【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る★2

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/26(木) 00:26:03 ID:???0

　子宮を失った娘に代わり、体外受精による娘夫婦の受精卵を子宮に移植し、代理出産を行った
実母（５３）が、娘（２７）とともに、読売新聞の取材に応じ、心境を語った。

　国内で代理出産を行った当事者が、カメラ取材に応えるのは異例だ。

　娘の女性は１歳の時、子宮に大きな腫瘍(しゅよう)が見つかり、手術で子宮を切除した。

　女性の結婚後、実母が代理母となることを申し出て、代理出産の実施を公表している長野県の
諏訪マタニティークリニック（根津八紘院長）を受診。女性の卵子と夫の精子とで体外受精を行い、
受精卵を実母の子宮に移植した。今春、母体の安全を考慮し、帝王切開で男児を出産した。

　女性と実母の一問一答は次の通り。

　――なぜ代理出産を行ったのか。

　実母　私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。その幸せを味わってほしいと思い、
「私に産ませて」と娘に言った。

　――高齢での妊娠、出産に不安はなかったか。

　女性　母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ。でも、とにかく一歩前に進んで
みようと思い、根津院長に相談した。
（>>2以降に続く）

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091123-OYT1T01004.htm
前スレ　★1が立った日時　2009/11/24(火) 20:59:42
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259063982/

2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/26(木) 00:26:15 ID:???0

（>>1の続き）

　――代理出産で子供を持った心境は。

　女性　最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。

　――なぜカメラ取材に応じる決意をしたのか。

　女性　生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。

　実母　新しい命が生まれるのは素晴らしいこと。代理出産の禁止で、子を持つ道を閉ざさないで。

　◆法整備進まず◆

　根津院長によると、２００１年以降、女性の実母、姉妹それぞれ１０組を代理母とした、
計２０組の代理出産を手がけた。実母が代理母となったケースでは７組が計７児を出産し、
２組が妊娠中で来年出産の予定。１組は妊娠しなかった。代理出産した実母の年齢は４７～６１歳
だった。

　実母による代理出産には、高齢のため危険性が高いとの批判がある。根津院長は「１０組だけでは
断定できないが、安全性にも特別問題ない」と話す。

　一方、日本学術会議の検討委員会は昨年、母体への危険性などを理由に原則として代理出産を禁止する
報告をまとめているが、その後の議論は進んでいない。検討委員を務めた加藤尚武・京都大名誉教授は
「出産の危険性は個人差が大きい。代理出産を行うなら、法を整備したうえ、妥当性や安全性について
個別に判断する審査機関を設ける必要がある」と話す。

－おわり－

3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:28:20 ID:0UrH6LDvO

なんかやだなあ。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:28:54 ID:orgYPR4v0

なんか生理的な嫌悪感を感じるのは何故

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:29:30 ID:HjTQlcThO

仲間が欲しいって素直に言えよ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:30:05 ID:Y/tr+bIDO

>>4
生命倫理ってやつじゃね？俺は違和感の方が強いが。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:30:48 ID:MVZNXI3D0

うちの母親は娘が産んだ子供を不妊夫婦に売ったからなあ
娘と孫を売る母親を持つ娘からしたら立派すぎるわ

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:31:06 ID:yllC+Qxe0

こんな事許したら将来スタートレックみたいになっていくよ。

君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！

なんて事に・・・・。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:31:09 ID:n53huvDQ0

dat落ち【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:31:13 ID:n53huvDQ0

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:31:14 ID:NbcjHvwy0

違和感ありすぎ
自然界ではありえない子供だからな
遺伝子的に弱い子供を作ってどーすんだよ
子供に重荷を与えすぎ
自分らは先に逝っちゃうからそんなこと考えもしないんだよな

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:31:24 ID:n53huvDQ0

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:32:01 ID:n53huvDQ0

補足
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:34:10 ID:tT3A/AIt0

いいんじゃねえか？

ちょっとでも日本人増やさないとｗ

朝鮮ゴキブリの方が増殖率高いよ～

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:34:26 ID:pBuP3eN30

代理母になる方がやりたくてやるのはいいかもしれんが、
これを認めると
代理母になりたくないのに、親戚に強要されて
義姉の代わりさせられる嫁とか出てくるからいかんよ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:34:27 ID:K3pHlUFZO

娘の身の上は気の毒だとは思うけど代理母はなんか生理的に無理
そのうち代理母ビジネスとか生まれて人身売買もどきになりそう

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:35:29 ID:MVZNXI3D0

代理母って死んでもいいような人しかしない行為だと思うわ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:35:56 ID:dmfUYMdDO

代理出産も微妙だけど
養子とればって簡単に言うのもなぁ
子供欲しいけど授からない人に、体よく押し付けてる気がして。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:36:21 ID:eVu82KxrO

>>7
日本語で頼む。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:37:59 ID:uNAdcvNv0

代理母募集したけど、何度かアンケートで覚悟問うたら全員脱落した時点で普及は無理だろ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:38:59 ID:DvA6g3SnO

神の領域に踏み込んではならない

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:41:12 ID:hvL3nsJk0

いいんじゃねーの母と娘なんだし。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:41:29 ID:fFfHmO52O

男の視点だと間接的な近親相関だな。('A`)

旦那や父親は気まずい気がする。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:42:07 ID:2tIvN63d0

>>16
裕福な日本人が海外に渡って代理母を依頼する例はすでにある。
海外に渡って大枚はたいてまで子供が欲しいってのはちょっと理解できんね。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:42:29 ID:Bj4fyLTvO

>>19
なにが分からないの？
そのままじゃん。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:42:31 ID:n53huvDQ0

>>20探してきたよ

代理母ボランティア　アンケート内容
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=3611
代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

↓↓結果↓↓
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:43:35 ID:+/CQeUCV0

体外受精って前置胎盤になる確率が高いとも言われてるね。
福島の大野病院のケースも前置胎盤。
代理母なんて普通の妊娠出産以上にリスク高いだろ。
妊娠継続のためにホルモン注射がんがんうって発ガンリスクもあがるし。

臓器移植みたいに、やらないと誰かが死ぬわけでもない。
他人の自己実現（）笑のために、代理母の生命身体を害するのが、
まともな医療といえるのか疑問だな

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:45:30 ID:4FzfTN9lO

受理後は変更されないが実際には母親と婿の子供だな

それより医院が世論誘導に使うために患者とマスコミ利用した悪どさに腹がたつな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:46:13 ID:pBuP3eN30

>>22
母親なら、誰でも娘の代わりに産んでやりたいと思うものでもないしなぁ。
この例を挙げて、不妊の娘の代わりに産んでやれって
気軽に家族に言われて困る母親とか出てくるかもしれんよ。
さらに、母娘でいいなら姉妹でもいいだろうと考えた家族に
不妊の妹の代わりに産んでやれとかと言われて困る姉も出てくるかもしれん。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:46:16 ID:n53huvDQ0

【「祖母が孫を産む」形の代理出産】補足

327 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 18:20:56 ID:v5UHxBbp
根津のとこで代理母して孫産んだ祖母も
閉経してたから妊娠できる体にするためにばんばんホルモン注射して着床、
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて更年期障害が強くでて
治療に１年かかっただよね。

触れてはいないけど
産前産後がそんななら妊娠中も
そうとう具合が悪かったろうね。

健康な出産適齢期の代理母だって
同じようにホルモン注射毎日して着床するようにもっていく。
そんなところからスタートして妊娠・出産だから
当然自然妊娠のときとは妊娠中の体調だって比較にならないと思う。
そういうことをマスコミは報道しなさすぎ。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:46:50 ID:JyTD6aEc0

母親の身体にすごく負担をかけただろう。
子どもを産むという事は母体に大きな影響を及ぼす。
うちの従姉妹はあわや死に掛けたし。
他人に金を払ってそれをさせるというのには疑問。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:47:03 ID:MVZNXI3D0

年収3000万以上の夫婦だけ認めろよ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:47:18 ID:uNAdcvNv0

>>26
これこれ
でもリスクをごまかさずに直球で問うたのは評価してやりたい

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:47:21 ID:n53huvDQ0

さらに補足

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。

人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、
あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。

一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:49:01 ID:n53huvDQ0

さすがリアル出産経験者はよく知ってる。

13 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:03:59 ID:bRuS2W8Q
2008年2月29日03時14分読売新聞
女性と夫は西日本に住み、ともに２０歳代後半。
女性には生まれつき子宮がなく、
同クリニックで昨年、夫婦の精子と卵子で体外受精を行い、
受精卵を女性の５０歳代後半の実母の子宮に移植した。

実母は妊娠３６週で帝王切開を受け、男児を出産した。
国内での代理出産は８例目、祖母が「孫」を産む形では４例目となる。

男児は体重約２２００グラムで、母体とも健康状態は良好という。
実母の実子として届け出たうえ、夫婦と養子縁組する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080229-OYT1T00149.htm
※リンク切れ
冷静にこの「妊娠出産」のケースをみると
＞妊娠３６週で帝王切開
＞出生児の体重は２２００ｇ
だそうですが、妊娠３６週での出産は「早産」にあたり、子は「未熟児（低体重出生児）」。
また、この子の場合、ただ「未熟児（低体重出生児）」なだけではなく、
「在胎週数別出生時体重基準」という
「これぐらいの在胎週数なら、この程度の体重に育っていてしかるべき」という基準
（標準値は３６週で２６６０ｇ）を下回っているＳＦＤ児でもある。（ハイリスク児な場合が多い）

在胎時に通常の妊娠よりも小さめということが予想される場合、
よほど胎内環境が悪くもう入れておけないという場合をのぞき一日でも長く胎内にとどめ、
子の成長（とくに内臓や呼吸器系、神経系器官）をまつのがセオリー。
妊娠週数３６週での帝切は、「出さざるえなかった」というのが真相では。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:49:12 ID:MVZNXI3D0

代理母出産商売って母親が娘を売る方が多そうだけどね

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:49:20 ID:szd1cHWr0

諦めろよ

そういう歪なことしてまで自分のエゴ通してどうすんのさ？

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:49:26 ID:YhTV+bl10

さっきニュースでやってたの見たけど
これって万一分娩時にお母さんと赤ん坊がどっちも死んじゃったり
お母さんだけ生き残ったり、赤ん坊だけ生き残ったり……ってのありうるでしょ。
そんなことになったらどうするんだろ？

>>34
＞母なら娘の為に１００％投入できる。
＞５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
＞年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。

これなんか凄い違和感なんだが。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:49:48 ID:HdXAHgpHO

いったいいくらかかるん？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:49:48 ID:eVu82KxrO

>>25
私の母親は
私が産んだ子を不妊夫婦に売った

姉(もしくは妹)の産んだ子を不妊夫婦に売った

どっちか分かんねーよ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:50:35 ID:+/CQeUCV0

>>29
夫婦以外の奴は気楽に口出してくるからな
うちもなかなか子供ができなかったけど
姉夫婦にもう一人産んでもらって養子にしろ（姉未承諾なのに話を持ってきた）とか
どこそこに治療に池、願掛けに池と好き放題言われたよ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:51:02 ID:IlBkjFF9O

で、娘は母親気取りなの？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:51:24 ID:n53huvDQ0

>>39
妊娠や分娩自体は、通常の妊婦と同じ
高齢ババｧの出産だと、おそらく帝王切開
国民の皆様の保険を使ってる。と思われ。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:51:49 ID:/s3jiYw0O

これテレビで見たけど気味悪いニュースだったな。
自己顕示欲だかなんだか知らんが、欲望から生まれた子供って可哀想だ。
・二十歳過ぎまで母親は娘が子供作れない体である事を隠していた。
・代理出産を提案したのは母親。
・テレビで顔出し。
かなり早い段階から計画してたんじゃないかって気がするわ。
普通、初潮を迎える頃に体のこと話し合うだろ。

夫はテレビに出てこなかったけど、「勝手にしろ」って感じなのかな。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:51:50 ID:0tLrEP7hO

>>26
まさか初産の人がやるわけにいくまいし
「ボランティア」の名目なら生活費やらも必要だし
となると他人が代理母やる場合
必然的に既婚で
旦那とまだあまり大きくない子持ちの女性になっちゃうよね
そんな人に死んでも周りも納得しろってほうがどうかしてるわ

てか代理は母希望者にここまで現実突き付けられるなら
可哀相とか無しに依頼側に現実見せてやれば良いのに…

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:52:00 ID:wiwdzHDW0

またネズか

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:52:58 ID:n53huvDQ0

代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:53:38 ID:F7C4YR1vO

また出て来たよこの手の話。
何とかしようとするエゴさ加減に怒りを覚えるね。
何で養子じゃだめなのさ。
親もおかしいね。どうした？

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:53:47 ID:YhTV+bl10

>>42
ＴＶでは、「最初はなかなか母親の自覚が生まれなかったが
おっぱいをあげているうちに芽生えてきた。
旦那が抱いてもおばあちゃん（産んでくれた母親）が抱いても泣き止まないのに
私が抱くと泣き止んでくれるので、やっぱり母親なんだなと感じた」みたいに言ってた。

>>43
民間の女性疾患保険に入っていれば、帝王切開手術は保険金下りるはず。
異常分娩だから。
その上で公費から出産一時金が出るのでは。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:53:49 ID:pBuP3eN30

>>34
やっぱ身内なんだよね
身内はビジネスで割り切れない分厄介
もちろん代理母ビジネスにも反対だけど
身内は強引にさせられる問題があるよ
本当にこの４例は代理母に進んでなったのだろうか

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:53:52 ID:n2H6a15e0

代理母で生まれた子どもが障碍持ってたらどうすんだろ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:54:42 ID:bWJEuOWV0

>>34
そーいやその医師の元で姉妹で代理出産して、関係がこじれて音信不通ってのもあったね。

代理母の問題点
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:55:04 ID:n53huvDQ0

>>49
異常分娩の場合、母体の安全を図るためと言う名目で
健康保険が適用される。って

こういうワガママ医療に健康保険が使われるって・・・もうね('A`)

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:55:09 ID:MVZNXI3D0

現実的に男の方が子供を望まないと意味がないと思うよ…
子育ては父親の愛情で母親が動くのだから

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:56:58 ID:YhTV+bl10

>>51
羊水検査で分かるような病気が調べてるんじゃないかな。
あとあと問題になるのは、例えば頭が悪いとか不良になったとかそっち方面だよね。

あと、子供さえいれば完璧なシアワセな人生が手に入るって過剰に夢見てると
実際の子供のあれこれ（夜泣きとか食べないとかウンチオシッコなどなど）で
「こんなはずじゃなかった！」ってなる可能性も高そう。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:57:51 ID:n53huvDQ0

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:38:57 ID:ScJTMXnM0
ちょっと各国の代理出産における法律上の母の規定について調べてみた。
正確性については保証しない。

●代理出産を認める国（州）
アメリカ統一指針･･･契約による。
　要件を満たさない場合は子を出産した女性（人工生殖児の法的地位に関する統一法）
アメリカ（アーカンソー、フロリダ、イリノイ、テキサス、ユタ等）･･･親となる意思を有する者※契約による

●営利目的の代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（ネバダ、ニューハンプシャー、ワシントン等）･･･親となる意思を有する者
イギリス･･･依頼者（代理母の斡旋に関する法律30条）※裁判所の決定による
スウェーデン･･･子を出産した女性（親子法典１章７条）
　※代理出産は遺伝的繋がりの有無に関わらず養子縁組が必要

●代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（アリゾナ、ミシガン、ネブラスカ、インディアナ、
　ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ニューヨーク等）･･･子を出産した女性
フランス･･･子を出産した女性（民法16条の８）
ドイツ･･･子を出産した女性（民法1591条）

やっぱり日本の法の不備は明らか。
いつまでも態度決められませんじゃ通らないでしょ。
もっとも遺伝子によって母を決定しないからといって「古い、時代遅れ」とかいう批判も的外れだが。
この点、人の尊厳・子の福祉を重視するフランス・ドイツを参考にすべきだと思う。

ドイツは子は守らないといけない存在であり、自らの意思を示すことができないので
国が代わりに守ってやるという観点から、子の福祉に反するので代理出産は禁止。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:58:05 ID:+/CQeUCV0

>>35
母体が年食ってるから、胎盤の機能が不十分だったのかねえ
母親の年齢から言って事前にこういう可能性は予想できていただろうに
母娘間の代理母が登山と一緒と言い切っちゃう辺り、生まれる子供の健康とか考えてないんだろうな

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:58:49 ID:u4xSNLDa0

　なんか、本能的な嫌悪感を覚えるなあ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:58:58 ID:F7C4YR1vO

とにかく代理母は不自然だよ。だからトラブるし。
二言目には産めない心理を分からないからだ。とかいうけど、自分なら養子でいいと思った。血よりも縁で、
そしたら神様はそんな私を認めて下さったのか、子沢山になりました。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:59:42 ID:n53huvDQ0

テレビ報道は危険性は完全スルーだよね。

20 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:13:36 ID:bRuS2W8Q
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い（2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
※リンク切れ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:00:19 ID:E66j/hi+O

男に当てはめるとすれば

キンタマの中に精子はあるけど、ぺニスがないから精子を膣内に発射できないみたいな状況
プラス
妻を妊娠させるには、他人のぺニスを借りて射精しないといけないみたいな

そんな状況

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:02 ID:MVZNXI3D0

養子も血族じゃないと虐待状態になるよ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:12 ID:yllC+Qxe0

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:15 ID:d8TRjc/90

別に代理出産いいとおもうが・・・養子じゃ駄目なの？とも思う

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:29 ID:n53huvDQ0

これもリンク切れだぁ

母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:33 ID:Ns3ND6BkO

これ、母親が孫欲しさに娘を説得した感じが強いね。
気持ち悪い‥‥‥
娘は何にも負担なく痛い思いもせず子供ができるんから良いけど、
産まれてきた赤ちゃんは災難だな。
洗脳されておかしな子供に育たなければいいんだけど。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:40 ID:YhTV+bl10

>>53
あぁ、保険が利いて、その上、入っていれば民間保険もおりて、一時金も出るわけね。

>>59
最後の一行は余計だｗ
でも、子宮が無いならひっくり返っても今の医療では子供は産めないわけで
それなら、どこかの乳児院や施設で家庭に餓えてる子供を引き取れば良いのにと思ってしまうよ。
やっぱりそんなに自分の遺伝子が大事なんだろうか？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:01:44 ID:0tLrEP7hO

>>50
母娘の間柄ならたとえ命がかかっても、とは言うけど
母親の旦那とか娘の旦那なんかの気持ちは
完全無視みたいな感じだしね
自分の妻が娘婿の子を孕むとか、義母が自分の子を孕むとか
そんな状況は男として複雑に思うだろうに

赤ちゃん産まれたら、当然みんなで可愛がってくれるわよね！
としか女たちも考えないんだろうか

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:02:26 ID:kzoLPPPt0

弟とか妹になるんじゃないのか？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:02:47 ID:orgYPR4v0

間接３Ｐって感じ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:03:04 ID:sERgtwocO

お母さん凄いなあ。
妊娠するとカルシウムとられるは、肌の潤い、白髪と赤ちゃんに栄養取られて大変なのに、53歳だともっとガタがきそう。
自分のお母さんには長生きしてほしいからこう言うのは自分だったら断る。
自分のお母さんにこんな危険なことさせられない。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:03:35 ID:9k7wkUJi0

子供が欲しいなら養子縁組すればいい
特別養子縁組なら実親との縁も切れる

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:04:34 ID:ZO+vW6ThO

なんか母親たちの言い分が気に食わなかったけど、批難する言葉がみあたらない…。
正しいような、悪いような。子を願う気持ちはわかるが。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:05:01 ID:yAWT56GOO

実母より他人に代理頼んだ方が良いだろw

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:05:04 ID:N/hEENX10

母は剛

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:05:30 ID:YhTV+bl10

>>62
今時、虐待するような家に養子は渡さないのでは？
事前の審査も厳しいし、お互いの相性を見る期間もある。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:05:31 ID:F7C4YR1vO

>>62それ連れ子の場合じゃ…？
虐待するような人は養子もらわないでしょ？
それと、よくある話で養子もらったら自分の子ができたって…ブラッドピットとかさ、

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:06:44 ID:/s3jiYw0O

法整備法整備言うけど、禁止すれば良い話だろ。
なんでか認める方向で長妻は発言してたけど。
筋ジストロフィーで出産だの婆さん代理出産だの、気持ち悪いわ。

しかし仮に離婚した場合、夫は限りなく親権から遠くなりそうだな。
法的にも感情的にも。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:07:04 ID:tPxNAGrK0

自分の子供を産ませるために他人の生命を危機にさらすのは許されない
全世界で禁止すべき

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:08:15 ID:J9URaOCZO

母親が代理母ってなんか気持ち悪い

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:08:56 ID:6P8WcvNA0

技術的に可能で欲望があれば、それを止めるのは無理
馬の鼻先ににんじんぶら下げて「食べるな」と言っても我慢できないのと一緒
早いうちに「依頼者側が危険を全て被る形」で法整備すべき

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:09:06 ID:pVoVoM8+0

旦那の家族とは上手くやっていけるのかね。
旦那の両親は「孫を抱けるのはおたくのおかげです」って
嫁の親に一生頭が上がらないのかな。
それを目の当たりにしなきゃならない旦那も気の毒だね。
その辺は外野の妄想だけど、もっと>>65みたいな医学的なリスクとか実態をきちんと知らしめないとダメ。
「当人がよければいいんじゃ～ん」って話じゃない気がする。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:09:16 ID:y3cxJIdW0

代理母の母親が妊娠中には、自分も腹に詰め物でもして妊婦風に過ごすとか
それなりの行動をしてるのかと思ったら
思いっきりバカ娘の格好のまんま病室に現れててﾜﾛﾀ
あれじゃただの頭悪い見舞い客だ
母親が病室で寝てる間に飲みに行っててもおかしくない

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:11:06 ID:YhTV+bl10

>>83
まぁ母親教室に一緒に出向いて
普通は旦那がするような「錘をお腹に巻いて妊婦気分」くらいはやったんじゃないかと。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:11:16 ID:hlpGeSGu0

２２歳まで告げなかった母親もどうかとは思うが、こんな形でフォローするのはどうかと思う。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:11:58 ID:F7C4YR1vO

>>79 それにつきます。
子を持たない今生を受け入れ、運命に逆らわず、充実した人生を送ればいいのに…

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:12:09 ID:n53huvDQ0

>>82
そう　本人が良ければ～で、大量輸血なんて
貴重な献血が、限られた健康保険が、
こんなワガママ不妊に使われる。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:12:19 ID:MIaI7TVJO

ばあちゃんが孫を産むっていう気持ち悪さは残るけど、
まあ身内の方がトラブル少なそうだし本人たちがいいって言うならいいんじゃね？

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:13:12 ID:kizYfLb/O

頭ではこどもが欲しいという気持ちはわかるし､
藁にもすがる思いだったんだろうなってわかるんだけど･･･なんなんだろうな

自分も>>58と同じような感覚
言葉では上手く説明出来ないんだけれど､生理的な部分で違和感？拒絶感？のようなものを覚えてしまう
似たような感覚だと整形かな。
コンプレックスがあるなら手段としてその方法を使うなら良いと思うけれど、
必ずしもそれが正解だと主張されるとキツイかなというような。
う～ん

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:14:02 ID:MVZNXI3D0

養子も実母と引き離された状態だと子供の成長が悲惨になるよ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:14:04 ID:n53huvDQ0

>>88
トラブルがないかどうか、そこは報道しないから誰にも判らない。
ただ医療費が無駄に使われた事だけは確か。
高齢出産だから健康保険適用の不具合が山ほどあるよ。
トラブルがないわけがない。迷惑を被るのは国民だよ。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:14:56 ID:UFA+an+20

女は子供をもって初めて発見することも多いからいいと思う。
わざわざ犬猫に走るくらいだし。仕事できる女性は話が進むかも知れないけど、
そうでなかったら何かに迷惑変えられて大義名分、なところが
女には多いから引っ込んでほしいじゃん、つｋ、男より子供だろ！

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:14:59 ID:YhTV+bl10

>>85
自分の娘に22歳まで病気のことを言えなかったお母さんが
孫に出生のことをきちんと話せるとは思えないなぁ。
でもそれが条件なんでしょ。
「あなたはみんなに望まれて生まれてきたのよー」なんて言って小さいうちはまだ良いけど
反抗期・思春期になったら難しいことになりそう。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:15:48 ID:3rXc8xxW0

養子で我慢しろよ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:17:23 ID:iKrc1PE/0

なんだろう　なぜか嫌だ
自分が望まれて生まれてきたとはいえ　ばあちゃんの股から生まれてきたとは。。。

せめて帝王切開にしてくれ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:17:30 ID:No57JaCc0

閉経した母親でも、子宮に受精卵を入れとけば普通に赤ちゃんは育つのか‥
なんか、こわいな

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:17:46 ID:pVoVoM8+0

>>81
法律で禁止しようが、現実に技術がある以上、秘密裏にでもやろうとする輩がでてくる可能性をなくせいのは確か。
一番避けたいのは、このままなしくずし的に事例が増えて、いざトラブルがあった時にgdgdして子供を不幸にすること。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:17:49 ID:Ns3ND6BkO

>>76 >>77
特別養子縁組みはかなり基準が厳しいし自分の籍に入れる位だから
それ程ひどい虐待はなさそうなんだけど、
それより簡単な里子はかなり虐待まがいな里親がいるよ。
里親になると一人当たり月10～20万円の収入になるから、
何人も預かってそれで生活したり預金してる人がいる。
それだけ沢山補助金でてるのに下着がボロボロで食事が貧相、風呂が二日に一回とか。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:18:10 ID:MVZNXI3D0

他人の子供を実子登録するよりは立派だと思うわ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:19:19 ID:bIwT5m5TO

母親ていっても閉経直前くらいでしょ？
色々な意味で怖いよ
産みたい人だけの為に根本からおかしくされてる様な…
世間に認めさせないといけない事？せめてこっそりやればいいのに

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:19:24 ID:44Bf/RWb0

>>44

日テレのニュースゼロだよね。
＞・二十歳過ぎまで母親は娘が子供作れない体である事を隠していた。
＞普通、初潮を迎える頃に体のこと話し合うだろ。

自分もここが引っかかっている。
娘が２２歳の誕生日に手紙で母親に、自分の身体のことを教えて欲しいと
意を決して問いただしたって話だったよね。
初潮を迎える年齢のころに母親は娘に何て説明していたんだろうと疑問でならない。
代理出産を申し出ることよりも先に、思春期の頃にきちんと娘と向き合って説明するという
果たすべきことがあったんじゃないかと思えてならない。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:19:46 ID:khGcMKSWO

妊娠出産って神秘的で尊いものであってほしい。
代理出産は力業が過ぎる。
クローンに近いものを感じる。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:20:00 ID:pBuP3eN30

>>99
いや、他人の子を実子登録する方が健全でしょう

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:21:15 ID:MVZNXI3D0

>>103
戸籍上は他人の実子にセックス迫られても同じこと言えますか？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:21:35 ID:YhTV+bl10

>>90
その実母が何らかの理由で育てられないと手放すから、
施設→養子になるわけで。
精神の病気や虐待癖や1２歳くらいで産んじゃったとかで育てられない実母より
血は繋がってなくても、整った環境で喜んで迎え入れられる養子の方がいいんじゃない？

>>98
ああ、里子とか一時預かりだとそういうのあるかもねぇ。
でもこの場合の養子は「特別養子縁組」で、自分の子供として育てるってことを指すかと。
だって不妊で子供が欲しい夫婦の場合だからねぇ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:21:41 ID:Hbli7SlVO

娘が22になるまで子宮のことを打ち明けなかったって何なの…

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:21:50 ID:UFA+an+20

反対してる人自らの性欲に対する反対が気になる（り

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:22:19 ID:KiFUSizd0

養子とかあるじゃん

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:22:57 ID:kizYfLb/O

いろんな問題が絡んでくるんだな

自分だったらいつかは心が折れて病んでしまいそう

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:23:00 ID:mp1pSkv00

両当事者が合意してたらいいんじゃないの？と思うけど。
ただ現状代理母と実母と関係がこじれて、どちらが母親か争われたら法律で解決できないから。
生物学的、遺伝的には問題ないのかな？
問題なければ禁止する理由はないよなぁ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:23:03 ID:lG9ydw2S0

娘の子宮切除以来ずっと自分を責めてきた実母の気持ちはわかる。
近い将来人工子宮が開発されると良いね。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:23:15 ID:f/FkCmu80

26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/24(火) 21:39:34 ID:tN60CupN0
代理出産が合法の労働になったら恐ろしいだろ・・・
風俗で稼げなくなった女をタコ部屋で集団管理して代理出産
とかいう商売が堂々とできるようになるのかな

前スレでの書き込みみて、臓器移植に絡んだ人身売買の話思い出した。
事実かどうかは分からないけれど、貧しい国から高額バイトとして募った女性を妊娠させて、出産。
その子供の行方については定かでない‥と。

このニュース気持ち悪そうだったので、始まるとすぐチャンネル切り換えてしまってたけど。
自分と似た人いっぱいいたんですね。　妊娠～出産って、本来命がけの行為でもあるのに。なんか軽く扱われてるのが怖い。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:23:20 ID:/s3jiYw0O

>>100
閉経してたぜ。
女性ホルモン注入して生理を引き起こしたそうだ。
なんつーか、ママさんサークルとかPTA役員とかやりそうなオバサンだったから、
顔出しは当然のことだったんじゃないかね？
子供が可哀想だな。
母親と婆さんの顔が割れてるんだから、
この先、幼稚園や小学校の同級生から虐められるわ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:23:44 ID:jobyirAgO

>>96
妊娠する為にホルモン剤を投与したみたいよ。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:23:52 ID:YhTV+bl10

>>103
？？？
養子に出した実子にセックス迫られるシチュエーションって？

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:24:05 ID:ccC2ckaeO

>>96
ホルモン注射したらしい

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:25:18 ID:0tLrEP7hO

>>93
向井亜紀なんか
もし子供たちに代理出産で産まれたことを否定されたら
一緒に心中するつもりだなんて言ってるし

それなりの覚悟してる、て示したいんだろうけど
否定されるくらいなら
自分も子供も死んだほうがマシ、とか狂ってるよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:25:40 ID:MVZNXI3D0

医者が他人の子供を盗んだ場合は出生届けも不正できるでしょ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:25:53 ID:/s3jiYw0O

