとか。
地方から大都市の空港に来る場合、交通費や宿泊費を格安にするとか。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:57:47 ID:Xtldjd160

いらないね

屁のつっぱりにもならん

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:58:06 ID:Sqc6RiYm0

>>650
国鉄もそういってたな
そのまま遠慮無く　被害を受けてくれ
だれもJALに入れと頼んだわけじゃなしｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:58:16 ID:14uxzd0pO

スッチーのパンストだけほしい。あとのものは一切いらね

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:59:05 ID:CMfCLXTY0

>>653
そこまで無理しなくていいよー

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:59:17 ID:iZZbOnpA0

>>647
社内の組織改革には大分、力を入れていた
銀行団も経理畑出身で労組と関わりが無いことから
期待していたよ
だが、やはりOBと労組に勝てず、改革は頓挫
さらに民主が送りこんだタスクフォースのせいで
決定事項だった再建プランも白紙化され、経営が難航
結果、現在では再生機構任せの状態に

まるで山一の再現を見てる気分でならんよ
あの時も老害に荒らされた後に政官の都合で潰された

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:59:33 ID:FfLVFFw10

■アシアナ航空支援に必死な鳥取県
ttp://www.nnn.co.jp/news/090905/20090905036.html
■旭川市も必死　アシアナ航空に空席１つに５０００円支援
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040601000474.html
■青森県も韓国旅行に助成
ttp://www.acci.or.jp/aoao/index-promo.htm#p1
■熊本も韓国旅行に５０００円助成　ソウル便支援
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080318/trd0803182312013-n1.htm
■香川県もソウル便に助成
ttp://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=21644
■秋田もソウル便助成で一人２万円
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203370873/

先ずこう言うのを問題にすべきだろ。
なんでソウル便を税金で支える必要があるんだ。
ソウル便とか廃止して対馬の自衛隊の基地内に射撃場とか作れば良い。
そして対馬観光を支援しよう。
そうすれば物騒な韓国とか行かなくて済む・・。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:59:52 ID:aMG8Q9hoO

従業員の給与50％カットすれば離島線を維持できるんじゃね？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:00:19 ID:/quOmNpH0

>>648
日本は東京一極集中（4000万人は通勤電車）だよ！東京以外何処を結べと・・・

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:00:27 ID:G9yusLk+0

>>660
空飛ぶ棺おけｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:01:17 ID:/RvoUcnD0

>>656
おいらはＪＡＬのパンストよりもＧＡＬのパンストの方が…

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:02:31 ID:66VNsbuiO

ｲﾗﾈ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:04:10 ID:TwVuV1tqO

全席喫煙にすれば解決

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:04:20 ID:i7jt9wa+0

科学技術の予算削ってるのに、JAL救済なんて有りえない

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:04:28 ID:aMG8Q9hoO

税金を入れた所で、今後航空需要は増えないわけで、高コスト体質にメスを入れないと会社は潰れるよ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:06:50 ID:tF+v2PN4O

ＪＡＬの極悪幹部作戦会議「市橋みたいに顔を変えればいいのでは？」
「ノリピーみたいに“私、なんか悪いことした？”と開き直る」
「お塩先生みたいにコソコソ生きのびる」

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:07:15 ID:fkjW93vT0

>>650
地方自治体には、搭乗率保障を要求してたから、経営悪化は JAL の責任。
労組の幹部の方とかですか？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:07:38 ID:9BB3J+gU0

俺は新幹線の方が好きｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:07:45 ID:ovggMy83O

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:08:26 ID:r3HBhkxl0

金っていくら入れるんだろ
関西空港のハブ化、その金をそっちに回す方がマシだな

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:08:45 ID:aMG8Q9hoO

JAL社員のリッチ生活保護の為に税金入れるんだったら、科学技術に税金使った方がまし

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:08:53 ID:VryNXPdwO

今まで生きてきて数える程度しか利用した事ないから無くなっても全く不便ではない。
代替が利かない訳じゃなしANA乗りゃ済む話だろ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:09:03 ID:w8/AfzVu0

JALのパイロットが知り合いにいるけど、
金持ちのくせに性格が歪んでるから、落ちぶれれば良いと思ってる

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:09:11 ID:klO4BHHW0

>>658
ＯＢと労組が癌なら誰が何をやってもダメだろ
潰せ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:09:41 ID:2E2JpG9z0

>>672
関空のハブ化をするくらいなら、関西-関東(成田・羽田)の高速移動手段を確保してくれたほうがいいよ。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:09:45 ID:/quOmNpH0

基本的に日本は東京一極集中だから4000万人大半が通勤電車が交通手段！
地方拠点（福岡など）離島・北海道・沖縄と東京・大阪以外何処が必要か？
羽田が有利なのは東京から世界の都市と日本の地方都市がネットになるから。
それ以外は赤字になるんだよ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:09:55 ID:Stx4a2jm0

　　／￣￣＼
　／　_ノ　　ヽ､＼
　|　　（●）（●） |　　…
.　|　　（__人__）　 | 　自己責任なんじゃねーのかよ・・・　　　　　　
　 |　　｀ ⌒´　　}
.　ヽ　　　　　　}
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　旦~　　　　.＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:11:02 ID:NZnjMF040

空港作りすぎたよね
土建屋ウマー

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:11:03 ID:fkjW93vT0

>>656
バブル崩壊後に経営悪化する前までは、パンストまで会社支給だった。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:11:35 ID:G0omsfwn0

＞667
航空需要はこの先増えないんだよな。
国交省のホームページとかには、需要予測として右肩上がりの図が載ってるけど、
まずありえない。
今の世界の経済状況とか原油高及び埋蔵量、ビジネスモデルの情報系へのシフト、
なんかから見て、どちらかというとゆるやかに衰退していく業界なんですよね。
しかも、海外のLCCと対等にやっていかなきゃいけないから、コストを
LCC並に下げざるをえない。
結局、ＪＡＬや全日空みたいな高コスト体質の会社はやっていけないということです。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:11:37 ID:WdBeRLdF0

　これが蟻のひと穴で、民間企業の年金が総崩れするのは怖いが、

　いまのJALの給与・年金水準を考えるとねぇ。。。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:12:05 ID:cMXkCAyV0

結論は出たな！

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:14:48 ID:CMfCLXTY0

搭乗員丸々学会員の便あるってw
嫌過ぎる
朝銀＝許永中
JAL＝糸山、後藤
朝鮮利権だから予想がつくね

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:15:56 ID:64/bS1+g0

JALは必要。議論するまでもない。
ただ、不採算路線の整理と、企業年金の大幅なカット（6割くらい）は必要だろう。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:16:25 ID:/quOmNpH0

>>1
異常な少子化・高齢化とスパイラルな人口減少じゃ！デフレが加速しても右肩上がり
の地方成長なんてないぜ！放置すれば赤字（借金）の大成長だよ。
インチキ経済のバブルは弾けた後は悲惨な結果になる。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:17:00 ID:UrSKbPbLO

もう税金投入は避けられない話なんだろ？だったら、タクシー通勤制限やタダ乗り廃止はもとより馬鹿みたいな給与はもちろん大幅カットだよな？何で国民が一企業の巻き添いくらうのに、その企業がウハウハなんだよ
やらなかったらみてろよ民主

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:17:02 ID:5+k7dlJAO

国内は東京と九州沖縄、北海道だけでいいよ。
地方は中心部から空港までが遠いし、
新幹線の方が本数も多いしパッと乗れるし。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:17:15 ID:xxddzLBN0

>>675
それは嘘だろ？
本当ならどんな感じに歪んでるの？

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:17:22 ID:CMfCLXTY0

>>685
あれイトマンか、すまん

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:17:36 ID:2E2JpG9z0

>>686
年金カットは裁判になりかねないからね。

企業年金をもらっている人には、退職金の振り替え分を返納する形で解決するんじゃない？
全員が全員企業年金もらっているわけじゃないんだし。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:17:50 ID:HDJJMtuV0

５００億円で足りよう。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:19:16 ID:MqlWclZX0

不要。　１０００億も注ぎ込んで何の見返りがあるのか

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:20:01 ID:gx8hgFsA0

>>686
ＪＡＬは会社の名前であって、機能のことじゃないぞ。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:20:16 ID:/quOmNpH0

>>692
普通の会社のように倒産すると企業年金なんてないだろう。倒産しない事が前提の
民間会社という考えが理解されないんだよ。・・・インチキだろう？

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:20:28 ID:8vhvfXKT0

もう統合しちゃえよ
ANALで。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:21:52 ID:P0wGh4qiO

イラネ
ばらして新規参入に払い下げ、資産売却して債務整理すればいい

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:22:24 ID:2E2JpG9z0

>>696
企業年金はなくなる代わりに、拠出した出資金は優先的に保証される。支払えるかはまた別の話だが。
(だから出資金という俺の書き方も間違いではあるんだが・・・)

それはJALに限らず全ての民間企業に当てはまること。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:23:26 ID:iJEibdpt0

>692
JALは倒産させて、政府主導の新会社が買い取って
新日本航空（仮）にしてしまえば良いんだよね。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:23:57 ID:wYoo+SFW0

ナショナル・フラッグなんて概念古いしね。

航空産業はコンテスタブル・マーケットの代表格だろ？
不採算なら撤退しても埋没する費用もなしと。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:24:22 ID:hhAWeTjt0

単なる一私企業なんだから経営悪化したら潰れて然るべき

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:24:28 ID:9BB3J+gU0

思い上がった奴等の泣きっ面ほど面白い物は無いｗｗｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:25:00 ID:fD6QNcC30

よく空港貨物つかうけど、ＡＮＡの方が細やか

ＪＡＬ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:25:17 ID:miLzSTaKO

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:25:25 ID:bEV1s+UN0

>>327
破綻した生保で保険金の減額が可能なのは、清算処理したからだろ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:25:39 ID:2E2JpG9z0

>>700
それが一番いいだろうね。
明々白々というか公正な処理が出来ると思う。
それでも倒産させる側の会社の資産からやっぱり労働賃金分は確保されちゃう。

結局のところ、銀行団や政府系金融の貸した金がアボンすると思われるから、どの道国民には負担がくるだろうけど。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:26:03 ID:pmRWXW9pO

早よ潰せや！

飛行機のらねぇから関係ねー。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:26:35 ID:i7jt9wa+0

>>690
おれの同級の整備士も歪んでるぜ
同窓会に自慢しに来てる感じ
JALが潰れたら、来る事はないと思うから、潰れて欲しいな

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:27:05 ID:57tk5ywnP

>>690
歪んでるのはコイツ本人だろ
妬みに近い

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:27:29 ID:efthhwfKO

企業年金(一人５０万)が高すぎるからＪＡＬ潰して新会社を設立すれば良いんじゃね？

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:27:37 ID:fD6QNcC30

>>697
ア"ーーーーーーー

つかﾜﾛﾀ　　ざぶとん１枚

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:27:55 ID:5Q4FiNqP0

>>700
新日本と全日本（ＡＮＡ）の２社体制って、かつてのプロレスみたいだな

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:28:15 ID:miLzSTaKO

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:29:30 ID:xdmX56FB0

いらね。
国内線はもちろん他がカバーする。
国際線でも同じこと。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:29:33 ID:riDc4jUH0

