【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る★3
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
子宮を失った娘に代わり、体外受精による娘夫婦の受精卵を子宮に移植し、代理出産を行った
実母（５３）が、娘（２７）とともに、読売新聞の取材に応じ、心境を語った。
国内で代理出産を行った当事者が、カメラ取材に応えるのは異例だ。
娘の女性は１歳の時、子宮に大きな腫瘍(しゅよう)が見つかり、手術で子宮を切除した。
女性の結婚後、実母が代理母となることを申し出て、代理出産の実施を公表している長野県の
諏訪マタニティークリニック（根津八紘院長）を受診。女性の卵子と夫の精子とで体外受精を行い、
受精卵を実母の子宮に移植した。今春、母体の安全を考慮し、帝王切開で男児を出産した。
女性と実母の一問一答は次の通り。
――なぜ代理出産を行ったのか。
実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。その幸せを味わってほしいと思い、
「私に産ませて」と娘に言った。
――高齢での妊娠、出産に不安はなかったか。
女性 母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ。でも、とにかく一歩前に進んで
みようと思い、根津院長に相談した。
（>>2以降に続く）
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091123-OYT1T01004.htm
前スレ ★1が立った日時 2009/11/24(火) 20:59:42
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259162763/
|
|
|
2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/26(木) 20:36:28 ID:???0
（>>1の続き）
――代理出産で子供を持った心境は。
女性 最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
――なぜカメラ取材に応じる決意をしたのか。
女性 生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。
実母 新しい命が生まれるのは素晴らしいこと。代理出産の禁止で、子を持つ道を閉ざさないで。
◆法整備進まず◆
根津院長によると、２００１年以降、女性の実母、姉妹それぞれ１０組を代理母とした、
計２０組の代理出産を手がけた。実母が代理母となったケースでは７組が計７児を出産し、
２組が妊娠中で来年出産の予定。１組は妊娠しなかった。代理出産した実母の年齢は４７～６１歳
だった。
実母による代理出産には、高齢のため危険性が高いとの批判がある。根津院長は「１０組だけでは
断定できないが、安全性にも特別問題ない」と話す。
一方、日本学術会議の検討委員会は昨年、母体への危険性などを理由に原則として代理出産を禁止する
報告をまとめているが、その後の議論は進んでいない。検討委員を務めた加藤尚武・京都大名誉教授は
「出産の危険性は個人差が大きい。代理出産を行うなら、法を整備したうえ、妥当性や安全性について
個別に判断する審査機関を設ける必要がある」と話す。
－おわり－
――代理出産で子供を持った心境は。
女性 最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
――なぜカメラ取材に応じる決意をしたのか。
女性 生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。
実母 新しい命が生まれるのは素晴らしいこと。代理出産の禁止で、子を持つ道を閉ざさないで。
◆法整備進まず◆
根津院長によると、２００１年以降、女性の実母、姉妹それぞれ１０組を代理母とした、
計２０組の代理出産を手がけた。実母が代理母となったケースでは７組が計７児を出産し、
２組が妊娠中で来年出産の予定。１組は妊娠しなかった。代理出産した実母の年齢は４７～６１歳
だった。
実母による代理出産には、高齢のため危険性が高いとの批判がある。根津院長は「１０組だけでは
断定できないが、安全性にも特別問題ない」と話す。
一方、日本学術会議の検討委員会は昨年、母体への危険性などを理由に原則として代理出産を禁止する
報告をまとめているが、その後の議論は進んでいない。検討委員を務めた加藤尚武・京都大名誉教授は
「出産の危険性は個人差が大きい。代理出産を行うなら、法を整備したうえ、妥当性や安全性について
個別に判断する審査機関を設ける必要がある」と話す。
－おわり－
この家族の父親の心境を語ってほしいと思う
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 20:38:49 ID:+kgpHtyAO
ババアマンコからひり出された子どもが不憫。
養子貰えばいいだろ
あれもこれも要求するなよ
あれもこれも要求するなよ
なぜそこまで自分の遺伝子にこだわるのかわからない。
こういうのを許してたら
仕事を続けたいから、自分が痛い思いしたくないから
ビジネスとしての代理出産という道も出てくる
別にそれでいいと思うけどね
仕事を続けたいから、自分が痛い思いしたくないから
ビジネスとしての代理出産という道も出てくる
別にそれでいいと思うけどね
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 20:41:02 ID:dRRxPgnc0
何やっても良いってもんじゃないだろ。常識という規範を知らんのか。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 20:41:14 ID:YkzTJJR/O
>>4 カイザーだよ、あほ。おまえのオカンのﾏｿｺのがきもいわ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 20:41:53 ID:y+srEoPr0
遺伝上の実の子が欲しいという親のエゴのために、将来子供が事実を知ったときのことが
あまりにないがしろにされてると思う。
あまりにないがしろにされてると思う。
血にこだわる日本人の気質は嫌いじゃないが
ここまで来ると、養子の実子に対する差別の方が気になる
養子も実子も同等になれば、こんな不自然なことしなくて良くなるし、
不幸な生い立ちの子供、DQNに生み捨てられたような子にも
未来が開けるのにな
ここまで来ると、養子の実子に対する差別の方が気になる
養子も実子も同等になれば、こんな不自然なことしなくて良くなるし、
不幸な生い立ちの子供、DQNに生み捨てられたような子にも
未来が開けるのにな
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:05:32 ID:5+yA68nxO
産む機械という考え方の一つの終着点なわけで
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:09:58 ID:dRRxPgnc0
人間諦めが肝心
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:11:22 ID:I83xLZJ7O
旦那は最初からババーに中出しすればいい
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:15:10 ID:RDuUZwbP0
なぜ養子じゃダメなんだ
俺は養子だからちょっとイラっとする
俺は養子だからちょっとイラっとする
このニュースになると何かいたたまれなくなってチャンネル
かえてしまう
かえてしまう
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:20:02 ID:4261YpdBO
他人の子なんて欲しくないという奴が
他人に自分の子について考えろとゆう
他人に自分の子について考えろとゆう
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:20:47 ID:hLOloIk2O
>>11一緒だわ滓！
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:20:59 ID:3z8YRI6fO
養子じゃ実子のようには愛情が注げないとか思ってるんだろうな
江戸時代に長屋で暮らしてた人たちはえらいんだぞ
江戸時代に長屋で暮らしてた人たちはえらいんだぞ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:21:52 ID:4e9rkYuh0
でもさ、代理母側に何かあった場合どうすんだろね？
そこらへんは考えないことにしてんのか？
出産って結構リスク高いのに。
そこらへんは考えないことにしてんのか？
出産って結構リスク高いのに。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:22:10 ID:fbrMJQhO0
以前学校でアンケート取ったとき
自分のお腹痛めてないから
代理出産反対って意見は
ヤンママが多かった
産むことしか自信もてることないからか
とても不思議だったよ
自分のお腹痛めてないから
代理出産反対って意見は
ヤンママが多かった
産むことしか自信もてることないからか
とても不思議だったよ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:22:51 ID:2FspEA/I0
養子でいいんじゃねえの
遺伝子５㌫育て方95㌫くらいだと思う
遺伝子５㌫育て方95㌫くらいだと思う
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:24:46 ID:ZGTIPcmS0
不妊で悩んでいる人も多いんだから
自分のパチ代に使う親にまでばらまく子育て支援よか
本当に大事に育てる人が子供産める方法を多岐に渡らせればいいんじゃないかと思う
自分のパチ代に使う親にまでばらまく子育て支援よか
本当に大事に育てる人が子供産める方法を多岐に渡らせればいいんじゃないかと思う
養子が美少年か美少女なら実子より愛でる
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:29:19 ID:p7duPfoAO
赤ちゃんポストの記事読んだばっかだから
生まれた子供に障害があったら…とか考えてしまう。
生まれた子供に障害があったら…とか考えてしまう。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:33:36 ID:CGdVrVEDO
>>21
その時は病院と医師を訴えるのだろう。
その時は病院と医師を訴えるのだろう。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:35:18 ID:bfrfhiwx0
産みの親より、育ての親の方が大事だと言いながら、養子は嫌だという。エゴの塊。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:36:16 ID:V+NnsXt1O
俺子供嫌いだから子供いらない人と付き合いたいがなかなかいないんだよな
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:43:22 ID:aB96GIN40
例え良い事であってもさ、
ひとつ許したら歯止めが効かなくなるよ。
ひとつ許したら歯止めが効かなくなるよ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:46:09 ID:Br60SCDg0
>>29
つきあいだしの最初から「子供いらない」は
お互い言いにくいだろうが、そういう人はいる。
結婚するかどうするか、という段階までくれば
およそお互い「いらないんだろうな」という予測がついてて話しやすい。
あとは、二人でも楽しくやっていけるように共通の趣味持つとか
なるべく互いの友達（多くなくてもいい）をまじえてつきあえるような環境つくるとか
メンテナンスの問題。応援するぞ。
つきあいだしの最初から「子供いらない」は
お互い言いにくいだろうが、そういう人はいる。
結婚するかどうするか、という段階までくれば
およそお互い「いらないんだろうな」という予測がついてて話しやすい。
あとは、二人でも楽しくやっていけるように共通の趣味持つとか
なるべく互いの友達（多くなくてもいい）をまじえてつきあえるような環境つくるとか
メンテナンスの問題。応援するぞ。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:47:11 ID:GORURcC9O
生命倫理に反すると思う
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:49:36 ID:WL/dPlVYO
エゴと言われたって
やっぱり赤ちゃんを産みたい。
やっぱり赤ちゃんを産みたい。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:51:05 ID:tYOROMl90
代理母立ててまで子どもがほしい人もいれば
こうのとりのゆりかごに置いていく人もいる
おもしろいね
こうのとりのゆりかごに置いていく人もいる
おもしろいね
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:54:15 ID:du8dgrQq0
羊？かなにかのクローン技術が発表されたときに
将来は人間のクローンを作る気かと息巻いて反対した愚民の意見と変わらないね。
やたらに極端な例（仕事を続けたいから他人に産ませる等）を考えて反対する。
技術は技術で開発して、それをどう善に使うかに知恵をだせよ。
ダイナマイトしかり、核開発、武器開発、人が死ぬ原因の車しかり。
将来は人間のクローンを作る気かと息巻いて反対した愚民の意見と変わらないね。
やたらに極端な例（仕事を続けたいから他人に産ませる等）を考えて反対する。
技術は技術で開発して、それをどう善に使うかに知恵をだせよ。
ダイナマイトしかり、核開発、武器開発、人が死ぬ原因の車しかり。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 21:57:38 ID:tao6+m1V0
再現ビデオ作ったり
プロのカメラマンに「感動の一瞬」を撮らせたり
代理出産キャンペーンガールかよ
プロのカメラマンに「感動の一瞬」を撮らせたり
代理出産キャンペーンガールかよ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 22:00:43 ID:RcVuj/bpO
当事者達が良いなら勝手にやれば？って思うけど、産んだ人と産まれた子が
「実の母子」だと思う。
「実の母子」だと思う。
>>29
私は子供ほしくない女だけど、前に友達に話したら
女としてありえないとかそんな人だとは思わなかったとか散々言われたんで
以降は誰にも言ってないよ。子供の話出たら「可愛いですね～」と言ってる。
そういう女の人多いんじゃないかな？
私は子供ほしくない女だけど、前に友達に話したら
女としてありえないとかそんな人だとは思わなかったとか散々言われたんで
以降は誰にも言ってないよ。子供の話出たら「可愛いですね～」と言ってる。
そういう女の人多いんじゃないかな？
自分の親を子供が欲しいという目的の為に死なせた時に
精神的に耐えられるもんかね？
精神的に耐えられるもんかね？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 22:06:46 ID:t0dfpUxcO
子どもが欲しくないのに産んで、まともな子育てをしない人よりはマシだけど…
あくまでもマシってだけで、この現実は受け入れ難いな
あくまでもマシってだけで、この現実は受け入れ難いな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 22:06:49 ID:B4fi05KBO
遺伝子にこだわり感情に溺れて生命倫理に反することをしたね
育てなきゃ親にはなれないんだよ
育てなきゃ親にはなれないんだよ
誰もこの母子に向かって真っ向から反対していないし、
結果、道は閉ざされていなかったからこの母子は希望を成し遂げたわけだ。
これ以上に、何の不満があるの？何に怒っているの？
何を世間にアピールしてるわけ？
何も後ろめたいことをしていないのなら、ふつうにしてればいいじゃん？
違う・・のか。何が後ろめたいんだ？え？
結果、道は閉ざされていなかったからこの母子は希望を成し遂げたわけだ。
これ以上に、何の不満があるの？何に怒っているの？
何を世間にアピールしてるわけ？
何も後ろめたいことをしていないのなら、ふつうにしてればいいじゃん？
違う・・のか。何が後ろめたいんだ？え？
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 22:25:53 ID:o/xpbqv5O
作ってしまった、産んでしまった
ここに関しては今からｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いでも遅い。
願わくば赤ちゃんが物事つくまえに『あくまでも祖母という存在として』他界する事を願う。
婆さん(生みのババア)は消えたほうがいい
ここに関しては今からｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いでも遅い。
願わくば赤ちゃんが物事つくまえに『あくまでも祖母という存在として』他界する事を願う。
婆さん(生みのババア)は消えたほうがいい
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 22:34:02 ID:ytVu3MBAO
本人等が了解してるんだから、他人が口出しすることじゃないな。
特に2chのくだらん既女とかな
特に2chのくだらん既女とかな
そのうち、人工子宮なるモノができて
この問題、解決するだろうよ
この問題、解決するだろうよ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 22:55:19 ID:Nc/erN2G0
公開親子どんぶり ？
法律が現代に追いついてないだけ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:03:04 ID:iGWTxzNt0
なぜ、テレビに出るのかが分からない。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:04:40 ID:iCJNfY5b0
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:07:41 ID:VyvrJvBFO
>>45
わざわざ顔出して会見した以上、口出しするなってことはないだろｗ
わざわざ顔出して会見した以上、口出しするなってことはないだろｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:11:20 ID:yllC+Qxe0
こんな事許したら将来スタートレックみたいになっていくよ。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
俺もそうだけど子供を作ってはいけない人間は多いと思うんだ、自然の摂理で。
子供を育てたいなら、不幸な境遇で生まれた子供を養子にしたほうがいいと思うよ。
子供を育てたいなら、不幸な境遇で生まれた子供を養子にしたほうがいいと思うよ。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:37:20 ID:UDHed4HZ0
これは祖母側が望んだように思える。
きっと、1歳で子宮を失った娘の
「子供が産めない」という潜在的障害に
ずっと心をいためていたんだろう。
子供に臓器移植してあげる感覚に近い。
きっと、1歳で子宮を失った娘の
「子供が産めない」という潜在的障害に
ずっと心をいためていたんだろう。
子供に臓器移植してあげる感覚に近い。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:38:03 ID:hLOloIk2O
赤ちゃんポストと大差ない倫理観の劣化とも言える。
悪くなけりゃ何をしても良いのか？
誰も損しなきゃどうでもイイのか。
生まれた子供の気持ちはどうするんだ？
悪くなけりゃ何をしても良いのか？
誰も損しなきゃどうでもイイのか。
生まれた子供の気持ちはどうするんだ？
よく名前と顔出すよなあ
子供、絶対いじめられるぞ
子供、絶対いじめられるぞ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:49:53 ID:o/xpbqv5O
法律に詳しい人いるかな？
桃太郎じゃないけど子供が欲しくてたまらない夫妻が橋の下に新生児を見つけたとする。
そのまま自宅に連れて行き大切に育てた。
↑
これは重い罪？
拾得物横領とか誘拐とか？
桃太郎じゃないけど子供が欲しくてたまらない夫妻が橋の下に新生児を見つけたとする。
そのまま自宅に連れて行き大切に育てた。
↑
これは重い罪？
拾得物横領とか誘拐とか？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:50:47 ID:j9wZNn3f0
閉経したババアを復活させれることに驚いた
医学すげえ
医学すげえ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:52:02 ID:hQR8mwyb0
＞根津八紘
いい名前なのにやってることはキチガイ染みた脱法行為だもんなぁｗ
いい名前なのにやってることはキチガイ染みた脱法行為だもんなぁｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 23:55:38 ID:4fiw23M60
>>12
いいこと言うねぇ…
いいこと言うねぇ…
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 00:01:28 ID:hLOloIk2O
そう言えば私の彼が言ってたわ、金さえあれば命も買える医術だって…
恵まれない子供を養子にとるとか考えないのかね
代理母になった祖母は何回か切迫早産の危険があって入院したらしいね。
お産の２ヶ月前から管理入院だったらしいし。
遺伝子の繋がった子供がどうしてもほしいのはまあいい。
その欲しいものが他人の死のリスクと引き換え。
どうしても欲しかったから手に入れたの。他人が死ぬかもしれないけど欲しかったの。
こんなことが許されたら冗談じゃないよ。
本人どうしが良ければいいって問題じゃない。
これを許すって言ってる奴らも全員犯罪者予備軍。
お産の２ヶ月前から管理入院だったらしいし。
遺伝子の繋がった子供がどうしてもほしいのはまあいい。
その欲しいものが他人の死のリスクと引き換え。
どうしても欲しかったから手に入れたの。他人が死ぬかもしれないけど欲しかったの。
こんなことが許されたら冗談じゃないよ。
本人どうしが良ければいいって問題じゃない。
これを許すって言ってる奴らも全員犯罪者予備軍。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 00:23:46 ID:RoSV3u9I0
本人同士が良ければいいって言う場合、
その範囲には依頼者と代理母しか含まれてない気がする
精子を提供する旦那や産まれる子だって当事者のはずなんだが
無視されがちだよな
その範囲には依頼者と代理母しか含まれてない気がする
精子を提供する旦那や産まれる子だって当事者のはずなんだが
無視されがちだよな
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 00:33:32 ID:vjI4maY/0
ここにカキコしてるうちの相当な数の者が「自分の血を残す」ことを諦めてるのだが。
少子化の進むこの日本では、本当に多くの人が諦めてる。
「自分の血を残す」よりも、今をマトモに生きることの方が大事だから。
日本の社会はあまりにも「自分の血を残す」という欲望を利用し過ぎた。
まるで、食事や排泄行為であるが如く。
今の日本で「自分の血を残す」という行為はタカられるか、動物に落ちるしかない。
本当にまっとうに「自分の血を残す」なんてのは、よほど恵まれていなければできない「ゼイタク」。
そのへん、この母娘はわかってないんだろうな。
動物に落ちるしかないんだよ。
少子化の進むこの日本では、本当に多くの人が諦めてる。
「自分の血を残す」よりも、今をマトモに生きることの方が大事だから。
日本の社会はあまりにも「自分の血を残す」という欲望を利用し過ぎた。
まるで、食事や排泄行為であるが如く。
今の日本で「自分の血を残す」という行為はタカられるか、動物に落ちるしかない。
本当にまっとうに「自分の血を残す」なんてのは、よほど恵まれていなければできない「ゼイタク」。
そのへん、この母娘はわかってないんだろうな。
動物に落ちるしかないんだよ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 00:57:38 ID:KbeMkne4O
むしろババアがゴリ押ししたんじゃないの。
「子どもを作れない体に産んでスマンスマン。私があんたの子を産むから！」って。
当事者が納得してるからOK？生まれてくる子どもの気持ちは…
「子どもを作れない体に産んでスマンスマン。私があんたの子を産むから！」って。
当事者が納得してるからOK？生まれてくる子どもの気持ちは…
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:02:23 ID:4apzJje5O
戸籍の上で問題が起きる事も飲み込んだ上で、代理母をやるかどうか決めたらいいだろ
産んだから認めてよねって馬鹿か
産んだから認めてよねって馬鹿か
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:06:38 ID:TbsTKlLa0
出産だって100%安全に埋めるわけじゃない
母体が死んだらどうするのか
赤ちゃんに影響でたらどうするのか、障害児だったら？
子どもがほしい気持ちだけで答えが出る問題じゃないからな
母体が死んだらどうするのか
赤ちゃんに影響でたらどうするのか、障害児だったら？
子どもがほしい気持ちだけで答えが出る問題じゃないからな
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:08:49 ID:2PWeV2CQ0
こんな事許したら将来スタートレックみたいになっていくよ。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:15:08 ID:3Q5d7R0g0
相変わらず程度の低いFUD（恐怖・不安・疑念の煽り立て）ばかり
どうして実子に拘るって…
天皇の女系の件や中国韓国を人種で嫌うν＋民がどの口で言うんだ。
別に当事者が納得してんなら良いだろうよ。
ここまで望まれて産まれてくるなら他の腹から産まれるなんて
自分の腹を痛めても望まれて産まれてこない子に比べリャ屁みたいなもんだわ。
天皇の女系の件や中国韓国を人種で嫌うν＋民がどの口で言うんだ。
別に当事者が納得してんなら良いだろうよ。
ここまで望まれて産まれてくるなら他の腹から産まれるなんて
自分の腹を痛めても望まれて産まれてこない子に比べリャ屁みたいなもんだわ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:19:28 ID:ObS171bA0
この婆さんそのうち孫が一人っ子は可哀相よ！もっと孫が欲しい！！とかいってまた産んだりすんじゃないの？
人の欲にはキリがないからねぇ・・・
人の欲にはキリがないからねぇ・・・
身元バレは、子どもはかわいそう
養子に出したら？
養子に出したら？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:23:55 ID:yjCzSfvYO
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:28:17 ID:3M7qi5aO0
別に「腹を痛めなくても」子供は育てれるだろ。
単に血の繋がりが欲しいって言えよ。
それ自体は否定しないけど、
子供を持つことを否定してるような嘘つくなよ。
単に血の繋がりが欲しいって言えよ。
それ自体は否定しないけど、
子供を持つことを否定してるような嘘つくなよ。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:30:43 ID:XhtxFsAg0
ここでアホな煽りしてる不妊女見てると、
神が不妊女に子供を授からせない理由がよく分かるわな。
他の女の体を保育器かなんかと勘違いしてねーか？
人間的な意味でも子供を持つ資格無しだからできねーんだよ。
神に逆らわなきゃ子供ができねー時点で諦めろ。
神が不妊女に子供を授からせない理由がよく分かるわな。
他の女の体を保育器かなんかと勘違いしてねーか？
人間的な意味でも子供を持つ資格無しだからできねーんだよ。
神に逆らわなきゃ子供ができねー時点で諦めろ。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:55:13 ID:O9y4Ogny0
>>59
そりゃ児童相談所なり公的な機関が「この子には親が居ない」と判断した上で
夫妻を面談して養育するに足る条件を満たしてないと「未成年者略取」とか
になっちゃうでしょ。
昔、何らかの理由で親が育てられない赤ちゃんを他の夫婦にあげちゃった
病院が大問題になった事がある。「赤ちゃんあっせん事件」だったかな。
そりゃ児童相談所なり公的な機関が「この子には親が居ない」と判断した上で
夫妻を面談して養育するに足る条件を満たしてないと「未成年者略取」とか
になっちゃうでしょ。
昔、何らかの理由で親が育てられない赤ちゃんを他の夫婦にあげちゃった
病院が大問題になった事がある。「赤ちゃんあっせん事件」だったかな。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 02:11:30 ID:EqL14Dy+0
母子共に女性ホルモン打ちまくりで人体実験みたい。
アレ欲しい、コレ欲しい、子供欲しい…、
子孫を残そうとする本能と物欲がない交ぜになっている気がするな。
そんな選択をするほど不妊というのは辛いのかもしれないが、
ムダなエネルギーを使わずに、親を必要としている子を
養子にもらえばいいのに。
なんか、人名に使えない漢字を子供の名に使いたいと裁判起こしてる親とダブる。
アレ欲しい、コレ欲しい、子供欲しい…、
子孫を残そうとする本能と物欲がない交ぜになっている気がするな。
そんな選択をするほど不妊というのは辛いのかもしれないが、
ムダなエネルギーを使わずに、親を必要としている子を
養子にもらえばいいのに。
なんか、人名に使えない漢字を子供の名に使いたいと裁判起こしてる親とダブる。
養子、里子について、どう考えてたのか知りたいな
養子里子の何が気にいらんかったんだろ
養子里子の何が気にいらんかったんだろ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 02:17:49 ID:8XC5EAFDO
借り腹やめれ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 02:20:40 ID:rNviqedpO
この家族が全て覚悟して納得ずくなら、まあそれでいいだろう。
他人がとやかく言うことはない。
それより根津の倫理観のなさが怖い。
1回300万だっけ？
ぼったくりもいいとこじゃねーか。
認可されたら、こういう医師がウハウハ暴利むさぼるだけだろ。
他人がとやかく言うことはない。
それより根津の倫理観のなさが怖い。
1回300万だっけ？
ぼったくりもいいとこじゃねーか。
認可されたら、こういう医師がウハウハ暴利むさぼるだけだろ。
愛の結晶だな
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 02:49:54 ID:O9y4Ogny0
こう言うのをやり始めると夫の存在はすでに「精子絞り出し機」でしかない
事に男性は気付いて怒った方が良いぞ。野田聖子と事実婚だった男性議員が
別れた理由が不妊治療でもう自分は精子しか必要とされてないのに嫌気が
さしたからだし。
今回のケースも夫の影が薄い（つーか見えない）のも「俺、男だから妊娠の
事とかよく解らんし(´･ω･`)」とか尻込みしてるからだろうけどさ、
無関係・無関心でいちゃいけない問題だよ。
事に男性は気付いて怒った方が良いぞ。野田聖子と事実婚だった男性議員が
別れた理由が不妊治療でもう自分は精子しか必要とされてないのに嫌気が
さしたからだし。
今回のケースも夫の影が薄い（つーか見えない）のも「俺、男だから妊娠の
事とかよく解らんし(´･ω･`)」とか尻込みしてるからだろうけどさ、
無関係・無関心でいちゃいけない問題だよ。
夫は43歳だってな
婆の方が歳近くて釣りあってるｗｗ
婆の方が歳近くて釣りあってるｗｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 03:36:31 ID:XhtxFsAg0
旦那も母親が見つけてきたんじゃないの。
結婚していないと代理母出産ができないから
一応結婚させたとかそんな感じにしか思えない。
結婚していないと代理母出産ができないから
一応結婚させたとかそんな感じにしか思えない。
>>85
納得ずつなら
「ほしいもの(赤ちゃん)のために他人が死ぬかも知れないけど仕方ないよね☆」
という理論が通ってもいいのか?
容認派全員、人の生死の重みなんてわからない鬼畜だと思う。
そもそも憲法や刑法、民法を全て見直さないと法律的に矛盾が生じる。
「違法じゃないんだし」と言うが、法律が存在しない場合は憲法や民法、慣習などで判断する。
他人が死ぬかもしれないとわかった上で代理出産を押し切ることは、
たとえ代理母本人が死んでもいいと思っていても、その生きる権利を不当に脅かすことになり、
「人は皆生きる権利があり、他人はそれを脅かしてはいけない」という憲法の規定に違反する。
納得ずつなら
「ほしいもの(赤ちゃん)のために他人が死ぬかも知れないけど仕方ないよね☆」
という理論が通ってもいいのか?
容認派全員、人の生死の重みなんてわからない鬼畜だと思う。
そもそも憲法や刑法、民法を全て見直さないと法律的に矛盾が生じる。
「違法じゃないんだし」と言うが、法律が存在しない場合は憲法や民法、慣習などで判断する。
他人が死ぬかもしれないとわかった上で代理出産を押し切ることは、
たとえ代理母本人が死んでもいいと思っていても、その生きる権利を不当に脅かすことになり、
「人は皆生きる権利があり、他人はそれを脅かしてはいけない」という憲法の規定に違反する。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 03:54:43 ID:36gy7nv3O
二十代前半で夫40歳って少し不思議だね
なんか色々と不思議。
テレビに出るのも含め。
なんか色々と不思議。
テレビに出るのも含め。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:01:25 ID:36gy7nv3O
結婚時23か24、相手は38、9か。
しかし結婚早いな
しかし結婚早いな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:02:17 ID:Zn/NLpx00
宗教がらみの結婚？
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:06:31 ID:1tElfIdYP
他人に頼まなければ別にいいんじゃないの？
実母なら生命の危険とかそういうの含めて納得して代理出産なんだろうしさ
他人に頼むと金が絡むし、誰の子かで揉めたりもするし
出産なんて命がけだから代理母が死んだら大事になるからダメだろうけど
実母なら生命の危険とかそういうの含めて納得して代理出産なんだろうしさ
他人に頼むと金が絡むし、誰の子かで揉めたりもするし
出産なんて命がけだから代理母が死んだら大事になるからダメだろうけど
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:06:53 ID:ktrjmj8l0
卵子を提供する方からみれば代理母出産
精子と同じく卵子を提供されれば不妊治療
要は産まれた子が気に入らなければどちらの子にもできる
したがって子の生きる権利が不安定になるから代理母は禁止
子は親の権利のために売り買いされたり生きる権利を脅かされてはならない
別件だが・・・赤ちゃんポストに障害児が捨てられるのは予見できたこと
親の子供を捨てる権利を優先して赤ちゃんゴミ箱とは酷い現状だ
精子と同じく卵子を提供されれば不妊治療
要は産まれた子が気に入らなければどちらの子にもできる
したがって子の生きる権利が不安定になるから代理母は禁止
子は親の権利のために売り買いされたり生きる権利を脅かされてはならない
別件だが・・・赤ちゃんポストに障害児が捨てられるのは予見できたこと
親の子供を捨てる権利を優先して赤ちゃんゴミ箱とは酷い現状だ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:09:29 ID:R3GOPbFS0
＞女性 母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ。でも、とにかく一歩前に進んで
でも、無理しすぎなんじゃ。
でも、無理しすぎなんじゃ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:09:32 ID:ktrjmj8l0
代理母を頼んでおきながら妊娠途中で堕胎を依頼する事は
代理母を依頼した母の産むか産まないか自由権利であるとしたら
代理母は奴隷でもない機械でもないのにお腹の子を殺すことになる
代理母は許される行為ではない
代理母を依頼した母の産むか産まないか自由権利であるとしたら
代理母は奴隷でもない機械でもないのにお腹の子を殺すことになる
代理母は許される行為ではない
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:11:09 ID:1tElfIdYP
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:15:29 ID:HyM7M48V0
なんか皆さんの書き込み読んでたら、ニコラス・ケイジが女性が支配する島で生贄になって焼き殺される映画を思い出したよ。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:15:41 ID:1tElfIdYP
>>98
なんでそんなに上から目線？
「自分のために人が死んでも構わない」は実母の場合は
実母が子供（孫）の為なら死んでも良いと思ってやってるんだろうし
他の家庭の問題だから色んな感情込みで考えても良いと思う
金で他人に依頼するのは正に「自分のために人が死んでも構わない」の
肯定だしどうかと思うけど
っていうか、金で依頼する代理出産なんて認めたら
命がけの出産するのが危険だからって理由で、
金持ちだけが出産方法を選べる様な世の中になるだろうなあ
なんでそんなに上から目線？
「自分のために人が死んでも構わない」は実母の場合は
実母が子供（孫）の為なら死んでも良いと思ってやってるんだろうし
他の家庭の問題だから色んな感情込みで考えても良いと思う
金で他人に依頼するのは正に「自分のために人が死んでも構わない」の
肯定だしどうかと思うけど
っていうか、金で依頼する代理出産なんて認めたら
命がけの出産するのが危険だからって理由で、
金持ちだけが出産方法を選べる様な世の中になるだろうなあ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:16:23 ID:36gy7nv3O
子供いらなくていい前提で40夫が結婚してたら、
わずか3年で奇妙な形で子持ちになって笑えるね。
まぁ多分幸せだからいいのだろうけど。
もし、夫が、子供の為に記者会計を止めて～とお願いしても、この行為に
誇りを持ってる母娘は決行しちゃうみたいな事を想像した。
この世をば我が世とぞ思う望月の
かけたることの無しと思えば
的な…
わずか3年で奇妙な形で子持ちになって笑えるね。
まぁ多分幸せだからいいのだろうけど。
もし、夫が、子供の為に記者会計を止めて～とお願いしても、この行為に
誇りを持ってる母娘は決行しちゃうみたいな事を想像した。
この世をば我が世とぞ思う望月の
かけたることの無しと思えば
的な…
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:17:46 ID:EiD/Fy1z0
最近のNICUは21週から受け入れ可能も
増えてるし、人体の子宮より人工的な
環境を発達させたほうがいいんじゃね？
増えてるし、人体の子宮より人工的な
環境を発達させたほうがいいんじゃね？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:18:37 ID:x+tmqwUG0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:22:00 ID:ysmfnwunO
子供が出来ない体質だからヨソジ男しかいなかったか
わがままをいうな
子供なんて生める人に任せとけ
子供なんて生める人に任せとけ
産めないんなら養子をもらえばいい
そうやって、可愛そうな子供が救われてきた歴史を無視するな
そうやって、可愛そうな子供が救われてきた歴史を無視するな
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:28:44 ID:1tElfIdYP
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:30:04 ID:KLFzgOD0O
物事の捉え方は人それぞれだろうけど
親の愛情を受けずして大人になってしまった様な、冷酷なカキコミしてるキチガイが怖い。
街中をウロウロ歩いてるんだと思うとゾッとする。
親の愛情を受けずして大人になってしまった様な、冷酷なカキコミしてるキチガイが怖い。
街中をウロウロ歩いてるんだと思うとゾッとする。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:33:03 ID:fj7X6BFWO
代理出産はこれからのビジネス
出産により体型が崩れるのを嫌がるセレブに大人気！遺伝的には我が子。産むのは他人。
一回百万円！
出産により体型が崩れるのを嫌がるセレブに大人気！遺伝的には我が子。産むのは他人。
一回百万円！
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:44:37 ID:Lh25tCU00
欲望は止め処なく・・・
嫌な言い方すれば、人工的に他の女性に寄生させちゃうわけだから。
嫌な言い方すれば、人工的に他の女性に寄生させちゃうわけだから。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:44:38 ID:36gy7nv3O
>>101
歯止めがきかなくなるよね。
自分の体使いたくない人々もいるだろうしね
でももう始まってるんだろうね。
代理出産もさ、一回何千万とかなら危険を冒す価値もまだあるけど、
数百万て安すぎる。死ぬかもしれないのに。
もし本人志願でも親が死んだらしゃれにならないと思うよ。
歯止めがきかなくなるよね。
自分の体使いたくない人々もいるだろうしね
でももう始まってるんだろうね。
代理出産もさ、一回何千万とかなら危険を冒す価値もまだあるけど、
数百万て安すぎる。死ぬかもしれないのに。
もし本人志願でも親が死んだらしゃれにならないと思うよ。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 04:49:29 ID:yr7yryOmO
宗教も科学もＵＦＯも信じれるから悲惨で
この二人はむしろ被害者。
マスコミに出ることを薦め、ほくそえんでいるやつがいるはずだ。
マスコミに出ることを薦め、ほくそえんでいるやつがいるはずだ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 05:28:36 ID:XwfAETP30
実母ならいいんじゃないの
外孫になるんだろけど身内じゃ揉めないでしょ
外孫になるんだろけど身内じゃ揉めないでしょ
そこまでして子供がほしいのか？
私には理解できない。
旦那の気持ちはどうなるんだろう
この母娘、気持ち悪い
私には理解できない。
旦那の気持ちはどうなるんだろう
この母娘、気持ち悪い
何が悪いの？法律上の問題？
好きにすればいいのにと思うだけなんだが・・・
好きにすればいいのにと思うだけなんだが・・・
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 08:17:19 ID:dIPS3t0n0
588 名前：[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:40:41 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日最新号にニュースゼロより詳しく掲載されたよ。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10986
実母（５３歳）、娘（２７歳）、娘の夫（４３歳）。
実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
娘結婚当初から「私に代理出産をさせて」とアピール。
娘の夫は「夫婦で暮らせればそれでいい」と言っていたが実母がどんどん動いていっちゃった感じ。
代理出産をしたクリニックへの最初の相談受診も実母から。
595 名前：588[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:13:20 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日レポ 続き
５０代の代理母の妊娠維持は壮絶。
閉経していた実母にホルモン投与で生理を起こさせる。（着床しやすくするため）
切迫流産で２週間入院、切迫早産で３週間入院。自宅からクリニックは高速使って４時間半！！
予定日２ヶ月前から、クリニック附属の滞在施設に母と娘２人で暮らす。（完全に娘夫は蚊帳の外）
帝王切開後は、すぐに代理母に女性ホルモン投与。（母乳を止めたり更年期障害を抑える）
戸籍上は、実母の子どもとして登録され、現在は娘夫婦との養子縁組を申請中。
ただ、５０代の人の出産ということで役所は事実確認のため出生届け受理に１ヶ月もかかった。
母娘のインタビュー。
「代理出産を認める法律を作ってほしい。最初から実子として届けたい。
反対する方たちの理由を聞いても、私たちや他に代理出産した方たちには全くあてはまらない。
禁止にされるほど悪い事ではないはず。」
週刊朝日最新号にニュースゼロより詳しく掲載されたよ。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10986
実母（５３歳）、娘（２７歳）、娘の夫（４３歳）。
実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
娘結婚当初から「私に代理出産をさせて」とアピール。
娘の夫は「夫婦で暮らせればそれでいい」と言っていたが実母がどんどん動いていっちゃった感じ。
代理出産をしたクリニックへの最初の相談受診も実母から。
595 名前：588[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:13:20 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日レポ 続き
５０代の代理母の妊娠維持は壮絶。
閉経していた実母にホルモン投与で生理を起こさせる。（着床しやすくするため）
切迫流産で２週間入院、切迫早産で３週間入院。自宅からクリニックは高速使って４時間半！！
予定日２ヶ月前から、クリニック附属の滞在施設に母と娘２人で暮らす。（完全に娘夫は蚊帳の外）
帝王切開後は、すぐに代理母に女性ホルモン投与。（母乳を止めたり更年期障害を抑える）
戸籍上は、実母の子どもとして登録され、現在は娘夫婦との養子縁組を申請中。
ただ、５０代の人の出産ということで役所は事実確認のため出生届け受理に１ヶ月もかかった。
母娘のインタビュー。
「代理出産を認める法律を作ってほしい。最初から実子として届けたい。
反対する方たちの理由を聞いても、私たちや他に代理出産した方たちには全くあてはまらない。
禁止にされるほど悪い事ではないはず。」
>>110
100万ではなく200万だよ
100万ではなく200万だよ
この件に限らず実母による代理母って
母子共に元気で産めれば良いけど、
母子共に死亡、母だけ死亡、子供だけ死亡の可能性もあるじゃん。
目的は「子供」なんだから、母が死んで子供は無事でしたってなら
娘は「お母さんは私の子供のために命をかけてくれた（涙）」で納得できるかもしれないけれど
母だけ生き残って赤ん坊が死んだら、どんだけその後に家族間の問題を残すんだろう。
流産ならまだ諦めがつくにしても（顔も見てないわけだし）、分娩時のトラブルで赤ん坊だけ死んだりしたら…。
死なないまでも分娩時に酸素不足かなんかで障害を負ったら…。
今はまだ例が少ないからそういうことは無いようだけど
例が増えれば「失敗例」も増えていくわけで、自然の摂理に逆らって子供を欲しいと思うことから
家族がばらばらになって恨み合うようにならないとも限らないよね。
母子共に元気で産めれば良いけど、
母子共に死亡、母だけ死亡、子供だけ死亡の可能性もあるじゃん。
目的は「子供」なんだから、母が死んで子供は無事でしたってなら
娘は「お母さんは私の子供のために命をかけてくれた（涙）」で納得できるかもしれないけれど
母だけ生き残って赤ん坊が死んだら、どんだけその後に家族間の問題を残すんだろう。
流産ならまだ諦めがつくにしても（顔も見てないわけだし）、分娩時のトラブルで赤ん坊だけ死んだりしたら…。
死なないまでも分娩時に酸素不足かなんかで障害を負ったら…。
今はまだ例が少ないからそういうことは無いようだけど
例が増えれば「失敗例」も増えていくわけで、自然の摂理に逆らって子供を欲しいと思うことから
家族がばらばらになって恨み合うようにならないとも限らないよね。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 08:31:43 ID:dIPS3t0n0
>>120
> 母だけ生き残って赤ん坊が死んだら
> 分娩時のトラブルで赤ん坊だけ死んだりしたら…。
> 死なないまでも分娩時に酸素不足かなんかで障害を負ったら…。
また作るんじゃない？畑と種が無事なら。
娘に五体満足の健康な赤ちゃんを抱かせたいって。
実母も子供もあぼんしたとき以外
目が覚めることはなさそう。
> 母だけ生き残って赤ん坊が死んだら
> 分娩時のトラブルで赤ん坊だけ死んだりしたら…。
> 死なないまでも分娩時に酸素不足かなんかで障害を負ったら…。
また作るんじゃない？畑と種が無事なら。
娘に五体満足の健康な赤ちゃんを抱かせたいって。
実母も子供もあぼんしたとき以外
目が覚めることはなさそう。
>>118
娘が1歳で手術した時からずーーーｯと、娘に子供を持たせることを考えていて
なんで、娘本人には子宮がないことを黙ってたんだろうね。
この実母サンは女の価値を子宮にしか求めてないみたい。
子宮のない娘を酷いキズモノだと思うからこそ、娘本人から切り出されるまで何も言えなかったんでしょ。
娘が自分の体について知る権利を奪った上、夫と二人で子供はいなくとも幸せな人生を歩む選択も奪ったわけね。
夫の「二人で暮らせれば」っていう希望を無視してるし。
ていうか、この実母は子離れしたくないってのもあるんだろうなぁ。
娘に親離れさせたくないって言うか。でなければ、自分からでしゃばって夫婦の人生に口出ししないよ。
>>121
ひえー。
何かそこまで行くともう「妊娠出産」というより、
欲しいモノの「生産」って感じだね。
娘が1歳で手術した時からずーーーｯと、娘に子供を持たせることを考えていて
なんで、娘本人には子宮がないことを黙ってたんだろうね。
この実母サンは女の価値を子宮にしか求めてないみたい。
子宮のない娘を酷いキズモノだと思うからこそ、娘本人から切り出されるまで何も言えなかったんでしょ。
娘が自分の体について知る権利を奪った上、夫と二人で子供はいなくとも幸せな人生を歩む選択も奪ったわけね。
夫の「二人で暮らせれば」っていう希望を無視してるし。
ていうか、この実母は子離れしたくないってのもあるんだろうなぁ。
娘に親離れさせたくないって言うか。でなければ、自分からでしゃばって夫婦の人生に口出ししないよ。
>>121
ひえー。
何かそこまで行くともう「妊娠出産」というより、
欲しいモノの「生産」って感じだね。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:06:17 ID:x+tmqwUG0
>>108
断定的も思い込みもくそも、自分で>>101でそう言ってるんじゃんｗ
「自分のために人が死んでも構わない」は実母の場合は
実母は子供のためなら自分が死んでもいいって思ってるだろうから、ってさ
他人の家庭の問題だからいろんな感情込みでってｗ
それが「家族なら」死んでもかまわない、
と思っている以外の何なんだ？
断定的も思い込みもくそも、自分で>>101でそう言ってるんじゃんｗ
「自分のために人が死んでも構わない」は実母の場合は
実母は子供のためなら自分が死んでもいいって思ってるだろうから、ってさ
他人の家庭の問題だからいろんな感情込みでってｗ
それが「家族なら」死んでもかまわない、
と思っている以外の何なんだ？
向井亜紀がアップを始めました。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:13:53 ID:vpPWxMzQO
>>119
私が代理母に反対なのは値段もある。
代理母をしたらその女性は約１年間、働けないんだよね。
命かけて、１年間働けず、その対価が200万？
ふざけんなよ、と。
では対価が1000万なら良いのか？というと、
では金さえあればなんでも手に入る事になって、
本当に怖い世の中になると思う。
代理出産反対。
私が代理母に反対なのは値段もある。
代理母をしたらその女性は約１年間、働けないんだよね。
命かけて、１年間働けず、その対価が200万？
ふざけんなよ、と。
では対価が1000万なら良いのか？というと、
では金さえあればなんでも手に入る事になって、
本当に怖い世の中になると思う。
代理出産反対。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:18:51 ID:zTmuQRc+O
>>2
最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
授乳って、ミルクだよね？ホルモン療法とかで母乳って出るものなの？
義母が産んだ子を旦那さんは本当の子として愛せるのかね。
まぁ赤ちゃんはみんな可愛いけど、義母から産まれたなら嫁の兄弟ってことだし。
産まれた子には最初からハードル高い事実を押し付けだし。
子どもは親を選べないんだしかわいそう。
最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
授乳って、ミルクだよね？ホルモン療法とかで母乳って出るものなの？
義母が産んだ子を旦那さんは本当の子として愛せるのかね。
まぁ赤ちゃんはみんな可愛いけど、義母から産まれたなら嫁の兄弟ってことだし。
産まれた子には最初からハードル高い事実を押し付けだし。
子どもは親を選べないんだしかわいそう。
まぁ、子供がすくすくと健康に真っ直ぐ育つことを祈るよｗ
ここまでして手に入れた子供が、ﾔﾝｷｰになったり犯罪者になったりしたら
いったいどうなることやら。
男の子だし、夫（ﾀﾈ）も40過ぎなら自閉症なんかの発達障害の可能性もありうる。
そんなことになった時、子供さえ持てれば幸せだったはず、こんなはずじゃなかったって、
自然に子供が授かった場合よりもずっと重くのしかかるだろ。
子供に出生の事実をちゃんと話すっていうのが、この代理出産の条件になってるようだし、
そういう重い事実を知っても歪まずに育ってくれれば良いけどね。
実母はもう、子育てや娘夫婦から距離を置いて、夫婦の独立を尊重しないとなぁ。
「私が産んであげた」っていう意識を抑えて一歩引いて関わらないと、
遺伝上の母と産んだ母との間で息子がヘンなことになりかねないよ。
でもこの実母は娘や孫にべったりを続けそう…。
実母にとっては、普通のババ+孫っていうよりもつながりの深い子って感覚はあるだろうし。
ここまでして手に入れた子供が、ﾔﾝｷｰになったり犯罪者になったりしたら
いったいどうなることやら。
男の子だし、夫（ﾀﾈ）も40過ぎなら自閉症なんかの発達障害の可能性もありうる。
そんなことになった時、子供さえ持てれば幸せだったはず、こんなはずじゃなかったって、
自然に子供が授かった場合よりもずっと重くのしかかるだろ。
子供に出生の事実をちゃんと話すっていうのが、この代理出産の条件になってるようだし、
そういう重い事実を知っても歪まずに育ってくれれば良いけどね。
実母はもう、子育てや娘夫婦から距離を置いて、夫婦の独立を尊重しないとなぁ。
「私が産んであげた」っていう意識を抑えて一歩引いて関わらないと、
遺伝上の母と産んだ母との間で息子がヘンなことになりかねないよ。
でもこの実母は娘や孫にべったりを続けそう…。
実母にとっては、普通のババ+孫っていうよりもつながりの深い子って感覚はあるだろうし。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:21:19 ID:nIgCO3D/0
将来すごいサプライズが待ってるんだね
ここんちの子供は
幸せに育ってりゃまあ笑い話で済むがな
ここんちの子供は
幸せに育ってりゃまあ笑い話で済むがな
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:21:32 ID:RMkfzInOO
夫婦２人だけの生活っていうのも、ゆとりあって良い人生だとおもうけどなぁ
子どもがいるからそう思うのかな
子どもがいるからそう思うのかな
132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:26:16 ID:XBojCg1K0
自分らのたった一人の孫娘がお世話になるかもしれない技術なんだから、
あんまり反対しないでおけばいい。
あんまり反対しないでおけばいい。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:29:57 ID:dIPS3t0n0
>>126
> ホルモン療法とかで母乳って出るものなの？
根津のとこでは、卵子の持ち主である娘に投薬することで
母乳をださせ授乳をさせているはず。
少なくとも、以前にインタビューを受けさせていた実母が代理出産の例ではそうだった。
たしか投薬で母乳が数ｃｃだか数十ｃｃだかでるようになった、と言っていた。
もちろん、それは新生児といえど
子供の腹を満たす量じゃないからミルクとの混合栄養にならざるえない。
産んでない娘に投薬で母乳をださせ授乳させるのは
赤ん坊のためというよりは
授乳をとおして娘に母性を抱かせる、自分の子だという自覚を促すためだろうね。
> ホルモン療法とかで母乳って出るものなの？
根津のとこでは、卵子の持ち主である娘に投薬することで
母乳をださせ授乳をさせているはず。
少なくとも、以前にインタビューを受けさせていた実母が代理出産の例ではそうだった。
たしか投薬で母乳が数ｃｃだか数十ｃｃだかでるようになった、と言っていた。
もちろん、それは新生児といえど
子供の腹を満たす量じゃないからミルクとの混合栄養にならざるえない。
産んでない娘に投薬で母乳をださせ授乳させるのは
赤ん坊のためというよりは
授乳をとおして娘に母性を抱かせる、自分の子だという自覚を促すためだろうね。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:32:56 ID:sFt248AIO
婆が怒った拍子に、娘に
「自分でお腹痛めてないから、母親の自覚が足りないのよ！」とか、
可愛さあまって、孫に
「あなたはお婆ちゃんが産んだのよ。」とか言った日には、
それは大変な事になるだろな。
「自分でお腹痛めてないから、母親の自覚が足りないのよ！」とか、
可愛さあまって、孫に
「あなたはお婆ちゃんが産んだのよ。」とか言った日には、
それは大変な事になるだろな。
子宮のない女性の卵巣から卵子を取り出す。
閉経後の代理母にホルモンを投与して生殖機能を復活させる。
人の手で取り出した卵子とオナニーで出させた精子を体外で受精させる。
受精卵を人の手で代理母に移植する。
代理母管理入院。
帝王切開で出産。
産後の代理母には母乳を止めたり、ホルモン環境が激変するのを避けるために更にホルモン投与。
卵子提供者には、母乳を出させるためにホルモン投与。
すべてが人工的だなー。
ていうか、こうやって見ると自然な妊娠出産って凄いんだねｗ
閉経後の代理母にホルモンを投与して生殖機能を復活させる。
人の手で取り出した卵子とオナニーで出させた精子を体外で受精させる。
受精卵を人の手で代理母に移植する。
代理母管理入院。
帝王切開で出産。
産後の代理母には母乳を止めたり、ホルモン環境が激変するのを避けるために更にホルモン投与。
卵子提供者には、母乳を出させるためにホルモン投与。
すべてが人工的だなー。
ていうか、こうやって見ると自然な妊娠出産って凄いんだねｗ
>>132
人の命をなんだと思ってるんだ
人の命をなんだと思ってるんだ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:46:59 ID:dIPS3t0n0
母乳工場の準備段階では、２つの女性ホルモンが大きく関わっていましたが、
実際の母乳分泌に活躍するのは、今度は２つの母乳分泌ホルモン、プロラクチンとオキシトシンです。
乳腺葉の中で、血液を材料に母乳を作るよう指令するのはプロラクチン。
脳下垂体の前葉から分泌されて、おっぱいを作るように乳腺を刺激します。
プロラクチンは赤ちゃんが乳首を吸う刺激で分泌されるので、
「とにかくあかちゃんに吸ってもらう」ことが母乳を出すためには必要です。
一方、脳下垂体後葉から分泌されるオキシトシンは、作られた母乳を運ぶ役目を果たします。
このホルモンの分泌にも赤ちゃんが乳首を吸う刺激が関係します。
乳腺のまわりの筋肉をキュッと収縮させて、母乳を乳管に押し出すのです。
このホルモンは、産後の子宮の筋肉も収縮させて、母体を回復させる役目も果たしています。
ttp://www.premama.jp/kokoroe/b_number/11/
母乳がでるようになるってことは
このプロラクチン、もしくはそれに準じた働きをするものを投与しているんだと思うんだけど
母乳を通して子供にも移行するはず。
男性が高プロラクチンだと精力低下や女性化乳房などがおこりやすくなる。
ただでさえ、代理母の胎内にいたときから
母体が自然状態とは違うホルモン投与をうけている影響下にいた代理出産児の男児が
ママからもらった母乳のおかげで
将来は立派な男性不妊、とかシャレにならねーと思うんだけど。
実際の母乳分泌に活躍するのは、今度は２つの母乳分泌ホルモン、プロラクチンとオキシトシンです。
乳腺葉の中で、血液を材料に母乳を作るよう指令するのはプロラクチン。
脳下垂体の前葉から分泌されて、おっぱいを作るように乳腺を刺激します。
プロラクチンは赤ちゃんが乳首を吸う刺激で分泌されるので、
「とにかくあかちゃんに吸ってもらう」ことが母乳を出すためには必要です。
一方、脳下垂体後葉から分泌されるオキシトシンは、作られた母乳を運ぶ役目を果たします。
このホルモンの分泌にも赤ちゃんが乳首を吸う刺激が関係します。
乳腺のまわりの筋肉をキュッと収縮させて、母乳を乳管に押し出すのです。
このホルモンは、産後の子宮の筋肉も収縮させて、母体を回復させる役目も果たしています。
ttp://www.premama.jp/kokoroe/b_number/11/
母乳がでるようになるってことは
このプロラクチン、もしくはそれに準じた働きをするものを投与しているんだと思うんだけど
母乳を通して子供にも移行するはず。
男性が高プロラクチンだと精力低下や女性化乳房などがおこりやすくなる。
ただでさえ、代理母の胎内にいたときから
母体が自然状態とは違うホルモン投与をうけている影響下にいた代理出産児の男児が
ママからもらった母乳のおかげで
将来は立派な男性不妊、とかシャレにならねーと思うんだけど。
自然に出産したあとおっぱいが出ないって人にも
ホルモン投与ってする？
おっぱいが出なくて悩んでる人もいるじゃん。
でも普通はさっさとミルクに切り替えるように言われる気が。
やっぱホルモンで出させた母乳って、あまり質が良くはないのかな？
てか、初乳は実母が出したのを飲ませたんだろうね。
免疫物質を赤ん坊にあげなくちゃならないから。
ホルモン投与ってする？
おっぱいが出なくて悩んでる人もいるじゃん。
でも普通はさっさとミルクに切り替えるように言われる気が。
やっぱホルモンで出させた母乳って、あまり質が良くはないのかな？
てか、初乳は実母が出したのを飲ませたんだろうね。
免疫物質を赤ん坊にあげなくちゃならないから。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:48:43 ID:t2iD6uwI0
>122
>夫の「二人で暮らせれば」っていう希望を無視してるし。
これがひどいと思った
本当にひどい男の人格を無視しすぎだ
うまれた子供にはどうか幸せになってほしいが
>夫の「二人で暮らせれば」っていう希望を無視してるし。
これがひどいと思った
本当にひどい男の人格を無視しすぎだ
うまれた子供にはどうか幸せになってほしいが
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:50:30 ID:dAVb5bVe0
なんだよ コモツドウてコムドかよｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 09:53:36 ID:wbQuyU5sO
養子にしとけよ。
代理出産の是非以前に、
もうこの婆さんが本気でムカつく。
子宮なしの娘は不幸なのか。
夫は完全無視か。
産めない娘が悲しみを克服するための選択肢を、
一切与えなかったばかりか、
全てを婆がお膳立て。
これは親として人間として、許されない行為だろ。
もうこの婆さんが本気でムカつく。
子宮なしの娘は不幸なのか。
夫は完全無視か。
産めない娘が悲しみを克服するための選択肢を、
一切与えなかったばかりか、
全てを婆がお膳立て。
これは親として人間として、許されない行為だろ。
>>122>>141
なんかこのお婆ちゃん女帝って感じだよね。
私が幸せだと思うこと＝娘の幸せ みたいな。
何でこんなに娘夫婦に対して支配的？
そこまでして自分の遺伝子が残したいのかな？
種馬あつかいの旦那カワイソ。
離婚すればいいのに、でも離婚しなくても子供はグレるとおもうな。
なんかこのお婆ちゃん女帝って感じだよね。
私が幸せだと思うこと＝娘の幸せ みたいな。
何でこんなに娘夫婦に対して支配的？
そこまでして自分の遺伝子が残したいのかな？
種馬あつかいの旦那カワイソ。
離婚すればいいのに、でも離婚しなくても子供はグレるとおもうな。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:01:03 ID:zvMDCAqhO
昔、大臣だか誰かが「女性は、子供を産む機械(機会？)」とか言って、総叩きにあってたが、このニュースを観たら、あながち間違いでも無い気がしてきた。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:04:40 ID:suFUzyPG0