>>101
その頃から企んでたんじゃないかって疑いたくなるよ。
生理がないまま二十歳過ぎるとか、マトモじゃない。
まぁたまにはそういう人もいるのかも知れんが、理由を親は知ってたわけだからな。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:26:01 ID:te2CmJgz0

そういえば奥さんに内緒でインド人かなんかに勝手に産ませた医者がいなかったっけ
詳細忘れたが

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:26:44 ID:YaMVRUd00

本当にこの母娘は自分達のことしか考えてないんだと思ったわ。
しかも、この母は娘が子宮全摘したことを大人になっても伝えてなかったらしい。
娘も生理が始まらないことについて不安になっただろうに。
結局、娘が２０歳過ぎて手紙で「ママ、本当のこと教えて」って真実を知ったらしい。
信じられないわ、全く。

向○の時も、あの自分の我を通そうとする出しゃばりぶりに、こいつキ○○イだって思ったけど、
こんな不自然な形で子をつくるって本当、キ○○イだね。
４～５歳になったら子供に真実を告げるのもこの代理出産の条件らしいけど、
子供も成長過程で色々考えるだろうし、まわりの影響もあるし・・まともな精神状態で育って欲しいわ。
普通に結婚して自然妊娠して子供を持つっていうのは後戻り出来ないことなのに、
こんな不自然な形の出産って、吐き気がするわ。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:27:50 ID:YhTV+bl10

>>117
なんだっけ、どこで死ぬかまで決めてるとか言ってたんだっけ？
なんだか、子供の生死まで全部自分が握ってると思ってるんだろうか。
養子として自分の籍に入れられる道があったのに
実母として記載されないからとそれを拒否して、子供はいまだに無戸籍なんだっけか。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:28:11 ID:pBuP3eN30

>>110
本当は合意してなくても、
合意したことにさせられるってのも起こりそうで怖い
家族間や上司と部下の関係とかでは
縁切ることもできなくて
下の立場の者は嫌々とかね

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:28:12 ID:OxjMZc030

>>66
全く同意。母は年齢の割に元気いっぱい。
娘は10歳ぐらい老けて見えるし、なんかあんまり覇気がない。
勿論子育て疲れはあるかもしれないが。

テレビの前で日本中に向かって「私には子宮がありません」と顔を出して言ってのける27歳はあんまりいないと思う。
もちろん難病に対する国の保証を求めるとか裁判を起こすとか、そういうのは別だけど、そういう人ってもっとなんというかいい意味でも悪い意味でも意志の強さが伝わってくる。

なんか「私は母親として完璧。娘の病気は私のせいじゃない」ことを証明したい婆さんが、娘を洗脳して操ってるように見える。
後は講演会と本の出版でｳﾏｰを焚きつけた奴がいるんじゃないの。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:29:15 ID:No57JaCc0

>>114 >>116
ホルモン注射して生理を復活させたのか
ええ、そんな事できるんだ。やっぱり出産するのに生理は必要なんだね
まあ、どっちにしてもというか余計に気持ち悪いわ。母も娘も狂ってる

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:29:32 ID:jobyirAgO

このネット社会で、顔出し会見なんて…。
代理出産でググる度に、この母娘の事がヒットするだろうに。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:30:45 ID:RdheYLy/O

遺伝的には娘の子供だが、法的には母親の子。
養子の手続きをとれば全て解決する。はい終了。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:30:55 ID:1OOFX43QO

代理でも出産不可能って女性はいないのかね？
重い卵巣腫瘍で、若い頃に摘出しなきゃならなかった方とかさ。
子どもを授かる喜びをあたかも当然の権利みたいに考えるのは、
そういう方の心を深く傷つけてることになるわな。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:31:05 ID:P28mjNxvO

子供の未来のこと考えると顔出しはまずかったですね…なにはともあれ、母子とおばあちゃんが無事で良かったです。またおばあちゃん若々しくて可愛いと思った。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:31:09 ID:7mpXz7wC0

>>1
このニュース偶然見たけれど、娘の代理母を希望して
孫を産んだ、53歳のお母さんが若くて綺麗でびっくりした。
歳のとり方って人それぞれなんだあと思ったし、
代理母は心身ともに本当に健康でなければ引き受けられない、
素晴らしいことなんだなと思った。

でも、医者がお母さんが閉経していたので、
女性ホルモンを投与して生理を起こしたと言っていたから、
それでお母さんの外見も若返ったのかもしれないですね。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:31:48 ID:k4qtmVV/O

正直いって男にはついていけない話題

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:31:49 ID:YhTV+bl10

>>125
生理というか、ホルモンが枯渇しているわけだから＜閉経後、
子宮が貧弱になってるはず。もう使わない臓器だから。
それを薬で活性化させて、使う、と。

てか、お母さんの方も、娘のためにってだけじゃなく
もう一度女として妊娠出産してみたいというような気持ちがあったかも知れないね。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:32:28 ID:KY1dv8H1O

代理出産ねぇ…
根本は民法というかそっちにあると思う。
民法にはどうなると実親かが書いてあるのか？
書いて無いならなぜ出産とか認知で実親関係が出来るんだ？
まず親子関係は血縁だろ。出産とか認知はその証拠にすぎない。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:32:45 ID:+elav6QG0

私も不妊治療していたけど続けても望みがないし
治療も経済的にも苦しかったので夫婦で相談してあきらめた
もしもこの方法が実現できるとしてもやらない　自然の摂理に反してるよ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:34:30 ID:uNAdcvNv0

>>110
真の当事者である子供が置いてけぼりじゃん

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:34:38 ID:44Bf/RWb0

>>119
まぁ企んでいたのかどうかはわからないけれど。
どちらかと言うと、自責の念にかられて、娘と向き合えず、娘が子供を産めない
身体であるという現実から母親が逃げてたって感じがする。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:34:44 ID:OoxEMPm50

日本は養子に対して因習的な偏見と差別が根強いからね。
アメリカは肌の色の違う子供を養子に迎えて堂々と
「私の娘です」「私の息子」と紹介して連れて歩いてるよ。
周囲も変な顔する人なんかいないし。
個人的にはアメリカと言う国は総合的にはあまり好きではないけれど
そのおおらかな点は好きだな。
私は早くに亡くなった父親にそっくりなんだけど、父の事を知らない他人が
「お母さんに似てないね」と面と向かって無神経な発言をする人が多いのには
ホントうんざりだわ。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:34:46 ID:vHCtrRIYO

当人同士さえ良ければ道はあってもいいと思う。
でも子を持つ母として同じ立場で接するのは無理だ…
心狭くてごめんなさいとは思うけど。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:35:14 ID:d/w4PSfqO

自分の子供が代理母で生まれた子を、この人と結婚したいって連れてきたら複雑な心境になりそうだ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:35:42 ID:jobyirAgO

娘の為というより、自分が孫を抱きたいが為の行為だと思う。
今後も事あるごとに、自分が産んだ孫の成長や育児のやり方に口を挟むだろうな。
旦那は蚊帳の外になりそう。既になっていそうだが。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:35:56 ID:E66j/hi+O

>>122
だって向井は妊娠中に子宮ガンだって分かって、自分が助かるために胎児ごと子宮を取っちゃったんだろ。
一回子供殺して感覚が麻痺して、子供の生死は自分が握ってるって勘違いしてるのかもね。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:36:17 ID:IdUAGKQZ0

母娘間でないと、代理出産しないんでしょ。
まあ結構なレアケースになるんじゃないかなあ。

でもやっぱり、子供欲しいんだろうね。
結婚してないけど、そういう気持ちは分かるようになってきた。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:36:29 ID:YhTV+bl10

>>133
産んだ人が「実母」。産んだことでそれが証明される。
種については婚姻関係にある人が父親として認められるはずだけど、
調べるならＤＮＡ検査でもすれば相手は分かる。
てか、法律が医療技術に追いついてないから、
産んだ人と生まれた子供が親子関係ではないという状況が設定されていないんじゃない？
一度お母さん夫婦の子供として籍に入れてから、娘夫婦に養子縁組するんだろうね。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:36:43 ID:kizYfLb/O

お母さんホルモン注射したのか。
よくニューハーフの人がやったって聞くけどホルモン注射って、体に凄い負担かかるんだよね？

まして、50代という年齢での生理の復活、そして出産･･･
お母さん心身ともボロボロなんじゃないか

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:36:46 ID:MVZNXI3D0

他人の子供に大金を掛けて子育てとか庶民には考えられないｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:37:21 ID:44Bf/RWb0

>>125
母親にホルモン投与しただけでなく、娘が自分の母乳あげたいからと
娘にもホルモン投与している。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:37:28 ID:mkTStopl0

ごめんなさい。
おばあちゃんから生まれてくるなんて
気持ち悪い。
オエー

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:38:00 ID:pVoVoM8+0

>>122
自分も前スレで聞いてさすがにドン引きしたよ。同感。
しかもそれを公言するって子どもにしたら脅しみたいなものじゃん。
「認めないなら殺してやる/死んでやる」って。
自分だったら精一杯子どもに愛してることを伝えて、受け入れてもらう努力をする。
憎ければ自分を殺してもいいから、生きていてほしいという思うかも。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:38:39 ID:+/CQeUCV0

>>145
庶民の払った健康保険料で、無理な妊娠を維持・出産しておりますｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:38:56 ID:OoDf8UqW0

やりたいんならやればいいと思う。
批判する理由は無い。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:39:07 ID:/s3jiYw0O

>>133
受精卵が問題なのか、出産が問題なのか
そういやかじった程度の民法では見た記憶が無いな。
ただ、戸籍上は婆さんの子になるって話だから、出産行為に重点があるのかもね。
わざわざ養子の手続きしなきゃいけないくらいだし。

生まれながらに戸籍が汚れてる…
とかは言い過ぎかね？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:39:40 ID:te2CmJgz0

>>148
心中って言い方がいやらしいんだよな
要は殺人+自殺なのに
子供からしてみれば、おいおい勝手に作っといて今度は勝手に殺すのか？って感じ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:39:42 ID:wjvkMDBb0

>>137
アメリカだって変な顔される。そんなの地域によるよ。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:39:57 ID:bIwT5m5TO

ホルモン注射恐るべし
>>136
現実から逃げてもいいんだけどさ、なんかこの一発逆転狙いました～
それも孫を生まれながらに晒し者にし利用しました的な印象で物凄く嫌

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:40:14 ID:KY1dv8H1O

>>143
産んだ人が実母だと法律にあるの？できたら何条か教えて。
親父の小さい六法で調べてみる。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:40:59 ID:n53huvDQ0

>>117 >>122
しかも心中発言は自宅で録画撮りしたフジテレビのインタビュー
直前に代理母のシンディが大出血で病院へ行くと連絡があった、そのタイミングでの発言。
遺伝上の我が子と代理母の命が危ない時に、心中を口に出来る神経が理解出来ない。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:41:01 ID:1OOFX43QO

自然の摂理がなんたるかはわからないけど、
問題はエゴだと思う。この子を大事にしようと本当に思うなら、
真実を伝えて、真っ正面から子どもに向き合うことの方が大事だと思う。
戸籍なんてどうでもいいはず。
真っ正面から向き合い、どんなことがあってもこの子を守るっていう
根幹が欠落してるように見えるんだな。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:41:08 ID:uNAdcvNv0

>>137
江戸時代ぐらいまで行くと養子取るのは町人あたりでも当たり前にやってたけど
一体いつ頃からNGになったんだろうな

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:41:45 ID:mp1pSkv00

>>137
日本は血の繋がりをかなり重視するんじゃないかと思う。
だから自分の遺伝子を継ぐ子供を残すという代理母の潜在的受容はかなり高いと思う。
勿論養子をとって育てるのも全然ありだと思うけどね。
まぁやりたいように出来る制度が望ましいとは思うわ～。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:42:00 ID:jobyirAgO

>>144
妊娠中も産後も大変だっただろうけろど、これから益々ガタが来そう。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:42:23 ID:n53huvDQ0

>>155
分娩を以て実母とする。
民法779条らしいです。軽くググった。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:43:34 ID:n53huvDQ0

>>144
閉経した生殖機能を、着床して妊娠できる体に作るために
ホルモン注射は必須。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:43:38 ID:ZcKhMqSXO

道閉ざすな言ったってこの道は外道だろ。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:44:07 ID:x0hlf+PkO

無い物ねだりとしか思えない…

実母の命が、見ず知らずの命によってリスクに晒されるってのはょっと考えられないな。
もし私なら自分に産める機能がないのなら潔くそれが運命だと諦めて、夫婦二人で幸せに生きていくか養子をとる。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:45:26 ID:rZX1mzGe0

親族間なら別にいいんじゃね？
他人は反対

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:46:01 ID:OoDf8UqW0

>>159
>>158
>>137
比較で言えば、んなこたあねえよ。
むしろ日本は家系や伝統技術を守るために養子に家を継がせることは
伝統的に外国と比べても多く行われてきたくらいだ。
日本よりも儒教の縛りが強い韓国や中国のほうが血縁の繋がりにずっとこだわってるわ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:46:03 ID:MVZNXI3D0

自分も娘に障害があるなら何でもする覚悟あるからさｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:46:24 ID:pVoVoM8+0

>>152
まあソースは見てないから、「それくらいの覚悟で…」という例え話であってほしい。
そうであってくれって感じ。
例えでもあまりいい例えだとは思わないが。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:46:36 ID:IdUAGKQZ0

>>164
見ず知らずじゃないでしょ。
卵巣機能は残ってたから、娘と婿の受精卵のはず。

しかし子供がほしいっていうのは強い欲求なんだね、。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:47:09 ID:n0VzQN0b0

存外、反対意見が多いものだな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:47:59 ID:/s3jiYw0O

>>136
娘の子宮を摘出したのは誰のせいでもないんだけど、
それで自分を責めて真実を告げられなかったって言うんなら、
孫に対してはどうなる事やら。
そういう重要な事から逃げる人間が、こういうややこしい事と向き合えるものなのかな。
むしろ、「あんたはお婆ちゃんが生んであげたのよ～」って、
まるで「小さい頃よくオムツ替えてあげた」的に言うのかな。

オムツだけでも聞かされるほうはウザいのに、出産の事まで言われたらたまらんだろうなぁ子供。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:48:02 ID:1OOFX43QO

やりたいようにやればいいのかねぇ。
やりたいようにやりたくでも出来ない他人がいる、
そうした観点が欠落してるのはまさにエゴイスト。
子どもが欲しいけど、得られない。そうした方々の心を
全く考慮しない自己中主義は、怨恨を出産するふるまい。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:48:32 ID:4RQ6mg2NO

ホルモンすげぇ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:48:42 ID:MVZNXI3D0

オムツ替えなんかたいしたことじゃないよｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:48:45 ID:n53huvDQ0

>>170
妊娠は血栓ができやすい。
この意味がわかります？
しかも子宮と卵子が別人の物を使うリスクはまだ解明されていない。
現象として、大量出血したり胎盤剥離や前置胎盤など
妊娠異常が、妙に多いということだけ
安全性が確立されていない未知の領域に賛成する方がどうかしている。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:49:25 ID:TtNoZyed0

>>133
母子関係は出産という事実で決定する。
医者や産婆さんが普通は手助けするから明確。

父子関係は、基本は婚姻によって「推定」されてる。
だから夫の暴力から逃げて離婚が成立してない間or再婚禁止期間に別の男との間にできた子の戸籍がどーのという話が出てくる。
確実に別の男性との間の子なら、その男性が認知し（元）夫に裁判で「自分の子じゃありません」と証言してもらえばちゃんと推定の父子関係は切れて、実の父親の子として戸籍ができる。
ただその裁判で顔を合わすのすら怖いという理由などで、子供が無国籍状態ってやつ。

認知というのは母子関係と違って目に見えるつながりがない男性のための制度。
通常父親になるべき「結婚」という前提なくできた子を自分の子として認めるってことだから。

それもこれも基本的に日本の民法は「子供のため」
必ず誰かに養育の義務が残るようにしている。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:49:25 ID:fKDShSPS0

昔は子供産めない女は、人扱いじゃなかったらしいからな・・・
朝鮮での差別はそれは酷いものだった(らしい)

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:49:30 ID:fO+T16pkO

ニュース見たけど全く同情できなかった。
娘の旦那だって、子宮のない女性と結婚した時点で、子供のいない人生を容認してたはずじゃん(普通は)。
なぜその後、「母親の体力を考えて早めに代理出産」とかいう意味不明な流れになるんだよw
あの母親、変な強迫観念にかられて道を踏み外したんだろうね…
代理出産が成功しちゃったことは、家族全員にとって悲劇的な結末だと思った

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:49:34 ID:te2CmJgz0

>>168
向井の場合、代理出産前後からずっと見てて、うっとりして「心中」って口にしそうなんだな
高田の遺伝子を・・・・とか言ってたし、子供がほしいっていうよりも「子供がほしくてがんばるあたし」
が大好きな感じがして、すごい気持ち悪い人だ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:50:40 ID:mp1pSkv00

>>161
いや民法７７９条はそんなこと規定してない。
民法上は実母の明確な定義はないけど、それは子は母の腹から生まれるを当然の前提としてるから。
男親については、本当の親か分からんから色々規定してるけどね。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:50:45 ID:n53huvDQ0

>>177
朝鮮は子どもでなく男子を生まなきゃ嫁じゃない。
いくら女の子を産んでも意味がない。
日本はまだ娘だったら婿を取ればOKだった分、マシ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:51:19 ID:x0hlf+PkO

>>169
見ず知らずっていうのは、いくら血の繋がりがある子供でも未知の命なわけでしょ。
そういうゼロからの顔も知らない命と大事な実母を引き換えに…っていうのがちょっと理解に苦しむってことです。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:52:01 ID:/s3jiYw0O

>>174
年寄りや親戚連中はしつこいもんだぜ。
俺は未だに婆さんに言われる。
こっちは覚えてないし、当時逆らう自由もなかったんだから、言われても困るんだがな。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:52:42 ID:YhTV+bl10

>>155
この辺に書いてある。何条だかはちょっと分からない、ｽﾏｿ。
ttp://square.umin.ac.jp/~CBEL/past_topics/topic200406_1.html（←判例とか）
ttp://plaza.umin.ac.jp/philia/bioethics_data/surrogacy.html#2（←これも判例）
ttp://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI35/refer01.html（←民法の特例の試案）

産んだ人が実母というのは「自明のもの」として扱われるようだね。
現民法では、その子の父親が誰であるかだけをいろいろ取り決めているみたい。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:52:47 ID:n53huvDQ0

>>180
分娩者は特定しやすいけど
卵子提供者や精子提供者の特定は難しいですからね。
それと、数え年というのがあるように、子どもは胎内で生きている。
と考えれば実母は分娩者で良い。
胎内で育てた実績を無視して、目に見える出産後のみを評価するのは
野蛮人のやること

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:53:27 ID:94k660UX0

>>181
つまり宮内庁は朝鮮てこと

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:53:31 ID:xcepqQApO

生まれてきた子の人生を一番大切に考えなくてはならないのでは。
私達は神ではないのだからどうしたって無理なものはある。それを宿命として受け入れなくては。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:53:54 ID:7mpXz7wC0

>>104
なるほどね、そのことに母親が責任を感じて
代理母を希望したとも思えるね。

>>112
うわ、繁殖用人間とか。
人体の不思議展で、中国人の月齢ごとの胎児の展示があったくらいだからね。
絶対無いとは言えないよね。てか、もうありそうだよね。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:53:59 ID:pVoVoM8+0

生まれた子が健やかに育つかは
「この子は自分の子宮で育った子であっても、自分の子ではなく娘の子である」という距離感を
代理出産した母親が保てるかどうかにかかってると言っても過言ではないような。
娘が母親の顔色を伺ったり、母親が娘に恩を着せるような関係になったら、子供にいい影響はないでしょ。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:54:35 ID:om6MFcTc0

感情論おいといて相続とか引渡し条件、罰則法律をメインに話合うんなら良い。
お涙頂戴で語ってるうちはやめとけ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:54:40 ID:E66j/hi+O

>>166
だよね～
むしろアメの方が法的に血の繋がりに厳しいよね。何でもかんでもDNA鑑定で、産んだ人よりDNAの母親の方が法的に認められる。
日本は逆にDNA関係なしに産んだ人が母親。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:55:22 ID:VBhmWmr00

>>29
やっぱり身内ではなくてドナー登録のような制度にして他人に頼むべきだな

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:56:04 ID:IdUAGKQZ0

>>182
自分の子供は、ゼロからの命じゃないと思うよ。
でもって実母の方が積極的だったという背景もあるかもしんない。

昔の女の人は、自分が産めなかったら離縁されるか、
妾に産ませるしかなかった。
そういう選択以外に道があるとなれば、血眼になるのも
ある程度仕方ないんじゃないかな。
子孫を残すっていうのは、生物に組み込まれた本能だからさ。
だからと言って諸手を挙げて賛成とは思わないけど、
血縁間で納得が済んでいるものをあえてつついてみてもなあと。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:56:07 ID:MVZNXI3D0

全くの他人の養子なんか父母の条件が厳しくなるけどｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:57:11 ID:gBpju4SB0

健康体なのに子供欲しくないって人が増えてる一方で
第三者の命を脅かしてまで自らの血を引く子供を欲する人がいるのね

ロマンチック・・・

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:57:34 ID:OCkzKgGxO

よく分からんのだけど、この母親は50越えても着床したのに
なんで高齢不妊の人の体外の成功率は低いんだ？
体なんて気にせずﾎﾙﾓﾝ剤をｶﾞﾝｶﾞﾝ入れて
閉経後でも着床出来るなら、みんなにやればいいのに

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:57:48 ID:1OOFX43QO

生物学病に侵されてんじゃないのかなあ。
人間は動物的な生き方だけじゃなくて、
遺伝子を遺すことより重要な仕事を有している。
って胸張って言えないんだから、生物学の奴隷と言ってもいいかもしれん。
人間じゃなくて単なる動物に成り下がってるというか。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:57:52 ID:44Bf/RWb0

>>171

＞そういう重要な事から逃げる人間が、こういうややこしい事と向き合えるものなのかな。

あなたの懸念に同意です。

代理出産したことで、自分の「責任果たした」という肩の荷が下りて
今はすっきりしたーという気持ちなのかな。
本当は、母親の「責任」でも何でもないのだけれど、この人は
そういう形でしか娘と向き合えなかったのだろうかと思うとある意味気の毒だわ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:57:55 ID:/s3jiYw0O

これが認められる場合、
子供を作る気がない夫婦に対してその親が、
「あんた達の精子と卵子を寄越しなさい。産んであげるから」
とか言い出すケースが生まれそう。
子供が欲しい夫婦よりも孫が欲しい老夫婦の方が多かろう。
少子化社会ってくらいだし。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 01:58:32 ID:nEUuVsHSO

実際自分で出産しなくても、娘さんの方もお乳でるんだ？
産んだ母親の方も母乳の出る体だろうに、立場的にはあげるのは控えるのかな。
それもツライだろうに。身体的に。複雑だ。

気持ちはわかるがやはり抵抗あるな。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:00:44 ID:hmi4t+0hO

気持ち悪いとしか言いようがない

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:00:55 ID:mp1pSkv00

>>191
でもDNA関係無しに生んだ人が母親っていうのは、そもそもDNAっていう観念が無い時代に作られた法律のものだし。
DNAでばしっと親子関係がわかる今の時代には明らかにマッチしってないと感じるわ。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:01:44 ID:YhTV+bl10

>>200
娘さんもホルモン剤入れて母乳を出してる。
その場合でも、免疫物質がある初乳は産んだお母さんが飲ませたんだろうね。
ホルモン剤だけであの黄色いべったりした初乳は出なさそうだ。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:02:45 ID:/s3jiYw0O

ん？婆さんも母乳でるんだよな？
勝手に母乳あげたりして喧嘩になりそうだな。
死産した人とか産むなり子供取り上げられた人が、自分の母乳が出る事で母性がうんたらとかいう話も聞くが…

まぁこれは愛憎劇だよ。
美談ではない。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:02:54 ID:5QQB4wlsO

悪いが自然に反してる時点で受けつけられないな
あとこの母娘の顔も受け付けられない
きもすぎ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:02:56 ID:44Bf/RWb0

>>200
いや、娘は出産を体験できない代りに母乳をあげる体験をしたいから
ホルモンを投与してもらって、母乳が出る身体を人工的に作り出した。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:03:42 ID:te2CmJgz0

>>199
他には、義姉や義妹から頼まれるとかも・・・・・

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:05:17 ID:vHCtrRIYO

>>207
そういうのはホントにダメだと思う。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:05:51 ID:YhTV+bl10

>>204
母性どうこうもあるけど、実際、産んだ後はおっぱいがカッチカッチになるほど乳が溜まるよ。
ほっとくと乳腺炎なるから、ちょっとずつ絞る。
カラッポまで絞るとまた母乳を生産しちゃう。
てか、初乳のませたあとは、また別のホルモン剤とかで母乳止めるんじゃないかな。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:05:55 ID:uNAdcvNv0

>>196
不妊治療の場合は産むのも育てるのも同じ人だから無茶は出来ないけど
代理出産だったら産んだあとの代理母はぶっちゃけ用済みだし、
リスク考えないでガンガンやれたんじゃねーの

211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:07:05 ID:E66j/hi+O

>>202
私もマッチしてないと思ってるよ。

既婚だったら、DNA関係なしに夫が父親になる所とかね。

今の時代には完全にマッチしてないね。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:07:24 ID:BZ28ajo2O

>>209
そんなにバンバンホルモン打ってたら体が変になりそうだな

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:08:27 ID:KY1dv8H1O

>>161
>>184
ありがとう。
裁判がそうなのはわかった。けど、元になる民法の規定がわからん。779条認知だし。
民法に決まって無いなら、当然普通の感覚によると思うんだけど、
普通「実母」というのは血縁関係と考えるのが当然だという気がする。
そうすると出産は血縁を証明する一つの方法にすぎない。
出産→血縁が言えなくなった以上そっちの方が筋が通ってるんじゃないか。
普通は出産はとても大きな証拠だろうけど。

認知も同じ様に考えるのが論理的じゃないか。証拠としては出産に劣るけど。
認知は国籍法問題も絡むけど、
父子関係を認知ではなく血縁で決めたら解決する気がする。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:09:17 ID:17qmjJkrO

養子もらえばいいのに

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:10:06 ID:MVZNXI3D0

使い捨ての最悪さを考えたら立派な行動だと思うけど

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:10:11 ID:nCyZ4dAjO

なんか反対意見多くて安心した。
みくしの関連日記見てると３分の２くらい賛成派だったからな。
｢批判する人ゎ心の狭い人たちだね…｣とか、むしろ色んな問題を一切考慮できないお前らスイーツ共の視野の狭さにびっくりだ！

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:10:57 ID:3OQe84gbO

>>196
不妊もいろいろあるからね。
卵やタネに問題があることもあるし、受精がしにくいタイプ、受精しても着床しにくいタイプ、着床してもすぐ流れるタイプ等々。

この母ちゃんの場合も、初めての着床かどうかわからない。
何回かチャレンジしたかも知れない。
たまたま人工受精がうまくいき、たまたま着床してうまく育ったラッキーな人だろう。

>>200
ホルモン注射して、乳マッサージして、無理やり乳出してるらしい。

母になろうと必死なんだろうけど、そこまでしなくてもなぁ。
むしろ、いつか息子に真実を告げるかどうか・どう説明するかを考えるべきじゃないかね。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:11:44 ID:te2CmJgz0

>>216
ゎ　とか書く層をまともに相手しないｗｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:11:47 ID:E66j/hi+O

>>209
ホルモンざいなんか打たなくても、あげたり絞ったりしなければ勝手に止まるよ。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:12:11 ID:uNAdcvNv0

>>216
そういう人には「あんたが代理母やってあげなよ！」とか言ってやりゃ良いよ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:13:02 ID:yT8j+zl70

自分たちのことばっかり考えんな

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:13:41 ID:JxPA+VKHO

>>1
旦那はどこ行った

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:14:19 ID:YhOnr60W0

>>112こういうの？

人身売買のため子を産ませていた産婦人科を摘発
ナイジェリア警察当局は先ごろ、同国東部で子供を「生産」させ、生まれた子供の人身売買を行っていたヤミ産婦人科を摘発、子供を生まされていた少女20人を救出した。
フランス「リベラシオン」インターネット版の報道によると、この「子供工場」はナイジェリア東部のエヌグ市に位置。
外観は普通の2階建ての建物だが、その内実はナイジェリア最大の嬰児人身売買組織の拠点の1つだという。
同「工場」の医師兼責任者の供述によると、彼らは子供を望まない妊婦を「中絶手術をする」ことを名目に連れて来て、分娩が始まるまで監禁していたという。
その後母子は強制的に離れ離れにさせられ、母親には約2万ナイラ(約1万6000円)の賠償金が支払われていた。
子供は30万-45万ナイラ(約24万 7000-約32万9000円)でナイジェリア国内で売られていたという。
記事魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1112-1559-44/news.livedoor.com/article/detail/3896082/

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:15:48 ID:/s3jiYw0O

外道とは思うが、この道のずっと先には、男による出産の可能性もあるかも知れない。
ニューハーフでも、子宮と卵子さえ用意できれば母になれるかも。

…まだ母親の子宮を娘に臓器移植したっていう方がマトモだったな。
やはり男にとって母親のマンコってのは重要な意味を持つよ。
変な意味でなく。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:15:58 ID:eDLnKfO9O

子宮摘出しても卵子は体内で作られるの？
子宮ないなら生理こないんじゃ…

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:16:01 ID:u/kDJNPrO

気持ち悪い。
やってはいけないことだ。

なんか死んだ我が子の死体を「死んでないから」と言ってミイラにして
逮捕されたシャクティパットの人と両親を思い出す。
定説かよ！w
いっちゃってる
あぶない。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:16:17 ID:YhOnr60W0

>>213
向井亜紀が最高裁まで争って、実母は分娩者だと結着したはず。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:18:52 ID:qgRdgi57O

子供のことを誰も考えてないのが気持ち悪い
エゴ以外の何だっていうんだこんなの
こんな時代に産み落とされる子供の身にもなれ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:19:53 ID:uNAdcvNv0

>>225
卵巣残してあれば何とかなるんじゃねーの

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:03 ID:7mpXz7wC0

>>199
インドで70歳で不妊治療で妊娠、双子を授かった女性がいたね。
やってできないことは無いね。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:13 ID:KY1dv8H1O

