【社会】「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」 児童ポルノの規制強化を求める集会★３

１８歳未満の性的画像（児童ポルノ）の規制強化などを求める
ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会（事務局・東京都）は２６日、
来日中の国際ＮＧＯ「国際ＥＣＰＡＴ」のカルメン・マドリナン事務局長を招き、
衆院第１議員会館で集会を開いた。

集会には与野党の国会議員も参加した。マドリナン事務局長は既に単純所持を禁じた国々を例に
「（法改正時には）必ず『表現の自由が侵される』といった懸念の声が上がるが、
芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

毎日新聞　2009年11月27日　東京朝刊　児童ポルノ：規制強化などを求め集会
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091127ddm041040154000c.html
前スレ：★１の時刻　： 2009/11/26(木) 23:34:26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259303893/l50

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf


　【５月】自民３４％、民主２２％（日本テレビ政党支持率調査）
　　　　　　　 ↓
　【６月】児童ポルノ禁止法改正案審議、自公は二次元も規制
　　　　　　　 ↓
　【７月】自民１３%、民主３８%（毎日新聞政党支持率調査）


こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

■東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
募集期間　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

また極論ばっか吐く・・・
だいたい二次元で満足してるキモヲタが、惨事に手を出すはずなかろうが。

だからそれが取り締まる側の主観で決まるのが問題なんだっての

芸術性が一切ない創作物というものを認定するのは大変だと思うが……

芸術的に描かれた絵画だって当時のポルノやら風当たりを回避して作られた
ポルノだって話も聞いたことがあるが

誰がどう区別するんだ

夜中に交差点の真ん中でこっち向いてパンツ下げて
表現の自由(なの？)するのヤメテー

小学校の卒アル持ってただけで捕まりそうだな

魔王 アクネスが１体出た！

曖昧な線引きして訳わからん法律作るなよ、馬鹿議員共！
死ね！

退廃芸術
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93
退廃芸術（たいはいげいじゅつ、独：Entartete Kunst, 英：degenerate art）とは、
ナチスが近代美術を、道徳的・人種的に堕落したもので、ドイツの社会や民族感情を
害するものであるとして禁止するために打ち出した芸術観である。

ナチスは「退廃した」近代美術に代わり、ロマン主義的写実主義に即した英雄的で健康的な芸術、
より分かりやすく因習的なスタイルの芸術を「大ドイツ芸術展」などを通じて公認芸術として賞賛した。
これらの公認芸術を通してドイツ民族を賛美し、危機にある民族のモラルを国民に改めて示そうとした。

一方近代美術は、ユダヤ人やスラブ人など「東方の人種的に劣った血統」の芸術家たちが、都市生活の
悪影響による病気のため古典的な美の規範から逸脱し、ありのままの自然や事実をゆがめて作った
有害ながらくたと非難された。

ルイス・キャロルがコメント

　　　　　↓

誰が決めるんだよどーやってｗ

この集会に集まった人にアウトとセーフの判定を100問やってもらって
全員が全く同じ結論になるのか？すげえな。

>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
もちろん「山本直樹」の作品は全部芸術だよな？

>>8
実績豊富な退職警察官の監督のもと芸術作品流通協会が認定します。
いずれ、全てのポルノはここを通してから出版されることになります。

〉13
そうして、片方では人気取りの為に、聖書などから題材をとった
裸体画やエロティックな写実画の画家を政策的に持ち上げて、
大衆におもねた。

統一協会を日本から叩き出さないと何度でも外国の馬鹿どもを煽ってやってくるぞ！
みんな、統一協会を叩き潰せ！

数百年後には今のエロ漫画だって芸術品扱いされるよ

できるって断言するが、できない人も必ず出てくる訳で

二次元の規制は要らんだろ。
三次元のみ規制で。
所持してる男の側よりも、むしろ娘の画像を売り付けるバカ親や、金欲しさに写真売るバカ女を厳しく取り締まれ。

女から見て、エロ画像を求める男は許せる。
が、その道のプロでもない素人のくせに、売る女は許せん。
つか汚らしい。

とりあえず

女性生殖器からハダカで生まれ出た幼児は、現在の年齢に関係なくみんな逮捕！

日本の法律では、芸術であってもワイセツ物は違法ということになってる。
法律の違いも理解せずに発言するなバカヤロウ。

>>2の表を見る度に思うんだけど
規制しても圧倒的に日本より犯罪率の高い西洋の国々の人達はどれだけ鬼畜で変態なんですかって
海外の規制推進派の人に聞いてみたいわ

漫画とか写真集とか、もともと被害者がいるわけでもなく虐待でも無い物には
干渉しなけりゃいいのに

要はオバサンらが見て、エロい！不道徳！って感じる物を禁止したいだけだろう

>>23
エロくない男はヤバいでしょ。
子供作れないし、キスやハグ等の愛情表現も滅多にしないとかｗｗ

全部規制だな

アグネス様とカナダのお偉いさんの意のまま



男女問わず至高も統制を行う域にまで達してしまったようだな

515:イモー虫 Cx14UCcJO AAS
前スレ
>>991　ID:A1uQywMrO
＞＞水着越しとはいえ、乳首を透けさせたり性器を強調させたりと
＞↑
＞性器→×（透けてないから）
＞股間→〇
・「水着越しとはいえ」は、「性器を〜」にもかかってるんだが。
まあ言葉遣いが気になるならば好きにしたら良い。

＞＞ここまでやらなければ違法性は発生しないわけだが
＞＞まあ大部分の日本人は無関係の法案だ
＞↑
＞おまえはダウンロードして再生したり買う前にそれに何が描写されてるのか解るのか？凄いな
＞＞１８歳未満の少女のこのような動画像を持っている方が逮捕されても
＞↑
＞おまえは被写体が年齢詐称していても何歳か解るのか？凄いな
＞（※レイフルの件は年齢詐称疑惑が濃厚）

・例えばアダルトＤＶＤだったら、
〇〇審査会が
「この作品には１８歳未満の児童は出演してません」
みたいなチェックをしているし、
児童の出演（明示的にせよ暗示的にせよ）
をウリにしたアダルトＤＶＤには手を出さなければ
セーフティーだ。
具体的にどのようなケースを問題視してるのよ？

東京都青少年問題協議会が、とんでもない暴走状態になっている。
今運動を起こさないと大変なことになるぞ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm


児童の性的行為などを描写した漫画等が自由に販売されていることについて

○児童ポルノ法で禁止対象とする「児童ポルノ」から漫画等が対象外とされたのは、
　「実在する被写体とされた子どもがおらず、権利侵害がなされていない」というのが理由である。
○しかし、子どもを強姦する等の極めておぞましい子どもに対する性的虐待をリアルに
　描いた漫画等の流通を容認することで、児童を性の対象とする風潮が助長される。
○児童を性的対象とした漫画等の多くは幼児・小学生とされる児童が積極的に性的行為を
　受け入れる描写が見られ、大人がこうした漫画等を子どもに見せて性的虐待を行う危険性も大きい。
○少なくとも児童に対する性行為等を写真やビデオと同程度にリアルに描写した漫画等については、
　何らかの規制が行われるよう、国に要望するべきである。
○子どもを強姦する等著しく悪質な内容のものについては、条例上の不健全図書基準に追加するとともに、
　自主規制団体に表示図書とするよう働きかけるべきである。
○児童を性的対象とする内容の漫画等で写真やビデオと同程度にリアルに描写したものや
　強姦等著しく悪質なものは、一般人のアクセスも制限する取り組みや、インターネットからの
　削除等を関係業界に働きかけることが適当である。


青少年への販売が禁じられている物品を通信販売する場合や成人向け有料サイトを閲覧する場合の
年齢確認の徹底及び決済手段の限定

○通信事業者等は、青少年に相応しくない物品を扱うネット販売サイトへのアクセスをブ
　ロックできるシステムの開発を進めることが必要である。
○事業者等は、成人向け物品の区分販売が確実に行われるような仕組みづくりを検討する
　とともに、支払い方法について、クレジットカード決済での限定、商品受け渡し時の年齢
　確認の徹底等に取り組むことを期待する。

500ぐらいまで傍観しとくわ

>>27

助長して跋扈させる根源だということを
アグネスとカナダの団体TOPが言ってました

三次は、どうでもええ

この少子化の時代にエロに対して厳しくしてどうするんだ？

規制唱えてる政党は、減った分を移民で補うとか言ってるし。

危険性の低い人間を取り締まって、危険性の高い外国人を
増やすとか本末転倒もいいところだ。
こんなやり方を続けてこの国が良くなるとはとても思えない

日本人が造ったエロロリフィギュアがアートとして海外で高値を付けたってニュースがあったよな
芸術なんて主観でどーにでもなるんだから基準には出来ないだろ

反対してる人って児童ポルノをいつまでも秘蔵し続ける気なんでしょうか?

で、この集会に参加していた与野党の国会議員達は、
このナチスをも彷彿とさせるような思想統制・表現の自由を侵す発言に対して
何か反論をしたのかね？

芸術無罪

西洋絵画の裸婦像は「中に宗教的なテーマを持たせるというポーズをとる」ことで
ぎりぎり存在を許された
当時の芸術家はほんとは女体美をストレートに描きたかったのにカトリック教会と言う
基地外に目をつけられると困るので嫌でもこんなポーズを取らざるを得なかった
日本にほとんど信者のいない宗教基地外やフェミ達の弾圧のせいで
日本のアニメ漫画ゲームは中世の芸術家みたいに窮屈な表現しかもうじきできなくなるよ

エロ漫画は芸術作品だろ。

無毛の(│)筋は芸術だよね。

傍観する前に
>>30
無知だなおまえ
イメージビデオ界に被写体の年齢審査団体なんてないぞ？
モザイク審査機関もないぞ

芸術の定義なんて無限に広がりそうなものなのに
一体どこのゲージツ家がそれを区別するんだよ。

>>33
という建前で金引っ張る口実に使ってるだけだよ。
環境保護団体の海犬と同じさ。

西洋絵画とか彫刻なんてエロばっかじゃん。
その上、現代日本エロ漫画のレベルはそれをすでに超えてるよ。
描写力もそうだし、絵画技術もあっちがやっててこっちがやってないものなんてない。
もはや芸術といって過言じゃない。

芸術なんて客観的なものだしなあ
下手な絵でもみんな褒めれば名作になる

アダルトビデオとイメージビデオの違いを理解してから反論しろよ
まじで阿呆すぎて話にならない

國を問わず、性別問わず絵画’仮想空間）でようを足している人々が実物を求め
犯罪へ向かう蛍光が増大することでしょうかね。
日本国で件数ｍ比率が他国に比べ低いことはなんらかの抑止力が働いているわけです。
それがコンテンツではないでしょうか。

仮想空間へいって解消してもらっているのが一番安全でわないでしょうか？

芸術性てｗｗｗｗｗ
もともとあやふやなモノだし
芸術かどうかを規制する奴が芸術を理解出来るわけないｗｗ

２ちゃんねらーが芸術的な画像とは？（笑）

児童ポルノアニメは表現が露骨で下品だから芸術とはまったくの別物。
真の芸術はたとえ裸体を描いていても表現しているのはもっと高尚な何かなんだよ。

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

アダルトそのものの全廃だよ

つまりインドネシアに近づくと

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。

人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
「ある」だけで逮捕は良くない。

この法律は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

というか二次ロリ？はなんというか
精神的に成熟した大きな女性を小さく描いているから
萌えるのであって、惨事のガキなんかにはピクリともせんがなぁ
むしろ痛々しくて萎えそうだ。

惨事で15以上になればグッと来るものはあるけどさ…
それは人間として普通だろ？ とはいえ、いきなり性犯罪とかにはならんよ…。
というか売春する学生をきちっと取り締まれよ。

昔、加納典明が言ってたが
「（ちんこが）立たなきゃ意味がねーんだよ！」
エロスってものの解釈はひとそれぞれ

>>31
答申素案のPDFをテキスト化したんだが
どこかうぷロダ知らないか？

慣れないのでどこがいいのかわからん

とりあえず毎日が書くな
先に一面で一週間謝り続けろ
で聖教新聞に名前かえろ
話はそれからだ

児童ポルノはようするに下品だから女性の共感を得られず芸術の名に値しないんだよ。

東京都青少年問題協議会の素案→東京都の条例へ

�@児童がセックスする漫画・ゲームは規制対象（同人作家、全エロゲー愛好家死亡）

�A児童がセックスしている様子がリアルな漫画やゲームは、大人のアクセスもブロッキングする
　そのようなコンテンツはISPに圧力をかけて削除させる

�Bアダルトな商品販売サイトはISPレベルですべてブロッキングさせる（DMM.com死亡）

�Cアダルト商品を取り扱うサイトは、受渡し時に年齢認証させろ（Amazon死亡）

�Dジュニアアイドル雑誌は根絶させる

�E児童ポルノの単純所持罪を実現すべく圧力をかける

>>62
英字新聞ってどこ？

このアホ共は芸術を線引きできるとでも思ってるのか

じゃあ芸術と言い張ればいいんだな

>>43
イメージビデオ、か。
それはまったく見ないから無知なのはすまなかった。
ただ摘発されるのはレイフルみたいなケースだよ？
あれはむしろ摘発した方が良いケースだと思うが。
何か問題でもある？

芸術かどうかを法律で決めるのか
すげーな。ナチスがワグナーを至高の芸術と讚美したのとたいして変わらないメンタリティーだな

>>67
言い張っても判断するのは警察なんだなこれがｗ

すぐれた芸術作品というものは「いかにエロスを内在させるか」で
おもしろさが決まるんじゃないかと個人的に思ってる

エロスの否定は芸術的価値そのものの否定
規制を叫んでる人は芸術そのものを理解できない人たち

>>52
西洋画とか表現したいのはもろに裸だよ。
見りゃ画家が何描きたかったか分かる。
ルーブル美術館とか行ってみ。
エロばっかだぜ。

表現もどこまで行っていいものなのか…　
グロ、エロ、レイプ、殺人、戦争
このよのありとあらゆる事象と　
そして魔物を悪魔をも人間は絵で表現することができる　
汚いし、嫌悪も憎悪も表現は生み出すだろう

子供が居る親にとって子供への強姦の表現は　
自分を強姦される様を絵に書かれているのと同じだ

>>73
> 自分を強姦される様を絵に書かれているのと同じだ
どうみても詭弁じゃないか

何を持って芸術的な画像とポルノ画像を区別するんだ?
ポルノ画像だって視点を変えれば立派な芸術作品になりうる。人の主観を侵害するような弾圧者は死ね！

ちなみに民巣の収得罪にも反対だ。2回以上ポルノ画像を閲覧すると違法というのが民巣の案だが、それだと別のURLから同じサイトに入ってしまった時にどうなるんだ?
十分な説明がまだなされていないし、
過去に取得したものはおｋで新たに入手した者はNGというのも納得がいかない。
法施行前に創作されたポルノ画像の入手が有罪なのかどうか基準が曖昧すぎる。

まずは児童ポルノ規制を語りたいなら
■児童の定義
■単純所持の定義
をはっきりさせてくれよ？ふ　ざ　け　る　な

エロゲーは芸術

児童ポルノってのは昭和末〜平成初期に咲いたあだ花みたいなもんで、
社会への害悪が大きすぎるから一過性ブームで消え去るんだよ。

児童ポルノ法での空想ポルノ規制（漫画アニメゲーム規制）はデマ。

法律用語で「人」や「者」は自然人（または法人）を意味するので
（例外があるならば具体的に提示してね♪）
生身の実在する児童が対象になる。
架空の人物は対象外。

現行法でも現在まで空想ポルノの摘発例は無い。

法律に絵で書けばいいんだよね。

>>77
ブームも何も
現行法でも犯罪だっての

>>78
それが東京都の条例で、明確に「漫画等」の形で
拡張されることになるから問題になってるんだよ。

谷垣禎一　自民党総裁


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>79
それだ。

CG,２次規制、３年後に検討するよね、やるって考えることにます。
３年後に検討とかなんか積極的に感じるので.....

考えてみろ
コンビニ雑誌から深夜アニメまで全て「コボちゃん」になったら・・・
ほのぼのあったか健全かもしらんが連中の許容範囲は全部このレベルだぞ

81:名無しさん＠十周年 11/28(土) 03:22 Akd8bVwD0 AAS
>>78
それが東京都の条例で、明確に「漫画等」の形で
拡張されることになるから問題になってるんだよ。

・超くわしく

その区分する項目を明確に取り決めてから法案提出しろと
そこはっきりしないから問題なんだろ、冤罪もアメリカで実際にでてるから単純所持も危険だとなんでわからん
パチンコ放置しておんぶにだっこの警察どこまでしんようしてるんだよ

肝心のどう区別するのかについて何もかかれてなくてワロタｗ

「児童ポルノ」規制派がしているゲリラ活動（関連スレにテンプレ推薦）

1．児童ポルノとは関係ないのに「児童ポルノ問題」の言葉を付ける
　　多いのはマスゴミの記事タイトル、次に密かに行われている会合や話し合い
　　また18歳以上が18歳以下の姿をする「疑似児童ポルノ」と言う言葉を広めようとしている
　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

2．規制しないことがオカシイと言う話を一方的に押付けようとしている。
　　規制しないのはオカシイ、規制しないのは日本とロシアぐらい、世界は規制を呼びかけている。
　　そう言った内容の記事が多く出回っている。無論、規制の問題点や根拠に関しては何も書かれていない。

3．児童ポルノ問題に対して警察の活動が強行している。
　　「児童ポルノに注意」や「児童ポルノに対する専用受付」などの大きくアピールしている。

4．隠れて密談を交わし反対派の人権を侵害するような発言を平然と行われている。
　　とりあえず下記へ
　　「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
　　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

5．創○学会や統○教会などによる、チラシ配り活動。
　　子供が居る家庭にチラシを配る行為。
　　もちろん「子供が危険に晒している」「子供が危ない」などのお約束の言葉。詳しい内容や問題点は全てスルー。

アグネスもそうだが、外人が他国の法律のことに口を出すなよ。
別に二次元規制でもいいけど、関係のない奴らがアホ面で関わってくるのが鬱陶し過ぎる。

　　　　★　いま日本は戦争してない？？されてるだけだからね　★

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┗┛┗┛　 ┗━┛┗┛┗┻━━━━┛┗━┛　 　 ┗━┛┗━━┛┗━━┛
　　　　　　　　　　「北風と太陽」 ってやつ知ってるか？
　　　　軍事力つかって思い道理にするより。洗脳するのが賢い占領。

　 　 　 ■■■■■■　 　 ■■■■■■　 　 ■■■■■　 　 ■■■
洗脳兵器洗脳兵器■脳兵器洗脳兵器■脳兵器洗脳兵■洗脳兵器洗■兵器洗
脳兵器洗■兵■■脳兵器洗脳兵■■脳兵器洗脳兵器■脳兵■■脳兵器洗脳
兵器洗脳兵■洗脳兵器洗脳兵■洗■兵器洗脳兵器洗■兵器洗脳■■洗脳兵
器洗脳兵器洗■兵器洗脳兵■洗脳兵■洗脳兵器洗脳■器洗■兵器洗脳兵器
　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 ■　 　 ■■■■■ 　 　 　■■■■

　　　　╋━　米　中　韓 etc.マスコミを操り　日本　攻撃継続中　━╋

　　　　　　　右翼思想ってのは、他国にとって「不都合」なだけ
　　　「下手に右」すぎると国際的に孤立するが、無いと国が無くなる。
　　　　　　　　　　　　　　　これ　常識　ね　☆


　　　　　　　　　　　　日本の民意は、マスコミが作る。

>>68
過失であれ摘発は悪くないぞ
しかしそれを受け手側にも科すのは間違ってるし
何をもって年齢知情の過失とするかが解らないから問題なんだよ
おまえは責任をもってそれを説明出来るのか？

>>86
概要はここに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf

>>66
「我々が判断する、アグネス思想、カナダ法律がすべて」

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

あなたを殺す
あなたの恋人(子供)をレイプするという(表現)の同人誌を書いている人間が居たら　
あなたはどうすべきなんだろう
表現だから真摯に受けとめるのか？
実際その影響で恋人がレイプされたらどうする？　
社会は表現の自由だから　
そう言って守ってくれなかったら？
(表現は表現だ)　
それでも言い切れるか
子供を本気で守ろうと考える者の心中とはこういうものだろう　

>>82
東京都と自民公明

つながってますからね

>>26
児童ポルノの規制有無と成人含めた全年齢の強姦被害件数を並べてもねえ…

大作の教義とアグネスの感情によって
所持規制、表現規制しようとするカルト団体自民公明
ネット世代の若者なら円光動画一つや二つぐらい普通に持っている
これで逮捕されるなんてマジキチすぎる

てかさ、レイフルの件は片方の親が撮影を了承して
（※レイフルがどんな作品を作ってるかは検索すりゃ一発で出てくる。過激な作品しかねーから）
片方の親が後から騒ぎ立てた感じだな
年齢詐称疑惑も濃厚

【衆議院TV】児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 （2009年6月26日）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

　・ メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
　・ 電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず

　・ 電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
　・ 映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下の
　　ヌードなら全部捨てるように

　・ 宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
　・ 宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する

　・ 過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
　・ 顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される

　・ ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
　・ 児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない

　・ ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
　・ 写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

　・ 冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
　・ 自白は証拠の王様だ

　・ 捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
　・ 冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある

　・ マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定

好きな外人写真家が児ポで捕まった
少女が夜と星の中をはだけた服で浮かんでる程度なんだがな
納得いかん

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

〇前田部会長

　実在しない児童の描写、漫画みたいなものは、先ほどご紹介があったように、
その児童ポルノに関しては今後検討を始めようというのが与党案としては出てきてい
るという段階ですよね。

　ただ、これに関しては、この青少協でもそうだったんですが、児童のポルノに関して、
先ほどの包括指定か個別指定かどうかという議論もずいぶん反論があったんですが、それ
に比較にならないぐらい、漫画を規制するということになると激しい議論が来る。

　ですから、取り組むべきだと思うんですけれども、外に出すときには、言葉とか、今ご
指摘ありましたように、人格を否定する表現とか、かなり詰めてやっていかないと難しい
かなと。

