【FX】防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ 約４０機の導入想定

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を採用する方向で調整に入った。
１２月から選定作業を本格化させ、２０１１年度の概算要求にＦ３５の契約金など関連経費を盛り込みたい考えだ。
複数の防衛省・自衛隊関係者が２２日、明らかにした。

Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス機能が最大の特徴。中国が最新の第４世代機など航空戦力を増強させる中、
防空能力の向上が不可欠と判断した。最終的には４０機程度の取得を想定している。

ただＦ３５は開発中で配備が１０年代半ばと見込まれる。このため性能の確定まで契約を先送りすべきだとの慎重論があり、
１２年度予算へ先送りされる可能性も残っている。

政府は新たな「防衛計画の大綱」とそれに基づき部隊規模や経費などを明示する中期防衛力整備計画（中期防）の策定について、
来年１２月へ１年先送りを決定している。次期中期防には、Ｆ３５の調達計画を明記する見通しだ。

鳩山内閣は１年先送りに伴い、装備品や自衛隊の運用で暫定的な基本指針を取りまとめ、
１０年度予算にはＦＸの調査費だけを計上する予定。

2009/11/23 02:02 【共同通信
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000383.html
参考画像：F35
http://geekengineer.files.wordpress.com/2008/03/air_f-35a_aa-1_test_flight_lg.jpg

2

漏洩省に改名します。

はあ？

皆様に「友愛」されて再生回数１０万回突破ｗｗｗ新シリーズも登場ｗｗｗ
椿事件体制で民主党を擁護しているマスコミでは見られない動画ですｗｗｗ

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8

開発中なのに導入決定かよ。
「俺、明日、彼女に告白して付き合うんだ」

そんな感じ

また共同の願望？

国産でやれ。内需活性化。
外国に落としても金は国内には回らん

今の内閣で日本のためになることやった試しがないからな

これもきっとそのパターン

んな、中途半端な機体いらんわ。

神心を開発汁！！

これは事業仕分けだろｗ

もうおわりだぁ！！
性♂権交代でユーロファイターオッスオッス！！！

・・・アメリカの犬でもいいけど買い物くらい考えてしろよ・・・。

短足、鈍足、重いﾓﾉ持てないもやしっ子
でも値段だけは高い

えええええええええ

いつになるんだよ…

こんな機体、無駄だろ。
仕分けしろよ。

ふ　ざ　け　ん　な

まあ純減よりはいいが、、、

鳩山が好きなロシアから買えばいいじゃん。

これで米軍と戦うのか

腐ってる。。。。

えええええええええええええええええええええええええええええええええｗ

えー戦力化できるのは十年先ですか？まさかそんなに前倒しできるわけないよなあ。

おいおい、民主此れは仕分けろよ！！　役に立たない戦闘機を買おうとしてますよ！！

F-22のモンキーモデルと比べてどうなんだろ？

でもユーロファイターも今導入するならトランシェ３以外ないだろ？
どっちを選ぶにしてもすぐに手に入らないのは変わらないけどな
F35もどうかと思うけど、ユーロファイターをやたら推す声も全く理解できない
>>14ってEF2000も同じじゃん

はあ？こんなの買うんだったらユーロファイター買えよ．
防衛省今まで何やってきたんだ．

なんだろ…このガッカリ感…。

空自の接近航空支援任務が拡充されていいんじゃない？
大規模制空戦闘なんておきやしないんだし
てか格安のユーロの方が良かったけど

ライセンス国産じゃなかったら日本の戦闘機航空産業ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

普天間でもめていて、日米関係が悪くなっているのに、
アメリカが売ってくる訳ないだろ。
バカ。

航空自衛隊に新型機が要りるのか？

実戦なしの警告射撃だけだろ

東京商事に負けたか・・・

F35買うなら蜂でいい気が

次期って何年後になるつもりだよｗ
10年後に導入しても型落ちだな
まともな性能がF2たんだけじゃ10年も守りきれないよ…

反米ユーロ厨涙目ｗｗｗ

不毛地帯

調達数が多いから将来性はあるから
ミサイルも4発しか積めないし行動半径も短いから基地を増やさなきゃいけないから
配備数もF15よりより多く必要になるけど将来性は多分あるからｗ

それだけはやめろ。
ストライクイーグルでもスーパーホーネットでもタイフーンでもいいから、
F35だけはやめろ。

>>34
それよりF-１５改で良い様な気がしないでもない。

こんなマイクロバスみたいな戦闘機はイラネエヨｗ
鳩ｗ　アメリカの言いなりになるために遠回りするなよｗ


見え透いてるんだよｗ
鳩ｗ　茶番劇のシナリオはお粗末過ぎるよｗ
アメリカにぞっこんの鳩ｗ　でも、社民に居る社会党の亡霊に
悩まされている鳩ｗ

Ｆ−３５でＯＫ

心配しなくてもお前らは国に何か起きたら真っ先に見捨てられるからなｗ

退役するF4の穴埋めでしょ？ F15が退役するまでには心神が実用化されてる

４０機ってどこから出た数字なんだろ

日本の航空機産業の育成にはＦ２の増産が最前の選択
そしてＦ３５の性能評価が決定してからＦ３５導入か
国産Ｆ３を検討すればいい、今の選択はＦ２の増産が
最前の選択それ以外だと日本の航空機産業は崩壊する
中国はステルス戦闘機を開発しているのに、
日本の政治家は日本の航空機産業を仕事を出さず
瀕死にに追いやっているんだね、いい加減に次の選挙は
自民党に投票しよう、鳩山は日本のための政治をしていない
再び政権交代だ

だってまた自民に戻って万一ラプター来たらキムチ民主党としては最悪だろ？
だから今のうちにこっち買ってもう新機種の話は出せないようにするんだよ

これで航続距離の足りないＦ−３５の次は軽量版F-22であるF-3に決定した。

>>44
いつ導入されるかわからんハイローミックスのロー担当だからなあ。
アメリカ割り当て分を日本に振り分けるのかなあ。
それとも開発費を莫大に出資させて優先購入権を買い付けるのかなあ。

>>46
お前はもうちょっと文章の書き方を勉強しろ。

>>46
句点使うべきところを読点使ったりと
ややこしい日本語書くな。

中途半端な機体だと少数先鋭の日本ではだいぶ不利になるんじゃないのか？

空母に搭載する予定だな。

しかし、独自に開発した方がいい。
いつまで、アメリカの戦闘機に乗っている気だ？

俺は憲法9条を強化すれば良いと思うな(´･ω･`)

まだ開発がままにならない戦闘機をどうこうって話しをドラマで見た記憶があるｗ

ここに来てゴミ買わされるとかないわ

>>52
システムが違う上に途中でガンガン変更があるEFよりはマシかと

まだできてないものをどうやって採用する気なんだ？？
しかもこの間、試作のエンジンぶっ壊れたからまだまだ時間かかるぞ。

そろそろグリペン厨がスーパークルーズ云々言い出すころだな

F-22じゃないならラ国できる機種じゃないとダメだよな

さすがアメ公の犬防衛省

米の属国なのにユーロファイターは買えないわな。
憲法9条が国を守ってると思う民主党政権下で
戦闘機を導入できるだけマシなのかも

別に一つに絞らんでもＦ３５と台風同時に導入すりゃええやん

台風はライセンス生産おｋで色々研究できるし、アメリカ追従一辺倒でないと対外的なアピールにもなるだろ

とりあえず情報提供に金を払うのは拒否すべき

俺グリペン中出身だからスパークルーズについて語りたいんだけどよくわかんないんだ
エンジンふかさなくても音速を出せることだっけ？
アクセル踏まなくても指定した速度で走ってくれる機能だっけ？

ないわー

というかもう普通にＦ-15のＭＩＳＰ化すすめればいいんじゃないの？？
Ｆ-35なんて3年後に量産化が始まってるかどうかも怪しいぞ。

>>63
性能試験のための導入ならいいんだろうけど。
例えて言うなら、車とバイクを購入して、整備のすべてを
自分一人でやるようなもんですから、大変ですよ。

素人丸出しでごめんなさい。
F35って他国籍で開発してますよね…。
日本も開発に参加するって話は全くなかったんですかね…？
やはり武器輸出三原則とかの制約があるんですか？

>ただＦ３５は開発中で配備が１０年代半ばと見込まれる。
それは開発資金を負担し、既に発注してる国へのデリバリー時期だろ。
何カ国並んでると思ってるんだ・・・

35はいらない子。
22よこせ。

レンホーは仕分けしないのか？

>>67
F-4EJ改の代替なのになにいってんの？アホなの？死ぬの？

>>1
日本独自開発のレーダーシステムやアビオニクス、誘導ミサイルは搭載可能なのか？

中華FC-1を鳩が勝手に買います宣言したりするかもな
そして岡田がJ10購入発言でgdgd

ババｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

>>67
そんなんだからグリペン高落ちたんだよ

>>73
だって情勢みてたらＦ-35なんて3年後に量産はじまってるか
どうかも解らないし、ＥＦは無理っぽい空気流れてるんだから
既存の機種を強化するしかないじゃん。超蜂なんて絶対嫌だからな俺は。

ステルス以外は日本の要望を満たしていないな。
涙目だな。

アメリカと対等のポーズを取る代償に買わされるんですね

>>78
F-4EJ改はどこにいくの？死ぬの？

でロッキードからいくらもらうんだろね
なんかロッキードていうとロッキード事件って感じなんだけどさ

いくらなんでもスパホはねーな
中国製のSu-27でも買ったらいいんじゃねw？
本家よりサポートいいらしいしw

国産にシフトしませう

よく考えてみ？　　割高な機材＋ライセンス料をずっと払って来た
総額を思えば、自国開発した方が得だった可能性があるのではって事を

これ開発費も出さなきゃならないんじゃないの？

>>81
戦闘機純減だろＪＫ。というか民主もそれ狙ってるんじゃねーの？
無論代替案なしで。

さすがに廉価版とかないのか

鳩だけにsu購入というどんでん返し

>>85
出せと言われたから、こういう記事が出てるんじゃないの?
あんなのに金出すなんて、基地外沙汰なんだけどね。

>>83
一部、韓国製になるがF-15SEくらい出してくれればよかったのに

国産にしてアメリカからの脱却準備を目論むのは理想だが
武器輸出やら法やら防衛関係の整備がなされてないのが痛い

一応お約束だから、貼ってから寝る
もやすみ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

これ開発中なんでしょ？
自衛隊の旧式の置き換えには
間に合わないんじゃないの？
その間機体数は減のまま？

普天間の穴埋めがこれ？

まぁ基地問題でアメリカにけんか売りまくってたし
大統領が遊びに来たお土産にこれくらはもたせておかないといけないわな

F35いらね・・・

フル仕様のラプたん一択だろ、常識的に考えて。
拒否するならタイフーンにはしれ、とりあえずファントム改の後継は。

>>65
アフターバーナー無しで超音速が出せるのがスーパークルーズ

アクセル踏まなくてもーってのはオートパイロットの中に入ってる

あくまでF4の後継だからな
自国開発とか言ってるのは的外れもいいとこ
つーか自主開発するのにどれだけの金と時間がかかると思ってるんだ
思い描いてる機体が出来るとも限らないし

　「”友愛”外交でアジア重視」「”東アジア共同体”構想を推進」を掲げるハトヤマ政権ならば、ＦＸは
当然、中国の「Ｊ１０」(殲撃10型、チョントーJ-10)だろうに。

これは騙されてるかもしれない
F-35が決まってある程度引渡しが済んだらF-22の再生産が決まるような希ガス
そしてそれを韓国に売るって話しになってアメリカに横目で圧力掛けられる
それが日本だと思う。

VTOL無しでF-110載せて、むりくり飛ばせよ。F-4おじいちゃん、ばらばらに
なんぞww

結局欧州機は当て馬かw

小沢が パンダのお礼に、まるまる一機 中国に渡しそう。

で、どのF-35よ？

A?B?C?

いらないとか言ったら死人が出そうだな

ステルス性オミットのD型じゃねーの、っていう意見が軍板に多いな

まあ一応買っとくか・・・みたいな発想なヨカンｗ
でもFX、FSXも自主開発せんと、いつ梯子を外される解らないというのが
よく解ったのじゃないかな。
自国の防衛も含めてアメリカにおんぶにだっこじゃ
どんな扱いされても文句は言えないよ。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

Chinese J-10 fighter planes vertical climb
http://www.youtube.com/watch?v=I-54unEKAZM

>>103
シナは、おフランスやイスラエルの支援を得ています。
こんな中途半端な機体に、興味なんざ抱きません。
あと、露助戦闘機のコピーも完全にコピーしましたし。

パンダとか中共とか、そういう問題ｼﾞｬﾅｲと思うよ。

はああああｗｗｗあほかｗ

結局ライトニング2か……

J-11でいいでしょ
何気にこれがベスト
一応ちゃんと飛べるみたいだし
見た目はフランカーだし
安いし、サポートもしっかりしてるらしい
中国に取り込まれてしまえばもう脅威なんて考えなくていいだろ？

>>69
そう。武器輸出三原則のせい

現代は戦闘機の開発なんて1国の手にはおえなくなってきている

F３５の開発費は６兆円近い。　F2戦闘機が数千億円だったのに比べると
１０倍以上になっている

なんでそんなに高いか？といえばソフトウェア開発費で
そのかわり、精密に当てられるからタマ代は安くつく

ただ・・予算１兆円強の空自に単独で戦闘機開発費６兆円払えってムリでしょ

武器輸出三原則は、もう税金の無駄、自衛隊が予算一流、規模は極東最小
になってしまう原因になっている

値段いくらいよ？

いらねーーーーよ

>>107
F-2があのF-16紛いの攻撃機になったのも、酷い扱いを受けたからです＞＜

たぶん選定間違って失敗する。
FX とつくものに、ろくなものはないからな。

ただし、ｸﾚｰﾑ があったため ｶﾛｰﾗ FX は除外する。 ( ´･ω･)

>>1
もしかして、普天間基地の件のお詫びのつもりか？

民主党政権ならではの空気の読めない欧州機導入で
アメリカと険悪になるってほうがハトポッポらしくて
面白いのに
欧州機って自衛隊の旧式機よりだめなのか？

これは日本人の感情を逆なでした行為だ

山本五十六海軍大将を侮辱するな

ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

今回の調達は自民のときも政府、陸海自、財務省から白い目で
見られてたらしいな、「オタクらステルス機なんてほんとは運用できないでしょ？」てね
今は民主党だし蹴られるんじゃないかな〜これ

F-15E系で良いのに…

>>1
当然、F-2増産とセットだよな？

F-35じゃなぁー、F-15SEの方が先に輸出可能状態になるだろうにw

そうなるかもとは思ってたろ？

民主党政権ならユーロにしろよ
それだけが民主党政権の存在意義だろ


てかユーロ出来ないなら自民党政権の方が圧倒的にマシ

慣れるってダメね

F-35 F-22　ユーロの立ち位置を
ドラゴンボールで例えるとどうなる？

国産っていうがガワすら不完全なものしか造れんぞ。完全に国産にしないと結局
各パーツでライセンスにぶち当たってしまう、アメリカが許可すると思うか。

結局モンゴイカ買うのかよ、それでＡ、Ｂ、Ｃ型あるけどどれにするの！、
>>118
多分同じ世代ｗ。

これ採用しても十年以上先だろ
日本に現物が回ってくるの

>>117
まぁ、それもこれも日本がエンジン作れないせいだからな。

日本「戦闘機開発したいからエンジンだけ売ってよｗ」

アメリカ「ねーよｗｗｗ　まあ共同開発するんだったら提供しなくもねーけどな。」

Ｆ３５って遅そう。
半角にしてくれ。

ネタやらホンキやら様々な案が語られてたけど
よりによって最低の選択じゃね？

なんでF-35みたいなハンパなモノを・・・

さあ稼働率3割行くのかなあｗ

40機導入で、本国整備で半分が消えて
国内で半分を仮整備して、10機くらいずつしか運用できないんじゃないのかなｗ

仕分け人｢日本に自衛隊は要らないので廃止､はい次｣

ラプターが良かったなあ

いーーーーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーーねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

わかってるやつにはわかってるだろうが
すでに日本には単独で戦闘機を開発する力はない。
無理に作っても価格数倍、性能がた落ちのものしかつくれないぞ。

今はＦ３５買う以外の選択肢はない。
次の共同開発に携われるように武器輸出三原則を緩和するのが唯一の方策。

>>117
＞F-2があのF-16紛いの攻撃機になった
外見以外、何一つ似たところの無い限りなく日本オリジナルの対艦攻撃機だぞ？

逆にあれだけ別物の性能を与えて、よくあの形に収まったと讃えたいくらいだ

日本向けは共同開発してた連中の後だろ…
いつになるんだよｗ

へたすりゃ開発に参加しなかった国向けの劣化版かもよ。。。

>>141
F-35がどういうものか解って言ってるんだろうな?

