【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★５

政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。

さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。

FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html
前スレ：★１の時刻　2009/11/22(日) 13:49:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258897807/

　
研究は、金持ちがするもの。

貧乏人は研究する資格なし！

http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
　

スパコンで超リアルな質感、リアルな反応、応答のスーパーダッチワイフを作れば
国民の半分近くが納得する！

スパコンでダッチワイフ開発なんて一見して馬鹿だけど・・・

不幸な子供が生まれなくなるメリット、性犯罪の激減に寄与
この２点は国家政策上、非常に重要だと思う。
　　・女性は夜道が怖くなくなる＞電灯の削減
　　・生活保護の支給が減る
　　・意味性の薄い低所得層への児童手当、母子手当ての削減
　　・障害者への性対策
　　・中高生への安全な性教育、避妊教育ができる
　　・優秀な人材へとろ過＞介護保険の負担額が７０〜８０年後に減る
　　・スパコン開発意義の後押し

アホかも知れないが、「スパコンによる」スーパーダッチワイフの開発・量産は
国家百年の計と言えないか？ｗ

どうして外国人に生活保護を支給するのですか？

レンホーがあの早口で言うところを、聞いてみたい。

またぶれた

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自分たちに非はないと言い張るのが民主党イズム

話を遮ってたくせに何言ってんだ
枝野とレンホーのゴミはさっさと死ねよ

NEC、日立が抜けた時点で、普通、ゼロから仕切り直しだろ？中の連中だって、
いまのままで納期どおりできると思ってないぞ。

文：「NEC、日立に逃げられた！違約金すらもらえない！！いまから再スタートじゃ、
完成が遅れて1位がとれない！バレたらヤバい！！財務省さーん、どうしよう？」
財：「よし、『民主のせいで』ポシャったことにさせよう」
文：「了解。一番弁がたたない奴を出すぞ！」
…
文：「ククク、止まった止まった。」
文：「国民のみなさーん、スパコンプロジェクトが止まってこまってまーす」
…
文：「別プロジェクトで仕切り直しできた上に、予算増額、納期先送りできた！
　しかも、京速度ポシャったお咎めなし！！！ウマー」

これが真相だろ

>>前スレ961
で、現状はどうなんだ？　日本国民は裕福になって楽しく暮らせているのかな
それとももうすこし技術開発に努力すればそうなる展望は見えてるのかな

>>5 またぶれた

なら、おまえは「スパコン予算削減」で突き進んだほうがいいのか？

■良く分かる子供手当　〜子供手当の少子化対策効果〜

民主党が実施を検討している子供手当であるが、これと似たような政策は欧州諸国にもある。
子供手当政策はこれらの国々を抜いて、一気に世界最高水準の給付額になる見込みである。
財源規模は５兆円前後。日本の税収の実に１割強の負担だ。

さて、この子供手当、欧州の当該政策と比較してどれだけの効果を上げられるだろうか…。

まず欧州諸国の政策を見てみよう。
最初に気づくのは、多くの国で給付は第二子からであるということである。
これは、出生率を2.0以上にするという明確な目標があるからである。
そして、子供の年齢・人数・各家庭の経済状況に応じて、細かく金額が設定されている。
最小の財政支出で最大の少子化対策効果を上げるためだ。

翻って、民主党の子供手当を見てみると、残念ながらこうしたキメ細かさは皆無である。
一律。定額。所得制限なしのばら撒き…。全く芸がないのである。

次に気づくのは、人口動態を安定化するための、その他の様々の政策との相乗効果である。
出生率を上げるためには、子供を生んだ家庭に、ただ現金をばら撒くだけではほとんど効果がなく、
若者の雇用確保、雇用の安定化や、子供の就学支援等の様々な政策を併せて活用していく必要がある。

子供手当はどうだろうか？
民主党の政策には子供手当以外の少子化対策は見えてこない…。
それどころか、子供手当の財源を確保するために、扶養控除廃止を検討する有様。
これでは少子化対策には全くの逆効果である。
既に子供が居る家庭を優遇するだけで、
これから結婚し、子供をもうけるであろう人たちのことを、全く考えていないのである。

以上のことから、非常に残念ではあるが、
民主党の「子供手当」は、少子化対策としては落第点の政策としか言いようがない。
貴重な財源を５兆円も浪費して、一体何のための政策なのであろうか…。

仕分け人に事前に勉強もしてないあほ使うなやｗ

ちらっとしか見てないんだけど
ひとの話を聞くって態度ではなかった気がする

ちょっと、また人のせいなの？

スパコンは科学技術には非常に重要だし技術のトレンドの移り変わりも早い

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったから地球シミュレータみたいに専用CPUでスパコン作るのが正解だった
だけど今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで上がってる

来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1チップはたったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 �[だと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4コア乗ったユニットが数百万円するレベル。

このコスパの差は今後どんどん広がっていく。世界最もたくさん作られてる
x86CPUももうすぐ、AVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されるし。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶う

ここまでのまとめ

聞く能力が足りない、というのは間違い
→事業を進める官僚がスパコンの重要性を具体的に説明できないのが問題。
つまり官僚がなにもわかってない。
どんなスパコンが必要なのかすらさえ。

スパコン事業からNECや日立は撤退済
→アホ官僚のクソ事業に付き合っても時間と金の無駄なので。

スパコンは必要
→民間で開発して売ってる。必要なら買えばいい。
激安ネットブックでだって、複数台つなげればスパコン級の演算能力は得られる。
国費で行うならまずは国家戦略が必要。
どんなスパコンを開発してどう役立てるのか。
→菅直人は早く国家戦略示せ※ここが重要

スポコンに見えたｗ

>>13
勉強してどうこうな奴なら、確実にまだマシな流れになる。
言いたいことだけ整理してりゃ仕事になるようなぬるいことしかやってない仕分け人
なんぞにあほもばかもあるもんかｗ

>>1
＞「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
コンピューターに全く知識の無い議員の質問だったな。

ロクに説明させなかったんじゃないの？
何度も官僚の発言を遮ってたやんw

通常のスパコンの時代はおわった。

これからは、量子スパコンだ。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　ポーッ ポポポッポポポッポポ！
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　クルッポポゥー！ポワタァァーー！！
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　＿ー￣ ⌒ﾆつ',　25％CO2削減 ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　--＿―＝ｲｿ⊃',　環境税炭素税 ！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　 '￣　＝＿- ＿―⌒ﾆつ',　鳩山イニシアチブ ！
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣_~"-- ＿ -　￣＝＿ｲｿ⊃',　友愛アジア共同体 ！
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､＿―　＿＝　`))',　 補正予算執行停止 ！
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣ ―＝＿)￣＝⌒ﾆつ',　スパコン廃止！
　　　　　 　　　　　　　　　　 ￣- )＝＿rヾｲｿ⊃',　毛利利権終了！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ﾆつ',　国債４４兆円 ！


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　＜　さすが鳩山総理・・・ドンドン仕分けして
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　 　　スパコンも廃止して国庫増やして欲しいお・・・

２位じゃダメなんですか？って聞くような輩に仕分けられては仕方ないな

ま〜それでもあのやり方は自民よりマシな方だ
仕分けの連中がバカとマスコミが動いただけでも良い方だろ
自民では絶対に出来ない手法だからな

スポコンでいいよ。
エロいやつで。

つまり必要な予算であっても仕分人の気分次第で切ってます宣言ですね
手法に問題があるとわかってて、まだやるの？

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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　　　　　 ＝　　　＝

鳩山システムだよ　　過去の発言は全て撤回するすごいアホだよｗ

皆様に「友愛」されて再生回数１０万回突破ｗｗｗ新シリーズも登場ｗｗｗ
椿事件体制で民主党を擁護しているマスコミでは見られない動画ですｗｗｗ

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8

よく言うよ最初から、結論ありきじゃなかったの。でも、民主はいつも横やりが入るとぶれるね。
しっかりした政策基準がないからね。全体主義として、検討中が多いですね。今そこにある、危機の経済はどうするの？なんか、埋蔵金などという宝探しが、経済対策なんてことはないよね。１兆円探してて３０兆円損したなんて、あのグラフはＴＶで公表できないの？

ﾚﾝﾎｰ｢スパコン何に使うんですか？｣

役人｢鳩山の脳味噌解析です。｣

ﾚﾝﾎｰ｢許可します｣

>>25
とは言うものの、あれだと魔女裁判というか、公開処刑に見えるぞ

戦略的に廃止しているといいうより
片っ端から廃止って感じだろ

いずれ小沢に陳情したものだけ復活しそうな気がする

>>14
質問して答えを聞いている最中にまた質問。唖然としたわ。
テレビを意識したパフォーマンスなのがミエミエだったね。

結論ありきで、それ以外の答えが出そうになったら即質問で話を切り替える。
だいたいこんなところだろう。

>>17
> つまり官僚がなにもわかってない。
> どんなスパコンが必要なのかすらさえ。
政治主導と言う割りに大臣も政務官も何もできない。

> アホ官僚のクソ事業に付き合っても時間と金の無駄なので。
これだけ時間があっても政治主導と言う割りに大臣も政務官も何も知らず丸投げ

> 国費で行うならまずは国家戦略が必要。
「国家戦略局」担当相（副総理兼務）の菅が主導でやってみろ

> 菅直人は早く国家戦略示せ※ここが重要
無理。

枝野も
「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
なんて突き放した言い方をせずに
『俺たちは何も解らない馬鹿だけど権力はあるんだから〜』
って言葉を冒頭に付け足しとおけば誤解されずに済んだのにね。ｗ

技術のブレイクスルーは難しいがそれを真似るのは実に簡単である

世界のマネシタをみろ
ホンダのアシモの登場は衝撃的なブレイクスルーであったが
その後に２足歩行ロボットはいとも簡単煮マネされた経緯をみろ

>>25
これだけうんこだと、民主擁護運動も大変ですね。
同情します。

>>17
どうすればそんな寝ぼけたまとめになるんだ？
これまでのスレを1000回読み直して来い。

自民党政策の完全否定
今の民主党のやり方
正しい政策も否定しまくり

>>27
>>30
お前らは仕分けの録音聞いてから物言え。
文科が酷すぎて仕分け人がスパコンの説明をする有様なんだぞ？

初めてで要領が分からなかった、というのは有るかも知れんが

なんでああも対話力がなく、一方的な演説を始める奴を
説得が必要な場に出すのか・・・とは感じたぞ。

一方、連峰は今夜も世界一高速な旦那とスパコン、スパコン

民主党政権はルサンチマン政権だよね

>>33
外国から優秀な研究者を呼ぶ事業かなんかの仕分けで、
れんぽー「海外から研究者呼んでどうすんの？」
担当者「国内でもより高度な研究する為に・・・」
れんぽー「さっきから高度な研究とか言ってるけど分かんない、具体的に何なの？
　　　　　具体的にいってちょうだい、キィーーーー」
担当者「具体的に言っていいの？」
れんぽー「具体的に言いなさいよ」
担当者「宇宙の研究でダークマタ−というのを世界の学者が研究してて・・・」
れんぽー「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
れんぽー「やっぱりよく分かんない、よく分かんないものは予算削減です、キィーーーーーー」

アホの極み

おまいらバカなの？

今までのスパコン予算＝天下り関連経費＋スパコン制作費

おまいらのスパコン予算要求＝今までのスパコン予算×○倍
＝（天下り関連経費＋スパコン制作費）×○倍

仕分け後のスパコン予算＝今までのスパコン予算−天下り関連経費＝スパコン制作費

こんな単純な計算もできないのかよ

自分たちが出した結論には責任持ったほうがいいよ
民主も責任の所在が自民以上に欠けてると思うもん
だいたい1位2位って結果なわけであって
2位を目指せば2位がとれるってわけないじゃん
自助論ってのをそっくりスポイルした考えかた持ってる気がして嫌なんだよ

>>16
GPUとCPU比較してどーすんだよ

>>2
こんな研究は才能がなくてもできるんだよカス！

>>25
スパコン予算復活するそうじゃないか
結局見せられてるのは財務省主計局製台本のやらせの猿芝居で最終的な決着はやっぱり密室だったって事だろ
行政刷新会議そのものが無駄な時間と金かけてるんじゃないのか?

>>17
ならどうして米中韓が国費投入して進めてんだ

>>46

一位を目指さなきゃ二位にも届かないよな

>>40
その状況で切ったとなると、もう一度調べてからやり直した方が常識的だろな
なんで結論を急いだんだろうな
やり方に間違いがあるのは確実(笑)

>>47
区別する理由は何？

>>38
スレ？いやいや、おれの脳内のまとめだからw

>>16のレスはいいね。
nVIDIAのチップでスパコン作ったほうが
桁違いの安さで、桁違いの性能のスパコンできるわ。

ちゃんと説得してくれれば人殺しなんてしなかった
俺が殺ししたのは周りの奴らが悪い

こうゆう理屈だな

「気分」でやってる事がバレバレですね

>>4
お前らが子供作って人口増やさないから、輸入してるんだよｗ

終わってるなあ・・・

>>50
米中は戦争の為、韓国は日本の真似

スパコンなんて何の利益にもならん。
アメリカに任せとけ。
日本製のＣＰＵなんて今ないし。
あと子供向けの博物館みたいなのとか未来の発展のための施設とかも全部潰せ。
子供のための施設なんて学校だけで充分。
もう日本は発展しなくていい。
とにかく赤字のところを潰しまくれ！

ミンス議員の理解力の無さに呆然・・

>>36
あれはホンダがメカニズムを公開したんだよ
あれから２足歩行のおもちゃとか増えただろ

市場を作るって奴だよ

>>47
来年のHPCの新製品はFermi+x86が一大勢力になると言われてます
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/17/078/index.html

1度遅れを取ったら2度と取り戻せない？
天下りもそうだろ
事業ごとに無駄を省き天下りを排除して天下り利権を取り戻せないようにしてからスタートする

なんでこの仕分けの意味がわからないんだかな
もっと他に削るものあるだろ、とか検討違いのレスが多すぎる

枝野様＞＞＞＞＞＞＞＞スパコン＞お前ら＞＞＞＞＞れんほう

民主議員はガキみたいなプライドだけのアフォ。

NEC, 日立のベクトル勢の復帰には経営再建のための５年必要だが、
これだけあれば富士通がベクトル作れる。
問題は富士通が５年もたないことだ。

スーパーコンパニオンですかｗ
忘年会シーズンですし
たまらんですなぁ

マジ？
自分達を説得できなかったオマエらが悪い！
って言ったのか？

・・・オワタ・・・日本がオワル

科学技術で1番を目指す理由を説明しないと理解できない人間が仕分けとかやっちゃってるのが最早お笑いだ。

>>54
いまの段階でGPGPUでスパコン作るのは嫌だなー

使いにくそう

「仕分け」のいい加減さを自ら告白したなｗ
説明者のせいにするな。「仕分け作業」の主導権を握っていたのはおまえらだろうが。

>>60
アメのスパコンなんてこわすぎだろ。
いまごろ、イランを消すためのシミュレーションにフル稼動じゃないのか？

>>60
発展しなくてもいい？それで現状維持なら出来る、とか思ってるの？

大衆向けのビジネスと一緒にするなよ
本当に馬鹿だな

>>54
CPUとGPUの区別もつかない阿呆が自分で自分を褒めたりとか恥ずかしくないの？

>>1
これって見直しって事なのか？
「民主様にキチンと説明できなかった、お前が悪い」って言いたいんじゃ

>>73
それなんてマザーコンピューター？ｗ

>>62
へ〜

でもいずれ簡単煮マネされるからデファクトスタンダードにでもしとこうってとこだろ

こいつら「聞かれたことに答えろ」って言っといて「説明しない方が悪い」はないわな
「技術の話はいらない」とも言ってたし

>>46
そそ
あくまで自分たちが目標もって努力した結果ですもんね
他の国より意識を低くしたら、良いもの出来るはずないですよ
それなら後進国が世界一を作るつもりで努力して開発した世界10位のほうがよっぽど意味ありますよ

