【社会】「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」 児童ポルノの規制強化を求める集会★２

児童の保護と言っているけど、
本音は二次オタキモイ排除しろ、だよね。
もっと具体的に言えば、コミケを潰せ。
そしてその方向に流れている。

>>950
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1246381525.jpg
凍てつく札束の波動。

>>952
谷垣なんて援交より二次の方が悪影響って言っているぐらい嫌っているからな、
アグネスも野田も結局は利権のみに必死なだけ。
なんだよ、規制派は悪用目当てかよ。
ロリコンが犯罪を起こすかもしれない？
今まで犯罪してんの在日や韓国人、中国人、ブラジル人、ペルー人、体育会系、教師、警察官ばっかりなのに無視かよｗ
議論の価値もねーな、
国民生活も児童のことも考えちゃいない、
相手を陥れることが重要なんだもんな。
アニメや漫画やゲームの産業が大打撃を受け倒産や失業者を大量に作ったとしても
安定した生活が狂って貧困に陥り、親子が貧しい生活を強いられても
それが原因で一家心中したとしても

身に覚えの無い児童ポルノ画像が机にあって逮捕され、
会社をクビにされ、周囲から犯罪者扱いされ、子がいじめられ、妻子に逃げられ
莫大な裁判費用を要求され、過酷な裁判を争われ、有罪で刑務所に送られ、
無罪になっても元には戻らず

そんな地獄の世の中が生まれたとしても、規制派は何にも困らずウマイ飯を食べて家族団らん
しかも何の責任も取らず、冤罪ニュースを見ながら馬鹿笑いだろうな

>>951
まだるっこしい言い方じゃ、通じないか。
リチャード･ファインマン、カール･セーガン、大槻教授とも、共通して嫌ってるのがあるの。
それは、エセ科学やオカルト。

ファインマンに至っては、自らがユダヤ人の癖して、
「ユダヤ教の坊主は知性の無駄遣いだ」と、切って捨ててる。

「児童ポルノ単純所持規制国」の恐怖の実態。


【　クリックしたら逮捕します。　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年！！！　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

>>951
二次に被害者はいないってのは当たり前として
写真でも「（児童）に見える」ってのと「傷ついてるに違いない」はちと被害者とは違うと思う
後で後悔している場合でも後悔して取り戻せない事になるのは児ポだけって訳でも無し
児ポのみ特別扱いも変じゃね？

そのうち、エロゲーの声優のあえぎ声も
芸術か、芸術でないかの線引きの必要に迫られるな
声ってよっぽど絵より卑猥なんだぜ…

であえぎ声だしたとたんに声優が単純所持罪で逮捕ｗ
絵で逮捕がありえるなら声で逮捕は、まああり

>>958
何言ってるんだ…

公明党は何年も前からいずれは画像や絵や音声も含めたい
なんてことを言っている
その発想は公明党が数年前に通り過ぎたもの
多分公明党のサイトとか調べたら出てくると思う

作者が芸術だって言えば芸術で。
作者不明は所持者が芸術として認識しているかどうかを口頭で言うだけで認められるなら賛成。

ひとの　せんすに　もんくを　たれるな

>>746
それ、小泉の刑務所民営化政策とリンクしてるのだ
アメリカじゃ安く働く労働者の数が確保したいからって
軽犯罪で片っ端から刑務所にぶち込んで激安労働させているらしいぜ
そうでもしないと中国と対抗できないってさ
まあ自民の計画ではオリックスの介護とかをヤク中だの軽犯罪者だのにやらせる計画だったのだろ

あれ、これって政治犯を片端からシベリア強制労働送りにしてたソ連とそっくり…

靴下を履いている、履いていないで区別するのでつね！＞（；・∀・)ノ

ロリコン変態教師も クビにしないくせに。集団レイプ大学生も退学にしないくせに。売春婦を被害者と言うくせに。

馬鹿じゃね〜の？

>>923
うむ。
守りたい人は裁判でも選挙でも闘えばいいと思うよ。

また、児ポの規制で、表現の価値が
損なわれてしまうほど、芸術等は柔ではないよ。

そんなに心配することないよ。

日本が世界に誇れる数少ない文化である漫画アニメを規制するとは許せん
こいつら売国奴だな！
こいつらのせいでゲーム業界は滅びたというのに！

>>955
エセ科学やオカルトと性的な倫理観とは、別物なんじゃないか？
大槻教授と多摩出版の韮澤さんとだって、「児童への虐待はいかんですなあ」
というあたりでは一致すると思うぞ。