これはあれだね、これこそ能無しの考えだなｗ

それはさておき、ロシアが（経済対策と称して）軍拡に走ってるわけだが、
こいつを導入してちゃんと対抗できるとでも思ってるのかね、コイツラは？

ロシア以上に、シナの軍拡路線のほうが危険極まりないんだが。

Ａ型ですらまともに進んでないという困ったちゃんですが・・
てか防衛省がまとめた段階だと、どの列に並ぶつもりなんだ？
開発国じゃないから最後尾に並ぶとするとF-Xに間に合わないどころか
F-15の退役も始まるんじゃねーの

戦闘機の開発費、高すぎるんじゃねーの？
電界弾が当たり前の世界だと、最悪の場合肉弾戦に近い譲許になる。
それを前提とするなら、ハイテクはそこそこ、アナログもそこそこ路線
だと思うんだ。

エンジン開発に力入れたほうが安上がりだろ……



まぁ、米様が許してくれないだろうが

鳩が思いつきで「中国から買う」って言い出さないかと思ってたが

ファントム爺さんは順次引退だから、実質漸減を自ら選んだのか
安保や基地問題がこじれてるから、アメリカへのアピールもあるのかなと深読みしたり

鳩山内閣なんだから、アメリカ無視してEFだろうが。

>>148
やってはいるけど全然作れない。
韓国中国が車のエンジンを作れないのと一緒。
基礎技術がないから無理。

なんだっけトリセツだけで数十億払えとか言われてなかったか？
こんなの購入すんな！！！！！！！！！！！

F35導入したとして・・・HENTAI魔改造はOKなの？

民主党「基地移転の件はこれで勘弁して欲しいﾆﾀﾞ」

どうせＦー３５買うなら猫耳が付いてる奴がいいな
そういや猫耳無くなったんだっけ？

俺、日本だけど、F-35が出来たら採用するんだ…。

憲法第9条を10機買います

嫌あぁぁぁぃぁぁ！

中国に売ればいいさ

>>152
一応Ｆ-15並の出力のエンジンは開発できてる。
まぁ要は80年のアメリカ程度の技術力って事ですが…。

どうせ中国の物になるんだから別に何でも良いだろ

ラプターVSライトニングってキルレシオどれくらい？

F35が配備されるころにはもう型遅れのゴミになってるんでしょ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ これが今の日本の立場・立ち居地・身分・階級
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　アメリカに依存してる限り独立的思考も出来ない
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　ガンダムＦ９１のプラモを作ってオナニーでもするか

自国が開発中の戦闘機を他国が買うなんてその国にしたらお笑いだろな。

日本はVFシリーズを早く作るべき

民主党の仕分フィルターの判断やいかに・・

>>151
鳩はまさに >>149 の思考だから、EFという選択肢はありえないｗ

しかしまあ、無能揃ったり、だな。
せっかくラプター輸出解禁になろうとしてたのに鳩のせいで・・・ｗｗｗｗｗ

不細工だなあ、性能低くてもＦ−１５ＳＥにしてほしかった

早い段階からF-22とF-35の二択だったからね

で、F35を買うとどういう仕組みで鳩山や小沢が儲かるの？

>>149
一々うるせんだよカスが

今回ばかりは民主に仕分けしてNGにしてもらってほしいww

同じ値段でユーロファイター揃えた方が遥かに増し。

　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　 ､ 川 i / ／
.　　　　　　　 　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　-
　　 ､ヽ　川 〃　.i /　　_ノ　ヽ､_　　ｉ　）　鳩　そ ＝
　 ヽ　　 き 鳩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　山　れ ﾆ
　 = ぶ　っ 山　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　な　で ﾆ
　ニ れ　と　な 　＼　　 　｀ー' 　／ }　＝ ら　も =
　=.　て　 　 ら ﾆ:::ヽ 　￣￣　;! !:::::} | ﾉニ　：　　 ニ
　ﾆ　く　　　　三､::::＼ｰ 、　ﾌﾉ:::::j j'{　// 小 ヽ｀
　＝れ：　　　　ﾆ i }::::::::`ー一'::友::Ｙ ﾄ､
　 / る　　 　 ､ヽ　i |::::::::::::::::::::::::哀:::! '´ ＼
　　// ｌ 小 ヽ　ｒ‐リ.:::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､

>>164
F-35って、ステルス戦闘機、攻撃機の艦載型として開発されてるのに、
型遅れも糞も、こんなの日本に要らない。
だって、日本に空母無いし。
それに、足の長い機体じゃなきゃ、機体の数を制限されてる空自には邪魔だし。

鳩山の資産没収してｲｰｼﾞｽをもう一隻買えよ

>>161
まだ1/3でしょ、しかも飛ばしたことのない平地での出力。
ピッチ角度、高度でどうなるかも分からない。

ここからがエンジンのの難しいところだろ。

>>141
単独で開発する能力が無いからこそのユーロファイターじゃねぇの？
ライセンス生産も開発協力も独自改良もおｋって言ってきたんだろ
それを「今更、欧州機なんて運用がどうのこうの・・・」ってゴネたのが、この最低の結果

自国で開発するのが最終目的なら自分たちでいじらせて貰えなく、
何の情報も貰えないF35なんて最低の選択肢

型遅れでもライノあたりを独自でやらせてもらえれば、多少は技術も手に入る
全く手を入れさせてもらえなくてもF22なら、十分以上の戦力になる
どっちつかずどころか、悪いトコ取り

ただでさえ能力に疑問が残るF35
でそこから植民地仕様のダウンスペックｗｗｗ
せっかくのステルス特性も生かせる国内事情じゃ無い
コストPは国産以下かもしれん・・・
メンテも最悪だし国内の軍需産業には恩恵なし
日本の金がユダヤに流れるだけで弱体化
もう再起不能になりましたとさ

>>172
中国からの報奨金がたんまり

垂直離陸にこだわるからこんな中途半端になる

>>178
株が暴落してるから目減りしてるだろ。
こんなところでもブーメランかな。
かなりの使い手だよね。

なんでF35？
ステルスなんて島国日本じゃ意味ないだろ

最新型なのにこれほど軍オタに人気のない機体も珍しいｗ

空自は単発嫌なんじゃなかったのかよｗｗ。どんだけ基地問題に振り回されるんだろうな
くらまもなおさにゃならんのに。バカは友愛ボートとかアホ抜かしてるし

>>1
いつ導入できるんだ？これ

生産方式は？　国産ミサイルの使用はできるの？


>>152
予算くれないのだもの

F15Kの方がましな希ガス

伸びに伸びて結果がこれか・・・

良いお客様です。
見返りに日本守ってね。

>>183
それはB型

F-4の置き換えとしてなら理解する。

>>186
おデブちゃんで搭載できる装備も少なくて、
とくに速度や機動性がいいって訳でもなく外見もよくない。
まぁ、器用貧乏の見本みたいな感じですよねー。

心神はどうした！！！！！！

>>141

単独で開発する能力がないからライセンス生産できるユーロファイターなんだがｗｗｗ
馬鹿は黙ってろよ

心神はＦ−１５、Ｆ−２が老朽化したら使うのか？

現代の脅威　究極の戦闘機�U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8847454　
これで最初がF-35の話なんだが、これを見ると悪くも無さそう。。。かな。

支払いは腐った米国債だな

タイフーンだとメンテ機器の規格が合わないんだっけ？

GXに羽根つけて桜花改の方向で。

>>186
技術的・軍事的に何一つ利点のない欠陥品だからね…

F-35が最良！だとか言う奴は、政治面しか見てないか、本気で親米盲従脳か、さもなくば日本の防衛を混乱させ弱体化させたい特亜の工作員だろ。

ラプターより劣化したのを開発する精神が信じられん

サヨク政権で自衛隊なくなるかと思ったのにな
O沢ｾﾝｾにワイロでも贈ったのか

お願いじゃお願いじゃ
Ｆ-2を増産してつかあさい
あとでＦ-35は買いますけえ
今はＦ-2を増産させてつかあさい
一生のお願いじゃ

魔改造タイフーンでいくない

まあ、純減よりはマシと考えれば少しは･･･

>>180
魔改造できないの？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200

<｀∀´>ウリとおそろいニダ！

しかもF35のモンキーモデルだろ？

戦闘機の性能がよくてもパイロットの能力はどうなの？

自前でVF-1作っちまえよ

>>200

どの国のどの機種を買おうと、どの道メンテは専用機械を買わなくちゃならない

ここぞと言う時に最悪の選択をするなｗｗｗ
流石朝鮮内閣ｗｗｗ

心神は潰されるだろう
ユダヤ人に都合の悪い開発などお披露目されることは無い
彼らのさじ加減一つでどーにでもなる
まあ無人ステルス偵察（兼攻撃）機くらいにはなるんじゃね
ユダヤ人のオモチャとしてね

これは間違って垂直離着陸型が来ちゃって仕方なく海自が運用するフラグだな

スパイ天国日本。スパイは現与党内に無数生息しているなんて…
政権交代までは信用されないから、ステルス性を向上させた「F15SE」でしのいでくれ。

オバマさんが来日してF22売るよって言ってくれることに
一縷の望みを託してたのね

>>211
空自のパイロットは優秀です

>>211
当然飛行特性が違うから別途育成プログラムしなおし。
そこまで考えたら当座Ｆ-2で繋ぐ方がいいんだけど、もたもたしすぎた結果がコレｗ

>>200
どうせ新機種導入なら工具や治具は一新しなきゃいかんし、データリンクや弾丸もNATO規格準拠だから全く問題なし。
現にイギリスやドイツ、イタリアで、問題なく米軍機と混在運用してる。

だいたい、日本のイーグルはライセンス国産のためにメートル法で設計図を引き直してるんだぞ？(笑)

>>215
心神は先進技術実証機だから大丈夫じゃね？
その先は潰されるかも知れんが。

>>191
ｱﾒﾘｶ｢戦闘機売ってやったんだから自分で自分の国守れよ､糞JAP!!(ﾆﾔﾆﾔ｣

あーあ

>>221
アメリカだってシーハリヤー運用していたんだから欧米機との混合は問題ないと思うんだがねえ。
ただしフランス機はやめとけ。

結局ゴミ買わされてる件

最悪と言っているおまいらは何を買えば納得したの？
その理由も答えてね

>>1
だからライノたんを娶れとあれほど（ｒｙ

ホンダジェット

35かあ
別にダメとは思わんけど複雑だ

ユーロにしてほしかったなあ

機密費使いまくってＦ２２購入工作しろや！
こんなんいらん！

おいおい、まともな思考ならどう考えてもタイフーンだろが？

まだ飛んですらいないF35を選ぶとは・・・
ひたすら米国に卑屈に媚びることしかできない、ヘタレ国家ってことを
証明しちまったな。この先に待っているのは亡国の一途。

マスメディアは心神プロジェクトを大々的に報道しろよ
このままじゃ金の無駄遣いだろ

戦後60年、軍需産業を放棄したツケが今になって回ってきたな、不景気なんだし武器輸出制限とっぱらって軍需産業を育てないと、この先一生ボッタくられるぞ。

サイレントイーグールじゃだめなの？

防衛省なんて完全にアメリカの政府機関だろ
日本でなくアメリカの利益しか考えていない

プレステだって、３なんだから、戦艦大和もそろそろ２を作っていいんじゃないか？

三菱造船でハイテク自動３Ｄモデリングバリバリの”戦艦大和�U”を作る。これしかない。
Windowsのように、”戦艦大和２０１０”でもいいな。

>>221
>だいたい、日本のイーグルはライセンス国産のためにメートル法で設計図を引き直してるんだぞ？(笑)

いや、こんなことはしてない。
国産の航空機はインチで図面作成してる。

レンホー「レシプロ機じゃダメなんですか！？」

>>240
プレデター導入の伏線か！！！

まさしく思いやり予算だな
ゴミのくせ馬鹿高いものを買ってしまった
スパコンも競争力弱めるとこうなるぞ
レンホーのあまりの無知っぷりに管主導で再検討するらしいが

>14
影は薄いじゃないかｗ

将来特攻機程度にはなるだろ

>>227
ユーロかF-15系。
国内産業と稼働率考えるとこの選択しかないかと。

かあちゃんにMGガンダム買ってと頼んだら、ガンプラ発売当時のジム買ってこられるようなもんだな。

いや、しかしマジで日本独自開発のミサイルやレーダーシステムはどうすんだろ？
ライセンス国産も出来ない機種に、独自改修の許可は通るのか？

戦闘機のパイロットってすごい優秀なんだってね。
各部隊から群馬だったかに400人ほど集められて、そこから8〜10人に絞られて、
さらに2〜3人に決まるんだとか。
落選した連中も年一回の戦闘機フライトを楽しみにしてるんだとか。

輸出が政府によって禁じられているうえに
ライセンス生産もできない
日本の防衛産業の航空機部門は壊滅だな

心神量産されたらF-3？

ライセンス生産するもう一機種はなんだろう？これだけってことないでしょ。ユーロか？FX？SE？ライノ？ラプの輸出仕様？
無し？えっ・・・

>>249
だから中国で作ってるんだよ

F-XX候補ってなんかあんのかね
第五世代でプランがあるのがラプター、PAK-FA、J-14、F-35くらいか
あとはF-XXが無人機になる技術革新があるかないかの微妙なとこだが
欧州はF-35一本でいって不安にはならんのかねぇ
UACVは色々作ってるみたいだけど、有人機はトランシェ3、グリペンNGで打ち止めってのは
少しばかり早すぎる気がしないこともない

すまないが、ガンダムに例えてくれ

大丈夫
三年後に世界大戦だから
これ導入するまえに石器時代になってるｗ

民主の議員は防衛オンチだから防衛省の役人の言うがままなんだろうなorz

日本に配られる頃には無人機全盛なんじゃね？

平和の国のはずなのに
兵器に金を使うんだね

そんなことより先に景気回復に金を費やせよ
就職難民をもっと支援してやれよ

>>1
こら、事業仕分け人、仕事しろ

>>257
ハッキングされて全滅ですねｗ

必死こいて予算削っている今、これはねーわｗ
友愛路線なら自称「最新鋭」ではなく
お安いタイフーンでいいだろ

>>215

何でもかんでもユダヤとか言い出すやつは基本的に低学歴クズニート

>>233
こんなん出ましたけどｗ
http://uproda11.2ch-library.com/211552SiT/11211552.jpg











初めて見たときはテンション上がったが
実は、モックアップってオチ(´・ω・｀)

どうせ何か起きたら日本人が死ぬだけだろ？糞みたいな政治家しか居ないんだし､別にどうでも良いわ。

>>258
平和を維持するために兵器を購入するんです
平和はタダじゃありません

＞最終的には４０機程度の取得
少な

>>218
どうせ鳩山が梯子外して恥じかかせるから言えるわけがねーや。

>>250
されない

あれやこれやの技術実証とステルス研究しか目的にしてないんで
エンジンは5t×2あれば十分だろ？的な設計されてるし、武器は積めないわ、キャノピーは流用だわ

>>254
ガンダムを待って居たが入手できず、じゃあゲルググにしとこうと思ったらジムを押し付けられた。

F35引き渡しまで代車としてラプター貸せよ

>>262
あ？米軍需産業なんてもろ国際金融ユダヤですよ

>>251
Ｆ-２が丁度よかったんだけどＭＤのラインがもう無いんだっけ

はやぶさ４００００機造ってミサイル２機装備したほうがよくね？

悪いけど、これからの世の中、猫も杓子もF-35な時代な訳だが
こいつで、どこまで優位性が保てるのかね？ってのが素朴な疑問

>261
空母ないし、ｊｆも撤退だから、ｅｕはすぐ粉砕されて、購入国側に申し訳ないよ。

>>250
あれはただの技術実証機だから


X-29とかと一緒。アレが量産されることはない

デススターだよ、兄者、デススターさえあれば日本は持ちこたえる。

自国の防衛産業が壊滅しようともアメリカに忠誠を尽くすのが防衛省

もう殲買えよ

今日本国籍のユダヤの方が強いぞ
中国や韓国に移動してるけど
リベンジする気満々

事業仕分けで戦闘機は購入不可になりました。

>>254
凄いガンダムは渡せないが計画中の二番目に凄いガンダムがある。
とてもよい投資話なのだが資金提供をしてくれないだろうか、出せ。

うろ覚えだが軍板で出たF22の案がこれ

>http://imepita.jp/20091123/148100

もう今が日本が開発できる最後のチャンスなんじゃねーの。
今後はライセンス不可、改造不可の戦闘機を一方的に買うだけで、
部品調達もアメの気分しだいで、いつでも手に入るとは限らない。
なんてオチになるんじゃないか。