　ただ、どう考えても、実在する人がいなければ、どんな漫画でも許されるというのはお
かしいので、あと、それが１７５条のわいせつ物に当たらない限りは許されるというのは、
皆さんかなりおかしいとは思っているので、そろそろ前に出なきゃいけないと思うんです
が、出る以上は腰を据えていかないと、漫画の問題は非常に大変だと。

　国のレベルも、児童ポルノで、与党案でやるということを書いただけで、ネットでもの
すごい数の脅迫メールとか、国会議員の担当にはものすごい来たという話を聞きましたけ
れども、だからこそやらなきゃいけないんだという感じもするんですね。


↑

なら改めて闘ってやろうじゃないか。メール攻撃も結構効果があるみたいだし（笑）

ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

一番先鋭的なオカルト組織、自民支持団体。覚えといてね。

篠山紀信の写真は芸術という風潮があって邪魔だから
この間わいせつで検挙したんだろ

>>96
自分の手の届く範囲でがんばります。ジコセキンってTVでいってました。

まあ、ぶっちゃけ
規制されてもなくなるはずないんだけどね。地下にもぐるだけで。

だったら、目に見えるところで、どうやってコントロールするかを
考えたほうが利口だよね。

>>82
社会性のないまま大人になっちゃったやつが清楚さを求めてロリに傾くんだよ
つまりコミックうんぬんの前にオタク規制しろ

アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、
今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』」
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。


週刊文春　10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun091022.htm


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814
★拡散希望★

社会のルールやモラルの範疇で幸せに暮らせてこそ社会人。

【　自由民主党 葉梨康弘 元議員 発言要旨　】

･ﾒｰﾙ､郵便､FAX､いかなる手段で児童ﾎﾟﾙﾉを所持していても逮捕する
･電子ﾒｰﾙに児童ﾎﾟﾙﾉが添付されているかどうかは､ﾌｧｲﾙを開く前に分かるはず
･電子ﾒｰﾙがきたら児童ﾎﾟﾙﾉだと思えばいい

･映画､出版物､大女優だろうと関係ない､今までの映画も本も写真も18歳以下のﾇｰﾄﾞなら全部捨てるように
･宮沢りえのｻﾝﾀﾌｪでも､法改正後は捨てないと逮捕する　☆

･顔が幼くて制服を着ていれば児童ﾎﾟﾙﾉだと判断される　☆
･ｼﾞｬﾆｰｽﾞでも乳首が写っていたら児童ﾎﾟﾙﾉだ　☆

･ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する　☆
･写真や雑誌は､使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

･冤罪など起こらない｡単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
･自白は証拠の王様だ　☆
･捜査官は善良なので､自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

･ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒやｹﾞｰﾑは悪影響の研究をして規制
･相続物に児童ﾎﾟﾙﾉがあっても逮捕

【衆院法務委員会】児ﾎﾟ法改正審議(2009年6月26日)　まとめ

葉梨復活のお知らせ

3区葉梨氏､6区丹羽氏方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091117-OYT8T00306.htm

http://www.youtube.com/watch?v=lGyhaA0J754

こんな風に、何でもかんでも児童ポルノにして、天下りの審査機関を作って、ゲーム会社、アニメ会社、出版社から金を巻き上げたいのです。

春画とか明らかにスケベ根性のみで描いてるが今じゃアート扱いだしなぁ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

〇新谷委員

　資料３の�@のところですが、実在しない児童について、それがどうなのかと
いう議論があるということですが、一般的に女性蔑視とか、この表現とか、こういうもの
は女性を蔑視しているということで、かなり糾弾されたり指摘されているのに、子どもだ
と、子どもが大人に凌辱されたり、性的に扱ったりしているものが、児童の人権とか
人格を否定するものであるので、社会として、そういったものは糾弾していく、
おかしいという姿勢を示すのは当然だと思います。

　何で子どもだけ、特定でないとそういったものが許されるのかというのが全く理解できない。
女性蔑視、それと同じだと思っております。

　そういったアニメや漫画を許すというのは本当におかしいことで、そういった視点があるの
はいいですが、もう一点、そういったアニメや漫画があるからこそ、そういった人たちの
性向といいますか、傾向を助長してしまうという点もあるという視点は加えていただきた
いと思います。

　実際の犯罪を誘因したり、惹起したり、そういったものを助長する面もあるということを
併記していただければありがたいなと思います。

何を以って芸術的とか判断する気なのかね
どうせ芸術家が芸術だといえば芸術だとかほざくんだろうね

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

>>92:イモー虫 11/28(土) 03:27 VvhSxnGlO AAS
>>68
＞過失であれ摘発は悪くないぞ
＞しかしそれを受け手側にも科すのは間違ってるし

・なぜだ？
既に現行法で流通段階で違法とされ、
本来持っていない前提の物に規制をかけるわけでしょう？
誰がどのように困るのかね？

＞・何をもって年齢知情の過失とするかが解らないから問題なんだよ
＞・おまえは責任をもってそれを説明出来るのか？

・どのようなケースを問題視している？
アダルトＤＶＤ買ったら実は女優さんが児童だった、みたいなケース？
それならば審査は通っているから故意じゃなくね？

アニメは性犯罪を助長します！(ｷﾘｯ
これでもメディアリテラシーの専門家。渡辺真由子は日本版アグネス。

ttp://uproda.2ch-library.com/191641MYz/lib191641.jpg

>西日本新聞2009年11月21日より
>児童ポルノに甘い日本

靴下から脱がすのが芸術。

靴下だけ残すのがわいせつ。

ジャニーズは、取り締まって欲しい。
あのタッキーがイベントで、水を体にふりかけて、
チーターのように、紐につかまって観客席まで。
上手く書けない・汗
席にその水が大量に飛び散る。
うう〜〜〜。気持ちが悪いよ〜〜〜。それで嫌いになった。
あと、ノースリーブも止めて。止めて。止めて。

ロリコンの人は必死で抵抗してるけどネット以外で抗議活動とかしてんの？
ネットだけで文句言うレベルなんだったらそこまでこの法律に反対してるって訳じゃないって事でおk？

最近年齢知情に関して議論してなかったから頭混乱中

（児童の年齢の知情）
第九条　児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。ただし、過失がないときは、この限りでない。
↑
ただし以降の文が頭の中で整理出来なくて混乱してる

こういう論争は歴史的にずーっと続いてるわけだが、多分人間には
「"俺の考え"に反する奴はみんな排除したい」というかなり根源的な欲求があるんだろうね。
思想、言論、表現の自由というものがどんな歴史教訓の末に成立したかを知れば、
おいそれとそんなことを言えなくなるとは思うんだが。

多分、本人達は「いい事してるんだからいいじゃないか」と思ってるんだろうね・・・

〇前田部会長

　子どもの人権人権と言う有名な議員さんが、児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写
真集は芸術できれいじゃないか、あなたはそれでも禁止するんですかと言って、その人が
アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね。

　国会図書館でも閲覧禁止になっているし、その議員は何で見たのかといったら、国会質
問するから無理やり見せてもらったんですと。アグネス・チャンさんが、１５〜６の写真、
そんなにあなた見たいんですか、これが何で芸術なんですか、芸術だと思う人はいいかも
しれないけど、児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに、あなた、１８
歳までなぜ待てないんですかと言われたときに、その人は言葉を失うんですね。

　芸術というんですが、類型的にある程度のところで、それも国民のコンセンサスが非常に難しいし、
逆に与党の側で厳しくと言っていた人も、宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃう
ところがあるんですよ。法案の審議ってあんなものなんだと思いました。

　でも、アグネス・チャンさんの論理的な説明であり、しかも情に訴える説明で、児童ポ
ルノを禁止する、今禁止しているものそのものなんですけれども、それは非常に説得力が
あったと思うんですが、一番児童の人権と言っている人が、あの程度なら芸術的できれい
だからいいじゃないですかと、平気で国会の場で言うということですね。名前を出すと、
その議員さんかわいそうだから言わないけれども、そういうことがあるということですね。


↑
規制派の前田教授は、芸術性による控除なんて全然考えてない。
「18歳になるまで待て」これが彼の結論。刑法学者の言う言葉ではないわな。

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

芸術か芸術じゃないかってどうやって判断するの？

ttp://umetarou.sakura.ne.jp/jipo/yuusiyoubou.txt
なんかは結構論点がまとまっていて分かりやすい

>>103
奴らは
>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する
>性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、彼らは認知障害を
>起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
>彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無い
>のに法規制出来るのかという主張を論破出来る。そうした対策を考えていきたい。

>何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを
>送ってきたのは、どう考えても暴力だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。

とか訳分からん論理を展開するからなぁｗ

＞芸術的な画像としっかり区別

ムリ。絶対ムリｗ　

しかし、区別できるとほざいている時点で分かっちゃいないならまだしも、
こいつらはムリだと分かって敢えて言ってるから厄介なんだよな。
最初から上から目線で断罪する気でいやがる。

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」

鳩に当てはまるな

>>93　レストン。

空想ポルノ（漫画アニメゲーム）
が生身の児童に被害を発生させる（明白かつ現在の危険）
という因果関係の立証をしてくれないと。
立法規制には「保護法益の侵害」が必要。

つーか

＞○平成 17 年７月、奈良県は「子どもを犯罪の被害から守る条例」を制定、
＞子どもポルノの単純所持禁止、罰則を規定した
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf


・単純所持規制、もう条例レベルではやってるじゃんよ。

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

仕分けといいさ
素人が口出すとろくなことにならんな

>>128
だいたい人様に芸術性なんて判断されたくはないわな。
基準をあいまいにして、とりあえずムカついた分を排除する的な
意図がみえみえ。
それなら、いっそ、全面禁止のほうがすっきりするわ。
こういうのは、吸っていいたばことそうでないたばこをわけるようなもんだろ。
芸術的＝利権が絡むととらえてもおかしくはないだろう。

>>117
発覚するまで時間が掛かるだろ。広域な定義まで含めて素人にそれを判断するのは不可能だし、
素人が常に情報の中にいる訳じゃない
毎日暇なおまえや俺基準で考えてたらなんでも事前に知る事は出来ようが
いちいちその作品について調べるやつはいないだろ
合法だと思って買って見るんだからさ
下段について
ｗｗｗｗｗ審査を通ってるからって何を言ってんだか
審査機関つってもイメージビデオ界（レイフルとか心交社とか）にそんなの存在しない
アダルトビデオについてもモザイクを審査してるだけだボケ
ＡＶ女優になるには事務所が徹底した年齢チェックをしているが
顔が似てる姉の免許証を悪用した件もあるしな
嘘ついてるやつを洗い出すだけでも相当な数をチェックしなきゃならない
その余波を受け手側にも食らわすのは筋が通ってないな

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

2次元よりも、紛争国や極貧国のリアル少女の方を、何よりもまず優先すべしと思うのは異常な思考ということか

「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247050359/l50

一方、子供の人権が大好きで２次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス＝チャン（陳美齡）は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

９・７・２００９
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

８・７・２００９
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

参考：チベット問題の時のアグネス・チャン
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

>芸術的な画像としっかり区別することで

なんとも頼りない発言に失笑だわ。芸術と猥褻の区別できる人間は誰一人いない。
人が変われば基準も変わる事すらこの洗脳集団は理解できないのか?

人として哀れみすら覚える。未使用マンコから異臭発するババァ集団散れ。

>>131
その「空想ポルノ」って意味がわかんないんだけど。
変な造語つくられると混乱するんだが…。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　 >>1-1000
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　金にならない
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　事はしないの
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　解る？
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

アグネス・チャンの児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け　【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
の連中に比べると☆はぶっちゃけ全然マトモそうに見えるから
一度言いたいことを整理してみてくれないか？

後を絶たない児童誘拐事件、一人数十万円で売買＝最近では“相場”も高騰―中国

2009年11月6日、中国中央電視台（CCTV）の報道によると、
中国公安部が今年4月以降、全国で解決した児童誘拐・売買事件は1840件、救出した児童は2169人に上っていることが分かった。
被害者の多くは出稼ぎ農民（農民工）の子供で、犯人は子供1人当たり1万〜数万元（約13万5000〜数十万円）で取引していたという。羊城晩報が伝えた。

子供の行方不明事件が多発している広東省東莞市で被害に遭った両親などの証言によると、狙われるのは生後数日の乳児から9歳くらいまでで、
最も多いのは3〜7歳の子供だという。
被害者の多くは都市と農村部の境目に住む農民工の子供たちで、犯人は両親が忙しさで子供に目が届かない隙や往来する住民の多さ、居住住民の複雑性などを利用して犯行に及んでいる。

被害に遭った両親の多くは「誘拐されたり、行方不明になった子供の数などは、東莞市のデータとして記録がないだけでなく、
同市公安局が公安部に報告したデータにも記録がない」と怒りを表す。
現地では「ここ数年だけで1000件以上の児童行方不明事件が発生している」とのうわさもあるという。

http://news.livedoor.com/article/detail/4437778/
児童誘拐・売買事件について、中国人民公安大学の王大偉（ワン・ダーウェイ）教授は
「十数年前には子供1人あたり数千元（約数万円）が売買の相場だったが、ここ数年で相場が急騰している。
最近摘発した雲南省昆明市の犯罪例では、人身売買の大元が売買人に子供を売る『卸値』が子供1人につき1万1000元（約 14万8500円）、
販売人が末端の買い手に売る『小売値』は1万8000元（約24万3000円）だった。経済の発展した地区では数万元になることもある」と語る。

また、児童誘拐・売買事件が減らない原因について、王教授は「子供を買う側への罰則が軽すぎる」と指摘している。（翻訳・編集/HA）




中国人のアグネス・チャン（陳美齡）は祖国での児童虐待は徹底無視します

あの児童がモデルのレイフルのEIGHTが出回ってから数日経ってからの摘発だからなー
持ってるやつは相当いるだろうな
俺がいつも愛用してる有名な通販でも売ってたしな
あと☆はイメージビデオ＝アダルトビデオと考えてるみたいだな
それと児童ポルノは流通するまえに摘発されて流通しないって考えをお持ちのようだ
…え？それなら改正する必要がｗｗ

分からないうちに条例作られたり規制されたりするんだな。

>>137
日本の規制派にとって、見たこともない国の児童の人権なんか実際どうでもいいんだよ。
はじめっから、目先をウロウロしているキモオタ＝自分達の考えとは違う人間達を
攻撃するためだけに活動してるんだから。
何かを守ろうという発想は根本からないから、虹オタ殺せみたいな法律を平気で作ろうとする。

ロリコン嫌悪者にありがちなこと
�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　キモヲタ、ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、キモヲタ、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（キモヲタ、ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キモヲタ、キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
�Jレッテル貼りをする
　　　　　「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するキモヲタ、ロリコンどもはイタイね」
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
�L勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

>>145
外国人参政権も然り
国民が知らない間に勝手に作られます。

>>131
ここで改正したいと考えている人は、
保護法益を個別具体的な自然人に対する権利利益ではなく
社会全体における安全を対象とすると考えているんでしょ。

立法規制に踏み込んでくる可能性はあるね。



>>136
前田氏はインターネットホットラインセンターをつくるかどうかを決めた
警察庁総合セキュリティ対策会議の座長。
警察とは一体で活動していて中立的な学識者ではない。

インターネットホットラインセンターの副所長である吉川誠司は
今回の委員の一人でもある。さらに委員として警視庁の人間もいる。

協議会といいながら警察のお仲間軍団による結論ありきの会合というわけ。
事実、最終回では児童ポルノ問題への素案について反対意見が出たのに
規制推進派が恫喝し、無理矢理会議を終わらせている。
この部分は全く素案に反映されていない。

議事運営上も非常に問題のある協議会だ。

>>139
理解してると思うぞ？
その上で「芸術かどうかは俺が判断する」と言ってるんだよ。
自分がキモイと思う物を排除したいという思想が根本にある以上、芸術の基準は
「自分がキモイと思うかどうか」以外にあり得ない。規制派にとってはね。

>>135
前段
なんだか話が噛み合わないね。
（ざっくりいって）現行法で流通段階で違法なんだから
俺も君も児童ポルノは持っていないハズでしょ？
持っていない物を規制されても、少なくとも俺は全然困らないのだが。

あと造園工の俺は
４００ヘイベイの現場が今日のお昼に終わるまで
一般サラリーマンとそんな変わらない生活だったと思われるのだが
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

後段
そうなのか、すまん。
児童ポルノ法を改正するよりも
アダルトビデオに出演する女優さんの年齢確認強化の方が先かもしれないね。
（これは行政指導レベルでできるんじゃね？）

イメージビデオについては摘発されるのはレイフルレベルだって。
一般アイドル（よくわからんがモーニング娘とか？）
のビデオ持っていてもセーフティーでしょ。

>>146
だろうね〜
だってトカゲの尻尾きりのようにしか見えないもんw
本気で現実の状況を改善したいなら、実際に児童売買が行われてる国に直接働きかけないと意味ないのは素人にもわかる

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

不寛容な風潮作り出してもしょうがないのに。

そういやぁ、日本史で習ったな。春本の禁止令みたいなの

>>151
発覚するまで、それは普通のＡＶなんだぞ
それにビデ倫は年齢を審査する団体じゃない
モザイクを審査する団体だ
年齢に関しては全て事務所の責任になる
それなのに流通段階で出回らないとする論は話にならない
姉の免許証を悪用した件も、流通してしばらく経ってからの摘発だぞボケ
（※知人が作品を発見して通報して発覚）
それを事前に流通前に防ぐのはっきり言って無理
下段
＞イメージビデオについては摘発されるのはレイフルレベルだって
↑
結局それおまえの主観

売る側を徹底して叩く方をこそ厳しくすべきなのにな
子供を売る糞親とそれをそそのかす業者がメインだろ、自ら売るビッチのガキとか
あと児童売春を援助交際だの言い換えてイメージを変える風潮を作ったメディア

>>140
空想ポルノか？
（漫画アニメゲーム）ポルノ、とすぐ後で説明してるでしょ？

ＶＩＰなんかで使われる二次三次という言い回しの方がよほどまぎらわしい。

三次（立体）だって例えば
綾波レイちゃんフィギアなんかは架空の人物で児童ポルノ法の適用外。
二次（面）だって生身の児童が写っている写真ならば児童ポルノの対象になり得る。

ちゃんと区別する意味で空想ポルノという語を使った。
架空ポルノのがもっと良いかもしれん。

創作ポルノで....

>>142
皆が言うほどそんなにひどい法律か？ってこと。
現行法で（例えば）
提供や提供目的の製造、『所持』、輸出入なんかは「もうすでに」摘発されているのだから
皆が言うほどひどい法律ならばとっくの昔に濫用されているはずでしょう？

>>151
そもそもおまえの主観は聞いてないんだがな
おまえが基準とか話にならん
おまえは裁く側の人間か？
あとやっぱりおまえは流通段階で誰が何歳か解るエスパーか？
普通の人間は年齢を調べて買わないから
有名な通販＝合法
近所にある店＝合法
だと思うだろｊｋ
そんな合法だと思ってたものがいつの間にか違法になるとか洒落になんないぞ
違法性の認識の判断などからしても児童ポルノの受け手側処罰は弊害がありすぎるんだよ

>>119

笛吹いてる学芸会の写真でも捕まえそうな勢いだｗ
すでに河原の水着撮影は捕まってなかったっけ？　わけわからん。

>>160
おまえとりあえず奥村徹弁護士のblog全てのエントリー見て来いよ
話はそれからだ
それと児童ポルノwikiも見て来いよ

>>156
＞＞イメージビデオについては摘発されるのはレイフルレベルだって
↑
＞結局それおまえの主観


・まずはここについて。
俺の妄想に過ぎない、と言いたいのならば
これは問題だ、というような、過去に摘発された具体例（※）を提示すればよかろう。
（※児童ポルノそのものではなくて過去の事件の概要など）

そんなに問題のある法律ならば、現行法の段階で、すでに濫用されているだろうし
俺と議論するより周りの人間を説得した方が早い。

「こうした事例によって表現の自由がすでにこんなにも侵害されているんですよ」
「この上単純所持まで禁止しても大丈夫でしょうか？」

こんな具合に。

>>160
『単純所持』が問題なんだろ
俺がお前の家に児童ポルノ写真をコッソリ置く→俺通報→お前逮捕なんだぜ？
この法案の問題点は自分の意志で所持しなくても逮捕要項に当てはまるってとこだろ
誰でもロリコン犯罪者に仕立て上げる事が可能

>>160
現行法は全く問題なし。改正案についてはどうなのかな？
まず所持が規制されているのは条例レベルでしかないな。
更に現在濫用されていないからというのは将来濫用されないということの根拠としてははなはだ薄弱だな。
また児童ポルノ法が制定されたのは10年前だからそれ以前には流通もあったし合法的に入手し、所持
されているケースはいくらでもありうるな。
架空ポルノについては、被害者が特定されず制作過程も立証されてない児童ポルノはすでに架空ポルノ
に近いものと俺は考えるな。実在することの証明は本人を出せばいいだけだが、実在しないことの証明は
極めて困難だ。

アジアで幼女を買った白人の証拠映像を消す友の会ですね

というかそもそも議論がかみ合ってないんだよな
どうやってその区別を判断するのかが一番問題になってるのにw

何を捨てればいいのでしょうか？

>>163
水着撮影は迷惑防止条例じゃね？

これは適用要件が問題なんだけどね。
厳密に適用されたら、俺も捕まる。

のび太さんのエッチ！は芸術か猥褻か

法律施行すんのは構わんけど、どっからどこまでが児童ポルノなのかはハッキリさせて欲しいわ

芸術性の定義って？

法律自体も報道とかで錯誤させるから訳がわかんないんだよね。

>>156
上段
まずアダルトビデオ（という言い回しで良いのか？）
まあ１８歳未満の奴は見られない規制のかかったエロビデオ（１８禁ビデオ）、とでもしようか。

そうしたビデオに出演する女優さんの年齢確認を強化する
（これは児童ポルノ法の主旨にも合うはず）

これを徹底的にやって、１８禁ビデオの出演者は１８歳以上であるという前提にして
万が一購入後に出演者が１８未満だと発覚しても
１８禁ビデオの購入者は故意では無く過失だという状態をこれから作る。

