【事業仕分け】東大・平木教授、「世界一を目指すことはスパコンの宿命」「1年の事業停止による回復に１０年以上必要」

★東大・平木教授、「世界一を目指すことはスパコンの宿命」

東京大学大学院情報理工学系研究科の平木敬教授は、27日開催した小型PCを使っ
たWebアクセスによる6.5Gbpsのデータ転送実験に関する発表会で、政府の行政刷新
会議による「事業仕分け」で「来年度予算計上の見送りに限りなく近い縮減」の評価を
受けた「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」について自身の考え方を述べた。

平木教授は、事業仕分けの中で、科学技術政策や予算のあり方、日本におけるスーパ
ーコンピューティング研究開発のあり方など、「さまざまなレベルの問題点が混合して
論じされている」と指摘した。このため、世界における日本のポジションに加え、
技術的な課題の現状把握や位置づけが必須であるとした。

その上で、「スーパーコンピューティングは科学技術の基幹技術で、世界一を目指す
ことはスーパーコンピューティングの宿命」と自身の意見を示した。
加えて、1年に約2倍の性能向上がある点や、過去にIBMやCray社が競争に敗北して、
再び世界一になるまで 20〜30年の時間を要した点をあげて「1年の事業停止による
ダメージの回復には、10年以上必要になる」とした。一方で、「建設物などプロジェクトで
省ける無駄な部分は省くべき」との見解も示した。

なお、「事業仕分け」に関しては、「専門家不在の劇場型仕分けで、論理的ではない
議論が行なわれた。もっときっちりと議論すべき」と訴えた。

ソース　internet.watc
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331927.html

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

民主党が日本を滅ぼした

>>1

ミンス政権が、持って１年だとさりげなく批判しててＧＪ

民主党は決して日本のためとか日本人のためとか言わない

必ず国民のためという

なぜなら民主党は朝鮮･中国の手先の政党 だからだ

こんな政党はつぶすべきだ


民主党の『日の丸』が割れたような同党のシンボルマークは、

日本破壊を意味している　

日本を改悪しようとしている

民主党は日本人の敵だ

世界一である必要はない
日本が先に行くのではなく韓国や中国に今までの研究や技術を提供し
後押しることこそが日本の役目ではないのか

やっぱ宿命

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

自殺するなら暗殺を！

guest/guest

専門家がいないのは議論の場としてありえないよな

連訪は中国系だから日本を没落させようとしているのは当然

>>6
日本語でおｋ

>>2
仕事速すぎw

技術で食うことを否定するなら生産で食えるようにしろ

どっちかバーターだ

必ず選択しないと国民は餓死するしかない

先端技術捨てるなら円高にして日本企業の中国生産品含めて外国製品完全に排斥する義務がある

【政治】藤井財務　「刷新会議が予算の廃止や縮減を決めた事項は、予算編成における復活を認めない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259325155/

つまり【スーパーコンピュータ税】というので増税すれば、予算削減とか騒いでいるのは
解決するとおもったが、増税は反対だからどっちにしても大騒ぎするんだろうな。

こいつに掛かってる税金明らかにしてほしいわ

＞1年の事業停止による回復に１０年以上必要

ここ10年、抜かされまくってどうですか？悔しいですか？

どうでもいいけど、民間からの事業仕分けメンバーに東大教授っていなかったっけ？ｗ

>>1
「なら、１年と言わず、永久に事業停止にすれば！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by事業仕分け人

国家予算の独り占めするから、こんな内容の無い計画になったんだろが

ダム利権の次はスパコン利権か

グラビア上がりの馬鹿には分からない。

結局スパコンがあると国民にはどんないいことがあるの？

クレクレ厨の理系をなんとかしないと・・・

しょうがないな
3800万だけ復活させてやれよそれで世界一つくれるだろ

小学生が大学生を評価する喜劇。
小学生は得意満面。
悲劇は国民の将来。

アインはスパコンなんかにたよったりしなかった。ノイマンもZ８０でピカドン作った。

>>16
パソコンだけに課税すれば無問題

そのうち世界No1技術で十分取り返せるみたいだしｗ

>>26
計算速度だけでI/Oが伴ってなけりゃ研究に使えないだろ。一人で使うならともかくｗ

不治痛、NECの奴隷が必死だなｗ

もんちっち

今まではそのNo.1の技術で年間どれほどの利益が得られてきたの？

>>2
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１年停滞させれば１０年分か　　効果絶大だなメシウマー　　　仕分け人

「建設物などプロジェクトで省ける無駄な部分は省くべき」

あたりまえじゃねええか
復活に10年かかるといういいかたも非論理的だな
ＩＢＭの例は関係ないよ

本質的なところにカネをつかうという万人の納得する説明をするのが本筋
脅しはアカン
効くような連中じゃねええよ

>>6

＞ 世界一である必要はない
＞ 日本が先に行くのではなく韓国や中国に今までの研究や技術を提供し
＞ 後押しることこそが日本の役目ではないのか

寄生できなくなるがいいんだな

【政治】藤井財務　「刷新会議が予算の廃止や縮減を決めた事項は、予算編成における復活を認めない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259325155/

まず３８兆円の財源が減ったという現実を見ずに無駄遣いするのは
要求側が９０兆円って、それが民主が作ったように言うネトウヨ
この差額が利権の権利主張の奪い合い。無いものを生み出すなんて無い。
年金すら払って無いおまえ。おまえだよ。

常時借金でサラ金業者に追われているオマエねの無能な考え。

必要なら募金でもしろ。本当に必要なら政府ではなく募金で集まるはずだ。

まずニートから就職してでなおしてこい。

新種のコンピューターウイルス　ＲＥＮＨＯ−
感染すると処理速度低下

素朴な疑問なんだが、「政治主導」を掲げる民主党なら、
「各省庁の大臣＆政務官」ｖｓ「仕分け人」
という構図で議論しなきゃいかんだろ

なんで「官僚」ｖｓ「仕分け人」みたいな構図にしてるんだ？
「官僚を叩いている民主党」をアピールしたいだけじゃん。

例えば、厚生省関連の事業仕分けなら
「長妻大臣」ｖｓ「仕分け人」という構図で議論するのが筋だろ

>>24
10年かかる研究が1年でできる→人件削減
他人より早く株の売買が出来る→ゴールドマン歓喜

レンホーなんて
アホ学出の馬鹿がやるから
虫唾が走るんだよなあ

長崎大学に1000億やったら、世界一どころか宇宙一を
作ってくれる。灯台にやる必要はなし

「こんな技術が何かの利益になるの？」

まあ、こういう考えの奴が多いと確かに技術が衰退した理由が分かる気がするな。

>>41
そりゃある程度以上知能があるやつは
明確に馬鹿なヤツと同じ側に居たくは無いだろうよ

>>33
朝鮮の永遠の10年を維持して来た

国立女性センターを切らず、スパコンを切る、か…

スーパーって付くからみんな騙されてる。

世界一高速という定義自体も？なんだぞ。

僕ちゃんのペンチャムが一番早いレベルの話とは違う。
ＩＢＭが首位の座を取れないのはとるためのアイデアが出なかったからだけだぞ。
アイデアが出ればやればいい。
アイデアもなくて必死に頑張るのを神風特攻隊って言うんだぞ。
負けてみたら惨めな犬死。

> 専門家不在の劇場型仕分けで、論理的ではない議論が行なわれた

仕分け人の１人の金田康正教授というのは専門家ではないのか？
発表された評価コメント
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf
を見ても、決してむちゃくちゃなことを言っているとは思えないが。

GPUを大量に組んでこれまでの１０分の１の費用で最速スパコン作った日本人がいるそうだな。

今時　東大より地方国立の方が頭がいいんだよ　バカめ

鳩山政権下の数ヶ月でもう数年分の日本の国益が損なわれてるのと一緒

>>45
妄想でもいいから、技術者は実用化の未来図を素人に説明しなきゃ、いけないんだよ

それすらできないなら研究オナニーと言われても仕方が無い

3800万円でできるものを3800億円よこせというバカ

特許先にとられたら、特許使用を回避しながら進めないといけないから遅くなる。差は広がるばかり。

>>2
ジワジワくるww

結果がでないものにお金使うのは無駄とか言う奴は努力してない奴
努力して100点満点の60点の結果しか出なかったとしても
「やれば出来るんだ」とか「努力しないのに結果ばっかり欲しがる奴はクズ」とか
「単調で地味な事をやり続ける事の大切さ」とか得られるものは沢山ある
「努力しても報われないなら努力しない」とか平気で言い出す脳脂肪

だからお前のところの東大大学院教授金田康正を何とかしろよ。

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼
たまに見る↑のＡＡが誰なのか、ついに判った！
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/331/927/tokyo01.jpg

>>49
同じベンチマークで世界一。だけど国内の一位とれない理由は、その
ベンチマークが海外スパコンに激しく有利に作られていると言っている。
まるで韓国人の理論。

HPCの要素技術の開発には金だしても良いけど、実機作る必要ないんでないの。

教授が「宿命」なんて言い出すなんて、東大、終わってますねぇ。

この分野は切り捨てて構わない。
エレクトロニクスは韓国に完敗した
追いつかないほどの差が出てしまった。

ロケット分野も、どうやってもアメリカには勝てないから切り捨てて良い。
民主党は正しい判断をしているよ、民主党じゃなく財務省だがｗ

民主党は自治労、日教組、民団だけを特権階級扱いして、
その他の国民は搾取されるだけ。
嘘の選挙公約で一般国民は騙された。
グルのマスゴミを動員して詐欺選挙で権力泥棒に成功した。
この権力には正統性がない。

プロのつもりなら数値に基づく根拠を示して素人を説得しろよ
本当に賢い奴ならそれくらい出来るだろうに
それが出来ないなら文系官僚と同じだよ

>>1
>「1年の事業停止による回復に１０年以上必要」

そんな非効率な事業なら、なおさら止めるべきだろ。常識的に考えて。
とりあえずスパコンだけは何がなんでも止めてほしい。

>>4
いや、４年の停滞で１万年の遅れかもしれないじゃないか

>>54
縄文時代の人間に畑を耕すことの意味を教えるレベルの難しさだと思うんだが、
それを気軽に要求はできんだろ。

トヨタの車ってスパコン使ってんだろ。風力研究だっけな

>>50
そうなんだよね　ただ今朝の朝日に載っていたがノーベル賞やフィール賞受賞者が集まって
東大で行われた討論会では仕分け人のコメントは的を射ているという意見があったらしい。
テレビ映像では野依や利根川の場面しか映ってないが結構冷静な議論があったみたいだね。

世界一目指すのは良いが、中間搾取が多すぎるから額がでかくなる

先にする事があるだろ

新規開発もいいけどさ
応用開発にも力を入れて、費用対効果をあげるべきだ。

彗星の石のロケットも、応用力が人々を感心させてるじゃん。


スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529842.html

ノーベル賞とってから言え

スパコンは科学畑でも是非があるようなので、
今回の事業仕分けの論点に象徴のようにもってくるのはよくないのではないか？

いや、やはり適切な事項なのか？

「国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=solution

テレビでは報道されないね。正論だから。
技術の遅れを取り戻すのがいかに大変かなんて普通はわからない。

理研じゃ無くて東工大・東大・京大でもいいと思うけど。
各大学に50億円づつ与えたら要員も流れて来るし
それなりの物は出来てくると思うけどな。

＞1年の事業停止

べつに1年間一切合切の研究がストップするわけじゃないんだろ？
なんかおかしい議論してるんじゃないの？

>「1年の事業停止による
>ダメージの回復には、10年以上必要になる」

日進月歩の世界だからな。
まあ、そうなるわな

表現力で文系には勝てないよ....

>>68
だから妄想で良い、って言ってるじゃないか
実用化すること事態、今の日本語で語れないような高度な文明レベルになるのか？
何千年後だよ

例えばこれで1年で火星にいけるようになるかもしれんレベルでも十分だろ

朝鮮人の民主党擁護の工作員うじゃうじゃだな
死ね

>>73
それ意味無いよ。円周率の計算するんじゃないんだから。

日本から科学をとって、何が残る？
核融合、超伝導など将来のエネルギーや、遺伝子応用による医療、食料の確保は
どうなる？？

人間が人間たる意味は工夫と進歩なのに。科学にだけは金をけちってはいかん。

そんなに重要なら民間が金出してくれるだろ
やらないのはその程度のもんってこと

スパコンそのものを作る事業と、それを実現する技術開発とは別物だろ。
それを同じように論じてることこそ論理的でないだろ。

極端な話、力業で並列化すれば世界一になれるのならば、
単に金任せで作ればいいだけだから無駄。

一方で長崎の人は3年3000万で作っちゃいました

素朴な疑問なんだが、「政治主導」を掲げる民主党なら、
事業仕分けは「各省庁の大臣＆政務官」ｖｓ「仕分け人」
という構図で議論しなきゃいかんだろ

なんで「官僚」ｖｓ「仕分け人」みたいな構図にしてるんだ？
「官僚を叩いている民主党」をアピールしたいだけじゃん。

例えば、厚生省関連の事業仕分けなら
「長妻大臣」ｖｓ「仕分け人」という構図で議論するのが筋だろ。

>>84
スパコンよりエネルギー省を作るべきだな
これは技術云々の問題だけじゃない

ノーベル賞受賞者の下村博士は、
長崎大・薬学専門部（現・薬学部）卒です。

３流大学のの法学部卒の女に日本の科学技術の将来を決める予算を
決定させる愚かな国はいない。
また理系は　そんなことをやられて黙って受け入れる必要はない。

科学技術立国を目ざす新しい政党を支持することを表明するか、
自分たちでつくるべきだろう。

日本のスパコンは作るだけ作って、ほとんど売れない。
だから予算が捨てるほどかかる。

売れるものを作らないのは何故？
最初から売るつもりではなく数字だけの操作で蠅のように
集まってくる利権なのが沢山いるから。
まずは腐ったその状況を作ったメーカーには依頼せず、
新たに行うのが得策てこと。

世界一の運用コストが悪いスパコンじゃ売れるわけないだろ。
※電気も専用メンテ＆管理の人件費も桁違いに高い。
１円携帯で安いって感動しているバカは帰れ。通信費でローンしている
ことに気が付け。

民主党は死神だな

オレも一言
スーツ文系は黙っとけ
技術も死ぬが技能者も死ぬわ
文革反対

安価スパコン：「事業仕分け」どこ吹く風　３８００万円で完成　長崎大助教らゴードン・ベル賞　
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20091127sog00m040008000c.html

＞２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は「計算機資源は科学技術の生命線。
＞スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
＞一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
＞このスパコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」と胸を張った。

先のない京速に回復もへちまもあるかっての
予算かけるんなら将来性あるところに突っ込めよ

スパコンのプロジェクトは京速だけじゃないだろ。

スパコンを作る為の、ハード製作技術、ソフト開発技術。
どれをとっても重要な技術開発。

例を挙げると・・
ロスを抑えて効率を高めるためにはナノ技術が欠かせない。
そのナノ技術を実用レベルでの部品加工を可能にするための製造技術。
不純物を極限までなくすための精錬技術
そうして用意した素材を生かすための分子単位での加工技術。
どれを取っても次世代の産業基盤技術。

どこのアホだ？長崎の並列処理コンピュータと同レベルで語るアホは？

>>91
韓国に土下座して技術提供してもらう政党なんでヤダ

低学歴乞食民主党信者怒られてやんの

スパコン技術ってのはソフトだけとちゃうんやぞ
物理を知らん学卒は黙っとけ

>>95
補助金が無いという足枷が、安価なスパコンを作るという方向へ転化する可能性もあるってわけか。
世界一レベルのスパコン作ろうとすれば自動的に補助金が出ますって環境なら、
永遠に高コスト体質のままだからな。

まさに一長一短だな。

>>95
従来のスパコンで儲けがでているなら投資など不要。
計算機資源なんてものは従来スパコンを量産すればいいだけ。

何故そうしないか？儲けがまったくでてない。激しく高コストな運用費用。
最小規模で導入した例はあっても最大規模で導入した話はないな。

東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。

同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　−中略−
「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。
開発費は約３８００万円。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/

韓国に提供してもらう技術ってあるんか？
ウォン安で儲けてるだけだろ。

GPUをいっぱい挿したPCを並列化すればスパコンは要らないよ

>>102
産業の裾野も知らんくせにいい加減なこと言うな

いままであぐらをかいてきた文科省の説明担当者がふがいないばっかりに、
日本の科学技術振興政策はとんでもない窮地に陥ってしまった。
文科省の役人の首をぜんぶすげかえるぐらいの改革が必要なんじゃないか。

>>55 >>87
大規模計算を実行できる汎用機を作るのが、次世代スパコンプロジェクト
なのであって、何かの計算に特化した計算機を作ることが目的ではありません。

GPUは、速度は滅茶苦茶速いですけど、メモリが少ないので、性能を引き出すのがすご
く難しいんですよ。以前のコメントからのコピペなので、1年以上前の情報ですが、

姫野ベンチのCUDA最適化という例を挙げられてたんですが、
CPUだけだとは実測1GFlopsぐらいなんですが、
理論値600GFlopsのGPU4枚で、実測50GFlopsぐらい出せたとか。
コアはたったの2%しか働いてない

って感じ。それでも、GPUは単価が安いので数で攻めることができるわけですが、プロ
グラミングの難易度は格段に高いと思います。ちょっとした違いで速度が大幅に変わっ
てきます。

今回の事例では、768GPUみたいですが、1GPUが1TFlopsとしても、ピーク768TFlopsで、
実効158TFlopsと、20%もの性能を引き出してることになります。

GPGPUでこれだけ性能を出せたのは、「扱っている多体問題がGPGPU向けだった」って
ことと「プログラマが凄く頑張った」ってことは言えると思います。このコンピュー
タが、「どんな問題でもそれだけの性能が出せる」って考えてはダメでしょう。

なんのかんのと言っても、

　　理系首相のなさることですからw


底辺理系はマスかいて死んでろ

>>95
電卓１万台繋げてたら１０年後のスパコンにも勝てると思うか？

お茶ノ水博士も怒ってるな

これまで、金が有意義に使われず、天下り役員の高額な給料に消えていくから、莫大な金を必要とされていた。

>>86
金と動員人数こそ最も重要な要素
力任せにやって世界一なのがアメリカだ
日本はクソみたいな予算で奇跡的に今の地位をキープしてるんだよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜遅れたらアメリカから買って続きを始めればいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>105
素人乙
プラモデルＰＣで遊んどけ
>>109
世界経済に大打撃を与えた数理工学と物理工学を一緒にするな

儲けだなんだと馬鹿言ってんじゃないの。

このスパコン技術は産業の集大成が形になったもの。
ナノ技術の粋を集めた熾烈な開発競争。
その技術開発で得た技術資産はエネルギー、電子産業、ロボット、冶金、医療など様々な技術応用に生かすためのもの。

だからこそ一朝一夕でできるものではなく、常にトップは世界でも限られた国での争いになる。
未来への技術開発をしなくてどうする？
未来の産業に欠かせないナノ技術での権利を諸外国に奪われ日本が成り立つとでも？

長崎の並列PCによるスパコンもどきと同レベルで語るなアホが。

>>109
理系からドロップアウトした鳩山のことか

理系首相のクセに税金の計算ができな(ｒｙ

自民時代に「日本は技術立国へ！」を掲げてた

理系大学院に定員増やせだの増設しろだの
それに加えて今の就職難で研究員志望の学生が増加

これから理系乞食は増えるぞ

>>113
よく、その3行の中で立派に矛盾したことが書けるな。

>>97
要するにF1なわけな。

F1って意味があるの？
宇宙開発よりも技術の裾野は狭そうだ。

汎用京速計算機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F

またこのプロジェクトでは、過去の国家プロジェクトの
反省点を踏まえ、より実効性の高い研究開発を目指している。
主な反省点としては以下が挙げられる。


システムは構築されたが、想定以下の利用者しかいなかった

システムを作りっぱなしでアプリケーションを計画していなかった

プロジェクトの意義自体に大きな矛盾を抱え込んでいた（第五世代コンピュータ計画）

利権の絡むハードウェア選定や箱物行政に終わってしまった（Σプロジェクト）

新産業の創出につながらなかった（Σプロジェクト、第五世代コンピュータ計画）

だれか　とっとと売国奴をやっつけてくれ！

経営工学ってことは計数工学科卒なのかな？？

たしかにスーパーコンピューターは高いのだろう。
借りるだけでも高いという話もどこかで見た。しかし宿命だという意見も理解できる。

世界一を目指さなければ意味が無いのなら、
やるのかやめるのか二者択一で臨んで、どうしても決着しなければ議決でよかろう。

どんなに惜しくても棄てるのか、どんなに金がかかってもやり続けるのか。
どちらが良いのか頭が悪い自分にはわからない。

ＧＰＵは倍精度演算になると性能が単精度にくらべて極端に落ちるので、見かけ倒しのスペック
科学技術演算にはまったく使えないって聞いてたけどどうなんだろう
今は違うの？

>>115
神戸のスパコンは時代遅れもいいところ。
それでもお前の頭脳よりはマシだがｗ

>>116
設計図を作れれば、その技術があるわけで、わざわざ本当に作る必要ないだろ？
しかも、今のスパコンは単に並列化すれば世界一になれるんだから。
だから次世代のスパコン技術への投資と、実際に作るかどうかは別物だっての。

米軍も頑張っているじゃん
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/11/1123_026.asp?id=75119
米空軍、PS3ベースのスパコンを拡張〜2200台購入しシステムを増強

まぁ一年の間に研究者が海外に籍を持ったりするかもしれないからね。
研究者にとっては安定した研究環境が何より大事だし。

>>121
F1って技術が市販車に降りてくるんですけど

日本はミンスの政策によって、来年からベトナムになります

スパコンのノーベル賞はこの前富士通の人が受賞したIEEEシーモア・クレイ賞の方だと思うんだ

目指すだけの金も頭脳もあるのにやらない国なんか

>>131
F1を不景気のせいでやめちゃったところ多いね。
「これほどのお金をかけて」やる意味はあるのかね？

>>128

設計図を作れば技術がある？
コレは笑止千万。
未知の領域に挑戦するのに設計図どおりなんかいかないぞ。
あなたの主張は製造の現実を知らない戯言に過ぎない。

思い上がった奴らだ

>>131
もう降りないっていってるじゃん。
世間ですごく知られてることなのに、知らないフリして、よくそんなに大声で嘘つけるな。お前。

>F1のテクノロジーは極めて特殊化し、市販車への技術フィードバックはほとんどなくなってしまった。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/f1_ogutan/20091110_327760.html

一年現場を離れたときに生じるモチベーションの低下。
常にその技術と隣り合わせに日夜がんばるこそ生まれる緊張感。
その感覚がわからずして開発のことを語るのは無理だぞ。

現役東大生の俺が一言

平木敬教授の顔は水の分子模型のようだ。

スポーツでも、2〜3日さぼったら元に戻るのに10日以上かかる

>>128
同感。

しかし、ベクトルやめちゃったんだから、大艦巨砲主義的な事業を継続する理由がわからない。
そんなにお金が必要なのか？

>>136
>未知の領域に挑戦するのに設計図どおりなんかいかないぞ。
>あなたの主張は製造の現実を知らない戯言に過ぎない。
じゃ、あのスパコンのために作った箱物は失敗で無駄になる可能性があるわけだな。
余計無駄じゃん。
そして、実際に作ったスパコンが動作しないことがあるわけだ。
動かない可能性があるの作るなら、もっと無駄じゃん。


>今のIT産業の状況を考えると、そもそも国策プロジェクトという発想が古い。そして、
>ベクトル演算方式のマシンも古い。驚嘆するようなスピード技術であるのは認めるが、
>コンピュータがコモディティ化し、グリッド・コンピューティングだ、
>クラウド・コンピューティングだと騒いでいるご時勢にあっては、恐竜の感は否めない。
>国の特注品で、特殊すぎて他のコンピュータ製品への技術転用も不可能だ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=solution