今の４０過ぎのババアどもは小賢しい上に金や権力や発言権を持っているから、
自分の運命を素直に受け入れずにあらゆる手を使って自分の要求を通そうとする
俺は住宅関係の仕事をしているが、こういうババアが施主の実権を握ってる場合は手に負えない。
常識や思いやりなどは通らず、ひたすら自分の要求を通そうとするだけで譲歩しないし、
最後には難癖つけて金を払わない。 キチガイにはかかわらないのが一番。
自分の運命を素直に受け入れずにあらゆる手を使って自分の要求を通そうとする
俺は住宅関係の仕事をしているが、こういうババアが施主の実権を握ってる場合は手に負えない。
常識や思いやりなどは通らず、ひたすら自分の要求を通そうとするだけで譲歩しないし、
最後には難癖つけて金を払わない。 キチガイにはかかわらないのが一番。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:06:03 ID:XTdvlrc/O
>>146
わかる。
私は代理母反対。
「女は産む器械」発言の時は怒ってたくせに、代理母は賛成！って気持ちがわからない。
代理母こそ「女は産む器械」「産む道具」になってるじゃないか。
さっさと法整備をしたらいい。
禁止で。
わかる。
私は代理母反対。
「女は産む器械」発言の時は怒ってたくせに、代理母は賛成！って気持ちがわからない。
代理母こそ「女は産む器械」「産む道具」になってるじゃないか。
さっさと法整備をしたらいい。
禁止で。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:06:18 ID:kOE1jlgz0
こんなの認めたら朝鮮人の方々が利用するぞ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:18:59 ID:dcdtL7zpO
いくら望んでも手に入らない物は世の中いくらでもある。
子供が産めないなら別の生き方を選択すればいいだけのこと。
娘のために高齢妊婦になる婆さんや金のために子宮を貸す女をのさばらせてはいけない。
どうしても、と言うなら愛人作って産ませればいいじゃん。
その方がずっと自然。
子供が産めないなら別の生き方を選択すればいいだけのこと。
娘のために高齢妊婦になる婆さんや金のために子宮を貸す女をのさばらせてはいけない。
どうしても、と言うなら愛人作って産ませればいいじゃん。
その方がずっと自然。
>>150
この娘も産まない権利は行使したくないんじゃね？
この娘も産まない権利は行使したくないんじゃね？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:27:08 ID:dIPS3t0n0
娘はどう頑張っても産めないんだから、産む権利産まない権利自体がない。
娘の、実母に自分の卵子をつかって子供を産ませる権利産ませない権利、
実母の、娘の子供を産む権利産まない権利ぐらいのもんじゃないの？
娘の、実母に自分の卵子をつかって子供を産ませる権利産ませない権利、
実母の、娘の子供を産む権利産まない権利ぐらいのもんじゃないの？
養子じゃだめなのか？
それに５５歳の高齢出産は障害をもってうまれる可能性も
あるし、医療技術で大丈夫だといっても
ヒトとしてどうかとおもう
それに５５歳の高齢出産は障害をもってうまれる可能性も
あるし、医療技術で大丈夫だといっても
ヒトとしてどうかとおもう
この前、筋ジストロフィーで歩けもしない女性が出産ってニュースでやってた。
この人もそうだけど、子供を産むことそれ自体がゴールになってしまってるよね
養子は気に入らんの？
この人もそうだけど、子供を産むことそれ自体がゴールになってしまってるよね
養子は気に入らんの？
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:41:23 ID:Tw84iWo6O
男性からするとどんな気持ちなんだろ？
目の前の、赤の他人のおばさんのお腹に自分の子供がいて、
日に日に大きくなってくのをみて、うわ～嬉しいなとか感じるの？
んで、そのおばさんから産まれた赤ちゃんを、「お父さん、だっこしてあげてね」とか言われたり、
二度と会わない相手じゃないから、なんかの度に一緒になって、
数年後に子供が真実を知って、めちゃくちゃ荒れちゃって犯罪とかしても、
自分の子供だから命かけてでも償っていきます、
とか思えるのかな？
目の前の、赤の他人のおばさんのお腹に自分の子供がいて、
日に日に大きくなってくのをみて、うわ～嬉しいなとか感じるの？
んで、そのおばさんから産まれた赤ちゃんを、「お父さん、だっこしてあげてね」とか言われたり、
二度と会わない相手じゃないから、なんかの度に一緒になって、
数年後に子供が真実を知って、めちゃくちゃ荒れちゃって犯罪とかしても、
自分の子供だから命かけてでも償っていきます、
とか思えるのかな？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:48:04 ID:ILtvfHMP0
借り腹した女→卵子提供者を実母にしろ
卵子を買って自分で産んだ女→分娩者を実母にしろ
さてさて どーなる？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:48:56 ID:XFHQGkWFO
孤児を貰ってやれよ
無闇矢鱈と新しいもんを欲しがらず、今ある余ってるもんを有効活用すんのがエコ的にいいだろ
無闇矢鱈と新しいもんを欲しがらず、今ある余ってるもんを有効活用すんのがエコ的にいいだろ
こんな風に恩を着せて
娘を支配したいだけだったりして
娘を支配したいだけだったりして
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:54:34 ID:VHmm3acP0
欠けてると壁を越えたくなるんだろうな・・・乙武が教員になったように
根津医師は、平成１３年以降、２０例を試み、１１例で１３人が誕生している
と公表している。平成１２年以前のデータは未公表らしい。
半数は失敗しているということだ。
ソース記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000566-san-soci
と公表している。平成１２年以前のデータは未公表らしい。
半数は失敗しているということだ。
ソース記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000566-san-soci
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 10:56:45 ID:Wk9wJNfh0
子供の幸せを第一に考えたら
顔出し(仮名)記者会見なんか出来ないと思う
顔出し(仮名)記者会見なんか出来ないと思う
てか旦那の親はあのアカンボを
かわいい孫だとスムーズに受け入れられるのかね
かわいい孫だとスムーズに受け入れられるのかね
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:01:46 ID:HflcCgNE0
少子化だからってこんなん認めても抜本策にはならんだろうｗｗ
生まれた子はこの環境だとかえってドロドロになりそう。里子に出してしまいなさい。
生まれた子はこの環境だとかえってドロドロになりそう。里子に出してしまいなさい。
>>170
これはこれで傲岸不遜な考え方だな。
これはこれで傲岸不遜な考え方だな。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:06:23 ID:ILtvfHMP0
>>162
子供を作るか作らないなんて事に権利なんてないよ。
最近は何でもかんでも権利にする馬鹿が多すぎるな。
特に生殖機能障害者に多い気がする。
子宮欠損は不妊じゃないし、治癒不可の障害者なんだよ。
子供を作るか作らないなんて事に権利なんてないよ。
最近は何でもかんでも権利にする馬鹿が多すぎるな。
特に生殖機能障害者に多い気がする。
子宮欠損は不妊じゃないし、治癒不可の障害者なんだよ。
娘が婆さんに洗脳されてると思う。
ドナー無視の臓器移植みたいに
子供の気持ち無視してるよ。
こんな風に生まれた子供たちが将来、
これを禁止するのか 仲間増やす運動するのか気になる～。
ドナー無視の臓器移植みたいに
子供の気持ち無視してるよ。
こんな風に生まれた子供たちが将来、
これを禁止するのか 仲間増やす運動するのか気になる～。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:07:26 ID:WkZNMUCN0
コレ最近やたらTBSで取り上げてるんだけど何なの？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:09:30 ID:/ZQTj4900
ドブスでも結婚できるという希望も与えてくれたよな
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:11:07 ID:ILtvfHMP0
>>174
AID（精子提供）で生まれた人たちが
AIDもだけど代理出産も反対しているよ。
父親が解らない精子提供で生まれた人の中には
自殺者も少なくないらしい。
いびつな出生は一般人には計り知れない苦悩を産み出すんだね。
この婆さんは、孫を生んでいい気になっているけど
そこまで深くは考えてないだろう。
民度の低い女は存在自体が罪だね。
AID（精子提供）で生まれた人たちが
AIDもだけど代理出産も反対しているよ。
父親が解らない精子提供で生まれた人の中には
自殺者も少なくないらしい。
いびつな出生は一般人には計り知れない苦悩を産み出すんだね。
この婆さんは、孫を生んでいい気になっているけど
そこまで深くは考えてないだろう。
民度の低い女は存在自体が罪だね。
父親はなんでTVにでないんだろ。
母娘と旦那側の温度差が気持ち悪い。
これって産んだバァさんが母乳あげてるの？
母娘と旦那側の温度差が気持ち悪い。
これって産んだバァさんが母乳あげてるの？
>>177
そういう精子提供の子供というのは成人したりある一定の年齢になったら提供者を知る権利というのがそれこそ行使できないのか？
そういう精子提供の子供というのは成人したりある一定の年齢になったら提供者を知る権利というのがそれこそ行使できないのか？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:17:27 ID:P348NL2VO
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:20:26 ID:JJairu4+O
子宮を失ったことを二十歳過ぎまで
本人が聞いてくるまで黙ったままにする親の神経がわからん
本人が聞いてくるまで黙ったままにする親の神経がわからん
>>175
ヒント ドラマ化
ヒント ドラマ化
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:24:53 ID:2m6WcM2x0
>>181
どゆこと？kwsk
どゆこと？kwsk
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:26:31 ID:suFUzyPG0
マスコミのインタビュアーが「あなたは産む機械という役目を負ったということですか？」と言ったら見直したんだがなあ
かーちゃんと赤ちゃんが無事に生きてただけ儲けものだと思うんだけどな…
娘も赤ちゃんも本名バレしたし、これからどうすんだろう。
娘も赤ちゃんも本名バレしたし、これからどうすんだろう。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:28:20 ID:ILtvfHMP0
>>179
どうだったかなあ
AID子の知る権利は話題になったけど
その後どうなったか覚えてないや
精子父を突き止めて会いに行ったけど
絶望しただけって話は聞いたことがある。
種をバラ撒くにも責任持て！ってことだよね。
最近はIVFとか言う卵子提供も盛んになっているから
被害者は増える一方だと思う。
どうだったかなあ
AID子の知る権利は話題になったけど
その後どうなったか覚えてないや
精子父を突き止めて会いに行ったけど
絶望しただけって話は聞いたことがある。
種をバラ撒くにも責任持て！ってことだよね。
最近はIVFとか言う卵子提供も盛んになっているから
被害者は増える一方だと思う。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:32:48 ID:JJairu4+O
>>183
この娘は一歳の時に子宮に腫瘍が見つかって摘出してるんだって
22歳のときに母親に本当のことを教えてくれと
手紙を書いて、初めて自分の体のことを知ったんだと
もし娘が聞かなかったらどうなってたかね
この娘は一歳の時に子宮に腫瘍が見つかって摘出してるんだって
22歳のときに母親に本当のことを教えてくれと
手紙を書いて、初めて自分の体のことを知ったんだと
もし娘が聞かなかったらどうなってたかね
この記事だと夫は子供ができないことを承知で、結婚してたみたい。
幸せな夫婦に波風立てただけ。
代理出産の母娘、顔を公表して会見 「続く人の励みに」
11月25日18時26分配信 産経新聞
病気で子宮を失った娘（２７）に代わり、今年５月、代理出産で男児を出産
した母親（５３）が、娘とともに２５日、顔を公表して東京都内で会見した。
娘は「代理出産に挑戦して同じような境遇にある人がたくさんいることを知っ
た。顔を公表することで、後に続く人の励みになれば」と心境を語った。
娘は１歳４カ月の時、子宮に大きな腫瘍（しゅよう）が見つかり、
子宮を摘出した。２２歳の時に初めて知ったが、
「受け入れてくれる男性はきっと見つかる」と思ったという。
２４歳で結婚。母親が代理出産を申し出た。
２０年春、長野県下諏訪町の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘
＝やひろ＝院長）を受診。昨年９月、母親は娘夫婦の受精卵の移植を受けた。
２度の切迫流産の危機を乗り越え、５月に男児を出産。
母親は「娘を母にしてやることができた。夢がかなってほっとした」と語った。
根津院長は平成１３年に代理出産実施を公表して以降、２０例を試み、１１
例で１３人が誕生している。会見に同席した根津院長は、患者の声を反映した
法整備を国に求めるための団体を、来春をめどに設立する意向を明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000566-san-soci
幸せな夫婦に波風立てただけ。
代理出産の母娘、顔を公表して会見 「続く人の励みに」
11月25日18時26分配信 産経新聞
病気で子宮を失った娘（２７）に代わり、今年５月、代理出産で男児を出産
した母親（５３）が、娘とともに２５日、顔を公表して東京都内で会見した。
娘は「代理出産に挑戦して同じような境遇にある人がたくさんいることを知っ
た。顔を公表することで、後に続く人の励みになれば」と心境を語った。
娘は１歳４カ月の時、子宮に大きな腫瘍（しゅよう）が見つかり、
子宮を摘出した。２２歳の時に初めて知ったが、
「受け入れてくれる男性はきっと見つかる」と思ったという。
２４歳で結婚。母親が代理出産を申し出た。
２０年春、長野県下諏訪町の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘
＝やひろ＝院長）を受診。昨年９月、母親は娘夫婦の受精卵の移植を受けた。
２度の切迫流産の危機を乗り越え、５月に男児を出産。
母親は「娘を母にしてやることができた。夢がかなってほっとした」と語った。
根津院長は平成１３年に代理出産実施を公表して以降、２０例を試み、１１
例で１３人が誕生している。会見に同席した根津院長は、患者の声を反映した
法整備を国に求めるための団体を、来春をめどに設立する意向を明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000566-san-soci
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:33:12 ID:2m6WcM2x0
子供がいない人生を享受しろよ
どうしても欲しければ養子もらえばいいだろうが
どうしても欲しければ養子もらえばいいだろうが
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:35:25 ID:ILtvfHMP0
>>183
娘は１歳４カ月の時、子宮に大きな腫瘍（しゅよう）が見つかり、子宮を摘出した。
２２歳の時に初めて知ったが、「受け入れてくれる男性はきっと見つかる」と思ったという。
２４歳で結婚。母親が代理出産を申し出た。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091125/bdy0911251814005-n1.htm
女性は１歳のときに病気のため子宮を摘出。２００６年の結婚を機に、実母から
「自分が代理母になる」と持ち掛けられ、最初は「そこまでしていいのか」と悩んだという。
実母は既に閉経していたが、ホルモン剤などで妊娠出産できる状態に戻し、
娘夫婦の受精卵を子宮に移植。
昨年９月、２回目の試みで着床し、切迫流産の危機を２度乗り越え今年５月に
健康な男児を出産した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112500778
娘は１歳４カ月の時、子宮に大きな腫瘍（しゅよう）が見つかり、子宮を摘出した。
２２歳の時に初めて知ったが、「受け入れてくれる男性はきっと見つかる」と思ったという。
２４歳で結婚。母親が代理出産を申し出た。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091125/bdy0911251814005-n1.htm
女性は１歳のときに病気のため子宮を摘出。２００６年の結婚を機に、実母から
「自分が代理母になる」と持ち掛けられ、最初は「そこまでしていいのか」と悩んだという。
実母は既に閉経していたが、ホルモン剤などで妊娠出産できる状態に戻し、
娘夫婦の受精卵を子宮に移植。
昨年９月、２回目の試みで着床し、切迫流産の危機を２度乗り越え今年５月に
健康な男児を出産した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112500778
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:37:45 ID:2m6WcM2x0
>>193
thx。
一番複雑な思いをしているのはダンナかもしれないね。
娘とその親だけで終わる話じゃないんだから、
ダンナも一緒に顔だして世間に訴えるっていう
選択肢だってあっただろうに出てないわけだし。
thx。
一番複雑な思いをしているのはダンナかもしれないね。
娘とその親だけで終わる話じゃないんだから、
ダンナも一緒に顔だして世間に訴えるっていう
選択肢だってあっただろうに出てないわけだし。
子宮が無いと養子もらえないの？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:39:57 ID:6hvEi5cGO
娘は知るまで子宮ないのにセックルしてたのか
それとも処女だったのか…
それとも処女だったのか…
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:40:34 ID:mppd0AD30
法整備法整備とテレビで言ってるが、その法整備というのは代理出産を認める法律の整備だろ？
その話をする前に問題が山積みだってのに。
幼くして子供を持てない体になったことに対してどうこう言うつもりはないが、デメリットが多すぎて賛成できない。
その話をする前に問題が山積みだってのに。
幼くして子供を持てない体になったことに対してどうこう言うつもりはないが、デメリットが多すぎて賛成できない。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:42:11 ID:2m6WcM2x0
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:42:19 ID:ILtvfHMP0
>>194
旦那は今43歳の中年
43歳の夫
24歳の妻
53歳の嫁母
43歳夫が初婚なのかバツイチなのか気になるが
嫁と嫁母に急き立てられて精子を絞り出す辺り
たぶん初婚なのかな？と
43歳にもなって、嫁を止められないヘタレ男じゃ
記者会見なんて恥ずかしくて出られないだろうね。
旦那は今43歳の中年
43歳の夫
24歳の妻
53歳の嫁母
43歳夫が初婚なのかバツイチなのか気になるが
嫁と嫁母に急き立てられて精子を絞り出す辺り
たぶん初婚なのかな？と
43歳にもなって、嫁を止められないヘタレ男じゃ
記者会見なんて恥ずかしくて出られないだろうね。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:42:26 ID:HflcCgNE0
おまいら、生まれて幸せだったか？
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:44:22 ID:ILtvfHMP0
>>200
生理がないのに不思議に思わない女はいないだろうし
それより22歳になるまで誰にも相談しない娘の方が異常。
母親に聞きづらいとしても、普通、友達に相談したり、
保健の先生に相談したり、なんらかの対策は子供でも
できたはずなんだけどね。
生理がないのに不思議に思わない女はいないだろうし
それより22歳になるまで誰にも相談しない娘の方が異常。
母親に聞きづらいとしても、普通、友達に相談したり、
保健の先生に相談したり、なんらかの対策は子供でも
できたはずなんだけどね。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:45:24 ID:m3WVwAOE0
子供が可哀想
>>203-204
そっか。そっか。
そっか。そっか。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:46:15 ID:sx7sW/Z50
この子供…100%いじめられるんだろうな…
AID子が成人して父親を探すドキュメンタリー（アメリカ）見たことがあるよ。
精子提供は、大学医学部の学生が多いんだけど、提供時に
匿名を条件としているので、その権利が守られていて
ＡＩＤ子は父親を探し当てることができなかった。
ただ、どの期に卒業した学生か、ということぐらいまではわかったので
その卒業アルバムを見せてもらい、自分に似ている顔を
必死で探している姿がせつなかった。
父親の知られたくない権利より、子供の知る権利を優先させてやれよと思った。
精子提供は、大学医学部の学生が多いんだけど、提供時に
匿名を条件としているので、その権利が守られていて
ＡＩＤ子は父親を探し当てることができなかった。
ただ、どの期に卒業した学生か、ということぐらいまではわかったので
その卒業アルバムを見せてもらい、自分に似ている顔を
必死で探している姿がせつなかった。
父親の知られたくない権利より、子供の知る権利を優先させてやれよと思った。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:50:42 ID:ETPBnfsT0
育ててる中でやっと実感が湧いてきたようなら養子でよかっただろ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:51:50 ID:NjBlQmBt0
想像力の無い親を持って子供がかわいそう
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:51:58 ID:Igsb00IH0
中高生の時に教えたら妊娠のリスクが無いからヤリマンになるだろ。
親の対応は正解！
親の対応は正解！
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:52:47 ID:JJairu4+O
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:53:13 ID:ILtvfHMP0
>>208
日本でも慶応だったか医学生が精子提供してて
そいつらが医者になってわが子が結婚する時には
相手の親が不妊関係の治療をしていたか徹底的に
調べたって話を聞いたことがある。
下手したら近親相姦になっちまうからね。
日本でも慶応だったか医学生が精子提供してて
そいつらが医者になってわが子が結婚する時には
相手の親が不妊関係の治療をしていたか徹底的に
調べたって話を聞いたことがある。
下手したら近親相姦になっちまうからね。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:54:51 ID:dIPS3t0n0
>>201
娘が弟がいるって話してたってレスも読んだ。
実母旦那、弟、娘夫実親はどういう気持ちなんだろうな。
220 名前：[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 09:16:12 ID:DR2qIC6c0
あの娘インタビューで
「代理出産によって母の容態がどうなるか分からないのにぃ、
私には弟もいるのでぇ、弟にとってそれはどうなのかなっていうのもあったしぃ」って、
もしかして母の命が危ないかもしれない。私は別に母がいなくなっても構わないけど
弟が怒るかなーみたいな言い方をしていて心底驚いた。
ちょっと頭悪そうだなとは思ってたけど危険だという認識が甘すぎると思った。
191 名前：[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 23:16:21 ID:RTgTr48q0
旦那はマスコミのインタビューに対してこう答えていた
「（自分が）代理出産を強く望んだわけではないが、お義母さんの意思が固かった」
娘が弟がいるって話してたってレスも読んだ。
実母旦那、弟、娘夫実親はどういう気持ちなんだろうな。
220 名前：[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 09:16:12 ID:DR2qIC6c0
あの娘インタビューで
「代理出産によって母の容態がどうなるか分からないのにぃ、
私には弟もいるのでぇ、弟にとってそれはどうなのかなっていうのもあったしぃ」って、
もしかして母の命が危ないかもしれない。私は別に母がいなくなっても構わないけど
弟が怒るかなーみたいな言い方をしていて心底驚いた。
ちょっと頭悪そうだなとは思ってたけど危険だという認識が甘すぎると思った。
191 名前：[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 23:16:21 ID:RTgTr48q0
旦那はマスコミのインタビューに対してこう答えていた
「（自分が）代理出産を強く望んだわけではないが、お義母さんの意思が固かった」
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:55:24 ID:ILtvfHMP0
>>213
いくら恐くても、相談できる友達一人いないってのがねえ。
誰かも言ってたけど、この老婆は娘を支配下に置いてて
娘はカルト洗脳受けたのと同じ状況で
一種の共依存に陥っているんじゃないかと思った。
母娘の異常な精神密着が、この寄生出産に繋がったんじゃないかな
いくら恐くても、相談できる友達一人いないってのがねえ。
誰かも言ってたけど、この老婆は娘を支配下に置いてて
娘はカルト洗脳受けたのと同じ状況で
一種の共依存に陥っているんじゃないかと思った。
母娘の異常な精神密着が、この寄生出産に繋がったんじゃないかな
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:56:06 ID:n5n1uRMs0
まあ勝手にすれば、が最初に思った事
でも、こんなんじゃ 産む機械 と言われても仕方が無いとも思う
旦那が出てこないのが、やましい気持ちの表れ
でも、こんなんじゃ 産む機械 と言われても仕方が無いとも思う
旦那が出てこないのが、やましい気持ちの表れ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:58:16 ID:sQiW+0AIO
このクリニックでは子が五歳になったら真実を告げることが代理出産の条件らしいが
「産んだのはおばあちゃんだけどママの子よ」ということを五歳児がどこまで理解できるのか。
あ、理解させる気がないのかな院長ｗ
「産んだのはおばあちゃんだけどママの子よ」ということを五歳児がどこまで理解できるのか。
あ、理解させる気がないのかな院長ｗ
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:59:03 ID:ILtvfHMP0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 11:59:11 ID:tIspkBI40
気持ち悪い
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:00:35 ID:dIPS3t0n0
まわりは半分引きながらも
「まぁ、当事者（母娘）どうしがいいって言っているんだし、
やりたければやらせてあげるようか。」ぐらいで
あまり深くは考えてなさそうな気がしてきた。
「本当に危ないときは医者が止めてくれるだろう。
医者が大丈夫だって言ってるんだから大丈夫なんだろう」と。
で、「子供をみてみたい気もあったしー、
生まれれば子供はかわいいもんだろうしー」みたいな。
「まぁ、当事者（母娘）どうしがいいって言っているんだし、
やりたければやらせてあげるようか。」ぐらいで
あまり深くは考えてなさそうな気がしてきた。
「本当に危ないときは医者が止めてくれるだろう。
医者が大丈夫だって言ってるんだから大丈夫なんだろう」と。
で、「子供をみてみたい気もあったしー、
生まれれば子供はかわいいもんだろうしー」みたいな。
>>210
ＡＩＤ子は３人くらい特集されてたと思うから
そのうちの一人かな。
たとえ転落していても、自分の父親がわかったのはよかったよ。
一生もやもやしたままではつらいと思う。
誰だって、自分の親のことは知りたいはず。
結局父親をつきとめられなかったＡＩＤ子は、暗い目をしてた。
頭よさそうな子だったけど、ＡＩＤを批判してたね。
自分みたいな立場の子を、増やしてほしくないって。
ＡＩＤ子は３人くらい特集されてたと思うから
そのうちの一人かな。
たとえ転落していても、自分の父親がわかったのはよかったよ。
一生もやもやしたままではつらいと思う。
誰だって、自分の親のことは知りたいはず。
結局父親をつきとめられなかったＡＩＤ子は、暗い目をしてた。
頭よさそうな子だったけど、ＡＩＤを批判してたね。
自分みたいな立場の子を、増やしてほしくないって。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:02:22 ID:mppd0AD30
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:02:47 ID:HflcCgNE0
「娘を母にしてやれた」っていう言い方がアレだな。
（社会的に私は早く死ぬから）「母にしてやりたい」って訴えればいいのに。
（社会的に私は早く死ぬから）「母にしてやりたい」って訴えればいいのに。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:03:10 ID:n5n1uRMs0
不自然過ぎるだろ。 そのうちクローン人間までいっちゃうぜ？
>>186
確か知る権利も問題になってたと思う。全く辿れないとかは無いのでは？しかし辿った所で勿論、相手は親として接してくれる訳ではないだろうが
確か知る権利も問題になってたと思う。全く辿れないとかは無いのでは？しかし辿った所で勿論、相手は親として接してくれる訳ではないだろうが
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:04:36 ID:XW2nIklJ0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:05:41 ID:XW2nIklJ0
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:06:17 ID:n5n1uRMs0
なるほど劣勢遺伝子だろうが何だろうがお構いなしだね☆
欲しいと思えば、手に入る
自然界ではありえない事だから不自然という
欲しいと思えば、手に入る
自然界ではありえない事だから不自然という
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:06:28 ID:JJairu4+O
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:07:01 ID:suFUzyPG0
ブレードランナーのネクサス６が地球に父親（創造者）を探しに来ただろ
アンドロイドでさえそうなるだろうという想像力が女には無い
「今現在のこの想い」 これだけが全て
アンドロイドでさえそうなるだろうという想像力が女には無い
「今現在のこの想い」 これだけが全て
>>228
てかクローン技術は必要
てかクローン技術は必要
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:10:30 ID:XW2nIklJ0
>>236
代理母の次はクローンの議論だろうな
代理母の次はクローンの議論だろうな
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:18:27 ID:n5n1uRMs0
>>237 『俺呼んだ？』 ｂｙ ユアン・マクレガー
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:23:24 ID:XW2nIklJ0
>>240
同意。クローンも倫理面での議論があるが人類の未来にとっては必要な技術だと思う
同意。クローンも倫理面での議論があるが人類の未来にとっては必要な技術だと思う
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:47:12 ID:QVU3WUxq0
ところで、知らんけど代理出産のメッカはアメリカってことでいいの？
人口中絶何が何でも大反対な宗教保守層的には、どーなの？？
人口中絶何が何でも大反対な宗教保守層的には、どーなの？？
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:50:09 ID:XW2nIklJ0
>>242
アメリカは国としては認めていないよ。
各州で対応が違う。
禁止の州の方が多いんじゃないかな
今、代理母出産のメッカと言えるのはインドかな？
安価でできるからと欧米からも生殖機能障害者が
貧乏女性を端金で買って子供を産ませているらしい。
アメリカは国としては認めていないよ。
各州で対応が違う。
禁止の州の方が多いんじゃないかな
今、代理母出産のメッカと言えるのはインドかな？
安価でできるからと欧米からも生殖機能障害者が
貧乏女性を端金で買って子供を産ませているらしい。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 12:57:41 ID:+2024cl90
単なるわがままじゃん…
「私がこうしたいんだからちゃんと法整備しなさいよ」
どんな世界だよ、それ…
「私がこうしたいんだからちゃんと法整備しなさいよ」
どんな世界だよ、それ…
本人と配偶者近親者が納得しているならそれで良いんじゃない？
ただ嫌悪をどうしても抱く人もいるだろうしソレを悪いとは言えないから、表に派手に出てくるなと思う
ただ嫌悪をどうしても抱く人もいるだろうしソレを悪いとは言えないから、表に派手に出てくるなと思う
子供を産みたいキモチはそりゃ理解できるけど
これ、簡単に規制を緩めちゃったら
悪用される恐れが出るんだよなあ
それこそ「レンタル子宮商売」とか
姑が実娘の為に嫁に子宮を貸せと
強要したり・・・・
これ、簡単に規制を緩めちゃったら
悪用される恐れが出るんだよなあ
それこそ「レンタル子宮商売」とか
姑が実娘の為に嫁に子宮を貸せと
強要したり・・・・
２２歳まで、娘に説明もしなかったのに
代理出産への行動は異常に素早いってのがなぁ。
バランスが悪すぎるよ。
代理出産への行動は異常に素早いってのがなぁ。
バランスが悪すぎるよ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:05:32 ID:Ae8QWSRk0
ひっそり妊娠してひっそり出産すればいいのに何で会見まで開くんだろう？
この53歳のオカンはこれから何かにつけて育児にしゃしゃり出てきそうだな
婿は立つ瀬ないというか所在無いというか・・・気の毒だな
この53歳のオカンはこれから何かにつけて育児にしゃしゃり出てきそうだな
婿は立つ瀬ないというか所在無いというか・・・気の毒だな
母が数年後に死んで父が再婚となったとき揉めそうだね。
母死亡の段階で押し付け合いの可能性もあるし。
母死亡の段階で押し付け合いの可能性もあるし。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:16:41 ID:XhtxFsAg0
クソ医者はあえて世間の風当たりの弱そうなシチュエーションの母子を使って、
今後はもっと問題ありなケースまで認可させようとしてるのに、
賛同する女ってやっぱり知能が劣ってるんじゃね。
もしくは、不妊の女が自分の欲求のためなら社会秩序や
他の女がどうなろうとどうでもいいと思って騒いでるとしか思えん。
・ビッチの子宮がんや不摂生ではなく、本人に１００％非のない幼児期の病気で子宮摘出
・代理で産むのは実の母親で、娘よりも代理母に積極的である
こんなレアケースだから、まあいいんじゃないかと言ってるだけだろ？
実際は代理母は年齢的な問題もあるから若い姉妹がやらされたり、
嫁がやらされたりするわけだろうし、子宮はあっても原因不明の不妊だってある。
社会全体に与える影響まで考えたらどう考えてもただの脱法行為。
赤ん坊は自然な母体すら選べない。生命が宿った瞬間からの虐待だわ。
この子供が自分の子供を持つ年齢になるまでに、身体・精神的・社会的にも
何も問題が起こらないとは思えない。今後、代理母が厳重規制されたらどうなる？
ズルをして生まれてきた寄生虫としての人生を送るわけだ。やってから
子供を盾に強引に許可してもらおうなんて考えが甘すぎるだろ。
クローン人間作成だって、周囲の誰が傷つくわけでもないぞ。
精子すらもなかったら許可するか？
今後はもっと問題ありなケースまで認可させようとしてるのに、
賛同する女ってやっぱり知能が劣ってるんじゃね。
もしくは、不妊の女が自分の欲求のためなら社会秩序や
他の女がどうなろうとどうでもいいと思って騒いでるとしか思えん。
・ビッチの子宮がんや不摂生ではなく、本人に１００％非のない幼児期の病気で子宮摘出
・代理で産むのは実の母親で、娘よりも代理母に積極的である
こんなレアケースだから、まあいいんじゃないかと言ってるだけだろ？
実際は代理母は年齢的な問題もあるから若い姉妹がやらされたり、
嫁がやらされたりするわけだろうし、子宮はあっても原因不明の不妊だってある。
社会全体に与える影響まで考えたらどう考えてもただの脱法行為。
赤ん坊は自然な母体すら選べない。生命が宿った瞬間からの虐待だわ。
この子供が自分の子供を持つ年齢になるまでに、身体・精神的・社会的にも
何も問題が起こらないとは思えない。今後、代理母が厳重規制されたらどうなる？
ズルをして生まれてきた寄生虫としての人生を送るわけだ。やってから
子供を盾に強引に許可してもらおうなんて考えが甘すぎるだろ。
クローン人間作成だって、周囲の誰が傷つくわけでもないぞ。
精子すらもなかったら許可するか？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:17:38 ID:dIPS3t0n0
これ、ちょっと面白いね。
Q 代理母出産を拒否されたら？日本で親族による代理母出産が認められたとして、
代理母出産を拒否されたら？
日本で親族による代理母出産が認められたとして、代理母出産を望む方に質問です。
出産経験のある親族に代理母をお願いしたのに「絶対に嫌」と拒否されたら、どうしますか？
私は現在妊娠中の経産婦です。
自然妊娠し、前回は問題なく出産、今回も今のところトラブルはありません。
また妊娠経験のない妹がいます。
親族による無報酬の代理母出産なら認めてもいいんじゃないかという意見を読んで、
自分ならどうだろうと考えてみました。
実の妹にどんなに頼まれても私は代理母は引き受けられないと思います。
ただ代理母を断ったことが原因で、家族や親族から白い目で見られるような事態になったら、
やっぱり嫌だなぁとも思います。
そこで、代理母出産を望む方が依頼を拒否されたらどうするのかな？と疑問に感じた次第です。
Aへの返礼
世の中には「家族のためなら」とおっしゃる志の高い方がたくさんおられる中、
私のような臆病者もいるわけで…。
代理母出産自体に反対しているわけじゃないので、
拒否しても非難されないような制度なら、賛成してもいいかなと思えました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129381166
「自分に害が及ぶ心配がないなら、賛成してもいいかな
（自分に害が及ぶ可能性があるなら反対）」
当事者同士で完結してるならいいじゃん、でも表にはでてくんな派も
こんなとこなのかな。
Q 代理母出産を拒否されたら？日本で親族による代理母出産が認められたとして、
代理母出産を拒否されたら？
日本で親族による代理母出産が認められたとして、代理母出産を望む方に質問です。
出産経験のある親族に代理母をお願いしたのに「絶対に嫌」と拒否されたら、どうしますか？
私は現在妊娠中の経産婦です。
自然妊娠し、前回は問題なく出産、今回も今のところトラブルはありません。
また妊娠経験のない妹がいます。
親族による無報酬の代理母出産なら認めてもいいんじゃないかという意見を読んで、
自分ならどうだろうと考えてみました。
実の妹にどんなに頼まれても私は代理母は引き受けられないと思います。
ただ代理母を断ったことが原因で、家族や親族から白い目で見られるような事態になったら、
やっぱり嫌だなぁとも思います。
そこで、代理母出産を望む方が依頼を拒否されたらどうするのかな？と疑問に感じた次第です。
Aへの返礼
世の中には「家族のためなら」とおっしゃる志の高い方がたくさんおられる中、
私のような臆病者もいるわけで…。
代理母出産自体に反対しているわけじゃないので、
拒否しても非難されないような制度なら、賛成してもいいかなと思えました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129381166
「自分に害が及ぶ心配がないなら、賛成してもいいかな
（自分に害が及ぶ可能性があるなら反対）」
当事者同士で完結してるならいいじゃん、でも表にはでてくんな派も
こんなとこなのかな。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:21:46 ID:yM1AzOwM0
>>248
これは憶測だけど
娘は、何度も初潮がないって母親に言ってたんじゃないかな
でも母親は、遅いだけよ～ とか 無い方が楽で良いじゃない♪ とか
その場しのぎで誤魔化してたんじゃないかなあ
で、娘が16歳頃に根津が日本発、姉妹間の代理出産成功を公表したもんだから
多分、母親はその時から娘が結婚したら代理母やる気満々でいたと思うよ。
現に娘が結婚して速攻で代理出産を持ちかけているって言うしね。
これは憶測だけど
娘は、何度も初潮がないって母親に言ってたんじゃないかな
でも母親は、遅いだけよ～ とか 無い方が楽で良いじゃない♪ とか
その場しのぎで誤魔化してたんじゃないかなあ
で、娘が16歳頃に根津が日本発、姉妹間の代理出産成功を公表したもんだから
多分、母親はその時から娘が結婚したら代理母やる気満々でいたと思うよ。
現に娘が結婚して速攻で代理出産を持ちかけているって言うしね。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:23:11 ID:dIPS3t0n0
2008年11月に、香港の大富豪・許晋亭（ジュリアン・ホイ）氏と結婚した
女優の李嘉欣（ミシェル・リー）が、イベントに出席。
今まで報道されてきた“夫との別居、妊娠、代理母”など数多くの記事について、
真相を語った。
正式な夫婦になったにも関わらず、挙式から半年過ぎても別居状態のミシェルと許氏。
間もなく新居が完成し、ついに同居を始めるという。
「新婚生活を楽しみたい」と語ったミシェルは、
「キレイな部屋を汚したくないので、しばらく子供は要りません」と本音をチラリ。
「夫の家族は私の気持ちを理解してくれているので、出産のプレッシャーはないんです。
本当は出産を経験したくないので、代理出産してくれる女性を探したい。
これから夫を説得します」と明かした。
そして不妊治療のためにアメリカに行った、という噂を一笑。
「この10年、アメリカに行ったことはありませんし、
妊娠できないからアメリカで代理母を探す、という記事は全くの嘘。
代理母は香港女性にお願いしたい」と語った。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0507&f=entertainment_0507_020.shtml
女優の李嘉欣（ミシェル・リー）が、イベントに出席。
今まで報道されてきた“夫との別居、妊娠、代理母”など数多くの記事について、
真相を語った。
正式な夫婦になったにも関わらず、挙式から半年過ぎても別居状態のミシェルと許氏。
間もなく新居が完成し、ついに同居を始めるという。
「新婚生活を楽しみたい」と語ったミシェルは、
「キレイな部屋を汚したくないので、しばらく子供は要りません」と本音をチラリ。
「夫の家族は私の気持ちを理解してくれているので、出産のプレッシャーはないんです。
本当は出産を経験したくないので、代理出産してくれる女性を探したい。
これから夫を説得します」と明かした。
そして不妊治療のためにアメリカに行った、という噂を一笑。
「この10年、アメリカに行ったことはありませんし、
妊娠できないからアメリカで代理母を探す、という記事は全くの嘘。
代理母は香港女性にお願いしたい」と語った。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0507&f=entertainment_0507_020.shtml
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:26:58 ID:yM1AzOwM0
倫理に反している。。。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:28:58 ID:yM1AzOwM0
>>255
イギリスの場合は、許可を受けた団体が仲介して
それに関する広告は一切禁止とか経費などお金のことなども
徹底管理されてるし、それにイギリスの国民性はちょっと変わってるから
全然参考にはならないと思う。
イギリスの場合は、許可を受けた団体が仲介して
それに関する広告は一切禁止とか経費などお金のことなども
徹底管理されてるし、それにイギリスの国民性はちょっと変わってるから
全然参考にはならないと思う。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:30:27 ID:XTdvlrc/O
24歳で結婚して27歳の今会見して。
今年の5月に代理母が出産したんだっけ？
随分トントン拍子な気がする。
今年の5月に代理母が出産したんだっけ？
随分トントン拍子な気がする。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:30:41 ID:dIPS3t0n0
>>255
代理懐胎、、代理懐胎契約については制定法で有効するのは１ ０ 州、
無効とするのは ９ 州 とされ 、 大半の州が態度を明確にしていない。
有効とする州はアーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、
ニューハンプシャー、テキサス、ユタ、ヴァージニア、ワシントン、
ウェスト・ヴァージニアであり
（ うち 、新統一親子関係法の代理母契約の編を採択しているのは ２州 、
このうち報 酬や対価付きの代理懐胎契約の締結を禁止する州 が ４ 州 、
親となる意思を有する者を親とする明文を置く州が７州である。
一方 、 無効とする 州 は 、 ア リ ゾ ナ 、 コ ロン ビ ア 特 別 区 、
イ ン デ ィ ア ナ 、 ケ ン タ ッ キ ー 、 ル イ ジ ア ナ 、ミ シ ガ ン 、
ネ ブ ラ ス カ 、 ニ ュ ー ヨ ー ク 、 ノ ー ス ・ ダ コ ダ で ある 。
また 、 制定法はないものの、事実上代理懐胎が行われている州も存在する。
親子関係は分娩した女性が母となり、人工生殖に同意した夫が父となる。
代理懐胎の場合は州により異なる。（2007.9）
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070119.pdf
※代理出産契約を有効とするアーカンソー州は
出生登録の関係で出産した女性を母とする規定が置かれている。
アメリカ生殖医療学会でも、
金銭や報酬が主たる目的にはなってはならないというガイドラインをしいて、
原則無償だとするが、実費については支払いを認めている。
そうすると交通費など、いろいろなものが入るが、
リスクや不便に対する補償も認めるということになるので、
なかなかこのあたりが有償とみるのか無償とみるのかむずかしいところであり、
実費相当額は何かという議論がある。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-3.txt
代理懐胎、、代理懐胎契約については制定法で有効するのは１ ０ 州、
無効とするのは ９ 州 とされ 、 大半の州が態度を明確にしていない。
有効とする州はアーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、
ニューハンプシャー、テキサス、ユタ、ヴァージニア、ワシントン、
ウェスト・ヴァージニアであり
（ うち 、新統一親子関係法の代理母契約の編を採択しているのは ２州 、
このうち報 酬や対価付きの代理懐胎契約の締結を禁止する州 が ４ 州 、
親となる意思を有する者を親とする明文を置く州が７州である。
一方 、 無効とする 州 は 、 ア リ ゾ ナ 、 コ ロン ビ ア 特 別 区 、
イ ン デ ィ ア ナ 、 ケ ン タ ッ キ ー 、 ル イ ジ ア ナ 、ミ シ ガ ン 、
ネ ブ ラ ス カ 、 ニ ュ ー ヨ ー ク 、 ノ ー ス ・ ダ コ ダ で ある 。
また 、 制定法はないものの、事実上代理懐胎が行われている州も存在する。
親子関係は分娩した女性が母となり、人工生殖に同意した夫が父となる。
代理懐胎の場合は州により異なる。（2007.9）
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070119.pdf
※代理出産契約を有効とするアーカンソー州は
出生登録の関係で出産した女性を母とする規定が置かれている。
アメリカ生殖医療学会でも、
金銭や報酬が主たる目的にはなってはならないというガイドラインをしいて、
原則無償だとするが、実費については支払いを認めている。
そうすると交通費など、いろいろなものが入るが、
リスクや不便に対する補償も認めるということになるので、
なかなかこのあたりが有償とみるのか無償とみるのかむずかしいところであり、
実費相当額は何かという議論がある。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-3.txt
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:33:46 ID:yM1AzOwM0
>>260
24歳で結婚して速攻で代理出産開始
閉経した体を妊娠出来るように何週間か何ヶ月か知らないけど
長い時間掛けてホルモン剤投与して
一方で卵子摘出手術や精子採取で受精卵作って
着床のタイミングを見計らって受精卵の移植。
失敗したら、また最初からやり直し
今回成功した出産も1度の切迫流産、一度の切迫早産とトラブル続き。
古い子宮で妊娠を継続するのは至難なんだよ。
24歳で結婚して速攻で代理出産開始
閉経した体を妊娠出来るように何週間か何ヶ月か知らないけど
長い時間掛けてホルモン剤投与して
一方で卵子摘出手術や精子採取で受精卵作って
着床のタイミングを見計らって受精卵の移植。
失敗したら、また最初からやり直し
今回成功した出産も1度の切迫流産、一度の切迫早産とトラブル続き。
古い子宮で妊娠を継続するのは至難なんだよ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:34:16 ID:XTdvlrc/O
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:35:57 ID:yM1AzOwM0
>>259
国民性がちょっと変わっているとはどういう事？
国民性がちょっと変わっているとはどういう事？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:38:02 ID:dIPS3t0n0
あまりの母子密着ぶりに夫が嫌気が指し離婚、
親権養育権はもちろん母親側よね、
でも、あんたの子供なんだから養育費はよこしなさい！ってことになったら
踏んだり蹴ったりですねｗ
親権養育権はもちろん母親側よね、
でも、あんたの子供なんだから養育費はよこしなさい！ってことになったら
踏んだり蹴ったりですねｗ
>201
53歳の嫁母の夫。
自分の妻が嫁の旦那の子ども産んだ、しかも孫。
さらに
43歳の夫の両親。
嫁ではあるが血縁のない他人の母親の生んだ子を孫として本当に可愛がることが
できるのかね。
53歳の嫁母の夫。
自分の妻が嫁の旦那の子ども産んだ、しかも孫。
さらに
43歳の夫の両親。
嫁ではあるが血縁のない他人の母親の生んだ子を孫として本当に可愛がることが
できるのかね。
>>269
なんか複雑だよなあー・・・
嫁が産んだのなら純粋に孫だけど
嫁の母親が産んだ子だもんなあ。
どんな心境になるか想像もつかない。
この「実母」も、その子を「孫」として見れるだろうか。
「わが子」として見ちゃうんじゃないだろうか。
なんか複雑だよなあー・・・
嫁が産んだのなら純粋に孫だけど
嫁の母親が産んだ子だもんなあ。
どんな心境になるか想像もつかない。
この「実母」も、その子を「孫」として見れるだろうか。
「わが子」として見ちゃうんじゃないだろうか。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:42:35 ID:yM1AzOwM0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:42:57 ID:dIPS3t0n0
>>259
イギリスは無償ボランティアの場合に限定、
エージェントも代理母希望者も広告などは出してはいけない、
けど、実費相当の補償としての金銭授与は認められているんだよな。
例えば、代理母をやるために仕事を休むのでその給与補償とか、
マタニティドレス代とか、実子のベビーシッター代とか、
妊娠中につかうには重過ぎる掃除機の買い替え代とか、
掃除が大変なのでハウスキーパー雇う金とか。
イギリスは無償ボランティアの場合に限定、
エージェントも代理母希望者も広告などは出してはいけない、
けど、実費相当の補償としての金銭授与は認められているんだよな。
例えば、代理母をやるために仕事を休むのでその給与補償とか、
マタニティドレス代とか、実子のベビーシッター代とか、
妊娠中につかうには重過ぎる掃除機の買い替え代とか、
掃除が大変なのでハウスキーパー雇う金とか。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:45:14 ID:yM1AzOwM0
>>272
国名は忘れたけど、それらの必要経費も人身売買に当たるとしているところもあるよね。
あくまでも、妊婦が生んだ”我が子”を育てられないから養子に出すんだよね！ということで
望んで妊娠したんだから、他人から援助を受けるのは間違っていると言うスタンス。
国名は忘れたけど、それらの必要経費も人身売買に当たるとしているところもあるよね。
あくまでも、妊婦が生んだ”我が子”を育てられないから養子に出すんだよね！ということで
望んで妊娠したんだから、他人から援助を受けるのは間違っていると言うスタンス。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:46:37 ID:XTdvlrc/O
テレビにでなかったなら娘の旦那も遠い親戚や友達には嫁が生んだと嘘ついてもなんとかなりそうだが、
テレビにでちゃったもんだから、仮名でも顔はわかっちゃったもんな。
テレビで会見の勇気はすごいが、娘の旦那はどんな気持ちなんだか。
テレビにでちゃったもんだから、仮名でも顔はわかっちゃったもんな。
テレビで会見の勇気はすごいが、娘の旦那はどんな気持ちなんだか。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:49:52 ID:dIPS3t0n0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 13:51:55 ID:yM1AzOwM0
>>261
詳細サンクス。
>金銭や報酬が主たる目的にはなってはならないというガイドラインを敷いて原則無償
しかしタテマエはそうでも実際は金銭目的の人がバイト感覚でやっているらしいな
二回も代理をやるリピーターまで居るらしい(200万×2=400万くらいの収入で)
詳細サンクス。
>金銭や報酬が主たる目的にはなってはならないというガイドラインを敷いて原則無償
しかしタテマエはそうでも実際は金銭目的の人がバイト感覚でやっているらしいな
二回も代理をやるリピーターまで居るらしい(200万×2=400万くらいの収入で)
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:00:21 ID:dIPS3t0n0
>>278
向井亜紀の代理母をやった女性も
その後同じエージェントの元、日本人夫婦の代理母をやったはず。
実子が３人、向井のときに双子を帝王切開、
そのあとにまた代理懐胎。
双子妊娠にメスいれている伸び切った子宮に
エージェントもよく代理母をやらせるなと思うよ。
子宮破裂とか怖くないのかね？
向井亜紀の代理母をやった女性も
その後同じエージェントの元、日本人夫婦の代理母をやったはず。
実子が３人、向井のときに双子を帝王切開、
そのあとにまた代理懐胎。
双子妊娠にメスいれている伸び切った子宮に
エージェントもよく代理母をやらせるなと思うよ。
子宮破裂とか怖くないのかね？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:00:22 ID:yM1AzOwM0
>>278
向井亜紀が寄生出産をさせた代理母がいるのはネヴァダ
ここも謝礼は禁止のはず。人身売買になるから
あくまでもボランティアというスタンスだけど、実際は
向井からもらった謝礼で、家のローンを完済しているんだよね。
産んだ子供を売って、住宅ローン返済。反吐が出る。
向井亜紀が寄生出産をさせた代理母がいるのはネヴァダ
ここも謝礼は禁止のはず。人身売買になるから
あくまでもボランティアというスタンスだけど、実際は
向井からもらった謝礼で、家のローンを完済しているんだよね。
産んだ子供を売って、住宅ローン返済。反吐が出る。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:10:10 ID:dIPS3t0n0
>>278
なんどもレスつけて申し訳ないが。
若くて妊娠可能な女性であるという以外能力を問われずに
１年で２００万の収入が稼げる仕事にとても魅力を感じる層が
アメリカには少なくないってこともあるんだよ＞複数回
軍人の妻 代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞 東京朝刊 国際面）
３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、
第三者の子供を産む代理母に、軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。
同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万～２万５０００ドル（約２００万～２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約 ２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
米国内の代理出産の正確な件数は不明だが、昨年だけで約１０００件と見積もる専門家もいる。
（ニューヨーク 時事）
なんどもレスつけて申し訳ないが。
若くて妊娠可能な女性であるという以外能力を問われずに
１年で２００万の収入が稼げる仕事にとても魅力を感じる層が
アメリカには少なくないってこともあるんだよ＞複数回
軍人の妻 代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞 東京朝刊 国際面）
３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、
第三者の子供を産む代理母に、軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。
同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万～２万５０００ドル（約２００万～２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約 ２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
米国内の代理出産の正確な件数は不明だが、昨年だけで約１０００件と見積もる専門家もいる。
（ニューヨーク 時事）
あの、どなたか教えてください、
>>1で生まれた子供の戸籍ってどうなってるのでしょうか？
もう、最初からストレートに「２７歳娘の実子」つーことで
入籍されてるんでしょうか？
出生届けは「２７歳娘が産んだ」で発行されてるってことですか？
５３歳母親が産んで２７歳娘に養子とか
そういう形じゃなくて？
>>1で生まれた子供の戸籍ってどうなってるのでしょうか？
もう、最初からストレートに「２７歳娘の実子」つーことで
入籍されてるんでしょうか？
出生届けは「２７歳娘が産んだ」で発行されてるってことですか？
５３歳母親が産んで２７歳娘に養子とか
そういう形じゃなくて？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:17:03 ID:dIPS3t0n0
根津が分娩していない人を母と書いた
出生証明書を書いたら偽造になってしまうので
出生届けは５３歳母親とその夫の子。
２７歳娘夫婦が５３歳母夫婦の子供
（つまり戸籍上は弟）と養子縁組するかたち。
蛇足だが、母子手帳も５３歳母名義で発行されるはず。
出生証明書を書いたら偽造になってしまうので
出生届けは５３歳母親とその夫の子。
２７歳娘夫婦が５３歳母夫婦の子供
（つまり戸籍上は弟）と養子縁組するかたち。
蛇足だが、母子手帳も５３歳母名義で発行されるはず。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:17:14 ID:yM1AzOwM0
>>282
最高裁判例で分娩者が実母と決まっているので
子供は戸籍上、老母が娘婿と不倫して生まれた子供と言うことになる。
老母の私生児として老母の戸籍に入り
不倫婿が認知すれば、父親は娘婿 でも不倫状態だから
婿の戸籍には入れない。
そこで手続きをして養子縁組をして、やっと依頼人である娘夫婦の子供になる。
最高裁判例で分娩者が実母と決まっているので
子供は戸籍上、老母が娘婿と不倫して生まれた子供と言うことになる。
老母の私生児として老母の戸籍に入り
不倫婿が認知すれば、父親は娘婿 でも不倫状態だから
婿の戸籍には入れない。
そこで手続きをして養子縁組をして、やっと依頼人である娘夫婦の子供になる。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:18:55 ID:yM1AzOwM0
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:19:14 ID:dIPS3t0n0
>>283
> その後娘夫婦と特別養子縁組み
申請後、家裁が認めればね。
今のところ、認められたのは向井のとこと根津のとこの１件だけだと思う。
おそらく、それ以前の根津んとこでやったケースは
みんな普通養子縁組だったんじゃないかと。
> その後娘夫婦と特別養子縁組み
申請後、家裁が認めればね。
今のところ、認められたのは向井のとこと根津のとこの１件だけだと思う。
おそらく、それ以前の根津んとこでやったケースは
みんな普通養子縁組だったんじゃないかと。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:20:56 ID:L3Ibetci0
旦那は妻に子宮がないことを承知で結婚したのならいいが、
そうでない場合には別の法律問題が発生する。
そうでない場合には別の法律問題が発生する。
>>271
イギリス人と何か苦い思い出が？
>>279
実子3+代理2回で5回も全部帝王切開なんだろうか？腹部傷だらけだろうな。大丈夫か？アメリカ人強し。。。
>>280
住宅ローン完済？そこまで行くと何か逞しさを感じてしまう
やっばり産めよ増やせよの文化は違うのだろうか？
イギリス人と何か苦い思い出が？
>>279
実子3+代理2回で5回も全部帝王切開なんだろうか？腹部傷だらけだろうな。大丈夫か？アメリカ人強し。。。
>>280
住宅ローン完済？そこまで行くと何か逞しさを感じてしまう
やっばり産めよ増やせよの文化は違うのだろうか？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:22:54 ID:dIPS3t0n0
>>286
５３歳母の夫が親子関係不在確認の申請をして
娘夫が認知すれば。
でも、万が一特別養子縁組が許可されなかった場合
ばーちゃんとパパの不義の子みたいな戸籍がはっきりと残るのに
わざわざそんなかたちで出生届けだすかな？
旦那の財産を確実に子に相続できるようにするって意味では
そっちのほうが確実だけどさ。
５３歳母の夫が親子関係不在確認の申請をして
娘夫が認知すれば。
でも、万が一特別養子縁組が許可されなかった場合
ばーちゃんとパパの不義の子みたいな戸籍がはっきりと残るのに
わざわざそんなかたちで出生届けだすかな？
旦那の財産を確実に子に相続できるようにするって意味では
そっちのほうが確実だけどさ。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:24:56 ID:yM1AzOwM0
>>288
だから代理母とか取っ払って考えれば良いんだよ。
老母が娘婿と不倫しました。
老母が未亡人なら、私生児として老母の戸籍に実子として記載
娘婿が認知すれば、実父は確定できるけど、正妻がいるのに、
不倫でできた子を籍には入れられない。
正妻が了承して不倫子と養子縁組して初めて、子供を自分の籍に入れられる。
だから代理母とか取っ払って考えれば良いんだよ。
老母が娘婿と不倫しました。
老母が未亡人なら、私生児として老母の戸籍に実子として記載
娘婿が認知すれば、実父は確定できるけど、正妻がいるのに、
不倫でできた子を籍には入れられない。
正妻が了承して不倫子と養子縁組して初めて、子供を自分の籍に入れられる。
あれ?
