【政治】 刷新会議事務局長、「スパコン予算削減を非難したノーベル賞・野依氏、非科学的」「科学技術に１千億円超…間尺に合わぬ」★５
★【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判
・ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
と反論した。
東京都内で開かれたフォーラムで発言した。
加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm
※元ニュース・関連スレ：
・【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259191291/l50
・【事業仕分け】野依氏らノーベル賞受賞者の批判に鳩山首相、「受賞者の気持ちがどこにあるのか、近々お目にかかって話を聞いてみたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/l50
※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259281243/
・ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
と反論した。
東京都内で開かれたフォーラムで発言した。
加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm
※元ニュース・関連スレ：
・【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259191291/l50
・【事業仕分け】野依氏らノーベル賞受賞者の批判に鳩山首相、「受賞者の気持ちがどこにあるのか、近々お目にかかって話を聞いてみたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/l50
※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259281243/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:15:24 ID:06cmcfSY0
アフガンに５００，０００，０００，０００円のほうが間尺にあわんだろ。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:15:29 ID:q2jwgu9RO
は？
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:15:34 ID:ZSQJpZTN0
【釜山射撃場火災】韓国の病院が、今回の火災で亡くなった日本人被害者の本籍地
（長崎県雲仙市）の市長に対して、治療費１千万円の支払い保証を要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259292138/
■■■■地域別電凸先リスト■■■■地域別電凸先リスト■■■■地域別電凸先リスト■■■■
韓国大使館 ０３－３４５２－７６１１ 東京都港区南麻布１丁目２−５ - http://japanese.korea.net/
韓国大使館領事部 ０３－３４５５－２６０１～３ 東京都港区南麻布１－７－３２
札幌総領事館 ０１１－２１８－０２８８ 札幌市中央区北２条西１２－１－４
仙台総領事館 ０２２－２２１－２７５１～３ 仙台市青葉区上杉１－４―３
横浜総領事館 ０４５－６２１－４５３１ 横浜市中区山手町１１８
新潟総領事館 ０２５－２５５－５５５５ 新潟市中央区万代島５－１万代島ビル８階
名古屋総領事館 ０５２－５８６－９２２１～３ 名古屋市中村区名駅南１－１９－１２
大阪総領事館 ０６－６２１３－１４０１～５ 大阪市中央区西心斎橋２－３－４
神戸総領事館 ０７８－２２１－４８５３～５ 神戸市中央区中山手通２－２１－５
広島総領事館 ０８２－５４３－５０１８～９ 広島市中区袋町５－２８和光広島ビル４階
福岡総領事館 ０９２－７７１－０４６１～２ 福岡市中央区地行浜１－１－３
http://www.koreakoseki.com/article/13253678.html
■■■■地域別電凸先リスト■■■■地域別電凸先リスト■■■■地域別電凸先リスト■■■■
コピペよろしく
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:15:35 ID:Jt+0MT6I0
吉永みち子 ｢我々も支持率を下げないで辛抱して支えている｣
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
∧＿∧
（@∀@‐;） ﾓﾐｹｼﾀｲ…
＿ （ 朝 )_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| |／
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
∧＿∧
（@∀@‐;） ﾓﾐｹｼﾀｲ…
＿ （ 朝 )_
／旦／三／ ／|
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6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:16:53 ID:DiaiUGDdO
この仕分けは当然。
コンピュータでは貧困に苦しむ母子家庭の子供たちを救えない
コンピュータでは貧困に苦しむ母子家庭の子供たちを救えない
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:17:18 ID:GdkMu5nv0
＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成 安くても作れ、事業仕分けにも一石？
11月27日10時50分配信 毎日新聞
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。
同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、
（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との共同研究で受賞。日本の研究機関の
受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。
浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス
向け中央演算処理装置（ＧＰＵ）を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。
「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。開発費は約３８００万円。
一般的には１０億～１００億円ほどかかるというから、破格の安さだ。そしてこのスパコンで、
毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を達成した。
（以下略）
理化学研の税金無駄遣いスパコンがいかに不要のものか、アメリカのやり方、この教授のやり方
が実例で示している。
仕分けを批判していた歴々のノーベル賞受賞者が「いかに専門バカ」揃いでアホな事いってたか
よくわかろうというのも。
理化学研究所の代表的存在で、税金盗っ人党こと自民党とズブズブの野依は別の意味で悪党だけどな。
11月27日10時50分配信 毎日新聞
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。
同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、
（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との共同研究で受賞。日本の研究機関の
受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。
浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス
向け中央演算処理装置（ＧＰＵ）を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。
「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。開発費は約３８００万円。
一般的には１０億～１００億円ほどかかるというから、破格の安さだ。そしてこのスパコンで、
毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を達成した。
（以下略）
理化学研の税金無駄遣いスパコンがいかに不要のものか、アメリカのやり方、この教授のやり方
が実例で示している。
仕分けを批判していた歴々のノーベル賞受賞者が「いかに専門バカ」揃いでアホな事いってたか
よくわかろうというのも。
理化学研究所の代表的存在で、税金盗っ人党こと自民党とズブズブの野依は別の意味で悪党だけどな。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:18:20 ID:DKpKeAzU0
実は国産じゃありませんでした！！？
982 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/27(金) 14:11:37 ID:GdkMu5nv0
>>957 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/27(金) 14:05:20 ID:07GQCEdc0
>>945
＞そんなのを抜く画期的な方法を考えようね。現状こうだからという後ろ向きは駄目だよ。
なら、理化学研のスパコン開発は予算ゼロにするしかねぇよ。
あれはSun開発の半導体を富士通が独自に拡張しただけのもので、根本的な半導体パテントは Sun=アメリカ企業依存だ。
国産といってるのさえ、ちゃんちゃら可笑しいって代物。
画期的？ 寝言は寝て言えっていわれるぞｗ
982 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/27(金) 14:11:37 ID:GdkMu5nv0
>>957 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/27(金) 14:05:20 ID:07GQCEdc0
>>945
＞そんなのを抜く画期的な方法を考えようね。現状こうだからという後ろ向きは駄目だよ。
なら、理化学研のスパコン開発は予算ゼロにするしかねぇよ。
あれはSun開発の半導体を富士通が独自に拡張しただけのもので、根本的な半導体パテントは Sun=アメリカ企業依存だ。
国産といってるのさえ、ちゃんちゃら可笑しいって代物。
画期的？ 寝言は寝て言えっていわれるぞｗ
ノーベル受賞者が言いたいのは次世代的な発明を産める環境としてのスパコンが必要ってことで
海外の恩恵受けるばっかになってもいいのかってことだろ
結果的に産業にまでつながるからあながち他人事じゃない でも金かけたくないからｳﾎﾞｧｰ
海外の恩恵受けるばっかになってもいいのかってことだろ
結果的に産業にまでつながるからあながち他人事じゃない でも金かけたくないからｳﾎﾞｧｰ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:21:55 ID:wV9VMZ4c0
れぼりゅーしょんうぃるのっとびーこんぴゅーたらいずど
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:22:24 ID:pEXjVz5D0
以下長崎3800万スパコンが万能で将来を担うと考えている情弱が、
嬉々として3800万で出来るじゃんと書き込むスレになりますw
嬉々として3800万で出来るじゃんと書き込むスレになりますw
科学や技術の育成に金かけるのは短期的に見れば
確かに間尺に合わないかもしれないが
そもそもそういう視点で見ることが間違ってるんだよな
確かに間尺に合わないかもしれないが
そもそもそういう視点で見ることが間違ってるんだよな
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:25:27 ID:06cmcfSY0
>>１２
その手の代物なら１万円から作れるぞ。
並列処理を行うソフトの開発と運用のみだ。
スーパーコンピューターはまったくの別物。
その手の代物なら１万円から作れるぞ。
並列処理を行うソフトの開発と運用のみだ。
スーパーコンピューターはまったくの別物。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:25:28 ID:Eu63aAJp0
確かに長崎大教授に任せたら
世界最高のスパコン3億ぐらいでできそうだな
世界最高のスパコン3億ぐらいでできそうだな
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:25:49 ID:Gfgj4Slh0
坂村教授のトロンはどうなったの？？？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:25:57 ID:07GQCEdc0
19 ：名無し：2009/11/27(金) 14:26:06 ID:JdeoXwTQ0
じゃ、この話は無しってことで お疲れ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:26:49 ID:Sf8ETsfp0
もういじゃん、引退しろよ
長崎頑張れ
長崎に予算付けるなら
応援する
官僚の天下り受け入れたら、予算ぶった切る
で、いいじゃん
長崎頑張れ
長崎に予算付けるなら
応援する
官僚の天下り受け入れたら、予算ぶった切る
で、いいじゃん
長大のはすごいが
だから研究費は4000万でいいとか、そういうアホなことを言う奴はいないよな？
だから研究費は4000万でいいとか、そういうアホなことを言う奴はいないよな？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:27:44 ID:c9lmsdKr0
事務局長って構想日本の人？
なんの妄想をしているやら
なんの妄想をしているやら
科学技術に1千億が高いのではなく、京速計画に1千億かけるのが無駄、でFA
>>7
また毎日の穿った報道ですね。
まず企業がやる事に意義がある。大学が単独で運営する事は責任を担保する部分がない為
企業としては使用しづらい
３８００万円しかかかっていないんだったら、その教授の給料は幾らなんでしょう？
３年分の教授、助手、大学の経費、電気代、土地建物代、一切含まれていない金額を比較してどうする。
だいたいそんな当たるも八卦で運良く出来たスパコンを今後毎回作れると言う前提で考える事もナンセンス。
また毎日の穿った報道ですね。
まず企業がやる事に意義がある。大学が単独で運営する事は責任を担保する部分がない為
企業としては使用しづらい
３８００万円しかかかっていないんだったら、その教授の給料は幾らなんでしょう？
３年分の教授、助手、大学の経費、電気代、土地建物代、一切含まれていない金額を比較してどうする。
だいたいそんな当たるも八卦で運良く出来たスパコンを今後毎回作れると言う前提で考える事もナンセンス。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:28:19 ID:Eu63aAJp0
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:28:21 ID:8l9G5vtD0
気にすんな
秋葉で売ってるパーツで十分スパコンが作れる
秋葉で売ってるパーツで十分スパコンが作れる
>>15
へー、甲羅の亀裂とか見たりするんですかね？
へー、甲羅の亀裂とか見たりするんですかね？
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:29:02 ID:pEXjVz5D0
国防システムもこれからはPSの時代
並列処理だと何個GPU積んでもいつか限界くるんじゃないか
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:29:21 ID:9vmpdt5R0
理化研のプロジェクトとと長崎大のプロジェクトと
全然異なる手法なのなら、同じ予算をつければいいじゃないか
そもそも開発なんて仮説をたてて始めるものだし
時間掛ければ掛けるほど時代遅れになるし
結果が伴うかも微妙だし
名前が知られた人間がやってるとか金突っ込めばいいってもんじゃねえよ
全然異なる手法なのなら、同じ予算をつければいいじゃないか
そもそも開発なんて仮説をたてて始めるものだし
時間掛ければ掛けるほど時代遅れになるし
結果が伴うかも微妙だし
名前が知られた人間がやってるとか金突っ込めばいいってもんじゃねえよ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:29:57 ID:MdzYLXkaO
以下
ネトウヨの理屈で予想されるのは
レンポゥは費用対効果や金額の大小にかかわらずこの事業を廃止しようとしていたから
長崎大の件は関係ない。半島の陰謀ﾆﾀﾞ！！スパイﾆﾀﾞ！！
ってなところか
ネトウヨの理屈で予想されるのは
レンポゥは費用対効果や金額の大小にかかわらずこの事業を廃止しようとしていたから
長崎大の件は関係ない。半島の陰謀ﾆﾀﾞ！！スパイﾆﾀﾞ！！
ってなところか
>>1
すぐ商品化できるような応用科学なら経済的視点による間尺に合う合わないを問う
事は論理的だが、基礎科学の分野なら経済的効果を期待するなら何も出来ない。
基礎科学の経済的考察は科学の否定になる。
どの国（先進国に限らず中国とか）でも金をつぎ込めば作れるスパコンを否定するだけ
なら加藤氏は正しい。量子コンピューターなら兎も角、只のスパコンではね。ただ、
この人達はカミオカンデも否定してるでしょ。基礎科学まで否定している以上全く説得力が無い。
すぐ商品化できるような応用科学なら経済的視点による間尺に合う合わないを問う
事は論理的だが、基礎科学の分野なら経済的効果を期待するなら何も出来ない。
基礎科学の経済的考察は科学の否定になる。
どの国（先進国に限らず中国とか）でも金をつぎ込めば作れるスパコンを否定するだけ
なら加藤氏は正しい。量子コンピューターなら兎も角、只のスパコンではね。ただ、
この人達はカミオカンデも否定してるでしょ。基礎科学まで否定している以上全く説得力が無い。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:30:23 ID:07GQCEdc0
ＰＳをつなげるだけじゃな。バカでもできる。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:30:51 ID:uBc4czMB0
安価スパコンか・・・加藤氏よ
「この成果は研究を長期にわたって継続できた賜物である。」
とも仕訳連に言ってやって欲しいわな。忘れるなよ。
「この成果は研究を長期にわたって継続できた賜物である。」
とも仕訳連に言ってやって欲しいわな。忘れるなよ。
まあ実のところ富士通に３００億渡せば十分利益が出るって話しだけどね。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:31:25 ID:KctWpJVl0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:36:21 ID:cWsMIb7WO
レンホーを生きたまま辱めて生体解剖したい!!
息の根が止まったらバラバラにして国会の正門の柵に生首突き刺して晒すのはデフォでは無かろうか？
↑これを見て下さい。れんほうさんに対する殺人予告が行なわれているので即通報したほうが
いいですよ。当然このスレにも民主党議員の方はいますよね？こいつを即逮捕してください。
レンホーを生きたまま辱めて生体解剖したい!!
息の根が止まったらバラバラにして国会の正門の柵に生首突き刺して晒すのはデフォでは無かろうか？
↑これを見て下さい。れんほうさんに対する殺人予告が行なわれているので即通報したほうが
いいですよ。当然このスレにも民主党議員の方はいますよね？こいつを即逮捕してください。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:31:40 ID:9vmpdt5R0
理化研のほうはまだ動いてもねえし
完成時には時代おくれのシロモノになってる可能性大
完成時には時代おくれのシロモノになってる可能性大
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:31:50 ID:rGZxD7xF0
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:31:58 ID:EPGIdLDc0
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:32:14 ID:MdzYLXkaO
>>24
三年分の人件費の必要性はわかったけど、それに1000億以上かけるの？
三年分の人件費の必要性はわかったけど、それに1000億以上かけるの？
>>12
議論に一石というよりミスリードを誘ってるように思えてくるよ。
理研（京速プロジェクト） 10,000兆/秒 2012年完成予定
IBM（Sequoia） 20,000兆/秒 2012年完成予定
長崎 156兆/秒
IBM製より速いの作れる人でてきて！お願い！
議論に一石というよりミスリードを誘ってるように思えてくるよ。
理研（京速プロジェクト） 10,000兆/秒 2012年完成予定
IBM（Sequoia） 20,000兆/秒 2012年完成予定
長崎 156兆/秒
IBM製より速いの作れる人でてきて！お願い！
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:32:36 ID:8l9G5vtD0
>>15
ソフトはもうある
OpenCL
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL
OpenCL C言語による、マルチコアCPUやGPU、Cellプロセッサ、
DSPなどによる異種混在の計算資源を利用した
並列コンピューティングのためのフレームワークである
しーんぱいないさー！！
ソフトはもうある
OpenCL
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL
OpenCL C言語による、マルチコアCPUやGPU、Cellプロセッサ、
DSPなどによる異種混在の計算資源を利用した
並列コンピューティングのためのフレームワークである
しーんぱいないさー！！
>>37
予告を転載してもアウトって知らないの？
予告を転載してもアウトって知らないの？
OPERA最強！
たしか10000個のCPUを並列につなげても速さは10倍ぐらいにしかならん
PS3を大量に並べるのもいつか限界来るだろ
PS3を大量に並べるのもいつか限界来るだろ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:34:46 ID:nLQny/JqO
この話題はスリッパを素振りしたくなる
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:35:33 ID:8l9G5vtD0
>>40
グラボの方が汎用化してるだけ
GPGPU
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU
GPUによる汎目的計算)とは、GPUの演算資源を
画像処理以外の目的に応用する技術のことである。
しーんぱいないさー！！
グラボの方が汎用化してるだけ
GPGPU
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU
GPUによる汎目的計算)とは、GPUの演算資源を
画像処理以外の目的に応用する技術のことである。
しーんぱいないさー！！
…今ある子供手当ては使えば消える…
だが…だが科学技術さえあれば…！！
毎年毎年、国を潤すことができるんじゃ…。
そうすればもう予算を奪い合うことも無い…。
争いも無くなる…
…今日より、明日なんじゃ…！！』
だが…だが科学技術さえあれば…！！
毎年毎年、国を潤すことができるんじゃ…。
そうすればもう予算を奪い合うことも無い…。
争いも無くなる…
…今日より、明日なんじゃ…！！』
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:35:46 ID:xrYAkdna0
>>12
MSI のがあるな。 ( ´･ω･) ふつーに ﾏｻﾞｰ にささってるんだな。
MSI のがあるな。 ( ´･ω･) ふつーに ﾏｻﾞｰ にささってるんだな。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:35:50 ID:HM1Mt5xuO
>>13
情弱というか「クソゆとり文系」だよなあ。
「軽自動車が100kgの荷物積めるんだから、
20台あれば2トントラック不要だし、100台あれは10トントラックも要らないんだから、
トラックもバスも要らないだろ」
とか言ってんのと同じことだと気づかないバカな奴って言うか。
情弱というか「クソゆとり文系」だよなあ。
「軽自動車が100kgの荷物積めるんだから、
20台あれば2トントラック不要だし、100台あれは10トントラックも要らないんだから、
トラックもバスも要らないだろ」
とか言ってんのと同じことだと気づかないバカな奴って言うか。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:36:06 ID:MdzYLXkaO
＞（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
非見識と指摘されたから、批判した相手は非科学的と相手を批判すること自体が、
非科学的ではないか？
定量的に見て。
＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
非見識と指摘されたから、批判した相手は非科学的と相手を批判すること自体が、
非科学的ではないか？
定量的に見て。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:36:26 ID:GdkMu5nv0
>>24 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/11/27(金) 14:28:15 ID:CdP2IIsi0
＞まず企業がやる事に意義がある。大学が単独で運営する事は責任を担保する部分がない為
＞企業としては使用しづらい
莫大な税金をバクバクと食潰して、スパコン開発をやってる理化学研は『独立行政法人』です。
ここを通す事で、企業に直に税金投入するのではなく、あくまで独法の事業に税金が向けられているとワンクッションおいて
税金を莫大に浪費する土壌をつくっている。
その理化研に協力する形で、NEC、日立、富士通が入っていて、NECと日立は既にコストに見合わないとして撤退済み。
ちなみに、一時世界一の演算能力を誇った地球シュミレーターはNECが開発主体となったもので、現在開発継続している
富士通のタイプとは根本的に方式が違う。
そして富士通のスパコンの基部となる技術はSun開発のもので富士通はそれを拡張仕様にしたもの。
半導体レベルから国産化しているアメリカと違って、アメリカ企業の製品を改良したものにすぎない。基本的なパテントはもちろん
Sunがもっている。
国産スパコンといってるが、その実はアメリカ製半導体にのっかったものというのが実態。
企業開発なら、こんな投資額に対して成果のまるっきりみえないような「間違った方向での研究」がのうのうと続くわけねぇだろうが！
＞まず企業がやる事に意義がある。大学が単独で運営する事は責任を担保する部分がない為
＞企業としては使用しづらい
莫大な税金をバクバクと食潰して、スパコン開発をやってる理化学研は『独立行政法人』です。
ここを通す事で、企業に直に税金投入するのではなく、あくまで独法の事業に税金が向けられているとワンクッションおいて
税金を莫大に浪費する土壌をつくっている。
その理化研に協力する形で、NEC、日立、富士通が入っていて、NECと日立は既にコストに見合わないとして撤退済み。
ちなみに、一時世界一の演算能力を誇った地球シュミレーターはNECが開発主体となったもので、現在開発継続している
富士通のタイプとは根本的に方式が違う。
そして富士通のスパコンの基部となる技術はSun開発のもので富士通はそれを拡張仕様にしたもの。
半導体レベルから国産化しているアメリカと違って、アメリカ企業の製品を改良したものにすぎない。基本的なパテントはもちろん
Sunがもっている。
国産スパコンといってるが、その実はアメリカ製半導体にのっかったものというのが実態。
企業開発なら、こんな投資額に対して成果のまるっきりみえないような「間違った方向での研究」がのうのうと続くわけねぇだろうが！
>>17
ＦＡ関連とかでは全然現役。
ＦＡ関連とかでは全然現役。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:37:03 ID:Ciag3lIg0
事業内容を把握せずに削減している仕分け人の方が非論理的だろ
枝野だっけか？
科学技術関連の削減を非難されて
ちゃんと説明してくれていればこんな事にはならないと言い訳していたのは
まともに話を聞こうともしない連中が何言ってんだか
民主党の屁理屈は聞き飽きた
枝野だっけか？
科学技術関連の削減を非難されて
ちゃんと説明してくれていればこんな事にはならないと言い訳していたのは
まともに話を聞こうともしない連中が何言ってんだか
民主党の屁理屈は聞き飽きた
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:37:05 ID:EPGIdLDc0
>>32
どっちかと言うと、長崎大はVitzウルトラカスタム
市販車ベース店売りパーツで鈴鹿サーキットのレコード更新
みたいな感じ、長崎大の報告でも苦手分野は無視したスパコンと明記してるしね。
金さえあれば簡単にスパコンを組めるのが売り。
理研はリニアモーターカーみたいなもん。
システムの構築からすべて新規。
どっちかと言うと、長崎大はVitzウルトラカスタム
市販車ベース店売りパーツで鈴鹿サーキットのレコード更新
みたいな感じ、長崎大の報告でも苦手分野は無視したスパコンと明記してるしね。
金さえあれば簡単にスパコンを組めるのが売り。
理研はリニアモーターカーみたいなもん。
システムの構築からすべて新規。
スレ見てたがスパコン開発推進派はダメだな･･･
欲しい欲しいと言うだけで、説明出来てない･･･
馬鹿に言っても無駄だ！で終わるならスレも必要ないと思うんだが･･･
世界の流れに逆らってまでベクトル型がなぜ必要なのか
誰も説明が無いのも凄いな
欲しい欲しいと言うだけで、説明出来てない･･･
馬鹿に言っても無駄だ！で終わるならスレも必要ないと思うんだが･･･
世界の流れに逆らってまでベクトル型がなぜ必要なのか
誰も説明が無いのも凄いな
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:38:09 ID:icCDYCbH0
お話し中すみませんが９１００円割り込みました
友愛おめでとうございます
みんな仲良く首でも吊りましょう
友愛おめでとうございます
みんな仲良く首でも吊りましょう
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:39:15 ID:8l9G5vtD0
>>46
内部の演算機の方が増える形で解決する。
見かけ上の数は同じでも
時間が解決してくれる問題。
所詮ゲーム機ベースだとワーク用のメモリーの制約と
台数増加によるネットワーク速度の低下ってあるからね。
しーんぱいないさー！！
内部の演算機の方が増える形で解決する。
見かけ上の数は同じでも
時間が解決してくれる問題。
所詮ゲーム機ベースだとワーク用のメモリーの制約と
台数増加によるネットワーク速度の低下ってあるからね。
しーんぱいないさー！！
働いてない、国にとって何のメリットもない人にお金をばら撒くのが間尺に合うのか
間尺ってなによ？
間尺ってなによ？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:39:40 ID:EPGIdLDc0
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:39:56 ID:PFOVW8sT0
>>59
京速の完成があと2年早ければ官僚の言い分にも説得力があっただろうに
京速の完成があと2年早ければ官僚の言い分にも説得力があっただろうに
毛利さんは必要性説いて事実上満額頂いたわけで
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:40:48 ID:Eu63aAJp0
1000億の内訳
300億富士通
500億サンマイクロ
200億野依 天下りってところかな？
300億富士通
500億サンマイクロ
200億野依 天下りってところかな？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:41:33 ID:8l9G5vtD0
>>59
安上がりの方もベクトル型
スカラ型はWEBサーバ見たいな作り
ベクトル型はそれに同時計算するユニットがあるタイプで
アクセラレータを使うと処理速度が１０００倍とかに上げられる。
単に寄せ集めで作っても無駄で、ベクトル型じゃないと駄目。
それが理由ですが、
安上がりの方もベクトル型
スカラ型はWEBサーバ見たいな作り
ベクトル型はそれに同時計算するユニットがあるタイプで
アクセラレータを使うと処理速度が１０００倍とかに上げられる。
単に寄せ集めで作っても無駄で、ベクトル型じゃないと駄目。
それが理由ですが、
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:41:53 ID:pEXjVz5D0
プレステ世界最強
>>59
世界の流れはベクトル型です
世界の流れはベクトル型です
民主工作員が息を吹き返しているなｗ
1000億だ？5000億くらいだせやヘタレが。
1000億だ？5000億くらいだせやヘタレが。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:43:41 ID:07GQCEdc0
>>64
リニアが敷設されても乗るなよ、反対派のバカは。ｗｗ
リニアが敷設されても乗るなよ、反対派のバカは。ｗｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:43:59 ID:YeHH8JPe0
>>32
むしろ逆。
スパコンはF１、長崎の方は排気量3万ccのエンジンでパワーだけF1を越えました、みたいな感じ。
>>41
基本的に異質だからそのまま比較は出来ない。
速い計算機が必要なだけなら長崎の並列が妥当だけど、スパコン開発の技術蓄積したいなら
実際にスパコン作らなければ話にならない。
むしろ逆。
スパコンはF１、長崎の方は排気量3万ccのエンジンでパワーだけF1を越えました、みたいな感じ。
>>41
基本的に異質だからそのまま比較は出来ない。
速い計算機が必要なだけなら長崎の並列が妥当だけど、スパコン開発の技術蓄積したいなら
実際にスパコン作らなければ話にならない。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:44:05 ID:Ixa4h/yN0
行政刷新会議でもこんなやり取りだったのかなｗ
結局、どんだけ時間かけてスレを消費しても
国民を説得できる材料はないんだよな
結局、どんだけ時間かけてスレを消費しても
国民を説得できる材料はないんだよな
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:44:09 ID:FGfTAQdR0
アフガンに５００，０００，０００，０００円のほうが間尺にあわんだろ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:44:22 ID:1q5tyepl0
＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成 安くても作れ、事業仕分けにも一石？（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:44:27 ID:9vmpdt5R0
とりあえず長崎大のプロジェクトをちゃんと確保しとけよ
モタモタしてるとアメリカにごっそり持ってかれちまうぞ
モタモタしてるとアメリカにごっそり持ってかれちまうぞ
惰性でもなんでも開発競争に乗り遅れたら死亡だろ･･･
超精密な工具の開発に大金をかけてるところに、
「金かけて使い物になるかわからない工具一つじゃな」とかいわれてもな
「そんな工具で貧困が救えるのか？」なんて的外れ極まりないだろ
「海外から買えばいい」とか言う奴はキーテクノロジーの重要性がわかってない
モノになるかわからない、だから金はかけない、それで日本は技術的に負ける
超精密な工具の開発に大金をかけてるところに、
「金かけて使い物になるかわからない工具一つじゃな」とかいわれてもな
「そんな工具で貧困が救えるのか？」なんて的外れ極まりないだろ
「海外から買えばいい」とか言う奴はキーテクノロジーの重要性がわかってない
モノになるかわからない、だから金はかけない、それで日本は技術的に負ける
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:46:40 ID:8l9G5vtD0
>>70
「これから」ってつけないと
今まではスカラー型が多かった
それは単に安価だったため
これからはGPUの機能の汎用化で
GPGPUを利用したのが大幅に増えるでしょうね。
インターフェースがPCIeだから
既存のスパコンでPCIeモデルだと改修してくるのでは
ここ数年でランキングのチャートがガラッと変わるだろうね
「これから」ってつけないと
今まではスカラー型が多かった
それは単に安価だったため
これからはGPUの機能の汎用化で
GPGPUを利用したのが大幅に増えるでしょうね。
インターフェースがPCIeだから
既存のスパコンでPCIeモデルだと改修してくるのでは
ここ数年でランキングのチャートがガラッと変わるだろうね
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:47:01 ID:8005WwWkO
加藤がいうなら、そうなんだろう。
この人、変な思想にかぶれてるでもなく、効率至上主義者でもないよ。
国家ビジョンを語るタイプ。
この人、変な思想にかぶれてるでもなく、効率至上主義者でもないよ。
国家ビジョンを語るタイプ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:47:34 ID:T8q8PFf/0
で、てめーはスパコンの何を知ってんだよ非国民
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:48:17 ID:xi8MaSOH0
>>75
給油してりゃ1/25で済んだのにな。
給油してりゃ1/25で済んだのにな。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:48:30 ID:7DzRSJdT0
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:49:06 ID:EPGIdLDc0
>>67
理研は利権の塊だな (。・ω・) ﾑﾎﾎ
理研は利権の塊だな (。・ω・) ﾑﾎﾎ
>>58
だから乗り心地の無視された（苦手分野は無視してレーサーしか扱えない）ヴィッツのレーシングカー
に対する
市販車（サラリーマンでも利用できる）（リニアモーターカーみたいなポジション）
って言いたかったんだけど・・・
だから乗り心地の無視された（苦手分野は無視してレーサーしか扱えない）ヴィッツのレーシングカー
に対する
市販車（サラリーマンでも利用できる）（リニアモーターカーみたいなポジション）
って言いたかったんだけど・・・
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:49:52 ID:8l9G5vtD0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:50:06 ID:GvOVu0bM0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:50:16 ID:HDmdgd9T0
技術の進歩というより並列で増やす方が手っ取り早いのがバレちゃったｗｗｗ
3800万で日本一のスパコン作ったお。
もう演算能力はいいからそれをどう生かすか考える時期だな。
3800万で日本一のスパコン作ったお。
もう演算能力はいいからそれをどう生かすか考える時期だな。
「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」
世界最高レベルは１００億円ぐらいでおｋって価値観があるわけだな。
持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」
世界最高レベルは１００億円ぐらいでおｋって価値観があるわけだな。
>>91
思い通りの結果が出るまで、試算をしなおすそうです
【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/
思い通りの結果が出るまで、試算をしなおすそうです
【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/
PS3を並列稼動させてスパコン作れよ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:51:46 ID:9vmpdt5R0
スパコン開発が目的なのか
技術者育成が目的なのか
その辺はっきりさせろよ
同じ土俵で考えるのはなんかおかしい
技術者育成が目的なのか
その辺はっきりさせろよ
同じ土俵で考えるのはなんかおかしい
>>77
昔からパソコンなりPS3繋げてスパコン化という研究はいっぱいある。
それと理研のスパコンは別のベクトル向いてるんだけどね。
>>83
理研の案がリニアのBルートで、事業仕分けでCルートにして効率化
→これが国民の求める真の事業仕分け
今やってるのは、理研がBルートのリニア建設案を出したら
仕分け人「リニアなんて必要ない、新幹線使え」、国民「えっ？」
昔からパソコンなりPS3繋げてスパコン化という研究はいっぱいある。
それと理研のスパコンは別のベクトル向いてるんだけどね。
>>83
理研の案がリニアのBルートで、事業仕分けでCルートにして効率化
→これが国民の求める真の事業仕分け
今やってるのは、理研がBルートのリニア建設案を出したら
仕分け人「リニアなんて必要ない、新幹線使え」、国民「えっ？」
ちゃんと本人にお手紙でも書けば？
陰で悪口言ってるオバハンみたい
陰で悪口言ってるオバハンみたい
本音は「大金突っ込んで技術開発しても中国にただでくれてやる事になるからアホらしい」じゃないか？
>>95
米軍がやってるヤツか？？
米軍がやってるヤツか？？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:52:48 ID:8l9G5vtD0
報道で大々的にやると
国内の論争が治まるなｗ
国内の論争が治まるなｗ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:53:26 ID:G1tCfYd1O
にゃ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:53:27 ID:lr/fB3PP0
科学技術は確かに大切だが、日本のやり方はどうなんかね？
でっかい建物作っちゃて土建屋儲けさせただけじゃないの？
でっかい建物作っちゃて土建屋儲けさせただけじゃないの？
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:54:14 ID:saOwJ4GT0
イラネーよ
ハイ結論でしまた
【終了】 いい加減、あきらめれ
しつこいの嫌いだよ
ハイ結論でしまた
【終了】 いい加減、あきらめれ
しつこいの嫌いだよ
>>93
だって日本は５年間で１千億だけど、アメリカは企業と政府で「毎年」1千億の援助してるから
そういうの裏事情をかくして騙してるだけ
同じ土俵に立てというなら、同じ援助しなきゃ
同じだけの援助すればCPUから自主開発して、ぶっちぎりも可能だよ
だって日本は５年間で１千億だけど、アメリカは企業と政府で「毎年」1千億の援助してるから
そういうの裏事情をかくして騙してるだけ
同じ土俵に立てというなら、同じ援助しなきゃ
同じだけの援助すればCPUから自主開発して、ぶっちぎりも可能だよ
３８００万円で作ったって自慢しているが
安く作るのが目的で進めた構想だから結果はOKだが
安心して利用できる耐久性があるかが心配だな。
DNAの検証とかで動かしていて途中で一部破損で今までの経過が水の泡・・・
今の現状たどPCと違ってスパコンって日常業務に使うのを目的とはしていないと思うのだが？？
耐久性についての実験も行なってくれよ長崎大さん。
それをクリアーしたら相当すごいことだとは思うがな。
安く作るのが目的で進めた構想だから結果はOKだが
安心して利用できる耐久性があるかが心配だな。
DNAの検証とかで動かしていて途中で一部破損で今までの経過が水の泡・・・
今の現状たどPCと違ってスパコンって日常業務に使うのを目的とはしていないと思うのだが？？
耐久性についての実験も行なってくれよ長崎大さん。
それをクリアーしたら相当すごいことだとは思うがな。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:54:51 ID:VJMKwpcS0
はいはい、ノーベル賞は非科学的人物に送られる賞です
あなたはイグノーベル賞もらえると良いですね
あなたはイグノーベル賞もらえると良いですね
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:55:27 ID:YTFWOGYD0
>>104
おまえ、土建屋労働者の給料知ってるのか？
おまえ、土建屋労働者の給料知ってるのか？
>>95
ソニーを潰す気かよｗｗｗｗソフトを買ってくれｗｗｗｗ
ソニーを潰す気かよｗｗｗｗソフトを買ってくれｗｗｗｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:55:59 ID:wv6hXmBn0
＞加藤秀樹事務局長
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:56:00 ID:T3L3S0HV0
GPUで安くできるのはいいがグラボを買い占められるのは困るな
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:56:35 ID:6+ughYbj0
>>97
どう分けるんだ、それ？
どう分けるんだ、それ？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:57:16 ID:07GQCEdc0
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:57:26 ID:9vmpdt5R0
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:57:51 ID:PFOVW8sT0
＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、
（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との共同研究で受賞。
日本の研究機関の受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。
浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け中央演算処理装置（ＧＰＵ）
を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。
開発費は約３８００万円。一般的には１０億～１００億円ほどかかるというから、
破格の安さだ。そしてこのスパコンで、毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を
達成した。
２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は
「計算機資源は科学技術の生命線。スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
このスパコンなら、同じ金額で１０～１００倍の計算機資源を得られる」と胸を張った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、
（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との共同研究で受賞。
日本の研究機関の受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。
浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け中央演算処理装置（ＧＰＵ）
を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。
開発費は約３８００万円。一般的には１０億～１００億円ほどかかるというから、
破格の安さだ。そしてこのスパコンで、毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を
達成した。
２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は
「計算機資源は科学技術の生命線。スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
このスパコンなら、同じ金額で１０～１００倍の計算機資源を得られる」と胸を張った。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:58:00 ID:8l9G5vtD0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:58:09 ID:wf/vuF+S0
会見で日本のスパコンが世界一になることはまずありえないか１位を目指して研究することに意味があるといってたが、なんか体育会系的発想で笑えた。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:58:35 ID:EKmbxpkf0
金だけアホみたいに入れても
逆に研究者が頭を使わなくなって
結果出せないのは今の東大見てると分かるだろが
逆に研究者が頭を使わなくなって
結果出せないのは今の東大見てると分かるだろが
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:59:01 ID:YeHH8JPe0
>>88
＞そんな技術でもやはり蓄積することが重要なんでしょうかね
それは知らん。
俺は個人的には不要だと思ってる。
ただそれと、科学技術予算に関する仕分けの結果は全く関係ない。
ノーベル賞受賞者達が怒ってるのもスパコン予算凍結じゃなくて
若手とかの研究費削減だし。
＞そんな技術でもやはり蓄積することが重要なんでしょうかね
それは知らん。
俺は個人的には不要だと思ってる。
ただそれと、科学技術予算に関する仕分けの結果は全く関係ない。
ノーベル賞受賞者達が怒ってるのもスパコン予算凍結じゃなくて
若手とかの研究費削減だし。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:00:17 ID:PFOVW8sT0
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:00:39 ID:+ZPefVYJO
スパコン利権
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:00:44 ID:UKTGuQj50
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:00:56 ID:8l9G5vtD0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:01:49 ID:YeHH8JPe0
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:01:49 ID:g3FOa/vE0
日本に資源がないってことが全く分かってないなこいつら
目先の支持率の為に未来の為の投資を削るとはバカすぎる
目先の支持率の為に未来の為の投資を削るとはバカすぎる
>>106
ずっと前から（更にずっと前は違ったのに）最新技術に対しての投資を軽視するようになったよな。
ま、それだけ我々が満ち足りた生活を享受しているってことなんだろうが、
日本政府によるジェンガってのは、この後の世界歴史上の良い例になるんだろうなと思うと
笑えるわ。
ずっと前から（更にずっと前は違ったのに）最新技術に対しての投資を軽視するようになったよな。
ま、それだけ我々が満ち足りた生活を享受しているってことなんだろうが、
日本政府によるジェンガってのは、この後の世界歴史上の良い例になるんだろうなと思うと
笑えるわ。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:02:31 ID:07GQCEdc0
GPUなんか意味ないって人は
GPUをたくさん積んでる東京工業大学TSUBAMEも叩いてるの？
GPUをたくさん積んでる東京工業大学TSUBAMEも叩いてるの？
>長崎大の浜田助教
KYすぎるｗｗｗｗ
こいつは全国の科学者と科学を志す人間から恨みを買ったｗ
KYすぎるｗｗｗｗ
こいつは全国の科学者と科学を志す人間から恨みを買ったｗ