>>141
嘘つけ。
毎日練習するより2〜3日や1週間開けたほうが脳が整理されて定着する場合も多い。

憂国の有志で300億集めればいいじゃん
当然あれだけ強く批判できるならノーベル賞でもらった金額なんかは残高全額寄付できるよな

自費でやってください、以上。

>>142は>>136に対して。

>>138
それトヨタじゃん。そこはハイブリッドに移行すんだからもうエンジンに興味ねーの
フェラーリは今も降ろしてるよ

役人が仕切る形でのスパコン開発は中止でいいじゃん。
大学と企業にタッグチームいくつか作らせて、そこに予算与えて結果出し続けた
ところにだけ予算分配を続ける形にしないと御用学者が官僚にゴマする今のよう
な現状だけが残って成果０

まさかこの資金でNECを呼び戻すとかじゃねーだろうな

　ノーベル賞受賞者に
　旧帝大・早慶の学長かぁ〜

　一方的にダメ出しされたことなんか
　なかったんだろうなぁ〜

　人生初めてで最大の屈辱なんだろう
　たぶん

>>149
それはたぶん不可能だろう。いや、可能ならむろんやってみたらいいんだけど。
つまりその、人間界には派閥というものが必ずあるからね・・・

>>148
は？
反論されたからって、斜め読みして反論のために反論すんな。
ちゃんと全部読んで中身を理解してからレスしろ。

秋葉のジャンク屋でGPU集めてくるところから、スタートさ。

>過去にIBMやCray社が競争に敗北して、
>再び世界一になるまで 20〜30年の時間を要した点をあげて

これはひどいな。こんなの理由にならないだろ。毎年CPUがアホみたいに速くなるのに
スパコンはコストパフェーマンスが悪すぎだから力を入れなかっただけ。
おれの数年前のPCでさすら昔のスパコンより速いのに。

>>154
そのGPUは海外せいだからダメ＞＜！　っていう・・・

＞一方で、「建設物などプロジェクトで省ける
＞無駄な部分は省くべき」との見解も示した。


ここが一番金がかかってる

>>152
他所の国であたりまえに出来てることが不可能なもんか。
まともに競争しないから日本の大学のほとんどが凋落してんじゃねえの？

>>153
え？泣いてんの？

日本は核開発してるわけでもないのにぶっちぎり速いコンピュータ一台買うのは無駄だよ。
小さいコストパフォーマンスに優れた自由に使えるスパコンを必要な所に買ってやった方がいい。

地方ニュースを見ても予算を切られたところは皆文句言いまくりだよ　歳入は減っているのに
予算を切ると抵抗が凄い。まあ高速道路無料化は必要ないけどな

>>160
そういう問題では無いと思う。

税金１０００億
↓
理研４００億ピンはね（残６００億）
↓
富士通、日立、NEC各社１００億計３００億ピンはね（残３００億）
↓
下請け各社で計２９９億ピンはね（残１億）
↓
中国人がんばる（技術流出）

どうせこんな利権構造なんだろうｗ

>>158
今日も馬鹿学生の授業料と国からの補助金でメシが旨い！

>>143
成功することがあれば失敗することもある。
未知への挑戦とはそういうもんだぞ。？そんなことも知らないのか？

そして、おまえさん自分でグリッド組んだことあるか？多少の知識があればできるぞ。
そんなおいらも自家製で組んだことあるがな。
その程度の知識なら秋葉の本屋で探せばいくつでも出てくるから読め。
そして自分で作ってみろ。
この分野のことを偉そうに講釈たれるなら自分の手を汚してみろ。
どうせ口先ばかりで、できないだろうがな。

それとだ、itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=solution
これはベクトル式に対する並列派の主張をそのまま載せた提灯記事。
どちらも一長一短がある。
今回の技術開発の主題は総合力になる。
ここで開発した技術はコンピューター製品へのそのままの転用が無理なのは当たり前だ。
一番の主題として製造過程ではナノ技術が大切になるんだよ。

>>159
意味不明。池沼だろ。お前。
それに一部のスポーツ車メーカを例にして、技術降りてますって、
そんなの99.99%ぐらいの人には無意味だろ？

↓ちゃんと全部読んでからレスしようぜ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/f1_ogutan/20091110_327760.html

涙で曇って画面が見れないかもしれないけどな。ﾌﾟｯ

F1はどうでもいいけど、
スパコンは他の分野への影響が将来あるのか無いのか、ちと分からんな。

>>167

実現するための絶対条件として微細加工技術とナノ技術

何でも一等賞じゃないと気がすまない子は、中学生で人格形成が止まってると思うw

>>167
半導体技術の高度化に影響があるのは間違い無い。

>>165
おー、いったなお前。吐いた唾飲み込むなよ。
じゃあ、失敗した例をあげてくれ。そうだな。例として10例ほど頼む。
それほど言うからには知ってるよな失敗した例を。

ググればわかることだろうから、今から10分以内で頼む。

国民は事業仕分けを圧倒的に支持しています。

ノーベル賞学者とか理系大学教授とかは世論の数のうちに入りません。

>>162
そういう問題でいいと思う。F1一台よりGTR10台でいいと思う。

「論じされている」とか変な日本語使う奴がねえ・・・

もうどうにでもやっちまえ
このままクーデターも暴動もなければ俺は国外逃亡するわ

死ね糞民主

>>170
半導体は既成品使うんじゃないの？
半導体の予算つけるならステッパとかにお金つっこんだほうがいいな。

>>175
ﾈﾄｳﾖはいつも口だけだな。まずは竹島行って行動力見せろよ。

>>114
おんぼろの旧式戦闘機を法外な値段で買ってるの知らんの？
270億でスパコン開発するのやめるのはいいけど、完全にやめたらアメリカや
中国から一兆円で旧式を買う、なんていうアホなことになる可能性あるぞ。

>>169
競争することが良くないことだと思ってる子は、幼稚園以前に人格形成が止まってると思うww

>>171

ん？意味不明だなwｗ

>>160
以前から思ってたんだが、核ミサイル持てば自衛隊削減出来て米軍も沖縄からグァムに
移転してくれたりすんのかね？
その結果としてスパコン開発予算も確保して結果も出るってんなら核持てばいいと思う
のだが。

>>177
今は民主がｳﾖｸだろ、自分批判楽しいの？
アホ草

>>178
最新で世界一の性能にしても憲法9条で攻撃力削がれるんだから旧式でいいじゃない。

個人的に2ちゃんで反論を制限時間以内に求めたら負けかなと思ってる（依存的な意味で）

>>180
失敗した例は、答えられないってことだな。
この嘘ツキ野郎。
お前みたいなのがいるから、みんな惑わされて余計なところに金使わされるんだよ。

>>166
いやだからトヨタはもうスピードから止めるって言ってるだろ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091105-OYT8T00581.htm

しかもお前のその記事にもF1の技術は降りてくるって書いてあるじゃん

＞今後の技術として、カーボンファイバーによる軽量化と、
＞それに伴う高いエネルギー効率、高強度と高剛性による高度な安全性を実現する車体技術

墓穴ほってどうすんだ。アホかお前は。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

あのさぁ、特許っていうのは最初に出した人が権利を請求できるの。
2等賞じゃダメなの。

>>169
進歩することをあきらめたらお前には何か残るのか？

僕は常に一等賞なんだ。だから、一般からの金をジャブジャブ使おうと平気なんだ。
一般人なんて、僕のようなウイナーからみれば、虫けら同然だし。

>>183
そんなにいいか？
スパコン借りるだけで、相当頭下げて金捧げないといけなくなるのにな。
自分の手元にあるのと、ヒトの領地に借りに行くのとじゃ話が違うよ。

アホが沸いてるようだから無視してこの話の先を。。。

この技術の行く先には量子コンピューティングの世界が待っている。
その基礎技術を獲得するためにも是が非でもがんばる必要がある。

量子の世界を開くにはナノ技術と微細加工技術が絶対条件になり、
その基幹となる技術を獲得することは次世代の産業を育成するためにも絶対条件になる。

>>175
やることもやらずに国外に逃げるなんて愛国心がないのかね。
向こうから告白されることを待っていたら恋人なんてほぼ作れないぞ。

>>186
>数少ない例外的なものとして
って書いてあるだろ？
つまり、F1のテクノロジーは極めて特殊化し、市販車への技術フィードバックはほとんどなくなってしまったんだよ。
すごーくわかり安く書いてあるのに、その文章の意図するところも理解できないぐらい
日本語の理解能力が無いのか？アホだろ？認めたほうが楽だぞ。あほって。

なんか走るのが不得意な子のために
仲良く手を繋いでゴールさせる日教組思い出すよ
走るのが得意な子の活躍の場を奪う教育

>>44
>>44
>>44

ウヨが募金してす〜ぱ〜こんぴゅ〜た作ればいいじゃん

スパコンを開発していたNECは、パソコンでほぼ独占状態だったにも関わらず
競争に敗れ、PC98は滅んだ。スパコンの技術なんて役に立たないよ。

コンピュータはコストパフォーマンスが一番重要。

>>173

実需というよりは、技術開発の実験場的な意味が強いと思う。
他の分野の研究者からすると（計算速度が十分であれば）、世界一のコンピュータなんていらないけれど、
この分野の発展のためにはこのたぐいの研究や挑戦が必要だと思う。

>>194
歴史的には今度は走ることが得意なこどもが大人になってちゃんと順位付けできる社会にしていくもんだが。

>>191
おい逃げるなよ池沼。
↓お前はこう書いてるよな？
>成功することがあれば失敗することもある。
>未知への挑戦とはそういうもんだぞ。？そんなことも知らないのか？

成功もあれば失敗もあり、未来への挑戦はそういうもので、お前はそういうことだと理解していると。
なら失敗した例をあげてみろっていってんの。

もう10分経過したから言うが、結局お前は一例も挙げられなかったよな。
つまり、お前の見解はなんの事実にも裏づけられていない無知な発言ってことだよ。
わかったか？

>>189
う〜ん。現在のたった300億の金をけちって将来の莫大な金をみすみす逃す
意味が分からんのだがなぁ。
民主党の言ってる、マイナス２５％を達成するにも絶対必須だろ。
まぁ、情報弱者の暮らしがどうなろうとオレの知ったことじゃないから、
どうでもいいっちゃいいんだけどさ。

スパコンと八ッ場ダムの違いが、全くわからん。
結局、国民の税金を食い物にして、特定の業界だけが儲ける仕組みだろ。
ダムを使った経済効果とか、スパコン使った効果とかは、とんでもなくいい加減なんだよ。

いくらスパコン使っても、元データやプログラムが間違ってたら、計算しても価値が無い。
数百億円使って、コンピュータゲームするようなもんだ。

１億円足らずで日本一早いスパコンができちゃった件

科学技術の費用を削減するなら中央集中型にシフトするしかない。
千葉辺りでＴＤＬくらいの面積買い取って研究都市を作るのが将来の節約につながる。

予算とりあえず５兆円くらい。勿論足りなかったらおかわり必要。

まあ、いわゆるガラパゴス。

挑戦と言っても何もLinpackのベンチが全てじゃない。
例えばエネルギー効率やコストを追求したスパコンを造るのだっていいんだ。
日本が巨艦主義を目指しても,一瞬のtop500一位も意味はない。

メシの種なのに
子供手当てのために種籾を食ってどうするんだよ
>>1

>>197
それを言うなら、勝ったはずのＩＢＭは、もうパソコン作ってないぞ。
シンクパッド事業は中国に売り飛ばしてしまった。
ＮＥＣの方がまだパソコン作ってるぐらいだ。

末端の安物市販品の技術なんか抱えてても仕方ないんだよ。
最先端の物を押さえてこそ利益が得られる。

>>198
コンピュータの歴史見れば明らかだろう。スパコンの技術開発なんて枯れた技術の寄せ集め。
新しいことは何もしていない。速いCPUをどれだけ並べるかを競争するだけ。

>>205
世界一目指すんなら、当然ガラパゴスだよ。
まぁ、この民主党の政策で日本だけじゃなく世界の情勢が変わるのは
確定だなぁ。

>>208
ＯＳもＣＰＵもアメリカ一国に牛耳られていて、スパコン先進国日本は
一体何を得たの？

神戸の作ってる箱もの200億円やぞ！
電気代で1億

おそらく一般人は、世界一のスパコンつくれば第二のビルゲイツになり
世界の新たなパソコン基盤の先駆者になれると思ってんじゃない？

>>202 なぜ間違えること前提なの？馬鹿なの？

ボードの自作ぐらいできるだろ。

科学技術への投資とダムが一緒に見える感性がわからない

>>200
お前さんの質問に答える義理はないが。。。

じゃあ例をいくつか挙げてやろう。
それもお前さんのような口舌の徒には想像もつかない話をな。

お前さんはダイオードって知ってるか？
どうせググッて俄か知識をつけるだろうからあえて聞くが、コレを使って工作したことはあるか？
自分で半田コテを使って何かを作ったことは？

この何気ないダイオードを使ってする些細な工作でも
はじめて作れば失敗は10個じゃすまないくらいに生まれる。

未知への挑戦って身近なとこでもこんなもんだ。
わかるかい？俺がお前を口舌の徒と決め付けたわけが。
生まれてこの方、自分の石で知らない世界を挑戦したことないだろ坊や。

>>208
そのNECのパソコンを分解してもろよ。ほとんどが他社製で占められてるだろ。
世界トップシェアのhpにしてもDELLにしてもそう。

１年の遅れで１０年かかるのは誇大妄想だな。
大丈夫かこのオヤジは。
アルゴリズムが何度も同じようなプロセスをたどっているような発言だ

>>217
反論に時間制限設けてTIME UPしたから
勝利宣言しているあたり･･･ね。

>>203
そうなんだ。じゃあ、その３倍の３億円はくれてやるから、
残りの２９７億円で、お台場あたりに外国のVIPを集めるカジノ作って、
パチンコ等で使ってるイカサマホルコン制御でぼったくった方が、見返りが大きいかもな。

Windows7とかＸＰ６４Ｂｉｔとかもろにスパコンの恩恵なのになぁ
スパコンなければまだシングルコアの世界だったろう

>>218
バラすと判るがそーでもない。ＮＥＣとＳＯＮＹは結構自前多い。

>>213 だからなんなんだ？

でも、１０年遅れようと、何か見えているのなら、
がんばってほしい。
そして、遅れた分、今、時間があるし、アイデアが浮かぶんじゃ。
反論だけは、事ある毎にしながら、がんばってほしい

彼らを日本人と思わず、
中国人として接する必要もあるかもしれない。
『暗黒大陸中国の真実』詐欺師でないと生き残れない国。
がんばってください！

民主党工作員の半分は朝鮮人かもな

>>221
そのスパコン、GPU使ったやつだからさ。しかも、国内最速

>>217
>>143を読めばわかると思うが、スパコンの失敗例についてにきまってんだろ？
何、ダイオードの話しってるか？（ｷﾘﾂってまったく関係ない話してんの？

スパコンの技術発展について、偉そうにご託述べるクセに、
何が論点かをまったく理解する能力が無い人なの？あんた馬鹿？

>>217
普通それは最初から成功するレベルだろ
つうかダイオードだけで何しろと？LEDに抵抗でぴかぴかか？
何争ってるか知らないけど未知への挑戦とかいうのなら、もうちっとましな例だそうよ。

いま世界一じゃないのはカネが足らなかったんじゃなくて脳が足らなかったからなんだろ

>>126
ラデもｹﾞﾌｫもGPGPUのためにユニット積んで倍精度サポートしてる。
それらの資材が四半期毎に性能や消費電力や値段が改善される市場から調達できる所がミソだろな。
2年前2万で買ったグラボが去年暮れ5千切ってたし。

>>131
降りたのはドリフト漫画というオチ。

>>193
めんどくせーなお前
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/122e2593358/

>>222
Windowsにスパコンの恩恵なんかあるわけがない。適当な嘘こくな。

>>209
並べるだけでも、10個と一万個では全然違うと思う。

>>217
実感こもっているな。ID:KvhsYJDU0 さんの意見にはちょっとびっくりしていた。

今の集積度のほぼ専用CPUから作ってたらコストが高くなって仕方ない。
今重要なのはノードをつなぐインターコネクトとパフォーマンスを引き出すソフトウェアだ。
そんなのは別に世界一のスパコン作らなくても十分研究・開発できる。

>>228

何気ないとこに失敗は転がってるものでしょ。
何も大きな話をする必要もないわけで。

>>227
スパコンにダイオードが使われてないとでも？関連あるだろ坊やｗ
そのダイオード選び一つでもえらく時間がかかり大変な事実すら知らない口舌の徒ｗ

クレイ社って今どうなってるの？

世界一を目指すことはスパコンの宿命じゃなくて、スパコンレースに参加している以上は世界一を目指すのが当然ってことだろ
2番じゃだめなんですか？なんつー愚問をよくできたもんだわ

このテーマが盛り上がらないのは、ネラー諸君が高速にかける情熱失っているから

いまや、ニコ動と２ｃｈブラウザが起動すれば十分と思っているネラー諸君が多すぎる
あのころの情熱を思い出せば、世界一のスパコンも欲しくなるはず。

東大教授っていても、必ずしも世にためになる発言する人ばかりじゃないしなあ
見通し外れたって責任とらないし
おれはレンホウさんを支持するよ

だからさぁ、反論するなら科学分野のどこを削るべきか対案を出せよノーベル軍団わ。

スパコンじゃなくても分かりやすい例がパナソニック。
松下幸之助がその昔、まだコンピュータの実用性があまりなかった時代。
「コンピューターは他のメーカーにやってもらえばいい」とコンピューター事業から撤退。
その後、松下は苦労したわけだろ。判断を間違ったことない神様、幸之助の唯一の判断ミス。
今でもパナはパソコンでシェアすらない。
IT時代、完全に後れを取って挽回できない。
松下がコンピューターに力を入れてたら、性能と量産化と販売力で、シェアトップだったはず。
コンピューターはカネ掛かるし、利幅薄いし、大変なモノだろうけど。
撤退したら将来がないからやるしかない。

>>235
>スパコンにダイオードが使われてないとでも？関連あるだろ坊やｗ
つまり、スパコンでの失敗例は挙げられないわけだな。
なに論旨のすり替えしてんの？馬鹿じゃないの？

>>233
だからもっと長いスパンで歴史見ろよ。
数増やして、CPUの性能が上がったら減らして、また増やしての繰り返しなんだよ。
システムレベルでもそう。一極集中して、分散して、また一極集中しての繰り返し。

>>240
アフガンに4500億円、途上国の温暖化対策に8000億円、インドに8000億円、
子供手当てに5兆円だっけ？
本当に、今科学予算の血肉を削ってまでやる意味あるの？

スパコンは削るな。
削るべきは他にごまんとある。
国、地方の公務員人件費をまず削れ。

>>241
ＰＣでシェアを握らなかったからこそ今のパナがあるんじゃね？一時期ＰＣでウハウハ言ってた企業は
その反動で今みな崩れかけてるわけだし。

>>240
頭のいい研究者様は

「未来への挑戦！」

でお金が付くから削るところなんて無い
生ぽと医療保険廃止しても続けるべき
そうすれば憧れのアメリカ水準に近づけるしな

ちなみにだなー半田の良し悪しひとつで性能は変わるモンなんだよ、電子製品は。
そんなことも知らずに的外れな質問
『10分以内に失敗例を10個上げれー！！ハイ時間が着たからお前の負けね』って。。お前さんはいくつだｗｗｗ

>>241
国内の競争または棲み分けと国際のそれを一緒に考えてはいかんよ
パナが国内唯一の総合家電メーカーだったら判断も違ったんじゃね？

公務員の給料１割減らす
公務員の年金を１割減らす
公務員の年金負担を５割上げる
これで10兆円だ
赤字国債も減らせる

>>243
だな、んで計算能力あがると、データをやりとりするバス幅をいかに広げるかって話になるだけで。

民主党小沢系の源流は、角栄を遡ること大河内の理研に辿り着く。歴史の皮肉だな。
かつてはアンタッチャブル。世が世ならレンホーどころかオザーの首も飛んでたな。

　O　S　と　C　P　U　を　制　せ　ず

　何　が　国　産　世　界　一　だ


　　ア　ホ　〜

>>250
日本の公務員の数を考えれば給料や年金その他を減らして年金負担分を上げれば
一気に経済は冷え込むってわかってる？

まあ、公務員の給料は半分でＯＫ。
何しろ、公務員という人種は「金を使う」仕事しかしてないわけ。
「金を使う。金を稼ぐ」の２倍仕事してる民間企業の半分で十分だろ。

>過去にIBMやCray社が競争に敗北して、
>再び世界一になるまで 20〜30年の時間を要した点をあげて

現在から20〜30年後には、世の中は様変わりしてる。
スパコンは必要なかろう。
なにしろ、資源が高騰して、事実上使えなくなる。
そんな中では、物質文明偏重主義は終焉を迎えている。
また、経済はひどく悪くなり、日本国の歳入は１兆円を下回るだろう。
スパコンどころの話では無い。
「どうやって、今日の飯にありつくか？」が、日々の命題になってる。

>>143
＞そして、実際に作ったスパコンが動作しないことがあるわけだ。
どんだけ頭悪いレスなの
一気に完成させていきなり動作テストみたいなことイメージしちゃってるわけ？

完成までに少しづつ壁を越えてくわけで
その積み重ねが技術力として蓄積されていくんだが

こんなオモシロ頭のおっさんに言われてもなあｗ
もうちょっと国民に与える印象を考慮して人選考えろよ
科学者はそういう配慮ができないから仕分けされるんだよ

>>254
公務員給与削減した分を財政再建でなく政府が使えば別に経済は冷え込まないよ
乗数効果の大きい事業につぎ込めば景気浮揚にだってなる

長崎大の先生は激安でスパコンを作ってるのに・・・
自分たちの無能さを棚に上げて金をくれって・・・、あり得ない。

宿命か・・・

おれの〜、おれのしめい〜おれのしゅくめい〜♪

スパコンの失敗例は簡単にわかるぞ。
設計段階で予測した予測性能の達成がどれだけ至難の業か。。。
その話題だけでもググッてみろ。
カウントは自分でしろ。めんどくさい。

なーにが10個上げれだ、アホかいなｗｗ

>>243
同じ事の繰り返し、か。
しかし、高性能のコンピューターは科学や技術の分野では不可欠だから
ある世代でノウハウの蓄積をやめてしまうのが良い事とは思えない。

ここまでお金をかけてする必要があるかは疑問だけど。

>>255　高卒末端公務員でも何億も税金集めてるって知ってた？

いいからしゃぶれ

>>265
おう、お前がしゃぶれよ！

>>246
>>249
パナソニックがパソコン作ってたら、今よりもっと成長してるよ。
たとえば、テレビは10年見れるけど、パソコンは3年、5年で買い替えるサイクルでしょ。
量産化に強い総合家電だから、世界シェアだって取れてると思うけどなあ。

>>260
あれは整数演算ほぼ出来ないから。

>>256
その前に中国とアメリカが破綻するわなぁ。
それに、そのときの「一兆円」が国際社会でどの程度の価値があるか
だって変わるわけで・・・
それに、それを回避するために省エネ技術を発展させる必要があって
そのために「今」はスパコンの技術も必要なんだけどね。

20年後の暗い未来妄想で今を語るのはどうかと。

　　　　　ミンスの掲げた詐欺フェストこそ無駄だろ。

>>262
まぁ目標に届かないことも失敗と言えるかも分からんが
それをつくる過程で培ったものは無駄にはならんからなー

そんな効率の悪い研究は他に任せればいいよ

>>264
何が税金だよｗ
国の支出の半分は借金だろ？
借金してることが「稼ぐ」ことなら、サラ金地獄のお馬鹿さんも稼いでることになるんかｗ

>>1
ばかは長崎大見習え！

何々やった場合の経済効果とかさ、ウソっぽい数字が
世の中氾濫してるだろ。
頭いいんだから、そういうのをもっとでっち上げれば
いいんだよ。
理念ばっかりで具体性が見えないんだよ、、と文系脳
には映るわけだ。
バカを納得させるには金に換算しろってことさ。