アングラな、１８歳未満が出演者であるということを
（明示的にせよ暗示的にせよ）
ウリにしたビデオには手を出さない。

こんなんで良いでしょ。

児童ポルノを規制したい連中は宗教関係の奴らだろ
日本は一つの宗教に支配されない国だから
表現が比較的自由なのかもしれない。

(･∀･)村上隆の作品は芸術？ポルノ？

>>176
法律論の話をしてるスレで、安易に錯誤なんて言葉を使うと、詳しい人からフルボッコされますわよん。

【タスクオフィス】　

ttp://www.moecco.jp/　


《　世も末参考　》

さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←水着撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
貫月愛華　１０歳　『くりぃむパイ』　　←裸エプロン風
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ２』　　←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな　１５歳　『おクチに恋人』　　←疑似顔射
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKH-006
上杉大　１２歳　『上杉大』　　　　　　←男児　水着風呂　ラブレター
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006
ttp://image.blog.livedoor.jp/taskoffice4/imgs/3/e/3ed21e96.jpg

・赤松恵 『DNA（事務所制作）』　　　　←子供たちのマネージャー
　　　PV動画↓（ほぼAV注意）　　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444
電車で一般中年男性の寝姿を盗撮し、勝手に公開して笑い物に
ttp://blog.livedoor.jp/akamatsukei/archives/51529317.html

>>170
ニルバーナのネバーマインドだ

ちっちゃい男の子のティムポ丸出しなジャケット

＞☆
提供目的の所持、運搬、輸入、輸出ってのは外形判断だから提供しようとしていた事を裏付ける証拠がなきゃ捜査不可。だから汎用なんて不可
他は>>1 と同じ主張だな
てか過去に問題があったうんぬんの話じゃなくて
ＡＶの年齢詐称の可能性は無限大で、
何が児童ポルノかは素人には判断不可って事なんだよ。いい加減理解しろよエスパー君
それに買う前に何が描写されてるか解るエスパーもいないからな

>>164
ハァ？
文献指定して「これ読め」なんて反論として成立してるのか？
（しかも具体的箇所も明示せずに）

問題点の箇条書きや
>>165くらいなら答えられるだろう。

それともみなし擬制の自白と考えて良いのか。
如何。

>>177
とりあえず改正根拠を提示しようか

無意味な村上隆と奈良美智を間に放り込んでおけ


まだOKAMAのほうが上であることは歴史が証明する

ゲオ: 創価大学 経営学部 卒 森原哲也 取締役 が 新社長に 決定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259346070/
http://news.livedoor.com/article/detail/4471532/

＞☆
改正根拠に疑問がない場合、改正による弊害の議論に移れる
おまえはまずそこをスルーしちゃってるから話にならない

>>183
上段
提供目的の所持と単純所持の汎用性うんぬんじゃなくて
単に、表現の権利を侵害するような摘発事例が
過去にあったら出してくれってことなんだが。

ここで沈黙するならば

>>156
＞＞イメージビデオについては摘発されるのはレイフルレベルだって
↑
＞結局それおまえの主観

これを証明できない、ということだろうに。

>>185>>188

改正根拠ねぇ、、、
これまで流通段階で規制されてきた児童ポルノを
単純所持も規制することによって、児童ポルノがより社会に出回らないようにして
児童の権利の保護および向上をはかる、といったことなんだろうが
まあここを突っ込まれた正直不勉強だから完全な答弁はできないな。

しかし俺のレスを追うだけでも、むやみなデマに踊るようなことにはならないと思うが。

韓国旅行減らさないため、電通と韓国観光公社がグル（こいつらが未だ続くエセ韓流ブームでっちあげてる首謀者）で報道自粛。韓国人ばかりだしめらくまし。


くらま衝突、どうなった？賠償は？韓国の謝罪は？どうなった？報道しないマスコミは解体しよう。



ＮＨＫはテロ讃美するらしい。
紅白に卑劣な日本人殺害暗殺を「英雄」と崇拝する韓国人連中をまたまた出演させる。反日の韓国ならすぐに優遇。ＮＨＫはテロ人殺しを応援しています！


ちなみにＮＨＫは日本人の神社参拝を「軍国主義」と吐き捨て、国旗国歌反対！自衛隊も反対！し日本は右傾化し周辺諸国が怒ってると批判し、韓国の”徴兵制度”は「素敵！」と生中継までした事がある。

なんでＮＨＫってやたら韓国ばかり入れ込むの？
日本文化禁止し日本領土侵略したまま韓国人を紅白に出す。しかもこのグループを一年間頻繁に音楽番組に優遇し宣伝していたのはＮＨＫそのものよ。

>>1
出来ません。
出来ていません。

法濫用の話はいくらやっても噛みあわないと思うよ
一方は、このナイフで人が刺されたことはないから安全だと言い
もう一方は、このナイフでいつか人が刺されるかもしれないと言ってるようなもん
不毛な議論だ

つーかよ、日本人を朝鮮半島や日本国内でこれだけレイプしまくり今も女児連続強姦繰り返してるリアル現実犯罪者の韓国朝鮮人どもがなんで規制されないの？

なんでこんなにここまでしつこくやｔｔんの？こいつら(笑)。実際に大量レイプしてる在日連中はスルーでっか。

>>193
海外で同様のナイフで刺された事例があるけどな

>>1
日本の法案に、ヌードとポルノの境界線ありませんからｗ
そもそも、単運所持を規制しても児童の保護に繋がらない。

持ってるものが違法か合法か分からないからなぁ。

>>189
＞単に、表現の権利を侵害するような摘発事例が
＞過去にあったら出してくれってことなんだが
↑
表現の自由は人権と衝突したら、規制される
その衝突する根拠（法益）を説明もなく児童ポルノとして一律に規制してるから問題なんだよ
だから定義の明確化が叫ばれてるんだよ
＞下段
一般の人間は、何が児童ポルノなのか
わからないのにその発言は痛い
俺ですら被写体の年齢の真実なんて解らないぜ？
特に14歳以上は医師ですら区別がつかないんだぞ
それに何を表現とするのか、何を犯罪とするのか、境界線が曖昧なの
日本国民全てがその予防策を講じるには、テレビがそれを報じなきゃ意味がないの
言ってる意味わかるか？……おっとループは勘弁な

東京都をなんとかしなきゃヤバいぞ

アグネス法をなんの考察もせずやろうと考えてる

ヌードは良いだろヌードは
じゃあ18歳未満のトップレスはポルノか？
16とかでシースルーを着るモデルは？

選挙権ない女子は子供ですよ。子供を裸にして稼ぐ行為は今後は違法になるのです。

中国共産党はしつこいんだよ

>>151
個人的な意見ですが、15歳程度(義務教育期間終了)までは、この様な集中的な
児童の姿態やきわどさを売るような商業行為は慎ませた方が良いと思います。

イメージビデオと呼ばれるものは、特定の児童を集中的に視覚映像化する事で
被写体個人(児童の特徴姿態そのもの)を商品化したもので有ると思います。

子供が一般のドラマや映画で一役者として裸や水着になる事よりも、イメージ
ビデオがより先鋭的で、かつ児童の姿そのものを消費しているとしか思えないのです。
はっきり言うと、役者としてのすくいが無さそうに思えます。

今後は、児童福祉法や労働基準法を改正して、義務教育期間終了までの児童を
被写体として営利目的等で販売頒布するには、児童労働契約書と出版物等の写しを
労働基準監督署に届け出する事を義務付けさせ、児童カウンセラによって親や
子供を説得したほうが良いのではと思います。

>>200
現行法でも言えるんだが、裁く人間が勃起したらアウトな仕様ですｗｗｗｗｗｗ
＞性欲を興奮させ又は刺激するもの

なんか...宗教に入信させられる感がある。

線引きを明瞭にするために１８歳以上には選挙権与えるんですよ。
そうなればわかり易いですよね。

クラナッハの絵は芸術品か、ただの児童ポルノか
人によっては同じように見えるんじゃね？

テレビドラマや映画は良くて、
イメージビデオは駄目とか意味不明

☆の認識ってなんかズレてるね
>>78とかさ
漫画アニメゲーム規制については現行法ではなく自公提出の改正案に
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
>１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）
>と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
>インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進
>について十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
とあり、
自民党総裁の谷垣が
>「単純所持よりもむしろ深刻なのは、児童の性描写をしたコミックやアニメの問題だ」
>「実際に起きたペドファイルによる犯罪を見ても、そうしたコミックに刺激された部分があるとも言われている」
>「被害者が実在しないコミックを規制するためには子供を取り巻く善良な環境、秩序を維持するという
>『社会的な法益』の観点で法律を見直さなければ対処できない可能性がある」
などと発言しているから問題視されてるだけなんだが…
☆こそデマに踊らされてるんちゃうんかと
http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg

というか、街に出てガキ共補導する方が十分効果あるな

野放しにしすぎたためにロリコンが激増して不気味な反社会性を帯びてきてるんですよ。
放置するにはあまりにも人数が多すぎですよね。しかも示威活動を行う居直り派がこれまた激増中ですから。

芸術的(笑)
どうやって判断するんだよ

例えば、昔の少女ヌード写真集

『碧きレオナ』　『レオナの杜』　『君はキラリ』

などが芸術として取り扱われるのかハッキリして欲しい。

今起きてる冤罪事件のどこに表現の自由と芸術的な画像の問題が入り込む余地があったのだろうか？

本当に議員ってこんな馬鹿ばかりしか居ないわけ？

ペドきめえから規制強化でいーよ
ホントまじきめえ

これ仮に規制が強化されれば、芸術の方向から揺さぶりをかけるような作品がきっと出てくるぞ

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/l50

あらら、宗教怖いね〜
単に性的虐待しただけでなく隠蔽ですか。

早急に宗教に対して規制かけないといけないですね〜

まあ、どうやっても規制する側の主観による価値観の押し付けにしかならんわな

規制が強化されて困るのがポルノ
むしろ燃えるのが芸術

>>215
ペドは規制されるべきだが普通の人がもってる一般漫画ゲームが児童ポルノに見えるからお前はペド だ！逮捕！にされる法案に賛成出来るお前がキモイってか怖い

>>211
昔のが圧倒的にロリコンの事件多いぞ

キモロリ共 ごたく並べてねーで死ねよさっさと今すぐマジで。存在自体が社会悪なんだよ消えてなくなれ変態が！

>>222
>>217
で、キモロリの多い宗教こそ規制するべき社会悪では？

まぁ、ぶっちゃけると別に宗教だからじゃなく、
権力をおもった変態どもが犯罪を行ってるだけだけどな。

親→子供
教師→生徒
神父→信者

610 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 01:23:42 ID:Np1KV6gd
ご指摘のように、票だけじゃなくて資金面でもますます依存を深めそうだな。
話を元に戻すと、統一がなんで純潔にこだわるかって言うと、
ぶっちゃけセックスがご褒美になってるからなんだな。
教祖との血分け儀式なんてチンケな批判したいわけじゃなくて
（あれだけの大組織の女性信者すべてを相手するのはいくらなんでも無理）
結婚は熱心な信者に許可される「ご褒美」って位置付けになってるんだ。

だから勝手にくっついてもらっちゃ困るんだよ、幹部の立場から言えば。
児童ポルノ自体は教団としても本来どうでもいい話なんだが、
「性に厳格」ってタテマエで律してるからな。
信者の手前そういうポーズをとって納得させる必要があるってわけだ。

しかしわからないのは信者の心理だねえ。
たかが宗教の教祖やら幹部連中ごときにこんな根源的な欲求を預けて
平然としていられるんだから。 （ここまで）

>>103
自分の意見を批判するメールは脅迫らしい
こいつの存在が怖い

>>208
役者として、キャリアとして、被写体の今後の芸能活動に寄与するか？
多くの人から作品として評価され、今後の時代に残すに値すると思われるか？

特定趣向の人間は、自らのイメージから外れてしまった被写体に対してさて、
どんな反応を示すでしょうか？

イメージビデオに出演した被写体児童を役者として評価し、彼女彼氏が大人として
成人した後も、特定趣向の人間(過去形)が応援してくれるようであれば本物の
仕事として、世間もそのイメージビデオの価値を認めてくれるとお思いますよ。

子供じゃなくなったからもういらない、拒絶する反応を示すようだと、児童の姿を
搾取するのが目的、しかも、金を払って買って児童の産業化を促進していると
思われても仕方ないでしょうね。

宗教が絡むと無駄に揉め事が起こるんだというのが
よくわかる好例

TVが最大の加害者なのにだんまりか。

>>226
一つ聞きたいんだが、何でお前そんなに上から目線なわけ？
本物の仕事とか、世間が認めてくれるとか、いちいち偉そうなのは何故だ？
子供のイメージビデオに関しては俺も多少言いたいことはあるが、それにしても
向こうは金を払いもしないお前に、上から目線で芸歴の心配をされる筋合いはないだろうぜ。

＞児童の姿を搾取するのが目的、しかも、金を払って買って児童の産業化を促進していると
思われても仕方ないでしょうね。
↑
それ、テレビドラマや映画も同じだぞｗ

馬鹿が不可解な規制反対理由を叫んでるだけのスレだなw
別に当たり前の規制が敷かれるだけなのに感情論剥き出しで立法府批判とはおめでたい。
法規制しない限り、今後も被害児童は増える一方だし、日本に対しても国際的非難がやむことはない。
制限をかければ確かに表現の自由は損なわれるが、公序良俗を守ることの方が何倍も大切だ。

ロリヲタ必死ｗｗｗ

【指導】中学生向け性教育教材「上手なセックス〜オトコの誘惑のしかた」に現役女子高生が大量出演。性交シーンも


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

全裸少女が自分の母乳で縄跳び
までは芸術と世界的に認められている

>>231
規制かけてもやる奴はやるんじゃねぇの？

なんも解決になってない

>>213
『君はキラリ』は、まだ家にあるな。他にも色々持ってたが、お世話になりすぎて
分解してしまったんで、さすがに山へ捨てに行ったが。

できるわけねーだろｗｗｗ
そんなの個人で違うんだから基準作るの無理、というか駄目

さすがに自由民主党と公明党は腐ってるわ、選択肢に入れないようにしないと

最近はこれもありだと思い始めた
あまりに変態が多い

せめてAAで法律に書いてくんねぇかな。

規制強化に賛成している事を伝えて児童に近づきそうな輩がいそうだなｗｗ

>>239
聖職者と言われてる職業の人間に多数だけど全くメスが入らないけどな。

>>1
どういった連中が基準を作るかで内容は全然違うから
その時点から大揉めになるな。

定義が未だに曖昧過ぎる。被害者が存在しないのに違反とかは論外だし、
結局裁く側の見方で”児童ポルノに見える。そう感じる”ってだけで裁かれる。
表現の自由云々の前に明確な定義が必要だろ。

>>229
> 向こうは金を払いもしないお前に、上から目線で芸歴の心配をされる筋合いはないだろうぜ。
若年児童の搾取的映像製作者の業者の援護お疲れ様です。
世間の皆様に聞いて御覧なさい、

1.「16歳の高校生の水着グラビアアイドルは可愛いよね」
2.「10歳の幼女の水着イメージビデオは可愛いよね」

せて、どれほど数の否定的な反応が返ってくるだろうね。
それが、評価と言うものです。

>>230
特定嗜好向けかつ低年齢児童個人へのあからさまな集中的描写であるイメージビデオと、
ドラマ映画の中で子役として家族や社会の中に描かれる子供の姿を演じる事が
同類であるわけが無い。その児童の存在は、作品の一要素に過ぎないからね。

でも、自分は自我がハッキリする働く意思がある高校生がアイドル化する事には
反対はしませんよ。もう十分大人の体と意思を持っているだろうから。

日本人の問題になぜ中国人やカナダ人が顔出してくるのか考えればわかるじゃない
自分の国のこともまともにできていないのになぜここまで必死なのか？
感情論だけで問題が解決するはずがないんだけどな

法の抜け道考えだすのが、本物の2ちゃんねら

どんなに芸術性が高かろうが思春期時代にはエロだろw

>>245
ｗｗｗｗ御花畑ここにきわまりだな

>>249
おまえがなwwww

>>245
＞1.「16歳の高校生の水着グラビアアイドルは可愛いよね」

10歳はおろか16歳もアウトらしいぞ

芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる

しっかり区別できない人が何を言うのか…

児童ポルノ規制の法案提出者様のお発言

【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する　
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する　
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される　
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ　
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない　←　※【注目】
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する　
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）　
・自白は証拠の王様だ　
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日）　まとめ
(p)http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

親による児童ポルノ（入浴写真など）単純所持を見逃してたらそこから穴が広がるというのに……
鳩山［弟］さんエクパットに言ってやってくれよ
いやまじで
鳩山［弟］さんの考え方では単純所持を容認してたら穴が広がるんでしょ？
って事で鳩山論で親が見逃されてたら意味がない事を証明してみた

>>252
区別できてないのは、
ここで「あれも駄目になる、これも駄目になる」と解釈を広げていってるオタクだけ。

明確な定義が出来るとすれば実在の児童の性行為の写真や動画だけだろ。

>>245
それに10歳の水着も、お前みたいにこれは児童ポルノなんて変な先入観さえ無ければ
普通にかわいいと答えるだろうよ

>>255
じゃあ聞くが、定義三含め規制されている根拠は？

http://www.fedor.jp/gallery/family_jp.shtml
これいいのか？ｗ

>>251
そのへんが>>241のミスリードだねw。

そもそも、>>241の言っていることは現行法の規定内で解決できる（>>241は、16歳は自己意志での判断を尊重すると言っているんだから、現行法より緩い考えだw）。

ここは、自公案規制派の単純所持規制案、二次元やみなし児童ポルノへの範囲拡大案の是非を考えるスレだから。

>>245
特定嗜好向けじゃなかろうが
嗜好向けだろうが関係ないと思いますが？

>>255
はいはい、区別できない警察官や裁判官が沢山いるから危険な法案だと言われているのですが。

で、その警察官や裁判官がオタクだった場合はどうするのですか？
聖職者と呼ばれる人がオタクだったばあいは？

いい加減普通の人が判別するという馬鹿な前提をやめてくださいね。

冤罪の問題はどうやって回避するんだ？
痴漢より悪意を持って他人を陥れ易いんだがｑｑｑｑ
きっと国際ＥＣＰＡＴが被害者を補償してくれるんだなｑｑ

こんなの認めたら密告社会になるぞ、犯罪者製造し放題

>>260 です
アンカミスです、すみません。
>>241じゃなく、>>245でした。申し分ない。

天皇の…
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259348116/l50

↑２ちゃん＝悪者に仕立て上げようとする展開になりそう。
下手すりゃ閉鎖の危機。

>>251
自分はそこまで原理主義者じゃありませんよ。
アメリカやカナダの年齢基準は高過ぎると思う。

まだまだ子供に、セクシーポーズをさせてお金を稼ぐ事、
もうすぐ大人に、セクシーポーズをさせてお金を稼ぐ事

では、趣が異なるでしょうね。

もうさ、国家が年齢を管理するのをやめないか？
年齢自体は、個人のプライバシーだし。

日本は年齢を管理しません。これで、規制推進派を撃退できる。

>>262
普通の人だろうが、オタクだろうが変わらんよなｗ
普通に見える異常者だったら同じだし

何故規制派どもは犯罪者でもない無害な他人の趣味に干渉するのか？
マジで気持ち悪い

マドリナンとアグネス自体が猥褻物だからな。

異論は認めない。


マドリナンとアグネスを禁止しろ。

マドリナンとアグネスを単純所持する国と人を死刑にしろ。

>>262
普通人・一般人基準で、
性欲を興奮させ又は刺激するもの
が児童ポルノに該当するんだと（定義二と三ゎな）
でも不思議だよな
それだと
「通常人・一般人＝ロリコン」って設定になっちまうｗｗ

昔のエロ本、今は芸術として認められてるのにな。線引きなんて不可能だ
そもそも表現の自由の保護範囲は芸術に限られるものじゃないし。
禁止することでロリ犯罪が減るという確たる科学的な根拠があるならともかく
ないならやるべきじゃないな

児童ポルノの規制先進国（？）の恐怖の実態。


【　クリックしたら逮捕します。　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年！！！　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

退廃芸術と呼ばれる物は線引きは難しいだろう

つまり破滅させたい人に郵送でもメールでもエロ画像を送るひとが出てきて
簡単に目的が達成されるということですね
おそろしい

結局事業仕分けのレンホーみたいに、個人的な好き嫌いで仕分けされるだけ

>>271
そうだねw。

このスレにも、この規制案の中心と噂される、創価や統一などの宗教関係の人もいると思うけど、
憲法では、何故、信教の自由が表現の自由（言論・出版の自由）と同じ、精神の自由のカテゴリー内に並べられているかよく考えてもらいたいw。

しっかり区別、って具体的にどう区別すんだよ。

そのうち、本物と判別つかないようなリアルなCGとかも出てくるぞ。
どうやって区別すんだ？

なぜ日本より性犯罪が多い国に言われなきゃならないのか

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>273
あの北斎先生も触手姦だの書いてるんだからな
死角はないぜ

>>257
これその物を児童ポルノだとは言っていません。
性的動作を連想させる又は児童の集中的な描写は、児童個人を商品化する事を
目的とした児童労働であってグレーゾーンだと思っていますよ。

だからこそ労働基準法や各種法律を改正し、若年児童の集中的グレーゾーン的な
描写を営利目的で商品化する事を、親や製作サイドに考えて控えてもらいたいと
思っています。

一方、ブログや動画サイト(Youtube)で、親が子供の自慢をする事は、単なる
親馬鹿であって、児童の姿そのもので利益を得る目的がないから水着でも
OKだと思いますよ。