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:03:41 ID:T5uVhRTd0
>>1
誤解を招かないように解説を加えると
●野依氏は、自分から直訴しにいったわけでなく、民主党に招かれた
●民主党としては、大江健三郎のようにノーベル賞の権威を悪用して
野依氏に「必殺仕分け人マンセー」と言わせる気だった。
●野依氏に会ったポッポは、野依氏をベタ褒めし、社交辞令であっても
マスゴミの前で「必殺仕分け人マンセー」という言葉を引き出す
目論見だったが・・・。
●でも、野依氏は、ポッポの思惑をはずれて猛批判。
●慌てて野依氏をハグして、半笑いで取り繕うポッポ。
●自分から野依氏を招いておきながら、ミンス批判したとして
逆ギレする必殺仕分け人たちｗｗｗｗ
誤解を招かないように解説を加えると
●野依氏は、自分から直訴しにいったわけでなく、民主党に招かれた
●民主党としては、大江健三郎のようにノーベル賞の権威を悪用して
野依氏に「必殺仕分け人マンセー」と言わせる気だった。
●野依氏に会ったポッポは、野依氏をベタ褒めし、社交辞令であっても
マスゴミの前で「必殺仕分け人マンセー」という言葉を引き出す
目論見だったが・・・。
●でも、野依氏は、ポッポの思惑をはずれて猛批判。
●慌てて野依氏をハグして、半笑いで取り繕うポッポ。
●自分から野依氏を招いておきながら、ミンス批判したとして
逆ギレする必殺仕分け人たちｗｗｗｗ
3800万ニュースわろたｗ
ノーベル乞食涙目ｗ
ノーベル乞食涙目ｗ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:03:59 ID:YeHH8JPe0
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:04:24 ID:PDL2h1EpO
経済政策の失敗で1千億どころじゃない損失出てるだろｗ
ちまちまケチケチする前にそっちをやってほしいわ
ちまちまケチケチする前にそっちをやってほしいわ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:04:35 ID:Oo+gmA+1O
そもそも「非科学的」という
言葉の意味を分かって言ってるのか
言葉の意味を分かって言ってるのか
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:04:43 ID:vfSs3DsT0
ノーベル賞がどうした？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:04:51 ID:o6B4PSKcO
仕分け人の一覧表を週刊誌でも あげてくれ。
仕分けしたい。
仕分けしたい。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:04:55 ID:9vmpdt5R0
予算１００％
↓
独立行政法人
↓ ６０％ぬきぬき
民間メーカー
↓ ４０％ぬきぬき
開発現場人件費
利権まんせー
↓
独立行政法人
↓ ６０％ぬきぬき
民間メーカー
↓ ４０％ぬきぬき
開発現場人件費
利権まんせー
例の安いスパコンに地球シミュレーターに処理させてるのと同じ計算をさせたら
速く計算終わるんだよね？こうせいのうなんでしょ？
速く計算終わるんだよね？こうせいのうなんでしょ？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:05:49 ID:8l9G5vtD0
>>147
まるでアニメの末端に金が回らない構図か
まるでアニメの末端に金が回らない構図か
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:05:59 ID:J4k3mIBn0
>浜田助教
この人、登場のタイミング絶妙すぎる
この人、登場のタイミング絶妙すぎる
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:06:17 ID:l5zdT/3k0
>>134
それは話がズレている。
最新技術を大義名分にして利権をむさぼってる事がいっぱいいる事が分かってきたらムダだって言われるようになっただけ
誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だよ
こういう奴らは、福祉を掲げて芸能人を広告塔に使って、ネズミやってるような輩どもと変わらんってことさ
それは話がズレている。
最新技術を大義名分にして利権をむさぼってる事がいっぱいいる事が分かってきたらムダだって言われるようになっただけ
誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だよ
こういう奴らは、福祉を掲げて芸能人を広告塔に使って、ネズミやってるような輩どもと変わらんってことさ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:07:10 ID:VRabAIEK0
ちょっと待て
今時CPUより糞熱いGPUの冷却費用が入ってないだろ
今時CPUより糞熱いGPUの冷却費用が入ってないだろ
科学分野以上のリターンが期待できる税金の投入先って、何？
仕分けで満額だったとかいう紙芝居事業？まぁ教育分野は必要だろうけど。
仕分けで満額だったとかいう紙芝居事業？まぁ教育分野は必要だろうけど。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:08:29 ID:PFOVW8sT0
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:08:40 ID:PdHLGAJ10
仕分け人どうこうより、スパコンが具体的に何に使うのかとか説明できない奴がアホなんじゃね？
たとえばFF13のムービーのクオリティで１万人乱交パーティーが操作できますとかなら納得行くだろ
たとえばFF13のムービーのクオリティで１万人乱交パーティーが操作できますとかなら納得行くだろ
長崎大のも理研の金をもらってることを知らない人がいるんだね
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:09:53 ID:YeHH8JPe0
>>148
いや、それは無理。
並列処理出来る計算なら速いけど、温暖化のシミュレーションみたいな奴は通信量が膨大になるから
長崎の奴は圧倒的に遅くなるはず。
でもタンパク質の動力学計算とかには十分だから、あれはあれで価値がある。
>>151
仕分け人は科学技術に否定的だろ。
若手の症例研究費とか削減してるし、予算カットだけはしたが天下りのシステムそのものは残した。
ここから言える事は、天下りは否定してないが、研究は否定したって事だ。
いや、それは無理。
並列処理出来る計算なら速いけど、温暖化のシミュレーションみたいな奴は通信量が膨大になるから
長崎の奴は圧倒的に遅くなるはず。
でもタンパク質の動力学計算とかには十分だから、あれはあれで価値がある。
>>151
仕分け人は科学技術に否定的だろ。
若手の症例研究費とか削減してるし、予算カットだけはしたが天下りのシステムそのものは残した。
ここから言える事は、天下りは否定してないが、研究は否定したって事だ。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:10:22 ID:XFcIuiFd0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:10:27 ID:8l9G5vtD0
>>148
ちょっと早い程度だから
マジな話同等の速度で終ると思う。
キモはネットワークがどう繋がっているかだろうけど
そこでロスっても、そこそこ同じような時間で処理できる。
>>154
GPGPUが汎用化してるのでわからんって
>>156
天下り団体だから、
天下りといったら失礼なんだろうけど
施設を管理してる側だから何に使われているか分からないんだよ
ちょっと早い程度だから
マジな話同等の速度で終ると思う。
キモはネットワークがどう繋がっているかだろうけど
そこでロスっても、そこそこ同じような時間で処理できる。
>>154
GPGPUが汎用化してるのでわからんって
>>156
天下り団体だから、
天下りといったら失礼なんだろうけど
施設を管理してる側だから何に使われているか分からないんだよ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:10:35 ID:Z1mjiGDu0
それはそれ、これはこれ。
3800万で出来て良かったじゃネェかよ。
億かければもっとスゲーのができんだろ。
科学や工学てそうゆう物じゃねえの。
3800万で出来て良かったじゃネェかよ。
億かければもっとスゲーのができんだろ。
科学や工学てそうゆう物じゃねえの。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:10:36 ID:c3+dhXLK0
野依が自民党で会見したのがきな臭い
のよりんは「とにかく金を浪費する事」=「研究」だと思ってんだろうな。
そして「浪費について疑義を挟む」=「研究の否定」だと拡大解釈しちゃうと。
これじゃ溝は埋まらないな。
そして「浪費について疑義を挟む」=「研究の否定」だと拡大解釈しちゃうと。
これじゃ溝は埋まらないな。
>>124
とりあえず、京速に関してはどうやら計画に不備があったらしく
凍結もあながち見当違いな判断でなかったらしいと私は思いますが
わけもわからずお金だけつっこんでればいいってのは科学的ではないと思いますからね
若手に研究費回すためにもそういった"方向性"の見直しが重要だと思います
先日のノーベル井戸端記者会見でも森さんなんかはそういう風なことおっしゃってましたね
森さん以外の他の方たちは皆さん科研独法の役職もちですから発言にも熱がこもってらっしゃいましたね
とりあえず、京速に関してはどうやら計画に不備があったらしく
凍結もあながち見当違いな判断でなかったらしいと私は思いますが
わけもわからずお金だけつっこんでればいいってのは科学的ではないと思いますからね
若手に研究費回すためにもそういった"方向性"の見直しが重要だと思います
先日のノーベル井戸端記者会見でも森さんなんかはそういう風なことおっしゃってましたね
森さん以外の他の方たちは皆さん科研独法の役職もちですから発言にも熱がこもってらっしゃいましたね
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:12:04 ID:07GQCEdc0
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:13:12 ID:YeHH8JPe0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:13:24 ID:7DzRSJdT0
1
ASIMOを見て「先行者の方が安価だ！」というならGPUスパコンも有りかもね。ソフトを考えるとその金額じゃ済まない部分が隠されてる。
SUN製とかって言ってるのが見えた気がするが、特許料が必要ってことじゃないの。支払わないと訴えられるぞ・・・
SUN製とかって言ってるのが見えた気がするが、特許料が必要ってことじゃないの。支払わないと訴えられるぞ・・・
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:13:42 ID:8l9G5vtD0
>>158
可能だって、10年前のモデルだぞ改修はしてるだろうけど
今のPCの性能を当てはめて考えてはならないと思うが
それに本体メモリーが多い
今のマザーだと６４対応だと軽く８G程度は乗せられるでしょ
高いのを探せば３２Gは乗せられる。
可能だって、10年前のモデルだぞ改修はしてるだろうけど
今のPCの性能を当てはめて考えてはならないと思うが
それに本体メモリーが多い
今のマザーだと６４対応だと軽く８G程度は乗せられるでしょ
高いのを探せば３２Gは乗せられる。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:13:55 ID:PFOVW8sT0
>>158
>仕分け人は科学技術に否定的だろ。若手の症例研究費とか削減してるし
それは科学技術の否定ではない。
少ない予算でやるという新たな科学的挑戦である。
それがなぜ理解できない。月に行くより難しくて遣り甲斐があるぞ。
>仕分け人は科学技術に否定的だろ。若手の症例研究費とか削減してるし
それは科学技術の否定ではない。
少ない予算でやるという新たな科学的挑戦である。
それがなぜ理解できない。月に行くより難しくて遣り甲斐があるぞ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:13:56 ID:l5zdT/3k0
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:14:19 ID:cu3FEWV50
ここ数年、科学技術関連予算は、右肩上がりだったのに、かつて１位だったスパコンが、
現在は３０位ぐらいになってるのなんで？？？
ただお金もらいたいだけじゃないの？？
現在は３０位ぐらいになってるのなんで？？？
ただお金もらいたいだけじゃないの？？
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:15:18 ID:o6B4PSKcO
皇室費用・国会議員を 仕分けしないのは 何故だ？
民主党仕分け人
民主党仕分け人
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:15:22 ID:YeHH8JPe0
>>6
救うための原資がなくなる、という話。
一年二年じゃないんだぞ。
生保を配給制に切り替えて、公務員の給与を削減すれば原資はある。
そちらのほうが、よっぽど間尺に合わない。
>>6がそれに言及しない時点で、説得力がないっつーか、
さてはお前も受益者だなっつーか……
救うための原資がなくなる、という話。
一年二年じゃないんだぞ。
生保を配給制に切り替えて、公務員の給与を削減すれば原資はある。
そちらのほうが、よっぽど間尺に合わない。
>>6がそれに言及しない時点で、説得力がないっつーか、
さてはお前も受益者だなっつーか……
>>174
前の人の意見を借りるなら、科学者に金が流れないで官僚に流れてるからじゃね？
前の人の意見を借りるなら、科学者に金が流れないで官僚に流れてるからじゃね？
>>173
論理的にみたらただしい結論、と、この事務局長のオッサンが主張
するならおかしいとは思わないけど、
批判者に向かって、俺たちには科学的知識があるから、
おまえらは非科学的だと批判するのはどうだろうか？
論理的にみたらただしい結論、と、この事務局長のオッサンが主張
するならおかしいとは思わないけど、
批判者に向かって、俺たちには科学的知識があるから、
おまえらは非科学的だと批判するのはどうだろうか？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:17:02 ID:PFOVW8sT0
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:17:39 ID:T5uVhRTd0
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:17:47 ID:7DzRSJdT0
俺が民主党議員に送ったメール
スーパーコンピューター
スーパコンを作る目的は2つ
①製作（スパコン作ったメーカーが技術力を高め、世界でスパコン売る）
②利用（スパコンを利用して科学的な研究をする）
ＮＥＣは前回地球シミュレーターを作った
1998年に開発に着手して2002年に完成した
開発費用は600億円で年間維持費は電気代+水道代+保守代で50億円
コンピューターの世界は日進月歩で、2006年にトップになったアメリカのスパコンは
開発費30億円、速度は地球シミュレーターの1.6倍です
だから長い年月と費用をかけてバカ高いスパコン作ってもあまり意味がなく
こまめな製作が肝要です
ＮＥＣは地球シミュレーターを組み立てましたが
今回の京速スパコンは100億円の持ち出しがイヤなことと将来性が見込めないこととで脱退しました
現在京速スパコンは富士通と理化学研究所が開発する予定です
独自開発といってもスパコンもパソコンと同じで、性能を決めるのはＣＰＵです
ＣＰＵはインテルＡＭＤサンマイクロがほぼ独占しており
それらの部品を使ってヒューレットパッカードやＩＢＭが組み立てているだけです
今回の日本の京速スパコンもＣＰＵはＳＰＡＲＣと言いサンマイクロ社製です
ちなみにＳＰＡＲＣを使って世界スパコン500位以内に入っているのは2台です
それからＮＥＣ社のスパコンは500位以内に入っているのは31位の地球シミュレーターのみで
お世辞にも世界一の技術を使ってスパコｊン売りまくるという状況ではありません
またパソコン部門も赤字です
スーパーコンピューター
スーパコンを作る目的は2つ
①製作（スパコン作ったメーカーが技術力を高め、世界でスパコン売る）
②利用（スパコンを利用して科学的な研究をする）
ＮＥＣは前回地球シミュレーターを作った
1998年に開発に着手して2002年に完成した
開発費用は600億円で年間維持費は電気代+水道代+保守代で50億円
コンピューターの世界は日進月歩で、2006年にトップになったアメリカのスパコンは
開発費30億円、速度は地球シミュレーターの1.6倍です
だから長い年月と費用をかけてバカ高いスパコン作ってもあまり意味がなく
こまめな製作が肝要です
ＮＥＣは地球シミュレーターを組み立てましたが
今回の京速スパコンは100億円の持ち出しがイヤなことと将来性が見込めないこととで脱退しました
現在京速スパコンは富士通と理化学研究所が開発する予定です
独自開発といってもスパコンもパソコンと同じで、性能を決めるのはＣＰＵです
ＣＰＵはインテルＡＭＤサンマイクロがほぼ独占しており
それらの部品を使ってヒューレットパッカードやＩＢＭが組み立てているだけです
今回の日本の京速スパコンもＣＰＵはＳＰＡＲＣと言いサンマイクロ社製です
ちなみにＳＰＡＲＣを使って世界スパコン500位以内に入っているのは2台です
それからＮＥＣ社のスパコンは500位以内に入っているのは31位の地球シミュレーターのみで
お世辞にも世界一の技術を使ってスパコｊン売りまくるという状況ではありません
またパソコン部門も赤字です
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:18:13 ID:8l9G5vtD0
今新調するとDDR3かFB-DIMMだろ１０年も前に
こんな高速なメモリ使ってるわけ無いだろ
こんな高速なメモリ使ってるわけ無いだろ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:18:47 ID:YeHH8JPe0
>>173
毛利さんは実務側。天下りを排除したい側だ。
天下りを排除するために努力するのは当然。
それに対して、研究費やスパコンで答弁したのは天下り側。
天下りを排除しない答弁するのは当然。
だからって、そういう構造を見ずに予算だけカットしても実際の研究費が減らされるだけ。
毛利さんは実務側。天下りを排除したい側だ。
天下りを排除するために努力するのは当然。
それに対して、研究費やスパコンで答弁したのは天下り側。
天下りを排除しない答弁するのは当然。
だからって、そういう構造を見ずに予算だけカットしても実際の研究費が減らされるだけ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:18:50 ID:jP0a+Bu40
>>171
そんな挑戦してる間に世界から大きく取り残されるわけですが
そんな挑戦してる間に世界から大きく取り残されるわけですが
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:19:15 ID:jA1rCERCP
開発費は約３８００万円だそうですよw ↓
>東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、演算速度日本一を達成した
>長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。
>政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、
>受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を投じそうだ。
>東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、演算速度日本一を達成した
>長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。
>政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、
>受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を投じそうだ。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:19:51 ID:KK6NM06A0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:20:37 ID:9vmpdt5R0
学者たちが政治家にかみつくのはどうかと思うなあ
むしろ、独立行政法人にかみつけよ
今までのように金もらうために尻尾振るのはもうやめろ
むしろ、独立行政法人にかみつけよ
今までのように金もらうために尻尾振るのはもうやめろ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:21:06 ID:7DzRSJdT0
>>182の続き
今回の総開発費は1200億円で、現在世界2位のスパコンの開発費は120億円くらいです
このスパコンは09/11月まで18ヶ月間1位でした
またこの京速スパコンは何でもできる汎用機です
汎用機は何でもできるように作られたもので、価格や性能が大げさになりがちです
世界のの趨勢はその研究に絞った専門機で、それらのスパコンを目的別に開発したほうが安いのです
1989年に日本の科学者が材料費20万円で作った
天文学用のスパコンＧＲＡＰＥ－１は、
当時のスパコンの1/10の性能のスパコンを1/100000のコストで作ったと話題になりました
これで世界発の発見を連発したのです
②の使う側の立場は、使いやすければ国籍は関係いのです
今のマスコミ報道や世論は①のことを知らなすぎます
なお、ノーベル賞学者はその道のエキスパートであり
スーパーコンピューターんも業界について詳しくはありません
今回の総開発費は1200億円で、現在世界2位のスパコンの開発費は120億円くらいです
このスパコンは09/11月まで18ヶ月間1位でした
またこの京速スパコンは何でもできる汎用機です
汎用機は何でもできるように作られたもので、価格や性能が大げさになりがちです
世界のの趨勢はその研究に絞った専門機で、それらのスパコンを目的別に開発したほうが安いのです
1989年に日本の科学者が材料費20万円で作った
天文学用のスパコンＧＲＡＰＥ－１は、
当時のスパコンの1/10の性能のスパコンを1/100000のコストで作ったと話題になりました
これで世界発の発見を連発したのです
②の使う側の立場は、使いやすければ国籍は関係いのです
今のマスコミ報道や世論は①のことを知らなすぎます
なお、ノーベル賞学者はその道のエキスパートであり
スーパーコンピューターんも業界について詳しくはありません
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:21:06 ID:T5uVhRTd0
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:21:36 ID:YeHH8JPe0
>>171
金がなければ研究のスピードは落ちる。
競争のある部分では金かけないと勝てない。
競争がない、あまり金に繋がらない部分ではアイデアで勝負出来るけど。
>>174
＞現在は３０位ぐらいになってるのなんで？？？
余所よりお金掛けてないから。
金がなければ研究のスピードは落ちる。
競争のある部分では金かけないと勝てない。
競争がない、あまり金に繋がらない部分ではアイデアで勝負出来るけど。
>>174
＞現在は３０位ぐらいになってるのなんで？？？
余所よりお金掛けてないから。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:21:36 ID:CxWk8ZW50
もしプロジェクトｘがつづいてたら
どっちのテーマで番組作ったんだろうねw
巨大な無駄を暴け！民主仕分け？
世界最速のスーパーコンピューター？
どっちのテーマで番組作ったんだろうねw
巨大な無駄を暴け！民主仕分け？
世界最速のスーパーコンピューター？
>>186
そういう工夫や知恵を働かせることができるのが科学者さんたちなのでは？
そういう工夫や知恵を働かせることができるのが科学者さんたちなのでは？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:21:53 ID:75NQkCLw0
心臓部は、SUNのSPARCチップ。最新の半導体製造装置に合わせて
キャッシュと演算ユニット拡張しただけだからなー
キャッシュと演算ユニット拡張しただけだからなー
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:22:24 ID:PFOVW8sT0
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:22:25 ID:jP0a+Bu40
>>188
付け届けとか、そんなところに頭回ってたら科学者なんて商売してません。
付け届けとか、そんなところに頭回ってたら科学者なんて商売してません。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:22:55 ID:KK6NM06A0
>>176
事業仕分けは事業を仕分けする場であってあそこで新たな事業を立案する場ではないですから、そうでしょうね
新たな方向性を備えた企画は予算をもらう側が持ってくることになるでしょうし
予算を許す側はそうしたものでなければ突っぱねることを間違わなければいいんじゃないでしょうか
現に仕分けの評価シートには、方向性の転換を求めるコメントがしっかり載ってますよね
事業仕分けは事業を仕分けする場であってあそこで新たな事業を立案する場ではないですから、そうでしょうね
新たな方向性を備えた企画は予算をもらう側が持ってくることになるでしょうし
予算を許す側はそうしたものでなければ突っぱねることを間違わなければいいんじゃないでしょうか
現に仕分けの評価シートには、方向性の転換を求めるコメントがしっかり載ってますよね
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:23:27 ID:/vTC0ntT0
スパコンそのものの開発費用も必要だし、何よりスパコンを安定稼動させるための施設も必要だしな
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:23:44 ID:YeHH8JPe0
で結局いくら欲しいのよ。立派な科学者の見識では
>>158,161
なんとなく理解しました
ようするに積載量が違うみたいな感じでしょうか？
それを超えてしまうと大型？の地球シミュレーターの方が
効率的に処理をこなせれるって感じで。
＜地球シミュレーターと例のスパコン
大型トレーラー（地球シミュ）とバン（例のスパｺﾝ）
で日用品を運ぶような感じを想像
なんとなく理解しました
ようするに積載量が違うみたいな感じでしょうか？
それを超えてしまうと大型？の地球シミュレーターの方が
効率的に処理をこなせれるって感じで。
＜地球シミュレーターと例のスパコン
大型トレーラー（地球シミュ）とバン（例のスパｺﾝ）
で日用品を運ぶような感じを想像
こいつ非科学的って言葉使いたかっただけちゃうんかと
日本語になってないよ
日本語になってないよ
>>194
自民寄りだから世界最速のスーパーコンピューターかと
自民寄りだから世界最速のスーパーコンピューターかと
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:26:20 ID:GdkMu5nv0
>>95 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/11/27(金) 14:51:11 ID:hBtGP4CO0
＞PS3を並列稼動させてスパコン作れよ。
PS3がSONY社のゲーム機、プレイステーション3の事を指すとしたら
それこそ無意味。
PS3の演算ユニット、CELL（マルチコアCPU）は IBM開発（正確には、東芝、IBM、SONYの三社が共同開発していたが
SONYが真っ先に抜け、東芝が撤退し、開発主体であったIBMだけが残っている状態。元々IBMがほとんど開発していた
ので開発計画になんらの問題があるわけではないが、これもアメリカ製演算ユニット）
国産ではない。
＞PS3を並列稼動させてスパコン作れよ。
PS3がSONY社のゲーム機、プレイステーション3の事を指すとしたら
それこそ無意味。
PS3の演算ユニット、CELL（マルチコアCPU）は IBM開発（正確には、東芝、IBM、SONYの三社が共同開発していたが
SONYが真っ先に抜け、東芝が撤退し、開発主体であったIBMだけが残っている状態。元々IBMがほとんど開発していた
ので開発計画になんらの問題があるわけではないが、これもアメリカ製演算ユニット）
国産ではない。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:26:25 ID:c3+dhXLK0
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:27:06 ID:1HQGIkWtO
3800万で作った長崎大の先生にアドバイスもらって、
研究の方向とか掛かるお金の見積もりをきちっとしなおせばいいんじゃない？
いい加減な見積書出して却下されたからといって怒って偉い人担いで抗議とかするより
通る方法・方向を考えたほうが前向きだと思うけど。
普通に自社の稟議でも取引先へのプレゼンでも何でもそういうもんじゃないかい？
相手を納得させる為に数字と方向性など事業計画出し直すのと
偉い人担いできて抗議とどっちが正しいやり方か考えてみればわかるんじゃないかな？
ある意味脅しだよね。金出さないなら頭脳の海外流出だよなんてね。
ノーベル賞の偉い人でダメなら次はヤクザ使って脅すのかな？w
研究の方向とか掛かるお金の見積もりをきちっとしなおせばいいんじゃない？
いい加減な見積書出して却下されたからといって怒って偉い人担いで抗議とかするより
通る方法・方向を考えたほうが前向きだと思うけど。
普通に自社の稟議でも取引先へのプレゼンでも何でもそういうもんじゃないかい？
相手を納得させる為に数字と方向性など事業計画出し直すのと
偉い人担いできて抗議とどっちが正しいやり方か考えてみればわかるんじゃないかな？
ある意味脅しだよね。金出さないなら頭脳の海外流出だよなんてね。
ノーベル賞の偉い人でダメなら次はヤクザ使って脅すのかな？w
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:27:14 ID:tggNyM0sO
心配するな！日本はもう死んでいる。無双転生を喰らって！
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:27:42 ID:8l9G5vtD0
>>204
今じゃアドバンテージは一切無い
ひとつ考慮するなら3系統くらいネットワークを構築して
通信のオーバーヘッドを減らしてる構造だけど
今と比べると本体処理が遅くなってるね。
光ファイバー使っているが疑問だけど
今だと光ファイバーのボードも使えるね。
今じゃアドバンテージは一切無い
ひとつ考慮するなら3系統くらいネットワークを構築して
通信のオーバーヘッドを減らしてる構造だけど
今と比べると本体処理が遅くなってるね。
光ファイバー使っているが疑問だけど
今だと光ファイバーのボードも使えるね。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:27:45 ID:CkkuLsQG0
>>190
GJ!
GJ!
>>207
＞行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
＞否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
この刷新会議事務局長のオッサンがね。学者さんたちじゃないよ。
＞行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
＞否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
この刷新会議事務局長のオッサンがね。学者さんたちじゃないよ。
ボロボロの設備で実験やってる国立大のみなさんのことも思い出してあげてください
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:28:05 ID:cl89HGPC0
『非見識』というのは非科学的だ」
この言い返しってのは、仕分け人側が自分たちは見識がある人間なのに、
見識を欠くと言われたことが非常にプライドを傷つける言葉だったので、
野依さんは科学者だから、わざわざ非科学的って言葉を使ったって解釈すれば良いんですかね。
非科学的って言葉の使い方は間違っていると思いますが。
この言い返しってのは、仕分け人側が自分たちは見識がある人間なのに、
見識を欠くと言われたことが非常にプライドを傷つける言葉だったので、
野依さんは科学者だから、わざわざ非科学的って言葉を使ったって解釈すれば良いんですかね。
非科学的って言葉の使い方は間違っていると思いますが。
家庭での調理と大規模調理の違いか。いや微妙に違うな
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:28:33 ID:ilwUBfpB0
仕分け側の財務官僚が資料改ざん、冒頭の予算の請求内容説明で嘘や誇張、無駄な修飾、時間稼いで該当事業の担当者の説明時間つぶし
こういうインチキやってるんだからまともな仕分け作業になるわけ無いだろ
仕分け人でさえそうおかしいって言っているのに
こういうインチキやってるんだからまともな仕分け作業になるわけ無いだろ
仕分け人でさえそうおかしいって言っているのに
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:28:58 ID:YeHH8JPe0
>>200
＞新たな方向性を備えた企画は予算をもらう側が持ってくることになるでしょうし
予算を貰う側＝官僚、だから予算削減されても自分たちの取り分を減らさず研究費だけ減らせばいい。
予算カットでも困らないし、方向性を変えることで満額出ても、自分たちの取り分減るなら予算カットの方を選ぶだろ。
＞新たな方向性を備えた企画は予算をもらう側が持ってくることになるでしょうし
予算を貰う側＝官僚、だから予算削減されても自分たちの取り分を減らさず研究費だけ減らせばいい。
予算カットでも困らないし、方向性を変えることで満額出ても、自分たちの取り分減るなら予算カットの方を選ぶだろ。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:29:44 ID:UD1walyH0
3800万でスパコン作られた日にゃ、富士通あがったり（W。
数年で廃棄なる商品を売り付けるのが彼らの商売なのにね
数年で廃棄なる商品を売り付けるのが彼らの商売なのにね
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:30:36 ID:PFOVW8sT0
だから官僚に説明させたのが間違ってたよ
俺ら科学者自身がやるべきだった
あんな糞プレゼン絶対しなかったのに
俺ら科学者自身がやるべきだった
あんな糞プレゼン絶対しなかったのに
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:30:56 ID:bf2fVF2lO
「政治を科学する」そう言って政界デビューした鳩山さん
彼を見れば理系である事と論理的である事が別だというのがわかる罠
彼を見れば理系である事と論理的である事が別だというのがわかる罠
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:31:07 ID:dJZkdSkU0
明確に予算で科学技術を否定してんじゃん
頭悪いのかな？
頭悪いのかな？
釈迦に説法とはこのことか。
次世代スパコンは事業廃止でもいい。
ＮＥＣが核の部分を担当で富士通がサーバ部分を担当
↓
ＮＥＣが離脱した時点で終わってしまったプロジェクトだ
富士通の並列させてなんてのは格安でいっぱい売っているんだから買えばいいだけだよ。
というか、そんなに必要ならば富士通を切ってＮＥＣを戻せ。
ＮＥＣが核の部分を担当で富士通がサーバ部分を担当
↓
ＮＥＣが離脱した時点で終わってしまったプロジェクトだ
富士通の並列させてなんてのは格安でいっぱい売っているんだから買えばいいだけだよ。
というか、そんなに必要ならば富士通を切ってＮＥＣを戻せ。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:31:29 ID:WJfVfp830
>>158
普通な話がやっと出てますね(^^;
スパコンを知らない人は単にCPUの計算能力だけで比較したがるねぇ。
取りあえず単精度の計算いくら速くても可視化するところぐらいにしか
使えませんよ。実際の物理シミュレーションは殆ど倍精度。
GCPUでの計算では大して速くならないってのが現在の問題です。
まあ来年にはマシになるようだけど。
あと、通信しないでも並列できるプログラムならいいけど、並列で分割領域をFFTする
ようなプログラムを動かしたらかなり遅いのが、長崎の手作り物。
そら通信部分GbE使ってたら通信しませんよっていってるようなもん。
スパコンってのは処理能力＋通信部分（インターコネクト）＋入出力部分
全部高速な物を指すもんです。
浜田先生自体の功績は凄いと思いますが、今言ってるスパコンの話とは
まったく関連がない。プロセスごとが双方向通信しないで動く並列プログラムなら
seti@homeでいいです。あれならもっと安いです。
最初から、議論にもならない話。
普通な話がやっと出てますね(^^;
スパコンを知らない人は単にCPUの計算能力だけで比較したがるねぇ。
取りあえず単精度の計算いくら速くても可視化するところぐらいにしか
使えませんよ。実際の物理シミュレーションは殆ど倍精度。
GCPUでの計算では大して速くならないってのが現在の問題です。
まあ来年にはマシになるようだけど。
あと、通信しないでも並列できるプログラムならいいけど、並列で分割領域をFFTする
ようなプログラムを動かしたらかなり遅いのが、長崎の手作り物。
そら通信部分GbE使ってたら通信しませんよっていってるようなもん。
スパコンってのは処理能力＋通信部分（インターコネクト）＋入出力部分
全部高速な物を指すもんです。
浜田先生自体の功績は凄いと思いますが、今言ってるスパコンの話とは
まったく関連がない。プロセスごとが双方向通信しないで動く並列プログラムなら
seti@homeでいいです。あれならもっと安いです。
最初から、議論にもならない話。
まあ言い訳はノーベル賞取ったら聞いてやるよ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:32:01 ID:8l9G5vtD0
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:32:56 ID:YeHH8JPe0
>>222
＞なんだよ。単なる力技なのは国産京速スパコンのほうじゃない。
科学研究全般の話をしてるんだが？
＞しかも誰もが考える当然の方法じゃスパコン厨の「新技術の派生や蓄積」なんて望めない。
誰もが考える方法、ってのが既存の技術じゃないから、「新技術の派生や蓄積」があるんだよ。
金を掛けなければそれが実行出来ないから「新技術の派生や蓄積」がなくなる。
＞なんだよ。単なる力技なのは国産京速スパコンのほうじゃない。
科学研究全般の話をしてるんだが？
＞しかも誰もが考える当然の方法じゃスパコン厨の「新技術の派生や蓄積」なんて望めない。
誰もが考える方法、ってのが既存の技術じゃないから、「新技術の派生や蓄積」があるんだよ。
金を掛けなければそれが実行出来ないから「新技術の派生や蓄積」がなくなる。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:32:58 ID:6oal0sbGO
怖いものなしだな
馬鹿には価値もわからない
馬鹿には価値もわからない
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:32:59 ID:pUZKZe/d0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:33:30 ID:u3Z5lzj20
3800万のスパコンには京速つくってる理研も共同研究者としてかかわっている
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:34:36 ID:9vmpdt5R0
事業仕分なんてしなくても
独立行政法人全部潰せばいいんじゃね？
そうすれば予算は勝手に削減されて
一から優先順位高いモノに予算をつけていけばいい
独立行政法人全部潰せばいいんじゃね？
そうすれば予算は勝手に削減されて
一から優先順位高いモノに予算をつけていけばいい
なんか勘違いしている人が何人かいるけど、事業仕分けで研究開発費が減らされたんじゃなくて開発そのものが凍結されたの。
だから仕分けた側は｢もっと少ない費用で開発すべき｣とは言っとらんわけよ。
だから凍結されたのを復活させるべきなんじゃねーの？という話が出てきている。
もちろん、満額出るかどうかはわからない。
個人的には減らされると思ってるけど。
だから仕分けた側は｢もっと少ない費用で開発すべき｣とは言っとらんわけよ。
だから凍結されたのを復活させるべきなんじゃねーの？という話が出てきている。
もちろん、満額出るかどうかはわからない。
個人的には減らされると思ってるけど。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:35:04 ID:APVgH3HE0
事業仕分けは山中教授や利根川博士も批判してる。加藤は利根川氏や
山中氏の前で、お前は非科学的だと言ってみろ、クソが。
山中氏の前で、お前は非科学的だと言ってみろ、クソが。
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam
・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
合計98%
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam
・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
合計98%
なにがどう非科学的なのかまったく分からない
頭おかしいんじゃないの
頭おかしいんじゃないの
素人「よくわかんねえけど、スパコンを二台繋げればダブルスパコンだから強いだろ。
要はゴジータみたいたもんだから、ブウなんて楽勝じゃね？」
要はゴジータみたいたもんだから、ブウなんて楽勝じゃね？」
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:37:15 ID:tWD6yHHi0
金かければ良いという発想は破綻したな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:37:16 ID:fAUfK6eS0
馬鹿が権力持つとこうなる
漫画みたいな独裁政権
漫画みたいな独裁政権
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:37:23 ID:X23DE4kS0
海外に比べて高すぎる
３社のうち２社がすでに手を退いている
いずれも数分で説明には足りるはずだが、１時間あっても科学畑の人間もいる
仕分け人を納得させる話はできなかった。
３社のうち２社がすでに手を退いている
いずれも数分で説明には足りるはずだが、１時間あっても科学畑の人間もいる
仕分け人を納得させる話はできなかった。
まずはアフガンの５０００億を仕分けしてもらおうか？
科学と言う言葉を入れて、科学者連中を罵倒してやった！俺の勝利！
みたいな、厨二病臭いことを、いい年こいたオッサンがやってるのがすごくみっともない。
みたいな、厨二病臭いことを、いい年こいたオッサンがやってるのがすごくみっともない。
しかし・・・もう一度引用するけどさ、
世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした
このコメントをマジで言ってるのが衝撃的なんだけどな。
日本の科学技術が最高レベルだから今の生活を享受できるのに
１０００億という金額すらも多すぎると判断していることに衝撃的なんだわ。
日航につなぎ融資するのと同じ金額すらも価値を見いだせないというのが解せないんだわ。
世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした
このコメントをマジで言ってるのが衝撃的なんだけどな。
日本の科学技術が最高レベルだから今の生活を享受できるのに
１０００億という金額すらも多すぎると判断していることに衝撃的なんだわ。
日航につなぎ融資するのと同じ金額すらも価値を見いだせないというのが解せないんだわ。
京速計画凍結に賛成してる奴らの中にも、一週間ほど前には
狂ったように民主と仕分け人を批判してた奴らがいそうだな。
手のひら返しが常の2ちゃんとはいえ、おまえらのクズっぷり、
情弱ぶりはホント笑えるｗ
まぁ一番クズなのは、この期に及んでまだ仕分け人がどうとか、
民主がどうこう言ってる奴らだけどなｗ 京速を擁護したいんじゃ
なくて、民主を叩きたいから凍結反対とか、どんだけ狂ってるのかｗ
イデオロギーのために事実を捻じ曲げるとかｗ 自分らの嫌いな
マスゴミ、中国と同じ事をやってて、それに気づかないネトウヨ哀れｗ
狂ったように民主と仕分け人を批判してた奴らがいそうだな。
手のひら返しが常の2ちゃんとはいえ、おまえらのクズっぷり、
情弱ぶりはホント笑えるｗ
まぁ一番クズなのは、この期に及んでまだ仕分け人がどうとか、
民主がどうこう言ってる奴らだけどなｗ 京速を擁護したいんじゃ
なくて、民主を叩きたいから凍結反対とか、どんだけ狂ってるのかｗ
イデオロギーのために事実を捻じ曲げるとかｗ 自分らの嫌いな
マスゴミ、中国と同じ事をやってて、それに気づかないネトウヨ哀れｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:38:32 ID:0MEk4Fee0
野依さんたちが怒っているのは、べつに金額の問題ではないよ。
理論物理学なんて、紙と鉛筆だけでも出来る。
日本の将来に対し、貴方達は必要ありませんよ。と言われた事に対してだよ。
「これだけしか予算を組めなかったけど、日本の将来は貴方達に掛かっています。
期待してますので、頑張って下さい、私達も出来る限り応援します。」
と言えば良かったのさ。
理論物理学なんて、紙と鉛筆だけでも出来る。
日本の将来に対し、貴方達は必要ありませんよ。と言われた事に対してだよ。
「これだけしか予算を組めなかったけど、日本の将来は貴方達に掛かっています。
期待してますので、頑張って下さい、私達も出来る限り応援します。」
と言えば良かったのさ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:38:41 ID:KKAUjd6o0
刷新会議事務局長ってどんなに偉い人なの？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:39:16 ID:91txI+A30
野依さん呆けたのか？
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:39:57 ID:o6B4PSKcO
仕分け人の 仕分け 棚卸しやろうぜ！
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:40:23 ID:PFOVW8sT0
>>234
>科学研究全般の話をしてるんだが？
だからスパコンの話も含むんだろうが。
>誰もが考える方法、ってのが既存の技術じゃない
金さえかければ比例してできることなんて新技術でもなんでもない。
ところで流体の話はどうなった。
>科学研究全般の話をしてるんだが？
だからスパコンの話も含むんだろうが。
>誰もが考える方法、ってのが既存の技術じゃない
金さえかければ比例してできることなんて新技術でもなんでもない。
ところで流体の話はどうなった。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:40:27 ID:PtkNIuTEO
>>249
科学と技術をわけて考えな
科学と技術をわけて考えな
ネトウヨ、情弱、ゆとり
をただ繰り返すだけ
をただ繰り返すだけ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:40:52 ID:pg++cxAG0
加藤は元大蔵官僚らしいね。
やはり黒幕は・・・
やはり黒幕は・・・
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:41:15 ID:bf2fVF2lO
外国と比較しても桁違いの金食い虫なんだら？
取り敢えず一旦リセットでいいんじゃないか
取り敢えず一旦リセットでいいんじゃないか
国策次世代スパコン開発はＮＥＣが核となる部分を担当。富士通はサーバ部分を担当。
ＮＥＣと日立は協力関係にあるという構図だった。よってＮＥＣが抜けた時点で終わってる。
日本にとって技術が必要というならばＮＥＣを残しておかないといけない。
そしてアメリカが手に入れたということ（ＮＥＣはIntelと組んだ）
というか元々NEC、日立、富士通のスパコンはアメリカに潰された。
（アメリカが購入しない＆他国へも売らせないというのを実質的にやられた）
技術や科学と今頃になって言い出すならば自民党時代に暴れておくべきだよ。
ＮＥＣと日立は協力関係にあるという構図だった。よってＮＥＣが抜けた時点で終わってる。
日本にとって技術が必要というならばＮＥＣを残しておかないといけない。
そしてアメリカが手に入れたということ（ＮＥＣはIntelと組んだ）
というか元々NEC、日立、富士通のスパコンはアメリカに潰された。
（アメリカが購入しない＆他国へも売らせないというのを実質的にやられた）
技術や科学と今頃になって言い出すならば自民党時代に暴れておくべきだよ。
このスレ、特に３８００万スパコンを考えると
やはり素人が仕分けるべきではないと痛感するな・・・
やはり素人が仕分けるべきではないと痛感するな・・・
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:42:39 ID:GdkMu5nv0
＞誰もが考える方法、ってのが既存の技術じゃないから、「新技術の派生や蓄積」があるんだよ。
＞金を掛けなければそれが実行出来ないから「新技術の派生や蓄積」がなくなる。
ご立派ご立派。
でSun社に半導体開発をおんぶに抱っこしてもらって、その言い草はすごいと思うのですよ。
そういうのは、アメリカのように、半導体、演算ユニットからして独自に設計できるところがいえる話だと思いますよ。
心臓＆頭脳となる部分をアメリカ企業に依存しておいて、国産でなければ～～っていってる『ノーベル賞受賞者』って
マジでバカだなぁと思ってます。
専門バカってほんと手に負えません。
＞金を掛けなければそれが実行出来ないから「新技術の派生や蓄積」がなくなる。
ご立派ご立派。
でSun社に半導体開発をおんぶに抱っこしてもらって、その言い草はすごいと思うのですよ。
そういうのは、アメリカのように、半導体、演算ユニットからして独自に設計できるところがいえる話だと思いますよ。
心臓＆頭脳となる部分をアメリカ企業に依存しておいて、国産でなければ～～っていってる『ノーベル賞受賞者』って
マジでバカだなぁと思ってます。
専門バカってほんと手に負えません。
【論説】 「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/
>>220
もし現状の問題がそうしたことに集約されているのだとしたら、
独立行政法人理化学研究所理事長の野依さんはそうした環境にまつわる問題点を率先して指摘し、改善するよう発言するべきでしょうね
官僚の言うがまま、いいようにしゃぶられないために、科学研究に知識、実績があり発言力のある方をトップに迎えているわけですし
お金が必要なのはわかりますし、お金が欲しいのも共感できますけど、
底の抜けた財布をいつまでも持って歩くわけにもいかないですよね
もし現状の問題がそうしたことに集約されているのだとしたら、
独立行政法人理化学研究所理事長の野依さんはそうした環境にまつわる問題点を率先して指摘し、改善するよう発言するべきでしょうね
官僚の言うがまま、いいようにしゃぶられないために、科学研究に知識、実績があり発言力のある方をトップに迎えているわけですし
お金が必要なのはわかりますし、お金が欲しいのも共感できますけど、
底の抜けた財布をいつまでも持って歩くわけにもいかないですよね
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 Ⅷfxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
2011年にも量産予定のSPARC64 Ⅷfxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 Ⅷfxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 Ⅶ(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 Ⅷfxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 Ⅷfxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