>>227
うん。条文上の根拠なしにね。
条文上の根拠が無いのに血のつながりを無視する判決に
疑問を投げ掛けてるつもりなんだけど。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:22 ID:hpjNa/pCO

女性ホルモン注射して無理矢理出した母乳なんか与えて大丈夫なのかな

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:23 ID:njJjawIRO

>>213
民法では、女は出生の事実により母となるので、認知の問題は生じない。

代理母みたいな特殊な事例よりも問題なのが父子関係。
正常な婚姻関係にある状態で、
妻が浮気して子供ができた場合、
子の出生から一年以内に嫡出否認の訴えをしないと、
遺伝的に夫の子でない子でも、父子関係が生じる。
夫は遺伝的につながりの無い子供に扶養義務を負い、相続権も生じる。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:38 ID:VBhmWmr00

>>224
この道の先には同性愛者が子供を持つって道も当然あるだろ
倫理面の議論はあると思うが

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:45 ID:mp1pSkv00

>>224
子供にとっては血の繋がりは重要だと思うけど、誰の腹から生まれてきたかってそれ程重要かな？
今までは血の繋がりと腹は一致してたけど、それが違う場合どう感じるのかな。
あと個人的には、生殖に男が要らなくなる方が早いかな～とは思うｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:20:49 ID:hugR+5uSO

男の意見ばっかりだな

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:21:08 ID:f/FkCmu80

>>223
それもあったね。
自分が本で読んだのは、中国人とかを米に連れて行って、そこでいい暮らしさせるんだとか。
連れていかれた女性を人工的に妊娠させて、出産まで面倒みる‥と。
そんな話でした。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:22:23 ID:te2CmJgz0

>>232
母乳にホルモンたっぷりなんじゃ・・・？あんまり大丈夫には思えないね

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:24:27 ID:USMKK6WgO

50才過ぎた自分の母親が妹や姉さんの子供を妊娠するとしたら賛成できる？

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:24:58 ID:YhTV+bl10

>>210
主役はあくまでも、若夫婦と生まれてくる子供だからねぇ。
実母だから「用済み」ってことはないだろうけど、
あの年齢でホルモン剤バンバン入れて、子宮がんや乳がんになったら
娘はどう思うんだろうなぁ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:25:07 ID:/s3jiYw0O

人道的にも医療的にもマズいだろうけど、

１代理母を帝王切開し赤子を取り出す。
２卵子提供者を帝王切開し、赤子を入れる。あるいは膣に押し込む。
３卵子提供者の膣から赤子登場。

で、卵子提供者は晴れて実母と…ならないか。
虐待だな。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:25:12 ID:uNAdcvNv0

>>231
向井さんの所は本当に血がつながってるのかどうかが
きちんと証明されてないんじゃなかったっけ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:25:19 ID:x0hlf+PkO

子供産めないんなら養子を取ればいいじゃん
母乳出ないんならミルクでいいじゃん

なんだかな

そして旦那はノーコメント？
母娘二人だけで盛り上がってないといいけど…

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:26:40 ID:aDECU0yrO

ごめん。このNEWS見て感じたんだけど、嫁の親の腹の中から我が子が？って気持ち悪く感じたんだが。変かな？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:27:02 ID:o/Zz1DfhO

ていうか今回産めたから、現状維持でよくね？

緩和したら腹貸しビジネスで問題になるし。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:27:02 ID:te2CmJgz0

>>243
旦那が会見に出て来てないってことはさ・・・・

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:27:10 ID:vHCtrRIYO

>>241
体の仕組み的に無理だと思う…

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:28:25 ID:J+aUJ+GRO

代理母なんて反対だ
何考えてるんだテレビに出た親子
法的に禁止にしろ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:28:30 ID:VBhmWmr00

>>239
内心複雑だが、絶対にイヤだって事は無いかもしれない

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:29:56 ID:nC6d82Mq0

自分のまわりで反対してるのは不妊で子供がいない人ばかり。
産んだ人は、他人事だし、自分の娘が万が一子宮を失って
産めなかったりしたらとか考えると反対も出来ないと思う。
自分が身内に頼まれても断ることも出来るし。

治療するお金がある人、金銭的に余裕がある、年齢的に余裕があるって人は
反対しないと思う。
むきになって反対するのは、
「同じ不妊の癖に他人に産ませて母親になるなんて！ズルイ！許せない」
っていう人でしょ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:30:01 ID:USMKK6WgO

>>240
女性ホルモンがガンの進行を早めるとかまーったく調べてもいないと思うよ。
50才のママもよく中毒症で脳の血管が切れなかったものだわ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:31:46 ID:mp1pSkv00

>>231
民法上、実母子関係については血縁関係の存在が前提となってるとは思う。
でも民法の制定者は、母の腹から生まれた子供は母親との関係では絶対的に血縁関係が存在すると考えていた。
そりゃ当時まさか母の腹から生まれた子が違う母親の本当の子供だなんて想定できないから。
そして民法は母の腹から生まれた子を実子とすることを前提として、親子関係を全体的に規律してる。
だから判例も現行法の解釈としては、そうなるしかないっていってる。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:32:55 ID:YhOnr60W0

>>231
民法じゃなく最高裁判例だったみたい

昭和３７年４月２７日
母とその非嫡出子との間の親子関係は、原則として、母の認知を俟たず、分娩の事実
により当然発生すると解するのが相当である
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/B1F0FEBF9207FB4E49256A85003161CE.pdf

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:33:13 ID:/s3jiYw0O

【社会】「子持つ道閉ざさないで」ゲイカップルが語る★2

なら賛同しなくもなかったがな。
子供持つっていうか、ニューハーフが人工子宮で出産を目指すっていうならば。

男にとって母親のマンコっつーのは何だろう。
深層意識？
なんていうかブンガク的な意味での影響力が強そうだ。

テレビでは、夫の意見は紹介すらなかった気がする。
顔を出してないとこ見ると、精子だけ提供して基本的には反対してたんじゃなかろうか。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:33:22 ID:zQwQERWcO

>>250
はぁ？あんたの回りがおかしいだけ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:33:33 ID:uNAdcvNv0

>>250
代理母は経産婦でないといけないから、
本当は産んだ人の方が危機感募らせるべきなんだがなあ

この件だって旦那の人はそこまでしなくていいと思ってたのに義母に押し切られてるわけだし
頼みを断り切れるとは思わない方がいいんじゃないかね

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:35:15 ID:F7C4YR1vO

あぁ、何かこれさ娘さんが本当に小さいうちに手術してるから、お母さん自分のせい、って思いながら生きて来たんだな。だから、代わりに私が…って。
でもお母さんのせいじゃないと思うし、娘さんにも早くから体質については話しておくべきだったと思う。こういう責任の取り方はちょっと悲しい…

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:36:03 ID:te2CmJgz0

>>250
いや、自分の場合、単に感覚的に気持ち悪いからってのが一番
それと50すぎた体に余計な負担をかける必要（もしかしたら死ぬかもしれない）ないと思うし
あと、そこまでしなくても養子でもいいじゃんとも思う。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:36:05 ID:USMKK6WgO

旦那の親戚は知っていたのかしら？
ネズミ医師に唆されての会見で真実を知ったなら離婚も有りだよね

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:37:24 ID:3OQe84gbO

ま、この家庭は無事だったんだし、自分達が納得ずくならいいんじゃないの？
他人に勧めなきゃそれで。

むしろ、こういうのを「医療」としてやる根津が問題だと思う。
高額しぼり取って、何考えてるんだろ？

医師の倫理観を疑うわ。生殖って、人間が手を出してはいけない気がする。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:37:55 ID:YhTV+bl10

>>250
自分は産んでるけど反対の立場だな。
年老いた親に産ませるとか、体にも精神的にもリスクが大きいし、いろいろ複雑になる。

>>251
妊娠中は、中毒症までいかなくても
糖や蛋白が出たり血圧上がったり、いろいろあるからねぇ。
その上ホルモン剤だから、かなりリスク高い。
つか妊娠後期の足腰への負担だけだって凄そうだ。
まぁネズさんの病院で、通常の妊娠以上にしっかりコントロールをしたんだろうけど。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:38:27 ID:VBhmWmr00

>>254
ゲイカップルが代理母を利用する事も海外ではある

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:38:41 ID:njJjawIRO

>>231
民法典上は父または母の認知となっているけれど、
女は分娩の事実によって、子の母となるので、
認知の問題は生じないとするのが判例通説。
なので、法律の改正が無い限り分娩者が母になるのは当然の判決。
遺伝的なつながりを云々する条文はどこにも無い。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:39:50 ID:nC6d82Mq0

追加、不妊治療費も自費で払えないような金欠は
産まなくていいんじゃない？そういう人が無理して作っても
子供公立しか行かせられないだろ牛、なにかあったら話題の給食費
滞納とかしそうだし。

貧乏人が子供作るより、代理出産できる人の方がいいと思うけど
母親に頼むか、海外でお金で頼むかはわからないけど

とにかく貧乏の不妊はみじめ。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:40:04 ID:/s3jiYw0O

>>260
大規模で他人に勧めてるじゃないですか。
「我こそは先駆者。後に続け。国は準備せよ」的な事を記者会見で…

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:40:30 ID:4suPhEdl0

何も問題ないだろ。
親が自分の子供生む、親と本人が納得済みなら口出すことじゃないし
ぜんぜんかまわん。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:41:54 ID:Ws2LdPrsO

まさかの本人登場？w

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:43:17 ID:SdTEkoK+O

絶対に犯罪が増えるから認めたら駄目
商売とか人身売買みたいなのが起こったりしたら最悪だ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:44:16 ID:USMKK6WgO

向井もそうだけど、このお婆ちゃんも産むことがゴールなんだよね
「この方法しか選択支がない」「娘を母親にしてやれてホッとした」って
向井なんか一番手が掛かる間はシッターに任せっきりだったもんなぁ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:44:59 ID:VBhmWmr00

>>258
もしかしたら死ぬかもしれなくても、それでもこの母親は生みたいって思ったんだろうからいいんじゃね？
そこまで覚悟してたら止められない

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:45:51 ID:2PXI1KBP0

>>244　俺の精子を腹に仕込む嫁の親を見て困惑という見方もあるぞ。
旦那の両親なんてもっと困惑だろう。　帝王切開でなければ余計に。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:50:11 ID:Ws2LdPrsO

>>271
せめて帝王切開で…ってのが落としどころだったかもね

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:50:50 ID:DclP9SOzO

>>244
自分もその辺がぜんぜん理解できない。
もし自分が代理母になったりなってもらったり、と考えるだけで、
奇声をあげたくなるくらいの感じがある。
「子供が欲しい人はどうしても云々」的な話も聞いたことあるけど、
なんか内臓的な、粘膜的な部分でも、なんだろなもう。
無差別破壊的な気分だ。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:50:58 ID:enbna0UlO

母(祖母)も旦那も泣き止ませられなかったけど
私はできたから母親なんだと実感できたと言ってて何か不安になったなぁ
比較して実感するものじゃないと思うんだが

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:51:35 ID:kizYfLb/O

生むのは当人の自由だと思うけど､法的に云々など法を動かしてくるとなると
周りも黙ってみてるわけにはいかないんじゃないかなあと。
いろいろな面で自分達にも影響してくるだろうし。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:52:01 ID:YhTV+bl10

これって結局、嫁の実母しか代理で産めないんだから
娘の方も早いうちに結婚して、早いうちにやらないと
かーちゃん年取っちゃって出来なくなるよね。65歳までだっけ？
30過ぎてから結婚して子供が出来ません→不妊治療を数年…ってやってからじゃ
かーちゃんも代理で産めなくなる。
かーちゃんが娘を30で産んだとしたら、その娘が35になったらもうダメ。
不妊ってわかったら、さっさとかーちゃんに代理で産んでもらわなくちゃ！ってなるんじゃないかなー。
その時、かーちゃんは「リスクがあるから嫌です」とは言えない場合もあるだろうな。
あとあと「お母さんが産んでくれれば！！」ってなるのが嫌だからとか。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:52:09 ID:/s3jiYw0O

今さら思い出したけど、息子夫婦の子供を代理出産なんて話もちょっと前にあったな。
つまり男の母親。
これはその母親が孫欲しさに無理強いしたとかそんな話だった気がするが。

なんでもホイホイ許していくとロクな事にならんぞ。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:52:22 ID:nC6d82Mq0

でた「向井ウォッチャー」！
よそのうちの事なんてどうでもいいよ。
不妊て「子供の話題」には敏感なくせに、不妊がラクして子供持つと
突付きまくるんだね。

自治体の補助金で子供人工的に作る人
母親に頼む人、自費で海外で発注する人
どっちもどっち。

不妊の補助金。自分だったら恥ずかしくて申請できませーん。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:53:15 ID:YhOnr60W0

　
もし自分が、母方の祖母から産まれたなんて死ったら、気が狂いそう。
このバカ母娘はテレビで顔まで晒して、子どもの事より
自分たちの正当化に必死。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:53:48 ID:/LLO216pO

子供産んだことない人や産めない人が賛成してる？
10ヵ月人の体借りといてリスク負わないで
「出産しましたぁ～」はないと思う。

なんか「私って体力的に出産難しいけど
卵子は健康だから、人の体借りて産めるようにして」
ていう不妊の人が賛成してるんだろうなぁ。

出産は大変だけど人に任すもんじゃないよ。
自分の体力的に出産が無理でも自分で無理矢理出産とかなら
死のうが生きようが自分の問題だけど
他人の腹借りたら死んだとき卵子提供者はどうすんの？
また新しい腹探すの？

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:55:57 ID:YhOnr60W0

>>278
不妊と生殖機能障害は別だと思うよ。
>>1の娘も、向井も子宮喪失の生殖機能障害
治療は不可能。
治療が可能なのは不妊で良いけど
逆立ちしても治療とか手の施しようがない
子宮喪失者を一緒にしたら、目的を見失いそう。
代理出産は不妊とは無関係。
生殖機能障害者のみが利用するものだからさ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:56:24 ID:4suPhEdl0

てか、こういうの考えるのってごくごく少数だよね？
子供できなくて欲しけりゃ養子、べつにいなくても夫婦でやってく、それが普通で
こういうのは、大々的に代理出産OK！ってなったところで
代理出産頼む不妊の人って、そんな増えるもんなのか？
一部どーしてもほしいひとは、どうぞでやってけばいいんでないの？

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:56:49 ID:ueldNWz20

これ旦那はどう思ってんのかね
義母が産んだ子供が自分の遺伝子持ってる上に
妻は自分との間に産まれた子供扱いで母親面してるとか、普通に気持ち悪いんだが

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 02:57:07 ID:MyIMhOEbO

所詮大人のエゴ
それに巻き込まれる子供は迷惑

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:00:00 ID:YhOnr60W0

>>282
そんな単純な事じゃないよ
戸籍の問題とか子の福祉とか、隙あらば日本解体を狙う連中にとって
都合の良い材料になりかねないし

最近、やたら子供絡みの問題が出てくるけど
子供を盾にする連中ほど、子供を道具にしか考えてないんだよね。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:00:59 ID:/s3jiYw0O

別に代理母を法律で禁じているわけではない現状、
「道を閉ざさないで」
という言い方で法整備を求めるのは弱者の暴力だと思うよ。

自然に反したことをする以上、コストがかさむのは当たり前なんだからさ。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:05:25 ID:rvxzORe+O

責める気は無いが、俺を産んだのが祖母だったって聞かされたら、俺なら発狂する自信がある。他人なら冷静に受け止める事ができる自信がある。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:07:24 ID:njJjawIRO

>>286
産婦人科医の倫理規定で、やったらダメということになってるんでなかった？
法律ではないけれど。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:07:41 ID:YhTV+bl10

>>274
その言い方、私も気になった。
いっそのこと、「お母さん」と「ママ」みたいに
ふたりとも子供の親だっていう風に、少し緩めに（おおらかに）考えた方が
本人達にとっても子供にとってもいいような気がする。
娘さんは母親には産んでもらったけど、この子は私の子！っていう
強いこだわりがありそうで、それがいつか不協和音に繋がる気も。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:09:01 ID:YjLtuoPc0

せっかく母親を改造して子供産ませたっていうのに
なんで「海斗」なんて凧揚げみたいな名前にしちゃうの

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:09:10 ID:/s3jiYw0O

>>287
それは分かる。
だが、仮に婆さんでなく自分の姉であったらむしろ萌えるかも知れない俺がいる。

だけど、サザエさんがカツオを産んだと考えたら萎えた。
タイ子さんからカツオが産まれるなら素晴らしいが。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:12:20 ID:YhOnr60W0

>>291
昔はシングルマザーなんて言葉もなくて、ただ恥でしかなかった時代は
未婚の娘が孕んだら、コッソリ自宅で出産させて両親の子として届ける
と言う事がよくあったらしいよ。
本当は母子なのに姉弟として育った人は結構いると思う。昔は

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:12:31 ID:4suPhEdl0

>>291
自分は昔理解してなくて、カツオとワカメも、サザエの子とずーっと思ってた。
フネが親と理解したとき、幼心に「おばあちゃんなのになんで？？」って思ったなｗ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:16:26 ID:p3lTM2t70

批判的意見が多いけど自分はこのケースはOK

妊娠出産でもし婆が死んでも言いだしっぺは婆、自己責任。
仮に障害児でもだからイラネって話にはならないだろ

でも金で他人に子供産んでもらうのには反対

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:16:33 ID:No57JaCc0

この母娘はこれからワイドショーに出まくってギャラを稼ぐ
知名度が高まった所で、代理出産の本を出版、夢の印税生活

そこまで計算しての記者会見だったようにも思える

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:17:18 ID:BZ28ajo2O

>>292
カツオとワカメは波平の復員後に出来た子だから
サザエとは歳が離れてるんじゃなかった？

297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:18:17 ID:/s3jiYw0O

>>292
聞いたことある。
「恥ずかしっ子」とかいう言葉がそれだっけ？違うか。
つまりカツオやワカメは学生時代のサザエさんが産んだんだけど、フネが産んだ事にしてるわけだな。

今回のケースでは、フネが娘夫婦の代理でタラちゃんを産んだわけだ。
マスオさんは婿養子だから強く反対も出来なかったわけだな。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:18:19 ID:Dd4t3+TxO

なんで、祖母に産ませてまで子が欲しかったのだろうか
なぜ、養子じゃ駄目だったのか
それが、一番気になるな

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:20:58 ID:ikrVzmIu0

>>297
いや、はずかしっ子じゃなくて「恥かきっ子」じゃない？
意味は母親が40過ぎてから生まれた子。

>>298
やっぱ自分達の遺伝子を残したいからじゃない？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:21:00 ID:n0Eg6czZ0

甘えかされてるから　>>298

ぽっぽと同じでママ頼みｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:21:09 ID:fbGF84N30

家族内でも上下関係がある家庭ってあるんだよ
例えば姉から金銭的援助を受けている妹が姉に「代わりに産んで」って言われて断れるのか
妊娠してお腹大きくなってきてやっぱり産みたくないっていって堕胎できるのか

これを認めてしまうと暗黙の了解で産まされる代理母が絶対出てくる

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:24:10 ID:/s3jiYw0O

>>299
あぁ、年くってからの子か。
そして間違えて覚えてた。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:25:41 ID:ikrVzmIu0

>>301
娘が子宮をなくしたからと、50代60代になって周りから無言の圧力かけられて
仕方なく了承したはいいけど、分娩でトラぶったりね。
母親が助かって赤ん坊だけ死んじゃったら（流産ならまだしも死産で）
あとあとまで引きずりそうだよなぁ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:26:07 ID:W6wjkQaX0

>>301
それでも生まれてくる命に変わりはない。
未来ある子供の命は、なにものにも代えがたいほど尊いものである。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:27:22 ID:/s3jiYw0O

>>304
その場合、産まされる人間は被害者なわけだが。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:28:15 ID:VBhmWmr00

>>286
法整備とコストは別の問題じゃね？アメリカでもコストはかかるし、日本でも法整備されたからといってコストがそれほど安くなるとは思えない

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:30:27 ID:iPkVYFvi0

法律がマッチしてないなんていうのはﾅﾝｾﾝｽ。
マッチしてなかろうが日本は遅れていようが、
分娩者が母。戸籍には祖母の子として載る。代理出産は産科学会で禁止。と言うのがﾙｰﾙ。
ルールがイヤなら代理出産がOKの国にでも移住してそこで産んだらいい。
日本で勝手にルール違反しといて「認めろ」とか「悪いことはしていない」と堂々と顔出しするなんて
厚顔無恥。ﾓﾝﾍﾟまっしぐら。

中学生がスカート短くして先生に怒られて
「これくらいおかしくない」「他の学校の子はこれくらいOKなのに!」
って怒るｶﾞｷに似てる。

出産は命がけの大仕事。人に頼むなんてその心意気が人としてどうかしてる。
出産せずに子供がほしいなら養子でいい。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:33:06 ID:Dd4t3+TxO

>>299
まあ、それ以外理由無いんだろうけど

後、この場合養子縁組みしないと自分の子には、ならないんだっけ？

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:33:08 ID:SdTEkoK+O

障害者が産まれてたらどうだったんだろう

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:33:15 ID:7mpXz7wC0

>>285
そうか、代理母が一般化された場合、
外国籍の女性が代理母になり、日本国籍を持つ男性の子供を
出産するということで、日本国籍と生活保護が貰えるのかも？
勿論謝礼も。
ただ、ＤＮＡ検査拒否、胎児認知を要求されたり、
ごちゃごちゃしそうだけど、どうしても子供が欲しくて
代理母が見つからない人たちは足元見られて、どうしようもないだろうな。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:33:39 ID:/s3jiYw0O

>>306
たしかに別と言えば別か。
認める方向で法整備する場合、保険やら手当てやらの話になりそうだけど。

なんとなく、民主党の政策支援の報道のような気がしちゃってたわ。
なんか最近、報道が色々と変だから。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:36:28 ID:pVoVoM8+0

>>304
その尊いものをはさんで、依頼者と代理母が取り合ったり、逆に押し付け合ったり、金が行き交ったりする。
そんな目にはできたら合わせたくないと思いませんか

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:39:03 ID:2P2EH+Eh0

若旦那は義母と○。○○する悪夢にうなされたりしないんだろうか？
老旦那も、娘のためなら平気なの？

なんか気持ち悪くて、ハムスターの繁殖のようにしか感じられないんですけど。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:39:16 ID:nEUuVsHSO

私は子供が持てて幸せ。娘はそれを出来ない。娘にもその幸せを味わってほしいから私から申し出た。

って言う母親のコメントがエゴ丸出しのような…。
娘もその旦那も、子供が持てないのを納得して結婚してたんじゃないのかね？夫婦二人でも上手くやっていければ…なんて。
それをこの母親が意見押しつけてかき回して、娘も洗脳されて、って流れをあのコメントだけで想像してしまった。

父親や旦那、旦那両親の正直な意見も聞きたいとこだな。
まぁ、産まれたら理屈抜きに赤ちゃんはかわいくて仕方ないだろうから結果オーライみたいなことしか言えないだろうが、ここまでのことやこれからの本音を知りたい。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:43:53 ID:VBhmWmr00

>>311
たとえ認める方向でも保険の対象からは外れる気がするし、アメリカに近い制度にするなら代理母側にかなりの金額を払う事になる
貧乏人は利用出来ない制度だな

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:48:15 ID:ikrVzmIu0

>>305
これ例が増えれば増えるほど、必ずトラブルも増えるんだよね。

>>308
現民法では、産んだ女性が実母であるとみなされるので
まずは実母の籍（ジジババ夫婦の籍）に入って、それから娘夫婦に特別養子縁組を申請して
すでに認められているみたい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090422ok05.htm

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:48:21 ID:FCE/VoWkO

金持ちしか出来ないだろ。一回失敗して300万くらいかかってるし。成功する保障もない
今は格差社会丸出しの日本だからね。貧乏人の意見でした

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:50:13 ID:Dd4t3+TxO

>>314
よく、女の最高の幸せは子を産み育てる事って、女がいるけど同じだね
結局こんな、考え方が自分の娘の様な、子を産めない人を追い詰める

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:52:44 ID:kizYfLb/O

なんだか妊婦ヌード思い出した
「女の一番綺麗な姿」っていう自己満足

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:54:02 ID:MyIMhOEbO

なんか犬猫のブリーダーみたいで気持ち悪い。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 03:58:07 ID:3OQe84gbO

この一家が満足なら、どうぞ。

むしろ根津医師のぼったくりが恐ろしいわ。
認可されたらボロ儲けじゃねーか。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:00:17 ID:VBhmWmr00

>>317
代理母を依頼する側→金持ち

代理母になる側→貧乏人

格差社会が進む日本でこうなる可能性がある気はする

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:03:50 ID:mJcmOaHh0

　　　俺男だけど義母の出産がマジックテープ式だった　死ね。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　代理出産は任せなさい
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめろﾊﾞﾊﾞｧ！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:03:59 ID:ikrVzmIu0

>>315
結局不平等な話だわな。
カネさえあれば実母を使おうが外国でだろうが子供を持てるし
実際そうやって親になった夫婦もいるんだから
お金の問題で諦めざるを得ない人たちは余計に羨むだろうね。

以前はさすがに子宮がない状態なら、お金とか関係なく諦めもついて
夫婦二人の幸せを考えるとか、養子をもらうとか他の選択肢を考えられただろうに。
余計な夢を見させるのはどうなんだろうね。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:08:33 ID:pNvXpqkPO

子供への情ってのは過ごした時間と比例するんじゃないのかね
我が子が余計に可愛いのは腹のなかで育て生む苦しみを味わうからなんだし、
他人に生ませる時点で養子と変わらないと思うんだが
遺伝子なんて毎日目に見て確認するものでもなし
言い方悪いが成犬より手垢の付いてない生まれたばかりの仔犬がいいって感じにしか見えない
それなら大きい子じゃなく赤ちゃんポストから生後間もない子供引き取ればいい

代理出産をはなから否定する気はないが他人を苦しめてまでする気持ちは理解出来ないな
代理母が了承して揉めず声高に代理出産の必要性とか叫ばないなら好きにすりゃいいと思うが

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:10:32 ID:W6wjkQaX0

>>314
諦めていたものを授かることができたんならそれでいいじゃないか。
それとも一生産めない苦しみを背負えとでも？

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:11:35 ID:Dd4t3+TxO

>>316
調べて貰ってすみません
とすると、やっぱりなんでそこまでして、子が欲しかったか聞きたくなる
遺伝子は残ったんだから、養子にする必要はないし
将来の子のために縁組みしたなら、自分の子を持つ道を閉ざさないで
って、なんか可笑しい、全く他人の子でも、養子にすれば自分の子になるんだから

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:13:21 ID:Kfk9RRZNO

自分で産めないなら産まないべきだよ！それも運命と受け止めるべき。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:13:40 ID:agQfKS2N0

わがままなんだよ
あれも欲しいこれも欲しい
子宮はないかもしれないけど夫婦2人で仲良く生きていこう、とは
思わないんだよな。

どこへも行けるからだを持ってるだけで満足しろよ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:14:11 ID:/s3jiYw0O

夫の立場として、子を愛せるんだろうか。
日に日に膨らむ女房の腹を撫でたりいたわったりしてるうちに愛情が育まれるような気もするんだがな。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:15:37 ID:mJcmOaHh0

俺男だけど義母から生まれた子供は触りたくないなんかやだ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:16:02 ID:+m8Hc2eQ0

女性ホルモン打って無理やり出す母乳って安全なの？

この事例、母親が相当無理してるから、
娘の育児中に母親が病気になって介護と育児ダブルパンチとかきそうで
なんか傍からみてて勝手に心配になってしまうが

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:17:12 ID:f/FkCmu80

今初めてこのニューステレビでちゃんと見た。
産んでもらった女性が、代理出産が広がっていくよう願うとかって、臓器移植が増えるよう話すのと同じに聞こえた。
結局自分の事だけなんだね。気持ち悪い‥

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:17:23 ID:7mpXz7wC0

>>322
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37178120090326
代理母として売られたミャンマー人女性、中国が強制送還

　妊娠中のミャンマー人女性２人が、中国から強制送還された。
女性たちは代理母として人身売買の対象となっていた。

　女性は２人とも２６歳で、昨年１２月にミャンマーのカチン州から
中国・安徽省にやって来た後、３５００ドル（約３４万円）で売られていた。
女性たちは、仕事を見つければ月に８０ドル以上稼げると期待して国境を越えたという。

　報道によると、女性たちは、自分たちの買い手が誰なのか知らされないまま、
それぞれ２５０ドルを受け取り、代理母になることに合意。
出産後にはミャンマーの故郷に戻れると保証されていた。

３４万円で女性を買い、代理母として働かせようとしていたとか。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:18:35 ID:OvWK4o2L0

他人がとやかく言う権利はないわな

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:18:55 ID:JMnQ3DYrO

>>324
苦しみ背負ってくのが普通の生き方だ
世の中目が見えなくても、耳が聞こえなくても
生きていってる人もいるんだからな

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:20:55 ID:ikrVzmIu0

>>332
どうなんだろうね。
実際、産後に母乳が出るときには自前のホルモン満載状態なのかもしれないけど、
ま、一応安全ってことでやってるんだろうね。
てか、それほどぴゅーぴゅーは出なくて、単におっぱいを含ませて「母親の実感」を味わって、
後はミルクで補ってるんじゃないかなぁ。
自分で産んだって母乳でない人もいるんだし。
ホルモン剤でそんなに出るなら、母乳足りない人にも投与するはずだよね。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:22:44 ID:/s3jiYw0O

ホルモン母乳
いつか薬害エイズみたいに国相手に訴訟が起こったりしてな

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:24:32 ID:2P2EH+Eh0

>>335
家庭内の立場が弱い女性が周囲からの圧力で強制される可能性も大だから、
これは皆の問題だよ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:26:08 ID:ikrVzmIu0

>>326
親とはいえ閉経後の他人の体にホルモン投与してまで、
自分達の受精卵を植え付けることが「授かる」と言えるなら、
養子をもらうことだって「授かる」と言えると思う。
結局娘さんは一生産めないままなのは変わりないしねぇ。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:27:55 ID:H7mr+Uu8O

親子間でも姉妹間でもやだ…
お金貰ってもやだ…
産むなら自分の子供産みたい

人工子宮とかってないのかな？

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:28:22 ID:/s3jiYw0O

別に娘から母親に頼んだわけじゃない。
母親がもう一度産みたかっただけさね。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:30:05 ID:AFWppNUY0