>>279
区別なんて出来ないのが現状だろ。
要は犯罪と断定する個人が”児童ポルノと判断した”って言う主観でしかない。

たかがエロ画像を持ってるだけで逮捕とか言う方がキモイ。
同調する連中も想像力の欠如したアタマの弱い人としか思えない。

規制でウマい汁を吸おうって輩と、それに気付かず踊らされてる連中を
その規制で真っ先に陥れて刑務所に送れば、少しは良い社会になるかもね。

芸術品で欲情出来る奴の天国だなｗｗｗ

江戸時代のポルノ（春画）は、芸術なのですか？ｗｗｗｗｗ

先入観で左右される物で逮捕されてたまるか

淫妖蟲の新作買ったが規制の影響受けまくりだったorz
規制派は全員しねクソッタレ

金銭の受け渡しがないなら何してもいいとか言ってる阿呆がいるｗｗ
末期だなもうこの国

18歳以上でも女子高生モノは全て児童ポルノって聞いたんですけど…
18歳未満なはずなのにおかしくないですか？

>>263
海外から無修正ポルノを持ち込んでばれたら税関で放棄(没収)させられますよね。

それと同様に、被写体の性虐待に直接関与しない者であれば放棄(没収)で
済ますことが出来たら穏当な処罰または処置だと思いますね。

あと、児童ポルノ(性行為映像)を販売していると知りながら通報せず、
さらに有償で違法な児童ポルノ(性行為映像)を取得する事については犯人隠避、
共犯として罰する事は必要だと思います。

>>291
判断する側の主観で、18歳未満に見えれば18歳以上も例外なくアウトのようだ

>>291
そもそも海外の所持禁止って13才未満とかが多いはず。

ざけんなよって話だろ
18歳なんていくらでも17歳に見えるだろ
判断なんか出来ないだろ

>>294
それでも結局出る問題は同じなんだよなw
13歳と14歳で見分けつくわけねーし

18歳以上の女であれば本人承諾なら肉便器にしても構わないんですか？

児童には健全に勉学に励む義務があり　

心神伴に健やかに育てる義務がある
二次元への関心も所詮は現実の少女をエロ目的で見ている事なので　
規制しましょう

>>290
その辺は、ご心配には及ばないと思います。

わいせつ物公然陳列と言う伝家の宝刀がありますから、程度にもよりますが
あやしい描写物をアップロード公然陳列すれば逮捕されますからね。

>>294
海外はヌードはおｋだから日本と違う。日本だけ異質

少女に中出しは男の欲求
なのだよ、実害がなければね

しかしまあ、少女の人生のほうが大切だなあ　
それなら精々有意義に人生送ってもらわないと

じゃあ女子高生モノのAVは今すぐ破棄した方がいいんですかね？

カルト集団、企業ストーカー？
代表取締役社長　山口清蔵

不可解な事故
会社による集団リンチ事件
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

国会議事録より
東洋シートでございます。
その事件についてでございますが、この企業の場合は社員と興信所による極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。

>>1
精神の自由を、特定の人の（感情論で）基準で刑事罰を作る前例を認めればどれだけ危険か、マスコミも宗教関係者も少し考えれば分かりそうなものなのにw。

本当に得するのは誰だ？w

>>304
まあ、間違いなく平成の宗教裁判、魔女狩りに発展するな

>>301
少女がセックスしたところで人生変わらんぞ童貞
中高時代セックスぱこぱこしてない女がいないほどやる行為がセックス

>>306

俺の性欲なんて気持ち悪いって言われて終わりなんですよ　
俺の性欲なんて一生満たされないんですよ　
そうでしょ？　
児童ポルノに反対する皆さん☆　
望みどおりですか　
さぞや嬉しいでしょうね　

否生産的な性行為は罪なんですよね　
そうですよね　
ありがとうございます〜♪　

にぱ〜〜

宗教論は必要ない。
感情論も必要ない。

この前、国立新美術館のハプスブルクっていう展覧会見に行ったら
男女が乱交パーティーしてる絵が展示されてたけど
芸術とされれれば乱交パーティーでもなんでもありなんだね

宗教観で規制した結果、犠牲が増えることになってしまい
もっと規制をきつくしなければ！と感情論で規制をしたら歯止めがかからなくなったｗ

これが今の問題。
現実見ましょうよ。
現実の子供達を保護する方法を考えましょうよ。
単純所持規制なんて意味無しです。
ましてや表現規制など論外です。

俺の性欲なんてゴミ　

少女に性欲なんて抱く男はゴミ

要らない　
そんな男は要らない
世の中に必要ない　

>>310
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶだなｗ

>>305
一見、カルトにひざまずいてるようでも、このへんの陰湿な駆け引きだけは大したものだよw。
まぁ、大多数の国民には、どちらにせよ害にしかならないからイランけどなw。

血の通ってない法律ってダメだね。

高齢化が進んでいる日本では生涯に産む子供がもし２人で固定ならば
２７歳で１人３０歳で１人産むよりも
２０歳までに２人産むほうがいいんじゃないの？

>>312
おりこうぶって気取りながらヒトラーと同じこと言ってんだよなあ・・・

ぐぐッたら、ビスマルクとか出た。

星銃士ビスマルク - ぴえろ
http://pierrot.jp/title/bismark/index.html

こんなゲームの方が反社会的で危険だと思うんだがな。

http://www.youtube.com/watch?v=QPSkUC90-Cw

｢芸術か否か｣を行政や司法が判断するって、大変なことだよな。
本当にやるつもりなんだろうか。
年齢の問題も重要だね。｢被害者｣の身元が判明し、年齢が明らかにされない限り、
年齢不詳として処罰対象にしてはならんと思うんだが。

法律として欠陥が多すぎる。
｢逮捕されたら社会的に終わり｣の日本においては、慎重になりすぎてもいいくらいなのに。

大人のAVも少し規制した方がいいと思う

性欲を刺激する云々の観点で捉えるからダメなんだよ。

まず、ポルノとヌードを線引きし、ポルノはダメだがヌードは容認とすればなんら問題ない。

本来、児ﾎﾟ法制定時にここの議論はなされるべきだったのに、外圧によるなし崩しで通ってしまった。

もう一度きちんと論議し、改正すべきところは改正が必要

>>320
日本に芸術という考えが定着してからの期間は欧米と比べるとかなり短い。
しかもそれが明治っていう政治至上主義の時代なもんだったｋら
芸術といえども政治に隷属するっていう感覚がとくに官僚組織ではつおい。
だから芸術性を国が判別してやるっていう態度はそれを言ってる奴にしてみれば
ごく当たり前のことなんだろうな。

ヌード写真も原則所持禁止にして
自分の子供と自分に関しては
他人に見せない事を条件に
所持を認めたらいい

芸術か否かなんて
この法を運用する人間達（警察）が一々考慮する訳無いだろが
頭ん中お花畑か？

芸術と言うとわかりにくくなる。

ヌード○
ポルノ×

でいいじゃん

＞芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
ここの線引きが難しいから問題になってるんだろ？バカかこいつら？

何で18未満なんだよ…
非成人=児童とするなら20未満だろ
児童の定義をまず示せ

だいたい高校生が児童なんてどん位の人間が思ってるんだ…
法律で♀は16以上なら結婚出来るんだから最低でも児童=16未満とするべき

>>328
そもそも男が18で女が16って所から説明できないからｗ

ポルノとヌードをしっかり線引きするところからやり直せ

児ﾎﾟ法は不備だらけの法律だ

>>323
でも、江戸時代に庶民の娯楽だったものが
ヨーロッパで芸術扱いされてたわけで。

絵描きとしてはまあ反対だが
水着でも中には性器を模したように水着のシワを調整してる物もあったからな
なんでこんなかわいい子が不幸にならなきゃならんのだろうなって人もいたし…
一部は規制してもいいと思うんだけどな。ごく一部は。

何度でも言うが現行法で十分

>>331
でも、というか、要するに日本には芸術という概念が希薄だった証左じゃなかろうか。

これは芸術？猥褻？

ttp://www.arte.tv/de/Videos-auf-ARTE-TV/2151166,CmC=2824954.html

日本でやらずに中国や東南アジアでやれよｗ

人間の主観で決まるのが問題だろ。
認識プログラムを組んで、ＰＣ上で走らせて判断するとかいうのならまだ納得できるが。

線引きをする時点で表現の自由の制限じゃね
ましてや創作物規制なんて問題外

>>334
「芸は身の肥やし」くらいの感覚なんじゃないのかな？

全て日本の文化は外圧によって左右されてきた歴史がある。

>>334
元々国民レベルで芸術に親しんでいて、法で縛るのはおかしい、
ってことです。

>>335
これぞ人体表現、人体芸術だと思う。素晴らしい。
人が縄に囚われ、翻弄され、委ねる姿を誇りを持って堂々演じている。

彼女の年齢はいくつ？
例え彼女が17歳であっても罰するべきではないと思うよ。

無理だろｗ

芸術は爆発だ！

>>1
> ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

国費で補助金出してVR技術を進歩させ、
人間と見分けがつかないリアルな映像を素人が安く簡単に作れるソフトを開発し、
オープンソースとして無料で公開すればいい。

安く手軽にエロ画像を作れるなら、敢えて危ない橋を渡る必要もない。
子供の被害が減り、日本のソフト開発技術も進歩し、言論の自由を妨げる危険もない。
この案の何所に問題がある？

>>319
人殺しが目的でしかも銃による非戦闘員への殺人描写がリアルすぎる。
空港を舞台にした現実的世界の風景であって、決してファンタジーで済まされる
世界じゃない。非現実的な日本のアニメよりもよりも危険だと思う。

もちろんこれは現実的暴力を取り扱ったものでレーティング的に18歳未満閲覧禁止だよね？
これを年齢確認による閲覧を規制しないなら、Youtubeやアメリカはおかしい。

これも絶対に芸術と言い切れるんだな？
天下の日本の準国営放送局NHK様が放送したものだぞ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/massimo1/imgs/c/5/c50d6c3e.jpg

>>319
不快感あるからいいんじゃないかな。

そもそも警察が超暴走したら刑法１７５条でしょっぴきまくるんだろうけど

幼女の一本スジは芸術だね！ｗ

一枚一枚検閲するのかよ…
いくらかかりますか？それ税金でやるんですか？

>>352
ガイドラインを決めればいいだけの話

反対派は規制派に乗せられてるけど、単純所持規制に意味はないからｗ

芸術じゃない物はエロ関係無くても規制される可能性を示唆した恐ろしい法律じゃ。

>>352
ビデ倫みたいな天下り機関を新たに設けてそこがやる。
出版物の数はビデオの比じゃないから儲かるだろうね。
警察が所持規制に賛成するのはそのため。

いいこと考えた
2次が違法になったら俺がそれで捕まって
裁判所にこの法律が違憲として訴えてやるよ
そんときは援護頼む

海原雄山も真っ青。

>>356
儲かる儲からない以前に多すぎて対応出来ず過労死なんて事は…

１８歳未満って定義がそもそもなぁ・・・
スポーツでもなんでも、
１８歳と言ったらもう落ち目に差し掛かってるだろうに

児童ポルノ法と言ってるが日本の自由禁止法だろ

普通の人ならどっちでもいい。

騒いでるのはキモオタロリコンブサメンチェリーボーイだけ。

児童ポルノより基地外カルト宗教のほうが
社会に害悪だろ。統一、創価は非合法にしてくれ。

問題は、被害者がいないのになぜ取り締まるかってこと。

現実の犯罪に手を染めるようになると主張するなら、それを証明する明確なデーターがあって
初めてそうするべき。自分の価値観に合わないからと排斥するのは土人のやること。

被害者がいないどころか、幸せになってる人しかいないのに何が問題なんだ。

【　ｲｷﾞﾘｽの児童ﾎﾟﾙﾉ規制と犯罪ﾃﾞｰﾀ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計)　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
(1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367) ← 児ﾎﾟ頒布禁止
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
(1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529) ← 児ﾎﾟ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
(1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971) ← 擬似児ﾎﾟ禁止
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
(2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432)

これですもんｗ
意味ないよ、犠牲を増やすだけ
>>363
その宗教観で規制したら、イギリスは上のようになりましたとさｗ

この規制の危うさが分からない人　＝　普通の人

ってならそれでいいんじゃね。

この法案通ったら反対してた人は
ぁあ、馬鹿が日本滅ぼすんだな〜って
反対してる人間の方がこの法案の問題点から自分の身だけを守るだけだから。
で、賛成してた人間や知らない人がその問題点で罪を着せられて嘲笑うと・・・

それでいいいじゃん。

コレを強化する事によって買春の抑制と取り締まり上昇効果とは直接の関係は一切ないなｗ
直接はやはり、その国の行為の取り締まり強化しかないだろｗ

こいつ等が指してる買春とかっていうのは、主に東南アジアとかで発生してる奴だし、
その映像を撮るために、その行為が助長されて商売になるからっていう理由だろう。

だが別に映像がなくてもあっても、やる奴は地下に潜るだけだし、むしろ映像がない＝把握する事ができない＝なかったことｗ
にもなるなｗ
っていうか、それが目的なのか？ｗ
表面ツラの目立つ部分はなくして、アングラで発生するならＯＫという。

それにそもそも、日本の奴の大部分は半同意の代物でどちらかと言えば、取られる側が少し気をつければいくらでも防げるパターン
もしくは、ロリもどきや映像や画像であって、ホンモノの映像は極ごく一部なんだろう、現行法でも十分対処できるはずだがｗ
っていうか今対処できない奴は、いくら法が強化されても流出抑えるのは出所がつかめなくて技術的に不可能って言う事をさしてるだろｗ

人海戦術になるのは基本変わらないが、それが面倒くさいから一切がっさい持ってる奴もまとめて全部いっそ規制しちまえっていう
短絡的な強制強権癖な警察系組織の思惑と合致してるから、団体の抗議を利用してると受けとられても、それは当然の流れ。

しつけぇw
つーか何でヌードくらい合法にしないんだ？
そんなにアレも駄目コレも駄目ってんじゃその気が無くても猛反発したくもなるわな

欧米わ犯罪が日本よりはるかに多い
んだよ。
でも日本も被害者感情お重視して
厳罰化で死刑も維持しているんだよ。
児童ポルノも厳罰化と規制強化わ
当然なんだよ。
ガマンできないキモオタのロリコンわ
すぐにでも去勢するしかないんだよ。

絵はカンケーつってんだろうがカス！！

芸術とは何かを国家が決めつけるって事か。

少なくとも日本においてはキリスト教は最大勢力じゃないから
キリスト教的思想の押し付けは良くない…と思う

芸術か否かを区別する時点で芸術でもなんでもなくね？

＞しっかり区別すれば回避できる
「どうやって」が全く無いのに、どうしてこう断言できるのか…
馬鹿なのか？

>>359
天下り役人増員でウハウハ

>>369が去勢されたでござるの巻

>>369
いいからお前は早くイケメンゲットしてこいってw
お前が本当に20前半くらいでもあと数年で男が近寄らなくなってくるからなw
アラサー婚活ババアなら尚更だwwwwwwwww＾＾

小便小僧も規制しろよ

創造物まで入れると、懲役の重い、殺人とか強盗とかの描写も規制しない
と辻褄が合わなくなる。どだい無理な話だ。コナンでさえ禁止してるキチ
ガイ国あるけど

>>378
海外だとマジで規制してるところもあるぞ
イコンとか宗教画ですら規制してるようだ

キリスト教ECPATはまずこれについて見解を述べるべき

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

見方によっては漫画、アニメ、エロゲーも立派な芸術です

現行法で禁止されていない何を禁止する気なのか教えてくれ

今まで問題とされてなかったグラビア、写真集、漫画、アニメ、ゲームあたりが対象に
なるのは間違いないのか？

カナダでは日本の漫画はエロイ、残虐って事で持ってれば逮捕

日本をカナダと同じにする気です

学校推薦図書だったツルゲーネフの『初恋』なんて少年が美少女で射精する描写があった。

それで感想文を書けって言われたな。えーっと、、、アグネス一味はキチガイ。

作品によっては宇宙まるごと消滅〜なんて展開もあるわけだが
それを描いた作者は実際に天文学的大量殺人をやらかした扱いを受けるのですか？ｗ

児ポ禁止が性犯罪に結びついてる証拠があんのか？

犯罪描写が無いゲームを揚げてみようか。

ニーチェだってキリスト教圏では危険文書になるよな。

パンツを見せること､
それが、大宇宙の誇り。

昼ドラのベッドシーンはスルーなんだろうな…

>>389
キリスト教的視点なら古事記だのも充分危険文書かと。
キリスト教の神以外は皆悪魔なんだよ〜とか言って。

八百万の神々が神罰を下すぞ

区別するのは、まあ百歩譲って許すとしよう
でもその判定を行うのは角煮のエロ画像ソムリエ達にしてくれ
今権威のある絵画とかだって、どーでもいい素人が芸術性の判定をしたりしないわけだからね

ヤマトの波動法やガンダムのコロニーレーザーとか、何十万人死んでるか
想像も出来ない。アニメ漫画小説とか、創造物を規制すると考える事自体
の発想がナンセンス。

譲る必要なんかないよ
必要のない規制だからな

冷静に考えて洋画とかも基本的にＮＧにされそうだよな。

例えばターミネーターとかは
「その映画に影響された子供が将来科学者になって人類に反乱起こすコンピューター作る危険性がある」
とか
「その映画に影響された子供が将来科学者になってタイムマシンを実用化させて自分の気に入らない奴の
先祖に対して殺人アンドロイドを向かわせる危険性がある」
とか

ってのは考えすぎかｗ

人間が一切出ないディズニーの「バンビ」みたいな
生ぬるい動物アニメとかでなきゃダメなんだな。映画もテレビも。

認定者の主観が混じる時点で欠陥法だ馬鹿たれ

>>1
国民主権国家の法律は、行政機関を統制するためにある
主権者である国民が、役人や官僚に与える命令書、あるいはマニュアル

法治主義にもとづいた、明瞭で論理的かつ客観的な法律でなければならない
現場の警官や検察官、裁判官の主観にゆだねるような法律では（・A・）ｲｸﾅｲ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

そういう仮の話も、規制の是か非かの話も無意味なんだよね
規制自体に意味がないばかり、逆効果を引き起こしかねないから

芸術的な画像との区別が出来ないから表現の自由がどうのこうのって話が出てるんだろ
こいつら本当に頭が悪いんだな

規制内容の緩和や強化を議論すればいいものを、
法律自体に賛成か反対でしか物事を考えられない、
極端脳のロリコン

性欲ってさ無くせる？　

変な話生産的でないならセックスしたくならないの？　

それともしたくなるの？　
したくなるのなら害が無いのにしない理由ってなに？

後手後手ワロタｗ

反対派のゴキブリどもは「議員会館で」「与野党議員を招いて」「反対集会を開か」ないんですか？

便所の落書きで、躾のなってない馬鹿犬よろしくギャンギャン喚き吠えても、まだ彼らと同じ土俵上にすら立ててないわけですがｗ

芸術的なって誰が決めるんだよ

で、芸術的な画像とそうでない画像を分ける基準は？

単純所持規制は無意味なんだよ
表現規制にいたっては論外

>>393
抜けるか抜けないかで区別する手もあるが、芸術作品は結構エロいので意外と使える
で、その手の芸術作品は大抵モデルかモチーフが居るw

名言３６５のコーナー

「自分が最高の役者だと思っている歌舞伎役者が観客の前に 出たくないと言い、
相撲取りが『自分は最強だと思うが、戦うのが嫌だから土俵に上がりたくない』 と言うのと同じだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──ジャン・リュック・ナレ（ミシュランガイド総責任者）

精神を強くすれば少女への性欲なんて消え去るの？
ホントか？　

消え去るのなら規制は正しいかもしれない

おまえらキモオタのせいで日本が誇るアニメが世界からヘンタイ扱いされてしまってよお。
おまえら毎日新聞並みの迷惑ゴミクズだぜ

>>406
今更ですが、リアルでこの集会に参加して、マドリナン事務局長本人に聞くべき質問でしたね。
２ちゃんで聞いても答えは返ってきませんよｗ

おっぱいデケェｗ＞NHK

外国で問題だらけの児童ポルノ単純所持規制に
誰一人文句を言わないなんて
有り得ないよね
児童ポルノ単純所持規制を利用して
反対者を逮捕しているんじゃないのかな？
言論の自由を奪う
児童ポルノ単純所持規制
世界中が独裁体制になってきたみたい

無意味で悪影響の目立つ単純所持なんか議論するより
現在進行形で性欲の捌け口になっている子供を
どうすれば救えるのかを議論したほうがいい

反対山の猿どもは「規制の明確な根拠と基準を示せ」とよくほざくが
自分らも反対の明確な根拠と基準を示せてない件ｗｗ

>>416
賛成理由ならある。
キモオタ共涙目でメシウマｗ

共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　政権政党日和見、保守派腐敗、経団連肥大、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院３００議席、参院２００議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
　【注意】　たぶん革命を起こしますが、案外それも楽しいかもしれません。

>>416
必要ないから（そもそも規制に足る根拠がない時点で無意味を通り越してるｗ
そんな無意味な議論をするより
現実の子供を救う方法を議論したほうが有意義だ

異端審問を引き合いに出すまでもなく、卑近な料理の味付けや音楽のテンションの増加にみられるように、
人の気を引く「主張」というのは日常や平凡から絶妙の距離感で離れているわけで、先駆者とは常にマイノリティーの場に立つことが多い。