３セクにすればいいんじゃねーの？
地方の赤字鉄道みたいに

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:29:43 ID:6FdJ1C860

>>711
国鉄→JRを模して、「一旦倒産＆再雇用」なのかな。
負債と年金はJAL清算機構とかにまかす、と。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:30:38 ID:cFw4HzHs0

>>675
逆噴射した機長さん？

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:31:07 ID:4xsfCU6z0

ＪＡＬは一応倒産させれ。機体は国で買い取って自衛隊の
輸送機パイロットの養成や錬成で各空港を運行すれば云い。
機内乗務員は筋肉ムキムキの空挺隊員が罵声を浴びせながら
誘導などする。機内サービス？国内線には必要ない。甘えるな。
乗せて頂いて有り難うございますだ。
地上アテンダントは空港のある県の公務員の派遣でいいだろ。
乗客は窓口ぐるぐる回れよ。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:31:41 ID:33/ta5RN0

宇宙にばんばん日本人が行ってる時代に飛行機運転手を特別扱いしつづけてる方がおかしい

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:32:43 ID:2E2JpG9z0

>>711
企業年金自体は高くないんだよ。
あれの元本は彼ら自身の退職金。(だから全員が全員企業年金をもらえるわけじゃない。)
予定運営率が高すぎるだけ。

その企業年金も最高24万円程度だよ。
のこり24万円程度は、ちゃんと払っていれば誰でも受給できる(ちゃんとが崩れかけているか・・・・)年金とかだよ。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:32:58 ID:Qt7eKqfH0

>>690

そうだよ>>709　んな風に自分は皆から妬まれてると信じ込んで
人を嘲り倒すんだよ
ホント付き合いきれんぜ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:33:04 ID:48EaQFrg0

潰せ潰せ今潰せすぐ潰せ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:35:41 ID:CHgWZtiJ0

いや、ANA一社じゃまずいだろ…JALは要るよ。今JALが抱えてる路線は
要らないのもたくさんあるが。

デルタなりアメリカンなりが支援するっつってたのに、何で任せなかったのか。
民営化したんだから、民間の枠組みの中で再建すれば良いんだよ。
ミンスが要らん首を突っ込むから話がややこしくなるんだ。

今まで国策（無策）でゴミ空港を乱立させて無理矢理就航させてきたことが
今のJALの危機の根底にあるわけだから、政府が責任をとるって考え方も
できなくはない。が、それなら地元への空港建設や就航をゴリ押しした
政治業者なりから財産差し押さえて財源にしてくれ。税金投入とか
冗談じゃない。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:36:23 ID:R75MS0nK0

JALは不要。
・税金を大量に投入して保護する企業価値を見いだせない。
・JALがなくても生活上困らない。
・高給取りと組合が破滅の原因であり、社員を税金で救う理由はない。
・もはやナショナル・フラッグではない。
・他の競争企業にとって、救済措置は著しく不公正。
・経済原則として、存在意義の無い企業はつぶれるしかない。

何の同情もわきません。つぶれてください。
ほとんどの国民がそうなのでは。
いまさら街角に立っても、まったく意味なし。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:36:59 ID:9DZsFbbN0

こうやって日本の象徴的企業をどんどん潰していって
最後は日本そのものを潰すのが目的なんだろうな

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:37:04 ID:fw0pYRk1P

航空関係者は性質わりいよ。
特にピロットは嫌われてナンボの世界。
ＪＡＬの管理職の組合嫌いは、常軌を逸してる。
付き合ったら解るよ、航空関係者は普通じゃない。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:37:13 ID:Vc9qpW/H0

JALが必要というか、国策航空会社は複数必要だ。
こういうとブタサヨはすぐ戦争だとか言うけど、
全国規模の大規模災害とかでも、航空インフラは最重要になる。

脳みそ肥溜めのブタサヨが反対してるせいで、自衛隊は予算減らされて、
いざって時はとても機材も人も足りないし、平時も訓練にかけられる
金も足りないからな。

何も考えてない村山同様のブタサヨ一同のせいで。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:37:53 ID:iJEibdpt0

>713
日本プロレスからの流れを狙って、敢えて新日本とつけたんだなｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:38:32 ID:TGvLbrss0

今のＪＡＬはイラネ
一旦潰して
別会社として出発しろ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:40:19 ID:AO3oHOLK0

貧乏神ＪＡＬ
貧乏神ＪＡＬ
貧乏神ＪＡＬ
貧乏神ＪＡＬ
貧乏神ＪＡＬ
貧乏神ＪＡＬ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:40:23 ID:Rtw9g8hT0

必要だが一度つぶせ。全てをリセットしろ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:41:15 ID:VM6K+6aU0

JALという会社は存続してもいいと思う。
しかし、負けた会社として、資本主義のルールには則って禊を済ますべき。
まず、年収は全てスカイマーク以下に落とす。
企業年金は廃止。理由は、倒産する会社やから。
それで安全運行が保障できないかどうか従業員にヒアリングをし、
今までどおりの品質を維持する誓約が出来る従業員のみ引き継ぐ。

営業、サービス部門は相当数リストラ

これをした上で、地方空港などの路線を国策で存続させるのに、補助金を
出すのはかまわないと思う。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:41:23 ID:P0wGh4qiO

>>721
でもリスクも含めて分割受け取りを自己責任で選択したよなとも思う

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:41:23 ID:VcY2bCyj0

【経済】政投銀、日航(JAL)に1000億円融資枠…つなぎ資金申請受け設定

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259107922/l50

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:42:54 ID:miLzSTaKO

>>714の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:45:32 ID:2E2JpG9z0

>>734
思うっていわれても、、、法律が実はまだ灰色。
厚生省と財務省が言うには、アレは賃金の一部だそうだ。
つまるところ、法律ではきっちり決めていないものの、憲法に照らしてみれば出資金は給料に相当するってことみたいだ。
だから結局優先的にキープされると思われるよ。

それを自己責任と言って「ゼロ円」にしろってのは、他の世代にも言ってやれってことになる。
「氷河期世代が賃金カットにあうのは自己責任だよね」「四十代がリストラされるのは自己責任だよね。」

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:45:50 ID:znQdUK2S0

JALのＯＢは退職金の積立金と支給額の差額である３０００億円を
会社から強奪しようとしている。このまま存続させたのでは税金で
３０００億円穴埋めすることになる。ＪＡＬは潰したほうがいいが結論。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:47:00 ID:U+xpqg0IO

>>727

沈まぬ太陽読んでみ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:47:22 ID:fkjW93vT0

>>706
いや。日産生命は、破綻前に減額してます。
相互会社だったという、手続き上の問題もあったのかもしれないけど。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:49:26 ID:pBsodMKA0

（´・ω・）別にＪＡＬ潰してＡＮＡをフラッグキャリアにして、スカイマークやらをもっと大きくすればええんちゃうん？

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:50:38 ID:TwN3qrqR0

JALｲﾗﾈ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:51:22 ID:/2sBJQrT0

>>737
>>「氷河期世代が賃金カットにあうのは自己責任だよね」
>>「四十代がリストラされるのは自己責任だよね

すでにそういわれていますが、なにか?

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:51:29 ID:fkjW93vT0

>>737
会社が破綻すれば、労働債権ですら保全されないのに、
固定された年金運用利回りを、会社側が、他の全ての債権に優先して支払うべき
なんて、法的に成り立つはずが無い。
厚労省は、企業年金を放棄されると困るから、脅すだろうけど。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:52:01 ID:U+xpqg0IO

しかしいくら企業年金が自分のｶﾈだって、
会社がつぶれりゃもらえなくなるのが当然だろう。
会社員にとっての当たり前のリスク。
元国営企業だからってあまえんなよ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:53:05 ID:2E2JpG9z0

>>744
年金運用利回り？？？
ちゃんと読んでくれよ・・・ちゃんと読まずに絡まれても対処に困るだけ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:53:19 ID:P0wGh4qiO

>>737
いや、そうじゃなくて退職時に一括受け取りも選べたんじね？と思って
分割受け取りだと～云々で、よく知らんが受け取り方法は一択?

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:54:20 ID:tGia8ICZ0

>>741
だからさ、どこの会社に「一気に大量雇用」するだけのカネがあんのさ？
ましてや赤字のローカル線なんて満席にして、乗務員を完全無給にしたって赤字なんだぞ。燃料代だけで。
会社を大きくするって、簡単に言うんじゃないよ。
JASを併合して赤字ローカル線をドッサリ引き受けたから、JALはこうなったんじゃないか。
スカイマークなんて大都市間のビジネス路線しかやってないじゃん。儲かるの当たり前だ。
そういうズルなとこで薄利でどうにか商売している新規系が、いったいどうやってローカル線を運営するのさ。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:55:29 ID:2E2JpG9z0

>>747
いや、複数の選択肢があるよ。
で、基金に振り替えた場合についても、政府は賃金として取り扱うみたいなコメントがチラホラ聞こえているよね。

選択肢があったから、選択肢を間違ったという君の意見を否定するつもりは無いけど
結局、拠出した資金は優先的に確保されちゃうのよ。

って散々かいているのに・・・読まずに「利率まで保証されるなんてどうのこうの」と絡んでくる馬鹿がいて困っているけど。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:55:31 ID:B/73dhb7O

カツミの歌でまたCMつくれば無問題

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:56:07 ID:R75MS0nK0

巨大航空産業の世界レベルでの再編が背景にある。
ローカルな利権に縛られた国策企業は生き残れない。

移動を飛行機に頼るモバイル社会の見直しも背景に。
ビジネスマンはクラウドで仕事が完了するので移動理由が急減。
パンピーが物見遊山に海外に出るのは、もはや途上国の文化。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:56:47 ID:GvaT0aNDO

>>747
ﾚｽ番だけだと、巨大ジャンボ機が小型ジェットに意見してる・・・にみえる

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:57:40 ID:SwhLiHQf0

むしろJAL以外がいらないんだよな。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:58:08 ID:2E2JpG9z0

>>752
じゃあ、未来は>>787に託そう。。。。。。。。あ、あれ全然飛んで無いぞ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:58:36 ID:76sloXGn0

ギャルは必用だろ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:58:37 ID:VcY2bCyj0

年金積み立ててない企業がいっぱいあるから、年金の条件変更を一方的にやる「先例」を作ろうとしてるな。

「退職金倒産」もやむを得ないだろ。

契約を一方的に破棄するなんて事は、資本主義社会＝憲法を否定することにつながる。

法治国家で憲法を否定したら、無政府状態突入

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:59:17 ID:ChZCT3wsO

anaは？

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:00:06 ID:jhF3oC4bO

>>747
現時点でも一括受取は可能かつ利回りも当初のまま保証されてるみたいよ。
日経新聞かなんかで読んだわ。
ただ社長はやめてくれって言ってるぽい

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:00:13 ID:I/lP/ZhC0

ネトウヨがつぶせと言ってるんだから、残すのが正しいということだな。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:00:15 ID:gO7r7h+RO