2011年にも量産予定のSPARC64 Ⅷfxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 Ⅷfxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 Ⅶ(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 Ⅷfxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:44:44 ID:fjuFzqSm0
>>158
一部の報道しか見てないんじゃ？
あの仕分けでは
天下りがどうして必要なのか？と言う事を元に予算の削減と言う事になっただけで
科学技術が必要ないから削減と言う事ではなかった。
要するに、天下りに多額の給料や退職金を払うなと言っていただけだ。
一部の報道しか見てないんじゃ？
あの仕分けでは
天下りがどうして必要なのか？と言う事を元に予算の削減と言う事になっただけで
科学技術が必要ないから削減と言う事ではなかった。
要するに、天下りに多額の給料や退職金を払うなと言っていただけだ。
>>249
当然だろ。何の技術的価値も、ベンチマーク的な意味もない
ただの計算機に、そんな金なんか突っ込めるかよ。
よく例えに「戦艦大和」を引き合いに出されるが、それですらないわ。
ほとんど大和の形をしただけのハリボテにすぎん。
町おこしで作るならそれなりに意味も価値もあるが、それに1000億
突っ込むのは狂気の沙汰だ。
当然だろ。何の技術的価値も、ベンチマーク的な意味もない
ただの計算機に、そんな金なんか突っ込めるかよ。
よく例えに「戦艦大和」を引き合いに出されるが、それですらないわ。
ほとんど大和の形をしただけのハリボテにすぎん。
町おこしで作るならそれなりに意味も価値もあるが、それに1000億
突っ込むのは狂気の沙汰だ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:45:18 ID:9vmpdt5R0
名だたるおエライさんたちが技術者育成とかのたまってるけど
実際訳の分からない団体のジジイ理事どもにたんまり金が渡って
若手の研究者の人件費には使われてない。
ポスドクとかフリーターと変わらない生活してるのが現状。
本当に将来の技術者育成って言うのなら
現状の開発現場の人件費に直接回せよ。
実際訳の分からない団体のジジイ理事どもにたんまり金が渡って
若手の研究者の人件費には使われてない。
ポスドクとかフリーターと変わらない生活してるのが現状。
本当に将来の技術者育成って言うのなら
現状の開発現場の人件費に直接回せよ。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:45:25 ID:EEnlhshgO
このスパコンレベルを通常のデスクトップに納まるものを開発出来たら
一千億のスパコンすらゴミみたいなもの。昔の日本ならチャレンジしてたろ？
一千億のスパコンすらゴミみたいなもの。昔の日本ならチャレンジしてたろ？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:45:41 ID:Qd7FF0ke0
仕訳はパフォーマンスだろ
何をアピールしかた考えてみろよ
○教員の増員給与確保は聖域です
○子供演劇は全額やります
○科学技術に金は出しません
○自衛隊にはボロ着せます
議論の中身なんか関係ないんだよ
何をアピールしかた考えてみろよ
○教員の増員給与確保は聖域です
○子供演劇は全額やります
○科学技術に金は出しません
○自衛隊にはボロ着せます
議論の中身なんか関係ないんだよ
>>271
その予算も、仕分けでガッツリ削られました。ご愁傷様
その予算も、仕分けでガッツリ削られました。ご愁傷様
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:46:37 ID:KY7HS/jQO
理系の予算はすべて削減でいいよ
ただ飯食って役に立たない研究して
何偉そうにもの言ってるんだ
ただ飯食って役に立たない研究して
何偉そうにもの言ってるんだ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:46:38 ID:L/IQ2X/Y0
だってアメ公はPS3買い占めてたぜ
>>270
言葉ったらずで申し訳ないが、
>>コンピューターをつくれる科学者を育て
の言葉が入っていることが衝撃的なんだよ。
箱物行政構造でスパコンを作る、というだけに金をつぎ込むことを無駄と言うだけではなく、
人材の育成も無駄だって言い切ってるんだぜ。
言葉ったらずで申し訳ないが、
>>コンピューターをつくれる科学者を育て
の言葉が入っていることが衝撃的なんだよ。
箱物行政構造でスパコンを作る、というだけに金をつぎ込むことを無駄と言うだけではなく、
人材の育成も無駄だって言い切ってるんだぜ。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:46:56 ID:75NQkCLw0
>>264
GPUで激安スパコンできちゃうのが数年前からの流れであって
実はIBMやHPなど、スパコン大手はアイタタタだよ。
ジェット機が、軽自動車に負けるようなもんだからな。
大規模計算だと、アホーな論理処理頭脳に、演算だけ発達してりゃOKいう
GPUで激安スパコンできちゃうのが数年前からの流れであって
実はIBMやHPなど、スパコン大手はアイタタタだよ。
ジェット機が、軽自動車に負けるようなもんだからな。
大規模計算だと、アホーな論理処理頭脳に、演算だけ発達してりゃOKいう
>>272
俺は素人だけどその機械が物凄く熱そうな事だけは想像できる。
俺は素人だけどその機械が物凄く熱そうな事だけは想像できる。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:48:07 ID:GdkMu5nv0
＞日本の科学技術が最高レベルだから今の生活を享受できるのに
＞１０００億という金額すらも多すぎると判断していることに衝撃的なんだわ。
そういう論理なら、受益者たる企業がその負担をするべきであって、国庫＝国民の大事な財産、税金
を盛大に無駄遣いすんな！ って事。
スーパーーコンピュータで受益するのは、自動車産業、弱電、重電の電器、電機産業、発電、燃料など
エネルギー産業など『大企業』が中心。
国民にその益が直接落ちてくるなんてことは有り得ない。大企業が競争力をつければ、国民も受益して
幸せになるなんてのが嘘だってのは、嫌ってほどわかっただろ。
企業業績は回復しても国民生活は一向によくならず、貧困Japanになった現実をみれば。
受益する自動車産業、エネルギー産業、電機、電器産業などが共同で金をだしあってやればいい。
それこそ、たった1000億円って話になるだろうよ。
まあ、そうなったら、理化学研のやってるような盛大な無駄遣いなんかはできず、キチキチキチっと経過と
成果を求められて、まっとうな金の使い方をあのボンクラ、浮世離れした科学者って連中も考えるように
なるだろうけどな。
＞１０００億という金額すらも多すぎると判断していることに衝撃的なんだわ。
そういう論理なら、受益者たる企業がその負担をするべきであって、国庫＝国民の大事な財産、税金
を盛大に無駄遣いすんな！ って事。
スーパーーコンピュータで受益するのは、自動車産業、弱電、重電の電器、電機産業、発電、燃料など
エネルギー産業など『大企業』が中心。
国民にその益が直接落ちてくるなんてことは有り得ない。大企業が競争力をつければ、国民も受益して
幸せになるなんてのが嘘だってのは、嫌ってほどわかっただろ。
企業業績は回復しても国民生活は一向によくならず、貧困Japanになった現実をみれば。
受益する自動車産業、エネルギー産業、電機、電器産業などが共同で金をだしあってやればいい。
それこそ、たった1000億円って話になるだろうよ。
まあ、そうなったら、理化学研のやってるような盛大な無駄遣いなんかはできず、キチキチキチっと経過と
成果を求められて、まっとうな金の使い方をあのボンクラ、浮世離れした科学者って連中も考えるように
なるだろうけどな。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:48:13 ID:u3Z5lzj20
SPARCはカリフォルニア大学バークレー校の設計だよ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:48:32 ID:k1CGvlaN0
長崎スパコンを全国立大学〈８６校）に２つずつ配っても８０億で済むなｗｗｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:48:50 ID:HbLD0EOX0
ノーベル賞野依、１年くらい我慢しろｗ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:49:46 ID:aOI+5J8e0
>>268
コピペ？他のスレで見たことあるけど
コピペ？他のスレで見たことあるけど
おまえらが省きたかった無駄って何だ？
仕事もしない奴が中間マージンをがっぽり取っていくとか、そういう構造を
正したかったんじゃないのか？
予算が適所に効率よく使われる、そんな構造に変えたかったんじゃないのか？
事業仕分けは何か方向性を間違えている気がする
仕事もしない奴が中間マージンをがっぽり取っていくとか、そういう構造を
正したかったんじゃないのか？
予算が適所に効率よく使われる、そんな構造に変えたかったんじゃないのか？
事業仕分けは何か方向性を間違えている気がする
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:50:30 ID:jP0a+Bu40
>>270
できたものだけじゃなく、その過程で出てくる特許とかが大切。
できたものだけじゃなく、その過程で出てくる特許とかが大切。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:50:37 ID:75NQkCLw0
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:51:29 ID:K2tNiJDG0
えーと、長崎大の教授（３５）が
日本最速のスパコンを秋葉原で買ったCPUとかで達成したんだって？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
べつに科学にお金をかけたり人材育成にお金をかけるのは当然なんだが、
結局はこの科学の世界にも老害がはびこっていて、
新しい発想や考えやコストパフォーマンスを計算できない人の
利権集団になりつつあるってことじゃないのか？
別になんでも仕分けるのが良いとは思わないが、
自公に毒された連中は一度全員ハシゴ外して
ちゃんと一から物事を考えられる若い人材にすべてを移行すべきだな。
明治維新と一緒で、政治的にも構造的にも
老害を切り捨てる時代が来たってことだな。
日本最速のスパコンを秋葉原で買ったCPUとかで達成したんだって？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
べつに科学にお金をかけたり人材育成にお金をかけるのは当然なんだが、
結局はこの科学の世界にも老害がはびこっていて、
新しい発想や考えやコストパフォーマンスを計算できない人の
利権集団になりつつあるってことじゃないのか？
別になんでも仕分けるのが良いとは思わないが、
自公に毒された連中は一度全員ハシゴ外して
ちゃんと一から物事を考えられる若い人材にすべてを移行すべきだな。
明治維新と一緒で、政治的にも構造的にも
老害を切り捨てる時代が来たってことだな。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:51:59 ID:GdkMu5nv0
>>276 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/27(金) 15:46:38 ID:L/IQ2X/Y0
＞だってアメ公はPS3買い占めてたぜ
PS3の演算ユニット CELLはIBM製品＝アメリカ製品。
だから軍事目的にでも使える。アメリカにしてみれば自国の技術で、自国の企業がつくってるものだからな。
乱暴な言い方すれば、SONYはアメリカ企業他から部品を買って、組みたてしてる組み立て屋という位置づけ。
国産っていうのは基本となる半導体から自前でつくって初めて国産。
理化学研のはSun社（アメリカ企業）におんぶに抱っこで、国産などでは決してありえない。
＞だってアメ公はPS3買い占めてたぜ
PS3の演算ユニット CELLはIBM製品＝アメリカ製品。
だから軍事目的にでも使える。アメリカにしてみれば自国の技術で、自国の企業がつくってるものだからな。
乱暴な言い方すれば、SONYはアメリカ企業他から部品を買って、組みたてしてる組み立て屋という位置づけ。
国産っていうのは基本となる半導体から自前でつくって初めて国産。
理化学研のはSun社（アメリカ企業）におんぶに抱っこで、国産などでは決してありえない。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:52:28 ID:u3Z5lzj20
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:52:29 ID:0b5Y4M5JO
ノーベル賞といっても自分の専門以外は疎いからな
それにマネージメントやガバナンスなんて学者にできないだろう
それにマネージメントやガバナンスなんて学者にできないだろう
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4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
===緊急拡散：在宅起訴と逮捕の違い！ New! [#r5022651] ===
皆様、すでにご承知のことと存じますが。
鳩山首相?の秘書が在宅起訴とのニュースが配信されました。
小生のブログは、現在、一日に一万アクセス位ありますので、東京地検特捜部?への応援・激励メールも一万位届いたのではと思っております。
「在宅起訴」と「逮捕」の違いは、雲泥の差があります。それは、「在宅起訴」の場合、鳩山首相が開き直ってもマスコミが批判を抑制すれば、逃げられる可能性があります。
しかし、「逮捕」となると、マスコミのコントロールの如何にとらわれることなく、鳩山首相を辞任に追い込めるのです。
それには、前代未聞の応援・激励メールが、東京地検特捜部に舞い込むことで可能になりますので、
インターネットユーザーの皆様、経済だけでも日本が崩壊する状況になって来ていますので、国家観に興味がない方にもお願いして、大量のメール(１００万以上)が届けられると、「逮捕」に切り替わる可能性もありますので、宜しくお願いいたします。
東京地検?メールフォーム https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲
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===緊急拡散：在宅起訴と逮捕の違い！ New! [#r5022651] ===
皆様、すでにご承知のことと存じますが。
鳩山首相?の秘書が在宅起訴とのニュースが配信されました。
小生のブログは、現在、一日に一万アクセス位ありますので、東京地検特捜部?への応援・激励メールも一万位届いたのではと思っております。
「在宅起訴」と「逮捕」の違いは、雲泥の差があります。それは、「在宅起訴」の場合、鳩山首相が開き直ってもマスコミが批判を抑制すれば、逃げられる可能性があります。
しかし、「逮捕」となると、マスコミのコントロールの如何にとらわれることなく、鳩山首相を辞任に追い込めるのです。
それには、前代未聞の応援・激励メールが、東京地検特捜部に舞い込むことで可能になりますので、
インターネットユーザーの皆様、経済だけでも日本が崩壊する状況になって来ていますので、国家観に興味がない方にもお願いして、大量のメール(１００万以上)が届けられると、「逮捕」に切り替わる可能性もありますので、宜しくお願いいたします。
東京地検?メールフォーム https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:53:04 ID:XqlmhFOSO
一位を目指さなければ二位にすらなれません
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:53:14 ID:sZ58QkLV0
以前、この加藤が代表を務める構想日本から事業評価を受けたことがある
ハッキリ言って机上の空論ばかりを振りかざすトンチンカンな講評だった
みんなで「こいつらバカじゃね？」って言ってた記憶がある
ハッキリ言って机上の空論ばかりを振りかざすトンチンカンな講評だった
みんなで「こいつらバカじゃね？」って言ってた記憶がある
ノーベル賞受賞者に向かって『非科学的』(・〇・;)
まさに文化大革命だな…
まさに文化大革命だな…
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:53:59 ID:Qd7FF0ke0
部分的不合理はどこでもある
仕訳は極めて政治的パフォーマンスなんだ
全て科学技術関係は削減されただろ 大学も同じ
子供関係は聖域になった
それが現政権のアピールなんだよ
仕訳は極めて政治的パフォーマンスなんだ
全て科学技術関係は削減されただろ 大学も同じ
子供関係は聖域になった
それが現政権のアピールなんだよ
集中と選択
>>280
企業が儲かっているから払えって論理も分かる。
で、金額の多寡を問題にするのも訳が分からなくなるのも分かるが、
>国民にその益が直接落ちてくるなんてことは有り得ない。大企業が競争力をつければ、国民も受益して
>幸せになるなんてのが嘘だってのは、嫌ってほどわかっただろ。
銀行に多額の融資をしても全く意味がなかったんじゃないかということに関しては
いやと言うほどわかったが、
トヨタなんかが傾いたおかげで多数の失業者が出たのはものすごくでかいんだわ。
ってことでそこはダウトな。
企業が儲かっているから払えって論理も分かる。
で、金額の多寡を問題にするのも訳が分からなくなるのも分かるが、
>国民にその益が直接落ちてくるなんてことは有り得ない。大企業が競争力をつければ、国民も受益して
>幸せになるなんてのが嘘だってのは、嫌ってほどわかっただろ。
銀行に多額の融資をしても全く意味がなかったんじゃないかということに関しては
いやと言うほどわかったが、
トヨタなんかが傾いたおかげで多数の失業者が出たのはものすごくでかいんだわ。
ってことでそこはダウトな。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:54:37 ID:9rEIiywo0
難し過ぎて何言ってるか解らない書き込み多し
301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:55:55 ID:GdkMu5nv0
>>294 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/27(金) 15:53:04 ID:XqlmhFOSO
＞一位を目指さなければ二位にすらなれません
目指すなら自分の足で走りなさい。
他国の成果を借りて走ってるのではほとんど意味がありません。
なにせ一番肝心な、基礎技術を他国に依存してるようでは、技術蓄積、研究蓄積とやらも
程度がしれています。
＞一位を目指さなければ二位にすらなれません
目指すなら自分の足で走りなさい。
他国の成果を借りて走ってるのではほとんど意味がありません。
なにせ一番肝心な、基礎技術を他国に依存してるようでは、技術蓄積、研究蓄積とやらも
程度がしれています。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:56:24 ID:gfxtfPHf0
＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:58:24 ID:u3Z5lzj20
>>302
３名による共同研究じゃないの？
３名による共同研究じゃないの？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:58:25 ID:75NQkCLw0
>>291
UrtraSparcあたりで互換性切って、新設計になってるかもしれんが
確か互換切ったのはSUN3とSparc1の間、のみ思うけど。
SUNは、半導体についてはファブレスだろうし、製造装置さえあれば、どこでも作れる筈。
UrtraSparcあたりで互換性切って、新設計になってるかもしれんが
確か互換切ったのはSUN3とSparc1の間、のみ思うけど。
SUNは、半導体についてはファブレスだろうし、製造装置さえあれば、どこでも作れる筈。
福沢諭吉をつかまえて「お前には学習意欲がたりない」と嘯くようなもの
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:59:25 ID:QqfyB3iz0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:59:41 ID:ZVSIwbTY0
こんなもので科学技術振興のあり方とか、大上段な議論をするのは馬鹿げている。
民主や事業仕分け自体への評価と、この時代錯誤なスパコンの件への評価は別だろ。
ノーベル賞受賞者といっても、文科省とずぶずぶの立場にある連中ばっかで、ほんとうさんくさい。
学者に対する世間の敬意というのも日本的な美質だと思うが、今回ので幻滅した国民も多いと思う。
民主や事業仕分け自体への評価と、この時代錯誤なスパコンの件への評価は別だろ。
ノーベル賞受賞者といっても、文科省とずぶずぶの立場にある連中ばっかで、ほんとうさんくさい。
学者に対する世間の敬意というのも日本的な美質だと思うが、今回ので幻滅した国民も多いと思う。
Sun SPARC Enterprise M3000 2.52GHz SPARC64 VII（4コア）× 1、メモリ 4GB、
ハードディスクドライブ 256GB、DVD-ROMドライブ 参考価格２１０万円より
ちょーーーーーーーーーーーー 去年の製品だけどとんでもない値段だな SPARCじゃなければ駄目って研究分野あるのかな？
ハードディスクドライブ 256GB、DVD-ROMドライブ 参考価格２１０万円より
ちょーーーーーーーーーーーー 去年の製品だけどとんでもない値段だな SPARCじゃなければ駄目って研究分野あるのかな？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:59:47 ID:fjuFzqSm0
昔から
日本の技術で世界の頂点を極めた人って
町工場のおっちゃんだったり、田舎で異端児扱いされていた人達だよな。
整った環境で、湯水の様に予算をじゃぶじゃぶ使ってる甘えん坊さん達には
正解をリードするなんて事は無理って話だろ。
長大に３０億ほど支給してやれｗ
日本の技術で世界の頂点を極めた人って
町工場のおっちゃんだったり、田舎で異端児扱いされていた人達だよな。
整った環境で、湯水の様に予算をじゃぶじゃぶ使ってる甘えん坊さん達には
正解をリードするなんて事は無理って話だろ。
長大に３０億ほど支給してやれｗ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:59:50 ID:tNrnykAs0
長崎大助教が市販のGPUで作った３８００万円のスパコンが、アップグレードだけで２００億円近くもかけた地球シミュレータに性能で勝つ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259286482/l50
民主側の人間って意味不明な日本語並べて上手いこと言った気になってる奴ばかりだな
SPARC64は20年前のISA引きずった古RISC
RISC系の固定命令ってのは1から新規にCPU開発すると
トランジスタ当たり性能が高いCPU作れるけど命令セット拡張続けると
固定長命令が仇になってどんどん無理が来てる
新命令セットの256bitレジスタ指定に命令を分割して対応しなきゃならなくなってて
固定長命令のシンプルさと引き換えに命令密度の低さと、命令フェッチ帯域の
ボトルネックをかかえやすいRISC-ISAなのにもう拡張が
限界来てるとしか思えない。コスト面でx86と全く勝負にならないのは
目を瞑るとしても将来性を考えたらCPUは変えた方がいい
SPARC64以上に基本ISAが古いx86だが、かつては叩かれた可変長命令も
無軌道に命令セット拡張できる特性や命令密度の高さで今ではISAの長寿さ1要因になってる。
RISC系の固定命令ってのは1から新規にCPU開発すると
トランジスタ当たり性能が高いCPU作れるけど命令セット拡張続けると
固定長命令が仇になってどんどん無理が来てる
新命令セットの256bitレジスタ指定に命令を分割して対応しなきゃならなくなってて
固定長命令のシンプルさと引き換えに命令密度の低さと、命令フェッチ帯域の
ボトルネックをかかえやすいRISC-ISAなのにもう拡張が
限界来てるとしか思えない。コスト面でx86と全く勝負にならないのは
目を瞑るとしても将来性を考えたらCPUは変えた方がいい
SPARC64以上に基本ISAが古いx86だが、かつては叩かれた可変長命令も
無軌道に命令セット拡張できる特性や命令密度の高さで今ではISAの長寿さ1要因になってる。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:01:47 ID:loAZCrGrO
貧しい俺らこそ善であって、大企業や科学者はみな悪なんだよ！
大悪！！
大悪！！
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:02:24 ID:Qd7FF0ke0
切った金でどこを強化するかセットでやらないとダメだ
が切った金で子供手当だからな
専門性の高い話して悦に入っていると文系にやられちゃうよ
が切った金で子供手当だからな
専門性の高い話して悦に入っていると文系にやられちゃうよ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:03:01 ID:GdkMu5nv0
＞トヨタなんかが傾いたおかげで多数の失業者が出たのはものすごくでかいんだわ。
＞ってことでそこはダウトな。
それについては、1999年に自民党がやらかした『直接雇用原則の破壊』が元凶。
これと、特定13業種に限っていた「例外的労働形態」であった派遣労働の野放図にして罰則規定を伴わない
適用範囲の拡大が、景気変動によって簡単に首切りする企業の倫理崩壊（モラルハザード）に繋がった。
別の問題点なのでここではこれぐらいにする。
私がいったのは、「企業会計がよくなり企業収益がよくなり、企業の内部留保がたんまりあっても労働者分配
には繋がらない」という企業、日本の経営者の体質問題。
スーパーコンピューターの能力によって受益する大企業が、それによって得られた利益を労働者分配に積極的
にまわし、国民への還元に繋げることは「決してない！」
故に、大企業受益のための理化学研のスーパーコンピューター開発に国民の財産＝税金を投入するのは根本的に
間違っている。
そもそも理化学研のは国産ではないし、半導体開発分野での研究蓄積も薄い。
詳細を調べに調べて、この事業が継続されるべきかどうか、予算委員会できっちり結論をだすべき。
国民の税金は一部大企業の財産形成のために使われるべきではない。ましてや浮世離れした科学者らの自己満足の
ためにつかわれるなんてあってはならない！
＞ってことでそこはダウトな。
それについては、1999年に自民党がやらかした『直接雇用原則の破壊』が元凶。
これと、特定13業種に限っていた「例外的労働形態」であった派遣労働の野放図にして罰則規定を伴わない
適用範囲の拡大が、景気変動によって簡単に首切りする企業の倫理崩壊（モラルハザード）に繋がった。
別の問題点なのでここではこれぐらいにする。
私がいったのは、「企業会計がよくなり企業収益がよくなり、企業の内部留保がたんまりあっても労働者分配
には繋がらない」という企業、日本の経営者の体質問題。
スーパーコンピューターの能力によって受益する大企業が、それによって得られた利益を労働者分配に積極的
にまわし、国民への還元に繋げることは「決してない！」
故に、大企業受益のための理化学研のスーパーコンピューター開発に国民の財産＝税金を投入するのは根本的に
間違っている。
そもそも理化学研のは国産ではないし、半導体開発分野での研究蓄積も薄い。
詳細を調べに調べて、この事業が継続されるべきかどうか、予算委員会できっちり結論をだすべき。
国民の税金は一部大企業の財産形成のために使われるべきではない。ましてや浮世離れした科学者らの自己満足の
ためにつかわれるなんてあってはならない！
>>286
そんな特許、ないからｗ
仮にあっても、誰も使わんよ。そんなローカルでガラパゴスな
特許なんぞ。
まだ判ってないみたいだが、スパコンそのもので商売して大儲け
という時代は終わってるんだよ。京速が大和なら、そんなもん作っても
他所に売れる訳がないのは判るだろ。もっと小回りの効くイージス艦なら
ともかく。
そんな特許、ないからｗ
仮にあっても、誰も使わんよ。そんなローカルでガラパゴスな
特許なんぞ。
まだ判ってないみたいだが、スパコンそのもので商売して大儲け
という時代は終わってるんだよ。京速が大和なら、そんなもん作っても
他所に売れる訳がないのは判るだろ。もっと小回りの効くイージス艦なら
ともかく。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:04:18 ID:u3Z5lzj20
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:05:56 ID:75NQkCLw0
>>305
でも大規模計算って、最初に初期化部があって
後は膨大な単調計算の繰り返しみたいな、そんな奴しか基本向いてないんだな。
だから論理処理苦手、演算だけ滅法強い。 アホーな奇形半導体で充分なんだよね。
旧来CPUが得意な、難儀な論理処理って、大規模に向いてない
でも大規模計算って、最初に初期化部があって
後は膨大な単調計算の繰り返しみたいな、そんな奴しか基本向いてないんだな。
だから論理処理苦手、演算だけ滅法強い。 アホーな奇形半導体で充分なんだよね。
旧来CPUが得意な、難儀な論理処理って、大規模に向いてない
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:06:17 ID:ilwUBfpB0
>>252
事業仕分け会議の内容聞けば判るのにね
満額回答のこども劇なんて笑える事に独法だかなんだかの報酬が無茶高いとかそこ指摘されてんのに
何故か満額になってるw
天下りとかそう言う所追求したいなら事業じゃなくて役員報酬や退職金に言及するだろ
そんなやり取り無いぞw
事業仕分け会議の内容聞けば判るのにね
満額回答のこども劇なんて笑える事に独法だかなんだかの報酬が無茶高いとかそこ指摘されてんのに
何故か満額になってるw
天下りとかそう言う所追求したいなら事業じゃなくて役員報酬や退職金に言及するだろ
そんなやり取り無いぞw
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:06:24 ID:TG/766mE0
インテルのＣＰＵで十分ですよ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:06:40 ID:L+ihLw/E0
>>59
ああ、ベクトル型なら俺も反対しなかったｗ
でもな、今年の5月にＮＥＣ・日立が撤退したせいで、
今計画されてる「京速計算機」は、ありふれたスカラー型のスパコンだｗ
誰もベクトル型の必要性を力説しないのはそのせいｗ
ああ、ベクトル型なら俺も反対しなかったｗ
でもな、今年の5月にＮＥＣ・日立が撤退したせいで、
今計画されてる「京速計算機」は、ありふれたスカラー型のスパコンだｗ
誰もベクトル型の必要性を力説しないのはそのせいｗ
科学者でもない人に、「非科学的」と言われるとは思わなかったろうなｗ
財務省ってこんなレベルの人しかいないの？
財務省ってこんなレベルの人しかいないの？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:08:28 ID:ilwUBfpB0
技術的なことはいいですからって言われてんだしベクトルとかスカラとか無意味w
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:08:30 ID:bf2fVF2lO
しかしおまえら詳しいな…
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:09:44 ID:APVgH3HE0
野依氏が怒ってるのは、科学や学問を否定するかのような民主党の
手法だろ。野依氏とスパコンは関係ないから特に首を突っ込む理由
もなかったはずだが、民主党の科学への敵対行為が一科学者として
我慢の限界を超えたってことだと思う。
手法だろ。野依氏とスパコンは関係ないから特に首を突っ込む理由
もなかったはずだが、民主党の科学への敵対行為が一科学者として
我慢の限界を超えたってことだと思う。
本当にみんな「計算能力の総和」にしか興味がないのな
船頭多くしてなんとやら、ただPC並べて速度が出るなら誰も苦労しないわ
船頭多くしてなんとやら、ただPC並べて速度が出るなら誰も苦労しないわ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:10:55 ID:+7nNF3/H0
＞市販のGPUで作った３８００万円のスパコン
記事見る限りは高性能も３年掛りだろ
詰まり遅れてるわけよ
でだ 今ならその１０倍って訳だろ？
今回の予算は現状１位の１００倍を狙ってるわけだ
ソレを無駄と切ったんだ・・陳腐な話だね
記事見る限りは高性能も３年掛りだろ
詰まり遅れてるわけよ
でだ 今ならその１０倍って訳だろ？
今回の予算は現状１位の１００倍を狙ってるわけだ
ソレを無駄と切ったんだ・・陳腐な話だね
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:11:19 ID:ilwUBfpB0
>>323
てか内容聞けば判るけど事業の採算性とか実験の歳のリスクヘッジとかコストダウンの努力内容とか
そんな中身ねえ質問しかねえよ
科学技術関連の基礎研究分野や基幹技術分野でそんなのが馴染む訳が無い
てか内容聞けば判るけど事業の採算性とか実験の歳のリスクヘッジとかコストダウンの努力内容とか
そんな中身ねえ質問しかねえよ
科学技術関連の基礎研究分野や基幹技術分野でそんなのが馴染む訳が無い
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:11:19 ID:9bFCfQmT0
フランス革命、ロシア革命、文化大革命、ポルポト革命・・・
サヨク政権による大量虐殺
共通してるのは正論言って暴走を止めようとした人間に対して
サヨクは反発して片端から大量殺戮した事かなｗ
そもそも仕分け人達に判断する能力があるのか、言動考えると
疑問と疑惑だらけｗ
サヨク政権による大量虐殺
共通してるのは正論言って暴走を止めようとした人間に対して
サヨクは反発して片端から大量殺戮した事かなｗ
そもそも仕分け人達に判断する能力があるのか、言動考えると
疑問と疑惑だらけｗ
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:11:45 ID:k1CGvlaN0
長崎スパコンを全国に配ったほうがいいなｗ 地元で使えて便利だろ
>>326
有機化学ならこの先はシミュレートして後、実験って事も有り得るだろうから
スパコン完全に関係ないって事はないでしょ
近年の研究はまずコンピュータでやってみてってのが多いし
そういう意味でも筋違いの話じゃないと思うね
有機化学ならこの先はシミュレートして後、実験って事も有り得るだろうから
スパコン完全に関係ないって事はないでしょ
近年の研究はまずコンピュータでやってみてってのが多いし
そういう意味でも筋違いの話じゃないと思うね
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:11:53 ID:75NQkCLw0
>>318
インテルでやってしまうよ。面倒なのでそのままSPAARCで行くケースが多いんだろうが
用途は大抵データベースだし。
SUNが技術計算用途だった時期は短期で終了、他メーカに負けて、今は計算では誰も使わんポンコツ。
インテルでやってしまうよ。面倒なのでそのままSPAARCで行くケースが多いんだろうが
用途は大抵データベースだし。
SUNが技術計算用途だった時期は短期で終了、他メーカに負けて、今は計算では誰も使わんポンコツ。
1000億なら実験した方が安いのでは？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:13:24 ID:jP0a+Bu40
>>317
特許の恐ろしさを分かってないらしい。
特許の恐ろしさを分かってないらしい。
３８００万でできるスパコンに
１０００億円の税金を分捕るノーベル賞学者ｗ
１０００億円の税金を分捕るノーベル賞学者ｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:13:36 ID:AEZVxqRXO
つかさ、ちょっとよく調べてみ?
これインターコネクトが普通のLANなんだぜ?
HDDのSATA接続の1/3しか速度が出ないのに汎用に使えると思うか?
本当バカばっかりで嫌になるわ
これインターコネクトが普通のLANなんだぜ?
HDDのSATA接続の1/3しか速度が出ないのに汎用に使えると思うか?
本当バカばっかりで嫌になるわ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:14:52 ID:J/Usmj6JO
経済政策みてりゃあ財務省官僚のレベルの低さはわかる。
あいつら国内では省益守り勝つことしか考えてない
科学的思考より詭弁をろうすることが重要なだけさ
あいつら国内では省益守り勝つことしか考えてない
科学的思考より詭弁をろうすることが重要なだけさ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:14:57 ID:Bx0Y/Anwi
軍事目的のない科学技術投資を国がやる必要は
そもそもない
国家戦略ないんだから、その下の技術戦略が作れる訳がない
仕訳に吠えていたノーベル賞受賞者のかなりの
者が米軍から援助を受けていた意味が
本人たちも分かっていないな
そもそもない
国家戦略ないんだから、その下の技術戦略が作れる訳がない
仕訳に吠えていたノーベル賞受賞者のかなりの
者が米軍から援助を受けていた意味が
本人たちも分かっていないな
>>327
速度は出るんだよ、精度が今の状態だと厳しいだけで･･･
速度は出るんだよ、精度が今の状態だと厳しいだけで･･･
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:15:19 ID:ilwUBfpB0
>>326
まあ、仕分け内容が保険屋やハゲタカファンドの無茶苦茶査定とかと共通するものだったからね
あんなんやったら誰でも怒るわ
しかも前提の予算説明で仕分け側財務役人が嘘ごまかしのオンパレード
仕分け会議そのものが形骸化してんの明らかだろ
まあ、仕分け内容が保険屋やハゲタカファンドの無茶苦茶査定とかと共通するものだったからね
あんなんやったら誰でも怒るわ
しかも前提の予算説明で仕分け側財務役人が嘘ごまかしのオンパレード
仕分け会議そのものが形骸化してんの明らかだろ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:15:40 ID:QKhaGmiP0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:15:53 ID:QwmzdEaH0
仕分け人もスパコンに出した金の流れは当然に下調べしてるから、官僚がコスパや
技術のフィードバックに関してろくに反論できなかったのも当然といえば当然
中抜き利権を突っ込まれたら、政治復活の可能性すら皆無になるから
技術のフィードバックに関してろくに反論できなかったのも当然といえば当然
中抜き利権を突っ込まれたら、政治復活の可能性すら皆無になるから
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:16:48 ID:+7nNF3/H0
今回の豚インフルワクチンは試行錯誤で作ったわけではない
計算でスタイルを決めた・・これだろ
他国が安く作れるから？其処の国民が全部終わるまで
指咥えて待ってる気か？その後はオークションだぜ？
しかも特許だ・・安くは無いぜ～ぇ
計算でスタイルを決めた・・これだろ
他国が安く作れるから？其処の国民が全部終わるまで
指咥えて待ってる気か？その後はオークションだぜ？
しかも特許だ・・安くは無いぜ～ぇ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:17:28 ID:ilwUBfpB0
単発IDの会議内容聞いてない馬鹿が妄想でなんか言ってるw
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:17:40 ID:ZVSIwbTY0
個人的にはスパコンの予算の復活については、特に関心がないけど、
若手研究者に直接回りそうな予算が削られて、
紙芝居が仕分け人一人の独断で通ったのが納得いかない。
若手研究者に直接回りそうな予算が削られて、
紙芝居が仕分け人一人の独断で通ったのが納得いかない。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:17:59 ID:dAW5Hi7e0
なんだ、これLAN接続かよ。
バカみたいだな。
バカみたいだな。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:18:16 ID:75NQkCLw0
>>343
GOUは今は単精度だが、将来は倍精度も対応するらしいよ
倍精度・単精度は、そうは変わらないよ
1/3×3=0.99999 なんてなる現象は、更に上の4倍精度でも一緒
精度上げても直らない問題が沢山あって、そっちのクリア技術が発達してるので
単精度で大抵はOK。そりゃ倍精度がいいけど。
GOUは今は単精度だが、将来は倍精度も対応するらしいよ
倍精度・単精度は、そうは変わらないよ
1/3×3=0.99999 なんてなる現象は、更に上の4倍精度でも一緒
精度上げても直らない問題が沢山あって、そっちのクリア技術が発達してるので
単精度で大抵はOK。そりゃ倍精度がいいけど。
LANが遅いってのは市販されてるようなPCでの話だろ
>>343
いやCUDAの大きなネックがオンボードRAMの少なさとPCIeの遅さにあることは
出た当初から言われてたじゃん。倍精度で速度ガタ落ちってのはいわばダメ押しで。
この3点は未だ改善されてないから意外と利用が進まない訳だろ
いやCUDAの大きなネックがオンボードRAMの少なさとPCIeの遅さにあることは
出た当初から言われてたじゃん。倍精度で速度ガタ落ちってのはいわばダメ押しで。
この3点は未だ改善されてないから意外と利用が進まない訳だろ
老人科学者というものは、非科学的なもの。
自民に煽られたピエロ老学者哀れ。
自民に煽られたピエロ老学者哀れ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:20:30 ID:ilwUBfpB0
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:21:04 ID:BblsI2JFO
一方、ロシアに研究留学のある息子…
パパァ ママァ お金足りないから
至急、送金してぇ～！！
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:21:10 ID:75NQkCLw0
>>356
流体とかは単精度も倍精度も基本変わらんからなー
流体とかは単精度も倍精度も基本変わらんからなー
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:21:54 ID:+7nNF3/H0
こいつ等は最後のワクチン順番割り当てで良いだろ
皇后様も未だ打ってないのに もしかしたら
連砲やらクソ仕分け人 トップの小沢や鳩が
打ってたらこりゃ犯罪級の事件に発展だな
皇后様も未だ打ってないのに もしかしたら
連砲やらクソ仕分け人 トップの小沢や鳩が
打ってたらこりゃ犯罪級の事件に発展だな
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:22:07 ID:wvxvDrxCO
お前らみたいなただのﾊﾟｿｵﾀ連中ではなく、
本当に計算機科学の専門家は、どう思っているのか幅広く意見を聞く必要はあるな。
野依さんは計算機科学の専門ではないし。
他の分野も同じ。
仕分け人は全てにおいてど素人だから論外だが、
こういう科学技術分野というのは、
教授でも自分の専門から少し離れたらもう分からなくなるような専門性の高い分野。
幅広い分野からそれぞれの専門家の意見をできる限り多く聞く。
そして自分も勉強する。
それしかあるまい。
もっとも専門家が仕分けやるとどうしても必要性知ってるだけに思い切って切れないから、
そういうのが分からない素人なら、ばっさり予算を切りやすいというのがあるんだろうけどね。
本当に計算機科学の専門家は、どう思っているのか幅広く意見を聞く必要はあるな。
野依さんは計算機科学の専門ではないし。
他の分野も同じ。
仕分け人は全てにおいてど素人だから論外だが、
こういう科学技術分野というのは、
教授でも自分の専門から少し離れたらもう分からなくなるような専門性の高い分野。
幅広い分野からそれぞれの専門家の意見をできる限り多く聞く。
そして自分も勉強する。
それしかあるまい。
もっとも専門家が仕分けやるとどうしても必要性知ってるだけに思い切って切れないから、
そういうのが分からない素人なら、ばっさり予算を切りやすいというのがあるんだろうけどね。
そんなにゼニが欲しけりゃ、中国へ政治亡命して庇護してもらえや。
役立たずなら、粛清されてスッキリしてもらえ。
役立たずなら、粛清されてスッキリしてもらえ。
>>352
スパコンは信頼性重視なのですべてが遅い
スパコンは信頼性重視なのですべてが遅い
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:23:55 ID:Btddrd1u0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:24:01 ID:cSHZcoO30
世界2位じゃダメなの？とか、外国から買えば良いじゃん発言はあったの？なかったの？
あったなら、非見識だろう。
どう考えたって。
仕分け人が下品なのは問題。
あったなら、非見識だろう。
どう考えたって。
仕分け人が下品なのは問題。
実際ノーベル賞もらってる人間でも
スパコンの何がスーパーなのか
なにをどうすれば世界一なのか、なんて分かってないで発言してそう
スパコンの何がスーパーなのか
なにをどうすれば世界一なのか、なんて分かってないで発言してそう
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:25:12 ID:GrhTEZDb0
科学技術立国って、やっぱ、無理があるな。
それじゃあ、
実用化＝マネ下で生きていく以外ないかとか
いっても労働賃金高杉で競争にならないし。
内需拡大、プチバブル、金融、福祉国家、
人口半減、しか無いだろ、生きる道は。
大学は少なくても、もうけた金で基礎研究
費まかなえるよう自分の所で採算とれる
ようなシステム作れよ。
それじゃあ、
実用化＝マネ下で生きていく以外ないかとか
いっても労働賃金高杉で競争にならないし。
内需拡大、プチバブル、金融、福祉国家、
人口半減、しか無いだろ、生きる道は。
大学は少なくても、もうけた金で基礎研究
費まかなえるよう自分の所で採算とれる
ようなシステム作れよ。
>>353
将来と言うか、最近出荷始まったばかりのnVIDIAのTesla20シリーズに使われてる
Fermiが科学技術計算を強く意識した設計になってて
倍精度演算能力が以前のTeslaより1桁性能アップしてるな
将来と言うか、最近出荷始まったばかりのnVIDIAのTesla20シリーズに使われてる
Fermiが科学技術計算を強く意識した設計になってて
倍精度演算能力が以前のTeslaより1桁性能アップしてるな
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:27:15 ID:QKhaGmiP0
>>364
んなこたない。
地球シミュレータのインターコネクトはクロスバー使ってるから無茶苦茶速いぞ。
だから他のスパコンより高価なんだが、そのおかげで未だに流体力学系シミュレーションでは
世界最高速レベルを維持してる。
んなこたない。
地球シミュレータのインターコネクトはクロスバー使ってるから無茶苦茶速いぞ。
だから他のスパコンより高価なんだが、そのおかげで未だに流体力学系シミュレーションでは
世界最高速レベルを維持してる。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:27:23 ID:k2SJ3KFS0
結局甘い汁吸いたいだけだったんだなｗ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:27:35 ID:ilwUBfpB0
>>362
科学技術研究なんだから技術抜きの議論したって不毛なだけなんだよね実際
枝野がアホ発言で否定しちゃった
だから仕分け会議はここで技術論で件のスパコン否定してるけどその議論さえ不要な訳で
もう少し人事面に突っ込めば説得力もあったのに
ま、菅と鳩山が>>362が言うようなやり方で再検討入れるって話だからそれに任せておけば良いだろ
科学技術研究なんだから技術抜きの議論したって不毛なだけなんだよね実際
枝野がアホ発言で否定しちゃった
だから仕分け会議はここで技術論で件のスパコン否定してるけどその議論さえ不要な訳で
もう少し人事面に突っ込めば説得力もあったのに
ま、菅と鳩山が>>362が言うようなやり方で再検討入れるって話だからそれに任せておけば良いだろ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:27:37 ID:u8BHlOyCO
結論
日本国は総力を挙げてPS4の開発に取り組むべし
日本国は総力を挙げてPS4の開発に取り組むべし
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:27:52 ID:aO6Cc/I20
アテの外れた連中がギャーギャー騒いでるだけ
技術者まで焚きつけて必死すぎる
技術者まで焚きつけて必死すぎる
>>373
開発力がない事がわかった国に、二位や三位を売ってくれる様なお人好しの国も企業もないよｗ
開発力がある国ならばこそ、その開発を妨害する為にも、売却話を持ちかけたりするだろうけどねｗ
寝言すぎる
開発力がない事がわかった国に、二位や三位を売ってくれる様なお人好しの国も企業もないよｗ
開発力がある国ならばこそ、その開発を妨害する為にも、売却話を持ちかけたりするだろうけどねｗ
寝言すぎる
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:28:11 ID:k1CGvlaN0
全国に１ヶ所だけ仕分けスパコン置くより、長崎スパコンを各国立大に配ったほうが便利にきまてるだろｗ
しかも予算が何十分の１で済むという
しかも予算が何十分の１で済むという
GPUが倍精度弱いってのは、つい最近までの話
倍精度が1チップで665.6GFlopsのFermiが最近出荷されたぞ
ちなみにまだ試作段階の富士通Sparc64VIIIは倍精度128GFlops
倍精度が1チップで665.6GFlopsのFermiが最近出荷されたぞ
ちなみにまだ試作段階の富士通Sparc64VIIIは倍精度128GFlops
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:29:22 ID:Btddrd1u0
>>370
まずは仕分けが行われた当日に書かれた仕分け人のコメントを読もう
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf
まずは仕分けが行われた当日に書かれた仕分け人のコメントを読もう
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:30:07 ID:GrhTEZDb0
円高になってちょと株安になっただけで、大騒ぎだもんな、２ｃｈ。
逆に言えば、バブルで儲けられりゃ、科学技術なんてどうでもよさそうだなｗ
逆に言えば、バブルで儲けられりゃ、科学技術なんてどうでもよさそうだなｗ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:30:09 ID:xNkzm0Y5O
ノーベル賞受賞者より科学的なんだこのおっさん
すごいね
すごいね
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:30:16 ID:+7nNF3/H0
民主の趣旨には賛同するが
余りにもバカ過ぎた・・
これは致命傷だわ
余りにもバカ過ぎた・・
これは致命傷だわ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:30:16 ID:QKhaGmiP0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:31:49 ID:ilwUBfpB0
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:33:15 ID:RoARuIHV0
民主マンセーな奴は今の生活が数十年前の技術開発で成り立ってるって事を理解してないんだろうな
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:33:26 ID:YeHH8JPe0
>>374
>PCI Express x8対応の「AOC-STG-I2」
今回使われたグラボと併存不可or帯域共有
>で、実売価格は83,790円
プラス高価なInfiniBand専用の接続機器とケーブルが必要。
しかもInfiniBandの最高速度からは程遠いスペック......