単なるパフォーマンスだしなｗ
遊びだからこんな無責任な事ができるんだよな

役に立たないものに金だすな
本当に必要なら使うやつが金出して買って来い

菅はスパコン予算維持を明言した。
間違った判断をしたエダノは仕分け人として不適格。

プレゼン能力だけで決めてたって事か

>>14
YouTubeにアップする人はいないかな。
見たいよ。
レンホウの西太后モドキをみたい。

自民党の糞政治のあとは、民主党の糞政治か。
国民にとっては一難去ってまた一難だな。

批判そらしがお上手ですこと

いまのスパコン開発はいかに安い費用で高性能にするかだろ
千数百億も税金を使うなど完全に前世代の思考
これは中止で当然

>>76
Teslaはスパコン向けGPUボードだぞそれくらいは知ってるだろ？

財務省のせいですかわかりますｗ

田中角栄でも「責任はこれを回避しない」と言ったのにね
自分のしたことに責任を持たない民主党はクソ

>>74
民間企業と一緒だよな。
現状維持なんてなくて、昇進するか左遷されるかの2択。


現状維持なんてのがあるとおもってるのは学生くらいじゃね？

>>77
マザーブレーン

宇宙事業も廃止だ。
どうせ俺らは生きてるうちは関係ない。
海外にやらせときゃいいんだって。

>>85
ニコ動に音だけならフルであるよ

きつんと

せつめいできてないおまいがわるい

>>47
浮動小数の演算がたくさんできれば、
それで充分じゃん。
たくさんの演算をできる能力とそれを記憶できるメモリがあれば、
なんだっていいんだよ。

２位じゃダメだけど、まるでダメってわけじゃない
２位をキープするにも研究開発は絶やしちゃならんのだが
そこに金を突っ込むことはあかんことなのか？

説明しようとすると、
「天下りありますか？天下りありますか？聞かれたことだけに答えてください！」
とだけ言って、説明させなかったくせに、
どの口で、説明しないほうが悪いなんて言えるのだ？

単に口八丁で左右されるものなのか、事業仕分けというものは。

民主党は本当に大丈夫か？？？

>>17
＞スパコン事業からNECや日立は撤退済
＞→アホ官僚のクソ事業に付き合っても時間と金の無駄なので。

違うな。
業績不振で開発費を捻出できなくなったから撤退した。
その分を予算でみてやれば撤退しなかった。

>>84
まぁ、そういうことだな。
あんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの説明にもならん演説をする奴を出してくるくらいだから、大した話じゃないって判断だろ。

>>47
そいつ自作PC板で暴れてるアスペルって荒らしだからかまっちゃ駄目
技術の保持と継承の重要性とか何にも考えてないただの嘘つきだから

>>79
録音も聞かないでしゃべるなクズ。

>>84
プレゼン以前の問題。仕分け人がプレゼンしている有様。

>>86
録音聞いてから物言え。


こんな奴ばっかだな。

>>96
ダメ。コンピューター禁止。

れんほーは次の参院選で絶対に落とせよ、分かってるな選挙区の住人は？

財務省の意見だけ聞いて中立性のない仕分けなんかするからだよボケ。

説明聞く気もなくて満額回答は小児相手の小芝居団ってのが
理解力がなくて笑える。
まるで民主の精神年齢みたいだ。

あ、事業仕分けは担当相曰く、『文化大革命』なんだっけ。
日本から失せろ民主党

>>99
にしてもスパコンって「富士通」「日本電気」「日立」。
どこも潰れそうなとこばっかじゃないかよ。

>>47
>GPUとCPU比較してどーすんだよ
いや、今の時代、これはアリだろ。
中国の天河だってやってるぞ。
http://www.china-news.co.jp/culture/2009/10/cul09103002.htm
もちろん、単純比較はできないが、方向性としてはアリ。
そもそも、そういった考えの元にベクトル-スカラーハイブリッドが
でてきたわけで。
SPARC単独でのクラスタなんて、1990年代後半？って感じ。

>>89
いや,Teslaって7万円程度のパソコンでも使えるし.

ランキング１位のIBMのスパコンの開発費用は今度文部科学省がやろうとしているスパコン開発予算の1/10以下
いかに日本の役所が金銭感覚に麻痺しているかわかる

>>93
何で議事録公開してないんじゃろうか・・・

結局騒いでるのって理系オタクでしょ
お台場にガンダムできたとき、
ガンダムは夢と希望を与えてくれるんだよ、ワーイ♪
ってはしゃいでるやつみたい

技術論いらないって言われたら
技術向上の予算なんて即死　
なんだけど…

それで分かりやすく例え話にしようとしたら
この人なら
例え話はいらないって言うだろうなぁ

はじめからNOありきだから　

枝野「俺が悪いんじゃないも〜ん。きちんと説明しなかった相手が悪いんだも〜ん(ry」

>>17
＞スパコンは必要
＞→民間で開発して売ってる。必要なら買えばいい。

これも間違い。
これでは技術開発でアメリカを超えることはできない。
１位だけが利益を得る場合は少なくない。日本が技術立国ならば世界一を目指すべき。
そのための道具であるスパコンもアメリカ以上のものを製造できれば有利になる。

>>104
あいつ比例じゃなかったか？
余所者、しかも外人をホイホイ通す程選挙区は甘くないぜ。

>>63
リンク先みたけどそんなこたぁ書いてないな
昔のGRAPEみたいに特定の問題になら効果はありそうだが汎用スパコンとしては使えないだろ

>>24
柔道の谷だって金メダルを目指していたから金メダルじゃないけどメダルを取れた。
最初から銀メダル狙いで修行する選手は入賞すら覚束ない。

>>104
前科ヴァイヴ→（●●）ﾌﾝｶﾞｰの後継者だから当分無理だろ。
なんか名前がついてブレイクして飽きられるまで

団塊上司にパソコン操作を教えた時にこう言われた人　ﾉｼ

PC用チップ(CPUとGPU)の浮動小数点演算能力の進化がここ数年で凄まじい
世界TOP500のほとんどがx86かPPCをCPUに使ってる現状
安くて進化が凄まじいPC用チップをいかに利用して
システム構築するかが今後のスパコン開発の要
専用チップ開発してた地球シミュレータの時代は過去のもの

ってか、自分が仕分けできるほどの能力を持ってないことに気づかず、説明する側をダメ出しって……



何様？

いくら懇切丁寧に説明しても「天下りの有無」とかレンホーにしつこく訊かれるだけだろう

郵政の新社長になったのって誰でしたっけ？
人事院の新総裁になったのって誰でしたっけ？

民主党が天下りを根絶する？マジで笑わせるな。

>>108
NECも日立も富士通もコンシューマー向け製品の利益なんて、全利益の2割程度
むしろ対企業、国相手のこういう案件に取り掛からないと、潰れる

6年前にはこんな記事がありました
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068524403/
【米国】スパコン開発で「打倒日本」を宣言
1 名前： (つ´∀｀)つ＠UUUφ ★ [sage] 投稿日： 03/11/11 13:20 ID:???
エーブラハム米エネルギー長官は10日、ワシントンで講演し、
米国が日本に後れを取っている超高速のスーパーコンピューターの技術開発で、国家プロ
ジェクトとして数年内に追いつき追い越すことに取り組むと宣言した。米エネルギー省高
官によると当面、毎秒50兆―100兆回の計算が可能な超高速スーパーコンの開発を急ぐ。
　長官が追いつく目標に挙げたのは、ＮＥＣが宇宙開発事業団（現宇宙航空研究開発機構）
などから委託を受けて開発した世界最速の電算機「地球シミュレーター」。毎秒35兆回の
計算が可能で、米国内最速の20機に匹敵する性能を持つ。長官は「この分野で日本に敗れ
たとの見方が多いが、米国は主導権を取り戻す」と強調した。
　米エネルギー省高官によると同省は超高速スーパーコンについて、米ＩＢＭに2005年ま
での開発を約3億ドルで委託済みという。ブッシュ政権が2005会計年度（2004年10月―05年9月）
の予算教書で、関連予算の大幅増を議会に要求する可能性も高まってきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031111AT2M1100H11112003.html

>>111
IBMだよ？

こっちは、「富士通」「日立」「日本電気」だよ？(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>119
だよな。仕事してても二位なんてめざさないよな。
二位なんぞをめざすと、完成したときには一位に消されてるよな。

２位じゃダメなんですか？

これは言い訳臭いわｗｗｗ

枝野は民主の中でもマシな方だと思っていたが
前原の１％も度胸無いなｗｗｗｗ
自分達の結論に自信が在るなら、外から何を言われようが
「これが事業仕分けの結論です」の一言で押し通せば良い

ノーベル受賞者や業界が騒ぎ出したて、テレビでも取り上げられ
非難が世論に移りそうだから、後から「きちんと説明していれば・・・・」と
慌てて言ったのが丸分かりだ　

所詮は
皆（国民）から嫌われたくないから結局何も出来ない決められない政府
の端くれなんだよねｗｗｗ

民主党のやつらのツラ見てると、虫唾が走るよ。

こいつら、ちゃんと見張ってないと、国が滅ぶよ。

本当に必要ならば国が金出さなくても企業が金儲けの為にやるよ
企業が金出さないのは意味が無い事を知っているから

嘘をつくのはよせよ
きちっとした説明とは具体的になんだよ
どういえば予算削減じゃなかったんだよ
つまり、見送りを言ったら、菅や科学界やマスコミや世論、かなり批判的なんで
それをかわしたいだけだろ、自分たちの判断力や先見力は棚さらしで、人に責任をかぶせるとは
さもしい奴だなｗ

要するに問題は説明が下手なんだもん
下手な説明した所は切るんだもん

必要不必要はアピールの上手さで決めてるんだもん、ってか？

国がコンペして事業決めるってならそれでもいいんだけどさぁ
性質が違う事すら理解できてないのか？

一昔前は男女共同参画が錦の御旗で
今度は技術立国が錦の御旗か。　　　　管もコロッと騙されてよ

技術立国って言ったところで
一流の技術で食っていけるのは一流企業のごく一部の人間だけだろ
しかもすぐに真似されて
大企業から中小企業まで全部技術力で食えるわけでもないだろうに、何夢みてんの

富士通なんて軍事費削減されたらもろに影響受けちゃうしな。

そもそも社会保障費が国家予算の８割、税収の２倍を越えてる国に未来は、あるのか？

NECはインテルと共同でやるってタイミング良く発表してたね
逃げる口実には丁度良かったんじゃないの

枝野とか前原には、確か信者みたいなのが居たはずなんだが、見かけ
ないなあｗ
民主党にはもったいないまともな政治家とか何とか、言ってたひとは何処へ
行ってしまったのだろう？

>>129
つーか、二位なんて辻元にはないんだよ。
みんな手をつないでゴールだからｗ
みんな一位ですぅ♪

お花畑ですからｗ

>>136
米国なんて軍需きえたら、どれだけが失業するんだろ？
主要製造業企業はほとんど飛びそうだな。
想像できんな。

技術に関わってるとこは減らすなよ

枝野、管共に目立つことだけは、すぐに口出しする。
中身はスカスカ。

>>135
なんでこう短絡的な見方しか出来ない人増えたんだろう
煽りにしても昔なら釣り針たらさずに自分がピラニアに食われてるだｒ（ＡＡ略）
で済まされる程度のばかり

バカのふりしてるのか本物かはわからんが、学習能力あるのか？

>>123
録音聞けクズ。
文科が説明できなくて仕分け人が助け船出すお粗末プレゼン。

>>124
レンホーは助け船出してる方だクズ。

>>128
NECは降りたボケ。


ホントに録音聞いてないカスばっか。
バカはさっさと死ね。

>>134
事業仕分けってのはそういうものなんだよ。
他人に聞かせられない説明をした時点で終わり。

この先は「日本は科学技術で生きて行く！」と総理の政治決断でやるだけ。

>>140
軍需がなくなるなんてありえないから
日本だけ特殊すぎ

>>132
何で、自分はバカですと言うに等しい書き込みが平気で出来るかね。

基礎研究と応用研究の違いすら分からんのか？日本人として恥ずかしい奴だな。

>>138
NECは今更SPARC64のスパコンなんか付き合ってられかよって感じだな
IntelのXeon使ってスパコン開発するつもりらしいし

>>76
GPUのCPU化なんて話、
2年前ぐらいから、今後のトレンドになると
PC専門誌でも言われてたことなんだが。

>>134
刷新会議で説明さえきちんと出来れば
実現性が乏しいどんな事業でも金を出してくれるってことだよなｗ

>>124
じゃ、さっさとそれ答えてあげて、事業説明に移ればいいじゃない。
そんな難しい話じゃないでしょうに、

なんなら、当仕分けの趣旨とは異なるので手元に資料がございません、よって詳細は不明ですとでも答えてやれば少しは頭冷やすでしょ。

>>96
＞２位をキープするにも研究開発は絶やしちゃならんのだが
＞そこに金を突っ込むことはあかんことなのか？

れんほーが言ってた「リスクはどうヘッジするのか？」ってのの
答えは、まさにこれだろ？

「1位しか意味がないんですか？」

「たとえ2位になったとしても、その技術が残ります。
それを元に、次々世代で1位を狙います。
いま1位を狙わなければ、それすらできません。
1位を狙うことを止めることは、計算機分野での敗北を意味します」

仕分け人は、むしろ助け船をだしていたのに、
自ら潰しにいったのが文科省＋理研のバカども。

馬鹿な奴ほど「もっと簡単に話せ」って言うしな。
中小の馬鹿社長そのままｗｗｗ

海外から買うにも最先端技術は各国が詳細を秘している。一般的な性能のものしか買えない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091122-OYT1T00014.htm

読売の社説笑えるな
スパコンの部品なんて大した技術じゃないんだから
金を出せばいくらでも売ってくれるだろw

>>143
>>135はコピペだよ。いろんなスレで出てくる。


>>144
しってるわ、クズ。
つーか、NECだけ？
日立も下りてるけど知らなかったのｗ？>>ID:c2kf7FxR0

つまり「説明」がうまければ本当に無駄であっても満額支給するんだな

こいつ頭にウジ沸いてないか？
ヤバいよこの偏向思想

【事業仕分け】次世代スパコン概算要求維持へ･･･菅副総理 [09/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258898327/l50

>>144
それで削減の理由が使えるか使えないかって
助け舟出した側にしては粗末な結果だな。

>>153
また、説明が出来ずに企画を却下されたｱﾎが来たw

何を選択するかが次の段階だからな
現状１位だろうが高電圧伝送経路案なんか
ＥＵの方が低い設計にも拘らず（案だけ）
日本案は（完成してる）弾かれてる
世界標準なんて手法でな

>>144
釣りが下手過ぎるからお前を削減するわ

というか批判合ったらすぐ撤回って

自分たちの責任の重さを理解していないカスだなｗ

なんだかんだで日本人ってのは順位がすきなんだな
どうせこれもわけもわからないまま一般人は鳩山マンセーでスルーするんだろうとおもいきや、
仕分けのアキレス腱にすらなってる
こう順位とかで国際競争力ががくっと落ちてることを知ると、
なんにもわかんなくてもとりあえずまずいらしいということぐらいは気づけるらしい

まぁスパコン以外でも科学系の予算はかなり悲惨なんだけど

>>12
公務員や正社員労働組合員の共働き夫婦層が支持母体だからに決まってるだろ
独身相手にするより1度で2票取れるんだから効率いいだろ

事業仕分けも国家戦略相も織り込み済みのパフォーマンスでしょ。
政治主導を印象つけたいだけ。
渡り、天下りを完全に無くせるとは思えない。

>>144
録音聞く限り,文科省のプレゼンはクズ.