>>257
>>263
グリッドのスカラースパコン的なものは、ハードルが低いから金かけりゃいくらでも世界一になれるんだよ。
だから中国レベルでも高い能力のスパコンを持ってるわけ。

んで、その技術もある程度蓄積してるから、今後伸ばしていっても、
ボトルネックになる部分はほとんど理解されてるから、
慣性までのは実験や実証が必要でそれが技術向上になるって言うけど、ほとんど無意味なわけよ。

言い換えれば、技術の粋を集めれば、超絶すごいボールペンができるけど、それに意味あんの？ってこと。
一方ロシアは鉛筆を使った。

>>263
だからスパコンに蓄積なんか大してないって。
ムーアの法則があるんだから数年間空けたほうが有利に働く。
最新GPUを使ったスパコンを必要な研究機関で自前で作ったほうが安く且つ速い。

>>259
元レスと話が違うだろｗ

>>269
さすがに、エコ技術の開発に世界一のスパコンが必要というのは牽強付会では？

メッシュを小さくすれば、確実に成果が出るというものではないでしょう。

次世代スパコンはトップになれないと、利根川君が言ってるんだけど、、、

何か抽象的な主張が多くて、平木君の主張も説得力ないね。

※※※　地方の破綻は正規公務員の解雇以外に解決策は無い　※※※
※※※　地方の破綻は正規公務員の解雇以外に解決策は無い　※※※
※※※　地方の破綻は正規公務員の解雇以外に解決策は無い　※※※

日本の歳入激減　しかし公務員給与総額３２兆円！

公務員の給与削減を行うと法人減税ができ、企業に経営体力がつき
従業員の給与に反映され景気回復が見込める。

公務員給与を下げられない間、日本の発展は無い
GDPに比例したブレーキシステムを導入

※※※　二重三重に守られてる地方公務員法を改正せよ！　※※※
※※※　二重三重に守られてる地方公務員法を改正せよ！　※※※
※※※　二重三重に守られてる地方公務員法を改正せよ！　※※※

スパコンがなければ中国にお願いして借りればいいじゃない

理系なんだから数字でしめせよと思うが
本物の理系頭はまた違うのかも知れんな

>>262
んで、それは最終的に失敗したわけ？
開発に失敗した例まだー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

>>276
それでも技術に蓄積になるからいいんだい！っていう・・・

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。

教授が私財提供すればええ

>>279
う〜ん・・・ちょっと言い過ぎたかな・・・
けど、理系って言っても別の畑の人間が何やってんのかとか案外知らんのよねぇ
最新技術にも使われるって言われても、未来に何が開発されるかなんて
予知できるわけないしねぇ。
あくまで、必要になってくる可能性があるとしか断言できないし、
どの程度経済効果があるなんて言われてもかんでしか答えられないのよね。
どんな天才でも未来は読めないからなぁ･･･。
その辺、文型上位の人は確かに要領いいよねぇ･･･。

　　　アフガンに500,000,000,000も約束してる場合か、アホミンス。

>>283
いや、今の数字見せたら完全に事業廃止になるだろ・・・

>>267
ベクタとスカラはその時々で費用対効果を考えて作るもんだしね。

>>140
その発想はなかった

まあ「投資」っていうからには、成功者から投資収益を回収するべきだろ。
まずは、ノーベル賞受賞者の賞金を国庫に寄付していただくとかｗ

>>285
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい

なんか成果が出たら教えてくれw

ナノに挑戦したら発熱お化けが襲ってきたーｗｗｗ
極低温（限りなく絶対零度）での制御技術を開発だーｗｗｗ

>>267
それはｇｅｎｎｊｙｏｕ維持のままＰＣもって架空の前提でしょ？
ＰＣを捨て家電に力を入れたからこそ今の地位があるんだよ。

>>290
>>296
自己破綻してる前にもっとやることあるだろ。
そんなくだらないレスしてるぐらいなら、人助けでもしろ。
とりあえず、自宅の前の道路のゴミ拾いでもしてろ。クズが。
お前がすれられてしまえ。

おいらは自営業だ。
毎朝町内のごみ拾いをしてる。

口舌の徒のお前さんの指図は受けない。

>>289
その辺、日本人は馬鹿正直だから金を持ってこれないんだな
日本製スパコンでサックスのPC買い換えさせてやる！くらいなこと言えないと

なんで科学者なのに、感情的な表現しかできないんだ？
理系と文系って本当は変わらないんじゃないのか。

>>294
ノーベル賞っていう名誉を日本に齎してくれた人たちにその言い草は
あんまりだよ。
そんな風に理系いじめしてるから、逃げられるんだよ。重要な頭脳に。

世界の科学技術競争っていうのは
それぞれが世界一を目指すことで成り立ってるんだよな
世界一を目指さないなら競争にならない

なぜなら世界一の科学技術を確立したところがすべてを持っていくから

科学技術は１か０
１を目指すには科学者の血のにじむ努力が必要だし
それにはできるだけ支援しなければならない

日本は技術立国といっていいわけだしな

日本のスパコンがチョン以下なのは研究者の
レベルの低さからくるもの！
仕分け以前の金食い虫ども恥を知れ！！

大げさに揶揄するんじゃなく、ちょっとまじめに問題点をあげてみるか

国税をつかっているにも関わらず、特許はその企業や申請者のものになるわけだ
でそいつらはほぼ恒久的に私腹を肥やしてるわけだが問題視されてないよね
国税を使っているからには特許権を放棄し、
日本人であれば自由にその技術をつかっても無料にするべきだよね

>>302
野依とか、若者をこき使って栄誉を得たくせに
若者の将来を嫌がらせで叩き潰したろくでなしのおっさんだろ

収益性で語れや低脳
やればやるほどマイナスなのにそれをやるメリットが有るのか経済的に説明できないなら黙ってろカス

パナソニックがパソコン作ってないようなこと言ってる奴いるけど、
ナショナル時代にずっと作ってたぞ。

MSXだけど。

>>306

>>若者の将来を嫌がらせで叩き潰したろくでなしのおっさんだろ

ここについてkwsk

>>305
その特許を得た企業や個人が儲かって、きちんと日本に納税してくれたら問題ないんだよ

>>307
なら、あなたは子供手当て5兆円や外国への2兆円にも及ぶばらまきがどの程度
経済効果を齎すか答えてくださいよ。
できなきゃ低脳ですよ？

>>305

研究開発の成果は契約ごとに異なるんだぞ？そんなことも知らないのか？
そして最近の開発成果は国と企業で半々だぞ。よく調べて書け。
自由に無料にしたら日本人モドキに盗まれるだろ。
東京特許許可局へのオンラインデーターベースへのアクセスが一番多い国はどこかわかるか？
韓国だ。

>>305
そうそう。青色発光ダイオード訴訟とかが良い例だ。
会社の給料貰って、食いっぱぐれのリスクも無く、発明が成功したら「特許は俺のもの」とか
本当に馬鹿かとｗ

特許を独り占めするなら、なぜ独立して挑戦しないのか？とね。

日本の理系研究室の封建制度がなきゃ結果出せなかったクズばっかってことか

>>310
特定の企業、個人のために国が払うべきものではないよね
一部の人間のみ優遇する金の使い道というのは明らか

ある日いきなり瓢箪から駒のように新技術が生まれると勘違いするアホが多いな。。。

>>315
そういう一部の優秀な人のおかげであなたでも生きていける
環境と仕事をもらってるんだよ

汎用京速計算機　建設費約1150億円

世界2位のRoadrunner　建設費118億円




時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦前ですか？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
技術開発は、たくさんの恩恵をもたらしてるよ。
技術がなかったら、日本みたいな資源の少ない国は最貧国でもおかしくないし。

>>315
貴様は共産主義者か！

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
2009年11月27日 00:06 カテゴリー：科学・環境 九州 > 長崎

国内最速のスーパーコンピューターを開発した長崎大の浜田剛助教。手で触れている小型の画像処理装置を大量につなげることで実現した＝２６日午後、
長崎市の長崎大　長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

　政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。
方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。　浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの
開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

>>312
>研究開発の成果は契約ごとに異なるんだぞ？そんなことも知らないのか？
>そして最近の開発成果は国と企業で半々だぞ。よく調べて書け。

偉そうな口叩く前に、スパコン事業で失敗した例を挙げろよ。
はやくしろよ。
自分は答えられないのに、人のこと馬鹿にするなんて池沼だろ？お前。

>>312
特許権を国が企業に渡してる契約自体がおかしいよね
「日本人であれば」って読めませんか？
他人の文章はよく読んだほうがいいですよ

>>322
地球シミュレータは失敗だと思います。

長大>>東大

長大は下村さんもノーベル賞
だしな

やる気があれば研究の成果をゲームにしてヒットさせ、その利益でさらに研究をする方法でやれるだろう。

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
2009年11月27日 00:06 カテゴリー：科学・環境 九州 > 長崎

国内最速のスーパーコンピューターを開発した長崎大の浜田剛助教。手で触れている小型の画像処理装置を大量につなげることで実現した＝２６日午後、
長崎市の長崎大　長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

　政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。
方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。　浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの
開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

バイオ業界の話をしよう。

なぜこの分野でアメリカがダントツで強いのか。
ヒトゲノム計画をいち早く始め多くの成果を挙げ新薬を開発するのか。

大きな要因は『検索』技術で秀出てたからだよ。
膨大な情報を如何に整理し理解しやすいように可視化するか。。
この分野でアメリカははるかに諸外国より先に進んでいたからこその結果。
そしてそれを支えたのが、当時世界最高穂を誇っていたスーパーコンピューティング技術。

いったいいくらのパテント料がアメリカに舞い込んでるのやら。。。
その事実を知らずして語るなかれ。

>>77
そんなバラ撒きでは駄目、どうでも良い論文が産出されるだけ。
世の中は有能な奴に厚く偶するのが鉄則。
中途半端な秀才は補助要員にすぎない。

>>328
世界制覇したといっても、製造業は衰退してるしねぇ・・・
そのパテント料さえ、ドル安で世界中から買い叩かれてる現状ｗ

この事業仕分けを、単純に「理系崩壊」と考えるのは、「理系バカ」ってことだよ。
理系以外のことが何も見えて無い。
文科省は、「役人の数より、天下りの数が多い」ことで有名な省庁だ。
そんな連中を一掃するためにやってることだ。
ノーベル賞なんかの受賞者は、「役人とズブズブ」ってことを覚えておこう。
その役人は、天下りとつながってる構図だ。

日本国の政治部門・世界競争力は、１３４カ国で最下位だ。
最下位の連中の事業など、マトモだと考えるほうがどうかしてるぞｗｗｗ

>>323
日本人であれば、なんつういいかげんなことをやることはない。
その都度きちんと調べて実施権与えればいいこと。最初から特許を
放棄するなんてとんでもない。特許権は実施料とるだけではない。
相手のどうしても必要特許とクロスライセンスする場合も必要。
こっちに技術がないと、実施料もボラれる。ちなみに、東京特許許可局
なんつう役所はこの世にない。　最近では、自国、自社だけの技術でモノ
を作れる時代ではなくなってる。必然的にクロスライセンスが必要になる。
そういう意味では、いくらゼニ積んでもだめ、やはり地道に開発しないと。
仮に１位になれなくとも、その過程でつちかった技術はものすごく役にたつ。

このスレで絶賛されるベクトル型スパコン
最新型のSXなんとかは何台売れたのかな？
国立大学のリース（これも税金！）がほとんどじゃないの？
一つ前の型落ちは箱物込みの地球シミュレータだけのはずだし

限られた人しか使えない国税使った世界最速性能のスパコン使った
研究成果を見せて欲しいものです

>>328
おーい、俺への返答はまだか？
まさか、無視して、このスレでレスし続ける気？

>>5
はあ？国民＝日本国民だろが
外国籍を紛れこます言い方は「　市　民　」　じゃボケﾅｽ！

しかしながらパテントを押さえてる現実は無視できない。
そして産業の衰退は効率を追求しすぎた結果。
まさしく今回の『無駄なものは削る精神』がアメリカの製造業をだめにした元凶です。

毎年毎年性能向上してるんならその性能の良い
どっかのｽﾊﾟｺﾝ借りて使えばいいと思うよ

改造Firefoxで日米間6.5GbpsのWebアクセス。東大が世界最速達成
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331921.html

平木敬教授らによる研究チームは27日、米国で開催されたスーパーコンピュータ
関連の国際会議「Supercomputing 2009」（主催：IEEEコンピュータソサエティ）の
「バンド幅チャレンジ」で実施した日米間の長距離ネットワークデータ転送実験で、
小型PCを用いて、Webを介した6.5Gbpsのデータ転送速度を達成したと発表した。

実験の結果、158GB容量のファイルデータを6.5Gbpsの速度で送信することに成功

コスト高の最大の原因は富士通が市場競争を経ていないスパコン専用の
独自プロセッサを使っていること。

長崎大で低コストでスパコンが作れたのは市場競争を勝ち抜いたパソコン用
グラフィックプロセッサを使っているから。

ノーベル賞受賞さん、報道ステーションで、わかりやすくスパコンの意義を説明してくれ

巨費を投じて得たスパコンに巨費に見合う働きを求めることは間違いだろ。
そもそも論じてる視点が違う。

開発にいたる過程で育つ周辺技術の裾野の広さに着目するべし。

こんだけスパコン批判があるのは、地球シミュレータの成果を誰も知らないからだろ？

地球シミュレータはこんな凄い計算をした！

っていう物、研究者は説明する責任があるだろ（たぶん、無いけどなｗ）

前に情熱大陸で出てた理論天文学者小久保英一郎もスパコンで計算してたろ。
現場では実際、あの程度のスパコンでいいんだよ。

レ ﾝ フォ ー ！！

いや、スパコン作りっていうか、作るプロセスが大事というか

いまやPCやサーバクラスのPCが高速化してる時代なんで、
それを並列につないで処理するグリッドコンピュータ技術のほうに力を注いだほうがいいだろ。
そして、それをうまく利用するには、ハードそのものの処理性能より、
それを動かすソフトのほうが重要。

ハードそのものは、つなげればいくらでも速くなりますってのが主流になるから、
ハードに特化するのは意味がないと思うね。

どう見ても利権です。

おもちゃをねだる子供と同じだ。

そんなに大事な研究なら自腹でやれ。

>>342
温暖化研究に必要だとぶちあげて無理やり予算付けたものに期待されてもなぁ。
なのに遊んでるノードがあるとは酷いもんだ。

ノーべル賞受賞者とか、雁首ならべて首相脅しただけで、スパコンの意義を説明できないんじゃない？

>>345
正直、2chの自作PC板のほうが技術力は高いと思います。

グリッドコンピューティングについては別枠でガシガシやるべし！！

男女共同参画何たらの予算を全廃して、予算をまわす価値のある話題。
アフガンなんぞに500,000,000,000円も捨てるのを止めれば解決だろ。

そうして考えればミンス脳こそ無駄無駄無駄の極みだなｗ

教授は専門家の一人だろう。だったら事業からNEC,日立が撤退した時点で事業の意義が失われているにもかかわらず、何故継続するのか、こけ威しの一般論を語るのではなく説明すべきだ。歴史に裁かれるのはあなたがた学者ではないか。（天下り役人とつるむなよ）

>>323
日本って印鑑奪って整形すればいくらでも日本人になりすませるよ。
スパイ天国だから。
在日の人たちだって、特権もらいてーって気持ちさえ
なければいくらでも日本人になれるんやよ。

殺してなりすませば(ry

地球シミュレータが陳腐化したら
取り壊しの予算も請求する日がくる

これも税金、億単位の維持費も税金

これって何に使うのか、何でそんなにカネがかかるのか
ってのが一般人にはわからんからなあ。
だからあまり共感されないんだろうね。

ID:06cmcfSY0
↑
ただ民主を批判したいだけの池沼だったか。

ダイオードとか偉そうにいってたクセにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらの意見聞かせてもらってたら、レンポーが正しく見えてきたお。
ノーベル賞受賞者の態度にガックリ・・・

>>346
バカは黙ってろよ。　
知識の無い素人が意見を述べるなカス

あのさ、言っちゃ悪いけど・・・。
ＧＸロケットって、ＮＡＳＡのモノと比べてどれだけの価値があるの？

このまま行くと、やってることが北朝鮮ぽくなりそうで嫌なんだよね。
既に欧米中印パでは標準なのに、日本だけがかなり遅れていると言う案件が
どれだけあると？

オリジナルに固執するあまり、何か見失ってませんか？

>>356

ん？お前さんはまだ粘着してたのかｗｗｗｗ
お前さんへの答えは上のほうに書いといたから自分で探せ。
それから口だけ人生はいい加減に卒業しろよ。薄っぺらで説得力のかけらもないぞ。

>>358
陳腐な古臭い知識を集めてもなｗ
意固地な玄人ほど迷惑なものはない
レンホーに仕分けされてキエロ

カットするかどうかは優先順位の問題でいくらスパコンが大事だと言われても
他の事業よりどれだけ大切か説明しなきゃいけないのに、理系の中の世界だけの話されてもね。

公務員のボーナスをカットしてでも続けるべきだと主張するなら国民も納得するだろうに。

昔から国が関わるとロクなことにならないからな。

牧野さんという方の見解。

http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note076.html#rdocsect81

この人のことを紹介しているブログ。

http://openblog.meblog.biz/article/1973503.html

>>358
未だにアプリはfortranで組んでるじゃねーか。
並列化部分はライブラリ群で吸収してるだけで。
ソフト開発に金かけろってんだ。NTTデータ抜きで。

演算力は兵器といっても過言じゃないぞ、
何言ってるんだ？

こういう時は、残念だけど、予算が足りないなら仕方が無いかもしれない・・。
未来の子ども達のために使われるならいいかもしれない。
とか大嘘ついてうっすら涙を浮かべたほうがいいんだよ。
その方が国民感情を得られるんだよ。
理系は全然わかってないな

>>354

地球シミュレータは、もう入れ替えて、地球シミュレータII(ES2)に
なってるよ。

税金の無駄遣いの胴元がこんな発言をしても、説得力ねえよ〜

>>「世界一を目指すことはスパコンの宿命」

↓コレに似ているね

ボジョレーヌーボー
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「50年に１度の出来栄え」

２位を目指せば予算が削減できるわけでもないからね。

>>361

枯れた技術を馬鹿にするなーw
それから本名を名乗らんアホ女こそ消えてしまえｗ

科学技術が要らないとか
スパコンが要らないとか
そういう話じゃなくて


「このプロジェクトが要らないじゃないか？」

アフガン支援＞＞＞科学技術
ミンス脳はいい加減死ね、つーか死ね

スパコンに限らず技術ってこういうもんだろ
捕鯨とかもやめちゃうと解体技術とかそういうものが失われてしまう。

>>372
それもそうだな。今度から2chでは村田って呼んでやろうぜ！

一年やめたら追いつくのに十年という事は…
やめずに続けてたのに十年後に追いつかれた国は何やってたんだ？

>>364
牧野さんが新幹線の中で書いた記事であることだけわかった。
しかし、なに言いたいのか、まじで、日本語を読解できん。
スパコンに見直し必要だといいたいのか？
誰かわかりやすく教えてください^^

しかし「2番ではダメですか？」はダメだと思う。
「世界で2番目を目指す」という目標なんてありえないだろ。
結果的に2番ならともかく。

>>379

　　　　　　　村田（れんほー）のアホは救えないのです

ところで今の計画を予算満額つけてやったとしても
まず間違いなく一瞬たりとも1位にはなれないってことは専門家には常識なんだろ？

GXロケットは残念だけどこの件に関しては計画見直しもやむを得ないだろうに

>>378
俺も正直何を主張したいのかさっぱりわからなかったｗ
わかるのはかなり希望的観測が多すぎる。

>>375
元々残す気がないからだろ。映像やドキュメントで残せばいいだけ。
理系ってキュメント書くことほんと嫌うよな。
頭の中にあるだけでそれを体系化して外に出そうとしない奴が多い。

平木教授

科学はバクハツだ！

>>1

スパーコンピュターで世界一になる有益性を説明できなきゃ無利だ！
科学は経済の後についてくるから、経済苦境に日本では経済が優先で
しょう。

で、この東大・平木教授様はいくらだすの？

まあただ日本はチマチマしたようなものの方が得意だからな。
仮にミサイルつくれるようになってもダメかも。

地球シミュレータでゲリラ豪雨の発生地点と発生箇所がわかっても何もできない
超大型台風の上陸地点が正確にわかっても何もできない
東海大地震が起きる1分前にわかっても大抵の建物は放棄する

シミュレーションとは無力なものです

>>382
思いつくままに、考察しているだけじゃね？
まぁ、そんなもんだろうなって、内容だと思うけど。

１番、２番の話に関しては、１番めざして２番でも、
努力とか過程とか経験とか知識とか残ればよいと思うけど、

参加をやめちゃって、見てわかったふりというのは最悪だと
おもうぞ。いま、こうなろうとしているんじゃないの？

アフガンの5000億は事業仕分けしないのかよ

　　　　　　　雌鳥（アホの村田）鳴いてお家（日本）滅びる

>>383
童貞がAVをみてセックスを経験したって言えるのか？
Google Map見ただけで世界旅行をしたことになるの？
刀工のドキュメンタリーをみればすばらしい刀がつくり出せるとでも？
もの作ったり体を動かして何か経験したことないだろ？

日本はＧＭの生産は得意だがガンダムは苦手って感じだな。

スパコンはガンダムというよりは、ジオングとかビグザムだと思う。

足回り（I/O周り）が弱いから、ジオングかな。

だがそんな日本だが昨今は無理にギャンを量産化しよとしてる感じだ。

予算を増やせば性能が高まるのが分かっているスパコン作りなんて
科学でもなんでもない，只の製品開発で
戦艦大和と一緒じゃないか　
と言ってみる

ノーベル賞受賞者ってスパコンの素人？

推進派のおまいらの寄付金でやれよもう

>>392
>童貞がAVをみてセックスを経験したって言えるのか？
>Google Map見ただけで世界旅行をしたことになるの？
>刀工のドキュメンタリーをみればすばらしい刀がつくり出せるとでも？
>もの作ったり体を動かして何か経験したことないだろ？

なるほど、世界一のスパコンでシミュレートする内容は実体験ではないから意味がないという皮肉ですね？

こんだけ各方面から批判されまくってる政策もないな

ノーベル賞学者か何か知らないが自分達の世界はそれ以外の世界とは全く次元の異なる聖域だとでも思っているのかな？
以前の政権担当者だった自民党党首小泉は言った「聖域なき構造改革」とそのときに学者どもは声を挙げたか?!
国民が不況に苦しんでいるときに科学者は何か提言したのか？
彼らは自分の研究室に閉じこもって趣味の延長線とも言える研究とやらに噛り付いていただけではないか？
自分達の研究費の元になっている税金を納めている国民達の苦境に声を挙げたか？
全てNOである。
究極のたとえを使えば税金でオタクをしている連中が何を言うのかと言いたい。

ガンダムに例えるなら
連邦より技術力があるからと
モビルスーツ開発費を渋るくらい自殺行為

でも待てよ、この中にゃ研究やってる人もいるだろう・・・
トップを目指して論文書いてる人間に２番目を目指せって言われたらみんな切れるだろう
俺も切れる

>>403
サイド3が陥落しようとしているのに、モビルスーツ開発に金突っ込んでたら、
それはそれで笑いものだけどなｗ

>>404
この場合、金さえだせば、ほとんど実現できるんだよ。だから無駄。
ただしコストパフォーマンスを上げたり、壁を突き破る技術開発に関しての投資はまた別。

わたしの仕事館をリフォームして使えばよかった

>>402
派遣労働者が首を切られて苦しんだから今度は学者が苦しめってことか？
それは単なる屁理屈。
特権階級の大学教授や研究者と他の一般国民を比べるのが間違い。