>PCI Express x8対応の「AOC-STG-I2」
今回使われたグラボと併存不可or帯域共有
>で、実売価格は83,790円
プラス高価なInfiniBand専用の接続機器とケーブルが必要。
しかもInfiniBandの最高速度からは程遠いスペック......
こいつもう死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:35:26 ID:YwPWCB/t0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:36:14 ID:KI+k8FKRO
スパコンの名前はレッドマーキュリーかもなｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:36:19 ID:cSHZcoO30
とにかく、ヒステリックな発言ばかり聞かされて、正直ガッカリしている。
税務署の調査のようにいかないものか、疑問に思うんだよね。
発言だけ聞くと、ザックリ切りすぎてて訳がわからない。
経費の内訳とか出して、細かく削れないもんなの？
税務署の調査のようにいかないものか、疑問に思うんだよね。
発言だけ聞くと、ザックリ切りすぎてて訳がわからない。
経費の内訳とか出して、細かく削れないもんなの？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:37:25 ID:aOI+5J8e0
スパコンって計算機の間を接続する速度が早ければ IntelやAmdが販売している市販品を基にしたサーバー向けCPUでも十分な速度でるのかな？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:38:25 ID:dAW5Hi7e0
刷新会議事務局長wwww
JALにぽーんと1000億円はいいんだw
さしあたって成果で話して欲しいよな。
それが全然出てないって言うならいきなり凍結はともかく
削減は普通と考えるが・・・
それが全然出てないって言うならいきなり凍結はともかく
削減は普通と考えるが・・・
>>380
アホですか？ 誰が外国から買えと言ってるんだよｗ
1000億かけて1位のスパコン作るより、100億ぐらいで
2位か3位のスパコンを作ればいいだけだろｗ
お前、技術ってもんを判ってないから教えてやるけど、
レベルが10のものを作るのに10掛かったとしても、
そこから1レベル上げるには10とか100かかるんだよ。
苦労の割には効果は低い。しかもそれはすぐに陳腐化する。
アホですか？ 誰が外国から買えと言ってるんだよｗ
1000億かけて1位のスパコン作るより、100億ぐらいで
2位か3位のスパコンを作ればいいだけだろｗ
お前、技術ってもんを判ってないから教えてやるけど、
レベルが10のものを作るのに10掛かったとしても、
そこから1レベル上げるには10とか100かかるんだよ。
苦労の割には効果は低い。しかもそれはすぐに陳腐化する。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:40:27 ID:Z/d6ljhy0
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:40:45 ID:ilwUBfpB0
今の時点でスパコン否定してる奴はもういないだろ
スパコンそのものは否定しないけどこのプロジェクトが無駄って意見もトップの1から見直し宣言で無意味だし
そう言う中で技術論や利権とか言ってる奴は既に煽りたいだけの中身なし
スパコンそのものは否定しないけどこのプロジェクトが無駄って意見もトップの1から見直し宣言で無意味だし
そう言う中で技術論や利権とか言ってる奴は既に煽りたいだけの中身なし
>>389
国産スパコンのどこに基幹技術があるんだ？ｗ
国産スパコンのどこに基幹技術があるんだ？ｗ
国産にこだわるなら、shベースで作るのがすじ。
ま、絶対無理って事だよ。
ま、絶対無理って事だよ。
>>402
更にアホに磨きがかかってるねｗ
一位を目指さずに二位や三位を取れる様な分野って何一つ無いと言ってもいいし、
> 100億ぐらいで2位か3位のスパコンを作ればいいだけだろｗ
お前には出来るのだろうけど、普通ちょっと無理だろうｗ
技術は日進月歩だし、今日のレベルはすぐに陳腐化するぞ、それこそ
お前の方が技術わかって無いじゃない
更にアホに磨きがかかってるねｗ
一位を目指さずに二位や三位を取れる様な分野って何一つ無いと言ってもいいし、
> 100億ぐらいで2位か3位のスパコンを作ればいいだけだろｗ
お前には出来るのだろうけど、普通ちょっと無理だろうｗ
技術は日進月歩だし、今日のレベルはすぐに陳腐化するぞ、それこそ
お前の方が技術わかって無いじゃない
>>389
ああ言えばこう言うw おまえら本当にアホだなｗ
どうなのか、ってのは例えばの質問であって、レンホウが「やれ！」と
言った訳じゃねーよｗｗｗ
いやー、憎しみって本当に人の目を曇らせるんだな。怖いわーｗｗｗ
ああ言えばこう言うw おまえら本当にアホだなｗ
どうなのか、ってのは例えばの質問であって、レンホウが「やれ！」と
言った訳じゃねーよｗｗｗ
いやー、憎しみって本当に人の目を曇らせるんだな。怖いわーｗｗｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:42:35 ID:GrhTEZDb0
昔のように二流国になって生活レベル落とすしかないな。
結局天才製造するための教育がゆとり製造教育にしか機能しなかったわけだし。
金持ちがグローバル分散投資しても結局儲からないのと一緒で、なんでもかんでも
広く浅く研究しても、実用化できなけりゃ金にならないしな。
白色ＬＥＤとか、基礎研究じゃないだろ？ああいう方向だよな。やるんだったら。
結局天才製造するための教育がゆとり製造教育にしか機能しなかったわけだし。
金持ちがグローバル分散投資しても結局儲からないのと一緒で、なんでもかんでも
広く浅く研究しても、実用化できなけりゃ金にならないしな。
白色ＬＥＤとか、基礎研究じゃないだろ？ああいう方向だよな。やるんだったら。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:42:52 ID:wzKPbMl10
科学技術開発に費用対効果とか無駄な話じゃないの
むしろ費用対効果が低いものを国が率先してやるべきでは
むしろ費用対効果が低いものを国が率先してやるべきでは
>>362
仕分け人側は東大の専門家がいたはず。
仕分け人側は東大の専門家がいたはず。
>>355
地球シミュレーター（初期）を構成していたSX5は多少売れたとおもう。
あれはようするにシステムの総称だから地球シミュレーターは地球シミュレーター1個しか存在しない。
だから売る売らないというのにはあたらない。
地球シミュレーター（初期）を構成していたSX5は多少売れたとおもう。
あれはようするにシステムの総称だから地球シミュレーターは地球シミュレーター1個しか存在しない。
だから売る売らないというのにはあたらない。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:43:59 ID:dAW5Hi7e0
子供手当てに焦って、結果としてスパコン否定してるだろ。
予算削って、否定してないという詭弁は通らないよｗｗ
予算削って、否定してないという詭弁は通らないよｗｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:44:04 ID:O0S9UY/Y0
弱者に甘くJAXAに冷たい政治
ってもう誰か言った？
ってもう誰か言った？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:44:26 ID:4AdOEc0TO
ミンス信者の反論がもはや感情論と揚げ足取りだけなのが泣けるw
>>401
国家戦略室だか局だかで、その辺の査定して、国家戦略的重点プロジェクト
としていくつかに絞って、仕分けでは、予算の詳細で、これは要らない、
これは要るだったら、漏れたやつらは文句言うだろうけど、これほど大騒ぎには
ならなかった気がする。
国家戦略室だか局だかで、その辺の査定して、国家戦略的重点プロジェクト
としていくつかに絞って、仕分けでは、予算の詳細で、これは要らない、
これは要るだったら、漏れたやつらは文句言うだろうけど、これほど大騒ぎには
ならなかった気がする。
スパコンは否定しないが理研は否定するべきだろ
いつまで地球シミュレータの栄光にすがってるんだ？
金かけすぎで新しいのが出来てない
しかも完成した頃にはもっといい性能のができてるとか馬鹿だろ
いつまで地球シミュレータの栄光にすがってるんだ？
金かけすぎで新しいのが出来てない
しかも完成した頃にはもっといい性能のができてるとか馬鹿だろ
一番仕分けるべきなのは
ばらまき子育て支援
ばらまき子育て支援
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:45:17 ID:LJlGBM2X0
>>7 >>42
大規模計算を実行できる汎用機を作るのが、次世代スパコンプロジェクト
なのであって、何かの計算に特化した計算機を作ることが目的ではありません。
GPUは、速度は滅茶苦茶速いですけど、メモリが少ないので、性能を引き出すのがすご
く難しいんですよ。以前のコメントからのコピペなので、1年以上前の情報ですが、
姫野ベンチのCUDA最適化という例を挙げられてたんですが、
CPUだけだとは実測1GFlopsぐらいなんですが、
理論値600GFlopsのGPU4枚で、実測50GFlopsぐらい出せたとか。
コアはたったの2%しか働いてない
って感じ。それでも、GPUは単価が安いので数で攻めることができるわけですが、プロ
グラミングの難易度は格段に高いと思います。ちょっとした違いで速度が大幅に変わっ
てきます。
今回の事例では、768GPUみたいですが、1GPUが1TFlopsとしても、ピーク768TFlopsで、
実効158TFlopsと、20%もの性能を引き出してることになります。
GPGPUでこれだけ性能を出せたのは、「扱っている多体問題がGPGPU向けだった」って
ことと「プログラマが凄く頑張った」ってことは言えると思います。このコンピュー
タが、「どんな問題でもそれだけの性能が出せる」って考えてはダメでしょう。
大規模計算を実行できる汎用機を作るのが、次世代スパコンプロジェクト
なのであって、何かの計算に特化した計算機を作ることが目的ではありません。
GPUは、速度は滅茶苦茶速いですけど、メモリが少ないので、性能を引き出すのがすご
く難しいんですよ。以前のコメントからのコピペなので、1年以上前の情報ですが、
姫野ベンチのCUDA最適化という例を挙げられてたんですが、
CPUだけだとは実測1GFlopsぐらいなんですが、
理論値600GFlopsのGPU4枚で、実測50GFlopsぐらい出せたとか。
コアはたったの2%しか働いてない
って感じ。それでも、GPUは単価が安いので数で攻めることができるわけですが、プロ
グラミングの難易度は格段に高いと思います。ちょっとした違いで速度が大幅に変わっ
てきます。
今回の事例では、768GPUみたいですが、1GPUが1TFlopsとしても、ピーク768TFlopsで、
実効158TFlopsと、20%もの性能を引き出してることになります。
GPGPUでこれだけ性能を出せたのは、「扱っている多体問題がGPGPU向けだった」って
ことと「プログラマが凄く頑張った」ってことは言えると思います。このコンピュー
タが、「どんな問題でもそれだけの性能が出せる」って考えてはダメでしょう。
>>374
スパコンの世界じゃもう７，８年も前に出でますよ＞10G
それでも全然遅いのよ。
あと通信にTCP/IP使うなんて論外だし。
レイテェンシー考えたら使えません。
専用の通信プロトコル使ってるのが普通です。
>>381
判りやすくいうとF4を魔改造して対地能力だけあげて、らぷたんに
勝てたとしよう。そのF4を配備するのと、らぷたんを作ってその技術を
次の戦闘機に導入するのとどっちがいいかってぐらいのはなし。
>>398
正直に言えば出ます。というか今の米製スパコンは全部それ。
ただし、それに加えてDISKの方のスピードも重要。
あとはそれを全部使って計算できるプログラムが重要です。
スパコンの世界じゃもう７，８年も前に出でますよ＞10G
それでも全然遅いのよ。
あと通信にTCP/IP使うなんて論外だし。
レイテェンシー考えたら使えません。
専用の通信プロトコル使ってるのが普通です。
>>381
判りやすくいうとF4を魔改造して対地能力だけあげて、らぷたんに
勝てたとしよう。そのF4を配備するのと、らぷたんを作ってその技術を
次の戦闘機に導入するのとどっちがいいかってぐらいのはなし。
>>398
正直に言えば出ます。というか今の米製スパコンは全部それ。
ただし、それに加えてDISKの方のスピードも重要。
あとはそれを全部使って計算できるプログラムが重要です。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:46:06 ID:ilwUBfpB0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:47:03 ID:cSHZcoO30
>>402
何に1000億使ってて、10分の1に縮小して2位や3位のが作れるのかどうか分かっているの？
俺はサッパリわからない。
どこに無駄があるのか全く理解せずに縮小規模だけ述べてどうしたいのか？
外国と同水準にしたいでも何でも良いから基準をハッキリさせて欲しいんだな。
何に1000億使ってて、10分の1に縮小して2位や3位のが作れるのかどうか分かっているの？
俺はサッパリわからない。
どこに無駄があるのか全く理解せずに縮小規模だけ述べてどうしたいのか？
外国と同水準にしたいでも何でも良いから基準をハッキリさせて欲しいんだな。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:47:07 ID:QKhaGmiP0
>>406
IntelはNECのベクトル型スパコンの技術を評価して提携したね。
IntelはNECのベクトル型スパコンの技術を評価して提携したね。
>>423
powerVRのことかー！
powerVRのことかー！
>>408
アホ過ぎるｗｗｗ だから1位を取ることが目的じゃねーだろうがｗ
目的に応じた、適切な設計のスパコンを作ればいいだけ。2位とか3位は
結果に過ぎん。最初から2位狙いで作れなんて言ってねーよｗｗｗ
アホ過ぎるｗｗｗ だから1位を取ることが目的じゃねーだろうがｗ
目的に応じた、適切な設計のスパコンを作ればいいだけ。2位とか3位は
結果に過ぎん。最初から2位狙いで作れなんて言ってねーよｗｗｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:48:21 ID:SXAzGbzJO
授業料無料
学力テスト費削減
子供給付金
そんで科学の集大成であるスパコンの費用削減ｗ
子供は勉強しなくなるわなｗ
学力テスト費削減
子供給付金
そんで科学の集大成であるスパコンの費用削減ｗ
子供は勉強しなくなるわなｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:48:27 ID:PFOVW8sT0
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:48:33 ID:ilwUBfpB0
LINPACK ベンチマークは、LINPACK に基づいたベンチマークプログラムである。理学・工学で
一般的な線型方程式系（大きさは自由）[1]をガウスの消去法で解く速度を測定し、システムの
浮動小数点演算性能を評価する。
脚注 [編集]
1.^ ただし密係数行列。一般に、差分法や有限要素法などで解かれる大規模問題は、
(略)キャッシュメモリの恩恵をほとんど受けない。（つまりメモリバンド幅によって性能が決まる。）
したがって、必ずしも実アプリケーションの性能を示すものではなく、指標の一つとして考える
のが妥当であろう。
一般的な線型方程式系（大きさは自由）[1]をガウスの消去法で解く速度を測定し、システムの
浮動小数点演算性能を評価する。
脚注 [編集]
1.^ ただし密係数行列。一般に、差分法や有限要素法などで解かれる大規模問題は、
(略)キャッシュメモリの恩恵をほとんど受けない。（つまりメモリバンド幅によって性能が決まる。）
したがって、必ずしも実アプリケーションの性能を示すものではなく、指標の一つとして考える
のが妥当であろう。
え・・・・
格が違いすぎるのに何言っちゃってるのこの人
格が違いすぎるのに何言っちゃってるのこの人
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:48:55 ID:QKhaGmiP0
どのスレでも民主支持派が痛い発言を連発してブーメランで劣勢に追い込まれてるが、
ホント例外ないなｗ
このままの株価の推移では、そろそろ経済界も本格的に民主に文句を言い始めるだろう
そうなるとメディアも辛くなるから、果たしてこの政権が二年もつかどうか
ホント例外ないなｗ
このままの株価の推移では、そろそろ経済界も本格的に民主に文句を言い始めるだろう
そうなるとメディアも辛くなるから、果たしてこの政権が二年もつかどうか
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:50:29 ID:8kWx/S1HO
このままでは日本はめちゃくちゃになります。
犯罪者・鳩山由紀夫を在宅起訴ではなく逮捕して裁きを受けさせるように検察に請願メールの協力お願いします！
東京地検?メールフォーム https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
犯罪者・鳩山由紀夫を在宅起訴ではなく逮捕して裁きを受けさせるように検察に請願メールの協力お願いします！
東京地検?メールフォーム https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
>>433
そうなんだよ文脈（らしきもの）がぐにゃぐにゃしてて読みにくいんだ
> 自業自得だよ
> 技術的な非難したきゃ科技庁やミンス党にでも意見書送ればいいんだよ
やっぱりその話はもう（ry ってことなのかな
そうなんだよ文脈（らしきもの）がぐにゃぐにゃしてて読みにくいんだ
> 自業自得だよ
> 技術的な非難したきゃ科技庁やミンス党にでも意見書送ればいいんだよ
やっぱりその話はもう（ry ってことなのかな
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:54:16 ID:ilwUBfpB0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:54:43 ID:OvP/BAT00
野依氏も一国民。素直に一度受け止めて検討すべきものを
反論してどうする。
反論してどうする。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:55:14 ID:9odlTVNXO
ノーベル賞受章科学者を『科学的じゃない』と批判する政治家
こんなの今まであったっけ
民主党は日本を繁栄させる人間はみんな排斥したいんじゃないの？ほんとに文化大革命だわ
何も知らずに赤ちゃん抱いてる主婦が
『子供手当早く欲しいわね～』
て話してたよ。
この国は滅ぶな
こんなの今まであったっけ
民主党は日本を繁栄させる人間はみんな排斥したいんじゃないの？ほんとに文化大革命だわ
何も知らずに赤ちゃん抱いてる主婦が
『子供手当早く欲しいわね～』
て話してたよ。
この国は滅ぶな
次の段階に入ったというか、もう民主党自体はヤベッと思って撤回してるが、
財務省がごねてるという段階だなｗ
財務省がごねてるという段階だなｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:55:57 ID:PFOVW8sT0
実は国産じゃない
流体もそんなに関係ない。
倍精度のはなしも近く対応できるしそんなに気にするはなしでもない。
目的に合ったスパコンなら安価でも出きる
金をかける力技で誰でも出きる
もう京速スパコンいらないじゃん。
流体もそんなに関係ない。
倍精度のはなしも近く対応できるしそんなに気にするはなしでもない。
目的に合ったスパコンなら安価でも出きる
金をかける力技で誰でも出きる
もう京速スパコンいらないじゃん。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:56:14 ID:GrhTEZDb0
少なくても、日本の国力上げて支えてる自動車産業には必要不可欠なんだろうな。
最速スパコン。まさか、ＮＨＫが天気予報で苦情が来ないようにだとか・・・ｗ
経済効果とかよく報道されるけど、巨人が優勝すと何百億とか。
スパコンの経済効果とか、雇用創出効果とか計算しろよ。
とりあえず、今、国が滅びたら、スパコンと研究者だけ残っても意味無いしｗ。
最速スパコン。まさか、ＮＨＫが天気予報で苦情が来ないようにだとか・・・ｗ
経済効果とかよく報道されるけど、巨人が優勝すと何百億とか。
スパコンの経済効果とか、雇用創出効果とか計算しろよ。
とりあえず、今、国が滅びたら、スパコンと研究者だけ残っても意味無いしｗ。
>>444
政治家でもない、元役人だそうで。
政治家でもない、元役人だそうで。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:56:42 ID:xbZQ+n++0
これが平成の文系大革命だな
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:56:48 ID:NjFQ3G5oO
>>1
ここまで釈迦に説法って言葉が当てはまる状況初めて見たぜ
ここまで釈迦に説法って言葉が当てはまる状況初めて見たぜ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:57:27 ID:8vMGwhL30
民主信者は数おおくの逃げを用意しているからな。
そして最終的にはレンホーのように「民間でやればいい」にたどり着く。
・ベクトルは時代おくれ。時代はスカラ型。インテルのＣＰＵでスパコンつくればいい。
じゃあインテルで世界１つくろうかな。といっても、１位になる必要はない。２位で十分。
じゃあ２位目指してつくるわといえば、ダメという。
・必要あるの？研究に必要だといっても、必要ないんじゃないのと返ってくる。
・ＮＥＣ抜けたあとで、ＮＥＣのベクトルマシンなら賛成だよ。という。
・残った富士通のプロセッサはウンコだから、結局やめたほうがいいという。
・ＰＳ３、ＧＰＵというテスト段階のものをすごいと喜ぶ。
ＮＥＣが新型プロセッサを開発しようとしていたのは無視。
結局ダメという答えしか用意していないのに、
東大のおえらいさんが声明を発表すると
菅 「取り消すの取り消すから」
鳩山 「私は理工系の人間だ」
レンホー「最後は政治判断で」
民主信者「スパコンなんていらねーよ」
そして最終的にはレンホーのように「民間でやればいい」にたどり着く。
・ベクトルは時代おくれ。時代はスカラ型。インテルのＣＰＵでスパコンつくればいい。
じゃあインテルで世界１つくろうかな。といっても、１位になる必要はない。２位で十分。
じゃあ２位目指してつくるわといえば、ダメという。
・必要あるの？研究に必要だといっても、必要ないんじゃないのと返ってくる。
・ＮＥＣ抜けたあとで、ＮＥＣのベクトルマシンなら賛成だよ。という。
・残った富士通のプロセッサはウンコだから、結局やめたほうがいいという。
・ＰＳ３、ＧＰＵというテスト段階のものをすごいと喜ぶ。
ＮＥＣが新型プロセッサを開発しようとしていたのは無視。
結局ダメという答えしか用意していないのに、
東大のおえらいさんが声明を発表すると
菅 「取り消すの取り消すから」
鳩山 「私は理工系の人間だ」
レンホー「最後は政治判断で」
民主信者「スパコンなんていらねーよ」
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:58:24 ID:ilwUBfpB0
>>451
NEC抜けたのは麻生政権の頃の話なのに…
NEC抜けたのは麻生政権の頃の話なのに…
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:59:12 ID:EF5zVDFJO
この局長より野依氏のが賢いし科学的な人物なのに何この恥知らず
GPUの計算速度はとても高いけど搭載されているメモリって１GB－４GB程度じゃなかったけ
大量のメモリを使用する計算には向かないって事かな？
IntelCPUは安くて計算能力はそこそこメモリも大量に載せられる だけどCPUとメモリ間の速度が滅茶苦茶遅い
Sparcは計算速度はIntelCPUより高いメモリも大量に載せられる CPUとメモリ間の速度も速い だけど値段も滅茶苦茶高い
こんな理解でOK？
大量のメモリを使用する計算には向かないって事かな？
IntelCPUは安くて計算能力はそこそこメモリも大量に載せられる だけどCPUとメモリ間の速度が滅茶苦茶遅い
Sparcは計算速度はIntelCPUより高いメモリも大量に載せられる CPUとメモリ間の速度も速い だけど値段も滅茶苦茶高い
こんな理解でOK？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:00:19 ID:GrhTEZDb0
>448
名プレーヤーが名監督とは限らないけどなｗ。
ってか、お前ら、スポーツ、音楽に限らず全てで盛り
上がれないだろ、そういう論理だとｗ
名プレーヤーが名監督とは限らないけどなｗ。
ってか、お前ら、スポーツ、音楽に限らず全てで盛り
上がれないだろ、そういう論理だとｗ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:01:38 ID:8r3lzDRL0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:01:44 ID:PFOVW8sT0
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:02:34 ID:PDwUnT+JO
非科学的だとか、日本語になってねぇ。
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長。コイツは科学そのものをよく理解していない事がよく分かった。
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長。コイツは科学そのものをよく理解していない事がよく分かった。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:05:05 ID:Btddrd1u0
非科学的という言葉が科学にしか使われないと思っている奴が多すぎるね
自分の無知をさらしていることに気がつかないのかな？
自分の無知をさらしていることに気がつかないのかな？
天下りに金つかいすぎてるから削減
とか言うなら国民も納得するのに
ｲﾐﾌな理由つけて削減するから非難をくらう
こないだの選挙で自民にいれた俺だが、事業仕分け自体はいい事だと思う
今のやり方は悪いけどな
とか言うなら国民も納得するのに
ｲﾐﾌな理由つけて削減するから非難をくらう
こないだの選挙で自民にいれた俺だが、事業仕分け自体はいい事だと思う
今のやり方は悪いけどな
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:05:15 ID:ilwUBfpB0
衆院選中に21世紀臨調が主催した討論会では
中立的な立場で出てきたよな、コイツ
いつから民主の犬になったんだ？
中立的な立場で出てきたよな、コイツ
いつから民主の犬になったんだ？
>>428
今の仕分けはその小口もほとんど切ろうとしてるんだけど良いのか？
今の仕分けはその小口もほとんど切ろうとしてるんだけど良いのか？
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:06:27 ID:pEXjVz5D0
ごっそり予算注ぎ込んで
自分の懐潤わせてる奴が居ると思うと
反吐が出そう。
自分の懐潤わせてる奴が居ると思うと
反吐が出そう。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:06:28 ID:GL1CZ8QUO
森田って評論家はほんとうにいざいなぁ
非難して金もらうのは誰でもできる！
提言ないんかぁ
非難して金もらうのは誰でもできる！
提言ないんかぁ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:07:40 ID:PFOVW8sT0
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:08:08 ID:ilwUBfpB0
>>468
つ鏡
つ鏡
>>426
もっと極端に言えば、1位の100分の1の性能でも、200台あれば
トータルでの計算能力は保証されるんだよ。
仮に20ペタの演算能力があるスパコンでも、そいつをずっと占有なんて
できないし、しないんだから、必要な演算能力を必要なだけ、必要としてる
人に与えられるようにするには、その方が確実。
1台豪華主義のスパコンなんぞ、それこそただの国威発揚、北チョソの
金豚銅像やドバイのなんとかタワーと同じだ。
確かに地球シミュレータには意味も価値もあった。でも今はもうそういう
時代じゃないんだよ。
もっと極端に言えば、1位の100分の1の性能でも、200台あれば
トータルでの計算能力は保証されるんだよ。
仮に20ペタの演算能力があるスパコンでも、そいつをずっと占有なんて
できないし、しないんだから、必要な演算能力を必要なだけ、必要としてる
人に与えられるようにするには、その方が確実。
1台豪華主義のスパコンなんぞ、それこそただの国威発揚、北チョソの
金豚銅像やドバイのなんとかタワーと同じだ。
確かに地球シミュレータには意味も価値もあった。でも今はもうそういう
時代じゃないんだよ。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:09:56 ID:Btddrd1u0
>>462
天下りもあるけどスパコンに関しては計画そのものがおかしいという話だよ。
スパコンがいらないとは言ってない でも当初の計画が大きく変わっているのだから
計画も見直せよ という話。それを野依を始めとする学者が勘違いして大声で
喚き始めたからおかしくなった。
天下りもあるけどスパコンに関しては計画そのものがおかしいという話だよ。
スパコンがいらないとは言ってない でも当初の計画が大きく変わっているのだから
計画も見直せよ という話。それを野依を始めとする学者が勘違いして大声で
喚き始めたからおかしくなった。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:10:36 ID:PFOVW8sT0
いままでどうやって日本が食いつないできたと思ってんだ？
数兆かかってもおかしくない
数兆かかってもおかしくない
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:10:50 ID:pW36tKn/O
スパコンやミサイル技術が私たちを幸せにしてくれたことがあるの？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:11:34 ID:ilwUBfpB0
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:12:27 ID:lGtWq5qBO
>>474
その二つがなけりゃ、おまえはこの世に存在してないかも
その二つがなけりゃ、おまえはこの世に存在してないかも
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:13:46 ID:GrhTEZDb0
>473
バブルでいい思いしたからもう死んでもいいって事かｗ
じゃあ、あんたから。
バブルでいい思いしたからもう死んでもいいって事かｗ
じゃあ、あんたから。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:13:46 ID:qbZyOf0U0
>>475
関東人にノーベル賞がいなよねｗ
関東人にノーベル賞がいなよねｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:13:50 ID:ilwUBfpB0
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:13:52 ID:LD24qq5w0
理化学研究所科学講演会
2006年・スーパーコンピュータによるシミュレーションと次世代開発プロジェクト
姫野龍太郎
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=R067216&i_renban_code=023
素人でもわかりやすかった。
そのなかでも、、彼の信念、過去の教訓を語りだすところがとくに面白い。
（これは２０分あたりから）
「今の民主党からの批判と次世代スパコンの立場」を予言しているかのようだ。
（２４分５５秒あたりから）
あたらしいことにチャレンジしようとすると
まず、身内に足を引っ張られる。というのだ。
その道の権威がダメだといっているのに、おまえなんかに何ができるのかと。
批判派の特徴
１ 外部の権威に弱い
２ 内部の実力を正当に評価できない
３ 内部で足の引っ張り合い
４ 誰もやってないことはやらない
５ 出来ない理由を探す
彼は批判派を分析して、批判派は権威に弱いという点をみつけ、
それを逆手にとる。
権威を味方をつけるべく動いた。そして研究がスムースにできるようになった。
今回の次世代スパコン論議も、
国立大などのその道の権威とよばれる人間から「まった」がかかった途端に、
民主党は白旗をあげ主張を撤回したのとまるで同じ。
2006年・スーパーコンピュータによるシミュレーションと次世代開発プロジェクト
姫野龍太郎
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=R067216&i_renban_code=023
素人でもわかりやすかった。
そのなかでも、、彼の信念、過去の教訓を語りだすところがとくに面白い。
（これは２０分あたりから）
「今の民主党からの批判と次世代スパコンの立場」を予言しているかのようだ。
（２４分５５秒あたりから）
あたらしいことにチャレンジしようとすると
まず、身内に足を引っ張られる。というのだ。
その道の権威がダメだといっているのに、おまえなんかに何ができるのかと。
批判派の特徴
１ 外部の権威に弱い
２ 内部の実力を正当に評価できない
３ 内部で足の引っ張り合い
４ 誰もやってないことはやらない
５ 出来ない理由を探す
彼は批判派を分析して、批判派は権威に弱いという点をみつけ、
それを逆手にとる。
権威を味方をつけるべく動いた。そして研究がスムースにできるようになった。
今回の次世代スパコン論議も、
国立大などのその道の権威とよばれる人間から「まった」がかかった途端に、
民主党は白旗をあげ主張を撤回したのとまるで同じ。
海外に金バラ撒くよりはいいとおもうけどなぁ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:14:34 ID:9rshFieRO
内部対立を煽るのは他国に対する工作の定番だな。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:15:19 ID:Btddrd1u0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:15:33 ID:pW36tKn/O
>>477
その科学技術で地球を貪り汚してきた私たち日本人は未来の子に対して責任ある地球人と言えるの？
その科学技術で地球を貪り汚してきた私たち日本人は未来の子に対して責任ある地球人と言えるの？
文化大革命とクメールルージュが
現代に蘇るとは
誰も想像してなかったろう
現代に蘇るとは
誰も想像してなかったろう
>>474
松方さん乙
松方さん乙
どうせ民間には勝てっこねぇんだ
日本の官主導でできた技術にロクなものはない。自己満足の部類
日本の官主導でできた技術にロクなものはない。自己満足の部類
各論じゃないんだよ。
こういうものをこういう形でガンガン落としてしまうと、日本中の科学技術関係者全体の意気がすごい勢いで落ちる。
たとえば自分が材料工学で、新材料の開発一所懸命してます、もうちょい頑張るとすごいものが出来そう（大方出来た）、
＜でも＞、「ああいうのを見ていると、自分がこれを実用に発展させるための予算、多少掛かるのだが、付けてくれそうもないだろうな。この国は。そういう国だ。どうしよう。あーあ。」
全分野の全研究者、将来夢を持っている若手や学生、ガタガタに堕ちる。
そういう一目の大局的問題がある。だからノーベル賞のおっさん全員を含め誰も彼も本気で怒っているんだよ。踏まえてからいえと。
そういう当たり前の知見が直観で浮かばす、各論に拘泥して、これは日本は世界何十何位で、何フロップスで、何億何千万何百円で、ちなみに海外では、
そんなことで事の本質を見定められる、そんな風だから研究者として二流三流、ノーベル賞など１００回生まれ変わっても無理型なんだと。
こういうものをこういう形でガンガン落としてしまうと、日本中の科学技術関係者全体の意気がすごい勢いで落ちる。
たとえば自分が材料工学で、新材料の開発一所懸命してます、もうちょい頑張るとすごいものが出来そう（大方出来た）、
＜でも＞、「ああいうのを見ていると、自分がこれを実用に発展させるための予算、多少掛かるのだが、付けてくれそうもないだろうな。この国は。そういう国だ。どうしよう。あーあ。」
全分野の全研究者、将来夢を持っている若手や学生、ガタガタに堕ちる。
そういう一目の大局的問題がある。だからノーベル賞のおっさん全員を含め誰も彼も本気で怒っているんだよ。踏まえてからいえと。
そういう当たり前の知見が直観で浮かばす、各論に拘泥して、これは日本は世界何十何位で、何フロップスで、何億何千万何百円で、ちなみに海外では、
そんなことで事の本質を見定められる、そんな風だから研究者として二流三流、ノーベル賞など１００回生まれ変わっても無理型なんだと。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:17:17 ID:PFOVW8sT0
>>480
>議論対象にもなってない物を無理やり議論しようとする
それ擁護側が次から次へと聞きなれない聞きかじりの単語を繰り出した結果だからｗ
で、本当の議論の焦点の話は聞いたのならここで開陳してよｗ
>議論対象にもなってない物を無理やり議論しようとする
それ擁護側が次から次へと聞きなれない聞きかじりの単語を繰り出した結果だからｗ
で、本当の議論の焦点の話は聞いたのならここで開陳してよｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:17:29 ID:LD24qq5w0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:17:40 ID:ifhfIXP6O
>>485
ﾒﾝﾍﾗは薬飲んで寝ろ
ﾒﾝﾍﾗは薬飲んで寝ろ
野依さんも自民党まで行ってあんな発言するよりも
政治的にニュートラルな立場から発言したほうが説得力があったと思う。
政治的にニュートラルな立場から発言したほうが説得力があったと思う。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:17:48 ID:9rshFieRO
>>482
というか海外に金ばら蒔いていい事なんて何一つ無い
というか海外に金ばら蒔いていい事なんて何一つ無い
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:18:12 ID:qbZyOf0U0
>>488
ノーベル賞がとれない関東人のいいわけｗ
ノーベル賞がとれない関東人のいいわけｗ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:18:40 ID:ilwUBfpB0
録音聞いてない嘘つきがなんか言ってるようだw
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:20:01 ID:pWfVJ/TG0
加藤秀樹事務局長
「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ。
ただ、金を掛けずに成果を出せと言っているだけだ。
我々は科学技術には厳しい目で挑む。」
「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ。
ただ、金を掛けずに成果を出せと言っているだけだ。
我々は科学技術には厳しい目で挑む。」
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:21:41 ID:HM1Mt5xuO
>>471
＞ 天下りもあるけど
天下りだの利権だのを振りかざす人って
具体的内容や根拠や規模の話をしないのはなぜなんだろうな。
「天下り」「利権」言えば天下国家の正義を肩代わり
出来るとでも思ってんのかな。
＞ 天下りもあるけど
天下りだの利権だのを振りかざす人って
具体的内容や根拠や規模の話をしないのはなぜなんだろうな。
「天下り」「利権」言えば天下国家の正義を肩代わり
出来るとでも思ってんのかな。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:22:20 ID:ilwUBfpB0
技術に関しては語れるけど科学に対して成果の評価なんて今すぐ出せないって
仕分け人自身が吐露してるんだよな
HTVの仕分け会議で
仕分け人自身が吐露してるんだよな
HTVの仕分け会議で
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:22:26 ID:rvP1Orh7O
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:22:42 ID:YeHH8JPe0
>>428
＞でも一般的に採算性の低い事業への投資は小口多数にしとくのが良いんではないかと思うよ
それ正解だとおもう。
しかし、そういう小口多数新進気鋭の基礎科学に対する投資が仕分けによってばっさり切られた。
＞でも一般的に採算性の低い事業への投資は小口多数にしとくのが良いんではないかと思うよ
それ正解だとおもう。
しかし、そういう小口多数新進気鋭の基礎科学に対する投資が仕分けによってばっさり切られた。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:22:45 ID:gCi5b9pR0
>>455
> IntelCPUは安くて計算能力はそこそこメモリも大量に載せられる だけどCPUとメモリ間の速度が滅茶苦茶遅い
> Sparcは計算速度はIntelCPUより高いメモリも大量に載せられる CPUとメモリ間の速度も速い だけど値段も滅茶苦茶高い
Xeon(Nehalem)は4コアで38.4GB/s
Sparc64VIIIfxは8コアで64GB/s
> IntelCPUは安くて計算能力はそこそこメモリも大量に載せられる だけどCPUとメモリ間の速度が滅茶苦茶遅い
> Sparcは計算速度はIntelCPUより高いメモリも大量に載せられる CPUとメモリ間の速度も速い だけど値段も滅茶苦茶高い
Xeon(Nehalem)は4コアで38.4GB/s
Sparc64VIIIfxは8コアで64GB/s
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:22:56 ID:/RsZS9wo0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:23:15 ID:MGEg3QIF0
もしかしてこれって仕分け人の金銭感覚で決めてんの？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:23:17 ID:GrhTEZDb0
スポーツでもそうだけど、ちゃんとした育成システムを持ってる国はつおい。
金バラマイて、誰かやるだろう、とか言ってもなあｗ。
やらないよりはいいなんてのん気なこと言ってる場合じゃないのにｗ
それか、現場の人間は自分のやってる事に、それなりに思い入れがあるだろから、
やっぱり、星野みたいなのがガンとやらないとｗ
金バラマイて、誰かやるだろう、とか言ってもなあｗ。
やらないよりはいいなんてのん気なこと言ってる場合じゃないのにｗ
それか、現場の人間は自分のやってる事に、それなりに思い入れがあるだろから、
やっぱり、星野みたいなのがガンとやらないとｗ
>>498
成果って何を持ってかね
すぐに現金化するとかそういうものを期待してる人間はまず誰もいないと思う
それをいうなら財務省が関わったであろう商法改正については成果が出てない
長期的な意味での企業運営を出来なくしたからね
そういう意味での成果って勿論財務省も出す気があるのかい？
成果って何を持ってかね
すぐに現金化するとかそういうものを期待してる人間はまず誰もいないと思う
それをいうなら財務省が関わったであろう商法改正については成果が出てない
長期的な意味での企業運営を出来なくしたからね
そういう意味での成果って勿論財務省も出す気があるのかい？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:23:22 ID:vQNQv6JI0
結局のところ、金額が大きいのに自分に見返りがないから無駄、自分の理解できないものは無駄、と言うﾚﾍﾞﾙなのですね
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:23:40 ID:03bXP+cf0
またITゼネコンがごねてるのか
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:23:49 ID:lGtWq5qBO
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:24:34 ID:Btddrd1u0
>>489
総合科学技術会議に差し戻して再検討 というのは仕分け作業が終わった後の仕分け人たちの
評価コメントの一例ね。
あそこで高度な技術論をする必要はほとんどないよ。技術論に入る場合は素人を煙に巻こうと
している時が多いと思うね、俺の憶測だけど。
総合科学技術会議に差し戻して再検討 というのは仕分け作業が終わった後の仕分け人たちの
評価コメントの一例ね。
あそこで高度な技術論をする必要はほとんどないよ。技術論に入る場合は素人を煙に巻こうと
している時が多いと思うね、俺の憶測だけど。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:24:58 ID:HM1Mt5xuO