俺は計算科学の人間なんだが,涙流しながら爆笑してたよ.

<丶｀∀´>　＜　ウリは悪くないニダ

スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000815-yom-pol

菅副総理・国家戦略相は２２日、政府の行政刷新会議（議長・鳩山首相）の「事業仕分け」で「事実上の凍結」とされた次世代
スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、判定を見直す考えを表明した。研究者などから批判が相次いでいたこ
とを受け、判断した。政府は今後、スパコン事業の継続に支障がないよう、スパコン開発予算（２０１０年度予算概算要求で約
２６８億円）を確保する方向で調整を進める見通しだ。科学技術担当を兼務している菅氏は２２日のＮＨＫ番組で、スパコン開発
予算について「事業仕分けは、政策判断をしているわけではない。当然（判定を）見直すことになる」と述べた。また「行政刷新
会議の本体は、首相も私も入っている。最後は政治家が判断する」と語り、予算の削減が必要だと判定されたスパコン以外の
科学技術予算についても、政治判断で判定の見直しを検討する考えを示した。

>>153
いやそれ真逆

>>116
ツッコミさんきゅ。

>>16のGPUを使うのってどお？
これからは民生の安いチップを大量に使ったものを考えたほうが、
いいスパコンできると思うんだが。

>>152
レンホウの後付け言い訳を、弁護する信者乙

>>147
基礎研究でも応用研究でも金にならない事はやる意味ないんだよ
金になりそうなら国が金出さなくても企業自らやるよ

>>144
こんなのは、結果が全てで、議論の過程なんて
どうでもいいのだよ。

結果を間違えたのなら、それは判断する権限を持ってたやつ
の責任。結果に責任を持つから権限がある。

素直に、「間違えました」って言えばいいだけ。

国益に関わる物を他国がやすやすと売ってくれるはずがない。

>>170
だから高い安いだけで判断していたら
技術も事業も育たないだろうがｗ

>>154
読売の記者は世界のTOP500上位のスパコンが
実は安くてありふれたパソコンのCPUを流用してるとか知らんのだろうなｗ

>>165
人事院総裁や郵政社長の人事を見れば、そもそも天下りを無くす気なんて
あるとは微塵も思えないのだが。

>>161
せめて録音聞いてからしゃべれクズ。削減以前のゴミ野郎。

>>165
天下りを無くす気は民主党にない。
それはそれで責めればいい。

別な事を、同じことの様に話すな。

>>176
それではスパコンのメーカが日米しかない理由を分かりやすく説明してみよう

>>161
「あぼーん」はやめて＞＜
目立ちたいの。

>>156
時代を反映して口賢しい詐欺師が大活躍ってことじゃね？

>>159
そもそも一回こっきりの説明で予算を決める民主党がおかしい。
しかもそれを貫き通せば一つのやり方だろうが、世論にちょっと批判されると
上の一言で削減撤回。その言い訳が「きちんと説明されてれば」
低脳すぎて話にならないだろ。

仕分け人　「もっとわかりやすく短く説明してください」

・・・

仕分け人　「説明不足で理解できませんでした。私たちのせいではありません。」

>>170
やろうとしているところはあったはず。
もしかしたらもう現物があるかも知れないが。

台湾女がなんであんなでかい態度なんだ。日本国籍問ったからってでかい面すんじゃねいぞ。
下らん水着タレント上がりが！

NECと日立が下りた理由で分かるんじゃないか、始めから文科省や財務省に反対派が
居た可能性もありそうだ

文系が国を滅ぼす典型かとおもうが、

じゃあ理系はといえば　鳩山、管・・・・
ｵﾜﾀ

韓国や中国のスパコンが上位にランクしている時点で
どうなものかわかりそうなものだがな
マスゴミのスパコン報道は笑える

説明が悪いﾆﾀﾞ!

>>170
GPUは特定の問題にはとんでもなく速いが
そうじゃない問題にはのろい.

ばらつきでかいから,汎用にはまだちょっと無理.

俺の問題には最適なんで,購入決定w

>>170
ベクトル型演算子使ったスパコンってNECがSXって名前で作ってたけど止めたのかな

>>172
基礎研究なんてのは、10本テーマがあったとしても9本は使い物にならんのだが・・・
しかも1本1本にすごい金がかかる
だから粗探しされちゃうと反論できないのは事実
そういうリスクがあるから、国と企業が合同にやるんだけど・・・
アメリカとかそうだよ

そろそろ景気対策もやろうぜ
鳩山、海外に逃げるなよ

>>112
そもそも10月の本会議の会議録ですら、まだ公開されてないものがあるくらいよ。
現政権って、公式文書にするのを渋る連中の集まりのようね。

詐欺師の理屈

「技術説明は不要」との発言は、ロケット開発の件でのこと
スパコンの件ではそんなことは一言も言っていない

まるで民主党のようだｗｗ

>>178
録音もなにも自分たちが権限をもって出した結果に責任を持ちなさいよ

謙虚さがあればまだしも
これじゃあね

２位を狙うも何も現状が世界３８位だわ
何が技術立国だ・・アホが

汎用パソコンを複数台つなぐだけで、スパコン並の能力があるって
しきりに書く人いるけど、これって専門家から見てどうなんでしょ？

>>183
「世論に批判されると」どころか、一議員が「必要だと思うので」
と言っただけで子ども劇の予算が復活したりしてるがな。

風当たりが強くなったらすぐ撤回かよ、
ほんと民主党の連中のやってることは薄っぺらいな、小学校の学芸会レベルだよ。
さすが党首みずから 民主党に政権担当能力はありません と言っただけのことはある。

ナノテクの研究費もなんとかしてやれよ

>>182
それくらいで良い。
それを論破できなければ仕分け人の能力が責められる。

>>183
そういうﾙｰﾙでやってるんだ。
泣き言は聞かんw

説明受けないと解らないなんて
仕分け人の勉強不足なのでは？

某IT長者が、「スパコン？そんなのに税金を投入するな。自分たちで金を確保してやれ！」と言っていた。

歴史的にスパコンが一般のコンピュータの発展を助けたのに。しかも、そのコンピュータのおかげで
長者になったのだろ？何を言っているんだよ。

あと、スパコンは世界的に国の威信がかかっている事業。国益を考えない企業経営者多すぎ。
国益が企業の利益を増やしてきたのに。

旗色が悪くなったからって責任をなするつけるなよ、枝野。
最終的な結論を内閣に丸投げするなら、
最初から無駄な人件費をかけて事業仕分けパフォーマンスなんてすんな。

結局はスパコン企業と言う名の天下り先を作る事になるだけじゃねえか
そんなのメリットと言えないよ

>>184
録音聞けゴミカス。
「10ペタ性能で世界一」しか言えないもんだから仕分け人が説明している有様だ。


ホントクズばっかだな。

＞馬鹿な奴ほど「もっと簡単に話せ」って言うしな。
＞中小の馬鹿社長そのままｗｗｗ

専門家の仕分け人に、ド素人（としか思えない）の理研のセンセがバカな答えをしたんだよ。
「1位になって夢を与える」とかなんとか。

仕分け人は、「儲からない時代から業界はスパコンによくとりくんでくれた。
危機的状況にある現在、技術の継承が急務」って言ってたんだよ。
その助け船をだしてくれた仕分け人に「1年留年ね」って言われたんだ。

>>111
あっちが安いのは安いなりに理由がある。
しわ寄せは違うところに行ってる。
これは基本思想の違いだよ。

>>187
NECの方式では費用対効果が見込めないからな
はっきりいってNECが撤退したときに中止すべき計画だろ

>>197
責任もつのは文科省だろ。きっちり計画見直さないと予算はおりないよん

>>199
だから、一位をめざそうとしてんだが、
富士通しか残ってないけどね…。

にしても米国はスパコンすごすぎだな。
さすがは戦争シミューレータですわ。

自分たちの仕事に間違いはない
自分たちが判断ミスをしてしまったのはあんたらの説明が下手だからだ
こう聞こえるんだよね、自分たちの判断能力に問題はなかったのは確かなんだね？

>>193
政府が企業と同じ考え方してたらそもそも政府いらんわな。
赤出るプロジェクトだから国が入るんだろうって言う。

■各国のスパコン開発事情■　世界の7大ベンダーは　NEC　日立　富士通　IBM　HP　SGI　Cray　SUN（日本と米だけ）

★アメリカ　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち4社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
　　　　　　　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
　　　　　　　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
　　　　　　　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
　
★日本　　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
　　　　　　　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
　　　　　　　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。

スパコン　あっさり復活ｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091122/stt0911222235009-n1.htm

>>149
それマルチコアの一部にGPU組み込むって話じゃなくて？

レンホーの選挙区の対立候補は次の選挙、戦いやすいだろうなぁ

スパコンばっかり取り上げられるが、より重大な
SPring-8予算の削減の方は見直されるのか？

取りあえずみんすが
将来を考える事が出来ないのは
改めて判った

この馬鹿批判に耐えられなくなったかｗ

プレゼンをやるまでもなく重要な事は分かるだろうが。
足りないおつむで「説明が悪い」とか逆ギレはみっともない。

事業仕分けの仕組みが未完成なんだろ
こども手当て延期して、仕組みから作り直せばやダボ

>202
小学校の学芸会に謝れ！

>>199
その世界38位は当時驚愕を与えて
しかも長期間首位だった奴なんだけどなｗ

>>1
要するに事業仕分けが評価していたのは行政サービスでも国民生活でも無くて
官僚打倒、政治主導っていうキャッチフレーズだっていう話なんでしょ
「国家予算は国民のためのものではなく政治家と行政が奪い合う利権にすぎない」という民主党の基本方針に合致した
素晴らしい仕事だと思うよ

｢　とにかく俺は悪くない

　　悪いのはおまえだ！　」　という事ですね。

>>200
PS3でやるやつか？

>>170
GPUは計算する対象を選ぶ。
ＧＰＵが得意な分野の計算では、それはもうコスパ最高だけど
苦手な分野は呆れるほど遅いｗ

ちゃんと説明されてるのに、理解できるだけの知識が無いだけだ。

枝野とレンホーは日本人の敵だ！
枝野とレンホーを日本から叩き出せ！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

>>172
100年経たないと金になるかどうか分からない研究はけっこう多いのだが

今日び企業が100年もつかどうかも分からないのに
そんなもんに金だせないってところが多いんじゃないの?常識として.

「よくわかんないけど、とりあえずなんでも廃止か削減ね」
と決まっていたことを白状したも同然ですね

スパコンの開発は中止してウルトラコンピュータの開発に着手すべき。

並列稼動・・現状は正にこれだろ
問題はサイズが次の話に為るが
チップ内配線の太さがもう限界に来てるだろ
横に並べてダメなら縦に並べ積み上げるだな

NEC、富士通、日立に５億ずつバラまけ

>>204
だからそう言うルールを作ってる民主党が低脳だと批判されてるんだよ。
しかし民主党の擁護者ってみんな書いてるうちにどんどんｹﾞｽになっていくんだね。

結局、削減はないみたいだし、

地球シミュレータの開発以来、
珍しくスパコンが全国ニュースで取り上げられて
これだけ議論になってるんだから、いいことだったんじゃない？

NECや日立が離脱したことなんて
ほとんどの国民は知らなかったでしょ。

これからは世界一の技術開発を絡めれば何でも予算とおるな　錦の御旗だ
政治家をうまく騙せばおｋ

>>166

旧文部省側の人間が出て行ったのでは。ひょっとすると。

旧科技庁の人なのかな。

やってる本人らは画期的で実のある仕事してるつもりで、充実感いっぱいなんだろうけど
いつになったら本当の政治をはじめられるんだろうか。空虚感しかない

えー、技術論は要らないっていってたじゃん・・・

>>205
>>1 を見る限り、説明の上手い下手で結果が決まります
と言ってるようなものだからな。
お話の手順を決めただけで実際の中身なんて全く学んでないよな。

きちっと説明されていればって、
スパコンに限らず十分に説明させてくれてなかったんじゃないの？
批判されたからって責任転嫁すんなよ

素粒子研究してノーベル賞とったあるおっさんの返答

アホ記者「素粒子の研究が何かの役に立つんですか？」

ノーベル賞「電子の発見は最初何の役に立つのか誰も分かりませんでしたよ」

スパコンがあればぁ、何でも出来る！
スパコンがあればぁ、エロゲが100倍エロくなる！
元気ですかっ！？

>>226
もう今のご時世だと、世界一位になってもすぐに記録はぬりかえられるだろうね。

もう世界のPS3をボットで支配して、グリッド・コンピューティングでスパコン化しようぜ。

かっこ悪い

>>219
インテルにx86のライセンス絡みで頭押さえられたnVidiaが
相手を骨抜きにする目的でGPUへの機能集約はじめたのは結構前。
圧縮動画の支援とか、手がかり自体は確かに２年くらい前から有ったんだよ。

>>217
ＣＰＵに限ってみるとＳＵＮは富士通と同じだよね。（富士通製ってこと）
ＳＵＮのオリジナルなチップはスパコンには使えない。

>>213
それならキチンと説明が出来るまで保留って結果にしなきゃいけないでしょうが
今ここで結論は出せませんと

開発トレンドが変ったんだよ
IBMですら自社製CPUじゃなくAMDから安いCPU調達してスパコン作ってるCrayも同じく。
スパコンは1から全部開発する時代は終わって、量産効果が効いた
安くて性能のいい汎用チップを他社から買ってシステム構築する時代