この件も特別養子を縁組み認められたはず
今ケータイなんでちとソース探す気力ないけど
この件も特別養子を縁組み認められたはず
今ケータイなんでちとソース探す気力ないけど
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:27:10 ID:yM1AzOwM0
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:29:13 ID:dIPS3t0n0
>>290
> 実子3+代理2回で5回も全部帝王切開なんだろうか？
実子は経膣分娩。
帝王切開２回してたら普通そのあとの妊娠は医者から許可がでないよ。
>>290
> 住宅ローン完済？そこまで行くと何か逞しさを感じてしまう
シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
逞しいってか、身体を売らなければ
安い家を手放すしかなかったし、ほかに稼ぐ方法がなかった。
> 実子3+代理2回で5回も全部帝王切開なんだろうか？
実子は経膣分娩。
帝王切開２回してたら普通そのあとの妊娠は医者から許可がでないよ。
>>290
> 住宅ローン完済？そこまで行くと何か逞しさを感じてしまう
シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
逞しいってか、身体を売らなければ
安い家を手放すしかなかったし、ほかに稼ぐ方法がなかった。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 14:29:52 ID:RoSV3u9I0
>>281>>295
アメリカでは日本以上に貧富の差が激しいから200万でも大金と感じる貧困層も多いのだろうな
でも日本もそのうち。。。
>>295
それなら帝王切開２回でもうこれ以上は無理って事か。その方が良いな
アメリカでは日本以上に貧富の差が激しいから200万でも大金と感じる貧困層も多いのだろうな
でも日本もそのうち。。。
>>295
それなら帝王切開２回でもうこれ以上は無理って事か。その方が良いな
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:11:15 ID:yM1AzOwM0
>>101
何で実母と娘の間なら
「自分のために人が死んでも構わない」という理論を認めてもいい訳？
死にたいと思っている人が合意の上で誰かに死ぬのを助けてもらったら
死ぬのを助けたほうは違法なのに？
基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない。
何で実母と娘の間なら
「自分のために人が死んでも構わない」という理論を認めてもいい訳？
死にたいと思っている人が合意の上で誰かに死ぬのを助けてもらったら
死ぬのを助けたほうは違法なのに？
基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:34:44 ID:XhtxFsAg0
>>299
母親「あなたは私が子供を産めないから、変わりにおばあちゃんに
産んでもらったの。でも、高齢のおばあちゃんには
負担が大きかったのか、あなたを産む時に死んじゃったのよね～」
とかいうことになったら、遺伝上の子供を作るために実の母親まで殺した母親に
育てられながら、祖母と母親を同時に殺して生まれてきたという
原罪に一生さいなまれるのだろう。かなり、笑えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後は確実にこういう事例出てくるだろｗｗ
あと、お前のせいで母が死んだ！とかいって逆ギレして子供を虐待しそうｗｗｗ
母親「あなたは私が子供を産めないから、変わりにおばあちゃんに
産んでもらったの。でも、高齢のおばあちゃんには
負担が大きかったのか、あなたを産む時に死んじゃったのよね～」
とかいうことになったら、遺伝上の子供を作るために実の母親まで殺した母親に
育てられながら、祖母と母親を同時に殺して生まれてきたという
原罪に一生さいなまれるのだろう。かなり、笑えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後は確実にこういう事例出てくるだろｗｗ
あと、お前のせいで母が死んだ！とかいって逆ギレして子供を虐待しそうｗｗｗ
>>299
＞「自分のために人が死んでも構わない」という理論を認めてもいい訳？
そういうことじゃなくて、母親側からの視点で
>>101
＞実母が子供（孫）の為なら死んでも良いと思ってやってるんだろうし
ってことだろ。
妊娠中に癌であることが発覚して治療をせずに出産を選んで
亡くなったお母さんとかもいるじゃないか。
子供が病気だと「自分が代わってやりたい」と涙したり。
そういう親御さんの気持ちも理解出来ないの？
可哀想な人だね。
＞「自分のために人が死んでも構わない」という理論を認めてもいい訳？
そういうことじゃなくて、母親側からの視点で
>>101
＞実母が子供（孫）の為なら死んでも良いと思ってやってるんだろうし
ってことだろ。
妊娠中に癌であることが発覚して治療をせずに出産を選んで
亡くなったお母さんとかもいるじゃないか。
子供が病気だと「自分が代わってやりたい」と涙したり。
そういう親御さんの気持ちも理解出来ないの？
可哀想な人だね。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:39:49 ID:KvsnfQzf0
こんな本を出してた大臣w
福島瑞穂 少子化大臣：編「産まない選択―子どもを持たない楽しさ」
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/4750592080/ref=cm_ciu_pdp_images_all
はしがき i
Ⅰ 対談 産む・産まない、どちらも正しい!? 1
「搾取」か「創造」か―出産・子育てをめぐる攻防 福沢恵子・福島瑞穂 3
出生率という名の危険な罠 諫山陽太郎・緒方由紀子 51
Ⅱ 手記 産まないかもしれない症候群 71
バンになんか乗りたくない 梶原葉月 73
二十七にもなって 佐々木さとみ 83
産みたくない理由 久々湊典子 94
出産・育児の不安がいっぱい 清水富美子 104
楽しければいいじゃない、産んでも産まなくても 椋野美智子 120
Ⅲ 手記 子どもって結局……!? 151
産む・産まない……どちらの人生も楽しかりけり 山本美知子 153
“子無き”も生きる 勝野正子 173
産まない理由 佐藤みどり 186
終の願いを夫婦におかず親子におかず…… 椎野礼子 202
子ども以上のもの 高木由利 219
あとがき 236
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:40:45 ID:WJtx0lDm0
＞代理出産の禁止で、子を持つ道を閉ざさないで
もともとなかった道を
勝手につきすすんでおいて
閉ざさないでというのはどうなんだ？というのが本音だ
もともとなかった道を
勝手につきすすんでおいて
閉ざさないでというのはどうなんだ？というのが本音だ
>>301
＞基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
何故ここをスルーする
親の愛だろうがなんだろうがこれを踏まえてなきゃただの独善、自己満足だろ
「この母の命にかえても娘にわが子を」って本当に愛か？脅迫じゃなくて？
＞基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
何故ここをスルーする
親の愛だろうがなんだろうがこれを踏まえてなきゃただの独善、自己満足だろ
「この母の命にかえても娘にわが子を」って本当に愛か？脅迫じゃなくて？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 15:57:38 ID:WJtx0lDm0
＞娘にわが子を
オモチャかペットを買い与えるノリでしかないね。
オモチャかペットを買い与えるノリでしかないね。
>最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
娘でさえこれなら、夫は実の子なんて実感はないだろうな。
ただでさえ男は種撒くだけで、日々大きくなっていく嫁のお腹を撫でたり話し掛けたりして、産まれてしばらくして父性を実感するんだから。
じゃあ遺伝子って血縁ってそんなに大事か？
娘から「絶対旦那との子供が欲しい！」ってのが何だか感じられない。
婆さんの言われるがままって感じ。
旦那の闇を知りたい。
娘でさえこれなら、夫は実の子なんて実感はないだろうな。
ただでさえ男は種撒くだけで、日々大きくなっていく嫁のお腹を撫でたり話し掛けたりして、産まれてしばらくして父性を実感するんだから。
じゃあ遺伝子って血縁ってそんなに大事か？
娘から「絶対旦那との子供が欲しい！」ってのが何だか感じられない。
婆さんの言われるがままって感じ。
旦那の闇を知りたい。
>>305
＞基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
なぜスルーしたってそれを聞くのか？
もうまずこの２行が触れたくないほど嫌いだから。
＞基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
なぜスルーしたってそれを聞くのか？
もうまずこの２行が触れたくないほど嫌いだから。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:13:36 ID:suFUzyPG0
EPS細胞で子宮を培養して移植すればOKだったんじゃないか
これならあまり抵抗感がないだろ
これならあまり抵抗感がないだろ
>>308
なんじゃそりゃ
基本的人権が嫌いなら母親の自己犠牲を許すのか
自死遺児たちの手記を百回読んで出直して来い
親が満足しさえすりゃオールオッケーか
親のくだらない自己憐憫と勘違いで
一生消えない傷を負わされた子供の身にもなれ
なんじゃそりゃ
基本的人権が嫌いなら母親の自己犠牲を許すのか
自死遺児たちの手記を百回読んで出直して来い
親が満足しさえすりゃオールオッケーか
親のくだらない自己憐憫と勘違いで
一生消えない傷を負わされた子供の身にもなれ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:25:11 ID:RoSV3u9I0
ていうか、命かけてもらえる娘はいいけど
他のきょうだいの気持ちは無視なん？
他のきょうだいの気持ちは無視なん？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:30:23 ID:sxqY3tU60
内裏出産ははやく禁止すべき
日本の伝統文化にあわない
はやく戦前とのつながりを取り戻して、何万年の歴史のなかで日本人は生きたいものだ
日本の伝統文化にあわない
はやく戦前とのつながりを取り戻して、何万年の歴史のなかで日本人は生きたいものだ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:33:56 ID:zvMDCAqhO
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:34:28 ID:RoSV3u9I0
>>315
だから、それ仮名。
画面下に発言がスーパーで出てて
「息子の海斗（仮名）は～」ってなってたよ。
お母さんは仮名をそのまま発言に入れただけの話。
自分達だけ仮名で、どうして息子を実名で言うのさｗ
だから、それ仮名。
画面下に発言がスーパーで出てて
「息子の海斗（仮名）は～」ってなってたよ。
お母さんは仮名をそのまま発言に入れただけの話。
自分達だけ仮名で、どうして息子を実名で言うのさｗ
たかだか「子供を持てない可哀想な人間」とかの劣等感、母本人が子供産めない人間に偏見持ちのコンプレックス
純粋に子育てしたいという養子選択じゃなく母親にリスク背負わせてまで血族に拘る辺り
世間への見栄の為に金で物言わせて生命を玩具にしてるようにしか見えないが
純粋に子育てしたいという養子選択じゃなく母親にリスク背負わせてまで血族に拘る辺り
世間への見栄の為に金で物言わせて生命を玩具にしてるようにしか見えないが
子供を産み育てることは幸福だとは思うけど
では、子供を産めない持てない人生はそんなに不幸なのだろうか？
この母娘にそこのところを訊いてみたい。
では、子供を産めない持てない人生はそんなに不幸なのだろうか？
この母娘にそこのところを訊いてみたい。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:52:23 ID:8snjIs7U0
こんなのより人工子宮の研究をやればいい
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 16:58:06 ID:B/yQS0g4O
母子加算なんか復活させずにこおいう代理出産に金つぎ込んだほうが
いいんじゃないか？どうせ馬鹿でも子供は生めるんだから子供が欲し
くても出来ない夫婦に収入なんかの明確な基準を決めて子供もてるよ
うにすりゃいいじゃん
いいんじゃないか？どうせ馬鹿でも子供は生めるんだから子供が欲し
くても出来ない夫婦に収入なんかの明確な基準を決めて子供もてるよ
うにすりゃいいじゃん
実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。その幸せを味わってほしいと思い、
結局、娘さん自身は子供を産む幸せを味わってないじゃないか。
娘さんの子宮がないことに実母が罪の意識を感じて、その罪ほろぼしに代理出産したとしかおもえない。
実母は罪の意識から解放されたかもしれんが、生まれた子供と家族は生きてる間悩みつづけるかもしれないのに。
結局、娘さん自身は子供を産む幸せを味わってないじゃないか。
娘さんの子宮がないことに実母が罪の意識を感じて、その罪ほろぼしに代理出産したとしかおもえない。
実母は罪の意識から解放されたかもしれんが、生まれた子供と家族は生きてる間悩みつづけるかもしれないのに。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:12:25 ID:gdOXla+W0
施設に預けられている子どもを、子どもに恵まれなかった人が
授かるにはやっぱりそれなりの収入がないと許可されませんか？
授かるにはやっぱりそれなりの収入がないと許可されませんか？
これは人身売買に繋がるからなぁ
結局産むのは借金まみれの風俗嬢とかになる
結局産むのは借金まみれの風俗嬢とかになる
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:39:18 ID:XhtxFsAg0
どうせ娘は子供を作れないし、自分が遺伝上の孫が欲しかったから産んだんだろ？
娘のために産んでやったんじゃない、自分の子孫が欲しかったんだろ。
子を持てない娘が哀れとか言い訳こいてないで、ハッキリそう言え。
娘は養子でも育てているうちに愛せるかもしれないが、
この母子依存ベッタリババァが他人の子供を実孫のように
愛せるわけがないからな。
娘のために産んでやったんじゃない、自分の子孫が欲しかったんだろ。
子を持てない娘が哀れとか言い訳こいてないで、ハッキリそう言え。
娘は養子でも育てているうちに愛せるかもしれないが、
この母子依存ベッタリババァが他人の子供を実孫のように
愛せるわけがないからな。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 18:14:53 ID:8snjIs7U0
>>308
好き嫌いじゃなくて日本の法律や産婦人科学会のガイドラインを無視しちゃだめだろ。
基本的人権が嫌いな人もいるのはわかるけど、
だったら演説活動するとか努力して憲法改定させたらいい。
個人の好き嫌いで終わる問題じゃないことがわからない人はただのｶﾞｷ。
好き嫌いじゃなくて日本の法律や産婦人科学会のガイドラインを無視しちゃだめだろ。
基本的人権が嫌いな人もいるのはわかるけど、
だったら演説活動するとか努力して憲法改定させたらいい。
個人の好き嫌いで終わる問題じゃないことがわからない人はただのｶﾞｷ。
それはそうと、散髪に行って「女性自身」読んで来た。
いくつか驚いたことがあったのでメモっておく。
・子宮がないことは知り合いの産婦人科医に聞いて知っていたが
母親の口から直接聞きたかったので手紙で母親に問うた。
・生まれた時から子宮がない女性は、４０００人～５０００人に一人いる。
・娘に弟は３人いる。
・母親は出産後１ヶ月で仕事に復帰した。
いくつか驚いたことがあったのでメモっておく。
・子宮がないことは知り合いの産婦人科医に聞いて知っていたが
母親の口から直接聞きたかったので手紙で母親に問うた。
・生まれた時から子宮がない女性は、４０００人～５０００人に一人いる。
・娘に弟は３人いる。
・母親は出産後１ヶ月で仕事に復帰した。
>>332
顔出しの記者会見までしておいて、娘の弟3人の
「姉のために母親が死ぬかも知れなかったのに、この件を許した理由」
等のｺﾒﾝﾄを出さなくては意味が無いとおもうのだが。
旦那さんのｺﾒﾝﾄが出てない時点ｱﾚなんだけど。
顔出しの記者会見までしておいて、娘の弟3人の
「姉のために母親が死ぬかも知れなかったのに、この件を許した理由」
等のｺﾒﾝﾄを出さなくては意味が無いとおもうのだが。
旦那さんのｺﾒﾝﾄが出てない時点ｱﾚなんだけど。
>>331
なんで「この２行が嫌い」と書いたら、基本的人権が嫌いで
殺すも殺されるも俺の自由って思想の持ち主になるのかね。
＞基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
なんかもっともらしく書いてあるけどさ、
＞（患者本人が死のふちにない限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
こんなもん自分で勝手に作ったマイルールだろ。
患者本人が死のふちにあろうとなかろうと、どんなことがあっても
他人の生きる権利を侵害していいわけないだろうが。
百歩譲って生体間移植のことをそれらしく言っているのだとしても
この書き方は絶対におかしい。
生体間移植のドナーになること＝「生きる権利を侵害されてよい」などと
同意したわけじゃない。（たとえ自分の命をかける意思がドナーにあったとしても）
しかもこの人が「基本的人権」に関してこだわってる部分は、「生きる権利」という一点のみ。
実際に生まれてしまった男児の基本的人権は無視かよ。
鬼畜だなんだと叩くのが基本的人権を尊重してますって姿かよ。
嘘くせえ。
とそう思ったのでスルーさせてもらった。
なんで「この２行が嫌い」と書いたら、基本的人権が嫌いで
殺すも殺されるも俺の自由って思想の持ち主になるのかね。
＞基本的人権が認められている日本では（患者本人が死のふちに無い限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
なんかもっともらしく書いてあるけどさ、
＞（患者本人が死のふちにない限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
こんなもん自分で勝手に作ったマイルールだろ。
患者本人が死のふちにあろうとなかろうと、どんなことがあっても
他人の生きる権利を侵害していいわけないだろうが。
百歩譲って生体間移植のことをそれらしく言っているのだとしても
この書き方は絶対におかしい。
生体間移植のドナーになること＝「生きる権利を侵害されてよい」などと
同意したわけじゃない。（たとえ自分の命をかける意思がドナーにあったとしても）
しかもこの人が「基本的人権」に関してこだわってる部分は、「生きる権利」という一点のみ。
実際に生まれてしまった男児の基本的人権は無視かよ。
鬼畜だなんだと叩くのが基本的人権を尊重してますって姿かよ。
嘘くせえ。
とそう思ったのでスルーさせてもらった。
>>335
どういたしまして
どういたしまして
>>301
あと亀だけど
＞妊娠中に癌であることが発覚して治療をせずに出産を選んで
＞亡くなったお母さんとかもいるじゃないか。
＞子供が病気だと「自分が代わってやりたい」と涙したり。
前者は自分的にちょっと反発してしまう。
子供はきっとその事実にショックを受けるだろうし、
そもそも自分が育てられないとわかってて生むのなら無責任だろう。
身内にさ、幼児残して乳がんの治療を拒否して
(民間療法にはまって、ごく初期の乳がんを完全放置）
死んだ人がいるから、
治療拒否ってのがどうにも受け入れづらくて。
後者は理解できるが、この母親の場合、
実際変わってやるなら母親も子宮を取るとか
自分も子供をもう産まないとかじゃないのかな、と思った。
娘の代わりに産んだって、娘が産んだことにはならないし、
娘さんの産めないという欠損感は決して埋まらないだろうに。
あと亀だけど
＞妊娠中に癌であることが発覚して治療をせずに出産を選んで
＞亡くなったお母さんとかもいるじゃないか。
＞子供が病気だと「自分が代わってやりたい」と涙したり。
前者は自分的にちょっと反発してしまう。
子供はきっとその事実にショックを受けるだろうし、
そもそも自分が育てられないとわかってて生むのなら無責任だろう。
身内にさ、幼児残して乳がんの治療を拒否して
(民間療法にはまって、ごく初期の乳がんを完全放置）
死んだ人がいるから、
治療拒否ってのがどうにも受け入れづらくて。
後者は理解できるが、この母親の場合、
実際変わってやるなら母親も子宮を取るとか
自分も子供をもう産まないとかじゃないのかな、と思った。
娘の代わりに産んだって、娘が産んだことにはならないし、
娘さんの産めないという欠損感は決して埋まらないだろうに。
>>328
息子の嫁なんていう何処の馬の骨が産んだ子供は
確かに自分の血をひいた孫かどうか分からん
自分の娘が産んだ子供こそ正しく自分の血をひいている…と
普通のババもどこかで思うらしいよw
嫁が産んだ自分が産んだ娘がその腹から産んだ子供は必ず自分の遺伝子を持っているわけだから。
息子の嫁なんていう何処の馬の骨が産んだ子供は
確かに自分の血をひいた孫かどうか分からん
自分の娘が産んだ子供こそ正しく自分の血をひいている…と
普通のババもどこかで思うらしいよw
嫁が産んだ自分が産んだ娘がその腹から産んだ子供は必ず自分の遺伝子を持っているわけだから。
>>319
それはもう完全に個人の価値観によると思う。
子供がいなくても幸せだと考える人もたくさんいるだろうけど
その一方で、子供を産めないくらいなら死んだほうがマシだと考える人もいるわけだし。
この母子で奇妙に感じるのは、娘自身の「どうしても子供が欲しい」という気持ちが伝わってこないことだな。
娘の旦那も、夫婦二人で生きていければいいと考えてたんでしょ。
完全に母親だけが暴走してるようにしか見えないw
それはもう完全に個人の価値観によると思う。
子供がいなくても幸せだと考える人もたくさんいるだろうけど
その一方で、子供を産めないくらいなら死んだほうがマシだと考える人もいるわけだし。
この母子で奇妙に感じるのは、娘自身の「どうしても子供が欲しい」という気持ちが伝わってこないことだな。
娘の旦那も、夫婦二人で生きていければいいと考えてたんでしょ。
完全に母親だけが暴走してるようにしか見えないw
>この母子で奇妙に感じるのは、娘自身の「どうしても子供が欲しい」という気持ちが伝わってこないことだな。
すごく同意。
まあ欲しかったのは欲しかったんだろうけどね。
この娘、会見見ててもなんだか・・・ちょっとアレな感じもするしなぁ。
すごく同意。
まあ欲しかったのは欲しかったんだろうけどね。
この娘、会見見ててもなんだか・・・ちょっとアレな感じもするしなぁ。
>>337
まあ、無責任だと感じるのは仕方ないが、子供を身篭った母親の母性ってのは
時にはそれほど切ないものがあるよね、っていう一つの例だよ。
＞実際変わってやるなら母親も子宮を取るとか
＞自分も子供をもう産まないとかじゃないのかな、と思った。
これはちょっと理解出来ないな。母親には母親の人生がある。
自分はむしろ弟が３人もいると知ってホッとした。
５３歳にして５人目の出産。出産後１ヶ月で仕事に復帰。
女性自身を読んだら、共依存とかっていうよりただのスーパーおばあさんって感じだった。
子育ても仕事もバリバリやってきたんだろうというのは容易に想像つく。
それだけに暴走してしまったのかも知れないが…。
夫も弟たちも応援していたみたいだし、本人たちが今幸せなら、まぁよかったんじゃないかと思った。
まあ、無責任だと感じるのは仕方ないが、子供を身篭った母親の母性ってのは
時にはそれほど切ないものがあるよね、っていう一つの例だよ。
＞実際変わってやるなら母親も子宮を取るとか
＞自分も子供をもう産まないとかじゃないのかな、と思った。
これはちょっと理解出来ないな。母親には母親の人生がある。
自分はむしろ弟が３人もいると知ってホッとした。
５３歳にして５人目の出産。出産後１ヶ月で仕事に復帰。
女性自身を読んだら、共依存とかっていうよりただのスーパーおばあさんって感じだった。
子育ても仕事もバリバリやってきたんだろうというのは容易に想像つく。
それだけに暴走してしまったのかも知れないが…。
夫も弟たちも応援していたみたいだし、本人たちが今幸せなら、まぁよかったんじゃないかと思った。
>>334
＞（患者本人が死のふちにない限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
こんなもん自分で勝手に作ったマイルールだろ。
いや、刑法の規定でそうなってるだけだけど？
正当防衛と緊急避難以外の理由で他人の生きる権利を侵害したら罪。
臓器移植は医療行為打からｵｹ。
代理出産は医療行為ではない。
＞（患者本人が死のふちにない限り）
＞どんなことがあっても他人の生きる権利を侵害してはいけない
こんなもん自分で勝手に作ったマイルールだろ。
いや、刑法の規定でそうなってるだけだけど？
正当防衛と緊急避難以外の理由で他人の生きる権利を侵害したら罪。
臓器移植は医療行為打からｵｹ。
代理出産は医療行為ではない。
>>340
不妊の夫婦知ってるけど、夫が妻を本当に好きな場合、子供に関しては夫はフレキシブル。つまり妻が不妊治療を続けて産みたいと言えばOKするし、妻が子供を諦めて二人で生きて行こうと考えてもOKする
本当に妻を愛している夫なら妻の意思を尊重するのでは？
だから夫の意思を心配する意見がかなり多いが、大反対とかは無いと思う
不妊の夫婦知ってるけど、夫が妻を本当に好きな場合、子供に関しては夫はフレキシブル。つまり妻が不妊治療を続けて産みたいと言えばOKするし、妻が子供を諦めて二人で生きて行こうと考えてもOKする
本当に妻を愛している夫なら妻の意思を尊重するのでは？
だから夫の意思を心配する意見がかなり多いが、大反対とかは無いと思う
>>342
そうなんだよ、母親には母親の人生があるんだよ。
それと同じように、娘さんにも、下の弟さんにも人生がある。
そこさえ見誤らなきゃ、「自分が代わってあげられたら」という悲嘆が、
あまりに非現実的だということも、わかるはずなんだよ。
感情としてはわかるけど、だからって何故娘の変わりに産む。
筒井康隆の「エディプスの恋人」のラストみたいにさ、
その瞬間だけ中身が交代できるなら「娘の代わりに出産｣もありだろうけどさ。
そうなんだよ、母親には母親の人生があるんだよ。
それと同じように、娘さんにも、下の弟さんにも人生がある。
そこさえ見誤らなきゃ、「自分が代わってあげられたら」という悲嘆が、
あまりに非現実的だということも、わかるはずなんだよ。
感情としてはわかるけど、だからって何故娘の変わりに産む。
筒井康隆の「エディプスの恋人」のラストみたいにさ、
その瞬間だけ中身が交代できるなら「娘の代わりに出産｣もありだろうけどさ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:25:13 ID:ZJj9SjW+0
産んだ人の方にこども手当てが行くようにしてあげればいい
>>342
やっぱり夫も応援してたのか。良かった。さらに弟達も応援してくれてたなら親族間の感情問題はクリアしてるんだな
やっぱり夫も応援してたのか。良かった。さらに弟達も応援してくれてたなら親族間の感情問題はクリアしてるんだな
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:36:48 ID:3AV1Ok36O
娘に子供をって言う母親の気持ちは分かる。
自分がもし娘に頼まれたらやるかもしれない。
自分がもし娘に頼まれたらやるかもしれない。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:38:34 ID:U13gaz8w0
なんで鬼女は不妊叩きしておきながら代理出産も叩くんだろう
誰か答えてくれ
誰か答えてくれ
てっきりカイザースレかと
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:42:56 ID:IWUDooS80
究極の選択をした人の気持ちは
普通の人には理解しがたい面もある
でも子供を産まない、という選択肢も現実にはアリだと思うんだが
産んでも産まなくても最後は自分の人生
そこへいくまでの間をあんまり思いつめて
つらい期間にしてしまうと人生もったいないとも思う
子供を産んでもあっという間に自分の手元から離れていく
産まなくても自分の人生って以外とあっという間に過ぎていく
普通の人には理解しがたい面もある
でも子供を産まない、という選択肢も現実にはアリだと思うんだが
産んでも産まなくても最後は自分の人生
そこへいくまでの間をあんまり思いつめて
つらい期間にしてしまうと人生もったいないとも思う
子供を産んでもあっという間に自分の手元から離れていく
産まなくても自分の人生って以外とあっという間に過ぎていく
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:43:44 ID:0p2MCEB50
ババアの子供じゃんこれ
>>350
ここにも外国人参政権が絡んでるからでは？
ここにも外国人参政権が絡んでるからでは？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:56:50 ID:XhtxFsAg0
>>350
低学歴を批判する人間が、裏口入学も叩いたら何かおかしいか？
低学歴を批判する人間が、裏口入学も叩いたら何かおかしいか？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:58:44 ID:QMjvqB0A0
>>350
卵子提供者の分際で、実母にしろと言っているから
卵子提供者の分際で、実母にしろと言っているから
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:11:11 ID:U13gaz8w0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:15:29 ID:QMjvqB0A0
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:28:37 ID:XhtxFsAg0
>>357
不妊が憂さ晴らしで叩かれることと、倫理に外れた行為で
子供を持ちたがる女が叩かれる事の何がダブスタなのか意味不明。
「不妊は他の女の子宮を使ってでも子供を作れ」
なんて鬼女に日ごろから言われてるのか？
不妊が憂さ晴らしで叩かれることと、倫理に外れた行為で
子供を持ちたがる女が叩かれる事の何がダブスタなのか意味不明。
「不妊は他の女の子宮を使ってでも子供を作れ」
なんて鬼女に日ごろから言われてるのか？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:02:11 ID:7ShdSHIWO
ソボクなギモン
子宮がなくても正常に排卵ってあるの？
また、卵を女性からどうやって採取したのだろう。
子宮がなくても正常に排卵ってあるの？
また、卵を女性からどうやって採取したのだろう。
誰の子供か証明できないだろ
>>356
でもこの場合はまだ卵子提供者にはなっているからDNA的には親になるだろうけど、さらに悲惨なケースでは卵子すら代理母のものって事もあるわけだから・・・まだマシなケース
でもこの場合はまだ卵子提供者にはなっているからDNA的には親になるだろうけど、さらに悲惨なケースでは卵子すら代理母のものって事もあるわけだから・・・まだマシなケース
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:29:25 ID:mC1A1Ht60
DNAだけが親の条件？
懐胎中の育児は評価ゼロ？
妊娠は女性の体全て使ってエネルギーを
赤ちゃんに送って人間に作り上げる大作業なんだよ？
そのために母体はカルシウム不足になったり
新陳代謝が衰えたり、歯が抜けたり髪が抜けたり
内臓もボロボロになったり
そうやって生み出すのに
分娩しただけじゃダメだっての？
たかが卵子提供しただけの方がエライの？
卵子提供者はすっこんでろ。
懐胎中の育児は評価ゼロ？
妊娠は女性の体全て使ってエネルギーを
赤ちゃんに送って人間に作り上げる大作業なんだよ？
そのために母体はカルシウム不足になったり
新陳代謝が衰えたり、歯が抜けたり髪が抜けたり
内臓もボロボロになったり
そうやって生み出すのに
分娩しただけじゃダメだっての？
たかが卵子提供しただけの方がエライの？
卵子提供者はすっこんでろ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:34:38 ID:36gy7nv3O
私は代理出産には疑問派なんだけど、
代理出産を危惧派ってさ、なんだろうか、
何があろうと今の自分で満足しておけ、といいたいんだよね。
他人に清貧を求めてる。
でも、これを望む人々からしたら、なぜ子供を持てない気持ちを分かってくれないのだろうと、
なぜこんな良いものを止めさせるんだろうと思うんだろうね。
これは永遠に答えが出ないと思うし、お互いなんか辛いな。
互いに確実に急所を突き合って戦ってるようなもんだから。
代理出産を危惧派ってさ、なんだろうか、
何があろうと今の自分で満足しておけ、といいたいんだよね。
他人に清貧を求めてる。
でも、これを望む人々からしたら、なぜ子供を持てない気持ちを分かってくれないのだろうと、
なぜこんな良いものを止めさせるんだろうと思うんだろうね。
これは永遠に答えが出ないと思うし、お互いなんか辛いな。
互いに確実に急所を突き合って戦ってるようなもんだから。
>>364
お前のその条件だと精子提供であるすべての父親もすっこんでないと駄目ですね
分娩が偉いんだから産み捨てしても産んだ女マンセーってことか？
育児は女性の仕事と言われても文句は言わないわけですね、なるほどなるほど。
お前のその条件だと精子提供であるすべての父親もすっこんでないと駄目ですね
分娩が偉いんだから産み捨てしても産んだ女マンセーってことか？
育児は女性の仕事と言われても文句は言わないわけですね、なるほどなるほど。
>>364
DNAだけが条件とは言っていないが。例えばこの場合、卵子まで母親のものだったら娘はさらに子供の親としてどうなの？とならない？
DNAだけが条件とは言っていないが。例えばこの場合、卵子まで母親のものだったら娘はさらに子供の親としてどうなの？とならない？
スレ違い
>>365
＞ 何があろうと今の自分で満足しておけ、といいたいんだよね。
＞ 他人に清貧を求めてる。
＞ でも、これを望む人々からしたら、なぜ子供を持てない気持ちを分かってくれないのだろう
代理出産の場合は代理母の体にダメージを与えるおそれがあるから駄目なんだよ。
むやみに清貧を求めているわけではない。
＞ 何があろうと今の自分で満足しておけ、といいたいんだよね。
＞ 他人に清貧を求めてる。
＞ でも、これを望む人々からしたら、なぜ子供を持てない気持ちを分かってくれないのだろう
代理出産の場合は代理母の体にダメージを与えるおそれがあるから駄目なんだよ。
むやみに清貧を求めているわけではない。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:07:31 ID:T4Hk7KiWO
代理出産を求める人は、子供を得ることが目的だから、
子供を得られる以外の薦めは全て清貧じゃないかと思って。
シンプルにこういう思考なんだと思う。
私はこの考えはいなくてもいい派より荒涼としてる様に思うけどね。
子供を得られる以外の薦めは全て清貧じゃないかと思って。
シンプルにこういう思考なんだと思う。
私はこの考えはいなくてもいい派より荒涼としてる様に思うけどね。
法で閉ざされてるはずなのにこじ開けたのは誰だよｗ
好き勝手するなら認めてと主張するな
好き勝手するなら認めてと主張するな
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:13:33 ID:76Cx3xOOO
問題をやらかしておいて後になってから提議するってのが気に入らない
一般的にこんな人をワガママって言う
一般的にこんな人をワガママって言う
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:45:01 ID:1Sq5C/+90
やったもん勝ちだもん♪
道を「閉ざさないで」ってw
もともと道なんかなかったのに、勝手に暴走しておいて何言ってんだか。
もともと道なんかなかったのに、勝手に暴走しておいて何言ってんだか。
>>374がいいこと言った
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:25:27 ID:UGk1SOqx0
これは脳死の臓器移植のような合法殺人とは違うし難しい問題だな
仮に認めるにしても相当な規制が必要だろう
仮に認めるにしても相当な規制が必要だろう
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:53:30 ID:Hj4RA88vO
人間の欲望とは恐ろしいものだな
自然が一番なのに
そのうち顔がどう頭がどうだと
言い出して遺伝子操作しだすぞ
自然が一番なのに
そのうち顔がどう頭がどうだと
言い出して遺伝子操作しだすぞ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:02:08 ID:FHUzxJeyO
旦那が出てこないのは何故？仕事に影響だけか？納得したんじゃなく、説得したんじゃないのか？
女として！って言われたら反論出来ないだろ…男に拒否権なかっただろ、これ。
しかし世間一般ではこの人達に同情したり共感したりする人が多いのだろうか…。
現実って時として厳しいけど受け入れるしかないんだよ。こんなのは神とか天の領域のように感じるな。人が踏み込んではいけない。
女として！って言われたら反論出来ないだろ…男に拒否権なかっただろ、これ。
しかし世間一般ではこの人達に同情したり共感したりする人が多いのだろうか…。
現実って時として厳しいけど受け入れるしかないんだよ。こんなのは神とか天の領域のように感じるな。人が踏み込んではいけない。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:34:37 ID:Uz5qfU5rO
私は将来子供をもてないかもしれないけど、代理出産は1度も考えたことはないよ。
出産は命を懸けるものだからね。
もし子供に恵まれなかったら、夫婦二人で生きていく人生を選ぶと思う。
でもこの人たちの気持ちもわかる気はする。
結婚して子供産み育てて女は一人前っていう価値観は根強いからね。
出産は命を懸けるものだからね。
もし子供に恵まれなかったら、夫婦二人で生きていく人生を選ぶと思う。
でもこの人たちの気持ちもわかる気はする。
結婚して子供産み育てて女は一人前っていう価値観は根強いからね。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:36:06 ID:ZTXuBqmh0
神なんかろくに信じてない自分でも、生命誕生に対して
こういうチートや裏わざと使うと恐ろしいしっぺ返しが
待ってるんじゃないかと思う。生命体は気の遠くなるほどの
年月で積み上げてきた物で、人間の浅知恵で気軽にいじれるほど簡単じゃない。
子供が持てない人間ってのは何かしらの原因があるんだろうに、
欲望のままに不自然な妊娠出産を続け、その子孫がまた子供を作って、
今後何事も起こらないと思うかね。狂牛病レベルの天罰が下りそう。
知人がクローン技術の番組を見てて、これを使えば
死んだ兄を生き返らせられるのかと真顔で聞いてて寒気がしたのを思い出した。
血族や遺伝子にこだわるやつの発想ってマジ怖い。
こういうチートや裏わざと使うと恐ろしいしっぺ返しが
待ってるんじゃないかと思う。生命体は気の遠くなるほどの
年月で積み上げてきた物で、人間の浅知恵で気軽にいじれるほど簡単じゃない。
子供が持てない人間ってのは何かしらの原因があるんだろうに、
欲望のままに不自然な妊娠出産を続け、その子孫がまた子供を作って、
今後何事も起こらないと思うかね。狂牛病レベルの天罰が下りそう。
知人がクローン技術の番組を見てて、これを使えば
死んだ兄を生き返らせられるのかと真顔で聞いてて寒気がしたのを思い出した。
血族や遺伝子にこだわるやつの発想ってマジ怖い。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:42:19 ID:aaXdaeQy0
>>379
子供も産めない女性と一生添い遂げようなんていう奇特でお人よしな男性がいるといいね
子供も産めない女性と一生添い遂げようなんていう奇特でお人よしな男性がいるといいね
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:43:43 ID:XFbK3ScvO
代理反対だったけど考え変わったな
もし娘が一歳で子宮をなくしたら、親としてすごく責任を感じるだろうし、
卵巣が無事なら、なおさらああいった方法で娘を母親にさせてやりたいと思ってしまうと思ったわ
もし娘が一歳で子宮をなくしたら、親としてすごく責任を感じるだろうし、
卵巣が無事なら、なおさらああいった方法で娘を母親にさせてやりたいと思ってしまうと思ったわ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:44:07 ID:r9OTr+JXO
若くして難病やガンになったり妊娠しにくい人は、先天的に生命体として弱いんじゃないの？
だからそういう遺伝子は淘汰したほうがいい。
無理に代理出産で弱い遺伝子を残すと人類が早く絶えると思うよ。
だからそういう遺伝子は淘汰したほうがいい。
無理に代理出産で弱い遺伝子を残すと人類が早く絶えると思うよ。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:45:18 ID:bP4xLBtsO
まあ、偽名で顔出し会見するくらいなら出ないほうがマシ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:49:20 ID:UI3XNoj8O
まあ望まれてもないのに殺されもせず生まれた私には
真に望まれて生まれた子供が非常に羨しいんだけどね
初心を忘れず愛情注げば別にいいんでない？
出来婚の末、虐待に走るより遥かにマシ
真に望まれて生まれた子供が非常に羨しいんだけどね
初心を忘れず愛情注げば別にいいんでない？
出来婚の末、虐待に走るより遥かにマシ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:54:28 ID:T4Hk7KiWO
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:01:27 ID:ZTXuBqmh0
>>385
カレー味のウンコとウンコ味のカレーの話か。
カレー味のウンコとウンコ味のカレーの話か。
自分の娘が子宮なかったらやると言う意見ばかり。
自分の娘が誰かの代理母になって、しんじゃってもいいんだ。
子供を得るという利益のために他人に死のリスクをかぶせていいなら、
他の利益のためにも他人に死のリスクをかぶせたっていいって言う人が出てくると思うんだけど、
どこらへんで罪と線引きするの？
自分の娘が誰かの代理母になって、しんじゃってもいいんだ。
子供を得るという利益のために他人に死のリスクをかぶせていいなら、
他の利益のためにも他人に死のリスクをかぶせたっていいって言う人が出てくると思うんだけど、
どこらへんで罪と線引きするの？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:31:48 ID:ZTXuBqmh0
＼(^p^)／ いけぬまにもちのつながったこどもをもつけんりはあるのれす！
せっくすぼらんてぃあとだいりははをようきゅうする！
せっくすぼらんてぃあとだいりははをようきゅうする！
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:51:40 ID:yua5Tl3u0
人間、諦めなきゃいけないことってあるんだよ。
「感情的な中傷」と一日貼り付いて長文投下してた人が次にいつ降臨するかwktk
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:24:38 ID:pVf0nsIPO
「本来なら生まれなかったはずの子供」が親や自分自身に対してどれほど複雑な思いか･･･
考えもしないんだろうな。親に似て頭のからっぽな子供に育つといいね
考えもしないんだろうな。親に似て頭のからっぽな子供に育つといいね
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:56:26 ID:em27ZuNx0
>>379
貴女が理解出来るのは、卵子提供者の気持ちだけでしょ。
依頼するだけの人は気楽で良いよねー。
この娘も記者会見で、どこか他人事だったし
まるで母親に新しいおもちゃを買ってもらった子供みたいだった。
貴女が理解出来るのは、卵子提供者の気持ちだけでしょ。
依頼するだけの人は気楽で良いよねー。
この娘も記者会見で、どこか他人事だったし
まるで母親に新しいおもちゃを買ってもらった子供みたいだった。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:02:57 ID:QqyyC2G00
よく、アメリカや加害の有名人は代理出産で産んだ子を養子にしてるよね。
人種的な違いかな。お金がある人に限られてると思うけど。
娘さんは結婚できただけでも幸せだと思って欲しい。
自分の体を分かって受け入れてくれた人が居るだけで
十分に幸せだと思うよ。
そのだんなさん、子供が出来る、出来ない関係ナシで、
あなたを選んでくれたんだから。
と、整理不順で排卵が少ない紺活も躊躇うアラフォーが書いてみる。
人種的な違いかな。お金がある人に限られてると思うけど。
娘さんは結婚できただけでも幸せだと思って欲しい。
自分の体を分かって受け入れてくれた人が居るだけで
十分に幸せだと思うよ。
そのだんなさん、子供が出来る、出来ない関係ナシで、
あなたを選んでくれたんだから。
と、整理不順で排卵が少ない紺活も躊躇うアラフォーが書いてみる。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:11:12 ID:lYZsq7uU0
向井みたいに貧しい他人の腹を札束ちらつかせて買うのとは違う気がするが
今回のようなケースであっても「代理出産」てものを許してしまうとずるずると
なし崩しになっていって何処までがおｋで何処までがアウトかの線引きが難しくなりそうだ。
とは言え向井とこの母子とでは腹借りる側のエゴ度に雲泥の差があるよな。
今回のようなケースであっても「代理出産」てものを許してしまうとずるずると
なし崩しになっていって何処までがおｋで何処までがアウトかの線引きが難しくなりそうだ。
とは言え向井とこの母子とでは腹借りる側のエゴ度に雲泥の差があるよな。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:13:42 ID:Qlko5Ywq0
>>350
不妊叩いてる鬼女と、代理出産叩いてる鬼女は別の層ってだけだろう
出来婚で高校中退した女も、エリート街道ひた走って晩婚した女も
結婚してれば既婚女性なわけで
そもそもの括りが大雑把すぎるんだし
不妊叩いてる鬼女と、代理出産叩いてる鬼女は別の層ってだけだろう
出来婚で高校中退した女も、エリート街道ひた走って晩婚した女も
結婚してれば既婚女性なわけで
そもそもの括りが大雑把すぎるんだし
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:26:46 ID:T4Hk7KiWO
>>395
子供とか関係なく選んでくれた夫がいるのって、幸せだもんね。
本人より母親が子供に執り憑かれていたように感じるんだよね。
世代も違うし、親の世代は子供がいないと不憫っていう価値観あると思う。
それが凄く問題あると思うんだよね。
生きてる環境違うし、人生の一大事は自分の意思で決めなきゃと思うんだ。
関係ないけど、最近子供いらない男性も凄く多いと思う。
子供とか関係なく選んでくれた夫がいるのって、幸せだもんね。
本人より母親が子供に執り憑かれていたように感じるんだよね。
世代も違うし、親の世代は子供がいないと不憫っていう価値観あると思う。
それが凄く問題あると思うんだよね。
生きてる環境違うし、人生の一大事は自分の意思で決めなきゃと思うんだ。
関係ないけど、最近子供いらない男性も凄く多いと思う。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:33:11 ID:gGCAAvIj0
娘、谷亮子を少しだけマシにしたツラだな
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:42:17 ID:eCg1f7ykO
今回は親子間だから心理的な問題は無いが、金銭が絡む代理出産は人身売買。
>>395
婚活市場には子供欲しくないって男性も沢山いるよ。
バツイチで他に子供いるからもういらないとかね。
子供はいらないから自分の世話と両親の介護の担い手としての嫁が欲しいとかね。
お互いなんらかの打算はあるものなんだよ。
なので子供が生めないと分かってて結婚したという男性を、そこまで１００％美化する必要はない。
この娘の旦那さんがどうだったかは知らないよ、そういう例もあるということ。
婚活市場には子供欲しくないって男性も沢山いるよ。
バツイチで他に子供いるからもういらないとかね。
子供はいらないから自分の世話と両親の介護の担い手としての嫁が欲しいとかね。
お互いなんらかの打算はあるものなんだよ。
なので子供が生めないと分かってて結婚したという男性を、そこまで１００％美化する必要はない。
この娘の旦那さんがどうだったかは知らないよ、そういう例もあるということ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:25:46 ID:8nuRFN4g0
子供を生んだ事に優越感を感じて、子梨を見下す女性っているらしいが、
そういう人は悲しいほどバカだ。
子供生むなんてバカでも誰でもできる事なのに。
優越感ってのは他人にはできない事をやった時に得るものだろうに。
そういう人は悲しいほどバカだ。
子供生むなんてバカでも誰でもできる事なのに。
優越感ってのは他人にはできない事をやった時に得るものだろうに。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:29:20 ID:1mVfXTjLP
>>400
＞結婚＝子供って価値観と言うか
単なる価値観どころじゃない
民法の家族編は夫婦には子どもがいる事を前提にしてるからな
>>403
＞子供生むなんてバカでも誰でもできる事なのに。
そのバカでもできる事が出来ないのはクズ以下だわな
＞結婚＝子供って価値観と言うか
単なる価値観どころじゃない
民法の家族編は夫婦には子どもがいる事を前提にしてるからな
>>403
＞子供生むなんてバカでも誰でもできる事なのに。
そのバカでもできる事が出来ないのはクズ以下だわな
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:35:35 ID:e7Ny/A6DO
あなた方は確かにいいでしょう！
お金がない人はどうするの？それは自己責任で切り捨て？
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:36:12 ID:8nuRFN4g0
＞そのバカでもできる事が出来ないのはクズ以下だわな
言っとくけど、病気などで子供ができない人は例外だからな。
不妊の人をたたくのだけはやめろよ。
て言うか、子供ができない人や子供を作らない人を見下す風潮はなんとかならんのか。
どうしても作りたくなかったら作らなくていいだろうが。
それの何が悪い？
言っとくけど、病気などで子供ができない人は例外だからな。
不妊の人をたたくのだけはやめろよ。
て言うか、子供ができない人や子供を作らない人を見下す風潮はなんとかならんのか。
どうしても作りたくなかったら作らなくていいだろうが。
それの何が悪い？
人間の本能的な、肉体と精神の奥底から沸いて来る子供がほしいという欲求、
それに対してどこぞの誰だか知らない奴らが勝手にこねくり出した「生命倫理」。
幸せになりたいがために本心から望む欲求に対して、お前らみたいな関係ない他人が
好き勝手に反対する。
この二項に関して優先されるべきは絶対的に前者だと思うがね。
それに対してどこぞの誰だか知らない奴らが勝手にこねくり出した「生命倫理」。
幸せになりたいがために本心から望む欲求に対して、お前らみたいな関係ない他人が
好き勝手に反対する。
この二項に関して優先されるべきは絶対的に前者だと思うがね。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:41:03 ID:TeX1SX8sO
ブサのDNAを遺すな。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:45:20 ID:Qlko5Ywq0
高度な医療技術と借り腹使って遺伝子だけは自分たちの子供作ったって
この血肉は代理母の血で出来てるんだし、妊娠出産そのものを体験出来る訳じゃないし
コレジャナイ、ソウジャナイと要求はいくらでも出てくるわけで
どこまでエスカレートしていくのかなあという気はする
この血肉は代理母の血で出来てるんだし、妊娠出産そのものを体験出来る訳じゃないし
コレジャナイ、ソウジャナイと要求はいくらでも出てくるわけで
どこまでエスカレートしていくのかなあという気はする
「神の領域」だとか「自然の摂理」だとか信憑性のない曖昧模糊とした観念で
他者の幸福追求に反対するのはおかしいとは思わないかね。
他者の幸福追求に反対するのはおかしいとは思わないかね。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:50:59 ID:e7Ny/A6DO
金さえありゃ個人の幸福追求の為だったら何してもいいのか？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:52:32 ID:1mVfXTjLP