クソ法案が実施されたら幼女の目を見たり少年の手を握るだけでイケる奴が増えるだけだ。シフトするだけなんだよ。

変態新聞が言うと説得力が皆無だ

根拠のない規制に反対しているわけで、
根拠がない規制、であると言う根拠はすでに明示しているよな

>>416
規制する側が明確な根拠やデータを提示するのは当然
反対派は現行で充分と思ってる

客観性が皆無だから反対。

おまいらだって二次元さえ規制されなきゃいいんだろ？

>>425
根拠が無い立法行為が重大な問題。

アグネスのような外国人は日本人の価値観を理解しようとせず
己の価値観を押し付けようとするからたちが悪い。

どこのエライさんか知らんけど
判断するのが人である以上無駄な議論だよ。

賛成の理由。

キモオタ共涙目でメシがウマいｗ


キモオタ共涙目でメシがウマいｗ


キモオタ共涙目でメシがウマいｗ


キモオタ共涙目でメシがウマいｗ

俺は裏ビデオも芸術作品だと思ってる

>>419
ああ、お前はそっちに逃げちゃったタイプかｗ

日本の法は日本人が決めればいい外人が出てくるな

>>428
でも中国で「エロ画像」を規制するって「肌色」が多い画像を
「コンピューター」で規制したら「毛沢東」の肖像画がＮＧ
になっちまったってのがあってだなｗ

規制派の皆さんには性欲なんて無いんでしょうね　
オナニーなんてしたことないんでしょう　

少女に性欲を抱くのも　
少女が傷つかないように権利を侵害しないように　

ひっそりとそういうこういに及ぶのも　
私が未熟だからなんですね〜　

よーくわかりましたよ　
規制派の皆さんは生産的の無い自慰なんてしたことないんでしょうねー　
すごいなーかっこいいなー

すごいなーかっこいいなー　

すごいなー

え！？　

>>431
そうやって根拠を言わずに煽るのがあなた方の特徴　429とかなｗ

必要ないんだよ、単純所持規制が無意味だから。

>>431　つまり規制の根拠は示せないのね

>>435
とは言え、規制する側が明確な根拠やデータを提示しないのは、
「データを提示せよ」という反対派の意見がリアルで伝わってないからだろう。

俺やお前のような野次馬同朋にはあまり関係無い話だがなｗ

うん。

必要が無いなら、現状維持が最善なんだよ。

現実に被害を受け続けている子供を救ったほうがいいという書き込みに
「逃げた」ってｗ
やっぱり規制派って児童保護については微塵も考えていないんだな

>>434
はいはい

>>425
とは言っても二次も規制される予定。

児童保護強化した方が効果あると思うけどな
そういえばこれは公明が反対してるんだっけ

>>439
２ちゃんに書き込みさえすれば、あとは勝手に規制派議員や規制派ＮＧＯが読みに来てくれて、
「規制派に対して反対派の正当な意見を提示した」ことになるのか？ｗ
２ちゃんで議論（？）すれば、「現実に被害を受け続けている子供を救える」のか？ｗ

大したお花畑脳だなｗ

ついでにお前>>437も
はいはいｗ

>>441
そう、なぜか親から性的虐待を受けている家庭も
「家庭の問題だから」と、児童相談所に介入させないようにしてる

法律自体はどーでも良いんだけど芸術かどうか区切ることを国が主導するなら思想の統制になってしまうんでない？
かたちだけでも芸術を仕切ってしまうなんて良かないな。

良かった、２次元はすべて創作品だから芸術品だな。
写真もそうだし、データになったって同じこと。

これで事実上児ポは消えたな。
良かった良かった。

子供保護するためなら規制も良くないな。
じゃあ禁止は二次元だけにしよう。

>>442
はいはい



単純所持規制は無意味
現実に性的虐待を受けている子供を保護する話をしたほうが有意義
この話をすると、これまた無意味な煽りがよく来るんだよねｗ
「意味がない」が図星だからだろうねｗ

>>439
そらーあんた

救うことではなく規制することに意義があるって言ってる頭のおかしい老人脳の人達だしな。
しっかりした理由ではなく感情だけで動いてるんだし。

>>1
幼女を全裸で逆さ吊りにしてマンコに活け花をした写真を撮りましたと。
さて、これは芸術と判定される目もあるのか？w

>>441
日本の児童ポルノの現状は、遊興費目当ての少女売春だから。
少女売春とネグレクトは密接な関係があるんで、児童保護強化しないと
児童買春を根絶することは不可能だけどね。
そもそも未成年でセックスして子供産みまくる現状が一番問題なんだけど。

児童福祉法を強化するのが先決だろうに、そんな地道なことはやる気が
ないんだよ。規制派はバカだから。

>>414
文句言おうものなら
所持容疑で家宅捜索されちゃうから

だからどうやってだよｗｗｗｗｗｗ

誰が何に芸術性を見いだすかなんてわかるわけないだろｗｗｗ

大体、ポルノか芸術かなんて、裁く側のその時の気分次第で、恣意的にどうでも
できる様な事で、法律を作ろうとするなよ。

>>1施行後、児ポが浮世絵になる可能性もあるよな。

人によって好みが違うことは明らかな事実なのに基準なんか作れるかいな。
逆に抜け穴が出来そうなんだが…

18歳以下の人間、二次元の水着、下着、裸の写真、動画の禁止。


これでいいよ。

「単純所持を規制しろ」→規制する根拠はあるの？→「根拠が無くても規制できる」
→根拠が無いのに、なぜ規制する必要があるの？→「単純所持を規制したいから」

賢者モードで判断すれば何でも芸術
ムラムラしてるときはビーナス像も卑猥

よく知ったかぶる俺の知り合いが
「東南アジアで児童を買春しているのは
日本人が一番多い」
って皆に言いふらしてたんだが、本当なの？

>>447
無意味な煽りしか来ないのはお前のレスが無意味なオナニーだからだよｗ
これだけ言ってもまだ伝わらんとは笑えるｗ

>>459
釣りかい？まあ、答えはノーだが

>>443
そもそも日本には「児童虐待」という犯罪は、ないんだよな。
刑法にそんな規定はないし、他の法にも定義はない。

児童虐待防止法にしたって、被虐待児童の救済策はないし、虐待親への罰則規定もない。
虐待の早期発見の取り組みすらない。

まずは包括的な児童虐待防止の枠組み作りこそ急務だろうに。

日本の全会社、企業、財閥は、すべてGE方式にすること　でなければ、FBI2000万人で殺すよ　絶対命令　DC

芸術かエロかの判定って難しいよな。
境界線なんかあってないようなもんだし。
それを誰がしっかり区別できるというんだろう。

体が子供で顔が老人の二次元は、子供と老人の何れに分類されるのだろうか。体と顔の組合せを視聴者が決めるようになるのだろうか。

そもそも現行法で全て対処可能だし。例えば最近2年前に掲示板に児童ポ
ルノ画像を1枚うpした輩が捕まった。この様に拡散なんぞいくらでも防げ
るのに、無意味な単純所持規制で、ウィルスや偽リンクやメールで嵌めら
れても逮捕される法案をわざわざ成立させて社会不安を煽る必要がない。
痴漢の冤罪なら、女性に近づかない、両手を吊革に捕まるとか、ある程度
避けれるけど、ネット繋げてる限り、ウィルスとか避けようがない

東京都青少年問題協議会のパブコメ送ろうと思うんだけど
貴社、貴団体にあたる、この協議会の対する尊称って、
なんて書けばいいのでしょうか？

日本の全会社、企業、財閥は、すべてGE方式にすること　でなければ、FBI2000万人と、精鋭部隊3000万人で殺すよ　絶対命令　DC

>>462
> まずは包括的な児童虐待防止の枠組み作りこそ急務だろうに。
なぜ国会で、こういう議論がなされないのかふしぎだ
意味のない単純所持規制の質問なんぞするより
コッチのほうがよほど重要
なぜだろう、旨味(利権)がないからかなｗ

「芸術的な物」の判断なんて曖昧な物なのに…
現代アートみてみそ

18歳以下の人間、二次元の水着、下着、裸の写真、動画の禁止。


これで穴はないし合理的だ！

春画や裸婦画、裸体彫刻、銅像は芸術です（）失笑

日本をなんでも規制したいだけだろ

要するに今現在反対猿の中には、規制派の議員やNGO職員に直接進言して、彼らを動かせる立場の人間はいないわけねｗ

いくら綺麗事を並べ立ててもオナニー止まりです。
本当にありがとうございました。

そのうち矢印↓書いただけで捕まるかもね・・・。

麻生政権時代に表現規制推進の予算が倍になっていたでござるの巻
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028
> 内閣府男女共同参画局
> ｢女性の人権を尊重した表現の推進のためのﾒﾃﾞｨｱの取組の支援｣
> 平成20年\242,783,000 →→→ 平成21年\476,859,000

俺たちの太郎が児童ﾎﾟﾙﾉ法改正とｴﾛｹﾞ規制の為に予算を倍に増やしていましたw

お前らの麻生が21 年度予算で｢女性の人権を尊重した表現の推進のためのﾒﾃﾞｨｱ対策｣だとか
｢青少年を取り巻く有害環境対策｣だとかの怪しい予算を二倍三倍に増やしてくれたからな
おかげでｶﾙﾄ団体の資金は潤沢､自民の支持基盤もますますｶﾙﾄ宗教色がかってきて
こういう行動も必然だわな

欧米の多くは児童の定義が｢13(14)才未満｣
それ以上はAV風俗何でもあり(おまけにモザイクもない)
国によっては売春も合法(ただし納税等の義務もある)
ﾛｼｱは性的表現や行為商売に一切の制限無し

ｱﾒﾘｶだけ児童の定義が18才だが
作品としてのﾇｰﾄﾞは児童でもおk
16,7歳の性行為も禁止されていない(日本では一緒にドライブするだけで逮捕)。
また全ての国で｢ﾎﾟﾙﾉ｣の設定が｢性行為を行う事､その描写｣なので
単純ﾇｰﾄﾞやｱｰﾄには適用されない｡

日本だけが異常｡

ロリもある意味芸術なんだけどな。

>>471
16才から結婚して子供を産める。わざわざ法が認めてるという事は、医学
的にはもう大人って事だ。画像見て18才以上と未満見分けられるエスパー
いたら連れて来いよ

>>476
その間反対猿がやっていたことと言えば、「２ちゃんに書き込んで反対意見を言ったつもりになるオナニー」だけかｗ
やはり笑えるｗ

児童ポルノを規制するというのは目の前に栄養のないけどめちゃくちゃうまい飯が置いてあって
それは栄養ないから絶対食べたらあかんよっていうのと似ている

しっかり区別・・・線引きしてみせてほしいな

というか、自動ポルノって本当にあるのか？
氾濫しているなら、今までに１度でも「！？」ってなることがあっても不思議ではない
でも、そんな経験はないんだよなあ

>>459
嘘だよ。
一番多いのは欧米人。
ジョンベネ事件の自称容疑者の元教師はタイで捕まったろ？

そもそも児童買春は現地でも非合法だから、
「児童買春してる日本人が多い」って言い草は
現地警察無能って現地人を侮辱してるのと同じことだけど、
それはいいのか？

誰が芸術かそうでないのかを見分けるのか
大抵はピカソの絵と誰かの書きなぐりと正しく判断できるのかすら危うい
まさか「芸術と判断する天下り利権団体」がシール売るためか？
それよりカトリック教会を規制した方がいいぞ
アイルランドで被害児童の数が半端ない
キリスト教自体規制すべき

つまりしっかり区別できない以上は規制すべきでないってことだな。

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

[6]（三）　すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。

「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる」
↑
ここが重要。

>>4
残念ながらそのキモヲタ自身が
「二次元ロリも規制すればリアル女児への被害が増える！！」って
二次元規制されたら惨事に手を出すから規制スンナって
犯行予告というか脅迫的な主張で規制に反対してますｗ

>>474 美醜 快不快 は人それぞれだからな。 俺の眼にも>>474が自慰のように映る。

>>481
報道なんかで聞こえてくるのは、売春ビデオだけだね
たしかに見たことない
単純所持が禁止になっても、ビデオという副産物が作られなくなるだけだろうね

結局この単純所持規制自体に何の意味もないってこった

>>486
それ>>365みたいな統計をみていってるんだろ

>>478
今の日本で摘発されてる「児童ポルノ」は、
その辺の医者が外見で適当に決めてる。

下野新聞のソース＊原文は消えてるからコピペ。

中学生前後とみられる少女が撮影されたわいせつＤＶＤなどが
販売されていた事件で、県警少年課と今市署は二日までに、
児童ポルノ禁止法違反（提供目的所持など）容疑で
＝わいせつ図画販売目的所持罪で起訴＝を追送検した。
少女が特定できない中で、立件の決め手となったのは、
医学関係者による詳細な鑑定だった。
調べによると、人見容疑者は昨年十二月九日、自分が経営する
リサイクル店で、児童ポルノのＤＶＤ七枚を販売目的で陳列
した疑い。
捜索で押収したＤＶＤなどは約千四百点で、うち児童ポルノと
みられるものは約百八十点。だが、見た目は明らかに中学生
前後でも、それだけで児童ポルノと断定できるわけではない。
少女の身元も不明。そこで威力を発揮するのが鑑定だ。
立件した七枚については、医学の専門家が体格、
骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、九−十四歳と
いう鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。

よく考えたら18歳で「児童」っておかしくないか？生理と精通あれば生物的には成人だぜ？児童の基準は小学生以下にして15歳までは半成人、18歳までは準成人と規定すれば問題解決。

キリスト教による性犯罪告発が何でキモオタの脅迫になるんだ？

そのうちすいません『おおた慶文』の絵も『猥褻画』扱いになるのでしょうか？

>>487
単に、その都度議員（吉田や枝野、辻元など）が具体的に動いているという事実を知らない
無知なおこちゃまではないかと・・・

>>17
森山塔はアウトだけどな。

表現の自由は芸術だけにしか認められないんですか
報道の自由が報道機関にしか認められないように

>>478
じゃあ16な。

そして誰かが写真撮るわけだから、
まずは16歳以下の卑猥な写真を撮ったやつ摘発な

>>486
そこには何の矛盾もないわけで。

取得者がそれを見ることで犯罪を行うという犯罪促進は科学的に否定されているが、
性犯罪者にその人の嗜好に合わせたポルノを大量に与えてオナニー漬けにすることで
犯罪を起こさなくなるのは、飽和療法と言って、既に確立した方法。

因果の順番を間違えて考えて、恥をかいたねｗ

鯨とか児童ポルノとか、規制派は、
真に愛しているなら規制ではなく、言葉で諭せるはず。

これが認められれば、
次はグラビアがダメ、漫画がダメ、映画がダメ、ゲームがダメ

ってなるだろうね。ほぼ間違いなく。

要求と利権はとどまることを知らない。こんにゃくゼリーがいい例だ。

>>487
よくわかってるじゃんｗ　俺もお前もここではオナニーレスをしているにすぎない。
ところが反対猿は何故かそのオナニーを「世の中のためになる良いこと」だと自分で思い込んでるんだよな。

児童ポルノを規制するというのはさっき温泉にはいったばかりなのにせっかく温泉にきたのだからと二回入ろうとする人を　
お前さっき入ったからもういいやろ！　
っていうのと似ている

>>475
災しか認めん

「芸術」の基準はどこにあるんだ？レイプのある文学小説はどうするんだ？

>>1
>「（法改正時には）必ず『表現の自由が侵される』といった懸念の声が上がるが、
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

いや。。。
その考え方が既に表現の自由を全く理解してないんだよね。。。
ああなるほど、こういう頭の人たちなんだ
それじゃ話通じないわ

>>493
お前自身は何も動いてないだろｗ
馬鹿だｗｗ

＞芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
その判断は誰がどんな基準でやるんだよと

>>477
ギリシャの両性具有の彫刻とかキチガイ染みてると思うが・・・
まあロリとはちょっと方向性が違うか。

3次元はいくらでも規制すればいいよ少女の将来にかかわるからね
2次元って被害者いるの？

天下りのシール屋がひとつ増えるだけなんだから問題ないだろ。
そんなことよりシール屋の名前考えようぜ。
「芸術倫理協会」くらいか？

>>481
何を「児童ポルノ」と定義するのかにもよるけど、
今摘発されてるのは、未成年売春婦がプレイを撮影させてる
売春ビデオとか、ナンパでハメドリさせてる映像、
携帯なんかの出会い系で自分のヌードを送信させる
ものが大半。
偶にカップルとかのプライベートビデオが流出したりするけど、
どれも自業自得のものばかり。

どれも当初は愛好家相手の変なマニア集団で内輪で流通してたものが
暴力団が違法コピーしてネットとか裏物の店で大量に販売するし、
違法コピーする連中も多いんでネットじゅうに氾濫してたりする。
今出回ってるのは、そういった孫コピーとかだろうね。
ちなみに作ってた連中はみんな警察に捕まってるよ。

未成年が無理やり拉致されてレイプビデオ撮られて、なんて本当の犯罪は
それこそ犯罪の証拠そのものだからまず出てこないだろう。

>>505
一事象を理由に「一般化」するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型。

>>505
いや、俺も議員に会ってるし、直接話もしてきたよ。
なんで、してないなんて思いこむのｗ

うっかり思いこみレスをして、恥をかいたねｗ

女という存在が規制されるwその次はゲイは異常だから男が規制される
そして日本には人がいなくなり浄化される

二次元は限度がないからもっともっと規制しようぜ

>>512
それならお前に対してこれ以上何もアドバイスしてやることは無い。

言うべき場所で、言うべき時に、言うべき相手に言われなければ、それは「単なるオナニー」だ。

これからもよく自覚しておけｗ

かわいちょうにｗ
地理的に議員に働きかけが出来ない人でも、メールやなんかで意見を言っている人もいるのに

天使にもパンツはかせないとだめですか？

>>515
言うべきときに言うべき場所で言うべきことをした上で、ここでも語っているわけだよｗ

お前は何をしているのかな？
オナニーだよね、それｗ

オナニーが嫌いなやつなんているのか？

意味が無くても暇潰しにはもってこいである二次元少女でのオナニーをやめろと言うことは
コンドームを着けた否生産的な営みを全面禁止とし

またタバコと酒を無理矢理規制するという暴挙に似ている　

大好きだから、相手が気持ちよくなっているのを
邪魔してやろうと思ってるんだろう。

さぁいよいよお前らが投票する政党がなくなったなｗ
幸福実現党にでも入れれば？
どうせ死ぬんだから

>>515
一事象を理由に「一般化」した詭弁を使った責任は、あなた自身にあります。

>>516
お前は何もしてなさそうだなｗ
とりあえずお前は>>515の中段を暗記するところから始めろ。

>>518
それに関しては>>500で既に書いたぞ、情弱。
俺自身は別に運動家ではなくただの野次馬Ｎ速民だからなｗ
「そもそも運動する必要が無い」
それくらいは言わずとも理解しろｗ

>>519
プロテスタントは宗教上の理由でオナニーを害悪としてるからね。

>>1にあるECPATは、住所を見ればわかる通り、日本キリスト教婦人矯風会のビル内に
ある団体で、実際には矯風会の下部組織。
で、矯風会は、プロテスタントの婦人団体なんだな。

要は、宗教右翼による宗教視点の弾圧ってわけ。

>「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」
この意見認めたらホラーもサスペンスもアウトだな
あと恋愛ドラマもダメだなそれに影響されて世の中の男女が三角関係でドロドロしちゃうからな

>>522
> 二次元は限度がないからもっともっと規制しようぜ

嫁持ちだし別に構わないが
そんな政党あったけか？

>>523
最低３年は続けないとまともに相手はされんぞ、新参コテ。
こんにちは。

>>525
浅いな、それを利用した単なる警察利権だろ

>>524
都合が悪くなると居直るのって、恥ずかしいねｗ

本当に必要がない程度に認識してるやつが、そんなに必死な頻度（毎時９レスのペース）で
レスするかよｗ

>>530
そんなに心配してくれなくても、そろそろ去るよ。
別に俺のことは気にせずオナニーを続けていいぞ。

風呂屋もスーパー銭湯も皆廃業

嫁も規制対象www嫁が持ってる何かも規制対象wwwww

>>531
逃げ口上も、定番だなｗ
まあ、お疲れ様。

>>346
遅レスだけど。

アメリカじゃProtect法というやばい法律で、
>本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像
が児童ポルノ認定されるとされている。
そういう技術が一般化すれば、日本でも間違いなく「見分けがつかない」事を理由に
規制の声が上がるだろうな（今でもそうだけど）。

当のアメリカでも「CGの取り締まりにかまけて、本物の被害児童放置してたんじゃ意味なくね？」
という批判が上がっているが、どこの国でも規制派は子供を守るためではなく
「キモイ奴」を攻撃するためだけに法律を作っているので、そういう議論は無視される。

親の性欲の捌け口になっている子供を救う枠組みを作る議論をしたほうがいい
単純所持が無意味な規制だというのは、先に規制をして失敗している国を見ても明らかだしな

オナニー好き同士でやりこめ合うのって、目的を忘れたネトウヨに通じるものがあるな。

>>533
嫁が規制対象なら夫も規制対象→規制派以外の全人類が規制対象

あれだな　

オタクというのはナルシストなスポーツ選手よりは紳士的で　
表現の自由やエロの自由というのは　
なにかこう悪い意味ではなく　

心が暖まるようなそんな感じがしたもんだがなあ　

そんな萌え文化も風前の灯　
エロはエロ　

女性の権利は権利で許されていた素晴らしい時代が終わって　
嫌悪からのオタク差別文化が花開くのかな　

>>535
今のところ無視状態だけど、最高裁までいくと見られてるから、まだわからんよ。
向こうの動きも注目しておきたいね。

二次元規制へ外堀は埋まりつつあるな

539なんだけどスポーツ選手の悪口は不適切だった　

ごめんな、スポーツ好きです　

漫画家やイラストレーターで児ポ規制強化に賛同してる人っているのかな

>>538
日本限定でそれをしようとするのが児童ポルノ法なんだが気付いてないの？

で、漫画と写真集規制して誰かが助かるのかい？

>>544
あんなのは悪法以外の何ものでもない<規制強化
規制拡大強化しなくても現行でも充分取り締まれる<日本

虹が厳しくなれば9千人くらい飯が食えなくならね？
とりあえず俺は趣味で金落とすのがミニ盆栽だけになっちゃう

>>506
仮に審査する組織が出来たら申請しまくって飽和させてやる。
二次元の妄想が無尽蔵だということをｺｲﾂらは理解していない。

何故新興宗教や暴力団を取り締まらずに、真っ先にオタクを取り締まるのかといえば、オタクが弱いからに他ならない
特定の思想団体なんかは取り締まると何を仕出かすかわからないが、オタクは口先で理屈を捏ねるだけで実際は何もしてこない
弱者を悪人に仕立てあげて吊し上げるのは古代から続く社会体制維持の基本

>>548
飽和すればボトルネックになるだけで、審査側は別に困らないでしょ。

美術館の人も逮捕されればいい

>>545
規制派は、血祭りに上げられる大衆を見てメシウマだろうな。それ以外のプラス効用はない。
悪影響は山ほどあるが、規制派は当の被害児童の人権含めて、そんなことは知ったこっちゃ無いんだろう。

