【経済】政投銀、日航(JAL)に1000億円融資枠…つなぎ資金申請受け設定

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270名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:36:17 ID:4jMeWTx/O
融資って事はきっちり利息までつけて払ってくれるんだよな
271名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:57:20 ID:4N8sj6BF0
ディズニーシー、夜10時まで営業しているのに、
今日は夕方6時半で終了してる。
6時半以降は、JALの貸し切りってこと??

だとしたら、ホント馬鹿だね。
1000億の融資が決まったとたん、
ディズニーシー貸し切りイベントなんてやったら、
世論は「ふざけんな!!!」でしょうが。

実際のところ、どうなんですか?JALさん…
272名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:10:19 ID:gszVALwM0
>>271
ここで文句を言う前に、目の前にある箱で少しは検索したらどうだ?
リンクまで貼ってる馬鹿がいることだし・・・って俺かw
273名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:53:13 ID:4N8sj6BF0
>>272
誰もが憧れる夢の貸切イベントは、JAL単独ではなく、コカコーラと共催。
招待客は、7〜9月にかけてそれぞれが独自の企画で招待したもの。
仮にも招待客の中に、忘年会気分の社員がまじっているなんてことはないのでしょう。
(そうなんですよね?)

ところで、コカコーラが叩かれないのが不思議ですか?
コカコーラと現在のJALとの違いは、おわかりだと思いますが…。
様は、莫大な経費はどこから出ているのかということです。
274名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 09:09:25 ID:KiGtKDHG0
http://news.goo.ne.jp/hatake/20091104/kiji3926.html
私は一時期、客室乗務員として働いていました。

客室・運航乗務員に与えられる、パーディアムというものをご存じでしょうか。
ステイ中に使用すると「思われる」食費その他雑費を会社が負担するものです。
その額は客室乗務員を例にとると国内ステイで一泊7000円。
外地ステイでは国毎の物価に反映されるので一律ではありませんが、宿泊しているホテルのレストランにて一日三食食事をした場合にかかる費用に、両替手数料が上乗せされて算出されます。
はたしてその額は妥当でしょうか。
国内ステイは、昼過ぎ到着の翌早朝出発、もしくは夜到着し翌昼前後に出発というパターンが基本となっています。
その間に毎回7000円も必要でないことは、常識的に考えても明らかです。
外地ステイについても、滞在する高級ホテルのレストランの食費をもとに計算されるため、通常必要な額を超えて支給されています。
では主に何に使われるのかと言うと、毎晩の飲み代であり、外地ではマッサージやマニキュア代にも使用されます。
実際私もステイ時には毎晩飲みに明け暮れていました。
仕事の性質上ホテル泊が多く、自宅より余分な生活費用がかかるため、その補てんをパーディアムとして会社が負担する ――― 本来支給目的がこうで、加えて支給額が明らかに過度である以上、経費の削減として減額されるべきではないのでしょうか。
また、外地での宿泊には、安全のためという名目で必要以上に高級なホテルを使っています。
今の経済状態で一流クラスのホテルに泊まり続ける理由はどこにもありません。
安全さえ確保されれば、ヒルトンやマリオットに泊まり続け経費を垂れ流しにする必要はないはずです。
細かいことですが、運航乗務員の部屋は何階以上エグゼクティブフロアのみ、などと言うことが未だにまかり通っている世界なのです。
275名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 09:16:32 ID:KiGtKDHG0
さらに乗務員の通勤についても疑問があります。
運航乗務員を例にとると、未だに自宅から成田空港までハイヤーで乗り付けるのは何故なのでしょうか。
都内から成田まで二万円ほど、横浜からだったら…。
しかも二人以上の同乗は基本しないといいます。
一体いつの時代の慣習を引き継いでいるのでしょう。
普通の企業では通勤費の制限があるし、そもそも100kmも離れた距離を毎回タクシーで通うなんてありえません。
満員電車を乗り継いで出勤する国民がどれほど存在するかわかっているのでしょうか。
社長である西松さんの電車通勤が一時期話題になりましたが、未だに当たり前のように運航乗務員がハイヤー通勤する以上、残念ながら単なるパフォーマンスとしか私の眼には映りませんでした。
仮にそれらを改善しようとすると、各労働組合がこぞって反発し、ストライキを盾に経営に反発することは目に見えています。
しかしそれは、自分の会社が置かれた状況を、まったく理解しようとしない者のとる行動としか思えません。
組合の規模や、自分達が持つ既得権益の強さから、その待遇の維持ばかり求め続ける姿は滑稽です。
彼らは、自分たちの度を越した厚遇ぶりと、さらには日航が破産した場合自分たちが他業界に移ることのできない専門職であることを自覚すべきではないでしょうか。
私は将来的には日本という島国の発展のため日航の存続を願っています。
ただ削減すべき無駄なコストを放置したまま、臭いものには蓋をというやり方を変えようとしない企業に、我々の税金を投入することに賛成できません。
公的資金投入の前に、日航自身の内部改善を強く望みます。
あなたは日本航空の公的資金導入に賛成ですか、反対ですか?
276名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 09:16:32 ID:CQlY92bl0
正直、整備不良とかが怖いからJALの飛行機には乗りたくないな