414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:53:34 ID:OsZkHMT8O
>>411
みんな幸せならいいんじゃないかと
みんな幸せならいいんじゃないかと
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:55:38 ID:Qlko5Ywq0
産まれた子供の幸福追求はどうなってんのかという気持ちはあるよ
とにかく、卵子提供者と代理母以外の当事者の声があまりにも無さ過ぎる
精子提供者や代理母の夫や子供たちの声をもっとオープンにすべき
とにかく、卵子提供者と代理母以外の当事者の声があまりにも無さ過ぎる
精子提供者や代理母の夫や子供たちの声をもっとオープンにすべき
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:59:15 ID:1mVfXTjLP
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:01:44 ID:e7Ny/A6DO
倫理っちゅう言葉は無いのか？
臓器移植もせやろ！最初は身内でやってたのが今や生きたまま売られていく子ども達
そのうち、金の為に命かけてお腹かさざるえん場面も想像できる。
幸福の追求において他者同士で利害の追突がある場合は
自分の幸福追求活動に正当性があることをアピールして理解を得ていく必要がある。
>>1のように世間に広く語る行動がそれ。
現在、世間一般で受け入れらている概念でも昔はまったく受け入れられてなくて、
こういう活動があってこそ理解が広まったという事象はよくあることさね。
自分の幸福追求活動に正当性があることをアピールして理解を得ていく必要がある。
>>1のように世間に広く語る行動がそれ。
現在、世間一般で受け入れらている概念でも昔はまったく受け入れられてなくて、
こういう活動があってこそ理解が広まったという事象はよくあることさね。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:04:48 ID:1mVfXTjLP
金があるからできること。
つか旦那がよくこんな変な女と結婚したよな
子宮が無くなったのか何だか知らんが、
ただ子供が欲しいというんじゃなくて女とその母親がものすごい執念で、
子供を産めないなんて女じゃない！！女なら絶対に産まなければならない！！
ということで、旦那はこの親子に子種として使われただけだろ
こんなに親子で血まなこになって子供産んでやる！絶対に産んでやる！と
執念燃やしてる女なんかとよく結婚できたな
この粘着気質というか執念深さが気持ち悪い
子宮が無くなったのか何だか知らんが、
ただ子供が欲しいというんじゃなくて女とその母親がものすごい執念で、
子供を産めないなんて女じゃない！！女なら絶対に産まなければならない！！
ということで、旦那はこの親子に子種として使われただけだろ
こんなに親子で血まなこになって子供産んでやる！絶対に産んでやる！と
執念燃やしてる女なんかとよく結婚できたな
この粘着気質というか執念深さが気持ち悪い
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:06:03 ID:8nuRFN4g0
>>407
幸せの定義は子供だけではない。
子供なんていなくても、心から幸せを感じている人はいくらでもいる。
そして、たとえその人に子供ができたからといって、
「必ず幸せが倍増する」というわけでもない。
この人には親もいたし、兄弟もいたし、旦那もいた。
それにも関らず、「子供を持つ事だけが幸せ」と決めつけるかのような考え方は、
批判されてもしかたがない。
幸せの定義は子供だけではない。
子供なんていなくても、心から幸せを感じている人はいくらでもいる。
そして、たとえその人に子供ができたからといって、
「必ず幸せが倍増する」というわけでもない。
この人には親もいたし、兄弟もいたし、旦那もいた。
それにも関らず、「子供を持つ事だけが幸せ」と決めつけるかのような考え方は、
批判されてもしかたがない。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:09:45 ID:e7Ny/A6DO
ここは日本です。
グリーンピースの主張はわかる部分もあるが、やり方まずいのでは？国が違うからと認めるのか？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:09:49 ID:Qlko5Ywq0
>>416
代理出産して良かったって当事者の声ばっかり大きくて
失敗した人や、代理母になった事で家庭崩壊した人だのの声は
学会誌に載るばかりで一般には出てこないのが情報操作でもされてるようで気味悪い
何もこの親子みたいに顔出しで記者会見なんてしなくていいんだし
代理出産して良かったって当事者の声ばっかり大きくて
失敗した人や、代理母になった事で家庭崩壊した人だのの声は
学会誌に載るばかりで一般には出てこないのが情報操作でもされてるようで気味悪い
何もこの親子みたいに顔出しで記者会見なんてしなくていいんだし
>>424
＞子供なんていなくても、心から幸せを感じている人はいくらでもいる
のと同じように、子供がいたら、なお幸せを感じられるという人がいくらでもいたって
おかしくはないよね。
そして「子供を持つ事だけが幸せ」なんて意見はこの人たちは表明していないよね。
そう決め付けていたのは実は君だよね。
＞子供なんていなくても、心から幸せを感じている人はいくらでもいる
のと同じように、子供がいたら、なお幸せを感じられるという人がいくらでもいたって
おかしくはないよね。
そして「子供を持つ事だけが幸せ」なんて意見はこの人たちは表明していないよね。
そう決め付けていたのは実は君だよね。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:12:34 ID:511Dj4go0
>>407
>人間の本能的な、肉体と精神の奥底から沸いて来る子供がほしいという欲求
そんなもんは幻想。
性欲から切り離された生殖への欲求は、本能でもなんでもなく、
単に周囲の環境と学習の結果が生み出した、
個人的な欲求にすぎない。
不妊の夫婦は散々生殖を絶対視する奴らから追い詰められてるはずなのに、
なんでその価値観から抜け出そうとしないのか本気でわからん。
そんな奴らに赤ん坊を渡したって、
またその赤ん坊をガチガチの価値観でしか育てられないだろうよ。
>人間の本能的な、肉体と精神の奥底から沸いて来る子供がほしいという欲求
そんなもんは幻想。
性欲から切り離された生殖への欲求は、本能でもなんでもなく、
単に周囲の環境と学習の結果が生み出した、
個人的な欲求にすぎない。
不妊の夫婦は散々生殖を絶対視する奴らから追い詰められてるはずなのに、
なんでその価値観から抜け出そうとしないのか本気でわからん。
そんな奴らに赤ん坊を渡したって、
またその赤ん坊をガチガチの価値観でしか育てられないだろうよ。
>>427
本人がそう名言してなくても、ここまでやってるんだから、
子供を持つことに相当な執着があるのは間違いないだろ
普通やるかよここまでｗｗｗ
幸せになりたいというより、子供産まなきゃ気が済まないってことだったんだろ
本人がそう名言してなくても、ここまでやってるんだから、
子供を持つことに相当な執着があるのは間違いないだろ
普通やるかよここまでｗｗｗ
幸せになりたいというより、子供産まなきゃ気が済まないってことだったんだろ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:15:00 ID:T4Hk7KiWO
もし自分が男性側だったら、
子供が欲しくないから断っても、冷たいと非難されるし、
代理母になにかあったら責任とれないし、
恐ろしいから離婚したくても冷たいと非難されるしで…
逃げられないよね
子供が欲しくないから断っても、冷たいと非難されるし、
代理母になにかあったら責任とれないし、
恐ろしいから離婚したくても冷たいと非難されるしで…
逃げられないよね
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:15:59 ID:Qlko5Ywq0
子供持って幸せな親の方ばっかり考えてやるのはもういいから
じゃあ子供はどうなのかを考えようよ
じゃあ子供はどうなのかを考えようよ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:18:13 ID:IV+e4elf0
子供は生む物じゃなくて生まれる人
代理出産する親は、生む機械そのもの
代理出産する親は、生む機械そのもの
>>407
あとな、高度な不妊治療や代理出産は第三者が絡むのに、
他人が無関係だとなぜ思うのか？
お前の母親や妻や彼女の子宮を一年間貸せるか？
他人の精子つき受精卵を、母親や彼女や妻の胎内に胸張って入れられるか？
お前の精子つき受精卵を、妻の母親に入れられるか？
これに全て余裕でイエスと言えるんだな？
あとな、高度な不妊治療や代理出産は第三者が絡むのに、
他人が無関係だとなぜ思うのか？
お前の母親や妻や彼女の子宮を一年間貸せるか？
他人の精子つき受精卵を、母親や彼女や妻の胎内に胸張って入れられるか？
お前の精子つき受精卵を、妻の母親に入れられるか？
これに全て余裕でイエスと言えるんだな？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:19:20 ID:8nuRFN4g0
>>427
幸せの定義は子供だけじゃないから、
必ずしも子供に執着する必要なんてないと言ってるんです。
今ある幸せに満足する事がなぜできないのか、という批判をしてるんです。
「子供を持つ事だけが幸せ」とは確かに発言していないが、
じゃあ何故ここまでして出産に踏み切ったのでしょうかね？
「今のままじゃ私たちは幸せじゃないのです」と言っていると判断して
さしつかえないと思いますが。
あのね、この人たちのやり方はいささか差別的なんですよ。
だからこそ批判する人がたくさんいるんです。
幸せの定義は子供だけじゃないから、
必ずしも子供に執着する必要なんてないと言ってるんです。
今ある幸せに満足する事がなぜできないのか、という批判をしてるんです。
「子供を持つ事だけが幸せ」とは確かに発言していないが、
じゃあ何故ここまでして出産に踏み切ったのでしょうかね？
「今のままじゃ私たちは幸せじゃないのです」と言っていると判断して
さしつかえないと思いますが。
あのね、この人たちのやり方はいささか差別的なんですよ。
だからこそ批判する人がたくさんいるんです。
きもーい
>>429
生殖欲求が本能によるものであるか否かは数値的にはっきり
現せられるものではないし、後天的な学習から来るものであるかも
はっきり現せられるものでもないね。
>>430
そういうのが決めつけって言うんだろうね。
あるひとつの行動をするのに執着がないとできない人もいるし
執着がなくてもできる人はいるでしょうね。世界は広いので。
「普通」の適用範囲は人によって様々なんだよね。
>>432
それはこれからの家庭のありようでいかようにもなるさね。
生殖欲求が本能によるものであるか否かは数値的にはっきり
現せられるものではないし、後天的な学習から来るものであるかも
はっきり現せられるものでもないね。
>>430
そういうのが決めつけって言うんだろうね。
あるひとつの行動をするのに執着がないとできない人もいるし
執着がなくてもできる人はいるでしょうね。世界は広いので。
「普通」の適用範囲は人によって様々なんだよね。
>>432
それはこれからの家庭のありようでいかようにもなるさね。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:22:19 ID:IV+e4elf0
母性は、自分のおなかを痛めて生んで初めて生まれる
母性の育ってない母親が、機械に生ませた物を
愛情をもって育てることはまず不可能である
母性の育ってない母親が、機械に生ませた物を
愛情をもって育てることはまず不可能である
>>426
情報操作も何も、代理母になって家庭が崩壊したという話は誰も公にしたがらないからじゃない？
学会誌に載って、しかるべき人が目を通して法規制に繋がろうとしているならそれでいいじゃんか。
>>1の母娘はそういう学会と立法の法規制の動きに対して、
「子持つ道閉ざさないで」と訴えてるわけだが。
それでも知りたがるというのはただの興味本位だろ。他人の不幸は蜜の味かよって感じ。
情報操作も何も、代理母になって家庭が崩壊したという話は誰も公にしたがらないからじゃない？
学会誌に載って、しかるべき人が目を通して法規制に繋がろうとしているならそれでいいじゃんか。
>>1の母娘はそういう学会と立法の法規制の動きに対して、
「子持つ道閉ざさないで」と訴えてるわけだが。
それでも知りたがるというのはただの興味本位だろ。他人の不幸は蜜の味かよって感じ。
>>434
いろいろ質問があるけど、それにイエスと答えられる人の間で代理出産はされるもので、
僕や君が今ここでこれらを実行しなきゃいけない、ってことじゃないんだよ。
わかる？
>>435
他者の「幸せの定義」を君の内心で判断するの？
自分の幸せの定義に当てはまらないから他者を批判するの？
おかしくない？
いろいろ質問があるけど、それにイエスと答えられる人の間で代理出産はされるもので、
僕や君が今ここでこれらを実行しなきゃいけない、ってことじゃないんだよ。
わかる？
>>435
他者の「幸せの定義」を君の内心で判断するの？
自分の幸せの定義に当てはまらないから他者を批判するの？
おかしくない？
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:26:09 ID:IV+e4elf0
毎日ペットとして飼われてた犬が捨てられ、１０００頭も殺されてる
この国で、人間すらもペット同然に金によって自分の
欲を満たすためだけに子供が利用される
いらなくなれば、ペット同然に捨てられる
自分が痛いおもいもせず、ただ可愛いペットがほしいだけ
この国で、人間すらもペット同然に金によって自分の
欲を満たすためだけに子供が利用される
いらなくなれば、ペット同然に捨てられる
自分が痛いおもいもせず、ただ可愛いペットがほしいだけ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:26:17 ID:8nuRFN4g0
>>429
激しく同意。
「子供を作る事は人間の本能」と言っている人は、もっとよく考えて発言するべき。
「本能」ではなく、学習による「思いこみ」です。
「本能」という理由で子供を作る事を神聖化している人は、少し気持ち悪い。
人間っていう存在は、そんなに美しいもんじゃないですよ。
激しく同意。
「子供を作る事は人間の本能」と言っている人は、もっとよく考えて発言するべき。
「本能」ではなく、学習による「思いこみ」です。
「本能」という理由で子供を作る事を神聖化している人は、少し気持ち悪い。
人間っていう存在は、そんなに美しいもんじゃないですよ。
>>427
子供を持つこと以外にも幸せはある、という価値観をこの母親が持っていたなら、
娘が22歳になるまで生理がこない理由を隠し続けたりはしなかっただろうよ。
娘は悩んで悩んで自分で産婦人科に行って医者から事実聞かされて、
それでも納得行かなくて母親に手紙書いたんだぞ。手紙だぞ？
直接相談もできない母親って何なんだよ。
子供を持つこと以外にも幸せはある、という価値観をこの母親が持っていたなら、
娘が22歳になるまで生理がこない理由を隠し続けたりはしなかっただろうよ。
娘は悩んで悩んで自分で産婦人科に行って医者から事実聞かされて、
それでも納得行かなくて母親に手紙書いたんだぞ。手紙だぞ？
直接相談もできない母親って何なんだよ。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:26:28 ID:aELhur1BO
代理母になった母親は、二歳で子宮を取った娘に対し、ものすごい罪悪感を抱いてたんだろう…
病気の子をもつ親って自分を責めるからな。
そして歪んだ形で娘に返した…。
生まれた子に障害があったり出来が悪かったりしたら、お互いがお互いを、口にしなくとも心で非難しないだろうかね…
病気の子をもつ親って自分を責めるからな。
そして歪んだ形で娘に返した…。
生まれた子に障害があったり出来が悪かったりしたら、お互いがお互いを、口にしなくとも心で非難しないだろうかね…
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:26:50 ID:XXS5A9DwO
子供が出来ない・出来づらい遺伝子が繰り返し続いていったら、将来自力で産めなくなるのかな？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:28:46 ID:IV+e4elf0
幸せとは自分の心が清らかでないと生まれない
何かかわいいペットや物を所有することで得られる
幸せは、一瞬にすぎない
痛みを分かち合って初めて生まれる
それが愛であり 本当の幸せだ
痛みを知らず、ただ金でペットほしがる親こそ殺処分されるべき
何かかわいいペットや物を所有することで得られる
幸せは、一瞬にすぎない
痛みを分かち合って初めて生まれる
それが愛であり 本当の幸せだ
痛みを知らず、ただ金でペットほしがる親こそ殺処分されるべき
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:31:07 ID:BtdN0/OP0
>>438
昔は子が生めない女性は、養子をもらって育てていた。
不妊治療なんてできなかったから。それでも当たり前に育っていった。
一方、お腹を痛めて生んだわが子を、虐待で死なせる母も多いのは、
連日の報道の通り。
昔は子が生めない女性は、養子をもらって育てていた。
不妊治療なんてできなかったから。それでも当たり前に育っていった。
一方、お腹を痛めて生んだわが子を、虐待で死なせる母も多いのは、
連日の報道の通り。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:32:46 ID:KGKJQy7v0
預言しておこうか。
来週中に借用書が「発見」されます。
来週中に借用書が「発見」されます。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:33:05 ID:jc5+iq+I0
旦那は前向きじゃなかったんだね…
旦那本人は積極的ではなく『義母が…乗り気だったので…』
旦那本人は積極的ではなく『義母が…乗り気だったので…』
血のつながりってそこまで大事なんかね。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:33:57 ID:Qlko5Ywq0
>>438
それはちょっと言いすぎ
養子でも愛情持って育ててるお母さんも多くいるわけだし
>>439
根津さんのところでも半分は失敗してるのに、それは伏せて
成功したその時ばかりこんな風に記者会見とかして、それに乗っかることで
代理出産なんてお手軽で確実と思わせるような報道の仕方ってマズくないかと思ってるわけで
子を持てた、一番良いときにある人に子を持つ道を閉ざすなと言われても
ハイそうですかとすぐに乗っかるわけには行かないっしょ
それはちょっと言いすぎ
養子でも愛情持って育ててるお母さんも多くいるわけだし
>>439
根津さんのところでも半分は失敗してるのに、それは伏せて
成功したその時ばかりこんな風に記者会見とかして、それに乗っかることで
代理出産なんてお手軽で確実と思わせるような報道の仕方ってマズくないかと思ってるわけで
子を持てた、一番良いときにある人に子を持つ道を閉ざすなと言われても
ハイそうですかとすぐに乗っかるわけには行かないっしょ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:34:16 ID:8nuRFN4g0
>>440
＞自分の幸せの定義に当てはまらないから他者を批判するの？
おかしくない？
あのねぇ、
私が言ってる事は偏見でも何でもないでしょうが。
子供ができなくたって、親や兄弟、旦那さんもいるのに、
それだけでとても幸せである事に満足してないのがおかしいと言ってるんですよ。
これは偏見じゃなくて真実でしょうが。
子供ができない事を悲しむのはかまいません。
でもね、そこで
「いや、でも私には大事な家族がいる。子供ができなくても、今ある幸せに感謝しよう」
とか、そういう意識を持っていないのがおかしいんですよ。
子供以外の存在を否定しているように感じてしまいます。
そうじゃなければ、なぜここまでしますか？
大切な母が死ぬかもしれないのに？
私が言ってる事のどこが偏見なんでしょうか。
＞自分の幸せの定義に当てはまらないから他者を批判するの？
おかしくない？
あのねぇ、
私が言ってる事は偏見でも何でもないでしょうが。
子供ができなくたって、親や兄弟、旦那さんもいるのに、
それだけでとても幸せである事に満足してないのがおかしいと言ってるんですよ。
これは偏見じゃなくて真実でしょうが。
子供ができない事を悲しむのはかまいません。
でもね、そこで
「いや、でも私には大事な家族がいる。子供ができなくても、今ある幸せに感謝しよう」
とか、そういう意識を持っていないのがおかしいんですよ。
子供以外の存在を否定しているように感じてしまいます。
そうじゃなければ、なぜここまでしますか？
大切な母が死ぬかもしれないのに？
私が言ってる事のどこが偏見なんでしょうか。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:34:23 ID:IV+e4elf0
>>447
いけないのは、たった一つの悪い事象を取り上げて
それを一般化させてしまうことである
そしてまた、たった一つのいい事象を取り上げて
それも一般化させてしまうことだ
人間の心を深く探っていけなければ、真実は一生みえてこない
いけないのは、たった一つの悪い事象を取り上げて
それを一般化させてしまうことである
そしてまた、たった一つのいい事象を取り上げて
それも一般化させてしまうことだ
人間の心を深く探っていけなければ、真実は一生みえてこない
母娘そろって、まるで悪霊にでも取り憑かれたかのように、
子供産む子供産む子供産む子供産む...と念じてたのかね
怖ええｗｗｗ
子供産む子供産む子供産む子供産む...と念じてたのかね
怖ええｗｗｗ
悪いが、性、いや、生に対する執着が強すぎて、おぞましすぎる。
養子じゃいけないのか？ 0～2歳くらいに引き取れば実子と変わらないくらい可愛いぞ。
血が繋がってないから愛せないってのは、ちょいとゆがみが生じると、この子は私に似てないから愛せない、とか、不細工だから愛せない、に変わっていくような気がする。
養子じゃいけないのか？ 0～2歳くらいに引き取れば実子と変わらないくらい可愛いぞ。
血が繋がってないから愛せないってのは、ちょいとゆがみが生じると、この子は私に似てないから愛せない、とか、不細工だから愛せない、に変わっていくような気がする。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:35:31 ID:e7Ny/A6DO
気持ちはわかる。
でも、そもそもの間違いは、「ルールを破ってルールを変えようといしている事」
時間が無いと言われるでしょうけど、運動とは地道なものです。あなた方が次の世代の為にとおっしゃるのであれば説得力もある。
実社会で子供を持つことを他者に強制する人がいるせいで、
他者に強制などせず、夫婦同士の間で自然に子供を持ちたいと思っている人までも
迫害されそうな雰囲気が最近の2chでは生まれつつあって怖い。
他者に強制などせず、夫婦同士の間で自然に子供を持ちたいと思っている人までも
迫害されそうな雰囲気が最近の2chでは生まれつつあって怖い。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:40:33 ID:OsZkHMT8O
>>456
養子でもいいかもしれんが、本質はそこじゃない
養子でもいいかもしれんが、本質はそこじゃない
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:40:58 ID:IV+e4elf0
代理出産させた親には一生真の母性は芽生えないであろう
しかし、代理出産した母親にはそれが芽生える
その母親から子供を金によって奪い取る
究極の暴力といっていい
しかし、代理出産した母親にはそれが芽生える
その母親から子供を金によって奪い取る
究極の暴力といっていい
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:41:29 ID:8nuRFN4g0
>>438
こういう考え方をする人間の方が愛情というものをまったくわかっていない。
人の愛情を形だけで判断するな。
あんたみたいな人が差別的な価値観を生む。
母性とか遺伝子とかにこだわる人間の方が歪んでいるのではないか？
違いますか？
こういう考え方をする人間の方が愛情というものをまったくわかっていない。
人の愛情を形だけで判断するな。
あんたみたいな人が差別的な価値観を生む。
母性とか遺伝子とかにこだわる人間の方が歪んでいるのではないか？
違いますか？
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:43:53 ID:VgAqk2LT0
代理母の生命のリスクと生まれてくる子ども自身の事が蚊帳の外だよね
それらよりも、子どもを持ちたいという個人的な欲求が優先されるのは何だかな～と思う
それらよりも、子どもを持ちたいという個人的な欲求が優先されるのは何だかな～と思う
>>453
幸福ってどこまでも追求していいものなんだよ。
他人に遠慮するような性質のものではないんだ。
誰かがある環境にいた時に、それで満足するか否かは
あなたが決定することではない。
あくまでもその環境にいる当事者だ。
わかりやすく言おうか。
あなたが今、何か買いたいものがあったとする。
で、世界にはそれを持っていなくても幸せな人はごまんといる、
だからそれを持っていない状態に感謝すべきで
あなたがそれを買いたいと思うのはおかしい、と
僕が言ったらどうよ。
何かおかしいとは感じないかね。
幸福ってどこまでも追求していいものなんだよ。
他人に遠慮するような性質のものではないんだ。
誰かがある環境にいた時に、それで満足するか否かは
あなたが決定することではない。
あくまでもその環境にいる当事者だ。
わかりやすく言おうか。
あなたが今、何か買いたいものがあったとする。
で、世界にはそれを持っていなくても幸せな人はごまんといる、
だからそれを持っていない状態に感謝すべきで
あなたがそれを買いたいと思うのはおかしい、と
僕が言ったらどうよ。
何かおかしいとは感じないかね。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:44:19 ID:IV+e4elf0
>>461
遺伝子なんて一言も言っておりません
私が言っているのは、母性（愛）がどこから生まれるのか？
をいうことを問うているのです
金によって他人に生ませた子供にどうやって母親が本当の
愛情を注げるのか 私には理解できません
遺伝子なんて一言も言っておりません
私が言っているのは、母性（愛）がどこから生まれるのか？
をいうことを問うているのです
金によって他人に生ませた子供にどうやって母親が本当の
愛情を注げるのか 私には理解できません
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:45:11 ID:OsZkHMT8O
>>464
他人じゃないじゃん
他人じゃないじゃん
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:45:13 ID:9h0Ev73jO
もし自分が子供の立場だったら、母親から卵子を取り出されて人工的に受精させられて子宮に戻され… って事聞いたら複雑な気分になるな。
代理母とか関係なく。
代理母とか関係なく。
>>437
本能=生命維持につながる（つまりそれをしないと死ぬ）自制が難しい欲求。
もともと性欲は睡眠欲や食欲よりも、かなりの程度まで抑制がきく。
ましてや避妊法の普及で、性欲と生殖が必ずしもイコールで結びつかなくなった現在の日本で、
生殖への欲求を本能というのは無理がありすぎだろう。
数値云々は意味が分からない。
本能=生命維持につながる（つまりそれをしないと死ぬ）自制が難しい欲求。
もともと性欲は睡眠欲や食欲よりも、かなりの程度まで抑制がきく。
ましてや避妊法の普及で、性欲と生殖が必ずしもイコールで結びつかなくなった現在の日本で、
生殖への欲求を本能というのは無理がありすぎだろう。
数値云々は意味が分からない。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:46:47 ID:em27ZuNx0
子供は
夫婦の精子・卵子・子宮で作る物
他人の精子・卵子・子宮を使用する事は
刑罰付きで禁止して欲しいね。
子供の福祉のために
夫婦の精子・卵子・子宮で作る物
他人の精子・卵子・子宮を使用する事は
刑罰付きで禁止して欲しいね。
子供の福祉のために
>>440
＞>>435
＞他者の「幸せの定義」を君の内心で判断するの？
＞自分の幸せの定義に当てはまらないから他者を批判するの？
＞おかしくない？
ここのところ激しく同意。
>>453
不妊の女性は２０万人もいるという。
この人たちの中には、子供が持てないことを心底悲しんでいる人もいるだろう。
「子供を持つことだけが幸せじゃない」という価値観が広がれば
その人たちが全て救われるとでも思うのかね？
「子持つ道を閉ざさないで」という声を力強く思う人もいるんじゃないかね。
＞て言うか、子供ができない人や子供を作らない人を見下す風潮はなんとかならんのか。
＞どうしても作りたくなかったら作らなくていいだろうが。
＞それの何が悪い？
このように一方で多様な価値観を認めろと迫るのに、
一方では「子供を持つことだけが幸せじゃない」という価値観を押し付けようとするのは
傲慢じゃないのかね？
＞>>435
＞他者の「幸せの定義」を君の内心で判断するの？
＞自分の幸せの定義に当てはまらないから他者を批判するの？
＞おかしくない？
ここのところ激しく同意。
>>453
不妊の女性は２０万人もいるという。
この人たちの中には、子供が持てないことを心底悲しんでいる人もいるだろう。
「子供を持つことだけが幸せじゃない」という価値観が広がれば
その人たちが全て救われるとでも思うのかね？
「子持つ道を閉ざさないで」という声を力強く思う人もいるんじゃないかね。
＞て言うか、子供ができない人や子供を作らない人を見下す風潮はなんとかならんのか。
＞どうしても作りたくなかったら作らなくていいだろうが。
＞それの何が悪い？
このように一方で多様な価値観を認めろと迫るのに、
一方では「子供を持つことだけが幸せじゃない」という価値観を押し付けようとするのは
傲慢じゃないのかね？
解決策があるなら、やりたい人はやればいい。
これ反対する人は、自分が癌になっても治療受けずにいろよと思う。
これ反対する人は、自分が癌になっても治療受けずにいろよと思う。
>>464
君の理解の範囲外にあることでも、この世界にはたくさん存在するものってあるよね。
>>467
僕が最初に言ったのは「本能的」って言葉で。
そこまで本能というものを厳密に規定した上での発言ではなかったので。
ごめんね。
君の理解の範囲外にあることでも、この世界にはたくさん存在するものってあるよね。
>>467
僕が最初に言ったのは「本能的」って言葉で。
そこまで本能というものを厳密に規定した上での発言ではなかったので。
ごめんね。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:50:24 ID:UjbY2LFvO
まーだ代理出産とか言ってんのか。
世界じゃ禁止の国が多いんだろ？
ふたこと目には「世界では、お隣韓国では…」って言うマスゴミが
この件に関しちゃ、お涙物語しかしねーなとおもたら
韓国でも去年だか一昨年だかに禁止になったって？
大爆笑だぜw
世界じゃ禁止の国が多いんだろ？
ふたこと目には「世界では、お隣韓国では…」って言うマスゴミが
この件に関しちゃ、お涙物語しかしねーなとおもたら
韓国でも去年だか一昨年だかに禁止になったって？
大爆笑だぜw
お母さんがもし妊娠のせいで亡くなったらどうするつもりだったんだろう。
あと、もう50代にもなった母親の妊娠する姿なんて見たくないけどなあ。
この親子はよほど一心同体なのかな。
あと、もう50代にもなった母親の妊娠する姿なんて見たくないけどなあ。
この親子はよほど一心同体なのかな。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:55:16 ID:8nuRFN4g0
>>463
全然わかってないですね。
この人はもともと子供を生めない事がわかっていたんですよ？
この時点で、人間としてのあきらめと覚悟が必要だって言ってるんですよ。
「幸せになりたい」と願って、
母親の身体的苦痛をともなってまで子供に執着するのは異常ですよ。
なぜならば、今のままでも幸せだからです。大切な人たちがいるからです。
子供をあきらめるのと同時に、今も幸せである事を知るべきでしょう。
もちろん、金銭欲や物欲はいくら追求しようと自由ですよ。
その幸せは他人が定義できるもんじゃありません。
この違い、わかりますよね？
全然わかってないですね。
この人はもともと子供を生めない事がわかっていたんですよ？
この時点で、人間としてのあきらめと覚悟が必要だって言ってるんですよ。
「幸せになりたい」と願って、
母親の身体的苦痛をともなってまで子供に執着するのは異常ですよ。
なぜならば、今のままでも幸せだからです。大切な人たちがいるからです。
子供をあきらめるのと同時に、今も幸せである事を知るべきでしょう。
もちろん、金銭欲や物欲はいくら追求しようと自由ですよ。
その幸せは他人が定義できるもんじゃありません。
この違い、わかりますよね？
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:55:17 ID:IV+e4elf0
欲を満たすために、どこまで進んでも
幸せは絶対に訪れません
なぜなら、この世界は因果応報という大自然の法則によって
成り立っているからです
それに背いた行為を行うことは、やがて己や人類に災いしかもらさない
このことを理解できる人はすくないでしょうが、これが真実です
この代理出産もまさに己の報いを報いとも見ず
欲を満たそうとする悪魔の所業に他ならない
幸せは絶対に訪れません
なぜなら、この世界は因果応報という大自然の法則によって
成り立っているからです
それに背いた行為を行うことは、やがて己や人類に災いしかもらさない
このことを理解できる人はすくないでしょうが、これが真実です
この代理出産もまさに己の報いを報いとも見ず
欲を満たそうとする悪魔の所業に他ならない
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:55:45 ID:1mVfXTjLP
松平健が大地真央と離婚したのは松平は子どもを欲しがってたのに
大地に子どもが出来ないかもしくは子どもを生むのを拒否したから
それが証拠に再婚相手とは直ぐに子どもを作ってる
>>469
その「子を持つ道」が、第三者を一年以上も拘束し、生命の危険にさらすことなんだが。
人道的にそれは問題ではないだろうか？
契約と補償があれば問題ない、というかもしれないが、
生命リスクが一方にしかない契約は不平等だろう。
昔の黒人奴隷たちも、
「契約書はあります、給料もらえるし、私たちは納得しています」
って言ってたよ。
じゃ、なぜ奴隷制度は廃止されたんだろうね？
その「子を持つ道」が、第三者を一年以上も拘束し、生命の危険にさらすことなんだが。
人道的にそれは問題ではないだろうか？
契約と補償があれば問題ない、というかもしれないが、
生命リスクが一方にしかない契約は不平等だろう。
昔の黒人奴隷たちも、
「契約書はあります、給料もらえるし、私たちは納得しています」
って言ってたよ。
じゃ、なぜ奴隷制度は廃止されたんだろうね？
>>473
幸福追求における利害の対立については先に書いたけど、
公共の福祉ってのはそれをかざせば話が解決する、というものではないし、
絶対的な最上位概念というわけでもないんだよね。
法が人の世にあわせて変わるように。
>>1のような活動で世論や法が動くこともある、っていうことさね。
幸福追求における利害の対立については先に書いたけど、
公共の福祉ってのはそれをかざせば話が解決する、というものではないし、
絶対的な最上位概念というわけでもないんだよね。
法が人の世にあわせて変わるように。
>>1のような活動で世論や法が動くこともある、っていうことさね。
親の都合ばかりを主張されてもｗ
自分が子供の立場だったら、どう感じるかを考えろ。
少なくとも、おれはいやだ。
自分が子供の立場だったら、どう感じるかを考えろ。
少なくとも、おれはいやだ。
>>475
代理出産を終えたこの人たちに向けて君は
これまでこの人たちが悩んだりしたことや
「代理出産」という覚悟を決めたことを
「異常」だと言うわけかい。
まあ、君にとって「異常」でもそれが「常」であるという人が
この世には存在した、君が思うより世界は広かった、っていうことでしょうね。
代理出産を終えたこの人たちに向けて君は
これまでこの人たちが悩んだりしたことや
「代理出産」という覚悟を決めたことを
「異常」だと言うわけかい。
まあ、君にとって「異常」でもそれが「常」であるという人が
この世には存在した、君が思うより世界は広かった、っていうことでしょうね。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:02:49 ID:Qlko5Ywq0
実母自ら代理母になる事を望んだこの件自体が
代理出産の中でもかなり異例なケースだってことは頭の片隅においておきたい
他のケースもこんな風に上手く行くはずがないわけで
代理出産の中でもかなり異例なケースだってことは頭の片隅においておきたい
他のケースもこんな風に上手く行くはずがないわけで
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:04:12 ID:IV+e4elf0
仮に余命1年の若い癌の人がいれば
その人は生きれるだけで幸せなのです
すなわち、生命そのものが感謝の証なのです
自分が生命を育めない体だとしても
そのことに感謝すべきなのです
そうしなければ、その人は幸せにはなれません
おそらく大多数の人がこれに同意してくれるでしょう
代理出産なだという科学の道具に魅了された人はかわいそうで仕方ありません
本当の幸せを知る喜びを自ら絶っているのですから
その人は生きれるだけで幸せなのです
すなわち、生命そのものが感謝の証なのです
自分が生命を育めない体だとしても
そのことに感謝すべきなのです
そうしなければ、その人は幸せにはなれません
おそらく大多数の人がこれに同意してくれるでしょう
代理出産なだという科学の道具に魅了された人はかわいそうで仕方ありません
本当の幸せを知る喜びを自ら絶っているのですから
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:05:44 ID:uuwgWX9RO
どっかでブレーキかけな
娘の卵子と父親の精子を掛け合わせて母親のお腹でとか
息子の精子と母親の卵子掛け合わせて娘のお腹でとかまで行くぞ
娘の卵子と父親の精子を掛け合わせて母親のお腹でとか
息子の精子と母親の卵子掛け合わせて娘のお腹でとかまで行くぞ
>>470
自分の意思が反映され得ない子供と言う第三者が絡むからこそ
生命倫理の問題になるんだろ
技術そのものを批判してるわけじゃない
その技術を行使する判断を下した人の価値感に疑問を呈してしるだけ
ここ見ても分かるだろうが
代理母の血統主義的傾向に違和感感じる人は少なくないんだよ
自分の意思が反映され得ない子供と言う第三者が絡むからこそ
生命倫理の問題になるんだろ
技術そのものを批判してるわけじゃない
その技術を行使する判断を下した人の価値感に疑問を呈してしるだけ
ここ見ても分かるだろうが
代理母の血統主義的傾向に違和感感じる人は少なくないんだよ
>>479
もう少し何か具体的な案はある？
子供がほしい、という、自らの生命の危険に直結しない、個人的な欲求が、
善意ある第三者の生命を危険にさらすことと、果たして釣り合うのだろうか？
釣り合う、とする新しい概念が、
どうやったら法という形になり、世間に受け入れられるだろうね？
もう少し何か具体的な案はある？
子供がほしい、という、自らの生命の危険に直結しない、個人的な欲求が、
善意ある第三者の生命を危険にさらすことと、果たして釣り合うのだろうか？
釣り合う、とする新しい概念が、
どうやったら法という形になり、世間に受け入れられるだろうね？
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:08:00 ID:8nuRFN4g0
>>469
あなたはもうちょっと考えた方がいい。
たとえばあなたの大切な人が、
「子供ができないから幸せになれない」といつまでも悲しんでいたらどうか。
「僕がいるじゃないか。僕だけじゃダメなのか？どうしてなんだ？」
となりますよね。
私が言っている事はそういう事です。
病気などで子供ができない人が、ここまでして子供に執着する事は異常ですよ。
今ある幸せの否定に感じられます。
今ある幸せに気付き、それに感謝する事ができれば、救われます。
違いますか？ そうでないのなら、今いる家族は何のためにいるのですか？
それと、子供がいない人を見下す風潮を批判するのは当然の事です。
人の自由な選択権を踏みにじる風潮はクソですよ。
作りたくもない人にムリヤリ作らせるのがどれほど恐ろしい事か。
しかし、今回の親子の件に関しては私は批判させてもらいます。
なぜだかわかりますよね？まったく別物なんです。
あなたはもうちょっと考えた方がいい。
たとえばあなたの大切な人が、
「子供ができないから幸せになれない」といつまでも悲しんでいたらどうか。
「僕がいるじゃないか。僕だけじゃダメなのか？どうしてなんだ？」
となりますよね。
私が言っている事はそういう事です。
病気などで子供ができない人が、ここまでして子供に執着する事は異常ですよ。
今ある幸せの否定に感じられます。
今ある幸せに気付き、それに感謝する事ができれば、救われます。
違いますか？ そうでないのなら、今いる家族は何のためにいるのですか？
それと、子供がいない人を見下す風潮を批判するのは当然の事です。
人の自由な選択権を踏みにじる風潮はクソですよ。
作りたくもない人にムリヤリ作らせるのがどれほど恐ろしい事か。
しかし、今回の親子の件に関しては私は批判させてもらいます。
なぜだかわかりますよね？まったく別物なんです。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:09:01 ID:xgHk0jNTO
母体を強要されるとか、ビジネスになるとか、
とかくトラブルの種になる事が多いから、もろ手で賛成しかねる。
とかくトラブルの種になる事が多いから、もろ手で賛成しかねる。
できるかぎり、他者の幸福追求の道は閉ざしたくはないね。
当事者ではない自分にはその問題について理解できていない部分が
あるかもしれず、その思慮の浅さをもって他者に反対するなどということは
したくはないからね。
当事者ではない自分にはその問題について理解できていない部分が
あるかもしれず、その思慮の浅さをもって他者に反対するなどということは
したくはないからね。
人身売買が何を偉そうにｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:13:30 ID:JEsBmpYV0
今回は偶々実母が代理母役を買って出て、とりあえず命の危機などには至らなかったが、
では仮に子宮を失った女性が成人して結婚したが、すでに実の両親はいない、姉妹もいない、
代理母を引き受ける肉親女性がいないのに「私が子供を持つための道を閉ざさないで！！」と主張したらどうする。
では仮に子宮を失った女性が成人して結婚したが、すでに実の両親はいない、姉妹もいない、
代理母を引き受ける肉親女性がいないのに「私が子供を持つための道を閉ざさないで！！」と主張したらどうする。
血統にこだわることもこだわらないことも自由なんだけどね。
当事者の事情を解さない幼稚な違和感で他者に反対する道理はなかろう。
>>487
その件に対して、代理出産で子供を持つことができるという選択肢があれば
その道を一緒に歩んでいこうとするのも家族にできることだよね。
これがあなたの言う、「自由な選択肢」だよ。
当事者の事情を解さない幼稚な違和感で他者に反対する道理はなかろう。
>>487
その件に対して、代理出産で子供を持つことができるという選択肢があれば
その道を一緒に歩んでいこうとするのも家族にできることだよね。
これがあなたの言う、「自由な選択肢」だよ。
>>486
釣り合うと判断した当事者同士に向けて、釣り合わないと関係ないものが
判断を下すようであれば問題だと思うね。
世間に受け入れられればいいけど、受け入れられずとも世界は進む、ってこともあるさね。
釣り合うと判断した当事者同士に向けて、釣り合わないと関係ないものが
判断を下すようであれば問題だと思うね。
世間に受け入れられればいいけど、受け入れられずとも世界は進む、ってこともあるさね。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:30:09 ID:xgHk0jNTO
>>496
生まれてくる他者への配慮ある想像力も必要さね。
生まれてくる他者への配慮ある想像力も必要さね。
>>493
＞当事者の事情を解さない幼稚な違和感
事情とやらもマスコミの断片的な（そしてある程度恣意的な…これはどんな情報でもそうだが）
情報からわかる範囲だからね。
あなたが当事者ではないのなら、
あなたも含め、ここにいる我々が持つ情報量に大して違いはないだろう。
＞当事者の事情を解さない幼稚な違和感
事情とやらもマスコミの断片的な（そしてある程度恣意的な…これはどんな情報でもそうだが）
情報からわかる範囲だからね。
あなたが当事者ではないのなら、
あなたも含め、ここにいる我々が持つ情報量に大して違いはないだろう。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:31:25 ID:8nuRFN4g0
>>487
＞たとえばあなたの大切な人が、
＞「子供ができないから幸せになれない」といつまでも悲しんでいたらどうか。
＞「僕がいるじゃないか。僕だけじゃダメなのか？どうしてなんだ？」
＞となりますよね。
＞私が言っている事はそういう事です。
こういうことを言ってくれる「僕」という存在がある人はそりゃそれだけでも幸せかも知れないが
誰もがそういう人と出会えるわけではないだろ。
現実問題として先天的な病気とかで生まれつき子宮がない人や摘出せざるを得なかった人は
最初から結婚すら諦めてる人もいるかも知れないだろ。好きな人が出来ても身を引いたりとかさ。
＞人の自由な選択権を踏みにじる風潮はクソですよ。
＞作りたくもない人にムリヤリ作らせるのがどれほど恐ろしい事か。
別に法律で子供を作ることを強要されているわけでもないのに、ムリヤリもクソもあるか。
作りたくないなら作らなければいいだけの話だろ。
ただあんたが自分のキャリアを守りたいとか体型崩したくないとかで
子作りしないんだったら、ゴチャゴチャいう人もそりゃいるだろうけどさ。
「今ある幸せに気付き」？
なんか乙女チックなこと言ってるわりに宗教っぽいんだよな。
何が幸せで何が不幸せかなんて人それぞれなんだから、
それをあんたの価値観で決められることの方が恐ろしいわ。
＞たとえばあなたの大切な人が、
＞「子供ができないから幸せになれない」といつまでも悲しんでいたらどうか。
＞「僕がいるじゃないか。僕だけじゃダメなのか？どうしてなんだ？」
＞となりますよね。
＞私が言っている事はそういう事です。
こういうことを言ってくれる「僕」という存在がある人はそりゃそれだけでも幸せかも知れないが
誰もがそういう人と出会えるわけではないだろ。
現実問題として先天的な病気とかで生まれつき子宮がない人や摘出せざるを得なかった人は
最初から結婚すら諦めてる人もいるかも知れないだろ。好きな人が出来ても身を引いたりとかさ。
＞人の自由な選択権を踏みにじる風潮はクソですよ。
＞作りたくもない人にムリヤリ作らせるのがどれほど恐ろしい事か。
別に法律で子供を作ることを強要されているわけでもないのに、ムリヤリもクソもあるか。
作りたくないなら作らなければいいだけの話だろ。
ただあんたが自分のキャリアを守りたいとか体型崩したくないとかで
子作りしないんだったら、ゴチャゴチャいう人もそりゃいるだろうけどさ。
「今ある幸せに気付き」？
なんか乙女チックなこと言ってるわりに宗教っぽいんだよな。
何が幸せで何が不幸せかなんて人それぞれなんだから、
それをあんたの価値観で決められることの方が恐ろしいわ。
心配いりませんよ
そうして出来たお子さんも不妊を受け継ぐでしょうから
血は永遠には続かないでしょう
そうして出来たお子さんも不妊を受け継ぐでしょうから
血は永遠には続かないでしょう
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:35:33 ID:JEsBmpYV0
>>496
想像力があればこそ、仮に代理母を引き受けてくれる肉親がいない場合はどうするんだ？
「天涯孤独で子宮を持たない女性は子供を持てないのか？それは差別だ！」と言い出す可能性まで視野に入るんですけど。
想像力があればこそ、仮に代理母を引き受けてくれる肉親がいない場合はどうするんだ？
「天涯孤独で子宮を持たない女性は子供を持てないのか？それは差別だ！」と言い出す可能性まで視野に入るんですけど。
>>497
それはこの人たちの家庭のあり方、そして代理出産に対する世間の風潮によりけりで
変わってくるでしょうね。
もしかしたら、君たちの意見によっても代理出産で生まれた子の
気の持ちようは変わるかも知れなんだからな。
たとえ世間が代理出産に対して批判的であろうとも、そんなこと気にさせないような
愛情をもって育ててあげてほしいよね。
それはこの人たちの家庭のあり方、そして代理出産に対する世間の風潮によりけりで
変わってくるでしょうね。
もしかしたら、君たちの意見によっても代理出産で生まれた子の
気の持ちようは変わるかも知れなんだからな。
たとえ世間が代理出産に対して批判的であろうとも、そんなこと気にさせないような
愛情をもって育ててあげてほしいよね。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:35:42 ID:Yl0CwosVO
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:41:35 ID:zUJAhEeI0
気持ちはわかるが（いや本当は男だからわかんないけど）、社会的、宗教的なモラルって大事だと思う
クローン、エリート精子による体外受精など、科学がモラルを追い越したからといって、自分まで一線を飛び越えちゃいけないな
クローン、エリート精子による体外受精など、科学がモラルを追い越したからといって、自分まで一線を飛び越えちゃいけないな
>>499
違和感や矛盾は感じません。
>>502
それを可能にする技術が実現化するのを僕は望みますけどね。
>>504
他者に対して、そうではないかもしれないのに、そうであるとしか思えない、とするならば
それはまさしく偏見というものでしょう。偏見という言葉の意味からすればね。
>>505
当事者同士で問題ないと考えていればそれでいいと僕は思うね。
違和感や矛盾は感じません。
>>502
それを可能にする技術が実現化するのを僕は望みますけどね。
>>504
他者に対して、そうではないかもしれないのに、そうであるとしか思えない、とするならば
それはまさしく偏見というものでしょう。偏見という言葉の意味からすればね。
>>505
当事者同士で問題ないと考えていればそれでいいと僕は思うね。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:46:17 ID:YZcp/9SP0
> 当事者同士で問題ないと考えていればそれでいいと僕は思うね。
自殺幇助、嘱託殺人、承諾殺人がどうして罪になるか、
お子様はこんなとこで遊んでないで、ちょっとは勉強したほうがいいよ。
自殺幇助、嘱託殺人、承諾殺人がどうして罪になるか、
お子様はこんなとこで遊んでないで、ちょっとは勉強したほうがいいよ。
根津のサイトに限らず、代理出産を斡旋するサイトには、
代理出産を依頼する側の流れはちゃんと書いてある。
でもなかなか、代理出産をする側が、具体的にどんなことをするのか、
ってことは書いてないんだよね。
代理出産を本気で受け入れてもらいたいなら、
依頼される側の具体的な流れをきちんと公表すべき。
骨髄バンク並みのパンフは最低限必要だろうね。
依頼する側がいくらたくさんいても、産む人がいなければ成立しない。
代理出産を依頼する側の流れはちゃんと書いてある。
でもなかなか、代理出産をする側が、具体的にどんなことをするのか、
ってことは書いてないんだよね。
代理出産を本気で受け入れてもらいたいなら、
依頼される側の具体的な流れをきちんと公表すべき。
骨髄バンク並みのパンフは最低限必要だろうね。
依頼する側がいくらたくさんいても、産む人がいなければ成立しない。
だが、朝日新聞だけは違った。根津院長の意向をくむことなく、5月19日朝刊１面トップで「『代理母』
国内で出産」とスッパ抜き、２日間にわたり、１面、社会面、さらには社説でも、「ルール破り」
「問題点を見据えたのか」などと、執拗に批判を浴びせた。現行法で禁じられているわけではない
代理出産という行為そのものが、あたかも犯罪行為であり、根津院長はまるで犯罪幇助（ほうじょ）を
行なったかのような書き方だった。
「こんな形でオープンになってしまったので、代理出産した方への影響が心配でした」
と、根津院長は語る。
「子供を産んで、まだ日も浅い。産後の疲労感が残っているでしょうし、姉夫婦も赤ちゃんの育児に
追われている。関係者みんなが、まだ落ち着きを取り戻していない。こういう時期にマスコミに
騒がれるのは、心身への影響が大きすぎるので、避けたかったのですが、情報をつかんだのが
一番遅かった朝日の記者が、5月18日夜に私のところへ来て、一方的に『翌日の紙面で書く』と
通告してきた。『患者のことを考え、もう少し待ってほしい』という私の言葉に耳を貸そうとは
しませんでした。結局、朝日の動きを察知して、一部他紙も追随し、19日の朝刊に出たのです。
（中略）
朝日新聞は、20日付朝刊の１面で、「事後ケア不十分」という見出しのもと、「代理母になった
妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、家族関係もぎくしゃくしている」などと
断定した記事を掲載している。この記事を読む限りでは、患者は根津院長に対して不信感を
抱いて離れていったように受け取れる。しかし、「不十分」なのは、朝日の記者の取材の方であろう。
出産後、根津院長あてに送られてきた栄子さんの手紙を読めば、それがよくわかる。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/hmother1.html