源氏物語は芸術なのか？あれレイプあるぞ

>>437
> とは言え、規制する側が明確な根拠やデータを提示しないのは、
> 「データを提示せよ」という反対派の意見がリアルで伝わってないからだろう。

伝わっているからこそ
青少年問題協議会という規制の急先鋒会議で
こういうトンデモ意見が出てくるんじゃないか
↓

彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、
証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。そうした対策を考えていきたい。
（大葉ナナコ）

漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。
正論でガンと言ってやれば良い。（新谷珠恵）

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/09/post-cce7.html

>>535
反対派は規制を「キモい奴への攻撃」として、
規制根拠を私的な感情に置き換えるよね。

2次規制の根拠は児童の人権だし、
3次規制の根拠は仮に実現するなら、
社会規範や公序良俗といった公的なものだよ。

その公共性が国会や裁判で否定されたら、規制は不可能だぞ。

>>553
大和和紀と江川達也だったか、コミカライズしてたっけ。

>>209
とりあえず一点だけ。

児童ポルノ法改正を議論するときは
なぜか自民党法案が前提になっていますが
（前スレでも言いましたが）
現在、自民党は選挙に負けて野党なんだから
今のうちに「保護法益の明確化」をうたう民主党法案を成立させてしまえばいいのに。

これで架空ポルノは無問題。

俺も綾波たんとずっとぽかぽかしていられます。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>535
PGPっつー暗号ソフトがあってね。当時の合衆国の暗号輸出規制にひっかかったんだわ。
腹立てたユーザたちは、当時の合衆国は出版物の規制がご法度なのをいい事に、
ソースコードを書籍にして出版したのね。
他国の者はその本を OCR でスキャンすりゃ、ソースを入手できたの。

#　今じゃ商用版もあるし、オープン版も SourceForge とかで落とせる。

まあ「見分けがつかんからイカン」なんて理屈は規制派が正体を表したわけで、
奴らが正体を隠して暗躍してる今よりは、状況がクリアに見えてくるでしょ。

正体隠してデマ流す様な連中に、倫理を云々する資格はないわなあ。

定義をキチンと決めてどのような物が処罰対象かを教えるべき
なんでもかんでも規制対象だと話にならんぞ
規制賛成派はエロ画像だけ規制だと勘違いしてるよな

ロリを持ってるから犯罪を犯す理論をすべてに適用するならロリ禁止でいいよ
つまり、不法入国外国人は犯罪を犯すから強制退去
特別永住でも有罪刑を受けたら本国に送り返せ
それをするならロリ規制を支持する

>>555
書き込みの中で、二次と三次をおそらく取り違えているだろう事は、まあ目を瞑ってもいい。
で、個人の家の本棚にエロ本やエロ漫画があったら、それがどう公序良俗を乱すのか解説して欲しいね。

>>557
そもそも二次は3年後の議題

>>557
俺は3時規制には賛成、
2次規制に対しては結論を保留しているが、
2次規制の保護法益の明確化は、
規制実現の為にも必要だと思うよ。

保護法益を明確化した上で2次規制の議論は進む可能性はある。

実際にアメリカでは、個人法益での2次規制は認められず、
猥褻物同様の社会法益の2次規制が係争中ではなかったかな。

精液をスッゴい勢いでまき散らしている真っ裸の男の子のフィギュアが
オークションでウン千万円の値が付いたのがありましたか



あれが芸術ですかwww

あれ１７億じゃなｋった？村上のだろ？

>>564
まあそういうもんだ

芸術ってしっかり区別できるものだったのか
美術の教科書の絵の半分ぐらいは落書きにしか見えないんだが

>>564
どういう物か見てないからわからんが、精巧に作られてるフィギュアってそれだけで芸術品だぜ？

>>558
よし、幼女の裸体の形に植林してグーグルアースで見るのだ。ドット絵師復活ｗ

>>561
失礼した。
2次と3次が逆だね。
訂正ありがと。

2次規制については「所持規制」になるわけじゃないだろ。
3次の所持規制でさえこれだけ揉めているんだから。
もし、2次の所持規制なら、俺は反対だよ。

俺が2次について考えているのは、
あくまで、2次作品の頒布・販売等についてだ。
賛成か否かは具体化されないと決められないな。

↑ここまで規制の根拠なし

俺用メモ

それより都議会がやばい！出版社が東京都に集中してるから都条例ができるだけで大変なことになる

>>564
あれはケフィアだから問題ないんだろ

〉〉555
いや、普通にきもいから。
ロリコンてだけで犯罪だとしっかり認識して欲しいと思ってるよ

>>554
トンデモ意見＝相手にする価値もない暴論 か？
その人らも反対派に対して同じ感想を持ってるようだけどw

水掛け論になるとリアル権力のある方が勝つ罠

ナチスの「退廃芸術」と同じ思想だよ。国家公認の表現活動以外認められないってことだろ。
頭おかしいんじゃないのか。

>>563
アメリカは、元々「同性愛の書籍」を弾圧するために、わいせつ規制が始まったという
歴史があるので、同性愛団体がここまで広がり、人口の１割が同性愛者という段階に
いたっているので、内容でわいせつを議論するのがほぼタブーに近くなってる。

このために、所有以前に、元々個人が出す手紙などを含めた広範囲での物流規制が
伝統的に行われており、日本の事情と全く違うんだけどね。
物流規制の延長線上にある所持規制のある国と、わいせつ物とは何かを延々とやって来た
国では、判断が全く異なるのは当たり前ではある。

>>564
男の裸の場合は規制はゆるくなってるだけ
マンコから本気汁の白いのを撒き散らした同じのを作ると急に規制が入ると思うよ
男がエロで満足するものは基本全部規制で女はスルー

>>575
「リアル権力」を獲得するには、
国会議員を動かし、選挙を通じて国民の支持を獲得する必要がある。

つまり、国会議員や国民を説得する必要がある。

反対派はちゃんとその説得力を意識しているか？
明らかに自分達にしか通用しない屁理屈と、
自分達にしか通用しない場所で議論してないか？

>>579
してないよ。
ここでもしてるだけ。

芸術を区別だと？
今は芸術として認められてる浮世絵は、当時はただのエロ絵だったワケだが？

>>577
「判断が異なる」のはかまわないが、
それは具体的にどう異なって、
どのような理由で日本では認められないと思っているんだ？

>>582
そういう広範囲すぎる質問だとまとまらんので、児ポ法とか区切って話した方が
良くはないかね。

・サザビーズ主催　NYでのオークションにて　16億円で落札
http://gigazine.jp/img/2008/05/15/lonesome_cowboy/jap1_lonesome.jpg
ちんぽみるく噴水

・クリスティーズ主催　約5000万円で落札
http://gigazine.jp/img/2008/05/15/lonesome_cowboy/jap1_hiropon.jpg
おっぱいみるく縄跳び

>>574
はい、こういう差別感情　

こういう差別感情が根底にあるなら
オタクの人権保護のためにこの法案は見送るべき〜♪　



誰にいってんだろーな俺は…

>>575
> トンデモ意見＝相手にする価値もない暴論 か？

437の「データを提示しない〜」に対するレスなんだが？

「提示しろ」という指摘に対して
「そもそも提示する必要がない」という意見では
議論が成り立たないだろう？

>>570
>>1のECPATという胡散臭い組織が、一体何を主張しているのか知ればそんな悠長なことは言えなくなるよ。

>>585
でも差別感情に基づく私的制裁に過ぎないというアプローチは悪くないと思うよ。

>>581
でも、無条件で放置されたわけでもなければ、
社会的に全て否定され、抹殺されたわけでもないだろ。

一定の規制の下で売られていただろ。
今で言えば、合法ＡＶみたいなもんじゃないの？

そのバランスの結果、素晴らしい作品が、
ちゃんと残っているんだから、それでいいじゃないか。

浮世絵の規制
http://mtsbm6ar.ld.infoseek.co.jp/kisochis.htm
>�D春画や枕絵・好色本など風紀上好ましくない内容であること。
> これらに違反した絵師や版元には処罰が科せられました

>>589
まさか現代にあって江戸時代の規制を肯定する人があるとは思わなかったｗ

>>583
うん。
もちろん、児ポ法の範囲で簡潔な内容で、
自由に書いてくれるとわかりやすいんじゃないかな。

>>587
そりゃ賛成反対の二分法をすれば、
端っこには変な意見が混ざるのは当たり前だろう。

3次規制の反対派の中にだって、
「幼女を犯す映像で楽しむ権利を奪うな」という
ロリさんの意見も混じるのと一緒。

画像の入手が困難になると暴力団が喜ぶ

>>590
江戸時代の時代性に制約された規制の下でも、
芸術は生き残るということだよ。

そういう意味で、規制をこの世の終わりみたいに
極端に論じるのは間違いだろ。

>>586
反論として、反対派はよく関連性を示せとか統計で説明して見ろとか言うわけだが、
青少年問題協議会みたいな奴らもそれが出来ないことはよく知ってるんだよね。

で、それで意見を変えるかというと、「証拠の有無なんかどうでもいい。反対する奴は池沼扱いしろ」
というのがこの人らのご意見なわけで、もう児童の人権とか、犯罪を減らそうという思考が
根本から抜け落ちてるのがよく判る。
要するに「キモイ奴はみんな死ね」と言いたいだけなんだよ、規制派は（特に日本の規制派）。

例によってこのスレも、規制の根拠は「キモい」の一言だけで、
なーーんの科学的根拠もなしなわけ？

それにしてもテロ朝失言スレの火消しに反対派のミンス工作員が
ほとんど取られちゃってこっちは閑古鳥か…
わかりやすすぎるw

児ポ法の話に紛れてこっちが進んでる
期限まで日数がない
冗談だと思って答申素案を読んでみてくれ


【規制】東京都青少年問題協議会の答申案が恐ろしいことになってる件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259324780/

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
１　意見募集内容　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」　

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html

２　募集期間　平成21年11月26日（木曜日）
〜平成21年12月10日（木曜日）

>>591
なるほどね。
じゃあ、そのあたりに絞って言えば、所持規制というのは、児童ポルノ法では適用するのに
足りないんだ。
わざとなのかうっかりなのか、法運用を間違えたのか、うやむやにつっきれると思ったのか、
範囲を拡げすぎたために、保護法益と護るべき権利に見合う共犯的可罰根拠が不足
しちゃったってこと。

>>595
3次規制についての根拠は児童の人権、
2次規制は日本では未だ具体化されず、
アメリカにおいては根拠は個人法益ではなく、社会法益。

君が何を科学的根拠とするのかよくわからんが、
「キモい」の一言で規制がなされるわけではないよ。
ちゃんと賛成・反対の議論の積み重ねの上で規制は行なわれる。

>>593
まあ北朝鮮や中国あたりで芸術活動やってください。

ここは日本だ。憲法で思想信条表現の自由が保障されてる国だ。

>>596
まあ、燃料となるキチガイっぽい規制派の書き込みがないと、一気にスレが停滞するのが、
児ポ法関連スレの特徴だからｗ

>>599
> ちゃんと賛成・反対の議論の積み重ねの上で

積み重なってないから問題なんだろう

>>598
それは3次の所持規制について話しているのか？

俺の>>563>>582は、
2次の規制についての将来の可能性やアメリカの状況の話だよ。

>>593
この世の終わりじゃなきゃ反対したらいかんのか？ｗ

>>597
これって単純所持以外なにが問題なん？
DQN親の規制なんて画期的でいいじゃん

>>599
それだと、可罰根拠に足りてない。
三次規制に関する児童の人権を根拠にした規制派社会法益ではなく、個人法益に
基づいており、刑法における規制根拠を満たす理由にならない。
科学根拠を足さないと規制できないのは、そういう理由から。

>>602
どこまで行けば十分なのか、人によって異なる。

だが、日本国民にとっては、国会が法を
制定した時点が議論の結論を出す時期だろ。
その後で改正について話し合う機会もあるよ。

>>603
判りにくいな。
もう少し、詳しく頼む。

>>591
> 端っこには変な意見が混ざるのは当たり前だろう。

後藤啓二 ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会顧問
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html
第２８期東京都青少年問題協議会（１） 委員名簿（ＰＤＦ）

委員に入っている団体を「端っこ」とは呼ばない

>>600
猥褻物の表現の自由は、
既に一定の制約を受けているじゃないか。

それで何か問題があるのか？

>>604
反論すればいいと思うよ。
でも、この世の終わりではないねｗ

>>599
>3次規制についての根拠は児童の人権
実際に行われている犯罪じゃなくて、
出版物の取り締まりを強化する根拠がないじゃん。
既存の法律で十分対処できているし、出版物の取締りなんて
副作用の大きいものじゃなくて、既存の法規制の範囲内で
運用を強化するのがまずやるべきことなのに、
それらを一気にはしょる根拠は？「キモイ」以外ないよ。

>>606に補足。
社会法益に基づいた場合には、もっと根拠が足りていない。

>>606
うん。
だから、個人法益に基づく、
3次規制なんて法案も具体化されてないし、
俺は無理だと思うし、反対だよ。
その点では意見は一致だろうね。

問題は、アメリカを参考にすると、
3次規制をするなら社会法益が焦点とされる可能性があるってこと。
それを最初から指摘してるのが、>>563だぞ。

なんか、ずれてないか？

>>605
単純所持とはまた別の問題が多い。
出版及びネットは大幅な規制を受ける。
ちなみに出版物は東京拠点なので事実上の全国規制。

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50

>>610
十分問題ありだよ。
特に規制の条件が警察の恣意に委ねられてるとこなんてね。
本来なら法治国家ではあっちゃいかん事だよ。

>>613
モザなしのアメリカを参考にする時点ですでに矛盾かかえてるよな。

芸術的なら全裸児童でもいいということだな。
呆れたご都合主義だ。

>>613
訂正。
×3次規制
○2次規制

>>611
出版物の内容が、その中の児童の人権侵害に繋がっているじゃないか。

>既存の法規制の範囲内で運用を強化するのがまずやるべきこと

出演児童のエロい姿が出版を通じて広められまくっても、
出版を規制せずに、既存の法規制で人権は十分保護されるとするのが、
君の判断なのか？まあ、それはそれでいい。

だけど、「児童の為に出版を止める必要がある」と判断する意見に対して、
その根拠を、「キモイ以外にない」とするのは飛躍しすぎだろ…。

>>614
３　５　８　９　１０はまだわかるが、それ以外は何が問題？

自分に都合のいいデータだけ並べて児童ポルノ趣味を正当化しようとしてもムダだとおもう。

>>615
>モザなしのアメリカを参考にする時点ですでに矛盾かかえてるよな。

なぜ？

>本来なら法治国家ではあっちゃいかん事だよ。
でも、国会も最高裁も、日本を法治国家と認めつつ、
猥褻物規制も認めているよね。

君の意見を公的に認めさせて説得力を持たせるには、
道のりは遠いんじゃないか？

>>1
ていうことはカナダかなんかの、日本の萌絵画像ダウンロードしてロリコン認定された人は救済されるのですね？

>>569　その発想はなかったｗ　やっぱモデルは翠の子？

>>613
日本の刑法では、所持規制の根拠にあたる共犯の処罰根拠が所持という状態に対して
客観的帰属を行うためには、”許されない危険を創出する行為”とされない限り、
処罰できる基準を満たさない。
これが、科学的なり、プラスする根拠が必要な理由。

でなければ「わいせつ物を積極的に伝播する行為は討伐的な違法性を備えているが、
その相手方として伝播を可能にするにとどまる行為については当罰性が低い」のと
同じロジックで、所持規制で財産権を突っ切れない。

>>617
>だけど、「児童の為に出版を止める必要がある」と判断する意見に対して、
はぁ？「そういう作品の製作者とその関係者」を取り締まればいいだけじゃん。
んで、それで不十分なほど、社会的な問題がおきているとは
どの統計をみてもそうみえない。あらゆる犯罪は０にはならない。

結局、製作する人間、DQN親を取り締まればいいものを、
それらの”必要な”手順すら踏まない段階で、まったくもって非合理的なんだよ。

児童ポルノの問題としてしか表現の自由を考えたことがない人間って、ミジメだよね。

２ちゃんにはそういう人間が多そう……

>>620
認めている範囲を広範囲に捕らえすぎ。

卑猥な表現をする者がいてもいい
自由とはそういうものだ

その芸術性の評価がひとそれぞれだから困る。
ピカソを落書きと言い切る人もいるからね。

>>623
ああ、ごめん。
>>613でまた2次と3次を書き間違えてた…。
だから、議論がズレまくってしまったと思う。

2次を個人法益の下に規制するのは無理だし、反対。
猥褻物として規制するなら、所持規制は無理。
現行法の猥褻物と同様に頒布・出版などの規制になるだろう。
これが俺の意見と予想だよ。

>>624誤脱。
＞討伐は当罰の誤変換。

>>597
これもちょっと読んでみたけど、特に児童ポルノ規制の項目がひどいな。
漫画と犯罪の関連について、統計データもないし証明も出来ない事は文書内でも認められている。

その上で
>児童を性の対象とする風潮が助長されることは否定できないであろう
と適当にその辺をスルー。
要するに「風潮が助長されると俺は思う」というだけの理由で、無理矢理出版規制を行おうとしている。

GAのおまけ漫画に書いてあった
昔の女性の全裸の絵とかは女神を模写した絵だからおｋだったらしい

そもそも表現の自由を考えたことがない人間ってみじめだよね

日本は、魔法学校をつくること　お金は1京円、堀江貴文が出すこと　絶対命令　DC

児童ポルノは反社会性濃厚な異常性癖だから容認なんて論外なんだよ。

えっちだっていいじゃない
人間だもの

二次なんて何も問題ないだろ、それで欲求を解消してくれるなら
リアルは存在からしてダメだけどさ

写真は被害者が居るからアレとして
漫画は行き過ぎだな
性描写のあるものは18歳指定とすれば問題なかろう

>>619
規制派は、その都合のいいデータを並べることすらしないんだよな。
>>597でも、書いてることは「データはないけど、風潮が助長されてると思う」
「外国でも規制してるよ！」と、それだけ。
無根拠もいいところだろ・・・

>>624
>んで、それで不十分なほど、社会的な問題がおきているとは
>どの統計をみてもそうみえない。

どの統計を見てるのか知らんけどさ。
自分のポルノが流出して、頒布していくのを苦痛に思う児童について、
「それを保護すべきかどうか」を判断する統計なんてあるのか？

>はぁ？「そういう作品の製作者とその関係者」を取り締まればいいだけじゃん。
>結局、製作する人間、DQN親を取り締まればいい

現行法で取締ってるが、それを強化しても、
既に流出した作品の回収は法的に無理だろ。

君がこれで、規制根拠を十分と認めるかどうかは知らないが、
いきなり「根拠はキモいだけ」とするのは妄想だぞ…。

規制するのって難しいな
グローバルな世界だから自国で規制しても他国が規制してなきゃ意味が無い

>>629
三次規制も、所持規制まで持ち込むのであれば、個人法益説まで範囲を限定しなければ
ならないけれど、それをすると、現状６割以上を占める”女子高生本人が携帯で
アップロードしている児童ポルノ”を逮捕できなくなる上に、画像から被害者を特定できない
場合、被害者が故人の場合には規制できないため、規制側のコンセンサスが採れない。
かと言って、社会法益は日本では先にあげたようにアメリカより全然幅がなく、”許されない
危険が創出される行為”を立証する必要があり、ポルノを所持することにより犯罪が
誘発されるような科学的根拠（ちなみに、ハーバード他、医術面から否定されている）が
なければならず、児童の権利や偏見が助長されるという程度では共犯的可罰根拠には
足りないという話。

>>1

せっかく自民党が、表現の自由を憲法改正で根本から破壊しようとしていたのに、民主党の信者どもが
それを阻止したから児童ポルノが蔓延する結果になったんだろ。
憲法九条問題で、国民の目を効果的に逸らせたというのに、全く邪魔な事ばかりする連中だ。

>>488 >>510
遅レスになりましたが、レス�dです

なるほど。だからネットや動画サイトを見ていても問題なかったのか
でも、実態が見えないというか、よくわからないものに規制と言われても
法律の文言以外での判断基準がさっぱりわからないし、ピンとこないね

まあ、見る側としては、画像や動画に紛れていても防ぎようがないけど

>>638
まさに２、３行目がアグネスの迷言とピッタンコ。
ホント根拠も無いのにね。

児童ポルノは犯罪っぽいという国民的ファーストインプレッションが単純所持規制への流れを決定づけたんだよ。

>>638
なぜ根拠が「外国」だと思ってるんだ？

児ポの現行法でいくら取締っても、
検挙件数が減らないことは十分に根拠になるだろ。
その検挙ごとに、被害児童がいるんだよ。
その数は現行法では減っていないということ。

入手側を違法化して予防効果を持たせ、
検挙せずとも入手の機会そのものを減らし、
児童の被害を減らすという判断は一つの選択肢だろ。

北海道に、第九首都東京をつくること　お金は、堀江貴文が、1京円供給すること　絶対命令　DC

すんげー努力しなきゃ「規制の口実をでっち上げる」ことすら出来ないことだけは分かった。

科学根拠ワロタw
それってボーダーレスだからなあ
規制先進諸国のネタを引っ張ってくれば事足りてしまうな
反対派は日本独自の根拠で反対するしか手立てがなかったはずなのにw

規制派がわざわざ２ちゃんまで出張って来るなんて
キモすぎる。
信者同士でリアル会話でもしてろよ

＞芸術的な画像としっかり区別することで、

誰が判断するんだよ

日本ほど性犯罪の少ない国は無いだろうに、なぜ日本の漫画を規制する必要があるんだ？
カナダとかじゃ日本の漫画持ってれば逮捕されるらしいが

>>651
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>640
＞自国で規制しても他国が規制してなきゃ意味が無い
そんなわけで外国が日本にワイワイ言うとるわけで