>>341
将来的には豚の子宮を使えるようになるかもしれないらしい
だが、豚から生まれたなんて学校で知られたら
いじめにあうのは必死だがｗ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:30:48 ID:Dd4t3+TxO

>>335
どちらかと言うと、他人にもっと、とやかく言ってほしいんじゃないか？
じゃなかったら、会見なんかしないだろうに

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:33:02 ID:Fd2xYdSMO

家族や親戚は駄目、必ず垢の他人が代理母になる。
満25歳以下は禁止。現在借金をしている人が家族にひとりでもいたら代理母になれない。（これで家族や借金取りに代理母になれやと言われなくてすむ）
そういう法律にすればいいと思う。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:33:30 ID:ikrVzmIu0

>>341
子宮ってか、胎盤の働きや
月が満ちた時に何らかの物質が出て子供が覚醒するｗとか
それと同時に骨盤がぎしぎし開くとか
人工の袋では再現できない機能があるからねぇ。

>>343
豚の子宮だけを取り出して人工的な環境で管理するの？
それとも、生きた豚さんに受精卵を移植？
豚は人間に似てると言うけれど……

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:37:35 ID:ikrVzmIu0

>>345
赤の他人でもトラブル起きてるからねぇ。外国では。
ついこないだも、代理母が双子を身ごもったら、そんなにｲﾗﾈって受け取り拒否した依頼者いなかったっけ？

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:41:38 ID:2P2EH+Eh0

人工子宮が出来たら、それはそれで新たな問題を生みそう。
（体内への移植型じゃなくて、豚の子宮利用とか保育器型の場合。）

国家に必要・不必要な精子・卵子を仕分けして、人口を増やすと思う。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:47:10 ID:kFTR4fcw0

　生まれてくる子供のことを何も考えない、利己主義の愚かな母娘。
　マスコミに出演すれば、子供は一生風評に付きまとわれるぞ。
　目立ちたがり屋でスターにでもなったつもりか、愚かしい。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:51:49 ID:Dy53N3Uz0

やはり、女性が子供を産むことを強制されるのはねぇ…。やるなら、
無理やりとか無許可とかは人身売買並に罰するなどの刑法面の
整備も必要だろうな。
まぁ、現状でも特別養子もあるし、まず第一にそこから説得、代理
出産は最後の手段ってことで。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:58:10 ID:7mpXz7wC0

>>345
逆に母娘、姉妹など、女性側に血縁関係が合って
尚且つ経産婦でなければ、代理母になれなくするのはどうだろう。
代理母頼む以前に、本人同士仲悪かったら圧力掛ける以前の問題で
諦めるしかないだろうし。
双方とも自分の考えを対等に話せる所も良いと思う。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 04:58:30 ID:7GTRdvxvO

>>332
そういえば、昔ナイトスクープで、「女性ホルモンを打ったオカマの母乳からバターを作って、
パンにつけて食べる」っていう企画があったなｗ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:04:41 ID:DodOtD7F0

旦那が無精子だと旦那の父親や旦那の兄弟の精子を欲しがる
嫁がいるそうだ。舅の精子をマンマンにいれるなんてオエオエ。
精子をもらうためにはオナニーさせるわけで
その過程が気色悪い。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:06:51 ID:W6rOMVZtO

>>7
子どもって売れるの？

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:07:26 ID:bVptTwa1O

そこまでして子供欲しいか？養子でいいじゃない。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:14:37 ID:Dy53N3Uz0

>>345
家族に借金してる人って言う要件はたぶん、法律では無理。産婦人科の
倫理規定に留めても証明が難しい。

あと、ＤＮA上の母親の要件も当然に厳しくしなくてはいけない。仕事の
ために妊娠できないとかリスクを負いたくないとかはもちろんダメ。
感染症患者が母子感染を防ぐためなど、妊娠は可能だが母子に重篤な
問題がある場合は事前審査。不妊が理由の場合、まず不妊治療を受けて
からが前提。凍結精子・凍結卵子は原則禁止。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:18:23 ID:8picc2LP0

他人にまかせっきりで、その間に通常なら生じる筈であろう、母性・父性はどこへ行っちまうんだろうね

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:23:09 ID:e6bN269UO

>>353
子供欲しい一心で頭狂ってるから仕方がないよw

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:23:38 ID:ikrVzmIu0

この親子の場合は、24歳で結婚して26歳で（去年）母親が産んでくれたことになるんだね。
妊娠期間を入れたら、結婚して1年とかでもう実行してる。
悩んだり考えたりする時間もあまりなかったんじゃない？
よほど母親が強い申し出をしたように思えるなぁ。
顔出し会見も母親主導だったのかな。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:34:22 ID:ikrVzmIu0

自分が産んだ子を、この先ずっと「孫」として扱えるのかなー。
この子の遺伝子は娘夫婦のものってアタマでは理解してても、
そうきっぱりと割り切れるのかね。人間だものｗ
カラダが経験したことってでかいからね。
ボケたりしたら、その辺で「息子を取られた」って言って歩きそう…

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:35:20 ID:Dy53N3Uz0

>>359
たぶん、祖母の年齢がまだ若いうちにという判断があったのでは？
あるいは、ただ単に早く孫が欲しかったのかも。心情面はもちろん、
財産とか遺言とか教育方針とか早めに決めておくと言うメリットもある。
おそらくそこそこの資産家だろうからなおさらでしょ。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:47:09 ID:8picc2LP0

病気持ちが生まれちゃったら、誰の責任になるんだろう
精子卵子を選別した医者の責任か、受精卵の責任か
それとも借り腹側の責任か、はたまた神の責任か
まぁ、契約書で免責事項がガチガチに固めてあるのだろうが、本当にその子を愛せるのかね

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:49:29 ID:5mEgIFcu0

この話しになると本当に、ヒステリックに喚き散らす反対派がいるよな。
よそさまの家のことなどほっとけばいいのに、なぜか許せないらしい。
なんでそんなに人んちのことに介入したがるんだ。しかも自分の意向に従わせたがる。
実に気持ちが悪い。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 05:50:25 ID:Dd4t3+TxO

ニュース番組を録画してたのを忘れてて、今しがた見直したが
祖母が、娘を母親にしてやる長い夢が叶ったって言ってる
母親の夢だったんだな、それは夢じゃなくて
そんな体に産んだ事への、自分の解放なんじゃないだろうか

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:01:25 ID:Dd4t3+TxO

>>363
祖母が沢山の人に考えて欲しい
皆に興味を持って欲しいって言ってるが
しかも、顔を出すことによってって、前置きした上で
どちらかと言うと、お前みたいな、賛成や反対関係無しに
俺っていい人みたいなのが一番嫌だったんじゃね？

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:06:08 ID:5mEgIFcu0

>>365
「この話し」って「代理母出産」のことだけど？なんでそんなに頭悪いの？
それともおまえには祖母の意思にしたがわざるを得ない義理でもあんの？
>賛成や反対関係無しに俺っていい人
？
まじで何言ってるのか意味不明。俺がいい人なんだ？なんで？
おまえどっかの”ビョーイン”通院してたりする？
かなりこえーんだけど。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:07:41 ID:+OeMyb9v0

子供を持つためなら何をしても構わないって感じだ。
さすが不妊様は怖いなｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:09:00 ID:kft62KJv0

金がある又は身内で片付けられるのならいいと思うんだがねぇ
但し中産階級程度が他人に代理して貰ったら訴訟が起きたとき対処できないだろ
金持ちか身内出産以外は規制すべきだよ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:20:34 ID:ISKSwtCxO

子供が欲しい切実な気持ちは理解できる。しかし、了
見が狭いと云われようが、実母の代理出産には嫌悪感
しか感じないのだが

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:20:57 ID:Dy53N3Uz0

まず倫理的な問題は置いておいても、出産や出生をただ単に個人や
家族の問題として片付けるのは法律・社会的な観点からでは無理だと
言うこと。「家族の勝手でいい」は価値観・理念としてはありだが、諸問題
の解決策ではない。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:21:13 ID:DZz5DG0QO

代理母で子供をつくること自体はどうでもいいけど、不妊症の人って韓国人みたいだなあといつも思う。

何であんなに被害者ぶって切々と訴えることができるのか。
子供を産めない程度のことが、人生最大の苦しみなんだろうか。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:22:10 ID:mUTSN//wO

気持ち悪い。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:24:02 ID:Dd4t3+TxO

>>363
よそ様の家の事にしないでくれって、顔だして言ってんじゃないの？

病院には通院してるが、心臓の弁が悪いから

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:24:14 ID:4MLKFkElO

国が言うように公的機関で管理できればな
代理母となる女性は平たく言えば代理を依頼する側より貧しい事が考えられる
そうすると遺産が絡む問題が出る事も考えられる

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:27:55 ID:2FspEA/IO

あがり寸前の五十過ぎたババアの胎内で育った胎児なんて
どこかしら欠点というか障害がでてきそう
やっぱり自然の節理を無視しちゃダメだよ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:29:03 ID:aXdFTwg/O

>>371
代理出産とは関係なしに、人生最大の悩みなんて人それぞれ。
お前がくだらないと思う事でも悩み苦しみ自殺する人もいるかもしれないぞ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:30:40 ID:leZtI/xlO

事故でならともかく
出産できない遺伝子残してどうする
欠陥遺伝子は捨てていくべきだろ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:34:07 ID:Dy53N3Uz0

>>374
一応、民法の特別養子制度に準じて、相続は発生しないようにさせる手も
ある。これなら、代理母になった貧しい母親が借金残して死んでも
子供は相続しない（もっとも、普通養子でも相続放棄すればいいが）し、
逆に子供が先に死亡しても代理母またはその兄弟が相続することはない。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:36:07 ID:agQfKS2N0

向井と同じでこういう女は生意気そう

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:41:07 ID:Dd4t3+TxO

>>363
>>366
なんだ、凄い頭の良い人かと思って
自分の考えがひっくり返されるかと思ったが、残念
ただの、賛成反対関係無く、良い人と思われたかったカッコつけかw

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:41:21 ID:WN49pc7b0

顔出ししてるのに　なぜ仮名なの？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:45:37 ID:DZz5DG0QO

>>376
悩みが人それぞれなのは当たりたまえ。
そういうことじゃない。

みんなが持ってる玩具を欲しがる子供のような感覚の不妊症の人達もいるんだよ。
（一部の）不妊症の人が問題なのは、声が大きいことと、人の誕生に関係しているから。
他のことで苦しんでいても、こんなに図々しくないと思うが。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:46:29 ID:244myzV/O

お母さんの母乳で育てるのかな？

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:47:14 ID:Dd4t3+TxO

>>381
祖母や娘の夫達と子の将来の事に配慮したのかな？
夫達は会見に出てない様子だし

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 06:57:31 ID:nWU8H4U5O

娘が自分の身体の異変に気付いたキッカケは、やっぱセクロスなのかね…

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:02:21 ID:hugR+5uSO

「自然の摂理」の線引きってどこですか。
それを言うならば、風邪で薬を貰うのも「自然の摂理」に反しています。
「自然の摂理」に反すると言うならば、アーミッシュみたいに医療のみならず、車･電車･パソコン･電話等の文明も否定するべきです。
生殖についてのみ「自然の摂理」に反すると言う偏りが認識できますが理解はできません。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:09:46 ID:JQA7qvOWO

「金貰ってでも、子育てなんて面倒なことお断りだ」ってな少子化時代に
ここまで「産みたい」って情熱持ってくれてるんだから何とかしてほしい気はするが
50過ぎた母親の腹借りるってのは、子供も母親もちょっとリスクありそうだし
かといって、若さはあっても身内外に頼んだらもっとややこしいことになりそうだし。
難しいね。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:13:16 ID:DoN3+Xf+O

コッソリ母乳あげてそう…
この親子ってなんとなく同居してて夫はマスオ状態に思えてしまう

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:14:37 ID:Dy53N3Uz0

とりあえず問題としては

①代理母・遺伝子上の母親の条件
②民法上の胎児の権利規定の解釈
③流産・死産および障害児の出生
④既に両親が死亡し、保存された凍結卵子・精子を使用した場合
⑤戸籍・相続
⑥監視機関および代理母への補償制度
…etc

全部、今の法律では対処不可。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:16:58 ID:vR3rrYU0O

お母さん、娘が一歳で子宮切除した時からずっと娘に子供抱かせてあげる方法を考えてたんだろうなぁ(;_;)

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:19:54 ID:f6V84mnl0

母親のエゴ丸出し。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:20:43 ID:fdGQfd0sO

なんかこの親子きもい。自分の子供欲しいのはわかるけど
産めないなら養子とか考えないんだろうか

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:21:27 ID:q9rZoVbsO

命の操作はやめてもらいたい。
人としての倫理。
ほしけりゃなんとしてでも手に入れてやる親
おもちゃじゃないんだよ、生命の誕生は
正当化しちゃいかんよ
子供がなくても他の人生の生き方を教えるのが親だ
腹を貸すのが親じゃない！

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:21:45 ID:wsKeb/McO

なんだ？
何で否定されてんの？

別にいいじゃん。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:24:50 ID:s6XXi6ALO

産みたいのに産めない人は気の毒だとは思う
だからって何してもいいわけじゃないだろ
オレも嫌悪感があるわ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:24:59 ID:vt09tiMpO

娘の眉毛が変だから

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:26:05 ID:q9rZoVbsO

>>394
おまえさ、自分の種と卵子がおまえの母ちゃんの腹で育って、
母ちゃんの乳飲むんだぜ？
おまえとその子供は兄弟みたいなもの。
それを我が子として愛して育てるんだぜ？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:26:19 ID:EOmjt0f40

実は変態医者の精子だったなんてのはよくあることだよね。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:26:21 ID:2ovsUc/gO

>>7
我が子を売られるのに、娘は抵抗しなかったの？

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:29:32 ID:Dd4t3+TxO

>>366
まだ、レスないか
まあ、お前は、スレタイだけ読んでレスしただろうな
だから、いい人ぶんなって言ってるんだよ
病院に通院とか、よそ様の家の事には平気で触れるくせに
コエー人だ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:30:16 ID:qNKQwwsDO

本当に可哀相だと思う。
でも、子宮の無い人は自分の子供は持てないのは仕方がない事。
馬鹿だけど東大に入りたい→知り合いが頭いいから、代わりに試験受けてもらいました。
知り合いは勉強するのに、とても身体に負担がかかるけど、
可哀相な私が頼んでるんだから、問題なし。
とは言えないですよね。

まして、生命の誕生というデリケートな問題。
人類の秩序は守りたい。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:30:49 ID:Abgx8X5X0

この娘は手術で子宮を取ったらしいけど
「1歳で」子宮を摘出手術するなんて聞いた事ないわ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:31:19 ID:wsKeb/McO

>>397
だから？
遺伝子的に繋がってる子供が欲しくて、目の前に作れる方法があるんだったら、利用しない手はないだろ。

俺がしたいかどうかとは関係ないし、否定する理由は見つからないね。

それともお前は、海外で全くの別人に代理母になってもらうことなら、賛成なのか？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:31:49 ID:q9rZoVbsO

>>7
昔は本家に子供がいないと、分家から貰ったりしたらしい。
ただし、金はとらない。
養子を選択した夫婦のドキュメンタリーやってたが
その夫婦の子育ての苦悩や戸惑いの方が人間らしかった。
この親子きもい　夫と間接親子丼じゃないか

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:31:52 ID:jKZDxFCl0

最新鋭の医療って移植にしても延命にしても出来るもんならやっちゃうよな
止められないと思う

人工子宮が早く実用化されればいいのに

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:32:26 ID:uEBi44eVO

本気で不妊で悩んでるひとたちがかわいそう

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:32:28 ID:NG5VUI6jO

お腹の中で育てていく過程が、母親の自覚を持っていくのに一番重要な経験だと思うんだが…

つわりが辛かったり、好きな物我慢したり、腰や膝が痛くなったり…最後に死ぬ思いして産む。
それを乗り越えて産んだからこそ、それを乗り越えてでも産みたかったからこそ、母親なんだと
思うんだけどなぁ…
なんか、その内｢もぅこの子いらない｣｢飽きた｣とか言い出しそうで心配。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:32:52 ID:f6V84mnl0

なんとかして娘を母親にしたい！
ていう時点でこのおばさんのエゴなんだよ。
自分の娘に子どもができないことが自分のせいだと思って、
その重圧から抜け出したかっただけ。

子どもを産めない人なんていくらでもいる。
でも、意地でも自分のせいで娘が妊娠できないという状況から
脱却したかっただけ。

で、ほうらアンタのために子どもを産んであげたアタシって偉いでしょ？
という自己満足でいっぱい。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:33:30 ID:rwfS2NAB0

何で顔出したのか理解できない。
将来、この子が多感な時期にこの映像みたら
どう思うだろな？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:35:33 ID:q9rZoVbsO

>>403
それだよ！他人事だからどーでもいいんだよな？
生命の倫理、操作しちゃいけない聖域はあるって
どこかで線引きしないと、なんでもOKになるのが怖い

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:36:42 ID:/Iif0TgTO

母親の責任だな。
子宮の無い自分の娘を受け入れられず、娘道連れに狂っていったんだろう。
だから「娘を母親にしてあげた」って言葉が口から出るんだ。
誰かを「母親にしてくれる」のは、当人の親じゃない。子供によって人は親になるのだ。勘違いするな。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:37:37 ID:jKZDxFCl0

>>409
その辺も個人の捕らえ方だからなあ
「そこまで自分は望まれて生まれてきた」って考えるとすばらしい気にもなるし

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:39:01 ID:41JE/kKWO

>>385 何歳になっても生理が来ないからじゃない？

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:39:28 ID:vR3rrYU0O

男も妊娠出産できるようになれば解決～
ってそんな映画あったよね

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:40:39 ID:q9rZoVbsO

>>411
同意
欲しけりゃなんでも買い与える親と同じ
娘の気持ちを尊重したが、生まれてきた子供の気持ちまで読んでない。
娘が可哀想、娘が欲しがっていた、なんでも娘中心。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:42:06 ID:0F05a+IhO

子供を持つためならなんでもOKなんておかしい
手段があるからやる、ってのが当たり前になったら怖いよ
エゴにしか思えない
「だって子供が欲しかったんだもん」
これでどんな手段も許されるのか？
おぞましい…
どうしてもやるなら、密かにやれ
正当化して自己主張はやめろ
気持ち悪いやつら

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:42:19 ID:0tTOeRDNO

娘の旦那と自然妊娠すれば問題は生じなかったでOK？

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:43:06 ID:JYvxXy5JO

ちゃんと出産も無事に終わったから今回はいいんじゃないの？
おめでとさん。

ただ、これがもし失敗していたら…母体死亡、胎児死亡、奇形、多胎(最近はないけど、日本では最高９胎妊娠の例も過去にある)など。

当事者「医者が、医療が、国が悪い！」

世間「だから言わんこっちゃない」

となるのは目に見えてる。

生命倫理的にもどうかとは思うが、やらん方がいい技術ではあるな。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:45:43 ID:uEBi44eVO

先天性異常の病気を患った子でも変わらず愛せるんだろうか

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:46:19 ID:dwQXIsMN0

>>143
> 一度お母さん夫婦の子供として籍に入れてから、
母の旦那(娘の父)が出産前に認知を拒否し、旦那(娘の婿)がお腹の子を
生前に認知すれば、旦那の実子で籍を入れられるのでは？

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:48:06 ID:K9hTSVrTO

なんか他人がとやかく言う問題じゃない気がする。
無茶苦茶子供が欲しい人にとって子宮がないって絶望のどん底な気がするし。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:48:08 ID:wsKeb/McO

>>410

じゃあ、お前の言う「生命の倫理」とやらを守るために、代理母出産を禁止する活動でもするんだな。

俺は別に代理母に関しては反対しないし、この件に関しては素直におめでとうと言いたい。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:49:02 ID:q9rZoVbsO

>>416
「だって言うこと聞かないからいらなくなったんだもん」
もあるよな。
母親になるって、妊娠して自分の身体に変化が起きて
10ヶ月の間に母性が育ち、その時から親子なんだよ。
目的の為に手段を選ばず、な国になって欲しくない。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:51:47 ID:Dy53N3Uz0

>>420
それだと、子供が非嫡出子になってしまうのでは？

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:53:56 ID:Dd4t3+TxO

録画してるニュスを何回か見てるが（ローカルだが）
この親子は自分のエゴなんかを認めた上で
代理出産の道を広めるよりも、肯定否定どちらでもいいが
顔出す事によって本気でして欲しいのかなと思った
国民に本気で考えてもらおうとなったら、糞メディアに顔出すのは有効だな

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:54:59 ID:OMmCipNIO

実行してから言うのは自分しか見てない証拠だよ。
誰かに唆されたのかもしれないが、同情する気になれない。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:58:47 ID:uEBi44eVO

例えば妹が不妊でかわいそうだから姉のあなた代理出産してくれない？って
当たり前のように親族間で言いくるめられたらどうするよ

義姉義姉のためにってことも有り得るしもし断ったりしたらしこりを残すかもしれない
やむなく代理出産受け入れて母子に異常が発生した場合でも同じ

お金の問題以上に厄介だと思うのだけどね

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 07:59:33 ID:/8PQ4nN7O

>>122
無戸籍じゃないはず。
しばらく前に養子縁組したらしいし。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:04:04 ID:zxAmIhBS0

あんだけ堂々と顔出しして、仮名とかｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:04:46 ID:Dd4t3+TxO

>>426
どういう意味？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:04:58 ID:uVnn+lavO

生む機械論が証明されたわけだが

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:05:04 ID:wsKeb/McO

>>429
そりゃおまいらの凸は怖いからなｗｗｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:06:04 ID:uEBi44eVO

結局うまくいったからメディアに顔出しでアピールできるんだよね
あの代理母の自己満足を世の中の不妊の女性達の希望の星にしたいのかしら

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:14:17 ID:qaCR51B7O

>>427
それで揉めたという案件を家庭板で見たことがあるわ。
義理の姉の代理出産をしろと夫親族に責め立てられた話。
どのスレだったか忘れたけど。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:14:55 ID:qNKQwwsDO

>>420
それでも、娘の子とはならないんだよ。
あくまでも、生んだ人の子供。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:15:24 ID:4RQ6mg2NO

>>433
あの人たちは、仲間が欲しいんですｗｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:16:09 ID:BkAAUY+wO

俺が代理挿入してやるよ。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:17:19 ID:P5eBy34dO

それにしても母娘の顔そっくりだね

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:17:31 ID:Dd4t3+TxO

>>426
実行しないで発言して誰が聞いてくれるんだw、知り合いでもないのに？
だから顔出したんじゃないか？

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:17:51 ID:m8pWWrNj0

>>420
旦那の実子といっても「婚外子」な。
義母が産んだ旦那の婚外子を娘が養子として縁組した、というふうに
戸籍に残るわけだが

そっちのほうがいいと思うか？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:19:39 ID:c3ojTkHl0

こういう話って結局
「産ませたい」側と「産ませられたらどうしよう」って側が
でそれぞれ語るわけなんだよな。

こりゃレイプさせろって言ってるのとさほどかわらん。
結果だけ見れば性行為があるかないかだけの違いじゃないか。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:20:39 ID:m8pWWrNj0

>>428
米国生まれだからはじめからアメ国籍はもっていた。
日本で出生届けを出すのをやめたから
日本国籍との二重国籍がとれなくなっただけ。

現在はアメリカ国籍の子供と
国際特別養子縁組した形になっているんじゃないかと思うけど、
そこらへんの細かいことは決して明らかにしないよな。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:20:41 ID:LXdjS1BE0

人を無理矢理殺しちゃいけないように
人を無理矢理産んじゃいけないよ
本人の意思が尊重される整形や移植はまだしも
この場合は産まれてくる子供は主張できないんだから

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:26:33 ID:qHRKZ39TO

体外受精は嘘だろ？
熟女好きな旦那が嫁の母親に中田氏してできちゃったってのが本音なんだろなｗｗｗｗ

まぁ、体外受精だとしても親とは気持ち悪いよなｗｗ

高齢出産だから知的障害やカタワになるんじゃまいか？
成長と共になｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:32:19 ID:Bt8xPorS0

>441
産ませたい側と産ませられる側が双方女同士だから余計グロテスクに感じるんだろうか…

私はニュース見ててぱっとチャンネル変えるほど嫌悪感感じたんだけど
代理出産を感動的と捉える人とグロテスクと捉える人の差はなんなんだろ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:43:14 ID:/0xTakhgO

「子供」が出来ないのは運命

代理出産はエゴ
現代病

よくテレビで顔さらすよね
吐き気がするよ

子供はおもちゃじゃない

と子供産めない体の私が通りますよと

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:50:31 ID:E66j/hi+O

母親が、娘の障害を受け入れずに22歳まで黙っていたのが一番いけなかったんじゃないかと思う。
もっと小さいときから話しておけば、大人になる頃にはある程度覚悟が出来て、子供産まない生き方も受け入れていたかも。
でも、結婚しようと思った頃に行きなり知らされたら、現実を受け入れるのは難しいだろうね。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:52:48 ID:szNwrDQeO

吉本のアジアンの細いほう角田に似てるｗ

角田だ自信持てるなＷ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:53:34 ID:aKk4caJP0

まだ法律で認められてないから失敗例も少ないし、死人やもめごともないけど・・
法律で認めらた日にゃ、貧乏人がこぞって腹を提供し、流産や死産なんかで裁判だらけだろうね
怖い世の中

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:55:39 ID:+/CQeUCV0

>>449
夫が妻の子宮を売り飛ばす日も近いね

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:56:23 ID:weMxmjsOO

そこまで子供にこだわるとモンペになる危険性がありそう。

増やす事よりまず安楽死を合法にしろよ
量より質だろ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:56:33 ID:L1DIQEFP0

条件付きならいいんでね？
子供欲しいけど埋めない女性の選択肢の一つとしてはありだろ。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:57:10 ID:NHsJ5PJU0

旦那の意見が聞きたい。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 08:58:39 ID:8iVPO8L10

旦那、存在してなさそう…
精子買って子供作ってる悪寒

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:00:12 ID:Bt8xPorS0

＞446
私は子宮の問題でなく心臓疾患のせいで生まれつき妊娠出産ができない
母親にごめんねごめんね子供産めない欠陥品に生んじゃって
お母さんが責任取ってあげると言われたら死にたくなるよ・・・

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:00:59 ID:XplGP8aF0

自己決定権は「著しく健康を害しない範囲内」という解釈をすべき
自由主義社会を履き違えてるよ。

この娘は「母親の命・健康」と「血のつながった子どもを抱く満足感」を天秤にかけて
満足感の方を取った。
「母親に万が一（死亡）のことがあっても、無理なホルモン充填で将来癌になっても構わない」という選択をしたということだ。
母親本人が承諾したことだとしてもそれでよいものなのだろうか。
極端な話、あなたの言い方だと自殺のほう助も自由主義社会で何故許されないのかってことになるよ。

理解できない人がいるんだよな。
早く法整備して、悲しい事故が起きる前に禁止した方がいいんだよ。>>代理出産

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:01:15 ID:ScYUP1wXO

子供の将来を考えたら…

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:01:54 ID:VBhmWmr00

>>445
自分はグロとか嫌悪感はそれほど感じない側だな。しかしマジでこのスレ見てると賛成反対の人で丸っきり感情が分かれてるよな

>>446
子供を産めない女性でも賛成反対が分かれるのか、本当に難しい問題だな

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:04:30 ID:K5U36TJy0

馬鹿だなあこいつら
異常存在のガキは自分たちだけで勝手に見ろよ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:04:59 ID:tjxvTFz1O

最近ようやく養子縁組も増えつつあるらしいが未だにこういう事にこだわる人もいる。
悲しい事だ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:05:09 ID:xGzgqQxy0

こんなの金持ちしかできないだろうな
例え金持ちでも、自分の母親に自分の子供産んでほしいとは絶対思わないけど

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:05:37 ID:38X4alNY0

いいとか悪いとかは分からないが、単純に気持ち悪い。
俺なら夫婦二人の道を選ぶ。

もし周りにそういう家族がいたとしたら、無視はしないが付き合いもしない。
きっと差別だイジメだって騒ぐんだろうが、嫌悪感はどうしようもないぜ。

つうか男どこだ。
こういう異常事態だからこそ、前に出てきて「俺たちは夫婦で、俺たちの子だ！」ってアピってやれよｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:07:31 ID:Bt8xPorS0

>458
運命に逆らうなみたいな意見も多いが私は生殖医療のうち
不妊治療→是
精子提供による妊娠→是
代理出産→否
だな
他人に命をかけさせて「かわいそうな私」が救われようとするのが醜い

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:12:03 ID:SgPSGAr5O

好きにすれば良いと思うけど、気持ち悪いとは思っちゃうね。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:13:25 ID:lNH1RPyKO

精子バンクも国営でバンバン作ってほしい。
海外にODAばら蒔くなら、自国の民族保護してくれ。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:13:32 ID:RG+NzajWO

全国に顔を出して法を整備しろと主張。しかし名前は仮名。すごい違和感を感じる。
父親(娘の旦那)の存在が薄い…本当にいるのか？
いたとして、父親(娘の旦那)は実の子供として愛せるのか？
こんなことが認められれば生命を売るビジネスが横行するんじゃないのか？
子供はペットじゃないし欲しいってだけのエゴで無理矢理つくるものじゃない。
これだけ嫌悪感を抱いたのは初めてだわ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:14:22 ID:Yy7Cfe8M0

この母娘ひたすら気持ち悪い。
母親も母親だけど親の暴走を止められない娘も娘。
自分の子が代理母から産まれた人間と結婚する可能性があるかと思うと嫌だ。
特別養子縁組しても戸籍に代理出産で産まれた子供だと
一生消えない状態ではっきり明記するようにして欲しいわ。

>>452
ありえない。
自分の妻や娘が居たとして彼女らが代理母になってもそう思えるのか。
他人の受精卵を腹の中に入れて何ヶ月も育てるんだぞ。
妊娠出産の過程で死亡したり一生残る障害を負っても
産めない人の助けになったからいいかって本当に思えるのか。
身内にはさせないから良いとかそういう問題じゃないからな。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:14:47 ID:tjxvTFz1O

まあこれで金さえあれば貧乏人の体を買えば自分にはリスクがない状態で
いくらでも子供を作れる社会に一歩近付いたわけだ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:15:56 ID:4vJMrspc0