とりあえず国会議員の給料半額してみるとかいう考えは無いのかしら。

>>221
馬鹿にはそんな重大さはわかりません

>>200
お話にならないレベルｗ

つまりよくわからず縮減したと

>>170
> >>16のGPUを使うのってどお？
> これからは民生の安いチップを大量に使ったものを考えたほうが、
> いいスパコンできると思うんだが。

計算規模が小規模ならね。
もっというと、GPUが使える超高速バスを存分に使える程度のデータでぶん回すなら。

スパコンを必要とする計算の種類はいろいろあるから、GPUを使った計算も有効に使える用途というのもあるが、
そうじゃないのもあるということ。

>>216
そんな公共経済の基礎の基礎が理解できてる国民は少ないので
国民目線的に却下です

あーあ、こいつらちょっと批判が出てきたらこの日和ぶり
所詮パフォーマンスで内容をロクに調べもしてないからこうなる
事業仕分けとか失笑だな

>>223
ほんと何もきいてないんだろうお前。TVばっかり見てるからそんな意見になるんだよ。
ちゃんと仕分け内容見ろって

>>238
悪いな、俺は反民主だw

あの頭の悪い説明者にｲﾗｲﾗ来て
「無駄の削減が妥当」から、こんなもの切ってしまえ！に変化した。

>>248
通信ロスがありすぎて緻密な物の場合使い物にならん

>>234
逆だ池沼。
文科省が「10ペタで世界一」しか言えないから仕分け人にスパコンの説明をしてもらってる。

録音聞けよカスども。
ニコ厨の方がマシってマジ情けないわ。

まぁ、こればっからは、小沢の見識が正しかったのだな・・・

何十年と政治家やってても、紙で数字見ただけでは、
そんな簡単に必要な予算かどうかなんて分からない。

・・・これって、仕分け作業がパフォーマンスなことを告白してないか？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成

東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
2008年11月12日 18時33分 更新

　NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパーコンピュータ「SX-9」が、
ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中19項目で、世界最高速を達成したと発表した。

　HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。

　世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

　「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを提供していく」としている。

>>172
例えば、ある種類の分子2つにある炭素原子を、ピンポイントで結びつける反応方法を
見つけ出したとしようか。はっきりいって、こういう反応を見つけ出した所で金になんか
ならんよ。

でもな、こういう反応が基盤に無いと、金を生む新素材とか有機ディスプレイとかは
絶対に作れないんだよ。新素材や有機ディスプレイはそのまま金に結びつくから、
黙っていても企業が研究開発をするわ。

しかしな、基礎反応みたいな研究は絶対必要であるにもかかわらず、直接金には結びつかないので
企業はまず手を出さない。だから国が金出して研究所なり大学でやらないといけないんだよ。


理解出来たか？お前相当恥ずかしいぞ。マトモな教育受けてきたのか？

ジジイどもへのアピールばっかりできもい内閣

さっさとこれを報道しろよ！

＞日本郵政グループのゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の約３００兆円に上る 
＞資金を地方企業への融資などに活用し、地域の活性化に役立てる制度を創設する

やっぱりプレゼン能力が必須なのか、これからの世の中
ショボーン

ウヨさんたちがネットで囀ってもあの視覚的インパクトはすごかったからな
内閣支持率の下げ止まりに大きく寄与しただろうぜ
いいアピールになった民主としては大成功だろ
ま最終結論は専門家が話し合えばいいんだしな

>>208
その天下り先に何人の人間が関係してると思ってるの

きちっと説明されてればってほとんどに当てはまるだろ。
苦情が多かったからこれだけやめるんだな。

>>235
なら、さらに次世代を目指したマーベラスコンピュータの開発に着手すべきであろう

…さて
突然変異したニュートリノで沸いた風呂にでも入ってくる

>>172
直ぐに金になる事が全てでは無いでしょ。
長期的に見て社会に役立つ事を成すのは
国家の責務なんだが。

>>245
レンホーの酷い説明遮りが放送されているから、
スパコンも同じ様なことされたとしか思えないよな。

>>262
感情で判断するって
ただの馬鹿の証明にしかならないぞ

きちっとした説明が理解出来る統括者であればこんな事態にならない

>>204
つまり仕分け人ｗが金積まれて抱き込まれたりして腐れば終わるな

>>175
おいおいw おまいはどこのお金持ち官僚だよww

安さだけなんて書いた覚えはないが、
演算あたりのコストは重要だろう。
それでスパコンの性能が決まるわけだからな。

事業を育てるって、怪しい響きですな。

あまり国内技術とか特許とかこだわらないほうがいいと思うぞ。
微視的すぎる。
計算したいものがあるんだろう？
そっちを優先すべきだろう。

>>263
マジレスじゃないかー。
グリッド・コンピューティングも一時騒いでた気がするけど、廃れた技術なのか。

>>200
おっしゃるとおり,ちょっとどうかと.
通信速度がネックになるんで.

電卓を一億台用意して,56kの通信線でつないでもスパコンはできないのと
同じ理屈.

>>205
説明が下手だと、結局予算を着服するための理由だと思われても
仕方がない。しかし、仕分け作業ももう少し慎重にやる必要はあると思う。
下手な予算削減、業務廃止では国が傾く危険性も十分ある。
しかし・・・今回のようなことをやらないと、訳の分からない団体、
税金の無駄遣いは一向に減らないだろうね。
そもそも、自民そのものが無駄の塊になり始めていたし。
国の税金だから無駄も知ったこっちゃないだが、野党に転じて
日常的な活動にまで、トイレットペーパーでさえも節約節約、でしょ？ｗ
やることもみみっちぃ、本当に無駄だらけ。

>>246
戦後、紙と鉛筆があればできる研究だったからなんだよ
金はなくてもノーベル賞は取れたってこと

スパコンのランキングで１位を目指すのは別にかまわないが
１０００億円単位の費用をかけるのは問題だろ
外国のスパコンはどれもせいぜい百億円前後で開発しているんだからな

>>250
NECがインテルと組むってのはそのカウンターってことか
nVidiaは会社の規模からいって時間との勝負だと思うな
AMDは既にATIを取り込み済みだし

そもそもここは議論する場では無いとか誰か言ってなかったっけ

>>276
感情ではない。
あんないい加減な説明をする代表を出す→やる気がない。という判断だ。

>>271
現在全部で1000人もいる天下り官僚を排除するためなら
1億人が餓死してもやむをえない、が国民の意思だよ

>>276
今だにミンスを指示してる若者って、なにもんなんだよｗ

☆欧州全体　　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス　本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス　本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾　コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国　開発はしている。
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国　開発はしていない。　いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

政治社会人..スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000815-yom-pol

菅副総理・国家戦略相は２２日、政府の行政刷新会議（議長・鳩山首相）の「事業仕分け」で
「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、判定を見直す考えを表明した。

研究者などから批判が相次いでいたことを受け、判断した。
政府は今後、スパコン事業の継続に支障がないよう、スパコン開発予算（２０１０年度予算概算要求で約２６８億円）
を確保する方向で調整を進める見通しだ。

科学技術担当を兼務している菅氏は２２日のＮＨＫ番組で、スパコン開発予算について
「事業仕分けは、政策判断をしているわけではない。当然（判定を）見直すことになる」と述べた。
また「行政刷新会議の本体は、首相も私も入っている。最後は政治家が判断する」と語り、
予算の削減が必要だと判定されたスパコン以外の科学技術予算についても、
政治判断で判定の見直しを検討する考えを示した。

.最終更新:11月22日22時2分


菅の一声で仕分けひっくりかえっちゃったよｗ
もうｇｄｇｄすぎｗ

>>206
> 某IT長者が、「スパコン？そんなのに税金を投入するな。自分たちで金を確保してやれ！」と言っていた。

というか、そういうことをいう奴は「インターネット技術」一切を使う資格はないな。

>>262
俺も悪かった。
馬鹿は民主支持、反民主に限らずにいるってことを忘れてたよ。
なにせ最近は馬鹿な民主支持者が多すぎるもんでね。

>>33
相手の話をよく聞いて、それを自分なりに理解するように吟味してから判断するという日本的な政治的支配者のするようなやり取りができない人達なんだね。
自分で考えることも不得意だと思うね。
昭和天皇か明治天皇のどちらかだけど、アルミニウムの飯ごうの作りは合理的で気に入ったけど、アルミニウムの安全性に注目して、安全性が不確かだから、アルミニウムでない素材で飯ごうを作らせたんだよね。
アルミニウムが安全か危険かなんて一般的に考えてもみない時代だったのにね。

>>1
コレ見ていたけどその前日辛抱の番組ではプレゼンの上手さなどは関係ないと言っていたんだぜ
翌日にコロッと変わるなんてまるでどこぞの国の首相みたいだな

>>279
税金使っているんだから
国内技術の育成が目的に決まっているだろ

だいたい開発予算は米国よりずっと少ないよアホ

いつのまにか担当者の説明が適切なものだったことになっているんだよな

偏向はげしいよな

うまいかどうかと適切かどうかは似て非なるものなのに
口達者が予算で優遇されるふうに誘導したがるんだもん。

>>259
何時の世の中も学者は世知辛いな

説明がいいだ悪いだの話にしてるのは枝野だからなあ。
枝野は説明が悪いからこうなったと。

つまり説明が良ければこうはならなかったのにと。
じゃ中身は見ずに説明が聞きやすけりゃ結論は違ったんだなとしか思わないわけだ。

録音で周りの人間がどうこうと言ってもここで決定するのは政治屋なわけだから
枝野の言葉が全て。つまり政治主導なんてバカ言ってねーで勉強しろってことでしかない。

ブブブレレレまくってますね

なにが説明ができてないだよ
世界一になったら何が得なんですか？とかそんなウンコカスみたいな質問してる時点でアホなんだよ

説明を聞く耳を持ってないのはてめえらだろ

必要か不要かの議論はともかくとして
巨額の予算がかかるものにたしいて
「もっと安くできませんか？」と問いただすことは大事だと思うよ。

日本円っていう通貨が日本国の国際競争力で担保されてるのに
国内で使うお金がもったいないって円の価値の源泉を絶つようなことしちゃあいかんだろ
民主党ってやっぱり経済オンチ？

>>281
だから京速なんかでは光コネクトとか出てきたんだな。
日本以外であれをまともに出来るのはインテルかＩＢＭ位なんじゃないかね。

>>288
確かにｗ

スパコンは大事だって解ってるから廃止にならなかったんだろう。お前等何騒いでるの？

馬鹿なの？

>>264
で、説明もできる優秀な仕分け人様が、
その意義すら認めない結論を出してしまう無能さで、
人に言われて、撤回ありうるよ、相手が悪いよと言い訳ですか。
信念のかけらもねえなｗ

>>301
辻元、社民にそんなこといっちゃだけ。
御花畑なんだから。超障害者差別よくない。

>>217
ちゅうか日米貿易摩擦で政治的な駆け引きで頭押さえられたまんまだから
これ推進しないと日本のコンピュータ産業消えるかもね

NVIDIA製のGPUがどうの言ってる奴いるけど
あれだって
海外から輸入するしかない自作PC市場だと中間業者がぼりすぎて
米価格の1.5倍以上(下手すると2倍近く)の値付けで買わされているのが現状w
輸入業者が独占状態だったり小売がぼったりと色々理由はあるけど選択肢が無いからこうなる

つまり将来的に米と同じ演算性能を持つスパコン構築するにも最低2倍の金がかかる可能性が既にある訳w

つーかプレゼンってのは
普通は最終確認のために受ける物であって

評価それ自体は普通はその前に決定している物なんだがｗ

価格が1位じゃないと意味がないってアホだろ。

>>293
どこの会社でも、ﾌﾟﾚｾﾞﾝが出来ん奴に企画はやらせんよ。
お前みたいな馬鹿は「世間に観る目がない・・・」って、死ぬまで泣いてろw

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i
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　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　 ネトウヨどもはー！
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　オウムミンス党がー！
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　インチキーッ！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　金儲けの教団でなければー！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　　まずいわけなんだろぅ！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i　　これは陰謀なのでぇあるッ！
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

鳩山首相地元で消えた政党交付金10億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金？】鳩山首相の資金団体、人件費が毎年6000万円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党議員、マスコミを政治資金で「韓国キャバクラ接待」の政治活動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/

２８０億で施設から何から面倒見れるわけが無い
今後も加算してくるだろな　でも子供手当てよりは
はるかにマシな分野だ　潰してはならんぞ

>>287
要するに出てきた担当のやる気を評価してるんであって
事業の中身を評価する必要はないって話だよね
企業で言うと説明下手な研究開発部門を全部切って説明上手なコンサルを大量に入れる経営者みたいで
とってもいいと思うよ

京速スパコンは、NECと日立と富士通の共同開発になった時点で終わった。

予算を2分割して3社に対して「2台スパコン作るんで、この予算で一番速いの見積もって」
とか、競争させる工夫が必要だろ。

>>292
たしかにインターネットが、CERNや高エネルギー加速器研究機構のような
もっとも産業から遠いところから始まったのは、最近の教訓的事例ですね。

スパコン開発に夢中になっているうちにNEC98シリーズ駄目になったし
スパコンに夢中になると企業は逆にやらなきゃいけない事に影響を及ぼし
衰退していくんだよ

枝野とレンホーは日本人の敵だ！
枝野とレンホーを日本から叩き出せ！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　
研究は、金持ちがするもの。

貧乏人は研究する資格なし！

　

鳩山紀一郎　33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究

>>280
廃れてはいない。要は目的次第。
グリッドが向く計算もあれば、スパコンでなければ太刀打ちできない計算もある。

>>280
> マジレスじゃないかー。
> グリッド・コンピューティングも一時騒いでた気がするけど、廃れた技術なのか。

用途や使い道により、「どんなものが重要で、どんなものが重要でないか」が違う以上、
一概に言えない。

F1マシンはサーキットを走るのには最高だが、それでWRCはできないだろ？
WRCマシンは野山や市街を走り回るのには最高だが、それで公共交通機関組むのは馬鹿だろ？
バスは大量に人を運べるけど、畑を耕すことは出来ないでしょ？

そんなようなもの。
何事も「用途とそれにあわせて要求される性能」ってものがあるんだから、
「GPUがあればスパコンなんかいらないよねｗｗｗｗ」とか
「PS3を何万台もつなげればいいだろｗｗｗ」なんてのはよほどの馬鹿。

仕分けに拘束力無いし、反応見てころころ変わるしアホか。
他国で成功した例でも、半年かけて準備、検討し、
四年ぐらいかけて実行したんでしょう。
やっつけ仕事にするものじゃないよな。

>>305
いままでの日本のスパコンだってインテルなどと共同開発してきたわけだから
何も日本企業だけでやる必要はない

枝野の顔って自民党議員と同じ悪人顔だよね

将来的に考えたら最先端の技術開発は必要でしょ

子供手当もいずれ　「国民の民意を反映させてやめます」　になるでしょ。

選挙の為にしか活動していない党なんですから。

>>316
「出てきた」ではなく「出してきた」だ。

だけど何でよりによってSPARC64なんだよ
将来性ないだろこんなCPUじゃ

それよりPC98のエロゲをウィンドウズで使えるようなシステム作ってくれ

>>316
どんな事業でもトップさえ何とかすりゃ全て通るねｗ

仕分け屋が用意している自前の資料は何の役にも立たないクズ紙ということか

スパコンったってすでにパソコンでも使われてるCPUの数をそろえるだけってのは
秘密事項なんだろうね。
なんだかよくわからないがすごいことをやってるぞ、と回りに吹き込んできて
予算を無駄遣いしてきたのがこれまでの話ですね。

民主党のやり方が良く分かってきたな。

・とりあえず思いつきで、何か政策を言ってみる
↓
・賛同者が多い、反対意見が少ない場合⇒そのままGO
・反対意見が多い⇒「あれは、そのようなつもりで言った訳ではありません」

神戸　うざっ

つーか辻本や枝野は

技術開発特許は1位の総取り

と言う常識も知らない可能性があるな

IBMのスパコンが１００億円なら２００億円も出せば余裕で開発できる
１３００億円も金がいるなんて絶対裏がある

>>319
NECのコンシューマ向け製品の売り上げの割合が全売り上げのうちのどの程度か知ってる？

ほんと事業仕分けってなんなんだろうな
それも来年はやるかどうかもわからないんだってよ

>>323
RoadrunnerなんかOpteronとCELLの集合体だったけどな

男女共同参画予算　10兆円
在日朝鮮人の生活保護　1.5兆円

スーパーコンピュータ開発予算　280億円

こういう話聞くと、やっぱ技術力向上のために必要な先行投資は大事だな
って思った…(⊃ω;)↓

【宇宙】 「電子回路は、“万一に備えエンジン間をつないでおいた”ものだった」 〜探査機『はやぶさ』、奇跡の復活　予定通り帰還へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258818361

>>238
谷川は評価してたぞ、別に悪い事してないんだし様々な角度から見直すのは良いこと

>>325
まぁそれとこれとは別の話よ。きちんと出来るなら日本内でやっても困らない訳だし。

>>323
>何事も「用途とそれにあわせて要求される性能」ってものがあるんだから、
>「GPUがあればスパコンなんかいらないよねｗｗｗｗ」とか
>「PS3を何万台もつなげればいいだろｗｗｗ」なんてのはよほどの馬鹿。

それ,たぶん普段使っている人くらいしかわかんないと思うよ.