別に二次を規制したからといって三次に走って犯罪が増えるなんて単純な図式にはならんだろうけど
っていうか何で二次も駄目なの？ぼくロリコンじゃないけどおせーて

>>641
現行法で、女子高生の単独犯が捕まったケースはあるのか？
その場合は処罰・裁判するなら、特殊な論理構成が見られるだろうな。

>画像から被害者を特定できない場合、
>被害者が故人の場合には規制できないため、
>規制側のコンセンサスが採れない。

これはなぜ？
個人法益での保護は無理かな？
そもそも、現行法は個人法益とした上で、既に規制してるだろ。

>>646
何故と言われても、>>597にはお前の言うような理屈が書いてないからな。
まあ検挙件数の話を出すとデータと数字の話になるから、規制派も出したくても
出せないんだろうけどね。

現行の検挙数と、新法によってそれがどれほど減らせるかについて説得力のある
明確なデータを持ってるのなら、アグネスや東京都青少年問題協議会に教えてやったら？
喜んで自説に組み入れて貰えると思うよ。

ぶっちゃけ日本より性犯罪の多い国の奴らに主張されても
ただそれだけで興醒め。

>>639
はぁ？じゃ苦しんでる人が独りでもいれば
それは非常に弊害の大きい表現の規制という
劇薬を導入する理由になるっつーのかよ。ばかばかしい。

なんの科学的統計的根拠もなしに、既存の法律の範囲内での
対処を一切これっぽっちも検討もせずに、劇薬を導入す合理的な理由が
まったくないって現状から、一歩の進歩もないじゃん。

そんなお粗末さだから「キモイの一言」っていわれても
まったく不自然じゃない。

二次元規制のアップ始めました。

外圧だから仕方ない、規制は必至。

という事実を冷静に受け止め、事の推移をニヤニヤしながら眺めてる人と、
現実を受け入れられず足掻いて弄られてる夢見がちな馬鹿がいるだけだね、
相変わらずw

>>656
新聞記事からは、逮捕が書類送検まで至ったかどうか不明ながら、逮捕そのものは
何度か。
以前、携帯サイトから一斉検挙した際に、逮捕されたのは６名。
そのうちわけは、女子高生５名に、男性１名という状況。

他もさして変わらず、女子高生本人が挙げるばかりで、いくら捕まえても反省する
様子がないので困っていると神戸新聞が報じている。

それと、個人法益保護での規制で足りないのは「関与者には、被害者であるから
違法性がないとか、犯人が他人に蔵匿を頼む場合にも犯人には期待可能性がないので
犯人による自己隠匿の教唆は不可罰である、といったように、実質的な理由に着目して
個別的に共犯の成否を考える見解」という刑法の基本的な考えから。
つまり、児童ポルノを製造する悪い大人の業者がいたとして、その人の家に在庫が
山と積まれていた場合には、製造していたという事実に罪状を上積みする意味で
個人法益保護の観点から可罰性はあると考えられるが、単純所持ではそれには
届かないということ。

日本の農業の自給率を120%にあげること　絶対命令　DC

>>657
規制派は、特定の団体や宗教勢力だけだと思っているのか？

俺が挙げた理屈なんて、本来なら敢えて書くまでもなく自明のことだろ。
あらゆる規正に共通することだぞ…。

なぜそれを読み取らず、考えず、
「根拠はキモいだけ」と思い込めるんだよ。

どれだけ減らせるかの予想データなんて、必要不可欠なものではないだろ。
欲しいなら求めればいいんじゃないか？

だが、現行法の下での検挙数で「児童被害者の最低数」を把握できれば、
>>646のように、新たな対策の必要性が十分に認められるだろ。

>>661
慰安婦問題団体の新しいシノギを受け入れろと必死ですねブサヨさん

あほかｗ
芸術的な画像って、なにをもってそう判断するのよｗ
それに芸術的な画像というが、そうでないのは一切ダメなのか？
たとえば児童ポルノの実態を訴えるようなマンガとかは芸術的ではないだろうが、
そういうのもダメということか？

あと、児童ポルノの単純所持を禁じた国々では、実際に児童性犯罪が劇的に減ったんかね？
単に魔女狩りをするだけでは、何の解決にもならないと思うがね。

>>661
世の中には色んな奴が居たっていいんだよ。後悔しなきゃ。
なんでもかんでも現実と言う言葉で受け入れて頭を垂れて
強い力に立ち向かわない自身を肯定するために２ちゃんで片方を馬鹿にするとはさもしいわ。
自分自身が見えてっか？

>>664
児童被害者の最低数把握では、所持規制の根拠には届かない。
現実には児童被害は、ほぼ家庭内で起きており、立法意志から外れていくので、
別の法律でやれ、ということになる。

で、家庭内児童保護の観点から攻めると、警察の管轄を外れて厚生労働省での法案に
なるので、これも規制側のコンセンサスが採れない。

>>609
後藤啓二でググッたらこいつ元警察官僚か。
そんなやつが従軍慰安婦のダミー団体の顧問かよｗ

光速で移動すれば海の上も歩ける、みたいな話だな

>>659
検挙数を見る限り、被害者が一人じゃないね。
その時点で前提がおかしい。

>>662
その記事は見たなあ。
だが、複数犯である以上、「友人の人権を侵害した」という形で、
個人法益の下での論理が容易に成立するだろ。

単独犯の場合は、検察や裁判所が、
どんな論理を用いるのか興味はあるね。

「ほら見ろ、反対派は何の科学的根拠も示せない、俺達の圧勝だ！」

あっ、しょうですか(笑)

現実に目をやれば、世界では日本以外のG8諸国は皆さん規制導入W
国内では児ポ法改正案まもなく審議入りww

別に規制するにあたってお前らごときを説得する必要はなさそうです^^

>>671
複数犯って？

>>668
>児童被害者の最低数把握では、所持規制の根拠には届かない。

根拠に届くラインとやらをどのように設定しているのか全く不明だよ。
基本的には国会議員が納得するだけの被害があることがラインだろ。

家庭内の問題は、所持規制の狙いとは別だろ。
別の対策が必要になるだけだよ。

家庭内の問題から、製造された児童ポルノについて、
その後、拡散・所持されていくことへの対策が改正法だろ。

>>671
じゃあ二人か二千人か？ばかばかしい
だから、統計もってこいっていってんの。
それも民主主義の根幹を揺るがす、表現の規制に足るような。
そうでないから、「キモイに一言」っていわれてもまったくおかしくない。

>>672の括弧内の「反対派」は「規制派」の間違いです。
お前らの元々弱い頭をますます混乱させてスマンコ＞＜

>>664
そういう反応は、まずは東京都青少年問題協議会の委員辺りにぶつけてくれんか？
規制派が揃って「データなんか無くてもいいんだよ！」と言ってる現状で、俺が
敢えて深読みをしてやる必要は欠片もない。

>どれだけ減らせるかの予想データなんて、必要不可欠なものではないだろ。
じゃあゼロやマイナスだったらどうすんだ？

芸術とポルノの線引きなんて絶対に不可能だよ。
アグネスにとってラファエロの天使の絵は児童ポルノ。
やるんなら過去に遡って全ての芸術を禁止し、
児童ポルノ禁止規定に引っかかる作品を廃棄すればいい。

>>661
取調べ可視化や弁護士の取調立ち会い、死刑廃止。もっと前から前近代的
司法と批判されても無視してきた自民党と警察。外圧てこの程度だぞ。未
だに自白は証拠の王とかやってる欧米から見ると戦前国家が日本

>>673
ん？複数犯の言葉の使い方がおかしいかな？

その事件は、女子高生が友人何人かで、
お互いの裸を撮って、男に渡して(売って？)、逮捕じゃなかったかな。

その場合、友人の裸を撮影、販売したことについて、
それぞれの女子高生は、「友人の人権」を侵害したことになるだろ。
だから、個人法益保護の法律上、何の問題もなく罪は成立するでしょ。

なあ、2次と3次がごっちゃになってるのは何でだ？

個人的には3次はいくら規制されてもかまわんのだが・・・・

>>672
なんか、本当に全く根拠がないんだなぁ。
お前みたいな書き込みを見ると本当にそう思うよ。
データで飾ろうという努力すら、規制派はもうしなくなった。

>>675
だから、検挙数というデータがあるじゃないか・・・。
検挙数も被害者も「一人」じゃないぞｗ

最後2行はもう無茶苦茶だな…。
「キモイが理由」と何が何でも言いたいだけじゃないか。
ちゃんと説明してるのに…。
どうしても、そう思い込みたいのか？

ラファエロの裸体画はヲタの歪んだ性欲のはけ口じゃありませんよ？
ラファエロをエロアニメと一緒にしないでいただけますか？

＞芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
さっさと芸術的な画像の定義を出してください。

>>674
まずは製造を抑えなければ、拡散を防止する意味がない。
現状、製造を抑えるための法運用は十分強化されていない。
女子高生が野放しになっている段階で明白ジャン。

やるべきこともやらずに、劇薬を投じる道理がない。

さっさと、現在の被害の拡大状況と、単純所持による効果の予想もってこいよ。

>>674
国会議員が納得しようとしまいと、違憲にあたるものは止めるべきだろう。

そもそも、児童ポルノ法というのは、非常に危うい法律で、「児童を性欲の対象として捉える
風潮を助長することになるととともに、身体的及び精神的に未熟である児童一般の心身の
成長に重大な影響を与える」ことを止めるための法律であるんだが、これを社会法益に
則らせたときに「望ましい性的価値観を強制するものになってはならない」という、非常に
狭い範囲での可罰性しか持たない法律なので、所持規制まで拡げるのには、相当な
無茶がある。

>>678
それで週刊アニメか映画が一本作れそうだな

>>667
同じことを、現実を諦めてる二次元オタクに言ってやるとよいw

>>677
誰と闘っているんだよ…。
その委員会の変な委員しか目に入らなくなって視野狭窄に陥ってるのか？
それとも、その委員会を相手に具体的に活動している人なのかな？

>俺が敢えて深読みをしてやる必要は欠片もない。
敢えてするような不可読みでもなんでもないだろ…。
どんな規制や法律においても当然読み取れる内容じゃないか。


>じゃあゼロやマイナスだったらどうすんだ？

マイナスやゼロのデータを出して反論すればいい。
上手くやれば、規制は緩和されるよ。

仮にデータが信用できて、説得力のあるものなら、
俺もそれに賛成するかもしれない。

>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる

チャタレイ問題でも「何をもって芸術とするか」の線引きでモメただろ。
結局あの書は「猥褻本」というレッテル貼られて発禁になりました。

>>683
現行法の運用を強化で不足することで
抑えられないほどの増加が発生している
という根拠と統計値を持ってこいっていってんだよ。
てめー、わざと馬鹿のフリしてんだろ。

科学的根拠だよ科学的根拠。

>>681
限度はあるだろ
芸術性で考えるのが問題

芸術的な画像とか言うから、難しくなるんだ。

ヌードとポルノで分ければ簡単だろ

>>680
それは増幅不法。
つまり、「類型的に不特定または多人数を相手とする取引活動としてなされる行為」の
場合には、販売者・配布者のみを処罰対象とし、購入行為や受領行為は刑法上不法と
するという法の基本を無視してる。

>>681
当然、３Ｄの小便小僧や小便少女は禁止だ。
即刻破壊すべき。

>>684
もともと裸体画は歪んだ性欲のはけ口として描かれてきたものだよ。
裸体画の歴史は規制と弾圧の歴史と言ってもいい。

>>664
検挙数増ってのは出会い系や携帯ゲームサイトの影響もあるよな
携帯サイトに対する規制や子供への教育等色々考えないとな（今回の東京都の答申は半分馬鹿げてると思うが）

その一方で健全サイト認定なんて利権を作って
未来の被害者を見過ごした世紀の愚策は何だったのでしょう・・・

>>674
拡散の経路にもよるよな
人から人への直接取引であれば入手者を叩く事が出来ても、インターネットを絡めると一段と難しくなる
本当に規制する気なら、前者はともかく後者はケースを系統立ててしっかり議論しておかないとまずいよなあ

>>684
そう言い切れるか？
歪んだ性欲を無理やり芸術化しただけかもしれんぞｗ

>>690
>仮にデータが信用できて、説得力のあるものなら、
>俺もそれに賛成するかもしれない。

規制に賛成するのにたる、どんな説得力と信用にたる
データがあるんだおい。さっさともってこいよｗ

自分の行動に法的責任がとれない未成年を裸商売に巻き込まないでください。

>>296
だからこそ被写体の特定は必須事項
（現状で特定不要の判決出まくりだからなー）
>>637
>>646
被写体特定不要の判決が出まくりなのにその発言はｗｗ
それに　”被害による描写“　だと一律に決め付けるあたりが痛い
ついでに言うとそれらの描写が本当に法益を侵害してるのかってステップを無視してる時点で、表現は侵害されまくってるから異常
ちなみに児童が自分で自分のパンチラをblogにうｐして逮捕されてるよｗｗ
何が被害だよ。ただわいせつ物を裁いてるだけじゃねーかよ

それを誰が判ｄ（ｒｙ

>>687
でも、「君のライン」では認められないことは、
↓のように、違憲でさえないじゃないか。

>>615　>本来なら法治国家ではあっちゃいかん事だよ。
君のラインの設定が説得力を持たないんじゃないか？


個人法益と社会法益の区別をつけるべきというのは同意だよ。

>>681
二次を巻き込みたい三次オタがいるんだろ？ｗ
今、国会で二次の話はやってない、三次だけ。
だけど３年後はかなーりやばいだろーね。

それと性欲を取り締まるような法律自体がナンセンス

>>702
>>615のリンクに矢印する意味がよくわからないので、詳しく。

どいつもこいつもフェラクンニしまくりの口を露出しまくりでパクパクしゃべりやがって、下半身も薄皮一枚はげばチンコマンコなのに。。。アホらしい。

という夢を見た。

>>682
俺に噛みついて規制派をやり込めた気になられてもな？
安っぽいヒロイズムはずかちぃw
本物の規制派は国会とかに居ると思うんだけど、お前じゃ一生、
彼等に対等な立場でモノを言うのは不可能だろうな。

幼女への性欲を惹起する不良図画を法規制するのは当然じゃないですか？

>>695
今、俺が挙げた事例の女子高生側の問題について話しているんだよね？
女子高生は、販売・配布側だよ。

君が後半で挙げている内容がずれてないか？

また、昔のﾁｬﾀﾚｰ夫人の裁判みたいに芸術とポルノの違いを争うべきだね。

芸術的なとかゆったら
なんでも許されるわけがないんだよ。
子どもの裸やポルノを見て喜ぶ
キモオタのロリコンわひとり残らず
成敗するのが正義なんだよ。
サタニストや左翼の煽動する
児童ポルノ規制反対派のキモオタのロリコンわ
ほんとうのおバカなんだよ。
キモオタのロリコンわ去勢して
山奥で漆の汁飲んで即身仏になるか
ダム工事で一生働くか
原発の炉でぞうきんがけをするか
選ぶんだよ。

キリスト教徒って怖いね

>>685
国民の代表である議員が文芸に知見のある有識者を選定し、選定された有識者が判定します
しかしながら限られた有識者だけで全ての創作物を検閲するのは事実上困難です
そこで有識者はあくまでも判断の基準の策定を行い、それに従って警察などの公権力が現場で判断することになります
これなら誰も文句はないですよね

規制派は感情論でしか動いてないからデータとか示しても無駄だよ。
平気でデータ捏造したりするし全く悪いとも思ってないし基本的に相容れないよ。

>>708
ＪＫ・ＪＣが幼女？出直して来いよ

>>709
把握。
>>680でのあなたの前半で思い起こしてる事件そのものが違っている。
>>662の逮捕例は、携帯サイトでアクセスランキング欲しさに過激に脱いだり、擬似的に
性行為を示したりして投票を煽っている女子高生たちが逮捕された例。

18歳未満のポルノは禁止

ヌードに関しては内容により認可

これで丸く収まる。

>>690
規制されるのに足る、十分な資料をまず規制派がもってこいよ。

そもそも「反論データが信用できるなら賛成するかも」とお前は言ってるが、
お前が納得して信用した「規制するのに十分なデータ」は何なんだ？
それをまず提示しろ。

日本社会の掟を公然と無視するヲタが激増してるから法規制強化で抑え込む。当然のことですよね？

投げやりな発言だなぁ

三次の児童ポルノは規制されても仕方がないでしょう。
もし国民にアンケートを採れば99%以上が規制賛成ですよ。

エスパーマミ思い出した

15過ぎたら
精神的はともかく肉体的には問題ないと思うんだが。
規制は強化、対象年齢は引き下げが妥当なところだと

>>702
「君のライン」に従うと、猥褻物規制も違憲で認められないことになってる。
だけど、現実は国会も裁判所も違憲ではないと規制を認めている。

同じように、君は>>687において、
「君のライン」に届かずに、規制は認められないと主張している。

>>615で明白なように、
君の「規制に足るライン」の設定は説得力がない。

>>723
正気ですか。
そんなことしたら今以上に児童ポルノが氾濫するでしょ。

ゾーニング以上の事やれば、確実に禁酒法の二の舞だな。
ヒスババァが政治に口出すと、必ずこれやる。女に政治が向いてない理由はここにあるしな。

>>716
なるほど、そこで議論がずれていたんだね。
ありがとう。

君が挙げている例においては、
弁護側・検察側・裁判所はどんな主張と判断を行なったかわからないな。
まだ、係争中なのかな？

で、現行法の運用範囲内で、現在の児童ポルノの拡大と
それをとめられないとする科学的根拠と統計値はどこにあるの？

今芸術と呼ばれるのだって当時はそうとは限らんだろ？
俺に言わせればピカソは何故芸術と呼ばれるか理解出来ないし、
現代的なアニメ調でも普通に美しい絵はいっぱい在ると思う。

つまりだ。ナチスドイツの二の舞いを踏んで乙るだけだ。

デビットハミルトンの少女ヌードは芸術だった

児ﾎﾟ法のせいで見られなくなった

さてさて、何の社会的発言力もないキモオタの分際で
口ばかりさかしい反対派の豚共にひとつ宿題を課そうかね。
次の参院選に「表現の自由を守る政党」を結成（つく）って出馬しろw
１議席でも取れたらお前らのこと認めてやるよ（微笑）

>>721
ちゃんと、自分の子供の何気ない写真の中に乳幼児の時の裸や水着姿があったら逮捕されますと記載して下さい。

誤認逮捕されても逮捕による被害に関しては警察には一切責任がありませんも注意書きを付けてな。

仕事に全力を投入するのが男の生き様なのに
児童ポルノ死守で鬼の形相、それってかなりみっともないですよ？

で、この団体は宮沢りえ論争はどう考えてるの？

>>724
わいせつ物規制でそれが適用できるとするのは東大奥平先生の見解だな。
わいせつ規制に関するジュリストは一通りめは通してるので、何かの機会でまた同じように
規制による逮捕が出れば、十分にいつでも違憲審査で戦えるセンだと思うけど、まあ、
それはおいておいて。

単純所持だから、>>662という話。

>>733
ヘイ今日は土曜だぜ

>>727
判例集に出るくらいならともかく、兵庫地裁の係争まではさすがに追えないので、
新聞記事以降の流れは不明・・・

>>725
女子高生を対象外にしたら検挙数が間違いなく激減するからおまえら的にはメシマズだろうからなｗｗ

で、芸術と猥褻の区別は、誰がどうやって区別するんだ

19世紀ヨーロッパでは、神話以外をモチーフにしたヌード以外は、全て猥褻とされた
ゴーギャンをこの時代に持って行けば、芸術ではなく猥褻

江戸時代の春画は、江戸の独身男のヲナネタだった、今日のエロゲやエロ漫画みたいなもの
それが、時代を経てヨーロッパに渡り、芸術として認知されるようになった

ローマやギリシャの芸術品は、ルネッサンスで復権するまで、ぶっ壊されまくった
その価値を理解できていたのは、一部の好事家のみだった

芸術の区分なんて、時代や社会の変化で、どうとでも変わっていく
村上隆のエロフィギュアが、芸術を区分されたりもする
政治が芸術に口を出せば、新しい芸術は生まれなくなる

>>738
日本の児童ポルノは、ほぼ15歳以上で占められているのは、>>1の連中、つまり
ECPATの報告書にさえ書いてあるからねえｗ

少女漫画のモラルハザードは目を覆うほどに酷い
出版社が自粛しないのなら行政指導を出せ

>>739
いつの時代もそこんとこは攻防
その根底にあるのは欧米の宗教観
日本に全く関係ないところから影響を受けて日本文化は形成されていった。

>>733
あなたは一体何を指して「児童ポルノ」と称しているのか、
それをはっきりさせた方がいい。
「児ポ法に賛成」と「児童ポルノに反対」では全然意味が異なる。

>>738
児童ポルノって、海外的には幼児を指すとかってのを見たなあ
なんか、年齢基準にも差があるのだとか（真偽のほどはわからんけど）

そもそも均整の取れた若い肉体が「美しい」と感じられるのは良質な繁殖交配の対象という本能だろうに・・・

カタワの写真を美しいと感じたら種の絶滅がちかいかもしれんな。あ、そういう人も居るな。どーすんだ人類ｗｗｗ

こいつらの思い通りになったら俺らは
総統を目指すか崇徳院に倣うしか道が無くなるぞ……

義務教育が終わり、職業選択の自由が発生するんだから
児童の定義を16歳未満にするのは妥当だと思うがな

>>745
そういう意味では、BLはかなりヤバイと思う。

なんだ、これ
浮世絵ならいいけど、ロリマンガはダメとか無理だろう

>>740
欧米基準だったら規制の根拠自体が失われるな

>>733
ちみちみ、仕事頑張るね、このまま行けば係長になれるよと、上司から声をかけられた翌日から、
君のパソコンには何故かロリ画像が、机にはロリ本が紛れ混んでないのを祈るよ。
匿名でプリンターであなたがロリコンと密告されないようにな。

18歳未満禁止の国でも、18歳以上ならもう何でもあり、とかの国多いしな。

欧米じゃ児童の基準が15歳未満とかじゃなかったっけか？

>>747
強制猥褻の境目が１４歳だから、１４歳から法的意志を認めるほうがつじつまは合うけどね。

18歳未満の裸全てがワイセツなら、少女そのものがワイセツになってしまう

>>753
国による。一番低いオランダは１２歳未満。
（ただし、ポルノへの出演に関しては１６歳以上と例外規定がされている）

児童ポルノだけじゃなく実写ポルノや風俗や売春や
ギャンブルわ全面的に禁止すればいいの。
アニメとかわ自主規制で
いいんだよ。
子どもの人権を守るために
児童ポルノ単純所持規制わ
必要なんだよ。