子供を持ちたいって気持ちは解るけど、
子供本人が自分の出生について知った時、どう思うかだな。

同じ代理出産でも、おばあちゃんから生まれたってよりは、
むしろ赤の他人から生まれたって方が、
子供としては納得できそうな気がするんだけど。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:16:23 ID:X659pkQDO

第３者を含む代理出産は認めたくないけど、この場合、母になりたかった女性は
１歳の時にすでに子宮を摘出しちゃってるんでしょ。
結婚した旦那さんの気持ちも考えると複雑だな。
でも婆ちゃんの身体のことを考えると…。うぅむ。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:16:52 ID:qgRdgi57O

子供のことを1%も考えてない
自分のエゴのみ
人間の欲深さには吐き気がする

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:16:58 ID:jNhjBBSjO

すまん
無知な俺に代理出産の意味を教えて下さい

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:17:32 ID:80UB6EFOO

確かに旦那の意見がききたいね。
旦那側からしたら生理的に嫌なんじゃないかと思うんだけど

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:18:38 ID:eYGXelMIO

>>466
なんか男の存在感が希薄な家族だよね
『私の子供が欲しい！』というエゴだけが丸だしで

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:20:16 ID:Tc0tyeDW0

自己陶酔だな
結局誰の子供になんの？相続とか離婚とかの可能性考えると金銭絡む上に
顔出しして子供のことは考えない。法整備が必要とか言ってたけど、法律で禁止
されてないんじゃないの？何を整備すんの？最終やっぱ戸籍制度いじりたいだけ？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:20:35 ID:j7YRKDU+0

2009年なんて、俺が小さい頃は
子供は工場で試験管ベイビーとして生まれてくるとか
SFのようなサイバーパンクな世界になっていると思ってたのに・・・
「倫理」とかうるさい連中が邪魔してたんだなぁ

自分が医学や科学の恩恵を受ける場合は拒否しないくせに、都合のいい時だけ「自然の摂理に反する」みたいな、うんざりだわ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:21:06 ID:7SRYB4Qk0

>>470
結婚した旦那はそれを理解した上で結婚してると思うが

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:22:34 ID:VBhmWmr00

>>468
移民を沢山受け入れると貧乏な移民が代理母ってケースも増えるだろうな

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:24:49 ID:X2N+0jdA0

代理出産は他人の命をもてあそんでいる
そういう意味で自然の摂理に反してるのでは？

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:24:59 ID:4vJMrspc0

今回の件に関しては、娘も本来は諦めてたと思うんだよね。
ただの不妊じゃなくて、子宮がないわけだし。
旦那も、当然それを承知で結婚したんだろうから、
将来に向けて子供のいない夫婦二人の生活設計をしてたかもしれない。

この先どうなるんだろうな、この家族

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:25:19 ID:xFhM0hnP0

子ども持ちたい権利とやらを主張するなら
子ども捨てたい権利だって認められねばならないのでは。
最終的にはペットの現状みたいに
「なんかカワイイの欲しいから買ったけど大きくなってカワイクなくなったから処分しちゃえ」
ってな感じになるんじゃないのかね。いいのか？

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:25:40 ID:b2L0ea4JO

カイト君てｗｗｗｗペットにつける名前だろｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:28:17 ID:ehgE2jlFO

この50代の母親は、１歳で子宮を失った娘を出来損ないだと思い、自分の責任だと思ったのかな
エゴ丸出しに思えるけどね
対して娘のコメント「(産んだ)母があやしても泣き止まないのに私の所にくると泣き止むのを見ると
やっぱり私が母親なんだなと思いました」って、産んでくれた親に対して酷くないか？

せめてこの母親と娘夫婦と産まれてきた赤ちゃんとが末永く幸せに家族の関係を築けるように願うよ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:28:50 ID:6R/oAfz8O

>>467娘は洗脳されてんじゃね？
母親には、子供がいなくても夫婦仲良く暮らせばいいなんて選択肢は全くなく、結婚するのが当たり前、結婚したら妊娠・出産が当たり前なんだろう。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:29:20 ID:KWCKxQe+0

恵まれない子もらってあげたらいいのに。
なぜ、そこまで血にこだわるのかが疑問。嫌悪感がある。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:30:32 ID:/8/j8Trx0

「親持つ道閉ざさないで」代理出産増加で養子縁組が激減

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:31:11 ID:3XGyFqiMO

私もこのニュースには嫌悪感がある。
でも結局この問題に理解が示せる人って、自分が幸せな状態にある人じゃないかな
子供もいて幸せな人は他人の喜びも受け入れられる。
もしくは子供を持とうと前向きな人には勇気を与えるかもしれない。
でも子供が生めない体だけど代理母で生む条件が整っていない人は妬みもあって嫌悪感も持つ。
ソースは私orz

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:31:30 ID:Bt8xPorS0

>476
人工子宮で子供つくれるならいい
他人の命を危険にさらすから代理出産は反対
臓器移植と違って子供持てなくても誰か死ぬわけじゃないし

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:31:30 ID:9OzIoJFvO

>>481
ある、ある。
そう思うわ。
最近は諦めるとか他の道を模索するとかしないのな。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:31:47 ID:/8/j8Trx0

産みの親じゃないよね

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:34:02 ID:9OzIoJFvO

しかも現実を認識したくないから戸籍も偽装しろと迫ってるし、最低家族。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:35:27 ID:6QIC8wf/0

何か… 娘の頭が悪そうに見える。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:36:37 ID:xFhM0hnP0

>>487
幸せだったら命の売買に理解が示せる？そんなはずない。
こんなのやってることは奴隷売買と同じだし
美談でくるまれてる分奴隷売買より性質が悪い。

言い古された言葉だけど「子を産むだけが女の人生じゃない」
赤の他人に言われてもなんだろうけどいつか貴女が心からそう思えるように祈る。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:37:09 ID:t+FB2Dq70

新聞記事を見たが、女性とその母親の写真
どっちがどっちかキャプションを見ないと分からなかった。
女性27歳ってマジかよ。すごい老けて見える。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:37:52 ID:CghvITGIO

みんな厳しいなぁ………
20代で2人産んだ自分でさえ今回のケースは認められてもいいと思うのに。
欲しい気持ちが分からないかな？生物として当たり前のことじゃん。
子供達のいない人生考えたら死にそうだよ。万が一の事があったら自殺するわ……

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:38:15 ID:Yy7Cfe8M0

>>487
487は自分が子供を産めたら＝幸せだったら
喜んで他人の受精卵を腹の中に入れられるのか。
そんな狭い枠で括らないでくれ。
生理的嫌悪感を感じるのに幸せも不幸せもないだろう。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:41:42 ID:9OzIoJFvO

>>495
さっさと死んでください。
今すぐ死んだ方が子供のためになる。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:43:35 ID:xFhM0hnP0

>>495
自殺すりゃいいのか。簡単でいいな。
自分はむしろ子ども達の為にも簡単に死ねないと思うようになったけどね。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:44:12 ID:CghvITGIO

>>497
子供欲しくないの……？何とかして自分の子供を手に入れようとするのは立派な事だよ？

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:44:16 ID:m8pWWrNj0

>>458
> 子供を産めない女性でも賛成反対が分かれるのか、本当に難しい問題だな

実際に、子供を産んでいる女性間ですら
賛成反対の意見は分かれるよ。

ただし、面白いことに
新聞のアンケや大学研究室の調査でも、
代理出産について知識がある人ほど、
また、討論を重ねて代理出産に関する知識が増えたあとほど
反対の意見の割合があがるっていう結果がある。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:44:26 ID:FiJbsN02O

代理出産は道を外れてますね。
子供を産めないなら事実を受け止める。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:46:01 ID:Bt8xPorS0

＞何とかして自分の子供を手に入れようとするのは立派な事だよ？

ありがとう…
子供産めない私のために代理母になってくれる？メアド教えて

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:46:10 ID:kT1VtM4M0

養子を取れ、養子を

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:46:13 ID:7SRYB4Qk0

>>499
その何とかが道から外れてる

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:48:23 ID:CghvITGIO

>>501
どうやって受け止めるの？悟りを開いたの？藁にもすがりたくない？
周りにけっこう子供のいない人がいて子供の話題は避けてるよ、お互いに。
なんか見ててつらいよ。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:48:39 ID:mPDIc3sk0

倫理の問題になってくるのに感情論で語るバカが多すぎ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:49:27 ID:Bt8xPorS0

502＞505
まさに今藁にもすがりたい気分なの
だからメアドおしえて

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:50:09 ID:NhOZLDyi0

>>499
その「何とかして」の手段が、自分だけに負担がかかるのならいいけど、
他人の体と精神と生活に大きな負担を掛けさせるのが、問題なんだよ。
倫理よりも、この辺が一番の問題点。
身内の体だからいいでしょ、ってのは言い訳にならないよ。
身内であっても、自分の体じゃない以上、何の慰めにも言い訳にもならない。
現実に姉妹間の代理出産で、トラブルも出ているし

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:51:43 ID:Gqrp8kW50

母体の安全面と生まれてきた子どもの精神的な問題。
なにより誰が責任をとるのかが明確にならなければ無理だわさ。
事故事件が起きて産科医をまた訴えるんですか？

法的整備をって言ってるけど、全面的に禁止も法的整備ですよね。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:52:21 ID:xFhM0hnP0

>>505
じゃあ試しに「そんなに辛いなら私のお腹（子宮）貸してあげる」って言ってみ？
誰か食いついてくるかもよ。
広い心で受け止めてあげてね。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:53:01 ID:Kqn/nILCP

子供が大きくなった時、「こんな思いまでして生んでやったのに」って
言わないようにね、と思う。
顔出してエゴ丸出しな会見見たら、いつか言いそうな気がした。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:53:21 ID:7SRYB4Qk0

>>505
女だから子供産めて当然と考えてるお前らがプレッシャー掛けてんだろ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:54:25 ID:dBOZchm90

>>506
反対派の方がよっぽど感情的だけどな

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:54:43 ID:CghvITGIO

>>502 >>507
子宮がひどく未熟なのか切迫流産でずっと血を流しながら2人とも頑張ったんだよ。
だから頑張れる人は何とかして自分の子供の為に頑張ってほしいな。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:55:24 ID:UwPtmvlYO

子供が欲しい女性は数多いるけど、ここまで踏み切るのは相当の覚悟だったのだろう。医学が発達した今でさえ、妊娠・出産は健康な女性でもリスクある大仕事だ。
それを母親に負わせる訳だから葛藤や周りの反対も沢山あったろうに。
倫理観はともかく、その決断は凄いよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:56:29 ID:463zpsTMO

出産後の母親が数年前より若返っているのは、
やはり投与し続けた女性ホルモンのせいなのかな？

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:57:26 ID:T9VssZnpO

>>514
「代理母なんて御免蒙る」って素直に言えばいいのに。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:57:37 ID:hoYUL3Hh0

仮に高齢の代理母が出産が原因で亡くなったら、逆に法で制限されるだろうな
その時は引き受けた医者まで社会的責任を問われることになると思う

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:57:53 ID:uEBi44eVO

代理出産なんてどの面下げて頼むのか興味あります
少なくとも自分には無理だわ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:58:16 ID:qHhVjL+R0

一方ＤＱＮは欲しくもない子を産み落とし、赤ちゃんＢＯＸに放り込むのであった。
漫画喫茶の便所に捨てられるよりかはマシか。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:58:40 ID:HhKGjLAj0

>>515
今回は母親の方がそうしてやりたいという気持ちが強かったんだろうと思う。
でもあくまでこの人達の話であって、ほかの人達も同じようにできるとは限らない。
この人達の行動がほかの不妊の人にとってはもの凄い押しつけにならなければいいけどね。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 09:59:46 ID:J+aUJ+GRO

健康保険使わずに全額自己負担にすればよい
子供が欲しいとかは自分たちの趣味趣向の話だからな

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:00:02 ID:NhOZLDyi0

>>514
それだけリスクが高い妊娠出産を経験していながら、他人にその負担を
負わせる代理出産を推奨してるとは、恐れ入るわ
「子を持つ為なら、他人の体なんて道具と一緒です。痛い？苦しい？
私が子を持つ為だから我慢してね。当然でしょ」と言ってるのと同じだと気づいてる？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:01:38 ID:CghvITGIO

>>521
そうだね。
自分も娘が何かの病気で産めなかったら代理をするだろな。死んでもいいから。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:04:18 ID:D0j0yPAN0

キモいキモいひたすらキモい。
人間のエゴはどこまで行くんだ！？
子ども子ども子どもと娘に思わせたこのクソ母親の罪は重い。
娘が子どもの頃から
あなたは子どもを持てない身体なのよああかわいそう
子どもを産めないなんて子育ての素晴らしさを体験できないなんて
子どもを持ってこそ一人前の女なのにああかわいそう
と吹き込んで育てたに違いない。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:04:50 ID:yTuB0LAz0

「産む機械」ですな。
マスコミは批判しないといけないんじゃないの？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:05:10 ID:5yIsSgi6O

>>523
こういうのいらない

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:06:38 ID:m8pWWrNj0

>>514
それでも２０代で２人も産めたんだから
代理母としてやっていくには十分すぎるほどの立派な子宮だ。

一度閉経して衰えた子宮でも
３ヶ月ほど毎日ホルモン充填して子宮内膜がいい状態になるように整えてから
依頼者側と排卵周期合わせてフレッシュな受精卵を移植するんだから、
自然妊娠よりも良い状態で子宮に受精卵移植できるよ。

根津のところでは無償ボランティアの代理母公募していたから
ぜひ連絡してやってくれ。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:07:33 ID:MIwoUjfzO

私も娘が病気で産めない体ならリスクを押しても病院と常に相談しながら産むかも…
かなり悩み苦しみ産んだ後も大変だろうけど子供さんの為に頑張って欲しい

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:08:01 ID:8iVPO8L10

繁殖能力無い子を産んでしまった場合
欠陥品を製造してしまったお詫びとして母親が自分の体を犠牲にして
お詫びとして代理出産する構図が気味が悪い

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:08:08 ID:015XE5LX0

早くメアド教えてやれよ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:08:11 ID:bIwT5m5TO

子供は一生中二病で苦しみそう
モルモットにしか思えないし自尊心のカケラも残らない程壊れそう
こういう子って能力能力無視で過度の期待だけされる運命だし
偽善以外で理解者もいないだろうね…
母親と婆さんも自覚あるから認めさせ広めようと必死なんじゃないの

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:09:41 ID:D0j0yPAN0

体外受精だの代理出産だのいい加減にしろまったく。
デキたら産む。デキなきゃ諦める。
こんなにシンプルで当たり前で自然のことがなんでできないんだよ？

子ども子どもなんとしても子ども・・・どんだけ視野狭窄に陥ってんだよ。
そこまでして子どもが欲しいなんてエゴもほどほどにしろよ。
デキたら産んで大切に育てる。デキなきゃ他にたくさんある有意義なことを楽しむ。
それでいいじゃん。命を操作して不自然なことしまくるのはやめろ。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:09:45 ID:eeqVE2liO

きもい。自分が子供なら気が狂いそう。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:10:04 ID:xFhM0hnP0

>>525
子どもの頃から口に出してそう言ってたならまだましだが
この母親は娘が成人するまで子宮が無いという事実を隠していたので
なんだかより陰険なイメージがある。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:10:07 ID:3xb8AdrGO

毒女たちのコメントが痛々しいスレだな

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:10:24 ID:0dZzVVZd0

子供が生まれること自体は幸せなこと。
ある不幸を背負った人が何らかの方法で
それを乗り越えて幸せになりました、
というのも「ｲｲﾊﾅｼ」。
弱者や不幸な人が大きな声を出すと
それを批判しにくい空気になりかねない。
産める人に何が分かると言われれば反論もしにくい。
そして、社会的な議論も十分ではないまま
根津みたいのが見切り発車してなしくずし的に…

声の大きな弱者ほど
強くて守られた存在はないよ。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:11:40 ID:XPfyc+jU0

なんで他の不妊の人への押し付けになるとか思うんだろう。
あと「無理矢理代理母にされる！」「なんで生んでやらないんだと責められるんだよ！？」
とかヒステリックにわめいてる人がいるが、嫌ならお前が断ればいいだけの話だろ。
よその家庭の話なんだから、他人は他人だろうが。
しかも本人が嫌がってるのに無理矢理妊娠させられるとか、倫理以前にただの犯罪じゃねーか。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:11:59 ID:7hQ0fjvwO

検診くらい行けばよかったのに…

自分のリスク回避にために動かないくせに、事が起こり後戻り出来ない状態
になってからなぜ他人に頼る

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:12:05 ID:uEBi44eVO

まったくこどもって言葉の魔力は恐ろしいな

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:12:28 ID:zcw1Yg4ZO

生まれてきた子どもが年頃になって苦しむんじゃないかな

失礼だけどビニールハウスで作られた農産物みたいだ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:12:39 ID:2s1/Zmdd0

娘を持つ親としては、娘が出産出来ない体質なら
自分が死ぬリスクは覚悟の上で娘の子を産んでもいいよ。
だけど、実際に自分が死んでしまったら娘は一生後悔すると思う。
やはり周りが止めるべきケースだ。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:13:10 ID:5yIsSgi6O

>>536
普段不妊を叩いてるし鬼女でしょ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:13:22 ID:GoWrd9ka0

別に血を分けた子じゃなくても子を持つことは叶うのでは？

この人たちはよっぽど血を残したいだけで
子供が欲しいのとは全然違うと思うけど。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:13:41 ID:80UB6EFOO

子供ほしくないの？子供産むって素敵なことだよ（ｷﾗｷﾗ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:14:25 ID:NhOZLDyi0

>>535
その辺も気味悪い。
この母娘に本当に必要なのは代理出産ではなく、メンタルカウンセリングだ。
母親は特にそう。
都合の悪い現実から目を逸らすことしか考えてないように見える。
子供の子宮摘出も、それに伴う不妊も、全てなかったことにしたいんだろうな。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:14:35 ID:lVkICzHm0

母親が産むとなるとリスク高いよ
もともと健康体の若い女でも妊娠したら高血圧になったり脳梗塞になったり
そういう例があるわけで
オカンは娘のためなら死んでもいいのかもしれんけど
娘のほうはそれを止めなきゃ人としてどうかと思うよ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:14:43 ID:XPfyc+jU0

>>514を追い詰めるようにレスしてる奴らの方がよっぽど倫理的に狂ってるだろ。
いい加減にしろクズが。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:15:28 ID:VBhmWmr00

>>528
無償ボランティアの代理母なんて誰がやるんだ？希望者居ないだろ
有償ならともかく

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:16:36 ID:kobHxrEeO

代理出産云々より、記者会見を開く事に嫌悪感を抱く。
学会は違法とし、国は認めてない代理出産をし、今度は国の認可が欲しいって事？
娘にも子供を授かった幸せ…云々とはかけ離れているんでは？
ｱﾝｹｰﾄ結果で6割以上の賛成意見があったみたいだけど、これ本心かな？
ﾈｯﾄｱﾝｹｰﾄしたら、真逆の結果になるんじゃないかな？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:18:15 ID:4vJMrspc0

>>535
マジで？
いくら何でも、それを知らせずにおくのは親としてどうかと……。

そうなると、旦那がちゃんと「嫁に子宮がない」って事を
知ってたかどうかすら疑問だ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:18:20 ID:Rlkfovc+0

>>550
そもそもネットアンケートなんか代理母出産に興味ある人しかアクセスしないよね。
興味有る＝自分も可能ならばやりたい
決め付けるわけじゃないけどそういう人が多そうに感じるわ。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:18:21 ID:0dZzVVZd0

>>544
つまり自分の血を継いだ子供以外は
要らないし意味がないてことだよ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:19:43 ID:m8pWWrNj0

>>549
実際、応募者ゼロだったそうな。

「代理出産、素晴らしいじゃない、
何とかして自分の子供を手に入れようとするのは立派な事
この方法が広まって子宮がない人も自分の子供をもてるようになるといいね！

私の関係ないところで、ね！」

ってのが賛成派スイーツの本音だろ

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:20:44 ID:uEBi44eVO

>>538
だれもが嫌とはっきり断れたら平和ですよねぇ

本心では代理出産なんて生理的に嫌だと思っててもなかなか本心は言えないよね
普通の女性らしく子供を産みたいって希望を批判するかたちになってしまうからｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:20:59 ID:H6kCz9jXO

高齢の母親がやらなくても良いように代理母のボランティアを認めていくべきだな
ボランティアでも申し出る人はいる

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:21:19 ID:Hbli7SlVO

こんなふうに「子供をもてない人の励ましになれば」といったコメントを聞くたびに
実際は逆に不妊の人たちを追いつめてるんじゃないかと思ってしまう。
子供をもてないのはそんなに不幸なことなの？
他人のお腹を借りてまで子孫を残さなきゃいけませんか？

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:21:30 ID:Y1UDByIxO

53歳で子供が産める事と1歳でも子宮がある事を初めて知った。
生涯独身の俺には何の関係もないがな。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:21:36 ID:CgDvZD3fO

>>542
だね
しかも両者女性ホルモンを打ち続けてるし
癌の発生率が格段にあがるからね
子供が欲しい気持ちは痛いほどわかるけど
やっぱり命は作るものではなく授かるものだから
人口的に作るとデメリットが多い

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:21:46 ID:/8PQ4nN7O

>>442
詳しくありがとう。
どう決着をつけたのか知りたいけど、公表はしないだろうね。

>>499
私もいいんじゃないと思ってたし、自分が代理で誰かのお子さんを産むのも人助けとしてありだと思っていたけどさ、
話を突き詰めれば突き詰めるほど、簡単にできることじゃないと、自分のお気楽さや甘さを痛感したよ。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:23:13 ID:5yIsSgi6O

>>557
じゃあなんで不妊叩きをするの?

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:23:54 ID:uEBi44eVO

>>554が真理

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:24:17 ID:qaCR51B7O

>>554
それマジですか？
やらない善よりやる偽善、なんて言うけどやらない偽善って一番タチが悪い。

「だったらあんたが子宮貸してあげなよ」って言ったら、今回は母親でしょ！だからいいの！とか言われそうｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:24:23 ID:m8pWWrNj0

>>555
> 普通の女性らしく子供を産みたいって希望

でも、子供を産むのは代理母だよ。
依頼者にできるのは子供を得ることだけ。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:25:07 ID:4vJMrspc0

>>555
女性である前に、まず人間でありたいものだな。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:25:24 ID:3iZBY9Fp0

子供手当て目当てでここまでするとはな

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:26:06 ID:PHAuD96V0

こういうの生理的に気持ち悪い
どうしてもってならまあ他人のことだしやるのは止めないけど
おおっぴらに記者会見とかする感覚が信じられん

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:26:23 ID:HhKGjLAj0

>>538
実際に代理母を押しつけられる事なんて無いだろうけど、
言葉の暴力というものがあってだな。
無神経で、かつ無責任な人ほど「代理母」の言葉を軽々しく言ったりする。
身内から、他人から言われる身にもなってみろ。
「産めないから」と開き直るなんてそう簡単にできるもんじゃないよ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:27:14 ID:m8pWWrNj0

>>563

代理母ボランティアはゼロ　「公募は断念」と根津医師
2007/10/03 23:11 【共同通信】

　諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、
妊娠できない女性に代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、
９月末までに応募はなかったことを明らかにした。
院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。
　
根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。
８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきたという。
ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:27:18 ID:YU2Z3RmF0

>>476
現在の技術水準だと、ヒトのDNAによる子宮を持ったメスブタが代理出産ってところだよ

試験管から産まれるなら、綺麗で清潔、無菌、冷たいってイメージがありそうだけど、
「お前はメスのブタさんのお腹から産まれたんだよ」だとどうなんだろうねｗ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:27:19 ID:MazTI6eu0

>>558
あんたは一歳の時
キンタマなかったの?　

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:28:00 ID:uEBi44eVO

こどもには罪はないが子供を利用して権利権利と騒ぐ大人にはヘドが出る
カルデロン一家の件しかり

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:28:24 ID:PHAuD96V0

こんなのに大金かけるんだったら
新生児の孤児でも養子に取ったらいいんじゃないかと思う

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:28:42 ID:VBhmWmr00

>>554
てかアメリカでも無償なんて無いだろうし、アメリカ並みの金額の有償にすれば希望者は居るだろ

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:30:10 ID:m8pWWrNj0

>>570
河合雅雄さんが「チンパジーに代理母をやらせることは可能かも。
将来、チンパンジーが人間の繁殖用動物として使われることもありえる。」と
向井亜紀がチャレンジしたいと発言したことで
で代理出産という方法が注目を浴びだしたころに言っていた。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:30:18 ID:NhOZLDyi0

>>554と、>>560のレス後半でＦＡ
きちんと調べたり考えたりせずに、脊髄反射で「子供を持つ＝素晴らしい」だけで
賛成してるのが賛成派の殆どだろ。
知れば知るほど、代理出産のリスクと問題は根が深く、簡単にしていいことじゃないと
分かるよ。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:30:21 ID:XPfyc+jU0

>>554
当たり前だろ。
この母娘は自分達二人で解決してるんだからいーんでない？
って肯定したからって、なんでボランティアしなきゃならないんだよ。

>>555
言えるだろ。アホか。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:31:38 ID:uEBi44eVO

脳死移植とはまた別の気持ち悪さだ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:33:22 ID:m8pWWrNj0

>>574
日本が、倫理的にそれを許す国であってほしいか？

蛇足だが、アメリカの場合は
代理出産を禁止する法がない州でも
有償での代理母は禁止がほとんどだよ。

イギリスも有償は禁止。
だから、代理母はつねに不足。
ほとんどのケースは身内、知り合いが代理母になっている。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:35:32 ID:m8pWWrNj0

>>577
> この母娘は自分達二人で解決してるんだからいーんでない？

解決してないと思ってるから
こうして記者会見までしてプロパガンダしているんじゃないか？
本当に母娘２人で完結して解決しているなら
こうして表にでてくることもないだろう。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:36:47 ID:uEBi44eVO

>>577
人知れず勝手に解決するならまだいいよ
わざわざ顔出して仮名使って記者会見まで開く必要性があるのか

世の中皆があなたみたいな人で溢れてたら素敵ですね

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:37:47 ID:XPfyc+jU0

無償で代理母の公募をして応募者ゼロなんていたって健全じゃないか。
それを「ほ～らやっぱりねｗ」とか「やらない偽善」とか
せせら笑うほうが分からない。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:39:25 ID:MazTI6eu0

子供の名前「海斗」は出してるのに

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:39:32 ID:PHAuD96V0

旦那が顔出し会見しないのは
やっぱ恥ずかしいと思ってるからなんだろうなぁ
絶対この夫婦は近い将来離婚すると思うね
そんで母親と娘がベッタリで子育てすんの
ああきめぇ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:40:31 ID:XPfyc+jU0

>>580-581
代理母の調達と言う点では二人で解決してるだろ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:41:58 ID:lVkICzHm0

>>577
嫁の立場の人がスケープゴートになるのは間違いないわ
子供に冷たく当たられるとか下手すると危害を加えられる可能性もある
（代理母まで思いつめるような人がいる家庭環境だから）
他に身寄りが無いとか稼ぎが無いから離婚して子供連れて逃げたくても逃げられないとか
事実としてそういう立場で逃げ場がない人ってのはいる

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:43:46 ID:r7LXuOVL0

少なくとも１７，８才で生理がなければ
普通は聞くよね。実母なんだし。
２０歳過ぎて、手紙でおそるおそるしか聞けなかったのが
とても奇妙な親子関係に思える。
母も娘も、夫の話が一切出てこないのが恐ろしい。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:44:21 ID:uEBi44eVO

卵子提供側が代理母が死のリスク負っても子供欲しい
代理母側も死んでもいいって程の覚悟があるなら腹貸してやればいいと思うけどね

なんかリスクの説明がなさすぎて怖いよね
感情論だけでは済まされないところ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:44:51 ID:32V1hNHP0

女でもこれは引く

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:45:42 ID:GWgcGR0k0

姉妹で強く望まれたら
代理出産してもいいかな、とは思う。

一緒に住まないから法事とかでたまに会うだけで
ネコかわいがりできるし。

知らない人の代理母は嫌だ。
公募ゼロは当然だと思う。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:46:37 ID:VBhmWmr00

>>579
アメリカでは業者が仲介して貧乏人が金銭目的でそこに登録して代理母になる例も多い

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:46:38 ID:d/w4PSfqO

>>583
子供の名前も仮名だったはず。

賛成してる人のほとんどは、娘の代理母になるならいいけど、他人の代理母になるのは嫌！って人じゃないのか。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:51:08 ID:kKEJoqTh0

女性なら多くは子供を産みたいという気持ちがあるのもわかる。
子を持てない娘を思う母の気持ちもまぁわかる。

当事者じゃない俺には何も言えないが・・・・俺の心にできたモヤモヤ感は何なのだろう？

いろいろ考えさせられるな。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:51:40 ID:XPfyc+jU0

>>586
実際にそういう人が代理母を強要されたという話を知っているなら是非告発するべきだね。
本人が嫌がってるのに根津医師に器具を挿入されて孕まされた、というなら逮捕も出来るだろうから。

想像で言ってるだけなんだろうけど。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:52:35 ID:uEBi44eVO

そら不妊の娘のために代理出産すればかわいい孫に会えるからなぁ
とり上げられるってわかってて他人の子供孕んで産むことに何のメリットがあるのか逆に聞きたいわ
もう多額の報奨金しかないだろう

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:53:15 ID:y9NL1utDO

>>555
＞普通の女性らしく子供を産みたいって希望を批判するかたちになってしまうからｗ

いや、代理母使って産むのは普通の女性らしくないだろw

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:53:15 ID:te2CmJgz0

＞病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、その方たちの悩みが軽くなればいい。

母娘関係がこの人達と似てて、なおかつお金もあって、さらに母親が50代60代にしては健康
そういう人の悩みは軽くなるかもしれないが・・・

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:53:25 ID:7SRYB4Qk0

>>586
お前の意見は単なる想像じゃん

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:55:22 ID:Ok4WgRH00

他人様のためと綺麗事いいながら
やってることはエゴ丸出し

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:55:54 ID:YU2Z3RmF0

これで生まれた子が女の子で、また1歳で子宮全摘するような腫瘍が発生してたら
議論の方向性が180度変わりそうな気がする

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:56:15 ID:m8pWWrNj0

>>591
報酬というかたちの有償は禁止だけど、
代理懐胎期間中の休業補償というかたちでの金銭授与はあり、だから。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:56:34 ID:MazTI6eu0

>>590
人間て自分が産んだ子供=自分の子供と認識するようにできてるんじゃないかな
頭では分かっていても、自分が産んだ子を渡すのは
精神的にもかなりキツそう

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:57:44 ID:uEBi44eVO

>>596
普通の女性らしく子供をうみたいっていうのは代理出産希望側の言い分と言いたかった

だって世論に訴えかける情としてはそれしかないじゃん
代理出産否定するってことはその望みを真っ向から否定する非情な人間みたいになりそう

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 10:59:42 ID:D0j0yPAN0

>>495=>>499(ID:CghvITGIO)
>20代で2人産んだ自分でさえ今回のケースは認められてもいいと思うのに。
>子供達のいない人生考えたら死にそうだよ。万が一の事があったら自殺するわ
>何とかして自分の子供を手に入れようとするのは立派な事だよ？

胸糞悪い。
子どもが1人死んだら自殺するの？2人とも死んだら自殺するの？w
軽々しく「自殺する」なんて言う奴にロクな奴はいない。
子どもを産んだ立派な私ってか？w
頭悪そうなのにもほどがある。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:00:30 ID:p83BkK7TO

母親は自分の子どもと思ってしまうような…

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:01:58 ID:PHAuD96V0

>>603
不妊治療してる人の大部分は
他人に産んでもらいくらいならあきらめると思うんだが

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:03:34 ID:YU2Z3RmF0

まぁよそ様に迷惑もかからず、誰も金儲けせず、当事者間が満足する結果が得られるなら、
別に勝手にやってくれよと思う
根津医師はポリシーに従って行動してるだけで、金儲けの意図はないしね

自然淘汰の流れに対して、稚拙な技術で抗っているようなものだから、
長くは続かないだろうし、生殖機能への先天性の障害(今回は乳幼児期の腫瘍が原因だけど、
それにも遺伝的要素がある)を根本的に取り除くor修復しない限り、綻びが出ると思う

優生論者だと思われそうだから、これくらいにしておくけど

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:04:01 ID:VBhmWmr00

>>601
そうだろうな。だから実際アメリカでは一ヶ月につき正社員の初任給くらいは貰える
だからやる人も居る

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:04:34 ID:u5fzaQTs0

人間一人一人、その人が何をしに生まれてきたのか目的は違う。
神に与えられた人生を感謝して受け入れることから自分の目的達成への道が始まる。
何でもかんでも、人間の欲望のままに、というのは賛成できない。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:04:36 ID:MazTI6eu0

>>606
法が整備されて代理母が騒がれなくなれば
これを選ぶ夫婦は多くなるよ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:04:52 ID:uEBi44eVO

>>606
それが当たり前だと思ってる
でも代理出産がメジャーになったらと思うと色々と危惧しちゃうんですよ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:05:10 ID:te2CmJgz0

ただでさえ、ジジババが子育てに口出ししてきて迷惑って話はしょっちゅう聞くのに
こういう形だと、ばあさんが何か言っても娘夫婦はいまいち強く「黙ってて！」って言えないんじゃないかな
そういう歪な力関係を見て子供が育つのかと思うと、なんかなあ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:06:10 ID:bD0C2E750

生んで貰うのも生んであげるのもどっちも嫌だ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:06:23 ID:D0j0yPAN0

>>557
>>587
同意

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:06:42 ID:CghvITGIO

>>548
遅レスだけどありがとね。
子供以外に生き甲斐は無いのかと言われそうだけど…自分が子供をもてた感動や驚きや幸せが
方法は違っても他の人にも味わうチャンスができる奇跡みたいなもんだと思ったんだ。
確かに他人の為には難しいだろうけど、子供が病気で死にそうなら喜んで自分の体を切って提供するよ。
あのお母さんも同じ気持ちだと思うな。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:07:33 ID:GWgcGR0k0

>>602
今まで手放した経験が無いから何ともワカラン

ただ私は今まで産んだ直後はヘロヘロで
母性のかけらもない状態だったから
その状態だったら「手放せる」んじゃないかと考えてる

母子同室とか
一緒に暮らし始めたらもうアウトだろうけど

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:08:54 ID:MazTI6eu0

>>615
死にそうな我が子に腎臓を1つあげる話とは
全然意味が違う話では?