ネット朝日が頑張ってるなw

>>402
言ってることが幼稚すぎだっての。
民主党が権力を振り回すなら、
学者先生はノーベル賞という権威を武器にしてケンカを仕掛けてんだよ、
何に予算をつけるのが正しいかなんて誰にもわからんの。
結局は、鳩山が戦うのか、降参するのか、それだけの問題なんだよ。

>>408
院卒フリーターにも特権をあげてください。

>>410
そんな二者択一に結論付けるほうが幼稚だと思う

停止しても良いでしょ
たぶん削減提案に関わった人達全員が
命にかえて末代まで責任とってくれるだろうからね

それ位重要な事くらい真生基地外池沼じゃないんだから
百も承知でしょ
国民の一代表なんだしね(笑)

>>404
てか二位を目指すことの難しさ、１位にはわざと負けるくらいの技術力がないと無理だろ。

民主党は漢方薬の保険適用も除外するらしい
本気で国を潰す気かよ・・・
スパコン開発凍結で日本のビジネスの攻撃力を奪うのみならず、
難病とかで苦しんでる人にさらなる金銭的負担を強いるのか・・・

>>410
馬鹿だねぇ。金貰うのにケンカ売って何がしたいんだか。
ここは徹底してゴマするんだよ。それが大人の世界。

>>415
漢方薬から有効成分を抽出して、薬にすればいいじゃない。

東大平木もネウヨ認定ｗ

>>416
ものすごい権威を持った連中なんだから、
頭ごなしに叱り付けるような姿勢も効果的だと思うよ。
レンホーは馬鹿だなと、いう感想を持った人も増えてるようすだし。

>>408
学者は限られた研究予算で研究結果を出すために必死に研究してたよ。
言いたいことはわかるが、彼らは研究結果を出すことで社会に貢献してるんですよ。
だから派遣切りにあった人のためになにをしたらいいかっていうのは行政がやるべきことで研究者うんぬんっていうのはかなりずれてるよ

>>419
おまえが勝手にそう妄想してるだけだ。
彼らにあるのは学術分野という狭い範囲内の権威でしかない。

まぁ一度断絶が生じたら
それを埋めるのはそう簡単にはいかないわな

猫がネズミを殺すのは猫の本能。
男が女を

>>421
世の中の人はそう思わないんだよ。
民主党だって、ノーベル賞なんて権威を持ったのが集まって騒いだらヤバイと考えたから、
鳩山も、菅も、慌てて火消しに走ったし、
枝野も、レンホーも、仕分けが間違いだったかのような発言をしてしまうわけ。

初めてこの人に会ったとき感動したよ。THE科学者って感じ。
ともかくこういう人達が政治に口を出さざるを得ない現状は異常だな。

>>417
それは難しいらしい。漢方薬はさまざまな成分が、それぞれ複合的に又は独自に体内の酵素や
補酵素を活性化させたりしてるらしいから、どの成分がどれほど、どのように有効なのかが
それぞれ解ってないらしい。

>>425
そのとおり。

見た目、御茶ノ水博士だけど、そんな感じなの？

仕分けなんてのは栗山千明が電ノコ持って
「あ？500億？お前の顔なら・・・・よし、2000円で十分」とか
「あーあと隣のお前さ、腕２本もあっていらなくね？」とかで良い

この人のオーラはマジすごい圧倒される

これ詭弁だな。

ヘッポコ富士通しか残ってないのに、ここでやめると再び1位になるのに20〜30年の時間を要する？
だから継続が必要だ？

では、どうしてプロジェクトの核だったＮＥＣと日立がプロジェクトから離脱したときに
大騒ぎしないんだよ。もうすでにダメではないか。

>>143
これが日本の底辺か

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」長崎大助教授ら受賞「国内最速」
開発費3,800万円！

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

ちょｗｗ長崎大ってなんだよｗ
東大京大が雁首そろえて数百億ないとダメって言ってるのにｗ

>>431
> プロジェクトの核だったＮＥＣと日立
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>413
それじゃダメだろ。仕分け人を銃殺刑にしたとしても技術は戻って来ない

絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。

費用はたったの3800万円だったそうです。
この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

税金払うより国の為になる事に寄付とかしたいな。
税金払ってもどうせろくな事に使われないし…

>>437
だから、それ単精度。キミは単細胞。

松下は一時電子計算機にも進出しようと考えていたが、幸之助がアメリカに
出張したときに向こうの銀行屋から聞いた話に驚いて即座にストップを決めた
のだった。多分時期的にIBM360システムが発表された頃で、アメリカのIBMの
ライバルのRCAも止めたと聞いたのだろう。それとIBMが公称していたIBM360
システムの開発費が当時の日本の国家予算の額を超えているほどの数字で
あったことも。（同じ理由でアメリカの電算メーカーもいくつも撤退した。
電子計算機はなんといってもOSに象徴されるソフト開発に金と時間がかかる
というのだった。巨額の開発費を聞かされるとライバルメーカーの経営者や
融資をしている銀行家たちは、意欲がくじけてしまい、既に作ってしまった
IBMに今から挑んでもリスクが高すぎると経営者的判断をして引き下がったのだ。
）
似た理由で、当時の富士通も、これからはソフトが大変だから、IBMと組むか
あるいはコンパチを造って安く上げようという意見が中枢技術者付近で
優勢になり、通産省の役人を巻き込んで官民一体のコンパチ路線の下地が
出来た。それと共に、マシンに必須の基本ソフトの開発は（物まねバッタ
機械を作る以上不要となり）衰退することになった。それが今日まで
続いている。

クソレンホウ

>402
なぜ科学者が何の生産性も無いお前らカスの肉体労働者や生活保護者を守らねばならないのか？
科学の進歩はお前らの命より大事だ

>>1
まあ研究ってやつはどれもそんなもんだな
一回止まると回復するのに何年も掛るぞ
仕分やってるバカは兎と亀の童話読め

>>1
こんなバカ記事で騙されると思ってるの
中止だよ　中止！！
官僚が悪い

そりゃな。毎年多くの予算貰ってて高給取りの大学教授はそう言うだろうけどな。
企業でも苦しいときは開発費って削られるもんだぜ

予算倍増してもっと凄いの作れよ、
それが不況を抜けるコツだぞ。

事業仕分けは、今まで甘い汁を吸ってた奴が誰かいうのがわかっていいなｗ

>>446
予算の９割方、官僚や大学職員のボーナスに消えるから
経済波及効果マイナス

平木先生。GRAPE-DRを作ったひとだ。なつかしい。

こんなことは本来、２ちゃんねるで議論されるべきことじゃないんだ

日本は科学技術あっての日本だった、明治以来。科学技術があったから日本は
日本だったし、日本製の車や電化製品が世界の有名ブランドだった

「科学技術をケチりますよ」

というニュースが世界に発信されただけで、もうブランドは崩れる

庶民よ、商売がどうの、目先の金が大事、国民は飢えているというのか？
ならば大事なお得意先の「世界」が何を言ってるか聞け。
　
「なんだ、日本は商品（科学技術全般）の質を落とすって言ってるぞｗｗｗ」
「もうよそで買うべ」
「中国さ、もっとええもん作るべえな」

これで将来日本は国民を食わせていけるのか。

なんか胡散臭いな

いくつもの団体を経由して中抜きされる現実を壊さなきゃ
いくら予算つけても足りるわけがない

中抜きして甘い汁吸ってる連中が声上げてるんじゃないのかこれ

そりゃそうだろ
大義名分に使ってるだけさ

天下り官僚って2000万ぐらい貰ってるらしいしさ
そりゃ、奇麗事ならびたてて死守するさ

グリッド型のメーカーが撤退して、今までの10年分を全部失っておいて
何を言っているんだ。平木先生は。

スパコン開発について身近で接してきたけど、
戦略なき技術開発には賛同できないな。
まして世界一が自己目的化するなんてどうかしている。

１　技術のためなら　婦女子も泣かす
　　それがどうした　文句があるか

　「そりゃわいらはアホや　酒もあおるし　おまえらも泣かす
　　せやかて　それもこれも　みんな国のためや
　　今にみてみい！わいらは世界一になったるんや
　　世界一やで　わかってるやろ　女こども
　　なんや そのしんき臭い顔は　酒や！酒や！
　　酒買うてこい！」


２　そばに私が　ついてなければ
　　なにも出来ない　この人たちやから
　　泣きはしません　つらくとも
　　いつか未来の　華になる
　　惚れた男らの　惚れた男らの
　　でっかい夢がある

>>451
そもそもなぜ国策スパコンを開発してきて参加日本メーカーが
没落していったのかを考えた。結果が出てないのは深刻な事態だ。

金と技術は問題なかったはずだ。
となると問題は時間だ。

・国策スパコンが市販スパコンの2倍の性能だとする（それを目標に開発）
・国策スパコンはフルオーダーメードなので設計に2倍の時間が必要とする。
・国策スパコンの開発には3年必要とする。
・一方で市販スパコン。こちらにはムーアの法則が働く（1年半で2倍の性能）
↓
国策スパコンは3年後に当初目標2倍の性能達成で成功。
市販スパコンは3年後に4倍の性能になっている。

つまり国策スパコンの仕様決定者（文科省）にコンピューターの常識が
欠けていたのではないか。工程表と設計段階で下手なことをしてきた。

コンピューターに必要とされる性能は、プログラムに意図した動作をさせるに十分な絶対性能であって、他のコンピューターとの相対性能ではない。
つまり、コンピューターの性能の相対差がシステムの決定差では（ry
それこそ、秋葉原に行くなり中古PS3を部品取りで大量に買うなりして自作しろと。
それで日本最高のフレーム・コンピューターの構築に成功した教授のスレがいま、この板内にあるんだが。

>>448
あほか、もし本当に関係者のボーナスになるんだったらそっちのが経済効果が高いわ。
企業に金入れても今のご時世じゃ内部留保に相当持って行かれる。
それでも事業としてやるのは必要だからに他ならない。

見た目のインパクトは物理学科の青木秀夫教授には劣るな

PS3の提供を買い取り価格1万円で募集し、持ち込まれた本体のCoreに命名権を与えればいい。

>>458
バブル以降、自民党が800兆円以上もバラまいたにも関わらず景気が一向によくならかった。
その金はどこに行ったかといえば、ほんの一部の高齢者に集中していた。
結果、お金が回らなくなり、景気が冷え込んだままだ。

もしそれが企業の内部留保となり資本となったとすれば企業体力が増え、
新たな事業もでき、雇用が創出されただろうに。

PS3は地球シミュ見たいなのは苦手じゃないか

試しに地球シミュレータを1ヶ月止めてるみるといい。

どれだけの影響があるのかを!!!

>>434
元理研の研究者で理研との共同研究

民生品のPC用プロセッサ開発して技術のフィードバックしないなら
スパコン用プロセッサを開発する必要はない
Intel製でも使っとけ

何のために技術を持つのか？って話

しかし学者とか公務員ってのは民間の奴等がどれだけ苦しい思いをして
血税を払ってるか分かってるのかね？
俺は分かってると思えないね。
こんなのに一円も出す必要なし。
ホリエもんすらそういってんだろ？

スパコンは一つの国でやる事業ではもはやない。世界の技術者が集結して一丸となって開発すべき事業である。共有。

>>467
へぇ、そうなんだ
知らなかったよ

【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
ttp://hamusoku.com/archives/1403391.html

科学の進歩に関する事は政治的な理由で邪魔してはいけないと思う。

トータルシステムとしての思考と指向の無い開発は、無駄が多い。
金をつぎ込んでもそれを製品化したとしてもコストと使いやすさを
無視してベンチマークの数値だけに注力して造られたいってみれば
F1カーだからだ。F1カーを操縦できる人は限られているし、あれで
一般道路を走れば事故が多発する。燃費も悪いし音もうるさい。
通勤や荷物運びに使おうというものは居ないだろう。それと同じ。
　飛ぶ速度が速い戦闘機も、あれで旅客を運ぼうという会社は居ない
（よほど急ぎの場合を除いて）。なぜならあれを操縦できる人は滅多に
居ないし、よく落ちるし、燃費は無茶悪い。確かにマッハ２とか3で
飛べるんだけどね。

理研はプレスリリースを出すか
http://d.hatena.ne.jp/founder/20091127/1259281735

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

「スパコン開発で『ゴードン・ベル賞』　長崎大助教ら受賞『国内最速』安価で実現」

本日0：06にアップされた西日本新聞の記事である。本件について、まだ大手メディアの報道はない。
事業仕訳けで大騒ぎしている最中だ。できればこの件はなかったことにしてしまいたいはずだ。
ところで、このゴードンベル賞は「高性能計算の世界で最も権威のある賞の一つである」と、言いきって
いるのは、スパコン予算獲得に必死な野依理事長率いる理化学研究所だ。

http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html

理研は今年8月7日に長崎大学と共同で本件についてプレスリリースまで出している。ゴードンベル賞の
ファイナリストに残ったというのだ。もう胸をパンパンに張っているようすがプレスリリースから良くわかる。

しかし、実際にコストパフォーマンス部門で賞を取ったうえに、それが国内最速だったのはじつに皮肉だった。
なにしろこのマシン、「地球シミュレータ」の性能を上回るのだが、開発費用は3800万円だったのだ。
もちろん、8月のプレスリリースは「来るべきエクサフロップス(毎秒100京回計算)スーパーコンピュータに向けた
次世代のプロセッサ開発に貢献していきます。」と予算を意識した文章がさりげなく入っているのだが、まさか
そのGPUを作るために267億円かかるというわけではなかろう。

ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!
ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!


日本万歳！　　　スパコン万歳！　　若手科学者育成万歳！　　日本万歳！


ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!
ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!

これは嘘

PS3を100台くらい並列に配置したほうがいいんじゃね？
コスト・能力・耐久性すべてにおいてｗ

つか、税金で実施する事業だったら管轄する省庁があるよね。スパコンならどこ？総務省？

>>475
PS3はもともとマルチメディア処理に特化したアーキテクチャで、汎用性に問題がある。
コア一つあたりのメモリがすごく少なくて、汎用機としての使い勝手はすこぶる悪い。
それと、ノードをイーサで繋ぐ方式は台数が増えると通信のパフォーマンスが出ないよ。

大金かけてやってきたベクトル型の技術って今後どうなるの？
学者さんは惰性じゃなくて信念持ってやってたんだよね？

NEC が抜けたから止めてスカラーにしますなんてこと言わないよね？

そもそもNECは、設計はやると言ってるんだからベクトル機の現行計画は変わらないのではないかと。

1年停止で回復10年とか
日本の技術者舐められてるのか、本当に落ちぶれてるのか

>>458
> >>448
> あほか、もし本当に関係者のボーナスになるんだったらそっちのが経済効果が高いわ。

公務員の高い給料は、資金需要もないのに預貯金に化け、
貧困層ほど高負担な税金と相俟って、総需要を減らすだけ


基本だから覚えとけよ

お前ら何も知らない素人と違って東大の教授のほうが信用は出来るな

しかしまあ、平木教授のような学者の中の学者みたいな人に政治的な発言をさせるとは、
つくづく罪作りな政権だよな。

>>478
契約としては設計は19年度でもう終わってるんじゃない？
20年度はCPUの試作あたりをやる予定だったはずだけど、
富士通だけでは作れないでしょう。

>>479
外国が凄まじいんだよカス

日本より多額の研究費もらえてんだから10年という数字はまんざらでもねぇだろ
アホか

>>477-478
もう、世界最速CPUを開発した富士通主導でやるんだよ。

富士通、世界最速のSPARC64 CPU「SPARC64 VIIIfx」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

世界一奪回への挑戦、日本のスパコン開発を背負う富士通
http://ascii.jp/elem/000/000/455/455962/

>>483
確か、製造だけ他に任せるという話だったと思うが、マスコミの取材に応じた人の話だと、
いくら話しても記者が正確なことを理解してくれないと憤慨していた。

つまり、報道を追っても実際の所は第三者には何も分からないということになる。

>>484
intelは国から研究費貰ってるからあんなにすごいのか？
CPU売った金をさらに先行投資してるからだろ。

公共事業というぬるま湯に浸かってるからNECはダメになったんだよ。
どんだけ天下りを受け入れてるだよって話だ。

>>479
技術なんかそんなもんだよ。
泥臭い部分があって、職人の嗅覚や感覚は、デジタルデータでは引き継げない。

コンピュータ関連の技術でも、トラブルを見抜くには嗅覚が必要で、
専門家なら５分で解決できる。でも、素人には１年、というより永遠に問題を解決できない。

他国がいくらアメリカの物真似で追いかけても、アメリカは脅威になど思っていない。
アメリカが恐れているのは独自のCPUで勝負してくる日本だけ。

>>488
スパコン開発のどこにその泥臭い部分があるんだよ？
ステッパとかなら分かるが。

モロに既得権益を持ってる大学教員などに発言させるな
土木業者がダム建設推進を訴えてるのと同じだっつーの
直接利益関係のない第三者が判断しろ

>>490
例えば部品同士の相性とか、ソフトとハードの相性とか、
その辺りは知識より勘がものを言う。

>>490
よくは分からんが、多分この計画に平木先生はノータッチだと思う。

>>492
そんな勘なら自作erならみんなあるから。
エスパースレ住人に頼むといい。

利用者目線でみるとGPUはどうもなあ・・・て思ってしまう。

超並列のGPU使うコードはプログラミングやチューニングに
かかる労力がベラボウだし。

ベクトルの頃は良かった

>>494
エスパースレはパーツの薀蓄はいくらでもたれるが・・・・・

>>494
そんな子供でもできる作業と一緒にするな。
最先端のハードのインプリメントってのは、過去に誰もぶち当たったことのない壁との戦いの連続になるんだから。

>308
Woody

>>497
あそこに住んでるのは学者やプロも多いだろ。
2chの各専門スレはどれも世界の最先端だ。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


他の物事でも当てはまるんだよなｗ

練習を一日休むと・・・と、昔よく叱られたなｗ

一日休むと、昨日の復習ができない。
今日の練習ができない。
明日の為の準備もできない。

毎日練習してる奴と比べて3日分の遅れが生じる。
そして、他の皆が休まない限り、その遅れは永久に取り返せない。

と、なｗ

ぶっちゃけ東芝と富士通とNECに金を直接やったほうがいんじゃないの

>>499
思うに、スパコンならスパコンに特化した勘どころというものがあると思うんですよ。

以前、通信部のNIを作ったことがあるんだが、部品の製造元の企業に頼んでもなお、数ヶ月を要した。
ようは、ケーブルとの相性だったんだが、自分達で調べた時には結局分からずじまいだった。

こういうのはいちど作るのをやめるとノウハウが継承されなくなって、
後で取り戻すの大変なんだよ。

>421
世界代表と、○○県代表を同列にするとは

仕分け人と同じ手法を使っただけなのに、えらい言われようだな
科学者可哀想

１０年後に所得が１００万円増えるよ
の自民なみに怪しい言い分だなｗ

自民党の十年後１００万増えるよはｗ
さらに格差拡大するよっていっているようなもんだしｗ

>>499
そんなに2ちゃんを誉めないでくれｗ

落ちこぼれのポスドクも多いｗ

たしかに10年は言い過ぎかも知れないが、
今まで継続的に開発していたものを一年中断すると、取り戻すのが大変だというのは、
数年で学生が入れ替わる大学の人間としては実感として伝わるものがあるんだろうね。

長崎大の人が3000万で作ってから明らかに流れが変わってきたな
なんかのシステムも国が2億かかったのを民間社長が100万で作っちゃったし
やっぱ独立行政法人とか通すのがいかに無駄が多いか分かるわ

スパコン開発は継続して頑張って欲しいが…
この教授のいうことが正しいかどうか判断できない
何故一年の停止で十年遅れるのか？
他社の例を示すならその理由も語って欲しい

>>509
想像するに、、、

大学であれば、ある研究テーマを一年中断すると、
そのテーマに携わっていた当時者の学生が卒業して引き継ぐ人がいなくなる。
そうなると、ソースコードも読めず教えてくれる人もいなくなるという状態で
ほぼ最初からやり直しになる。
そういうイメージで語っているんじゃないだろうか。

>>510
そんな職人システムだから、日本は負けるんだよｗｗ

結局、教育力が足らんと言うことだ

>>510
なんという糞プロジェクトw
民間企業じゃたまにあるが大学でもそうなの？
そりゃないでしょ…

>>509
大体、CPUでいうと、一年で30パーセントは性能が上がってる。

開発は継続していてのはなし。

1年ブランクがあると、60パーセントを取り戻さなければならない。

40パーセントの性能向上だと、10年くらいかかると思う。

アキレスと亀で、亀が足が速い場合だなｗ

学部3年後半で
ソースコードは余程特殊な言語でなければ
2，3ヶ月で流れは掴める。一晩で一気にフローは起こせる。
ベクトル型でも仕様さえあれば流れは理解できる。
ソースの長さにもよるが20歳前後なら大丈夫。

と十数年前の基準で書いてみる。

>>508
米軍がＰＳ３、２、２００台でスパコンを作るって話もあったな。もし、
本当にできたら、１億ぐらいでできる事になるのかな。要は、誰でも自分の
してる事は、物凄く価値がある事だ、って思いたいんだよ。それに、
独立行政法人とかがからんで、とんでもない金額になってくるんだろうな。

>>510
いろんな会社でも、システム部門のヤツは出入りが激しいんで、新しい人間が
入っても、前任者のしてた事がすぐわかる様に、プログラムの仕様書なんかを
丁寧に作って保管してあると思うんだが。大学はしないのか？

>>512
大学は学生の入れ替わりが激しいから、引き継ぎがうまく行かないといわゆる「糞プロジェクト」になる。
で、「糞プロジェクト」になる要因の一つに、プロジェクトに一年間の穴があく、というのがある。

>>515
書類だけ残っててもしょうがなくないかと思うのだが。
インプリメントは知識と情報以外に勘が重要なので。
ハードウェアのインプリメントはソフトウェアと同列に扱うべきではないと思うのだが、どうなのかね。

ソフトウェアの引き継ぎは、みんな案外困らない。
ハードは、一人抜けるともの凄く穴が大きいように感じる。
いちど、企業でハードを作っていた技術者が入れ替わっちゃったことがあって、
それ以後彼が関係するプロジェクトが完全にぽしゃったことがある。

こんだけノーベル賞受賞者や名門大学の学長や教授が発言してるんだぜ。ﾚﾝﾎｳなんかの素人判断を優先するのは問題だよ。

日本版エシュロン作れよ

１０年かかってもいいじゃん

何が悪いんだ？

>>519
素人判断は俺も気に食わないが、こと学問や科学技術に関しては
長老や大先生じゃなくて若手の忌憚ない意見が聞きたいところだなあ。

膨大な費用の●ベクトル型スパコン事業は叩かれて当然。日本の●NECだけだよ。従来の巨額資金の方法は。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/11/post_433.html
日本では、富士通と日立はさっさとスカラー型に切り替えたが、NECだけは従来の●ベクトル型に徹底的に
こだわる姿勢を採り、98年に科学技術庁（当時）から600億円の巨費を得て国策スパコン「地球シミュレーター」を
開発、2002年に35.86T（35兆8600）flopsのマシンを完成、TOP500で輝ける「世界一」にランクされた。
しかしこの「世界一」は、世界中がベクトル型による大艦巨砲主義的なスパコン開発から安価な●スカラー型へと雪崩
を打って移行している時期だからこそ実現したもので、その当時から「ガラパゴス」とか「前世紀の遺物」とか揶揄
された。やがてスカラー型でそれを上回る性能のものが登場して、２度と日本のベクトル型が世界一に返り咲くことは
ないだろうと言われていた。事実、NECの天下は２年半続いたものの、04年にIBMのBlue Gene/Lが倍する70.72Tの
性能を持って登場したため、世界一を滑り落ちた。
　　それでも、あくまでNECのベクトル型技術をベースに、それを富士通と日立のスカラー型技術と抱き合わせて
ハイブリッドにして、再び「世界一」の座を目指そうということで、地球シミュレーターの２倍の1200億円という途方も
ない予算で始まったのが、次世代スパコン事業なのである。ちなみに、現在、日本国内で最速のスパコンは、
長崎大学工学部が開発したもので、市販のGPU（画像処理装置）を760個並列して158T（＝158兆）flopsを実現したが、
その開発費用は何とわずか3800万円である
　問題は、多くの人々が指摘するように、もはやスカラー型が普遍化している世界でいつまでもベクトル型にこだわって
（今ではベクトル型を作っているのは世界で●NECだけ！稼働しているベクトル型は世界のトップ500台のうち
地球シミュレーター●１台だけ！）、それを使って何を----どういう科学技術における世界最先端の成果を----
成し遂げようとするのかのソフト戦略も定かでないままに、たった１台だけ突出的に世界最高速のマシンを
作ろうというのが、ハード優先のハコモノ行政でないとすれば何なのか、ということである。