>>957
>写真でも「（児童）に見える」ってのと「傷ついてるに違いない」はちと被害者とは違うと思う

ひとつめのやつは同意。
「幼い体つきをした人は（需要の如何にかかわらず、最初っから）AV女優になる門戸が閉ざされている」
ということだもんな。それは職業選択の自由に反する話だ。

ふたつめのやつは微妙だな。
子供は一般的に判断能力が大人よりも低いというのは事実だから、
本人の意思とは関係なく保護するのは理にかなってると思うぞ。

声優の特殊な（本来の発声法ではない）声の出し方で形式的な子供と認識させる“ロリキャラ”は、
日本特有のしゃべり方の技術。海外では子役をそのまま使う。

しかし、よくよく考えてみると、現実のロー・ティーンの声としては有り得ないんだよね（特に金田まひる）。
むしろ、“ロリキャラ”じゃないと、金田まひるや草柳順子の名演技を楽しめない。

“ロリキャラ”としての説得力がありながら“ロリキャラ”を超えないところに、声優の職人技を見る気がする。

>>965
誇るとか誇らないとかは、「表現の自由」と関係ないよね。

>>769
ヒント
中国のインターネット万里の長城である金盾の法的根拠は
青少年に対する悪質情報からの保護が表向きの名目

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

表現の自由の侵害は問題のごく一部だしね。
自分の身を守る方法のない法律だから。

>>964
改正根拠は？

>>969
国民全体を青少年扱い
なぜならば判断力の未熟な青少年相手なら
色々な制限をしても健全育成の為と納得させられるから
反対する人は正しい教育方針に異を唱えるどこかおかしい人と言うレッテルを張られるのも便利

つまり何時までも庇護の元に置いて自らの与えるもののみで生きていて欲しい
そうすればある程度思考や行動を制御できるからな

>>966
「有害な情報」を、「性的な倫理観」に限定する根拠は？
それって、連中の恣意的な決め付けであり、俺たちの勝手な思い込みじゃね？

優秀な科学者に「どんな書籍や情報が青少年にとって有害だと思いますか」と聞いたら、
十中八九、「エセ科学やオカルトの類」と答えると思うよ。
科学者が最も嫌うモノは科学の発展を阻むモノであり、それはエロじゃない。

>>921
＞定義に関しては多数決でいいとおもうけどねぇ
かつてヴァイマール憲法下のナチスを国民の大多数が支持したが、それは結局、ユダヤ人の弾圧へと拍車を掛けた。
「正しいこと」と「多数決」は一致しない。

そして、民主主義は多数決の絶対化ではない。
また、規範の決定原理に関わる「表現の自由」を、多数決の下に置くべきではない。

>>964
“表現の価値”は芸術性以前のものだ。

「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人々の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
「人間の理性が判断した正しさ」に人々の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」の信頼性を保つことにある。

自己決定権主張するならありとあらゆる児童の映像を取り締まらなきゃならない

>>974
言われてみればもともとの>>910は「青少年問題協議会」だったな。
児童ポルノ法の審議会の話だと思い込んでた。すまん。

たしかにそういう設問なら、「エセ科学が有害」と答えるだろうね。

>>966
「保護する」のと「被害者として認定する」は違うんじゃね？

したいのをさせないだけが保護じゃないと思うが

表現とは誰にでも与えられた権利
内なる考えを表に出す事
画や写真に限らない
そしてその表現の自由を弾圧するには、法益と衝突しなければ根拠とする事は出来ない
その法益を考えた上で規制しなきゃならない
その考えるステップを省いてる時点で、児童ポルノ法も刑法175も糞
根本から見直さなければならないんだよ

>>978
ここでも名前と中身の解離が…
こうだけど、どう思うと問われたら
ついついそれを前提として考えてしまう

実は原点は全く別の所にあってそれに視線が行かない

宗教とかでも聖典を元に自らの考えを解いている人達が
聖典の内容や開祖や預言者の考えていたこと、
当時の時代背景等を実はよく見ていないこともある

内なる考えを表に出す点では受け手側にもその権利は発生する
だから何が法益と衝突するのかが問題になるんだが、
それ（何が児童ポルノか）が明確にされてない上に
被写体特定不要の判決が沢山あるってのが問題
そんなの医師による主観でどうとでもなるからな
被写体を特定しない限り、法益と衝突する根拠にはならないし、
処罰するなんて以っての外
しかしそれが特定されてる撮影型製造犯には弁護の余地は皆無