>>269
35ってジムなの？ｗｗｗ
ジムスナイパーくらいの性能はあるかと思ったよｗ

>>258
自衛隊が弱くなって戦争になれば就職どころじゃないぞｗ
イラクの失業率は７０％になっている。

>>282
しかし､いざ現物来たらモンキー仕様ボールでしたとさｗｗ

F35買うなら、空母も造ろうぜ。
あんなヘリ空母じゃなくてアングルドデッキのちゃんとしたやつ。

なぜユーロファイターにしなかったのか、鳩山には説明責任がある。

>>269

・・・ジムでも良くね？


>>283
冗談はツインマスタングとツインヱクセリオンだけにしといてもらおうか・・・

まともに飛べるようになるのが13年〜
戦闘に必要なシステムが揃うのが16年〜

16年まで開発が続き、それまで全システムの購入金額が確定しないおそれがある


>>197
心神は制式機にはなりません
あれは技術実証機で、順調に制式機開発プロジェクトにつながっていくとしても
まだ数段階前の状態で、最低15年以上先の話
（普通なら、技術実証機→概念実証機→（ここから制式機開発プロジェクト）試作機×１〜２回→生産試験機→完成・制式化）
時期的には、今回のFXの後継となるか、F-2後継開発に日本が関与する場合に一部要素技術が導入され始める程度

>>288
関空知らないのか？
あれ関西空母になるんだぜ

これは、民主側の意見？
民主になったから？

自国に開発力がないと
こんな良くわからんものを
高く売りつけられる

はっきりいって防衛省なら日本とアメリカが戦争になったらアメリカ側に味方するだろ

日本が消耗戦前提の第4世代戦闘機(EFだのグリペンだのSuだの殲だの)買うわきゃないだろｊｋ
基本GJだよ　不満は山ほどあるけど他に選択肢がない

>>285
ステルスでござる、と言う以外、純粋に航空機としての性能に何一つ見るべきものがない。

ラプターと同じ世代にカテゴライズされてること自体が詐欺のような欠陥機種だよ

今後の開発でジムストライカーくらい化けてくれればいいが、それこそ１０年は先の話だろ

みずぽの意見が聞きたいなｗ

>>254
「悪い、やっぱアレックス導入するわ」

しかも心神は国産ステルス戦闘機の技術実証機じゃなくて
対ステルス戦闘機用レーダー開発のため技術実証機だからな
まさに専守防衛

Ｆ−３５はライセンス生産できないんでしょ。
アメ嫌いな鳩が却下。
タイフーンライセンス生産で国内景気対策　乙。

いやいや買ったように見せてかけて
実は、ひゅうがに乗せる予定だったりして

みずぽなら全力で反対してくれるだろｗ

千葉｢自衛隊を廃止します｣

>>301
ライセンスも金しだいでしょう。

すげぇ量の金つまなきゃライセンスできねんじゃねぇの？これ

>>1
あれ？劣化ラプターなりを日本向けに用意してくれるって話は？

Bなら補完用になりそうだけど、AならF-2のほうが使えそうで要らんな。専守防衛で指揮系統や法律が複雑なんだから、出遅れても無茶苦茶強くて速い機体じゃないと。

Ｆ３５のＢ型を買えば無理すりゃ「ひゆうが」で運用出来るんじゃないの。甲板の耐熱科だって、
垂直離着陸出来るんだから、部分的にすりゃ良いような。

どうせ足元見られて１０倍の値段で買わされるんだろ

>>297

イメージ的に22の劣化版位に考えてたよ
ジムって例えは誇張じゃなかったのか…

>>307
ゲーツとシュワルツがF-22そのものを嫌っているので、米軍での追加生産さえ認めず、
ラインを閉じるように指示したんで、日本向けは断念されました。

まぁ
鳩山や民主党が白か黒かどっち側なのかを見分けるいい機会だな

日本も戦闘機を国産できるようにしなければ、、、！
震電からやり直せ！！

>>302
仮に導入するとして、STOVL型のF-35Bは買わないだろ


つか、マトモに完成するかどうかも分からないし、そもそもひゅうがにスキージャンプ甲板は無い

>>313
たかじん見てないのか情弱

ステルス性能こそが、それこそ四半世紀先まで使うとなると、必須と見たんだろうなぁ

>>307
メーカーとラプター生産工場の地元は生産継続のために必死で議会工作中。
オバマの次の政権まで耐えれば目があると考えて何とか輸出モデル研究予算はゲット。

しかしラプター禁輸法案の撤回には至らず、今のところ手詰まり。

>>314
戦前の技術は全部ユダヤ人に持っていかれました
戦後はお金を持っていかれてます

>>316
映らない関東広域圏内何だろうな、東京で映さないが合言葉の番組だし

次世代のハリアーになるのは間違いない
F22導入が不可能な事を考えると、ライセンスさえ認められたら積極的に導入すべきだな
その要求自体が無理な話なんだけど

>>317
今後、画像解析して追尾するミサイルがどんどん性能向上していくのが目に見えてるのに
ステルスに拘るわけはないでしょ。
単に、日米のごにょごにょ。

>>311
ガンダムとＧＭというより、νガンダムとジェガンのほうがしっくりきそうだが
Ｆ２２はＦ１５やＦ１６が束になっても勝てんが、Ｆ３５はステルス以外はＦ１６と
似たようなもんらしいし

こんなもん自分とこで作った方がまだコスパ良いだろ・・
最低最悪の決断だ！！

>>306
開発料金まで毟り取られるような悪寒がする

>>309
その場合、機関砲とAAM×2のみ＆燃料半分搭載ってミッションになりそうｗ

対艦味噌とか重すぎて垂直離陸とか出来ないもんな

>>317
輸出版はそんなに立派なレベルではないけどね
計画通り別物に化けてくれるならいい買物だけど

ゲンが悩んでる画像は改定されたりした？

不毛地帯のようなことが今でも続いてんじゃないの？
なんか本当に国防の意識あるのかって感じがするわ

防衛省はもう一度庁に格下げだな

どう考えても、ライセンス生産して日本仕様に変更したほうがいいだろ、これ

>>323
ペイロードは相当低いらしいけどね・・・

>>328
一番マトモそうなのはF-15EかSEかなんだが、ｳﾘﾅﾗのマネを始めたら尾張だなｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル３００機導入の方がマシだｗ

たかじんの番組が東京で映らないとか
おまえら相当ヤバイな
洗脳されまくり？

>>316　>>320
いや、俺はちょっと疑い深いんでね
状況から判断することにしている

いつ何が出てくるかわからない戦闘機を待っててもしょうがないから核武装しようよ。

>>332
SGの日本使用ならともかくSEはどうかな

>>333
あれはあれで怪しさ爆発だけどｗ
まだ企画しかないしな

>>322
画像解析……？

「低空の（背景に同化）」
「自機に向かって一直線（動いて見えない）」
な目標に有効な技術とは思えないんだが

>>311
そもそも次世代の主力制空戦闘機として最高の性能を与えられたラプターと、
F-16とF-18とAV-8BとA-10の後継機を１機種で兼用しようとした次世代の量産軽量戦闘機として開発中のF-35が釣り合うはずもない。

しかも、量産支援機として抜群のコストパフォーマンスを発揮したF-16と違って、開発は絶賛炎上中、性能もコストも関係者を落胆させ続けてる稀代の問題児。それがF-35。

>>339
ああしらんのねｗ

>>339
相対距離ならレーザー測距
背景云々ならそれこそ解析の能力向上だな

純減になると思ってたのが、これなら純減でも大して変わらない気もしてきた

>>340
F-35はライセンスにして魔改造が最良でしょう。

>>340
湯水のごとく開発費もらえるロッキードはウハウハですね

イギリス　インビンシブル級軽空母→正規空母クイーン・エリザベス級
イタリア　ジョゼッペ・ガルバルディ級軽空母→多目的空母コンテ・ディ・カヴール
スペイン　プリンシペ・デ・アストゥリアス級軽空母→揚陸艦フアン・カルロス1世
オーストラリア　揚陸艦フアン・カルロス1世ベースの準同型艦、キャンベラ級強襲揚陸艦
日本　　　　ひゅうが型→２２DDH

まさか、本気で２２DDHに載せる気じゃないだろね

>>327
猫も杓子も集めに集めた、どこから技術が洩れるとも知れない、生産分担機ですもんね

いつ完成するかも解らない戦闘機を買うかよ、普通。どこまで天然アホ国家なんだ。
マジ国を守る気なしだな。イギリスのタイフーン買わせる魂胆のアメリカも
ドン引きだろよ。

正直ぶっちゃけて言えば
これではアメリカと戦えない

ヘリ空母にＦ−３５Ｂか、

これで竹島奪還しろよ。

>>1
>ただＦ３５は開発中で配備が１０年代半ばと見込まれる。

日本はＪＳＦ計画に入ってなかったと思うんだが、
そんなに早く配備されるものなのかね

・・・そもそも、開発が間に合うのか？

なにがステルスだよ
Ｆ１５の１／２０だって探知は探知だ
空戦能力は半減

新しいＦ１５作ったほうがまし

>>339
懲りずに延々作り続けてるからね。

>>347
イギリスのタイフーン買わせる魂胆のアメリカもドン引きだろよ。

？？？？？ある意味、予定調和

>日本の資金狙い鮮明に＝Ｆ３５の開発参加後押し−米国防総省
>【ワシントン１６日時事】 （2009/07/16-23:22）
>http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071600711

>米、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に
>【ワシントン２３日共同】2009/05/23
>http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html

微妙に行き詰ってる時にアメリカを介して参加ってのは悪くないと思うけど
とりあえず乗っとけ臭が強すぎるから叩かれてるんだろうな

田母神さんが、ユーロファイターうんぬんの質問に
歯切れの悪い回答してたから、何か予想がついてた(´・ω・｀)

>>344
F-35に膨大な資金を食われて発狂寸前の加盟国がどんな法外なライセンス料を要求してくるか想像もつかないし、共同開発に参加することで発生する間接的武器輸出を容認する法案制定が必須。

一方ユーロファイターはBAE一社の権限で、自由な改造、改修、エンジンの流用を含めたライセンス供与の大盤振る舞いを約束してる。
…まあ改造した技術情報の共有を求められてるのは、共同開発機種として同じ制約はあるんだけどね。

F-15でいいだろ

ガンダムで例えるならなに？

我々日本人は中国とは手を切ってインドに移住するべきなのですよ、日本に対する
こだわりの気持ちはよくわかりますが、我々日本人がこのまま日本にとどまり続けたら
中国に依存せざるをえないし、大量の中国人を日本に入れなければならなくなって
しまうじゃないですか、このまま大量の中国人を日本に入れ続けたら日本は変質して、
我々日本人は永久に日本らしい日本を失ってしまうし、最悪の場合は命すら失いかねない
のですよ、それに対して日本を捨ててインドに移住した場合、もう中国人を日本に入れなくて
済むから日本はこのまま日本らしい日本の状態を維持できて、仮に望郷の念に
かられて日本に帰りたいと思った時はいつでも日本らしい日本に帰れるのですよ、
このまま日本にとどまってアメリカに脅され中国に脅され、しかも大量の中国人を日本に
入れて日本を破壊してしまうよりは、いっそ日本を捨ててインドに移住した方がずっといい
じゃないですか、インドは親日国だし十億もの人口があるから市場としても十分な規模だし、
国土も広大で資源も豊富だし食料の自給率も100パーセントを超えていて、しかも核保有国なのだから、
アメリカの脅しにだって負けないだろうし、中国に依存する必要もなくなるじゃないですか、
中国人や韓国人を日本から追い払って、日本には自衛隊や愛国心の強い者やどうしても日本から
離れたくないという者だけが残って日本をきちんと守ってゆけばいいのであって、それ以外の
日本人は日本を捨ててインドに移住するべきなのですよ、日本の人口が減れば狭い日本でも
自給自足が可能になるから仮に経済制裁を受けたとしても耐えられるだろうし、経済の中心がインドに
移ってしまえばアメリカももう日本に手を出さないでしょう、そしてインドに移住した我々日本人は
インド人と共に協力して世界の覇権を奪えばいいのですよ。

まだできてもいない戦闘機を防衛計画に盛り込むってどうなのよ？

>>358
まぁＧＭみたいなもん

>>358
陸戦型ジム。

タイフーンにしろよ…値段も全然違うだろ

>>358
>>269

>353
あのね、アメリカは英仏と組んで日本にタイフーンを買わす気なんだよ。
で買えばフランスは空母の完成を待って、中国に艦載機のラファールを買
わす。その後日中戦争をおこせばこれで因縁の対決が実現する。タイフーン対
ラファールの実験場完成。地球の人口は減らせるしね。まあ、タイフーン
買うよ、馬鹿日本だから。

やっぱり軍ヲタの石破さんがいないと

仮に購入するとして
引き渡しの優先順位とかどうなるのだろう？
たしか開発資金の拠出金額の多、少によって決まると思ったが。

また共同の飛ばし記事だろう

そういや日本の軍関連会社が次々と撤退してるってニュースがこの前あったな
ライセンス生産できない戦闘機じゃキツイだろうな

>>366
何故かそういう評価になってるけど
彼が残した傷跡は大きいよ

今回のF-XってF-4EJ改の更新じゃないの？
配備が10年代半ばって事で2015年として、あと5年間もおじいちゃんファントム使うの？

実質純減だろ
完成して納入されるのは10年後だしｗ

購入が10年先のものに予算が付くわけないだろJK

みずぽ、頑張って止めさせてくれ。

頼りになるのは岡田ではなく、みずぽだ。

おおーっ、ミンスのバカども、F35選定、これがどういう意味かわかってんのかwww

祝！　他国との武器共同開発解禁、イコール武器輸出解禁 !!

>>290
すでに完成していて稼動実績があるガンダムと
これから量産がはじまるジム・・・しかも値段が変わらない＾ｑ＾

もう　みずぽにがんがってもらおう、エンジン一発はいやあああああああああ。

一応ここらでアンケートとるかな

お前らは何を購入すべきだと思うの？
それとも国産で一から開発するの？

>>365
ソースのひとつも示して下さいよｗそんな与太話

中国はJ-11BやJ-10の艦載型かSu-33ってのが大方の見方だわ

>>1
うわぁ〜　最悪・・・・

中国は第五世代開発したらしいってのに、第五世代といってもF35なんてゴミ・・・
日本は手足縛られがんじがらめでオーバースペックじゃないとこの先役になんて立てないでしょう・・・

こんなの買うならF15でも買った方がましだろ

Ｆ-１１１の再来と言われるだろうな。

一番欲しくないのになったｗｗｗ

武器輸出解禁なので
「心神」は無人機で開発、販促を開始しよう♪

Ｂ-２も買えよ。

>>378
タイフーンがいいと思ったけどな
ラ国できるし、当分強敵になるであろうＪ１１にも優位に立てるしな。
ステルス機導入はＦ１５後継にまかせることになるけど

>>349
>ヘリ空母にＦ−３５Ｂか

甲板溶けちゃう

>>385
爆撃機買えるわけ無いだろ

これだったらF15SGの方が・・・

まあ、現在係争中の日米戦争の宣伝の一環だろうな。

>>371
防衛省が欲しがってるのは、戦闘機としての強さでも価格でもなくて、
新技術なんだよ。 もちろん重工もグルだ。
ぶっちゃけ本格的なステルス機なら何でもいいっていう姿勢だ、他に選択肢はないけど。
技術ありきだから、実際運用する事の話など二の次、三の次。

実戦を念頭に入れた上で、身の丈にあった兵器を配備するスウェーデンやイスラエルあたり
と比べるとは真逆。
技術と産業を重視するか、実戦を重視するか、どちらが正しいのかはわからないが。

ｵﾜﾀﾅ

納期が優先されるほど金を払わされるのは決定してるんじゃないの？そして隣の敵国は10年間発狂し、その後新たなブロックを購入しホルホル。そしてマンホールへ。

結局Ｆ３５かよ

>>8
国産でやろうとしたらＦＸじゃなくなる

値段も公表されていないのに４０機とか確実に却下だろ

まぁ最悪の純減よりはね

>>378
ソードフィッシュ
ステルス性もいいし今の時代に時速100キロを終える敵はいない。
あえて敵といったら歩兵の小銃かな。

仕分け人のみなさん。

出番ですよ。

YF-23とかはどう？

F35なんていずれ買うこと決まってるんだから、どうでもいい。
っていうか初号機が納入されるのが2,010年代の後半だろ。
それまでにF4が90機近く退役するのだが、マルマル純減やらかすつもりか？
F4代替という意味で全然、回答になってない。
ＬＭのお客様続けるならＦ２のライン（アメ側担当部品）を全部日本で買い取って
完全国産でＦ２を90機増産しとけ。Ｆ４の純減を補ってお釣りがくる
防空、島嶼防衛の強化になり。国産戦闘機メーカーの維持になる。