研究環境が悪化したら若手が国内に残るわけ無いじゃん

>>522
多分俺は、いわゆる「若手」の部類に入るて思うが、平木先生とはほとんど同じ意見。
加えて言うなら、科研費他いろいろ削られそうになっているので困っている。

>>519
オレはそんな学者の意見よりも、蓮舫の皮膚感覚みたいなヤツの方を信用するがな。
学者は自分の分野に対しては、そりゃもう素晴らしいんだろうが、それ以外の所は、
ちょっとあれだな、ってのも多いから、コスト意識をもっと持ってもいいと思う。

スパコンのハードは引き継ぎが難しい
一年分を挽回するには予算や増員ではどうにもならない何かがあると…
自分も調べてみる。
良く知りもしないのに糞プロジェクトなんて言って悪かった

じゃあ費用対効果を考えて割りに合わないから
廃止で

というか、科研費の若手（A、B）も学振も削減対象になっているのに、
一体若手にどのような意見を期待するのか？

切りがねえよ＞平木

どうせ何年もかけている間に、他国がどんどん優れたの作って、
途中で仕様変更する羽目になって、
またさらに金や時間が必要になって
結局永久に完成しないのさ。
スパコンの完成は二の次でスパコン名目で
金を引っ張りだすことが目的に決まってる。

>>523

にかいたように

はっきりいって、今の日本のスパコン事業は　完全に時代遅れで
「分散型」に特化した　スパコン事業なら　予算は１／５でもいいはず。

いずれにせよ、時代遅れの戦艦大和にお金を出す理由はない。
理由あるとすれば、ベクトル型スパコン事業にかかわってきた人たちの収入の問題。
これは　分散型スカラーに方向転換し、ベクトル型の巨額予算を削れば済む話だ。

メインフレームから　ＰＣサーバに変わったように、スパコンの世界も様変わりしているのに、
役人はそれを知らないか　無視して巨額の予算をつけ、
一方、某教授はこの事実をしっているのかしらないのか　無視して金だせという。

そして金美齢のようなしったかが、「素人は口をだすべきじゃない」と言い出す始末。
おまえこそ、どしろうとだろうが！このシナ人が！

>>519
学者は国政の素人。国が傾こうが国民が死のうが知ったこっちゃないよ。
税金で研究できればそれでいいの

戦艦をつくれと言う人と、
戦艦なんか作るなと言う人はいても、
空母をつくれと言う人が居ない国、それが日本。

経験則的にいえば10年待てば今のスパコンの性能がPCに降りてくる
1位を目指さないならスパコンの開発はやるだけ無駄
ただしその場合はいずれPCレベルで出来ることが研究の限界になる
割と単純な話なのにな

スパコン使った研究が世界No1じゃないのに、No1のスパコンだけ作ってもしょうがない。
スパコン使った計算の基本式は10年ぐらい一緒だから、結果の大局はいっしょ。
計算グリッド小さくして、喜んでるだけ。
益川さんたちのノーベル賞も南部さんのアイディアがあったから、
スパコンはなんにも関係ない。

引継ぎとか以前にドキュメント書かないから技術が継承できないんだよ。
ソースにコメント書かないとか仕様書がないとか
変数はアルファベット一文字とか馬鹿じゃないのか。

何が宿命だボケが
趣味は自費で勝手にやれ

>>527
企業の開発の感覚から見たら大学の基礎研究の現場はいろいろ糞っぽく見えると思うよ。
ただ、企業と共同研究を始めたりすると、その企業も所謂「糞」っぽい体質の仲間に入る。

思うに、基礎研究は、結果が見えないのを承知でやっている部分があることと、
大学は研究機関である前に教育機関であることが理由になると思う。

ただ、それをいいことにぬるま湯に浸って安穏としていられるのも事実で、
それが外の人からは奇異に映るんだろうね。

その辺、大学も締めるべき所はしっかり締めないといけないとは思う。

>>533
大和が空母だったら空母論議になってただろうよ

>>531
戦艦大和とはいい喩えだ。

>>533
で空母ってコンピュータで言うとどんなやつ？

必要だろ開発は
技術も研究も積み重ねが命なのに
費用も解るが本当に一度技術落とすと盛り返すのに物凄い手間が掛かる

何でも継続ほど力になるものは無いのだから

>>531
地球シミュレータがコスト高なのはプロセッサのアーキテクチャとはあんまり関係ないかと。
あれは、結合網の構造がリッチ過ぎるので、その辺の要因が大きいのでは？

民主よ
お前ら事業仕分け、やって人に痛みを与えたけど
民主が痛みを一番を味わってこそ人が着いて来るんじゃないのか？
人って、そういう者だろ

たしか
アップルの市販のマックサーバをつないで
それが世界1位とか２位あたりだった時代だったね。

最近のトレントはPCサーバを何台もつないで
それを効率よく計算させる技術なんで、でっかいコンピュータ一台で
計算させる時代じゃないんだわ。

スパコンというとすごそうで　それに２０００億かけてもいいような気がしてくるけど
現実みると、日本の場合　世界では化石のベクトル型でそれで２０００億かけようとしている。

これはもう詐欺だよ。

あくまで分散型で　いくら予算が必要かということにしないと、本当に詐欺にひっかかるんで
レンホーは結果的には正しかったということになる。
東大の教授もコテンパンにスパコン予算担当を叩きまくっての結果だし
これは妥当。

仕切りなおしで、分散型で予算を再計上するべき。
菅直人は安易に　こんな詐欺スパコンに金をだしちゃだめだ。
２０００億あったら、派遣できられた人間　全員を救うことだってできる。
人間の命が救える。

ぶっちゃけCPU業界なんて大したブレークスルーなんてなくて
プロセスルールとクロック数が上がってるだけなんだろ

>>546
セミコン業界はブレイクスルーだらけですが？

時代遅れの　スパコンでなく

圧倒的な　有機コンピュータでもやればまた違うだろうけどな。

刷新会議のスパコン圧縮は当然。
今のスパコン計画を根本から見直し、
まずベクトル方を　切ること、分散スカラー型中心にすることが基本。

>>545
PCクラスタは通信まわりに難がある。この問題は、クラスタが増えるに従って顕在化するので、
数千ノード単位の並列処理にはそぐわない。
大型計算機なるものが未だに現役なのは、ひとつにはそういう理由もある。

>>519
原爆作った関係者にも、ノーベル賞受賞者がいたな・・・
頭のいいやつの発言は、すべて高評価か？ｗｗｗｗ

日本のスパコンがもはや「戦艦大和」だったとはな

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259232204/126
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259232204/130
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259232204/133

こういう切実な話題がある中で、自分達のしてきてることの中に
どれだけの無駄があるか自覚せずにいるのが間抜けすぎ

それとも、事業へ関与する企業における、水増し利益の配当関連はスルーということですかね？
責任者の皆さん？おいくら頂けてるんですかね？
そういう黒い噂もあることをそろそろ気にして下さいな

>>545のような形態のものは日本でもまた別に開発されていて、商業的にはむしろそちらの方が成功している。
規模が違ければ実装形態も違う。

>>551
その大和に使われた最新技術は現代でも生きてるから不思議！！

大型計算機の実質的な性能を決定づけるのはプロセッサよりも
むしろネットワークだということがこの手の議論ではあまり伝わらないんだよな。
この話をしていてネットワークに関する議論がされることはほとんどない。

>>364
>牧野さんという方の見解。
>
>http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note076.html#rdocsect81

牧野さんは、長崎大みたいなGPU使ったやり方には将来性はない、っていってるじゃん。

>>554
アメリカの雷撃機が、任務の帰りに偶然見つけて攻撃したら沈んじゃった、
それが戦艦大和

まさしく今のスパコン業界の状態だよ。雷撃機＝インテルＣＰＵを積んだ軽量
の分散型コンピューティングだろｗ

数百億の予算で完成させたスパコンで何するの？

気象予測？スペースデブリの監視？
No1でなければならない理由なんて開発者達のプライドだけじゃないの？

>>557
大型計算機とクラスタの比較は、軽トラと鉄道コンテナの比較にたとえた方が実態に近いと思うよ。

>>557
もちつけ、分散型コンピューティングとスーパーコンピュータとは種類は同じだが方向性が全く違うことに気付けYO

両方研究するのが正しいのであって片方のみを取っても意味ねーんだよ。

２ちゃんで使うと何故か怒られる言葉

�@シュミレーション
�Aエバンゲリオン
�B役不足

>>>364
>>牧野さんという方の見解。
>>
>>http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note076.html#rdocsect81
>
>牧野さんは、長崎大みたいなGPU使ったやり方には将来性はない、っていってるじゃん。

AMDはおろかインテルベースのスパコンの優位性も現在消滅しつつあるともいっている。

明治以来、日本の学会のボスは、有為な研究者潰しに躍起だった。
そのために、ノーベル賞を逃した研究者も何人かいる。
現在でも、金使わず独創的成果を上げた者がいたら、
足を引っ張られる可能性が高いから注意。

http://muranishi-ch.com/new/tv/weekfreemovie/

>>558
「気象予測に使える」という指摘はあって、それで枝野氏は納得したみたいね。
仮に気象予測に使うとしたら、いくら計算能力があっても足りないことになるが。

やせ犬の遠吠え

おまえら「牧本ウェーブ」って知らないだろ？w

>>558
気象予測以外にも使おうと思えば何でも使える。

たとえば、俺が研究してる奴を晒すと微生物による発酵の最適化とかねー
今まで職人のカンとか累積データで埋めていた部分を取っ払えればおもしろくね？ってことでやってるんだが。
この研究事体糞の役にも立たない内容だが関連企業からは一定の評価して貰ってるけどね。

回復なんて必要ないだろ。
スパコンなんていらないんだから。

あと、日本の学界や産業界が今回のスパコンのようなものを主軸に据えた展開を
図っているかのように誤解している人がいるが全然違うよ。

今回のニーズに合う設計がこうだったというだけ。

リアルに失われた１０年になるのね

「無駄を省くことと、長期的科学技術のプランは別次元」
なめとるのか、だから文句言わずに金だけ出せと言っているようなもの。
湯水のように金を使えば馬鹿でも高水準になる、もっと頭つかえよ。
そんなものに税金使うなら、未来の日本を築く小中学生の医療費を無料にしたほうがよっぽど効果がある。

坂村健の意見は？

>>572
民主党政権下ではそっちの負担も重くなることになったね。

>>572
その小中学生が将来大人になっても、使えないゆとりニートとか土方DQNじゃ不良債権も良い所だろ？

長期的科学技術のプランの長期的って部分には受け皿が常に有るって言うのも含まれてるんだよ。
収まる皿が無いなら他に行くしかないし、皿の存在を知らなければそもそも集まるものも集まらん。

スパコンで利益あがるという意見あるけど。
そんなにおいしい話なら民間でやれば？
融資でもいいし。

>>572
「選択と集中」って意味わかる？w

予算ついても今開発している理研には
世界一のスパコン開発は無理だと聞いたんだけど

あと、理研は結構な天下り団体だとも

戦艦大和一隻では戦争に勝てるわけない。
大量の中型艦、小型艦の建造計画も必要だ。

そもそも科学者がそんなに立派なら、なんで今ハイテク日本が斜陽なん？
お前らが国の税金食いつぶして役に立たない研究ばかりしてたからじゃないの？

>>580
１、他の国なら当たり前に予算がつくことにも批判的な国柄になってしまったから。
２、輸出で儲ける気がほとんどない、あるいは輸出が悪だという風潮があるから。
３、日本国民に経済成長へのやる気がなくなったから。

ぶっちゃけ研究費にも無駄な部分はあるわけでそこは削っていいな。
東大でも教授の話聞いてると、一つの研究所に電子顕微鏡が5つも6つもあったりとか
無駄としか思えないのがあるし。
そもそもお金は貰えて当たり前、なスタンスがこれからも通るわけがない。
他国との比較もしょせん経済政策が違う国なんだから説得力ない。

>>581
科学者には全く非がない、これからも言うだけ金よこせってことでＦＡ？

だから叩かれるんだろ…　ダメダコリャ

ネトウヨ科学者が反対してもねぇ…
誰かに金貰おうなんて寄生虫みたいな連中だ

>>581
日本が斜陽になったから研究費減らしてるんだろ
それでギャーギャー文句言うということは科学者が無能なのは明白

>>1
PS3連結で得られるスパコン能力で、研究に寄与できる量を試算してからだな。
スパコンの能力を上げることの意義と、スパコンを研究者が使うことで得られる意義が
混同されているが、ここは明確に分けなければならない。

スパコン中止、即、研究生活上がったりにはならないから、その辺りはちゃんと検討したコメントして欲しいね。
もちろん、民主の仕分け作業は日本の産業を圧迫するゴミ政策だが。

無名のうちは日本型の正社員雇用を
成功したらアメリカ型の報酬を！

なければないなりに工夫してきたのが日本人。

今は財政が厳しいのだからがまんしろ！

国民を生活の困窮から救うのが最優先。
それに比べたらスパコンなんて贅沢な玩具だ。

>>1
自業自得だろ。
東大なんて左翼ばっかりじゃん。
そして念願の民主政権成立なんだからありがたく思えよ。

>>588
困窮しちゃうような国民と有能な研究者が使うスパコンとどちらが大切だと？w

これで、日本のスパコン技術者が韓国や中国に引き抜かれたりすると、
今度は何で予算付けなかったんだ、と大騒ぎしたりして。
狙われているんじゃないかなぁ。知らんけど。

>>590
お前何処の国の人なん？　国民がいなくなったら誰が税金払うの？
アホ科学者は今度はどこに寄生するん？　北朝鮮デスカ？（笑）

不況なんだから科学屋もちょっとは節約しろよ
何、天狗になってるんだ、こいつらは

>>581
他の国じゃ当たり前に認められない事業に予算がついていた。
2000億かけて世界一取りますって言っても、現状だと完成させても２位以下になると予想されてるのに。
しかも使用するプロセッサはSunのSPARC、富士通がアメリカに金払って使わせてもらう技術ですね。
ネトウヨの主張する独自技術ですらないｗｗｗｗ

2000億あればAMD買えますよ？

事業仕分けで、科学者連中がどんだけ腐ってるかよくわかっただろ

長崎大に任せれば、
安くて、早くて、クラゲ型で発光するスパコンができるのでは？

個人宅で使用しているパソコンをネットで繋げば
スパコンの三倍の能力を見込める
これからスペックも上がっていくのだから何の心配も無い


あーたばこが美味い美味い

>>594
それを忘れてたｗｗｗ　SPARCって米国サンマイクロシステムズの技術じゃんよ

独自でなけれな国がホロン部！って叫んでたネトウヨってなんだったんだ…

しかし事業仕分けやってよかったよな、こんだけ政治と税金の流れに国民の目が向く事って
そうそうなかったもんね。
事業仕分けやった後で異議申し立て会を設けて、賛成反対両方の有識者の参加つのって、
朝生みたいな感じでがんがん討論すれば、民放各局の再放送や国会の予算審議いらなくね？

ミンスの英語名は
Mobocratic Party of Japan
で決定だな。w

辞書引いてみてね。

トートロジーだな

>>50
> 仕分け人の１人の金田康正教授というのは専門家ではないのか？

金田先生は，アルゴリズムの専門家であってハードウェアに関しては専門外
ついでに言えば金田先生は日立シンパなので，日立撤退後に関してはホントに利益がない
金田研の今のD3で一人，インテル上でやってる子がいたような……

金田先生が言ってること自体は正論なのだが，
科研費が完全に削られCOE,CREST,ERATOがなくなろうとする現状では，それを主張するのは正直お花畑としか思えない

これはもう海外で職探しだな……

スパコンなんて実験してなんぼなんだから金かかって当たり前。
かつては1位を誇った日本だが、今回の仕分けで事実上、競争からおりた形になるな。

その行く末について議論すべきなのに近視眼で｢とにかく予算削減｣で将来について全く
語らずにスパコン開発事業を叩くのはちょっと頭悪いとしか思えない。

選挙管理委員みたいな本当の無駄とは本質的に違うことを理解してるんだろうか。
議員年金や給料なんかをばっさり削減したら子供手当て分は出るんじゃねえの。

江戸時代だって将軍クラスが自ら質素な生活して財政何とかしたのに、こいつら他人は責めて
自分達の金の出入りはブラックボックスだろ。
何すか、これ。頭悪すぎてイラっとする。

>558
だから気象予測に新型スパコンは意味がないの。
予測を前進させるにはローカルな大気の動きのデータとか、スパコンハード以外にお金をかける必要がある。そういったデータの収集にお金をもっと回さないといけない。
地球シミュレーターだって、基礎データの品質もチェックできないやつがつかってて、
大した成果は出てないんだよ。「一世代前より、マス目がこれくらい小さくなりました」というのが
自慢なだけ。

理研（京速プロジェクト）　Powered by Sun　10,000兆/秒　　1000億円　　2012年完成予定
IBM（Sequoia）　　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000兆/秒　　　　　　　　　　　2012年完成予定
長崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　156兆/秒

ノーベル賞学者は研究費の最大の受益者だったのだから、反対するのは当然だろうな

利害関係者そのものだから、発言の価値は相当低いな

またアメリカと張り合う気か
国力が違うんだから勝てるわけないだろ
アメリカ相手に戦争した大日本帝国の軍人とレベルがいっしょだなｗ

これは頭脳流出が加速するな
日本沈没

日本独自のとか言ってる奴がまさかインテルとかデルとか外国製のもの使ってるわけねえよなｗ

東大はネトウヨ

>>590

困窮しちゃうような国民＞＞＞＞＞＞＞＞スパコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえ

民主党公約の顛末

○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。

○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。

○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。

○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。

○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。

○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。

○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。

○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。

○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。

○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。

世界一は、自分のお金で狙ったらどう？

スパコンという名のハコモノ

少ない予算でチマチマやるのが日本方式なんだよ
金かけて大ざっぱなアメリカのまねしてたら日本が破綻するわ
アメリカのまねばかりして工夫しようという発想がないのかね
だいたいコンピューター自体西洋が発祥のものだからなｗ

パナソニックまで出てくるのかw

>>241
松下幸之助、確か1989年没だよね。
だったら、日の丸大型コンピュータが
幅利かせてた1980年台の事じゃん。

世界1位になんかならなくても良い。友愛精神こそ重要だ！

アメリカに勝ちたいから金くれｗ
国力が違うこともわからない身の程知らずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事業の仕分け、そのもの事態には反対ではないが、
必要な部門にはきっちりお金をまわすべきです。

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259337433/

民主党の事業仕分けで強行決定されたせいで、日本の漢方薬が危機！
漢方薬が保険適用外となり、病院で漢方薬を処方してもらうことが出来なくなります。
どうにか決定を覆すべく、署名にご協力お願い致します。

仕分けの支持率の高さを利用して
深く考えず、必要な資金までバサバサきるのは反対です。

仕分けは、必要な部分をバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。


麻生政権で再開した太陽光発電の補助金　来年度は見送り -25%やる気あるの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259341594/

２７日の事業仕分けでは、温暖化対策の柱となる一般家庭の省エネ設備の導入支援などにも厳しい判定が下った。

「予算計上見送り」となった、太陽光発電の設備を取り付ける家庭に補助金を支給する事業（４１２億円）は、
今年１月に始まったばかり。１件あたり平均で約２５万円が補助されるもので、２００８年度の補正予算、
０９年度当初予算などで５１０億円の予算が付き、申請件数はこれまでに１０万件を突破していた。

０９年度中は申し込みができるが、仕分けの結果通り予算計上がなくなれば、１０年度以降は太陽光発電設備を
取り付ける家庭の負担が大きく増えることになる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091128-OYT1T00086.htm

>>616
そもそもコンピュータは電機や家電メーカーが片手間にやるような事業じゃないんだよ。
競争相手はプロセッサにしろパソコンにしろソフトにしろ専業メーカーが命かけてやってんだ。
敗北、撤退＝事業会社の死亡というシビアな条件で戦ってる連中と、ちょっと旗色が悪くなると
やれ分社化だ、事業縮小だ、撤退だと簡単にやってしまうヘタレじゃ勝負にならんのも当然。

アメリカにコンピューター分野で勝とうなんて
軍事に金かけて大敗北した戦前のバカみたいなものだな

>>594
2000億あればAMD買える？

そんなに安いわけないだろ。

>>568
使えない。スパコン使ったほうが遅い。

ほら、スパコンに反対している民主信者のみなさん。涙拭けよ。
民主は科学技術に金を出す意向だぞ。

じゃあ２年も停止したら100年回復に必要になるってこと？

民主党の狙いは日本の国力を徹底的に弱体化させること

>>622
　1兆円あれば買えるのでは？
　だったら、こちらに税金つっこんで日本の技術力を世界のトップクラスにひきあげたほうがよか。

>>622
今のAMDの時価総額4000億円切ってるよ。
富士通に突っ込むぐらいなら遥かに格安だな。

二番手でうまいとこだけもらった方が効率的でないかい？　
　
最後に一番とった学者や会社も元々二番手だったりしてなかった？　
そのまま終わることもあるけど　

平木さんいい人だお

スパコンって、戦争中の戦艦大和みたいだな

国費を膨大に浪費してあっけなく沈んでしまった

日本の将来を暗示してるね

基礎研究に金を突っ込むのは必要だけど、

今富士通が作ってるスパコンは糞なんだよな〜。

例え速度が世界一になっても汎用性が無いから結局売り物にならないという。

事業仕分け人５０人以上いても第３ワーキンググループのレンホウ議員だけにしか
焦点を当てなかったテレビマスコミの罪は大きい。
それぞれ大変な肩書きの人が仕分け人であるのに、全てテレビは翳ませた。

問題なのが、
日本が国内の科学技術につぎ込む額は先進国の４分の１〜１０分の１ってこと。
その分がどこに消えていｔってるかというとODAなどで発展させる必要のない外国にバラまいてるんだよね。

科学者の研究費と言う名の生活費を出せ、だと要求する態度が上からで嫌だがね。

>>634
日本は、学者に金を出さずに、企業に金を突っ込んでいるだけだよ。
今回のスパコンも富士通独占。
日立とNECは、商品化出来ないようなスパコン開発からは手を引いた。

対外的なODAと対比させるのは国防費用が適当。

連中はスパコン研究という名目なら天下りや余分な事務局作ってもそれほど
批判はされないはずだと思っていたんだろうな

ちなみに、今の流行はクラウドコンピューティングだから。

中央処理装置の集合体を1箇所に集中させるのが今のスパコンの考え方。
規模を大きくするとか、一個一個の演算装置の機能を高めるとか
巨艦大砲主義のやり方。ぶっちゃけ日本が得意な分野ではない。

それに対して、小規模の集合体を複数箇所に分散させるのがクラウドコンピューティング。
こっちの場合は、ハードウェアは小規模汎用的なものを利用して、
ネットワーク間の制御が主な課題になる。
冗長化が容易である事と、
バージョンアップを繰り返す事で過去の資産も有効に使えるのが強み。

>>1の教授がやろうとしているのもクラウド分野なのな。
予算を減らすのは許せないけど、今の富士通のやり方が無駄だという事も理解出来てるから、
>>、「建設物などプロジェクトで省ける無駄な部分は省くべき」
とか、こういう話になる。