>>334
だからお前の理屈だと
なんで日米以外のベンダーがいないのかとｗ

>>283
極めて的外れな返答。

馬鹿？ｗ

>>308
意義を認めないも何も、1位の地位が持続する事に意義があると解ってるので
すぐにアメリカに抜かれる事が明白な点について2位だった場合のリスクヘッジ
は考えているのか？という問いかけになったと思うんだけど？

1位しか意味がないといってたのは文科省だぞ。朝のFNNでも、そういってた
じゃすぐに抜かれる事がわかってる事業をやる意味は何か？と問いかけるのは
当たり前の事だろ？3兆円以上の経済効果だって1位を持続してこその経済効果
なんだぞ解ってるのか？

過去から学べよ
スパコン開発して今までいい事あったか？
ただ天下りして高額給料貰ってる脂ぎった元官僚がニタニタしただけだろうが！

>>337
スパコンにおいてはそれは当てはまらんな
たんに規模を大きくすればいい話

>>332
要するに「選挙の票（子供手当）に比べれば将来の生活（科学技術）は無駄そのもの」という判断を
トップ（鳩山さん、小沢さん）がするってだけの話
それでこその政治主導だよね

民主党で唯一ブレてない思想は「東アジア共同体」のみ。

すなわち、外国人参政権だったり、移民計画、多民族化でしょう？

実際のところベクタープロセッサじゃないSPARC64つかって高い金かけてつくる意味はあまりなさそうなんだが

>>318
ちうかそもそも、インターネット技術そのものが、
アメリカ国防総省がカリフォルニア大学に資金を出して研究させたものだからね。

民間が自前のカネで研究していたネットワーク技術は、
全部この「アメリカ国防総省がカリフォルニア大学に税金使って研究させたもの」に負けた。

>>351
四国は土地があまりまくってます。
スパコン村として、村一体をスパコン化してくだはい。

>>350
環境シミュレーションでノーベル平和賞に貢献したし
メーカーの開発に寄与したし
色々な分野で大活躍でしたｗ

ほんとになんでも

人　　の　　せ　　い

だよな、こいつら

>>258
なるほど。

ならば国費投入するなら、
「汎用的スパコンチップの開発」
のほうがいいんじゃないかな。

あまり特定の計算に特化させたチップは高くつくからNGかと。


あと計算機に仕立て上げるとこはメーカでやって、みたいな。

醜悪だな。
科学技術利権屋

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

そりゃそうだろｗ俺が枝野だったら同じこと言うわ。
要は説明する役人がスパコンの研究がなぜ必要なのかっていう本質を
理解してない奴だからだろ。そのポストにいるだけってやつだ。
大事なものなのに説明できない奴を担当にしている事を批判すべきでは？

>>355
インターネットはヨーロッパのCERN発祥。

>>337
本気でそう思ってるなら今の予算じゃ到底無理だろうがアホか。

１０年ほど前までＮＡＳＡのチップは
Ｚ８０だぞ・・あはは

>>351
スパコンで開発される物は腐るほどあるわけだがｗ

早さは基本的に未来の先取りだからねえｗ

連穂ごときに科学の意義がわかるのか

ほんと・・・なんで戦争に負けたのかよくわかるわ
今も昔も役人が馬鹿すぎて、世の中の動向についていけないのが
すべての原因だね

仕分け人はもっと追及すべきだったな
海外製のスパコンよりなぜ１０倍も費用がかかるのか

>>335
もしやそれは、ど素人ってことですか

ロクに部下の説明も聞かずにトップダウンで進めて
失敗すると部下のせいにするヤツの典型的な言い訳じゃんｗ

枝野とレンホーは腹を斬って死ぬべきだな

>>93
ありがとう

関係者の意見を遮っといてなにいっとんじゃクソ枝野

>>366
聞いてやるから説明してみろw

>>363
俺は科学技術系と防衛費は増額しても問題ないよｗ

日本のスパコン事業が今後も生き残るためには
現実的で将来的に採算性が有るプロジェクトにしなきゃだめだろ
国産チップに拘ってコスト競争力無くしたら意味が無い
開発費は削る必要は無いから、プロジェクトの方向性を考え直せ

>>338
そらそうでしょ、だから仕分けの方向性が予算の執行具合がおかしいから
ちゃんと研究開発にダイレクトに金が入るようにします、結果として削減出来ました！ならよかったのに
世界一でなくてもいいから凍結とか、○×で判定したがるから日和出すんだろ

そもそも事業仕分け自体がパフォーマンスと言われてるように、もっとマンパワーを投入して
精緻にやるのを国民は期待してただろ、それが32人が7人に仕分けされちゃった時点で意味なくなった
もう方向性がフ抜けてるんだもの

おい、ちょっと待て。
説明しようとしても聞く耳持たなかったのはお前らだろうが。
大体素人相手に数十分で説明するのなんて無理だろ。
それに、政治的判断で覆るなら仕訳人のやってることなんて無駄だろうが。無駄に時間と金だけ使わせて何がしたいんだよ。

民主党の奴ら全員死ねよ

だからこんなマスコミ向けのショーにしなけりゃいいじゃん
お互いに専門家が議論を尽くしてベターな結果を模索すりゃあいいだろが
国民にはその過程と結論を開示すりゃそれでいいだろバカじゃないの

>>367
資源と技術がなかったのもいたすぎだけどな。
米国本土まで飛べないんだもん。

調べたり考えたりする力もないのを責任転嫁かよ・・・・

>>335
政策の整合性とかぐちゃぐちゃになるな

「説明はいいから質問にだけ答えろ」

こんな印象しか受けなかった

１京回って、実現可能なのか、そこを報道すべき。

>>335
自民党は、良くも悪くも方針が決まってたからな。
日米安保で国を守って、金持ち（大企業）優遇で、その裾野に居る
人々に金が回ってみんな潤う・・・と言う国防と経済の方針が。
国防はともかく、経済の方針は大失敗したけど・・・

民主党は、そう言う大きな方針がないから、そう言うやり方になるのだろうな。

>>362
インターネットがというよりWWWがCERNの研究者の提案によるもの
じゃないっけ？

ダークマターすら知らない連中に説明しても、理解できるわけないだろwww

後発の中国でさえトップクラスの開発ができるんだよな。
ようは金かけたもん勝ちなんだよ。中国とアメリカを戦わせて
疲弊してから金をどーんとつぎ込んで漁夫の利を得るのが
得策に決まってるだろアホめが。

>>317
確かに、複数で競わせた方が、安くていいものができる。
ベクトル型のNEC陣営とスカラー型の富士通陣営で２機種造らせた方がいい。

31位なのに「２位じゃだめなんですか？」って
もの凄く深い意味があるんだろ？

批判の集中砲火を浴びるや、今日みたいな言い訳大王になるんなら、政治家辞めちゃえよ
枝野もいつも頭のおかしいような支持者に囲まれているから、慢心して世間常識からズレてああなっちゃうんだろうな
打たれ弱いのばかりだぁ、民主は・・・

内政に興味がないからこそ「民意に従う」と言えるんだよ。

内政に目を向かせて、外交で日本を終わらす気ﾀﾞﾛｰﾅー

>>350
不要なものを削るのは良いと思うけど、
必要なものを削るのは大問題でしょ。

今回はどう考えても後者だよ。

きちんと説明するまえに、政府と与党がどういう方針化を立てて国民に説明するのが先じゃないの
「役人がきちんと説明しないと分からない」だけなら、別に政治主導でもなんでもないだろう
これは役人側の提案方法とは別の問題

>>354
ベクトル信者多いなあ。
スカラーでもベクトル並みの性能は出せるんじゃないの。

>>386
じゃぁ、廃止だw
その程度の説明が出来ない奴を代表に立てるな。

>>388
競争は重要だよね。
本人は地獄だけど、闘争心は必要。

でも、今のゆとり世代は競争を知らないんだよね？
もう嫌よ。

SPARC64じゃ本当に将来性ないぞ
富士通が製造してるって理由だけで
SPARC64選ぶとしたらアホなプロジェクトだ

こうなったら、
スパコンを使えば次の選挙に勝てます！
って売り込むしかねえな

説明はもちろん大事だが、
何百億円もの事業をどうするか決めるのに、
何の調査もしていない、調査能力もないバカは民主党じゃないの？

無能が何百人も集まって、この国をどうしようと？

韓国や北朝鮮人の民族学校の面倒を見てスパコンの予算を削るとは
どれだけ狂っているんだろうな？

北朝鮮なんて潜在的なテロ集団じゃないか。

鳩山は救いようのないクズだな。

>>9
てことは理研の人のマジギレぶりを見るに、NECと日立は要らない子ちゃんだったことになるな

だいたいあのとき、横並びのために仕方なくねじ込まれたとか言ってなかったっけ？

てめぇら、ちったぁ世の中に役立つ研究をしろよ。
　
たとえば、こんな研究を。

　　↓　　　↓　　　↓

鳩山紀一郎　33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究

枝野はパッパラパーなんだからなぜ必要かが分るわけが無い！
だから説得しても理解できないんだから分るわけが無い！ｗ

>>387
中国のはまだそれほど大したこと無い.
規模だけ大きくて効率悪い.

経験不足だから仕方ないけど
でもすぐ追いついてくるだろうね.

>>338
100億使って作れるようになるまでにいくら使ったかも考えようぜ

第三者が客観的な判断ができるガイドラインも無しに是非を判定付けているんでしょう。
だとすれば、こんなのは不公平で出来損ないのインチキ政府の仕事ぶり。
こんな習慣は、民主政権の間だけで十分、下野したら即刻やめるべし。

>>387
知能が残念なカス文系は黙ってぇ、カス文系カスカス

>>362
だとしても国策で金注ぎ込んだアメリカに負けたって話じゃないの？

>>394
ベンチマークの数値だけじゃねーの？
だったらそれこそPS3とか並べてれば良いような気がするんだが。

むかしむかし、日本で光ファイバーの開発に成功した研究者が居ました。
しかし、その当時はまだまだインターネットのイの字も無い時代であり、
日本には国にも企業にもその価値を理解する者はおらず、「それが何の
役に立つの？」と、誰も特許を買おうとはしませんでした。

一方、アメリカは光ファイバーに着目し、その研究者に特許を売ってくれる
よう持ちかけました。研究者としても、日本では相手にしてくれないので
仕方なくアメリカに特許を売りました。

それから数十年後、光ファイバーは現在の情報化社会を支えるのに必要不可欠な
モノとなり、日本はアメリカにバカ高い特許料を払って光ファイバーを使わざるを
得なくなりましたとさ。めでたくなし。めでたくなし。

>>362
DARPAだよ。アメリカ国防総省。
アメリカ国防総省が、カリフォルニア大学にカネを出して作らせた技術の成果が、
TCP/IP技術とそれを実装したのがBSD UNIX。
そいつらをベースにして、インターネットが構築されていった。

CERNが発祥なのは、WWWの概念。
ティム・バーナーズ・リーがCERN。

>>395
馬鹿をずらっと並べた時点で、仕分け人の勝ちってことかwww

>>399
調査してないのは文科省の方だ。
録音聞いてから物言えクズ。

>>386
よくわからないものなんだから知らなくても仕方がないと思うが。
よくわかっているならノーベル賞候補だよ。

民主党本当にばかみたい

スパコン開発者が賞とったニュース見た時の民主ザマァｗ感は異常

こいつら宗教原理主義者と同じ匂いがするわ

仕分け作業見てて思った




削ジェンヌと一緒だｗｗｗ

この仕分けがもし本当に上手くいけば画期的だったのにな
でもそんなこと出来るなら官僚いらないよね
スーパー政治家が全部政策徹夜して完璧に仕上げるよね

>>413
批判が出たらすぐ撤回する時点で「無責任」だろ
クズｗ

>>362
インターネットは米国国防総省のＤＡＲＰＡが元じゃなかったっけ？

>>107
中国に伝わる高度な文化とその担い手を徹底的に破壊抹殺したのが文化大革命だったな。
文化大革命を避けて日本に逃げてきたのが細々と過去の文化を承継しているね。

>>297
今回の仕分けが担当者も含めてあらゆる面から不適切である理由をネットで公開すれば皆納得すると思うよ

>>398
なぜ勝てるのか？を30分で説明したら予算倍増だw

>>412

>>313w

>>364
釣りか?
大気圏外で使うの想定したらEMP障害や熱に弱い微細化の進んだ新しいチップなんて使えないからだろ
宇宙開発分野は電気系統は技術として枯れた製品を好むのは常識

きちんと説明されてないのに廃止を決めたの？
仕分け人には玄人さんがいなかったってこと？
この仕分けのために何時間説明の時間があったんだろ。
それに、こんな国にとって重要なこと
事前に徹底的に調べておくのが普通じゃないかな。

無教養だから理解できなかっただけだろ
そんな連中に判断させるな

>>402
目線が定まらずキモイ印象なのは父親似なんだな。最も母親も相当おかしいが。
その点だけは息子さんすごく可哀想。

民主ってほんとうにくせえな
消えろよ糞が

>>402
計算速度の速いコンピューターがあればゲノム解析からレンズの自動設計
まで色々とはかどりますわ。

あげてる研究の内容は製造業にはさほど恩恵がなそうなものばかりですねｗ

てすと

>>361
廃止でも縮減でもいいんですよ
でもキチンと説明されていたら、こういう結論にならない
って言葉は自分たちが権限と責任を持って出した結論なんだから
それはもう決定事項なんですって意味で使わないと
じゃなきゃこのシステム自体にも仕分けしてる人間たちにも
なんの権限や責任がないってことになる
権限があれば責任も伴うわけで
その責任の所在がどこにあるかわからないならシステムに問題があるとしかいいようがない
相手に責任があるって言い訳は自分たちには権限がないって言ってるのと同じだよ