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:09:35 ID:z3MI9CG00

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1251109583/475
金美齢って結構綺麗だな

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:09:39 ID:uEBi44eVO

母娘じゃなく姉妹ならどうだろう

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:11:41 ID:D0j0yPAN0

>>615
パソと携帯両方でレスして
自己レス擁護レスにお礼を書いて自演するのって楽しいですか？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:12:26 ID:bQCsEZXd0

小さい頃に子宮が摘出されてしまったなんて本当にお気の毒だと思う。
この手段に手を出した人は、エゴ丸出しの自己中、生まれてくる子供のことを
全く考えられない愚かな人たちだと思う。

しかもテレビに出たことが更に最悪。テレビ→出版→印税収入・・・と不妊治療代金を稼ぐため
としか思えない。両親が顔を出した事で子供も生まれた時から好奇の目にさらされる。

代理出産という禁じ手を使って、子供が思春期になって死ぬほど苦しむことを全く考えていない。
自分が母親ではなく祖母から生まれた。母親と思っていた人が姉。アイデンティティが崩壊するよ・・・。
こんなキチガイ母娘の子供を誰が血縁に？気味悪がってイジメの対象にもなりかねない。
子供の将来を自分達がめちゃくちゃにしてるよ。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:12:51 ID:yllC+Qxe0

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:14:22 ID:EOQxD6aFO

親不孝だよ。
どれだけ母親の命を削り取るか考えたら
母親から言われたってお願い出来ない。
私は自分の母親には絶対にこんな事させない。
大切な母親をボロボロにしたくない。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:14:58 ID:y9NL1utDO

>>603
いや、希望者側の視点だってのは解るよ。

ただ、普通のことが出来ないのは明白なんだから
普通を望んでも無駄だよで片付くことだし、
その片付け方を非情だとも思わんわ、ってこと。

異常なのは分かってるけどそれでも欲しいエゴがある！
と希望者が認めた上で論議にかけて欲しいもんだ、と。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:15:47 ID:yzjbWN9G0

可哀想だとは思うけど、ここまでくると人体実験だなぁっていうのが正直な感想。

乳児院で親を必要としている子を里子にもらうとか、いくらでも方法はあるのに。
でも、育児には「自分の血を分けた子でなかったらやってられない！」という局面も
あるんだろうし・・・。難しいな。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:15:54 ID:vs51fggJP

素人考えから言ったら
子宮に腫瘍が出るようなエラー込みの
遺伝子を科学の力で無理やり交配して残すとか
無責任なエゴでしかないと思うんですよ

後々心臓に疾患がとか募金活動しないでよ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:16:04 ID:MazTI6eu0

>>619
産む側が若い分リスクは低そうだけど
実母の場合よりも、子供が生まれてからの
トラブルが多くなりそうだなあ。
なんとなくだけど。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:16:06 ID:CghvITGIO

>>620
PCは一台きりで息子の部屋だからあんまり使えないんすよ。
自演と思われても仕方ないけどね。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:16:09 ID:kKEJoqTh0

>>619
いま俺の嫁は妊娠しているが、安定期とされる今時期でも、子宮経管長が短くなったとか、出血したとか、悩みがつきない。
子供を産むってのは、産む瞬間だけじゃなくて、その過程においてもいろいろあるんだな、と実感している。

そんな苦労があることを知ったから、もし自分が彼女たちの立場になったとしても
親族とはいえ他人にあたる女性の子宮を借りて自分たちの子供を作ろう、とはなかなか思えないなぁ。

その立場になってみないと、わからないのかもしれないが。

このニュースはいろいろ考えさせられるね。気持ちはわかるが・・・モヤモヤしちゃうよ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:16:39 ID:kT1VtM4M0

人工子宮作ってまえ
そうすれば万事解決

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:17:00 ID:DYi7pmIXO

>>619 外堀埋められて断れない状況に持っていかれそうで怖い。
愛玩用子供と搾取用子供に役割分担されてる家庭とかさ。
現に姉妹に代理母やらせて、円満だったはずなのに産んだ側が精神病んで
その後姉妹が縁切りしたって話があったよね。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:17:53 ID:yllC+Qxe0

我慢を知ろう

この世の中がおかしくなったのは欲張りの一言

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:19:25 ID:CghvITGIO

>>626
いやそれはいくら何でもひどい……

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:20:25 ID:MazTI6eu0

>>630
そんなのあったら絶対誰かが
移植用臓器としての子供を造り出すよ
禁止しても誰かが必ず。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:20:35 ID:jBjgd5hD0

どうしても子供が欲しいなら山のように居る可哀想な捨てられた子をひきとればいいのに
命を弄んでまで産みたいなんてただのエゴにしか見えない

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:21:02 ID:pknY7zJ7O

個人的には嫌悪感もある。けれどどんな手段を用いても子供が欲しいという気持ちも理解できる。
根津さんが本当に危険な領域に立ち入らないのを祈るのみ。
地元では、某高貴な御方を始め、有力者、有名人が隠密で訪れているなんて噂があるから、かなりヤバい事も社会的にスルーされると思われるから

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:21:24 ID:Mw0zXjQ30

>>623
もともと1歳児で子宮抜かれるようなポンコツ産んだって負い目があるんだろう母親には

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:21:31 ID:y9NL1utDO

>>633
自然淘汰されるはずの遺伝子は淘汰されるべきじゃね？

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:21:37 ID:pZziioHWO

顔出しして仮名って？

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:22:20 ID:dQ4QICenO

なんかね、
授乳中の友達の乳首みて思ったんだ。
なんで昔の貴人は乳母をおいたかって。

そのうち、出産で体型くずしたくないどっかのセレブ様が
闇で貧乏な女性に金やって出産させるように
なってしまうかもね。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:24:04 ID:y9NL1utDO

>>634
大丈夫。実用可能な人工子宮作れるくらいなら
人工臓器だって作れるさ。
手術だって人間解体して臓器を取り出して移植するよりは
部品をﾁｬﾁｬｯと埋め込んだ方が楽だろうし。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:24:34 ID:ERWfTj+30

この少子化の時代、どんないきさつがあろうと金持ちの家に子供が産まれるのは
いいことだと思う。
おまえらこんなとこでいちゃもんつけてないで子供つくれよ。
キモヲタの老後なんて誰も面倒見ちゃくれんよ。金目当ての外国人介護士とかに
頼るしかないぞ。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:25:17 ID:te2CmJgz0

赤ちゃんの時に子宮を摘出する手術って、相当心配もしただろうし、その時は「この子の命さえ助かってくれれば」
って祈ったと思うんだよね。でもその後、順調に育ってみたら「人並みに子供（孫）もほしいわね」ってとこか。
健康に、大人になっただけでもいいじゃんか・・・病気で亡くなる子供だっているっていうのに。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:27:01 ID:yllC+Qxe0

そうだね、仕事が忙しいけど、自分の子供がほしいから
腹を買う

そんで、仕事女はエゴの塊だし、自分で産んでないのできにいらないと放置

そんな世の中はやだ。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:28:06 ID:CghvITGIO

>>640
セレブ様が自分の種を貧乏人の腹に入れるとは考えられないんだけど。
白人は黒人を犯して子供を作ったけど所詮、奴隷としか扱わなかった。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:28:09 ID:uEBi44eVO

実際芸能人でもないのに体の線崩れるのが嫌って理由の選択子無しもいるんだよな
歳とりゃ大して変わらんのにな

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:28:11 ID:5yIsSgi6O

>>623
じゃあなんで鬼女は不妊叩きするの?

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:30:07 ID:GGWY6zeu0

>>627
こんなの気持ち悪いと思ってたが、娘が生まれてからは考えが変わったな。

もしこの子が将来不妊で苦しんでて、自分の体がまだ使えるようなら使って欲しいよ。
親からの臓器提供とか全然OKっだ。
自分をボロボロにしてでも子供をなんとかしたいって思ってしまう親心なのか遺伝子がそうさせるのかね。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:30:09 ID:m8pWWrNj0

>>627
根津は以前は姉妹間も代理出産をいくつか手がけた。

でも、姉妹が代理母だと自分の子供の育児や家庭生活があり、
代理母の家族にも相当なストレスがかかる、
また、代理母となる女性の実子が、
母親のおなかに入っているのは自分の弟妹ではなく
叔母伯母の子供だということを理解しにくかったり
精神的に受け入れにくかったりで混乱することもあった。

姉妹が代理母だと代理母側の家族関係に及ぼす影響が大きく
そのぶん難しい問題も多くでてくる。
その点、代理母が実母だと１００パーセント娘のために気持ちも身体も捧げられる。
極端な話、仮に死んでも家族間のことなのでトラブルになりにくい、
ってんで、根津は姉妹から実母が代理母になる症例に移行したんだよ。

これは根津自身がインタビューなどで語っている話。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:30:32 ID:uEBi44eVO

>>647
鬼女の不妊叩きってどんなの？なんかこわい

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:31:40 ID:uNAdcvNv0

>>619
姉妹でやっていくつもトラブル起きたから、母娘間にシフトして今に至るんだったはず

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:32:28 ID:mgbPKB7T0

>>642
このお祖母ちゃんは、帝王切開で
あなたが支払っている健康保険を
使いまくっているんだよ？
それでもそんなこと言える？
しかもこのお祖母ちゃんは不自然に
妊娠するためにホルモン投与されていたから
出産後はまた急激に閉経体質に戻るため
体調悪化は必至
またまた健康保険を無駄に使うんだよ？
そこまで国民のお金を使ってできた子供はたった一人
割に合わないよ

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:33:50 ID:uEBi44eVO

>>649
やっぱ後腐れなくメリットが見込めるのは母娘なんだろうな
孫の産みの親でもあるわけだし

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:34:22 ID:MazTI6eu0

>>648
私も娘いるけど
臓器移植はしても代理出産はしないだろうな。
娘夫婦が悩んで解決するべき問題だよ。
命の問題は重いんだから。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:35:56 ID:y9NL1utDO

>>652
この件って全面的に保険適用外じゃねーの？

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:35:58 ID:CYLaWeg00

>>640
サラ・ジェシカ・パーカーがお金積んで代理母に子供産ませたね。
理由はよくわかんないけど。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:37:05 ID:CghvITGIO

>>652
健康保険を無駄に使いまくってる人なんて掃いて捨てるほどいるだろうに……

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:38:11 ID:m8pWWrNj0

>>640
プレイメイトの妻（健康上に問題はなし）との間に子供を２人、
２回とも代理出産でつくったアメリカ俳優はいるよ。
もっぱら妻の体系維持のためとされている。

サラジェシカパーカーは
長男は自分で産んだが
その後代理出産で双子をつくっているし、
デニス・クエイドも三番目の妻との間の子は代理出産で双子だ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:40:47 ID:mgbPKB7T0

>>655
妊娠した時点からは普通の妊婦だよ。
差別できるわけないじゃん。
しかも高齢ババ出産だから帝王切開は必至。
帝王切開は母体保護目的だから健康保険適用。
その後も普通に具合が悪いということで
治療には健康保険が使われる。
具合が悪い原因が閉経したのに無理矢理、妊娠出産したから
なんて理由はスルー
健康のために保険が使われるんだよ。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:41:15 ID:E66j/hi+O

>>617
同じだと思う。
母親って子供の為なら死ねると思う。

私の祖母は私の母を妊娠中に子宮ガンだって分かって、母を産んですぐに死んでしまった。

向井も妊娠中に子宮ガンだってわかったが、子宮と一緒に赤ちゃんを取り出して殺してしまった。向井はどうしても遺伝子を残したかったのだとしたら、子供を産んで自分は死ぬべきだったと思うよ。
向井みたいな自分は安全圏にいて赤の他人にリスクを強いるようなのは反対だけど、母が子供の欠陥を補ったこの話は気持ちはわかる。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:41:58 ID:u5fzaQTs0

>>643
同意。健康に育った上、そんな娘でも貰ってくれる人がいたことに
もっと感謝したら良いのに。
娘の旦那は内心では何て思ってるんだろう？
子供産めないことは承知で結婚したんだろうに。
その無償の気持ちが台無しだわ。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:42:16 ID:EOQxD6aFO

子持ち鬼女になると頭おかしくなる人もいるんだね。
子供のために、って気持ちは何となくわかるけど、
限度あるよ。
ほんと、子供産めばそんなに偉いのかね？
あ、言っとくけど、私は産もうと思えば産める体。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:42:41 ID:mgbPKB7T0

>>660
全然違うね。
腎臓移植は患者と提供者２人で完結するし
腎臓には人格も人権もないけど
借り腹出産は、代理母・依頼者　そして子供
第三の人格・人権が発生する。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:44:10 ID:/8/j8Trx0

>>619
姉妹を傷物にしたいのかｗｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:44:19 ID:m8pWWrNj0

>>658
自己レス

１番目の例はケルシーグラマーだった。
http://www.cinematoday.jp/m/page/N0005331

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:44:50 ID:uNAdcvNv0

>>660
それもまあ美談ではあるけど
この母親が娘にしてあげなければならなかったのは
子宮摘出の事実をもっと早いうちに自ら話して、
共に乗り越えてやることだったと思う

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:45:19 ID:iPkVYFvi0

代理母の処置する前に誓約書とか必ず書くはず。
そこには
「代理母(祖母)の身体に重篤な障害が残るかも」とか「場合によっては死ぬ」なんてことが書かれている。
いくら祖母本人がOKしてとはいえ、それにサインした娘は鬼畜過ぎる。
サインさせた祖母も鬼畜。

こういう誓約書は生態間臓器移植のときも書くんだろうけど、
移植の場合は「移植しないと患者が死ぬ」っていう理由だから、言い方悪いが生きるためなら
何やってもいいと思うんだ。
しかし代理母の場合は、別に子宮の無い人に子供がいなくても死なないわけだし、
他人に命のリスクを負わせてまでやること?

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:46:27 ID:6KFRgfAYO

自分には娘がいる。このおばあちゃんと同じ立場なら、きっと同じ事をするだろう。
そのために自分の命が削られても構わない。娘が幸せならそれでいい。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:46:55 ID:3XQZEr0cO

娘かなりのぶさいくだったのに
持ってるバッグはバレンシアガやらヴィトンやらで吹いたwww

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:47:16 ID:7SRYB4Qk0

>>660
自分の祖母は死んだ、でも向井は死ななかった
お前クズだな

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:47:51 ID:iPkVYFvi0

>>660
ちがう。
腎臓移植しないと子供は死ぬが、
代理母は娘の生死は関係ない。
死にそうな子とピンピンした人を比べるなんておこがましい。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:48:18 ID:CghvITGIO

>>660
えっ、子宮と赤ちゃんを取り出したの……自分が生きる為に……

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:49:03 ID:H6kCz9jXO

>>661
くだらね
子供が持てるなら、夫もそれに越した事は無いだろ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:49:19 ID:mgbPKB7T0

>>672
正確には堕胎してから子宮摘出だよ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:49:55 ID:Fydyt3ry0

>>668
本当に子持ちでそういう意見なの？
本当に子どもの幸せとその先何十年の育児生活、
産まれてくる孫の幸せをも考えた？

親として、子どもにしてやるのはなんでも与えることじゃないよ。
子どものために苦労する私、に酔ってるだけだよ貴方は。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:50:04 ID:2D2wHIE0O

ダンナは離婚しずらくなったな

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:50:35 ID:6KFRgfAYO

>>660
そういう選択権の押し付けは好ましくない。
人それぞれ事情があるのだから。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:51:09 ID:uNAdcvNv0

>>668
安易な事言う前に、このおばあちゃんがどんな母親だったのか
ちょっとスレ読んでからの方がいいかも

生理が来ないことを、成人後まで母親に相談出来ない時点で娘は相当不幸だろう

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:51:21 ID:CghvITGIO

>>671
娘の遺伝子は断ち切られてしまうよ？

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:52:04 ID:iPkVYFvi0

>>668
娘のためにって言うけど、娘が世間から厳しい目で晒される。
「差別」ではなく、他人に士のリスクを負わせてることに嫌悪感を抱くのはしかたない。
そんな風に娘が思われててもいいの?

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:52:20 ID:7SRYB4Qk0

>>679
何か問題でも？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:52:54 ID:m8pWWrNj0

>>672
「極限の決断が求められる中、
亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。
母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

「私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。

主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、
と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

選択の結果、胎児とともに子宮を全摘する手術に同意したんだよ。
それじたいは責められるべきことじゃないが、
子供と自分の命を秤にかけて自分の命を選んだのなら
もらった人生で他人に命がけで子供を産ませるようなことはすべきじゃなかったね。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:53:03 ID:mgbPKB7T0

>>668
生んだ子（孫）に責任が持てないのに
故意に妊娠して産み捨てる行為は許されることじゃない。
代理だなんて誤魔化しているけど
出産するのは当事者以外にない
出産する以上、生んだ子に責任を持つべき
捨てる目的で妊娠するなんて鬼畜外道の所業だよ。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:53:18 ID:vHCtrRIYO

娘が望んだら…わからんなぁ…
だけど生まれた子や旦那さん、
家族トータルの幸せを考えると引き受けられないかも…
他人にしていいお願いではないから他人に頼むならとめる。
夫婦から頼まれたらやってしまうかも。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:53:20 ID:2s1/Zmdd0

代理母のインパクトに隠れてるけど、
ホルモン注射で授乳も結構すごいな。
私は風邪薬１つドキドキしながら飲んでいるというのにw

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:53:46 ID:6KFRgfAYO

>>675

苦労だと思うくらいなら始めからやらなきゃいいだけ。
自分だってそれで幸せならいいじゃない。別に美談でも何でもないよ。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:54:19 ID:iPkVYFvi0

>>679
遺伝子が断ち切られたら、娘本人に命の危機が迫るの?

そもそも養子じゃダメで、遺伝子のつながりがある子供を、っていってる事自体
本当は"子供を母として育てたい"んじゃなくて"自分が大好き"なだけだと思う。
赤ちゃんから育てていたら同じなはず。
子供を育てることより、遺伝子＝自分をこの世に残したいを優先は変。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:55:58 ID:6KFRgfAYO

>>678

それは知らなかった。
いくらなんでもそれは酷いわ。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:56:14 ID:qLuYfHuM0

>遺伝子＝自分をこの世に残したいを優先は変
↑DNAに仕込まれた本能でしょ？

690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:56:18 ID:+z4QwlBCO

神の創造の領域にまで足を入れて子供いゃ孫がをこさえたなんて美談にしてはいけないよ。
与えられる人と与えられない人がいる。
むかい千秋とやらは、金で子供をこさえんた。粘土人形じゃあるまいし。
自然の宇宙の崇高な倫理を踏みにじったと思える。
罪

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:57:21 ID:7SRYB4Qk0

>>689
そのDNAが不良なんだろ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:57:24 ID:iPkVYFvi0

>>686
自分がｼｱﾜｾなら他人を殺してもいいしどんな違法行為をしてもいいって言ってるのとおなじだよ?

妊娠出産だから、いくら代理母でも何年も待ってられないのはわかるけど、
何故法律が改正されてからやろうと思わなかったの?
禁止されているのにやって、顔出しして「素晴らしいことだから認めて!」って。
法治国家の意味が無いんですけど。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:57:56 ID:mgbPKB7T0

>>685
すごく気持ち悪いよね。
子供に悪影響はないのかな
現代医療だって、まだ発展途上で
未知のことがたくさんあるのに
悪阻一つ解明できてないのに
別人の子宮と卵子の組合せによる弊害も
まだ解明できてないのに
安全性が確立されてない医療を強行するネズは
間違いなくマッドサイエンティストだね。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:57:57 ID:PHAuD96V0

>>689
本能だけど、不自然な形で他者の手を借りないと
残せないような遺伝子は残らなくていいんじゃないの
生物的に考えて

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:58:03 ID:Fydyt3ry0

>>686
美談なんかじゃないよ、当たり前でしょ。誰が美談と言ったのよｗ

そんなことで子どもは幸せになんかならないことに気づけって。
自分だってそれで幸せなら、じゃなくて自分の自己満足でしかないんだよ。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:58:09 ID:Q0Q8mw2r0

1歳で子宮を失った娘さんは気の毒だが
あるがままを受け入れられないものなのだろうか。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:59:33 ID:m8pWWrNj0

>>689
働き蜂は自分では子孫は残さずに女王蜂に奉仕するが
それは本能がないのか？

自分の直結の遺伝子を残すことに固持せず、
種として遺伝子が残る確立が高いほうを選ぶことも生物の本能。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 11:59:48 ID:CghvITGIO

>>687
自分の遺伝子が伝えられない苦しみは想像を絶すると思うが…
究極の孤独と永遠の孤立。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:00:02 ID:VBhmWmr00

>>672
それは責めるべき事じゃ無いだろ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:00:15 ID:6KFRgfAYO

>>680

娘が世間の目に晒される覚悟があるのかないのか、それは勿論重要なとこ。
ただ欲しいと言われて、じゃあ子宮貸しましょ、にはならんでしょｗ
そこに辿りつくまでは色々なリスクを考慮するのは当然のこと。
先程サラっとコメントしたが、あくまでも最終結論を述べただけだよ。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:00:20 ID:H6kCz9jXO

>>696
本人にそれ言ってみろよ
我慢しろってさ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:00:23 ID:Q0Q8mw2r0

>>44
娘さんがかわいそう過ぎる・・・

母親が代理母出産を申し出たのは、罪の意識から逃れるためだけとしか思えない。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:01:41 ID:TRS2KPy70

娘が全面的に母親のせいにしているところが変。
もし、もっと代理出産が認められる世の中だったとしても
「貧乏な人が是非産ませて欲しいと言ってきた、最初は何言ってんの？この人？？
と思ったけど、そんなに言うなら産んでもらおうかと思うようになった」
おかしいでしょこれ。
こういうケースを認めては、母となった娘も生まれた子供も不幸。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:01:43 ID:BZ28ajo2O

>>696
成人するまでに事情を話してやらなかった母ちゃんも罪深いわ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:02:06 ID:iPkVYFvi0

本能っていうけど、動物じゃないんだし。

ﾔﾌｰ知恵袋とかﾐｸｼｰで
「反対する人の気持ちが分からない」「反対する人は冷たい」
みたいな意見が多くてびっくりした。
出産なんて命がけのことを他人に頼むほうが冷たいし、人としてそんなことは頼めない。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:02:15 ID:gkDSXIsq0

いくら親が「娘のためなら死ねる」と思っても
実際死んだら娘によけいな罪悪感持たせることになるんでは?

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:02:34 ID:gBw4kUuL0

現実を受け入れることを学ばせる方が大事

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:03:17 ID:Ws2LdPrsO

>>690
節子それ宇宙に行った人や

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:03:42 ID:mgbPKB7T0

>>702
・罪の意識から逃れるため
・娘のためにここまでしてやったという自己満足のため
・アタシだって孫が欲しい

それだけのために無理矢理この世に産み出された赤ちゃんが
一番の被害者。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:03:56 ID:Fydyt3ry0

>>696
いつまでも受け入れられてないんだろうね。
だからこうなる。

子宮という見えない場所で日常生活には支障がないが、
体の一部がないというのは身体障害のようなものじゃないか。
それをわが子に２２歳まで告げられなかったとはね。

この親子に必要なのはカウンセリングであって、代理母出産じゃないなんてことはみんなわかることなのに。
根津医師ってなんなの。この医者も自己満足のために親子を犠牲にしてる。
医師免許はく奪してもいいレベルじゃないのか。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:04:18 ID:iPkVYFvi0

>>698
配偶者がいるのに孤独ですか?
友達でも作れば?