給料減額された腹いせに、ボルト1コ外されたりしたらたまったもんじゃない
277名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:00:58 ID:xWHdyLL10
昨夜、ディズニーシーを借り切って、招待客呼んでパーティーやったみたい。
いったいいくらかかったのかしら。
そんなお金の使い方してちゃ、またすぐ税金お代わりじゃない?
http://www.cocacola.co.jp/corporate/news/news_20090527.html
278名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 12:19:46 ID:GoewWlyCO
日航OB「年金基金は正常に運営にしている。削減なんておかしい」と猛反発

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259375193/
279名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 16:38:12 ID:n8oXpkSs0
なんでID変えてまでネガキャンするほど粘着できるんだろw
せっかく捕まえたキャバ嬢とのデートなのに入場断られたから?
280名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:13:34 ID:Rdiz0KeU0
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって?

笑わせんじゃねえ! 
JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
イラン・イラク戦争が勃発した1985年3月17日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。
日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)

トルコ航空バンザイ!
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
281名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:59:03 ID:PFn/WLdw0
>>280
この5ヶ月後に御巣鷹山での事故が起きたんだよね。
この年はJALの体質が露呈した年のような気がする。
282名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:08:14 ID:oV7ArBZw0
民主はJAL潰せないだろう。
マイルがパー → マイラーからの支持率低下
これを恐れて。
283名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 01:25:27 ID:Zm1Ac6jt0
俺の上司がさ、JALの株主なんだが、
出張とかもマメに優待券使ってんだよ。
精算はもちろん正規料金だよ。

でさ、ここんとこずーっと機嫌が悪いんだよ。
そりゃそうだよな。つぶれそうなんだから。

そんなわけで、はやく完全につぶれてもいいよ。

284名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 05:52:47 ID:C+nn78xe0
JAL潰さなければ、確実に民主党は政権失う。

こうつら社内の高コスト構造は一切改革しない。

乗務員の異常に高い給与や厚遇、手当て、ステイ高級ホテル使用、
パーディアムで飲み食い、タクシーハイヤー通勤、
豪華な寮・社宅、送迎バス、社員OB家族は無料で毎年数回の海外・国内旅行

この会社は組合が腐っているので潰さないとどうにもならん

従業員の待遇が悪くなったら飛行機が落ちるといって、会社を脅して厚遇を引き出してきたクズの集まりだから
もちろんOBもまさにその組合運動に励んで厚遇、高給をひきだして会社にたかってきた連中。
企業年金の原資はまさにそこにある。
元の企業年金の掛け金はまっとうに働いた対価ではなく、今JALが潰れかけている原因になっている(異常な組合運動で得てきた)厚遇・高給だから。
285名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 05:59:27 ID:m6Rwrn7T0
1000億貸したら、1兆くらいにして返してくれなきゃな。
信用のない相手ほど金利が高くなるのは当たり前だから
286名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 06:09:29 ID:aWVAJ5sA0
ろくに競争も無い業界、総合職は楽な仕事で高給取り
普通に公務員並の給料なら超健全経営だったのに
287名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 06:13:00 ID:it3HtzfP0
今暴れてるJALのOBも同世代の世間の半分以下も働かず、「俺達に高給・厚遇・充実した福利厚生を保証しないと飛行機が落ちて乗客が死ぬぞ」と業務よりも組合活動に励んできた連中だからな。
288名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 06:31:32 ID:w07mYqHr0
自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速JALの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
JALは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円+企業年金25万のOBのための企業年金25万なのだ
組合とOB達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税が
投入されねばならないのだ
JALの不買運動を始めましょう
289名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 06:46:09 ID:S6XTMmOG0
市場原理はどこいったよ
290名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 07:24:56 ID:ayDPhAQx0
>>287
まさにその通り。