>>488
＞ 日本の官主導でできた技術にロクなものはない。自己満足の部類
お前は
・私道以外の一切の道路
・ＪＲ
・固定電話回線
・郵便
使うの禁止な。
まさか道路やＪＲ使っておきながら
そんなこと言ってないよな？
＞ 日本の官主導でできた技術にロクなものはない。自己満足の部類
お前は
・私道以外の一切の道路
・ＪＲ
・固定電話回線
・郵便
使うの禁止な。
まさか道路やＪＲ使っておきながら
そんなこと言ってないよな？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:25:07 ID:PFOVW8sT0
>>465
いいのかって言われても、できればあったほうがいいよねってくらいしか言えないけどね
ただ広く小口にって言ってもポスドクの生活保護みたいになってる補助金なんかは今後の発展性には乏しいなとは思うし
博士作ってどうやって生かしてくかとかシステムそのものの見直しが求められてるんじゃないかなあと
そう考えると予算削減して抜き差しなら無い現実を突きつけた上で改革に臨んでもらうってのもまあまるっきり間違いとは思わないかな
とにかく研究に貢献していない贅肉の部分が大きすぎるよね
それこそ仕分け会場でしどろもどろになってたあの局長とか
いいのかって言われても、できればあったほうがいいよねってくらいしか言えないけどね
ただ広く小口にって言ってもポスドクの生活保護みたいになってる補助金なんかは今後の発展性には乏しいなとは思うし
博士作ってどうやって生かしてくかとかシステムそのものの見直しが求められてるんじゃないかなあと
そう考えると予算削減して抜き差しなら無い現実を突きつけた上で改革に臨んでもらうってのもまあまるっきり間違いとは思わないかな
とにかく研究に貢献していない贅肉の部分が大きすぎるよね
それこそ仕分け会場でしどろもどろになってたあの局長とか
>>434
ベンチマークソフトで世界一にならなくても、各分野で新しい応用ができれば良いということか。
流体屋さんは今でも懐疑的だろうね。地球シミュレーターを超える性能は出るんだろうけど。
本当に仕切り直させたいのかも知れないが、ここで引いてしまうと予算そのものが消滅してしまう可能性大。
理研で中心になっていた、マルチスケール・マルチフィジックス計算のプロジェクトも、
複合機でないと本当は意味がないよね。この分野で世界一を狙うことを前提したスパコンだと思ってたのに。
この分野では、さきがけのプロジェクトが先行してて、ソフトも開発されているはず。
http://www.multi.jst.go.jp/introduction.html
ベンチマークソフトで世界一にならなくても、各分野で新しい応用ができれば良いということか。
流体屋さんは今でも懐疑的だろうね。地球シミュレーターを超える性能は出るんだろうけど。
本当に仕切り直させたいのかも知れないが、ここで引いてしまうと予算そのものが消滅してしまう可能性大。
理研で中心になっていた、マルチスケール・マルチフィジックス計算のプロジェクトも、
複合機でないと本当は意味がないよね。この分野で世界一を狙うことを前提したスパコンだと思ってたのに。
この分野では、さきがけのプロジェクトが先行してて、ソフトも開発されているはず。
http://www.multi.jst.go.jp/introduction.html
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:26:20 ID:ilwUBfpB0
>>505
少なくとも科技関連の仕分け会議では金融屋が査定してるだけにしか見えなかったね
少なくとも科技関連の仕分け会議では金融屋が査定してるだけにしか見えなかったね
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:26:49 ID:pWfVJ/TG0
財務省にこそ仕分けが必要かもな
>>429
ドリキャスのふだまり悪いヤツかー！
ドリキャスのふだまり悪いヤツかー！
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:27:43 ID:LD24qq5w0
アサヒの連中がレンホーと同じことしかいわない件
・天下りでムダなお金つかっているんじゃないですか。
・国民の視点からみえると、疑問な点があるとおもうのですが。
・どうすれば、この事業を国民に理解してもらえるとおもいますか。
学者たち 「それってマスコミの仕事でないの？」
アサヒ 「ありがとうございました」
何しに会見に取材にいったのやら。
ムダや天下り役人とやらをすっぱぬけばいいじゃん。
・天下りでムダなお金つかっているんじゃないですか。
・国民の視点からみえると、疑問な点があるとおもうのですが。
・どうすれば、この事業を国民に理解してもらえるとおもいますか。
学者たち 「それってマスコミの仕事でないの？」
アサヒ 「ありがとうございました」
何しに会見に取材にいったのやら。
ムダや天下り役人とやらをすっぱぬけばいいじゃん。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:27:54 ID:rzW7cOzP0
スパコンを３８００万で作ったやつは天才だな
何千億も必要と言ってるやつらはなんなの？
何千億も必要と言ってるやつらはなんなの？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:28:18 ID:9m0oTahx0
民主党による文化大革命は、第一段階として経済、教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。
数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている
民主党は政党を名乗るテロリスト集団です
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。
数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている
民主党は政党を名乗るテロリスト集団です
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:28:32 ID:ilwUBfpB0
基地外が必死に煽っているようだw
哀れなw
哀れなw
アフガンやインドにばらまく一兆円超は無駄じゃねーのか？
いきなり思いつきみたいにばら撒いてたが。
いきなり思いつきみたいにばら撒いてたが。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:28:49 ID:CIiKXP690
民主支持者は科学いらないんだろ？
原始時代並の暮らしをしろよ
原始時代並の暮らしをしろよ
とりあえずGPUクラスタと汎用の計算機を比較するのは頭が悪いから止めようね
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:29:31 ID:YeHH8JPe0
>>515
＞ポスドクの生活保護みたいになってる補助金なんかは今後の発展性には乏しいなとは思うし
はあ？そんな補助金なんか最初から存在してないが？
お前は一体、何の話をしてるんだ？学術振興会の特別研究員の補助金か？
あれは普通のポスドクよりも優秀な連中（ただし大学院終了直後にアカデミックポストに就いたような、
桁外れの運か実力を持った人には劣るが）に与えられてるんであって、ポスドクの生活保護でも何でもないんだが？
＞ポスドクの生活保護みたいになってる補助金なんかは今後の発展性には乏しいなとは思うし
はあ？そんな補助金なんか最初から存在してないが？
お前は一体、何の話をしてるんだ？学術振興会の特別研究員の補助金か？
あれは普通のポスドクよりも優秀な連中（ただし大学院終了直後にアカデミックポストに就いたような、
桁外れの運か実力を持った人には劣るが）に与えられてるんであって、ポスドクの生活保護でも何でもないんだが？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:31:53 ID:lGtWq5qBO
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:32:48 ID:03bXP+cf0
考えても見ろ、
何千億もかけて3800万のコンピュータ並みの
スパコンを作る技術ってすごいぞ！！！
何千億もかけて3800万のコンピュータ並みの
スパコンを作る技術ってすごいぞ！！！
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:32:57 ID:HM1Mt5xuO
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:33:08 ID:GrhTEZDb0
収入と同じだけ借金をして生活ささえてる国が
現状維持といっても、借金増えるだけだろｗ。
収入に見合った生活するしか無いのに、それができないｗ
現状維持といっても、借金増えるだけだろｗ。
収入に見合った生活するしか無いのに、それができないｗ
別な所に費用を捻出する必要があって
科学系の予算が削れそうだったから削ってるだけ。
若手の予算まで削ってるのが何も考えてない、考えられない証拠。
何言っても無駄だよ。
科学系の予算が削れそうだったから削ってるだけ。
若手の予算まで削ってるのが何も考えてない、考えられない証拠。
何言っても無駄だよ。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:33:26 ID:rzW7cOzP0
理化学研究所←文部科学省の天下り連中がお茶を飲んで、雑談をする所。
ジェットエンジン、ロケット、ロボット、
宇宙・深海資源開発、ナノテク・バイオ素材医療…
宇宙・深海資源開発、ナノテク・バイオ素材医療…
スーパーニュースアンカー 青山繁晴
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1MnbLRwbOc
ttp://www.youtube.com/watch?v=kWlykku5BL0
ttp://www.youtube.com/watch?v=cCHgSPv0bSA
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprFnx3mrEM
ttp://www.youtube.com/watch?v=aRTpMouTqhU
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1MnbLRwbOc
ttp://www.youtube.com/watch?v=kWlykku5BL0
ttp://www.youtube.com/watch?v=cCHgSPv0bSA
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprFnx3mrEM
ttp://www.youtube.com/watch?v=aRTpMouTqhU
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:34:44 ID:kqCsEGU10
愚民どもには直接ばら撒くほうがきくもんな
こんな科学技術分野に予算を突っ込んでも成果が出るころには自分たちは
政権を失ってるかもしれないし
そんな金の使い方は無意味ということだろうな
こんな科学技術分野に予算を突っ込んでも成果が出るころには自分たちは
政権を失ってるかもしれないし
そんな金の使い方は無意味ということだろうな
スパコン開発に必要な予算をスパコンに計算させればよろし。
勿論、計算式はオープンにしてな。あとパラメータも。
勿論、計算式はオープンにしてな。あとパラメータも。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:35:48 ID:ilwUBfpB0
なんだ結局判定一旦白紙に戻ったって言ってるじゃん
【政治】 民主・蓮舫氏 「スパコン凍結撤回かは、政府の判断」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259111878/
【政治】 民主・蓮舫氏 「スパコン凍結撤回かは、政府の判断」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259111878/
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:36:09 ID:lGtWq5qBO
>>540
電卓で十分
電卓で十分
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:36:34 ID:2/3DM6su0
事業仕分けを大々的にやったけど結果出てきた金額は
昨日までで6000億程度それに基金の返納が9000億と
基金の返納がなかったら6000億しか捻出できなかったわけで
これってどうなの？今まで天下りや談合とかいって批判してて
そういうのを削れば数兆レベルでお金が出てくるって聞いたが
実際はいうほど削るものがなかったってこと？
昨日までで6000億程度それに基金の返納が9000億と
基金の返納がなかったら6000億しか捻出できなかったわけで
これってどうなの？今まで天下りや談合とかいって批判してて
そういうのを削れば数兆レベルでお金が出てくるって聞いたが
実際はいうほど削るものがなかったってこと？
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:36:43 ID:FntABzKjO
未来に投資しないで、どうする。目先のバラマキばかり見て。
>>534
その別な費用ってのか、高校無料化とか子供手当てとか、無理なくやれるなら良いけど
やらなくても全くなんの問題もない様なネタだし。
そこへ持って来てインドとアフガンに思い付きで一兆円ばらまくし。
しかも本人怪しい数十億の金を裏でもらってるし。
もう何がなんだか。
その別な費用ってのか、高校無料化とか子供手当てとか、無理なくやれるなら良いけど
やらなくても全くなんの問題もない様なネタだし。
そこへ持って来てインドとアフガンに思い付きで一兆円ばらまくし。
しかも本人怪しい数十億の金を裏でもらってるし。
もう何がなんだか。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:37:44 ID:YbovsiLsO
で、こども手当てはスルーですかい
>>541
冷静に考えれば当たり前
日本の国際競争力低下のイメージに繋がるし、それは株価にも影響を与える
スパコンにつぎ込む程度の金がその風評被害で日本から飛ぶかも知れないｗ
そういう事も考慮できてないのが財務省と民主党ｗ
冷静に考えれば当たり前
日本の国際競争力低下のイメージに繋がるし、それは株価にも影響を与える
スパコンにつぎ込む程度の金がその風評被害で日本から飛ぶかも知れないｗ
そういう事も考慮できてないのが財務省と民主党ｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:38:36 ID:03bXP+cf0
＞未来に投資しないで、どうする。目先のバラマキばかり見て。
損するのがわかってて投資するのは科学とわ言いません
損するのがわかってて投資するのは科学とわ言いません
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:38:44 ID:Btddrd1u0
>>520
あるいみSEGAにﾄﾄﾞﾒを刺したのはNECかもしれん。powerVR2のほどまりが悪かった性で
発売ダッシュでそうだいにずっこけた。
つまりだ 日本のスパコンが微妙になったのはSEGAの呪いだということだ。
あるいみSEGAにﾄﾄﾞﾒを刺したのはNECかもしれん。powerVR2のほどまりが悪かった性で
発売ダッシュでそうだいにずっこけた。
つまりだ 日本のスパコンが微妙になったのはSEGAの呪いだということだ。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:39:51 ID:XthPq5q2O
100ｍ11秒台で走るのは、そこらの高校の運動部に１万円も小遣いやれば走る。
10秒台で走るのは、何百万円もかける強化選手。
９秒台なら、何億のスポンサー料を取るオリンピック級。
世界一を目指すコストというのは、そうしたもの。
一歩抜け出すのに指数関数的なコスト増がかかる。
しかし低いコストで平凡な記録出しても何の役にも立たない。
10秒台で走るのは、何百万円もかける強化選手。
９秒台なら、何億のスポンサー料を取るオリンピック級。
世界一を目指すコストというのは、そうしたもの。
一歩抜け出すのに指数関数的なコスト増がかかる。
しかし低いコストで平凡な記録出しても何の役にも立たない。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:40:16 ID:CIiKXP690
ﾉｰﾍﾞﾙ症の先生の功績は、昭和の研究だろ平成の経済環境なんか素人じゃん。
ジジ臭いつら晒すな・・
ジジ臭いつら晒すな・・
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:40:33 ID:nIQbAF0l0
このスレを見てもGPUとCPUの違いすら理解されてないからね
仕分け人はそれ以上に分からんだろう
仕分け人はそれ以上に分からんだろう
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:41:15 ID:GrhTEZDb0
>544
投資っていう事は、リスクを覚悟する訳ねｗ
先物取引、それも、かなり穀物相場っぽいｗ
投資っていう事は、リスクを覚悟する訳ねｗ
先物取引、それも、かなり穀物相場っぽいｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:41:40 ID:k4viFItT0
1000億もかよｗｗｗ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:41:40 ID:pWfVJ/TG0
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:42:25 ID:YbovsiLsO
しっかし・・・富士通の工作員はうざいな・・。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:44:06 ID:LD24qq5w0
>>543
天下り是正。官僚本体。 そこには手をつけないってこと。
いま官僚（財務省）主導内閣だから。
財務省が国内投資をガンガン削って外国に投資しようとしている。
民主の日本破壊工作と売国が微妙に一致して、「共闘」しているところ。
官庁（親会社） 子会社は政治家の影響力がきいているので気にくわない。予算オレたちにかえせ運動。
独立行政法人（子会社） 実際に現場でガンガン仕事をこなしているが採算度外視。そこを突かれた。
天下り是正。官僚本体。 そこには手をつけないってこと。
いま官僚（財務省）主導内閣だから。
財務省が国内投資をガンガン削って外国に投資しようとしている。
民主の日本破壊工作と売国が微妙に一致して、「共闘」しているところ。
官庁（親会社） 子会社は政治家の影響力がきいているので気にくわない。予算オレたちにかえせ運動。
独立行政法人（子会社） 実際に現場でガンガン仕事をこなしているが採算度外視。そこを突かれた。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:44:25 ID:xJVPkMIeO
でも、アメリカに比べて少ないんだよな？
このオッサン共々政治家の給料廃止しろよwwww無駄だしなwwww
このオッサン共々政治家の給料廃止しろよwwww無駄だしなwwww
富士通はライフブックだけつくってりゃ良いんだよ。
あれだけはガチだ。
あれだけはガチだ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:45:50 ID:GrhTEZDb0
>557
そんなもんだろ
科学立国なんて到底無理だし、煽てておいて給与やすくｗ
民間企業の技術職と営業、事務職の関係と同じｗ
そんなもんだろ
科学立国なんて到底無理だし、煽てておいて給与やすくｗ
民間企業の技術職と営業、事務職の関係と同じｗ
世論＞＞＞＞ノーベル
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:46:44 ID:XthPq5q2O
>>557
普段サッカー場に全く行かない、金を全然落とさないヤツが、
ワールドカップでテレビ放送見て、喜んだり罵ったりしてるだろ。
技術立国と言っても、その程度の話。
そんなもんに献身するとバカを見るよ。
普段サッカー場に全く行かない、金を全然落とさないヤツが、
ワールドカップでテレビ放送見て、喜んだり罵ったりしてるだろ。
技術立国と言っても、その程度の話。
そんなもんに献身するとバカを見るよ。
富士通は２０年前はいい会社だったんだけどなーー。
電脳遊園地とか懐かしいぜ。
電脳遊園地とか懐かしいぜ。
>>550
それプラス、日立のSHがRAMBUSとの訴訟問題でプロセスルールが進化した際に
値段を下げることができなくなった....って。あれ？結局スパコン撤退した二社とも
ドリキャスと関係してんじゃん。
それプラス、日立のSHがRAMBUSとの訴訟問題でプロセスルールが進化した際に
値段を下げることができなくなった....って。あれ？結局スパコン撤退した二社とも
ドリキャスと関係してんじゃん。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:51:27 ID:0XB0dX9t0
ポスドクの高級生活保護費削減だなｗ 中級程度は保証されるのか？
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:53:08 ID:5rDo9dr8P
>>9
SPARCがどういうものなのか調べて物言え
SPARCがどういうものなのか調べて物言え
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:53:50 ID:GdkMu5nv0
半導体製造段階で他国の技術にのっかてる、日本の（というか、理化学研の）スパコンは
軍事目的にはもちろん、国家戦略には全く使えません。
なぜなら、その技術を持ってる国が、日本が万一優越して利益を出しそうになればどうにでも邪魔をする事ができるからです。
本当に国家戦略でというなら、半導体そのものからつくりなさい。
理化学研の現状の事業はあらゆる意味で「国庫投資に見合わない」、リストラ（廃止を含め再構築）されるべき仕分けられて当たり前のダメ事業です。
軍事目的にはもちろん、国家戦略には全く使えません。
なぜなら、その技術を持ってる国が、日本が万一優越して利益を出しそうになればどうにでも邪魔をする事ができるからです。
本当に国家戦略でというなら、半導体そのものからつくりなさい。
理化学研の現状の事業はあらゆる意味で「国庫投資に見合わない」、リストラ（廃止を含め再構築）されるべき仕分けられて当たり前のダメ事業です。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:54:20 ID:RfNlB4ZXO
金額云々より「一位じゃないと駄目なんですか？」という態度が学者を激怒させている。
もう怒り狂った学者と冷静なやりとりは無理だろう。
誠意とかそっちの問題でしか治まらない。
もう怒り狂った学者と冷静なやりとりは無理だろう。
誠意とかそっちの問題でしか治まらない。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:56:17 ID:/IXpdOl40
民主党公約の顛末
○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。
○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。
○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。
○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。
○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。
○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。
○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。
○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。
○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。
○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。
○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。
○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。
○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。
○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。
○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。
○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。
○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。
○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。
○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。
○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:58:27 ID:GdkMu5nv0
>>570
Sunが開発し、富士通ら複数の企業がライセンス生産を許諾され、事実上のオープンアーキテクチャ扱いされているプロセッサ。命令セットも含めての名称でも
通用する。
詳しくはSPARC Internationalの記載をみろ。
http://www.sparc.org/
Featured Member: Sun Microsystems, Inc
Sunが開発し、富士通ら複数の企業がライセンス生産を許諾され、事実上のオープンアーキテクチャ扱いされているプロセッサ。命令セットも含めての名称でも
通用する。
詳しくはSPARC Internationalの記載をみろ。
http://www.sparc.org/
Featured Member: Sun Microsystems, Inc
スパコン完成予定の2012年には、アメリカが日本の倍の計算速度を持つスパコンを出すんでしょ？
んで理研は「一位じゃないと駄目！」って一位を強調してたんでしょ？
んで理研は「一位じゃないと駄目！」って一位を強調してたんでしょ？
SPARC64^(TM) はHAL Computer Systemsならびに富士通が開発したプロセッサファミリであり、
SPARCシリーズのハイエンドのプロセッサとなっている。
SPARCシリーズのハイエンドのプロセッサとなっている。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:02:51 ID:aOI+5J8e0
sparc64 viiifx は結構凄いなダイサイズが513mm2と巨大で生産性は悪そうだけど 性能あたりの消費電力がかなり優れているね
128Gflops で58w
Intelは50Gflopsで95-125w システム全体で見たらどうなるかわからないけど長時間稼働させるスパコンでこの消費電力差は大きいかも
128Gflops で58w
Intelは50Gflopsで95-125w システム全体で見たらどうなるかわからないけど長時間稼働させるスパコンでこの消費電力差は大きいかも
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:03:28 ID:LD24qq5w0
>>574
そもそもsparcに二種類有る事すら知らなさそうだ。
そもそもsparcに二種類有る事すら知らなさそうだ。
スパコンいらないさんのブーメランぶりは>>574といい面白すぎるｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:04:38 ID:f5x8Y+5a0
>>551
その例えだと日本製にこだわるせいでスペック低いものになるって皮肉に聞こえるw
その例えだと日本製にこだわるせいでスペック低いものになるって皮肉に聞こえるw
＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
釈迦に説法って言葉を知ってるか？
釈迦に説法って言葉を知ってるか？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:07:56 ID:GdkMu5nv0
>>576 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/11/27(金) 18:01:42 ID:QqMjY/0f0
さすがに富士通のwebサイトの記載は違うな。
* Sun、 Sun Microsystems、サンのロゴマーク、Solaris、は、米国Sun Microsystems, Inc.の米国およびその他の国における商標または登録商標です。SPARC商標が付いた製品は米国Sun Microsystems, Inc.が開発したアーキテクチャーに基づくものです。
* すべてのSPARC商標は、米国SPARC International, Inc.のライセンスを受けて使用している同社の米国およびその他の国における商標または登録商標です。
* SAP及びSAPロゴ、SAP R/3は、ドイツ及びその他の国におけるSAP AGの商標または登録商標です。
* ORACLEは、ORACLE Corporationの登録商標もしくは商標です。
* SPEC?およびベンチマーク名のSPECint?, SPECfp?は、米国およびその他の国におけるStandard Performance Evaluation Corporation(SPEC)の商標または登録商標です。
* その他の記載されている製品名などの固有名詞は、各社の商標または登録商標です。
どうせ、>>576は適当な事ならべてるwikipediaあたりをみたんだろうけどなｗ
さすがに富士通のwebサイトの記載は違うな。
* Sun、 Sun Microsystems、サンのロゴマーク、Solaris、は、米国Sun Microsystems, Inc.の米国およびその他の国における商標または登録商標です。SPARC商標が付いた製品は米国Sun Microsystems, Inc.が開発したアーキテクチャーに基づくものです。
* すべてのSPARC商標は、米国SPARC International, Inc.のライセンスを受けて使用している同社の米国およびその他の国における商標または登録商標です。
* SAP及びSAPロゴ、SAP R/3は、ドイツ及びその他の国におけるSAP AGの商標または登録商標です。
* ORACLEは、ORACLE Corporationの登録商標もしくは商標です。
* SPEC?およびベンチマーク名のSPECint?, SPECfp?は、米国およびその他の国におけるStandard Performance Evaluation Corporation(SPEC)の商標または登録商標です。
* その他の記載されている製品名などの固有名詞は、各社の商標または登録商標です。
どうせ、>>576は適当な事ならべてるwikipediaあたりをみたんだろうけどなｗ
>>583
アーキテクチャは共有してると書いてるが、開発してないなんて書いてないぞｗ
アーキテクチャは共有してると書いてるが、開発してないなんて書いてないぞｗ
飯山一郎先生かく語りき
昨今…，
「事業仕分け」でスパコンの開発予算が削減されたと，偉い先生方が激怒している．
この先生方，国からの予算がバッサリ切られると，研究・開発ができないらしい．
もともと…，
学問や芸術はパトロンの援助で成立してきたので，予算の削減は命取りになる．
しかし…，
国からの補助金に頼る仕事（研究・開発を含む）は，必ず利権化して堕落する．
そもそも…，
陳腐化したスパコンの研究・開発をしよう！ …なんていう学者は，利権学者だ．
ようするに…，
スパコンなんてモノは，いまや無用の長物で，ただの金食い虫．
高性能のCPUを２５６個も並列につなげば，スパコン以上の能力を発揮するのに．
だから…，
スパコンの研究開発に予算をつけるなんてのは，税金の無駄使いになる．
すなわち…，
「事業仕分け」によるスパコン開発予算の削減は，正解！ …ちうこと．
世の学者さん達に言いたい…，
国からの補助金などに頼らないほうが，知恵や知力はでてくるものだ！ と．
麦茶だって，ちょっとした知恵で美味しくなるのだから…．
昨今…，
「事業仕分け」でスパコンの開発予算が削減されたと，偉い先生方が激怒している．
この先生方，国からの予算がバッサリ切られると，研究・開発ができないらしい．
もともと…，
学問や芸術はパトロンの援助で成立してきたので，予算の削減は命取りになる．
しかし…，
国からの補助金に頼る仕事（研究・開発を含む）は，必ず利権化して堕落する．
そもそも…，
陳腐化したスパコンの研究・開発をしよう！ …なんていう学者は，利権学者だ．
ようするに…，
スパコンなんてモノは，いまや無用の長物で，ただの金食い虫．
高性能のCPUを２５６個も並列につなげば，スパコン以上の能力を発揮するのに．
だから…，
スパコンの研究開発に予算をつけるなんてのは，税金の無駄使いになる．
すなわち…，
「事業仕分け」によるスパコン開発予算の削減は，正解！ …ちうこと．
世の学者さん達に言いたい…，
国からの補助金などに頼らないほうが，知恵や知力はでてくるものだ！ と．
麦茶だって，ちょっとした知恵で美味しくなるのだから…．
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:10:44 ID:GdkMu5nv0
>>584
基幹技術を、他国に握られるてるようなものを 国家戦略が～～～とかほざくな！
そこから開発してるアメリカは国家戦略にも軍事目的につかうともいえる。
日本のは他国の技術におんぶにだっこ。
国産なんていえるもんじゃなく、国庫投資に値する国家戦略物資でもない！
わかったら、しょんべんして寝てろ。
基幹技術を、他国に握られるてるようなものを 国家戦略が～～～とかほざくな！
そこから開発してるアメリカは国家戦略にも軍事目的につかうともいえる。
日本のは他国の技術におんぶにだっこ。
国産なんていえるもんじゃなく、国庫投資に値する国家戦略物資でもない！
わかったら、しょんべんして寝てろ。
>>586
逃げに入ったか
逃げに入ったか
設計と実装がごっちゃになってるっぽいな。
プログラマにだけはなってほしくない。
プログラマにだけはなってほしくない。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:15:33 ID:d9azJOE/0
ノーベル賞受賞科学者に対し「非科学的」とか批判するのは挑戦的だな。
それとも事業仕分けが国民に支持されていると思い傲慢な態度に出たか。
それとも事業仕分けが国民に支持されていると思い傲慢な態度に出たか。
x86アーキテクチャのCPUをつくっているAMDには開発力など無い（笑）
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:17:27 ID:LD24qq5w0
スパコンは車業界にも似たようなところあるな。
原油がただみたいな値段のときには、アメ車も売れる。
リッター５キロでも無問題。でかけりゃいい。丈夫だったらいい。
でも原油や電気代がただみたいなときにしかそれは通用しない。
コストパフォーマンスが大事と趨勢は変化する。
日本車、ハイブリッドが売れ始める。
本体は多少高くても、故障が少ない。燃費がいい。
スパコン勝負はエンジン勝負と同じだ。
新しい技術は大量生産によってつくられるコストさえも打ち負かす力をもつ。
原油がただみたいな値段のときには、アメ車も売れる。
リッター５キロでも無問題。でかけりゃいい。丈夫だったらいい。
でも原油や電気代がただみたいなときにしかそれは通用しない。
コストパフォーマンスが大事と趨勢は変化する。
日本車、ハイブリッドが売れ始める。
本体は多少高くても、故障が少ない。燃費がいい。
スパコン勝負はエンジン勝負と同じだ。
新しい技術は大量生産によってつくられるコストさえも打ち負かす力をもつ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:19:06 ID:RHzM1h6r0
>>578
1位が取れないのが判ってるのに、しつこく1位を目指すとか言ってたのは
理研の方だろうがｗ 1位じゃないと日本の科学技術は大きく後退すると
ほざいて、牧野さんに「んな訳ねーだろ」と突っ込まれてただろうがｗ
科学の進歩、技術の発展には、トータルとしての演算能力が重要なんだよ。
10ペタスパコン1台だけの国と、1ペタ100台の国、どっちがより幅広いジャンルで
スパコンの恩恵が受けられるか、考えるまでもないわ。
1位が取れないのが判ってるのに、しつこく1位を目指すとか言ってたのは
理研の方だろうがｗ 1位じゃないと日本の科学技術は大きく後退すると
ほざいて、牧野さんに「んな訳ねーだろ」と突っ込まれてただろうがｗ
科学の進歩、技術の発展には、トータルとしての演算能力が重要なんだよ。
10ペタスパコン1台だけの国と、1ペタ100台の国、どっちがより幅広いジャンルで
スパコンの恩恵が受けられるか、考えるまでもないわ。
日本のノーベル賞受賞者は非科学的。
日本人が科学をするなんて無駄なんだから、やめなさい。
日本人が科学をするなんて無駄なんだから、やめなさい。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:28:24 ID:nCVPI/k3i
>>553
米軍が出してくれた小遣いで研究出来た人たちですから
米軍が出してくれた小遣いで研究出来た人たちですから
599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:29:11 ID:LD24qq5w0
>>595
じゃあ聞くけど、総合力で一位めざすのはいいの？すんごいお金かかるけど。
ムリだからやめろって話？
>10ペタスパコン1台だけの国と、1ペタ100台の国
これは間違ったのかもしれんが、１０ペタ１０台 １ペタ１００台
こんなのなら集約させたほうが効率がいいとおもうが。
いかに集約させるか、が今でも残っている課題。
１つのＣＰＵに集約するのに限界がきたから、複数のコアを集約させる形をとっている。
処理機能を分散させることなんて、無意味、ムダだ。
じゃあ聞くけど、総合力で一位めざすのはいいの？すんごいお金かかるけど。
ムリだからやめろって話？
>10ペタスパコン1台だけの国と、1ペタ100台の国
これは間違ったのかもしれんが、１０ペタ１０台 １ペタ１００台
こんなのなら集約させたほうが効率がいいとおもうが。
いかに集約させるか、が今でも残っている課題。
１つのＣＰＵに集約するのに限界がきたから、複数のコアを集約させる形をとっている。
処理機能を分散させることなんて、無意味、ムダだ。
処理機能の分散自体は非常に重要な技術だ。
Googleがなぜあれだけ膨大な情報を瞬時に扱えるかと言えば、GFSのおかげだ。
クラウドという仮想分散技術の総体に今焦点あてられていることからも分散技術の重要性が分かるだろう。
Googleがなぜあれだけ膨大な情報を瞬時に扱えるかと言えば、GFSのおかげだ。
クラウドという仮想分散技術の総体に今焦点あてられていることからも分散技術の重要性が分かるだろう。
分散大事だよ。分散して効率が落ちるのは素人でもわかること。
その効率の低下をいかに防ぐことが、行き詰ったスパコン開発のブレイクスルーだよ。
その効率の低下をいかに防ぐことが、行き詰ったスパコン開発のブレイクスルーだよ。
富士通しか残ってない時点でゴミ
>>596
>>599
それらは、ウン千億かけてまでやらなきゃならないものなの？
ってのが元々の議論の焦点でしょう。
>開発段階でのハード・ソフト基盤技術の向上
こんなもんに金を使われるなら、100%削減でいいよ個人的に。
>>599
それらは、ウン千億かけてまでやらなきゃならないものなの？
ってのが元々の議論の焦点でしょう。
>開発段階でのハード・ソフト基盤技術の向上
こんなもんに金を使われるなら、100%削減でいいよ個人的に。
>>596
つまり実用品ではなく、ベンチ番長、レコードブレイカーを作るのが目的と。
だったらなおの事、現時点で1位になれないのが確定してんだから、
計画を練り直せという仕分け人の主張はごもっともじゃねーの？ｗｗｗ
つまり実用品ではなく、ベンチ番長、レコードブレイカーを作るのが目的と。
だったらなおの事、現時点で1位になれないのが確定してんだから、
計画を練り直せという仕分け人の主張はごもっともじゃねーの？ｗｗｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:44:06 ID:HM1Mt5xuO
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:44:18 ID:4ilCwFH+O
>>603
少なくとも子供手当よりは国益になるよ？
少なくとも子供手当よりは国益になるよ？
>>603
いくら使うべきか、というのは難しい問題だが、
ソフトハード基盤技術で非常に遅れを取るようになれば、
日本の企業のソフトやハードの質が落ちて売れなくなって日本のIT業界は滅びる。
そうなると、軍事用のハードやソフト（飛行機に搭載されてるやつもね）、
（電子）政府のハードやソフトは外国から輸入して日本では触れなくなる。
すると、日本の期間部分の技術は完全に外国につかまれる事になる。
なにが問題かと言えば、
例えばそういう国と戦闘状態になった時、日本の弱点はその国にもろばれになったりする。
いくら使うべきか、というのは難しい問題だが、
ソフトハード基盤技術で非常に遅れを取るようになれば、
日本の企業のソフトやハードの質が落ちて売れなくなって日本のIT業界は滅びる。
そうなると、軍事用のハードやソフト（飛行機に搭載されてるやつもね）、
（電子）政府のハードやソフトは外国から輸入して日本では触れなくなる。
すると、日本の期間部分の技術は完全に外国につかまれる事になる。
なにが問題かと言えば、
例えばそういう国と戦闘状態になった時、日本の弱点はその国にもろばれになったりする。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:47:13 ID:FC1OVlS80
科学者に非科学的とは何事。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:47:38 ID:LD24qq5w0
結局凍結・削減されたら、何がどう困るのか
抽象的で全然わからない。
例えば、京速がぽしゃったら、どこの大学のどのプロジェクトが
どの程度影響を受けて、どの程度の日本の損失になんの？
例えば、予算切られたら、どの程度のポスドクが失業するの？
はっきりしないから、押し切られる。
抽象的で全然わからない。
例えば、京速がぽしゃったら、どこの大学のどのプロジェクトが
どの程度影響を受けて、どの程度の日本の損失になんの？
例えば、予算切られたら、どの程度のポスドクが失業するの？
はっきりしないから、押し切られる。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:49:48 ID:4ilCwFH+O
>>608
その主張が全面的に正しかったとしても子供手当より国益になるよ？
その主張が全面的に正しかったとしても子供手当より国益になるよ？
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:49:54 ID:HM1Mt5xuO
>>608
＞ 本当に本来の目的に予算が使われてるならな。
あなたの言う「本来の目的」ってどういう範囲を言ってるのだろうな。
＞ まあ現実は大半の金がハコモノと富士通のCPU買い上げに使われるわけだがｗ
とか言ってるくらいだから「本来」の定義も根拠も無いんだろうがな。
＞ 本当に本来の目的に予算が使われてるならな。
あなたの言う「本来の目的」ってどういう範囲を言ってるのだろうな。
＞ まあ現実は大半の金がハコモノと富士通のCPU買い上げに使われるわけだがｗ
とか言ってるくらいだから「本来」の定義も根拠も無いんだろうがな。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:50:39 ID:IxhLSzj6O
高額納税者として言うが、公務員に払う金があるなら基礎研究に使え。嫌ならリストラしろ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:52:34 ID:zDKLATV9O
＞「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
＞ 持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
＞ （視点で）仕分けをした」
どうかんがえてもお得だろ？
>>617
開発費と制作費をごっちゃにし過ぎだろう。
開発費と制作費をごっちゃにし過ぎだろう。
>>603
ない。もともと民主政権たたきをしまくってた、池田信夫、ホリエモン等ですら凍結に賛成してる
くらい、この支出の額はばかげてる。他にも成毛氏もほぼ同意見、西和彦は予算を当てるのは
妥当としながらも理研の提示額は説得力が無いから再考察が必要としてる。
ない。もともと民主政権たたきをしまくってた、池田信夫、ホリエモン等ですら凍結に賛成してる
くらい、この支出の額はばかげてる。他にも成毛氏もほぼ同意見、西和彦は予算を当てるのは
妥当としながらも理研の提示額は説得力が無いから再考察が必要としてる。
実際いくら位が妥当か、なんてここに居る人間では答えは出ないよ。
妄想と妄想の対決になるだけだ。
妄想と妄想の対決になるだけだ。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:00:23 ID:k2fqnkzH0
＿_.