いらない子
駄目な子

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:00:49 ID:xD18SSMS0

ANAの下請けにでもなればいい

ＡＮＡＬでも舐めてろ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:01:16 ID:miLzSTaKO

空港も官僚天下りに搾取されてたのかwwwwww
★【天下り】国が税金で管理･運営する26空港のほとんどが赤字しかし常勤役員の3割が天下りの空港施設会社の8割が黒字
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257545293/
1:◆CRIME8u.mE@よろしく哀愁φ ★ 2009/11/07 07:08:13 ???0
空港施設会社､8割が黒字　常勤役員の3割が天下り
2009年11月7日3時0分
国が税金で管理･運営する26空港のほとんどが赤字なのに対し､
ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙを運営する会社など国指定の38事業者の8割が
黒字であることが､朝日新聞の調べで分かった｡利益剰余金は
2300億円に達し､多くが国土交通省OBや地方公共団体の幹部
の天下り先になっていることも判明した｡
空港関連の事業者の利益を空港本体の赤字穴埋めに充てる
手立てはなく､国交省内では｢空港には税金が投入されている｡
利益が上がっているなら地代を上げるか､駐車料金を下げるなど
利用者負担を減らす方法を考えるべきだ｣との声が上がっている｡
営業損益は8割にあたる32事業者が黒字｡赤字は設立間も
ない羽田の｢東京国際空港ﾀｰﾐﾅﾙ｣など6事業者だけだった｡
内部留保されている利益剰余金は総額2300億円｡最多は羽田
の日本空港ﾋﾞﾙで780億円｡羽田で貨物を扱う｢空港施設｣
290億円､伊丹の｢大阪国際空港ﾀｰﾐﾅﾙ｣210億円､｢福岡
空港ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ｣160億円､新千歳の｢北海道空港｣100億円
と続く｡
これらの会社は国から土地を借りてﾋﾞﾙを建て､ﾚｽﾄﾗﾝやみやげ店などのﾃﾅﾝﾄにﾌﾛｱを貸すなどしている｡空港唯一
の事業者なので利益が出やすい｡羽田の場合､日本空港ﾋﾞﾙは国から約28万平方ﾒｰﾄﾙを年間約34億円で借り､各ﾃﾅﾝﾄ
から計約140億円の賃料を取っている｡
38事業者の計206の常勤役員のうち3割にあたる58人は国交省
OBや政府系金融機関､地方自治体の元幹部だった｡国交省航空
局長など同省OB(旧国土庁を含む)は11人､地方自治体出身は42人いた｡
各空港の維持･整備には､航空会社からの着陸料収入や税金による
社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定(旧空港整備特会)など
が充てられてきた

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:01:24 ID:TwN3qrqR0

ANALにしろ

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:01:30 ID:qon+95Ns0

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091101/stt0911011801004-n2.htm
どうして羽田と成田があると思う？　酒に酔いながら、そう問いかける運輸省幹部（当時）。
何か言いたいんだなと思って、ニヤニヤ笑っていると「ＪＡＬとＡＮＡがあるからだよ」。その
幹部は言った。そこからは独演会だった。
いわく。
羽田はＡＮＡ、成田はＪＡＬ。それでスタートしたんだ。でも、その後、景気が一気によくなって、
ＡＮＡも国際線を飛ばしたくなって、ＪＡＬも国内線で稼いで…。
２社は役割分担もなく、あいまいなままで来たんだ。でも景気が悪くなると、それぞれ不採算
部門を切り始めてね。
１ビルと２ビルもＪＡＬ用とＡＮＡ用のつもりだったんだ。それぞれが、それぞれの滑走路を持っ
てね。外国の航空会社には、成田空港の中でも、使いにくいところを割り振ってさ。２社が
日本を支える大きな航空会社になっていくことが、日本にとって必要だと思っていたんだ。
でも成田はなかなかいい空港にならなくて、ＪＡＬには成田の２ビルに移動してもらったけど、
４０００メートル滑走路までは、延々と地上を走らないと離陸できなくて。だから、羽田をもう一度
使って、羽田から国際線を飛ばして、日本の航空会社のための、ＪＡＬのためのハブ空港を
作ろうとしたんだ。成田はある程度、外国の航空会社に明け渡してもいいからと思ってね。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:02:22 ID:2E2JpG9z0

>>758
途中から一括受け取りに変えれるね。
その場合の受給額はどうなるのかまでは表に出てきて無いけど・・・。

一応年金カット同意→資金投入決定→一斉に一括受け取りへ変更→資金投入実施

となれば、これまたムダ金になりますよね。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:02:26 ID:SwhLiHQf0

自己責任だと突き放していると国内航空各社ぜ～んぶ外資に吸収されるだろう。
アホな企業年金とかは見直させた上でJALだけにして保護すべし。
制空権を全て外資に握られるわけにはいかない。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:03:02 ID:D8Y/v6W/O

全日空と統合すりゃいいんだよ
ほとんど国内線しか利用しない人間からすりゃJALに用は無い

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:03:04 ID:FfLVFFw10

>>714
>県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡

アホだとしか言いようがないな。
つか始めからこれが目的に違いない。
ＪＡＬだって税金で補償が出るなら喜んで就航するだろう。
ところが売国自治体はキムチ飛行機を誘致して税金で支援する。
補償もなくこんな環境の悪い空港に就航する筈がない。
税金使って搭乗率維持してるソウル便の搭乗率の内訳も恐らく日本人と韓国人では日本人の利用者の方が多い筈だ。
つまり日本から韓国に行く人の方が多い。
結局韓国の航空会社と韓国の利益にしかなってない。
その為に空港を造ってキムチ飛行機を飛ばしてる。
恐らく日本全国の地方空港が似たような状態だ。
そりゃ国内線を独占してる筈のＪＡＬが潰れるのも無理はない。

日本の自治体のＨＰとは思えない秋田県のＨＰ
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1144999599064&SiteID=0
>韓国への交流事業を検討いただき、ありがとうございます。
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1203306674033&SiteID=0
>秋田空港の国際定期便を利用して、韓国、そして海外へ出掛けてみませんか。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:04:22 ID:2muJcdtcO

いいから潰せ
税金で年金補填とかアホか

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:04:31 ID:2E2JpG9z0

>>767
東亜を救済合併したのもJAL崩壊の一因だよ。
全日空だって経営状態が黒々しまくっているわけじゃない。

お前は全日空まで潰す気か？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:04:46 ID:Leyfirr7O

穴があればいい

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:04:56 ID:g8UFR00IO

自民官僚日航社員皆わかっててやって来たことだからな。ひとからげだよ。潰せよ。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:05:42 ID:P0wGh4qiO

>>749
結果的に選択ミスを責めてるんだけど、ベタな例で言うと
一括より分割のが最終受け取り額が多いとか、なにか魅力が
あったのでは？全額保護されるとすれば一括受け取りを選んだ人の優位性は？
ってのが明らかに不公平だと思ったんだ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:05:45 ID:8gYECuZN0

年金の積み立て不足、3300億円は
そもそもJALのOBに対する債務だから。
それに企業年金の原資になってる退職金は、
本来給与の後払いって性格のものだからね。
経営の失敗で発生した積み立て不足をチャラに
っていうのは経営側のあまりにムシのいい話。

JALが倒産しようが構わないが、
清算後の資産は、社員・OBの給与支払いに
優先的に回される。
面白くない気持ちは俺も同じだが、
OBの2/3が反対する限り、法制上はどうしようもないように思う。
ADR、更生法、どんな形をとるかはそのあとの話。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:06:11 ID:QUfAXU3sO

ＺＡＬの穴はＡＮＡが埋めればいいから、ＺＡＬは潰していいよ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:08:44 ID:FfLVFFw10

>>768訂正
補償もなくこんな環境の悪い空港に就航する筈がない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
補償もなくこんな環境の悪い（キムチ飛行機のいる）空港に日本の航空会社が就航する筈がない。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:09:20 ID:D8Y/v6W/O

>>770
誰もそのまま合併しろなんて言ってない
企業年金廃止、便数大幅削減、リストラなんかを徹底的にやった上でJALブランドだけ残すような形でやればいい

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:09:28 ID:R75MS0nK0

国民は、JALキチョウやスッチーやパン食の年金を払う意思は
一切ありません。企業破綻による権利喪失は資本主義の原理。

779 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/11/28(土) 23:09:29 ID:OZpcvVpV0

こないだの「ガイヤの夜明け」の特別番組見てて思ったんだが、
どうもJALの破綻の主因は、地方空港作った運輸省の所為なんじゃないか？

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:09:33 ID:tGia8ICZ0

>>775
ANAにはJAL亡き後を埋められないっつの。
JALの路線おっつけられたらANAも倒産確実だっての。

ローカル線を大々的に廃止しまくって、国費を入れてJAL救済しか道は無いっての。
でもそれに抵抗する馬鹿田舎議員が山ほどいるから困ってんだ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:09:54 ID:2E2JpG9z0

>>773
モデルケース例で言えば、1700万円拠出すれば月24万円ほどの企業年金がある。
逆に言えば、年金支給対象になって6年たてばプラス側に転じる。
(というか、そういうことを知らずして自己責任云々とかいっていたのか？それちょっと信じられない。話をする相手が無知って仕分けのババア並でしょ)

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:10:06 ID:7P5tnVS10

給料は右肩上がりに上がるものが信仰されていた時代に
作った年金制度が持つわけはない（JALに限らず）

年金の為に現在の社員の給料が上げられないどころか、リストラ

おわっとる

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:11:31 ID:Ikh14OV00

ANAが一応国際線やってるのだし無理に残すほどの必然性は無い
必要悪とは良く言うが、言ってみれば公害企業の最たる物だし
それこそ国内だって必要最低限、アメリカの会社にでもついでに
飛んでもらえばいいレベル
これこそ国内の会社がやる必然自体無いんだから、スパコン切った
仕分けの理屈なら税金投入とか有り得んだろ
政策に一貫性もてよ
法的整理の方が金が掛かるというが嘘が二つ有って、
まず運航維持を前提にしてるのが不要
第二に税金突っ込んで延命するだけなのに絶対業績回復するのが
前提になっている
実際は結局潰れる可能性が高いから、金融機関にすれば２回踏み倒されるような物

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:11:32 ID:UdGmDTkWO

鶴マーク止めるから運が落ちたんだよ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:12:33 ID:Okrg1DLD0

>>774
だから、法律作って強制カットさせるんだろ
今のままならつぶせないから．．．
今ならＯＢ３割カットで済むけど
法律作られたらＯＢ・現役ともども５割カットになるだろね

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:13:10 ID:7P5tnVS10

半分中国にでも買収してもらって
鶴からトキのマークにでも変えれば？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:14:16 ID:blha+Bu60

トルコ航空の話をスレで見てからどうでもよくなった。

てか、いらんだろ。
さようならJAL

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:14:56 ID:tGia8ICZ0

>>783
自前のエアラインを持たない、という発想は既に独立国では無い。
それでも良い、という国は世界中どこを探しても無いのだから、話そのものが無理。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:16:00 ID:zRgxgtIH0