JALのOB(平均70歳前後)は、戦地に赴いて戦争を闘ったわけでもなく
戦後の苦しい復興の時代で必死に働いたわけでもなく、
「もはや戦後ではない」超好景気の超売り手市場で就職し、
現役時代は高度成長やバブルをもろに享受した上で、組合運動で
凄まじい厚遇や高給を要求し続けてきて、人生で一度も自分達の要求が
通らなかった事が無い、傲慢きわまりない人間のクズの集まりだからな。

OBとその家族は既得権使って、現役時代も含め1人あたり平均で100回以上
無料同然で海外旅行に行ってるし(国内はその数倍行ってるし、もちろん今も
毎年殆ど無料同然で海外旅行と国内旅行に数回行ってる)、それが当たり前の
権利だと思っているw
291名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 07:29:20 ID:t+j8qvAY0


国民年金  厚生年金はまもりません




しかしな

議員年金 共済年金 JALのような企業年金は守るのが日本という国だ

にほんから出ていけるやつは出ていったほうがよい
292名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:35:29 ID:71XaN85sO
>>291


日本沈没だな
293名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:42:55 ID:sV6kcxgn0
破たん処理したほうがいいよ。
294名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:46:48 ID:dn40VPPC0
労働組合と民主党の結託のせいでおれらの税金が犠牲になるんだな。
295名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:47:14 ID:5RXB1An+0
JALには、職種の違いや過去の経緯から、

労働組合が8つもある。

うち7つは反会社派で、

会社の経営状況を省みずに、

結構勝手な要求をしている。

「・・・業務移動時のグリーン車やファーストクラスの使用や

通常出勤時のハイヤーの使用(なおこれらは同社内では

管理職社員のみならず、役員でも行われていない)を要求・・・」

(経営再建のさなかに、なんとまぁ身勝手な・・・!)

こんな状況下で、乗客の命を盾にストをチラつかせて

過度な厚遇を要求をする労働者側(OBも当然同じ事をしてきた)のモラルが、

JALが債務超過にまで至った原因だ。

(それを止められない経営側もどうかと思うが・・・)

この会社に自浄作用は無い。労組ごと一度解体する以外に再生の道は無い。
296名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:47:48 ID:RJaD62LXO
破綻させて、政府が再建すべきである。
税金が年金に充当でもされたら、日本は終わりだよ。
297名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:51:22 ID:wY2+ittj0
乗員組合や客室乗務員組合、機長組合などは共同歩調を取り、いわゆる「日航5労
組」として活動してきた。これらの組合は、過去に過度な給与・待遇を求め大々
的なストを行ったことや、特定の政党や、左翼活動家と関係を持つなどの活動を
行った事を理由として、「アカ」組合と呼ばれる。経営側により5労組を切り崩し、
「JAL労働組合」への加入を促すため様々な対策が採られてきたといわれている。

日本航空が経営再建を進めている中で、「5労組」が、『安全のために十分に休息
を取る必要性』を理由として、業務移動時のグリーン車やファーストクラスの使
用や通常出勤時のハイヤーの使用(なおこれらは同社内では管理職社員のみなら
ず、役員でも行われていない)を要求してきたことに対して、「会社の経営状況
を省みない非常識ともいえる要求をしている」として、乗客や株主の中からも
「特権意識丸出しの労働貴族そのものの非常識な要求だ」との批判がある。実際
に、個人筆頭株主の糸山英太郎は「元々高賃金の日本航空が存続をかけてリスト
ラをしている最中に、一切の賃下げを認めない労組が八つとはお客様の理解が得
られない」と発言している。
298名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:51:35 ID:aqu9nEGf0
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって? 笑わせんじゃねえ! 

JALを決して許すな、絶対ぶっ潰せ!、という怒りに震えた日本人は無数にいる!!