（「週刊ポスト」 2001.6.8号）
また朝日新聞か。
このスレでよく出てくる家庭崩壊したっていう姉妹の話ってこれのこと？
随分印象が違うなぁ。
国内で出産」とスッパ抜き、２日間にわたり、１面、社会面、さらには社説でも、「ルール破り」
「問題点を見据えたのか」などと、執拗に批判を浴びせた。現行法で禁じられているわけではない
代理出産という行為そのものが、あたかも犯罪行為であり、根津院長はまるで犯罪幇助（ほうじょ）を
行なったかのような書き方だった。
「こんな形でオープンになってしまったので、代理出産した方への影響が心配でした」
と、根津院長は語る。
「子供を産んで、まだ日も浅い。産後の疲労感が残っているでしょうし、姉夫婦も赤ちゃんの育児に
追われている。関係者みんなが、まだ落ち着きを取り戻していない。こういう時期にマスコミに
騒がれるのは、心身への影響が大きすぎるので、避けたかったのですが、情報をつかんだのが
一番遅かった朝日の記者が、5月18日夜に私のところへ来て、一方的に『翌日の紙面で書く』と
通告してきた。『患者のことを考え、もう少し待ってほしい』という私の言葉に耳を貸そうとは
しませんでした。結局、朝日の動きを察知して、一部他紙も追随し、19日の朝刊に出たのです。
（中略）
朝日新聞は、20日付朝刊の１面で、「事後ケア不十分」という見出しのもと、「代理母になった
妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、家族関係もぎくしゃくしている」などと
断定した記事を掲載している。この記事を読む限りでは、患者は根津院長に対して不信感を
抱いて離れていったように受け取れる。しかし、「不十分」なのは、朝日の記者の取材の方であろう。
出産後、根津院長あてに送られてきた栄子さんの手紙を読めば、それがよくわかる。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/hmother1.html
（「週刊ポスト」 2001.6.8号）
また朝日新聞か。
このスレでよく出てくる家庭崩壊したっていう姉妹の話ってこれのこと？
随分印象が違うなぁ。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:50:41 ID:xgHk0jNTO
>>503
世間の環境が批判的なのは分かっているわけだね。
子供には、一生【普通ではない生い立ち】がついてまわる訳だ。
愛情をかければ幸福を得られる、という訳ではないだろう。
ただでさえ不確定な子供の未来に、意図的に厳しい要素を組み込むのは如何なものかね。
世間の環境が批判的なのは分かっているわけだね。
子供には、一生【普通ではない生い立ち】がついてまわる訳だ。
愛情をかければ幸福を得られる、という訳ではないだろう。
ただでさえ不確定な子供の未来に、意図的に厳しい要素を組み込むのは如何なものかね。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:58:02 ID:YZcp/9SP0
>>510
5月27日 代理出産「既成事実で問題提起」と長野の根津院長
不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、根津八紘（やひろ）医師が２７日、
改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
旧厚生省の専門委員会が禁止の方針を打ち出したことについて、
根津院長は「そもそも委員の多数決で決める問題なのか」などと国内の議論不足を批判。
「患者の声を消さないため、ゲリラ戦ではあるが、既成事実をつくって問題提起した」と説明した。
一方、患者への説明内容を文書に残さなかった点や、
当事者の気持ちに配慮して妊娠中期からのかかわりを控えた点などについては、
「問題はあったかもしれない。今後の反省点だ」と認めた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
5月19日 代理出産「３年で５例を試みる」長野の根津院長
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長は、
過去３年間で計５組の代理母による出産を試みていたことを文書などで公表した。
無事赤ちゃんが生まれたのは１組だったという。
さらに、妊娠後や出産後に患者側と接点がほとんどなかったことを認め、
支援、相談態勢は十分でなかったことも浮かび上がった。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。根津院長はこの日、
「関係者の家族が精神的に不安定な状況にあるみたいだが、これは時間が解決してくれるだろう」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
5月27日 代理出産「既成事実で問題提起」と長野の根津院長
不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、根津八紘（やひろ）医師が２７日、
改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
旧厚生省の専門委員会が禁止の方針を打ち出したことについて、
根津院長は「そもそも委員の多数決で決める問題なのか」などと国内の議論不足を批判。
「患者の声を消さないため、ゲリラ戦ではあるが、既成事実をつくって問題提起した」と説明した。
一方、患者への説明内容を文書に残さなかった点や、
当事者の気持ちに配慮して妊娠中期からのかかわりを控えた点などについては、
「問題はあったかもしれない。今後の反省点だ」と認めた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
5月19日 代理出産「３年で５例を試みる」長野の根津院長
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長は、
過去３年間で計５組の代理母による出産を試みていたことを文書などで公表した。
無事赤ちゃんが生まれたのは１組だったという。
さらに、妊娠後や出産後に患者側と接点がほとんどなかったことを認め、
支援、相談態勢は十分でなかったことも浮かび上がった。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。根津院長はこの日、
「関係者の家族が精神的に不安定な状況にあるみたいだが、これは時間が解決してくれるだろう」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:58:08 ID:IqNET1zwO
血を引く子供が産まれれば手段は選ばずなんて単なる親の傲慢
親の「親ごっこ」に巻き込まれる子供のことを考えろ
果たしてこういう親は障害児が産まれても変わりない愛情を注げるのかね？
「代理だったから」って自分の中で言い訳しそう
親の「親ごっこ」に巻き込まれる子供のことを考えろ
果たしてこういう親は障害児が産まれても変わりない愛情を注げるのかね？
「代理だったから」って自分の中で言い訳しそう
>>512
子供というのは万人の考える絶対的な幸福の元に生を授けなければならない、
というわけではないので。
たとえその幸福の元に生まれえたとしても世界は変わり、
その子の存在する環境も変わるのだからね。
君は育った環境に不満を持っているかい？
それに対して親に不平や不満を漏らしたりはするかい？
自分が子供の立場だったら、できるかぎりは自分の力で
幸福になっていく力を身につけたいものだよね。
子供というのは万人の考える絶対的な幸福の元に生を授けなければならない、
というわけではないので。
たとえその幸福の元に生まれえたとしても世界は変わり、
その子の存在する環境も変わるのだからね。
君は育った環境に不満を持っているかい？
それに対して親に不平や不満を漏らしたりはするかい？
自分が子供の立場だったら、できるかぎりは自分の力で
幸福になっていく力を身につけたいものだよね。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:02:09 ID:JEsBmpYV0
>自分が子供の立場だったら、できるかぎりは自分の力で
>幸福になっていく力を身につけたいものだよね。
ああ、この娘だけでは子供を持つことはできず、母親の力を借りたよな。矛盾してることに気づいてるか？
>幸福になっていく力を身につけたいものだよね。
ああ、この娘だけでは子供を持つことはできず、母親の力を借りたよな。矛盾してることに気づいてるか？
>>507
>当事者同士で問題ないと考えていればそれでいい
万が一、当事者同士でトラブルになった場合、
お互いを守るのは自分自身しかない、という状況は最悪。
生命にかかわる問題だし、
生まれてきた赤ちゃんに対して無責任すぎるよね。
そうならないため前もって契約を結ぶのだが、
現在の日本ではせいぜい根津医師のガイドラインくらいしかない。
だから法制化して、依頼者だけでなく、
産んでくれた人や、生まれた子をちゃんと守ってあげよう、って話なんだよ。
ただ、まだまだデータもすくないし、長期に及ぶ代理母の管理から
生まれてきた赤ちゃん(が、大きくなってからもずっと）の管理までが
きっちりできる施設を、現実的に確保するのはとても難しい。
だから原則禁止、治験というかたちでならまあ少しなら、
という方向で進んでいるんだけど。
むやみやたらに反対してるわけじゃない。
当事者同士OKならいいじゃん、ってのがいかにいい加減な認識だって理解できた？
>当事者同士で問題ないと考えていればそれでいい
万が一、当事者同士でトラブルになった場合、
お互いを守るのは自分自身しかない、という状況は最悪。
生命にかかわる問題だし、
生まれてきた赤ちゃんに対して無責任すぎるよね。
そうならないため前もって契約を結ぶのだが、
現在の日本ではせいぜい根津医師のガイドラインくらいしかない。
だから法制化して、依頼者だけでなく、
産んでくれた人や、生まれた子をちゃんと守ってあげよう、って話なんだよ。
ただ、まだまだデータもすくないし、長期に及ぶ代理母の管理から
生まれてきた赤ちゃん(が、大きくなってからもずっと）の管理までが
きっちりできる施設を、現実的に確保するのはとても難しい。
だから原則禁止、治験というかたちでならまあ少しなら、
という方向で進んでいるんだけど。
むやみやたらに反対してるわけじゃない。
当事者同士OKならいいじゃん、ってのがいかにいい加減な認識だって理解できた？
>>512
一生【普通ではない生い立ち】がついてまわるからこそ、代理母出産の禁止という
法整備ではなく、生まれた子供に関する法整備を、ってのが根津医師や患者たちの
悲願であるわけだろ。
生まれつき「法律で禁止されてるのに生まれた子」ってどんな酷い差別だよ。
基本的人権の侵害じゃないのか、それって。
ｗｉｋｉには
＞2008年5月には、野田聖子議員らが代理出産を条件付で認める法案を提出する方針を固めた、
＞という報道があった[13]。
という記述があるので、禁止一辺倒の動きばかりじゃないのは、やっぱり
すでに生まれている子供たちへの配慮もあると思うよ。
一生【普通ではない生い立ち】がついてまわるからこそ、代理母出産の禁止という
法整備ではなく、生まれた子供に関する法整備を、ってのが根津医師や患者たちの
悲願であるわけだろ。
生まれつき「法律で禁止されてるのに生まれた子」ってどんな酷い差別だよ。
基本的人権の侵害じゃないのか、それって。
ｗｉｋｉには
＞2008年5月には、野田聖子議員らが代理出産を条件付で認める法案を提出する方針を固めた、
＞という報道があった[13]。
という記述があるので、禁止一辺倒の動きばかりじゃないのは、やっぱり
すでに生まれている子供たちへの配慮もあると思うよ。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:07:27 ID:8nuRFN4g0
>>500
＞何が幸せで何が不幸せかなんて人それぞれなんだから、
それをあんたの価値観で決められることの方が恐ろしいわ
ガキみたいな意見ですね。
では、この母娘が「子供がいないと幸せになれない」と本気で考えていた場合、
あなたはそれを素直に理解できるのですか？
「え？どうして？家族がいるんだろ？旦那がいるんだろ？」
と少しも思わないのですか？
一体、家族や旦那さんの存在価値はどこに行ってしまったのですか？
子供がいないと幸せを保てないのですか？
子供は幸せになるための手段ですか？
旦那さんの気持ちは？
この母娘の考え方を、
素直に「いいじゃん」と思えるあなたの方が恐ろしいです。
＞何が幸せで何が不幸せかなんて人それぞれなんだから、
それをあんたの価値観で決められることの方が恐ろしいわ
ガキみたいな意見ですね。
では、この母娘が「子供がいないと幸せになれない」と本気で考えていた場合、
あなたはそれを素直に理解できるのですか？
「え？どうして？家族がいるんだろ？旦那がいるんだろ？」
と少しも思わないのですか？
一体、家族や旦那さんの存在価値はどこに行ってしまったのですか？
子供がいないと幸せを保てないのですか？
子供は幸せになるための手段ですか？
旦那さんの気持ちは？
この母娘の考え方を、
素直に「いいじゃん」と思えるあなたの方が恐ろしいです。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:08:51 ID:S7WXXSX+0
癌や難病の治療は命を救う医療・治療行為。
代理母はカテゴリ分けするなら包茎手術じゃね。
他人まで傷つけ、無責任な命を誕生させるって意味では更に悪いが。
高額な医療費を長年払っても、子供ができずに悩んでる夫婦が沢山いるってことは、
医者は不妊の原因について全然分かってないってことだろ。
現代の医療はカーチャンJ( 'ｰ`)しの神秘には、全然追いついていない。
妊娠出産をどうこうできるのはカーチャンだけ。医者じゃない。
んで、良く分からない領域の病気を持った夫婦の受精卵を
「そうだ、偉大なるカーチャンにうつせばすべてかいけつ！」なんて
小学生の思いつくような発想で新たな命を作るって恐ろしすぎるだろ。
これがまかり通ったら不妊治療の分野の解明は進まなくなって、
どうしても欲しけりゃ代理母使えば良いってなるだけだ。最悪だ。
どっかの質問で代理母に賛成な不妊の女が「子供はまだなの？って他人に
いちいち聞かれるのがつらい。プレッシャーだから」って答えてたぞ。
子供が育てたいから産むんじゃなくて、子供さえいれば
人生うまくいくと思ってるのが怖い。
代理母はカテゴリ分けするなら包茎手術じゃね。
他人まで傷つけ、無責任な命を誕生させるって意味では更に悪いが。
高額な医療費を長年払っても、子供ができずに悩んでる夫婦が沢山いるってことは、
医者は不妊の原因について全然分かってないってことだろ。
現代の医療はカーチャンJ( 'ｰ`)しの神秘には、全然追いついていない。
妊娠出産をどうこうできるのはカーチャンだけ。医者じゃない。
んで、良く分からない領域の病気を持った夫婦の受精卵を
「そうだ、偉大なるカーチャンにうつせばすべてかいけつ！」なんて
小学生の思いつくような発想で新たな命を作るって恐ろしすぎるだろ。
これがまかり通ったら不妊治療の分野の解明は進まなくなって、
どうしても欲しけりゃ代理母使えば良いってなるだけだ。最悪だ。
どっかの質問で代理母に賛成な不妊の女が「子供はまだなの？って他人に
いちいち聞かれるのがつらい。プレッシャーだから」って答えてたぞ。
子供が育てたいから産むんじゃなくて、子供さえいれば
人生うまくいくと思ってるのが怖い。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:09:48 ID:xgHk0jNTO
>>515
子供は万人の考える、相対的な幸せの元に生を得る権利は有している。
想定できるリスクを回避する事は、絶対的な幸福の範囲ではないはずだがね。
想定できない状況に対応して幸せになるのは、子供の責任の範疇であろうが。
子供は万人の考える、相対的な幸せの元に生を得る権利は有している。
想定できるリスクを回避する事は、絶対的な幸福の範囲ではないはずだがね。
想定できない状況に対応して幸せになるのは、子供の責任の範疇であろうが。
>>516
この世は他者の手を借りてはいけないわけではないんだよ。
自分の幸福追求に対して母親が力になってくれるというなら
それは感謝したいところだよね。
おかしくはないよね。
>>517
生命って絶対的に保証できるものではないからね。
守れるものなら守ってあげてほしいけど、
現状、代理出産ではない方法で生まれる子供でさえ
完璧に守られてるわけではない。
出産ってリスクとは無縁でいられるものではないからね。
そこに法がお節介を焼くこともあるってのが代理出産のケースだね。
この世は他者の手を借りてはいけないわけではないんだよ。
自分の幸福追求に対して母親が力になってくれるというなら
それは感謝したいところだよね。
おかしくはないよね。
>>517
生命って絶対的に保証できるものではないからね。
守れるものなら守ってあげてほしいけど、
現状、代理出産ではない方法で生まれる子供でさえ
完璧に守られてるわけではない。
出産ってリスクとは無縁でいられるものではないからね。
そこに法がお節介を焼くこともあるってのが代理出産のケースだね。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:13:52 ID:JEsBmpYV0
>>523
> >>516
> この世は他者の手を借りてはいけないわけではないんだよ。
> 自分の幸福追求に対して母親が力になってくれるというなら
> それは感謝したいところだよね。
> おかしくはないよね。
その論理は、肉親以外の第三者を巻き込む可能性だってある（アメリカなど）。
また肉親ならどんなに傷つけてもいいのか、殺してもいいのかって問題はどう考えているんだ？
家族間殺人は別に珍しくもなんともないぞ。娘が母親や姉妹を脅して、自らの子を持ちたいという欲望を暴走させる
という可能性がまったく頭にないとはおめでたいことだ。
すべての代理出産は、きれいな代理出産、ってかｗ
> >>516
> この世は他者の手を借りてはいけないわけではないんだよ。
> 自分の幸福追求に対して母親が力になってくれるというなら
> それは感謝したいところだよね。
> おかしくはないよね。
その論理は、肉親以外の第三者を巻き込む可能性だってある（アメリカなど）。
また肉親ならどんなに傷つけてもいいのか、殺してもいいのかって問題はどう考えているんだ？
家族間殺人は別に珍しくもなんともないぞ。娘が母親や姉妹を脅して、自らの子を持ちたいという欲望を暴走させる
という可能性がまったく頭にないとはおめでたいことだ。
すべての代理出産は、きれいな代理出産、ってかｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:15:05 ID:YZcp/9SP0
>>518
> ＞ 2008年5月には、野田聖子議員らが代理出産を条件付で認める法案を提出する方針を固めた、
野田は自分自身が代理出産を依頼したい側だからね。
超推進派。
代理出産禁止の報告書提出／厚労相らに学術会議会長
2008/04/16 18:23
日本学術会議の金沢一郎会長は１６日、
妻以外の女性に出産を依頼する代理出産を、新法で禁じるなどの提言を盛り込んだ報告書を、
舛添要一厚労相と鳩山邦夫法相に手渡した。また報告書全文を、同会議のホームページで公開した。
舛添厚労相は報告書について「国民の間で議論を巻き起こす、一つのよすがとして提案を受けたい」と話した。
鳩山法相は「この問題を検討するに当たり、大いに参考にさせていただきたい」とした。
報告書をまとめた同会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」の鴨下重彦委員長（東京大名誉教授）も
金沢会長に同行し、「これから議論が活発になってくれれば」と話した。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/article.aspx?id=20080416000407
> ＞ 2008年5月には、野田聖子議員らが代理出産を条件付で認める法案を提出する方針を固めた、
野田は自分自身が代理出産を依頼したい側だからね。
超推進派。
代理出産禁止の報告書提出／厚労相らに学術会議会長
2008/04/16 18:23
日本学術会議の金沢一郎会長は１６日、
妻以外の女性に出産を依頼する代理出産を、新法で禁じるなどの提言を盛り込んだ報告書を、
舛添要一厚労相と鳩山邦夫法相に手渡した。また報告書全文を、同会議のホームページで公開した。
舛添厚労相は報告書について「国民の間で議論を巻き起こす、一つのよすがとして提案を受けたい」と話した。
鳩山法相は「この問題を検討するに当たり、大いに参考にさせていただきたい」とした。
報告書をまとめた同会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」の鴨下重彦委員長（東京大名誉教授）も
金沢会長に同行し、「これから議論が活発になってくれれば」と話した。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/article.aspx?id=20080416000407
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:16:12 ID:xgHk0jNTO
>>518
私が書いたのは、法の問題ではないよ。
どんなに環境を表から整備したところで、変わらないリスクや偏見はあるだろう。
無くせるのは理想だが、無くなりはしないのは歴史からして明白だ。
それが分かっていて、あえて子供に背負わせても自分が幸福になりたいのかい？
と疑問に感じたわけだよ。
私が書いたのは、法の問題ではないよ。
どんなに環境を表から整備したところで、変わらないリスクや偏見はあるだろう。
無くせるのは理想だが、無くなりはしないのは歴史からして明白だ。
それが分かっていて、あえて子供に背負わせても自分が幸福になりたいのかい？
と疑問に感じたわけだよ。
>>519
全然分かってないね。
人間の心っていうのは自由なの。
何を幸せと思い、何を不幸せと思うのかは、それぞれの自由なの。
それを強制される方が恐ろしいって言ってるの。
＞「え？どうして？家族がいるんだろ？旦那がいるんだろ？」
＞と少しも思わないのですか？
これを自分に置き換えてみたらどうだろうかね。
「え？どうして？子供可愛いよ？欲しくないなんておかしいよ？」
と少しも思わないのですか？
あんたに関してこういう声があれば、はっきり言ってやるよ。
「思わないよ」ってね。
全然分かってないね。
人間の心っていうのは自由なの。
何を幸せと思い、何を不幸せと思うのかは、それぞれの自由なの。
それを強制される方が恐ろしいって言ってるの。
＞「え？どうして？家族がいるんだろ？旦那がいるんだろ？」
＞と少しも思わないのですか？
これを自分に置き換えてみたらどうだろうかね。
「え？どうして？子供可愛いよ？欲しくないなんておかしいよ？」
と少しも思わないのですか？
あんたに関してこういう声があれば、はっきり言ってやるよ。
「思わないよ」ってね。
>>523
ん？いわゆる通常の出産の妊婦や赤ちゃんたちの、
何が法的に守られていないと思ってる？
もう少し具体的にお願いします。
まさかいわゆる異常分娩や、後遺症のことをいってるんじゃないとは思うけど。
それとも医療事故のことかな。
それらは代理出産特有のものではないよね。
ただし、代理出産の場合、そのリスクは格段に上がるけど。
（それも代理出産が抱える問題のひとつ）
ん？いわゆる通常の出産の妊婦や赤ちゃんたちの、
何が法的に守られていないと思ってる？
もう少し具体的にお願いします。
まさかいわゆる異常分娩や、後遺症のことをいってるんじゃないとは思うけど。
それとも医療事故のことかな。
それらは代理出産特有のものではないよね。
ただし、代理出産の場合、そのリスクは格段に上がるけど。
（それも代理出産が抱える問題のひとつ）
根津のガイドラインから抜粋。代理出産が抱える問題点を、わかりやすく説明してある。
http://e-smc.jp/special-reproduction/img/dairi_guideline.pdf（pdf注意）
3.その上でも、避けられない事態（死亡、後遺症など）が代理母に起こってしまった際を想定し、
代理母ご本人の覚悟はもちろんですが、代理母と代理母のご家族に対し依頼夫婦はどのような対
応をなさるかを、当事者間でお話し合いの上ご確認ください。
4．代理母の妊娠中、依頼夫婦が不慮の事故等（例えば死亡）で子どもの引き取りが不可能とな
った場合には、どうなさるのかを当事者間でお話し合いの上ご確認ください（人工妊娠中絶手術
が許される妊娠22 週未満での事故であれば妊娠中断するか、それ以後の場合なら出産し実母の
ご家族が引き取るか、養子縁組するか、など）
6．現在、代理出産については国の法律も社会のサポート体制もなく、現時点では当病院と当事
者の責任のもとでしか実施できない状況にあります。病院長以下、諏訪マタニティークリニック
のスタッフ全員のサポートなくしては、これまでも今後も代理出産を続けていくことはできませ
ん。そのことを念頭においていただき、後に続く同じ状況の方々の道を閉ざすような行為は決し
てなさらないよう、固くお願いいたします。
8．今後、前向きな法整備がなされ、国内で代理出産が公の形で認められ、生まれてくる子ども
が堂々と幸せに生きていける社会になれるよう、当病院では今後もさまざまな働きかけをおこな
っていく所存です。一般の方々の理解を深めてもらうためにも、代理出産当事者としての体験談
やマスコミへの取材などボランティアでご協力してくださいますよう、お願いいたします。その
ような機会ではプライバシーを守る形での対応に限らせていただき、当病院が窓口となって、で
きる限りの配慮をいたします。それぞれのお立場で、できる範囲で結構ですのでよろしくお願い
致します。
http://e-smc.jp/special-reproduction/img/dairi_guideline.pdf（pdf注意）
3.その上でも、避けられない事態（死亡、後遺症など）が代理母に起こってしまった際を想定し、
代理母ご本人の覚悟はもちろんですが、代理母と代理母のご家族に対し依頼夫婦はどのような対
応をなさるかを、当事者間でお話し合いの上ご確認ください。
4．代理母の妊娠中、依頼夫婦が不慮の事故等（例えば死亡）で子どもの引き取りが不可能とな
った場合には、どうなさるのかを当事者間でお話し合いの上ご確認ください（人工妊娠中絶手術
が許される妊娠22 週未満での事故であれば妊娠中断するか、それ以後の場合なら出産し実母の
ご家族が引き取るか、養子縁組するか、など）
6．現在、代理出産については国の法律も社会のサポート体制もなく、現時点では当病院と当事
者の責任のもとでしか実施できない状況にあります。病院長以下、諏訪マタニティークリニック
のスタッフ全員のサポートなくしては、これまでも今後も代理出産を続けていくことはできませ
ん。そのことを念頭においていただき、後に続く同じ状況の方々の道を閉ざすような行為は決し
てなさらないよう、固くお願いいたします。
8．今後、前向きな法整備がなされ、国内で代理出産が公の形で認められ、生まれてくる子ども
が堂々と幸せに生きていける社会になれるよう、当病院では今後もさまざまな働きかけをおこな
っていく所存です。一般の方々の理解を深めてもらうためにも、代理出産当事者としての体験談
やマスコミへの取材などボランティアでご協力してくださいますよう、お願いいたします。その
ような機会ではプライバシーを守る形での対応に限らせていただき、当病院が窓口となって、で
きる限りの配慮をいたします。それぞれのお立場で、できる範囲で結構ですのでよろしくお願い
致します。
>>522
世界はそこまで甘くない、なんて言いたくなるね。
幸福は用意されていればいいけど、基本、向かっていくものさ。
>>524
代理出産でなくてもそういう可能性はあって、それに対して完全な予防策が
あるとでも言うの。
100%の安全下でないと何かをしてはいけない、なんてことはないからね。
>>526
代理出産という出自とは違うにしろ、僕たちだって何らかのリスク、偏見を背負って
生きてきているのではないかな。
人の生命に対する希望の持ち具合によって新しい命を宿すか否かの判断が変わってくるのだろうな。
世界はそこまで甘くない、なんて言いたくなるね。
幸福は用意されていればいいけど、基本、向かっていくものさ。
>>524
代理出産でなくてもそういう可能性はあって、それに対して完全な予防策が
あるとでも言うの。
100%の安全下でないと何かをしてはいけない、なんてことはないからね。
>>526
代理出産という出自とは違うにしろ、僕たちだって何らかのリスク、偏見を背負って
生きてきているのではないかな。
人の生命に対する希望の持ち具合によって新しい命を宿すか否かの判断が変わってくるのだろうな。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:24:58 ID:YZcp/9SP0
30 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 19:23:37 ID:bRuS2W8Q
学術会議公開シンポでの委員の意見で
代理出産の是非とは
「妊娠出産という負担も大きく、生命の危険性があるものを
他人に肩代わりさせてもいいものか」
という点につきるみたいよ。
法的にも
契約としてみた場合、代理母無償では
依頼者と代理母側の利益・負担が対等・平等であらなければならないという点で疑問だし
（契約自体が法的に認められないものだとされる可能性が高い）
かといって有償にすれば
やはりそれはそれで問題があり
契約自体が法的に認められないものだとされる可能性が高い、らしい。
代理母が他人で契約とするなら
上記の点で行き詰まる、
代理母を親族に依頼し、経産婦で妊娠出産可能年齢となると
根津の過去の例のように代理母家庭が強いられる負担が大きくてトラブルがでてき、
代理母を実母に頼むと健康面での問題が大きい。
まぁ、三すくみってことで。
学術会議公開シンポでの委員の意見で
代理出産の是非とは
「妊娠出産という負担も大きく、生命の危険性があるものを
他人に肩代わりさせてもいいものか」
という点につきるみたいよ。
法的にも
契約としてみた場合、代理母無償では
依頼者と代理母側の利益・負担が対等・平等であらなければならないという点で疑問だし
（契約自体が法的に認められないものだとされる可能性が高い）
かといって有償にすれば
やはりそれはそれで問題があり
契約自体が法的に認められないものだとされる可能性が高い、らしい。
代理母が他人で契約とするなら
上記の点で行き詰まる、
代理母を親族に依頼し、経産婦で妊娠出産可能年齢となると
根津の過去の例のように代理母家庭が強いられる負担が大きくてトラブルがでてき、
代理母を実母に頼むと健康面での問題が大きい。
まぁ、三すくみってことで。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:25:37 ID:pVf0nsIPO
子供には代理母の事実を隠し通すべき
そこまでして得た子に殺されるかもよ？
思春期はただでさえ複雑なのに
この親達も医者もマスコミもなにもわかってない
そこまでして得た子に殺されるかもよ？
思春期はただでさえ複雑なのに
この親達も医者もマスコミもなにもわかってない
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:27:31 ID:JEsBmpYV0
> >>524
> 代理出産でなくてもそういう可能性はあって、それに対して完全な予防策が
> あるとでも言うの。
> 100%の安全下でないと何かをしてはいけない、なんてことはないからね。
自らの出産リスクは自らが負う。当然のこと。で、代理出産は？
あんた、何一つまともに答えられてないよ。
> 代理出産でなくてもそういう可能性はあって、それに対して完全な予防策が
> あるとでも言うの。
> 100%の安全下でないと何かをしてはいけない、なんてことはないからね。
自らの出産リスクは自らが負う。当然のこと。で、代理出産は？
あんた、何一つまともに答えられてないよ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:30:03 ID:8nuRFN4g0
>>527
あなた、それは状況が一般的な場合においての意見でしょ？
私は今回の代理出産について意見してるんですけど？
どうしてそれがわからない？
何の障害もない夫婦に「生む必要なんてないよ。今のままで幸せじゃん」
なんて言うはずないでしょうが。
そんなの完全に個人の選択自由の世界ですよ。
なんで一般的な状況と今回の件を同列に語るんですか？
今回の件でどれほどの危険や障害、心身の苦痛がともなったと思ってるんですか？
それと、存在価値を無視されたような旦那さんや家族の方々についてはどう思うんです？
「幸せになるために、あらゆる手段を使ってでも子供を！」
大切な家族がいるにも関わらずこんな行動をとっている母娘に対して、
「人それぞれの幸せがある」なんて簡単に言えるんですか？
あなた、それは状況が一般的な場合においての意見でしょ？
私は今回の代理出産について意見してるんですけど？
どうしてそれがわからない？
何の障害もない夫婦に「生む必要なんてないよ。今のままで幸せじゃん」
なんて言うはずないでしょうが。
そんなの完全に個人の選択自由の世界ですよ。
なんで一般的な状況と今回の件を同列に語るんですか？
今回の件でどれほどの危険や障害、心身の苦痛がともなったと思ってるんですか？
それと、存在価値を無視されたような旦那さんや家族の方々についてはどう思うんです？
「幸せになるために、あらゆる手段を使ってでも子供を！」
大切な家族がいるにも関わらずこんな行動をとっている母娘に対して、
「人それぞれの幸せがある」なんて簡単に言えるんですか？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:30:43 ID:YZcp/9SP0
>>529
> 4．代理母の妊娠中、依頼夫婦が不慮の事故等（例えば死亡）で子どもの引き取りが
>不可能となった場合には、どうなさるのかを当事者間でお話し合いの上ご確認ください
>（人工妊娠中絶手術が許される妊娠22 週未満での事故であれば妊娠中断するか、
>それ以後の場合なら出産し実母の
>ご家族が引き取るか、養子縁組するか、など）
根津インタビュー 掲載日： 2002年 11月 12日
Ｑ）生まれてきた子供に障害があったときはどうしますか？
Ａ）最初の段階で委託側が引き取るということをきちんと契約してから行うという形をとりますが、
もしどうしても両方が引き取らないというのであれば、社会的な責任をとって私が引き取ります。
日本には法律も何もない状態なのでそこまでの覚悟がないとこのようなことはできません。
そしてもしそれで私が死んだらどうするのかという話になりますが、
その後も私の子供がその子の面倒を見るという遺志を引き継いでくれると信じております。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/
ずいぶん、ビジネスライクにかわったもんだねｗｗｗ
「覚悟」はどこにいったんだろうｗｗｗ
> 4．代理母の妊娠中、依頼夫婦が不慮の事故等（例えば死亡）で子どもの引き取りが
>不可能となった場合には、どうなさるのかを当事者間でお話し合いの上ご確認ください
>（人工妊娠中絶手術が許される妊娠22 週未満での事故であれば妊娠中断するか、
>それ以後の場合なら出産し実母の
>ご家族が引き取るか、養子縁組するか、など）
根津インタビュー 掲載日： 2002年 11月 12日
Ｑ）生まれてきた子供に障害があったときはどうしますか？
Ａ）最初の段階で委託側が引き取るということをきちんと契約してから行うという形をとりますが、
もしどうしても両方が引き取らないというのであれば、社会的な責任をとって私が引き取ります。
日本には法律も何もない状態なのでそこまでの覚悟がないとこのようなことはできません。
そしてもしそれで私が死んだらどうするのかという話になりますが、
その後も私の子供がその子の面倒を見るという遺志を引き継いでくれると信じております。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/
ずいぶん、ビジネスライクにかわったもんだねｗｗｗ
「覚悟」はどこにいったんだろうｗｗｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:32:33 ID:cQ0JlpbnO
きめえよ。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:32:48 ID:Yl0CwosVO
この親子も、ここで無意味なワガママ擁護してる奴等も、遺伝子組み換え作物やクローン牛とか避けて生活してんだろ？
同士なんだから積極的に推進してほしいね。
同士なんだから積極的に推進してほしいね。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:35:47 ID:YZcp/9SP0
日本産婦人科学会
■学会が代理出産禁止指針 子の福祉、家族関係理由に
日本産科婦人科学会は、不妊夫婦の受精卵を妻とは別の女性に移植するなどして
妊娠、出産してもらう「代理出産」の実施やあっせんは認められないとする会告（指針）を、
福岡市で１２日始まった同学会の総会で決めた。
生まれてくる子供の福祉に反するほか、出産する女性への身体的危険性と精神的負担、
家族関係の複雑化などを理由に挙げた。学会所属の産婦人科医を拘束する規範となる。
ttp://www.47news.jp/CN/200304/CN2003041201000342.html
日弁連
■死後懐胎や代理出産禁ずる法整備を提言 日弁連（朝日新聞）
日本弁護士連合会は７日、第三者の女性による「代理出産」や、
提供者が死亡した後に凍結保存しておいた精子や卵子、胚（はい）を利用する「死後懐胎」の禁止などを
盛り込んだ「生殖医療法」を早急に制定するよう求める提言を発表した。
日弁連は００年にも生殖補助医療に関する法整備を求める提言をまとめたが、
医療技術の進歩にルール作りが追いつかず、混乱がさらに広がっている現状をふまえ、
００年提言に補充する内容とした。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0207-62.html
■学会が代理出産禁止指針 子の福祉、家族関係理由に
日本産科婦人科学会は、不妊夫婦の受精卵を妻とは別の女性に移植するなどして
妊娠、出産してもらう「代理出産」の実施やあっせんは認められないとする会告（指針）を、
福岡市で１２日始まった同学会の総会で決めた。
生まれてくる子供の福祉に反するほか、出産する女性への身体的危険性と精神的負担、
家族関係の複雑化などを理由に挙げた。学会所属の産婦人科医を拘束する規範となる。
ttp://www.47news.jp/CN/200304/CN2003041201000342.html
日弁連
■死後懐胎や代理出産禁ずる法整備を提言 日弁連（朝日新聞）
日本弁護士連合会は７日、第三者の女性による「代理出産」や、
提供者が死亡した後に凍結保存しておいた精子や卵子、胚（はい）を利用する「死後懐胎」の禁止などを
盛り込んだ「生殖医療法」を早急に制定するよう求める提言を発表した。
日弁連は００年にも生殖補助医療に関する法整備を求める提言をまとめたが、
医療技術の進歩にルール作りが追いつかず、混乱がさらに広がっている現状をふまえ、
００年提言に補充する内容とした。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0207-62.html
>>528
通常の例では確実に法で守られているの？
自分は法には明るくないんで。
法で守られていようとも、100%の安心の元で出産が行われているかな、現状で。
これだけ先端の世界の変化の上で、そこまで法が先に回れるものではないだろと思うね。
まず、世界の実情ありき、そこに何とか法が追従する。
>>533
当事者が負う。場合によって医療を施した者が。
と、僕は思っているね。
皆は法がないと世界は動かせないと思っているのかい。
そうではないからな。覚えておけ。
通常の例では確実に法で守られているの？
自分は法には明るくないんで。
法で守られていようとも、100%の安心の元で出産が行われているかな、現状で。
これだけ先端の世界の変化の上で、そこまで法が先に回れるものではないだろと思うね。
まず、世界の実情ありき、そこに何とか法が追従する。
>>533
当事者が負う。場合によって医療を施した者が。
と、僕は思っているね。
皆は法がないと世界は動かせないと思っているのかい。
そうではないからな。覚えておけ。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:43:39 ID:YZcp/9SP0
>>540
> まず、世界の実情ありき、そこに何とか法が追従する。
で、法曹界も産科学会も学術会議出席者であった小児科医も生物学者も
代理出産は禁止が望ましい、その方向で早く法を制定すべしと提言しているんだが
立法府の動きが遅い遅い。
放置しておいて、グレーの領域でやりたい人が勝手にやってるという
無法地帯においておいたほうが
いろいろと支持母体の受けがいい議員も少なくないんだろうな。
> まず、世界の実情ありき、そこに何とか法が追従する。
で、法曹界も産科学会も学術会議出席者であった小児科医も生物学者も
代理出産は禁止が望ましい、その方向で早く法を制定すべしと提言しているんだが
立法府の動きが遅い遅い。
放置しておいて、グレーの領域でやりたい人が勝手にやってるという
無法地帯においておいたほうが
いろいろと支持母体の受けがいい議員も少なくないんだろうな。
>>532
隠してたら、なにか身体的精神的な問題がおこったときに
（遺伝子の違う人間を胎内で育てた結果、
長期的にどんな影響が出るかのデータは全くないし、
言葉も選ばずいらんことを言う奴はどこにでもいる）
適切な医療やフォローや補償を受けられない可能性があるからねぇ。
不信感とか、アイデンティティの危機だとかを、
親だけじゃフォローしきれないよ。
この娘さんも、長い間自分の体のことを隠されていて、
生理が来なかったことをすごく長い間悩んでたみたいだし。
よく母親不信から親子断絶にいたらなかったもんだ。
隠してたら、なにか身体的精神的な問題がおこったときに
（遺伝子の違う人間を胎内で育てた結果、
長期的にどんな影響が出るかのデータは全くないし、
言葉も選ばずいらんことを言う奴はどこにでもいる）
適切な医療やフォローや補償を受けられない可能性があるからねぇ。
不信感とか、アイデンティティの危機だとかを、
親だけじゃフォローしきれないよ。
この娘さんも、長い間自分の体のことを隠されていて、
生理が来なかったことをすごく長い間悩んでたみたいだし。
よく母親不信から親子断絶にいたらなかったもんだ。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:48:45 ID:xgHk0jNTO
本来淘汰されるべきゴミクズ遺伝子残して
楽しいのかね？
楽しいのかね？
火のないところに煙は立たない、というように、
何かを強く望む人がいるからこそ>>1のような主張が出てくる。
技術が発展して人の望みも高まっていく最中でどこまで法で抑えられるかな。
人の強い幸福追求に対して、当事者でない者達の浅い思慮から出た法律など
碌なものではないわな。
ほんと、世界は法を最上位概念として動いているわけではないってことを知ってほしいよ。
皆さんには。こういうのってテロルにも同じ心情があるけどさ、世界ってテロルによって
作られた部分が多いんだぜ。結構さ。
やった者勝ちだよ。
何かを強く望む人がいるからこそ>>1のような主張が出てくる。
技術が発展して人の望みも高まっていく最中でどこまで法で抑えられるかな。
人の強い幸福追求に対して、当事者でない者達の浅い思慮から出た法律など
碌なものではないわな。
ほんと、世界は法を最上位概念として動いているわけではないってことを知ってほしいよ。
皆さんには。こういうのってテロルにも同じ心情があるけどさ、世界ってテロルによって
作られた部分が多いんだぜ。結構さ。
やった者勝ちだよ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:53:59 ID:S7WXXSX+0
産婦人科学会や生物学者、とち狂った不妊女のID:DWpkhQgS0、
どっちの言い分がまともか考えれば、禁止に賛成するのが
妥当ではないだろうか。
代理母に何の問題もないのなら医師会も技術進歩に協力するはず。
子の不幸を追求するような出生を後押ししてはいけない。
どっちの言い分がまともか考えれば、禁止に賛成するのが
妥当ではないだろうか。
代理母に何の問題もないのなら医師会も技術進歩に協力するはず。
子の不幸を追求するような出生を後押ししてはいけない。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:00:57 ID:YZcp/9SP0
406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
407 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:32:46 ID:/tzBlM30
人間の代理出産自体も元々は畜産の技術からの転用だもんね。
「同じ哺乳類の牛でおｋなんだから、人間でもできるんでね？」って。
＞受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
シンディも向井の代理母になることが決まってから
授精移植の前に１ヶ月以上、毎日ホルモン注射
受精卵移植を受けてから着床が確認されても流産の可能性を下げるべく
安定期まで毎日ホルモン注射を打って
ついには打っていた臀部が硬くなりすぎて座るのにも痛くて支障をきたしたことが
向井の著書にかかれている。
＞そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
＞点滴打ちながらの出産
シンディも臨月近くなって突然の、床に敷いていた絨毯が染まるほどの大量出血、
日本から向井たちが到着して立ち会えるまで
陣痛止めのための収縮抑制剤と
胎内の双子の心肺機能育成促進のためのステロイド剤を点滴しての出産だった。
牛の妊娠期間が人間と近いから
人間も牛同様にある層を「産む機械」化できるかもってビジネス化したのが人間の代理出産かもね。
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
407 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:32:46 ID:/tzBlM30
人間の代理出産自体も元々は畜産の技術からの転用だもんね。
「同じ哺乳類の牛でおｋなんだから、人間でもできるんでね？」って。
＞受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
シンディも向井の代理母になることが決まってから
授精移植の前に１ヶ月以上、毎日ホルモン注射
受精卵移植を受けてから着床が確認されても流産の可能性を下げるべく
安定期まで毎日ホルモン注射を打って
ついには打っていた臀部が硬くなりすぎて座るのにも痛くて支障をきたしたことが
向井の著書にかかれている。
＞そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
＞点滴打ちながらの出産
シンディも臨月近くなって突然の、床に敷いていた絨毯が染まるほどの大量出血、
日本から向井たちが到着して立ち会えるまで
陣痛止めのための収縮抑制剤と
胎内の双子の心肺機能育成促進のためのステロイド剤を点滴しての出産だった。
牛の妊娠期間が人間と近いから
人間も牛同様にある層を「産む機械」化できるかもってビジネス化したのが人間の代理出産かもね。
自分は出産に関する技術の進展にはかなり急激な推進派だけど
皆さん結構おしとやかね。
男だけど出産したい、とかいう人いない？
皆さん結構おしとやかね。
男だけど出産したい、とかいう人いない？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:05:05 ID:YZcp/9SP0
>>548
> 子供が幸福であるか否かはその子自身と周囲の環境いかんによって変わるだろう。
お、ここだけは同意だ。
代理出産するほど望まれて生まれてきた子だからといって
必ずしもその子自身が自分が受けた生や
そこまでして子を欲しがった遺伝的親に感謝するかどうかは、
その子が成長してみないとわからないんだよな。
賛成派が
「これほどに望まれて生まれてきた子だからきっと幸せ」
みたいなお花畑論唱えてるのを見聞きするのはまったく虫唾がはしる。
> 子供が幸福であるか否かはその子自身と周囲の環境いかんによって変わるだろう。
お、ここだけは同意だ。
代理出産するほど望まれて生まれてきた子だからといって
必ずしもその子自身が自分が受けた生や
そこまでして子を欲しがった遺伝的親に感謝するかどうかは、
その子が成長してみないとわからないんだよな。
賛成派が
「これほどに望まれて生まれてきた子だからきっと幸せ」
みたいなお花畑論唱えてるのを見聞きするのはまったく虫唾がはしる。
生ってのは精子の競争やその前の段階から、かなりサバイバルなものだとは思うね。
35億年の昔からずっとサバイバルでさ、現在のようにここまで安全な状況に守られないと
生命を宿しえない状況なんて歴史の上の何分の一だよって思うね。
生に対するリスクってのは多かれ少なかれ存在するものだよ。
35億年の昔からずっとサバイバルでさ、現在のようにここまで安全な状況に守られないと
生命を宿しえない状況なんて歴史の上の何分の一だよって思うね。
生に対するリスクってのは多かれ少なかれ存在するものだよ。
この中に頭がおかしいのが一人だけいるね
この人は他人の気持が理解できない人だね
こんな人を相手にすることないよ みんな
この人は他人の気持が理解できない人だね
こんな人を相手にすることないよ みんな
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:20:43 ID:YZcp/9SP0
>>552
> 生ってのは精子の競争やその前の段階から、かなりサバイバルなものだとは思うね。
自分の身体では子孫を残せないってのは
そのサバイバルでとっく負けているってことだよね。
> 生に対するリスクってのは多かれ少なかれ存在するものだよ。
そのリスク上での振り分けでとっくにふるい落とされているのに、
ゾンビのごとく追っかけてきて
サバイバルを生き残った者にリスクを押し付けるって
なんなんだろうね、まったく。
> 生ってのは精子の競争やその前の段階から、かなりサバイバルなものだとは思うね。
自分の身体では子孫を残せないってのは
そのサバイバルでとっく負けているってことだよね。
> 生に対するリスクってのは多かれ少なかれ存在するものだよ。
そのリスク上での振り分けでとっくにふるい落とされているのに、
ゾンビのごとく追っかけてきて
サバイバルを生き残った者にリスクを押し付けるって
なんなんだろうね、まったく。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:23:17 ID:PI+Cnice0
赤ちゃん処理ボックスに捨てられ養護施設で育った子供を
養子に迎えればいいのにな
養子に迎えればいいのにな
>>534
一般的な状況とか関係なくない？
一般的な状況とか関係なくない？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:29:37 ID:xgHk0jNTO
>>552
リスクの定義自体に疑問を感じるが…。
一般的には、妊娠出産に伴うリスクを回避する為に、母親は様々な気遣いをするものだ。
テロで犠牲になるのは自己責任であるべきで、
あえて赤子に爆弾背負わせるのは愛情か、エゴか。
リスクの定義自体に疑問を感じるが…。
一般的には、妊娠出産に伴うリスクを回避する為に、母親は様々な気遣いをするものだ。
テロで犠牲になるのは自己責任であるべきで、
あえて赤子に爆弾背負わせるのは愛情か、エゴか。
>>554
自分の有する環境を最大限に活用するのは大したことだとは思うね。
遺伝子のなせるわざ、かね。
利己的な振る舞い、みたいな言い方はもう古いのかな。
「自然」というを見るとき、生殖には淘汰圧が働いて
下位の個体は子孫を残せない、と思っている人が多いけど
それは誤りだからね。
淘汰圧という絶対的な摂理があってそれにしたがって自然は動いている、
というイメージは間違いで、自然を観察した結果、なんとなくわかりやすく
ぼんやり見えてくるのが淘汰圧というもので、一般に考えられている
生殖に有利な個体でなくとも普通に子孫を残している、というのが実際の自然界。
代理出産のようなかたちで子孫を残すのも新しい生殖の流れだね。
自分の有する環境を最大限に活用するのは大したことだとは思うね。
遺伝子のなせるわざ、かね。
利己的な振る舞い、みたいな言い方はもう古いのかな。
「自然」というを見るとき、生殖には淘汰圧が働いて
下位の個体は子孫を残せない、と思っている人が多いけど
それは誤りだからね。
淘汰圧という絶対的な摂理があってそれにしたがって自然は動いている、
というイメージは間違いで、自然を観察した結果、なんとなくわかりやすく
ぼんやり見えてくるのが淘汰圧というもので、一般に考えられている
生殖に有利な個体でなくとも普通に子孫を残している、というのが実際の自然界。
代理出産のようなかたちで子孫を残すのも新しい生殖の流れだね。
最近の若者は結婚後も親に寄生するのばっかりだとは聞いてるけど、
ここまでとは・・
ここまでとは・・
生命というのは時に石ころのような扱いをされることもあれば
本当に大切に守られながら宿されることもある。
日本ってのは後者の場合が多くて、大変恵まれているんだろうな、と感じる。
本当に大切に守られながら宿されることもある。
日本ってのは後者の場合が多くて、大変恵まれているんだろうな、と感じる。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:50:54 ID:xgHk0jNTO
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:09:53 ID:xgHk0jNTO
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:12:26 ID:rA7tozCI0
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:44:02 ID:1MOE3r1H0
子宮は失ったけど卵巣だけは超丈夫って人は稀です。
子宮は失ったけど卵巣だけは超丈夫って人は稀です。
子宮は失ったけど卵巣だけは超丈夫って人は稀です。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:47:42 ID:nymK/aUkO