>>783
さらさらと斜め読みしてて
＞まず運航維持を前提にしてるのが不要
が

まず蓮舫維持を前提にしてるのが不要

って読めた…

疲れてるのかな…寝よう…

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:16:04 ID:QUfAXU3sO

>>780
つーのつーのうるせーな！
ＡＮＡの埋めたい穴だけにすりゃぁいいだけだろ？

(´・ω・｀)わかってねーな～ったく

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:16:47 ID:D8Y/v6W/O

国際線だけJALブランドを残して全日空と統合とかさ
それでも全日空の負担になるっつーんだったら潰すべき
残す意味がない

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:17:08 ID:Okrg1DLD0

>>780
埋めないでも良いだろ？
地方空港もたくさんつぶれるだろうが
つぶれたところで国民に被害はあんまりないよ
今でもそんなに使ってないからね
ただ、今まで費やした金は無駄になるけどね
空の自由化もそろそろだし今がつぶすチャンスでもある
国費でJAL救済は相当JAL側が譲歩しないとないだろ
ほとんどの国民が知っちゃったからね

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:17:13 ID:u2791RYq0

>>491
鉄道の線路や駅は、固定資産税が減免されているのを知らないの？
鉄道の公共性と他に使い道がないということで線路同様減免されてた駅だけど、
現在、駅ナカを売り場にしたりしてるんで駅だけ減免をやめようという話が出てたでしょう。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:18:03 ID:g8UFR00IO

親の面倒を満足にみてやれていない俺の税が何で日航の贅沢な年金に使われるんだ。変だろ。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:18:11 ID:yPVFHtsp0

外国企業に期待するならともかく、
JALが駄目だからANAに期待するってあんまりバカすぎて話にならない。
国際線でJALが就航してなくてANAが就航している路線を良く見てみろよ。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:19:24 ID:R75MS0nK0

>>788
国策企業の職員が言いそうなことだな。くだらん。
そういう慢心がJALを崩壊させたんだろうが。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:19:35 ID:FfLVFFw10

>>768
>秋田空港の国際定期便を利用して、韓国、そして海外へ出掛けてみませんか。

言葉遣いが既におかしい。
「韓国、そして海外へ」って、韓国も海外だろと・・。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:20:05 ID:9qbKypun0

まず、国内線と国際線を分社化する。
そんで国内線会社を法的整理。
国際線は黒字なんだから、そのまま。

で良いんじゃないか？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:20:45 ID:7P5tnVS10

働いていないのに

50万？の年金（配偶者別）・・・あほか
↑
公的年金分は25万？・・・あほか

どんどん給料が下がってる時代に
なんで昔働いていた人はそんときの給与水準でもらえんだよ
下げろ、下げろ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:21:18 ID:Kvj0sW9dO

JAL＝JAPAN AHO LAINの略

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:21:34 ID:r3CsllY/O

JAL要らねだろANAがあるしFDAとか新規の会社あるからいらね！

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:21:41 ID:Ikh14OV00

>>788
そういう名目的な物しか存在の意味が無いなら
ANAが有るだろって書いてるだろ

目見えてるか？

税金たかる脅し文句にしてはあまりに力不足

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:22:19 ID:2E2JpG9z0

>>799
その気持ちもわかるが、本音で言わせてもらえば給料が下がる時代ってのが問題なんだよな。
べつにあんたの考えを否定しているとかそういうわけじゃないぞ。

ちょっと別の視点でって話だ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:22:52 ID:Okrg1DLD0

ＪＡＬがつぶれたらそこにビジネスチャンス
ができるからそんな悪い事だらけじゃないだろ
小さい航空会社の方が小回りきいて良い路線もたくさんある
自分としてはそこにｴｱｱｼﾞｱががんばって
参入してきてくれたら価格が下がってｳﾏｰだな

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:23:26 ID:FfLVFFw10

>>797
これは自治体の中の連中が韓国が海外であることを知らない馬鹿か、在日チョンだと言う以外に説明のしようがない。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:23:57 ID:Z2z4JvbE0

ＪＡＬはイラネ、
でも、マイルは他の航空会社移行して残せ。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:24:28 ID:blha+Bu60

>>788
スイーツがヴィトンのバッグ持ちたがるようなもんなのかね。
自前のエアラインを持つことのメリットってなんなのさ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:24:38 ID:7Vbd9V/L0

JALを潰す→地方空港がつぶれる

一石二鳥だな。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:25:05 ID:GNTATe250

年金ばっか言ってるけど、世界の航空会社で
５本指に入るほどの高給についてはだんまり。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:25:21 ID:NF/3ereD0

ジャリは必要ないでしょ。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:25:47 ID:Ikh14OV00

>>792
そう、埋めないで全く構わない
スカイマーク絶好調に続いてAIRDOも今日、好調のニュースが出たしな

だいたい地方空港はこれまで既に自治体の一般財源を割く事で各航空会社に
多額の税金を補助して来たし、交通機関で唯一認められてる撤退の自由を
タテに単価も高かった
ANAだったら、鳥取便の低負担高運賃で競争の激しい岡山便の割引を
内部補助してるほどで、鳥取県知事がウチの補助でヨソの路線を割り引くなと
本社に乗り込んだほど（実勢運賃が距離比約２倍違う
このビジネスモデルで失敗してるのはJALだけなんだよ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:26:25 ID:QUfAXU3sO

ＺＡＬのマイルはお布施だと思って諦めて下さい。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:26:28 ID:P0Odr6PA0

穴だけでおｋ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:26:33 ID:7P5tnVS10

>>803
給料が上がり続けるってのは宗教的信仰だろ？
上がり続けた給料の結果、人件費が高くて外国に太刀打ちできないから
企業は外国に雇用を求める・・・高い年金もらう人の子も孫も就職すらなくなってく

物価は下がってるのに、給料を上げ続けるのは変な話だ・・・

・・・でも800兆の借金はどーんと重くなるのか

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:26:43 ID:P0wGh4qiO

>>781
要は不公平感だよ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:26:49 ID:2E2JpG9z0

>>807
有事利用
国内空のイニシアチブ

なんだが、前者はJAL自身が自刃したからねぇ・・・。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:27:45 ID:Okrg1DLD0

>>805
まぁ最近では日本の位置も都道府県の位置もわからないﾊﾞｶﾓﾉがＴＶを筆頭にたくさんいるから
役人の半分がわからなくても不思議じゃないな

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:29:27 ID:2E2JpG9z0

>>815
不公平感ということばはわからなくも無いが、結局のところ法律や憲法が彼らを保護している様子だからどうしようもないよ。
法律を後から変える方が、不公平感が増すと思われ・・・。

>>814
ミクロとマクロの話さ、宗教でもなんでもなくね。
もちろん理想論というのもある。

でもあなたが言う変な話しっていうのを目指さないと、みんなが不幸になるのよ。
残念だけど。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:30:46 ID:V+TYSDJS0

あった方がいい。それは間違いない。
ただし、ギリギリまでリストラしてからの話だ。
企業年金などというものは当然撤廃。
給与も他の航空会社に毛が生えた程度で十分。
話はそれからだ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:32:09 ID:blha+Bu60

>>816
その書き方だと、後者は満たしているような書き方だなｗ
・・・ああ負の方向にイニシアチブを取っているか。
「正しい会社更生法とは」みたいなｗｗｗｗｗ

こんなんだったら、新規航空会社に税金投入して大きくしたほうが、まだいいんじゃないか？

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:32:26 ID:4MT/UzOd0

おれが生きてる間にこういうことが起きるとは
露ほども思わなかったな。
でも、パンナムも潰れたんだよね。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:32:50 ID:D8Y/v6W/O

まず空港てか路線減らさんとな
北海道3、東北2、関東2、北陸甲信越1、中部1、関西1、四国2、山陽1、九州2、沖縄2
これ以外イラネ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:33:03 ID:UoDT/5Ah0

まぁ、なくてもいい。
税金突っ込んでまでANAと競争させるくらいならむしろ無い方がいいくらい。

JAL助ける分の税金を、ANAでがんばってる社員に払う方が健全。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:35:17 ID:2E2JpG9z0

>>820
>こんなんだったら、新規航空会社に税金投入して大きくしたほうが、まだいいんじゃないか？

新規かどうかはブランド名も含めて異論があるだろうけど、その意見を否定するつもりは無いよ。
でも、潰すとなれば潰すときにも結局は国民に負担がいくよ。
金を貸している所があるわけだから・・・めぐり巡ってドカンとやってくる。

>>821
ヒョーショージョー

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:35:57 ID:/9sfhglw0

こいつらの年金支給額を知ったら公的資金投入に賛成するやつなんていないだろ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:36:09 ID:Ikh14OV00

>>335
>>793からレスアンカたどって見つけたがこんな不見識がまだ居るのか
航空業は受けている行政サービスより払っている税が少ない典型業種
まず公租公課を特定財源として囲い込んでいるうえにその特定財源が赤字で
一般財源から補助されている
燃料税などで囲い込ませた分は結果的に法人税の課税対象から外されている
まあ社員厚遇で利益出さないというのはまた別の話だがな
地上インフラを保有・負担しない上に課税対象でもないというのは指摘されてる通り
地方空港の実態
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html
この上、搭乗率補償までやってるところが…

それよか>>793の話の逸らしっぷりは何なの？
減免って航空会社みたいに補助金貰うわけじゃなく払ってるんだぜ？
しかもどうみても日常性の高い方が

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:36:57 ID:VhZUi9LKO

売国ミンスが税金投入に反対してOBの年金引き下げに賛成してる。さらに不採算路線撤退。
売国ミンスのやることだから、日本を弱体化する策略。
つまりOBの年金を維持して税金投入し、不採算路線は残すべき。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:37:04 ID:Okrg1DLD0

>>824
株主が一番被害でかいからいいんじゃないの？
ドカンは妄想の部類に入るな

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:37:22 ID:7P5tnVS10

>>818
このOBたちのが高額年金もらう基準となった現役時代ピークは
日本の産業は、なにもかも世界NO1、悪くてNO2

NO1産業が何一つなくなった今
昔約束したからって、どーにもならんだろ

いつまでもNO1なんてのは、成金的な考え方だよ
衰退期はかならずある
物価差が10倍～100倍開いてるとこで同じ物つくってくんだから
勝てるわけがない

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:37:25 ID:QUfAXU3sO

>>792
わかってねーな～君は…

海外やら国内から批判されずに上手いこと空自の滑走路を造ったんだよ
これから米軍と自衛隊で使うんだだけどな

で、何時各自治体から買い上げんのさ？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:37:52 ID:P0wGh4qiO

>>818
選択時の約款とかないの？支払い免除条項とか、まさか戦時下においても
履行するみたいのないよね？ならなんとか拡大解釈できそうだよな

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:38:09 ID:hy8viq1z0

>>821
アメリカじゃイースタンもブラニフもTWAもあぼーんしたからな。
ヨーロッパでは今ブリティッシュが青息吐息だしｗ
ブリティッシュは国内路線の大半をFlyBeに移管しても、
殿様商売であのザマだから。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:38:22 ID:Ge6C/bWx0