/´(:》;ヽ. ノ´⌒ヽ,,
ヾゞ:::/;/ γ⌒´ ヽ,
〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼ ） ボンビ～！
（j::l;｝ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ） くばるねん！くばるねん！
｛l:i:;) !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/ ﾒｺﾝ地域５カ国に5000億円を、ポイッチョ！
｛l:i:;) | （_人__） | ｱﾌｶﾞﾝ支援に4500億円を、ポイッチョ！
｛i;| .＼ ｀ー´ ／ 途上国の温暖化対策に8000億円を、ポイッチョ！
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ. これくらい安いものなのねん！
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬――‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
/´(:》;ヽ. ノ´⌒ヽ,,
ヾゞ:::/;/ γ⌒´ ヽ,
〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼ ） ボンビ～！
（j::l;｝ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ） くばるねん！くばるねん！
｛l:i:;) !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/ ﾒｺﾝ地域５カ国に5000億円を、ポイッチョ！
｛l:i:;) | （_人__） | ｱﾌｶﾞﾝ支援に4500億円を、ポイッチョ！
｛i;| .＼ ｀ー´ ／ 途上国の温暖化対策に8000億円を、ポイッチョ！
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ. これくらい安いものなのねん！
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬――‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
要はこうだろ？
スパコン予算より子供手当ての方が費用対効果あり、ってことで。
みんな無駄だ、無駄だっていうけど、きられた金額って全部子供手当てに回るんだろ？
子供手当ての費用対効果を示してほしいわ。
マニフェストも事業仕分けの対象にしてほしい。
スパコン予算より子供手当ての方が費用対効果あり、ってことで。
みんな無駄だ、無駄だっていうけど、きられた金額って全部子供手当てに回るんだろ？
子供手当ての費用対効果を示してほしいわ。
マニフェストも事業仕分けの対象にしてほしい。
>>610
ごちゃごちゃ言わなかったら、物の価値のわからない無知が
一方的に削減した！とか喚くくせにｗｗｗ
議論する意味がない？ それはそっくりそのまま返してやるよｗ
民主党がやったというだけで、中身を吟味する事もせず、悪と
決め付けてるくせにｗｗｗ
ごちゃごちゃ言わなかったら、物の価値のわからない無知が
一方的に削減した！とか喚くくせにｗｗｗ
議論する意味がない？ それはそっくりそのまま返してやるよｗ
民主党がやったというだけで、中身を吟味する事もせず、悪と
決め付けてるくせにｗｗｗ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:01:45 ID:V33gxsyyO
青色ダイオードみたいに莫大な利益を出してから言えよ。
無能科学者ども。
無能科学者ども。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:03:01 ID:HM1Mt5xuO
>>619
＞ 池田信夫
「天下り」「利権」「ゼネコン」しか言えない
2ちゃんねら並みのシャドウボクサーなｗ
しかも「スパコン欲しければ単純にCPUを山ほど繋げればいい」とかほざいた奴がどうしたって？
＞ ホリエモン
こいつがスパコンの何を知っているの？
＞ 池田信夫
「天下り」「利権」「ゼネコン」しか言えない
2ちゃんねら並みのシャドウボクサーなｗ
しかも「スパコン欲しければ単純にCPUを山ほど繋げればいい」とかほざいた奴がどうしたって？
＞ ホリエモン
こいつがスパコンの何を知っているの？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:03:47 ID:4ilCwFH+O
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:05:01 ID:LD24qq5w0
>>617
「１０００億だぞ！」といわれてもな。
地方自治体の債務が数兆円ある時代に何いっているんだか。
国民ひとりあたり１０００円で世界のトップグループにはいれるスパコンをつくれる。
トヨタはシェアとっていたからもともと金もっていただろうが、
スパコンへの投資が自動車メーカーでダントツだった。国内シェアとスパコンの
処理能力が比例していた。ときがたち、トヨタは世界１の生産台数を誇る。
技術に投資したので、いまのところ金融に手をだしたＧＭのように潰れるような気配もない。
おまえは計算機の実力なめすぎ。
「１０００億だぞ！」といわれてもな。
地方自治体の債務が数兆円ある時代に何いっているんだか。
国民ひとりあたり１０００円で世界のトップグループにはいれるスパコンをつくれる。
トヨタはシェアとっていたからもともと金もっていただろうが、
スパコンへの投資が自動車メーカーでダントツだった。国内シェアとスパコンの
処理能力が比例していた。ときがたち、トヨタは世界１の生産台数を誇る。
技術に投資したので、いまのところ金融に手をだしたＧＭのように潰れるような気配もない。
おまえは計算機の実力なめすぎ。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:05:54 ID:nbrpFaLm0
>>624
そういうの新たに発明するのにスパコン要るんじゃね？
そういうの新たに発明するのにスパコン要るんじゃね？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:07:00 ID:aNkqgkILO
ホントに馬鹿日本人て「ノーベル賞」とか権威に弱いよね
スパコンなんてさっさ捨てろ
スパコンなんてさっさ捨てろ
>>625
＞「天下り」「利権」「ゼネコン」しか言えない
おまえが著書どころか、Blogすら読んだことないってことはよくわかった。
まあ、おまえみたいな低学歴じゃ何かいてるかわかんないだろうけどなｗｗｗ
ちなみに、日本のBlogランキングでは30位以内、Twitterのフォローランキングは日本人で
ベスト10内ですよ。キミが偉そうなこというならこれくらいやってみてはどうだろうか？
キミのいうことに少しでも説得力があるなら、この100分の1くらいはできるだろ。
ま、それも無理だろうけどね。ネトウヨニートじゃねｗｗｗ
＞「天下り」「利権」「ゼネコン」しか言えない
おまえが著書どころか、Blogすら読んだことないってことはよくわかった。
まあ、おまえみたいな低学歴じゃ何かいてるかわかんないだろうけどなｗｗｗ
ちなみに、日本のBlogランキングでは30位以内、Twitterのフォローランキングは日本人で
ベスト10内ですよ。キミが偉そうなこというならこれくらいやってみてはどうだろうか？
キミのいうことに少しでも説得力があるなら、この100分の1くらいはできるだろ。
ま、それも無理だろうけどね。ネトウヨニートじゃねｗｗｗ
元大蔵省の天下り役人が何を言っているの？？
政府と民主党はイグノーベル経済学賞でも貰えばいいと思うよ
>>618
京速1台を運用するのに、発電所が要るって話も知らんのかｗｗｗ
神戸に立派なハコモノ建ててるのを知らんのかｗｗｗ
地球シミュでさえ年間50億とかいう世界だぞｗｗｗ
そもそもで言えば、地球シミュの維持費がバカ高いから、その金で
もっと効率のいいのを開発しようって話だったんだよ。それが
いつの間にやら正反対の方向へｗ
京速1台を運用するのに、発電所が要るって話も知らんのかｗｗｗ
神戸に立派なハコモノ建ててるのを知らんのかｗｗｗ
地球シミュでさえ年間50億とかいう世界だぞｗｗｗ
そもそもで言えば、地球シミュの維持費がバカ高いから、その金で
もっと効率のいいのを開発しようって話だったんだよ。それが
いつの間にやら正反対の方向へｗ
>>607
お前がIT産業のことを全く理解していないことは良く分かった。
お前がIT産業のことを全く理解していないことは良く分かった。
で、旧日本軍とされる化学兵器を中国で処理している予算はどーなった？
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:13:20 ID:MjzN2TKI0
世界一のスパコンを開発して、どういうプログラムを組んで、どういう目的に活用するのか、そのあたりの合理性を説明できているかどうかがキーポイントじゃないか。
日本は経済大国である事に慣れちゃってるから、ボケた愚民どもにいくら言っても
科学全般で世界においていかれる事がどれほどヤバイ事なのか理解出来ないのだよ。
だから平気で民主なんて支持できる。
一度おいていかれたら、取り戻すのにどれだけ大変か。
科学全般で世界においていかれる事がどれほどヤバイ事なのか理解出来ないのだよ。
だから平気で民主なんて支持できる。
一度おいていかれたら、取り戻すのにどれだけ大変か。
理研は富士通にスカラー作らせて世界一になれますって言ってるわけだ。
理研の理事長の野依は必死かもしれんが、
寝言は寝て言えって感じだな。
理研の理事長の野依は必死かもしれんが、
寝言は寝て言えって感じだな。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:17:19 ID:Yn8VzgzK0
>>630
池田は途中からこのネタについてはダンマリモード。
西に反論されてよっぽど応えたんじゃないの。
それともレンホーと肩組んでノーベル賞受賞者をバカ呼ばわりする度胸は
さすがの狂犬池田センセイにもないということか。
池田は途中からこのネタについてはダンマリモード。
西に反論されてよっぽど応えたんじゃないの。
それともレンホーと肩組んでノーベル賞受賞者をバカ呼ばわりする度胸は
さすがの狂犬池田センセイにもないということか。
どうせ借金まみれだから、いまさら1000億ぐらいの借金は
誤差みたいなもんってか？ どんだけどんぶり勘定なんだよｗｗｗ
誤差みたいなもんってか？ どんだけどんぶり勘定なんだよｗｗｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:21:04 ID:03bXP+cf0
3800万と1200億じゃ桁が4つ違う
バベルの塔でも作るつもりなんだろ＞いんちき科学者
バベルの塔でも作るつもりなんだろ＞いんちき科学者
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:22:00 ID:nCVPI/k3i
技術実証機の予算に回せよ
長崎大の人タイミングよすぎｗｗｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:28:31 ID:q/OVqr2jO
大学予算を削って、小中教員の給与据え置きした奴が、
科学技術を軽視してないって言っても、誰が信じるんだか。
科学技術を軽視してないって言っても、誰が信じるんだか。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:31:36 ID:c1OFh+qHO
ノーベル賞受賞者の老害連中とんだ恥晒しだなw
3800万円てw
3800万円てw
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:33:40 ID:pP1ltXdl0
海外へのばら撒きを何とかしないと何の説得力も無い。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:34:31 ID:LD24qq5w0
ＧＲＡＰＥだろうが、地球シミュレータだろうが
どちらも評価するのがまともな神経をもった人間の行動。
３８００万円スパコンと次世代スパコンを比べるのは
自分頭くさってますといっているようなもんだ。
どちらも評価するのがまともな神経をもった人間の行動。
３８００万円スパコンと次世代スパコンを比べるのは
自分頭くさってますといっているようなもんだ。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:34:31 ID:mXfPUaitO
日本が誰のおかげで豊かでいられるのか分かって無いようだな。
財政が火の車だからなあ。
作ったもので何ができて、それが日本にどういうメリットをもたらすのか、
具体的に説明できないような技術は、要らないと言われても反論できんだろ。
作ったもので何ができて、それが日本にどういうメリットをもたらすのか、
具体的に説明できないような技術は、要らないと言われても反論できんだろ。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:35:22 ID:+47D5Qwr0
これでいいような気がしてきた。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:36:08 ID:nCVPI/k3i
>>650
アメリカ軍のおかげです
アメリカ軍のおかげです
地球シュミレータはNECを評価するべき
京速は評価する要素が無い
京速は評価する要素が無い
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:36:59 ID:03bXP+cf0
4桁も高い額を請求するやつの頭が腐ってるということだな
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:37:10 ID:LD24qq5w0
>>643
出たよ論点ずらしｗｗｗ CO２の話なんかしてないっつーのｗｗｗ
ここはスパコンスレなんだから、スパコンの話だけしろよ。民主党が
どうとか、鳩ポッポがどうとか、どうでもいいの。京速計画の是非に
ついてだけ語れよｗｗｗ
そうやって話を広げていって、反証不可能な陰謀論とか語りだすから
おまえら聖戦士様はキモいんだよｗｗｗ
出たよ論点ずらしｗｗｗ CO２の話なんかしてないっつーのｗｗｗ
ここはスパコンスレなんだから、スパコンの話だけしろよ。民主党が
どうとか、鳩ポッポがどうとか、どうでもいいの。京速計画の是非に
ついてだけ語れよｗｗｗ
そうやって話を広げていって、反証不可能な陰謀論とか語りだすから
おまえら聖戦士様はキモいんだよｗｗｗ
すごいな。
ノーベル賞受賞者たちを捕まえて、非科学的
なんて凄い発言だ。
中世の暗黒裁判状態になってきたな。
ノーベル賞受賞者たちを捕まえて、非科学的
なんて凄い発言だ。
中世の暗黒裁判状態になってきたな。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:40:18 ID:wyyqbxix0
今して欲しい、しなければならないものは
子供手当ての廃止
高速道路無料化の廃止
こういう無駄な会議の廃止
男女共同参画の削減
数兆円浮くから、雇用対策景気対策の経済に回せ
あと民主党の議員は考えるな、一番の無駄だから
脳からＣｏ２排出してるぞ
子供手当ての廃止
高速道路無料化の廃止
こういう無駄な会議の廃止
男女共同参画の削減
数兆円浮くから、雇用対策景気対策の経済に回せ
あと民主党の議員は考えるな、一番の無駄だから
脳からＣｏ２排出してるぞ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:40:34 ID:LD24qq5w0
>>657
借金や予算の話をしたのはおまえ。バカじゃねえの。
借金や予算の話をしたのはおまえ。バカじゃねえの。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:40:36 ID:ii+iy7TV0
使える人が限られ、ソフト開発コストが莫大な１０００億円スパコンなんていらない。
別にＰＣベースの分散システムでいいだろ。
別にＰＣベースの分散システムでいいだろ。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:40:46 ID:RfYbgPEO0
ミンス工作員の威勢がいいな～ｗ
長期的視点に立てば、科学技術予算を切ることがどんなに愚かなことか分かりそうなものだが
科学者達はたった１０００億円の予算で日本を豊かにしてるのに
その７０倍も子供手当てや高速無料化なんて愚な政策に費やすとは・・・
長期的視点に立てば、科学技術予算を切ることがどんなに愚かなことか分かりそうなものだが
科学者達はたった１０００億円の予算で日本を豊かにしてるのに
その７０倍も子供手当てや高速無料化なんて愚な政策に費やすとは・・・
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:42:29 ID:c1OFh+qHO
計算が早くなっても日本が沈没してしまってはどうしようもない
仕様のスペックw
頭痛が痛い
頭痛が痛い
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:44:58 ID:w0K/WHZ90
俺の職場のバカどもは、レンホー頭良くてかっこいい！！
あの人に口喧嘩で勝てる奴はいないと絶賛していた。
俺も馬鹿の仲間なんだなと、人生を半ば諦めた。
あの人に口喧嘩で勝てる奴はいないと絶賛していた。
俺も馬鹿の仲間なんだなと、人生を半ば諦めた。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:45:46 ID:Yn8VzgzK0
どうしても１２００億円削りたいなら母子加算のほう削った方がいいな。
国益云々抜きにして政局的な面から考えてもね。
匿名のちゃねらーやら貧乏人なんか敵に回してもたかが知れてるけど
ノーベル賞受賞者に連名で抗議声明出されるほうが政権にとっても
ダメージでかいよ。
日本ではノーベル賞受賞者のほうが一年ごとに交替する首相よりはるかに権威あるんだし。
国益云々抜きにして政局的な面から考えてもね。
匿名のちゃねらーやら貧乏人なんか敵に回してもたかが知れてるけど
ノーベル賞受賞者に連名で抗議声明出されるほうが政権にとっても
ダメージでかいよ。
日本ではノーベル賞受賞者のほうが一年ごとに交替する首相よりはるかに権威あるんだし。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:49:56 ID:LD24qq5w0
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:50:57 ID:RfYbgPEO0
分散システムを構築するのも結構だが、一つのＰＣの処理速度の限界に挑む
研究を無駄とするのはなぜ？このスパコンの研究で得られた成果が市販ＰＣに応用され
さらに分散システムの処理能力が向上する可能性があるんだぞ？
研究なんてそんなもの。今だけを見ていたら科学はまったく進まない。
電子が発見されたときは蒸気機関の時代だったんだよ、そこで無駄と判断され研究予算が廃止されてたら
今の世界の発展は無かったよ。
研究を無駄とするのはなぜ？このスパコンの研究で得られた成果が市販ＰＣに応用され
さらに分散システムの処理能力が向上する可能性があるんだぞ？
研究なんてそんなもの。今だけを見ていたら科学はまったく進まない。
電子が発見されたときは蒸気機関の時代だったんだよ、そこで無駄と判断され研究予算が廃止されてたら
今の世界の発展は無かったよ。
江崎や利根川が批判してるの見ると民主を応援したくなる。
江崎は権威主義者で優生学にかぶれた基地外だからな。
森政権時代の問題発言には定評がある。
利根川も確かアメリカの大学追い出されたんじゃなかったけ？研究室の研究員に訴えられたとか何とか？
江崎は権威主義者で優生学にかぶれた基地外だからな。
森政権時代の問題発言には定評がある。
利根川も確かアメリカの大学追い出されたんじゃなかったけ？研究室の研究員に訴えられたとか何とか？
削減額の何倍も海外にばらまいてりゃ世話ねーよ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:56:44 ID:w0K/WHZ90
>>669
俺んところのいわゆるOL(アラウンド40)には人気あったぜ。
レンホーは弁が立つかも知れんが、やってることは圧倒的に優位な立場で、
相手を斬りつけるだけの仕事だからな。そりゃあ、格好良くは見えるよ。
俺んところのいわゆるOL(アラウンド40)には人気あったぜ。
レンホーは弁が立つかも知れんが、やってることは圧倒的に優位な立場で、
相手を斬りつけるだけの仕事だからな。そりゃあ、格好良くは見えるよ。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:57:59 ID:Vytn+85i0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:57:58 ID:GL1CZ8QUO
600億かけて世界で31位やろ？
3800万のスパコンに負けてるやん！
利権=理研は潰せ！
3800万のスパコンに負けてるやん！
利権=理研は潰せ！
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:58:24 ID:TB/333dqO
国民は増税、僕達は脱税。
由紀夫、一郎、直人。
脱税 ３ 兄弟 でーす！
由紀夫、一郎、直人。
脱税 ３ 兄弟 でーす！
>>670
仕分け人が言っているのは、それを日本がやる
必要があるのか？ってことだよ。
日本には、大金をかけて世界の先端を走り続ける体力は
もうないことに、いい加減気づかなきゃ。
中国・インドの下請けになっていくのが日本の運命。
仕分け人が言っているのは、それを日本がやる
必要があるのか？ってことだよ。
日本には、大金をかけて世界の先端を走り続ける体力は
もうないことに、いい加減気づかなきゃ。
中国・インドの下請けになっていくのが日本の運命。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:59:07 ID:kklGkMGB0
これからネトウヨはノーベル賞貰った大江健三郎のことを反日なんて絶対言わないだろうな
なんたってノーベル賞貰った人の言うことは絶対らしいからな
なんたってノーベル賞貰った人の言うことは絶対らしいからな
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:01:05 ID:P0u6o6VW0
>>681
文系は除外ですが何か？
文系は除外ですが何か？
>>670
簡単な事。当初の予定のベクトル+スカラーのハイブリッドではなく
ただのスカラー単独になったからだ。そんなもんは技術的に何も
新しくも珍しくもない。エンジンで言えば、単に排気量を増やしただけ。
まぁ、まったく何も知見や発見がないとは言わんが、少なくとも1000億
突っ込むだけの価値はないな。排気量を増やして、最高速が100キロから
150キロになりました、みたいなもんさ。排気量が変わらないまま最高速が
伸びる、もしくは排気量、最高速ともに変わらないが、燃費が2倍良くなった
とかなら、予算を突っ込む価値もあるんだが。
簡単な事。当初の予定のベクトル+スカラーのハイブリッドではなく
ただのスカラー単独になったからだ。そんなもんは技術的に何も
新しくも珍しくもない。エンジンで言えば、単に排気量を増やしただけ。
まぁ、まったく何も知見や発見がないとは言わんが、少なくとも1000億
突っ込むだけの価値はないな。排気量を増やして、最高速が100キロから
150キロになりました、みたいなもんさ。排気量が変わらないまま最高速が
伸びる、もしくは排気量、最高速ともに変わらないが、燃費が2倍良くなった
とかなら、予算を突っ込む価値もあるんだが。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:01:45 ID:Yn8VzgzK0
>>676
「戦車は軽自動車より燃費高いから戦車不要」とかそういう類の話。
「戦車は軽自動車より燃費高いから戦車不要」とかそういう類の話。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:03:45 ID:i8R7zyh1O
>>678
人も資源もない日本が下請けで生きていけるのか。
人も資源もない日本が下請けで生きていけるのか。
＞そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
代案出してから言えアホタレ
代案出してから言えアホタレ
>>682
なんで？文系の保守っていないの？
なんで？文系の保守っていないの？
なんで却下する側が代案出さなきゃいけないんだよw
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:06:44 ID:MVSV9j1m0
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:07:06 ID:LD24qq5w0
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:08:29 ID:/TRmr+S+i
技術実証機心神の開発に必要なスパコンでないなら、
技術実証機に予算回せ
技術実証機に予算回せ
やりたきゃ自費でやれ
所詮はこもの(笑)天下りの温床だ
所詮はこもの(笑)天下りの温床だ
>>682
なんだそのご都合主義は。これだからネトウヨニートは。
なんでもかんでも自分の都合のいいようにマイルールの繰り返ししかできない。
そんなの外のリアルの世界はもちろん、このスレですら通用しないよ。
なんだそのご都合主義は。これだからネトウヨニートは。
なんでもかんでも自分の都合のいいようにマイルールの繰り返ししかできない。
そんなの外のリアルの世界はもちろん、このスレですら通用しないよ。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:14:41 ID:ilwUBfpB0
ID:QZqf3YFT0
狂人乙
狂人乙
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:17:21 ID:hbs9wCC4O
そもそもノーベル賞受賞者って、そんなに偉いのか？
その道では権威だが、それ以外ではド素人だろ？
政治や経済なんてわからないし、世間の一般常識なんかもないだろ？
だから、ノーベル賞とれたんだろうがね。
政府にお願いならわかるが、批判なんてね。
だいたい税金からの補助やなんやで研究させてもらってきたくせに、えらそうにするな。
その道では権威だが、それ以外ではド素人だろ？
政治や経済なんてわからないし、世間の一般常識なんかもないだろ？
だから、ノーベル賞とれたんだろうがね。
政府にお願いならわかるが、批判なんてね。
だいたい税金からの補助やなんやで研究させてもらってきたくせに、えらそうにするな。
>>630
> ＞「天下り」「利権」「ゼネコン」しか言えない
> おまえが著書どころか、Blogすら読んだことないってことはよくわかった。
池田が京速を否定する根拠で「天下り」「利権」「ゼネコン」以外の言葉を言ってないだろ。
どんなことを言おうと、最終的にはこの三つのどれかに行き着く論理しかつかってなかったな。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/fd6f41ee4f521ae5adf73b7980c8a26d
しかも、最後のほう、関係者のそれらしい証言を引用してるけど、
言うに事欠いて「神戸の関係者」とか言ってるのが凄いね。
立地は決まったがまだ建物も建てられてないものの関係者がなんで神戸にいるんだね。
> ＞「天下り」「利権」「ゼネコン」しか言えない
> おまえが著書どころか、Blogすら読んだことないってことはよくわかった。
池田が京速を否定する根拠で「天下り」「利権」「ゼネコン」以外の言葉を言ってないだろ。
どんなことを言おうと、最終的にはこの三つのどれかに行き着く論理しかつかってなかったな。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/fd6f41ee4f521ae5adf73b7980c8a26d
しかも、最後のほう、関係者のそれらしい証言を引用してるけど、
言うに事欠いて「神戸の関係者」とか言ってるのが凄いね。
立地は決まったがまだ建物も建てられてないものの関係者がなんで神戸にいるんだね。
今の京速プロジェクト(1京)って、計画練り直すことで
同時期(2012年)に稼動が始まるIBM製の2京/秒のスパコンを越えることって
可能なの？
詳しい方教えて！
同時期(2012年)に稼動が始まるIBM製の2京/秒のスパコンを越えることって
可能なの？
詳しい方教えて！
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:24:41 ID:gJLGR41a0
野依は金の権化
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:25:24 ID:0GAVuh3B0
スパコン開発事業と言っても
半分以上はスパコンを設置する建物の建設費に消えるんだろ
半分以上はスパコンを設置する建物の建設費に消えるんだろ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:25:25 ID:ENj8L9nX0
副社長が直接扱うべき案件を
その辺の課長とバイトが勝手に却下したような気もするが
その辺の課長とバイトが勝手に却下したような気もするが
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:26:55 ID:aOI+5J8e0
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:26:58 ID:/TRmr+S+i
>>702
門下天下り役人の人件費とか？
門下天下り役人の人件費とか？
日本弱体化進行中
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:28:13 ID:2Sw1XeM70
>>702
だとしたら公共事業推進しているような人間にとってはありがたい話だろうな…
だとしたら公共事業推進しているような人間にとってはありがたい話だろうな…
>>698
ああ、おまえちゃんと読んでないな。がっかりだよｗｗｗ
著書を読めとは言わないよ。多分お前の芥子粒ほどの頭じゃりかいできないだろうし。
そこのｂｌｏｇもう百回ほど読んでからこいよ。
ちなみにそこは古い。そこからして、お前がちゃんと読まずに批判してたことの証拠になるがな。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f
まあ時間があるから、一応頭の悪いおまえのためにかいとくと、利権云々よりも大事なのは、
勝てるかどうかってことだよ。
↑のとこの前半を読めばよほどの頭の悪いやつでも、その路線でゴールが見えるか？
勝てるかどうか？ってことが見えると思う。それでわからなきゃ....そうだな。
おまえの尊敬する理研にバカの治る薬でも開発して貰うんだなｗｗ
それしかないや。
ま、とりあえず、バカを相手にする暇ないんで、お前のＩＤ無視っとくわ。
ちゃんとBlogも読まずに批判してたんだから当然だな。
ああ、おまえちゃんと読んでないな。がっかりだよｗｗｗ
著書を読めとは言わないよ。多分お前の芥子粒ほどの頭じゃりかいできないだろうし。
そこのｂｌｏｇもう百回ほど読んでからこいよ。
ちなみにそこは古い。そこからして、お前がちゃんと読まずに批判してたことの証拠になるがな。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f
まあ時間があるから、一応頭の悪いおまえのためにかいとくと、利権云々よりも大事なのは、
勝てるかどうかってことだよ。
↑のとこの前半を読めばよほどの頭の悪いやつでも、その路線でゴールが見えるか？
勝てるかどうか？ってことが見えると思う。それでわからなきゃ....そうだな。
おまえの尊敬する理研にバカの治る薬でも開発して貰うんだなｗｗ
それしかないや。
ま、とりあえず、バカを相手にする暇ないんで、お前のＩＤ無視っとくわ。
ちゃんとBlogも読まずに批判してたんだから当然だな。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:29:12 ID:KCdANHU90
なんでこんな馬鹿が仕分けしてんだ？
罠主は責任とれよ
あ。次の選挙で堕ちるから責任取ることになるか
罠主は責任とれよ
あ。次の選挙で堕ちるから責任取ることになるか
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:29:57 ID:qvq62VHX0
「間尺に合わぬ」の意味がわかんないんだけど、
具体的にどういう意味？
具体的にどういう意味？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:31:43 ID:2Sw1XeM70
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:34:43 ID:zB+OxuaSO
鈍臭い富士通やＮＥＣにスパコン作らせるから金がかかる
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:34:53 ID:uZAzvxOM0
たかが事務局長風情が野依良治相手に科学技術分野の話にカネの話を持ち込んで非科学的とほざきましたとさ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:35:39 ID:f5x8Y+5a0
スパコンの理論限界性能みたいなのってないの？
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:35:56 ID:QVLMA4+j0
民主党の事業仕分けなんて、素人が専門仕事を仕分けてるんだから
適当もいいところだよな
いい加減にしとけよ
適当もいいところだよな
いい加減にしとけよ
>>713
IBMの次期スパコン(2京/秒)より高性能なのをつくれるところあったら教えて！
IBMの次期スパコン(2京/秒)より高性能なのをつくれるところあったら教えて！
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:36:31 ID:ilwUBfpB0
費用面で言ったら土地代とか建物代は米の方が圧倒的に有利だからなあ
土地代桁違いに安いし場所によっちゃ耐震基準やら風雨対策せんでええし
後、国立研究所に導入例が多いのは明らかに既存施設にある旧型からのリプレースだろうし
土地代桁違いに安いし場所によっちゃ耐震基準やら風雨対策せんでええし
後、国立研究所に導入例が多いのは明らかに既存施設にある旧型からのリプレースだろうし
貴方達のような人を反逆者という
自民党より選れしっかりとした民主党が無駄と判断したのですから
無駄なんですよ
テレビで絶賛しているのに従えないのですか？
疑問を投げなけるテレビがあるのなら
ネットウヨがスポンサーになっているので真に受けてはならない
景気経済に関しても自民党より景気経済に対して
知識も対応もしっかりしてるのですから心配などしなくていいのです
文句を言うのなら4年後にしましょう
自民党より選れしっかりとした民主党が無駄と判断したのですから
無駄なんですよ
テレビで絶賛しているのに従えないのですか？
疑問を投げなけるテレビがあるのなら
ネットウヨがスポンサーになっているので真に受けてはならない
景気経済に関しても自民党より景気経済に対して
知識も対応もしっかりしてるのですから心配などしなくていいのです
文句を言うのなら4年後にしましょう
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:37:16 ID:2Sw1XeM70
>>716
必要なのに予算が通らなかった事業って何があった？
必要なのに予算が通らなかった事業って何があった？
721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:38:16 ID:hbs9wCC4O
事業仕分けに対する関係者やマスコミの批判は、自民党や官僚がバックで動いているような気がする。
科学が進んだって、結局国は破綻しかけてるんだから、科学の進歩＝豊かな国って発想そのものがおかしいんだろ？
もういいだろ、科学至上主義から脱却しろよ。
科学が進んだって、結局国は破綻しかけてるんだから、科学の進歩＝豊かな国って発想そのものがおかしいんだろ？
もういいだろ、科学至上主義から脱却しろよ。
>誰ひとりとして科学技術を否定していない
そうだな。
ただ科学技術を培うのを無駄って言ってるだけだもんな。
死ねよ、今すぐに。
そうだな。
ただ科学技術を培うのを無駄って言ってるだけだもんな。
死ねよ、今すぐに。
>>717
クレイ社
クレイ社
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:41:00 ID:QVLMA4+j0
>>721
国を崩壊させるなよ、アホウ
国を崩壊させるなよ、アホウ
研究ってのは本来10年20年で結果、利益が出るものじゃない
にも関わらず成果がないとか現在1位から上位に入ってないからなんて理由で
予算削減とか凍結とか、もうね、呆れて物が言えない
そもそもこの仕分け事業
元々仕分けなんて範疇にに入れてはいけない物があって
仕分けのせいで逆に問題と無駄が増えている印象だ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:42:37 ID:uZAzvxOM0
>>721
破綻しかけてる国が親の所得制限もなしに子供１人あたり数万円のカネをばら撒くわけだね。
破綻しかけてる国が親の所得制限もなしに子供１人あたり数万円のカネをばら撒くわけだね。
>>720
自民党より政治ができる民主党が
必要なのものを予算を通さないなんてことはありえませんよ
あるとするのならば、きちんと説明をしない人間が悪いのであり
民主党に責任はありません
補正停止、事業仕分けは無駄遣いをなくしたとして
アナウンサーやコメンテーターからも高い評価を得ています
それに従えない人間がいるのならそれは国家に対する反逆でしかありません
中には署名などをしてる方々もいるようですが
国が決めたことに文句を言うのは反逆行為です
民主党が必要な者をげずったというのならば
まっ先に自民党を怨みなさい
必要なものも削らないといけないようにしたのは自民党です
民主党が無知ということではなく
全ては自民党と説明をした人間に責任があるのです
自民党より政治ができる民主党が
必要なのものを予算を通さないなんてことはありえませんよ
あるとするのならば、きちんと説明をしない人間が悪いのであり
民主党に責任はありません
補正停止、事業仕分けは無駄遣いをなくしたとして
アナウンサーやコメンテーターからも高い評価を得ています
それに従えない人間がいるのならそれは国家に対する反逆でしかありません
中には署名などをしてる方々もいるようですが
国が決めたことに文句を言うのは反逆行為です
民主党が必要な者をげずったというのならば
まっ先に自民党を怨みなさい
必要なものも削らないといけないようにしたのは自民党です
民主党が無知ということではなく
全ては自民党と説明をした人間に責任があるのです
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:43:06 ID:ilwUBfpB0
プロジェクト全体非難してるのかスパコン本体の真水の価格に文句あるのか
わざとごっちゃにしてる奴おるな
わざとごっちゃにしてる奴おるな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:44:33 ID:g2xYqR2z0
>>民主党が必要な者をげずったというのならば
げずった？
どういうタイピングしてるんだ。
げずった？
どういうタイピングしてるんだ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:44:40 ID:QlJ2kNFG0
反論っていうより、「お前の母ちゃんデベソ」に近くないか？
>>726
>破綻しかけてる国が親の所得制限もなしに子供１人あたり数万円のカネをばら撒くわけだね。
それは正しいことなんだが？
自民党の政策よりもしっかりとしてるだろ
>>729
そもそも日本の技術が一番である必要なんてないんだよ
CO2の25%削減では無料で日本の太陽光発電の技術提供をしていけばいい
>破綻しかけてる国が親の所得制限もなしに子供１人あたり数万円のカネをばら撒くわけだね。
それは正しいことなんだが？
自民党の政策よりもしっかりとしてるだろ
>>729
そもそも日本の技術が一番である必要なんてないんだよ
CO2の25%削減では無料で日本の太陽光発電の技術提供をしていけばいい
>>723
Crayはもう自社製のハードの開発は止めてるよ
Crayはもう自社製のハードの開発は止めてるよ
今回の事業仕分けで分かったことは
やっぱり、理系ももう少しディベート力・プレゼン力つけないと。
海外の研究者は、財団から予算貰うのに必死だからプレゼン力を磨いてるぞお。
やっぱり、理系ももう少しディベート力・プレゼン力つけないと。
海外の研究者は、財団から予算貰うのに必死だからプレゼン力を磨いてるぞお。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:46:55 ID:+2tDL1qRO
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:47:25 ID:uZAzvxOM0
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:48:19 ID:uHZBbns30
歴史の法廷で裁かれるな
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その２
http://togetter.com/li/1077
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その２
http://togetter.com/li/1077
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:49:01 ID:2Sw1XeM70
本日の構ってクン：ID:G5k9V0TPO
計算時のI/Oのこと全く考えてないだろ、これｗ
>>733
じゃあNVIDIA。
じゃあNVIDIA。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:50:31 ID:MVSV9j1m0
仕分けそのものが始めての経験だからな
対処にとまどうのも理解できないことはない
しかし、世の中というものは経験済みのことだけが生じるわけではない
どのような分野でも、未経験のことに対処する能力は必要だ
対処にとまどうのも理解できないことはない
しかし、世の中というものは経験済みのことだけが生じるわけではない
どのような分野でも、未経験のことに対処する能力は必要だ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:50:58 ID:rNTH32AH0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:51:08 ID:/TRmr+S+i
枝野の防衛省への誉め言葉、意味深だつたな。
これまで散々財務等に虐げられて鍛えられきた
防衛省の説明能力をちゃんと評価した枝野GJ
これまで散々財務等に虐げられて鍛えられきた
防衛省の説明能力をちゃんと評価した枝野GJ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:52:26 ID:3CL85h42O
超能力の使い方が根本的に間違ってます。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:52:43 ID:hbs9wCC4O
>>726
たしかにね。
民主も変なとこあるよ。
母子加算や高校無償化なんて、やるべきじゃないよ。
その上で減らすべきものってこと。スパコンは必要と思う。
だが、それだけをもって野依が行政を批判してるのが、なにかに踊らされてるような気がする。
それに加えて、ノーベル賞受賞者がそろってなんて、胡散臭い。
たしかにね。
民主も変なとこあるよ。
母子加算や高校無償化なんて、やるべきじゃないよ。
その上で減らすべきものってこと。スパコンは必要と思う。
だが、それだけをもって野依が行政を批判してるのが、なにかに踊らされてるような気がする。
それに加えて、ノーベル賞受賞者がそろってなんて、胡散臭い。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:52:46 ID:t3vVxkOWO
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:52:53 ID:uZAzvxOM0
＞行政刷新会議の加藤秀樹事務局長
「構想日本」とかいうオナニーやってる人か…
「構想日本」とかいうオナニーやってる人か…
IBMは最先端の半導体製造プロセスを利用できるからね 2012年頃には32nmプロセスを使えると思う
Sparcⅷfxは45nmという一世代前の技術だから 当然性能では劣ると思うよ
Sparcⅷfxは45nmという一世代前の技術だから 当然性能では劣ると思うよ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:53:57 ID:2eerM9Rz0
某テレビのコメンテーターが民主にあるエリートに対するコンプレックス
なんて言ってたな。クメールルージュと一緒か。
なんて言ってたな。クメールルージュと一緒か。
>界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
>持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わない
2千億でも間尺に合うだろ。年間５００億くらいなもんだし。
生産性のほとんど無い子ども手当のようなものに年何兆円も恒久的に支出しようとする方が
よっぽど間尺に合わないと思うんだが・・・
>持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わない
2千億でも間尺に合うだろ。年間５００億くらいなもんだし。
生産性のほとんど無い子ども手当のようなものに年何兆円も恒久的に支出しようとする方が
よっぽど間尺に合わないと思うんだが・・・
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:56:31 ID:t3vVxkOWO
>>746
何て言ったの？
何て言ったの？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:56:50 ID:CpZwdxQ+0
この不景気で金が必要な今、わざわざスパコンに金を回さなくてもいいだろ
ホントに今必要なもの以外、全て景気対策に金を回すべきだよ
ホントに今必要なもの以外、全て景気対策に金を回すべきだよ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:57:32 ID:dXC7kf1c0
計算だけなら海外に発注できるでしょ？何で自作する必要があるの？意味不明？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:57:40 ID:rNTH32AH0
>>748
野依は理研の、ようは予算をもってくるのが仕事の立場だろ？
踊らされてるというか、単純に金をなんとか確保しようとしてるだけだと思うぞ
悲しいことに野依は科学者としてはいまさら言うまでもなく素晴らしいが、
プレゼンターとしては無能だから踊らされてるように見えるだけじゃね？
野依は理研の、ようは予算をもってくるのが仕事の立場だろ？
踊らされてるというか、単純に金をなんとか確保しようとしてるだけだと思うぞ
悲しいことに野依は科学者としてはいまさら言うまでもなく素晴らしいが、
プレゼンターとしては無能だから踊らされてるように見えるだけじゃね？
つまり予算はかけないけど、国家レベルの科学技術は欲しいってことかい？
非科学的だなぁ。ドラえもんじゃあるまいし
非科学的だなぁ。ドラえもんじゃあるまいし
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:58:06 ID:zODFPbdjO
赤字部門のない企業は伸びないという定説が…！
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:59:49 ID:1m1SbP060
わざわざＤＱＮの遺伝子培養に金かけるよりは…
>>752
しかも富士通のヴィーナスは台湾で製造らしいな。国産ですらないｗｗｗ
基本設計はSUN、製造は台湾で日の丸（笑） 基盤技術（笑） 何の
冗談だｗｗｗ
あ、レンホウは台湾とのハーフだったな。実は内心応援してたんじゃね？
しかも富士通のヴィーナスは台湾で製造らしいな。国産ですらないｗｗｗ
基本設計はSUN、製造は台湾で日の丸（笑） 基盤技術（笑） 何の
冗談だｗｗｗ
あ、レンホウは台湾とのハーフだったな。実は内心応援してたんじゃね？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:00:03 ID:t3vVxkOWO
要するに、素人＝一般人を説得できないような事業に金はやれない
ってのが世界常識
シーシェパードを見てみろよ
ってのが世界常識
シーシェパードを見てみろよ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:00:45 ID:rNTH32AH0
>>757
実際、そうなんだよね
よく、一時でも撤退すると技術的に追いつけないとか言うけど、
そんなこと言ったら日本はとっくの昔においてけぼり喰らってるだろと
どんどん追い抜かれてるのに、よくシャーシャーと言えるなと思うわ
実際、そうなんだよね
よく、一時でも撤退すると技術的に追いつけないとか言うけど、
そんなこと言ったら日本はとっくの昔においてけぼり喰らってるだろと
どんどん追い抜かれてるのに、よくシャーシャーと言えるなと思うわ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:01:24 ID:Ah9VWX5j0
JALのOBの年金を救うために、何千億円も
公的資金を出すことのほうが、はるかに間尺にあわない
公的資金を出すことのほうが、はるかに間尺にあわない
766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:02:57 ID:BUckTH/k0
768 ：国の運命決める重要議題をなぜ元タレント蓮舫氏が仕切るのか：2009/11/27(金) 21:04:40 ID:tL3SaBPh0
. *** 小沢一郎氏とテレビ業界が企てる日本支配への戦慄のシナリオ ***
民主党が公約した行政刷新会議の事業仕分けを、テレビ業界は連日に渡って報道している。
しかし事業仕分けという国の行政運営に係わる重要な検討を、なぜ元タレントの蓮舫氏が担当しているのか。
蓮舫氏はそれを決定できる程の能力があるのか。 それとも他に人材が居ないのか。
理由は見え透いている。“ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は、特権独裁国家への政権変質を狙っているから、
一部のテレビ業界と共に、小沢一郎氏の側近である元タレント蓮舫氏を前面に出して、世論操作や世論誘導を行っている。
そのような、テレビ業界による世論操作は今も続いており、それによって政治活動とは全く無縁のお笑い芸人が、
宮崎県知事に就任したり、シナリオ通りに虚構を演じるだけの芸人が千葉県知事に就任している。
衆議院選挙出馬騒動を起こした東国原宮崎県知事の件もあったが、
これは民主党員の仮面を被った小沢一郎氏が、テレビ業界と共に企てる日本支配への戦慄のシナリオである。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:05:11 ID:X1g2QDvc0
＞（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
は？意味わからん。
科学技術を否定していない＝非見識じゃない ってどういうリクツ？
＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
は？意味わからん。
科学技術を否定していない＝非見識じゃない ってどういうリクツ？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:05:38 ID:t3vVxkOWO
>>765
それは国と地方が悪いんだから、平社員に罪はない
それは国と地方が悪いんだから、平社員に罪はない
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:05:50 ID:hbs9wCC4O
>>758
そうですか、野依ってそんな人なんですね。
じゃ、他の受賞者は踊らされたのかな？利用されたんだろね。
京都の変人教授はまともなことをインタビューで言ってたような。
でも、あれだね。外国の団体がどういう基準で選んだかわからんようなノーベル賞を、日本人は意味もわからず有り難がるよね。
日本でしっかり評価する意識をもてないのかね。
そうですか、野依ってそんな人なんですね。
じゃ、他の受賞者は踊らされたのかな？利用されたんだろね。
京都の変人教授はまともなことをインタビューで言ってたような。
でも、あれだね。外国の団体がどういう基準で選んだかわからんようなノーベル賞を、日本人は意味もわからず有り難がるよね。
日本でしっかり評価する意識をもてないのかね。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:06:15 ID:GL1CZ8QUO
天下りと事務員に税金を食ってるのがばれたな！
3600万のスパコンに600億のスパコンが負けるし、こいつらは寄生虫やなぁ
3600万のスパコンに600億のスパコンが負けるし、こいつらは寄生虫やなぁ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:06:18 ID:u+Kak31Q0