甦る零戦―国産戦闘機vs.F22の攻防―
http://www.shinchosha.co.jp/book/306962/

コード・ネーム「心神」――。はたして、その日の丸戦闘機は飛翔するのか？

核をちらつかせる北朝鮮を前にして、日米同盟の呪縛により混迷を続ける
日本の防衛戦略。次期主力戦闘機選定を巡り日米の鍔迫り合いが水面下
で激化する中、一方で国内自主開発プロジェクトが胎動していた――。

防衛省・自衛隊の思惑とは何か。
「見果てぬ夢」の実現は可能なのか？　
緊迫の度合いを深める「日米防空戦争」最前線。

ユーロファイターはだめなのかね

もうちょっと競わせるとかしろよ

>>378
F-2増産で当座を凌ぎ、その後国産開発なり機種選定なりをゼロから検討しなおすべき

えええええええええ・・・・マジで決定なの？ユーロより良い点何も無いのに・・・・
ラ国じゃないから日本の技術も途絶えるぞこれ。長い目で見たら防衛力の低下だよ。
アメリカなんてもう衰退局面だし20年後あたりでガチでヤバい状態になるよ日本は。

>>399
自衛隊が廃止になるじゃん。

甦る零戦 国産戦闘機vs.F22の攻防 (単行本) 春原 剛 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4103069627
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/18/06/e0026606_6221071.jpg

心神 (航空機)
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

日本の防衛省技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を主契約企業として開発を
行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機
（ATD-X：Advanced Technological Demonstrator-X）と称する研究機で、次世代
戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて実証・確認をするための
機体である。

ユーロファイターを絡ませて普天間問題に揺さぶりくらいかけろや

だから日本軍でいいんだよ

米本国でもF-22の調達打ち切りだし
何か問題があるんだろうなあ。
一回飛ばすと、その後のメンテの費用が凄まじい額になるって噂だし。

買うのは良いとしても慎重論を押すな。

F/A18よりはマシだなｗ

第５世代初期量産型

ガンダムでいったらハイザックだぜ？
パッとしなさすぎ
てか使い道ない

ジムカスタムのほうがまし

心神 (航空機)
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

世界の趨勢はステルス・高運動性能を備えた第5世代戦闘機に移りつつある。
前々からF-117攻撃機やB-2戦略爆撃機といったステルス機を開発、運用していた
アメリカでは本格的な第5世代機としてF-22の実戦配備を進めている他、F-35の飛
行試験を開始している。またロシアではPAK FAを開発中であり、戦闘機開発能力を
持つその他の国でも第5世代機に関する研究が行われている。同様に日本も将来的
な第5世代機開発を視野に入れた技術研究に着手しており、それらの技術を実際に
適用した機体を開発し飛行試験を行う事で、新技術の実証を行う事となった。

ATD-Xにおいては相反しがちな要素である高ステルス性と高運動性の両立を図る事
となった。また同時に、機体形状に沿って配置する形のコンフォーマルレーダーを実
現するための「スマートスキン」の実用化を、積極的に取り組む技術と位置づけている。
また、この実証機開発により、ステルス機が航空自衛隊のレーダーなど防空網に対し
てどのように映るかを、国内で独自に実験することが可能であり、防衛上の利点となる
としている。

>>271

低学歴クズニートバカ丸出しだな
広瀬や副島あたりの言うことをマジで信じてるバカｗｗｗ

>>414
F22の小型モックアップじゃないのかね、あれって。
模型だったらタミヤにまる投げした方が。

>>414 gwkcVeB00

心神はただの張りぼて
戦闘機でも何でもない。勘違いすんな

ここまで鉄人２８号と為替の話題なし

>>413
あー、なるほどね。
Ζガンダムを待ってたらハイザックだった。
ゲルググイェーガーの方が遥かにマシ。
みたいな言い方だと世代差とカテゴリーの矛盾を上手く説明できる感じ？

心神は実験機だし改造して運用したとて練習機にしかならんと

今から国産開発始めると、中国がコピーSu-37揃える頃に、劣化F-16が関の山かな・・・

F-4代替よりF-15代替のほうがよほど気になる。
F-2代替には流石に心神間に合うだろ。

一台１億ぐらいだとして４０億か・・・

>>357
知ってるか？F-15は未だにフライバイワイヤーも動的安定支援や自動復位機能も装備して無いんだぜ？

その上、外形設計は世代最悪をぶっちぎりで独走するレーダー反射特性だ。

F22売ってくれない時点で選びようが

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

人は乃（すなは）ち天下の神物（みたまもの）なり
心神（わがたましひ）を傷（いた）ましむるなかれ

『伊勢二所皇大神宮御鎮座伝記（いせにしょこうたいじんぐうごちんざでんき）』

（鎌倉時代に説かれた伊勢神道の基本典籍であった神道五部書の一つ）

信じよう。

Ｆ２２、奇跡の復活を。

>>420
そもそも心神って人乗せるんだっけ？、1/2のラジコン飛ばして終りじゃないのか？

もうステルス性の無いF-22を120億位で売ってくれよ

>>423
たった一億なわけがない

駄っ作臭プンプンだが、他に選択がないってことだろうなぁ。

海空共用機開発構想は成功しないって定説だと思うが。
例外としてよく挙がるF-4ファントムは、あくまでも海軍機として開発されて、
後から空軍が採用した機体だし。

お前ら鉄人２８号ｆｘの話もしようぜ！
ガンダムガンダムガンダムガンダムってよ！

Ｆ‐２２は確かに魅力的ではあるが
おサルさんモデルでしょう。

F-35Jも悪くないような気がしてきた

心神厨が沸いてるな・・・。国産に過度の期待をしても無駄だぞ
ラプターの設計がいつ始まったか知ってるか？
現段階で張りぼての心神なぞ仮に量産されることになっても
その時には既にガラクタ性能で役に立つかどうかなんて分からないレベルかもな

日本の航空機開発は絶望的に遅れてるんだよ

国産戦闘機作って中国を攻撃すればいいのに＼(^O^)／

三菱あたりなら簡単に作れるよねo(^-^)o

>>420

何言ってるの？アホ丸出しで恥ずかしくないの？

>>412
現状ではスパホの方が都合がいいよ、凄く安いし

>>428
それは政権の決断次第。
現在の左翼政権じゃ絶対に無理だけどね。

予算が極めて少ないので、小型で設計し、ラジコンで取り敢えずの検証という、
実に涙ぐましい予算節減を行っている。
（もっとも、アメリカもスケールモデルによる概念実証などはおこなっているが）

最低でも数千億円の開発予算を付けるべきだろう。
ランニングコストは国産の方が最終的に安くなる。
また、同盟国（台湾など）への輸出も可能とすれば、コストも節減出来る。

今の政権じゃ絶対無理だけどね。

>>430
え？何いってんの？？

　　　　　　　　　,,-‐‐-.,.,.
　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ｰ-,.,.,
　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀'ｰ-,.,.
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　　　　　　　t ::.○::::: ＼}　 {／ ::::::○::ﾉ
　　　　　　　 ゝ､,;;;,. _ ／　　ゝ､ __,;;;／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

アメと関係まずくなりそうな空気だから買ったんだなこれは

心神は将来小型航空機用技術の実証機っていうようにそもそも主力戦闘機向けのデザインですらないしｗ
訓練・連絡用にしか使えてない練習機を定数ギリチョンの空自で有効活用するための方向だよ

>>442
まだ開発途上だから正確には
｢金出したんだな｣
が正解かな。

とりあえずひと安心。
第４や４.５世代よりは第５世代の方がちうごくにとって脅威になる。

>>429
それは名案！

つか、ステルスの命は外形設計だから、希望したって取ったり貼ったり出来ないんだが。

>>438
コイツも付いて来るなら考えちゃいますな
>http://uproda.2ch-library.com/190549YDB/lib190549.jpg

毒蛇やスズメバチを飼い慣らす技術の開発にカネを注ぐ方がよさそうな気も・・・

>>445
航続距離が足らないので脅威にならないんだなこれが

防衛省がF35買いたいから契約金来年の予算に入れておいてちょうだいと言っただけで
子ども手当てに莫大な金が掛かって
暫定税率や高速無料化とか選挙公約まで破ってる状況だから契約金すら厳しいぞｗ

開かずの箱に詰まってるコイツが来ても困る

魔改造しろ

>>447
買えたら凄いけどそのまま持ってくるのはF-22より難しいだろうね

>>1の画像にある国旗だけど

アメリカ、イギリス、イタリア、オランダ、トルコ、カナダ、オーストラリア、デンマーク、ノルウェー

オランダ国旗の青がおかしくないか？

>>450
支払う金なくて転売とかしたら笑える。

不評だが、F22をアメリカが輸出しないって言っている以上、
他に選択肢はタイフーンかホーネットくらいのもの。
最悪のホーネットでなかっただけ良い。
騒音…

それより、いらなくなったF4どうすんの？
どんなにお金積んでも個人には売ってくんないの？

>>457
スクラップ

>>457
過去に廃棄されたセイバーだかスターファイターだかが払い下げられたことがあるとか聞いたような…

もうじきネコちんが起きてホルホルしだすぞ

>>454
確かに色が濃すぎるね。
っていうかそんな事より

アメリカ>>>>>>>>>>>>イギリス>>イタリア、オランダ>>>>>>>トルコ、カナダ、オーストラリア、デンマーク、ノルウェー>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
っていう現実に衝撃を覚えた・・・

>>457
公共展示目的なら可能性はあるだろうけど、私的蒐集目的なら難しいかも。

結局これしかないみたいなもんだからな。
どうせ使うことのないもんだし、なんだっていいわ

>>461
武器輸出3原則があるからな。
事実上は米＞日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だよ

>>457
大富豪臭がする！

>>457
つ大慶園

海のものとも山のものともどっちになるかわからん機体なのに・・・

そういや、事業仕分けで防衛予算関係がなかったな。
思いやり予算は今週やるようだが

>>457
１０億でいいからくれｗ

>>464
全く現実が見えてないみたいだな・・・
まあ逆に幸せかもしれない

へぇー、で、いつ1機目入るの？15年後かい？？
結局米奴隷かｗ

アホくさ

F15のステルスのやつにすればやかったのになー
あー　また　ぼたくられるんだろうなーｗ

なんでこんなごみ買わされてるの？ｗ

>>473
国産戦闘機に予算掛けないからです。

F-2を部分的にステルス化してＦ-2．2でいいよ。

>>472
そんな心霊商法か似非科学商法に騙されてるような怪しげな戦闘機は要りません(笑)

タイフーンステルス化させて使えばいいのに

あららｗ

米国の犬だからな
あれだけ虚仮にされても買うわけだ。

一番在り得ないと言われてた選択をした民主党

>>470
一時はF-22売却を真面目に検討した国が格下とかいうのか？

>>475
F-2なら搭載されたFBW/CCVで六角翼でも飛ぶかも知らんね

国防総省や空軍のプロパー連中、ならびに大統領に至るまでが全部、F22の対日輸出に肯定的だったのに
国務省と商務省だけが中国のご機嫌取りとF35の開発費の付けを日本に回すためにF22に反対してきた。
元空軍参謀総長のロシュなんかは、国務省の横槍に怒って、日本の自衛隊の高官に、
「こんなことを飲んだら舐められるだけだから、断固はねつけろ。」って忠告してたぐらいなのに
結局、アメリカのケツ舐めでこんなものを買ってしまうんだな。

>>477
そうなると結局F-35や国産が安く付くぞ

よく考えたら１０億ももらったら本当にダメ人間になるわ
やっぱいらん

せっかくイギリスが声掛けてくれたのに、ユーロファイターが日本の空を飛ぶところが見たかった。

「心神」　の語源を探る

伊勢の古神道書　『倭姫命世記（やまとひめのみことせいき）』

「心神は則ち天地の本基、身躰は五行の化生なり」

>>1
事業仕分け人がひとこと

「何故、米国製の最新機じゃなきゃいけないのですか？」
「中国製じゃダメなんですか？」

なんか民主党になった利点ってないのかよｗ
掛け声だけ威勢よくて内実は自民の劣化版じゃん。
最低時給も上がりそうにないｗ

>>477
タイフーンは、対レーダー対熱探知を考慮して設計された4.5世代機としては十分な「ステルス機」だが。

日本製の支援戦闘機が飛ぶとこを見たい

>>489
何を期待していたんだ？
民主党が政権取った時点で腹くくれや。

これは民主党おおいに邪魔して構わんぞ
防衛省の連中アホ過ぎる

この国はもうどうしようもないな…

こうなったらいっその事B型にしてくれ

次期主力戦闘機ったら、F15の代替機だろ？
いいの？単発機で・・・

管や小沢は何をしに英国に視察に行ったんだ。

>>481
アメリカの武器輸出の国別優先度があって、日本は結構下だったはず。
南朝鮮が最近昇格してホルホルしてたような・・・

まあF35についてはwikiでも見てくれ

参加レベル [編集]

F-35の風洞実験模型Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
（ただし、イギリス以外はSDD以降に参加）

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>466
そんな東葛飾限定超ローカルネタが全世界をネットで股に掛けて引きこもってる>>457に分かるか!!

バカが大臣のうちにやりたい放題する気だな

買うのかよｗ
F-35は完成度が微妙だと聞いたが、どうなの軍オタさん？

＞防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を採用する方向で調整に入った。

ゴミ買うことにしたのか・・・・この購入費は事業仕分けで廃止でいいよ。
F35なら、断然ユーロファイターの方がいいわ。

どこまでアメリカのケツの穴舐めるんだよ防衛省ｗ

>>501
そもそも完成すらしとらんｗ　予定のスペックを見ても色々と日本の防衛事情に合わない性能。

ユーロファイターはやはり運用を考えるとむりあるべよ・・・

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

まあ想定どおり。

F-35なら最初から開発に参加しときゃ良かったな

>>503
完成してないのかｗありがとう。
F35って対艦ミサイルがあまり積めず、作戦行動範囲が狭そう。

>>491
その開発を盛大に邪魔して国産化計画潰したのが　アメリカ合衆国　です。

日本が自主生産戦闘機をもてないのも、自主運用できる軍事衛星の開発、打ち上げができないのも
すべてアメリカが邪魔しまくったせいです。
衛星に関しては皆さんご存知、スーパー３０１条による経済的攻撃によって、日本のロケット開発、宇宙
開発を盛大に邪魔し、打ち上げ技術、衛星運用技術の発展を妨害したのです。

アメリカは表面上友軍ですが、100％の友軍ではありません。

>>498
へえ〜、自国分を優先的に回す国が下なのか

>>503
22DDHに乗せるんじゃね？

こんなモンより
対戦車ヘリをもっと量産すべき
パイロットの技術なんて必要ないわけだから
そもそも、航空自衛隊で
まともに実戦でつかえるパイロットは３人しかいないらしい
あとは訓練してウンコしてるだけ

>>498
＞アメリカの武器輸出の国別優先度
それ、単にF-35計画の立ち上げメンバー優先てのと、出資比率の問題だけの話だろ。

日本は、この計画が生産分担を前提にしてたから武器輸出禁止の国是に抵触するんで最初から参加を見送ったんだよ。
しかも、内容的にどうみたって次期FS-Xで検討すべき機種だし、開発も炎上してたしな。

40年間、世界の空を圧倒し続けたF-15の後継機選定なんだから、当時のラプター一択と言う判断はあながち誤りでは無かった。
…まさかここまで縺れた挙げ句買えず、米軍ですら調達中止になるとは、関係者も夢にも思わなかっただろうけどな。

結局アメリカの言いなりかよ
話にならんわ

>>512
対戦車ヘリが以前ほどの効力を持たなくなった事を知らぬゲーム脳

どーせｺﾞﾐ買うのなら当て馬でもﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでいいんじゃね。
口先同盟ってのがよく分かったわ。

報復で普天間徹底的にややこしくしてやればいいよ、ｸｿが。

防衛省と宮内庁廃止で広大な皇居を売り払えば莫大な財源確保できるのに
それをしないバカな日本人

これも軍ヲタが大騒ぎして社民党あたりを炊きつけたら、菅がユーロにするって方向転換してくれるかもよ

これだと、ライセンス生産できんだろ
日本の防空産業ｵﾜﾀヽ(`Д´)ﾉ

>>503
欧州だと陸上の戦いが多いから、航続距離短くても良いが、日本は四方を海に
囲まれているから、足の長い戦闘機じゃないと困る。
しかも進出速度が速くないと有効に邀撃できない。
更に双発でないと、パイロットの生残性に関わる。

それでも仕方なしに妥協させられたのがF-2。
本当は双発であるべきだった。（当時の国産機計画の方が良かった）

未完成のF-35が推されてるなんて、第1次FX問題のF-11みたいな感じがしない
でもないですね。

アホかあー！
間に合う訳ゃねえー！

しかもよりによって単発エンジンとは・・・

現時点で戦力化の目処の立っていないF-35採用ってｗ
しかもたった40機
F-4の代替だからそれでも良いという発想だろうけどメンテ考えれば機種増やすのが得策とは思えな
F-22制空、F-2支援戦闘機で機種減らすべきだろ