イラン・イラク戦争が勃発した1985年3月17日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)

299名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:53:48 ID:8ZdQ1fNW0
法的整理をすればよかったと、後で思うだろうなぁ
銀行や労働組合、地方都市など、これだけ、利害関係者が多いと
幾らカネをつぎ込んでも足りないよ。
一度、つぎ込むと悪徳パチスロ機と同じで、どんどんよこせとなる
300名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 08:55:56 ID:UUawJ1MvO
前原がいかにキチガイかわかるな。
鳩、菅、岡田、前原、まじキチガイ
301名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 09:09:21 ID:BFTm48mp0
まだ1000億しか入れてない今が、政権を失わずにJAL問題を解決する(労働組合ごとJALを法的整理で破綻・解体させる)最後のチャンスだよね>民主党
302名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 11:26:35 ID:P/Ayf38h0
債務超過だけど従業員の厚遇・贅沢はやめられないから税金投入で
国民にケツふかせようとしているわけでしょ

どこまでゴミ企業なんだよ
303名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 11:33:57 ID:wbx0OpEa0
能登空港を大赤字で造ってのと鉄道を廃止

のと鉄道を返せ
304名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 15:05:07 ID:71XaN85sO
一円でも入れたらもっと寄越せとほざくだろうな
305名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 15:34:04 ID:1RqCizsN0
JALという前例を作ったら
他の企業も年金減額へ切り出しやすくなるよね
306名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 17:59:33 ID:OL91RlVr0
>>305
ならない。
307名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 18:29:16 ID:j6OYGqZ70
ナショナルフラッグシップ?どこの国営ですかwww
308名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 19:08:11 ID:k/F7h2WB0
偉大なる 最後の総理


麻生総理は 無条件で 2000億 政府保証
309名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 04:26:03 ID:0KuVi3Q70
JALはロゴマークを昔のに戻した方がいいよ。
今のマークは、切り裂かれたところから赤い肉がのぞいてるように見える。
企業名を自ら切り裂いて、あまつさえ赤い肉を覗かせるってどんだけ自虐的なの?
310名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 04:28:01 ID:0J/U6qC60
国という物が何だかよく分からない脱税をするマザコン内閣総理大臣 鳩山由紀夫
国家戦略を持たない国家戦略局担当大臣 菅直人
政治資金の記載漏れがある総務大臣(政治資金規正法所管)原口一博
法律無視、反日集会に祝電送った法務大臣 千葉景子
皇室蔑視で中国や韓国に自国を売る外務大臣 岡田克也
通貨高に拍車をかける見守るだけの財務大臣 藤井裕久
抜きキャバの支払いを政治資金から支出してた文部科学大臣 川端達夫
インフルエンザ対策予算を返納するパワハラ厚生労働大臣 長妻昭
農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣 赤松広隆
円高の影響もわからないピンサロ大好き経済産業大臣 直嶋正行
国土整備を抑制しJALの足を引っ張る鉄ヲタ国土交通大臣 前原誠司
方法も負担額も知らずにCO2の25%削減を主張する環境大臣 小沢鋭仁
国土防衛を放棄する防衛大臣 北澤俊美
他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官 平野博文
ミサイルを7発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣 中井洽
金融制度を麻痺させる金融大臣(郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣) 亀井靜香
生まない選択を薦める少子化担当大臣 福島瑞穂こと趙春花
国にとって必要な予算から切る行政改革担当大臣(公務員制度改革担当)仙谷由人
311名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 04:36:15 ID:I9XM2PKw0
半年後にまたおかわり要請されるの分かってるだろうに・・・・
312名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 04:51:55 ID:5QutFnv/O
JALの企業年金はNTTの6倍!
しかも、社内に労働組合なんて反社会的集団があるなんて普通じゃ考えられないよな

即刻破防法適用して、年金や組合ごと社会から抹殺せよ!
313名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 05:27:01 ID:yDEQxvPm0
OBどもは被害者ずらしてるけど 戦犯だということは皆わかってる すぐに戦犯裁判して財産没収だな
314名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 05:29:13 ID:vNhYN0yyO
早く潰せ!
315名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 05:31:54 ID:GQZ2pQ83O
金つっこんでも良くわからんうちに溶けてしまうだけじゃね
つぶした方がいいよ
316名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 05:39:08 ID:wXDm/xyf0
年末の航空交渉で年金削減法とセットでデルタに買ってもらえなかったら
その時は潰すんだろ
だから現役社員はOBの年金削減に大賛成する筈なんだが......
317名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 05:41:58 ID:xX8tEjoQ0
機材購入で1000億円の融資があったはずだけどどこで溶けた?
また240億が融資されてたけど?

GMの再建型処理すら再建に問題があると今でも言われてるのに
日本はまた税金投入で銀行株まで下落?

318名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 06:06:20 ID:pnfek2w60
組合をなめんなよ
319名無しさん@十周年
>>318
> 組合をなめんなよ

犯罪集団乙