まじで気色悪い
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:53:32 ID:vLYc2LdFO
>>566
どうなってんの？
どうなってんの？
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:02:46 ID:tUButvAyO
>555
自分の子供じゃなきゃ育てる気ないんでしょ
生まれた子供が障害あったら、どうなるんだろう
自分の子供じゃなきゃ育てる気ないんでしょ
生まれた子供が障害あったら、どうなるんだろう
今の時代に子供が欲しいだなんて、どれだけ馬鹿なんだよw
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:45:45 ID:1mVfXTjLP
>>555
> 赤ちゃん処理ボックスに捨てられ養護施設で育った子供を
> 養子に迎えればいいのにな
そういうのは｢特別養子｣って事で法的には完全に実子と同じ扱いなるけど
所詮は血が繋がってなきゃ他人なんだよな
日本の場合養子縁組は甥や姪みたいに血が繋がった人間とするのが大半だから特にね
> 赤ちゃん処理ボックスに捨てられ養護施設で育った子供を
> 養子に迎えればいいのにな
そういうのは｢特別養子｣って事で法的には完全に実子と同じ扱いなるけど
所詮は血が繋がってなきゃ他人なんだよな
日本の場合養子縁組は甥や姪みたいに血が繋がった人間とするのが大半だから特にね
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:12:25 ID:S7WXXSX+0
生まれで差別しないでみんなで受け入れましょう＾＾
禁止するよりもバンバン保護しましょう＾＾
生まれちゃったもんは仕方が無い、子供に罪は無いのだから可哀想でしょ＾＾
新しい法整備を！特別措置を！
ああ・・・これカルデロンの時も聞いた気がする。
禁止するよりもバンバン保護しましょう＾＾
生まれちゃったもんは仕方が無い、子供に罪は無いのだから可哀想でしょ＾＾
新しい法整備を！特別措置を！
ああ・・・これカルデロンの時も聞いた気がする。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:13:47 ID:YY50YaDy0
ワタシハバーチャンカラウマレマシタlol
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:16:55 ID:x+hZaxww0
地球上にはもう十分に人間がいるわ
>>575
日本にはいないが
日本にはいないが
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:58:03 ID:qe1EQ6c50
もう、クローン人間も解禁と言うことで
>>578
他者が子供を授かるとき、それが自身の欲と利益のためだけに
なされるものだと決め付ける根拠はどこから来るのかね。
そう思い込むことによって君には何の利益があるのかね。
だいたい何だよ、子供を道具にするって。
どこからそんな発想が出てくるのかね。
他者が子供を授かるとき、それが自身の欲と利益のためだけに
なされるものだと決め付ける根拠はどこから来るのかね。
そう思い込むことによって君には何の利益があるのかね。
だいたい何だよ、子供を道具にするって。
どこからそんな発想が出てくるのかね。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:34:46 ID:dXqeCh+e0
法整備の穴をついて不安定な立場の子供を生み出しといて、
後出しで認めろってののどこが子供のためだと思うのか。
自分の欲だけじゃねーか。
後出しで認めろってののどこが子供のためだと思うのか。
自分の欲だけじゃねーか。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 06:49:23 ID:pRR1FzebO
クスリで準備された腹の中で育てられ、
出産後は、クスリで出してる母乳で育てられるなんて、
ぶっちゃけ養殖場の家畜ぢゃん。
百歩譲って、産まれた子が女の子だったら、
いつか母や祖母の気持ちがわかるかもしれんが、
男の子には絶対わからんと思う。
いつか、子供に問いただされた時、父親は今と同じように
「自分はそこまで望んでなかったが、おばーちゃんの意志が固かったんで。」って説明するんだろうか。
そんなこと言われたら、自分なら親を殺してしまうかもしれん。
出産後は、クスリで出してる母乳で育てられるなんて、
ぶっちゃけ養殖場の家畜ぢゃん。
百歩譲って、産まれた子が女の子だったら、
いつか母や祖母の気持ちがわかるかもしれんが、
男の子には絶対わからんと思う。
いつか、子供に問いただされた時、父親は今と同じように
「自分はそこまで望んでなかったが、おばーちゃんの意志が固かったんで。」って説明するんだろうか。
そんなこと言われたら、自分なら親を殺してしまうかもしれん。
なんだ、カルデロンショックの余波か
＞養殖場の家畜
こういう偏見に満ちた差別が子供を殺人にまで追い込むんですね。
自分でなに書いてるのか分かってるんだろうか？
恥ずかしい大人。
こういう偏見に満ちた差別が子供を殺人にまで追い込むんですね。
自分でなに書いてるのか分かってるんだろうか？
恥ずかしい大人。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 08:22:18 ID:dXqeCh+e0
出産方法自体が殺人未遂(笑)
代理母って家畜の技術転用したんだろ。リアルで家畜じゃん。
代理母って家畜の技術転用したんだろ。リアルで家畜じゃん。
>>584
＞養殖場の家畜
一度さ、牛の代理出産のやり方をググって読んでみるといいよ。
どれだけ代理母がライフ削られてるか、
はっきりわかるからさ。
あと、代理出産を斡旋するサイトをみてごらん。
具体的に代理母にどんな行為をやらせているか、
絶対に書いてないから。
依頼者も斡旋者も代理出産を請け負う産科医も、
代理母を家畜、生む機械扱いしてるという現実を、
敢えて見ない、見せないようにしてるのさ。
＞養殖場の家畜
一度さ、牛の代理出産のやり方をググって読んでみるといいよ。
どれだけ代理母がライフ削られてるか、
はっきりわかるからさ。
あと、代理出産を斡旋するサイトをみてごらん。
具体的に代理母にどんな行為をやらせているか、
絶対に書いてないから。
依頼者も斡旋者も代理出産を請け負う産科医も、
代理母を家畜、生む機械扱いしてるという現実を、
敢えて見ない、見せないようにしてるのさ。
>>584
追加
子供は全然わるくないよ。
子の福祉すらきちんと用意してやれない奴が、
目先の欲望だけで他人たち（当然代理母にも他に家族がいる！）の人生を、
金で一定期間レンタルする行為って、
大人として恥ずかしくないのかね？
当事者が納得してるからいいっていう奴らは、
生まれてくる子供なんて母親のオマケか、
それ以下の存在としか思ってないんだろうな。
追加
子供は全然わるくないよ。
子の福祉すらきちんと用意してやれない奴が、
目先の欲望だけで他人たち（当然代理母にも他に家族がいる！）の人生を、
金で一定期間レンタルする行為って、
大人として恥ずかしくないのかね？
当事者が納得してるからいいっていう奴らは、
生まれてくる子供なんて母親のオマケか、
それ以下の存在としか思ってないんだろうな。
１歳のときに子宮の腫瘍がわかるんだね
子宮あっても、結婚したってのはダンナも同意したんでしょ
それなのに「わたしが子供を産むから」っていう母親の気持ちがわからない
子宮あっても、結婚したってのはダンナも同意したんでしょ
それなのに「わたしが子供を産むから」っていう母親の気持ちがわからない
ごめん
子宮がないってわかっていても、に訂正
子宮がないってわかっていても、に訂正
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 09:53:53 ID:HE1dSDOaO
ある意味欲望だよね、出産したいのは。
なんで身寄りのない不幸な子供を育てようとは考えないんだろう？
その方が幸せになれる人がふえるのに。
こういう人等はペットなんかも雑種とかバカにするんだろうな。
なんで身寄りのない不幸な子供を育てようとは考えないんだろう？
その方が幸せになれる人がふえるのに。
こういう人等はペットなんかも雑種とかバカにするんだろうな。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 09:57:29 ID:l3Wh2YcB0
根津先生は成功例しか公表していないと思う。
やっぱり他に不利益をもたらしても子が欲しいって考え…
考えるまではいいけど実行したとなるとなぁ。
子は分け隔てなく接するけど親とは付き合えないな。
考えるまではいいけど実行したとなるとなぁ。
子は分け隔てなく接するけど親とは付き合えないな。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 10:00:42 ID:F46WKy9o0
自分でお腹痛めて産んだ子じゃないと愛情も湧かないんではなかろうか？
そのあたりが心配
そのあたりが心配
>>590
だったらあんたがまず率先して子供を作らずに、身寄りのない不幸な子を養子にしたらいいんじゃない？
だったらあんたがまず率先して子供を作らずに、身寄りのない不幸な子を養子にしたらいいんじゃない？
>>595
んじゃ養子もらってる人のレスなら良い訳？
んじゃ養子もらってる人のレスなら良い訳？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:00:54 ID:03drZukS0
欲を叶える為なら何をしてもいいのかね… 本来なら生まれない命を作り出すなんて傲慢では？
この27の女性は運がいいのかもしれんが、実母も子供も死んでいた可能性だってあるのに。
母親も、閉経しているのに、大量の女性ホルモンを投与して妊娠できるようにしたという事は
骨も内臓もものすごいダメージを受けたということだし、寿命は完全に縮んだわけだしさ
それだけじゃなく、後遺症だって残る。 それでもいいとしてやっちゃったんだから仕方がないけど
こういうのを真似する人はまずいないと思うな 余りにもリスクが高いし お金の問題じゃない
この27の女性は運がいいのかもしれんが、実母も子供も死んでいた可能性だってあるのに。
母親も、閉経しているのに、大量の女性ホルモンを投与して妊娠できるようにしたという事は
骨も内臓もものすごいダメージを受けたということだし、寿命は完全に縮んだわけだしさ
それだけじゃなく、後遺症だって残る。 それでもいいとしてやっちゃったんだから仕方がないけど
こういうのを真似する人はまずいないと思うな 余りにもリスクが高いし お金の問題じゃない
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:03:09 ID:TJCtFp0V0
当然、「父親」は出産にたちあったんだよな？ｗｗｗ
できない理由なんてないだろｗｗｗ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:05:30 ID:WThO+V6A0
結局自分らの感情だけを優先するんだよ
記者会見なんかすんな
記者会見なんかすんな
>>519
子供にこだわる人は、夫婦でとりあえず幸せでも
親がまだ元気で介護などの心配が無くても
兄弟姉妹に囲まれて子供時代からの思い出を共有できていても
「子供がいないから幸せが【完成】しない」と思うみたいだよ。
旦那や家族が揃って元気で、自分を愛してくれて幸せではあるけれど
子供がいない限り幸せは「欠けた」ものでしかなく、
それを埋めることができるのはただただ「子供」だけ、って感じで。
それだけ子供に対する夢も希望も大きくなるから、
よけいに持てない自分の不・充足感が強くなるというループ。
家族の幸せというものは子供が出来てこそ完成する、と思い込んでしまう。
持っているものよりも、欠けているものに目が行ってしまうというのはよくあることだろうしね。
子供にこだわる人は、夫婦でとりあえず幸せでも
親がまだ元気で介護などの心配が無くても
兄弟姉妹に囲まれて子供時代からの思い出を共有できていても
「子供がいないから幸せが【完成】しない」と思うみたいだよ。
旦那や家族が揃って元気で、自分を愛してくれて幸せではあるけれど
子供がいない限り幸せは「欠けた」ものでしかなく、
それを埋めることができるのはただただ「子供」だけ、って感じで。
それだけ子供に対する夢も希望も大きくなるから、
よけいに持てない自分の不・充足感が強くなるというループ。
家族の幸せというものは子供が出来てこそ完成する、と思い込んでしまう。
持っているものよりも、欠けているものに目が行ってしまうというのはよくあることだろうしね。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:17:41 ID:dXqeCh+e0
>>595
養子を罰ゲームみたいな言い方するなクズ女
養子を罰ゲームみたいな言い方するなクズ女
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:21:40 ID:RU/sEFGZO
子供が欲しいという気持ちはわからないではないが、気持ち悪い。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:23:25 ID:ZLRjtt+IO
道を閉ざす、って言い方はおかしいよ
この場合は道なんか最初からないんだし・・・
道無き荒野に高速道路通せ！って主張でしょ？コレ
この場合は道なんか最初からないんだし・・・
道無き荒野に高速道路通せ！って主張でしょ？コレ
>>601
一見関係ありそうだけど代理出産と養子って全然別の話じゃないの？
一見関係ありそうだけど代理出産と養子って全然別の話じゃないの？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:27:20 ID:HTY8Y7sIO
産みたくても産めなくて、夫婦で税金払って、その税金はデキ婚の子らに手当てで流れて。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:28:18 ID:9vBGP0p/O
子供はモノではない
出来ないのも自然
過去から、あらゆる縁が絡み今、がある
旦那からの自然、神、からの縁が切れた子供は幸せだろうが
親のエゴと欲望で子供を作り出すのは自然、神を背く行為
祖母の引け目を娘に押し付け、子供が犠牲になり作られる
母体を提供した祖母が、何故子供が幼いときに子宮切除になったか物理的な解釈でなくて心と先祖からの道筋で理解して消化すべきだった
アメリカ的物質史上主義的な子供製造は犯罪を生み自殺を生む
アメリカの姿は物質史上主義が起こしたモノ
出来ないのも自然
過去から、あらゆる縁が絡み今、がある
旦那からの自然、神、からの縁が切れた子供は幸せだろうが
親のエゴと欲望で子供を作り出すのは自然、神を背く行為
祖母の引け目を娘に押し付け、子供が犠牲になり作られる
母体を提供した祖母が、何故子供が幼いときに子宮切除になったか物理的な解釈でなくて心と先祖からの道筋で理解して消化すべきだった
アメリカ的物質史上主義的な子供製造は犯罪を生み自殺を生む
アメリカの姿は物質史上主義が起こしたモノ
あ
>>600
自己レス。
この件の場合、幸せが完成してない意識が一番強かったのは産んだ実母だろうね。
母親にとっては、息子の嫁が産んだ孫より、娘が産んだ孫の方がかわいいというし
（母親にとっては、娘が産んだ子の方が自分に繋がっていることが明白）、
娘を子供が産めない体にしてしまったという罪悪感と一緒になって、
とにかく、娘の子を誕生させたい！というその一心でやったことだろうな。
で、娘の親はいいとして、旦那の親は複雑だろうなぁ。
いくら息子の遺伝子を継いでいるといっても、嫁親が無理矢理産んだ子を
自分の孫としてすんなり受け入れられるんだろうか？
夫婦の親同士なんて普通儀礼的な付き合いしかしないし、
息子親にしてみれば「あっちのお母さん」の腹で育った子だもんなぁ。
息子が43歳ってことは親御さんも、嫁親より歳行ってて考えも古いだろうし。
旦那親にとっては、たぶん、息子が浮気して出来た子の方が受け入れやすそう。
自己レス。
この件の場合、幸せが完成してない意識が一番強かったのは産んだ実母だろうね。
母親にとっては、息子の嫁が産んだ孫より、娘が産んだ孫の方がかわいいというし
（母親にとっては、娘が産んだ子の方が自分に繋がっていることが明白）、
娘を子供が産めない体にしてしまったという罪悪感と一緒になって、
とにかく、娘の子を誕生させたい！というその一心でやったことだろうな。
で、娘の親はいいとして、旦那の親は複雑だろうなぁ。
いくら息子の遺伝子を継いでいるといっても、嫁親が無理矢理産んだ子を
自分の孫としてすんなり受け入れられるんだろうか？
夫婦の親同士なんて普通儀礼的な付き合いしかしないし、
息子親にしてみれば「あっちのお母さん」の腹で育った子だもんなぁ。
息子が43歳ってことは親御さんも、嫁親より歳行ってて考えも古いだろうし。
旦那親にとっては、たぶん、息子が浮気して出来た子の方が受け入れやすそう。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:32:02 ID:wvwgJ7PeO
オレは子宝に恵まれたから第三者の意見でしかないが、
卵子精子がともに夫婦自身のもので、
子宮を貸すのが妻の姉妹や母親なら、ギリギリＯＫではないかと思う。
他人の卵子精子や子宮を借りてでも…というのは
あまりにも命を操作しすぎな気がして、
もし自分なら嫌だな。
卵子精子がともに夫婦自身のもので、
子宮を貸すのが妻の姉妹や母親なら、ギリギリＯＫではないかと思う。
他人の卵子精子や子宮を借りてでも…というのは
あまりにも命を操作しすぎな気がして、
もし自分なら嫌だな。
娘の母と娘の夫が浮気して出来た子供を生んだなら問題ない（倫理的にはともかく）
やはり問題は「娘の卵子を使った」ことだろうか
ん？
「娘の母がまた出産したくなって娘夫婦に受精卵貰って出産した」ならOKな気がする
ってことは、問題は「産んだ子が娘夫婦の子になる」って点か
生まれた子供を「娘の弟（または妹）」として育てれば問題ないな
やはり問題は「娘の卵子を使った」ことだろうか
ん？
「娘の母がまた出産したくなって娘夫婦に受精卵貰って出産した」ならOKな気がする
ってことは、問題は「産んだ子が娘夫婦の子になる」って点か
生まれた子供を「娘の弟（または妹）」として育てれば問題ないな
そうだよね
子供が居て当たり前、じゃなく、出来ないのも自然
作ろうと努力することも自然 その確立が少ないのも自然
無理する事はないんだ
１人で生きていく選択もある
子供が居て当たり前、じゃなく、出来ないのも自然
作ろうと努力することも自然 その確立が少ないのも自然
無理する事はないんだ
１人で生きていく選択もある
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 11:41:28 ID:dmtMQwDRO
>>612 レスあり
駄目かー
自分は「出産マニア（新生児マニア）なお婆ちゃんなんだな」と生温かく見てしまいそう
お婆ちゃんが「娘が卵子くれなかったら他所から買ってきちゃいそうな人」だったら
「赤の他人から買ってくるよりはマシ」とか考えてしまいそうだ
ちなみに、自分は「卵子も精子も子宮も夫婦で自給自足派」だが
駄目かー
自分は「出産マニア（新生児マニア）なお婆ちゃんなんだな」と生温かく見てしまいそう
お婆ちゃんが「娘が卵子くれなかったら他所から買ってきちゃいそうな人」だったら
「赤の他人から買ってくるよりはマシ」とか考えてしまいそうだ
ちなみに、自分は「卵子も精子も子宮も夫婦で自給自足派」だが
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:02:17 ID:b6haOP/0O
実際私は産めないからうちのお母さんとセックスしてなんてあるんだろうか？
または義理のお父さんとなんて
または義理のお父さんとなんて
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:09:36 ID:9vBGP0p/O
何故祖母は娘と共にテレビに出たか
自分らのした行為を世間に納得させ、自分らの心の闇を晴らすため
祖母の自分中心な人物
娘や孫ではなくて祖母の心の為に娘が犠牲になり子供を作らされるように洗脳された結果
自分らのした行為を世間に納得させ、自分らの心の闇を晴らすため
祖母の自分中心な人物
娘や孫ではなくて祖母の心の為に娘が犠牲になり子供を作らされるように洗脳された結果
これで母親が死亡したらどうするつもりなんだろうな?
40代の出産でも体ボロボロになるのに50代じゃ命に関わる。
40代の出産でも体ボロボロになるのに50代じゃ命に関わる。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:15:15 ID:dXqeCh+e0
母子を犬に置き換えて考えるともっとおかしいってか動物虐待
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:16:46 ID:F46WKy9o0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:20:33 ID:hgGsdHQE0
>>619
根津んとこの契約書には、
「死ぬかもしれないので覚悟しといてね、当事者同士でちゃんとその後は話し合ってね」
としかないので、
当事者同士が適当に「はいはい話し合いましたよー」とさえ言っておけば、
契約的には無問題
根津んとこの契約書には、
「死ぬかもしれないので覚悟しといてね、当事者同士でちゃんとその後は話し合ってね」
としかないので、
当事者同士が適当に「はいはい話し合いましたよー」とさえ言っておけば、
契約的には無問題
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:26:59 ID:s14S7kASO
記者会見を見て、何か気持ち悪いって感情になった。
何でなんだろう？
何でなんだろう？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:27:57 ID:sOVis1wI0
難病に冒された人たちは、治療法や治療薬ができるまで
じっと耐えて、そして死んでいく。
どうしてクローン臓器で子宮再生できるまで待てないの？
命を落とすわけじゃないでしょ？
愛する旦那様と夫婦で人生全うする事をどうして考えなかったの？
実母の寿命を縮めてまで、自分の物欲を満たしたいの？
現実を受け入れる事もできず、物欲を抑えられないワガママな女が、
どうして子育てできるの？
じっと耐えて、そして死んでいく。
どうしてクローン臓器で子宮再生できるまで待てないの？
命を落とすわけじゃないでしょ？
愛する旦那様と夫婦で人生全うする事をどうして考えなかったの？
実母の寿命を縮めてまで、自分の物欲を満たしたいの？
現実を受け入れる事もできず、物欲を抑えられないワガママな女が、
どうして子育てできるの？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:31:42 ID:74bIQhPS0
そもそも「他人に産ませよう」って発想自体が間違ってるんだよ。
>>621
へぇー、そうなんだ…
死後の検体の同意書でさえ、親族4人の了承が必要なのに…。
つか、この件では、実母が「私が産んでやる」と言い出して、家族の了承をとったにしても、
男達やすでに子供がいる夫母なんかには
「あなた達には、子供を産めない女の気持ちは分からない」とか言って押し切れちゃうよね。
例えば、夫親や実母夫が「そこまでしなくても」と消極的だったとしても
「孫の顔が見たくないの？」と言われたりしたら「そりゃ見たいけど」ってなっちゃうよね。
当事者の娘夫でさえ押し切られてるんだしねぇ。
へぇー、そうなんだ…
死後の検体の同意書でさえ、親族4人の了承が必要なのに…。
つか、この件では、実母が「私が産んでやる」と言い出して、家族の了承をとったにしても、
男達やすでに子供がいる夫母なんかには
「あなた達には、子供を産めない女の気持ちは分からない」とか言って押し切れちゃうよね。
例えば、夫親や実母夫が「そこまでしなくても」と消極的だったとしても
「孫の顔が見たくないの？」と言われたりしたら「そりゃ見たいけど」ってなっちゃうよね。
当事者の娘夫でさえ押し切られてるんだしねぇ。
特別養子縁組じゃなだめなの。
本物の親子だろ。
本物の親子だろ。
>>623
＞現実を受け入れる事もできず、物欲を抑えられないワガママな女が
子育てした結果が、今回のあの母と娘なんだろう。
娘の「生理がこない」苦悩を長年放置し続けた母。
22になるまで母に面と向かって質問できなかった娘。
この母親にとって、子供はせいぜい自分の人生を彩るアクセのひとつでしかないんだろ。
母にアクセ扱いされても逆らえない、人形のような娘さんだと思ったよ。
＞現実を受け入れる事もできず、物欲を抑えられないワガママな女が
子育てした結果が、今回のあの母と娘なんだろう。
娘の「生理がこない」苦悩を長年放置し続けた母。
22になるまで母に面と向かって質問できなかった娘。
この母親にとって、子供はせいぜい自分の人生を彩るアクセのひとつでしかないんだろ。
母にアクセ扱いされても逆らえない、人形のような娘さんだと思ったよ。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:36:07 ID:hgGsdHQE0
この件に関しては子を産めない娘が熱望したっていうより
そんな風に産んでしまった母親が罪滅ぼししたくて暴走した結果だから、
娘を問い詰めても要領得ないだろうよ
しかし娘も母親の申し出を呑んでしまった責任があるので
様々な批判も受け入れないとな
それだけ非常識な申し出だったってこった
そんな風に産んでしまった母親が罪滅ぼししたくて暴走した結果だから、
娘を問い詰めても要領得ないだろうよ
しかし娘も母親の申し出を呑んでしまった責任があるので
様々な批判も受け入れないとな
それだけ非常識な申し出だったってこった
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:38:19 ID:hgGsdHQE0
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:39:16 ID:sOVis1wI0
>>626
やっぱ「血」が大事なんじゃない？
血の繋がってないよその子貰って、赤ん坊の頃はｶﾜｲｲｶﾜｲｲでいいけど、
大きくなって何か意に沿わないことが起きたらヤダとかってのもあるだろうし。
まぁ血が繋がってても子供がどんな風に育つのかは神のみぞ知るなんだが。
>>629
ホルモン剤で、出産に耐えうる生殖機能を一時的に復活させた。
やっぱ「血」が大事なんじゃない？
血の繋がってないよその子貰って、赤ん坊の頃はｶﾜｲｲｶﾜｲｲでいいけど、
大きくなって何か意に沿わないことが起きたらヤダとかってのもあるだろうし。
まぁ血が繋がってても子供がどんな風に育つのかは神のみぞ知るなんだが。
>>629
ホルモン剤で、出産に耐えうる生殖機能を一時的に復活させた。
>>628
それを言うなら、娘さんだって腫瘍が出来て摘出したんだから
もし、生まれてくる子が娘で、同じように腫瘍が出来やすい体質だったら
って考えなかったのかな。自分の病気の遺伝子を引き継ぐかもしれんし。
それを言うなら、娘さんだって腫瘍が出来て摘出したんだから
もし、生まれてくる子が娘で、同じように腫瘍が出来やすい体質だったら
って考えなかったのかな。自分の病気の遺伝子を引き継ぐかもしれんし。
>>633
結果的に男児が生まれてその点は良かったと思うけど、
これ、娘さんもホルモン剤入れて母乳出してるんだよね。
男児に自然じゃないカタチで女性ホルモンが混ざった母乳飲ませたら
男性不妊や女性化（オカマ化？？）しないんだろうか？
妊娠中も、普通の妊娠（自前の自然なホルモンで維持される）のとは違うわけだしさ。
せっかく産めない娘の代わりに産んであげたのに
その赤ちゃんが将来男性不妊で小梨になるしかなかったら
結局自分の遺伝子は残せない。皮肉だなぁ。
結果的に男児が生まれてその点は良かったと思うけど、
これ、娘さんもホルモン剤入れて母乳出してるんだよね。
男児に自然じゃないカタチで女性ホルモンが混ざった母乳飲ませたら
男性不妊や女性化（オカマ化？？）しないんだろうか？
妊娠中も、普通の妊娠（自前の自然なホルモンで維持される）のとは違うわけだしさ。
せっかく産めない娘の代わりに産んであげたのに
その赤ちゃんが将来男性不妊で小梨になるしかなかったら
結局自分の遺伝子は残せない。皮肉だなぁ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 12:51:53 ID:hgGsdHQE0
>>633
それは母親の方がまず気にするべきだろう
腫瘍の事はほんの数年前まで娘本人は聞かされておらず、知りようがなかったんだし
でも別に娘を擁護したいわけでもないんだよなー
母親に萎縮してて流されてる感じが地味にイラつく
それは母親の方がまず気にするべきだろう
腫瘍の事はほんの数年前まで娘本人は聞かされておらず、知りようがなかったんだし
でも別に娘を擁護したいわけでもないんだよなー
母親に萎縮してて流されてる感じが地味にイラつく
>>634
子供が生まれてよかった。親は満足、かもしれないけど
子供の影響まで考えていたのかな。
どんな状態になったとしても
「責任は持ちます」
と言うと思うけど、その子供の意思とか将来の保障は？って思う
その子供より、親や祖母は先に亡くなるだろうし。
なんか自分もホルモン剤飲んでるから（独だけど不順で）色々考える
何も考えないで自然に子供で来て虐待する親は連日報道されるのに
不公平やね。
子供が生まれてよかった。親は満足、かもしれないけど
子供の影響まで考えていたのかな。
どんな状態になったとしても
「責任は持ちます」
と言うと思うけど、その子供の意思とか将来の保障は？って思う
その子供より、親や祖母は先に亡くなるだろうし。
なんか自分もホルモン剤飲んでるから（独だけど不順で）色々考える
何も考えないで自然に子供で来て虐待する親は連日報道されるのに
不公平やね。
>>636
まー、母親は赤ん坊の頃に子宮を取ったかわいそうなわが子に
きっとこれまでも先回りしてあれこれしてあげてたんじゃないかな。
娘の本心がどうこうよりも、母として、かわいそうな子に何でもしてあげなくちゃ、って。
娘が傷つくといけないから子宮がないことも黙ってたし、
子供が産めないのは不幸だから代わりに産んでやったし。
母親が思う「子供のために」と、子供本人の気持ちにズレがあるのはよくある話だ。
そのズレが「親心」だって分かるから余計に
反抗できないタイプの子供が被支配的に無力になっていくこともあるよね。
まー、母親は赤ん坊の頃に子宮を取ったかわいそうなわが子に
きっとこれまでも先回りしてあれこれしてあげてたんじゃないかな。
娘の本心がどうこうよりも、母として、かわいそうな子に何でもしてあげなくちゃ、って。
娘が傷つくといけないから子宮がないことも黙ってたし、
子供が産めないのは不幸だから代わりに産んでやったし。
母親が思う「子供のために」と、子供本人の気持ちにズレがあるのはよくある話だ。
そのズレが「親心」だって分かるから余計に
反抗できないタイプの子供が被支配的に無力になっていくこともあるよね。
>>636
「子供が結婚したら孫が見たい」「娘にも普通の幸せ与えたい」
「娘に腫瘍を作らせてしまった母親の罪滅ぼし」
そのどれかのために母が頑張ったのかねぇ。
エゴとか世間体とかあると思うけど
「私たちは成功しました」と言われても、成功しない、しようもない人も
居るわけだし、「養子縁組の戸籍欄の載せ方をどーにかしませんか！」とか
そっちの運動した方がまだ好感持てる。
「子供が結婚したら孫が見たい」「娘にも普通の幸せ与えたい」
「娘に腫瘍を作らせてしまった母親の罪滅ぼし」
そのどれかのために母が頑張ったのかねぇ。
エゴとか世間体とかあると思うけど
「私たちは成功しました」と言われても、成功しない、しようもない人も
居るわけだし、「養子縁組の戸籍欄の載せ方をどーにかしませんか！」とか
そっちの運動した方がまだ好感持てる。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:08:10 ID:mzK/haf30
いったい、何を問題にしているんだ？
自分の遺伝子を残したい、というのは生き物としてごく原始的な
欲求じゃないか。もっと文化的に洗練されたのが江戸時代の長屋文化
かもしれないがｗ
自分の遺伝子を残したい、というのは生き物としてごく原始的な
欲求じゃないか。もっと文化的に洗練されたのが江戸時代の長屋文化
かもしれないがｗ
>>639
孫が見たいってのもさぁ、
この母親は娘に子宮がないことを20年以上理解していて
それでも諦めがつかなかったんだろうか。
だって子宮がないんだよ？
ホルモンバランスや夫婦の遺伝子の相性が悪いとかの「不妊」じゃなく、
子供を育てるべき臓器がないわけで、
どうひっくり返ったって娘さんが自力で産むのは無理。
それを分かってて、なんで母親は娘の子供というものを諦められなかったんだろう。
昨日今日に子宮がんとかで子宮をとったのとは違うのにね。
孫が見たいってのもさぁ、
この母親は娘に子宮がないことを20年以上理解していて
それでも諦めがつかなかったんだろうか。
だって子宮がないんだよ？
ホルモンバランスや夫婦の遺伝子の相性が悪いとかの「不妊」じゃなく、
子供を育てるべき臓器がないわけで、
どうひっくり返ったって娘さんが自力で産むのは無理。
それを分かってて、なんで母親は娘の子供というものを諦められなかったんだろう。
昨日今日に子宮がんとかで子宮をとったのとは違うのにね。
つか、娘が自分には子宮がないことを知らずに
生理が来ない、病気かも？？って誰にも相談できず不安に思っていたその頃も、
目も前に居る、今現在の娘の不安を解消してあげることもせずに
とにかくなんとかしてこの娘に子供を持たせられないかって、そればっかり考えて
いろんな方法を調べ続けていた実母というのもコワイよなぁ…
生理が来ない、病気かも？？って誰にも相談できず不安に思っていたその頃も、
目も前に居る、今現在の娘の不安を解消してあげることもせずに
とにかくなんとかしてこの娘に子供を持たせられないかって、そればっかり考えて
いろんな方法を調べ続けていた実母というのもコワイよなぁ…
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:16:33 ID:mzK/haf30
>>639
>「私たちは成功しました」と言われても、成功しない、しようもない人も
>居るわけだし
俺、こういうこと言いがちな女は嫌いだ。
人それぞれ、多様性があっていいじゃないか。
成功する人もいれば失敗する人もいる。
たとえば、ダウン症を受け入れられる親もいれば、受け入れられないから
羊水検査をする人もいる。これって、多様性の問題なんだよ。
他者を認められる素晴らしい世界にしていこうじゃないか。
>>641
>なんで母親は娘の子供というものを諦められなかったんだろう。
お前も変だよ。別に、医学的に可能なんだったら、祖母の腹をかりたって
構わないじゃないか。祖母側の欲望にもかなうし、母側の欲望も満たせる。
しかも、子供を捨てるといったDQNなことでもない。
>>642
＞娘は自分の子宮がないことを知らない
これって、どこかに書いてあるの？
「私は我慢してるのにぃ～、キィ～！」って糞ババアが大杉ｗｗｗ
>「私たちは成功しました」と言われても、成功しない、しようもない人も
>居るわけだし
俺、こういうこと言いがちな女は嫌いだ。
人それぞれ、多様性があっていいじゃないか。
成功する人もいれば失敗する人もいる。
たとえば、ダウン症を受け入れられる親もいれば、受け入れられないから
羊水検査をする人もいる。これって、多様性の問題なんだよ。
他者を認められる素晴らしい世界にしていこうじゃないか。
>>641
>なんで母親は娘の子供というものを諦められなかったんだろう。
お前も変だよ。別に、医学的に可能なんだったら、祖母の腹をかりたって
構わないじゃないか。祖母側の欲望にもかなうし、母側の欲望も満たせる。
しかも、子供を捨てるといったDQNなことでもない。
>>642
＞娘は自分の子宮がないことを知らない
これって、どこかに書いてあるの？
「私は我慢してるのにぃ～、キィ～！」って糞ババアが大杉ｗｗｗ
>>643
母親は娘が赤ん坊の頃に手術をして子宮摘出していることを
22歳で娘本人に言われるまで隠していた。
それ以前に、娘本人が自分で医者に行って調べたという話もあるけれど、
どっちにしてもそれまでは娘は子宮がないことを知らなかった。
会見時のニュースを見れば出てくる。
あと、医学的に可能であることと、倫理的な問題は別なんじゃないかな。
母親と娘が満足ならばいいという話で済ませるほど
命の問題は軽いものではないと思う。
母親は娘が赤ん坊の頃に手術をして子宮摘出していることを
22歳で娘本人に言われるまで隠していた。
それ以前に、娘本人が自分で医者に行って調べたという話もあるけれど、
どっちにしてもそれまでは娘は子宮がないことを知らなかった。
会見時のニュースを見れば出てくる。
あと、医学的に可能であることと、倫理的な問題は別なんじゃないかな。
母親と娘が満足ならばいいという話で済ませるほど
命の問題は軽いものではないと思う。
試験管ベビーがいまや死語になったように
こゆのもいずれ普通になるのかなあ
受精卵を子宮を使わず、ずっと水槽とかで育てられるようになれば
ある意味問題解決な気もするｗ
こゆのもいずれ普通になるのかなあ
受精卵を子宮を使わず、ずっと水槽とかで育てられるようになれば
ある意味問題解決な気もするｗ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:33:55 ID:mzK/haf30
>>645
そうか。娘は知らされていなかったのか。
でもまあ、だからといって
「生理が来ない、病気かも？？って誰にも相談できず不安に思っていたその頃」も
ってのは事実なの？母親がうまく誤魔化していたら、娘は悩んでいなかった
かもしれないんじゃない？「あなたは生理が遅い」とか「結婚したら生理が来る」とか。
親って怖いものでさ、たとえば我が家では変な習慣がいくつかあるけど、
わが子はそれが奇習だって知らずに育つ可能性がある。
あとね、俺の祖母は胃がんで胃を切除したが、知らされずに30年生きた。
ばあちゃんが「おなかがいっぱいだよ」と言うたびに、子供のころの俺も心が痛んだけどね。
＞母親と娘が満足ならばいいという話で済ませる
いや、厳密にいって、これは「幸福になる権利」の問題だ。
医学的に安全かどうかは、きちんと研究して、法整備をする必要もあるだろう。
そうか。娘は知らされていなかったのか。
でもまあ、だからといって
「生理が来ない、病気かも？？って誰にも相談できず不安に思っていたその頃」も
ってのは事実なの？母親がうまく誤魔化していたら、娘は悩んでいなかった
かもしれないんじゃない？「あなたは生理が遅い」とか「結婚したら生理が来る」とか。
親って怖いものでさ、たとえば我が家では変な習慣がいくつかあるけど、
わが子はそれが奇習だって知らずに育つ可能性がある。
あとね、俺の祖母は胃がんで胃を切除したが、知らされずに30年生きた。
ばあちゃんが「おなかがいっぱいだよ」と言うたびに、子供のころの俺も心が痛んだけどね。
＞母親と娘が満足ならばいいという話で済ませる
いや、厳密にいって、これは「幸福になる権利」の問題だ。
医学的に安全かどうかは、きちんと研究して、法整備をする必要もあるだろう。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:39:06 ID:LP7lvOWg0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:41:31 ID:hgGsdHQE0
>>647
生理が来ない事に悩んで、自ら婦人科に出向いて子宮がない事を知った、だとか
母親が黙っていた事に納得出来なくて手紙で問うてみただとか
それを受けた母親は来るときが来たと思った、だとかいうのは
既に雑誌やらTV報道やらでオープンになってるのから探してみるといいよ
生理が来ない事に悩んで、自ら婦人科に出向いて子宮がない事を知った、だとか
母親が黙っていた事に納得出来なくて手紙で問うてみただとか
それを受けた母親は来るときが来たと思った、だとかいうのは
既に雑誌やらTV報道やらでオープンになってるのから探してみるといいよ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:46:44 ID:d1TtAeK60
「子を持たない道閉ざさないで」
DINKSとこの母娘と対決させてみたい。
DINKSとこの母娘と対決させてみたい。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:46:50 ID:HE1dSDOaO
金で代理母による出産の権利を買うようにすりゃいいんじゃないか？
5万円くらいで。
5万円くらいで。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:49:52 ID:JO0lG0Qr0
実母と娘の間の話を、赤の他人の代理母一般の話にすりかえるな 糞ボケ
>>648
そんなに簡単に人類は終わらないよ。
しかも、そんなに驚くほど医学も進歩してるわけじゃない。
ごく簡単な化学流産だって、医学ではとめられないんだよ。
実際に子供を亡くしてみたらわかるよ。
つか、そうして子供を亡くしている親は沢山いるわけなんだ。
人工授精にしても体外受精にしても、医学的に大したことを
してるわけじゃない。可能性をちょっと広げているだけ。
しかも、ゼロから生を構築する技術ってわけでもない。
やっぱりヒトの卵子が必要。現段階では精子も必要。
でもまあ、プラスに、つまり生まれる側にがんばることは、医学は得意だが、
マイナス側にがんばれない。死にゆくものは止められない。
死に行く者を簡単に食い止められるようになって、
はじめて驚愕したらいい。
そんなに簡単に人類は終わらないよ。
しかも、そんなに驚くほど医学も進歩してるわけじゃない。
ごく簡単な化学流産だって、医学ではとめられないんだよ。
実際に子供を亡くしてみたらわかるよ。
つか、そうして子供を亡くしている親は沢山いるわけなんだ。
人工授精にしても体外受精にしても、医学的に大したことを
してるわけじゃない。可能性をちょっと広げているだけ。
しかも、ゼロから生を構築する技術ってわけでもない。
やっぱりヒトの卵子が必要。現段階では精子も必要。
でもまあ、プラスに、つまり生まれる側にがんばることは、医学は得意だが、
マイナス側にがんばれない。死にゆくものは止められない。
死に行く者を簡単に食い止められるようになって、
はじめて驚愕したらいい。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:52:17 ID:d1TtAeK60
子供が産めないって、そんなに不幸なことなの？
「子宮がなくてもしあわせ」っていう道もあっただろうに・・・。
母親が過保護すぎな印象。
「子宮がなくてもしあわせ」っていう道もあっただろうに・・・。
母親が過保護すぎな印象。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:54:39 ID:oxC8jQdW0
養子を迎えても母親にはなれるんだよ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:55:46 ID:HE1dSDOaO
この親子は代理母が認知されるまで差別される可能性を考えたのかもな。
差別なんかないだろうに。
みんなは、いまの状況で代理母から産まれた子についてどう思う？
差別なんかないだろうに。
みんなは、いまの状況で代理母から産まれた子についてどう思う？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 13:57:12 ID:hgGsdHQE0
>>658
子供本人はともかくとして、親とのつきあいはちょっと考えちゃうね
子供本人はともかくとして、親とのつきあいはちょっと考えちゃうね
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:01:29 ID:HE1dSDOaO
社会に認知されなかったら一生肩身の狭い人生だろうね。
職にも制約が出てくる可能性がある。
親も賛同者もキチンと責任とれるのかな？
なんだか一橋の絶食みたいなワガママを感じるんだが。
職にも制約が出てくる可能性がある。
親も賛同者もキチンと責任とれるのかな？
なんだか一橋の絶食みたいなワガママを感じるんだが。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:06:05 ID:VX6HTkVEO
結局、他人の目や結果（障害など）背負うのは子供だからね。
障害があった場合、どちらも受け取らない時は根津院長が受けるという、
インタビューみたいなのあるよね
いらない場合は捨てる、そんな可能性がある事はやっぱりだめじゃない？
で、実際失敗もありえるんだろうし
障害があった場合、どちらも受け取らない時は根津院長が受けるという、
インタビューみたいなのあるよね
いらない場合は捨てる、そんな可能性がある事はやっぱりだめじゃない？
で、実際失敗もありえるんだろうし
会見をテレビで見たけど、母親の方が綺麗だったなぁー
50過ぎてるけど
50過ぎてるけど
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:09:40 ID:cEK+EIXeO
なんだか子供っていうより、商品を作っているみたいに感じた
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:10:23 ID:d1TtAeK60
娘の旦那サイドの意見を聞いてみたい
自分だったら、自分の息子の子を嫁母が産む、とか嫌すぎるんだけど
自分だったら、自分の息子の子を嫁母が産む、とか嫌すぎるんだけど
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:13:03 ID:xuU6yB4M0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:14:51 ID:N7Yzvi+JO
こういう考え方してるなら女は子を産む機械と言われてもしゃーない
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:15:17 ID:x/1T/uM30
Saori Sakaguchi in Kumomoto
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:16:39 ID:Tr7Id7c60
いいやん別にそいつら身内だけの問題やん
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:20:27 ID:x/1T/uM30
私も産めない身体だけど、なんでそんなに自分の遺伝子にこだわるのか
理解出来ないよ。
ましてや家族とはいえ他人を生命の危険にさらしてまでさ。
子供がほしいんじゃなくて、ただ自分の血を残したい身勝手さを感じる。
理解出来ないよ。
ましてや家族とはいえ他人を生命の危険にさらしてまでさ。
子供がほしいんじゃなくて、ただ自分の血を残したい身勝手さを感じる。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:25:19 ID:C89l2jBDO
子供が欲しいなら赤ちゃんポストから引き取ればいいのに
ちょうどこのスレの上が赤ちゃんポスト関連だから思った
ちょうどこのスレの上が赤ちゃんポスト関連だから思った
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:27:12 ID:l68KVnNj0
>>653
今回は母親の方が積極的みたいだったけど
「ママン、子供出来ない、代わりに産んでぇ」とせがむ娘も出て来る可能性もある。
こんな身体に産んだのはママンの責任でしょう？って言う奴もいるかも。
ママンがダメならネエちゃん、妹、兄嫁、弟嫁となる事もあるうる。
母子間でも安易に認めちゃったら産む側産んでもらう側の心の内が軽視される
ような気がする。
「ほら、法律上問題ないし、認められているんだよ」
「えっっ、あっっ、……うん」
片方が積極的で片方が押し切られるって事も出て来るとおもうんだよね。
今回は母親の方が積極的みたいだったけど
「ママン、子供出来ない、代わりに産んでぇ」とせがむ娘も出て来る可能性もある。
こんな身体に産んだのはママンの責任でしょう？って言う奴もいるかも。
ママンがダメならネエちゃん、妹、兄嫁、弟嫁となる事もあるうる。
母子間でも安易に認めちゃったら産む側産んでもらう側の心の内が軽視される
ような気がする。
「ほら、法律上問題ないし、認められているんだよ」
「えっっ、あっっ、……うん」
片方が積極的で片方が押し切られるって事も出て来るとおもうんだよね。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:27:25 ID:Lo8l87yP0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:31:15 ID:hgGsdHQE0
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:33:10 ID:KAA5bUu/0
>>653
赤の他人だろうが老母だろうが根っこは同じ。
こいつらは
卵子提供者を実母にしろと、戸籍法改正を迫ってる。
健康保険の適用すら要求するだろうよ。
そうなったら個人の問題だけじゃ済まなくなるよ。
赤の他人だろうが老母だろうが根っこは同じ。
こいつらは
卵子提供者を実母にしろと、戸籍法改正を迫ってる。
健康保険の適用すら要求するだろうよ。
そうなったら個人の問題だけじゃ済まなくなるよ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:35:22 ID:x/1T/uM30
>>674
まだ血縁関係ならいい。
でも、他人の場合は金（自分の金だけじゃなく税金も）で子供を買うってことだよね？
命を救うのに金を使うのはいい。
でも、税金をあてにして買うのは嫌だ。
自腹・外国でやればいい。
まだ血縁関係ならいい。
でも、他人の場合は金（自分の金だけじゃなく税金も）で子供を買うってことだよね？
命を救うのに金を使うのはいい。
でも、税金をあてにして買うのは嫌だ。
自腹・外国でやればいい。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:37:11 ID:KAA5bUu/0
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:42:12 ID:x/1T/uM30
代理母の安全性はどうなの？
681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:48:33 ID:e4C9eFj2O
>>641
逆に、絶対に孫を抱く！って闘士を燃やし続けてたんだと思う…
逆に、絶対に孫を抱く！って闘士を燃やし続けてたんだと思う…
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 14:50:47 ID:KAA5bUu/0
>>680
この老母は初回の体外受精は着床失敗
二度目の体外受精で着床するも切迫流産で入院
その後、切迫早産で入院
ホルモン剤は癌の発症率が高いので数年経たないと結果はわからない
また、生まれた男児は取りあえず五体満足ではあるものの
精神発達や生殖機能などの健康面は数年経たないと解らない
この老母は初回の体外受精は着床失敗
二度目の体外受精で着床するも切迫流産で入院
その後、切迫早産で入院
ホルモン剤は癌の発症率が高いので数年経たないと結果はわからない
また、生まれた男児は取りあえず五体満足ではあるものの
精神発達や生殖機能などの健康面は数年経たないと解らない
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 15:00:52 ID:VX6HTkVEO
友達がこの間30で急に自殺したんだけど、
父親見たことない人で、今時母子家庭とか珍しくないから何ともないと思うけど、
父親像がない事で困ってるようだった。父親像というか、男性像がリアルに分からないようだった。
高学歴で、結婚もしたけど、突然亡くなった。
自分が基準と違うと思う事で、普通の人からは想像できないようなものを背負う人も中にはいるみたいだよ。
施術する側は受精卵を戻すだけだし産ませるだけで、子供の人生は後は自分でなんとかして、という事でしょ。
それを止めるのは個人のモラルしかないよね。
子供に背負わすものも考えて欲しい。
父親見たことない人で、今時母子家庭とか珍しくないから何ともないと思うけど、
父親像がない事で困ってるようだった。父親像というか、男性像がリアルに分からないようだった。
高学歴で、結婚もしたけど、突然亡くなった。
自分が基準と違うと思う事で、普通の人からは想像できないようなものを背負う人も中にはいるみたいだよ。
施術する側は受精卵を戻すだけだし産ませるだけで、子供の人生は後は自分でなんとかして、という事でしょ。
それを止めるのは個人のモラルしかないよね。
子供に背負わすものも考えて欲しい。
自分はこの件に関しては全く反対派では無いのだがこういう問題が出て来る様になったのも医学が発達して女性が
長生きする様になったからなのかなあ・・・。
正直なとこ経済的・肉体的に余裕が無いと出来ない事だから実はお母さんが暇だったからと言うのが一番の理由だ
ったりして。
いや、めでたく赤ちゃんが産まれた事は本当にｵﾒ！なんだけどね。
長生きする様になったからなのかなあ・・・。
正直なとこ経済的・肉体的に余裕が無いと出来ない事だから実はお母さんが暇だったからと言うのが一番の理由だ
ったりして。
いや、めでたく赤ちゃんが産まれた事は本当にｵﾒ！なんだけどね。
>>679
体外受精やホルモン剤などの不妊治療の費用は贅沢医療かも知れないが
そういうのはそもそも自費なんだし、出産一時金は健康保険に加入している人なら
誰でも（被扶養者の出産でも、数ヶ月しか日本に滞在してない外国人でも）
貰ってるお金なんだから、何がそんなに気に入らないのか分からん。
たかだが３８万くらいだろ。
「出産した」という事実は変わらないんだから、贅沢医療のツケもくそもない。
体外受精やホルモン剤などの不妊治療の費用は贅沢医療かも知れないが
そういうのはそもそも自費なんだし、出産一時金は健康保険に加入している人なら
誰でも（被扶養者の出産でも、数ヶ月しか日本に滞在してない外国人でも）
貰ってるお金なんだから、何がそんなに気に入らないのか分からん。
たかだが３８万くらいだろ。
「出産した」という事実は変わらないんだから、贅沢医療のツケもくそもない。
>>647
ちょい待ち
自分の体について、この娘さんには
知る権利があったのでは?