>>513

>アメリカの武器輸出の国別優先度

うろ覚えだが

A、イギリス

B、NATO・オーストラリア

C、日本

D、韓国

みたいなのがあるはず。
誰か詳細を頼む。

40機ならまずユーロ買うのが賢明だろ？
F-35は時期F-XXの時期じゃなきゃ購入出来ないのでは？
まさに不毛地帯

「心神」の語源を探る

万葉集　巻三

　遠長く　仕へむものと　念へりし　君坐さねば　心神もなし

万葉集　巻十九

　妹を見ず　越の国べに　年経れば　わが心神の　和ぐる日もなし

>>517
“日本人”で皇室廃止唱える人はほとんどいないんだが

F15の中古をアメリカから大量に買うってダメなの？
F15が大量にあれば北姦国なら余裕じゃないの？

40機すべてB型だったら面白いけどね。

いやぁ―――――！
空自逃げてぇ―――――！！

>>523
A、イスラエル
基準とは関係なく

>>8
まずエンジンを開発します。つーか現段階では無理なんだよｗ
>>11
アレは戦闘機以前に飛行（ステルス）試作機だ

ライセンスは無理だろうな
イギリスですら完成品買わされて自国修理もNGだし
ブラックボックスだらけｗｗ
ひょっとしたらボーイングの工場が日本に建つかもなｗｗ

F-14の美しさには遥かに及ばないなあ

ユーロファイター導入で魔改造
そして将来、日英合作の変態戦闘機開発
残念だけど夢で終わったね。
やっぱり戦闘機にティーポットやお茶請けはいらないんだよ。

>>8
国産だと中国製にも劣るんじゃないか？
あっちは金をどかんと積んで特許とか無視でやってきてそれなりにノウハウの蓄積も出来てるだろうけど
日本だと金はキツキツ、特許は遵守、ノウハウ無し部分多数だろ？

つーかアジア友愛の精神で中国様の殲なんとかを買えよ
大東亜共同体はどうしたんだよ

日本の戦闘機開発オワタ？

>>527
今回はF4の後継だからそれでもいいけど、
でもそれだと大して長く使えない
買って数年したら次の買い替え考えなきゃいけないかも

戦闘機の開発がお金持ちの道楽で可能なレベルだったらいいのに

フランカー

>>527
米のF-15の一定数は手抜き製造が祟って背骨へし折れる寸前。
残りの程度のいい機体はF-22調達打ち切りで現役続行
F-22で代替される機体で程度のいい機体は近代化して州空軍へ配備


だから背骨へし折れる寸前の機体しかまわってこないよ

「心神」の語源を探る

続日本紀　仁明天皇紀　天長十年二月條
　「心神是れ没す」

今昔物語　巻十五　東大寺戒壇和上明佑　往生語第三
　「我、心神変わらず」

古今著聞集　巻十五　孝博入道管絃に執心の事
　「心神安楽なり」

明恵上人伝記　上　元久二年春比條
　「心神深く潔斎して」

ぐだぐだで予算がやばい事になってるF35プロジェクトに引き込みたかった
ゲーツの思う壺やがなwww

下手したら１機５００億ぐらいいくんじゃね？（ｗ

>>527
F-15って言ってもいろいろ形式があるしストライクイーグルのSE型は日本のJ型とは似て非なる物ですよ
原型のC型もアビオニクス等今では全くの別物だし
テロがどうこう言って装備体系がゆがんだのが痛いね
まぁ陸自の方が顕著だけど

まるでこいつら判ってない。

全てにおいて、何がムダで何が有益なのかまったく解ってないんだ。

心神とかだっせーよ
ネーミングセンスなし

やっと決まったようですね。
前政権がふらふらしてたので決まらないんじゃないかと思ってました。

所詮敗戦国のポチとはいえ、一応「同盟国」でここまで踏みつけにされた国って史上初めてなんじゃないかねえ。勝手に北朝鮮のテロ国家指定を解除されるわ、小学生をレイプされるわ、できてもいないゴミを売りつけられるわ。常識ではありえねえｗ

性能うんぬん、政治うんぬん、問題の本質はそこではない。
「焦眉の急である老朽機種の代替えに、いまだ実戦配備のメドも立てられない、不具合続出の遅刻魔」
を選定するなどとは、はっきり言って気が狂ってる。

>>547
勘違いしてるみたいだけど米国がまともな機体を日本に供給すると思ってないよね？
ライセンス生産なら150億位するよこの機体
民主政権で売らない可能性すらある

その代わりF-XXは純国産作る腹決めたらしいから
乞うご期待。

40機って全部じゃないよね

こんなもん買う位なら国産開発に金かけた方がマシ

中朝のスパイ激怒スレ

>>550
いやむしろ――売るな
売らないでくれ頼む

どれだけ糞米の犬なの？ラプターが駄目なら台風なりスホーイなりにしとけよ

これで反米姿勢で民主を支持してきた層が脱落
次の支持率調査が楽しみです

鳩がやんちゃしただけでババを掴まされる感じだなｗ

反米政権ならここで台風でもよかったんじゃないかな
日米同盟は崩壊するだろうけど

安心しろ民主政策下では絶対にないから。

F-4　→　F-35
これはどう見ても戦力アップだよな。

B型40機なら
ヘリ空母に六機
九州沖縄方面の離島基地二ヶ所作って十二機づつ
残り九機で訓練
一機を基地配備機不良の際の緊急赴任
に使えるな

FXとは別腹にしろよ！

>>561
「仕様書通り」ならな

>>561
まだ出来てない機体を戦力には・・・
配備までに間に合わない

小泉さんだったらＦ２２売ってくれたかもな。
反米の糞ﾎﾞｯﾎﾟには売らんだろ

F-35が完成する頃には別の新型がアメリカでは生産配備されてたりしそうだなｗ

>>523
その優先度とは別に、

「F-22は売れんけど、F-35買ってくれるならアメリカの分を融通してやってもいいんだぜ？」

的な事言ってなかったっけ？
まぁ、ぽっぽ政権に変わったし、無かった事にされても文句言えんがｗ

ユーロファイターとどっちが強いの？

>>547
この結論でいいんなら、いつでも誰でも出せた。

ユーロファイター選んだら、少しは民主党見直したけどな。

無難すぎるけど骨でよかったんじゃなかろうか。
もしくはF15のアップデート版。

>>568
遠距離ならやや35
近距離なら圧倒的に台風

スクランブル・威嚇業務には台風が最適

続々山崎闇斎の研究 (神道史研究叢書) 近藤 啓吾 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4653030049

江戸時代の儒者で神道家である山崎闇斎。偶像化が行われ、伝説が多く作られ、
門下生が六千人に及んだとも伝えられるこの人物を、書誌学的に調査した論文集。

続心神考
　心神といふ語は、（神道）『五部書』の『宝基本記』、『御鎮座伝記』、『倭姫命世記』
に見え、「心は神明の主」といふ語とともに、伊勢神道の神人一体の信仰を説く上の
重要な語となってゐる。そして山崎闇斎が神道に開眼したのも、此の語を体認した
感動によるものであった。私は嘗てこのことを一篇の文とし、当時勤務していた金沢
工業大学の研究紀要に掲げたが、後にそれを拙著『山崎闇斎の研究』に収めた。

>>131
戦闘機ではなく、航空ショー用の超音速機を共同開発しようと、
中東辺りの金持ち国に持ちかけてみてはどうだろう
戦闘能力は度外視、ステルス性も考慮せず、
ただ外面のかっこ良さと運動性のみを追及する、という建前で、
相手にも金を出して貰いながら戦闘機設計とエンジン開発の経験値を頂く
そして完成した機体は戦闘機ではないので売却する
そもそも戦闘機としては根本的な所で時代遅れな性能になるし

多分技術者ハッスルしまくりで、マクロスか雪風かって感じの変態機が出来ると思う

【海上自衛隊】航空母艦配備に向けＶＴＯＬ戦闘機の離着艦試験を実施
http://www.masdf.com/news/osumi.html

空母用・・・なのか・・・？

戦闘機はたくさん作らないと安くならない
↓
そうだ、装備の付け替えであらゆる用途にも対応できる戦闘機を作れば
ベースの戦闘機はどんどん安くなっていくんじゃないか
↓
重たくなったから性能にちょっと疑問
しかも高い

>>574
よく見ろ

それはUSO800ニュースだ

>>576
うわ恥ずかしい＞＜すまん

戦力アップの前にF-4がおちちゃう！
もう限界やねん

あーあ、やる事なす事コレだよ・・・
本当に何ひとつ評価できねえ、この内閣。

運用法が違うだろ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　ステルスのF35
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　　　だと！？
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

鳩はユーロファイター派だと聞いたが

>>574
ジェット機の重量とエンジン噴射熱に対応した強化甲板ではないから、
上空アプローチを繰り返すだけの「寸止め」訓練だったんよ。
ジェット機対応の頑丈な甲板にすると、船の重量バランスが激変するから大変だ。
もう新規に作るしかないし、そんなカネがあるかどうか。

なんという買い物下手だ。
事業仕訳するくせに外国に援助して
公共事業なくして金を回らなくして増税
できてもない商品を付き合いで先物買い
それも一番の得意先にぼったくり価格で
もう絶対にナマポと在日はやめないからな。

F-22を売ってくれるかもしれない時期には、ボロクソに言
っていたF-35に、ほぼ即決なんだろ。
結局、自衛隊側の希望は、新らし目でカッコよく、単価が
高くて予算消化できる機体がいいというのが先にあって
後から理屈を付けているだけ。
枝野議員の言う「技術論に乗せられてはいけない」っていう
のは、こういうことだろ。

何が選ばれてもラプター以外は叩かれてただろうな。
逃した魚は大きい。

国産戦闘機を造れず他国から買う国って基本的にもう主権国家じゃない気がする

模型業界がようやく動き始められるな（ｗ

ファントム純減

>>587
気のせいだよ

ポッポが土壇場でユーロファイターにひっくり返す予感

>>585
自衛隊の奴らって、上層部からしてタモガミさんを見てもわかるように
ネトウヨのコミンテルンの陰謀説みたいなたわ言にコロッと騙される
レベルの馬鹿なんだよな。専門家だからまともな判断をすると思っていたら
大間違い。

急いで配備しようにもそもそもいまだ未完成な上に
今の段階ですでに思ったより性能高くないかもしれないというレベル

追加で、ユーロファイター８０機も期待してます

>>585
> F-22を売ってくれるかもしれない時期には、ボロクソに言
> っていたF-35に、ほぼ即決なんだろ。
> 結局、自衛隊側の希望は、新らし目でカッコよく、単価が
> 高くて予算消化できる機体がいいというのが先にあって
> 後から理屈を付けているだけ。
> 枝野議員の言う「技術論に乗せられてはいけない」っていう
> のは、こういうことだろ。

だったら改善すりゃいいじゃねえかｗ
今はそのご立派な枝野議員がいる民主党が政権握ってて防衛省トップも民主党なんだからｗ

>>592
お早うございます

EFより断然マシだな

F22に拘ったのはF35が未完成なのがデカいだろうに

>>592
「騙されていてる」っていうと、悪気がない純真な軍人とも
とれるけど、そういうわけじゃないだろ。
自衛隊の権益を拡大する、防衛屋としては合理的な活動を
してると思う。

>>590
販売元の国と戦争になったらさ、もう売ってもらえないじゃん
それを見越して、販売元の国は購入先の国に無理難題押し付けられるし、足元見て
「俺に逆らったらもう兵器売ってあげないよ？」って
それってどうなの

>>523

コレくらいしか見つからなかった
まあ同盟軍として日本はNATO各国より下である事は確か

http://en.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally

>>587
日本がここまでガチガチの平和主義国家でなければ、共同開発したＦ−２が米軍でも採用されるとかあり得たかもしらんけどな。

イギリス発祥で米海兵隊に採用され共同開発になったハリアーみたいに。

米ロを除けば本当に独立して一線級の戦闘機開発を堅持してんのはフランスとスウェーデンくらいで、イギリスはＥＵ共同がメイン。

いくらなんでも他国から買ったら主権国家じゃないは言い過ぎだろう(笑)

最終的にはスーパーホーネットに落ち着く気がするけどなぁ

そもそも開発が完了していないのだから、
第二次朝鮮戦争に間に合わないのではないか?

F-35なんてステルス能力以外は足は遅いし航続距離は短いしおまけに兵器搭載量も少ないガラクタ戦闘機だろ
素直にユーロファイター・タイフーンにしとけよ

俺はF35は（･∀･)ｲｲ!!と思う。何がいいかって俺の庭に置ける。
で、いつ完成すんの？

>>504
ねえよ、
まだ工具とか言いたいのか？

Ｆ１４の現代技術で改修した機体は現代の最先端戦闘機と互角に戦えるから引退させるのが勿体ないとディスカバリーチャンネルで見たが駄目なのか？

正直F-22を除けばどれもこれもいまいちだったからなー。

>>608
その番組、コストパフォーマンスについては何も言って無かったのか？

F22をさんざんじらすのはF35に日本を巻き込むためのような気がする今日この頃なんだが
さっさとタイフーンに決めろ

機体数維持出来る。特亜にステルス未配備で遅れ取らない。次は国産。
長期で国防考えたら最善解。関連産業はどのみち今既に撤退、
また集めるしかないのは仕方ない。

特亜の工作員の皆さんご苦労様でした。特にアメリカで
ラプター阻止ロビー活動したみなさんの頑張りでラプターは
消えました。お陰で制服組のラプター欲しい病が治りました＾＾

これ確か買うなら当然開発費ドボっと払ってね♪
とかそういう話だったよな
反米なのか媚米なのかどっちかにしてくれよ
険悪になる上に金だけはとられるとかどんないじめられっこだよ

>>609
＞正直F-22を除けばどれもこれもいまいちだったからなー。

F2F2.
あれは直ちに国内生産（ラコック）できるから、産業的には
だいぶマシ。

F-22以外は無いだろ

Ｆ２改でいい

情報開示料金とやらも払わなきゃいけないんだっけ？この機体。

F22がガンダムで、F35がジムか？

民主党に仕分けされるのが見えてる

仕分けして浮いた金の使い道がこれとは･･･
男女共同うんたらの金の半分は開発に回せ
残りの半分で雇用関連は充分だし
開発後の生産で雇用を生めば良ろし

>>618
F22が00で、F35が狙い撃つぜ！

普天までアメリカブチ切れさせてるから
防衛省が譲歩したか

>>618
ガンダムと陸戦ジム、
Ζガンダムとハイザックくらいの格差があっても大袈裟じゃない気がする。

>>615
俺が米だとしても、民主政権下では売れないよ

支那除け貼っときます。
六四天安門事件･天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達?喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

今度こそ、国産に力を入れるべき。
前回のように米国からチャチャ入れられる状況でもないだろうし、
入れてきたら国民の前に暴露して米国を牽制しろや。

日本の仮想敵国は中国と南北朝鮮なんだからＦ３５で十分じゃね？

>>602
植民地の有色人種が作った飛行機なんか使えるかよ　アメリカ人にとって
親戚であるイギリス人といっしょにすんな　バカｗｗｗｗ

あれ？この間、テスト用のエンジンが爆発してなかったか？

>>622
譲歩ってなんだよ、防衛省自体がペンタゴンの出張所みたいなものだろ。

もうダメリカを見限って中国と共同開発したらいんじゃね？
中国も第五世代を作ってるらしいし、そこに日本の技術を加えて
無敵戦闘機を作ろうぜ

不況の今こそ、日本で高性能戦闘機を作って、
アメリカに売ればいいじゃん。
国家プロジェクトで官民で税金投入して、やればいい。
子供手当てより、よっぽど国が潤うぜよ。

wikiソースで確かとかアホか

F35でお茶を濁しながら自作機計画を起動させるのがベストだな

>>1 >10年度予算にはFXの調査費だけを計上する予定
【日米/軍事】「F35性能情報料」で10億円 日本に異例の要求[09/10/04]
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254645491/l50
この金だろ。10億円で高度な性能情報が手に入る。

どうせ実戦なんかしないんだし何だっていいじゃん

>>635
カタログもらうだけで10億かよ
何が同盟国だ
死ね

興味があるのは1機いくらか。それまでF4EJつかうのか？ってところだなｗ

まぁ　民主党にしては上出来ｗ　純減しないだけなｗ
といっても防衛省案だから　マスコミに「1機100億円の戦闘機をなぜ今財政難なこの時期に！！！」
ってさわがれて民主党が通すかどうか。