ミンスの仕分け人は日本潰しに忙しいのだろｗ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:06:31 ID:QYKbx37x0
加藤は歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか
775 ：東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと悲惨である：2009/11/27(金) 21:07:26 ID:tL3SaBPh0
現代の日本において何故、天皇という神格的崇拝となる一家系とその制度が憲法条文となっているのか。
それはその制度を “ 許容する国民 “ の自然認識や思考基盤が、即物現実である唯物的自然観そのものだからである。
この者達は無神論者であって、現実として世界に群居する、局在する物質状態だけが存在の全てと考えるのであり、
その独立単体でもある “ 私個人 “ の利得充足のみが、唯物的帰結としての “ 一回限りの人生 “ での最大の価値となる。
東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと、ポル・ポト政権の虐殺や金正日政権の個人崇拝独裁政治が始まる。
一個人である天皇の神格的崇拝は当にこの唯物的自然観の象徴であり、それは即物拝金主義となり階級制の容認となる。
さらに自然における独立単体のそれぞれは、相互にそれ以上の関連を持たないとする “ 唯物的自然観 “ によるのだから、
相互に独立する個体の各々は、自己個体の存続と利益である “ 利己的自己保存本能 “ の追求に終始するために、
弱肉強食のような原始生存競争が人間社会の原則として肯定されることになる。
そのような唯物的世界観の中で、人類共存を理想とするソビエトは相互扶助のために社会独裁によって自由を制限したが、
しかし物質全般の微細領域では、存在の全てが“ 一体的汎関係性 “ である可能性があり、
これは敵対する人間相互であっても、存在の根源領域では “ 連続体 “ であることを意味する。
子供手当て欲しいって言ってる家庭は将来に対する予測が甘い気がする
子供手当てのために中小企業対策が疎かになってお父ちゃんがリストラになったらどうすんの？
税金あがったらどうすんの？
教育費上がったらどうすんの？
手当てなんて数年間のもの、何十年も働いてお金を稼げる環境を整えることがいかに重要かわかってんのかね？
まぁ貧乏な奴らは将来の予測が甘いから貧乏だと最近気付いた
子供手当てのために中小企業対策が疎かになってお父ちゃんがリストラになったらどうすんの？
税金あがったらどうすんの？
教育費上がったらどうすんの？
手当てなんて数年間のもの、何十年も働いてお金を稼げる環境を整えることがいかに重要かわかってんのかね？
まぁ貧乏な奴らは将来の予測が甘いから貧乏だと最近気付いた
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:08:09 ID:pC7tj74U0
>１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした
こいつアホだろ
むしろ増額しろよ
こいつアホだろ
むしろ増額しろよ
スパコンなんか気候とか学者の趣味レベルの計算しかしてないんだから不要だわな
アポロ11号の性能ってファミコン以下らしいんだけど
何で日本はいまだに有人ロケット作れないの？
何で日本はいまだに有人ロケット作れないの？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:09:59 ID:agGzodj1O
野依さんいいこといった！
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:10:05 ID:dXC7kf1c0
計算尺があるだろ。
藤井財務大臣は、刷新会議が予算の廃止や縮減を決めた事項については、予算編成における復活を認めない考えを示しました。
ttp://news.tbs.co.jp/20091125/newseye/tbs_newseye4292961.html
円高大好きな藤井の爺は、認めないんだと。
日本の科学・化学の死亡確定。
ttp://news.tbs.co.jp/20091125/newseye/tbs_newseye4292961.html
円高大好きな藤井の爺は、認めないんだと。
日本の科学・化学の死亡確定。
783 ：現在の自由が保障された民主主義は、一体誰が守るんだ：2009/11/27(金) 21:10:28 ID:tL3SaBPh0
中国は今、共産思想から市場経済へと経済の構造は変化したものの、旧共産勢力が依然として独裁支配しているが、
この変貌する世界勢力地図によって日本は将来、中国や北朝鮮など
特権支配国家との同盟共同体か、それとも今のような自由民主主義を維持するかの選択を迫られることになる。
中国や北朝鮮などとの同盟共同体を選んだとしても中国はもはや共産国家ではないが、しかし相互扶助を理想とした
ヨーロッパの共産思想は東アジアに来ると、中国や北朝鮮のように特権階級による “ 独裁支配国家に容易に変質 “ する
ために、今の日本の自由民主主義的平等は否定されて、戦前日本の天皇絶対崇拝の “ 特権独裁国家 “ への変貌を迫られる。
日本でもこの中国や北朝鮮などとの同盟共同体を組むことで、” 強権支配によって “ 今の経済寡占や利権を維持
しようとする経済界の一部やその手先となる超党派政治家グループと、戦前の絶対崇拝をもくろむ皇室が一体となって
“ 特権支配国家 “ への移行を画策している。
特に “ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は民主党政権となったこの機会に、日本の経済不安や社会不安を
増大させて、それを民主党の失政であるかのように押し付けて “ 特権独裁国家 “ への政権交代を狙っている。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:10:56 ID:ZXhwDZrji
>>777
学者オナニーのベンチマークスパコンより、防衛装備開発だ
学者オナニーのベンチマークスパコンより、防衛装備開発だ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:12:00 ID:aOI+5J8e0
今調べたらIBMのSequoia 20万CPU搭載 京速の倍じゃんｗ
スパコンなんて研究者のおもちゃでしかない
良く分かるスパコン問題。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:12:33 ID:Q5gFUC33O
スパ婚てなんの役に立ってんの？非見識だからわからん
790 ：…独裁者は国民心理に内在する鬱積を利用する ：2009/11/27(金) 21:13:29 ID:tL3SaBPh0
天皇制批判をする度に、在日だとか日本が嫌なら出国すべき、などと言った画一的反応が返ってくるが、
こういった反応の深層心理を考えると、極めて同一化した全体主義国家の渇望がその根底に在るようであり、
さらにそのような心理を湧きたてる精神の根本へと辿っていくとしたら、” 利己的自己保存本能 “ に至るのかも知れない。
何故ならば、異なる思考や反対意見を全て排除した全体主義国家とは、その “ 当事者一人のクローン集団 “ であるからだ。
この反日的とか自虐史観などの明確な対立項を “ 設定せねばならぬような心理 “ が湧き上がる場合は、
その人が抱える日常生活での生存に係わる “ 何らかの不安や葛藤 “ の心理を、対立項への攻撃心として解消している。
独裁者はこのような国民心理に内在する鬱積を利用する。 まず国民に対して、
独裁者本人か形式象徴への個人崇拝に参加させ、それと国民とが一心同体であるかのような幻想を国家規模で演出する。
EXILEが歌とダンスで天皇陛下即位20年のお祝い（09/11/13） → http://www.youtube.com/watch?v=vpbDs3Pr0HY
そしてその当事者一人のクローン集団と化した ” 利己的自己保存本能 “ の塊が、異質な対立項に向かって憎悪を剥き出す。
かくしてポル・ポト政権の大虐殺が起こり、ユダヤ人の悲劇が起きた。
この同一化した全体主義国家を渇望する深層心理は、人間の “ 利己的自己保存本能 “ が露骨に表れたことの証である。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:14:03 ID:ZXhwDZrji
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:14:56 ID:ibt7JsEIO
スパコン(笑)
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:15:12 ID:DRWTIM0mO
削減すんのはわかる気はするが結局その金は子供手当てにまわすんだろ？
そんなの何の意味もない
それくらいならスパコン継続したほうが遥かにマシ
そんなの何の意味もない
それくらいならスパコン継続したほうが遥かにマシ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:15:18 ID:wjjCwy0f0
山中教授もフォースの暗黒面に落ちたんじゃないの？
795 ：日本国憲法の支離滅裂さを国会議員は誰も言い出さない：2009/11/27(金) 21:16:38 ID:tL3SaBPh0
これは仮定ではあるが、憲法で条文化されている天皇制での天皇や皇族達と、その時の政権を牛耳る一部の者が
今の権力を維持するために共同して、日本支配をもくろむ外国勢力と結託してその裏資金などを用いて、
日本国内でのクーデターなり要人暗殺や破壊工作を計画しているという疑惑を、日本の司法当局が察知したとする。
その時、日本の警察は天皇や皇族達への捜査権は確立しているのか。
分かりやすい例えでは、地下鉄サリン事件を起こしたオーム真理教への活動資金が皇室関連から提供されていたと仮定する。
警察はそれについて “ 強い疑念 “ を抱いていたとして、天皇や皇室への司法介入はどのように対処するのだろうか。
驚くべきことに今の憲法の下では、一方では全ての国民は平等だと宣言しておきながら、一方では天皇とその家系は特別で
司法は介入すら出来ないと制定されている。
この薄笑いを浮かべて手を振るだけしか能の無い人間が、天皇という日本国の象徴だそうだが、今の不況を理由に解雇されて、
路上生活やネット喫茶から必死で職探しに行く人達は、まさしく今の日本を象徴しているのに、なぜ国の象徴にはならないのか。
日本でも裁判員制度が導入されて、裁判官も裁判員も捜査官も犯罪の立証には、論拠の矛盾や冤罪防止のために細心の注意を払う。
しかし法規の元となる日本国憲法には、支離滅裂な条文があからさまに明記されているのに、国会議員は誰もそれを言い出さない。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:21:00 ID:wjjCwy0f0
>>787
つまり数十億で作れるスパコン開発に１千億円も要求してたわけね、理研わ
つまり数十億で作れるスパコン開発に１千億円も要求してたわけね、理研わ
>>769
科学技術全般を否定するような輩は、そりゃ非見識と非難されて
当然だろうが。仕分け人はそうじゃないのに、報道とミスリードで
野依さんはそうだと誤解して（実際はただのポジショントークだろうが）
批判してるが、それはおかしいんじゃないのかと言ってんだよ。
まぁ、細かいことを言えば、非科学的ってよりは非論理的、非合理的だな。
科学技術全般を否定するような輩は、そりゃ非見識と非難されて
当然だろうが。仕分け人はそうじゃないのに、報道とミスリードで
野依さんはそうだと誤解して（実際はただのポジショントークだろうが）
批判してるが、それはおかしいんじゃないのかと言ってんだよ。
まぁ、細かいことを言えば、非科学的ってよりは非論理的、非合理的だな。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:23:18 ID:Yn8VzgzK0
空気読む以外に何の能もない菅直人がスパコンの予算は復活させるって
いってんだから、もう決着ほぼついたんだろ。
ノーベル賞受賞者を集めてた理研の勝利だな。
つか、レンホーみたいなバカ女を前面に立てた仙石がバカすぎ。
いってんだから、もう決着ほぼついたんだろ。
ノーベル賞受賞者を集めてた理研の勝利だな。
つか、レンホーみたいなバカ女を前面に立てた仙石がバカすぎ。
研究者のオナニーに大金使うなんて・・・・
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:24:11 ID:rNTH32AH0
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:24:36 ID:pC7tj74U0
俺頭悪いから 賛成も反対も言えない 異次元の話
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:25:22 ID:GrhTEZDb0
技術立国じっさいは貿易立国って、
いま賃金水準じゃむずかしいだろ
お客が必要なんだぞ
円高だとダメ、ゼロ金利じゃないとダメ
そのくせ、農産物は自給したい？
ＩＴ土方持続的に供給しなけりゃいけんし。
国内産業は保護したいだ？
チョンのポチにでもなる以外無いぞ、
アメがこの状態だと。
いま賃金水準じゃむずかしいだろ
お客が必要なんだぞ
円高だとダメ、ゼロ金利じゃないとダメ
そのくせ、農産物は自給したい？
ＩＴ土方持続的に供給しなけりゃいけんし。
国内産業は保護したいだ？
チョンのポチにでもなる以外無いぞ、
アメがこの状態だと。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:26:45 ID:aOI+5J8e0
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:27:12 ID:1zUrzLr60
>>676 解って言っているようだけど念のために下記を読んでね。
「世界ランキングとして定評のあるTOP500で第2位の IBM ASCI White に5倍の差を
つけてトップを獲得して[2]以来、2004年11月に IBM Blue Gene に首位を明け渡すまで、
5期連続でトップを維持した。」
・・・これって凄い事らしいよ。
「世界ランキングとして定評のあるTOP500で第2位の IBM ASCI White に5倍の差を
つけてトップを獲得して[2]以来、2004年11月に IBM Blue Gene に首位を明け渡すまで、
5期連続でトップを維持した。」
・・・これって凄い事らしいよ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:27:28 ID:huCeagW10
てか民主党のガソリン値下げ隊どこいったんだだよwwwwwwww
さっさと帰ってこいよwwwwwwwwww
さっさと帰ってこいよwwwwwwwwww
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:28:17 ID:JR6FjFASO
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:29:30 ID:wz/YfzN/0
シナとかアフガンに何千億円もポンと出すくせに
自国の科学技術振興のための千億をケチる売国奴民主党
自国の科学技術振興のための千億をケチる売国奴民主党
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:31:27 ID:7hdbWR+90
日本の未来を潰すのが民主党の目的。
仕分け人はその実現に向けてちゃんと仕事してる罠ｗ。
仕分け人はその実現に向けてちゃんと仕事してる罠ｗ。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:31:38 ID:GrhTEZDb0
>806
その凄い使って何してたのよ。リーマンショック時、何か役に立ったのか？
その凄い使って何してたのよ。リーマンショック時、何か役に立ったのか？
812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:33:29 ID:zB+OxuaSO
>>811
MRJの設計とか、iPSの解析とか、研究は全てスパコンで動いていると思っていい。
MRJの設計とか、iPSの解析とか、研究は全てスパコンで動いていると思っていい。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:35:07 ID:hSHROUjH0
スパコンは検証するための道具。数式やら躯体やらを海外（商売敵）に持っていって
計算させればいいと言うのはその企業（国）の手の内をすべてさらけ出すと言う事。
当然国内で保護されるべき特許なんかは習得が難しくなる訳（検証結果が依頼した国
が１番に手に出きる時点で日本が特許云々言っても意味が無い）
その為にも国内で使えるコンピューターが必要。可能であればその速度は世界一の方
が望ましい。
計算させればいいと言うのはその企業（国）の手の内をすべてさらけ出すと言う事。
当然国内で保護されるべき特許なんかは習得が難しくなる訳（検証結果が依頼した国
が１番に手に出きる時点で日本が特許云々言っても意味が無い）
その為にも国内で使えるコンピューターが必要。可能であればその速度は世界一の方
が望ましい。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:35:35 ID:NLQaCCDo0
税金使って、一企業であるIBMとほぼ互角とはすばらしいことでｗ
>>815
IBMに金を出してるのは当然国
IBMに金を出してるのは当然国
>>789
残念。45nmでも委託だそうだ。まぁ国内のファブは残るから、可能性は
まだあるけど。
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/05/lo86kc000000g6on.html
残念。45nmでも委託だそうだ。まぁ国内のファブは残るから、可能性は
まだあるけど。
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/05/lo86kc000000g6on.html
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:38:48 ID:LQ+Q7jKP0
レンホーなんて
アホ学出の馬鹿がやるから
虫唾が走るんだよなあ
アホ学出の馬鹿がやるから
虫唾が走るんだよなあ
海外から世界一のスパコン輸入して使えばいいやん
>>819
どこも競争なんだから、最新鋭スパコンなんて簡単に輸出するかよ馬鹿ｗ
どこも競争なんだから、最新鋭スパコンなんて簡単に輸出するかよ馬鹿ｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:40:20 ID:GrhTEZDb0
ノーベル賞って結果的に革新的だったアイデアに与えられるってのが基本だろ？
別に母国に利益をもたらした度合いが基準じゃあ無いよな。
田中のアイデアは海外で取り入れられて金儲けされ続けているらしいし。
つまり、良くも悪くも、そういうシト達だって事で。
別に母国に利益をもたらした度合いが基準じゃあ無いよな。
田中のアイデアは海外で取り入れられて金儲けされ続けているらしいし。
つまり、良くも悪くも、そういうシト達だって事で。
ムダを省くという「姿勢」(見せかけの見掛け倒しだけども)に支持がマスコミ調査的にはあるのであって、
「事業仕分け」の議論のようなものや成否への支持じゃないんだから、事務局長はあまり勘違いしない方がいいよ。
「事業仕分け」の議論のようなものや成否への支持じゃないんだから、事務局長はあまり勘違いしない方がいいよ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:43:30 ID:aOI+5J8e0
>>817
自社サーバー向けにサンプル出荷を開始している45nmプロセスの製品については、三重工場での量産を維持する
その記事に書いてある通りなら スパコン向けのCPUに限っては国内生産の可能性が高いよ
自社サーバー向けにサンプル出荷を開始している45nmプロセスの製品については、三重工場での量産を維持する
その記事に書いてある通りなら スパコン向けのCPUに限っては国内生産の可能性が高いよ
>科学技術を否定していない
否定していないじゃなくて理解できてないんでしょ
否定していないじゃなくて理解できてないんでしょ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:47:03 ID:LMFmw5TyO
2chレベルのミンスが、鬼の首をとったように、長崎大准教授の成果を持ち出すだろう
使うことができる対象研究が全く異なるのにw
長崎大のスパコンは、単精度で精度悪くかつ大規模計算は無理だろう
流体計算させた日には、数値粘性であちこちに塊ができそうだ
使うことができる対象研究が全く異なるのにw
長崎大のスパコンは、単精度で精度悪くかつ大規模計算は無理だろう
流体計算させた日には、数値粘性であちこちに塊ができそうだ
>>814
まだそんな寝言を言ってんのかよｗｗｗ
そういう用途には単体の性能よりも、トータルでの演算能力が
重要なのｗｗｗ
確かに、できれば性能は高い方がいいさ。でもだからって採算度外視の
デカブツをおっ建てろというのはナンセンスだろうがｗｗｗ
まだそんな寝言を言ってんのかよｗｗｗ
そういう用途には単体の性能よりも、トータルでの演算能力が
重要なのｗｗｗ
確かに、できれば性能は高い方がいいさ。でもだからって採算度外視の
デカブツをおっ建てろというのはナンセンスだろうがｗｗｗ
レスを見てると負けてる負けてる、無駄だ無駄だと騒いでいるように見えるが
負けてようが競争能力はあった方がいい筈だがね。
少なくとも、ヨーロッパのプライドの高さはある意味見習っても良いんじゃないか。
フランスがイギリスに「お前の所食料自分の所で供給できてないぞザマーミロ死ね」
と言ったらイギリスはその後やたら食料自給率が上がったり
逆にイギリスがフランスに「お前の所電気賄えてないぞザマーミロ死ね」
と言ったらフランスはその後原発で電気を賄っている。
これが別に悪いと思わないし、日本がそういう競争心持っても良いんじゃないかなあ。
負けてようが競争能力はあった方がいい筈だがね。
少なくとも、ヨーロッパのプライドの高さはある意味見習っても良いんじゃないか。
フランスがイギリスに「お前の所食料自分の所で供給できてないぞザマーミロ死ね」
と言ったらイギリスはその後やたら食料自給率が上がったり
逆にイギリスがフランスに「お前の所電気賄えてないぞザマーミロ死ね」
と言ったらフランスはその後原発で電気を賄っている。
これが別に悪いと思わないし、日本がそういう競争心持っても良いんじゃないかなあ。
スパコン程度が未来の為になる訳無いだろｗ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:51:02 ID:sZNqFbCm0
泳いだ事のない評論家が水泳を語る。
まず科学と技術をわけるとこから始めようか
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:52:47 ID:m6aXGAHV0
ここで「非科学的」って言葉を持ち出す意味がわからん
別に科学関係ないだろうに
この人は「うまいこと言った」つもりなのか？
別に科学関係ないだろうに
この人は「うまいこと言った」つもりなのか？
>>827
うん、もちろん。
ただ理研のプロジェクトがIBMの次期スパコンを越えられそうか？
という質問に肯定的な意見がいまのところこのスレにはない。
そのたとえ話のフランスの原発に相当する代替案があれば教えて。
うん、もちろん。
ただ理研のプロジェクトがIBMの次期スパコンを越えられそうか？
という質問に肯定的な意見がいまのところこのスレにはない。
そのたとえ話のフランスの原発に相当する代替案があれば教えて。
>>805
> >>797
> いや物理的に無理だろ 10万近くものCPUを搭載したシステムを数十億で作るのは
>
10億円÷10万個＝10000円/個
確かに1CPU当たり1万円ですね。
それは無理ですね。
30万円/個だとすると、×10万個で、300億円。
> >>797
> いや物理的に無理だろ 10万近くものCPUを搭載したシステムを数十億で作るのは
>
10億円÷10万個＝10000円/個
確かに1CPU当たり1万円ですね。
それは無理ですね。
30万円/個だとすると、×10万個で、300億円。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:00:30 ID:hSHROUjH0
>>826
これから書く内容は氏には理解出来ない領域かもしれない。
水を絶対形が変形しない箱にあふれるぐらいに入れ蓋をする。つまり箱の中には水だけで
他の空間がない状況である。これを絶対０度まで冷やす。
中の液体は私たちが普段考えているような氷にはならず熱を持った液体が出来上がると
思われる。
つまりは運動量０で熱量のみが存在する恐らくはこの世に存在しない物質である。
これに衝撃を加えると水素と酸素が合わさった元素が生まれる可能性がある。
この時に使うのが検証できる機材である。当然上で書いた事項は今の私たちが加工できる
領域をはるかにオーバーしているのであるから数式で検証した方が早い（計算方法が確立
できればの話だが）
逆に言えば計算方式がおおよそ確立できたら後はいかに早いコンピューターを持っている
かが勝負の分かれ目と言う事である。
これから書く内容は氏には理解出来ない領域かもしれない。
水を絶対形が変形しない箱にあふれるぐらいに入れ蓋をする。つまり箱の中には水だけで
他の空間がない状況である。これを絶対０度まで冷やす。
中の液体は私たちが普段考えているような氷にはならず熱を持った液体が出来上がると
思われる。
つまりは運動量０で熱量のみが存在する恐らくはこの世に存在しない物質である。
これに衝撃を加えると水素と酸素が合わさった元素が生まれる可能性がある。
この時に使うのが検証できる機材である。当然上で書いた事項は今の私たちが加工できる
領域をはるかにオーバーしているのであるから数式で検証した方が早い（計算方法が確立
できればの話だが）
逆に言えば計算方式がおおよそ確立できたら後はいかに早いコンピューターを持っている
かが勝負の分かれ目と言う事である。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:02:03 ID:YZy8HjQ50
収益に結び付くか付かないか分からないものに投資する経営者なんかいないだろ？
財政が破綻するまでに世界一のスパコンが完成する見通しはあるのか？
必要だと思う奴は開発者に寄附してやれ。
財政が破綻するまでに世界一のスパコンが完成する見通しはあるのか？
必要だと思う奴は開発者に寄附してやれ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:07:12 ID:ENj8L9nX0
いろいろ調べてるとどうも今スパコン/HPC市場って急成長しているらしい。
そもそもこの計画の本質10年単位程度の日本の成長戦略の一つなんだよな。
その視点で語らないといけない。
事業仕分けに出て来てあの議論で考える話じゃないと思うぞ。
んでもって現在アメリカに大きく差をつけられてるとはいえ
元々居るプレイヤーが日本とアメリカぐらいで
中国が力入れて入り込もうとしてる。
そもそもこの計画の本質10年単位程度の日本の成長戦略の一つなんだよな。
その視点で語らないといけない。
事業仕分けに出て来てあの議論で考える話じゃないと思うぞ。
んでもって現在アメリカに大きく差をつけられてるとはいえ
元々居るプレイヤーが日本とアメリカぐらいで
中国が力入れて入り込もうとしてる。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:09:30 ID:jAd8p7TW0
>>836
馬鹿はロムに徹してた方がいいよ
馬鹿はロムに徹してた方がいいよ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:09:58 ID:709Xz8mH0
子育ての支援として数兆という子供手当や母子加算の復活がいかに無駄か・・・
うーん、スパコン自体に儲けと利益を求めるんじゃなくて、
スパコンから得られた何かに求めるものだと思ったものだが･･･
スパコンから得られた何かに求めるものだと思ったものだが･･･
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:10:32 ID:174bSgmpP
>>7
どうせベンチマークスペシャルだろ
どうせベンチマークスペシャルだろ
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。
同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
－中略－
「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。
開発費は約３８００万円。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。
同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
－中略－
「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。
開発費は約３８００万円。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:12:42 ID:vZE+HV88O
在日の生活保護が無駄…何の利点もない
廃止にしてスパコンにまわせ
そのように思っているし そうあるとしんじたいwwww
廃止にしてスパコンにまわせ
そのように思っているし そうあるとしんじたいwwww
>>834
宇宙の起源がうんたらかんたらと同じロジックだな。で、それを知るのに
「今」「1000億円」を投入する意味があるのかって言ってんの。そして
1000億突っ込んで、本当に判るのかよ。
そういう研究が無駄とは俺は思わん。理論物理の究極、この世の森羅万象を
解明することは、人類にとっての大きな夢、ロマンだ。
でもな、そういう「道楽」は余裕のある時にやるもんだ。
宇宙の起源がうんたらかんたらと同じロジックだな。で、それを知るのに
「今」「1000億円」を投入する意味があるのかって言ってんの。そして
1000億突っ込んで、本当に判るのかよ。
そういう研究が無駄とは俺は思わん。理論物理の究極、この世の森羅万象を
解明することは、人類にとっての大きな夢、ロマンだ。
でもな、そういう「道楽」は余裕のある時にやるもんだ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:19:26 ID:ENj8L9nX0
>>840
それも含むと思う。
このプロジェクトで出来上がるスパコン自体は
その計算能力自体も欲しいけど、
実際に運用してそっから先の世代のためのデータを取るって意味があるんじゃないかと。
もしかしたら後者が主目的かも。
後、国内にあるスパコンをつないでどうこうって話もあるし、
神戸のあれは、単純に出来上がったスパコン用の入れ物じゃないかもね。
それも含むと思う。
このプロジェクトで出来上がるスパコン自体は
その計算能力自体も欲しいけど、
実際に運用してそっから先の世代のためのデータを取るって意味があるんじゃないかと。
もしかしたら後者が主目的かも。
後、国内にあるスパコンをつないでどうこうって話もあるし、
神戸のあれは、単純に出来上がったスパコン用の入れ物じゃないかもね。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:22:38 ID:nTD4poMyO
スーパーカミオカンデやBファクトリーやすばる天文台も潰れるみたいね
クラスタ形が主流の時点で、ロマンを追いかける時代は終わって採算を考える時代になった。
だから、筋が悪いって話。
だから、筋が悪いって話。
とりあえず、スパコンという意味不明な用語をやめてくれ。
GPGPUと比較ってもうね・・・。アホかと。
高々1GBのデータを何百と並列してGbEで同期取るのかよ。
GPGPUと比較ってもうね・・・。アホかと。
高々1GBのデータを何百と並列してGbEで同期取るのかよ。
学 術 予 算 も 利 権 が あ る か ら 。
学者という言葉にだまされるなと。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:26:42 ID:9vmpdt5R0
箱ものスパコンじゃなくて
もっと実用的なスパコン開発しろよ
箱ものなんて建設してる間にすでに時代遅れになってるだろ
もっと実用的なスパコン開発しろよ
箱ものなんて建設してる間にすでに時代遅れになってるだろ
>>708
> http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f
> まあ時間があるから、一応頭の悪いおまえのためにかいとくと、利権云々よりも大事なのは、
> 勝てるかどうかってことだよ。
お前の出したURLのコメント欄、どんだけ池田がゼネコンゼネコン言ってるのかお前無視してるだろ。
一番最初に出したエントリすら「随意契約」だのなんだのと言ってるが、
読者に突っ込まれた時の反応が全部「ゼネコン」だ。
結局、池田は「ゼネコン」「天下り」「利権」しか見てないってことだよ。
それを飾るためにいろいろ言ってるだけのことだな。
技術論云々よりもゼネコンゼネコン言ってる人間のどこが勝てる勝てないの話なのかね。
あと、俺がだしたURLを見たかい？
なぜか、「京速計算機の導入事情に詳しい」のが神戸にいたりするのはどうしてだね？
理研でも霞ヶ関ならともかくな。
> http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f
> まあ時間があるから、一応頭の悪いおまえのためにかいとくと、利権云々よりも大事なのは、
> 勝てるかどうかってことだよ。
お前の出したURLのコメント欄、どんだけ池田がゼネコンゼネコン言ってるのかお前無視してるだろ。
一番最初に出したエントリすら「随意契約」だのなんだのと言ってるが、
読者に突っ込まれた時の反応が全部「ゼネコン」だ。
結局、池田は「ゼネコン」「天下り」「利権」しか見てないってことだよ。
それを飾るためにいろいろ言ってるだけのことだな。
技術論云々よりもゼネコンゼネコン言ってる人間のどこが勝てる勝てないの話なのかね。
あと、俺がだしたURLを見たかい？
なぜか、「京速計算機の導入事情に詳しい」のが神戸にいたりするのはどうしてだね？
理研でも霞ヶ関ならともかくな。
>>816
アメリカはほとんど金出してない
アメリカはほとんど金出してない
>>838
まともなレスが出来ないならシカトすればいいのに。労力の無駄。本日の警備ご苦労様ですｗｗｗ
まともなレスが出来ないならシカトすればいいのに。労力の無駄。本日の警備ご苦労様ですｗｗｗ
３０億円のスパコンを１０００億円で売るって言うのは、ボッタクリですね
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:32:16 ID:ENj8L9nX0
>>851
この論調だと、途中の「スカラー型云々」の部分はNECの撤退で改善されたって事だな
この論調だと、途中の「スカラー型云々」の部分はNECの撤退で改善されたって事だな
予算多くつけても、利権団体が儲けるだけだろｗ
結局志の問題だからね。志って案外重要なんだけど、
目先の数字しか「結果」「成果」と思えない人達にいくら説明しても無理。
そういう人達に仕分けをさせるのを是とする政党を与党に選んでしまったのよ。
そして国は緩やかに滅ぶ。
目先の数字しか「結果」「成果」と思えない人達にいくら説明しても無理。
そういう人達に仕分けをさせるのを是とする政党を与党に選んでしまったのよ。
そして国は緩やかに滅ぶ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:33:41 ID:CQSb6Du6i
ITゼネコン、スパコンゼネコン
税金１０００億
↓
理研４００億ピンはね（残６００億）
↓
富士通、日立、NEC各社１００億計３００億ピンはね（残３００億）
↓
下請け各社で計２９９億ピンはね（残１億）
↓
中国人がんばる（技術流出）
こういう構図らしいｗ
↓
理研４００億ピンはね（残６００億）
↓
富士通、日立、NEC各社１００億計３００億ピンはね（残３００億）
↓
下請け各社で計２９９億ピンはね（残１億）
↓
中国人がんばる（技術流出）
こういう構図らしいｗ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:36:27 ID:S9Mp2Y1K0
物事の損得を正邪に摩り替える民死党信者にも困ったものだ。
実利云々なんていったら、全ての政策がそううじゃん。
実行する政策で「実利」があることを、ちゃんと証明して見ろよ。
実利云々なんていったら、全ての政策がそううじゃん。
実行する政策で「実利」があることを、ちゃんと証明して見ろよ。
子供手当てには、どういう「実利」があるんだよ。これで子供が増えると証明出来るのか？
農家の所得保障にどういう「実利」があるんだよ。これで日本の農業が立ち行くと証明してくれよ。
農家の所得保障にどういう「実利」があるんだよ。これで日本の農業が立ち行くと証明してくれよ。
３０億で３３台作ったほうが、学術成果は大きいだろう。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:42:59 ID:ilwUBfpB0
>>852
07年(?)にIBMとCrayに対して計500億円注入して今から5年後に当時の100倍の速度のスパコンを完成させろと言っている
名前はどっちがどっちのメーカーか忘れたけどSequoiaとDown
そこから年間1500億円出して新製品買っては研究所の設置してる
年間1500億円出してるよ
それまでは05年以降コンピュータ関連予算は年間予算1000億円超だった
07年(?)にIBMとCrayに対して計500億円注入して今から5年後に当時の100倍の速度のスパコンを完成させろと言っている
名前はどっちがどっちのメーカーか忘れたけどSequoiaとDown
そこから年間1500億円出して新製品買っては研究所の設置してる
年間1500億円出してるよ
それまでは05年以降コンピュータ関連予算は年間予算1000億円超だった
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:43:05 ID:W4YsDIXI0
ノーベル賞受賞の権威が税金の使い道の批判を
受け付けないシステムになっているんだな。
科学者にありがちなケース。
受け付けないシステムになっているんだな。
科学者にありがちなケース。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:44:15 ID:AwVAuh2VO
仕分け人は、自分の使命を果たしているのだから、悪くない！精一杯頑張っとる！
仕分け人が、問題なのは、口の聞方をしらない礼儀知らずと言うこと。
でも、個人的には嫌いやけど、これも必死にやってるんでしゃーない。
根本的な批判は、上である鳩山に言え！
仕分け人が、問題なのは、口の聞方をしらない礼儀知らずと言うこと。
でも、個人的には嫌いやけど、これも必死にやってるんでしゃーない。
根本的な批判は、上である鳩山に言え！
スパコンにはネガティブイメージが強いからねえ
お前ら、ただ単にベンチマークで一番になって悦に入りたいだけちゃうんか？とか
そりゃCPUを何十万も並列にすれば性能は出るじゃん、凄くもなんともなくね？とか
こういうの払拭してくれないとねえ
お前ら、ただ単にベンチマークで一番になって悦に入りたいだけちゃうんか？とか
そりゃCPUを何十万も並列にすれば性能は出るじゃん、凄くもなんともなくね？とか
こういうの払拭してくれないとねえ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:46:03 ID:ilwUBfpB0
>>855
一番最初の元々構想ではスカラ型だけだったとか仕分け会議で科技庁担当者が言ってた様な
一番最初の元々構想ではスカラ型だけだったとか仕分け会議で科技庁担当者が言ってた様な
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:46:19 ID:wICtfZAD0
【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259328182/
金を積めばいい仕事が出来て当たり前だが、その報告は適正に行われているかかなり怪しい
一方、カネが無くても創意工夫で頑張る研究者はもっと評価されるべきだ
数千万でスパコン並の性能作れるんだろ？
それを大量に購入しろよｗ
スパコン無いから日本ダメになるって
どこの馬鹿がいうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容で勝負しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿教授どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを大量に購入しろよｗ
スパコン無いから日本ダメになるって
どこの馬鹿がいうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容で勝負しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿教授どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:48:33 ID:RpNzgjIU0
関連子会社とか派遣をつかって、人月いくらで消えていくだけ。
スパコンなんてやめろ。
スパコンなんてやめろ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:49:04 ID:ENj8L9nX0
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:51:11 ID:udawobQpO
ノーベル賞受賞者に飛科学的って言うとか、、、
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:52:54 ID:ilwUBfpB0
>>872
ああ、そうなんか、だから前から準備してたから無駄にはならないみたいな事言ってたのか
ああ、そうなんか、だから前から準備してたから無駄にはならないみたいな事言ってたのか
>>872
このこと？
本当ならひどいな。日立・ＮＥＣ。
さらに会社傾いてきたからって理由で、
NECは設計費せしめて次期ベクトル機の設計まで終わったところで、抜けたのか。
-------------------------
汎用京速計算機 (池田信夫)
2007-11-20 23:43:42
きょう神戸の関係者の話を聞きました。彼によれば、経緯は次の通り：
もともと、このプロジェクトは富士通が受注したが、日立とNECが政治家を使って割り込み、3社の共同受注ということになった。
このこと？
本当ならひどいな。日立・ＮＥＣ。
さらに会社傾いてきたからって理由で、
NECは設計費せしめて次期ベクトル機の設計まで終わったところで、抜けたのか。
-------------------------
汎用京速計算機 (池田信夫)
2007-11-20 23:43:42
きょう神戸の関係者の話を聞きました。彼によれば、経緯は次の通り：
もともと、このプロジェクトは富士通が受注したが、日立とNECが政治家を使って割り込み、3社の共同受注ということになった。
>>422
42だけど、長崎大の記事は自分もミスリードだと思ってる。
今の日本の技術力でもって、2012年に稼動予定のIBM製スパコン「Sequoia」(2京/秒)に
対抗する道筋はあるんでしょうか？
42だけど、長崎大の記事は自分もミスリードだと思ってる。
今の日本の技術力でもって、2012年に稼動予定のIBM製スパコン「Sequoia」(2京/秒)に
対抗する道筋はあるんでしょうか？
スパコンで予算を計算しなおしてあげればいいじゃん。
牧野さんという方の見解。
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note076.html#rdocsect81
この人のことを紹介しているブログ。
http://openblog.meblog.biz/article/1973503.html
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note076.html#rdocsect81
この人のことを紹介しているブログ。
http://openblog.meblog.biz/article/1973503.html
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:58:24 ID:wICtfZAD0
【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/l50
しかしまあ、スパコン関連のニュースが増えてきたねえ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/l50
しかしまあ、スパコン関連のニュースが増えてきたねえ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:59:41 ID:ENj8L9nX0
>>874
NECとインテルの提携とか半導体の子会社の独立性を高めたとかの話読んでると
NEC自体は自社のCPUをあきらめたっぽい。
んでもってインテルとの提携も自社のインターコネクトがどうのこうのとかあるし。
NECはすでにこのプロジェクトでの成果を使い始めてる可能性もある。
>>875
元々2案から～自体は次世代スパコン事業のWEBサイトに載ってる。
NECとインテルの提携とか半導体の子会社の独立性を高めたとかの話読んでると
NEC自体は自社のCPUをあきらめたっぽい。
んでもってインテルとの提携も自社のインターコネクトがどうのこうのとかあるし。
NECはすでにこのプロジェクトでの成果を使い始めてる可能性もある。
>>875
元々2案から～自体は次世代スパコン事業のWEBサイトに載ってる。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:00:27 ID:ilwUBfpB0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:02:38 ID:ilwUBfpB0
>>880
え、NECがアメリカにこのプロジェクトでの現時点の技術成果をアメリカに売り渡してるって事?
え、NECがアメリカにこのプロジェクトでの現時点の技術成果をアメリカに売り渡してるって事?
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:06:12 ID:2n//k8xXO
スパコンを車に例えたら長崎大のは長い直線での最高速度としたら、こっちは渋滞の首都高速を平均時速200キロ以上でぶつからずに走り抜けるぐらいの違いだろ？
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:06:41 ID:ENj8L9nX0
>>878
牧野淳一郎さんってGRAPE-DRの人だな。
要約すると
マネージメントが悪いのに
企業がなぜかうまく画期的な成果を上げそうって事じゃんw
>>882
そこまでは言ってないけどw
CPUだけ作ってるインテルのスパコン市場での戦略とも合うんじゃないかな。
牧野淳一郎さんってGRAPE-DRの人だな。
要約すると
マネージメントが悪いのに
企業がなぜかうまく画期的な成果を上げそうって事じゃんw
>>882
そこまでは言ってないけどw
CPUだけ作ってるインテルのスパコン市場での戦略とも合うんじゃないかな。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:12:23 ID:hSHROUjH0
>>844
ではもっと簡単に説明しよう。日本にしか作れない新素材が出来たら？
内容によるだろうが簡単に数千億規模でモノが動く可能性がある。
それでなくとも山間部での高速鉄道設置における風洞シミュレーションや車両の形状シミュレーション
等身近にありながらその恩恵にあずかるモノもある。
もっとも過去からの実績があったからと言う側面もあるだろうが。
ではもっと簡単に説明しよう。日本にしか作れない新素材が出来たら？
内容によるだろうが簡単に数千億規模でモノが動く可能性がある。
それでなくとも山間部での高速鉄道設置における風洞シミュレーションや車両の形状シミュレーション
等身近にありながらその恩恵にあずかるモノもある。
もっとも過去からの実績があったからと言う側面もあるだろうが。
莫大な予算をかけてスパコンを開発するというならば、ある程度、世の中の質問に文科省は答えなければならないはずだ。
質問に答える反射能力が問われているようだと言った科学者がいたが、とんでもない。スパコンのこうした疑問は去年から出されている話だ。
科学技術は大切だという大項目で話をしているノーベル賞受賞者と一つ一つの事業を見て、その事業にかけられているコストが適正かどうか、コストの理由が明確になっているかどうかを検証している仕分け人と、論点が違っている。
スパコンにしても、ＧＸロケットにしても安易に予算を戻してはいけない。
（河野太郎）
質問に答える反射能力が問われているようだと言った科学者がいたが、とんでもない。スパコンのこうした疑問は去年から出されている話だ。
科学技術は大切だという大項目で話をしているノーベル賞受賞者と一つ一つの事業を見て、その事業にかけられているコストが適正かどうか、コストの理由が明確になっているかどうかを検証している仕分け人と、論点が違っている。
スパコンにしても、ＧＸロケットにしても安易に予算を戻してはいけない。
（河野太郎）
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:15:00 ID:ilwUBfpB0
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:19:30 ID:uXUKpP4/0
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
2009年11月27日 00:06 カテゴリー：科学・環境 九州 > 長崎
国内最速のスーパーコンピューターを開発した長崎大の浜田剛助教。手で触れている小型の画像処理装置を大量につなげることで実現した＝２６日午後、
長崎市の長崎大 長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。
方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。 浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。 ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの
開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
2009年11月27日 00:06 カテゴリー：科学・環境 九州 > 長崎
国内最速のスーパーコンピューターを開発した長崎大の浜田剛助教。手で触れている小型の画像処理装置を大量につなげることで実現した＝２６日午後、
長崎市の長崎大 長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。
方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。 浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。 ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの
開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
>878
>881
サンクス。
IBM製次期スパコン「Sequoia」を超える手段として、
・規模を倍にする(性能を引き出す技術力は日本のほうが上)
・早急にTSMCの28nm程度に移行する
があるんだね。
予算確保は厳しいだろうけど、道筋が見えてきた気がしてうれしい。
>881
サンクス。
IBM製次期スパコン「Sequoia」を超える手段として、
・規模を倍にする(性能を引き出す技術力は日本のほうが上)
・早急にTSMCの28nm程度に移行する
があるんだね。
予算確保は厳しいだろうけど、道筋が見えてきた気がしてうれしい。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:24:02 ID:mv4PL6plO
で、そのスパコンで作った地球シミュレーターってどんな成果があるん？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:24:47 ID:ENj8L9nX0
>>888
とりあえず、今出てるこういう図式は間違ってると思う。
・研究者VS国民
・企業VS国民
もって元々0.5PFlopsだった目標が低いって文句言われて上げたのに
10Pで1位目指すって言ったらそれに文句言われたんだなw
最初あの連中アホだなぁって思ってたけど、
あいつら自体元々かわいそうな状況だったのかも
とりあえず、今出てるこういう図式は間違ってると思う。
・研究者VS国民
・企業VS国民
もって元々0.5PFlopsだった目標が低いって文句言われて上げたのに
10Pで1位目指すって言ったらそれに文句言われたんだなw
最初あの連中アホだなぁって思ってたけど、
あいつら自体元々かわいそうな状況だったのかも
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:26:04 ID:ilwUBfpB0
>>890
アメリカが資金注入と過渡的に出てくる製品をどんどん買い上げる事で1兆円弱投入する
対して国費としてではあるけど日本は2000億程度で勝負できるものを作れる
どっちが良いとか言える問題なのかなあ?
とか思ったりした
アメリカが資金注入と過渡的に出てくる製品をどんどん買い上げる事で1兆円弱投入する
対して国費としてではあるけど日本は2000億程度で勝負できるものを作れる
どっちが良いとか言える問題なのかなあ?