スパコン利権が日本のスパコンをダメにしたことは反省せんのか
そもそもスパコン利権にぶら下がってるやつが多すぎる
そのうえスパコンが当然のごとくタダ乗りされすぎ

テキスト見た感じ、１位目指すなって言ってるわけじゃなくて
「１位が絶対必要なら、１位を取れなかったら、そのコスト全部パーになる事業なのか？」

って主旨だろアレ。
「１位を目指すくらいでなければ、最先端の技術になれない。その結果２位でも得られるものはある。」
みたいにプレゼンすれば良かったと思う。

て言うか、東大教授でもこの程度の読解力しかないのな。

特定の大学ばかりが支援されてるのがおかしい。
金が無いなら、東大を多摩あたりに移転して、東大の敷地を売って、その金でやれよ。都心部に無駄にでかすぎ。

>>629
一回インターハイ出ちゃうとそれが当たり前になって
インターハイで負けると監督の指導のせいって罵られるって
豊玉の監督が言ってたもんね

>>640
ノーベル賞も日本のメディアも全部カスってことが露呈したよな。
ネトウヨに至っては敵と味方もわからないくらい池沼全開だけど。

日本が技術を捨てて、どうやって生きていくつもりなんだろうな・・・・

>>644
どこからか金が沸いてきて，それを自分達で分捕るんだ！というのが庶民目線ｗ

>>644
京速計算機という無駄な技術を捨てて、
汎用計算機のダウンコスト技術で生きる方がいいです。

スパコンについては事業仕訳が悪いというより
「夢」だの「世界一」だのばかり繰り返して必要性を説明できなかったアホな官僚の責任だろ
何だよあのアホみたいな答弁してたやつ

>>647
だって、本当に「夢」「世界一」以外の必要性無いんだもん。

地球シミュレータ用のスパコンも今は帯域余ってるですよ。
借りようと思えばいつでも借りられる状況。

世界最上位性能のスパコン開発にはアメリカにしろ中国にしろ国が巨額の投資をしてるのに
大差つけられてる日本で自分で稼げとか本気で日本つぶす気のやつがいるなｗ

アメリカ合衆国(人口3億1500万人)
上院　定数100
下院　定数435

日本国(人口1億2700万人)
参議院　定数242
衆議院　定数480

どいつもこいつも｢自分達は国家の為に働いているから特別｣
って言いやがって！
民間は十年以上まえからリストラして、予算削られて
それでも何とか要求された結果を出しているっーの
役人の肩の上に乗っかっている頭は下げるためにしか使えないのか？
民間人は頭を使って仕事しているんだから
｢お金がないからできません｣なんて子どもみたいなこと言ってないで
な　ん　と　か　し　ろ　！

ほんのつい昨日ぐらいまで
スパコンスパコンと専門家気取りで語っていた連中って
いったいどこいったんだ

10年後、仕分け人が謝罪

「もうしわけない」

>>650
国会議員間引けば数百億だなｗ　マジでこれはどうにかせんといかんね

駄洒落かよ

>>638
クラウドのクの字もわかってねーなお前は
バカは黙ってろ

戦後の航空禁止で日本の空は死んだしね。
三菱のMRJは期待だが。
予算絞って取り返しが付かなくなることはあるわな。

>>647
そしてお利口さんな貴方が、
スパコンの必要性とクラウドについて、バカでも判るように説明してくれると。

大東亜戦争で軍事に予算つけまくって結果はどうなったっけ？

>>659
勝ちたかったらもっと予算をつけろという教訓だな。

アメリカのスパコンは軍事用途が主だし、
兵器の輸出もやってるからそれで少しは資金が回収できる。

今回のスパコンは、作るのが目的になっていて、
その後の利用法が考えられてないから、作った後も無駄金垂れ流しという。

地球シミュレータで毎年の保守費用が50億程度だったかな。

10年というのは大袈裟ではないよ

「今」の最先端を理解してスパコンを作ったとしても完成は数年後だ
周りはすでにもっと進んだスパコンを開発済み
一度遅れたら取り戻すのは容易ではない

で、今日本は何位なん？

京速擁護派の主張
・世界最速のスパコン作らないと無意味
　→同時期にアメリカで京速の２倍の性能のスパコンが完成予定
・独自技術は金では買えない、買ったスパコンではアメリカの奴隷化
　→京速で使うプロセッサはSUNのSPARC、つまりアメリカの技術で独自技術でもなんでもない
・ノーベル賞の偉い先生だって必要だと言ってる
　→野依はスパコンは門外漢な上に京速推進してる理研の理事長で当事者。擁護するのは当然。

ネトウヨは科学技術は大切とか独自技術がないと国が滅ぶとかの観念論、精神論ばっかり。
もっとマシな擁護できないの？

この教授は問題になってるスパコンの事業とは直接関係ないから、
１研究者のコメントと思っとけば良いよ。

政治的な発言ではないって意味ね。
>>2を見れば分かるでしょ。

>>664
問題なのはスパコンなんかじゃんくて他の研究関連予算が削減されまくってるってことね。
元々海外と比べて少ないのに、削ったら大変な事になるよ。

>>666
だったら無駄な事業じゃなくて意義のある事業を擁護すりゃいいのに。
脊髄反射的に「科学技術は神聖不可侵」なんてたわごとやられると
マジメにやってる研究者技術者にとっても迷惑なの。

>>667
ソースを読むとさ、まず事業仕分け全体についてコメントしてるんだよね。
その中でスパコンにも触れてるってだけでしょ。しかも建物とかは無駄だと言ってる。
見出しがよくないよね。

>>666
>>2を見れば…分かる…だと…！？

SPARCがアメリカの技術だってわかった途端、「独自技術でないと日本が
滅ぶニダ！」って喚いてたネットウヨが消滅した件

京速擁護派の主張
・世界最速のスパコン作らないと無意味
　→同時期にアメリカで京速の２倍の性能のスパコンが完成予定
　　　研究で得た成果を元に更に研究るのが普通、競争し合って更に高性能なものが作られる、
　　　このサイクルが一旦破綻するとその分野が中世ヨーロッパの暗黒時代みたいになる

・独自技術は金では買えない、買ったスパコンではアメリカの奴隷化
　→京速で使うプロセッサはSUNのSPARC、つまりアメリカの技術で独自技術でもなんでもない
　　　 SPARCってのはスパコン用の世界中で使われてる一般的なアーキテクチャ、逆に言えば之を使ってないと
　　　汎用性が無くなる。
　　　判り易く言うと全体がパソコンのCPUに当る動きをする様に調整されたシステムの事でプロセッサはその一部でしかないんだよ。
　　　PS3とかVGAでスパコン作ろーぜって言う研究もシステムの中にPSとかVGAとかを組み込んで動かすって事。　　　
　　　独自技術ってのは其れを実現出きる様に「システム」を「調整」する技術の事、之を売ってくれって言うのは
　　　OS買うからパソコンくれって言うぐらいナンセンス
　　　
余談だがSPARCは富士通とか他の会社も参加してるオープンソースなんだぜ

・ノーベル賞の偉い先生だって必要だと言ってる
　→野依はスパコンは門外漢な上に京速推進してる理研の理事長で当事者。擁護するのは当然
　　有機化学とか普通にスパコン使うわボケむしろ無しでやれとかドンだけのマゾだよ
　　

>>670
お前はSPARKがどこのものか知らなかったのか？無知蒙昧とはこのことだな。

>>「さまざまなレベルの問題点が混合して論じされている」

そうなってしまっていると言うより、わざとそうしてるんだろうな

>>専門家不在の劇場型仕分け

劇場型仕分けって言うより、劇場そのものでしょ

日本って国はこの種の競争からは、降りられない国でしょ実際
だいたいこの種の研究費を減らすって有り得ないなぁ
もっと効果を出すためにどう配分するのかって話しじゃあ無く
他が足りないからカットしたいって話しで笑う
しかも後付けの無理やりな理由でね

>>103
3800万円での開発はすごい。
普通の企業だと38人月の人件費じゃあ大した規模の開発はできないものだ。

>>672
間違えてるぞｗ

無理しなくていいよ、ウヨちゃん。無知で低脳なのはわかっているから（笑）

ﾚﾝﾎｳさん、何で与党じゃないとだめなんですか？野党でいいじゃないですか

>>674
「開発」じゃなくて「製作」なのがミソ

>>103
>>「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
>>このスパコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」

事業仕分けのお話しとは、方向が違っちゃってるなあ
お金の無い所が工夫して、スパコン並みの数値が出せる機械を作ったよって話と
スパコン開発自体の話は全然違うでしょ
○日.jpらしい話の混ぜ方だなあ

まあでも、「同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」
ってのは、素晴らしいね

>>677
書いてるうちに先にレスが
そういう事すよね

>>671
>SPARCってのはスパコン用の世界中で使われてる一般的なアーキテクチャ、逆に言えば之を使ってないと汎用性が無くなる。
え、他にSPRAC使ってるスパコンなんてあるの・・・？だいたい開発元のサン自体が開発打ち切ってるのに。

スパコンの性能の良さと成果がはっきりわかりにくいのが削減理由だろう。
反論するならちゃんと一般人にも理解できるように詳細説明できる人呼んできて。

>>679
RISCアーキテクチャじゃSPARCとPowerの二枚看板だろ。
CISCはアーキテクチャが違うから同列排他で研究しても意味ねージャン。

>>638
バカ丸出しw

>>681
ちょっとまて、その２つを並べて二枚看板というのは無理があるぞ。
「かつては二枚看板であった」という程度なら許せるが。
この期に及んでRISCとCISCを厳密に分けることにどんな意味があるというのか。

>>680
判り易く言うと、安眠枕の設計から宇宙の真理まで何でも速く答えが出る魔法の箱
国中の数学の天才集めて10ヶ月掛かる計算を1分で終了できたりするからマジパネーッスってもんですよ。

世界中のオッサンはこれの性能を上げて速く答えが出たり間違った答えを出さないようにしたり安く作れるようにしたりして日夜、鎬を削ってる

>>684
いくら何でも雑すぎる

ただの計算機だろ。人間が仕込んだ計算式をとんでもない速さで仕上げるという。

SPARC64は20年前のISA引きずった古RISC
RISC系の固定命令ってのは1から新規にCPU開発すると
トランジスタ当たり性能が高いCPU作れるけど命令セット拡張続けると
固定長命令が仇になってどんどん無理が来てる

新命令セットの256bitレジスタ指定に命令を分割して対応しなきゃならなくなってて
固定長命令のシンプルさと引き換えに命令密度の低さと、命令フェッチ帯域の
ボトルネックをかかえやすいRISC-ISAなのにもう拡張が
限界来てるとしか思えない。コスト面でx86と全く勝負にならないのは
目を瞑るとしても将来性を考えたらCPUは変えた方がいい

SPARC64以上に基本ISAが古いx86だが、かつては叩かれた可変長命令も
無軌道に命令セット拡張できる特性や命令密度の高さで今ではISAの長寿さ1要因になってる。

だれかレンポーを始末してくれ

★日本はGXﾛｹｯﾄLNGｴﾝｼﾞﾝで世界ﾄｯﾌﾟ!NASA基準で9段階中7.5まで進んでいる｡民主のせいで日本が弱体化するだけ(笑)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259380890/
1: 2009/11/28 13:01:30 889tYWvmDI0
日本はLNGｴﾝｼﾞﾝ開発で世界のﾄｯﾌﾟを走っている
ﾋﾞｶﾞｰ･ﾔﾝ氏(ﾍﾟﾝｼﾙﾊﾞﾆｱ州立大学･機械･原子力工学部教授)ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081117/112948/

記者炭化水素系推進剤の専門家として､現在日本がGXﾛｹｯﾄ向けに開発している
LNGｴﾝｼﾞﾝをどのように評価しますか｡

ﾔﾝ　以下､私の個人的な意見ですが､大変に素晴らしい仕事をしていると思います｡
ﾒﾀﾝを主成分とするLNGは､ﾛｹｯﾄｴﾝｼﾞﾝの燃料として､まだ実用化した例はありません｡
日本がまだ世界で誰も使ったことのない推進剤に積極的に取り組み､推力10tfという
実ｽｹｰﾙで､連続燃焼時間275秒の実時間の燃焼試験に成功していることに､
大変強い印象を受けました｡

記者　そこまで高く評価する理由はどこにあるのでしょうか｡

ﾔﾝ　世界初というところです｡　ﾒﾀﾝは､ﾛｹｯﾄにとって有望な炭化水素系燃料です｡
液体にした場合の沸点はﾏｲﾅｽ161.5℃､これは液体酸素のﾏｲﾅｽ183℃よりもやや高く､
液体水素のﾏｲﾅｽ250℃よりも大分高いです｡軌道上でも適当な断熱を行えば長期貯蔵が
可能なので､ﾒﾀﾝと液体酸素の組み合わせは再着火可能な上段ﾛｹｯﾄや軌道間輸送機に
使用できます｡また､液体水素に比べると大推力が発生させやすいので､地上からﾛｹｯﾄが
上昇するためのﾌﾞｰｽﾀｰにも使えます｡
　最近｢宇宙への迅速なｱｸｾｽ｣､すなわち打ち上げ需要が発生したらすぐに対応して
打ち上げを行うという考え方が出てきています｡LNGは液体水素よりもずっと扱いやすいので､
宇宙への迅速なｱｸｾｽにも向いています｡

そもそも、宇宙開発自体、
行うべきかどうか、分からないからなｗ

＞「1年の事業停止による回復に１０年以上必要」

科学者も１年もほっとかれたらどこか探して就職するだろう
１０年どころか、日本の技術者を拾ってサムスンが成長したことを再び
やるつもりか？

>>689
シナやインドは月の資源を分捕る気満々なんだけど
まあ、あいつらは基本的にバターより大砲だからなあ

>>628
どうかなぁ？

ＡＭＤとかインテルのＣＰＵは　もう先が、見えたよ。
完全にブレークスルーが止まった。

富士通は終わった会社。
どっちもいらない。

投資家が買うような会社じゃない。
魅力ゼロだよ。

国から金とるなら医療で隠蔽する国立の大学はなんだ？きちんとした義務や責任をはたして意見を言え。体質の問題だ。全てを正して意見を言え。モラルにかける大学があるから説得力がない。

総務大臣 原口一博議員が、

放送法民主党案を参院選の公約に
（文字数制限のため残念ながら途中省略）

２００７年１２月には放送法の付帯決議案として、民主党は

ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構）の効果的な活動等関係者の
取り組みに期待する（〜中略から）また、
国民生活に悪影響を及ぼす放送への総務省の
権限の項目削除、行政処分の項目削除などの修正を

民主党は、自民・公明両党と共同で提案したうえで、
さらに、放送・通信行政の公正性及び、中立性を
確保するために付帯決議を提案

総務省の権限の項目削除、行政処分の項目削除などの修正を民主党は、

参院選後、自民党は予算を人質に取られている時ですね。
わかります。
それで、ＢＰＯが機能している限り、総務省は口に出すのは禁止！となったわけだね。
ニコ動：【偏向・捏造が止まらない】

本当に有望な分野なら金がジャブジャブ流れ込んでくるよ
投資資金は行き場を失って困ってるから

スパコン事業を続けることについては、おそらくほとんどの人が賛成。
ただし、京速プロジェクトは大いに疑問アリ。
これが実情でしょ。

事業仕分けの結果を批判しているやつは、世界一の建前だけでだが
実際にはスパコンからHPCへシフトしており、かつてのダウンサイジング流れ
を引き継いで着実に進歩しているから、予算のつけ方もシフトしていくべき。
現状の分析をきちんとしないと、またガラパゴス状況で世界の潮流から外れていく。

厳しい状況から、新しい発想を生み出す事に長けている日本人。
こうご期待。

>>このため、世界における日本のポジションに加え、
>>技術的な課題の現状把握や位置づけが必須であるとした。

これなんかは、政府のやってる「事業仕分け」を評価し過ぎのような気が
だって主たる目的は、「削る理由」をおっつける訳なんだから
マニフェストのエア財源の中身探しって訳だし

民主、自民関係なく言えば、事業仕分けの無駄削減は、研究自体の削減ではなく、研究費に辿り着くまでの過程が無駄って事でしょ。
でも、今の事業仕分けでは、削減すれば直接、研究費や研究者が被害を受ける。
名立たる科学者が意義を唱えているが、中間にある独法などの在り方について、意見すべきではないのか。無駄な組織を潰せば、削減後でも、削減前以上の資金が入ってくると思う。

民主党様は、実質

▲ 「大きな公約違反」

になりそうな、

▲ 「過去最大の赤字国債発行」 & 「過去最大の予算」

を、少しでも麻生政権時代に近づけようと、予算削りに今必死なんですｗ。

>>無駄を省くことと、長期的科学技術プランは別次元
ってほんとにその通りだと思う

行政刷新会議による「事業仕分け」って、必要に迫られてやってる訳だし
当座の財源のやりくりは、もっと別の分野でやった方が
後々を考えても色々よさげなような
絞ったあがりよりも、批判としてのネタになっちまう方大きいんじゃあないかな

お、こっちが本物の東大か。
ニセモノ出回ってるから対策してくれ。

理研の京速計算機システム vs 米国LINPACKベンチ専用マシンｗ売国奴民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8941155

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1258305535/

コンピュータの黎明期ならわかるが
頭打ちとなってる今はそんなこと無いと思うんだけど
東大のお偉いさんが言うんだからそうなんだろうな

そーやって、政府の責任にしてるがいぃ〜さｗ

1年の事業停止によるダメージの回復には、10年以上必要になる
↑
永遠に縮まんわけでもないだろ

だって、多分、後からやり始めただろう中国が、日本の上にいるわけがない
そもそも、日本は理系の人間を冷遇しすぎ
自民党は、金持ちに尻尾を振る前に理系の地位向上に尽力すべきだった
もう、遅いけど

スパコンはやるべきだけど今の糞プロジェクトは廃止でいいよ。
どうせやるならSPARC、Power、IAの呪縛を受けない形でやるべき。
高価になってしまうが決して無駄にはならん…と思う…思いたいなぁ。

京速計算機って地球シミュレータのように全CPUが他CPUとクロスバースイッチで接続されてる仕様になるんですか？

超高額のたった一台の世界一のスパコンつくっても、
それを使えるチャンスに恵まれる研究者は限られるんだよね。

スパコンを必要とする多くの研究者にサービスを供給できないなら、
世界一なんて何の意味があるの。

使って成果出してこそのスパコンだろうに。


それ以前に、
学閥ボスの排除もしないでどこが進歩なんだろうか。

>>703
『この動画は権利者の申し立てにより、削除されました。』

”誰”が削除したんだろ？

いま、ふと思ったんだけど
量子コンピューターって、いまどの辺？
まだ理論上のもの？

６３８って、よくもこれだけデタラメを並べられるなＷ

６３８って、嘘ばっかり並べて何がしたかったの？
知ったフリは良くないよ。

>>712

おれも量子コンピューターに力を注ぐべきだと思う。
確か基礎の部分はできてるはず。

今回のスパコン騒ぎについては日本の理系の池沼っぷり、あるいは科学技術利権の存在が
世間に晒されたと思う。

汎用プロセッサ使えば数十億で世界有数のスパコン作れるんだからそうしろ

１２００億はやらん

学士で振り落とし
修士で振り落とし

それでも能力がある人が残るシステムにしないと
なんちゃって研究者大杉ww

どうにかしろよ。ノーベル賞学者さん

仕分け人の池沼っぷりは晒されたと思うよ。

汎用プロセッサ並べるだけじゃなくてそれ同士の通信もできなきゃ用途が限られるんじゃ

量子コンピュータは今の計算機の高速版ではない。
結局どちらも必要。

やっぱ予算は自民党に習って密室でこっそり決めるべきだな。
公開してると自分達だけは！ってお金が欲しい人たちが色々言ってくるし。

そりゃ貰う側からしたら無駄な予算なんて存在しないもん色々言いたくなる。
だからやはりここは密室政治の復活だな。

既得権益者ドモは金欲しがりすぎ。

>>715
理論もまともにできとらん。
あと何十年レベル。

>>717
乾電池沢山つけて電気自動車走らせるようなもんだ
意味が無い

F1の世界のように、スパコンで世界一の速度を出すために巨額な投資を続けるのも
一つの方法だろう。でもそれがスパコンの科学技術への利用に直結に繋がるかと言
えば、スパコンのレンタル料などを考えると別物のように思える。
１位を目指す予算を組み替えて国内のトータルとしての演算能力を上げる方が、ス
パコンの開発より、リターンが大きいんじゃないかな？

ましてや3800万の最速並列GPUスパコンが出来ちまうようだとね、そちらの方にブレ
イクスルーを見つけた方がいいんじゃないかと思うよ。

宿命ワロタｗ　東大の論理的はすごいなー

まあ、東大の言ってることも怪しいんだけどな、

東大はダントツに国から金もらってる、

京大との業績から考えたら異常なんだよ、利権でしかない

ヤマトの主砲が沈むまでに何発弾を実戦で放ったかを知れば、
そのあまりのばからしさに腰が抜ける。

１位目指して沢山の奴が必死で走ってる中で、
２〜３位でいいやって気持ちで走ってる奴が、実際何位になれるのか。

>>717
2012年には50位くらいなｗ

>>726
3800万のは特定の用途にのみつかえる。

ところで、いまだに京速がベクトル型だと信じている奴は、
何と言う情弱

池田信夫の間違いだらけのブログの影響かね？

土木と同じで３０％は何もしないヤツに金が流れるんだろう

削減できるのは間違い無いが、民主にはムリだな

裁判員制度のように、一般人に事業の監査をさせないと

民主の理想は実現できない

>>732
裁判員は検察の言いなり、という現実があるのだがｗ

1年停止で10年必要とか、このおっさん具体的に説明できんのかよ

後発だった韓国や中国企業に抜かれまくってるんだし
日本が景気よくなってからで十分だろ

>>734
１年で３０パーセント速度が上がる。

１年遅れると６０ぱーせんとを回復しなければならない。

他は３０パーセントのスピードでレベル上昇中。

どうやって追いつくのだ？

スパコン開発の歴史もろくにない中国が5位にくるような世界だろ

投資なくして経済成長はない

Intelの発展やらGPUメーカーの発展やらはパソコンの発展に支えられてきたわけだが、
今やパソコンの性能需要は飽和しはじめており大半の人にとってネットブックで十分なわけだ。
パソコン市場の頭打ちはIntel自身が大きな危機感を持っているはず。
半導体技術の先端を眺めれば「ムーアの法則」なんて浮かれてる場合でないことが良くわかる。

かたやスパコンって言うのは未来永劫に性能向上を続けて行くことを運命付けられているもの。
それを将来性にかげりが見え始めるパソコン技術に経済性ゆえに依存するのは問題だと思うよ。
下手すればスパコン技術の崩壊を早めるだけ。

今のスパコンへの予算配分が非効率なら
抜本的に替えるはいいんだけどさ
変更後の青写真なしに現状の計画だけ中止と言ったら
それは科学者側も反発するよ
やるなら未来像をみせてから現状の路線変更をしますって言わなきゃ

>>735
実際、中国韓国に追いつかれちゃってるじゃん
だったら日本が景気良くなったときにまた追いつきゃいいってこと

>>740
お前算数１だったろ

>>741
いつもそんな定数でしんぽしてるわけじゃねーだろ
おきまりの捨て台詞は時間の無駄ですよ

>>742
お前、ドッグ・イヤーって知ってる？

>>699
利根川進は天下りの問題と研究費の削減は分けて議論しろと言ってたけど報道されないよね。

>>735
SPARCなんぞで開発進めたら日本のスパコンは完全に死ぬぞ。
追いつくどころの話じゃないんだよ。

命令セットなんてどうでもいいだろ
マイクロアーキテクチャこそが重要

平木教授以下スパコン陣営の言ってることと仕分け人達の言ってることとは根本的にズレてるね。
まずここをなんとかしないと。

仕分け人達：「別に1位でなくてもよくね？なんで1位じゃないとダメなの？」
スパコン陣：「1位じゃないとダメ。一度遅れると科学立国としてうんたら」

スパコン陣営は予算を出してもらう立場なわけだから、まずは仕分け人の言い分に対して
きちんと具体的に説明できないとな。今のところノーベル賞陣営もこの平木教授も、ただ
競争で1位になることだけしか言ってないから、これじゃ永遠に平行線だろうよ。