>>1
なにをどうしろといっているのかわからない記事だな。
特に航空評論家の秀島一生氏とは、なにを評論しているの？
日航出身の人はおきらくごきらくだな。
膿を出し切るにはつぶすのが一番だし、それしかない。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:39:11 ID:zC9kivQFO

別に潰れるのはいいが、1万マイル貯まるまで、もう少し待って下さい

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:39:15 ID:5cPxvfFD0

組合がごろごろある企業は一度潰した方がいい。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:39:22 ID:+dYT3imy0

空港って日本に90いくらあるんだろ？
47しか都道府県が無いこの国に何でそんなにいるんだよｗｗｗ
まず空港を潰せ。潰したら心置きなくJALが潰せるだろ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:39:30 ID:sP4Z+LZbP

穴さえあればなんでもいー

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:40:15 ID:Okrg1DLD0

>>836
JALが各自治体の補助つきで飛んでいる限り空港はつぶせないだろｊｋ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:40:40 ID:2E2JpG9z0

>>829
まあ、その理屈もありだが。ルールはルールなんで仕方ないよ。
ルールを後から変えましたなんて、30年後にあんたがされたら納得するか？
前もって対処するから大丈夫ってのは、結局使うかねを最初から減らしますって負のスパイラルに落ち込んじゃうしね。
結局、どっちに転んでも詰み。

ほんとどうしようもないよ。

>>831
詳細までは出てきていないから不明。
ただ政府から出てくるコメントを見れば、拠出金は優先的に守られるみたいだよ。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:41:03 ID:3RWBwnzF0

飛行機なんて１０年くらいはのってないしな

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:42:49 ID:D8Y/v6W/O

>>838
そのシステムごと潰せって話だろJK

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:43:23 ID:MyzKJyLY0

つぶれたら年金払わなくてもいいんだろ？

つぶせばいいじゃん

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:44:06 ID:/9sfhglw0

潰れて誰が困るんだ？
OBと従業員以外で

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:44:57 ID:u2791RYq0

>>826
鉄道の例がいい加減で終わってるから、正しただけで航空会社の話なんかではないんだが。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:45:29 ID:7P5tnVS10

もう全企業国営化して、外国に工場立てるの禁止にでもするか

共産党に期待すっかな・・・
・・・・・
・・・・・・・・ｎ？ふと気づいたが、今一番強い中国って共産主義やん
自由主義の一員と錯覚しがちだが

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:45:42 ID:IfigiyYR0

まぁ海外でも
この業界は、ＯＢや現役の年金がらみで、破綻したり、経営傾くわけだ。
いつでもそう、この業界に居る奴は不誠実で、いい加減で、傲慢な奴ら
で、泥棒ばっか。経営側から従業員までみんな調子乗りすぎ。

こんな泥棒業界の株なんて長期保有で買う奴は基地外でしかないし、
国がこんな糞業界に金を投入する必要なんてさらさらない。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:45:50 ID:Okrg1DLD0

>>842
今のままつぶれたら残ってる資産で現役給与とともに
ＯＢの年金が最優先で支払われるのわかってて言ってるの?
それともバカなの？

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:46:07 ID:mcMXnRFt0

税金投入反対

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:46:22 ID:SFPts6Si0

JASを押し付けられた経緯とか考えると
潰すのもかわいそうな気がする

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:46:51 ID:D8Y/v6W/O

>>843
JAL以外にフラッグキャリアがありえないと思ってるJALブランドファンの団塊世代

851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:47:19 ID:X0vTOa8E0

>>50
しかしトルコから送られた像が空き地に放置され荒れ放題になっていることを
トルコ人が知り反日化している…

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:47:31 ID:VcF2W6IL0

潰していいだろ
地方に飛行機で行くような用事無いっての

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:48:01 ID:2E2JpG9z0

>>842
国民年金、厚生年金は払われ続ける。当たり前。
企業年金部分のみ再考される。

ただし企業年金の原資は、どうやら優先的に保証される模様だ。
(優先的に保証しないと憲法違反になりかねないので)

単純に払わなくていいというのではないよ。

>>843
潰れても潰さなくても結局皆困るよ。
結局お金の話は巡り巡ってみんなに落ちてくる。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:48:16 ID:9+sBIx7R0

>>843
馬鹿な地方空港作ったアホが困るだろwww

てか、離島は救急搬送でいるとして本土の新幹線・高速競合空港とかまじイランだろ・・・福島空港とか松本空港とか大館能代とか山形空港とか静岡空港とか茨城空港とか・・・

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:48:19 ID:QUfAXU3sO

お前等よーく考えてみ？
もし、お前等の身近な場所に空自や米軍の滑走路造るって政府が言い出したら、お前等全力で反対するだろ？
全国に新設された空港の殆んど不便な場所にあるわけだが
これは、最初から軍事転用する目論見で政府が造った空港だとは思わんか？

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:48:43 ID:7P5tnVS10

空港維持したいなら
リニア計画全てストップかけろ

高速が無料になったら、JRとフェリーが持たないとか
どう考えたって交通手段作りすぎだ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:48:43 ID:+dYT3imy0

コンソメスープがおいしいのはANAだっけ。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:48:55 ID:z8Xcb3480

>>853
当たり前
給料や年金はまず最初に保護されるべき債権なんだけど。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:49:01 ID:SFPts6Si0

あと俺、1000円追加で乗れるJALのシート好き
名前はど忘れしたけどあれ良いよな
ちょっと広いし安いし
エコノミーなんて人間が乗るもんじゃねえ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:49:07 ID:Y9yd0Zvj0

>>1
創価学会利権を潰せればいいよ
でも普通の人も大量に働いているからなあ・・・
層化憎しでＪＡＬそのものを潰すのもしのび難い

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:49:44 ID:MqlWclZX0

いずれにせよ、年金退職金の積み立て額が３３００億円不足している状態だろ
自転車操業以前にもう詰んでるじゃん
これならいかにして再建するかを考えるより、いかにして傷を浅く潰すかを考える方が現実的だよな
結論としては

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:50:04 ID:jL3uZaivO

「空飛ぶ国鉄」になったんだよ。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:50:22 ID:Okrg1DLD0

>>855
妄想ｽｷﾞ
だが有事の際、日本を守るのには確かに有効だな
安心、安心

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:51:06 ID:2E2JpG9z0

>>858
だからその当たり前を知らない>>842とかが日本人っていうのが一番信じられない。
当たり前を知らないでとにかくカードを切ろうとするなんて俺には考えられないけど・・・。

単純に「潰せ潰せ」が声高になる世の中って思考放棄の危険な状態だよなあって思う。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:52:43 ID:+dYT3imy0

>>855
痴呆の見栄　と聞いた

866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:53:37 ID:IfigiyYR0

この業界のオーナーになろうという奴が財務諸表も読めない基地外バカ
でしかないから、バカは死んでも別にかまわん。

ただ、ここのＯＢと従業員は全員、額に　基地外不誠実　って焼印か、タテゥー
でもして接客したほうがいい。つぶれるまで

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:53:59 ID:Okrg1DLD0

>>856
その恩恵をﾌﾙに受けているのに文句言ってんじゃねぇよｗ
日本でどんな大地震・災害があったところでその交通網のおかげで次の日と言わず援助品が届くんだぞ
四川のように最初の軍隊が到着するまで２泊３日かかるとかじゃねぇんだ
その間になんぼの人が助かってるのか考えたことあるのか？

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:54:00 ID:zb3+vAfPO

JALいらね

ANAがあるからもういいじゃん

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:54:01 ID:D8Y/v6W/O

>>854,856
そう。新幹線がある県、もしくは沿線の県なんかは、地域に拠点空港さえあればいい

利権や見栄だけでよく作れたもんだ
そういう意味で言えばJALも可哀想っちゃあ可哀想なんだよな

870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:54:11 ID:VcF2W6IL0

航空は競合路線に独自カラーなど無いからな
溺れる犬が棒で叩かれるかのごとく終わるだろ
生かすとすれば規模縮小国営で不採算路線だけ任せる方向にするとかかな

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:54:28 ID:z8Xcb3480

>>864
年金なんて給料の前払い分に等しいんだから
破綻したらまず飛行機売って工面しろ　となるのに
なんでわからないんだろう？

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:54:44 ID:7P5tnVS10

しかし後輩をまったく愛していないOBなんてのはなー

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:55:10 ID:2E2JpG9z0

>>871
後払い分じゃね？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:56:09 ID:z8Xcb3480

>>868
JALの職員の事を何も考えてないね。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:56:24 ID:qQK/vGPb0

OBがもらった年金で出資してやればいいのに

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:57:04 ID:z8Xcb3480

>>873
後払いの方が正しいな。
現役の時に天引きされてる分という事で。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:57:13 ID:7P5tnVS10

>>867
んな広くもねーし
交通機関があったからって、自衛隊が緊急展開できてるわけでもねーし村山

インフルエンザの高速拡散くらいにしか役立ってネーだろ

あっあと韓国の大もうけに貢献はしてっけど

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:57:15 ID:5QYjTk0c0

しかし、本当JALは日本のお荷物だな。どうにかなんないかな。邪魔なんだよ。
必要なのは航空会社であってJALじゃないんだよ。
JALじゃなきゃいけない理由なんてないんだよね。
JALがある限り、我々の税金が消えていくのはどうにかなんないかな。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:58:41 ID:Okrg1DLD0

>>874
むしろ現役社員はもう、つぶせと思ってる人も多い
しがらみでどうしようもないんだろうな
新会社新規立ち上げ込みでｱﾝｹとったらほぼ１００％現役はつぶすのに賛成だろうな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:58:47 ID:z8Xcb3480

>>878
ANA一社独占はまずいだろ　さすがに

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:59:40 ID:hDJ5A6nx0

JALなんていらない。

職員なんて知らん。自分で仕事探せよ。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:59:40 ID:LVdllo450

ヤルパック無くなるのか？

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:59:42 ID:CDNx86ByO

ＪＡＬは、パン南無の運命…
ユナイテッドに代わっちゃうよ　

ＣＡも傲慢で有名だし

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:00:32 ID:LuHwzssRO

潰せ！潰せ！

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:00:44 ID:nuh9ccPt0

>>877
お前が食ってるもの、着ているもの全てそれ使ってんじゃないの?
それとも全て自給自足でもしてんのか？

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:02:00 ID:MKdBE6jl0

いらない
一旦つぶして必要なラインだけ新会社で確保すればいい

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:02:03 ID:mHkbOJQoO

空港は日の丸掲げてるからな。売国奴はコストを盾に日の丸を掲揚する施設を減らそうとしてる。
空港が、日の丸を掲揚する愛国心を育てる機能もあることを考えれば、無駄な空港はないと言えるはず。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:02:09 ID:7/yurLCV0

>>855
なんで茨城で群馬のダイコン食わなきゃいけねーんだよ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:02:17 ID:kSwv4Wqo0

>>880

どのみち格安航空会社が台頭してくるからＡＮＡ独占というわけにはならん。あとオープンスカイが
ほぼ確実だから国内路線は外国の会社に開放される日も近い。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:02:50 ID:QlY1pid/O