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:04:19 ID:AqXFwaNPO

>>668
子供のために命削られるのはかまわないけど、孫を産んでやろうとは思わない
世の中、無理なもんは無理だってわからせるのも親の優しさじゃないのか

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:04:31 ID:/J59zNHz0

こどもをもてない娘を命懸けで否定するのもどうかと

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:04:38 ID:d/w4PSfqO

２回目で妊娠したのか…
妊娠するまで何回もするつもりだったんだろうな

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:06:20 ID:mgbPKB7T0

>>705
そう言う人に
じゃ、あんた、誰かのために代理母できる？って言ってみればいい。
体外受精は原因は不明ながらも大出血しやすく
通常の妊娠出産より命の危険が滅茶高いってのに
それ以前に体外受精を着床させるためにホルモン剤をバンバン投与されて
自律神経がおかしくなるわ、日常生活も困難になるほど体調が悪くなる。
そういうリスクをテレビは一切スルーするから、簡単に美談だと受け止める馬鹿が
後を絶たないんだ。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:06:28 ID:iPkVYFvi0

>>700
最終結論が代理母になるってことなら
リスクを良く考えるにしろなんにしろ、非常識としか…

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:06:35 ID:H6kCz9jXO

>>705
あなた個人が頼めないって思ってるのは別にどうでも良いよ
頼めないって事を他の人にまで強制するなって話
代理出産の道を開けておいて望む人はできる体制がいい

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:07:00 ID:kO5/LI8IO

子供を産めないって分かってて結婚したんだろ。
子供を何だと思ってんだ。世の中が変になるはずだわ。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:08:15 ID:/fGqhEHW0

母親の方のエゴがひどすぎる。自分が病気持ちを生んだという事を
認めたくない、全てここから来ていると思う。
古い人だから子供の無い女は半人前とか差別心を持っているんでしょうね。
医学の発達していなかったら時代なら、娘さんは育たなかったんじゃないの？
歪んだ負の連鎖を感じる。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:08:16 ID:mgbPKB7T0

>>717
代理出産を望んでいるのは、実際に産む人でなく
卵子提供者が圧倒的大多数。
安全地帯にいる人間のワガママを通す理由なんか無いね。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:08:49 ID:LqUUOPDd0

うん、この件について美談仕立てにするマスコミって何なのかね。
日本は実子信仰が根強すぎて怖い。
養子についても
もっとオープンになってほしい。欧米みたいに。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:08:54 ID:0q7DqtURO

…ねらー様お得意の自己責任じゃないんだね。
勝手にすればいい、他人事なんだから。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:09:01 ID:iPkVYFvi0

>>717
代理母を(わずかでも)死んでもいいやと思うことを許容はできないな。
たとえ本人同士が良くても。
それがまかり通ってしまったら、自殺幇助などは罪ではなくなる。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:09:38 ID:mgbPKB7T0

>>722
産まれた子供は自己責任にならないし
臓器移植や美容整形とはわけが違うよ。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:09:42 ID:pyPem77+0

代理出産ビジネス＝人身売買だわな
インド人代理母に産ませたが
引き取らずに帰国した日本人医師がいなかったっけ？

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:08 ID:6KFRgfAYO

>>683
産み捨てる？｢捨てる？｣って？
産んだ後の子供の責任はその娘夫婦が当然負うものですよね？
その後、例えば何か問題がおきて、自分の娘から
｢やはり子供なんかいらない！私は産んでないし！｣と言われても、
そんな事を言うような娘なら、当然自分の子宮を貸してあげたりしませんよ。
娘から頼まれたから聴き入れる、にしても勿論そこにいくまでの
試行錯誤があるのは当然。先程は私もサラっと書き込みましたが、
娘だから何でも受け入れる、という意味ではないですよ。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:10 ID:uNAdcvNv0

>>717
代理母になりたい人が居ない場合はどうなんの？
この件みたいに代理母側が積極的なケースはごく稀だろうし

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:10 ID:/o1ZRdGi0

自分だったらどうだろうと考えてみた。
女としての幸せの一つである出産ができない・・・物凄く
苦しむなきっと。
大事な旦那と二人の愛の証が欲しい、母親としての喜びが欲しい。
方法は我が母を犠牲にすること・・・。将来生まれた子供が苦しむ事にもなりかねない。
難しいわ。簡単に、そうするともじゃあ諦めるとも答えられない問題だね。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:12 ID:JRfL0nY40

これは例外として認めていけばいいんじゃないの？
俺は代理出産は反対だが、親が代理出産を大前提に、不妊症以外で子供が産めない子供のためならOK。
その他、不妊症や親以外に代理出産させる場合は日本国内ではNOで。

もちろん保険適用外。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:27 ID:Fydyt3ry0

>>717
人身売買に直結する。社会的にも門を開けてはいけない。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:36 ID:mgbPKB7T0

>>725
結果的に日本国籍Getして、子供を連れ帰ったよ。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:10:50 ID:H6kCz9jXO

>>720
実際に産む人がそれで良いと納得してるなら、阻む事はしなくて良い
道は開けとけ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:11:06 ID:5OcQOL6WO

養子でもいいんじゃないのか？
貧しい国の人間使ってなにがなんでも子供産ませて
もう一方で妊娠何ヶ月までは人でないと決め付けて
毎年30万人赤ん坊が殺されてるのに
もう狂ってるとしか思えない

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:11:50 ID:mgbPKB7T0

>>726
子供はペットじゃないんだよ。
それにこのケースは産み捨てありきで妊娠。
妊娠する前から養子に出される運命。
わかる？
できちゃったから養子に出すんじゃなくて
養子に出すために妊娠するんだよ。
こんな非道が許されるわけがないじゃん。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:12:11 ID:iPkVYFvi0

>>729
妊娠出産で死ぬことがあるんだけど、それでもいいの?
特に代理母を患者の母親限定にしてしまったら高齢でリスクも上がるんだが。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:12:20 ID:E66j/hi+O

>>670
向井は死ななかった

ここで終わるならいいけど、結局子供を他人に産ませたわけだろ。向井の代理母だって、出血多量で病院に担ぎ込まれたりしたのに、代理母だって死んだかもしれないんだよ。

どうせ命をかけるなら、そのリスクは向井が負うべきだろ。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:13:27 ID:F5T/PPLv0

代理母の５３歳のおかあさんは、母乳も出るんすか？

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:13:27 ID:0q7DqtURO

>>724
他人の子供の心配なんかしなくてもいいだろ。
周囲が気に入らないだけなんだから。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:13:37 ID:pb0/aL2I0

いくら医学が進歩したからといって
やってはいけない事があるだろ。
こんなのを認めたら、発展途上国の貧困層の女性を
安い金で代理出産させるのが横行するぞ。
ところで、「生む機械」を批判していた輩は、
代理出産に関しては何故批判しないの？
これこそリスクを他人に負担させて
自分の遺伝子を持つ子供を出産させる
「生む機械」じゃないの？

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:13:51 ID:5yIsSgi6O

>>736
＞どうせ命をかけるなら、そのリスクは向井が負うべきだろ。

それができないから多額の謝礼を払うんでしょｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:14 ID:mgbPKB7T0

>>732
ところが、実際に産む人間。
この場合は閉経した高齢女性。
命を救う医療でなく
命を危険にさらす医療を容認することの是非が問われるんだよ。
たまたま、成功したけど
代理出産しなくても、この母親も娘も死ぬわけじゃない。
一種の贅沢医療だ。
そんなことに健康保険を使うのはどうよ？

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:17 ID:DN67yd6CO

>>698
「人間」に重きを置きすぎ。大したこっちゃないよ。命なんて

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:31 ID:JRfL0nY40

>>735
だからこその親の代理出産。
親なら文句ないだろ？親自身が望んで代理出産すると言うのだから。
それが他人なら済まない。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:37 ID:+kgpHtyAO

ババアから産まれるなんて子どもの人権無視だよ。俺なら自殺するわ。
犬でも飼えよキチガイ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:38 ID:TRS2KPy70

養子縁組は、本当に親になれるのか、他人の子供を無償の愛を注いで育てることができるのか
厳しい審査があるし、もしこういう時はどう対応しますか？というシュミレーションを何度も重ね
それに合格した夫婦にしか養子縁組をする資格は無いけれど、
こんな「産んで無いのに母親になれるかわからない、心配」と言うような人には絶対無理。
その辺りの審査をしっかりして、この人なら母として育てられる、と合格した人にだけなら
代理出産もありなのかなと思う。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:39 ID:/fGqhEHW0

>>740
それを人身売買という

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:14:55 ID:d7HTcEScO

>>729
不妊症以外で子供が産めない
？？？？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:15:04 ID:m8pWWrNj0

子供は親を選べないと昔は言ったもんだが、
代理出産においては
子供は遺伝的なつながりのある母親の子宮で育まれて生まれるという
普通の出生の仕方すら選べない。

それを子供が欲しかった人が手に入るならいいじゃない、
産む人と頼む人が納得しているないいじゃない、か。

子供にかかるリスクもそれで納得させるのか？

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:15:44 ID:iPkVYFvi0

>>732
頭から否定じゃなくて、死のリスクを伴うこととかを考慮した上で話し合う価値は大いにあると思う。
今回のことが叩かれるのは、法整備を待てなかつたこと。
待ってられないのはわかるんだけど、もう何もかもがないものねだりすぎるんだよ。
法律があるから我慢してきた人なんてこの世の中にごまんといる。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:15:53 ID:pyPem77+0

ダウン症などの問題、出産の時のトラブルで感染症や障害が残ったらどうするの？
これは代理母の問題だとまるで不良品のように引き取りを拒否するでだろうね
で、生まれた子供は施設送り

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:16:26 ID:mgbPKB7T0

>>743
本人が死んでも良いといって危険行為を放置することを
容認する法律は無理だね。
自殺を容認するも同然だ。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:16:41 ID:ufrkmlNw0

子供って授かりものだったのに、いつから権利になっちゃったの？
法整備が必要とすれば、それは代理出産ではなく、心のケアの方だね。

結婚して、子供が産まれて、その子が元気に育って、大学を出て、就職して、結婚して、
そして自分に孫ができて…。
そういう流れに乗ってないと不安になる人っているよ。
普通信仰とでもいうのかな。普通なんてほんとは無いのに。

親のエゴで、この人（子供産めない人）は大変な人生になったね。
子宮がない自分のこと、親に受け止めてもらえないんだから。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:17:34 ID:mgbPKB7T0

>>750
そして、そのツケは国民の血税や健康保険で賄われる。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:17:39 ID:CghvITGIO

>>711
子供を生まないってことは自分が永遠にこの世から消え去る事なんだよ。
子供がいるから自分が死んでもこの世との命の繋がりを保てていると実感できるんだよ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:17:41 ID:uNAdcvNv0

>>747
子宮欠損とか摘出とかだろう

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:17:56 ID:E66j/hi+O

>>740
向井が死ねば堕胎した子供は今生きてるかもしれないよ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:18:09 ID:SJ8aEWszO

母親や娘は自分達の事しか考えてないんだね。
出産も記者会見も結局は自己満足なんだよ｡
生まれてきた子供の将来の事は何も考えてない。
娘の旦那やその親だって理解は示したのかも知れないが自分の前にいる子供は、孫は義母から生まれてきたとふいに複雑に感じる事がこの先あるだろう。
顔も出して記者会見して母娘はヒロイン気取りだろうが世間は正直、こういう問題にはまだ冷ややかだ。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:18:14 ID:DN67yd6CO

このやり取り見てると、グロいよねー命って。こうもままならないなんてさ。

子供が欲しいとか全然わかんねー感情だわ。男だから？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:18:23 ID:iPkVYFvi0

>>743
自殺しようとしてる人を本人の合意の上で助けたら犯罪なんですけど。

>>745
だったら養子でいいでしょ。
どんな子供でも愛情持って育てられるんだから。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:18:28 ID:d/w4PSfqO

向井はどうかと思った。
代理母がハイリスクの双子を妊娠し、双子はハイリスクだから諦めたいって言ったのに頑張ってよ！って双子を代理母に生ませたんじゃなかったつけ。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:19:09 ID:RGYLESsF0

この娘、母親の生命に何も感じなかったのか？
母体の危険性とか考えなかったのか？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:19:39 ID:mgbPKB7T0

>>760
癌で中絶して苦しんだから
二度と中絶はしたくないと言って
代理母を思いとどまらせたんだよ。

自分が産むわけでもないのに・・・

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:20:36 ID:/fGqhEHW0

>>745
自分で生むかどうか、そんなに関係あるのかな？
生んで虐待して殺す母親のニュースが多いんだけど。

一方、手続きを踏んで迎えた養子を虐待死させたなんて聞いた事無い。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:20:39 ID:n0O6TUz00

なんで自分の卵子とだんなの精子じゃないとだめなのかね？
高齢のお母さんは死んでもいいと？
死んでもいいから自分の卵子とだんなの精子の子じゃないとだめなの？

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:21:01 ID:M3JH2E53O

まあ子供は１００％いじめられるだろうな…

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:21:01 ID:iPkVYFvi0

>>754
親戚がいるから大丈夫。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:21:15 ID:H6kCz9jXO

>>741
今回のはそこが問題
高齢の母親がせざるを得ない状況にしない事が大事
もっと代理母が受け入れられて一般的になれば、若くて代理母になっても良いという人が出てくる

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:21:33 ID:m8pWWrNj0

代理出産は当事者同士で完結しているっていう輩も多いが、
以前根津が発表した症例では
祖母から帝王切開で生まれた子供は週数も４０週に足らず
出生体重も未熟児だったんだよ。
根津は都合の悪いことは発表しないけど、おそらくNICUの世話になっているレベル。

無理にハイリスクな妊婦をつくりだして
ただでさえベッド数が少なくて大変なNICUという社会的なインフラを
食い荒らしている事実があることは忘れちゃいけない。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:22:03 ID:5Jyzyek5O

少子化なんだし子供が増えるのはいい事だ。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:22:30 ID:QNqKlb7IO

そこまでして自分の遺伝子って残したいものなの？
その執着心が全然分かんないや。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:22:40 ID:d7HTcEScO

>>755
解説ありがとう

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:22:55 ID:lM1PxAs30

こんなエロゲがいま流行ってるよ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:22:57 ID:UcBeZMSeO

>>741
いや新しい命を誕生させる医療だろ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:23:10 ID:/fGqhEHW0

>>747
ほかに持病があって体が妊娠・出産に耐えられないとか

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:23:38 ID:LqUUOPDd0

>>754
何でこの世にそんなに執着するのかわからない。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:23:50 ID:mgbPKB7T0

>>767
若けりゃ良いってもんじゃない
ホルモン剤投与による不具合は解決できてない。
>>9-10,12を読んでから言ってね。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:23:58 ID:RGYLESsF0

うちもそうだけど、子供いなくても幸せに生きている人は
たくさんいるのに。理解できないな。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:24:11 ID:/7e6r2eqO

文句言うやつは子供三人以上つくってからにしろ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:24:26 ID:rim6MCon0

半分以上は賛成なんだね
自分も娘が同じ立場なら代理母になる
まだ小さいけど

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:24:38 ID:uNAdcvNv0

>>767
広く募って意思を問うてみたら代理母になってもいいって人は居なかったわけだが＞>>26

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:24:49 ID:mgbPKB7T0

>>773
それならクローン臓器の完成を待つことだね
そうすれば子宮も再生できるようになるよ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:24:56 ID:VmCxpvHG0

単純な疑問だけど
>>767は、自分が頼まれたらできる？
男性なら、自分の恋人や妻、妹に奨められる？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:25:10 ID:m8pWWrNj0

>>773
医療ってのは「治す」もの。
代理出産しても「不妊性」は治らない。
あくまで生殖「技術」。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:25:36 ID:mgbPKB7T0

>>779
種が反対したら？

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:25:43 ID:CYLaWeg00

やっぱり、執着心というものは心を乱すなあ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:25:46 ID:UcBeZMSeO

>>746
そこに人身自体の売買はないんだけど。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:26:47 ID:ZecU30suO

人間は神を超えてはならんのだよ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:26:47 ID:/fGqhEHW0

代理母が例外でも認められて請け負う病院が増えたら、ヤクザの借金取立てに
「体売れ」「臓器売れ」に加えて「代理で子供生め」が入ってくると思うよ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:26:52 ID:TRS2KPy70

向井さんだってそうだよね、代理出産してくれる人に対して思いやりが無い。
出産してくれる人の体調が悪くなるような事が起こったら、その後は出産する人の意思に任せる。口出しはしない。
もし障害者だったとしても大切に育てる覚悟がある（障害者施設で研修１年とか）
離婚しても、家族が病気になっても、何があっても母親としてがんばっていけるか。
その辺りをハッキリさせずに、ただ欲しいから製造するってのが納得いかない。

そもそも、それができる人は他人の子を施設から引き取るわな。
できないから代理出産、そんなことしても誰も幸せにならない。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:27:27 ID:mgbPKB7T0

>>786
海外では代理出産で産まれた子供を
謝礼と引き替えに引き取ることを人身売買と見なして
犯罪と定義しているよ。
その謝礼には代理母の出産費用なども含まれる。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:27:59 ID:1AivDJDvO

閉経してても赤ちゃん産ませれるなんてオラびっくりしたぞ。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:28:07 ID:n0O6TUz00

中絶するみたいに捨てられてる子供だっているんだから、そういう子をもらえばいいんじゃないの？
なんでそこまでして自分の卵子とだんなの精子の子がほしいのかが分からない。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:28:07 ID:uNAdcvNv0

>>779
病気で子宮摘出はあり得るとしても、
その後があんまりなこの件の娘と同じ立場にさせない事がまず大事だと思う

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:28:08 ID:H6kCz9jXO

>>780
そのアンケート取った時の状況じゃそうでしょ
今回の代理出産と会見、講演をもっと数やれば状況は変わる

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:29:00 ID:EOQxD6aFO

だからさ、遺伝子残し至上主義って変だよ？
私は母親から子供産める体を授かったけど
父親の家系が壮絶な精神科家系だった（母親は隠して結婚された）から
自分の子供がそうなったら可哀相だから産まないし
結婚もしない。理解してくれる男がいたら結婚するかもだけど。
精神科で看護師してたから怖い。
母親も理解してくれている。
弟には子供作らせた、弟の嫁には罪はないから。
もし弟の子供が精神疾患だったら、私もフォローに回る。
今のところまともな子供だけど。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:29:43 ID:mgbPKB7T0

>>791
もともと閉経しているのに無理矢理、妊娠出来る体に変えるために
ホルモン剤を投与しまくるから、出産後は体調悪化。
またホルモン剤は癌の発症率も高いという危険な代物。
これすべて健康保険で治療することになる。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:29:44 ID:q8uP+8cCO

これって結局
『病気で子宮を失うような体に産んでごめんね。私が子ども作ってあげるから許してね(T_T)』
って母ちゃんの自己満足にも感じる。
代理母にはどちらかというと賛成なんだけど(勝手にやればって思うｗ)
肉親の代理母には気持ち悪さしかない。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:30:07 ID:m8pWWrNj0

>>786
ドイツでは胎児の人身売買というみなし、
子供の権利を守るという観点から代理出産全面禁止。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:30:49 ID:vHCtrRIYO

>>794
変わるかなぁ…
産後元に戻らんものってたくさんあるから、
想像がつかないよ。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:30:50 ID:UcBeZMSeO

>>751
自殺容認なんてのは根本的に理念をはき違えた解釈だろ。
科学進歩も大きな意味では進化の課程だ。種を残す道があるなら突き進んでいくのが必然

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:31:16 ID:mgbPKB7T0

>>794
変わらないね。
代理母ってのは出産経験者が前提。
若い代理母ってのは、子供もまだ小さい。
幼い我が子のいる若い母親が
他人のために命を投げ出す？

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:31:25 ID:pyPem77+0

>>792
しかし、女子高生が援助交際していて、誰だかわからないエロおやじと寝て
できてしまった子供を育てたとしても、まともな人間になるとは思えませんが？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:31:36 ID:H6kCz9jXO

>>782
男だからできないけど、妻がやりたいと言えば反対する気は無い
本人が決める事だから、自分の方からやれよとは言わないけど

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:31:37 ID:YLsEnV8AO

自分が産めなくて旦那に申し訳ないだとか
どうしても旦那の子が欲しいだとか
旦那中心の動機ならともかく
何がなんでも自分たち親子のしあわせオンリーなんだもんなあ。
旦那は金を払い続けるだけで全て蚊帳の外なのかな。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:32:01 ID:0q7DqtURO

価値観はそれぞれなんだから、それが結論にならないのかな。
嫌な人はしなきゃいい。したい人がすればいい。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:32:33 ID:/o1ZRdGi0

>>792若いね。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:32:36 ID:pb0/aL2I0

この出来事で思う事は、
女性が女性たる所以は子供が産める事だと
思い知らされました。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:32:42 ID:mgbPKB7T0

>>800
種を残したいなら、他の女と結婚すればいい。
子宮欠損は気の毒だが、親類縁者が遺伝を繋ぐから
女一人、産めなくても問題はないね。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:32:51 ID:CYLaWeg00

>>805
市民権は得ないでほしい、陰でこっそりやっててほしい、というところじゃないだろうか。大半の人は

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:02 ID:tGl9+AM90

わからん。

養子でも取れよ。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:03 ID:6KFRgfAYO

>>754

＞子供を生まないってことは自分が永遠にこの世から消え去る事なんだよ。

何それｗｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:11 ID:m8pWWrNj0

>>794
根津が公募したときは
今回と同じく祖母の代理出産の当事者のインタビューつき、
加えて向井の高裁判決の前後、
祖母がチャレンジしたけど着床しなかったけどあきらめられない依頼者のインタビューもあり、の
メディア露出てんこ盛りだったんだけどねぇ。

でも、最終的に代理母立候補者ゼロだった。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:20 ID:wRfl4bRx0

>>798
じゃあ金を払わなきゃ問題ないんだな。
困るのは代理出産する方だがｗ
で、養子は金が絡まないから人身売買じゃないと？
金が絡むか絡まないか以外はやってることは同じなんだが。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:28 ID:baZQQ2TmO

代理出産賛成の女は全員代理母予備軍だからな。
他人事だと思うなよ。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:31 ID:/fGqhEHW0

>>801
その子供を育てるお金のために、身を投げ出すかもしれないね。
命をお金に換える行為を許すわけにはいかないでしょう。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:33:45 ID:0GvLnJRX0

現世の勝手な解釈による行動
良いとも悪いとも思わんが、祖先に手を合わせて来い！

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:34:30 ID:QSUtoKJI0

養子じゃダメなのか？

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:34:37 ID:mgbPKB7T0

>>802
ホルモン剤を投与して祖母から産まれた子供
さらにホルモン剤を投与して授乳する卵子提供者
しかも実母の命を危険にさらしても平気な女
こんな大人に囲まれてマトモに育つかね？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:34:48 ID:02ihd/DO0

また諏訪か。
こいつの手にかかって代理母死んでも闇に葬られるんだろうな･･･

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:34:54 ID:uNAdcvNv0

>>794
代理出産で自分が亡くなる可能性を納得してくれたる家族が、
こんな特殊ケースの会見や講演程度でそう増えるとは思わない

なんで自分の妻や母が他人のために死ななくちゃいけないのかっていう
ごく当たり前の感情はそう簡単には揺るがせないよ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:34:59 ID:UcBeZMSeO

>>788
選択肢が増えていいじゃん。体も売れない臓器も売れない奴は保険金かけて殺されるんだし。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:35:30 ID:tGl9+AM90

ホントわからん。

いいから養子とれ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:35:50 ID:zQwQERWcO

ルールも守れない人間に発言の資格はない

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:35:55 ID:C9wGrgf5O

障害者に優しすぎだろｗこの国

倫理的には義理の母親とセクロスしたようなもんだろ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:36:17 ID:mgbPKB7T0

>>813
金が絡めばヤクザが出てくること必至。
だから養子縁組では世界各国で金銭授受を禁止にしているんだよ。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:36:18 ID:usYCwQbL0

犯罪うんぬんに書いてる人がいるけど
厳しく監視体制やサポート体制などを
万全にしておけばいいんじゃないの？
ただ他人同士の代理出産はあまり賛成できないけど
家族間ではお互いが了承するのならいいのでは？

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:36:25 ID:/fGqhEHW0

>>813
>で、養子は金が絡まないから人身売買じゃないと？

理解に苦しむわ。子供が欲しい、育てる親が無い子供がいる、
このマッチングのどこが人身売買になるのかと。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:36:48 ID:/o1ZRdGi0

>>754
わかる気がする

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:36:54 ID:0q7DqtURO

>>809
それが法的に禁止されようとしてるから顔を出した訳で。
そうでなかったら出たりはしなかったんじゃないかな。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:37:04 ID:wRfl4bRx0

>>825
なら、公的機関を通すようにしたらいいだけ。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:37:14 ID:mgbPKB7T0

>>826
甘いね。
禁止しても未だに子供の人身売買はなくならない。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:37:26 ID:TRS2KPy70

この娘の一番ひっかかるところは
「誰が抱いても泣き止まないのに私が抱くとピタっと泣き止み笑った」
というエピソードを出して、それは私の遺伝子が入っている子供だから、子供にも私が母親だってわかるんだと思う（意訳
と言ったところかな。

そんなの偶然で、子供なんてよそのおばちゃん大好きだし、親が言っても聞かないことで他人だったら聞いたりしょっちゅうだし
それでいちいち「私は産んで無いから母親じゃないんだ」と落ち込まれたら、子供もばあちゃんもたまらんだろうな。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:37:39 ID:rim6MCon0

よその女に子供を産んでもらえる環境にない旦那なら、
そういう選択もありだと思う
自分の子が欲しいって思うのは仕方ないよ
血は濃い

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:37:48 ID:pyPem77+0

じゃあ夫が無精子症だったばあいは妻は義父の精液を注入して子供を作るんですね
わかります。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:38:08 ID:m8pWWrNj0

>>813
人間をやり取りするということ自体を禁止しているわけだが。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:38:09 ID:mgbPKB7T0

>>830
やってても、人身売買はなくならないから問題になってるだろが？
知らないの？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:38:13 ID:XplGP8aF0

>>686
「自分の子どもが欲しいという欲望の為に母親が出産で死んだり癌で死ぬかもしれない」
だけどあきらめられないから代理出産してもらう。

欲望＞＞母の健康と命　って考えられる鬼畜な娘でも平気？

母よりも自分の欲望をとる娘って精神が壊れてるんじゃないかと思うんだけど。
心のケアの方が必要だと思わないの？
単純に娘のために尽くす自分に陶酔しているんなら
ただの「浅はかなおばさん」でｽﾙｰだけどさ。

そういう娘に育てているの？
娘の人間性が疑われてもそれでいいの？

自分は子どもがいなくても豊かな人生は送れると思うから
そういう価値観が育まれるよう子どもを育てているよ。
「子どもを産めないからお母さんお願い」って言う鬼畜な娘には育たないと思うね。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:38:55 ID:tGl9+AM90

そもそも議論する価値がねーな。

まあいいから養子とれ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:39:22 ID:2J5phzJj0

>>826
家族間のほうが力関係や圧力があって複雑そう

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:39:35 ID:wRfl4bRx0

>>827
はあ、子供が欲しい、子供を作る技術と提供者の同意がある、
このマッチングのどこが人身売買になるのかと。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:39:45 ID:4NZmpEzqO

こんなくだらないことで争論しても意味ねーだろ？
ていうか、かまってちゃんにいちいち反応してんじゃねーよ
25も超えて多レスしてるお前、お前が一番のかまってちゃんなのに気づけ
キメェんだよw

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:40:28 ID:m8pWWrNj0

>>826
> 犯罪うんぬんに書いてる人がいるけど
> 厳しく監視体制やサポート体制などを
> 万全にしておけばいいんじゃないの？

それで殺人や窃盗、麻薬取引は根絶したか？
生体臓器移植で意に沿わない臓器提供をさせられた人はまったくでなかったか？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:40:31 ID:YU2Z3RmF0

>>647
他に何も取り得のないバカ女が他人と比べて唯一、優越感を感じられるのが
自分が妊娠出来る体に生まれて、子どもを生めたって事実だけなんだろ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:41:00 ID:mgbPKB7T0

>>840
養子に出す目的で故意に妊娠する事を許したら
歯止めが無くなるよ。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:41:35 ID:/fGqhEHW0

>>754
あなた、子供産む以外のこと何もしていないでしょう？

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:42:10 ID:d/w4PSfqO

ジョージバーナードショーの格言を思い出した。

「人生には二つの悲劇がある。一つは願いが叶わぬこと。もう一つはその願いが叶うこと。」

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:42:15 ID:UcBeZMSeO

>>808
そんな事は問題じゃない。種を残せる道があるなら突き進むのが必然であり道義的にみても反対する理由は薄い。
つまり社会と自然の中間をとっても反対する理由がほとんど無い。特に宗教的に比較的自由な日本人なら尚更否定する根拠が薄弱

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:42:25 ID:wRfl4bRx0

>>835
>>836
つまり、養子は人身売買で禁止すべきということですねｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:43:36 ID:ACcQcb5WO

>>837 頭悪そうなかたですね
きっとあなたはデキ婚の上、子供を疎ましく思ってることでしょう

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:44:05 ID:02ihd/DO0

まぁ、間違いなく最貧国では代理母ビジネスが横行するわな。
若い方がいいってんで10代での代理母なんてのも現れるかもしれない。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:44:08 ID:XplGP8aF0

>>701
親なら言えるだろうね。
いや、そのときが来るのはわかっていたのだから
ちいさいころからそういう価値観を育てるのは簡単だったと思う。

そう考えるとそういう教育を怠ってきて、代理出産を突如としておこなったのなら
自己陶酔といわれても仕方がないね。>>母親

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:44:23 ID:mgbPKB7T0

>>848
あのさ
既に産まれた子の養子問題と
養子にするために妊娠する（出産じゃないよ）ことの
違いがどうして理解できないのかな？
頭悪すぎ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:44:46 ID:YLsEnV8AO

>>35を見ると生まれつき子宮が無いと書いてあるけど
>>1は腫瘍で摘出
どっちなんだろう

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:45:17 ID:m8pWWrNj0

ドル・円が底割れ、年初来安値８７円１１銭を下回り８６円台に＝東京外国為替市場
12時33分配信モーニングスター

　午後零時２９分現在の東京外国為替市場で、ドル・円が底割れ。
１月２１日の安値８７円１１銭を割り込み、８６円台に突入した。
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091126-00411532-mosf-market

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:45:25 ID:VhD0REzFO

いい大人同士が合意の上ならいいんじゃないの

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:45:26 ID:mgbPKB7T0

>>853
別件だから
ネヅは祖母の代理懐胎を数例手がけている。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:45:26 ID:/fGqhEHW0

>>844
受精卵提供者、代理母、医者がグルになれば子供の売買組織の出来上がり。
そして小児の臓器移植すら解禁されていない理由もわからない人がいるみたいですね。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:45:56 ID:wRfl4bRx0

>>844
生まれた子供が望まれて生まれてきた上に、当人たちの実の子供だから、全く問題ないわけだが。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:45:59 ID:usYCwQbL0

>>842

そんなこと言ってたら何もできないわな。
現にサポート体制で不正ができないようにして代理出産を
認めて上手く機能してる国だってあるんだから
それらを参考にして上手く体制を作っていけばいいじゃん。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:46:18 ID:aDECU0yrO

まぁ、旦那の会見見てみたいわ。
もう、離婚してたりしてw

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:46:33 ID:mgbPKB7T0

>>858
望まれてないだろ。
産みの母は速効で手放してる。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:47:13 ID:UcBeZMSeO

>>825
代理出産をブラックマーケットにすれば余計酷い事になるのは解るよな？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:47:15 ID:C9wGrgf5O

>>847
にしても、生物として劣等な遺伝子だから、
人類繁栄の為に子孫を残す機能が欠けていると言うことが言えるなら
それは反対する理由にならないのかな

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:47:27 ID:wiWUvSF20

この手の既成事実化で押し切ろうとする人間の存在が
法整備のための冷静な議論を妨げているような気がする

865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:48:12 ID:XplGP8aF0

>>849
言い返せないと中傷ですか？
お気の毒です。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:48:22 ID:/o1ZRdGi0

>>837
子供がいる人に上から目線でそんな事言われてもねえ・・・

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:49:18 ID:m8pWWrNj0

>>859
> 代理出産を認めて上手く機能してる国だってあるんだから

アメリカだと代理出産児が思春期を迎えて
自らのアイデインティティに悩む症例もでてきているわけだが。

また、代理母の実子が
生まれてきた代理出産児が依頼人に引き渡されるのをみて
自分もいつか母にこのように捨てられるのではないかとかんじ
精神的に不安定になるケースの報告もある。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:50:40 ID:wRfl4bRx0

>>861
で？生みの母が手放したからなんだ？ｗ
遺伝上の実母・実父のところに渡って万々歳だ。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:50:41 ID:pyPem77+0