で、1位になるとなんか美味しいの？っていうか1位になれなかったら何がマズいの？
メンツの問題以外で。

>>747
ここのネトウヨレベルの説明しかできないんだもんな。
アレで元東大教授で理研特別顧問ってんだから、プロジェクトの内容自体も
推して知るべしだな。

SPARCでもx86でもない、さらにその先の技術開発するなら1000億使う価値あったろうに。

スパコン第一位を諦めて集めたお金を…
コンビニで万引きしてる小学生達や、
日曜の朝からタバコをふかしながら幼児を車に放置してパチンコ店前に並んでる親達に渡ると思うと…
悲しくなりました…

ベースのアーキテクチャが古くても拡張と実装でなんとでもなるよね
Pentium MMXがベースといわれてるLarrabeeや
SPARCV9がベースのSPARC64 VIIIfx Venusを見てるとそう思う

仕分け人向けの資料作ってあるのに使わなかったのは何故なんだろ
http://www.nsc.riken.jp/kids/index-kids.html

一位うんぬんについても最後に書いてあるし、仕分けの様子を予見してたんだろうに

いちばんわからないのはノーベル爺が慌てて自民党に泣きついていってことだな
政権交代したのを認めたくないのか、いままで自民党とつるんできた惰性か

小国と見下してた日本が何でこんなに結果出せるんだ？と回りの国が更に頑張り日本も更に頑張る

そうやって技術て伸びていくもんだと思うんだがな

日本が負けを認めたら回りの国はそれで満足しちゃう国ばかりじゃん

>>753
> 小国と見下してた日本が何でこんなに結果出せるんだ？と回りの国が更に頑張り日本も更に頑張る
>
> そうやって技術て伸びていくもんだと思うんだがな

そんな感情論というか情緒論なんて誰も聞きたくないのですよ。俺も聞きたくない。意味無いから。

「事業仕分け」っていうネーミングが、だいたい笑わせ過ぎだし
実際、削るもの探しっていうか財源探しなんだから

>>さまざまなレベルの問題点が混合して論じされている

いちゃもんつけて、取り上げるんだからわざと混ぜてるに決まってるだろ
だいたいあんなの議論じゃねーじゃんかよ

反感の具合見て、ひよってどっか部分的に削減撤回とかする時も
ろくな理由なんてつけられないぜ、きっと
まあ、初めからつじつまなんて合ってないから誰も驚かないか

通称　スパコン　

池袋　西口出口近くのスパゲッティ屋　「スパルタカス」の
看板料理

ﾚﾝｺﾝ炒めスパゲッティ　８００円。

絶品。

立教大学生の学生でいつもごったがえしている。

「スパコン　３つ！」　

>>755
実際は「児童手当仕分け」だからな

職なく家なく飢え死にする国民もいて、
財政赤字で貧乏人への増税も必至なのに、
高額所得者がもっと金よこせですか？

まず、自分たちの高給を返上し、資産を売って研究費に回し、
国民の生活が豊かになってから、寝言を言ってください。

仕分け人に専門家の東大教授がいたような気がする

次回、反対する人たちを仕分け人に呼べばいい

スパコン要らん

>>758
国民の貧窮も増税も全部民主党のせいなんだがそこは無視かよ
さらに日本の発展の眼も摘みたいわけね
チョンはすっこんでろよ

スパコンが世界一でも
マイクロソフトとアップルに
金を巻き上げられ続ける日本人

ああ惨めwww

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙蓮法外道

喜んでるのはチョンだけじゃねえか

>>755
復活折衝で「政治力」を見せつけるためのパフォーマンスと思えば不思議じゃない

>>758
高給ではない。院生はただ働きだが？

ulqaRBeN0←スパコン大好きニート

馬鹿な議員を当選させるからこうなる

>>758
つーか、事業仕分けで死人が増えそうだな
【友愛/政治】民主党政権の「事業仕分け」で岐阜県の「救急車たらいまわし」防止システム構築予算の停止★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259395814/l50

技術立国を目指すなら、技術の進歩には金をかけなきゃまずいよなー
内蔵ロムの時代に、レコードを発明しました！って言ってても誰が買ってくれるのよ？
最先端であるから付加価値が得られて儲かるんだろうに
理系を不遇にすればするほど、日本は貧乏になっていくだけ

事業仕分けは、改革の本丸じゃないでっせ
改革の本丸は、天下りと独法や公益法人への天下りですわ

このスレを見ると、馬鹿の壁ってあるんだなあって実感する。
事業仕分けが意味無いってのもわかるｗ

【籠城事件解決のむつかしさ】
籠城事件では人質は救出しなければならないし、犯人は射殺しても最悪いい
しかし犯人側もよく考えたもので、立て篭もっている時は犯人と人質を交互に混ぜて
必ずいるようにしている。したがって、そうそう簡単に「犯人だけ」を狙撃するのは難しい
そうしたジレンマを解決する作戦が近年ロシア内務省所属の特殊部隊により編み出され
チェチェン関係のテログループが籠城事件を起こした時に実施された。

その作戦とは「現場に毒ガス撒いて、人質ごと犯人を全員抹殺する」である
民主はこの作戦を踏襲したんだろう

削減した予算で世界2位を狙う方がどんだけ難しいか
ﾚﾝﾎｰはおバカだから分からないんだろうな。
世界トップグループに周回遅れになるのが当たり前なんだよ

結局スパコンて戦艦大和みたいなもんか

科学者のくせに根拠がねえなｗｗ

あー、今日もスパコン利権でズブズブのNEC社員が必死ですねｗｗｗｗｗｗ
下請け総出で自民党に入れればこんなことにならなかったのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
研究員の労働環境は過酷、知りもしないくせにテキトーなこと言うな！

一般の地方公務員や教員の給料は全く削減されてないんだぞ！よく調べろよ！

明らかにマスコミ主導の衆愚政治

>専門家不在の劇場型仕分けで、論理的ではない
議論が行なわれた。もっときっちりと議論すべき

えー金田とかいたじゃん。

スパコン300億円を出さずに、インドに8000億円、アフガニスタンに5000億円寄付…

>>774
何を言おうが、説得できなかった時点で研究者サイドの負け。少なくともあのｷｮﾄﾞったプレゼンで
金を出してもらおうなんてｱﾌｫというか傲慢にもほどがある。
理屈じゃ勝てないと見てノーベル賞の重鎮どもが恫喝に走る姿はこっけいの極み。

東大にスパコンやらせると1，200億円使い込んでランク外。
長崎大にスパコンやらせれば1億かけずに日本一。

スーパーコンピュータを開発すると言う事は全ての日本の製品の品質を優れてるように思い込みさせる事ができるから予算出すべきだな

現場の研究者や設備費はそのまま、組織の○○長を上から順に20人くらい予算70％カットするばいい。
特にAMAKUDARIは無条件で。
名前だけで甘い汁吸うやつが多過ぎるから予算がかかってる。

古い体質の大艦巨砲主義と同じ、巨大巨額コンピューティングは時代遅れも甚だしい
結局科学より予算(既得権)確保だろうが(冷笑

>>757
そう言えば、初の満額は児童劇巡回事業すね

>>765
その前哨戦が、「事業仕分け」と銘打たれて
仕分け人の奮闘ぶりを、自称報道の論説が賞賛する訳すね

ＰＳ３をウン万台並列処理でいいだろ

こうやって切り捨てて作り上げた金でさえ、子供手当ての半年分にもならない件

>>781
早く死ねよ

>>788
あれにくらべれば個々の額がたいしたことないからねぇ

1年間停止すると十年かかるという理屈は良く解らんなあ。

子供手当こそ事業仕分けすべき、いらんだろ

民主主義を破壊していることに気づかないの？

消費税上げようよ。20パーセントくらいが良いと思う。

この仕分けには納得がいかないんだが、学者が騒げば騒ぐほど民間でやれば？って思ってしまう。

スパコンは政府しか取り組んでないというのなら
回復に１０年かかるという理屈も解らないでもないが、
民間企業や大学も取り組んでるから１０年もかからないだろ。

こんな誰でも解りそうな理屈を東大教授が解らないなんて、
利権確保で頭が茹ってるんじゃないか？

その十年かかると言われるところを１年でやった所が１位になれる世界だけどね

無名なうちは日本式の終身雇用を
開発成功して有名になったら米国式の高額報酬を求める奴ら
なんて日本は科学者天国

宿命 ＝ オナニー

ID:NOhHZPbB0が痛過ぎるスレだな

2002年に地球シミュが稼働してから一位だった期間はどの位だったんですか？
一位陥落後は日本の産業技術は崩壊したんですか？
スパコンは安い高性能機を何台も各地で利用するほうが産業や研究の発展に繋がるだろ。

>>780
それにメコン流域に5000億もプラスだね。
合計1兆8000億円。
つまり今回の仕分けで得たお金はすべて外国にばらまかれることになる。
これが誇張抜きの事実なんだから呆れるほかない。

なんでもそうだけど、一位を目指してランク外になることなんて世の中ではよくあること。
そして一位でなければ価値を認めて貰えないのもよくあること。
新規開発をしていて一位を目指さない方がおかしいでしょ。
一位でなくていいならよその技術買えばいいだけ。
でもそれでは日本というブランドの価値はなくなる。
一度なくなった信頼感やブランドは回復するのに技術力の回復以上に時間がかかる。
ただし、金額を切り詰める努力を技術社側もしないといけないけど。

>>799
はやく次の職探しでもしたら？

>>802
SPARCは１位を目指す技術ではない。ここのところを誤魔化してるから、何を言っても説得力を持たないんだよ。

市場のニーズに適合したプロセッサを次々と投入して、収益確保と技術開発を共存させてるライバルに打ち勝つのに
国費投じてベンチマークのためだけのプロセッサ開発してもなんの意味もない。
この分野で日本ブランドなんてとっくに消失してる。信頼感？技術力？
電機メーカーやNTTの下請けが片手間でやって競争できるほどヌルい相手じゃないよ？
プロセッサ切り捨ててDRAMに走り、そのDRAMでもヘタレた姿勢で韓国に惨敗した
メーカーに何を期待してるんだ？

まあ削減は民意(笑)だから仕方ないんだろうが

削った分を海外にばらまいたり
所得制限のない子供手当てにまわしたりするのは
馬鹿としか言いようがない

＞ID:NOhHZPbB0
勘違い乙

HPC-ACEもオープン化すればいいのにな

一番の政策は民主党が早く瓦解することです
経済、学術系エリート層はみんなそう思ってます

>>806といい>>789といい、けっきょくそうやって疑問への答えにならない書き散らしに
走るしかないわけだよね。こういった、スレへの参加意欲を満たしたいだけのｱﾌｫは
黙ってみてりゃ恥をかかずに済むのに。
それとも、あれか、実はスパコンの評判を貶めたいがための裏工作か。

科学技術や制度に関して無知かつ無能な仕分け人＆政治家に盲従する
ID:NOhHZPbB0みたいなヤツこそ氏ねばいいのにｗｗ

問題は決してスパコン絡みの話だけじゃないんだがな。
ホント、今回のトンデモな仕分けでバッサリと予算カットすべきとされた
若手研究者の面々があまりにも可哀想だ…

>>752
>>777
狂信的？民主党支持者の皆様、”自民党云々”は関係ないと思いますよ。 ノーベル賞受賞者の皆さんは、ただ、

『民主党の政策は間違っている。 国を滅ぼす危険性がある。』

と、民主党員や国民に伝え、見直しを求めている ― ただそれだけだと思います。

世界で日本が19位という事実をもっと報道してください。後レンホウ批判は構わないが、後、役員の年棒1800万高すぎ

>>810
だったら意義のある予算だけ擁護すればいい。
おまいが削るべきで無いと思った事業を具体的に上げて擁護すればいいだけの話。

クソプロジェクトと一緒くたにされたらマジメにやってる研究者や技術者にとっても迷惑なんだよ。

>>810
だからさ、じゃあなんなのか具体的に言ってみ？
平木教授曰く世界一を目指すことはスパコンの宿命だそうだが、それはどう予算に見合うの？
けっきょく何も言えないんだろ？金を出してもらいたいってのに、恫喝まがいの情緒論しか
言えない無知（無恥）無能な輩は早く次の職を探せってことですよ。

>>813-814
欧米諸国よりもかなり低い水準にある研究者の数や待遇を改善するには、
少なくとも今回カットすべきと言われた科研絡みの予算は
どれも全て最低でも現状維持、出来れば可能な限り増額すべきものなんだがな。

それを知らずに叩いてる面々は氏ねって話。

>>815
おれはそんな広い話をしているわけじゃなくて、まさにスレタイトルにある件をの話をしているわけだが。最初から。
その1点にすら答えられないあんたはやっぱり工作員？

>どれも全て最低でも現状維持、出来れば可能な限り増額すべきものなんだがな。

それを仕分け人側に説明できず予算を引き出せなかった点をこそ反省すべき。
相手を説得できるネタも理屈もなく金だけ出してくれなんてムシのいい話は
いまは通用するはずがない。まして「1位になれなきゃダメ」なんて子供のわめきなんか
聞いてもらえるはずもなし。
そこを、たとえばノーベル賞受賞者やらどこぞの天下り機関の大ボスやら
オリンピック招致失敗のツケから遁走する都知事やらが、こぞって恫喝して
なんとか金を引き出そうとしているのが現状。

科学をダメにしたのは政府じゃなくて

経済界の便所だろ。よく考えろｗｗ

>>816
スパコンの話のみならず
科学技術予算全てにつながる大事な問題だからこうやってレス付けてるだけだが何か？

そもそもどんなに研究者側が一生懸命説明しても
仕分け人にその話を正確に理解する頭も気持ちも無かったとしか思えんし
結局のところ今回に関しては仕分け人＆政治家の存在、
ひいては会議の存在自体が無駄としか言いようが無いけどなｗ

仕分け人の民間人にも技術系がいないと言うこと自体おかしい

事務屋だけで何やってんだか

>>818
少なくともスパコンのほうでは、スパコンを使いこなした人物が仕分け人の中にいたことは
知ったうえで言ってるんだろうな？

>そもそもどんなに研究者側が一生懸命説明しても
>仕分け人にその話を正確に理解する頭も気持ちも無かったとしか思えんし

Youtubeにいろいろ上がってるから、ちゃんと見てみ？
科学関係でまともに説明できてる奴は皆無に近いよ。どいつもこいつも
自分の研究費がどうやって出てきたのか意識したことすらないっていう学問バカ然としたやつばっか。
毛利さんぐらいかな、見事だったのは。それでも削られたけどね。まああれは削られるだろう。

>>820
上でも出てるが、意見が大きく割れてる問題の中で
一方の立場の人だけを仕分け人に選んだ段階で終わってるぞｗ

＞科学関係でまともに説明できてる奴は皆無に近い
そもそも説明の巧拙と計画自体の必要性の有無は全く別物だからな。
それを理解しないで削る結論ありきでやったとしか思えん。

>>815
>どれも全て最低でも現状維持、出来れば可能な限り増額すべきものなんだがな。

おまえも情緒だけで喚く馬鹿の類か。
こういった輩は真面目に有意義な研究してる研究者や技術者にとって敵でしかないからマジで
消えてほしい。
研究者がみんなスパコンの説明してた間抜け（元東大教授で理研顧問らしいが）の同類だと
思われたら迷惑なんだよ。

>>820
使いこなす人と開発改良の研究する人はまっったく違うだろ。

仕分けのアレは全然技術でも科学でもないじゃん
説明しようとすると、それはもう聞いてるからとか遮られるし

２位でもいいといったら予算削られるんだろうなーってところは
うまくかみ合ってたな、お互いに理解してたな

>>822
情緒も何も、これらの全ての科研の増額こそは
真面目かつ有意義な研究やってる若手研究者からの切実な声なんだが何か？
実際、俺の近辺からもその手の悲鳴は多く聞こえて来るし。

>>825
ネトウヨのお前の脳内妄想はもう良いよ…

>>821
> そもそも説明の巧拙と計画自体の必要性の有無は全く別物だからな。
> それを理解しないで削る結論ありきでやったとしか思えん。

もうね、この時点でダメなんだよ。ぜんぜんダメ。
繰り返す。「金を出してもらう」立場なんだからその理由を説明できなきゃダメ、
分かってもらえなきゃダメ。ましてスパコンについては、さんざんスパコンの威力を
駆使してきた人が仕分け人の中にいるのに、その人にさえ納得してもらえないなんてどゆこと？
あんた会社で上長に予算くれって掛け合うときに、ヘタクソで分かりにくいうえに
ピントが外れた説明で予算出してもらえると思う？逆に言うと、あんたが上長の立場で、
なに言ってんだか分からない説明受けて億単位の金出す？
まして今回の仕分けはｳﾝ十〜百億単位の世界の話なのに。

アンタみたいなのが天下ってのうのうと金を吸い尽くすんだろうな。

理研の利権

現在はクラスタ全盛だが、新たにGPUクラスタという
ベクトルプロセッサをクラスタするという技術が出始めた今、
ベクトル型がまた脚光を浴びる時代がやってきたようだ。

たぶんレンホウを中心とする中華団はこれを阻止し、
うまく行けば技術流出させるために送られてきたのだと思う。

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　スパコン予算削減するだと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　冗談じゃない！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　日本潰す気か！！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは、
国内最速のスーパーコンピューターを
たったの３８００万円で開発

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　　くるっ
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　余計なことをするな！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>829
へえ、仕分けでベクトルの予算切られるなんてことがあったんだ。
で、どこの話？理研のスパコンとは無関係だよね？

２位を目指す研究開発って、発想が笑えるわｗｗｗｗｗｗ
さすがレンホーｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
駄目なのは今回の仕分け人＆政治家、そしてID:NOhHZPbB0みたいな面々だけどなｗ

本来はこういう説明を研究者に頭悪い仕分け人がわざわざ求めるんじゃなく
政権中枢部が科学技術予算全体の重要性を自主的に判断して
現状よりも多い額を戦略的に支出するくらいじゃないと
いつまでたっても日本の科学技術は駄目なまんま。

それを理解出来ない連中が政権中枢部に入った時点で日本は終わったな…orz

>>1

つーか、そもそもこの公開処刑でスパコン不要を力説してたのは東大教授じゃなかったか？？？

２位以下を新しく作るのなら１位の製品買ってくればいい。
なんの研究もいらない。
いま存在しない性能のものを目指すから研究開発が必要。
そうやって技術は進歩するんだよ。

>>2
ﾌｲﾀｗ

>>833
だめだね、そんなんじゃ。痛いところ突かれて反論に窮するのは分かるけどさ、
それじゃいつまでも予算出してもらえないよ。もっとがんばらんと。
そして>>830はちょうど良い例を出してくれた。

科学技術の基幹技術っていうけど、だったら、何にどう使われているのか　いくらでも説明できるだろ

俺にいわせたら、気象計算なんかはこれ以上計算で精度あげようとするのはとってもパフォーマンスが悪いとか思うし。もともとあてにならんしｗ
対して金のかからない　アメダスの観測点の方がパフォーマンスいいんじゃないかと思うわ
コンピューターっていえば金が出る時代はもう終わってるよ。

野○とかもそうだけど、あんなごねてるだけ見たいに反論してんだったら、余計に切るべきだとおもうよ。

ま、科学技術立国と言いながら予算を全然出そうとしない連中と
そういう連中を擁護するID:NOhHZPbB0みたいなヤツがのさばる時点で
日本は終わった。さよなら。

>>837
お前みたいに偏見があったら何を言っても無駄
>>830を持ち上げてる時点で・・・

>>839
そして、まさにその>>833の書き込みをみて、俺の「アンタみたいなのが天下って
のうのうと金を吸い尽くすんだろうな」という見立てに狂いはなかったと確信しますた。

＞本来はこういう説明を研究者に頭悪い仕分け人がわざわざ求めるんじゃなく
＞政権中枢部が科学技術予算全体の重要性を自主的に判断して
＞現状よりも多い額を戦略的に支出するくらいじゃないと
＞いつまでたっても日本の科学技術は駄目なまんま。

こういうやつがシグマプロジェクトのあとも堂々と旧通産省に居残ったんだろうな。
厚顔無恥も甚だしい。おまえのような手合いが日本の技術力を腐らせてるんだろーがと。

これまでIT関連はさほどコスト評価もされずにジャブジャブと
金が流れすぎたきらいはあるから、それをある程度整理して
立ち戻る必要はあるわな。
行政の人間はIT関係に疎い人間が多いことにつけ込んで
安易な予算申請と承認が繰り返されてきた。

研究者もそれに甘んじて費用対効果を考えながら開発するとか、
研究結果や、社会貢献度をアピールする必要性すら考えて
こなかった。驕りだわな。

技術立国の日本が技術開発を停滞させるのは自殺行為だが、
現状の複雑で不透明な研究予算の仕組みが意志決定の
停滞を招いているのも事実。
ドラスティックな研究を促進するためにも予算の整理は必要。

ま、二番でもいいぢゃないってのは論外だがな。

仕分け作業で財務省＆民主に反論しているのって、研究者じゃなくて文科省の役人さんなんだよね。
意義なんて説明できるわけ無いし、実情なんてわからんだろう。実際に困っている若手の研究者を呼んで
ヒヤリングすれば良いのに。まあ、民主党が科学振興なんて切りたいと思っているのなら
今回の人選は正しいが。

>>842
見事な結論。俺も安心して遅い昼飯食いにいきます。

低予算で長大ができた以上

この
意見は怪しい

>>841
>>842

旧通産省が旧態依然とした旧来のメーカーを保護してきて、それ以外の参入を
徹底的に潰してきたからね。
メーカーへの指導や第５世代コンピュータ、シグマプロジェクトなど、
日本のITの基盤を徹底的に破壊してきた。このスパコンも残ったメーカーと技術に
止めを刺すためにやってるとしか思えないｗｗｗｗ

ところでスパコンて何ですか？

F1であんなに強かったホンダが一時撤退して復帰後はさっぱり勝てなくなったｗ
航空機で世界最先端を行っていた戦前の日本が敗戦後に禁止されて、航空機産業は
一気に世界最低の水準になってしまったｗ

民主党は反日朝鮮政府ｗ

確かに世界一じゃないスパコンなんていらんわなｗ

>>842
不要な予算を削って、余った分を必要な分野に振り分けるなら大賛成

しかし、今回の事業仕分けは明らかに必要な研究費（科研費とか）を削っている
これは大問題。

先進国で教育費や科学関連予算を削ってるところなんて無いよ
マジでヤバすぎる状況

>>833
そりゃあ、「事業仕分け」なるものの行われる「動機」が
全体の、長期的科学技術プランなんかとは無関係すからね
必要に迫られてがんばっとる訳すし
早く帳尻合わせないと、大変だ☆


>>843
「事業仕分け」用のキャストなんすかねえ
まあ議論の場所ではないすから

ていうか、事業仕分けに関わった東大教授とか大丈夫なのかな？
学長あたりから総スカン食ってるんだが、あとでつるし上げ食らうんじゃない？
ホームページみると言い訳がましいこと書いてあって笑った。

正直スパコンって何かいまいち解らないけどさ、勝手に国民が望んでるって決めつけてないでくれよ
重要なことをさ
支持率が高かろうがこれを国民が望んでるとは限らないだろ