この世界の技術発展に貢献したものはエロ。
VHS、DVD、インターネット

スパコンをつかえば、新なエロの境地に辿りつけるんだよ。

>>412
でも大方の日本人は負けになるんじゃね？
主計官の時もそうだったけど、説明の受け手が不勉強だと予算獲得競争も歪になるよな

弁護士アガリと元クラリオンガールじゃ
高校の物理から教えてやんないと
そもそもコンピュータからして理解できないだろｗｗ

プレゼン能力の問題

>>417
それはちょっと納得できないｗ

一応公表してある削除基準に従って消しているわけで、
ミンスのは単なる横暴にすぎない。

>>246
アホ記者の質問内容どこかで聞いたことあるとオモタラ、
愛知万博でマンモス見た皇太子の質問と似てたんだｗ
　…（マンモスの牙は）何の役に立つんですか？

>>390
批判されれば撤回する政治家が国民に望まれないなら民主党政権が実現する可能性はない
国民が望んでいるのは理解しないまま思いつきで発言し批判されると言い訳し
数ヶ月経つと何もなかったかのように反対の立場から批判し始める政治家だ

>>399
知識があったら国民目線にはならない
重要なのは何も知らない一般国民が主観と感情で全てを決める事であって
この国の将来がどうなるかではない

>>414
「ダークマター」という「単語」すら知らないレベルじゃ話にならん。
２ちゃんでもそうだが、馬鹿は最強。

その浮いたカネも結局ムダ金にするくせに正義ヅラしやがって
無能民主議員は中学で学級委員でもやってろよ

>>385
インターネットの前身はARPANETなので米軍初でＯＫ

量子コンピュータはどうなったの？

>>426
逆だキチガイ。
録音聞いてから物言え。
仕分け人がスパコンの解説をしている。

>>429
高速な科学技術計算が必要な製造業は
コスパのいいHPC買って使うんだぜ
国策スパコンとかとは無縁だぜ

スパコン実態をカイジしろよ。
人件費の使われ方や、
これまでの成果をたっぷりとね。
SPARC64?
そういうのも細かく選定基準から全部明らかにしないと。

事業仕分けレベルで判断して、いらんと思ったのが正解なんじゃね。

>>287
それならその説明した役人を切れっていう話なら筋は通るが
>>293の返答に全くなってない

民間コンピューターメーカー → デフレで疲弊(高齢化で売れない)
欧米中間韓のような、軍事費転用→全くない。
そんで科学技術予算削ったら終わるだろ。
科学技術力のない日本なんてアジアの３流国家だろ
政治、外交、金融、軒並みカスなんだからよ

>>444
地球シミュレータ利用しまくりだろうが

>>354
今世界最高速のスパコンのCPU、Opteronもスカラープロセッサの件
ベクタ型のセルは2位
ベクタ型って適用できるプログラムがめちゃくちゃ制限されるよな
ほとんどベンチマーク専用

スパコンの用語もよく分からんのだけど
スカラーが原始的で今はベクター主流？
日本はなんでスカラー型を続けてるの

>>447
日本から化学技術と天皇陛下を取ったら、まさに3流も名乗れない。

>>404
後発の中国でも金さえかけたらもうあっというまに追いつけるんだよ。
文科省の奴は少しでも遅れをとったらアウトみたいな言い方してるけど
こういうのは後発が有利な点も多いという事わかってないのか？
取り合えず1位とかにこだわらずちまちま開発続けて、かの国どもが
疲弊してきてから漁夫の利を得ればいいだろうが。そもそも今回の
計画はずさんすぎるのは明白。だれもスパコンはいらないなんて
いってないだから廃止もしてない。なんでこの程度の事も理解できんのだろうか

枝野「俺が理解できない事業は全部廃止だ！異論は認める」

素っ裸コンクール

通りそうっすねＷ

>>127
あんたエライ！

破廉呆

もういらないだろ。日本はおしまいなんだから。

>>432
それは技術発展というより、普及に貢献したのでは・・・
普及したことによる技術の発展ももあるし、
市場へのエロの影響の偉大さは疑いませんがｗ

>>446
説明した人間を出したところが責任を取るだけだ。
馬鹿相手だと、説明ではなく何度も同じことを言わなければならんのが辛いなw

>>441
いまだにSolarisの
/etc/inet/networks
にはarpnetの記述がある・・・

枝野やレンホーはもちろんのこと
民間の元我孫子市長やらの小役人どもがウザくてしょーがないんだが

こいつら追い込みかけれねーかな

>>450
今後の主流はスカラ+ベクタ型だな

>>451
その通り！　・・つーか化学？　・・化学・・・

>>429
あと航空とか、経験不足でしかもばんばん実機試験する金の無い日本にとっては
計算機による補助はなかなか美味しそうに思う。

>>443
少しは冷静になったらどうだ。
とてもまともに見えないぞ。

>>444
自分に必要ないものは、他人にも必要ないってことですか

来年は事業仕分けしてから予算組めよ、その方が速いわ

>>452
後発が有利なのは「ある程度」までであって
1位は取れないんだよ。アホｗ

こういう特化した事業を事業仕分けに持ってくるのがおかしいんじゃね？
違う部会作ってソコで議論すべき！そうなれば必要か？いらないか？
じゃなくていくら必要でソレが適正か？って議論になると思うが？
むしろ子供手当とか枝野にも分りそうな事業をもってこいよ！

事業仕分けは説明反論をさせなかったはずだが

文部科学省としては、科学技術の振興にスパコンが必要であり、スパコン自体も学術研究の対象。
よって、スパコンに採算性とか産業育成なんてことは求めていない。求めるとすれば、その開発に
参加する民間企業。
民主党は採算性とか、波及効果を求めた。それなら、経済産業省がスパコンを主導すればよいが
産業分野として、あからさまに国が手を突っ込むと、アメリカといらぬ衝突をする可能性が
あるので、科学技術振興、学術研究の一分野として文部科学省が担当している

と、思うよ

インフルワクチンが計算設計ってのに惚れたな
あれを出されたらあいつ等も理解出来ただろ
試行錯誤は無いんだ・・しかも売れる物・・
利益還元は途方も無い額で返ってくる
説明が難しいんだわ・・聞く耳も持たない連中と
其処を簡素化しないとプレゼンには値しない

スパコンが担う役割や世界一位をめざす意味を理解しているにも関わらず、プレゼンが下手だから「見送りに近い削減」としたという言い草ですが、
自分たちのメンツを保つために必要な目先の金と将来の国益を天秤にかけてメンツを取りましたってことでしょ。


プレゼンの上手い下手が、国策を左右するファクターであってはいけないし、それをキャリブレーションするのが、まともな政治家。
プレゼン下手を保身の言い訳にするのが、シャビーな政治家。

たいていはグリッドで十分だろ。
スパコンでないと困る分野なんて限られてるわけで、
完成しても利用者が少なくて　また　泣くことになる。

>>448
スパコン用にソースを最適化できるオペが少ないのが一番の原因
だからレス先の奴が言ってるように汎用コード引用して使えるようなのに逃げちゃう
日本のスパコンの利用率や稼働率が低いっていわれる大きな理由はそれ

>>458
普及しないと発展しないでしょ？
エロを使えば、中華人とも分かり合えるよ。

エロの力は絶大。

中華については、当局にエロを押さえこまれてるから、本気出してないってのがこわい。

ぶれたらいかん。
いちばんいかん。

>>470
反論はさせなかったが、説明はさせた。
説明できた奴が居なかっただけ。

よくわからんが、こういうナノミクロの世界は日本人が最も得意とするところなんでないの？
それが中韓にまで抜かれて31位
メンバーが無能などころか、情報がダダ漏れな可能性さえある

馬鹿に説明するのに１時間じゃ足りないっつーことだ

スパコンが国益のために大切なのは確かだが
あのプロジェクトのままで本当にいいと思ってるのか？

>>409
どうなんだろうね。ベクトルでもスカラーでも同じ問題解かせても
チューニングでけっこう変わるらしいから、最適化された状態で
比べようとするとけっこう難しいのかも。
ちなみに実行効率の差は富士通のＳＰＡＲＣVIIベースのスパコンと
ＳＸ−９とでは２％くらいの差じゃなかったかな。９２％と９４％
くらいの差でベクトルが勝ってたような。

スパコンに限って言えば日本の国益にならないって判断する仕分け委員は
マジで将来の事は考えずにとりあえず今予算が浮けばいいって考えてるよな。
それじゃ困るんだよ。

>>443
で、このザマかよ
笑わせんなキチガイ

>>468
ところが一位を取る技術を維持するには不断の努力が必要だが、
その努力も「これはすぐに金になるんですか？」「単独で採算取れますか？」で削がれる
中国が一位になるのは難しいかもしれないが、日本が中国以下になるのは簡単だから

>>479
一番の問題は予算が少なくて
スパコンの更新が出来ないからだよ

作ったら1位取ったりするけどその実機の発注がない

>>480
こいつらに説明し終わる頃には宇宙が終わってるわ

仕分け人ってアレだっけ…
円周率○チガイと、『ババアは全員死ねばいい』って地球物理学者と
昔、写真集が全く売れなかった２流グラビアアイドル崩れだっけ。
２流グラビアアイドル崩れは、どういう方法で芸能界のしあがったんだ、誰か教えてくれ

>>463
おいおい、化学→科学だよ。
俺のSKKはうんこだからごめん。

天皇陛下と科学技術あっての日本だ。

>>439
単語だけ知っていたってしょうもないけどな
そういうものを常識として扱うのは組み込んでいくのは無教養だと思うんだけど

>>483
違うから。スパコンの必要性は仕分け人も十分わかってる。
ただし、今現在スパコンに携わってるやつは、なんのビジョンもなく
とにかく金くれ、という噴飯ものの説明しかできないから頭を冷やせといわれてしまった。

一位になったらどうなるんですか！
なんか得があるんですか！
反論はいりません、説明してください！

そりゃ説明する気失せるでしょ

国が事業費いくら支援しても
支援された企業は下請けの人件費の安い中国企業に
発注配るだけで日本人には何のメリットも無いのが実態
金も技術もすべて中国に流れるだけ

要するに枝野さんは「魔女狩りなので噂だけで女を火炙りにしてみた、魔女狩りは教会の制度であって俺は悪くない」って言ってるわけじゃん？
とても民主党的で素晴らしい見解じゃないか
鳩山さんそっくりだから将来の首相候補だよ

説明が悪いってより、目的とする能力を作り上げた結果に過ぎない
スパコンのランキングを取り上げて、「1位じゃなくていいじゃん」って
そんな理由で廃止しようとする無能を選んだおまえたちが悪い。

良いものを作ろう→どれくらいのもの？→今のランクで言うと1位です。
そんな指標に過ぎないのに、ランキング1位を目指して開発してるって
発言してるんだから、何を言っても理解できない連中か、そこから説明しないと
スパコンってどういうものか理解できない程度の連中。
仕分け人の人選ミスだよ。

「きちっと選んでたら、こういう結論にはならない」
だよ。

>>491

次世代スパコンで何をやるのか知りたかったら、以下のページ。
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
1 Cavitation 　有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue　Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR　有限要素法による構造計算
5 GAMESS　ＦＭＯ分子軌道法計算
6 GNISC　遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS　航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD　格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow　血流解析シミュレーション
10 MLTest　オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas　高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM　全球雲解像大気大循環モデル　
13 NINJA/ASURA　天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 Octa　粗視化分子動力学計算
15 PHASE　平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF　巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM　溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT　実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D　地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto　タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold　タンパク質立体構造の予測

これは代表的なやつで、実は他にも一杯ある。

>>467
来年は民主党が出す予算が仕分け対象になっちゃうから今回のような方法は取らないらしいよ。
どこまでもただパフォーマンスだけの政権なんだよ。

予算浮いたって１兆円じゃ意味無いんだよな？ｗｗｗ
来年の赤字国債発行額１４４兆円だってよｗｗｗ
新規が４４兆円で借款債が１００億円ｗｗｗ
多分補正も追加するだろうからいくらになるの？
でも減らせば増税になるんだよなｗｗｗ

今あるスパコンでも計算できてるのに、次世代スパコンはどれだけ凄いの？
具体例頼む。

きちんと調べていればこういう結果にならない。

>>492
予算が要らないなら、それで良いんだよ？

聞く奴がバカだといくら説明しても無駄だってば。

それなら短時間のディベートで決めるなよ。

仕分け自体がいらなかったな
どうみてもパフォーマンス

きちんと調べていればこういう株価にならない。

民主の人達はいつも人のせいや！
自分で調べて判断できんのか？

>>482
地球シミュレータランクは低いけど実際に気象計算とかやらせたら世界TOPクラスの性能だって聞いたぜ？
単にFLOPSの比較だけじゃ実際にどう役に立つかは計れないよやっぱ。

>>474
ぐりっどwww
今やほぼ死語

いいから事業仕分けの基準を公表しろよｗ

どうせ無理だろｗｗｗ

スパコンを開発して持ってるのは、日本とアメリカだけｗ

核実験を行えない日本としてはスパコンは維持したい所。
ロシアや中国みたいにバンバン核実験を実施しなくても
スパコンがあれば分析も可能だから。

そりゃ朝鮮寄り中国寄りの民主党とすれば阻止したいでしょ。
特に社民系売国奴にとっては。日本がその気になればイギリス
の数倍もの核弾頭を持てるし、弾道ミサイルも実力で打ち上げ
することが出来る。

日本のロケット技術の優秀さはNASAでも折り紙付き。

>>502
しかも最初から削減、廃止という結論を出そうとしてるからなおさら意味なし。

>>501
別に枝野の金じゃねーから

しかしスパコンのほとんどがx86の時代か
旧態依然のCISCなx86なんてもうすぐ滅びるだろ
とか言われてた20年前が懐かしいな…

ようするにスパコンの件はマスコミより仕分け人のほうが正しいってことだな

>>468
アホはおまえだ
最終的には人件費の安いところが勝ちなんだよ、しかも総どりになる
中国をみろ。下手すりゃ株買占めされて(ry

マスゴミ今日は朝から仕分け人の言い訳ばかり垂れ流しだな　省庁担当者の説明が悪いので切られてるとか
私が２位でいけないんですかと聞いたのは　省庁の１位が必要な説明を引き出す為なんですー　だって
よくまあ都合の良い言い訳考えるもんだ　なら始めから１位が必要な事はわかってるんだ　
田原と取り巻きの連中もそれで納得って顔で　間違いなく一位の太鼓持ちだなマスゴミ

>>452
先端技術は勝者総取りだろ。
漁夫の利ってのは特亜の海賊版商法の事か？

>>513
COBOLがなくならないのと同じかいな

コンセンサスを無視する横柄な予算要求は跳ねられて当然だろう。

>>491
勝手な解釈しないように。
仕分け人は頭冷やせと言ったわけじゃなく「見送りに近い縮減」と言ったんだよ。
そしたら菅から「おまえ等の方が頭冷やせ」と言われたのが今の段階。