>>874
それはおかしい
どんな会社でも会社が潰れたら社員は可哀想
だからと言って全ての企業に税金投入して救済すんのか？

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:03:28 ID:ciy7EZFx0

>>855
それなんてエロゲ？

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:04:05 ID:1Gxl/UlgP

ANAだけで良いじゃん。
国際競争も厳しいし、国内に限っても新幹線との
競争もある。

2社は過当競争なんじゃないか？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:05:48 ID:kSwv4Wqo0

>>892

放っておいてもオープンスカイで日本の空も近いうちに海外に開放しないといけない
のが確定してるから格安航空会社がやってきてＡＮＡと競争してくれる。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:06:11 ID:7/yurLCV0

>>888すまそ
↓
>>885

自衛隊とレスキューの空挺装備拡大でもしたほうが安いだろ
海水吸水して大規模火災消化対応できる飛行機1機でも用意しろよ

SARSの台湾人旅行者が、どんだけ1日で高速移動してんだよ（ｗ
市橋逃げまくりみたいな

交通機関作りすぎ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:07:51 ID:5AnV7EXmO

この２０年間不景気なのに軍備しようとしたら国内だけでも相当な批判が出るんだぞ
更には、空自の滑走路を造るともなれば海外からの批判にもさらされる

軍事予算だって限られた日本が国内外からの批判をかわしつつ滑走路を新設するにはこんな方法しかなかったんだと思う。

いずれは廃港になった空港を国が買い上げる事になるんだろうけど

やり方は良くないが官僚もよくこんな手を考えたもんだと感心するわ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:08:26 ID:uTFPao5r0

>>889
あんたオープンスカイの中身知らずに書いてるでしょ。
どこで「国内線を外航に開放する」なんて聞いたんだ？
そんな事やってる国がどこにあるんだ？
だまされてるよあんた。

オープンスカイは国際線だけの話だ。国内線を外航に開放する国など無い。

EUオープンスカイは、EU加盟国内をEU加盟国エアラインが飛ぶ政策だぞ。
これと一緒にしないように。

まあ鳩山なら友愛オープンスカイで、日本の国内線を中韓に限って開放するかも知れんな。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:10:35 ID:p2mQ6Ks40

ここで一旦整理

Ｑ、日航は高額年金もらいすぎ。
Ａ、ケースでは月50万円の年金がもらえますが、内5割は国民年金、厚生年金であり、日航以外の人と同じ条件です。

Ｑ、それでも残り25万円も企業年金が出るじゃないか。
Ａ、はい。ただし全員がではありません。定年or早期退職時に退職金の一部(1800万円)を年金の拠出金とした人のみです。

Ｑ、ほうらやっぱり、あいつらだけ得している。ツブセつぶせ！！
Ａ、現在の日航を整理したとしても、年金の拠出金や当面の賃金は優先して日航の資産から支払われます。

Ｑ、じゃあつぶさないほうがいいの？
Ａ、そういうわけでもありません。整理したほうが合法的に固定費の圧縮が可能です。ただし単純につぶすのは危険があるのです。

Ｑ、そもそも潰れても俺には関係ないし。
Ａ、金融機関への影響があらわれるでしょうから、結局なんらかの害を受けると思いますよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:11:34 ID:a5s1iiBj0

まあＪＡＬ潰したって、
旧国鉄みたいに破壊活動やる労組員はさすがにいないだろうて。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:11:41 ID:nuh9ccPt0

>>894
自分はもっと高速作るべきだから違う意見だね
日本全国くまなく作ってほしい
ただコストに関しては第三者に全て開示するのが条件だけどね
今でも日本海側は途中でぷっつり切れてるからね
将来車がもっと高速化して駐車場の問題が片つけば北海道から東京勤務もできるようになるかもしれん
そうなったらもっと住み良い日本になるさ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:11:43 ID:uTFPao5r0

>>893
たのむから、ちょっとで良いからオープンスカイについて調べてくれ。
「国内線を外航に開放」だなんて、誰から聞いたの？
そんなのはオープンスカイじゃない。妄想。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:12:03 ID:5AnV7EXmO

>>888 >>891
その内、国が買い上げるからみとけよ。

by, 妄想大王

902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:12:10 ID:3zEfsKG40

海外に売りに出せ！

903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:12:41 ID:FREyI8mR0

もうANALでいいべさ

904 ：ヤン：2009/11/29(日) 00:12:43 ID:jETYSHv3O

日本は狭いから飛行機いらん、国内線全廃。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:13:20 ID:zFUq/ez/0

>>878
ANA一社独占はまずいだろ　さすがに

たしかに良くないと思う。
が、JALについては法的整理した後の存続会社がその役割を負えばいい。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:13:27 ID:kSwv4Wqo0

>>896

ＥＵはすでにＥＵ内で国内線を全面開放してる。あと欧州の航空会社の統合の関係でアメリカとの
オープンスカイの交渉が進み、欧米間路線のオープンスカイはほぼ確実。アジアでもアメリカや欧州が
東南アジアや中国と交渉を始めてる。すでに日本でもオープンスカイ交渉が始まるのは確実ですよ？

＞まあ鳩山なら友愛オープンスカイで、日本の国内線を中韓に限って開放するかも知れんな。

全面開放すればいい。テヘランに邦人を助けに来なかったＪＡＬは中韓の航空会社以下だ。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:15:12 ID:DMuM2iDr0

いらないに清き１票

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:15:28 ID:QlY1pid/O

>>897やナショナルフラッグキャリアの事も考慮した上でどうしてもJALを残すというのなら、企業年金やら給与を徹底的に整理、人員削減して国際線に一本化するしかないような気がする

909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:15:29 ID:P/iHq1bM0

>>905
一社独占状態で余計な金を取られる v.s. どうでもいい組織の救済に(税金等の形で)金を取られる

どっちがマシか。
前者の方がまだ健全だと思うけどな。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:16:11 ID:uTFPao5r0

>>906
だからオープンスカイは「国際線就航空港乗り入れの開放」であって国内線開放ではない。

EUオープンスカイは別物。
いってみればEUという国がイタリアだのフランスだのという各県の会社乗り入れを決めただけだ。
あくまでもEUという国の中の国内線政策。
EUオープンスカイが認めているのは、EU加盟国のみ。当たり前だ。

どうしてわざと混同するの？

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:16:51 ID:MB9Ndrvj0

>>899
別にこれからならガンバッテ高速造らなくても
既存の道路がビュンビュン走れる様になるさ
もう少しでゴッソリと人口が減るだろ
車もゴッソリと減るさ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:17:33 ID:7/yurLCV0

>>899
北海道から東京へ通勤？？？
住民税があほらしくなって東京に住むわ

現実は群馬の青クビダイコンを茨城で食って
茨城の青クビダイコンを群馬で食って
着る者は釜山から、日本の南～北の港湾に運ばれたものを着て
中国生産のPCを送料無料で買わせてもらう

日本～日本より、アジア～日本のほうが、送料も安く便利というイビツな世界が
できあがってくだけだ。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:18:48 ID:uCVqoojT0

>>912
住民税は日本国内どこに住んでいても変わらないんじゃないの？

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:19:05 ID:N9jQEyBW0

自民党と一緒で、一度解体した方がいいと思う。

取り敢えず、一度腐った林檎は取り除かないと駄目だよ。

それでも必ず腐った林檎は出てくるから、その都度排除するしかない。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:19:37 ID:FywS4+XsO

代わりにフジドリームエアラインがあるし…

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:20:49 ID:0oNELQOO0

>>897
くそ高い企業年金や厚生年金を払えたのも
バカ高い報酬があったからなんだがな
在職中から食いつぶしていたんだよ、やつらは
なんでさらに税金でいれなあかんのや

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:21:42 ID:a5s1iiBj0

ＡＮＡ一社でまずいというなら
外国航空ジャンジャン参入させりゃいいだろ。
韓国台湾香港その他いくらでも安く参上するぜ。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:21:52 ID:kSwv4Wqo0

>>910

なら日本がＥＵ型オープンスカイで開放すればいいだけですよ。ＡＮＡ１社独占にさせるわけには
行かない以上、どこぞの国から参入でもさせないと。あるいはＪＡＬを外国の航空会社の完全傘下にして
売り飛ばし維持するか。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:22:17 ID:3zEfsKG40

年金システム自体がマルチ商法だよな
年金なくせよ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:24:01 ID:kSwv4Wqo0

>>917

そのうち沖縄や北海道行くのは台湾や韓国経由が安いなんて時代が来るかも。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:26:04 ID:uTFPao5r0

>>918
EUオープンスカイはEU内政策だというのが判らないのですか？
日本はEUのようなシステムに属している国ですか？
そうでないのに、外航に国内市場を明け渡すメリットがどこにあるのですか？
海外企業に自国民が稼ぐはずだった金をまるまる流出させる国がどこにあるのですか？

じゃあ、大東亜共栄圏を作ってアジア諸国のエアラインに国内線を開放しましょうかね。

あなたさっきからムチャな事ばっかり書いてるけど、オープンスカイを誤解してたりするあたり、あまり知識は無いのでは？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:26:43 ID:7/yurLCV0

>>913
タテマエはそうかもしらんが、現実にそれ反映する国民健康保険格差は
えらいことになってるではないか？
保育料とかもえらい地域格差がついておる

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:27:47 ID:VOz06adtO

さくらラウンジなくなるの寂しいじゃん。
マッサージとカレーが毎回楽しみなのにぃ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:28:47 ID:zFUq/ez/0

>>917
その通りだけど、奴らに甘い汁を吸わせるのは反対。
複数日系航空会社の選択肢は必要だよ。

ただ、それが「現JAL」である必要はない。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:29:29 ID:2iX/9o8I0

全日空だけでいいだろ、子会社のジェイエアとか
全日空に全部譲渡すればいいじゃん。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:30:18 ID:QlY1pid/O

>>913
君達の会話的にあまり意味のないツッコミだが、各自治体の住民税は同じじゃないぞ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:31:04 ID:YasoEgNv0

JALは残すけど、
漢方薬の保険適用を外し、西洋医学の副作用に耐えられない患者を殺す民主党。

人殺し民主党。

次は自民党に票を入れます。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:31:52 ID:v/uCWeMO0

3階建ての年金システムが駄目なのだ。
3階を早く解体して2階建てにすれば
良いだけだ。選民思想は捨てよ。
オンボロ企業めが

929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:32:05 ID:kSwv4Wqo0

>>921

＞そうでないのに、外航に国内市場を明け渡すメリットがどこにあるのですか？

日本の航空会社も競争すればいいだけですよ。市場明け渡したくないなら。
テヘランに邦人助けにこなかった会社はどうなっても知らないけど。

＞海外企業に自国民が稼ぐはずだった金をまるまる流出させる国がどこにあるのですか？

流出させたくないなら日本の航空会社が努力すればいいだけ。ＪＡＬは其の努力を
怠ったから潰れそうなんだから。どんな状況下でも努力を怠った企業はそれでオワリ。
ＪＡＬ擁護の人ですか？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:33:09 ID:MB9Ndrvj0

今回ＪＡＬの件で年金減額すると
それ以降そこら中の厚生年金が減額し始めるんだろーな
ところでさ
年金減額しても法的整理は避けられないんじゃないの？
年金減額を条件につなぎとか救済融資とかしてその後潰れられたら
全部関係者に吸い取られてお終いですか？