>>862
中国人女に不妊で悩む日本人の受精卵を売りつければ
日本人には子供ができる
中国人は合法的に日本国籍がとれるのだから
素晴らしいビジネスですよね

870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:50:58 ID:usYCwQbL0

>>857

医者の独断で決められないようにすればいいだけでしょ。
審査させる機関を作って許可が出なければ
代理出産を認めなければいいだけ。
違反したら厳罰にすればいい。関わった人全員が懲役１０年以上とかね。
そこまですればあとはいいんじゃないの？

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:50:59 ID:HD/TKhTCO

>>845 じゃ、あんたは何をしてんのかと。産んで育てるる、当たり前なごく自然な事だろ。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:51:11 ID:eVu82KxrO

このおばあちゃん(代理母)は
血の繋がった子供がいる＝女として一人前
という価値観が人一倍強い気がする。
母親として娘の為になんとかしてやりたいという
気持ちは分かるが、
二十歳過ぎまで黙ってた事と
自ら代理を娘に話し出すあたり
元々偏った考えがあったんじゃないかな。
身近に
養子を貰った夫婦がいたら
どんな目で見るんだろうね。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:51:13 ID:++oe9n0M0

>>859
>認めて上手く機能してる国だってある

その国と我が日本国が同じ条件下にあるなら可能性はあるね。
しかし、実際は？
おそらく、成功している国と我が日本国では諸条件に乖離があるだろうね。
まずそれをクリアにすることから始める必要がある。
つまり代理出産容認は我が日本国に於いては時期尚早ということだ。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:51:17 ID:If7ThuwcO

他人に命を掛けさせて自分は腹を痛めずに、生まれてきたらはいサヨウナラとかマジキチすぎる。　
とりあえず法律で禁止すべき。子供が作れない身体なら、運命だと諦めるべき。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:51:25 ID:CghvITGIO

>>845
貴方は子供を生む以上の素晴らしい何をしたの？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:51:30 ID:n0O6TUz00

なんか母親と娘の間に壮絶な確執が生まれそうだな。
今までも何組かあったようだけど、まだ今は表には出てないだろうけどだんだんありそうだわ。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:51:31 ID:UcBeZMSeO

>>834
無精子性といっても精子がまったくない人なんていないだろ。だからそう言うのは体外受精でいいんじゃないですか。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:52:19 ID:++oe9n0M0

>>868
望まれて産まれたは嘘ということだ。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:52:57 ID:6KFRgfAYO

>>861
手放すもなにも、そんな事は同意の上では？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:53:43 ID:RbuGFU/2O

代理母の是非はともかく、代理母から生まれた子どもと自分の子が一緒のクラスとかは嫌だな
親子とも変な思想というか明らかに自分たちとは違う価値観だろうし
良くも悪くも自分たちは特別だという意識がありそうで。
何かにつけて問題になりそう

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:53:47 ID:1BQ54hu9P

>>750
バーカ。ダウン症は遺伝病だ。
受精卵が夫婦の物である以上、原因はこの夫婦にあるんだよ

したがって今回の例ではリスクとしてダウン症を語ることは無理なんだよ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:53:51 ID:XplGP8aF0

>>866
子どもがいない人が言う方が違和感あるよ。
この話題は。
「子どもが欲しい。誰かに頼む。」って簡単に言ってるだろ。
自分達が子どもがいなくてかわいそうな境遇だけをアピールして
実際はリスクの全てを他人におっかぶせる。
他人の身体を道具のように使う。

実際は他人の子を産む為に出産で死ぬかもしれないし、出産後も健康被害の可能性大。
経験がない人間よりもいろいろ語れますけど。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:54:44 ID:x0hlf+PkO

そう言えば昨夜TBSでこれ流す前に、地方局なんだけど養子についての特集組んでたんだよね。＠福岡

ディレクターの「代理出産？養子もらったらいいじゃん」っていう考えからだったかもしれんｗ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:54:54 ID:++oe9n0M0

>>877
そもそも卵子摘出の問題すら解明されていない。
精子と違って卵子は体外に排出される物ではない。
それを体外に出す自体、何らかの問題があると考えられているが
まだ実態解明には至っていない。
そして体外受精による妊娠はしばしば産婦が大量出血を起こす。
原因はまだ不明。
向井の代理母も大出血を起こして入院した経緯がある。
卵子の摘出の諸問題を解決するまで、体外受精自体を禁止すべきだね。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:55:01 ID:pb0/aL2I0

これって、母体との染色体が混ざると
記事で見たけど本当なの？

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:55:07 ID:UcBeZMSeO

>>845
歴史に残るようなよっぽどの事しない限り子供には勝てないですよやっぱ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:55:08 ID:7CflThlxO

>>837の子供が、妊娠出来なくなりますように。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:55:37 ID:YU2Z3RmF0

けっこうお金持ってそうな家だし、ダンナが生殖能力のないこの嫁と
結婚しようと思った理由が不思議だったわ
子どもが必要ないなら、同棲でいいよね

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:55:46 ID:TRS2KPy70

養子縁組だって、養子としてもらわれて行った子が不幸にならないようにと、今のシステムになったんだよね。
代理出産して、その産まれた子供が不幸にならないようにとの備えが足りないね。
他人に出産してもらって親となる人の人間性をもうちょっとしっかり審査してからにした方がよろし。
今回のケースは誰が見ても育てられないかと。
どうせばあちゃん（産みの親）が育てるんだろうけど。
この娘は産むのもばあちゃんにやってもらったから、育てるのもいざとなったらばあちゃんにやってもらえば良いやと思ってない？
ばあちゃん死んだあとはどうすんだと。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:56:38 ID:XplGP8aF0

>>887
言い返せないと中傷ですね。
言葉のブーメランってご存知ですか？
お気の毒様ｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:56:42 ID:CghvITGIO

>>887
なんちゅう事を……………

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:57:38 ID:ACcQcb5WO

>>865 「子供を産めないからお母さんお願い」なんてセリフを
勝手に作ってるあなたこそ心のケアが必要だと思いますよ
母の負担も心配しながらも、母や夫、周りの理解もあり決断したんでしょう
鬼畜なあなたには解らないかな

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:57:53 ID:UcBeZMSeO

娘がいるおいらは最近自分のY遺伝子を残せないと意味が無いとしりなんだか寂しい気持ちになる。
もちろん娘はめいっぱい可愛がってるけどね。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:58:15 ID:++oe9n0M0

>>887本人降臨か？

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:58:34 ID:wRfl4bRx0

>>878
実母・実父でなく、代理出産する人に望まれることに意味があると思ってるですね。わかります。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:59:16 ID:VBhmWmr00

>>756
そういう発言はどうかと思うぞ
子供が生き残っても父子家庭は大変だしな

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:59:34 ID:AAOgAgsKO

血縁の実母くらいなら、金銭からまなそうだから
いいと思うけどね
他人とかだと恐ろしいが

でも生物として考えると不自然極まりない
このくらい問題視されて罰則がないくらいで
ちょうどいいんじゃないかな
駄目とするには可哀相すぎる

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 12:59:39 ID:6KFRgfAYO

自分も情報収拾不足でスマンが、なぜこの産んだ母親は娘に子宮がない事を
ハタチまで隠していたのかな？娘の不安に対してどうやって対処してたんだろ。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:00:12 ID:7CflThlxO

>>882
オマエの話には、人としての温かさを感じない。

そんな理論的に他人の親子関係や親が子を想う気持ちを他人のオマエが、語る時点でキモい。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:00:23 ID:XplGP8aF0

>>892
簡単に言っただけですよ。
オトナじゃないの？

心配したけど　母親の健康と命よりも　欲望　をとったのは事実です。

ちがいますか？
そうでなくても頼めるんですか？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:00:38 ID:CghvITGIO

>>893
男はミトコンドリアも残せないよね……お気の毒様。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:00:40 ID:++oe9n0M0

>>895
まず「代理」と言う言葉が間違っている。
出産に代理などは有り得ない。
汚い例えだがウンコを代理でできるか？
ウンコは本人の体の問題だ。
出産もそうだ。
利権者に都合が良いから代理などと言って誤魔化しているが
妊娠出産に代理はない。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:02:32 ID:XplGP8aF0

>>899
母親の命より自分の欲望をとる娘にどんな温かさがあるわけ？
笑止千万。
ｷﾓｲ？
どうぞ。
まともなﾚｽをつけられない人はすぐそれですからｗ
お気の毒です。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:03:20 ID:jQmX1DGfO

俺は三十代で独身だけどこんなニュース聞くとなんかつらい
やっぱ一人はだめなんだな

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:03:50 ID:wRfl4bRx0

>>902
日本語でおｋ？ｗ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:04:38 ID:Hbli7SlVO

このクリニックは子供が五歳になったら真実を告げることが条件の一つらしいよ。
「産んだのはおばあちゃんだけどあなたはママの子供よ」と言ったところで
五歳児がどこまで理解できるのか疑問だが、思春期になって告げるよりはいいのかな。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:05:00 ID:CghvITGIO

そういや昨日、筋ジストロフィーの奥さんが出産したニュースをやってた。
誰だって子供は欲しいし、できれば産みたいんだよ、自分で。
でも出来なかったら何とかしたいだけじゃん。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:05:41 ID:BZ28ajo2O

>>901
その単語を見ると体育教師のコピペ思い出すｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:05:55 ID:u5fzaQTs0

ちょっと気持ちの悪い図だね。
ホルモン注射で乳を出す老母と娘。
乳の出を争ったりしないのかね？
離乳時期に至り、入学卒業等々と続く長い人生行路を考えると
旦那は脇に置いて母娘で子供の争奪戦になりそうな気もする。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:06:29 ID:J065tIpZ0

閉経してるかーちゃんに
「私と夫の子を産んで！」という娘もアレだし
子供を埋めない娘に
「娘ちゃんかわいそう！私が産んであげるわ！」という母もアレだ。

エゴの塊にしか見えない。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:08:19 ID:YkY5/JlT0

私は母親の代理出産に賛成
他人に任せるより安心だし
生まれてすぐの子供の子宮を摘出しなければならなかったのは
自分のせいだと悔いてるはずの母親の唯一の挽回の場所ということも取れる
親子で納得してるのなら問題ないと思う。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:08:26 ID:m8pWWrNj0

>>906
向井亜紀インタビュー

―代理出産の事はお子さんに教えているのですか？

　友達のお母さんのお腹が大きくなって、弟や妹が生まれるのを見て、
「僕もママのお腹から生まれてきたの？」って聞いてきたので、
わかりやすい言葉で（代理出産の事を）教えました。
子供の出生に関しては嘘をつかないって決めてたんですけど、
まさかこんなに早く（4歳）質問されるとは思いませんでしたね。
「ふ～ん、そうかぁ」って、今のところは言ってくれましたけど。
ttp://event.rakuten.co.jp/senior/recommend/2009/0108/

赤ちゃんのときの子宮摘出のことを２０年以上娘に告げられない母親に育てられた娘が
出生にまつわる重大なことを子供に告げられるんだろうかねぇ…。

個人的には５歳じゃ遅いと思うけど。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:09:34 ID:6KFRgfAYO

>>903
リスクについては、当人同士が散々話し合った上での今回の結果では？
世間には娘が我が儘でエゴイストに映ってても、この娘の母親が
承諾してる以上、外野がとやかく言う事ではないよ。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:09:36 ID:bbdVlhd4O

妊娠出産が命懸けなんて冗談だろ？と軽く思ってる人がたまに来るスレはここですか？mixi（笑）ですか？

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:09:54 ID:++oe9n0M0

>>906
自分が幼稚園の頃を思い返せば
祖母から産まれたなどと聞かされたら、そのショックは
計り知れないだろうな
5歳になれば祖父母・父母・兄弟姉妹・おじおば・イトコなどの
身内関係を理解できる年齢だ。
トラウマにならなきゃ良いんだが

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:10:35 ID:E2fHFXLd0

代理出産は貧富の激しい国でキリスト教圏だと受容する土壌もあるだろう。
日本では厳しい。土壌がないまま感情論のぶつけ合いで終始するのではないか。
生命倫理の概念が根っこの部分で違う。良い悪いは別として。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:11:20 ID:/8/j8Trx0

まあ、今回のケースで言えば
１歳で子宮除去して物心付いた時は既に「おめー子供うめねーんだ」
って状態になってるワケだから、色々ゆがんでるんだろ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:11:32 ID:++oe9n0M0

>>912
向井の子供は「ゆっくり」らしいから
その例は適切かどうか疑問だね。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:11:33 ID:lDtICq8k0

里子や養子の何が気にくわないのか
理由が知りたい

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:11:37 ID:Ds1TLeFK0

親子して見えるところに銀歯‥
よく会見でギラギラさせられるね

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:11:43 ID:kobHxrEeO

>>903
今回の場合、母親が言いだしたんだよ。
娘は代理出産なんて、思ってもみなかったのに、母親が、調べて娘を説得したんだよ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:12:08 ID:TRS2KPy70

26にもなって自分の母親のことを「この人」と呼ぶのってどうかな

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:12:16 ID:++oe9n0M0

>>917
本人が子宮欠損を知ったのは成人後。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:12:33 ID:H6kCz9jXO

>>917
だからってあきらめられるわけ無いだろ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:12:34 ID:0q7DqtURO

ここには相手を言い負かす事に重きをおいてる人もいるからね。
ここでの議論は実際の代理母問題にはさして影響ない。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:12:41 ID:YkY5/JlT0

>>919
里子に出される子供の遺伝子なんてろくなのがないから（全部じゃないが）
それなら自分の遺伝子残したいだろうよ
DQNが後先考えず生んで預けたりするんだろう？

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:13:42 ID:ACcQcb5WO

>>900 あなたは「娘が頼んだから鬼畜だ」とか言いますが、実際は母親が代わりを務めると頼んだと思いますよ
子供を産めない体にしてしまった後ろめたさで20年苦しんだ人にしかわからない世界じゃないですか？
あなたみたいな善か悪かで判断するロボットのような人には到底わかりませんよ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:13:47 ID:++oe9n0M0

>>921
50代に突入した婆さんが孫を欲しくなった。
娘への贖罪もついでに・・・で、代理母か
強欲な自己中だな

929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:14:24 ID:1BQ54hu9P

>>869
わかったから口を開くな無知が

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:14:46 ID:NqaPDNgN0

今ワイドショーの生電話聞いて、娘は半ば母にゴリ押しされて決意したように感じた。
そのうち母が『絶対兄弟がいたほうがいいわよ！！また私が産んであげるから！！』ってしゃしゃり出そう。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:14:48 ID:++oe9n0M0

>>919
里子は一時預かりみたいなもので、法的な親子関係にはなれない。
特別養子は日本ではなかなか難しい。
普通養子では子供が育ちすぎている。

と言ったところかな？

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:14:55 ID:/8/j8Trx0

>>923
親チョーヤベーよ親！

933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:15:07 ID:IjynxYwAO

代理出産って例のプロレスラーのｷﾁｶﾞｲ嫁の印象強くて、なんか苦手だ‥

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:15:32 ID:TRS2KPy70

>>926
そういう考えで生むのなら、自分の遺伝子だってろくなのじゃないかもしれないよね。
そういう場面に必ず直面するよ、子育てしてたら誰でもそうだけど。
その時に「もっと良い子が生まれると思って代理出産したのに、この程度ならいらなかった」
とか思うんじゃない。
だから問題なんだよね。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:15:37 ID:/8/j8Trx0

夫「子供要らなかったのに…」

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:15:51 ID:x0hlf+PkO

>>926
子供は皆純粋だよ
育てられる環境によって形成される

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:16:24 ID:w0F6h4ZH0

カーチャンに「あんたほんとは婆ちゃんから生まれたのよ」ってカミングアウトされたら
多分泣く

938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:16:28 ID:J065tIpZ0

ID:XplGP8aF0の言ってる事は理解できるけど
犠牲になってんのが母親だけだとは思わないし、娘だけが悪いとも思わない。
娘の変わりに私が産む！って母親の気持ちが、そもそも過干渉っぽい。

>>928
同意。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:16:29 ID:6KFRgfAYO

向井のケースもそうだけど、卵子は本来の母親のもの、精子も父親のものだからな。
だからややこしいんだよね。遺伝子的には自分の子供には変わりないわけだし。
たまたま育ったのが別の人の子宮なだけ。で、結果、日本での戸籍は養子扱い。
なんか変な感じ。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:16:51 ID:/8/j8Trx0

母と夫が不倫で妊娠
↓
代理出産でっち上げて娘の子供とする

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:17:11 ID:OEC//Tl1O

>>903

ドンマイ貴女にもきっと幸せは訪れるよ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:17:20 ID:iPkVYFvi0

>>913
だから本人同士の同意であっても人を死に追いやることは犯罪。

それと、身内ならいいとか言ってる人がいるけど、産まれた子からしたら
生みの母と育ての母が両方近くにいると混乱しかしないと思うんだけど。
子供を諦められないならいいってひとは、諦められないなら何してもいいのか?
なら、虐待してきた親が憎くて憎くて、人生つぶされるのを諦め炊く無ければ殺してもいいんだな。
田整理出産が極論じゃないなら、これだって極論じゃないはず。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:17:56 ID:VmCxpvHG0

こういう議論の嵐や大人のエゴを
今はまだ何も知らない赤ん坊が全部背負わされて生きていく訳ですね

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:18:44 ID:dRc291m20

>>939
出産した人が実母でその受精卵がたまたま別の夫婦だというだけだ
なにもおかしくない

945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:18:50 ID:++oe9n0M0

>>939
子宮を保育器と勘違いしているね。
妊娠ってのは女の体全てを使って胎児を育てるんだ。
だから数え年ってのは、その胎内での育成期間を入れて計算する。
胎内での育児を無視した発想は、まさに女を産む機械扱いする非道だよ。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:19:51 ID:J065tIpZ0

つかそもそも子供生めないっていうのは承知で結婚してるんだよね？
娘とその夫。
ある日突然、夫からしたら姑が「私が生む」とか言い出したら
抵抗あるんじゃないかなぁ。それを乗り越えての選択だろうけど
そこまでしても子供って欲しいものなのかなぁ。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:21:02 ID:H6kCz9jXO

>>942
死に追いやるって程のリスクでもないだろ
そこまでリスクを気にしたら普通に出産させる事まで死に追いやるの範疇に入る

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:23:15 ID:iPkVYFvi0

>>939
遺伝子ってそもそも身体の一部なわけで。
赤ちゃんの身体は遺伝子と、出産した人の身体の一部で出来ている。
出産した人の取った栄養で成長してるし、身体を構成している水分の一部は出産した人の羊水。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:23:17 ID:6KFRgfAYO

ワーワー騒ぎ立てて主張することによって、社会を変えられる、とか
勘違いしていたらちょっとやだな。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:23:17 ID:/8/j8Trx0

遺伝子って感じられるもんなのか
似てても母親に似たってならそれまでだし
腹痛めたのも母親だし
産まれた後も母親に独占されそうな予感
本当に自分の子供として考えられるんだろうか

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:23:20 ID:++oe9n0M0

>>947
体外受精は普通妊娠よりリスクが高いんだよ。
生殖補助医療に関して無知が多すぎる

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:23:30 ID:w0F6h4ZH0

いっそのこと誰とも結婚できないほどの
ブサイクに育った方がよかったかもしれん・・・

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:24:59 ID:kobHxrEeO

障がい児が生まれたら、どーすんのかな？
母親は先に死んじゃうけど、娘は一生面倒みるんだよね。
自分のお腹を痛めた子なら、頑張れるけど、母親の提案で産まれた子を、一生面倒みれるのかな。
よく、祖父母の孫の可愛がりは無責任。と言うけど、まさしくこの母親だよ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:25:07 ID:jiqNev0R0

９４３

全くそう。

こいつラ達に抜け落ちているのは、己の欲求だけで、
これで生まれた人間の人生をまるで無視しえいることだ。

自分がどうやって生まれたかを永遠に悩ませるなんて
普通じゃない。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:25:10 ID:m8pWWrNj0

「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い（2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:25:16 ID:u5fzaQTs0

先ずは母親の強欲。それに尽きる。
子供がいるだけが幸せで、いないことが不幸なんてことはない。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:25:32 ID:h3xxfaSh0

ところである夫婦に子供ができたとして
長期別居とかあきらかに夫の子ではないとわかっても
戸籍では父はその夫になるの？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:26:25 ID:iPkVYFvi0

>>947
普通に出産する人は、死のリスクと引き換えに(あるいはもろともになるが)
本人が子供を産むんだよ。本人が本人のために頑張る。
出産させるって何?　母親が自らの意思で妊娠して生むんでしょうが。
出血して、会陰切開して、あるいは帝王切開でふらふらになってまで。
代理母の場合はそのリスクだけを他人に背負わせている。

小梨でしょ?

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:26:31 ID:H6kCz9jXO

>>951
だからそのリスクの程度だろ
例えばリスクが0.01%が0.03%になりますってくらいなら気にすることない

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:26:34 ID:/8/j8Trx0

無精子症でも何とかなるの？

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:26:36 ID:/UTHccx1O

代理出産はダメ

全っ全ダメで、将来の事を考えるべき。派遣と同じ

代理出産ビジネスが進化して代理専任の人権を無視した母親工場が出来て妊婦が蔑視されるどころか、結局は自らの首を締める事になる

この母子は私欲にまみれた人間

将来の被害者くらい想定しろよ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:27:06 ID:sgl+5/ha0

子供が欲しいならば、養子を貰いなさい。
産まれてくる子供が不憫だ、親のエゴで、摂理に反することをするな！

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:27:20 ID:m8pWWrNj0

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、
帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。

慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も
帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、子宮を摘出せざるを得なくなった。
出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で
８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:28:41 ID:4tFbb0nh0

>>947
実母50代だよ。
自然妊娠したって35以上は高齢出産だ。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:29:46 ID:iPkVYFvi0

>>957
その場合は裁判で実子じゃない認定を受ける。

>>959
逆に自分の子供が代理母を引き受けるとしたら、親だったら許容できる?
自分の妻だったら?
死ぬだけじゃない。産後の肥立ちが悪くて健康を害することも多々ある。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:29:49 ID:m8pWWrNj0

>>959
>>955
> 自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
> 同０・５７％に対し５・６４％。
> ０・５３％に対し５・６７％

５倍～１０倍なんだが。
プラス卵子提供をうけた高齢出産のリスク>>963な。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:29:55 ID:do+152hi0

産まれた子が真実を知ったらどんな気持ちになるか。

「母親はこの人だけど産んだのはこの人・・・自分だけ周りと違う・・」
「なんで自分だけ・・・」
「どうしてそこまでして子供が欲しかったの？」

みたいな事を一度は必ず思うんだろうな。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:30:00 ID:Afh5aIYJO

道閉ざさないでっつったってそれ道っつーか選択肢じゃねーし

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:30:21 ID:7rsJIAj30

残念だけど子供が授からなかった
とあきらめるのが普通の考えだと思うんだが

970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:31:24 ID:kobHxrEeO

>>962
代理出産を考える人間に、養子なんて発想はないよ。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:31:57 ID:++oe9n0M0

>>947
命を救うためのリスクなら、誰も何も言わない。
寄生出産は、やらなくても誰も死なない。
だからリスクが問題になるんだよ。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:32:37 ID:YkY5/JlT0

>>951
ねーーよ
不妊治療知らないくせに適当なこと書くなや

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:33:05 ID:D0j0yPAN0

ID:CghvITGIO 語録

>子供達のいない人生考えたら死にそうだよ。万が一の事があったら自殺するわ
>子供欲しくないの……？何とかして自分の子供を手に入れようとするのは立派な事だよ？
>自分の遺伝子が伝えられない苦しみは想像を絶すると思うが…究極の孤独と永遠の孤立。
>子供を生まないってことは自分が永遠にこの世から消え去る事なんだよ。
>貴方は子供を生む以上の素晴らしい何をしたの？

子どもを産んだ私最高！偉業達成！素晴らし過ぎ！子どものいない奴より上！ってことですね。わかります。
容姿も知性もよほど優れた遺伝子をお持ちなんでしょうね。（失笑）

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:33:13 ID:V8CF6GeM0

>>944
同意。非配偶者間の体外受精自体が認められているんだから
このケースを否定するのはただの感情論でしかない。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:33:20 ID:1BQ54hu9P

いっそ術中に母を友愛してやった方が世のためになったんじゃ・・・

976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:34:18 ID:LqyZBCCdO

女性は子供を産む機械発言は批判しても代理出産は批判しない女性たちとマスコミ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:34:32 ID:m8pWWrNj0

体外受精での双子は早産になりやすい

■2005/7/28 UP
■出典：American Journal of Obstetrics and Gynecology 2005 JULY Vol.193 P.141-152

体外受精による双子は、自然妊娠による双子に比べて、
早産になりやすく、帝王切開で出産する割合が高いことが、調査により明らかになりました。

カナダのオンタリオ州のオタワ大学の研究者による調査で、
産婦人科の専門誌「American Journal of Obstetrics and Gynecology」の最新号に掲載されました。
同じ年齢の女性を母親とする２３０３組の体外受精によって生まれた双子と、
２３２６組の自然妊娠によって生まれた双子を調査、比較しました。

それによりますと、体外受精による双子は、自然妊娠による双子に比べて、
早産になる確率が、５０％も高かったようです。
ただし、低体重については、ほとんど差は見られなかったようです。

また、体外受精による双子は、NIＣＵ（新生児集中治療室）でケアされる割合が２倍で、
帝王切開になる割合は、３３％高かったとしています。
ttp://www.akanbou.com/news/news.072801.html

978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:35:54 ID:YkY5/JlT0

>>977
体外受精じゃなくても双子なら早産の確率高いんだよ
もともと
37ｗ前に帝王切開で出すなんてザラだ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:36:00 ID:iPkVYFvi0

>>974
それは自分の子宮に戻して産むから問題ない。
出産って妊娠すればだれでも出来ると思ってる?
それを他人にやってほしいなんて、経験した人なら頼めないよ。
たとえ産む本人がいいって言ってても。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:36:44 ID:J065tIpZ0

母と娘、そっくりで誇らしげに会見、なんか違和感。
やり遂げた感で一杯なんだろうか。
自分達の自己満足の為にしたことなのに
「皆さんにこの問題を考えてほしい」っていう建前の会見も違和感。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:36:52 ID:m8pWWrNj0

体外受精に関しても
懐胎者由来の卵子じゃない場合の妊娠に関しても
自然妊娠よりもリスクが高いという調査結果はでているのに、
かわらねーとか言い切るﾔﾂは自分に都合の悪いことは見えないタイプ？

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:38:17 ID:iPkVYFvi0

>>978
よく読め。
普通妊娠の双子と体外受精の双子を比べてるんだよ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:38:20 ID:B+Mo1fIQ0

子宮がないのを22まで教えないのはひどいな
たぶん毒親かな

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:38:33 ID:++oe9n0M0

>>979
＞他人にやってほしいなんて、経験した人なら頼めないよ。

ま、卵子提供者は逆立ちしても経験できないから
平気で頼めるんだろうねｗｗｗ

985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:39:03 ID:m8pWWrNj0

>>978
文盲乙

> 体外受精による双子は、自然妊娠による双子に比べて、
> 早産になりやすく、帝王切開で出産する割合が高い

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:39:38 ID:kobHxrEeO

子供を授かえば、ばら色の人生。とでも思っているのかな。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:39:54 ID:SBYSJqTfO

なんにせよ、子供が欲しいのにできない、ってのがどんな思いなのかは
当人じゃなきゃわからんもんだよな。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:40:08 ID:H6kCz9jXO

>>981
でもアメリカはやってるんだよね

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:40:18 ID:sE9/ZwCPO

出産した母親にしてみりゃ出来損ないの人間を産んだ罪悪感があったんだろ
代理で出産する事が娘に対する贖罪だったんだな
まあ自己満足でしかないが

何にせよ、肉親間なので金銭が発生しない分トラブルもないだろうし
子供も無事生まれて、良かった良かった

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:41:02 ID:cShFq90A0

親の年齢からして
妊娠出産に耐えられた体力があったのは大したものだな
だが子を持ちたい娘の気持ちはわかるとしても
自分のもう５３の母親に生ませるなんて
いかがなものか

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:41:45 ID:iPkVYFvi0

>>989
本人同士で完結したのなら、わざわざ顔出して
「もっと認めて」なんていわないでほしい。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:41:52 ID:V8CF6GeM0

>>979
精子の提供だけしか認められていない時代もあったが今は卵子の提供も可能。
結局どの腹に戻すかというだけで、遺伝的な夫婦の子ではない子を生むという点では同じことだろ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:42:10 ID:YkY5/JlT0

>>982
普通妊娠と体外受精の比較とあるが、
普通妊娠のリスクのないのってどういう条件で比較してるのよ？
35歳以上だって普通妊娠だし、一度堕胎してたって普通妊娠になる
1人目か2人目かでもちがってくるし、季節や母体の状態だっていろいろだ
そもそもリスクの少ない普通妊娠って範囲が限定されすぎてるんじゃねーの？

994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:42:31 ID:m8pWWrNj0

>>988
アメリカでもニューヨーク州では
代理出産は斡旋も依頼も引き受けるのも
刑罰つきの犯罪。

法律で認めている州のほうが少ない。

向井が行ったネヴァダはカジノぐらいしか産業がない州。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:42:45 ID:ai2UKDmtO

「あたしが産んでやった」
って婆さんに事あるごとに言われそう。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:44:03 ID:iPkVYFvi0

>>992
そもそも他人の精子か卵子の時点で代理母の話とは違う。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:44:10 ID:kobHxrEeO

>>990
もー少し、状況を把握したほうがいいよ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:44:29 ID:/fGqhEHW0

>貴方は子供を生む以上の素晴らしい何をしたの？

私はある日本の伝統産業を継承しています。経済状況は苦しいですが、
守るべき義務が、日本に生まれた以上あると思ってがんばっています。
あと、地元の博物館の郷土史研究サークルに所属して地域の歴史をまとめたり
しています。

人間は社会的動物なので、個人の遺伝子より文化的社会的伝統を引き継ぐ方
が大切だと思うのです。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:46:05 ID:YkY5/JlT0

金銭トラブル、障害児だったときの受け取り拒否や
代理母の里心ついて手放したくないなどの問題がなければ
認めてもいいと思うんだがなぁ・・・

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 13:46:06 ID:SBYSJqTfO

そのうち人工子宮なんてもんができたりしてな。
SFみたいに透明の筒の中で育つ胎児。

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