>>511
その為の仕分けだからな。
「うむ・・・それは削減や廃止など出来んな」という説明が出来なければ。

>>515
馬鹿かお前は？

>>509
基準なんか決まってるだろ

「予備知識のない素人が1時間で説明受けて決める
　事業の内容にかかわらず説明者が気に食わなければ削減」

どうせ責任取るつもりはないしね

>>500
「二位じゃ駄目なんですか？」って質問するのも「説明を受けられる体勢になってない」証拠だよな。
あれじゃ、きちっと説明したって時間内じゃ理解出来んだろ。

英語読めないやつが英語で書かれた本を理解出来ずに
「これは作者が悪い」とか言ってるようなものだ。

スパコンって考えるからミスリードする。
これはスパコンじゃなくて夕張の来年度予算の話だと考えろ。

夕張の中のやつはマジ池沼で冬のボーナスアップしてる
でも、来年度の予算はきっちりくれという。

通るわけねぇだろ。

>>510
ＪＡＸＡってＮＡＳＡの予算何分の一？

>>516
「マスゴミが持ち上げ始めたらそれは落ちる合図である」

　という法則がミンスには何故か適用されない気がする。　なんだかこわいっ

>>481
私も同意です
私は科学技術にうといけと事業仕分けってのは事業に対する仕分けで
科学技術を仕分けてるわけじゃないんだから
あの場で何を決めるか？って事業の在り方を決めるわけじゃないですか
相手がキチンとスパコンの説明してくれてたらとかじゃなく
文部科学省のやってる今のスパコン事業を見直して
違うかたちで、こんなスパコン事業をやってみませんか？ってほうが大事だと思う
それが事業仕分けしてる当人たちが、なんの責任もないんじゃ
まるっきり意味がないですよ

>>474
それそれ、グリッド。
PS3やら安いPC集めて計算させれば、
おおかたの計算重要は満たせたりとか。
じゃないのかな

MECが作ってたんだっけこれ用の新型の高速クロスバー。あれどうするんだろうな
ＮＨＫかなんかでスパコン特集やったときに見た覚えが有るけど。

予算要求する役所が必要性を説明できないなら、その予算はいらない。もっと必死に仕事しろよ官僚達は。

>>518
俺は汎用屋だけどな、あんなの巨大すぎて無くならないよ
もはや誰もいじれないけどちゃんと動いてる謎のサブシステムとかいっぱいあるし
無理だ、20年後も間違いなくあのままだ

>>524
2chなら「ググレカス」で済むけどな

>>499
計算するだけなら、30年前のものでもできるよ。
高性能なものにすると、計算終了までの時間がものすごく圧縮できる。
スパコンって、時間帯で使ったり1台の中の一部の性能を
いくつかのグループで使いあったりするから、高速処理ができることで
自前でスパコンを調達できない会社とか、研究グループが参加できる。

例えていうなら、「今ある軽自動車で往復すりゃ、お客を運べるだろ」ってところに
「バスにすりゃ1往復で済むよ」って話。
それでもいらないって人には、永遠にいらないって結論しか出てこないから
永久に平行線だったりする。

担当者のプレゼン次第で決めている、と言っているようなもんだな。
そんなんで国策を決めていいのかよ？

年金や医療が仕分け対象になって、厚労省の役人の説明がヘタだったら、
「年金と健康保険は廃止します」と結論出すのか？

チャンチャラおかしい言い訳だわ。

>>468
はいそれは嘘ですアメリカより後発の日本は1位をとれた事もありましたが？

>>410
その話は、コーニングと旭硝子とのアメリカ当局の特許認可の話だろ。

単に製品の可能性を示しただけのコーニングの特許が勝って、
製造可能な製法を特許申請した旭硝子が負けたんだよ。

アメリカの大リーグの審判と、特許の役所は同レベル。

そうか結局枝野批判しているのは下請け企業の中国人だな

>>510
韓国や中国のスパコンも上位に入ってるがw
逆にいえばスパコンの技術なんてその程度の代物ということだろ
こんなものに何千億も税金をつぎ込むのは愚かとしか言いようがない

>>529
少ないデータ量の計算を大量にやらせるとかなら確かにそれで良いんだけどな。
複雑な問題になるときつい。
CPU間の連携がイーサでつながってるだけじゃあまりにも遅すぎる。

>>474
グリッドで解ける問題って、
・問題が分割可能で
・計算ノードに投げた後にいつ答が帰ってきても良くて
・帰ってこなかったら別のノードに投げても良くて
・計算時間が膨大になっても差し支えない問題
ってことですよね。
たいていは計算時間の見積りが必要なことが多いですね。

>>476
そんなことばかり言ってるから工学系に女性の研究者が増えない。

>>535
コンセンサス無視してまでごり押しするような事でないのは明白だろ。

HP xw9400を１０台買ってくれたほうがいい

>>513
だが今のx86の命令セットってどうなってるんだろうな。
効率を少しでも上げようとSSEだの色々詰め込んでてよう解らんくなったｗ

>>536
それは日本があくまでも「1位」を目指して頑張ったからに過ぎないんだがｗ

「仕分け人」なんてお笑いぐさだったことを自ら告白しましたねｗ

SPARC 並べるのは止めろー。
いっそ、SX のチーム AIST あたりに移籍させてベクトル + 高速通信にするか
インテル石買って高速通信 + FPGA + ソフトウェアにするかどちらかにしろよ.

スパコンに金入れるのはわかるが、目的とどうするかを考えれば今のありかたは
まちがってるようにしかみえないよ.

れんほーやえだまえがアホなのは当然だけど
官僚側もお得意の想定問答集＆答弁書でも用意しておけよな

>>459
後付で色々言い訳して見苦しい
プレゼン不足ですね

>>132
日本の企業規模じゃ無理だよ。

■なんと自民党予算棚卸しでも批判続出の文部科学省のヒアリング■
11．次世代スーパーコンピュータ（独法・理化学研究所） 145億円
【評定者からの主な指摘事項（口頭での議論）】
○国民の税金を投入するにも関わらず、計算できない経済効果を根拠に新しいスパコンを作るのか。
○投資してこれくらいのリターンがあると明確に説明してもらわないと国民の税金をドブに捨てているように思える。
○22 年から24 年の3 年間の想定はどのように考えているのか。また、日本としての施策の広がりを求めるのであれば、スパコンを作り上げることが重要なのか、コスト
は少なくても個数を揃えて地域に配備する等のリスク分散の考え方はまったく無い
のか。1 点豪華主義によって陳腐化した結果裾野の広がりがなくなっていることにならないのかを危惧している。
○この事業の目的に立ち返るべき。世界最高水準のスパコンを開発することが自己目
的化していると感じる。大事なのはスパコンを生かしてどのような成果を上げるのか
ということ。
○ランキングが落ちたことによる損失があると思うが、トップを取ることの重大性が
伝わってこない。
○市場化・事業化の積み上げをきちんと行い、投資金額の妥当性の精査が必須であるのに、そのような取り組みがなく、更に将来へのロードマップもないため、不要。
○必要性についての分析がなく、情緒的になっているため、今のままでは不要。明確な論拠が必要。
○世界一のスパコンを開発する必要性、ニーズ、経済効果が不明確であるため、今のままでは不要。
○スパコンを開発することが自己目的化している。スパコンを活用してどのような効果を出していくのかを明確にするべき。
○事業の選択と集中という視点からみると、本事業の優先順位は低いため、今のままでは不要。
○日本らしい産業、裾野の広がりに繋がる開発のあり方を研究すべき。
。
【評定者の判定】
今のままなら不要７
不要 １
国 (継続) １
【

必要か不要かを判断できるほどの説明を受けないまま、凍結という判断をしたってことか
理解できないから凍結と。さすが無能な政治家は一味違う。

>>549
俺の説明に後付は無い。
無能を代表にするな！が全てだw

>>515
大丈夫だ。ここ３年、日本財政が破綻しないと思うか。
破綻＝インフレ＝円安＝国際競争力復活(メーカーだけな)
金融なんか、こんだけ円高なのに投資利益あげれないんだから全部潰れれば良い。
団塊世代以上は預金が急減しても、おのれらが借金で原因作ったんだから自業自得

文科省のキャリアは馬鹿が多いからなぁ。

役人は予算を確保したいだけ
費用対効果なんて考えていない

>>535
録音も聞かないキチガイがしゃべるな。
説明がヘタ以前に10ペタで世界一しか言えないから仕分け人がスパコンの説明をしている有様だ。

話にならん。

>>539
何千億もつぎ込んでいないし

「模倣」だけだったらある程度まではいけるに決まっているんだよｗ
しかも中国は特許違反と指摘されているだろｗ

>>337
なんかシミュレーションゲームの常識をここで持ち出されても
スパコンとは話は別だね。費用かければ誰でもできる
世界一高い建物を建てたら世界を制するとか言ってるようなもん

まぁ、お前らここで騒いでも
意味ねぇけどな

>>556
役人　×
民主党議員　○

ですよねー

>>552
ロケットの廃止も同じくこんなに国民の反対をくらう。しかもマスゴミですら叩く。

満足に納得させることができる説明や将来ビジョンも示せない無能な政治家だよ。
政治家と呼ばないといけないのも拷問だな。

>>544
RISC派に叩かれまくってた可変命令長が逆にCPU延命に繋がってる感じだな
可変命令長だからMMX、SSE、AVXといくらでも命令を拡張できるし命令密度も高い

日本の科学音痴マスゴミで顔売る議員なんてこんなもん

>>551
それを読むと「今のスパコンで動かないソフトが出てきたら、新たに開発すれば良い」と読めるが
その時に開発できる技術があって、必要な時に投入できるかどうかが問題なんだが
開発を継続しておかないと、どうにもならないだろう
一般人のゲームPCじゃないんだから

>>545
またいつか目指せばいいだろ、アメリカや中国が疲弊してからでOK。
こんなものはきりがないからいつか疲弊するのは解りきってる

>>529
グリッドも今は底辺があがってるから速くなったけど
解析と大規模な多項目同時シミュレーションを同列で話しても意味が薄い気がするけど

>>541
関係ないけど女性研究者が増えないのって実は良い事なのかもしれないよ
なんだかんだ言っても出産とかなんとかプロジェクト中に抜ける可能性が高いし
復帰しても子供小さいうちは時間不規則だと駄目とか言いやがるから
医療関係で小児科と産科が最も足りなくなってる本当の理由は女医が多いからだって話もあるくらい

そんなに文句あるならやめるが、それでいいのか？ん？

後から文句言うなよ？


マスゴミは文句ばっかりしか言わんな。
国がどうなろうと自分らの生活は護られると思ってナメてやがる。

フジのホリエモンに乗っ取られそうに成った時の慌てっぷりと
なりふり構わぬド偏向っぷりはいい思い出です。

この番組はレベル低いし、来週から見るのをやめよう。

SPARC使いたがってるのって富士通？
もし今スパコン作るならx86以外ありえないだろうに。

>>559
スパコンの開発で起きる特許や
スパコンの利用で開発される技術が
誰でも出来るとｗ

アホなのかお前はｗ

ま〜だからといってクラゲの発光現象の研究に
カネ出すってのも有るからな〜麻生みたいに
ノーベル賞なら１００億円プレゼントってのも
かなり呆れた話だったな
どっちもバカ・・これが一般国民だろ
仕分けのあいつ等も国民レベルとプレゼンは用意しなきゃ
あのバーさんみたいに　特権宿舎は叩き潰す
って手法には使える組織だろ

>>566
継続しない限り開発できる人材がいないだろアホｗ

>>572
ＬＥＤを越える電灯がつくられるかも知れないじゃないか！

うんこはするけどさー

x86系CPUはSandy BridgeでAVX積んでFPU性能倍増したら
ますますスパコン的には美味しいCPUになるな

最先端の技術という言葉を使えば
↓
なぜ２位ではダメなのって返しはどう考えても民主党が糞だね

>>564
録音聞いてから書け知能障害。
音痴なのは文科省側だ。

てめぇら、ちったぁ世の中に役立つ研究をしろよ。
　
スパコンなんて無用の長物を擁護してる奴には、鳩山由紀夫の息子の爪の垢でも煎じて飲ませろ。

　　↓　　　↓　　　↓

鳩山紀一郎　33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究

ID:c2kf7FxR0はバイトなんだろうが大変だな・・・

>>477
ぶれた方が良い事もある。
縮減が見直しになった様で、本当に良かった。

>>563
なるほど、実用上どっちが良かったのか当時の理屈通りには行かなかった訳だ。
レスｔｈｘ。

スパコン作るより世界中のパソコンをネットで繋げた方が速い
そのときがスカイネットの誕生だ

>>576
1位を持続できなかった場合だろ。ちゃんと聞いてれば解る

仕分け人を仕分けに回せ

>>566
疲弊はしないよ
一見非効率でもこの成果が国力を上げるから
努力を怠った者の手の届くところには永遠に落ちてこない
それが科学政策というものだ

>>559
お金だけで作れるものじゃないよ。
金の力で、演算装置を100倍並べりゃ100倍の速度が出ると思ってるだろ？

>>579
NGID済なんだから、出してくるな。

民主党・文京区議会議員 渡辺さとし が関与！

中村祐一・野田由佳・鶴巻貴弘まとめ

シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/
>>305-307>>332>>334>>338>>348>>362>>369>>375>>416>>501>>511-514

【犯罪者集団シュミット交響楽団＆合唱団参加者一覧表】
>>426-427

シュミットの指揮者の中村祐一さん、少なくとも１０年位前から
家賃踏み倒しや放火という犯罪行為までいろいろやってるんですね！
アクセスジャーナルのホームページで４年前に判決が出た５００万円家賃踏み倒しの件が事件になってます。
家賃の請求を受けると床下への大量放水で冠水させて「こんな部屋に金払えるか！ただにしろ！」、
エレベーターへの度重なる放火、汚物放置、誹謗中傷ビラ撒き、脅迫電話で刑事告訴されてます。

未確認ですけど、書類送検されてるとの話もあります。
放火は新聞記事とテレビで報道されて警察が一ヶ月張り込み捜査したけれど、
現行犯で捕まえられなかっただけだそうですね。
ビラの筆跡鑑定は妻の中村扶美枝と秋山静香（当時は旧姓中村静香）
この前まで住んでた大阪市北区本庄東1-10-19のマンションも家賃踏み倒して、
501、502、503号室の三部屋借りて一銭も払わずに家賃踏み倒して夜逃げしてるんですね。
未確認の最新情報としては、他人の住民票を不正に取得して土地の権利書を書き換えて土地を不正取得したらしいな。

青色発光ダイオードの特許料で科学・研究分野に興味出た人も多いと思うけどな

>>579
勝利宣言！お疲れw

技術的なことは話すな！
俺等を騙そうとしている！
とか文系脳全開だった件について

>>576　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿｶﾞ・・
「１位は中国でよいではないか」って事ですよね　　　　orz

レンホーさんの「なぜ２位ではだめなの？」って質問に答えなかったのは役人の「やさしさ」だろ
もちろん、答えられたと思うが、レンホーさんに恥をかかせることになったのではないか？