とか思ったりした
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:29:17 ID:CwubzWYP0
ここで教授批判している
馬鹿サヨや、福島瑞穂の
キチガイっぷりなのは良くわかるわｗｗｗ
こんな奴らの声がでかくなったら美濃部都政みたいになって終わり
ほんと、こいつら追放しろよ
馬鹿サヨや、福島瑞穂の
キチガイっぷりなのは良くわかるわｗｗｗ
こんな奴らの声がでかくなったら美濃部都政みたいになって終わり
ほんと、こいつら追放しろよ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:31:46 ID:ilwUBfpB0
技術や人材の育成を金銭の尺度だけで測る愚か者
こんな国賊どもに任せておいたら国が滅ぶぞ
こんな国賊どもに任せておいたら国が滅ぶぞ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:34:52 ID:QVLMA4+j0
やっぱり民主党はさっさと潰そうぜ
早いに越したことはないよ
こんな不良債権与党いらないって
早いに越したことはないよ
こんな不良債権与党いらないって
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:36:07 ID:ENj8L9nX0
このプロジェクトって
民主が「俺たちが自民より上手くやってやったぞ！」
ってアピールするチャンスじゃねーか
それこそ国家戦略に重要だから内閣府直轄にするぜ！とかで。
あんなところであんな結果出して
スパコンダメって世論にする意味あるのかw
民主が「俺たちが自民より上手くやってやったぞ！」
ってアピールするチャンスじゃねーか
それこそ国家戦略に重要だから内閣府直轄にするぜ！とかで。
あんなところであんな結果出して
スパコンダメって世論にする意味あるのかw
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:36:41 ID:ilwUBfpB0
ID:uZUnl4lU0
こういう嘘つきは信用しないほうがいいって事だねw
こういう嘘つきは信用しないほうがいいって事だねw
>>866
いい加減にしろバカ。さっきまでは学術研究のためと主張して、それが
通らなければ今度は商売目的と主張するのかよ。いったいどっちなんだよ。
まぁいい。商売目的もけっこう。ただしそれなら費用対効果が重要になるぞ。
学術研究ならそれはある程度無視できる。擁護派が言うように、学問に
それは馴染まないからな。
しかしビジネスならそれは通らん。いくら投資して、いくらリターンがあるのか
きっちりと見通しを提示してもらわんとな。新素材が作れる「かもしれない」なんて
いい加減な事じゃ困るんだよ。
いい加減にしろバカ。さっきまでは学術研究のためと主張して、それが
通らなければ今度は商売目的と主張するのかよ。いったいどっちなんだよ。
まぁいい。商売目的もけっこう。ただしそれなら費用対効果が重要になるぞ。
学術研究ならそれはある程度無視できる。擁護派が言うように、学問に
それは馴染まないからな。
しかしビジネスならそれは通らん。いくら投資して、いくらリターンがあるのか
きっちりと見通しを提示してもらわんとな。新素材が作れる「かもしれない」なんて
いい加減な事じゃ困るんだよ。
おい、マジやべーよ。韓国に日本の頭脳を持ってかれちゃうよ…
【政治】「スパコン予算削減」に伴いリストラされた科学者達を韓国がヘッドハンティング中
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50
【政治】「スパコン予算削減」に伴いリストラされた科学者達を韓国がヘッドハンティング中
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:42:07 ID:weUUmcKv0
加藤事務局長ｗｗｗ
さあ、がんがって下さいｗｗｗ
本当の評価は２，３年後、いや、５，６年後に下されますがね。
僕は多分、加藤事務局長は悪い評価を受けると思いますけど！
さあ、がんがって下さいｗｗｗ
本当の評価は２，３年後、いや、５，６年後に下されますがね。
僕は多分、加藤事務局長は悪い評価を受けると思いますけど！
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:43:00 ID:VB1o2DWk0
科学技術尊重は正しいけど
なぜ１０００億円必要なのかってことなんだけどな。
それにノーベル賞学者だからって
誰もモノいえない雰囲気になっているのも考え物だよな。
なぜ１０００億円必要なのかってことなんだけどな。
それにノーベル賞学者だからって
誰もモノいえない雰囲気になっているのも考え物だよな。
長崎のスパコンって使えるのか？
素人目に１０００億使って長崎みたいなの作ってたら怒る気持ちも分かるけど、
全く別物じゃないのか？
素人目に１０００億使って長崎みたいなの作ってたら怒る気持ちも分かるけど、
全く別物じゃないのか？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:45:53 ID:ENj8L9nX0
>>902
韓国と中国はこのスパコン市場になんとか入り込もうとしてるからなw
韓国と中国はこのスパコン市場になんとか入り込もうとしてるからなw
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:47:41 ID:QVLMA4+j0
きっこの糞ブログで鳩山を支持するかどうかアンケートやってんぞ～
圧倒的に「支持する」が多いから、ちょっと民意を届けてやろうぜ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93&lr=&aq=f&oq=
※コピペ大推奨＾＾
圧倒的に「支持する」が多いから、ちょっと民意を届けてやろうぜ
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※コピペ大推奨＾＾
スパコン＝戦艦大和
だろｗ
だろｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:11:17 ID:4B2ByVre0
科学技術の予算が削られていることはとても残念に思うんだが、
技術マネジメントを期待されている一流の研究トップたちが、
こぞって一研究者のレベルで騒ぎ立てていることがショックだわ。
愚痴だの技術だのは、ここでもピーチクやってる嘴の青い研究者に任せて、
たとえ事業仕分けがバカの集まりでも、必要なだけのゼニを確保する、
それが、功を成して一線を退いた後に長の地位にある人間の責務だろう。
だったら、理研の野依理事長は事業仕分けの前に、ロクな説明準備せずに、
今になって慌てて声明している時点で、技術マネジメントの能力に欠けるわ。
名誉職じゃなくて実務職として働いてくれよ。頼むから。
技術マネジメントを期待されている一流の研究トップたちが、
こぞって一研究者のレベルで騒ぎ立てていることがショックだわ。
愚痴だの技術だのは、ここでもピーチクやってる嘴の青い研究者に任せて、
たとえ事業仕分けがバカの集まりでも、必要なだけのゼニを確保する、
それが、功を成して一線を退いた後に長の地位にある人間の責務だろう。
だったら、理研の野依理事長は事業仕分けの前に、ロクな説明準備せずに、
今になって慌てて声明している時点で、技術マネジメントの能力に欠けるわ。
名誉職じゃなくて実務職として働いてくれよ。頼むから。
>>910
説明準備って、新政権にとってお呼びじゃない人間もする必要のあることなのか？
野依さんが慌てて声明出したのは内容がどうしようもないくらい腐ってるからだろ。
始まる前に腐った議論に尽きると予想して説明準備しておく赤の他人って世の中に何人存在するのさ？
説明準備って、新政権にとってお呼びじゃない人間もする必要のあることなのか？
野依さんが慌てて声明出したのは内容がどうしようもないくらい腐ってるからだろ。
始まる前に腐った議論に尽きると予想して説明準備しておく赤の他人って世の中に何人存在するのさ？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:15:29 ID:bYdLW5Gx0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:27:12 ID:4B2ByVre0
>>911
> 始まる前に腐った議論に尽きると予想して説明準備しておく赤の他人って世の中に何人存在するのさ？
野依氏が在野の人物なら別に何を言っても構わないと思うよ。
でもトップに立つ組織が関連する研究テーマの事業仕分けに、
事前準備しないってのは、マネジメントしてないとしか言わんぞ。。。
それと「始まる前に腐った議論」とか、中高生の受験なんて無意味だー発言並に、
恥ずかしいこと言わんでくれ。もし、お前が科学技術に携わる者だったらな。
> 始まる前に腐った議論に尽きると予想して説明準備しておく赤の他人って世の中に何人存在するのさ？
野依氏が在野の人物なら別に何を言っても構わないと思うよ。
でもトップに立つ組織が関連する研究テーマの事業仕分けに、
事前準備しないってのは、マネジメントしてないとしか言わんぞ。。。
それと「始まる前に腐った議論」とか、中高生の受験なんて無意味だー発言並に、
恥ずかしいこと言わんでくれ。もし、お前が科学技術に携わる者だったらな。
>>913
じゃあ具体的に何のデータを準備してどの場面でどう説明すればよかったんだ？
予算もらう側は予算骨子を組む段階でアピールはするが、予算がつくかつかないかの政治議論に
積極的に介入できる立場じゃないと思うが。あくまで自分の経験だがな。
そして意見を求められる場も与えられずに、自分の関連プロジェクトが言葉通り「寝耳に水」に
切られたら誰だって憤るだろ。
ゼニ集める努力は十分したんだろ。計画も立ち上がってあとは予算下りるだけのタイミングでおじゃん。
これ予測して、切られる寸前に説明ができた人間が何人いたんだって言ってるんだよ。
じゃあ具体的に何のデータを準備してどの場面でどう説明すればよかったんだ？
予算もらう側は予算骨子を組む段階でアピールはするが、予算がつくかつかないかの政治議論に
積極的に介入できる立場じゃないと思うが。あくまで自分の経験だがな。
そして意見を求められる場も与えられずに、自分の関連プロジェクトが言葉通り「寝耳に水」に
切られたら誰だって憤るだろ。
ゼニ集める努力は十分したんだろ。計画も立ち上がってあとは予算下りるだけのタイミングでおじゃん。
これ予測して、切られる寸前に説明ができた人間が何人いたんだって言ってるんだよ。
「科学的」の意味が全く理解できてないのがよく分かる発言だな。たった一言なのに。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:54:25 ID:G6ZYAlj20
デスクトップのPCも大まかに言えば最近２０年間ずーっとコストパフォーマンス
が年率倍になる、を続けてきた。
そういう状況であれば、PCはハイエンドの物を買って５～６年間使うのは
馬鹿で、同じ金を使うなら例えば３年でローエンドのものに乗り換えるを
２度繰り返した方が６年間の満足度も高い。
今回のも千億を投じて６年とか７年とか使うぐらいなら、
百億ずつ投じて作れる限りのものを毎年作る方がマシ。
あるいは一気に千億使うんじゃなくて、天下三分の計として
3百億円分作ってみて使い、うまく使いこなせたら追加で３百億を
投じる、という具合にするほうがましだろ。なんといっても応用
ソフトをちゃんと造ろうとすれば１０年作業だったりするんだから。
が年率倍になる、を続けてきた。
そういう状況であれば、PCはハイエンドの物を買って５～６年間使うのは
馬鹿で、同じ金を使うなら例えば３年でローエンドのものに乗り換えるを
２度繰り返した方が６年間の満足度も高い。
今回のも千億を投じて６年とか７年とか使うぐらいなら、
百億ずつ投じて作れる限りのものを毎年作る方がマシ。
あるいは一気に千億使うんじゃなくて、天下三分の計として
3百億円分作ってみて使い、うまく使いこなせたら追加で３百億を
投じる、という具合にするほうがましだろ。なんといっても応用
ソフトをちゃんと造ろうとすれば１０年作業だったりするんだから。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:13:18 ID:sXijcLtP0
>>914
>ゼニ集める努力は十分したんだろ。計画も立ち上がってあとは予算下りるだけのタイミングでおじゃん。
でも官僚の側が研究者の意向も聞いて、予算の要求を出してるわけだろ？
だとすれば、その段階で下手な突っ込みを入れられる余地がないような予算の組み
方をしていれば良かった話じゃないのか？
研究者はともかく官僚の側にも落ち度があったってことだろう。
国からの予算だけでなく、他に資金を集めるすべが無かったのかということも
含めて、プロジェクトチームとしての落ち度でもあるな。
>ゼニ集める努力は十分したんだろ。計画も立ち上がってあとは予算下りるだけのタイミングでおじゃん。
でも官僚の側が研究者の意向も聞いて、予算の要求を出してるわけだろ？
だとすれば、その段階で下手な突っ込みを入れられる余地がないような予算の組み
方をしていれば良かった話じゃないのか？
研究者はともかく官僚の側にも落ち度があったってことだろう。
国からの予算だけでなく、他に資金を集めるすべが無かったのかということも
含めて、プロジェクトチームとしての落ち度でもあるな。
>>918
君のいう問題点は２点か。
・予算の組み方が悪い
・予算の申請先が悪い
それぞれ、
・予算の意義まで議論されたわけではない。（「２位ではだめか」が目立つが、ほぼ１時間すべて無意味な芝居）
・国家プロジェクトを余所から金集めてやる国は今だかつてない。次世代スパコンは開発国にとって国家機密とも言うべき技術の結晶。
さらに言えば予算を要求した責任者は官僚や研究者じゃなくて大臣・副大臣・政務官の３役。
この３人が出席せずに、事業の意味が無いと一方的に「通達」されてどのタイミングで挽回できたというんだ。
君のいう問題点は２点か。
・予算の組み方が悪い
・予算の申請先が悪い
それぞれ、
・予算の意義まで議論されたわけではない。（「２位ではだめか」が目立つが、ほぼ１時間すべて無意味な芝居）
・国家プロジェクトを余所から金集めてやる国は今だかつてない。次世代スパコンは開発国にとって国家機密とも言うべき技術の結晶。
さらに言えば予算を要求した責任者は官僚や研究者じゃなくて大臣・副大臣・政務官の３役。
この３人が出席せずに、事業の意味が無いと一方的に「通達」されてどのタイミングで挽回できたというんだ。
>>918
それ結局「拒否権持ってる奴の唯我独尊なんだから、どんな結果になろうとも全部研究者と官僚が悪い」
としか言ってないだろ。
「もっとなんとかできたはずだ」
「でもなんとか出来ないのが悪い」
なんだその「仕分け人は絶対善でいかなる批判も許されない」定義。
それ結局「拒否権持ってる奴の唯我独尊なんだから、どんな結果になろうとも全部研究者と官僚が悪い」
としか言ってないだろ。
「もっとなんとかできたはずだ」
「でもなんとか出来ないのが悪い」
なんだその「仕分け人は絶対善でいかなる批判も許されない」定義。
>>918
途中で送信してしまったが続き。
お前の論理は、中世の魔女狩りで魔女だとでっち上げられて死んだ女に
「お前が魔女だと疑われるのが悪い」
「どうにかして魔女の疑惑を晴らせなかったのもまずかった」
とか言ってるのと全く同じだ。
無知が独断で馬鹿をやって、それを批判されたら
「無知な人間が来るとわかってなかったのが悪い」
「無知な人間を説得できないのが悪い」
なに馬鹿なこと言ってるんだ。
途中で送信してしまったが続き。
お前の論理は、中世の魔女狩りで魔女だとでっち上げられて死んだ女に
「お前が魔女だと疑われるのが悪い」
「どうにかして魔女の疑惑を晴らせなかったのもまずかった」
とか言ってるのと全く同じだ。
無知が独断で馬鹿をやって、それを批判されたら
「無知な人間が来るとわかってなかったのが悪い」
「無知な人間を説得できないのが悪い」
なに馬鹿なこと言ってるんだ。
たいたい女に国の事業について仕分けさせてはだめ。あいつらは、半径5mの世界で
生きてる連中だから。
生きてる連中だから。
923 ：科学技術立国だったのケ：2009/11/28(土) 01:57:53 ID:8zr03ets0
ノーベル賞は本当の実力だったけか 公平だったのか
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:11:20 ID:sFfQksNd0
元大蔵官僚ｗ
ノーパンとは仲が良いのかｗ
ノーパンとは仲が良いのかｗ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:38:26 ID:fdd13cFC0
>>422
スパコンといってもいろいろあるんだな
アメリカの軍がPS3でスパコン作るって話も､特定の用途に限られるようだし。
汎用で安定した性能を確実に達成させるとなるといくら予算があっても足りないだろうね
スパコンといってもいろいろあるんだな
アメリカの軍がPS3でスパコン作るって話も､特定の用途に限られるようだし。
汎用で安定した性能を確実に達成させるとなるといくら予算があっても足りないだろうね
>>922
呪われて地ねばいいのに差別主義者め
本当に必要な育児や介護にまわす金が無いんだから
スパコンとかどうでもいい
しかも安い金で成功してる分野のくせに贅沢すぎ
そんなもんに金を回すなら介護ロボットでも作れ無能
ま。日本でまともなロボット作ってるのは
「安価」で作ってる個人だがな。頭脳的な部分含め
大企業様に入社お断りされた個人のが立派なロボット作ってる皮肉
甘えだね甘え
呪われて地ねばいいのに差別主義者め
本当に必要な育児や介護にまわす金が無いんだから
スパコンとかどうでもいい
しかも安い金で成功してる分野のくせに贅沢すぎ
そんなもんに金を回すなら介護ロボットでも作れ無能
ま。日本でまともなロボット作ってるのは
「安価」で作ってる個人だがな。頭脳的な部分含め
大企業様に入社お断りされた個人のが立派なロボット作ってる皮肉
甘えだね甘え
しかしものすごい短時間で、にっほんの行く末を担うであろう予算をあっさりと切り捨てられる
馬鹿馬鹿しさを感じたな。
馬鹿馬鹿しさを感じたな。
>>927
くず発見
くず発見
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:20:18 ID:mGnqcqBp0
スパコンなんて金かけたら世界一になるだけのもんだろ
そんなの１年たてばすぐに世界一の座から落ちるし
わざわざ目指す必要なくね？
そんなの１年たてばすぐに世界一の座から落ちるし
わざわざ目指す必要なくね？
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:13:16 ID:vz+014+h0
今回だけは民主党が正しいと思う。
事業の詳細を理解してる人ほどこのプロジェクトには懐疑的で、
逆に解ってない外野ほど、科学技術の重要性を御旗にして事業継続を訴えている。
事業の詳細を理解してる人ほどこのプロジェクトには懐疑的で、
逆に解ってない外野ほど、科学技術の重要性を御旗にして事業継続を訴えている。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:20:23 ID:4Z9rXfqU0
今回は富士通一社だけが悪いように言われるけど 最悪なのは 計画に割り込んだNECと日立だぜ研究費だけ分捕って
とんずらだから なにが持ち出し分に耐えきれませんよ しかもIntelと提携ししますねと来たもんだ ありえねー
とんずらだから なにが持ち出し分に耐えきれませんよ しかもIntelと提携ししますねと来たもんだ ありえねー
別に二位でもかまわんよ、目指して二位になれるんならな
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:13:19 ID:ZfWo7W7T0
加藤とか構想日本とかが
研究をずっと続けたい若手研究者の将来について
全く無知かつ冷淡なのは良く解った。
研究をずっと続けたい若手研究者の将来について
全く無知かつ冷淡なのは良く解った。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:13:26 ID:Eo1rKtkc0
>>932
まあでもNECがIntelと契約した事でこのプロジェクトのスピンオフ技術がまだ海外に売れる可能性を証明したんじゃないか?
欲しかったのはベクトルプロセッサより光インターコネクトだったようだし
まあでもNECがIntelと契約した事でこのプロジェクトのスピンオフ技術がまだ海外に売れる可能性を証明したんじゃないか?
欲しかったのはベクトルプロセッサより光インターコネクトだったようだし
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:16:06 ID:13F/x4lb0
>>928 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/11/28(土) 02:59:25 ID:Qp22ZzPF0
＞しかしものすごい短時間で、にっほんの行く末を担うであろう予算をあっさりと切り捨てられる
＞馬鹿馬鹿しさを感じたな。
あの短時間で、富士通が関与し、理化学研がやってる時代遅れもいいところのスカラー型スパコン、しかも
基幹技術、半導体の基本パテントはSun社(アメリカ企業）にあって、国産ですらなく、よしんば成果をだせても
アメリカ企業、競業他国から妨害を受ける可能性があり、
国家戦略なんて到底いえない
技術蓄積だ、基礎技術開発だというなら他国に基礎技術を依存しないでそこから開発しろや、それでなけりゃ
純国産ではなく、他国の影響からフリーにならず、国家戦略にもましてや軍事目的にもつかえねぇし、そもそも
研究蓄積にならねぇだろうが！
というのが明らかになったのは素晴らしい。
自民党・公明党政権時代は、こういう悪しき慣習が表にでないまま密室で継続されていた。
理化学研の野依なんかは自民党とズブズブの税金盗っ人科学者だからな。
ちゃんと、方向性は正しいのか？ 目的に問題はないのか？ コストは妥当か？ 他に手段はないかの検討を
定期的にやっているか？ それすらまともにやってない理化研が科学だ技術だほざくな！ っての。
＞しかしものすごい短時間で、にっほんの行く末を担うであろう予算をあっさりと切り捨てられる
＞馬鹿馬鹿しさを感じたな。
あの短時間で、富士通が関与し、理化学研がやってる時代遅れもいいところのスカラー型スパコン、しかも
基幹技術、半導体の基本パテントはSun社(アメリカ企業）にあって、国産ですらなく、よしんば成果をだせても
アメリカ企業、競業他国から妨害を受ける可能性があり、
国家戦略なんて到底いえない
技術蓄積だ、基礎技術開発だというなら他国に基礎技術を依存しないでそこから開発しろや、それでなけりゃ
純国産ではなく、他国の影響からフリーにならず、国家戦略にもましてや軍事目的にもつかえねぇし、そもそも
研究蓄積にならねぇだろうが！
というのが明らかになったのは素晴らしい。
自民党・公明党政権時代は、こういう悪しき慣習が表にでないまま密室で継続されていた。
理化学研の野依なんかは自民党とズブズブの税金盗っ人科学者だからな。
ちゃんと、方向性は正しいのか？ 目的に問題はないのか？ コストは妥当か？ 他に手段はないかの検討を
定期的にやっているか？ それすらまともにやってない理化研が科学だ技術だほざくな！ っての。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:17:15 ID:Eo1rKtkc0
また煽り聞きの為の釣りか
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:31:37 ID:13F/x4lb0
国賊の税金盗っ人党 自民党の屑かな？
こういう事に関心が向いて、いかにデタラメな事が『独立行政法人』という税金盗っ人システムの中で行われて
いるのか、技術立国日本なんてのがもはや幻想でしかなく、その技術衰退を招いている原因がどういうところに
あるのかにも繋がる関心が集まったのはいい事。
理化学研のお墨付きでござい！ で税金をジャブジャブつかってた「間違った方向で、間違ったまま走ってる事業」
に見直しという当たり前の裁定が下ったのは、日本国の将来にとっても、税を負担している日本国民の利益にとって
もよき事。
スーパーlコンピュータの意義は大いに認めるが、国家戦略というのであれば、半導体、演算ユニットから開発するべし。
そこを横着して、他国の影響下にはいってるものをつくっても無意味とさえいえる。
国家戦略というなら、他国の影響をうけないシステムをつくって始めてそれを主張できる。
基礎技術からやってたんでは、近未来の数字だけの栄光を得られないからと、横着しまくって、欺瞞にみちている理化研の
スパコン開発は税金を出動させていいものでは決してない。
基幹部品を自国製品で固めて、がっちり国家戦略としても、軍事目的としても通用するスパコンをつくってるアメリカとは雲泥の差。
国家戦略とは到底いえないが、すぐに必要としているものもいる。受益者である一部大企業、車産業、弱電、重電、発電の電気、エネルギー
産業などなど。それらの企業に見込める受益に対して応分負担を求めるなど、事業を再構築する必要がある。
科学は、決してコスト度外視の芸術作品製作作業ではない。
ましてや、国民の税金を科学者の自己満足のためにつかわれたんじゃたまったもんじゃない！
こういう事に関心が向いて、いかにデタラメな事が『独立行政法人』という税金盗っ人システムの中で行われて
いるのか、技術立国日本なんてのがもはや幻想でしかなく、その技術衰退を招いている原因がどういうところに
あるのかにも繋がる関心が集まったのはいい事。
理化学研のお墨付きでござい！ で税金をジャブジャブつかってた「間違った方向で、間違ったまま走ってる事業」
に見直しという当たり前の裁定が下ったのは、日本国の将来にとっても、税を負担している日本国民の利益にとって
もよき事。
スーパーlコンピュータの意義は大いに認めるが、国家戦略というのであれば、半導体、演算ユニットから開発するべし。
そこを横着して、他国の影響下にはいってるものをつくっても無意味とさえいえる。
国家戦略というなら、他国の影響をうけないシステムをつくって始めてそれを主張できる。
基礎技術からやってたんでは、近未来の数字だけの栄光を得られないからと、横着しまくって、欺瞞にみちている理化研の
スパコン開発は税金を出動させていいものでは決してない。
基幹部品を自国製品で固めて、がっちり国家戦略としても、軍事目的としても通用するスパコンをつくってるアメリカとは雲泥の差。
国家戦略とは到底いえないが、すぐに必要としているものもいる。受益者である一部大企業、車産業、弱電、重電、発電の電気、エネルギー
産業などなど。それらの企業に見込める受益に対して応分負担を求めるなど、事業を再構築する必要がある。
科学は、決してコスト度外視の芸術作品製作作業ではない。
ましてや、国民の税金を科学者の自己満足のためにつかわれたんじゃたまったもんじゃない！
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:37:59 ID:4B2ByVre0
>>914 >>920
善悪の問題じゃない。これは予算を取るための「商談」なわけ。
仕分け会議と国民がカネを出す側。研究者は研究を売り込む側。
事業仕分けの場は、アポイントとって1時間の時間をもらったのと同じ。
商談相手が気に入らないし、どうせ納得しないからプレゼンは手抜きで、
なまくら官僚にさせておいて、奥の院に研究者様が閉じこもってないで、
研究トップは自分から商談に出るなり、バックアップしろって言ってるの。
トップ以外の研究者なら、いくら寝耳に水ぶっかけられたって本人が驚くだけだが、
研究トップ、まして理研の理事長なんてのが不意打ちくらうなんて、
どこの世界でも有能なトップとは言わん。何人いるいないでなくて、トップはそうあれかし。
善悪の問題じゃない。これは予算を取るための「商談」なわけ。
仕分け会議と国民がカネを出す側。研究者は研究を売り込む側。
事業仕分けの場は、アポイントとって1時間の時間をもらったのと同じ。
商談相手が気に入らないし、どうせ納得しないからプレゼンは手抜きで、
なまくら官僚にさせておいて、奥の院に研究者様が閉じこもってないで、
研究トップは自分から商談に出るなり、バックアップしろって言ってるの。
トップ以外の研究者なら、いくら寝耳に水ぶっかけられたって本人が驚くだけだが、
研究トップ、まして理研の理事長なんてのが不意打ちくらうなんて、
どこの世界でも有能なトップとは言わん。何人いるいないでなくて、トップはそうあれかし。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:39:00 ID:SPawqoRn0
スパコン問題調べてたら、日本にはすごく明るい未来があるって気づいたわ。
興奮して寝れね。
睡眠不足だけどいろんな事学習した。有意義だった。
興奮して寝れね。
睡眠不足だけどいろんな事学習した。有意義だった。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:43:37 ID:ZfWo7W7T0
まあ、頑張る方向で行けばよいじゃん
無駄無駄言っていたら何も出来なくなりましたじゃ・・・
無駄無駄言っていたら何も出来なくなりましたじゃ・・・
金貰う側の人選に問題あったとも感じたけど
れんほー達のやり方も多いに問題ありだったろ。スパコンに限らず
いくら素人だろうと、専門分野の話してるんだから専門の話を聞く気概すら持ってから場に臨めと
れんほー達のやり方も多いに問題ありだったろ。スパコンに限らず
いくら素人だろうと、専門分野の話してるんだから専門の話を聞く気概すら持ってから場に臨めと
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:46:33 ID:/JHa1K0+0
スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成
安くても作れ、事業仕分けにも一石？
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使って
スーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した
長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を投じそうだ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
ノーベル賞男よ、もう少し発想を変えなさい
安くても作れ、事業仕分けにも一石？
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使って
スーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した
長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を投じそうだ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
ノーベル賞男よ、もう少し発想を変えなさい
なくなったらかわいそうだからBONICみたいに
２ちゃんで協力して不可思議計算機とかしてやろ
２ちゃんで協力して不可思議計算機とかしてやろ
歴史的に責任が持てるのか？
ダイナマイト作った科学者も原子力爆弾開発した科学者も、誰も責任も、歴史的な責任も取らない傲慢な科学者ども
しねよ
地球を殺す科学者ども
ダイナマイト作った科学者も原子力爆弾開発した科学者も、誰も責任も、歴史的な責任も取らない傲慢な科学者ども
しねよ
地球を殺す科学者ども
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:53:45 ID:N96J62XW0
蓮舫「本当にスパコンが必要なんですか！？計算尺じゃダメなんですか！？」
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:54:23 ID:4MXWoAkDO
>>944
今は秋葉原で安価で売ってるものを組み合わせれば、こんなもの簡単にできるよ。
ただそれらの部品を開発するまでの費用は数千億かかってる。
昔の電卓みたことあるかな？
あんなイメージだよ。
科学技術というのは進化しなければね。
それを海外企業が先に進化すれば日本の国益を損なうよ。
今は秋葉原で安価で売ってるものを組み合わせれば、こんなもの簡単にできるよ。
ただそれらの部品を開発するまでの費用は数千億かかってる。
昔の電卓みたことあるかな？
あんなイメージだよ。
科学技術というのは進化しなければね。
それを海外企業が先に進化すれば日本の国益を損なうよ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:54:54 ID:Eo1rKtkc0
>>944
こういうニッチーな試みも 高価な王道の研究からもたらされた研究の成果
こういうニッチーな試みも 高価な王道の研究からもたらされた研究の成果
>>951
ただ、今回の事業で具体的に研究費がどこに向かうか、というと富士通のＣＰＵだろ。
>>936も書いているけど、海外製のＣＰＵを改良した代物に物凄い国費を投入するのはどうなんよ？
高価な王道研究が海外製ＣＰＵの改良に使われて、それで「科学技術立国を支えるため」なんて、
全然筋が通らないよ。
ただ、今回の事業で具体的に研究費がどこに向かうか、というと富士通のＣＰＵだろ。
>>936も書いているけど、海外製のＣＰＵを改良した代物に物凄い国費を投入するのはどうなんよ？
高価な王道研究が海外製ＣＰＵの改良に使われて、それで「科学技術立国を支えるため」なんて、
全然筋が通らないよ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:12:30 ID:Eo1rKtkc0
CPUにばかり話が行くなあ
放置かな
放置かな
中学生かよコイツ･･･事務がノーベル受賞者相手に非科学的ってなぁ
理研てあほすぎる
何でそんなに金がいるんだよ
日立・ＮＥＣの技術者でも引き抜いたのかｗｗｗｗ
何でそんなに金がいるんだよ
日立・ＮＥＣの技術者でも引き抜いたのかｗｗｗｗ
>>938
問題なのは、その仕分けをできるような有能な人材が居ないという事だな。
問題なのは、その仕分けをできるような有能な人材が居ないという事だな。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:40:28 ID:IqnuVi3V0
>>957
予算の内訳とか使用後の内訳って出ていたっけ？
予算の内訳とか使用後の内訳って出ていたっけ？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:01:16 ID:8aVgloU90
歴史に裁かれる覚悟はあるのかとか
投資だとか言ってるけど
それどころじゃないんじゃねえの？
日本ってさ、膨大な額の借金があるわけだろ？
ふつう多額な借金を抱える人間が投資とかできるか？
いいからそんなもんぶった切って
役人どものリストラをやってくれ！
これ以上の増税は勘弁してくれ
投資だとか言ってるけど
それどころじゃないんじゃねえの？
日本ってさ、膨大な額の借金があるわけだろ？
ふつう多額な借金を抱える人間が投資とかできるか？
いいからそんなもんぶった切って
役人どものリストラをやってくれ！
これ以上の増税は勘弁してくれ
何が歴史という法廷だ馬鹿か
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:13:06 ID:Eo1rKtkc0
幾らミンス擁護しようとしても市場が駄目だし出してて崩壊寸前な件について
そろばん野郎が科学を騙るスレはここですか？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:25:25 ID:FjqornFN0
日 本 経 済 の 低 迷 は す べ て 民 主 党 の 責 任 で す
鳩山は扇子にサインしてないで、
ここまで不景気にした責任を取って民主党ごと内閣を解散しろ
鳩山は扇子にサインしてないで、
ここまで不景気にした責任を取って民主党ごと内閣を解散しろ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:26:16 ID:VAP1xvqsO
子供手当のような意味不明なものに、何兆円も注ぎ込もうとしている奴らが何をいうかｗ
朝三暮四
はぁ～… 間尺にあわぬどころか足りないくらいなんだが… 死ねよ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:47:05 ID:TYQKRqg6O
野依は昔から非科学的的。学者という人種は自分の専門以外ではトンデモなものだ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:12:10 ID:ah5lywNsO
仕訳人よ
お前ら日本は科学技術立国であることを知っているのか？
世界一の自動車、世界一の家電、世界一の生産技術、、
お前は日本の唯一の強みである科学技術を壊滅させてどうするつもりだ
中国人の家政婦でもやれってか？
農業国を目指すのか？(まあ農学が必要だけど)
観点立国か(それで何人食えるんだ？)
20年後に日本がタイやミャンマー以下になってたとしてもお前の票に影響しないしな
まあ貧しい観光国ではってのは売春だな。日本人女はは皆お前ら中国人のペットになるな？
仕訳は国政の可視化の観点でとても大切だが、日本の将来を壊滅させるのはやめて欲しい
家庭に例えるなら、親子のこんな会話かな
うちは貧しいから大学進学をあきらめてちょうだい。
高校出たらすぐに働いて欲しいの。
貧しい家庭は大学目指すより明日の生活費でしょ
お金持ちの大学卒の下でアゴで使われる二位でも何が悪いの
人生はお金とか地位が全てではないでしょ
お前ら日本は科学技術立国であることを知っているのか？
世界一の自動車、世界一の家電、世界一の生産技術、、
お前は日本の唯一の強みである科学技術を壊滅させてどうするつもりだ
中国人の家政婦でもやれってか？
農業国を目指すのか？(まあ農学が必要だけど)
観点立国か(それで何人食えるんだ？)
20年後に日本がタイやミャンマー以下になってたとしてもお前の票に影響しないしな
まあ貧しい観光国ではってのは売春だな。日本人女はは皆お前ら中国人のペットになるな？
仕訳は国政の可視化の観点でとても大切だが、日本の将来を壊滅させるのはやめて欲しい
家庭に例えるなら、親子のこんな会話かな
うちは貧しいから大学進学をあきらめてちょうだい。
高校出たらすぐに働いて欲しいの。
貧しい家庭は大学目指すより明日の生活費でしょ
お金持ちの大学卒の下でアゴで使われる二位でも何が悪いの
人生はお金とか地位が全てではないでしょ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:14:45 ID:iBCbB/Uo0
仕訳人よ
お前ら日本は社会福祉立国であることを知っているのか？
世界一の年金、世界一の社会保険、世界一の手当て、、
お前は日本の唯一の強みである福祉を壊滅させてどうするつもりだ
中国人の家政婦でもやれってか？
農業国を目指すのか？(まあ農学が必要だけど)
観点立国か(それで何人食えるんだ？)
20年後に日本がタイやミャンマー以下になってたとしてもお前の票に影響しないしな
まあ貧しい観光国ではってのは売春だな。日本人女はは皆お前ら中国人のペットになるな？
仕訳は国政の可視化の観点でとても大切だが、日本の将来を壊滅させるのはやめて欲しい
お前ら日本は社会福祉立国であることを知っているのか？
世界一の年金、世界一の社会保険、世界一の手当て、、
お前は日本の唯一の強みである福祉を壊滅させてどうするつもりだ
中国人の家政婦でもやれってか？
農業国を目指すのか？(まあ農学が必要だけど)
観点立国か(それで何人食えるんだ？)
20年後に日本がタイやミャンマー以下になってたとしてもお前の票に影響しないしな
まあ貧しい観光国ではってのは売春だな。日本人女はは皆お前ら中国人のペットになるな？
仕訳は国政の可視化の観点でとても大切だが、日本の将来を壊滅させるのはやめて欲しい
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:15:57 ID:wzPm/h8v0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:17:11 ID:ah5lywNsO
ここにいるスパコン開発に反対の奴らは、
きっと借金にまみれて、もしくは貧しくて
自分の教育レベルも低くて、自分の子供も低学力なんだろうな
憐れ、、
仕訳人よ
お前ら日本は科学技術立国であることを知っているのか？
世界一の自動車、世界一の家電、世界一の生産技術、、
お前は日本の唯一の強みである科学技術を壊滅させてどうするつもりだ
中国人の家政婦でもやれってか？
農業国を目指すのか？(まあ農学が必要だけど)
観点立国か(それで何人食えるんだ？)
20年後に日本がタイやミャンマー以下になってたとしてもお前の票に影響しないしな
まあ貧しい観光国ではってのは売春だな。日本人女はは皆お前ら中国人のペットになるな？
仕訳は国政の可視化の観点でとても大切だが、日本の将来を壊滅させるのはやめて欲しい
家庭に例えるなら、親子のこんな会話かな
うちは貧しいから大学進学をあきらめてちょうだい。
高校出たらすぐに働いて欲しいの。
貧しい家庭は大学目指すより明日の生活費でしょ
お金持ちの大学卒の下でアゴで使われる二位でも何が悪いの
人生はお金とか地位が全てではないでしょ
きっと借金にまみれて、もしくは貧しくて
自分の教育レベルも低くて、自分の子供も低学力なんだろうな
憐れ、、
仕訳人よ
お前ら日本は科学技術立国であることを知っているのか？
世界一の自動車、世界一の家電、世界一の生産技術、、
お前は日本の唯一の強みである科学技術を壊滅させてどうするつもりだ
中国人の家政婦でもやれってか？
農業国を目指すのか？(まあ農学が必要だけど)
観点立国か(それで何人食えるんだ？)
20年後に日本がタイやミャンマー以下になってたとしてもお前の票に影響しないしな
まあ貧しい観光国ではってのは売春だな。日本人女はは皆お前ら中国人のペットになるな？
仕訳は国政の可視化の観点でとても大切だが、日本の将来を壊滅させるのはやめて欲しい
家庭に例えるなら、親子のこんな会話かな
うちは貧しいから大学進学をあきらめてちょうだい。
高校出たらすぐに働いて欲しいの。
貧しい家庭は大学目指すより明日の生活費でしょ
お金持ちの大学卒の下でアゴで使われる二位でも何が悪いの
人生はお金とか地位が全てではないでしょ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:17:17 ID:RdEi6k9lO
>>960
民主は目先しか観てないもんなw
民主は目先しか観てないもんなw
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:18:02 ID:UuLGPQQM0
平成坑儒の始まりであった
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:22:23 ID:iBCbB/Uo0
今回の騒動で
仕分け者が科学技術を理解してないことも
科学者(ノーベル賞受賞者)がコスト感覚がないことも良く分かった
仕分け者が科学技術を理解してないことも
科学者(ノーベル賞受賞者)がコスト感覚がないことも良く分かった
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:24:22 ID:pad2A2Ux0
減ったスパコン予算が他分野の科学技術予算に回るとでも思ってるらしい
バカが大勢いるのがいかにも低脳の多い２ちゃんらしいな。
バカが大勢いるのがいかにも低脳の多い２ちゃんらしいな。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:25:15 ID:YC/G8thA0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:26:37 ID:ldcEVzge0
日本破壊進行中
>>939
結局中世魔女狩りの被害者に
「お前が魔女だと疑われるのが悪い」
「どうにかして魔女の疑惑を晴らせなかったのもまずい」
「本気になって魔女疑惑を晴らせなかったのだから焼き殺されても文句言うな」
っていうのと何が違うんだね？
> 善悪の問題じゃない。これは予算を取るための「商談」なわけ。
> 仕分け会議と国民がカネを出す側。研究者は研究を売り込む側。
> 事業仕分けの場は、アポイントとって1時間の時間をもらったのと同じ。
まずこのたとえがぜんぜん筋違いだろうが。
仕分けやる人間がいったいどんな法的根拠があってやってるんだ？
> トップ以外の研究者なら、いくら寝耳に水ぶっかけられたって本人が驚くだけだが、
> 研究トップ、まして理研の理事長なんてのが不意打ちくらうなんて、
> どこの世界でも有能なトップとは言わん。何人いるいないでなくて、トップはそうあれかし。
結局「俺にとって都合のいい定義」を振り回してるだけじゃねぇか。
結局中世魔女狩りの被害者に
「お前が魔女だと疑われるのが悪い」
「どうにかして魔女の疑惑を晴らせなかったのもまずい」
「本気になって魔女疑惑を晴らせなかったのだから焼き殺されても文句言うな」
っていうのと何が違うんだね？
> 善悪の問題じゃない。これは予算を取るための「商談」なわけ。
> 仕分け会議と国民がカネを出す側。研究者は研究を売り込む側。
> 事業仕分けの場は、アポイントとって1時間の時間をもらったのと同じ。
まずこのたとえがぜんぜん筋違いだろうが。
仕分けやる人間がいったいどんな法的根拠があってやってるんだ？
> トップ以外の研究者なら、いくら寝耳に水ぶっかけられたって本人が驚くだけだが、
> 研究トップ、まして理研の理事長なんてのが不意打ちくらうなんて、
> どこの世界でも有能なトップとは言わん。何人いるいないでなくて、トップはそうあれかし。
結局「俺にとって都合のいい定義」を振り回してるだけじゃねぇか。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:36:01 ID:4B2ByVre0
仕分け人が理解してないバカって言って予算がつくなら、いくらでも言えばいいさ。
そのバカからゼニを引き出すために、「最初に」動くのはゼニを使う連中だってこと。
ゼニが回ってくれば天下国家のために役立つって、誰よりもよくわかってて確信あるんでしょ？
だったら愚痴ってないでそのバカを納得させろって、枝野やら市川らは言ってるだけだって。
優れた頭脳使って野球ヲタとサッカーヲタの罵り合いみたいな、低レベルなことやってんじゃないよ。
そのバカからゼニを引き出すために、「最初に」動くのはゼニを使う連中だってこと。
ゼニが回ってくれば天下国家のために役立つって、誰よりもよくわかってて確信あるんでしょ？
だったら愚痴ってないでそのバカを納得させろって、枝野やら市川らは言ってるだけだって。
優れた頭脳使って野球ヲタとサッカーヲタの罵り合いみたいな、低レベルなことやってんじゃないよ。
>>979
よく魔女狩りを引き合いに出す奴がいるが、決定的に違うだろ。例えになってない。
本当は魔女なんか居ないのに、普通の女性を魔女に仕立てて吊るし上げるのと、
結構な確率で「本物」が紛れ込んでる仕分けは同じじゃない。
よく魔女狩りを引き合いに出す奴がいるが、決定的に違うだろ。例えになってない。
本当は魔女なんか居ないのに、普通の女性を魔女に仕立てて吊るし上げるのと、
結構な確率で「本物」が紛れ込んでる仕分けは同じじゃない。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:47:09 ID:f5oAgbGTO
じゃあテメーがその少い予算で同じ理論を短期で証明してみせろ！
って言えばよくない？
てかもう終わったから結局民主党の阿呆議員のパフォーマンス会場だったという現実
って言えばよくない？
てかもう終わったから結局民主党の阿呆議員のパフォーマンス会場だったという現実
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:56:20 ID:D2qzR30M0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:59:42 ID:fLPvSuDCO
>>979
筋違いとか法的根拠とか、グダグダ言ってるから負けるんだよ。。。
商談って言葉が嫌なら、棚卸って言ってもいいぞ。
共通するのは、やってることの説明報告しなさいってこと。
教授以下の三下研究者ならともかく、たとえ研究者でもトップに立ってりゃ、
自分の掌握することは、いつ聞かれても答えられるようにしなきゃダメよ。
まして事前に仕分けをやるって通知を受けていてもできないのはダメ以下。
魔女疑惑のような非科学的なことを正してきた、科学と論理の使い手が、
「科学や論理を疑うなんて非科学です」って泣きいれるのは本末転倒で。
科学者が論理で疑惑をクリアにできなきゃ、他の事業だって説明不要だわ。
筋違いとか法的根拠とか、グダグダ言ってるから負けるんだよ。。。
商談って言葉が嫌なら、棚卸って言ってもいいぞ。
共通するのは、やってることの説明報告しなさいってこと。
教授以下の三下研究者ならともかく、たとえ研究者でもトップに立ってりゃ、
自分の掌握することは、いつ聞かれても答えられるようにしなきゃダメよ。
まして事前に仕分けをやるって通知を受けていてもできないのはダメ以下。
魔女疑惑のような非科学的なことを正してきた、科学と論理の使い手が、
「科学や論理を疑うなんて非科学です」って泣きいれるのは本末転倒で。
科学者が論理で疑惑をクリアにできなきゃ、他の事業だって説明不要だわ。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:01:56 ID:wpAmNT/rO
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:06:32 ID:24nA9oNh0
民主党に論理的な思考を求める方がおかしい
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:23:37 ID:mJcFxSZy0
野依は当事者・理研の理事長でスパコンの迷走に責任ある立場。
そのくせ「金よこせ」をはぬすっと猛々しいとしか言いようがない。
そのくせ「金よこせ」をはぬすっと猛々しいとしか言いようがない。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:24:52 ID:w56gGp6Q0
ベクトルとスカラーの区別もつかない無能だろ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:27:10 ID:4D5T6EbA0
ベクトル型スパコン → 時代遅れ・大艦巨砲主義・戦艦大和
スカラー型スパコン → やすいものの寄せ集め・航空機
勝負はすでに６０年前にわかっている
野依がいままでどのように予算を使ってきたかを調査するべき。
理研内での金の流れとカ、業者からのリベートや接待がないかも
調査するべきだろう。税金関係の支払いや、家族への不正な金の
流れがないかも精査するべき。
そもそも、国民への感謝はあるのか？たかるだけなの？
理研内での金の流れとカ、業者からのリベートや接待がないかも
調査するべきだろう。税金関係の支払いや、家族への不正な金の
流れがないかも精査するべき。
そもそも、国民への感謝はあるのか？たかるだけなの？
>>981
俺が言ってるのは「魔女狩りの論理と同じだ」という話なんだが分からないかな。仕分けそのものの行為ではなく、
「 ID:4B2ByVre0 が仕分け人の行動を正当化し、仕分けされる側を批判する時の論理の使い方が、
『魔女狩りの被害者に【魔女と疑われるほうが悪い】といってる論理と同じだろう』
ということを言っているのだけれども。
>>985
> 教授以下の三下研究者ならともかく、たとえ研究者でもトップに立ってりゃ、
> 自分の掌握することは、いつ聞かれても答えられるようにしなきゃダメよ。
> まして事前に仕分けをやるって通知を受けていてもできないのはダメ以下。
結局「お前の論理にとってだけ都合のいい【トップの定義】と、お前の論理にとってだけ都合のいいあるべき論」
を振り回してるだけでしかないだろ。
お前の主張にだけ都合のいい「あるべき論」を振りかざして、
「俺の主張にだけ都合のいいあるべき論に適合しないからダメ」としか言ってないじゃないといってるんだが。
そして、その「論理の使い方」「主張のやり方」が、
「魔女狩りの被害者に向かって【魔女と疑われるほうが悪い】といってるのと同じ」
ということを言ってるんだがね。
なんか筋違いな事を言ってるようだが、何度も言うが俺は「仕分け作業が魔女狩り」などとは一言も言ってない。
「お前が、仕分けのやり方を正当化し、仕分けされる側を一方的に批判するときに使う論理が、
『魔女狩りの被害者に【魔女と疑われるほうが悪い】
【魔女狩りの時代なんだから、いつでも反論して晴らせないとだめだ。殺されて当然】
ということを言っているのと同じ』」
といっているんだ。
俺が言ってるのは「魔女狩りの論理と同じだ」という話なんだが分からないかな。仕分けそのものの行為ではなく、
「 ID:4B2ByVre0 が仕分け人の行動を正当化し、仕分けされる側を批判する時の論理の使い方が、
『魔女狩りの被害者に【魔女と疑われるほうが悪い】といってる論理と同じだろう』
ということを言っているのだけれども。
>>985
> 教授以下の三下研究者ならともかく、たとえ研究者でもトップに立ってりゃ、
> 自分の掌握することは、いつ聞かれても答えられるようにしなきゃダメよ。
> まして事前に仕分けをやるって通知を受けていてもできないのはダメ以下。
結局「お前の論理にとってだけ都合のいい【トップの定義】と、お前の論理にとってだけ都合のいいあるべき論」
を振り回してるだけでしかないだろ。
お前の主張にだけ都合のいい「あるべき論」を振りかざして、
「俺の主張にだけ都合のいいあるべき論に適合しないからダメ」としか言ってないじゃないといってるんだが。
そして、その「論理の使い方」「主張のやり方」が、
「魔女狩りの被害者に向かって【魔女と疑われるほうが悪い】といってるのと同じ」
ということを言ってるんだがね。
なんか筋違いな事を言ってるようだが、何度も言うが俺は「仕分け作業が魔女狩り」などとは一言も言ってない。
「お前が、仕分けのやり方を正当化し、仕分けされる側を一方的に批判するときに使う論理が、
『魔女狩りの被害者に【魔女と疑われるほうが悪い】
【魔女狩りの時代なんだから、いつでも反論して晴らせないとだめだ。殺されて当然】
ということを言っているのと同じ』」
といっているんだ。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:11:27 ID:I4XJTR0B0
レンホーが「何で世界一位でないといけないのか?」には笑えたよ。
中国様のために、開発阻止をするつもりなのかな。
中国様のために、開発阻止をするつもりなのかな。
科学技術予算だけが呼び出されたなら、魔女狩り論も使えるが、
一切合切が仕分けされている時に、その論理は言い訳にすぎんよ。
一切合切が仕分けされている時に、その論理は言い訳にすぎんよ。
>>994
だから人の主張を勝手に捏造しないでくれるかな？
少なくとも俺は一度も「仕分け作業は魔女狩りと同じ」などとは言ってないぞ？
仕分け作業の正当性を擁護し、仕分けされる側を批判する奴の主張のやり方や論理が、
『魔女狩りの被害者に向かって【疑いを晴らせないのが悪い】と批判する』
のと全く同じ論理の使い方だ
といってるんだが。
まさかこの二つの主張の違いも分からないってことじゃないんだろう？
人の主張を勝手に摩り替えて何がしたいんだ？
だから人の主張を勝手に捏造しないでくれるかな？
少なくとも俺は一度も「仕分け作業は魔女狩りと同じ」などとは言ってないぞ？
仕分け作業の正当性を擁護し、仕分けされる側を批判する奴の主張のやり方や論理が、
『魔女狩りの被害者に向かって【疑いを晴らせないのが悪い】と批判する』
のと全く同じ論理の使い方だ
といってるんだが。
まさかこの二つの主張の違いも分からないってことじゃないんだろう？
人の主張を勝手に摩り替えて何がしたいんだ？
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:25:28 ID:4Z9rXfqU0
９９７
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999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:52:39 ID:Cd094ipN0
999 999 999 999 999 999 999 999 999
1000ならNEC・東芝と経営統合して復活
ただし東芝ブランド
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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