>>636
何だっていいから、見た目カッコいいステルスで値段が
高いF-35にしたんだよ。

艦載機としてF-35JSFを購入するなら許す。

>>618
ニューガンダムとジムくらいかな

2050年ぐらいに配備完了予定か

鳩山中傷外交のツケか…
カタログ代と情報機密費別に盗られるんだよな、確か…

>>618
F-22がΖでF-35がリゼルみたいな感じ。

三菱に雪風の開発を依頼しろ
F35買うより絶対そっちの方が早いし強い

わざわざ高い金を出して欠陥機を買うなよ

F-35が見た目カッコイイとかオレでも言わないなｗ

ひゅうがにて運用する予定があるならF-35Cでも選択しとしてアリだが
機動艦隊の創設予定が無いならタイフーンだろJK

もうガラパゴス仕様で作っちゃおうぜ、日本

>>644
リガズィを馬鹿にすんな！！

ごたごたした挙句、韓国産のなんとかを買うことにならないことを祈る

キムチ民主党だけに非常に心配

「心神」（わがたましひ）の語源である伊勢神道からの発展

垂加神道−山崎闇斎　『垂加社語』

神の垂（しで）は祈祷（ねぎごと）を以て先と為し、
冥（くら）きの加（ま）すは正直（ますぐ）を以て本と為すと。

嘉が自賛に、
　神垂祈祷、冥加正直、我願わくば之を守り、
　身を終わるまで違うこと勿らん
と

必死の祈願を神様は必ず御照覧になり、力を与え給うものであると
いうのが伊勢神道の心である。

※以上が「心神（わがたましひ）」に至る垂加神道を拓いた山崎闇斎
が伊勢神道から得た境地であろう。
国産戦闘機の研究機の名が「心神（わがたましひ）」とは実に良い
命名である。

日本て本当にアメリカのドレイだね
出来れば俺日本人やめたいわ

民主党政権になったのに、防衛省の希望する予算がホイホイ通る
のにホルホル（>>638、>>640）しつつ、なお情報料を要求される
のは鳩山のせいだ（>>643）などと、民主党への中傷を忘れない。
日本の武人は浅ましい人たちだな。

欠陥機はいらん。素直にタイフーン買えよ

>>527だけどザクにも色々あるんだね で桶なの？
マクロスとかトップガンに出てた飛行機格好いいから、あれにしようぜ

あーあ。まだ完成もしてない機種だろ？

いっそYF-23売ってくれないかな(´・ω・｀)

自衛隊の他に防衛隊を創設
自衛隊は在日・スパイに対する治安維持に特化

防衛隊は自衛の為の攻撃に特化
防衛隊の装備
射程３千Ｋｍの核ミサイル
及び対戦闘機用ミサイル
及び対戦艦・潜水艦用ミサイル
全て地上発射型

領空・領海侵犯に対しては状況に関わらず一律撃墜
及び侵犯国に対しては状況に関わらずミサイル攻撃
この方針は近隣国に事前に通告し異論は受け付けない

これにより日本は防衛費の大幅削減と領空・領海侵犯
に悩まされることも無くなった

>>650
なんでそこでリ・ガズィが出てくるw

でもまぁ立ち位置的には似てる機体ではある。
高価なTMSであるΖをコストダウンして量産機として開発したけど結局はコスト高な機体になったとか。

高価なF-22のかわりに廉価な第五世代として開発したはずなのにB型にこだわりすぎたせいでどうしてこうなったな高価な機体になっちゃったF-35。うん。似てるね。

F-35の画像のアス比を弄れば「これで良いんじゃね」って言い出す奴増えると思う

>>657
日本人が


魔改造します

タイフーン選ぼうがイーグル選ぼうが雀蜂選ぼうが文句噴出だったと思うよ

>662
改造OKだったっけ？EF2000はブラックボックスなしだったと思うが。

絵に描いた餅を食いやがった

>>663
だよね。

まあ、一番の問題は政府が予算を出すかどうかだけど。
あの馬鹿が戦闘機を新調する予算を出すとはとても思えない。

なんでこんなに人気無いの？

>>663
噴出って？ 在来機のアップデート型なんか嫌だっていう
自衛隊員からの文句が出るだけだろ。

>>365
妄想も大概にしとけ

なんでわざわざアメリカが日本にタイフーン買わせないといけないのかと

先送り先送りで結局は純減へ持っていくつもりかもな。
自衛官も給料とF-35の二択を迫られたら給料を取るしかないだろ。

>>663
速やかなラ国が出来るなら、最悪イーグルでも我慢するしかないわけだが

F2でダメな理由って大きい部分で何があるの？
F4と同じことこなせるのなら、取り合えずの判断では無難そうなんだけど
双発じゃなくてもいいのなら別にいいよね？

友愛ステルス機がピンポイントで攻撃します

>667
完成してない
航続距離が短い
高い
速度が出ない
ラ国じゃない
改造できない

他に何かあったっけ？

単発エンジンの時点で終わってる。この機体はハリアーの後継的役割の物。22とは、ＧＴ‐Ｒとキューブくらいの格差だ。
こんな機体で何守る？防衛官僚の地位か？アメリカに見限られ舐められるのも当然。機密漏洩する国には二級品で十分、とね。
俺がアメリカなら中古の117を劣化改造して､ボリ価格で売りつける。

>>662
過去の採用機種と違って、金の絡んだ国際共同開発機だから、魔改造どころかライセンス生産すら怪しい。

不毛地帯でグラマンの方選択しちゃったようなもんか？
こんどは何処に金が流れ、誰が自殺するんだ？

心神ってどうなったのさ。

＿|＿　　/＿_　　L／　 /　　　　　　　ヽ、＿ノ　　　 / ーr‐
／j　　 ./　　 |　　　　 ./　　　　　　　　｜　　　　　 /|　 ﾛ|
二二、　＿／　　　　　!　　　　　　　　　|　　　　　　＿l＿　l l
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ー‐rｧ　　＿／　　　　｜　　　　　　　　　|　　　　　　ﾉ---i
　ノ´　　　＿_　　　　　 〉　　　　　　　　　|　　　　　　__＿/
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　ノ´　　　 |　　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　ー――
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　ノ´　　　ー‐ｧ　　　　.l　　　　　　　　　|　　　　　　 / ､＿
　　　　　　二つ　　　　 ｀ー-..._　　　　　〉　　　　　　　|ー‐
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　　　　　　　､__ﾐ'ﾐﾁｲイ,_,. lﾐi､ｸﾝﾆモi　　　 ,.ｨﾁﾆ=
　　　　　　　_ﾉ三三ﾐヾｼr' ﾞ'}'lｼlZﾛｵらぁァチ三三ﾐヽ　　　　,.ィi
　　　　　　　ノirﾚ'tfﾞ≦{ﾐﾞ' .ゝtyﾘﾙヾ三三彡ミt｀ヾﾐl l　　.／∴ﾊ
　　　　　　　 ﾉﾒ､.ﾟ け/-､＿__r'ﾞ⌒ｰ=--‐''ﾞi７ ヾj　 ヽ! ／∴∵∴ヽ、
　　　　　　,.ｨ圭! ﾉ!ニ!　ｲ＿,,...ヾこﾄミ∴｀∵!　　　　／∴∵_,,. -=‐.ﾘ、
　　　　,.イﾁ'",.ｨヂ,iﾐﾘ {ミl}　　ヾ彡〈　 ヽ∴‐l-r==イ--‐''"__,,.-‐''"∴i!
　　　 .l { ヽｨﾁﾙ' l!.lﾐ!　}ﾐl!_,.　 　 　 ｀ ‐ ﾏ､∴ﾉ∴∵∴｀ー―'"￣ヽ._j_
ヾﾆ=--ﾞ''"三ﾁﾞ　i! lﾐ､.ﾉﾞi三l　　　　　　 ヽ、ｰﾐ__＿_-―--.､∴∵∴./ﾉ
　｀'＜三ﾐﾁ'_r'ｰ:ヾ_ヾzチ三!　　　　　　　　ﾞi!　　 ヽヽ｀ヽ..__ V∵∴/"
　　　　｀'"´　}ﾆ-frztｵｰiﾐ三ﾐ　　　　　　　/　　　 ﾉ　!　　　ヽ､y'"´
　　　　　　　 ｀fﾚﾐ三三ﾐl ヾﾂ.　　　　　 , '　　　／ 　 l　　　　 ﾞ

表向きは反米なのに軍備はしっかりアメリカの言いなりなのな

壱岐さん助けてえええええええ

>>672
拡張性に難があるのと元々対艦攻撃目的だから空戦やるならF-16の方が良い
更にF-16ブロック40辺りの機体を使っているので今後の調達が難しいラインはF-35に移るから

>>674
ウェポンベイにAAM-4何発積めるの？
ステルス？見た目だけのRCS低減の間違いじゃねえの？

>>672
MDのラインが閉じるので、生産不可になります

>678
アレは実験検証機、まあ流用は可能かも知れないけどF−Xとして作ってはいないよ。
でも、国産ステルスにベクタースラストパドルによる超機動とかそそるよな。

ユーロファイターは駄目なん？

>>683
長さの関係で積めないはず
AAM-4改修で短くするか、AMRAAMになるんじゃないかと思われる

>>670
自衛官の給与は公務員の給与なんだから、カットされるわけ
ないじゃない。
その上で、限られた機数（防衛計画の大綱）内で、できるだけ
大きな防衛予算を消化するための、F-35選定だろ。

>>672
FS機だから、厳密には候補に相応しくない。
だが、将来構想が白紙に戻って、緊急代替的な時間稼ぎで導入するなら最良の選択肢。

能力は最低限足りてるし、日本向けローカライズも完璧、生産ラインもギリギリ生きてて即納可能で、何よりも補機や整備・教育体制を新たに用意する必要がない。

ネックは共同開発分の権利料を余計に払う必要があること位だが、新機種を選んでラインを新設したり、F-35を買わされるくらいなら遥かにマシ

>>643
が正鵠を射ているな。

アメリカを怒らせてしまった鳩ポッポが、
アメフト見ながら、いろいろ言われて、
びびって「Ｆ３５買います」と答えたんじゃないか？ｗ

それに、政府が
＞中期防の１年先送り
にしたことが大問題だな。

本来、
Ｆ１５サイレントイーグルか、
ユーロファイターが妥当なところだろう。

最初はF-15Jアナログまで含めて100機、日本国内にノックダウン
工場の話が出てたから、F-4の分40機のみ購入にしたのは民主党だろう。
それでもゲーツはガッデム言いまくったんだろう。先月の
ゲーツ岡田会談の後の岡田がメンヘラーのような顔になっていたのが
印象深い。

F-35はいやだなぁ。
駄作機フラグ立ちすぎだろ。

>>672

Ｆ２は戦闘機じゃない。
アメリカ風にいうなら攻撃機
あくまで動かない的に重い一発を当てるのが任務だしそういう風に設計されてる。
空戦もできないわけじゃないが基本専門外。

>>687
AAM-4運用できないのは拙いだろ。
あれって最悪の事態に際して巡航ミサイルの迎撃用にも造られてる。
射程60kmのAMRAAMだと運用思想上問題が出るんじゃねえの？
搭載改修の目処が立ってるF-2のがまだマシって話に。

>686
こっちも情報提供が必要になるけど比較的安くブラックボックスなしでソコソコの性能を持ってるから、個人的には本命だと思うんだけどね、F２２がだめな現状としては。

>>1
第四話「発進！！未完の最終兵器」

防衛省　「格納庫、第七ハッチが空いています」
N速民　　「なにぃ！？」

ﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝ ﾊﾟッﾊﾟﾊﾟーﾊﾟッﾊﾟﾊﾟー

N速民　　「やめろハトヤマ君！F-35はまだ完成してないんだぞ！」
鳩山　　　「現状で10年までは誤魔化せます」
N速民　　「しかし、実機配備は無理だ！」
鳩山　　　「いざとなれば、友愛するまでです！」
中国共産党「ハトヤマ、目標はあくまで日本の戦力の低下だ。説得には耳を貸すな」
鳩山　　　「ハイ、コーチ！」

日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>690
民主党の意向なんか反映してるわけない。
何かのレスで、陸・海の自衛隊がヨーロッパのヘリを購入した
ときにも、航空自衛隊だけはアメリカ製を導入した、という
レスがあった。
アメリカとの軍事同盟を強固にして、旧共産国と軍事対立を
続けることが、防衛省・自衛隊の生命線みたいなものなんだ
から、戦闘機も米国製を希望するのは当たり前のことだろ。

量産計画がさっぱり進まず、空軍用のＡ型でさえ米軍にもまともに
配備されてないヤツなんていつ買えるんだか．．．．．．

Ａ型　空軍に試供品の先行型１２機でまったりテスト中
Ｂ型　メタボって飛べない豚に意味はあるのでしょうか( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
Ｃ型　(^q^)ﾉ＜あうあうあー

しかしこれで国内戦闘機関連の企業は壊滅だな

心神なんて研究するだけ無駄だから仕分けしろよ、

空自に長期ビジョンが無いのがよく分かったよ

>>693
>Ｆ２は戦闘機じゃない。
>アメリカ風にいうなら攻撃機

F-16自体、マルチな戦闘機だが。
そのF-16もADFとして採用され、イタリアでも
使用されている。

F-2もADFバージョンを作ればよいよ

>>694
ルックダウン優秀なF-2へのAAM4搭載改修は間に合わせFIが主目的だが
副産物的に巡航ミサイル狩りが出来るな。
ミサイル番長。

心神にしろよもう
同じ役立たずならこっちの方がいいよ

やべぇ、1の写真見ると有りかなと思ってしまった。

米本土に配備されてるＦ２２をレンタルしろよ
保守完全委託で買取オプションなしなら議会も通るだろ

まあ仕方ないよ
空自的にはステルス欲しかったんだし

しかしいつ完全するの

もう生産はできなくなっちゃうけど、本当に取り合えずならF2でもいいのね
ただ、予算取れるならEFにしといて喉から手が出るほど欲しいエンジン技術手に入れるほうが
たとえ技術が吸われるにしてもいいわけね

F35でかかるお金を思えば、まったく違うライセンス生産のノウハウとか特別な訓練とか
ペイできちゃいそうなわけだね
しかも改造するにしても、とりあえず実績のある現行型から飛ばす事ができると

>>1
おいやめろバカ

マジキチとしか言いようがない

>>52
空自のパイロットは精神力が違う、敵機を気合いのみで落としかねん。

>>688
手当てはカットされるぞ。

それよりこれが見た目カッコイイというアンタって何なのよ（爆）

http://www.ne.jp/asahi/hoshino/m/blog/070705F35.jpg

> どこかの飛行隊長はアパートを２棟もっていて、家賃収入を得ています。
> 私が分隊士をやってるとき部下が飲み屋でバイトしてました。
> 仕事の合間に携帯でデイトレードをやってる隊員がいます。

F35選定に関する疑問。誰か教えて。

１　そもそもF4代替機だから、配備時期から考えてF35は予選落ちだったはず。
　　F35が戦力化できるまで、F4は持つの？

２　確かF４は80機なのに、代替機であるF35が40機。これで足りるのか？
　　そもそも40機の根拠は？

３　対等なる日米関係を掲げる民主党政権が、能力、時期、生産、価格、政治性
　　素人が見ても圧倒的有利な条件だった欧州のタイフーンを蹴った理由は？

４　今回の構想で、F35が配備されるまでの今後10年間、日本の防空能力は
　　絶対的に劣化するよね。反対に、新鋭機が続々増強される中国や韓国の
　　空軍力は強力になるよね。ひょっとして、日米の民主党政権の狙いはこれ？

子供手当ての半分くらいを国産ステルス戦闘機開発費にあてればいいのに

>>696
( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾞ;｀;:ﾞ;;ﾟ;ﾌﾞｯ

>>710
まるでウンコだな

＞１
痩せたバルキリーにしか見えないｗ

陸自や海自ならわかるが空自ならタイフ−ンだろ。
防衛省アホかよ。
オバマに友愛したのか鳩山。

あ、もしかして

２２ＤＤＨとＦ−３５Ｂのセットですね。

素人の質問で悪いんだけど、これはひゅうがに乗せれるの？

いつから国の事業に西暦使うようになったんだろう…

もしF35を日本が買うならアメリカの分ちょっと流してもいいっていう提案なかった？

どっかで目にした覚えがあるんだが

鳩山地獄の状況で、アメリカが売ってくれるのかい？

>>719
ヘリ搭載専用でVSTOL機の離発着運用なんか全く考えられてない
そもそも格納庫用エレベーターにも入らんし。

ただ甲板にクレーンで乗っけて運ぶだけなら出来るけど

> いつから国の事業に西暦使うようになったんだろう…

本当だ。
「日本独自」とか「日本の独立」とか徹底的に嫌いなんだろうな。
何から何まで糞。

>>710
そこはみちゃらめええええぇぇぇぇっ！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>719
日本が買うのは空軍仕様だからVTOLじゃないよ

じゃあEFにするって言ったら、またおまえら同じ口で叩くんだよな。
あんな4.5世代機はゴミ、とか言って。

そもそも、優先購入についての確約は取れたのか？
それが無ければ、配備順は
共同開発国＞優先購入国＞日本を含むその他の国
となるので、日本の購入予定は2020年代半ばにまでずれ込むのだが。
最低限のスペック表を見せてもらうのに10億円も要求されているようじゃ
話にならないぞ？