誰も気付かぬうちに病気が進んでいましたって話じゃなく
親は(もちろん父親も)知っていたんだし
小学生低学年の頃ならまだしも、
生理になる年頃には、誤魔化さずにきちんと言うべきでは?
その上で娘と結婚や子供のことをじっくり話し合えば良かったと思う。
結局、子供を産んだのは母親で
娘は産まれた子供を渡されただけ。
この母親には孤児を貰う選択肢もあったのかな。
つか時系列を見てもそういう深い話を娘としている時間もﾅｼに自分がうんじゃった印象。
ちょい待ち
自分の体について、この娘さんには
知る権利があったのでは?
誰も気付かぬうちに病気が進んでいましたって話じゃなく
親は(もちろん父親も)知っていたんだし
小学生低学年の頃ならまだしも、
生理になる年頃には、誤魔化さずにきちんと言うべきでは?
その上で娘と結婚や子供のことをじっくり話し合えば良かったと思う。
結局、子供を産んだのは母親で
娘は産まれた子供を渡されただけ。
この母親には孤児を貰う選択肢もあったのかな。
つか時系列を見てもそういう深い話を娘としている時間もﾅｼに自分がうんじゃった印象。
結婚＝子供って根強いからね。
そんな風潮はもうやだ。
田舎ほど強いし。
努力しても出来ない人も居るのに、生きてる中で、どっかであきらめないと
いけないこともあるんだよ。
その体で結婚できたんだから娘さんも旦那に感謝するべき。
その上子供って
そんな風潮はもうやだ。
田舎ほど強いし。
努力しても出来ない人も居るのに、生きてる中で、どっかであきらめないと
いけないこともあるんだよ。
その体で結婚できたんだから娘さんも旦那に感謝するべき。
その上子供って
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:15:21 ID:F46WKy9o0
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:15:30 ID:OMB4M3BhO
最大の疑問。
遺伝子や血のつながりなんてものは、
相手がホントに大切な人間であれば関係ないものだよね。
そもそも、目に見えるものでもない。
とても曖昧な存在なわけだ。
しかしこの母娘は、とにかく遺伝子にこだわった。
なのになぜ、
｢私ではなく、母の体で育ち、母の体から生まれる｣
という点にはこだわらないのか。
遺伝子にこだわるような人間なら、
｢私が生まないと私の子供じゃない！｣と考えて、
代理出産なんてやるはずがないと思うのだが…。
まったく理解できない。
遺伝子や血のつながりなんてものは、
相手がホントに大切な人間であれば関係ないものだよね。
そもそも、目に見えるものでもない。
とても曖昧な存在なわけだ。
しかしこの母娘は、とにかく遺伝子にこだわった。
なのになぜ、
｢私ではなく、母の体で育ち、母の体から生まれる｣
という点にはこだわらないのか。
遺伝子にこだわるような人間なら、
｢私が生まないと私の子供じゃない！｣と考えて、
代理出産なんてやるはずがないと思うのだが…。
まったく理解できない。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:19:47 ID:F46WKy9o0
>>688
子宮ない、といきなり言わなくてもいいだろ。
「女の子のしあわせはお母さんになること」
と刷り込まれてしまわないうちに、
少しずつ少しずつ多様な価値観を提示しておけばすむ話だった。
あとは思春期に、正確かつ慎重に伝えていきゃいい。
親が「子宮の有無に関わらずかけがえのない我が子」と言い続けていたら、
告知後ショックは受けても、ゆっくり乗り越えていけたと思う。
子宮ない、といきなり言わなくてもいいだろ。
「女の子のしあわせはお母さんになること」
と刷り込まれてしまわないうちに、
少しずつ少しずつ多様な価値観を提示しておけばすむ話だった。
あとは思春期に、正確かつ慎重に伝えていきゃいい。
親が「子宮の有無に関わらずかけがえのない我が子」と言い続けていたら、
告知後ショックは受けても、ゆっくり乗り越えていけたと思う。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:26:21 ID:xiO5HMsc0
血とか遺伝子にこだわる人間というのは、
いずれ「結局はダンナなんて他人だからねぇ」とか言いだすんだろうな。
愛情が差別的なんだよな。心ではなく、形で決めている。
「血がつながっている」という事実がないと、愛情を生みだせない。
そんなものは本当の愛情ではない。
血のつながった自分の子供がかわいいのは当然。それは当然だよ。
しかし、「愛情には絶対に血のつながりが必要」というわけではない。
これがわからない人は、心が歪んでいる。
私はそう思う。
いずれ「結局はダンナなんて他人だからねぇ」とか言いだすんだろうな。
愛情が差別的なんだよな。心ではなく、形で決めている。
「血がつながっている」という事実がないと、愛情を生みだせない。
そんなものは本当の愛情ではない。
血のつながった自分の子供がかわいいのは当然。それは当然だよ。
しかし、「愛情には絶対に血のつながりが必要」というわけではない。
これがわからない人は、心が歪んでいる。
私はそう思う。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:30:02 ID:wGGcOVPEO
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:33:10 ID:TO+zqiAJ0
血の繋がった親子なのに
親に手を掛ける奴がいる
逆もまたしかり
血に何故こだわる
親に手を掛ける奴がいる
逆もまたしかり
血に何故こだわる
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:34:48 ID:MwRBaQvz0
こおゆうキチガイは間違いなくモンペになるね。
ガキがなにかやっても「うちの子に限って」って
ガキがなにかやっても「うちの子に限って」って
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:35:25 ID:F46WKy9o0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:37:53 ID:OMB4M3BhO
子供に対して｢血のつながり｣とか｢遺伝子｣とか言うんなら、
兄弟はどうなのか？
兄弟こそ、同じ血を持った自分の分身ではないか？
血という意味では、兄弟こそが最高の存在ではないか？
なぜ世間は、子供だけを幸せの対象にしているのか？
｢兄弟がいて幸せ｣と誰も言わないのはなぜか？
兄弟はどうなのか？
兄弟こそ、同じ血を持った自分の分身ではないか？
血という意味では、兄弟こそが最高の存在ではないか？
なぜ世間は、子供だけを幸せの対象にしているのか？
｢兄弟がいて幸せ｣と誰も言わないのはなぜか？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:39:46 ID:6Um1JFzq0
なんか気持ち悪いなァ、と思ったんだが
要するに間接親子丼なわけだよな。
欲望（思い）のためなら貞節（人の道）とか
グチャグチャにして良いという性根が
底に渦巻いている気がする。
要するに間接親子丼なわけだよな。
欲望（思い）のためなら貞節（人の道）とか
グチャグチャにして良いという性根が
底に渦巻いている気がする。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:41:59 ID:csTOe1ZcO
これって、実母（５３）と旦那とセクロスして出産って事？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:43:10 ID:Xaz7z4a2O
マジで気色悪い親子
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:45:41 ID:0EvJ8NyXO
もうおまえら、こうゆう非常にややこしい問題にツベコベ突っ込むなよ、
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:50:18 ID:pjK0wMK7O
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:53:18 ID:AIwbZHQW0
エホバと同程度の思考能力しかない連中をどんどん駆除していかないから
ソウカみたいなのが根付く。
ソウカみたいなのが根付く。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:55:33 ID:/ajPv2Bo0
子を持つならなにやってもいい。つぎはクロンでも許可しようね
>>704
今一番シアワセなのは母親だな
今一番シアワセなのは母親だな
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 16:59:54 ID:rltqx+UUO
劣等遺伝子を温存するな。馬鹿でも野生に近い遺伝子が種の保存には必要。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:05:41 ID:xiO5HMsc0
>>703
こういう考え方があるのか。ちょっと驚いた。
兄弟を愛情の対象とは見ないのか・・・。
悲しいわ。何のための家族なんだか。
自分の子供だけが家族ではないのに。
だったら自分の子供には兄弟を作らない方が良いのでは？
自分は兄弟を軽視してるのに子供には兄弟を作るとは、エゴでしょう。
こういう考え方があるのか。ちょっと驚いた。
兄弟を愛情の対象とは見ないのか・・・。
悲しいわ。何のための家族なんだか。
自分の子供だけが家族ではないのに。
だったら自分の子供には兄弟を作らない方が良いのでは？
自分は兄弟を軽視してるのに子供には兄弟を作るとは、エゴでしょう。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:05:46 ID:2en7oEj/O
妹できたよ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:07:17 ID:uoVSszE8O
気持ち悪い
>>710
そいつメカケ腹じゃねーの？
そいつメカケ腹じゃねーの？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:19:49 ID:FKmiK+kfO
これは嫁の母親が代理母になったけど、
もし夫の母親が代理母になったとしたら
自分の息子の、ちょっと形を変えた精子が実の母親の子宮に入ったかと思うと
生理的に受け付けないなー
いくら自分の卵子使った実子だとは頭では解ってても
生まれてきた赤ん坊を愛せるか自信ない
もし夫の母親が代理母になったとしたら
自分の息子の、ちょっと形を変えた精子が実の母親の子宮に入ったかと思うと
生理的に受け付けないなー
いくら自分の卵子使った実子だとは頭では解ってても
生まれてきた赤ん坊を愛せるか自信ない
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:33:20 ID:6Um1JFzq0
>>714
マァ、元は自分の腹の中にいた子の精子だから・・・母親的には違和感は少ないんでは？
息子的にはアレだけどw
どっちにしても間接的な近親相姦感は拭い切れない。
極論すれば「生セックスで孕ませたも同じ」ということだし。
米国の専門医の中には安全確実な着床のためには
代理母と父親との親密な関係が不可欠だとまで言う人もいるし。
そういう自然の摂理を考えると何か不自然だし
気味が悪いという感じはあるよね。
マァ、元は自分の腹の中にいた子の精子だから・・・母親的には違和感は少ないんでは？
息子的にはアレだけどw
どっちにしても間接的な近親相姦感は拭い切れない。
極論すれば「生セックスで孕ませたも同じ」ということだし。
米国の専門医の中には安全確実な着床のためには
代理母と父親との親密な関係が不可欠だとまで言う人もいるし。
そういう自然の摂理を考えると何か不自然だし
気味が悪いという感じはあるよね。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:36:55 ID:UiLstgZ70
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:38:30 ID:xScQdf2aO
人工子宮の開発にでも投資しとけよｗ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:39:21 ID:QgpyPn5t0
養子をとればいいだろ
>>710
兄弟に愛情がないわけではなく
血を繋ぐということを重視した場合
「縦」が大事なんじゃない?
親が産んだ自分、自分が産んだ子供、
これはまちがいない繋がり。
ｲﾔなのはこういう先端医療て
医者がｺｯｿﾘ自分の精子で受精させてたりなあ
アメリカでなかったっけ?
精子バンク希望者に
自分の精子使ってた医者。
兄弟に愛情がないわけではなく
血を繋ぐということを重視した場合
「縦」が大事なんじゃない?
親が産んだ自分、自分が産んだ子供、
これはまちがいない繋がり。
ｲﾔなのはこういう先端医療て
医者がｺｯｿﾘ自分の精子で受精させてたりなあ
アメリカでなかったっけ?
精子バンク希望者に
自分の精子使ってた医者。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:43:22 ID:0EPHJ6L1O
気持ち悪い。頭腐れてやがる。
向井亜紀ともども全員死ね！！
向井亜紀ともども全員死ね！！
自然妊娠できない人間の遺伝子をこれ以上バラまくな
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 17:52:14 ID:AIwbZHQW0
受精卵という字もよめないのか、それとも受精卵が何なのか知らないのか。
どちらにせよ池沼には変わりないかｗ
さすがエホバ
どちらにせよ池沼には変わりないかｗ
さすがエホバ
>>676
この母親(赤ちゃんの祖母)には、別に子供はいたの、いなかったの？
いなかったとしたら、自分の遺伝子を残したいというエゴはあっても
自然だと思う。俺は自分の風呂に入るときに、息子のキンタマを
間違って壊したりしないか心配するよｗ
自分の遺伝子を残したい、というのはどんな生命でも持っている原始的な欲望だ。
江戸の長屋の人々は共同で子育てをした、っていうんだから
大変文化的な人々。原始的、よりも文化的洗練の方が素晴らしいだろうが。
この母親(赤ちゃんの祖母)には、別に子供はいたの、いなかったの？
いなかったとしたら、自分の遺伝子を残したいというエゴはあっても
自然だと思う。俺は自分の風呂に入るときに、息子のキンタマを
間違って壊したりしないか心配するよｗ
自分の遺伝子を残したい、というのはどんな生命でも持っている原始的な欲望だ。
江戸の長屋の人々は共同で子育てをした、っていうんだから
大変文化的な人々。原始的、よりも文化的洗練の方が素晴らしいだろうが。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 18:05:17 ID:urp/uSoY0
子供もかわいそうだな 何歳かになった時に、実はあなたは祖母から生まれたのよとか言われるのか
そこまでして何で自分は生まれてきたんだとか、生みの親の祖母への思いや期待してくるその娘（あえてこう書く）
への気持ちとか複雑すぎるよ かわいそうではないのか
そこまでして何で自分は生まれてきたんだとか、生みの親の祖母への思いや期待してくるその娘（あえてこう書く）
への気持ちとか複雑すぎるよ かわいそうではないのか
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 18:05:50 ID:fV5shvuP0
こいつら子供が欲しいだけだろ。男からは別の人間の子供なんだからたまったもんじゃない
>>724
下に弟が3人いるようだ
下に弟が3人いるようだ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 18:09:01 ID:fV5shvuP0
気持ち悪い。こういう人間は消えて欲しい
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 18:09:54 ID:OMB4M3BhO
>>724
＞原始的な欲望
それは違う。
他の生き物はわからないが、
人間が子供を作るのは｢学習による思いこみ｣ですよ。
決して悪い意味ではなく。
子作りという行為に対して｢本能｣を持ち出すのは少し間違いです。
｢子供はいらない｣という人に対して、
｢本能があるのに、いらないなんて変だ｣
という批判だけはしないようにしてくださいね。
＞原始的な欲望
それは違う。
他の生き物はわからないが、
人間が子供を作るのは｢学習による思いこみ｣ですよ。
決して悪い意味ではなく。
子作りという行為に対して｢本能｣を持ち出すのは少し間違いです。
｢子供はいらない｣という人に対して、
｢本能があるのに、いらないなんて変だ｣
という批判だけはしないようにしてくださいね。
こんなの赦したら、朝鮮人が受精卵を日本人の代理母に入れ、戸籍上すり替わることができるようになってしまうよ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:10:38 ID:AIwbZHQW0
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:18:17 ID:w8+KweK5O
少子高齢化で子供は貴重
どんどん代理出産させろ
どんどん代理出産させろ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:20:54 ID:yAdbTNtP0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:24:57 ID:AIwbZHQW0
男女共同参画廃止して回せばおｋwwwww
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:27:34 ID:yAdbTNtP0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:27:44 ID:uku/6lmU0
つーか、まったくの赤の他人の体を金にものいわせて
借りて妊娠さすより
親子間でやったほうがマシと思うの俺だけ？
どっちにしろ、子供できないんならあきらめて
里子でももらえっておもうけどさ
借りて妊娠さすより
親子間でやったほうがマシと思うの俺だけ？
どっちにしろ、子供できないんならあきらめて
里子でももらえっておもうけどさ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:29:01 ID:yAdbTNtP0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:31:40 ID:uxREPsT4O
23♀
将来子供欲しいけど、できるかどうかはわからないよね
産めないからだだったら。。
将来子供欲しいけど、できるかどうかはわからないよね
産めないからだだったら。。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:32:38 ID:jsul0PfpO
>>65
人の勝手だろバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ死ね死ね死ね死ね死ね
人の勝手だろバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ死ね死ね死ね死ね死ね
そこまでして子供なんてほしいのか？
これ以上人間増やしてどおするんだ？
最近やたらとエコエコうるさいが
人間を一人つくるということはエコとはまったく正反対の行為なんだぞ
これ以上人間増やしてどおするんだ？
最近やたらとエコエコうるさいが
人間を一人つくるということはエコとはまったく正反対の行為なんだぞ
>>738
遺伝についてしっかり知識あたえろよｗ
遺伝についてしっかり知識あたえろよｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:38:30 ID:OMB4M3BhO
>>732
性欲と子作りは別物ですよ。
あたりまえでしょう。
性欲は本能ですよ。
放置してても勝手に出てくる欲求。
子作りは決して本能ではありません。
人は、学習なしでは｢子供を作ろう｣という意識は生まれません。
それがわからないんですか？
性欲と子作りは別物ですよ。
あたりまえでしょう。
性欲は本能ですよ。
放置してても勝手に出てくる欲求。
子作りは決して本能ではありません。
人は、学習なしでは｢子供を作ろう｣という意識は生まれません。
それがわからないんですか？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:45:31 ID:dXqeCh+e0
子供が生まれについて完全に理解できる年齢になった頃には
既に産みの母親は死んでる可能性が高いのも問題。
悩んだとしても文句言う相手もいない。
既に産みの母親は死んでる可能性が高いのも問題。
悩んだとしても文句言う相手もいない。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:50:39 ID:y9QhuTdN0
これかわいそう
たしか、1歳の時に見つかった腫瘍は悪性じゃ無くて子宮取らなくても良かったんだよ
それを、医者と父ちゃんで
なんか腫瘍有るけど怖いし子宮ごと取っときます？
え、じゃお願いします
みたいな流れで母ちゃんに相談も無く手術してしまったという…
(母ちゃんは病気で入院中だった)
たしか、1歳の時に見つかった腫瘍は悪性じゃ無くて子宮取らなくても良かったんだよ
それを、医者と父ちゃんで
なんか腫瘍有るけど怖いし子宮ごと取っときます？
え、じゃお願いします
みたいな流れで母ちゃんに相談も無く手術してしまったという…
(母ちゃんは病気で入院中だった)
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:53:36 ID:AIwbZHQW0
>>743
だからさ、その意識に何か意味があるのか？
女が男と違って生理的に駄目な相手がいるのは
（もちろん男女とも例外はいるけどな）
結局自分にあった子供を残すための本能だ。
遺伝子が重要なのはライオンを見ればよくわかる。
他の雄の子供を喰い殺すからな。
だからさ、その意識に何か意味があるのか？
女が男と違って生理的に駄目な相手がいるのは
（もちろん男女とも例外はいるけどな）
結局自分にあった子供を残すための本能だ。
遺伝子が重要なのはライオンを見ればよくわかる。
他の雄の子供を喰い殺すからな。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:57:46 ID:y9QhuTdN0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:57:58 ID:idlPURvUO
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 19:58:31 ID:VVuakxgO0
よそのオバハンの体液まみれで生まれた子とかどう愛せば良いのやら
>>732
セックスしないと死ぬわけじゃないから、性欲は本能としてはかなり薄い。
理性でいちばんコントロールが利く部分。
本来性欲は生殖のスイッチにすぎなかったんだけど、
避妊法で生殖をコントロールできるようになったから、
生殖が本能ってのは現在の日本では無理があるよ。
本能本能言いたい人は、自分の欲望を直視する気がないのかな？
セックスしないと死ぬわけじゃないから、性欲は本能としてはかなり薄い。
理性でいちばんコントロールが利く部分。
本来性欲は生殖のスイッチにすぎなかったんだけど、
避妊法で生殖をコントロールできるようになったから、
生殖が本能ってのは現在の日本では無理があるよ。
本能本能言いたい人は、自分の欲望を直視する気がないのかな？
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 20:01:33 ID:y9QhuTdN0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 20:05:46 ID:OMB4M3BhO
>>746
人間が何の知識も与えられずに繁殖意識を持つとでも思ってます？
生理的に無理という意識は、単純に性欲的意識ですよ。
｢この人とはイチャイチャしたくない｣という嫌悪感です。
なぜそれが子作りとつながるのでしょうか。
子作りというのはセックスという行為にたまたまつながってるだけで、
｢セックスしたい＝子供が欲しい｣ではありません。
人間が何の知識も与えられずに繁殖意識を持つとでも思ってます？
生理的に無理という意識は、単純に性欲的意識ですよ。
｢この人とはイチャイチャしたくない｣という嫌悪感です。
なぜそれが子作りとつながるのでしょうか。
子作りというのはセックスという行為にたまたまつながってるだけで、
｢セックスしたい＝子供が欲しい｣ではありません。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 20:16:45 ID:dXqeCh+e0
セックスしたいけど子供イラネってやつが多いから
ＤＱＮがバンバン中絶するんだろうにｗ
ＤＱＮがバンバン中絶するんだろうにｗ
>>754
男を馬鹿にしてるのか？
人間の他の本能（睡眠欲、食欲）と比べてみたらわかるだろうに。
それを禁止して死なないのは、セックスだけ。
むろん性衝動を全くコントロールできない奴もいるよ。
でも人間の社会では、それはただの性犯罪者であり、脳障害者。
欲望をコントロールできないことを、
本能と呼ぶことで正当化するな。
男を馬鹿にしてるのか？
人間の他の本能（睡眠欲、食欲）と比べてみたらわかるだろうに。
それを禁止して死なないのは、セックスだけ。
むろん性衝動を全くコントロールできない奴もいるよ。
でも人間の社会では、それはただの性犯罪者であり、脳障害者。
欲望をコントロールできないことを、
本能と呼ぶことで正当化するな。
>>753
>｢セックスしたい＝子供が欲しい｣ではありません。
だから、それは意識の上での話だろ。
で、性欲があるのは何故？
自分のDNA残したいからに決まってるだろｗ
>>755
まあ本能じゃないっていうんなら
オマエ、自分の子供じゃなくて他人の子供育てれば？
本能でないなら子供産めようが関係ないからｗ
>不妊夫婦や子なしを選択した夫婦を苦しめ追い詰めるのさ。
追い詰めるのは、「こうでなければならない」とべき論語って
他人の行動を制限するやつだろｗ
>｢セックスしたい＝子供が欲しい｣ではありません。
だから、それは意識の上での話だろ。
で、性欲があるのは何故？
自分のDNA残したいからに決まってるだろｗ
>>755
まあ本能じゃないっていうんなら
オマエ、自分の子供じゃなくて他人の子供育てれば？
本能でないなら子供産めようが関係ないからｗ
>不妊夫婦や子なしを選択した夫婦を苦しめ追い詰めるのさ。
追い詰めるのは、「こうでなければならない」とべき論語って
他人の行動を制限するやつだろｗ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 20:36:56 ID:dXqeCh+e0
>>758
＞性欲があるのは何故
生殖スイッチのなごり。
お前は毎回はらませようと思ってセックスするの？
養子をとるから、と自分の子を作らない人はいる。
連れ子の場合とかもそうだし、
そもそも人間は理性と学習と環境で産児調節が可能、
というだけで、生殖が本能としてある意味退化してきてるってのがわかる。
…もうめんどくさい。
お前は、養子を取って実子持たない人の言い分しか聞く気がない、ってことでいいの？
＞性欲があるのは何故
生殖スイッチのなごり。
お前は毎回はらませようと思ってセックスするの？
養子をとるから、と自分の子を作らない人はいる。
連れ子の場合とかもそうだし、
そもそも人間は理性と学習と環境で産児調節が可能、
というだけで、生殖が本能としてある意味退化してきてるってのがわかる。
…もうめんどくさい。
お前は、養子を取って実子持たない人の言い分しか聞く気がない、ってことでいいの？
>>760
人格攻撃を持ち出す意味が分からん。
代理出産を反対されるのが気に入らないのか、
代理出産関係なく、性欲に翻弄される自分を否定されたような気がして腹が立つのか？
欲望に翻弄されるのは当然だとしても、
それを本能だとひたすら正当化し、
代理出産で他人たちの人生や生命をおびやかすことに無神経なのが、
我慢ならないだけ。
人格攻撃を持ち出す意味が分からん。
代理出産を反対されるのが気に入らないのか、
代理出産関係なく、性欲に翻弄される自分を否定されたような気がして腹が立つのか？
欲望に翻弄されるのは当然だとしても、
それを本能だとひたすら正当化し、
代理出産で他人たちの人生や生命をおびやかすことに無神経なのが、
我慢ならないだけ。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 21:20:43 ID:deT0CSiD0
明らかにこの親子、狂ってるね。子供を生んだから「母親」になるのではない。
子供を育てながら、「母親になっていく」のだ。所詮この場合、この母親は
自分の子宮を使って、いい年こいた大人であるはずの娘に、お人形を買って
あげたのと大して変わりはない。本来、親として、するべきことは、自分の子宮を使って
娘の欲求を満たしてあげることではなくて、不幸かもしれないが、自分の
運命を受けいれることを教えるべきだった。この娘は、自分の母親に、自分の
「子供」でさえ、与えてもらったことで、永遠に、「母親」になることですら
できなくなった。もっともおろかな人間だろう。
子供を育てながら、「母親になっていく」のだ。所詮この場合、この母親は
自分の子宮を使って、いい年こいた大人であるはずの娘に、お人形を買って
あげたのと大して変わりはない。本来、親として、するべきことは、自分の子宮を使って
娘の欲求を満たしてあげることではなくて、不幸かもしれないが、自分の
運命を受けいれることを教えるべきだった。この娘は、自分の母親に、自分の
「子供」でさえ、与えてもらったことで、永遠に、「母親」になることですら
できなくなった。もっともおろかな人間だろう。
この母娘気持ち悪い
766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 21:27:15 ID:t4tzjoWf0
>>745
そりゃ、可哀想だ。
お母さん、まともに産んで上げられなかったって悔やんでたからいいじゃん。
自分からがんばるって言う人には、子供は授かると良いと思う。
何やってもダメな人もいるんだし、子供が少ないとかいうなら
欲しい人のために医療を使うことはありだよ。
そりゃ、可哀想だ。
お母さん、まともに産んで上げられなかったって悔やんでたからいいじゃん。
自分からがんばるって言う人には、子供は授かると良いと思う。
何やってもダメな人もいるんだし、子供が少ないとかいうなら
欲しい人のために医療を使うことはありだよ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 21:28:44 ID:AIwbZHQW0
>>762
>>763
>そもそも人間は理性と学習と環境で産児調節が可能、
そうするのは、そうするのが金銭的等の理由で子供を「確実に」育て上げられるからだ。
DNAを確実に残すというこれ以上にない理由。（毎回孕ませようとしない理由だ）
それが逆に現れてるのが、子供の死亡率が高い種ほど多産というものだな。
>養子を取って実子持たない人の言い分しか
代理出産を認める人に対しては、少なくともそうでないと説得力ないわな。
>代理出産関係なく、性欲に翻弄される自分を否定されたような気がして腹が立つのか？
いや普通の大人ならまず知ってることを抜かして話してるのが滑稽なだけ。
>>762の「調節が可能」というところから「生殖が本能として退化」に直結してしまう、
オナニーや風俗をまるっきり考えから外してしまうのは、やっぱりお嬢様だからなのか？
>代理出産で他人たちの人生や生命をおびやかすことに無神経なのが、
>我慢ならないだけ。
我慢ならないのは自由だが、成人した人間の契約を第三者の宗教上の理由で
邪魔すんなよ、というのが代理出産認める人の意見だろうな。
>>763
>そもそも人間は理性と学習と環境で産児調節が可能、
そうするのは、そうするのが金銭的等の理由で子供を「確実に」育て上げられるからだ。
DNAを確実に残すというこれ以上にない理由。（毎回孕ませようとしない理由だ）
それが逆に現れてるのが、子供の死亡率が高い種ほど多産というものだな。
>養子を取って実子持たない人の言い分しか
代理出産を認める人に対しては、少なくともそうでないと説得力ないわな。
>代理出産関係なく、性欲に翻弄される自分を否定されたような気がして腹が立つのか？
いや普通の大人ならまず知ってることを抜かして話してるのが滑稽なだけ。
>>762の「調節が可能」というところから「生殖が本能として退化」に直結してしまう、
オナニーや風俗をまるっきり考えから外してしまうのは、やっぱりお嬢様だからなのか？
>代理出産で他人たちの人生や生命をおびやかすことに無神経なのが、
>我慢ならないだけ。
我慢ならないのは自由だが、成人した人間の契約を第三者の宗教上の理由で
邪魔すんなよ、というのが代理出産認める人の意見だろうな。
きんもーっ☆
>>767
オナニーや風俗こそ、生殖と性欲の乖離の証明だろ。
養子を取って実子持たない人の言い分しか意味がないなら、
法を作ることは不可能だし（そもそも全ての法の否定につながるが）
権利を公的に守られることも否定する、ということになる。
それは代理出産をする人や、生まれてきた子供に対して、
不利益ではないの？
病院や個人間の契約で足る問題だろうか？
何故宗教が出てくるのかわからない。
まさか釣りにマジレス乙だったのかな。
頭冷やしてくるわ。
オナニーや風俗こそ、生殖と性欲の乖離の証明だろ。
養子を取って実子持たない人の言い分しか意味がないなら、
法を作ることは不可能だし（そもそも全ての法の否定につながるが）
権利を公的に守られることも否定する、ということになる。
それは代理出産をする人や、生まれてきた子供に対して、
不利益ではないの？
病院や個人間の契約で足る問題だろうか？
何故宗教が出てくるのかわからない。
まさか釣りにマジレス乙だったのかな。
頭冷やしてくるわ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 22:02:45 ID:hgGsdHQE0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 22:41:24 ID:MhQuLDrP0
>>748無知ね。
この53歳老母も例に漏れず、切迫流産と切迫早産で入院を繰り返しているんだよ。
この赤ちゃん、いつ産まれたのかな？満期で産まれたとは思えないけど・・・
体外受精児のNICU入りの確率は異常に高い。この男児ももちろん例に漏れず・・・
物理的にパワーのある若い受精卵を、古い子宮に入れたら子宮の方が耐えられなくなるのよ。
この老母、死なないで済んで良かったよね。赤ちゃん、見た目は五体満足らしいけど
古い子宮で作られた脳や体が正常に機能するかどうか、まだまだ油断出来ないね。
卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。
卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、
医師らは注意を呼びかけている。
以下略
http://medical-today.seesaa.net/article/26806284.html
この53歳老母も例に漏れず、切迫流産と切迫早産で入院を繰り返しているんだよ。
この赤ちゃん、いつ産まれたのかな？満期で産まれたとは思えないけど・・・
体外受精児のNICU入りの確率は異常に高い。この男児ももちろん例に漏れず・・・
物理的にパワーのある若い受精卵を、古い子宮に入れたら子宮の方が耐えられなくなるのよ。
この老母、死なないで済んで良かったよね。赤ちゃん、見た目は五体満足らしいけど
古い子宮で作られた脳や体が正常に機能するかどうか、まだまだ油断出来ないね。
卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。
卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、
医師らは注意を呼びかけている。
以下略
http://medical-today.seesaa.net/article/26806284.html
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 22:45:46 ID:zoCgUU1x0
将来的には卵子と精子だけ取り出して、
人間じゃない何か別のものに生ませたりするようになるのかな。
人間じゃない何か別のものに生ませたりするようになるのかな。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 22:53:19 ID:hgGsdHQE0
>>772
正確な月数は解らんが、だいぶ早く産まれたんだったはず
普通は危なくても、少しでも長くお腹にとどめておいて赤ちゃんの成長待つもんだけど
このケースではそれも望めなくて帝王切開で取り出したとか
正確な月数は解らんが、だいぶ早く産まれたんだったはず
普通は危なくても、少しでも長くお腹にとどめておいて赤ちゃんの成長待つもんだけど
このケースではそれも望めなくて帝王切開で取り出したとか
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 22:56:38 ID:MhQuLDrP0
>>774
㌧
やっぱりね。
古い干涸らびた子宮に入れておいても、赤ちゃんがミイラになるだけだしね。
それでなくてもNICUや小児科医は不足していて問題になっているのに
こんな老母のワガママのために、周囲がどれだけ迷惑を被っているのか
マスコミは一度、検証すべきだと思う。
借り腹を含めた40才以上の高齢夫人への体外受精に、医療費がどれくらい
損害を被っているのか
こういうのも事業仕分けでチェックすべきでしょ。民主党は
㌧
やっぱりね。
古い干涸らびた子宮に入れておいても、赤ちゃんがミイラになるだけだしね。
それでなくてもNICUや小児科医は不足していて問題になっているのに
こんな老母のワガママのために、周囲がどれだけ迷惑を被っているのか
マスコミは一度、検証すべきだと思う。
借り腹を含めた40才以上の高齢夫人への体外受精に、医療費がどれくらい
損害を被っているのか
こういうのも事業仕分けでチェックすべきでしょ。民主党は
少子化の現状から見れば生殖技術の発展はむしろお金をかけるべきところだからな。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 23:04:27 ID:hgGsdHQE0
そんな事より、あともう一人産みたい人が
ためらわず産める社会にする方が健全で安上がりじゃねーの
ためらわず産める社会にする方が健全で安上がりじゃねーの
生殖技術の発展が、あともう一人産みたい人の出産に寄与することもあるかもね。
この人、自分のお腹痛めて産んでないから
この先すごく大変な育児に耐えられるんかな？
また親に助けてもらうんだろうけど…
見せ物にしてお金儲けに走りそう
子供を純粋に可愛がれるとは思えないね
この先すごく大変な育児に耐えられるんかな？
また親に助けてもらうんだろうけど…
見せ物にしてお金儲けに走りそう
子供を純粋に可愛がれるとは思えないね
そんなこと言ったら養子をもらった人の場合でも育児ができないことになっちゃうじゃん。
変な思い込みや決め付けはよしなよ。
変な思い込みや決め付けはよしなよ。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:06:49 ID:M6O43ZpVO
産んで終わりじゃないんだよ。
>>688
> 子宮ガンで手術して子供が産めない体になるくらいなら
> 死んだほうがマシと言う奴は多いそうだ。
そう。そこまで思いつめてまで子供が欲しいと考える女性も居るのが現実
子供が居なくても平気と考える女性が居る一方やっぱりどうしても持ちたいと考える女性も居るんだよな
> 子宮ガンで手術して子供が産めない体になるくらいなら
> 死んだほうがマシと言う奴は多いそうだ。
そう。そこまで思いつめてまで子供が欲しいと考える女性も居るのが現実
子供が居なくても平気と考える女性が居る一方やっぱりどうしても持ちたいと考える女性も居るんだよな
785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:24:39 ID:KBkzUgLG0
>>784
＞そこまで思いつめてまで子供が欲しいと考える女性も居るのが現実
こんなものはくだらない現実だ。
そこまでして子供を求める理由は絶対にない。
肉親も友人も誰１人存在しない「完全に孤独な人間」でない限り。
たとえ自分が子供を生めないとしても、
自分には愛するべき大切な人がいる、というありがたい現実を受け止めるべきだ。
「子供ができないなら死んだ方がマシ」だなんて、どうして思えるのか。
実際に存在していた子供が亡くなったわけではないだろうに。
まだ存在すらしていないものに対し異常に絶望して、
自分の存在価値すら否定し、
さらには自分のまわりの人たちの存在価値をも否定するなんて、
恐ろしい事です。
＞そこまで思いつめてまで子供が欲しいと考える女性も居るのが現実
こんなものはくだらない現実だ。
そこまでして子供を求める理由は絶対にない。
肉親も友人も誰１人存在しない「完全に孤独な人間」でない限り。
たとえ自分が子供を生めないとしても、
自分には愛するべき大切な人がいる、というありがたい現実を受け止めるべきだ。
「子供ができないなら死んだ方がマシ」だなんて、どうして思えるのか。
実際に存在していた子供が亡くなったわけではないだろうに。
まだ存在すらしていないものに対し異常に絶望して、
自分の存在価値すら否定し、
さらには自分のまわりの人たちの存在価値をも否定するなんて、
恐ろしい事です。
>>785
子宮の有無や機能について、それが女の価値を決めるものだと思っている人が多いんじゃない？
子供が出来ないなら死んだほうがマシってのは、
つまりは「子供が産めない自分には女としての価値がない」ってことだから、
女としての価値がないなら死んだほうがマシって言ってるんだと思うなぁ。
子宮の有無や機能について、それが女の価値を決めるものだと思っている人が多いんじゃない？
子供が出来ないなら死んだほうがマシってのは、
つまりは「子供が産めない自分には女としての価値がない」ってことだから、
女としての価値がないなら死んだほうがマシって言ってるんだと思うなぁ。
>>786
＞子宮の有無や機能について、それが女の価値を決めるものだと思っている人が多い
つまり女は生む機械って価値観だよね。
わざわざ大金払って、自分以外の人間をホルモン漬けにさせ、
生ませる人だけじゃなくその家族にまで
「死んだり障害残ったりしてしまうかもしれないけどいいよね？
補償はするよ、でも法律はないからあくまでも個人的にね」
と言い放てる人間に必要なのは、
赤ちゃんじゃなくて精神科医だろ。
こんなむちゃくちゃな契約、いくら同意があっても無効だろうに、
規制する法がないばかりに野放しなのが現状。
生まれてきた子供にも
「女は生む機械なんだから、お金払って他人様の子宮に寄生しても許されるのよ」
って胸張って言えるのかねー。
＞子宮の有無や機能について、それが女の価値を決めるものだと思っている人が多い
つまり女は生む機械って価値観だよね。
わざわざ大金払って、自分以外の人間をホルモン漬けにさせ、
生ませる人だけじゃなくその家族にまで
「死んだり障害残ったりしてしまうかもしれないけどいいよね？
補償はするよ、でも法律はないからあくまでも個人的にね」
と言い放てる人間に必要なのは、
赤ちゃんじゃなくて精神科医だろ。
こんなむちゃくちゃな契約、いくら同意があっても無効だろうに、
規制する法がないばかりに野放しなのが現状。
生まれてきた子供にも
「女は生む機械なんだから、お金払って他人様の子宮に寄生しても許されるのよ」
って胸張って言えるのかねー。
>>787
まぁ、男も無精子症とかだとやっぱ男として自信をなくしたりするみたいだから、
生殖機能ってのは、人間の存在価値のある部分を支えているものではあるんだろうね。
でも思うんだけど、女性側の理由で子供が出来ない場合、
案外男のほうは「それも仕方ないか」と受け入れちゃう人が多いんじゃない？
同じように、養子をもらっても男のほうが受け入れやすい気もする。
子供に対するこだわりは、女性の方が強いんだろうね。
男は結局、妻が産んだ子供が本当に自分の子なのか、ＤＮＡ検査でもしないと分からないわけで
「あなたの子よ」と言われれば「そうかいな」と思うしか出来ないから
ﾀﾈをばら撒く性だとは言え、子供については案外柔軟なのかもしれない。
子供を持たないと言う選択をすることも含めてね。
知り合いの夫婦も不妊で、治療をしていた医者に養子の選択もあると言われていたんだが、
旦那はＯＫでも、奥さんが「自分が産んだ子じゃなければ要らない」と断ったそうだ。
まぁ、男も無精子症とかだとやっぱ男として自信をなくしたりするみたいだから、
生殖機能ってのは、人間の存在価値のある部分を支えているものではあるんだろうね。
でも思うんだけど、女性側の理由で子供が出来ない場合、
案外男のほうは「それも仕方ないか」と受け入れちゃう人が多いんじゃない？
同じように、養子をもらっても男のほうが受け入れやすい気もする。
子供に対するこだわりは、女性の方が強いんだろうね。
男は結局、妻が産んだ子供が本当に自分の子なのか、ＤＮＡ検査でもしないと分からないわけで
「あなたの子よ」と言われれば「そうかいな」と思うしか出来ないから
ﾀﾈをばら撒く性だとは言え、子供については案外柔軟なのかもしれない。
子供を持たないと言う選択をすることも含めてね。
知り合いの夫婦も不妊で、治療をしていた医者に養子の選択もあると言われていたんだが、
旦那はＯＫでも、奥さんが「自分が産んだ子じゃなければ要らない」と断ったそうだ。
>>785
貴方がそれをくだらない現実と捉えるのは自由だが、現実は現実だ
貴方がそれをくだらない現実と捉えるのは自由だが、現実は現実だ
世間では代理出産賛成派が大多数だと思います
代理出産を引き受ける側の意見が具体的に出てないので聞きたいです
代理出産を引き受ける側の意見が具体的に出てないので聞きたいです
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:10:01 ID:dF9aFQ6fO
>>790
代理出産賛成派のほとんどは
いざ自分が代理を頼まれても
快くOK出来ないと思う。
大抵が
親子で納得した上だからいーんじゃない
という人事だから言える意見。
それが悪いとは思わないけど
代理出産賛成＝代理しますではないよ。
代理出産賛成派のほとんどは
いざ自分が代理を頼まれても
快くOK出来ないと思う。
大抵が
親子で納得した上だからいーんじゃない
という人事だから言える意見。
それが悪いとは思わないけど
代理出産賛成＝代理しますではないよ。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:15:26 ID:HHoLRp730
>>790
Q 代理母出産を拒否されたら？
日本で親族による代理母出産が認められたとして、代理母出産を望む方に質問です。
出産経験のある親族に代理母をお願いしたのに「絶対に嫌」と拒否されたら、どうしますか？
私は現在妊娠中の経産婦です。
自然妊娠し、前回は問題なく出産、今回も今のところトラブルはありません。
また妊娠経験のない妹がいます。
親族による無報酬の代理母出産なら認めてもいいんじゃないかという意見を読んで、
自分ならどうだろうと考えてみました。
実の妹にどんなに頼まれても私は代理母は引き受けられないと思います。
ただ代理母を断ったことが原因で、家族や親族から白い目で見られるような事態になったら、
やっぱり嫌だなぁとも思います。
そこで、代理母出産を望む方が依頼を拒否されたらどうするのかな？と疑問に感じた次第です。
Aへの返礼
世の中には「家族のためなら」とおっしゃる志の高い方がたくさんおられる中、
私のような臆病者もいるわけで…。
代理母出産自体に反対しているわけじゃないので、
拒否しても非難されないような制度なら、賛成してもいいかなと思えました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129381166
「自分に害が及ぶ心配がないなら、賛成してもいいかな
（自分に害が及ぶ可能性があるなら反対）」
Q 代理母出産を拒否されたら？
日本で親族による代理母出産が認められたとして、代理母出産を望む方に質問です。
出産経験のある親族に代理母をお願いしたのに「絶対に嫌」と拒否されたら、どうしますか？
私は現在妊娠中の経産婦です。
自然妊娠し、前回は問題なく出産、今回も今のところトラブルはありません。
また妊娠経験のない妹がいます。
親族による無報酬の代理母出産なら認めてもいいんじゃないかという意見を読んで、
自分ならどうだろうと考えてみました。
実の妹にどんなに頼まれても私は代理母は引き受けられないと思います。
ただ代理母を断ったことが原因で、家族や親族から白い目で見られるような事態になったら、
やっぱり嫌だなぁとも思います。
そこで、代理母出産を望む方が依頼を拒否されたらどうするのかな？と疑問に感じた次第です。
Aへの返礼
世の中には「家族のためなら」とおっしゃる志の高い方がたくさんおられる中、
私のような臆病者もいるわけで…。
代理母出産自体に反対しているわけじゃないので、
拒否しても非難されないような制度なら、賛成してもいいかなと思えました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129381166
「自分に害が及ぶ心配がないなら、賛成してもいいかな
（自分に害が及ぶ可能性があるなら反対）」
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:24:34 ID:8WgZ3FVwO
お前らって結構厳しいんだな
なんだろう、娘のために親が命を張って孫を産む姿を美しく見せたいんだろうけど……
何というかこう、自然の摂理から外れた気持ち悪さを感じる
言葉にして言えないけど、生理的不快感というか、不自然というか……
何というかこう、自然の摂理から外れた気持ち悪さを感じる
言葉にして言えないけど、生理的不快感というか、不自然というか……
子を持つ道を閉ざさないでってあるけどさー。
これ、代理母が一番目に産んだ娘だったからできた話だよねぇ。
もし、四番目の子供だったら、代理母をやりたくても年齢的なものでアウトだったんじゃ。
それに、母親をすでに亡くしている人はチャレンジできないわけだし。
まだ若い母親がいる人しか、実母を代理母として子供を持つ道があるんだから
その道を閉ざさないでと言われてもなぁ。
それとも、代理母＝実母のみではなく
全くの赤の他人でやれる世界が、この代理母と娘の望みなんだろうか？
これ、代理母が一番目に産んだ娘だったからできた話だよねぇ。
もし、四番目の子供だったら、代理母をやりたくても年齢的なものでアウトだったんじゃ。
それに、母親をすでに亡くしている人はチャレンジできないわけだし。
まだ若い母親がいる人しか、実母を代理母として子供を持つ道があるんだから
その道を閉ざさないでと言われてもなぁ。
それとも、代理母＝実母のみではなく
全くの赤の他人でやれる世界が、この代理母と娘の望みなんだろうか？
>>791 >>792 レスありがとう
そんな感じで答えたとしたら日本人の殆どが無責任ということですね
代理出産は産む人がいなければ成立しないので産む人が主役な気もするんですが
産んでもらいたい人たちは こういう数値をどう見たんでしょうね
そんな感じで答えたとしたら日本人の殆どが無責任ということですね
代理出産は産む人がいなければ成立しないので産む人が主役な気もするんですが
産んでもらいたい人たちは こういう数値をどう見たんでしょうね
>>790
世の中の半分は男性で、
まかり間違っても代理母をやるわけではないから、
正直あんまり関心がないのが本当だと思う。
関心がなければ積極的に反対する理由もないしね。
でも自分の配偶者や母親や彼女が
代理出産を積極的にやりたがり、
(依頼するのではなく）
実際自分の種でもなんでもない胎児で
妻や彼女や母親のおなかが膨らんでいるのを
気持ちよく直視できる男性がいたら、ちょっと意見を聞いてみたい。
外国の代理出産は多額の報酬ありだから、
引き受ける側の経験談としてはあまり参考にならないと思う。
世の中の半分は男性で、
まかり間違っても代理母をやるわけではないから、
正直あんまり関心がないのが本当だと思う。
関心がなければ積極的に反対する理由もないしね。
でも自分の配偶者や母親や彼女が
代理出産を積極的にやりたがり、
(依頼するのではなく）
実際自分の種でもなんでもない胎児で
妻や彼女や母親のおなかが膨らんでいるのを
気持ちよく直視できる男性がいたら、ちょっと意見を聞いてみたい。
外国の代理出産は多額の報酬ありだから、
引き受ける側の経験談としてはあまり参考にならないと思う。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 15:31:44 ID:HHoLRp730
>>796
「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％だったのに対し、
今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。
「認めて良い」とする理由については、