>>975
そもそも「正しい事」の絶対化が無理だからそりゃしょうがない
ユダヤ人の弾圧は当時のその人達には「正しい事」だった、とも言える

>>983
全てにおいて法益を明確にしてもらいたいんだが？
二次規制は言わずもがな（ゾーニングで事足りるからな）。児童ポルノについては何を法益侵害とするかが焦点になる
その法益を考えるステップを無視して一方的に規制してる時点で話にならない
事細かくそれを規制する根拠となる法益を説明してもらいたいね

>>983
うん。
「人間の判断」の次元においては、その時代に優勢の価値がその限界を設定しているからね。

しかし、過去の同じ過ちを繰り返さないために、我々は現代に生きている。

多数者の同意があったとしても、それは「表現の自由」の侵害を容認する理由にはならない。

これは過剰な取り締まりだな
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091127#1259302879
＞これは罪にならないというのが札幌高裁H21.6.16 （研修737号P418）と大阪高裁H15.9.18なんですがね。
　
＞発表によると、女は今月１６日、インターネットの掲示板にわいせつ画像を販売すると告知し、
＞購入を希望した京都市内の男性（３８）に自分の裸体を撮影した画像を送信した疑い。画像は３０枚３０００円程度で販売＞し、
昨年４月以降、約７０人から４６万円の売り上げがあったという。

>>984
そりゃやっぱり精神的苦痛を与えるからじゃないかな？
漫画やアニメで、気持ち悪い表現を「する人がいる」
これが恐怖の対象になると。
隣りにヤクザの事務所があったらやっぱり怖いだろ？実害はなくともね。

個人の妄想なんか人は知る由もない。別に好きに妄想すればいい。
ただそれを「表現」してしまうと、妄想が明るみになってしまう。
ここが問題なんだ。

>>987
その論を展開し出すとキリがないんだが

さっさと規制されちまいやがれ

>>987
そういう考え方はさすがに暴力だろう。
もちろん、自分が見たくないものを見ない自由はあるけど、
自分が見たくないものが世の中に存在することを許容しない、という自由はない。

「子供に見せてはいけないものを子供の目に触れないようにする」というのは
また別の話だけども。

不快ってんでダメなら、
公共の電波に乗ってくるのも
町の中の勝手に建ってる全部も不快だ。
脅迫されているようで
精神病を患う。
見なけりゃ良いなら、
こっちも見ないでやってくれ。

>>984
俺も規制には反対だから全くその通りだと思う

>>985
「過ちだった」と決めるのもその時代毎でしょう
その時代の多数が「過ちでなく正しい事であった」
と判断するならユダヤ人弾圧も「正しい事」
「過去の過ち」に該当しなくなるのでは？

同様に「表現の自由の重要さ」も時代によって変わる

>>992
21世紀の俺らがそこらへんの時代から学んだことは、
「全体主義はとりあえず反対の少なそうな少数派への弾圧から始まる」ってことじゃないかと。
手っ取り早いのは道徳・宗教的なマイノリティの規制で（>>922の「沈黙の螺旋」ね）、
そこを突破口にして表現の自由を「内容によって」規制することを認めて、
だんだん窮屈な世の中になっていくと。

んで、俺ら人類はその教訓を学んでいるから、「表現の自由」については
時代時代の思想の変遷に関係なく、格段の重要さで保障しなきゃいかんと
認識しているわけだ。もちろんこれは現時点における到達点だから
もしかしたら未来永劫の真理じゃないかも知れんけど、でもやっぱり
とても大事だよね。

>>976
>「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人々の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
>「人間の理性が判断した正しさ」に人々の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
>「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」の信頼性を保つことにある。

使いこなせない引用をしてないで、
上記の抽象的な内容を、児童ポルノ表現に
あてはめて具体的に書いてみるといい。

>>987
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っている人はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔である人はエロゲーやアニメ、漫画に責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジで規制派は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言う人は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ
社会的弱者である女性の心を傷つける体育会系のレイプはただの暴力だから当然根絶！

なぜか難しい話はスルーしちゃう推進派

芸術（笑）

いい芸術と悪い芸術を国が判定する

それって、ヒトラーが政権取ったときに
やったこと。

ヒトラーは「退廃芸術」と呼んで没収・公開禁止にした

ロリヲタ氏ね

芸術か否か、結局裁く側の主観
主観要素全開な児童ポルノ法と刑法１７５は根本から見直さなきゃ駄目
受け手側は裁く側じゃないんだから当たり前
そんな事もわからんのか？ド阿呆

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