Ｆ−３５を否定する知ったかグンヲタ本当にうぜぇｗ

Ａ棟勤務してからコメントしてなｗ

ああそうか、EF採用の一番の問題点は日米同盟での駆け引きもあるのね
それなら国民向けの建前で「思いやり予算廃止」をやってみせて
裏ではお荷物のF35を買って見せて相殺しようとしてるのね

ただ一番の問題は、うんこみたいな機体でもこのさいいいけど直ぐ使えないだろボケ
に尽きるのね(´・ω・｀)

取り引きも考えればライセンス料渡せる方向で、エンジン技術供与をまだ狙えるほうのF18(流石に今回は前回と状況違うよね?)
即戦力のF15改修、国内の産業も視野に入れたF2ってわけね

>>723
そうなんだ・・・
ちゃんとした空母欲しいな

>>727
ラプターがある時点でその他はウンコだからな

http://www.da-steez.com/blog/f35.jpg
デブ専にはたまらない機種なんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗ

キティ付けてくれないの？

VF-1S導入マダ？

タイフーンにF-15改用のAPG-63(V1)搭載しちゃいなよ。
これでレーダーの糞っぷりも改善されるだろw

>>723
サイズ的にはＦ-35Ｂ搭載可能。
甲板強度が謎だが、強度不足なら改造するだろう。

>>729
F-35を支持する合理的な理由があるなら是非聞かせて欲しいもんだが

なんでＦ３５はダメなの？？

>>730
整備関係がでかいと思うけどね。
まぁF35なんていつ日本にくるんだって思うけど

諸君、お触りまでだ。

>>712
軍板で質問しろよ・・・
１　Ｆ４を持たせられない場合は代替手段を講じる。政治家と防衛省が馬鹿でも自衛隊は動かざるをえない。
　Ｆ４は持たない。
２　複数年で予算を執行するため、初期配備を４０機にしたと思われる。
　ただし、少数機導入には無駄な費用がいろいろついて周るから　今後は叩き放題。
　　４０機の根拠は、部隊編成上の必要数

３　そもそもその見解はない。一部のチャネラが騒いでるだけ。ＥＦ導入を検討してたのは、タモの一派であり、防衛省内でも支持されて
　いなかった意見では？
　　ＥＦ導入には、政治的な壁がでかい。

４　たぶん自民党でも手遅れだったと思われるが、Ｆ２２導入に失敗した事を踏まえれば自民も民主も同じくらい罪があるんじゃね？
　日本の民主党に狙いはない。意見も見解も見識もないからこうなっただけ。

インターラプターっていうやつ？

>>738
ＨＵＤが無い　それだけで十分じゃないか

>>725
漏れ航空機なんかどうでもいいけど、こいつはいいケツしてるな。
カッコいいって思うぜ。

あ、自衛官は給料削減とボーナス減額(既に夏にも実施済み)ケテーイだから。

ステルス機が欲しくて欲しくてたまらないんだろうなあ

でもF-22ならともかくまだどうなるかわからんF-35なのは不安でしかない

>>710アッー！というかふにゃちんじゃんw

また国益にならない方を選択したな。
いつまでブラックボックスを使うんだよ。

>>733
X-35とX-32ってよく考えたらデブとブスの競争だったんだな

いずれは無人戦闘機の時代になる
人体の負担を考慮しなくていいから格段に性能アップできる
そしたらニートのゲーマーをパイロットで雇え

ブサイクな機体だなぁ

で、コイツの呼び名は決まってるの？ラプターとかイーグルとかみたいなやつ

写真を見る限りペンギンなんて良いと思うんだが

>>749
X-32がむしろ微笑みデブ

新車は贅沢、パキスタンから中古の中国製買えってば

>>752
ライトニング�U

>>744
なんだ、ヘルメットフェチの変態だったのか

台風厨はJF-2000がF-35KやF-15KEにBVRで歯が立たないであろう点をどう考える？

>>738
米軍だけで２３００機
その他９カ国でも採用決定してる
グローバルスタンダード

YF-23とかいう競争に負けた奴を引っ張ってこれないの？

何に使うんだこんな高価なウンコ…つうか、他の導入国だって使い道ねえんじゃねぇ、コレ？

>>752
ライトニング2だったかと

>>752
「ぽっぽ」とか「友愛ファイター」など良いだろう。

>>758
だが支援戦闘機として、だぞ？

選定時の対抗機種
ttp://www.aerofiles.com/boe-x32a.jpg

もう消去法で選んだとしか．．．．．．
そもそも海兵隊の打撃戦闘機の後継計画に他の後継機計画
全部混ぜたのがゴタゴタになった原因に．．．．．

>>752
デブスズメでおＫ

ライトニング�Uか
名前負K

結局マルチロール機かー

日本での愛称はドムでいいんじゃね？

>>760
長野の会社は黙ってろ

予算先送りでいいけど
とりあえず払う10億予算つけられるんか？

何か、変態さんばかりのスレですね。

ケツがいいとかデブでおｋとかヘルメットフェチとか

…はぁ
はぁハァハァハァハァハァウッ

ライトニングってやっぱヤーボ扱いなんだなｗ
サンダーボルトに至っちゃ対戦車攻撃機扱いだしｗ
それがノルマンディの実態なんだなｗ

>>727
ここでF-35を叩いてる奴ならタイフーン採用してもそれほど叩かないだろ
俺自身はF-35採用するくらいならタイフーン採用した方が良いと思ってるから

ルーデルさんがこれの計画参加してたら機首に１２０ｍｍ対戦車砲付いてたかも

F-15SEにしとけって・・・
F-35JよりF-15SEJの方がましだろ

>>764
あっちの軍人もダセェと思ったんだろうな

あのあの
ちょっとググったら

F-2 Super Kai

というのが出てきたんですけど(´・ω・｀)

三菱にガンダム作らせろ

>>758
A型は　F-16とA-10の後継機
B型は　シーハリアーの後継機
C型は　F/A-18の後継機

制空機ではないんだがな

ポイントは
タイフーンやる事はF-15J改にも出来るが
F-35Jのやる事はT-4にしか出来ないって事だな

単発と双発は両方持っていて、使い分けないとダメよ

またもやラッキードの大勝利！

F-4の代替がこれ？

>>774
垂直離着陸機能付けるより垂直射撃機能つけろ とかな

心神ベースで作れよ。それくらい。
中国でさえ独自にステルス機作ってて、もうすぐ初飛行なのに。

亜音速攻撃機なんか何に運用するんだか。
あ、音速突破したよってな突っ込みはなしね。

F-35クラスごときすら技術力が無くて国産できないのが現実
国産厨の妄想には付き合いきれない
ステルスは模型とﾗｼﾞｺﾝの実績しかないだろｗ

どう見ても地雷だろ

>>779
じゃあ米軍は制空をどうやってやるの？
F-22は200機未満で調達中止したのに。

完成してないもん買うのか…チャレンジャー過ぎるな。
お隣韓国も購入予定じゃなかったか？
ますます航空優勢が確保できなくなる。アメリカに頼らざるを得なくなっていくな。

ハクジン虐殺して遊ぼうぜ〜

ＡＨ６４Ｄと同じでボーイングにやられる予感

F4の退役に間に合わないと聞いたが、それはどうすんの？

>>789
虎の子のラプターと、延命改修したイーグルで凌いでる間に、ラプターの廉価版でも用意すんじゃね？

>>579
自民政権でもおなじ結果だろう
選択肢なんざないからな

>>762
友愛ファイターなんて物騒な
友愛プレーンだろ

>>794
つF-16ブロック60

北沢も使えない奴だな

>>794　意味不明だろ
ラプターもイーグルも空軍機
海軍空母の防空はどうするんだよｗ

もちろんF-18が

タイフーンかって、心神の張りぼて1.5倍にして、かぶせて
飛ばせるようにソフト書き換えるだけでいいだろ。

なんでそんな簡単なことができないんだ？

日本が武器輸出出来ないのがそもそも間違いなんだよ！

>>789
制空戦やれるような国とは事は構えませんってことじゃないの

ろくに飛んでもいない、欠陥エンジン機をよくもまぁ選んだな。性能うんぬんよりも、政治的判断だな。ちゃんと飛ぶのかよこれw単発だし日本の空にとっては老朽F4より怖いかもね。

F35買うならラプター劣化版を少数売ってくれるとか話なかったっけ？

>>797
あのメタボファルコンか．．．．．

核開発して北米で派手に使おうよ〜

航空巡洋艦隊を作ればいいよ。戦闘機はいりません。
AWACSを中心に対空ミサイルを満載したP-1哨戒機8機の、8飛行艦隊を作り上げ、各方面を守らせる。
これぞ、新八八艦隊。

お前ら嫌いすぎだからこれが採用されるな

想定してた最悪から２番目の結果だな
配備前にF4が空中分解しませんよいに

結局アメリカに押し切られたか

共同開発費で別途２兆円くらいふんだくられるオチだろ。

>>729
Ａ棟？援護業務課乙。勝ち組はＥ２棟だろ

>>796
ユーロファイターに引っ掛けたつもりだったんだがなあ。
じゃあ、「お遍路ファイター」で。

>>800
そんな簡単にできるなら日本は今頃国産戦闘機採用してるわ

各国の導入計画

アメリカ　　　　２４４３機
イギリス　　　　 １３８機
イタリア　　　　　１３１機
トルコ　　　　　　１１６機
オーストラリア　１００機
オランダ　　　　　　８５機
カナダ　　　　　　　８０機
イスラエル　　　　７５機
ノルウェー　　　　 ４８機
日本　　　　　　　　４０機←今ここ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

結局、アメリカの言いなりか。

今ならマンハッタンでキノコ雲でも上がったら世界中が大喝采するって。

>>764
F-111の二の舞だよなあ。
違うのは、各国共同開発に巻き込んでるから失敗できないというか
無理やり成功だと言い張るしかないようになってるところ。
サブプライムローンみたいなもんだ。
自国のボッタバクチのツケを証券化して世界中に分散して、
つぶれるときは共倒れ。

アメリカのやりくちはいっつもそうだ。

40機は少ないな
F-16の最新型を200機買ったほうが良いな

>>742

Thx

一番あり得ない選択きちゃった！！

はぁ？

ええええええええええええええええええええええええええええ
氏ねカス
ラプターか台風魔改造しかありえんだろ

>>815
暫定ってことなんだろ？
しかしノルウェーよ下とは・・・

どれだけ性能カットされるか分からない上にブラックボックスだらけのモンキーラプターより
多くの欧米諸国が採用して今後の性能向上が期待できるF-35の方がどう考えてもマシ

実際のところ、鳩山内閣の狙いは人民解放軍の駐留だから
予算がつくわけがない。

ユーロファイターしか無いだろFXは
F-35なんてF-15の後釜でようやく候補に挙がるくらい

>>824
北欧の雄を馬鹿にすんな！

中国製のステルス買っとけ。友愛価格で。

>>825
性能向上してから買おうよ・・・・

F-35とかふざけるなよ
同じ35ならSu-35にしろ

ヘリ空母〔日向〕に載せるプラグとか

なんでせっかく反米政権になったのにいまだに米に隷属したがるんだよ

>>825
既にカツカツの機体に今後の性能向上なんて期待できるわけないだろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やむを得ず４０機だけ購入して、残りは別の機種にするんだろ？
修理のためにいちいちアメリカへ送り返さなくちゃいけないなんて、有事には使えないし。
対ステルス戦闘の訓練用程度か。

劣化F22を日本に引き渡して魔改造されるより、F35を日本に魔改造してもらって
それを標準仕様とする方が開発費も安上がり、とか考えてないよな？

タイフーンなんてF-15と大して変わらんものを今更導入してもしょうがない
F-35までのつなぎならF-2にAAM-4運用能力を追加した方がいい

F22とF35とﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰってどれが一番優れているの？

>>825
ライセンス生産とか搭載兵器の問題とか作戦半径の問題があるんで何とも言えない

北ちょんをぶっつぶせ！

>>831
あと35というと…ドラケンがあるな

35とかそんな時代遅れの機体いらね

>>824
そら日本のは、二個飛行隊ぶんだけだからな。
ただ、二個飛行隊40機だと、予備減耗訓練入れるともう少しいるんじゃないか？

なんで画像に国旗並んでるのに、日の丸無いの？

カネの無駄だ。止めろよ。

開発中止に追い込め。

>>833
レイープ被害者が自傷行為に走るのと同じ様なもんだろ。
ある日突然フラッシュバックが起きて、加害者の所に行っちまったみたいなもんだ。

>>838
純粋な性能

Ｆ２２＞Ｆ３５＞＞＞台風

コストパフォーマンス

台風＞Ｆ２２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ３５

>>844
開発計画に参入してないから

戦闘機買うよりまずは隊員の給与、待遇を改善するべき。
そうすりゃ隊員の不祥事も減る。
３０歳手取り２５万円って…
また給与下がるしな〜

プロトがろくすっぽ飛んでもいないのに予約する気か
つーか開発予算不足を日本が穴埋めする形だよなこれｗ

>>819
F-16の最新型は最近パキスタンも導入したんだよな

>>830
もちろん機体が完成してから最終的な判断をすべきだけどな
性能向上というのはアビオニクスのアップデートが期待できるということ
F-22だとブラックボックスだろうし米軍仕様を将来売ってもらえる保証もない

>>842
確かにこれは有り得ないよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/P-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>843
実験団とアグレッサーにも必要だし。
消耗機と合わせても最低でも５０機以上は必要だなｗ

鳩山頼む、友愛してくれ！

>>837

タイフーンは少なくともF-15Jみたいな機能制限版F-15よりはよっぽど優れてるぞ。
F-15FXとかと比べたら微妙だが、それでもステルス性は上だし。

F-35でも構わないが、足元みられるなよ　　買い叩け

>>815

各国の導入計画　　　　　　　　　仮想敵国

アメリカ　　　　２４４３機　⇒　　　ロシア、中国、刃向かってくる国全て
イギリス　　　　 １３８機　⇒　　　ロシア
イタリア　　　　　１３１機　⇒　　　？
トルコ　　　　　　１１６機　⇒　　　ロシア　イスラエル？
オーストラリア　１００機　⇒　　　？
オランダ　　　　　　８５機　⇒　　　？
カナダ　　　　　　　８０機　⇒　　　？
イスラエル　　　　７５機　⇒　　シリア・レバノン・イランその他中東各国
ノルウェー　　　　 ４８機　⇒　　　？　ロシアか？
日本　　　　　　　　４０機　⇒　　　中国、北朝鮮（南朝鮮）、ロシア




日本は他の国に比べて軍事的脅威に晒されているのに
他の国より導入少ないけど大丈夫か？
２００機くらい導入しないと駄目な気が・・・

>>856
どの辺がよっぽど優れてるの？

そんなものいりません　なぜ中国製ではいけないんですか　　仕分け人

>>849
定積み汁！
月に五万くらいとボーナスの半額くらいならば出来るだろ。
年間に100ﾏｿは貯まる。
あとパチンコはやめて風俗とか飲み歩きを止める事。
小遣い帳つけるのもオヌヌメ。

F15サイレントイーグルはスルーですか？('A`)

タイフーンか、でなければF-2空戦型だろうに・・・

>>858
F-4の後継だからとりあえず40機だろ
まだどうなるか分からん機体だし
使えそうならF-15の後継としても追加導入

開発予算出したら武器輸出禁止に抵触するだろ。

>>841
まだ作ってくれるのか？

フランカー調達とバーターで北方領土を全部、返して貰えよ。
向こうの面子と漁業権の調整をうまくすれば可能だよ。
そうすればロシアと安全保障条約を締結する障壁がなくなる。
ロシアとの結びつきを深くすれば中国と北朝鮮にも強く出られる。

何より

フランカーだったらF-22と違って、劣化版を不当な高値で、制限だらけで
売りつけられるようなことはない。
それは心神の開発にも絶対に資する。

もうすぐスレが埋まるので
40機はB型で、西部方面の離島警備用に成ると信じようぜ

あと、次スレ有ったらガンダムに例えるの禁止な

>>865
開発予算なんて出さないと思う。
開発費超過分を日本からボるだけ

一般人が何言ってんだか

>>864
エンジンに何かあったらFS以外の機体が一斉に飛行停止になりかねんぞ

>>867
そんな甘くて緩いロシアがどこにあるんだよｗ

アジア重視といい、いらんところで中朝にペコペコしながら、
こういういらんことだけはアメ様の犬のままなんだな。

40機･･･
F2も100機に満たないし、多機種を少数揃えるのは発展途上国空軍の特徴

日本は北朝鮮並み

ちとわかんねんだが日本がF35導入するならB型って意見が多いがB型は何が特徴なんだ？

F35不人気だね。しかし、中ロ空軍と対抗するには十分ではないのか。空自は米空軍と共同作戦が前提だろう。

>>871
F-15Jが退役するのはまだまだ先
さすがにその頃にはトラブルも解消されてるだろ

ひゅうがに載せるんだろｗｗ

そんなの買ってないで「核」持とうよ

日本の空にはどう考えてもF-22だろ
ダメなら日米安保なんか破棄して中国の傘下に入れ

>>875
その場飛びが出来る

>>876
まだ出来てなくてどう言う機体なのか不明なとこ
仕様段階では作戦半径が全然足りてないこと
ライセンス生産が難しいこと
F4の退役までに導入できるか不明なこと