子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる（７１．５％）が最も多く、
次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の子供を持てる（６８・５％）、
本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。
しかし、自分自身あるいは自分の妻が
子供に恵まれない夫婦のために代理出産してもよいかと尋ねたところ、
女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」 と回答しました。
2007/11/06
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html(404済み）
ttp://unkar.jp/read/news22.2ch.net/newsplus/1194349995
「かわいそう」という感情論では制度には賛成、
でも自分や身内が巻き込まれるのはまっぴらごめん！も半数弱。
「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％だったのに対し、
今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。
「認めて良い」とする理由については、
子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる（７１．５％）が最も多く、
次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の子供を持てる（６８・５％）、
本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。
しかし、自分自身あるいは自分の妻が
子供に恵まれない夫婦のために代理出産してもよいかと尋ねたところ、
女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」 と回答しました。
2007/11/06
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html(404済み）
ttp://unkar.jp/read/news22.2ch.net/newsplus/1194349995
「かわいそう」という感情論では制度には賛成、
でも自分や身内が巻き込まれるのはまっぴらごめん！も半数弱。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 15:37:17 ID:duhC+I8z0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 15:51:23 ID:HHoLRp730
> 代理母出産自体に反対しているわけじゃない
でも、もし自分が
> 実の妹にどんなに頼まれても私は代理母は引き受けられない
> ただ代理母を断ったことが原因で、
>家族や親族から白い目で見られるような事態になったら、やっぱり嫌だなぁ
もし、自分が代理母を頼まれても
> 拒否しても
私がまわりから
>非難されないような制度なら、賛成してもいいかな
とにかく自分が安全な場所にから
「かわいそお」って言っていただけ。
でも、もし自分が
> 実の妹にどんなに頼まれても私は代理母は引き受けられない
> ただ代理母を断ったことが原因で、
>家族や親族から白い目で見られるような事態になったら、やっぱり嫌だなぁ
もし、自分が代理母を頼まれても
> 拒否しても
私がまわりから
>非難されないような制度なら、賛成してもいいかな
とにかく自分が安全な場所にから
「かわいそお」って言っていただけ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:28:47 ID:tmuqU0PFO
おい、辻井伸行がいまいいこと言った！
僕は眼が見えないんだね、でもピアノがひけるからいいや、だってさ。
無い物ねだりをしないんだ、バネにして楽しいことを見つけて楽しく生きてるんだ。
だから感動を与えるんだ。
こんなエゴ剥き出し親子に感動だなんて、ちょっとゆがんでるぞ。
僕は眼が見えないんだね、でもピアノがひけるからいいや、だってさ。
無い物ねだりをしないんだ、バネにして楽しいことを見つけて楽しく生きてるんだ。
だから感動を与えるんだ。
こんなエゴ剥き出し親子に感動だなんて、ちょっとゆがんでるぞ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:50:36 ID:0ppJf6DT0
自分は代理母をやる気ないけどサンセー♥
と言う人が大半だろうね
と言う人が大半だろうね
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:59:47 ID:bhPhXmbzO
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:06:34 ID:lYUj1wFc0
気持ち悪い。それにつきる。
生まれてきた子供がかわいそうすぎ。
さすが自分達のエゴだけで動く人間だけあって、
生まれてくる子の気持ちは全く無視なんだな
生まれてきた子供がかわいそうすぎ。
さすが自分達のエゴだけで動く人間だけあって、
生まれてくる子の気持ちは全く無視なんだな
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:08:21 ID:0ppJf6DT0
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:16:04 ID:0ppJf6DT0
>>807
祖母から生まれた子供がいやがるんだよ
祖母から生まれた子供がいやがるんだよ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:16:59 ID:o6h6t71rO
断り切れない、気の弱い女とか居るだろ。
あと、軽度知的障害者で、異様に人が良いの居るし。
強要や騙しが起こる可能性あるのなら
NGにしとくべきじゃないのかね。
実母に限るなら…とも思ったが、
実母だからこそ、不妊に悩む実娘の願いは断れなさそうだ。
あと、軽度知的障害者で、異様に人が良いの居るし。
強要や騙しが起こる可能性あるのなら
NGにしとくべきじゃないのかね。
実母に限るなら…とも思ったが、
実母だからこそ、不妊に悩む実娘の願いは断れなさそうだ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:18:37 ID:pQIbsjC80
１０年後には、水槽の中で人間の赤ちゃんが完成するよ。
そうなれば、代理母がどうとかの問題は無くなるからｗ
そうなれば、代理母がどうとかの問題は無くなるからｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:24:57 ID:0ppJf6DT0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:28:49 ID:bhPhXmbzO
しかし、2ちゃんねるは基本的にリベラルな人間が多いから賛成派もそこそこいると思っていたんだけど。何かの法律の時に民主主義の危機とかいって盛り上がっていたのは別の板？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:30:09 ID:0ppJf6DT0
私は子供に恵まれなかった。幼い我が子を虐待死したりするニュースを聞くたび
いたたまれない気持ちになった。
「殺すくらいなら、私に・・・」と言うと、「気持ちが悪い」と主人は言う。
ハリウッドスターのような金銭的な余裕は無いけれど、一生懸命育てるのになぁと思ってた。
でも、最近はそれも自分の人生であり寂しい気持ちもあるけれど、色々な考え方が
ある。
「子を持たないと、親の気持ちは解からない」と言われても、今では笑って「私は親不孝です
ね」と答えられるようになった。
いたたまれない気持ちになった。
「殺すくらいなら、私に・・・」と言うと、「気持ちが悪い」と主人は言う。
ハリウッドスターのような金銭的な余裕は無いけれど、一生懸命育てるのになぁと思ってた。
でも、最近はそれも自分の人生であり寂しい気持ちもあるけれど、色々な考え方が
ある。
「子を持たないと、親の気持ちは解からない」と言われても、今では笑って「私は親不孝です
ね」と答えられるようになった。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:55:49 ID:bhPhXmbzO
携帯から斜め読みなので見落としはあるとおもうけど、反対意見は生理的な不快感とか「完全な1人でないかぎり、子を産めないのを甘受せよ」とか自分が嫌な事は他人にさせないとかいうもので、人権とか医学的観点からのものは無かったと思うんですが
養子で何が悪いんだろうかな
実施ではないけど大事に大事に育てられてちゃんと立派に育ってる人も身内にいるけど
子供が欲しければ生命倫理も曲げて何をしても良いというのが怖い
子供が化けもの扱いされるだけなのに
実施ではないけど大事に大事に育てられてちゃんと立派に育ってる人も身内にいるけど
子供が欲しければ生命倫理も曲げて何をしても良いというのが怖い
子供が化けもの扱いされるだけなのに
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:59:20 ID:Vk2r75A20
>>816
里親里子制度はどう？
正式な親子ではないけど、家庭に恵まれない子供に
家庭とはどういう物かを教える大切な仕事なんだけど
里親のなり手が少ないって以前テレビでやってたよ。
戸籍上も親子になれる養子じゃないといやな人が多いのかな
里親里子制度はどう？
正式な親子ではないけど、家庭に恵まれない子供に
家庭とはどういう物かを教える大切な仕事なんだけど
里親のなり手が少ないって以前テレビでやってたよ。
戸籍上も親子になれる養子じゃないといやな人が多いのかな
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:00:29 ID:Vk2r75A20
>>818
見落としまくりｗ
見落としまくりｗ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:02:40 ID:2wZwovOUO
京都市内走ってる電車の車内広告で、里親制度の紹介してた。
事情があって育てられない親が、子宝に恵まれない夫婦に託すのはアリだと思うんだが。
そんなに遺伝子大切か？ポストゲノムの支配因子もでかいぞ。
事情があって育てられない親が、子宝に恵まれない夫婦に託すのはアリだと思うんだが。
そんなに遺伝子大切か？ポストゲノムの支配因子もでかいぞ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:05:02 ID:bhPhXmbzO
生命倫理なんて人それぞれですし、化け物扱いするほうに問題がある気がしますね。「不自然」に産むのが良くないなら、未熟児用の保育器とか人工受精も問題では？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:06:02 ID:OW8UfgEM0
でも微妙に近親相姦ぽいぞ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:11:56 ID:tmuqU0PFO
この子供が大きくなったら、自分がおばあちゃんに産んでもらったと知る時がくる
そん時この親子はどうするんだろう 綺麗事じゃ済まないだろ
そん時この親子はどうするんだろう 綺麗事じゃ済まないだろ
養子という制度がある以上
代理出産しか子供がもてないわけでじゃないので
人身売買に等しい代理出産は禁止でいいよ。
代理出産しか子供がもてないわけでじゃないので
人身売買に等しい代理出産は禁止でいいよ。
子供にはおばあちゃんの腹から産まれたことで
濃い繋がりの家族が両親とさらにもう一人いて
家族からとても望まれて産まれたのだと深く愛情を注いで育てればいいんじゃね？
濃い繋がりの家族が両親とさらにもう一人いて
家族からとても望まれて産まれたのだと深く愛情を注いで育てればいいんじゃね？
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:26:17 ID:OW8UfgEM0
>>820
>>822
私は子供好きだし、自分の老後のために子供が欲しいなんて思ってないのです。
遺伝子なんかより、その子自身の将来や可能性に「親」として関わってみたかった。
戸籍に関しては、「ロクな親ではない子」など主人が偏見を持っていて、難しい・・・。
この、娘の代理出産については、記者会見までしなくてもと思ったけれど。
そこまで望まれてうまれてきた子には、元気に育って欲しいなぁ。
>>822
私は子供好きだし、自分の老後のために子供が欲しいなんて思ってないのです。
遺伝子なんかより、その子自身の将来や可能性に「親」として関わってみたかった。
戸籍に関しては、「ロクな親ではない子」など主人が偏見を持っていて、難しい・・・。
この、娘の代理出産については、記者会見までしなくてもと思ったけれど。
そこまで望まれてうまれてきた子には、元気に育って欲しいなぁ。
>>818
携帯からじゃ長文は読みづらいもんね。
自分は結構たくさんレスしたつもりだったけど、
（ＩＤ変わってるから証明できないけど）
生理的な嫌悪感という理由で
反対の書き込みをしたことはないよ。
感情論としか見えないかもしれないけど、
その感情の奥にある、自然界や生命というものに対する
敬意や畏怖が背景にあるのはわかるよね？
倫理観の根っこにある、もっと原始的な感情だ。
子供を産みたい、と思う気持ちを本能だというのなら、
人間の力が完全には及ばないものを恐れたり、
大事に思ったりする心もまた、本能のひとつじゃないかな。
携帯からじゃ長文は読みづらいもんね。
自分は結構たくさんレスしたつもりだったけど、
（ＩＤ変わってるから証明できないけど）
生理的な嫌悪感という理由で
反対の書き込みをしたことはないよ。
感情論としか見えないかもしれないけど、
その感情の奥にある、自然界や生命というものに対する
敬意や畏怖が背景にあるのはわかるよね？
倫理観の根っこにある、もっと原始的な感情だ。
子供を産みたい、と思う気持ちを本能だというのなら、
人間の力が完全には及ばないものを恐れたり、
大事に思ったりする心もまた、本能のひとつじゃないかな。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:33:39 ID:+xXn+ium0
卵子と子宮はワンセット
バラ売り不可
生殖医療に関して法改正なり立法化するなら
この点だけは譲れない。
バラ売り不可
生殖医療に関して法改正なり立法化するなら
この点だけは譲れない。
>>808
決めつけ乙！子供の気持ちはまだ分からないだろ。感謝するかもしれない
決めつけ乙！子供の気持ちはまだ分からないだろ。感謝するかもしれない
いつか感謝する時もくるかもしれないけど、
あんな公にしちゃったら地元じゃ有名になっちゃうだろうし
思春期とか特にヤバそう。
実の両親に愛情深く育てられた自分でさえ、
生んでくれって頼んだ覚えない！とか言った覚えあるしなぁ
あんな公にしちゃったら地元じゃ有名になっちゃうだろうし
思春期とか特にヤバそう。
実の両親に愛情深く育てられた自分でさえ、
生んでくれって頼んだ覚えない！とか言った覚えあるしなぁ
>>835
どんな家族でもある事。代理母特有のものではない
どんな家族でもある事。代理母特有のものではない
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 00:02:10 ID:tw3qKMCM0
>>836って、おそろしく鈍感な人だね。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 00:08:27 ID:UnZItQ4d0
どんな家族でもある事だけど、
この家族でそのセリフは洒落にならないってレスなのにズレた人だね
この家族でそのセリフは洒落にならないってレスなのにズレた人だね
代理母に頼んで出てきたのが片手片目の障害児でも、
かわいいかわいいって育てられるんかな。
かわいいかわいいって育てられるんかな。
>>839
それも代理母に特有のものではない
>>838
広い視野から見れば些細な事に過ぎない。狭量な人だな。人格攻撃乙!
てかこのスレの否定派は気持ち悪いとか感情論ばっかりでまるで説得力無いんだが。。。
それも代理母に特有のものではない
>>838
広い視野から見れば些細な事に過ぎない。狭量な人だな。人格攻撃乙!
てかこのスレの否定派は気持ち悪いとか感情論ばっかりでまるで説得力無いんだが。。。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:17:22 ID:AOfwuK470
843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:36:20 ID:UnZItQ4d0
あれ、体外受精は有意に妊娠異常が多いデータとか、
卵子提供の高齢出産で大量出血等のトラブルが続出の記事とかを根拠にした反対意見出てなかったっけ？
dat落ちした別スレの方だったかな
卵子提供の高齢出産で大量出血等のトラブルが続出の記事とかを根拠にした反対意見出てなかったっけ？
dat落ちした別スレの方だったかな
>>841
またまた人格攻撃乙！感情論ではなくて論理で語れないのか？
>>842
自分で産んだ子供が障害児だからといって赤ちゃんポストに捨てる親が後を絶たないそうだ
障害児をかわいがれないとしてもそれは普通の母親も同じという事
またまた人格攻撃乙！感情論ではなくて論理で語れないのか？
>>842
自分で産んだ子供が障害児だからといって赤ちゃんポストに捨てる親が後を絶たないそうだ
障害児をかわいがれないとしてもそれは普通の母親も同じという事
845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:51:19 ID:JXIeWSmK0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:03:38 ID:AOfwuK470
>>798
豚局は大概、魚拓がある。
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1106-2255-41/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html
豚局は大概、魚拓がある。
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1106-2255-41/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:05:15 ID:UnZItQ4d0
この手のアンケートじゃ自分の持つイメージで答えるしかないわけで、
そういう答えになってもしょうがない面もあるかと
いざ代理母募集して、集まった女性たちに
アンケートで命を落とす可能性がある事だの、
それについて家族の了承があるかだのいろいろ問うてみたら
結局全員が脱落したなんて結果もあるわけで
そういう答えになってもしょうがない面もあるかと
いざ代理母募集して、集まった女性たちに
アンケートで命を落とす可能性がある事だの、
それについて家族の了承があるかだのいろいろ問うてみたら
結局全員が脱落したなんて結果もあるわけで
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:10:24 ID:JXIeWSmK0
>>844
かわいがるかわいがらないレベルの問題じゃないんだが。
依頼して産ませたら障害児だった。
さて、代理母の依頼者がちゃんと引き取るのかな？
赤ちゃんの健康状態は、妊娠中の生活習慣に大きく左右される。
それを理由に「お前のせいだからこんな子いらない」といい出す馬鹿もでるだろうよ。
最近では
インド人に代理母を頼んだ後に離婚、元嫁は引き取らず、元夫は引き取れず。
という日本人が問題になったな。
人に産ませるのと自分で産んだのと同列には語れんよ。
かわいがるかわいがらないレベルの問題じゃないんだが。
依頼して産ませたら障害児だった。
さて、代理母の依頼者がちゃんと引き取るのかな？
赤ちゃんの健康状態は、妊娠中の生活習慣に大きく左右される。
それを理由に「お前のせいだからこんな子いらない」といい出す馬鹿もでるだろうよ。
最近では
インド人に代理母を頼んだ後に離婚、元嫁は引き取らず、元夫は引き取れず。
という日本人が問題になったな。
人に産ませるのと自分で産んだのと同列には語れんよ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:31:23 ID:tEu+5f/+0
血のつながった子供が欲しいという気持ちはわからんでもない。
でも、ホルモン剤ガンガン投与して母乳まで出す努力が理解不能。
人工的に作成した母乳に意味があるのか？
初乳と同等の効果があると思ってるんだろうか。
こういうところに、この人のものすごい母親になりたいコンプレックスを
感じる。
でも、ホルモン剤ガンガン投与して母乳まで出す努力が理解不能。
人工的に作成した母乳に意味があるのか？
初乳と同等の効果があると思ってるんだろうか。
こういうところに、この人のものすごい母親になりたいコンプレックスを
感じる。
クローンは駄目で代理はＯＫとしてる人間の感覚が分からない。
単に遺伝子情報の同じ年の離れた双子ってだけだろ。
人格まで同じだと思ってるのか？
単に遺伝子情報の同じ年の離れた双子ってだけだろ。
人格まで同じだと思ってるのか？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:40:18 ID:JXIeWSmK0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:40:21 ID:64k6Zbh90
子供ができないというのはどっかおかしいんだから、
そういう血筋の人が子孫を残すのは遺伝学的に日本人の種の弱体化に繋がるのではないか。
そういう血筋の人が子孫を残すのは遺伝学的に日本人の種の弱体化に繋がるのではないか。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:41:26 ID:oREbbyrW0
>「子持つ道閉ざさないで」
子どもを得るために他人を道具にできるような道を広げないでほしいんです
（血縁者でも別の人格）
子どもを得るために他人を道具にできるような道を広げないでほしいんです
（血縁者でも別の人格）
>>844
引き取り拒否、確かに代理出産に限らないね。
ただし、高度生殖医療を受けた人や代理出産は、
期待が大きい＋医療管理された妊娠のため、
ついパーフェクトベビーを求めがち、
という側面はあると思う。
あとは代理出産の場合、養子縁組してない状態で依頼者が赤ちゃん置いて夜逃げしても、
全く罪に問われない点が問題かな。
引き取り拒否、確かに代理出産に限らないね。
ただし、高度生殖医療を受けた人や代理出産は、
期待が大きい＋医療管理された妊娠のため、
ついパーフェクトベビーを求めがち、
という側面はあると思う。
あとは代理出産の場合、養子縁組してない状態で依頼者が赤ちゃん置いて夜逃げしても、
全く罪に問われない点が問題かな。
子供がほしい、というのは人間として原始的な感情だ。
と同時に、生命や自然というものに対する恐れや尊敬の念も、
原始的な感情。
医学の発達で、子供がほしいという願いを際限なく叶えていくのが当たり前な風潮だけど、
同時にそれを恐れる感情が出てくるのも、当然なのに。
自然や生命に対する畏怖の念を、感情論wと笑える人だからこそ、
第三者の生命を危険にさらす行為もさほど気にならないんだろうね。
と同時に、生命や自然というものに対する恐れや尊敬の念も、
原始的な感情。
医学の発達で、子供がほしいという願いを際限なく叶えていくのが当たり前な風潮だけど、
同時にそれを恐れる感情が出てくるのも、当然なのに。
自然や生命に対する畏怖の念を、感情論wと笑える人だからこそ、
第三者の生命を危険にさらす行為もさほど気にならないんだろうね。
今の段階で代理出産を依頼する人たちは、
夫婦以外の第三者である代理母の生命を、
個人契約や自己責任で自由に扱ってよい、と本気で考えてるんだろうか。
まあ、代理母を引き受ける人の意識も、そんなものなんだろうけど、
それは人権の尊重という概念と矛盾しないんだろうか。
子供がほしいという個人の幸福の追求は、基本的人権より優先されてもよい、
常に新しい概念は時代が作るのだ…
というようなレスをどこかで見て、
仰天した記憶があるなあ。
夫婦以外の第三者である代理母の生命を、
個人契約や自己責任で自由に扱ってよい、と本気で考えてるんだろうか。
まあ、代理母を引き受ける人の意識も、そんなものなんだろうけど、
それは人権の尊重という概念と矛盾しないんだろうか。
子供がほしいという個人の幸福の追求は、基本的人権より優先されてもよい、
常に新しい概念は時代が作るのだ…
というようなレスをどこかで見て、
仰天した記憶があるなあ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:17:54 ID:Zv/JicZI0
>>814>>815
代理出産という生殖技術自体がもともと畜産から発生した技術なのにね。
「黒毛和牛などのブランド牛を増やしたいけど
増やすための母体は数に限りがあるし…
ﾋﾟｺｰﾝ！そこらへんの牛にブランド牛の子供を産ませればいいんじゃね？！」
って発想からはじまった技術だからね。
そして、それが実現可能となったことから
「ﾋﾟｺｰﾝ!これって人間にも応用できんじゃね？！」って
考えて実行した人間がいたってこと。
牛の代理出産に関しては>>549
代理出産という生殖技術自体がもともと畜産から発生した技術なのにね。
「黒毛和牛などのブランド牛を増やしたいけど
増やすための母体は数に限りがあるし…
ﾋﾟｺｰﾝ！そこらへんの牛にブランド牛の子供を産ませればいいんじゃね？！」
って発想からはじまった技術だからね。
そして、それが実現可能となったことから
「ﾋﾟｺｰﾝ!これって人間にも応用できんじゃね？！」って
考えて実行した人間がいたってこと。
牛の代理出産に関しては>>549
859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:19:49 ID:551gsLsq0
根津院長てすごいな、脳幹鍛えてる
860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:21:28 ID:2+xyhRulO
>>854
同意が有ってもダメ？
同意が有ってもダメ？
「旦那」で検索したら一発ですね
自分のやったことを正当化したくて
他人に強要してるんですね
自分のやったことを正当化したくて
他人に強要してるんですね
863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:26:49 ID:Zv/JicZI0
>>860
売春は同意があってもダメだろ？
当事者同士の同意の問題じゃないんだよ。
自己の欲望を解消するために（他者に生命のリスクを負わせてまで）
他者の肉体を道具のごとく扱うことは社会規範上許されないって話だから。
売春は同意があってもダメだろ？
当事者同士の同意の問題じゃないんだよ。
自己の欲望を解消するために（他者に生命のリスクを負わせてまで）
他者の肉体を道具のごとく扱うことは社会規範上許されないって話だから。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:29:44 ID:D/h/9geA0
見世物・冷やかし・無関心・中傷。
まだこの問題を考えるに国民もマスコミも低レベルすぎる。
まだこの問題を考えるに国民もマスコミも低レベルすぎる。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:35:00 ID:kzxqvbfC0
ならぬことはならぬのです
>>1
養子を取れば良い
養子を取れば良い
867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 09:20:23 ID:j4XmjSrwO
>>856
まったくその通り。
病院が精子間違い問題の夫婦は、堕胎した。
つまり「こども」が欲しいのではない、「自己中の遺伝子フェチ」だというのが明白になった。
妊娠できたんだから、もしかしたら、というだけで拒否した。
この親子は障害児が生まれていたら、可愛がるだろうけど世間のせいにするのは間違いない。
まったくその通り。
病院が精子間違い問題の夫婦は、堕胎した。
つまり「こども」が欲しいのではない、「自己中の遺伝子フェチ」だというのが明白になった。
妊娠できたんだから、もしかしたら、というだけで拒否した。
この親子は障害児が生まれていたら、可愛がるだろうけど世間のせいにするのは間違いない。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 09:28:59 ID:Zv/JicZI0
>>867
> 病院が精子間違い問題の夫婦
卵子取り違えじゃなくて？
その卵子取り違えの例は、着床した女性より若い別依頼者の卵子だった。
第三者の卵子で着床懐胎した女性は
はからずも「代理母」状態になったわけで。
卵子の持ち主は、中絶されてどういう気がしたのか聞いてみたくはある。
> 病院が精子間違い問題の夫婦
卵子取り違えじゃなくて？
その卵子取り違えの例は、着床した女性より若い別依頼者の卵子だった。
第三者の卵子で着床懐胎した女性は
はからずも「代理母」状態になったわけで。
卵子の持ち主は、中絶されてどういう気がしたのか聞いてみたくはある。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 09:43:18 ID:rVrzQYlG0
>>868
それなら、そのまま妊娠継続して産んでもらってから
遺伝子上の本来の親に渡してあげてもよかったわけだ。
不妊治療中だったんだろうし、その着床した受精卵は
まだ見ぬわが子なわけだからな。
代理母がＯＫというなら、この中絶した夫婦が責められるようにもならないか？
それなら、そのまま妊娠継続して産んでもらってから
遺伝子上の本来の親に渡してあげてもよかったわけだ。
不妊治療中だったんだろうし、その着床した受精卵は
まだ見ぬわが子なわけだからな。
代理母がＯＫというなら、この中絶した夫婦が責められるようにもならないか？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:35:46 ID:hGQE4saJO
卵子の持ち主にも当然中絶の同意をとったけど、
複雑だみたいなことを言ってた気が。
そりゃ貴重な卵子だもんなあ。
卵子間違う→知らずに体外受精させ体内へ→間違えてました→中絶、じゃなかったっけ。
だから遺伝子的には赤の他人の女性と自分の夫の子。
間違えてたらごめん。
複雑だみたいなことを言ってた気が。
そりゃ貴重な卵子だもんなあ。
卵子間違う→知らずに体外受精させ体内へ→間違えてました→中絶、じゃなかったっけ。
だから遺伝子的には赤の他人の女性と自分の夫の子。
間違えてたらごめん。
私は養子で言いじゃんと思いますが
うちの母は実子じゃないと
結局血縁じゃないと言って何か事があれば憎さだけになるし
養子もぐれてろくな事やらないし
金のことで揉めるから自分の子供以外無理と言ってました
自分の子供でさえ育てるのが難儀なのに他人の子なんて問題ありすぎだってさ
継母とか継父が子供虐めてるのみてるかららしいけど
そんなもんか？
うちの母は実子じゃないと
結局血縁じゃないと言って何か事があれば憎さだけになるし
養子もぐれてろくな事やらないし
金のことで揉めるから自分の子供以外無理と言ってました
自分の子供でさえ育てるのが難儀なのに他人の子なんて問題ありすぎだってさ
継母とか継父が子供虐めてるのみてるかららしいけど
そんなもんか？
>>864
見世物になるのは根津との契約だから仕方ない。
マスコミの取材はどんどん受けてね、プライバシーには配慮してあげるから、
と契約書にある。
だから顔出しはあの母娘が自ら希望したもの。
確かに冷やかしは良くないね。
代理出産への理解を正確に求めたいなら、
メリットだけでなくデメリットも公平に公表すべきなんだけど、
根津の契約書ではそれは「後に続く人の妨害だからやめてね」とある。
だから代理出産は成功例しか表に出ず、常に美談扱い。
結局無関心な層は無関心のまま。
生まれてくる子供を中傷する人は少ないと思う。
今回は代理出産の是非に加えて、
病気の末生殖機能障害を負った娘さんに、母親が事実を長年告知しなかった、
という
親子関係の問題が絡んでいる。
生理がこないと長年悩み、22歳になってやっと母親に手紙を書いたという娘さんに感情移入して、
母親を中傷（？非難？）する意見が出るのは当然。
あのお母さんはたぶん、その点を批判されるとは考えもしなかったんだろうけど。
見世物になるのは根津との契約だから仕方ない。
マスコミの取材はどんどん受けてね、プライバシーには配慮してあげるから、
と契約書にある。
だから顔出しはあの母娘が自ら希望したもの。
確かに冷やかしは良くないね。
代理出産への理解を正確に求めたいなら、
メリットだけでなくデメリットも公平に公表すべきなんだけど、
根津の契約書ではそれは「後に続く人の妨害だからやめてね」とある。
だから代理出産は成功例しか表に出ず、常に美談扱い。
結局無関心な層は無関心のまま。
生まれてくる子供を中傷する人は少ないと思う。
今回は代理出産の是非に加えて、
病気の末生殖機能障害を負った娘さんに、母親が事実を長年告知しなかった、
という
親子関係の問題が絡んでいる。
生理がこないと長年悩み、22歳になってやっと母親に手紙を書いたという娘さんに感情移入して、
母親を中傷（？非難？）する意見が出るのは当然。
あのお母さんはたぶん、その点を批判されるとは考えもしなかったんだろうけど。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:56:49 ID:rVrzQYlG0
>>870
そりゃ複雑だよねぇ。
精子は他人のものでも、卵子が自分のなら自分の子供であることは変わりないんだから。
てか、これ、二人の女性の卵子を同時に扱っていて、混ざっちゃったんだっけ？
だから着床した子は、どっちの卵子が受精したか分からないまま中絶ということに。
代理母で産もうとして別人の受精卵入れられちゃうミスだって起こりうるってことだよね。
そりゃ複雑だよねぇ。
精子は他人のものでも、卵子が自分のなら自分の子供であることは変わりないんだから。
てか、これ、二人の女性の卵子を同時に扱っていて、混ざっちゃったんだっけ？
だから着床した子は、どっちの卵子が受精したか分からないまま中絶ということに。
代理母で産もうとして別人の受精卵入れられちゃうミスだって起こりうるってことだよね。
>>873
そうだった！
どっちがどっちだかわからなくなって中絶、だった。
だから、本当に自分たちの子供である可能性もあったんだよね。
こりゃ本当に複雑だ。
上のほうのレスで「代理出産は売春（買春？）と同じ」
とあって、かなり説得力があると感じてしまったんだけど、
代理出産に賛成の人はこの例えにどう反論するか、聞いてみたい。
そうだった！
どっちがどっちだかわからなくなって中絶、だった。
だから、本当に自分たちの子供である可能性もあったんだよね。
こりゃ本当に複雑だ。
上のほうのレスで「代理出産は売春（買春？）と同じ」
とあって、かなり説得力があると感じてしまったんだけど、
代理出産に賛成の人はこの例えにどう反論するか、聞いてみたい。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:00:32 ID:kzxqvbfC0
876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:14:22 ID:LGfdFl1Y0
>>871
子供を育てたことがあるから、そうなるんじゃないかなあ？
まったく子育てしたことがない人だと、個人差があるだろうけど
先入観無しに産んだと同様に育てられる人もいるだろうし
一概には言えないよね。
子供を育てたことがあるから、そうなるんじゃないかなあ？
まったく子育てしたことがない人だと、個人差があるだろうけど
先入観無しに産んだと同様に育てられる人もいるだろうし
一概には言えないよね。
母親や他人に代理出産をさせてまで、 子供欲しいと思わない…て言ったら冷たい視線を浴びた…
愛する伴侶と生きて行けたらそれでいい。
愛する伴侶と生きて行けたらそれでいい。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:24:47 ID:CVR2Kus3O
…って、伴侶すらいないんですがねｗｗ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:29:06 ID:efBboN4i0
>>874
売春と代理出産の目的を考えれば、極めて愚かな問いである事が判るだろ
売春と代理出産の目的を考えれば、極めて愚かな問いである事が判るだろ
>>879
もう少し具体的にお願いします。
性欲を、お金を使ってパートナー以外の体で満たすのが買春。
生殖欲を（以下略 のが代理出産。
後者をOKと思う理由は、なんだろう。
代理母や子供の生命や人権という観点もあわせて、レスが欲しいな。
もちろん、生殖が性欲の充足より社会的に許容（むしろ賞賛）される、
ということは理解できる。
従って、善意の人の生命や権利を第三者が自由にできる、ということまで許容されてもよい、
ということでOK？
もう少し具体的にお願いします。
性欲を、お金を使ってパートナー以外の体で満たすのが買春。
生殖欲を（以下略 のが代理出産。
後者をOKと思う理由は、なんだろう。
代理母や子供の生命や人権という観点もあわせて、レスが欲しいな。
もちろん、生殖が性欲の充足より社会的に許容（むしろ賞賛）される、
ということは理解できる。
従って、善意の人の生命や権利を第三者が自由にできる、ということまで許容されてもよい、
ということでOK？
第三者がからむ医療技術…生体臓器移植や骨髄移植がOKなのだから
代理出産も同じじゃないか、という意見をよく聞くが、
・そもそも法整備されてない
・代理母が受け続ける医療行為の内容と期間
・代理母の身体への負担の大きさ（これは生体臓器移植でも現在問題視されている）
・代理出産は依頼者自身の生命維持に直結していない
という点で、同列に語ること自体無意味ね。
代理出産も同じじゃないか、という意見をよく聞くが、
・そもそも法整備されてない
・代理母が受け続ける医療行為の内容と期間
・代理母の身体への負担の大きさ（これは生体臓器移植でも現在問題視されている）
・代理出産は依頼者自身の生命維持に直結していない
という点で、同列に語ること自体無意味ね。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 13:54:59 ID:u9fCOrLA0
883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:03:53 ID:70AGYOrBO
すべて人間の煩悩だよね
子供を持つことだけが幸せではないよ
子供を持つことにより不幸になるケースもあるわけだし
エゴだわな
子供を持つことだけが幸せではないよ
子供を持つことにより不幸になるケースもあるわけだし
エゴだわな
884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:48:01 ID:abosziZm0
子供がいない人に対して
「絶対子供生まなきゃダメよ」って強制したり、見下したりする人間って、
自分には子供がいるわけだよね。
つまり、
子供がいる事で、人の気持ちを思いやれない人間になってしまってるわけじゃん。
子供がいない人より、子供がいる人の方が心が歪んでるわけじゃん。
そんな人間に「子供はいた方がいい」なんて言われても、
まったく説得力がないんだが。
「あんた、子供がいる事で心が歪んでるじゃん」と言いたくなる。
「絶対子供生まなきゃダメよ」って強制したり、見下したりする人間って、
自分には子供がいるわけだよね。
つまり、
子供がいる事で、人の気持ちを思いやれない人間になってしまってるわけじゃん。
子供がいない人より、子供がいる人の方が心が歪んでるわけじゃん。
そんな人間に「子供はいた方がいい」なんて言われても、
まったく説得力がないんだが。
「あんた、子供がいる事で心が歪んでるじゃん」と言いたくなる。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:51:42 ID:JSevlL410
886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:54:55 ID:4GeVypT20
神の領域を侵せば、かならずしっぺ返しがくるよ。
だいたい、普通のケースで、私子供産んでもいいわよっていうボランティアがいるか？
だいたい、普通のケースで、私子供産んでもいいわよっていうボランティアがいるか？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:59:39 ID:l0R+yVas0
>>886
このお婆ちゃんは、娘を不具者に産んだ罪の呵責で
孫を産んだけど、これは自分の孫を得ているから
純粋なボランティアとは言い難い
対価もなしに無償で他人の子を産むなんて
正常な精神では有り得ないね。
このお婆ちゃんは、娘を不具者に産んだ罪の呵責で
孫を産んだけど、これは自分の孫を得ているから
純粋なボランティアとは言い難い
対価もなしに無償で他人の子を産むなんて
正常な精神では有り得ないね。
>>884
まったくその通りだわ。
まったくその通りだわ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:01:18 ID:l0R+yVas0
>>884
それ、孫を産んだ、このお婆ちゃんのことだよね。
それ、孫を産んだ、このお婆ちゃんのことだよね。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:09:21 ID:w2zPNJkEO
生む幸せもあるし、生まない幸せもある。
生みたくない人もいるし、代理母をしても生みたい人もいる。
でも、虐待したりポルノに売ったり殺してしまったりするバカな母親に授かる事ができるなら、この人達みたいな人に少しでも多く授かってほしい
生みたくない人もいるし、代理母をしても生みたい人もいる。
でも、虐待したりポルノに売ったり殺してしまったりするバカな母親に授かる事ができるなら、この人達みたいな人に少しでも多く授かってほしい
そこまでして自分のDNAを残したいという気持ちが分からん
子供が欲しいなら養子を貰えばいい
子供が欲しいなら養子を貰えばいい
892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:17:30 ID:o9iKCLzzO
金の余裕がなくて気持ちの余裕もないので子供いりません。
女だけだと収入も少ないんだから
女だけだと収入も少ないんだから
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:23:04 ID:aZc+UX/hO
人間への思いをDNAなんかで決めてるのが気持ち悪いよね。
その子の人間性が好きならば、どんなDNAでも関係ないんだから。
DNAとか変な部分にはこだわるくせに、
人間の心とか、そういう大事な部分にはこだわらないんだからなぁ。
吐き気がするわ。
その子の人間性が好きならば、どんなDNAでも関係ないんだから。
DNAとか変な部分にはこだわるくせに、
人間の心とか、そういう大事な部分にはこだわらないんだからなぁ。
吐き気がするわ。
>>890
＞生む幸せもあるし、生まない幸せもある。
＞生みたくない人もいるし、代理母をしても生みたい人もいる
そういういろんな価値観を、あのお母さんがちゃんと娘さんに教えてあげたら、
娘さんも「生理がこない」と大人になるまで悩まなくてすんだのに。
娘さんとご主人は自分たちでいったん「子供がいなくてもいい」という結論を出してたのに、
お母さんは何故娘夫婦の意志を変えてまで、生んであげる必要があったんだろう。
＞生む幸せもあるし、生まない幸せもある。
＞生みたくない人もいるし、代理母をしても生みたい人もいる
そういういろんな価値観を、あのお母さんがちゃんと娘さんに教えてあげたら、
娘さんも「生理がこない」と大人になるまで悩まなくてすんだのに。
娘さんとご主人は自分たちでいったん「子供がいなくてもいい」という結論を出してたのに、
お母さんは何故娘夫婦の意志を変えてまで、生んであげる必要があったんだろう。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:31:42 ID:9jizCXCL0
理由はどうであれ
自己責任だと思う
自らの意志で代理出産したのに
国に自分たちの権利を主張して求めてばかりじゃんか
他の不妊で悩んでるひとたちの立場をダシにしてエゴだな
この母娘は顔まで晒して馬鹿じゃね?
自己責任だと思う
自らの意志で代理出産したのに
国に自分たちの権利を主張して求めてばかりじゃんか
他の不妊で悩んでるひとたちの立場をダシにしてエゴだな
この母娘は顔まで晒して馬鹿じゃね?
>>871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:50:26 ID:XBCN0TUi0
>私は養子で言いじゃんと思いますが
>うちの母は実子じゃないと
>結局血縁じゃないと言って何か事があれば憎さだけになるし
>養子もぐれてろくな事やらないし
>金のことで揉めるから自分の子供以外無理と言ってました
>自分の子供でさえ育てるのが難儀なのに他人の子なんて問題ありすぎだってさ
>継母とか継父が子供虐めてるのみてるかららしいけど
>そんなもんか？
兄が養子で自分は実子
親は高齢で子供を授かれないと思って兄と養子縁組したが
間もなく自分が生まれた それから２０数年後
兄貴は普通に結婚してマトモな社会人
自分は無職でねらーやってんよｗ
>私は養子で言いじゃんと思いますが
>うちの母は実子じゃないと
>結局血縁じゃないと言って何か事があれば憎さだけになるし
>養子もぐれてろくな事やらないし
>金のことで揉めるから自分の子供以外無理と言ってました
>自分の子供でさえ育てるのが難儀なのに他人の子なんて問題ありすぎだってさ
>継母とか継父が子供虐めてるのみてるかららしいけど
>そんなもんか？
兄が養子で自分は実子
親は高齢で子供を授かれないと思って兄と養子縁組したが
間もなく自分が生まれた それから２０数年後
兄貴は普通に結婚してマトモな社会人
自分は無職でねらーやってんよｗ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:35:13 ID:bmYWqz5iO
問題増やすなよ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:36:28 ID:l0R+yVas0
>>895
赤ちゃんに自己責任なんて非道すぎます＞＜
赤ちゃんに自己責任なんて非道すぎます＞＜
>>890
> 虐待したりポルノに売ったり殺してしまったりするバカな母親に授かる事ができるなら、
>この人達みたいな人に少しでも多く授かってほしい
> 虐待したりポルノに売ったり殺してしまったりするバカな母親
に代理出産を依頼した人がならないって補償はどこにもないんだよね。
代理出産児が必ずしも不幸になるとは限らないように。
> 虐待したりポルノに売ったり殺してしまったりするバカな母親に授かる事ができるなら、
>この人達みたいな人に少しでも多く授かってほしい
> 虐待したりポルノに売ったり殺してしまったりするバカな母親
に代理出産を依頼した人がならないって補償はどこにもないんだよね。
代理出産児が必ずしも不幸になるとは限らないように。
>>894
> お母さんは何故娘夫婦の意志を変えてまで、生んであげる必要があったんだろう。
生んで「あげる」必要があったけじゃなく、
本人が娘の子を「産みたかった」から、じゃないの？
娘の子を自分が代わりに産むこと自体が
すでに母の欲望だったから
それを解消したかっただけじゃないの？
そこに「必要」性はないんじゃない？
> お母さんは何故娘夫婦の意志を変えてまで、生んであげる必要があったんだろう。
生んで「あげる」必要があったけじゃなく、
本人が娘の子を「産みたかった」から、じゃないの？
娘の子を自分が代わりに産むこと自体が
すでに母の欲望だったから
それを解消したかっただけじゃないの？
そこに「必要」性はないんじゃない？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 17:04:45 ID:JXIeWSmK0
医療の技術だとか、母体や子の健康だとかの意見なら聞けるけど、
子が可哀想だとかエゴだとかってのは単なる情緒の問題だな。
現代の価値観っていうか。
子が可哀想だとかエゴだとかってのは単なる情緒の問題だな。
現代の価値観っていうか。
>>901
かわいそうっつーか、根津ですらカミングアウト推奨してる以上、
子供の精神面での危機は避けられないからねぇ。身体面でどんな影響があるかもわからないし。
（家畜の代理出産で産まれた仔は、不妊が多かったり障害があったり、ときいたことがある）
ただ、根津んとこで子供ゲットしたあと、病院と連絡を絶った依頼者が何組もいる以上、
子の長期的医学的フォローはあまり望めそうもない。
そのへん曖昧なまま見切り発車を続けるのは生まれてくる子供らにとって不利益だし、
それを無視してとりあえず子供ゲット、ってのは
自己中と批判されても仕方ないよ。
かわいそうっつーか、根津ですらカミングアウト推奨してる以上、
子供の精神面での危機は避けられないからねぇ。身体面でどんな影響があるかもわからないし。
（家畜の代理出産で産まれた仔は、不妊が多かったり障害があったり、ときいたことがある）
ただ、根津んとこで子供ゲットしたあと、病院と連絡を絶った依頼者が何組もいる以上、
子の長期的医学的フォローはあまり望めそうもない。
そのへん曖昧なまま見切り発車を続けるのは生まれてくる子供らにとって不利益だし、
それを無視してとりあえず子供ゲット、ってのは
自己中と批判されても仕方ないよ。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 17:53:15 ID:JXIeWSmK0
だから、医学的な側面と倫理が混ざっているからこういう議論って
混沌とするんだと思う。
倫理を言い出したら何でも有りだし、考え方のみになっちまう。
混沌とするんだと思う。
倫理を言い出したら何でも有りだし、考え方のみになっちまう。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 18:19:40 ID:DUV0ysx8O
この出産扱った医者は
妊娠出産に向かう人は貴重だと言ってた
ネットで見たよ
姑にペコペコしたり、子どものオムツ替えたりそんなことしたい人がホント少なくなった
みたいなこと言ってた
30代前半女性の3分の１が未婚だからね
子ども産む人減ってるんだから、妊娠出産にこだわることないと思う
子ども産んだら、社会復帰にはマイナスでしかない
妊娠出産に向かう人は貴重だと言ってた
ネットで見たよ
姑にペコペコしたり、子どものオムツ替えたりそんなことしたい人がホント少なくなった
みたいなこと言ってた
30代前半女性の3分の１が未婚だからね
子ども産む人減ってるんだから、妊娠出産にこだわることないと思う
子ども産んだら、社会復帰にはマイナスでしかない
905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 18:25:11 ID:hGQE4saJO
>>904
姑にぺこぺこしたい人なんて、昔だっていなかったと思うよw
そうしないといけない世の中だったから、仕方なくしていただけで。
オムツだって、しないといけないからするだけだよ。
あと、未婚率が高いのは適齢期という縛りが消失したからだと思う。
20代半ばには相手がいないと「嫁き遅れ」だの「オールドミス」だの酷いことを言われ
「ホモじゃないか？」「まだ半人前」と言われ…
こういう縛りがあったから、昔は恋愛経験がない人間も見合いなどでどんどん結婚しただけ。
姑にぺこぺこしたい人なんて、昔だっていなかったと思うよw
そうしないといけない世の中だったから、仕方なくしていただけで。
オムツだって、しないといけないからするだけだよ。
あと、未婚率が高いのは適齢期という縛りが消失したからだと思う。
20代半ばには相手がいないと「嫁き遅れ」だの「オールドミス」だの酷いことを言われ
「ホモじゃないか？」「まだ半人前」と言われ…
こういう縛りがあったから、昔は恋愛経験がない人間も見合いなどでどんどん結婚しただけ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 18:40:05 ID:hGQE4saJO
>>903
倫理もつきつめてきゃ医学的問題と重なってくるから、
（というか、医学と倫理は切り離すことができない）
そのあたりを軽視するわけにはいかんのさ。
報道や根津の発表は情緒的にすぎて、
倫理面の問題や代理母と子供の権利、医学的側面が今ひとつ伝わりにくいのも、
議論が混乱する原因だと思う。
倫理もつきつめてきゃ医学的問題と重なってくるから、
（というか、医学と倫理は切り離すことができない）
そのあたりを軽視するわけにはいかんのさ。
報道や根津の発表は情緒的にすぎて、
倫理面の問題や代理母と子供の権利、医学的側面が今ひとつ伝わりにくいのも、
議論が混乱する原因だと思う。
>>905はミス