1年の事業停止による ダメージの回復には、10年以上必要になる
10年の事業停止による ダメージの回復には、3年で追いつく

もし、この事業仕訳が単に民主党の人気狙いだったりしたら最悪の展開だな

でも日本国民が総選挙でみんなで合意しちゃったんだよね
当選させちゃった人達が何をやってもその責任は国民にある

日本にはフィンランドみたいな国作りは無理なのかなあ

はい脅迫来ました！

これくらい大ボラ吹かないと予算も取れないのか

ベクトル型では世界一を目指すこと自体が永久に無い

>>833
まず、必要なら必要であるときちんと説明出来なきゃダメだろｗ
責任転嫁すんなｗ

スパコン予算関係スレって、なんでこんなにキムチ悪いのがいっぱいいるんだかｗ

１年止めて１０年遅れるなら、なんで２０年遅れの中国韓国が追いついてきたの？ｗ

これってただの脅しでしょ。しかもSPARCチップって時代遅れだし。
日本は何をしようとしているの？　戦艦大和を作って沖縄でまた沈めるの？ｗ

過去の栄光に縋って既得権を得続けようとしてる老害国賊なんか死ねばいいのに

現在のスパコン開発環境で世界一なんてなれるのかなぁ？
NECも日立もいなくて残ってるのは天下り団体だけなんだよ

ところで、この馬鹿教授はどれくらい袖の下を理研から頂いて
言ってるんだろうな？身内が騒ぐほど愚かしいことはない。
クレクレ詐欺の典型だろ、これって。最悪な援護射撃にしかみえないな。

>>859
そもそも中韓は追いついてない。今5位だ
中韓が世界最高速に追いつく頃には
スパコンは量子コンピューターに置き換わってるかもしれん

技術だけじゃなくて農業も工業も全部海外から仕入れたほうが安いから
国内で何かをやるなんて無駄でしかないよね！
何でも買えばいいんだし
無駄に多額の税金を費やして開発するなんて馬鹿のすることだよｗ

>>863
中韓は日本には追いつき、追い越してるんだけど？（笑）
日本３１位
平木の言ってることは嘘でしょ

>>864
わざとらしいｗ

>>863
日本は遥かに下の方でジリ貧だけどなｗ

> １年の事業停止によるダメージの回復には、１０年以上必要になる

なりません。
スパコン・ランキングを見ても明らかなように次から次へ新しい
チャレンジャーが登場しており、１年止めたらどうにもならない
という世界ではありません。

ましてや、作るのは富士通。
そして富士通は、「自社のビジネスとしてスパコンを手掛けている」のであり、
文科省スパコンがダメになったらビジネスモデルが成り立たないのであれば、
そもそもそんな商売やめたほうがいい。

４年間事業停止したとすると何年分？

並列型はチェスマシンしかつかえなかったデイープブルーもあとはガラクタ。
３dゲームの画像処理すらできないしろもの。
ドブにかねすてるようなもの。

>>866
は？何が？
だってそういうことでしょ
農産物の改良なんかしなくても十分食えるし
国産の魚や野菜なんて海外のと比べると倍近かったりするんだぜ？
そんなものこの不況下で買えとか頭おかしいでしょ

>>850
だから　どう「あきらか」なんだよ　さらっというなｗ

>>865
>>863が言っているのは、スパコンTOP500に占める日本のスパコン総合計の順位（いまは６位だけど）、
あなたが言っているのは、ランキング上で日本トップの地球シミュレーター単体の順位では？

元々予算ありきでしか論じてない行政が問題なのですよ。
予算ではなくて目指す物とそれをちゃんと説明できるだけの資料が
ない中で、一番だ二番だって論議は茶番であって、結果をこうだすから
こういう予算がいるんだと説明してない訳です。今回の事業仕分けに
おいても、単に予算がかかるでなくて技術をどう使いどう応用できる
戦略があるから、今後も研究をしたいというべきところを全く言ってない。
それだけならまだしも、富士通以外が撤退したというのリスケすらまともに
説明できない醜態をさらしたのは最悪の極みであって、予算以前の問題すら
ある。しかも高額な税金投入をするのに使用途を説明する人すら把握して
ないどんぶり勘定のような説明で、何故国民が納得できるかが不明ですね。

>>870
海外から物を買うお金はどこから来るのかな？

>>874
無駄な開発する金を使えばいいだろ
そんなことも思いつかないんだな、バカだろおまえ

スパコンと言ってもSPARC並べるだけじゃないの？
だから不要とは言わないけど、何か世界一の特別な技術でも開発したの？

>>870
野菜や花の分野では日本で品種改良された農産物がパクられて
海外で安く生産されて日本に輸入されているのが原状

DNA鑑定なんかで厳しく取り締まればライセンス料で外貨を稼げるよ

>>875
それだと海外に一歩的に金が流れて、国内の資産が減る一方だね
日本はどうやって海外から金を得るのかな？

本当に回復に10年もかかるものなら、さすがにコストパフォーマンスとして廃止して
正解だと思う・・・

これは、学者が事業仕分けにむかついて極論言ってるだけだよね？

ほうれん草は今朝のＴＶ番組中に盛んに言い訳をしていたよ。

それを見ていて、この人間は信頼するに足る人間ではないと確信したね。

幾ら取り繕うが見る人が見れば俺だけじゃなくともわかるだろう。

ほうれん草は日本人を舐めてるな。

いまだに８０年代以前の考えで重厚長大マシンを開発しようとしてる奴がいるのが不思議だ
ぜひスパコンでそいつの頭の中を解析して欲しい

>>871
科学研究はいくらお金があっても足りない
先進国はどの国も出来る限り予算を増やしている
それは新たな分野を切り開くため。

無駄な予算を削るのは賛成だが、その分を他の分野にまわすのが普通のやり方
ところが民主党の政策はそれをやっていない

これは新たな分野を切り開くことが出来なくなっていることを意味する

Z８０でやれ

>>877
すればいいのにしないのは意味が無いからだろ？

>>878
それって海外が一切日本のものを買わないことが前提だよね？
そんなことってありえると思うの？
おまえらが見下してる低性能製品がどんどん日本に輸入されてるのは何でだろうな？

>>877
品種改良の基礎データ資源となるバイオリソースセンターも予算大幅削減をくらって
資料廃棄などに追い込まれそうですけどねー

>>884
その技術を開発するのに時間とお金が必要なんだよ
DNA鑑定の技術は作物の種類ごとにケースバイケースだから

>>886
その研究中に作物の種類が改良されて変わったらどうすんの？
また時間と金がかかるんですって無駄金要求するわけ？

>>885
研究者はみんな呆れている。

一方中国はものすごい資金を投入して遺伝資源を漁っている。

ぱない

マジ売国

>>872
今速度世界一のパソコンの話をしているのに、なんで総合数のランクに
摩り替わっているの？ｗ

そんなに中韓にごぼう抜きにされたのが悔しいのか？ｗ
話の逸らし方がお前らの脳内韓国人にそっくりだよ

>>884
日本は技術購入料+人件費
海外は人件費のみ
あなたの理屈だと日本は技術でも価格でも勝てないんだよ
高くて低性能なものを輸入する国があるのか？
定性納品の需要は価格が安くて初めて成り立つんだよ

海外はものすごいお金を投入している（ｷﾘｯ

よくこのフレーズ聞くけどソース見たこと無いんだよなあｗ

>>890
ああ、君って工場と小売店しかないと思ってる馬鹿なんだね

>>1
お前らは今まで数千億円の税金使って遊んでたのか？　2002年1位→2008年34位

【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現 

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、 
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。 
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、 
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。 
同部門の受賞は８年ぶりという。 
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、 
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。 
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について 
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」 
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。 
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。 
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。 

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、 
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。 
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。 

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999 

作ったものが社会にどう貢献できるか、それを説明できないのが
悪い。なんかわからないけど世界で一番早いコンピュータを作る
という漠然とした妄想は私費でやればよい。グリッドコンピュータの
時代に古い発想で研究すること自体がだめでしょ。特に、ふじ○は
そんな研究実績もないからどぶにお金すてるだけだろ。

理研を支持、期待してる人って意外と多いんだね

>>894
今回のスパコンはJAXAに納品した富士通FX1の次世代版って感じでしょ

あと、グリッドとかで実行効率あげるのはすごく大変、ソフト組むのに数年がかりになるのと
汎用スパコンでコンパイルしなおせば動くってのと比べるのはどうかと

これからは韓国や中国の時代なのだらか日本は支援に回るべきで先を行くべきではない

科学技術研究は必須！
時間と金がかかるんだ！

理屈はいいから何がどう必須でどういう研究が役に立ってるのか言えよ
擁護してる連中は理想論ばっかり言って何一つスパコンが日本のためになったか説明しないんだよな
あ、出来ないんでしたねｗ

同時期にリリースするIBMのやつとか、二倍の性能なんでしょ
一位も難しいって話だけど

>>887
ひとつの種で技術が確立されれば、その種のすべてで応用できる
たとえば大根で開発されれば、どんな種類の大根でも応用できる。
大根がどんなに改良されても、新たに開発する必要は無い

しかし、大根の方法がイチゴには応用できないから、イチゴではまた別に開発しないといけない。

一方ですべての作物に応用できる方法も開発中。

これが開発されれば非常に画期的で
特許収入だけでものすごいものが見込まれる

しかし、この研究費も仕分けで減らされそう。
他の分野でもそんな感じ
たとえばスパコンを安く作る研究さえ、減らされそう。

>>893
この研究のための予算も仕分けで減らされたわけだが
それについてはどう思う？

蓮舫に責任を取って貰おう。辞めるのかな。

＞あと、グリッドとかで実行効率あげるのはすごく大変、ソフト組むのに数年がかりになるのと
汎用スパコンでコンパイルしなおせば動くってのと比べるのはどうかと

研究とは困難に打ち勝って、頭使ってチャレンジするものだと思います。
たとえば、巨額のお金を使って成果をだせない今の研究者じゃなく、
長崎大学に今の予算の半分をまわせばよい。科学にお金を使うなと
いうのではなく、効果の説明も、効果もだせない既得権益にお金を
ださなければよいだけです。

スパコンそのものじゃなくてその過程で見つかる派生うんたらかんたら！
研究者が海外に逃亡する！

それが本当に逃亡してるならもう手遅れだろ？
海外は日本の何十倍も予算組んで研究者優遇してるんだし
なのにいまさら騒いで今までと同じ研究費を維持するだけなんだろ？
何の意味があるの？

>>892
だから資源の乏しい国で外貨を得る方法を示せよ
原料も技術も輸入してどうやって国際競争に勝てるんだよ

>>900
へー、じゃあこの教授は税金で研究してたのか
なんて事業で予算組んであったの？

最低限、金が掛かる原因のベクトル型が無くなったのに、
なんで予算がそのまんまなのかくらいの説明はすべき。
素人はひっこんどれ方式で誤魔化すな。

スパコン事業の有用性は言うまでもないことなんだが
その事業を進めるうえで天下りだの癒着だのやってることや
メーカー各社を集めて進めてきた事業内容そのものの見直しが不十分だって仕分け人は言ってるんだよ

スパコン凍結ばかり大騒ぎして喧伝されているが仕分け人は素人なりに考えてそれなりの結論を示している
今回一番問題なのは専任で担当してきたくせにスパコン事業の有用性をろくに説明できなかった官僚だよ
事業仕分けでの議論を全部ちゃんと通して聞けばわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>906
711 名前： がんもどき(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:22:35.70 ID:cEnopMHH
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html
＞※本研究は、長崎大学において文部科学省特別教育研究経費（研究推進）
＞　「新世代GPU型スーパーコンピューティング環境の実現」の支援により研究を進めてきたものです。

この予算、うっかりレンホーが仕分けちゃってないよな？


756 名前： めがねレンチ(catv?)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:27:36.29 ID:t4hrZkZ8
>>711
おもいっきり仕分けてます。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
【競争的資金（若手研究育成）】
博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させることなどを狙った特別研究員事業（要求１７０億円）は
「雇用対策の色合いが強い」「民間に資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。
若手研究者養成のための科学技術振興調整費（同１２５億円）と科学研究費補助金（同３３０億円）も削減との結論。

しかし、一番許せないのは、管副総理だね。今回の事業仕分は今まで
湯水のように借金をかさねてきた国の財政が、なぜこうなったのかを
理解できるシーンであった。つまり、効果があるか、必然かどうかの
議論なしに、他人の金を消費する人間が国に氾濫していたということ。
その事業仕分に関して、自分の得意分野かなんかわからないが、
反対ですってないだろ。　各大臣も自分のとこの既得権益は守り
たいって、民主党にいれた意味なくなるからダメな大臣は即刻
更迭していってほしい。

>>903
それミスリードに乗せられてるよ
元記事がわるいんだけど

ます、長崎大と理研の共同研究なのよ
受賞したのは研究グループであって長崎大助教個人じゃないよ

そして本題
GPUクラスタでは流体とか苦手だったのを新しい計算方法を採用したプログラムで158TFLOPSの実行速度を出したのが評価されたって話だからね
特定目的のソフトウェアが評価されたのであって
なんにでも使える汎用なスパコンを安く作ったんじゃないよ

これに予算を回す意味はあるけど、汎用スパコンの代用になるものじゃないよ

>>909
ぐうの音も出ない

>>1
＞さまざまなレベルの問題点
一番の問題は、馬鹿が政治家になって、
その馬鹿が大鉈振り回したことだな

グリッドなんて通信や検算などをトータルで考えれば性能効率が悪いのは明白ですっかり死語と化してるのにな
クラウドは所詮動的構成が可能となったクラスタの変種に過ぎずASPなどの分野で流行ってるバズワードみたいなもんだし
これがスパコンに置き換わるなんて言ってると無知さらしてるのも同然だよ

当たり前だね

うーん、なんか議論が小さい。国の未来をむしばむもの、
それは科学力の衰退や食糧自給力の低下などいろいろある。ただし、
私はその中でも子供が少なくなるっていうのが一番の問題だと思う。
今、巨額の金でスーパーコンピュータ１位になっても、将来、研究を
続ける次の芽が育たなければすぐに他国にぬかれ、意味のない投資になる。

そういった意味で少子化対策に力をいれるのは当然であり、そのほかの
優先順位が低いものは見送りが当然であると思う。人間貧しくても、
若い力が次つぎにでれば未来を切り開けることは時代が証明している。

> その技術を開発するのに時間とお金が必要なんだよ

要するに日本の研究者はバカで、資金は浪費するけど結果は出さないってことだよな

性能効率が悪いのは、無駄に投資をし続けているにも結果をだせないスパコン事業と
それにかかわる人間でしょ。効果でないのに、必要だと言い続けても意味がない。

>>913
自民党時代の政治家が頭よかったか思い出してみるといいと思うよ

ベンダー別TOP500台数シェア・ランキング
　１．HP（209台、41.80%）、　２．IBM（185台、37.00%）、　３．Cary（19台、3.80%）、　３．SGI（19台、3.80%）、　５．DELL（16台、3.20%）
　８．富士通（5台、1.00%）、　１０．日立（3台、0.60%）、　１１．NEC（2台、0.40%）　

国別TOP500台数シェア・ランキング
　１．アメリカ（277台、55.40%）、　２．イギリス（45台、9.00%）、　３．ドイツ（27台、5.40%）、　４．フランス（26台、5.20%）、　５．中国（21台、4.20%）、　
　６．日本（16台、3.20%）、　２１．韓国（2台、0,40%）

国別TOP500計算能力・ランキング
　１．アメリカ（16.42Pflops、58.7%）、　２．ドイツ（2.29Pflops、8.2%）、　３．イギリス（1.57Pflops、4.9%）、　４．中国（1.38Pflops、4.9%）、　５．フランス（1.21Pflops、4.3%）、
　６．日本（0.99Pflops、3.60%）

アーキテクチャー別ランキング
　１．スカラー型（498台、99.60%）、　２．ベクトル型（1台、0.20%）、　２．その他（1台、0.20%）

プロセッサ別ランキング
　１．INTEL EM64T（396台、79.20%）、　２．IBM POWER（52台、10.40%）、　３．AMD x86-64（42台、8.40%）、　４．INTEL IA-64（6台、1.20%）、
　５．SPARC（2台、0.40%）、　６．NECベクトル（1台、0.20%）、　６．その他（1台、0.20%）

文科省が当初作ろうとしていたのは、プロセッサ別ランキング５位のSPARCと６位のベクトルのスカラー/ベクトル・ハイブリッド型
NECが去った後はSPARC単独のスカラー型

なぜ、技術的にはありふれたスカラー型で、非常にマイナーな市場的に先のないSPARCを使ったスパコンに
これだけの巨費を投じる必要があるのでしょうか？

>>910
でも事業仕分けでは財務省の利権は比較的守られたのでは？
あと、説明できない官僚が悪いというのもおかしい
脱官僚を掲げるなら功罪共に受け入れるべきであって
手柄は仕分け人、責任は官僚という構図は認めるべきではない

>>917
技術を開発するのに時間とお金が必要なのは日本だけじゃないだろw

数年で打ち切られる子供手当てを少子化対策とか言うのを止めろよ。

日本を活力あるようにするためには、天下りや補助金など努力する前に
報酬を確約する制度ではなく、顕著な成果をあげた企業への法人税減税や
技術者への報酬など、成果に対する報酬をあげる制度にすればよい。

今、仕分けしているのは前者の制度であり、ここで、ぐだぐだいっている
のは競争社会では成果をだせない敗者でないかと思う。自分に自信がある
なら、価値があるなら民間でやっても成果はだせるはずである。

>>918
2006年からはじまったスパコン事業でまだ完成予定は先なんだけど

完成ル前に結果を出せとかおかしなことをおっしゃってますか？
よくわかりませんけど

>>885
そういうのは、あんまり取り上げられんすね
まあ詭弁こくのが無理そうだからかな

急ぎの「事業仕分け」を、弁解するのって大変そうだなあ

乙、既得権守るのに必死ですねｗｗ

スパゲッティコンテストに熱くなるのは、良いことだよ

もちろん、財務省の利権の利権もテーマにしていくべきです。
正直、日本はあらゆるところが制度破たんしているので、
あらゆる組織を再構築しないと本当に未来はない。その際、
万が一削られたら困るものは、あとから必要性がわかれば
追加すればよい。少々の失敗をおそれれば先に進めない。

>>923
日立、NEC、富士通でみると。
でもって、利に聡い2社はさっさと撤退という鮮やかさ。
なんというか、この現状をみて増額とかキチガイの沙汰だな。
確かに富士通は官業にどっぷり企業だから、お役所様様なんだろな。

平木理化さんのような落ち着いた振る舞いのできる
プロテニスプレーヤー見習いになりたい

分散コンピューティングで世界一を目指せ

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077
事業仕分け　スパコンについてつぶやき　その３
http://togetter.com/li/1207

元グラビアアイドルが仕切ってる時点でパフォーマンスであることは明らかなんだが
それに重要な案件を任せる事に無理があった。

ITゼネコンは氏ね
既得権にしがみつく研究者も氏ね

無駄飯食ってる学者が大杉
論文の本数を稼ぐためだけの「論文ための論文」とか、
筋が悪い研究とか大杉

アメリカの大学の研究者との決定的な違いは
悪しき平等主義で、アホな研究者にも金が行っていること。

優秀な研究者にもっと金をばらまくべき。

>>934
優秀な研究者に批判されてんだろ＞削減
それにここで削減された予算は他の研究者ではなく子供手当てに回るよ

こういうのは各大臣が官僚に査問して決めたらいいと思うんだが
餅は餅屋だよ
いやまあ素人目にも明らかにおかしいとこはあるとおもうけどね。

>>485
ハードウェア事業中心のＮＥＣや日立とは違い、富士通はソフトウェアサービスが中心事業なので、
分散的なスカラー型のスパコンを作りたがるのだと思う。

問11　分散型システムとホスト集中型システムを比較した説明のうち，最も適切なものはどれか。
ア 　分散型システムでは，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などホスト集中型システムでは不要な対策が必要になることが多い。
イ 　分散型システムでは，ホスト集中型システムと異なり，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要が生じることが多い。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築すると，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減することが多い。
【解答】 　ウ
【解説】
分散型システムの特徴としてよく出題される記述です。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。

その他の選択肢を見ておきましょう。
ア 　分散型システム・集中システムとも，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などの対策が必要である。
イ 　分散型システム・集中システムとも，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要がある。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築しても，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減するとは限らない。

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/sad/sad_pro/s_h14am/s_h14am_11.htm
平成14年度初級シスアド秋期問11

>>934
優秀な研究者に資金が行かず
しかも優秀な研究者の有望な研究からも
資金が減らされてるってのが

数千億円税金投入して民間にクソ負けの日本　30位にも入れずｗｗｗ
↓
スパコンランキング発表、Crayマシン「Jaguar」がトップに。日本勢はトップ30入りも逃す
Opteron搭載JaguarがRoadrunnerを抜きTOP500の1位
2009年11月16日(米国時間)発表 
1位から3位までが米国のシステムで占められた。
4位は、ドイツForschungszentrum Juelichのシステム(開発IBM)で、831.7TFLOPS。
5位には初めて中国製の「天河一号」が563.1TFLOPSの性能でランクインした。
天河一号はXeonと同数のRadeon HD 4870を搭載し、上位5位の中でGPUによる演算も行なう唯一のシステム。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_329389.html
http://www.top500.org/list/2009/11/100

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　スパコン予算削減するだと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　冗談じゃない！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　日本潰す気か！！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは、
国内最速のスーパーコンピューターを
たったの３８００万円で開発

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　　くるっ
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　余計なことをするな！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

もっと効率的に金を仕えってことだと思うんだけどなあ。

あと、数百億単位の金を賭けて一番になって具体的なメリットが享受できなかった場合、
誰が責任をとるんだって話でね。

コアセルベートって人
コテハンなのにコピペ厨なのか

糞コテって奴か

>>523
ハードウェア事業中心のＮＥＣとは違い、富士通はソフトウェアサービスが中心事業なので、
分散的なスカラー型のスパコンを作りたがるのだと思う。

問11　分散型システムとホスト集中型システムを比較した説明のうち，最も適切なものはどれか。
ア 　分散型システムでは，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などホスト集中型システムでは不要な対策が必要になることが多い。
イ 　分散型システムでは，ホスト集中型システムと異なり，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要が生じることが多い。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築すると，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減することが多い。
【解答】 　ウ
【解説】
分散型システムの特徴としてよく出題される記述です。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。

その他の選択肢を見ておきましょう。
ア 　分散型システム・集中システムとも，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などの対策が必要である。
イ 　分散型システム・集中システムとも，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要がある。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築しても，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減するとは限らない。

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/sad/sad_pro/s_h14am/s_h14am_11.htm
平成14年度初級シスアド秋期問11

ハードの完成（12年度を目標）
それで京速はオーダーメードだからソフトの完成は早くても、その2年後だろ。
つまり最短で4年後の完成。これでは役立たずだよ。

日本の国策スパコンは時間がかかりすぎるから汎用スパコンに負けるんだよ。
そして研究費、購入額、維持費、それぞれが高いしか残らない。

予算削減ばっかりしてたらデフレスパイラルが加速するだけなんじゃ？

>>944
汎用の意味を誤解してると思うよ、京速も汎用だからね

あと、ソフトは平行開発中だよ

>>162
ソースのこの記述のこと？
あのスレは反民主に凝り固まったネトウヨ様ばっかりなので、
わざわざソース記事を読んでまじめに語り合うより、
とりあえず「民主叩いとけ！」ってな感じだな

＞　政府は昨年１０月、ＰＫＯ協力法に基づき、ＵＮＭＩＳ司令部に陸上自衛官２人を派遣したが、
＞　部隊派遣は見送った。自衛官２人は首都、ハルツームにある司令部で分析情報の
＞　データベース管理と物資補給の調整業務などを担当している。

簡単な話、カネがないから冬季オリンピック全種目への援助を打ち切って
今から半年休業にすればいいんだよな
参加することに意義があるってことだし
半年後に政府がカネだせば直ぐに世界一の結果出るんだろ？

嘘つきってコピペばかりするのな
そのくせ内容は腐ってるか頓珍漢で筋違いな物ばかり

>>943

持ち出し分があるから当然だよね。