ここら辺が不人気の理由

日本はアメリカの盾なんだから、壊れなければいいんだよ。
盾が被弾してる間に、アメリカの剣が反撃する。
万一盾が壊れたら修理すればいいし、大破したら捨てればいい。

一番の問題は、国家中枢がすでに反米親シナチョンの傀儡に支配されていることと、
国民が自分たちの置かれている極めて不安定な軍事バランスに気が付いていない、気がつかないようにされていること。

中途半端な領空侵犯や局地戦で、Ｆ−４やＦ−１５改がポコポコ落とされて戦死者が出れば、
さすがの馬鹿国民も現実に気が付くと思うが、いきなり電撃全面侵攻されたら教訓を得て軍備増強する暇もへったくれもない。

この政権は、北朝鮮と親密な社民党が
いるので、機密漏えいの危険性がないか？
あるいは中国人民解放軍にも渡らないか？

>>675
117だと対地攻撃前提になるから、日本に売るのは難しい
韓国に売ればいいんじゃないの

ゴミみたいな戦闘機買ってどうするんだ

さいれんといーぐるは、あかんの？

F-35導入で東アジア空域での航空自衛隊の航空優勢が保障された
∩(・ω・)∩バンジャーイ

最善の選択だけど40機という事はライセンス生産しないってことだな

おいおい！これってカタログ代１０億円を払ったってことだよね？
信じられんよ。この時期にカタログに１０億円も払うなんて
防衛省は何を考えているんだ？

てか普天間でgdgdな今の日米関係で
「しょーがねえ、F35で我慢してやるよ」 的な顔して買い付けに入っても門前払いだろ

>>26
＞でもユーロファイターも今導入するならトランシェ３以外ないだろ？
現状の空自の後方支援体制下でもトランシェ３が４０機あれば北朝鮮や韓国への
対地攻撃能力もいちお確保できるし、エンジンだけライセンス生産できるオマケも
ありそうですから心神大型化によるＦ３のベースになる機体の開発も現実的になるかと・・・。

スーパークルーズできない機体じゃ広大な領海を護る効率も悪いシナ。。。

本気で使うなら運用に経費かかるだろうな、
今は戦闘機だけでなくて全体のシステムで運用する時代だからね、

１機だけ買って、あとはコピーして改良して韓国に輸出して儲け出す。
これで国防費を減らす。

自国用には、さらに独自改良を重ねた機体を使う♪

>>890
それってラプたんの事じゃないの？

２ｃｈ絶賛のユーロファイター
軍事が分からない俺にもわかるように利点を説明してくれ
そしてF35に批判的意見が多いのは何故？

いろいろ言われてたけど、結局アメリカとのしがらみを脱却できなかったわけやね。
妥当って言えば妥当。現実の運用は無視の決定なんだが。

>>867

ストライク・フランカーって知ってるか？

Ｆ３５かよ………orz

Su-35でいいじゃん
性能は申し分ないし劣化コピー売りつけられた挙げ句修理するのにいちいち送り返す必要もない
なにより、軍事面という国の根幹でロシアに接近すればアメ公への最高の牽制になる

>>876
航続距離が燃料８ｔで２０００ｋｍで燃費悪いのもねぇ
Ｆ−２は５ｔで４０００ｋｍだし

>>859

そりゃあスーパークルーズ可能なところとか、ミサイル満載の状態での機動性とか、ステルス性とか。
すべてF-15Jよりははるかに上。

F-15Jは劣化F-15Cだからね。

またアメ公の言いなりか。
基地問題の譲歩とか何か交換条件はあるんだろうな？

>>900
牽制で済めばいいがな
国会で、米軍が米軍が、米軍の戦略は戦略は・・・と米軍マニアの石破が悶絶死してしまうぞ

ラプ厨なんてもういないだろ

＞＞中国が最新の第４世代機など航空戦力を増強させる中、
防空能力の向上が不可欠と判断

それまでの時間でF35レベルを打ち落とせるミサイルを作れば不要だ。
1機だけ借りればいい

>>896
何でお前に説明しなきゃいけないんだ？
氏ねよ

ゴミ買ってどうする？

しょーがねーな。

>>902
実戦じゃミサイル満載で激しい空戦機動なんてやらないし、タイフーン程度のステルス性じゃあまり意味ないだろ
F-15Jでも電子機器やミサイルは今後もアップデートできるし

スペック厨が必死だな
F-35は電子戦最強なのに

ユーロにしちゃえばいいじゃん
F35はまだまだ発展途上だし納入は１０年代半ばになるんだろ？

>>904
まあ日本の政治家なら無駄にビビって沖縄を半分くらい献上しそうではある

魔改造してコフィンシステム積んでくれ。

>>895
いやF35だよ。カタログだけで１０億円ふっかけられたんだ
導入決定したのだからカタログは買って検討したはずだから
防衛省は１０億円を払ったと見て間違いないだろう

こんな足短い戦闘機なんかいらねえよ
ストームシャドウミサイルの運用能力がある分EF2000のほうがよほどいい

F-35も不細工なのと単発なのと搭載数少ないのを除けば、
まー焼きイカよりは妥当な判断なんだろうが、SEのがよかったなぁ

ステルス性以外メリット無いわ
まだF15SEかF2カナード付きの方が使えそうだ

レーダーに映りずらいってことは、レーダー照準のミサイル、対空機関砲
なんかもかわせるってことか。

>>910

F-15Jのステルス性能を考えたらユーロは十分すぎるほどステルスだろ。意味が無いってどういうことだ？
F-15Jではヘッドオン状態でこちらが敵を見つける前に打ち落とされるじゃないか。
インターセプターとしての運用でミサイル満載じゃないとしても、機体重量と推力の比を考えてくれ。
ユーロファイターの方が敵を圧倒できる。

>>916
まあEF2000はAESAもないから。

タイフーンなんて電子装備貧弱な上トラ3の完成目途経ってないしなー
おまけに主に整備関連で余計金かかるだろー

>>919
ミサイルはさておき機関砲の射程に入る頃にはレーダーに映ってると思う

足短い上にメンテ考えたら、40機中前線に出せるのは10機程度か。

鳩山は馬鹿だから、みんなで国産開発しろってメール送りまくったら
コロッと変わりそうじゃね？

>>925
軽く10数年はかかるぞｗ

>>925
ポッポに決定権なんてあるのか？小沢に送ったほうがまだましだろ

支那は第五世代機の製造に入っています

>>41
マイクロバスでコーヒー吹いたｗｗｗ
表現が上手いなぁ。

一度米軍機から離れてみるって言うのもひとつの手段だったと思うけどね。
F-22取得に向けた。
調査費ってカタログだけで10億円するんだっけ？
ほんと足元見られてるよなぁ。

>>925
友愛ボートがアリなら、
友愛ファイターも友愛ミサイルも友愛タンクもアリにしないと差別だな

あぁアメリカ様アメリカ様ww
ゴミだろうがクズだろうがアメリカ様がお作りになられたものなら床に９回額打ち付けて足をペロペロ舐めながら感謝を示して拝領いたしますww







タイフーン？アメリカ様の狗の我が日本が
アメリカ様がお作りになられたもの以外買うわけねぇじゃんとっとと帰れよカス

タンク下げないと作戦行動無理なんだろ。

ゆとり戦闘機
ヤバイヨ！、ヤバイヨー！

空中給油機も併用しないと十分な空戦時間は稼げないんじゃないか？

対空機関砲の射程に入るような戦法はいまどきないだろう

スパコンは自国で開発するなってスレのバカは言うが

ｾﾝﾄｳｷはなんで自国で作れって声が少ないんだ？

開発費がべらぼうに高いからか？

>>925
正直、日本一国で国産なんて無理！
時代は共同開発で、いかに日本の主張が反映される戦闘機が作られるかが重要。

で、いつになったら飛ぶのコレ？
そもそも使えない戦闘機勝手もしょうがないだろ。


使えない戦闘機じゃないと中国様が怒るからか！？Σ(ﾟДﾟ；)

>>931
F15以上の物作ってから言ってくれｗ

次は、ユーロファイターの改良版をつくればいいのに。
ライセンスで有利ななんだから。

次の次は、ガンダムのコアファイターだろうが。

>>935
警告射撃する状況はまだあるんじゃない

>>937
武器輸出３原則の看板おろしてからの話。
そうじゃなきゃ国力の浪費に過ぎない

空戦よりトラ３射つだけなのに…
35イラね
台風の方が遥かに運用きく

>>936
時間がかかりすぎる
予算がかかりすぎる
出来ても最大200機程度しか作れないため一機あたりのコストが高くなる
アメでさえラプターをあれだけしか作れないんだから
国産ステルス戦闘機のハードルは果てしなく高い

社民党は何も言わないの？ブレ？
つーか仕分けろよ。無駄だろＦ３５とか。

開発中で配備すらされていない機体採用は、どうかと思うんだがなぁ〜
　
世界のＡＴＭ日本が、ぼったくりに合うだけなんだろ。(笑)

F-35D ジャパニーズモンキー仕様かよｗ

>>934
あっても給油機狙われるからな。
前線で戦えるのは３分程度だろな。

>>936
結構言ってる人みるがな〜

エンジンの開発がなぜかしょぼい。

のと、開発しても自国のみしか売れないから単価が高くなる。
コスト面で高すぎらしい

兵器に詳しい方に質問。F35って、トムキャットよりつよいの？

戦闘機開発、無駄じゃないと思うけどな。
民生技術にフィードバック出来る所も多いだろうに

武器輸出が認められない限り共同開発はありえません。
つまり現況だと単独開発か、輸入もしくはライセンス生産。

どうせ妥協するしかないならF15SEラ国のほうがいい

>>944　やはりそんな所か

というかｾﾝﾄｳｷは役に立ってるのか？

中国が領海侵犯してもなんかしてるのか？

戦闘した事あるのか？

もうC3Pだっけ？ｵﾗｲﾝｵﾝだっけ？哨戒機の名前

あれ買って　中国さん　入ってこないでYO　って言うだけでいいんじゃねーの



あとは核を作って　ﾊﾞｶにされない日本になればいい
金を世界にばらまいてもなにやってもﾊﾞｶにされるのは
最高の軍事抑止力である核を持ってないから。

>>946
でせしょうな。開発の途中から参加と称して、基本料金＋以後の開発資金の資金
すべてを吹っかけられる。見えている。ま、１機１００億円以下にはならない。

ロッキード社の戦闘機だな・・・( ￣ -￣)

いまきた

F-35なんて買ったら何の進歩もないじゃないか！
　タイフーン→タイフーン改→国産
があるべき道だと思う。

普天間問題でアメリカ怒らしちゃったからご機嫌取りのつもりなのか。
そもそも民主党は国防なんて興味ないから
戦闘機の性能なんてどうでもいいんだろうね。

F2と同様にＦ35を叩いてる馬鹿が多いな
試作中だから欠陥や事故はあたりまえだよ。15や16、18も同じような
欠陥や事故があり、10年かけて実用化だ

Ｆ-35は今の世代を圧倒できる内容を持ってる
CとBを導入すべき

支那がＦ22のコピー品さらっと造りそうだ
ステルス機能なんぞトラ3の射程だけくぐればいいだけだし
空戦能力もこれからは必要かもしれん
日本の自衛隊なんぞWW3になったらチリチリで逃げ出す
中国領土になったとしても今の政権よりましだからな

>>941
それは戦闘機対戦闘機だろ？
その時はレーダー云々の前に、すでに有視界戦闘じゃないかな。


まあ話を戻すと、ステルスは遠くからレーダーで探知されるのは防ぐけど、
乱戦になったらあんまり意味がないと思うよ、と。
でも戦争って最初は遠距離武器から始まるから、この最初の小手調べでこっちがポコポコ落とされるのは不味いわな。
逆にそこで中国ロシア機をいくつか落とせれば、連中もそれ以上踏み込むのに躊躇するだろう。

F-4完全置き換えにもならない穴埋め程度の数で納期未定のF-35買うぐらいなら、
同じ数をデビスモンサンでモスボール中のF-14買った方がマシな気がする。

エンジンをF-2のF110にして、レーダーを国産品に置き換えたらF-14AでもFIやれるだろ。

>>954
残念、有能な政治家がいないからです。

>>941
警告射撃なんて空自にはねぇよ

打ち落とされて１機＋１パイロット以上の被害が出て初めて反撃の威嚇射撃がOKされるような馬鹿な制約してる組織だってしらねぇのか

>>959
むかしF111とかいう同じコンセプトで開発してこけまくった迷機があってだな・・

>>962
FSXのときに「日本にトム売ったらバルキリーに改造するから売るな！」ってアメ人がいたな

>>959
今すぐにでもほしいのにいつ完成するか見通せないのが問題だと思うんだが

>>950
設計通りのスペックが出れば、ステルス性能と積んでるAAMの性能面で有利かもしれない。
が、現状では全てが怪しい・・・肝心のステルス性能も極めて限定された能力しかないという噂も。

中国伝統の人界戦術とまでは言わないが、戦争は数だろう？

>>959
実戦実験配備機に金払うバカは、更にバカだろw
実験機ならタダで配備させろ。

>>964
馬鹿なのはそういう運用を強要してる文民のほうだよ。
今副総理で引きこもってる馬鹿はかつて、不審船の時の
海保の警告射撃ですら「議会の承認とってからやれ」つーた
筋金入りの馬鹿

要するに「日本は10年間老朽機でいきますよ」とシナにプレゼン。

>>964
過去Ｆ-4が警告射撃したけど？

なけなしのミサイルぶっ放したら、イカしたカモになるんだろ。

>>959
それじゃ間に合わんｗ

いつ日本に来るんだよ。('A`)

>>969
数多いだけなら、日本海渡れんからね〜
今のところ動員できる手段のない中共は核以外は怖くない。

>>964
そんなアホな空自は知りませんｗ

タイフーンでいいのに

アメリカはズルいから、しばらくイーグルでやります。

>>964
撃墜されたら武力行使にあたり戦争開戦になってしまうんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップｗｗｗ

>>944
中国の領空侵犯は増えてるんじゃなかったか？
日本が攻撃してこないの知ってるからな。政治家が無能で攻撃できない。

なんだよ民主党も結局はアメポチじゃん。

F-4爺の定年が10年伸びますた

>>959
F-35Aで4〜4.5世代を圧倒できるスペックを発揮できるのは、
圧倒的な電子戦闘能力を誇るアメリカ空軍ぐらいの運用環境がある場合ぐらいなもん。

戦闘機単体の能力で見るとかなり不安の残る機体だぞ。
ステルス性能を除くと機体スペックは4世代全てに劣ってるし、
売りのステルス性能やレーダーを始めとする電子機器に輸出制限が掛かる可能性も濃い。
現状での利点は、老朽化したハリアーの代替としてB型による軽空母運用が可能な点のみ。

配備完了年でトトカルチョしようぜ！
俺は2030年な

トルコやオーストラリアも保有する程度のものを買ってもなあ。
鳩山なら中国・ロシアとの共同開発でもやってくれるかと期待していたが。

なんでこんな不良品買うんだ　中国ほくそ笑んでるだろうな

仕分け対象で純減…よりはマシかもしれない

>>984
独自性を出そうと思ったら結局、自民がやってたことをパクる事しか
やってないしな。民主聖拳究極奥義「政権交代」が決まったまでは
よかったけどその後の事はなんも考えも戦略も練って無かったのモロバレ

エンジンとステルス技術はロシア、機体と電子装備は日本、実験環境の提供は中国、
こういう分担にしたら日中露で開発も十分可能だよ。

結局、Ｆ−３５かよ。政権変わってもアメリカの犬だよｗ

F35ってつおいの？

F-15が威嚇射撃したことあるのを知らんとはゆとりか？

日本も核兵器で武装するのが一番良い抑止力
でも諸々の事情で出来ないしな

F-35ならトルコですら数十機買うんだから40機じゃぜんぜんだめだな。200機くらい
置き換えで導入しないと。

あーあ
ゼロ戦でも作ったほうがましなんじゃないの？

FX始めようか迷ってる

しかも日本は出資国じゃないからトルコやオーストラリア、英国などよりも機材提供は後回しだよ。
2020年になっても40機そろう保証はない。

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