結局、それが芸術か否かは、その作品に芸術としての価値を見いだす人がいるかどうかだけなんだよな
朝鮮の飯茶碗が、国宝の茶器として珍重されているのも、利休という人物が価値を見いだしたから

中世の君主＝権力者も、芸術に対して口を出していたが、金も出していた
芸術家も、パトロンの君主の注文に応えながらも、自分の遺志を作品に込めようとした

だが、芸術と猥褻を区分する機関が出来、そこに政治家や官僚が就任したとしても
口は出しても金は出さない、芸術にとって有害なだけで、中世の君主のように芸術を振興したりはしない

それはそうと国会の方はどうなってんの？

>>754
どちらにせよ、女子高生を児童の定義から外すのを提案した場合に必死に反応してくるのは明らかに(ry
だからな。あからさま過ぎて毎回麦茶吹くわｗｗ

>>741
少女マンガじゃなくて、
少女コミックな。

>>756
やっぱり基準が違うんだな
海外の話を引き合いに出して規制をするなら、
年齢についても議論しなければ整合性が取れなさそう

>>759
国会は通らなそう。

ただ、そっちは早々に捨てたのか、ECPATと日本ユニセフ協会は先週東京都、警察庁と
定期会議の場を設けることを決定し、来年の青少年育成保護条例改正に向けて動き始め、
早速、パブ米の募集を始めた。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

>>756
どっちにしろ18歳未満とか狂った規定は日本だけだわな。
義務教育終えて働くことできて、結婚して子供生めるのに、「児童」もんな
どんだけ馬鹿なんだろね。

>>762
規制推進派はその辺を「意図的に」無視してるんだよね。

芸術的じゃなくとも、人がどのような絵、写真をとろうと自由だろう。
それが表現の自由の原点だろ

＞「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」

自分達が不快だから規制してしまえって暴力的な規制側の本音が出たね
児童保護は建前と自分で公言したようなもんだ

>>763
なるほど
ありがと

>>767
> 児童保護は建前と自分で公言したようなもんだ
ホントだよなｗ
ここが一番のポイントであって大事なところなのに。

擬製成人？だっけか
それを主張しても結局は16歳で子供を十分に産める身体になるんだから
それなのにエロい作品には出るなって話はおかしいわな

>>763
都民じゃないから出さないけど
「べきである」は胡散臭く聞こえるｗ
この書き方は止めるべきである。

わいせつの定義の中の「通常人」にアグネスが入らないのは明らかだな

>>770
まぁだから規制推進派＝キチガイフェミどもは
結婚できる年齢を引き上げようとしてんだけどなｗｗｗ

>>764
日本だけじゃないだろ。
ヌードとポルノは違うし、18歳未満のポルノ出演作品がどこで見られるんだよ。
単純所持規制の話とごっちゃにすんな

どれが芸術的であるかは誰が決めるんだよｗｗｗ
国民投票か？

児童の定義を13歳未満にして、売春は売春禁止法で取り締まる
中高生の場合は、更生施設行きか保護観察処分
単純所持規制には、児童の保護に繋がらないので棄てろ。

>>775
明らかにオカズ目的と芸術目的の違いは常識の目で見ればわかるだろ。
屁理屈言ってごねるなよ。

ポルノか芸術かは
審査員のチンポが立つか立たないかで決まります

韓国って児童ポルノ対象年齢が13歳未満だと聞いたんだが、どっかにソースないかな？

>>777
サンタフェはどっち？
国会議員ですら判断が分かれるそうだが

ま　た　東　京　か by都民
家に帰ったら送りますか

>>780
オカズ。

>>774
ドイツでもデンマークでも、スイスでも、スペインでも１６歳から出演が認められている
お好きな国へどうぞ。

>>774
児童の定義は18歳未満がほとんどだけど、
性行為の最低同意年齢はどの国でも15-16歳。
で、売春が合法なら、その年齢がそのまま性産業での最低就業年齢
他国では性産業に従事できても、ポルノ作品への出演は禁じられてるの？

>>782
>>584は？

>>780
完全なヌード写真

あれをポルノと言ったら童貞と笑われる。

>>777
お前がオカズに出来るかどうかで決めるんじゃねーよｗ

>>786
40歳処女かもしれん。

>>785
訳わからんのは踏まない主義。

童貞も処女もこじらせると大変

>>770
子供生める体がどうこうは関係ねーだろ。

ハッキリしよう。

16〜18歳を児童と呼ぶか、その他の名称でくくるかどうかは関係ない話。
16〜18歳のポルノ出演や売春を肯定するか、否定するか、だ。

肯定する奴は極めて少数派だと思うぞ。
子供生める体だから、と言っても何の説得力も持たない。

>>783
ソースを出せよ。
見られるサイトのアドレスもなｗ

>>789
判断する人が逃げたら分別できないじゃんｗ　url見て判断もできない人が判断するのか・・・
そういう時のために定義が必要なんだろうね。

>>792
あいにく、６月から警察の解釈が変わって、URL貼ると逮捕されちゃうのよ。
残念だなあｗ

>>791
じゃあなんで女子高生はポルノに出演しちゃ駄目なの？

>>791
その前にポルノとヌードを分けろって言ってるんだよ

>>794
じゃあアドレスはいいからソース出せよ

とりあえず全部医学書と銘うてばいいわけでしょ。

>>791
いや、日本は既に売春を否定しているからね。

しかし、児童ポルノ方は>>687にあるとおり
「児童への欲情そのものをNG」としているんだよ。
ポルノ作品への出演に関係ないんだよ。

んで、多くの国で売春が合法なら
最低性行為同意年齢＝ポルノOK

んで、欲情そのものを禁止しているのは16歳以下
意味分かるかい？

あのさあ。確かにこれも大事だが、個別的な規制で
結構出来るんだわ現在も。
それより、このみぞうゆうの不景気に順番おかしいだろ
外人参政権とかも

>>795
そんなもんツマラン議論になるから答えねーよｗ
お前が何歳からならポルノに出て良いか自論を述べたら答えてやってもいいぜｗ

>>796
もちろん。
「16歳以上は売春ＯＫにしろ」と思ってる奴を批判している。

まず本気で児童性被害が増えるからこういった表現はだめだ！って奴って少ないと思うよ
結局は自分が理解できない、気持ち悪い、の感情が第一
それを否定されちゃうから話にならないんだよなぁ

援助交際女と子を売るDQN親の規制はしないままでいいの？

区別に縛られず創作するのが表現の自由だろが

>>801
・義務教育が終わる
・職業選択の自由が発生する
・結婚可能
　
以上の事からポルノ出演を認めない理由は皆無

>>797
ソースって、何を出せと？

芸術性なんて主観だろ。
裸の銅像を撤去して回れよ、馬鹿。

>>801
そもそも年齢をとわず日本は売春は非合法。キミ馬鹿じゃないの？

児ポ法が「児童への欲情」を禁止するとしたら、
日本における最低性行為同意年齢＝16歳も禁止されるのはおかしい
ってお話なんだよ。

んで、海外ではその矛盾を、
職上選択の自由があり、
義務教育をおえ、
最低性行為同意年齢を超えることでポルノOK年齢としているし
へたすりゃ12歳としているってことさ。なんもおかしーことはない。

んで、そういう基準で見ると、大半が16歳以上で構成される
日本の「児童ポルノ」犯罪は、激減するってお話

もちろん馬鹿とクソフェミはこの事実を無視する。日本の児童ポルノ犯罪の多くは
たんなる売春婦による違法売春行為にすぎない。

>>801
別に義務教育終えた後なら、どの職業を選んでもその人の判断だろ。
周りの人は、お前の為にならんつって反対するだろうけどｗ

>>799
大枠としては同意する部分もあるが、誤魔化しがある。

日本では売春は公然と行われていて、最低性行為同意年齢は事実上18歳となるだろ。

書店の美術コーナーにある裸婦デッサンの素材集は
へたなグラビアよりヌけるよ。

性も美も脳科学的には一緒だと聞いたことがある

横から見たどらやきの絵を描いてみたんスけど
俺捕まっちゃうんですか？

アグネシズムにも程がある

>>810
馬鹿とクソフェミはそう画策しているけど、
残念ながら日本の性行為同意年齢は16歳

そもそもなんで18歳にしようってのか、さっぱりわからん。
義務教育も終わってるし、職業も選べるし、結婚もできるし、子供も生める程度に
体も医学的に問題ない、あとは本人の意思だってんなら、
それをとめる理由は、他人にも社会にもまったくないよ。

これって逆に言えば芸術的な画像も難癖付ければ児童ポルノに出来るってことだよね。
個人の主観で犯罪性の有無を自在に決められることほど怖いことはないわ。

子ども買春？
金持ちのやってる犯罪がなぜ童貞の俺らに飛び火しているんだろう…。

狂死は今日も狂とて犯罪三昧なんだが
そっちをどうにかせえやヴォケ！

>>806
文章のサイトでいいよ。

>>805
つ刑法、選挙権

「ＡＶ出演」と「売春」を同じ意味に捉えてるアホが一匹紛れ込んでるな
その理屈だとＡＶ出演は売春とされて(ry

>>819
最低性行為同意年齢や売春のOK/NGは
各国の法律だから、勝手に自分で調べればいいだけだと思うよ。

あと、刑法も選挙権も、ポルノ出演をNGとする理由にならんがな

AVは本番ナシっていう設定だっけ？

>>815
＞残念ながら日本の性行為同意年齢は16歳
だから誤魔化すなって。
二十歳の男がネットで知り合った女子高生を初めて会った日にセックスしたらパクられるから。
金を渡さなくてもな。

お前は合理的に考えようとして、その結果、きわめて非合理的になっている。
職業選択と結婚と、売春との間には断絶がある。

>>823
売春のポルノ出演の区別のつかない馬鹿ってお前のことかｗ

単純所持規制 → 児童保護にならないのでゴミ箱行き
ポルノの定義 → 性行為、または性器に触れる行為
児童の定義 → 13〜16歳未満　お好きなのをどうぞ
いわゆる援助交際 → 売春防止法で対処

>>821
結局ソース出せずかよｗ
法的にも問題なく、また現実的にも16歳がポルノに出ることが普通に有り得ているなら
それこそ規制反対派の根拠の一つになるのに。

一番の問題点である
家庭内の問題（親による性的虐待、育児放棄など）については
児童相談所が動けるような枠組みをはよつくる。

>>820
詭弁はよせよｗ
18歳未満が出てるＡＶがどこにある？
日本では現実的には売春は認められている。ただし18歳から。
同様にAVも18歳から出演可能となる。

「刑法」「選挙権」を知らないアホが……

>>826
風俗とAVは18才未満はダメでしょ。
労働基準法か、児童福祉法あたりで。

>>819
国絞ってteensとpornで検索かけりゃ出るだろ・・・

>>826
キミは馬鹿すぎて話にならん。
最低　性交　同意年齢　でぐぐればいくらでもでてくる
でも、キミはそれをすべて「怪しい」といって切り捨てるだろう。
だから、自分で直接海外の法律を見る以外、キミを説得させる方法はない。

バカ親「ウチの子は芸術のためなら脱ぎます！」

売春防止法を知らないアホがいる
同意であれ、金銭や物品を餌に募る行為は違法だボケ

芸術の定義ってなによ？

春画は、昔の人は芸術を意識して書いてきたのか？

そもそも、猥褻でオナニー目的なのが醜くて、芸術的に描いたものが美しいというのは本当なのか？

人によっては交尾に狂う犬より、人の命令で曲芸をする犬のほうが醜く見えることもあるんじゃないか？

データ出せと言われると、規制派がぴたっと黙っちゃうのが、いっそ不思議だよな。
実際歴史上、何度もこの手のポルノ関連は規制されてきたし、外国の現状の規制だって
昨日今日始まったわけではない。
もし本当に規制が「良い社会」に繋がるなら、データなんか幾らでもそこらに溢れてる筈なんだよ。

何故データを示せないのか？何故規制が良い社会に繋がるという結果が全く存在しないのか？
規制派は一回、そのことをよく考えてみた方がいいと思う。

>>835
何度も言うけど、芸術とか言い出すから、わかりにくいんだよね。

ポルノとヌードで分ければ簡単だと思うんだけど

「風俗とカジノをひきうける」橋下知事ってこの問題はなにか発言してないの？

>>832
当然、反対派がまとめサイト作ったりしてるんだろ？
だからそのサイトを教えろって。

洋モノポルノで｢18｣が付いたティーンものは見掛けるが
｢16｣も｢17｣も見たことないからな。

>>834
日本じゃ管理売春は禁止されているが、成人男女が個人的に売り買いするのは禁止されてないからなぁ
多分、その辺りがこんがらがってるんだろ?

この少子化の時代にエロに対して厳しくしてどうするんだ？

規制唱えてる政党は、減った分を移民で補うとか言ってるし。

危険性の低い人間を取り締まって、危険性の高い外国人を
増やすとか本末転倒もいいところだ。
こんなやり方を続けてこの国が良くなるとはとても思えないｗ

>>837
君の書き込み見たけど、ポルノとヌードを分ける基準について一言も書いてないな。
簡単な基準があるというなら、是非教えて欲しいね。

単純所持規制 → 児童保護にならないのでゴミ箱行き
ポルノの定義 → 性行為、または性器に触れる行為
児童の定義 → 13〜16歳未満　お好きなのをどうぞ
いわゆる援助交際 → 売春防止法で対処
家庭内の問題　→　児童相談所が動けるような枠組みの策定
(親による性的虐待など)

これで何か問題ある？

>>828
>同様にAVも18歳から出演可能となる。
AVと売春はまったく同様じゃないけど、
そこが他国と違うし、おかしいってお話で、
規制派は「海外が規制をー」って言うときに
あえて海外の基準を完璧に無視してるってはなしなんだよ。
お前ホントに馬鹿だな

結婚できて子供生める女性に欲情するのは
別におかしな話じゃないし、義務教育がおわっていて、
職業選択の自由があるならそこを商売としてもいいだろう。
海外の基準はまったく合理的だよ。

>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる

ごもっともなんだけど実際のところはそれを区別するマニュアル作らずに
法案だけ強行しようとしてるだろうがとｗ

>>839
それって海外で見たの？

この法律は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

>>839
お前はあれか、Googleからアク禁でもされてんのか

芸術でも18歳以下は禁止にしてしまえ。

>>842
「性的な描写があるか無いか」だって一部の人間が独断で決めてるんだから
ポルノとヌードの違いだって一部の人間が独断で決めるに決まってるだろ。
境界の定義なんてみんなそうやって決められる。

>>842
まず、容認できるヌードの規定を作ればいい

たとえば性器、肛門の露出は認めず、自慰行為を連想させるポーズを禁ずる等々

それ以外をポルノと認定すれば、少女ヌードは世の中に復活できる。

>>846
いや、日本から向こうのサイトを漁って。
俺は何がなんでも反対しようってわけじゃない。
欧州のいくつかで16歳がポルノに出てるなら、説得してみなって話。

>>848
お前は当然、信頼できるソースを元に論じてるんだろ？
そこまで逃げる理由が分からんわ

つーかよ、日本人を朝鮮半島や日本国内でこれだけレイプしまくり今も女児連続強姦繰り返してるリアル現実犯罪者の韓国人や朝鮮人、在日どもがなんで規制されないの？

なんでこんなにここまでしつこくやってんの？こいつら(笑)。実際に大量レイプしてる在日連中はスルーでっか。

芸術的でないならば侵害しても良いと言う道理はない。
規制派はわけの判らない俺様ルールを押し付けるのが本当に好きだよね。

>>852
>信頼できるソース
信頼できるかどうか決めるのは、ID:mOeENJJrO　ですと。
あんま笑わせないでくれや。規制反対派が貼るサイトは
キミにとってすべて信頼できない。だから、そう看破して、
信用できるかどうかは自分で調べろって最初にいったろ？
ホレ、がんばれがんばれ

あとね、ポルノをキミが見たことあるかどうかと、
法的にそれが許されているかどうかは、まったく別のお話だよ
馬鹿だからわからんかもしれんが。

年齢関係なく　”募る行為“　は違法
この意味が最初に理解出来なくて混乱していたのはおまえだカス

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>844
＞結婚できて子供生める女性に欲情するのは別におかしな話じゃないし、
おかしくないと思うよ。
それどころか14歳に欲情してもおかしくない。個人差のあるものだから。
ただ、子供の保護の問題がある。
売春やポルノ出演を職業選択や結婚と同レベルと見なしてる奴は自分の非合理性を認めるべき。

>>826
各国のポルノにおける最低年齢みたいなのがコピペで貼られていたことがあったが、
はっきり言って戦前くらい前のデータとかが混じりまくった間違えまくったコピペだった。

海外でもこういった情報は入り乱れているようで、日本のポルノの最低年齢の定義が
１２歳とか１３歳とか書かれていることもあるようだ（もちろん公式ではない）

>>856
アンカ付けろよｗ

>>855
逃げるなよｗ
あと俺は 単 純 所 持 規 制 反 対 派 だからｗ

ほんと頭わるいなー

>>851
俺的児童ポルノの定義
一　13歳未満の人間が描写されているの交尾・自慰またはその擬似行為を視覚出来る形で表しているもの
　
そして性器の描写をゾーニングエリア外で不特定多数に公開・陳列したものを裁くように刑法１７５を改正すればＯＫ

何故新興宗教や暴力団を取り締まらずに、真っ先にオタクを取り締まるのかといえば、オタクが弱いからに他ならない
特定の思想団体なんかは取り締まると何を仕出かすかわからないが、オタクは口先で理屈を捏ねるだけで実際は何もしてこない
弱者を悪人に仕立てあげて吊し上げるのは古代から続く社会体制維持の基本。

>>858
売春とポルノ出演はまったく異なるって
何億回いわれたら気が済むんだろね

>それどころか14歳に欲情してもおかしくない。個人差のあるものだから。
児童ポルノ法は、それを禁止しており、望ましくないから
規制する、って立場なんだよ。何億回同じことわせりゃ気が済むんだろね。

あと、職業を自由に選択できて、義務教育終えてる人間が
ポルノに出演しちゃ駄目な合理的な理由って何？

>>852
�d　被写体が１６か１８かなんて見分けつかなそうだな

まあ、１６歳でポルノ出演、法が許しても、大半は親が許さんだろうなあ

裸を表現するのがヌード

セックスを表現するのがポルノ

18歳未満にセックスを表現させるのは反対だが、裸で表現するの問題ない。

いや、無理やろ。>>1

>>865
DQN親は許すだろｗ

結局特定個人の主観次第って事じゃねえか。
特定の思想に傾倒した奴や、企業その他組織の
利権に預かる奴が手心を加えないとでも？
表現の自由の問題云々の本質はそこなんだよ。
いい歳してそんなこともわからんなんて真性のバカじゃねえの？

>>868
そりゃまあ、例外なのもいるでしょうけどｗ

男性用便器が芸術になる時代に何言ってるんですかｗ
芸術論とか100年議論しても足りねえよ

結局のところ、定義とかその周りは
単純所持規制 → 児童保護には繋がらないのでゴミ箱行き
ポルノの定義 → 性行為、または性器に触れる行為
児童の定義 → 13歳未満〜16歳未満のうちどれか
いわゆる援助交際 → 売春防止法で対処。売ったほうも当然処罰対象。
家庭内の問題　→　児童相談所が動けるような枠組みの策定
(親による性的虐待など)
これで問題ないな。

谷垣なんて援交より二次の方が悪影響って言っているぐらい嫌っているからな、
アグネスも野田も結局は利権のみに必死なだけ。
なんだよ、規制派は悪用目当てかよ。
ロリコンが犯罪を起こすかもしれない？
今まで犯罪してんの在日や韓国人、中国人、ブラジル人、ペルー人、体育会系、教師、警察官ばっかりなのに無視かよｗ
議論の価値もねーな、
国民生活も児童のことも考えちゃいない、
相手を陥れることが重要なんだもんな。
アニメや漫画やゲームの産業が大打撃を受け倒産や失業者を大量に作ったとしても
安定した生活が狂って貧困に陥り、親子が貧しい生活を強いられても
それが原因で一家心中したとしても
身に覚えの無い児童ポルノ画像が机にあって逮捕され、
会社をクビにされ、周囲から犯罪者扱いされ、子がいじめられ、妻子に逃げられ
莫大な裁判費用を要求され、過酷な裁判を争われ、有罪で刑務所に送られ、
無罪になっても元には戻らず
そんな地獄の世の中が生まれたとしても、規制派は何にも困らずウマイ飯を食べて家族団らん
しかも何の責任も取らず、冤罪ニュースを見ながら馬鹿笑いだろうな。

>>865
一般にというか、医学的には第二次性徴以降つまり12歳以降は
区別不可能としているよ。
だから12歳なんて国もあるしね。

親が許さないってのがまったく正しくて、DQN親を児童福祉法とか
そういうので取り締まればいいだけのお話なんだよ。

>>815
子供の権利条約で18歳未満を子供としているから、18歳未満は
児童扱いするのは世界的な趨勢。
ま、厳格に解釈すると親のの子供への懲戒権すら認められなくなる
怪しい条約だが、国連サマってことでみんなありがたがってたりする
条約だけどな。

海外の場合、現地体制が作り出す貧困による幼児売春、誘拐レイプ、
早すぎる花嫁による妊娠問題なんががあるから、児童ポルノは
社会問題と切っても切り離せない話で。
北米とかの場合は児童の行方不明者が今でも大量発生しているってことが
大問題になってるからだけど、
日本の場合はネグレクトと援助交際するバカ女の問題にほぼ帰結するからねえ。

>>872は何度も貼られているけど、まったく同意だよ。
こうするだけでいいのに、馬鹿やフェミどもが調子に乗って
言論規制の手がかりだの、思想統制だのの足がかりにしようとするから、
「あるべき規制」がまったく行われない。