931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:34:38 ID:f0BBc/NX0

>>901
妄想酷すぎｗ

旅客機用規格の滑走路を作ったところで軍用機を運用出来るわけないだろ。

距離足りてんの？舗装は軍用機のアフターバーナに耐えられる？
設備全般の規格が旅客機と違うんだけど整備と補給出来んの？

だいたい今の日本で有事用の軍用滑走路を作るだけならブル数台投入すれば
半日で完成する。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:34:43 ID:oQT/25R+O

ＪＡＬ潰す前に、絶対に新幹線を札幌迄通せ、いいかフル規格でだ！
さもなくば、原発銀座で騒動起こすぞ？

と、のたまう過激派が出て来て実行しちまう恐れがある。怖いな！

933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:34:45 ID:kSwv4Wqo0

>>924

ＪＡＬは取り潰すか、外国の航空会社に吸収させて徹底的にリストラして
立て直すかだな。潰してスカイマーク等他の航空会社に成田や羽田の枠を分配して
育成するのが一番かもね。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:35:31 ID:hC4U1zbn0

ANA-ASIANA-Korean Air　マンセーｗｗｗｗ。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:37:16 ID:zFUq/ez/0

>>922
保育料はそれほどでもないぞう。

保育料の違いはは自治体間というよりは所得額と
預け先施設（自治体認証か認可か）と、児童年齢によるものがほとんどだぞう。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:37:42 ID:uTFPao5r0

>>929
JALには厳しい視点の人間なので、擁護派ととられるのは心外です。

まず明らかにしておきたいのは、国内線を外航に開放している国は無い、という事です。
あまりにも論外な話なんです。そんな国はどこにもありません。

あなたが海外企業とわざわざ競争させる理由は、国内企業の弱体化をさせたいから、としか思えませんが。
本来国内企業は海外企業から保護するはずのものを、わざわざどうして潰すのですか？
そんなに海外に資金を流出させたいのですか？
そんなに日本の国力を削ぎたいのですか？

関空利用促進の為にストップオーバーで国内線限定で利用可能にする、なんて亡国議論がありましたが。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:38:24 ID:p2mQ6Ks40

>>927
まて、今回民主党に入れた国賊が何を言う。
それに次自民党に入れるって馬鹿な発言はやめろ。
中身を見ずして予定を決める馬鹿はもう引っ込んでろ。社会に出てくるな。邪魔だ、足を引っ張るだけの存在だ。

民主党にはもう入れないって意見ならまだしも・・・。

俺は民主党には入れていない。
4年後どこに入れるかなんて決めていない。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:39:19 ID:oQT/25R+O

マァ、ＡＮＡとスカイマークとＡＤＯに不採算路線と負債総額を運行許可と引き換えに全て背負わす計画も前原の所で有るらしいがな。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:40:13 ID:2iX/9o8I0

ＪＡＬ潰して、全日空だけにすれば、ＪＡＬの不要になった
機体を全日空が安く買い上げできるし、馬鹿ＯＢに税金で年金払わ
なくていいし万々歳じゃないか。静岡空港とかいらない空港には
全面撤退で利益出るよ。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:40:47 ID:nuh9ccPt0

>>936
国内線を開放することはないから、バカはほっとけ
ただ、金ないやつは外国経由で地方逝った方が安くなるかもしれんのは確か

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:40:50 ID:iYCahszm0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:43:23 ID:nuh9ccPt0

>>939
そうなるとＡＮＡは企業努力しなくてもよくなるから
東京－沖縄間１０万円、パイロット給料５０００万になるかもな
まぁそうなる前に役員給料１億円だけどね

943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:43:26 ID:p2mQ6Ks40

>>939
機体に関して言えば、JAL機を買うのは安くても得策じゃないよ。
世界的に低年式の機体が余っているわけだし、リースって言う方法もあるんだし。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:43:40 ID:oQT/25R+O

ふむ。外国経由で痴呆空港行きって
パスポート止められても利用出来るよな！
国内に移動だ、当然だよな。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:44:49 ID:7/yurLCV0

あれ・・・言われてぐぐってたら平成20年に
国保算定方式がまた知らないうちに。。。地域ごとに変わってんんか？・・・
えらいこっちゃ

＞＞913
超過課税　という地域格差がつく裏技が自治体にあるみたいだな

946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:45:43 ID:uVBrrtiV0

はよ潰せや！仕事が遅すぎる、１週間ぐらい飛行機が飛ばんかっても死なへん

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:45:49 ID:2iX/9o8I0

航空需要が少ないのにだね、大手２社もいらないだろ、
１社だけにすれば、丁度需要と供給のバランスが取れる、
日本はＪＲも私鉄も発達してるし、大手航空会社２社もいらないだろ。
バランス的に。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:46:42 ID:nuh9ccPt0

>>944
犯罪者はだまって国内線使っとけｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:47:28 ID:+OnZ7E4y0

>>9
これ見て思うのですが
成田空港は何故滑走路４０００ｍって書いているけど
実質滑走路として使えないんだから嘘はいけないと思います。

やっぱ見栄張ってるってこと？

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:48:04 ID:kSwv4Wqo0

>>936

＞あなたが海外企業とわざわざ競争させる理由は、国内企業の弱体化をさせたいから、としか思えませんが。

競争しないと企業は強くなりませんよ？製造業は海外で競争繰り広げてるからそれなりに競争力あるけど
それ以外の多くは国内の規制で怠慢になって競争力が無い企業ばかりになってしまったＪＡＬみたいに。

＞本来国内企業は海外企業から保護するはずのものを、わざわざどうして潰すのですか？
＞そんなに海外に資金を流出させたいのですか？
＞そんなに日本の国力を削ぎたいのですか？

こういう発想がＪＡＬをこういう状況にしてしまったんですよ。結果ＪＡＬがぬるま湯で守られて
競争もロクに出来ない会社になってしまった。

＞関空利用促進の為にストップオーバーで国内線限定で利用可能にする、なんて亡国議論がありましたが。

日本の航空会社が飛ばしたがらないのだから仕方が無い。文句あるなら日本の会社が飛ばせばいいのに。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:48:08 ID:oveiNbtA0

いりません。
全日空とスカイマークで十分です

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:48:32 ID:P39c0DRB0

新幹線の方がいい。　

料金安い。

気兼ねなく弁当持込うまー

何より安全。

降りたら市街地まですぐ。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:48:59 ID:5AnV7EXmO

>>931
有事に慌ててブル入れなくても既存の施設を使うだろ？
ケチな俺ならそうする(笑)

アフターバーナーとか、俺は軍事お宅じゃないからわからんけど民間空港でも転用は可能だと思うよ
ま～個人的な妄想ですけどね。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:51:17 ID:5VflTmxr0

悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てるために必要だな

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:51:28 ID:ULgCfhEg0

もうね、JALは潰してさ借金は国民で負担しようよ
ずるずる金を浪費する穀潰しは殺した方がいいよ

設備と路線はスカイマークに払い下げて、安い人件費で運用したほうがいい
JALを解雇された現役社員もスカイマークレベルの給与で納得できる人だけ受け入れたらいいし
OBは回収可能な額の年金で我慢してそのまま寿命で死ねよ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:51:45 ID:2iX/9o8I0

ＪＲがリニアを東京から大阪までつなげるし、将来的には
九州から北海道までつなげるんだろ、そうなれば航空会社なんて
国外線しかいらなくなるんだから、いまＪＡＬ残しても、
子供たちの世代にまた航空会社救済問題がでてくる、それなら
今のうちに潰しておいたほうがいい。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:51:52 ID:7/yurLCV0

>>935
人んとこから借用
　　　　　　　4歳の子　と　1歳の子　の　合計
名古屋　　21400　+　16400　=　37800
札幌　　　23500　+　18000　=　41500
世田谷　　15700　+　11800　=　27500
大阪　　　24500　+　19450　=　43950
横浜　　　23500　+　14400　=　37900
仙台　　　25500　+　22250　=　47750
福岡　　　25000　+　17800　=　42800

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:51:55 ID:IB9+1L6D0

必要なのか杏か

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:53:50 ID:kSwv4Wqo0

>>956

北陸新幹線もできるし、九州新幹線も開業。北海道新幹線も確実だろうから
国内線の路線需要は今後減るから国際線乗り継ぎの需要を抑えないと航空会社
は生き残れない。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:53:52 ID:2MMs7ssvO

結論は９７対３でJALはいらないってことに決定だな

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:54:27 ID:uTFPao5r0

>>950
国内線に外航を招いて、それで国際競争力が付くなら全ての国がそうするでしょう。
でもあなたの他にそれを提唱して実践している国が無い以上、全くデタラメな話ですね。
外航開放の結果は、競争力向上ではなくて企業体力衰退で倒産です。当然です。当たり前です。
ひいては自国民の疲弊、自国の衰退をもって、他国の繁栄に寄与するという、およそ信じ難い理論です。
だから全ての国は国内線を外航に解放していません。

JAL憎し、なのは判りますが、トンデモ理論に行かないで下さい。
見ていてガッカリします。

外航機の国内トランジット区間を利用したいわばタダ乗りフライトと、純粋な国内線就航を一緒にしないで下さい。
それが亡国の視点だと言うんです。
どこの国がそんな事をしていますか。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:55:10 ID:4rdrTuf2O

ANA好きだからJALは無くてもいいや
サービスもANAの方がいいし

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:55:50 ID:87kvLRSj0

ダム中止と同じで、潰したからって安く上がるわけでもないわけで

前原が余計なことしなければ一番安く上がった

964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:56:33 ID:94SqtRjC0

で、結局ＪＡＬをつぶすといっても、新会社に引き継ぎある
だろうから、文字通り消えてなくなるわけじゃないでしょ？
山一みたいに

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:56:51 ID:IB9+1L6D0

とりあえずヤクザみたいな組合８個もあるのを何とかしないとどうにもならんでしょ
俺の地元の川中島バスも組合強すぎて身売りするところまで行き着いた

966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:57:16 ID:XmYQNQIhO

ＡＤＲを受けても審査通らないでしょ。
よって不必要だな

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:57:25 ID:2iX/9o8I0

とりあえず、馬鹿ＯＢの年金を１円でも税金で出すようなら
潰した方がいい、どうせ少子化で利用者は減る一方なうえ、鉄道インフラ
も整備されるのに、少ない客を大手同士で食い合い、鉄道会社と乱闘して
たら全部経営危機になる。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:57:33 ID:4BRVFfRZO

新会社設立で終了年金問題も関係なくなる

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:58:04 ID:pLAq7oMe0

政府が金出してまで維持するほどに必要性は感じないが、
国内航空会社がANAだけになるってのもなんか、独占っぽくてやだな。
ライバルがいたほうがいいという意味ではJALは必要。

おっと、競争しないように敢えて政府が縄張りわけしていたんだっけ？
だとしたら、不要。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:58:20 ID:a13RVu6P0

空飛ぶ高給お役所を存続させる価値はないと思うね
早く会社を整理したほうが国民も無駄な税金使われなくて納得するでしょ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:59:03 ID:95R4aSsu0

JAL

両手で頭を抱えてる顔文字に見える

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:05:20 ID:V/gDox0H0

どんなマスコミもアカ労組の存在に触れない
クソみたいな記事連発されても毎度書いてあるのは同じもの

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:05:40 ID:V7x40fvSO

潰さないとOBと組合はわからんやろ～。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:05:54 ID:1BRHeL0e0

パンナムは友人身内にキセルを図る社員に食い潰された
ＪＡＬは、特に職能を持たないくせして高い給与にしがみ続ける客室乗務員どもに引き摺り下ろされるかｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:06:22 ID:bYNeh/os0

さっさとANAと統合してANALになれよ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:07:51 ID:P39c0DRB0

黒髪のHooter's路線ができたら乗るかもな
日本ならCAがメイドかな

977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:08:08 ID:Zm1Ac6jt0

いままで胡坐かいてやってっきたツケが回ってきただけだろう。
どんどんリストラやって、業務効率も上げて、給与も下げて
普通の会社みたくやる覚悟があるなら一時的に国家の支援もいいと思う。

でも、会社潰したに等しいＯＢ連中の大半が、あのいじきたない態度だからな。
やっぱ潰すしかないかな。
一回潰して、人員を半減させて一時的に国有化しよう。

まるで会社の役に立たってないクセに権利だけ主張するようなダニ連中は
早く退治しないと。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:08:49 ID:kSwv4Wqo0

>>961

＞外航開放の結果は、競争力向上ではなくて企業体力衰退で倒産です。

なんで？適正な経営をしてたら競争できるはずですよ？日本の会社だと規制に守られて
競争力なし人件費だけ高いから倒産するかもしれんが。

＞外航機の国内トランジット区間を利用したいわばタダ乗りフライトと、純粋な国内線就航を一緒にしないで下さい。
＞それが亡国の視点だと言うんです。

日本の航空会社がしないから仕方がないよ。亡国どうこういうなら日本の航空会社に言ってください。
それを言わないところ見ると結局ＪＡＬを擁護したいんですね。ＪＡＬに厳しいというなら就航しない国内の
会社に文句言わないと。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:10:54 ID:a13RVu6P0

みんな早いとこ残ったマイレージ使って必要な物でも買っとけよ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:11:19 ID:zA+oaORV0

アナルがあればいいだろ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:13:23 ID:uTFPao5r0

>>978
判らない人ですね。

どうして外国に収入を差し上げる必要があるのですか？

何度も書いてますけど、国内線の外航開放は競争力アップになりません。
真逆です。

製造業で例えましょうか？
国際市場で熾烈な競争をする為に頑張って良い商品開発をする→国際競争力アップ

でもあなたが言う国内線開放はこれではありません。
SONY内部にサムソンを招きいれて、SONYの技術・開発費でサムソンの開発をさせてあげて、サムソンにSONY社員の給料までなぜか持っていってもらうんです。
こういう事です。
どこのキチガイがこんな事をしますか？
ボランティアというよりも、キチガイですね。
まったく話になりません。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:14:21 ID:P39c0DRB0

>>979
JALのマイルは使い難い
ANAはコンビニで簡単にEDIにチャージできてうまー

983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:14:43 ID:CxtzMEZx0

日本は空港多過ぎ。沖縄１・九州１・本州２・北海道１あれば十分。残りは全部解体しろ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:16:20 ID:NMX3co+J0

http://www.data-max.co.jp/2009/11/jal_3.html
＜法的整理の課題は「高額の年金」＞
タスクフォースの冨山氏は「法的整理をしても、高額な企業年金債務を減らせない」と主張してきた。
タスクフォースが起用した西村あさひ法律事務所から「法的整理をしても、これらは労働債権として
一般債権よりも弁済が優先される」と助言を受けていたからだ。さらに法的整理をすると、信用や買い
掛けができなくなって世界中に現金を送金しなければならず、一時的なつなぎ資金は最低でも
6,000億円が必要と弾き出した。資金調達できないまま法的整理すると、「運航している航空機は
着陸した先々で運航停止状態になり（中略）破産手続きに移行する可能性も否定できない」とタスク
フォースの報告書にはある。
これに対し、民主党の大久保勉参院議員は別の大手法律事務所のTMI法律事務所に見解を求め、
「会社更正手続きのなかで年金の減額は可能」とする反論ペーパーをまとめている。要するに、
まだ「判例」が確立していない分野なので、倒産によって年金をどのくらい減額できるか手探りなのだ。
しかし、「公的資金を投じて高額年金受給者を救済することはできない」（大久保氏）というスジ論が
民主党や財務省に台頭し、鳩山官邸も法的整理を選択肢に入れるようになった。鳩山側近の政府
高官によると、前原氏と松井孝治官房副長官が、この件でかなり激しく論争したという。
この政府高官は「前原さんがなぜ早く法的整理を封印したのか、よく分からない。冨山さんたちは
自分たちに都合のいい新社長を外部からJALに持ってこようとしたが、これはあまりにもやりすぎだ」
と打ち明けた。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:21:18 ID:BnewpfS2O

個人的にＡＮＡの機内販売の商品好きだから…

結構買ってるベルト　ネクタイ　バッグ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:22:47 ID:kSwv4Wqo0

>>981

だから国内の航空会社が就航すればいいだけの話でしょ？
それが就航しないのだから仕方が無い。

＞どうして外国に収入を差し上げる必要があるのですか？

差し上げたくないなら国内の会社が努力すればいい。ＪＡＬみたいな
ぬるま湯でやってた会社にできるかどうかは知らないけど。結局ＪＡＬ
擁護したいんでしょ？

＞SONY内部にサムソンを招きいれて、SONYの技術・開発費でサムソ
＞ンの開発をさせてあげて、サムソンにSONY社員の給料までなぜか持っ
＞ていってもらうんです。

日本の航空会社がふがいないからそうなる。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:25:07 ID:uCVqoojT0

>>922
>>945
あんた、住民税って言ってたじゃんｗ
国保が地域ごとに違うのは知っているよ。
あと超過課税って知らなかったんで、ぐぐったら夕張市しか使ってないじゃん。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:25:57 ID:NMX3co+J0

＜「国益・安全保障」よりも外資＞
http://www.data-max.co.jp/2009/11/jal_5.html
そもそも政権交代直前、JALが頼ったのがデルタだった。JALの担当役員が資本参加
を仰ぐ交渉するために訪米したタイミングを狙って国交省航空局がリークし、報道合戦
が始まっている。
その後、前原氏が国交相に着任すると、彼は即座に国交省主導の再建計画をやめさせ、
タスクフォースを起用。以来約１カ月、前原氏とタスクフォースが主導権を握った。
ところがJAL再生はタスクフォースの手に余り、企業再生支援機構に委ねると仕切り
なおしたあたりから、再び国交省の航空官僚がJAL再建策に関与し始めている。

JALは航空法の外資出資規制があり、３分の１未満しか株をもてない。それにそもそも
国交省航空局は２年前、羽田空港ビルの運営会社「日本空港ビルデング」の株式を、
豪州の金融機関マッコーリーグループが大量保有したと知るや否や、「国益」や
「安全保障」をたてにとって外資排撃を唱えたばかりである。
その舌の根も乾かぬうちに、今度は外資に頼む豹変ぶりである。
つじつまの合わないことを平然とするのは、元国土交通審議官の縄野克彦副社長を筆頭に、
JALグループ各社にかなりの天下りがいることと無縁ではありえない。
官庁の天下りは、合理的な政策を恣意的にゆがめるのである。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:27:59 ID:grpLiAps0

>>392
そうかな～
9.11の発生時、
緊急着陸したＪＡＬとＡＮＡの乗客への対応は雲泥の差。
当地では未だに語り草になっている。

ＪＡＬは労組が強く、テヘラン同様、ロスでも邦人を見捨てた。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:28:24 ID:uTFPao5r0

>>986
日本の航空会社を全滅させると、日本人が飛行機利用するたびに国外にカネが出ます。
無益に無意味に。
本来は日本人の稼ぎだったものが、わざわざ、です。

国内線開放というのは、泥棒に追い銭を払って養うようなものです。
誰が得をするのですか？
外国人だけです。

日本人が他の業種で稼いだお金を他国の航空業界に流す、という図式です。
判りませんか？このフローが。

JALに反感を持つあまり、あなたの理論は国民の損になる結果になります。
国民のお金を海外に差し上げて、JALにお灸をすえられます。良かったですね。

国内線開放で自国エアラインの競争力が高まるなら、あらゆる国がそうするでしょう。

でも何で、どこの国もやらないんですか？
変ですね。
あなたの完璧理論があるのにね。

あなたにはビックリしました。本当に。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:30:53 ID:MpPVenWc0

>>1
今までの放漫経営は自民草加官僚の税金浪費と同じ
見ていて腹が立つ
年金？ハア？
給料は最低時給まで落とすべき
１円でも税金投入する事が納得行かない
とっとと潰れろ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:31:12 ID:p2mQ6Ks40

>>986
言いたいことはわかるし、そうなればいいねってレベルの意見。
どちらかというとあなたの意見は正論だけど、その結論を得るための条件設定が甘すぎるんですよ。

そんなのありえないっていう条件設定状態。
お花畑って言われても仕方ないレベルになりつつあるよ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:31:14 ID:P/iHq1bM0

>>990
海外に金が流れるより、まともなサービスを何もせず死に行く企業のグータラ社員に税金で飯を食わす方がまだマシと？
無益に無意味に無駄企業に金を流すのもどうかと思うが。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:31:39 ID:PgHkNK2R0

税金投入してまで維持する必要は無い

995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:33:55 ID:08nY4V6j0

不採算路線を廃止するようでは税金投入する意味ないよな

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:33:55 ID:kSwv4Wqo0

>>990

＞国内線開放というのは、泥棒に追い銭を払って養うようなものです。
＞誰が得をするのですか？
＞外国人だけです。

だったら日本の会社ががんばらないと。

＞JALに反感を持つあまり、あなたの理論は国民の損になる結果になります。

テヘランの邦人を助けにこなかった会社が税金集ってるならだから誰でも反感持ち
ますよ？あなた持たないの？ＪＡＬに甘いですな。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:35:14 ID:7/yurLCV0

>>987
住民税に含まれてるよ
全自治体使ってる

998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:35:28 ID:ZSo+qP+V0

狭い国土の日本で、
空港や幹線道路網や鉄道といった複数の輸送システムが
同時に成り立つ訳はないだろう。
日本の場合、そのどれもが優れているのに。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:35:30 ID:P/iHq1bM0

>>990

>国民のお金を海外に差し上げて、JALにお灸をすえられます。良かったですね。

国民の税金をJALのグータラどもに差し上げて、国民には粗悪サービスを提供できることが良いこと？

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:35:34 ID:uTFPao5r0

>>993
国内線の外航開放は、国内企業の全滅です。
JALをやっつける為だとしたら、他のエアラインはとばっちりです。

まったくあり得ません。
誰の得にもなりません。
JALを潰したぜワハハハ、と溜飲を下げる為だけにですよ？

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