きちっと説明されていればって・・・
人の話をまともに聞こうとしなかったくせによく言うわｗｗｗｗｗｗｗ

ま、こうやって議論が活発になってる現状が
民主の掌の上ってことなんだろうがな。



それにしてもキモイ石破が出まくっててイヤ。
生理的嫌悪感がある。
飯時には出すな。むかつく。

>>559
>スパコンとは話は別だね。費用かければ誰でもできる

アホかCPU設計は特殊技能に分類されててある特定の能力のある人間しか出来ない
富士通が新しく45nmで8コアのVenusを作ったって事はまだその能力のある人間を育成、継承できる環境がまだ残ってるって証拠だろ
金だけの問題じゃないじゃないか

>>590
つまりお前は一人二役だったんだなｗ

会社に例えると

話下手な営業マンが売りに来た。
↓
話は一応聞いたが、よくわからんから追い返した。
↓
実は会社にとって必要な資材の唯一の納入業者だった。
↓
上司に怒られて事の顛末を全て営業マンのせいにした。

こんな感じですか？

>>585
取り合えず地球シュミレーターでいくら儲けたかぐらいはいってから言え。
スパコン30位以下の日本でも世界シェアをとってる産業はいくらでもある

スパコン作ってるのは日本とアメリカだけ。
しかしＴＯＰ500には他の国がたくさん出てくる。
ＴＯＰ５００のうち日本とアメリカ以外は、輸入品ってことだよね

>>595
何だその理屈はw
擁護にしてももう少し考えろよwww

>>595

石破はかしこいんだけど
オタキモ臭がする
俺も生理的に無理だ

>>534
へー、ものすごく圧縮できるんだ。「ものすごく」でお金くれるスポンサーはいないと思うけど。
今のスピードだと遅すぎて困っているんでしょうか？
この3ヶ月かかる計算が3日でできるとかそういう具体的な例は？
せめて何倍速になる見込みとか。

開発期間が2年だとしたら、2年後に処理速度上位にあるスパコンを導入するのと
2年後に何位になるかわからないスパコン開発するのとどっちが効率いいんだろう？

きちっと説明されようがされまいが、金がねーから・・・という事実は揺るがないんだがな

>>1
正直もっとマシな政治家かと思ってた＞枝野
こんな見え透いた三文芝居やってて言うかね

ＮＥＣがやってる高速クロスバースイッチはベクトル型スパコン以外にも有用なはずなんだけど
この手の事業でしかまともに開発費稼げないのがなんとも酷いな、まぁＮＴＴに泣き付けｗ

>>596
CPU作る意味がない件
その無駄な研究費用でx86買ったほうがいい

>>442
７ビットくらいまでで
それから進んだ話を聞かないな。
俺も分野を離れたけどな。

>>584
仕分け人はかなりレベル高いぞ
行政の仕組みも
仕分け対象の事業の内容も
公共経済の常識も
ほとんど何も理解していないという意味で真の国民目線だ

>>598
録音聞いてから書けクズ。
営業マンより身内の方が詳しい有様だ。

スパコン金かければできるわけ無いだろ
そのコア開発のおかげで・・・おまえらのＰＣ早くしてくれんだぞ？

>>596
たぶん、小学校で「電池2個の直列は1個の倍の明るさ」ってところで
知識レベルが停止してる人だと思うよ。

そもそもスーパコンピュータってどこまでが入ってるんだ
ＣＰＵ・メモリ・ストレージ・ＯＳも含めて？

説明させないのに説明されてればとかマジキチですわ

>>597
悪いが、お前みたいにﾚｽを貰えると給料が出るってわけじゃないからそんな暇な事は出来んよw
横から「恥ずかしい奴だなw」と思うことは、お前にも有るだろ。

>>580
現行のプロジェクトは見直しが必要だから、そんなに良くはない。
予算の使い道が問題。ズルズルやられたら無駄金になる。

>>598
そうじゃないの
全権任されてるから追い返しても任せた奴が悪いって事だと思うが

仕分けするのはいいけどさ。

その削った金をまともなことに使うんだろうな？

つかこれからはHPCの時代、巨大なスパコンは徐々に淘汰されてくだろうな

官僚のせい　自民のせい　秘書のせい　こればっかりだ

>>598
＞話は一応聞いたが、よくわからんから追い返した。△

はじめから追い返すつもりだったので、話半分聞いて追い返した。○

日本の未来を潰そうとした枝野とレンホーは日本人の敵だ！
枝野とレンホーを日本から叩き出せ！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

　　　叩　　き　　出　　せ　　ー　　！

>>596
intelの天才設計士（といっても沢山いるが）の下には30人〜50人ずつの補佐（といってもめちゃくちゃ優秀だが）がいて、
そのアシスタントが10人ずつくらいいるからな
まぁ文系に何言っても無駄

とにかく現場にまともに科学技術を解る人間が１人もいなかった(いたのが円周率とオバ害論者)ってのが世界トップの科学技術力を持つ日本の悲劇

スーパーファミコンか

仕分け人が解説してるって言ってるけど
財務省の役人が作った想定問答にないことばっかり言うから
イライラして自分で相手の分読んじゃったんでしょ？

つーかアフガンに何千億も費やすなら

科学技術予算に満額だせｗ

説明受けてないなら勝手に縮減するなよ
あほがｗ

いい加減にしてくれ、なんだよこのやりたい放題

【社会】社保庁分限免職、懲戒処分歴のある職員を救済へ　厚労省の非常勤職員として採用する方針を固める★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258904611/

おまえら、先ず録音聞け。

スパコンや科学とは関係なしに、別の事業でもいいのだが、
３本柱のうち２社が撤退したのに、ロードマップそのままって
鵜呑みにできるか？説得力ある説明してたか？

スーファミが出たばっかりの時
スパコンて呼んでたなあ

>>614
キチガイはお前だ。
説明時間は腐るほどあった。

録音も聞かないでしゃべるなゴミ。

十分に下調べをおこなっているので拙速ではありません。ｷﾘｯ

>>597
見下しとかパターン化されてるから多分こいつw
【NOD32】雑音犬畜生Part43【アスベル】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253431254/

>>621
はじめから追い返すつもりだったんだが
あまりにも魅力的な話なので契約してしまった・・・orz　ってことも有るんだぜw

>>577
菅「科学技術分野は見直すことになるだろう」
枝野「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

これ聞いてもミンス擁護出来るお前の脳を検査したいｗ

>>609
国民目線、国民目線と言うが国民並みの馬鹿に任せていいことないだろう。

子供手当て、高速無料に目がくらむ程度の国民なんだぞ！

なんでスパコンだけが見直しがおかしい云々が数多の目にとまる機会があり
2chのスレも行きよいよく伸び
且つ実際後になって見直されることになっているのか
最初から一つの形になっているように見えて興味深い
その辺のカラクリが見える場所ではなくなっているのが残念だ

>>618
こども手当なんじゃないの？
今削っている金の行き先って。

説明しようとしたら遮ってなかったっけ？

>>630
基礎開発終わって実機に入るんだから出来るよ

>>618
遅刻の充実に使えばいい。
宮廷の予算が増えて、遅刻は激減。

>>593
事業仕分けの意義からして、あそこはあなたたちの今の事業内容で1位がとれるんですか？
って言うのが良かったと思うけどね

>>640
ましたよ　

×　説明しろ
○　想定問答集に従って喋れ

いや〜テレビの変更報道っていうの？れんほーの遮りやら枝前の技術論に云々っていう変更報道が成功してるねｗ
ここにいるやつらの多くが実ソースを見ないでそのイメージを刷り込まれてるもの

一番大事なのは支援してもその金がどこに流れてどのように使われたか
細かくチェックすることだ
自分も以前研究費て名目で支援を受けている企業にいたことがあるが
支援された金は別な事に使われていたぞ
派遣社員だったから見て見ぬ振りしてたが
たまに報告すりゃ国なんて簡単に騙されるもんだから
救いようがねえよ

>>613
建物ってか収容施設全部（専用の電源も）含めて。だから箱物や冷却などの設備の金が意外と掛かる

「役人が説明しないから役人のせい」ってスゲー政治主導ですな（ｗ

>>630
頓挫寸前の事業のつなぎ資金を欲しがってるように見えるよね。
富士通も国とのパイプと金だけにたかっているように見えてしまうな。

>>640
お前ぜんぜん聞いてないじゃん。いい加減TVばかり見るのやめたら？

>>636
専用のコンピュータが必要だなｗ

東工大の世界7位のスパコン「TSUBAME」は20億円だろ（維持費3億円）
世界一のスパコンは50億円。

スパコン開発が必要だとしても1200億円はおかしいよｗｗｗ
しかも維持費が80億円って、どこにそんな金あるんだよ。
10台も導入したら800億円で、その次のスパコン開発費がなくなるではないか。

だから科学、技術、次世代とか怪しい言葉だけで説明しなかったのではないか。
中身を精査されると不味いんだろ。

これ公共工事で良くある暴走をしている可能性が高いよ。

>>640
演説を続け、いつまで経っても説明に入らない奴を遮ったのは観たな。

>>603
何倍になるかは計算の種類による
それこそここで度々上がってるようにグリッドでPS3大量に並べれば早くなる計算もあるし
単純にピーク能力でいえば地球シュミレータの約100倍を目指してるんだけど
実際には3000倍以上のスピードになる計算もあれば数倍にしかならない計算もある
それに開発速度の速さだけでなく遅れると役に立たない計算もある
気象関係でいえば現在の計算速度では局地豪雨の予想はほぼ不可能（実際に豪雨がくるまでに間に合わない）

確かに予算を大盤振る舞いするのは駄目だな
真面目にやるなら問題無い

仕分け委員の中村桂子さんとか何してたの？
大型プロジェクトの重要性は理解しつつ、理研のボロクソだった
タンパク構造解析プロジェクトみたいなのは容赦なく批判してた
バランスとれた人だと思ってたけど。

説明受けようが受けまいが潰すつもりだったんだよ。
むしろ、有用性を知ってて潰す方向に決めたなら、そっちの方が悪質。
で、自分の思惑外れて世間から批難されたから責任転嫁始めただけ。

役人のせいかよ
役人がその場でちゃんと答えられなければ罰として廃止見直しかよ
実は枝野様の罰を受けるのは国家であり国民なんだよな

後から閣議にかけるからとか大丈夫だとか言い訳してるけど
本来廃止すべきだったはずが
仕分け人が強引に継続させた厚労省の日教組劇団とかは
あのサヨク女の一存でもうテーブルには乗らないんだよな

あの、台湾系日本人の「どうして、２番じゃダメなんですか！」には、飽きれかえってマトモに話す気になれないでしょうに。

1980年代まで世界のコンピューター界の巨人と言われて
圧倒的な存在だったIBMがIntelやMSに抜かれた原因は
いつまでも大型機(メインフレーム)に拘って、
パーソナルコンピューターの成長性をみくびったから、
スパコンも巨大システムから小規模なHPCにどんどん移り変っていく
そのトレンドに乗った国策プロジェクトであって欲しいものだ

>>639
何割かはバカな親のパチンコ代とかブランド品に消えるのか…
世界トップクラスの科学技術力を誇る日本の悲劇パート２

>>631

俺らなんかゲーセンでストリーファイター２を待ちガイルって呼んでたぜｗ

>>630
民主に文句言えよw

>>593
役人にそんな能力あるわけないだろｗ
この次世代スパコンは10ペタの性能だけど
それより先にIBMが20ペタスパコンを作る計画がある
つまり仕分けされず当初の予定のまま予算使っても2位以下がほぼ確定している

なのにレンホーの質問に自分で「一位でないと…」と答えちゃったｗ

技術論の話はヤメろとも言ってたな。　きっと脳が拒否反応を示したのだろう。

スパコンに関してだけは、仕分け人悪くない。プレゼンが酷すぎる。

スパコンが必要か不必要かとか言ってるレベルじゃない。
文科省が一番駄目な奴をチョイスして説明員にしたんじゃないかと勘ぐりたくなるレベル。

>>639
その子供手当てすら見送るけどな

>>646

その実ｿｰｽってのを見せてもらってもいいか？

おまえらマジで録音ちゃんと聞いてから話さないとぜんぜん話にならんぞ？
文科省の計画のズサンさにはマジで呆れるって。

科学をネタにする科学ゴロだよまったく

>>589
名大と豊田合成と日亜化学の業績は目覚しい
ものがあったが、スパコンは使わなかったな。
ナノテクの範疇だがな。

>>646
れんほうと白髪のカツゼツの悪いバーちゃんのやりとりばっかり切り取って報道する
アレは良くないな。
あんなとこしか報道しないマスゴミがクズなんだよ。楽をしすぎ。

ミンス工作員の人一人でがんばってる

>>ALL
ろくおんきいてからかけ
ちんぽしょうがい


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもん復活させるならM5ロケット復活させろよ

>>661
日本の馬鹿官僚に方向転換の文字はない。予算を維持することが目的だからな。

スパコン事業がだめなところは、大型機械を作るという
ゼネコンと同じ利権構造になっていて、大型機械を作ることそのものが目的なんだよな。

これマジでスパコンだめになったら文科省の馬鹿のせいなのは間違いない

>>637
「国民のレベルを超えた政治は絶対に手に入らない」

民主主義の基本だよ
ジンバブエのムガビだってもともと民主的に選ばれたんだ

>>648
精査すべきはそのハコモノ部分なのに
all or nothingの裁きをしている時点で仕分けゴッコの無意味さがよく分かる。

科学素人なら素人として臨むべき所は、そういう細かい経費なのにね。
逆にそこを突いた上で有用な研究にするにはどうしたらいいか？という部分を議論すべきなのに。

なんも見ずに文科省の役人のアウアウを見て「はい終了」ってのは出鱈目にも程があると。

>>659
答え以前に会話が成立していない。
やりとりを全く聞いていないことがバレバレ。

>>660
あれは支援だクズ。
ちゃんと録音を聞いていればわかる。


ほんとクズばっか。

>>669
ほれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

おい、ここで必死に癒着が・・・とか技術的に・・・とか言ってる奴ら。
仕分けの決定を覆そうとしてる民主に文句言え。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ必死に民主擁護する必要なんかねーぞ、本当に心からスパコン事業が無駄だと思ってるなら。

役人が的を得た答えが出来ないと廃止になるような
民主がやってるやり方が間違ってるんだろう

俺でもスパコン開発だけなら潰す方向だったな
でも使用弊害は半端無い被害を想定出来たからな
むしろ加算して国策事業に格上げでもいいくらいだ
今までの説明が陳腐・・これに尽きるな
ソレを使った研究内容も　波紋やら
ミルククラウン現象の研究とかさ
なめた連中が多かったのも事実だ

>>きちんと説明
テレビじゃ有無を言わさず天下りの有無だけ確認してるように見えてるぞｗ

>>661
ちまちましたアプリじゃない、計算もあるって知らんのか
日本の国防以上に重要な気象シミュレーションはスペックがあればあるほど精度が良くなる

都合が悪くなると省庁の説明が悪いって　　
フーンじゃあ無駄だらけのものでもうまく説明すれば簡単に騙されますよと自白したようなもんだ

>>661
それをやるためのスパコンでもある
一度大きいのを作ってしまえば、小型化するのは容易だ
しかも小型化は日本の御家芸だしな

>>653
世界二を20台回したほうがいいな
素人から見てもこのプロジェクトはおかしなところだらけだ

ﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚ

だから日本を必殺するつもりなんだろｗ

「きちっと説明」した上で「むしろ今の倍つけてほしい」と言ったら予算の割り当てを増やしたんだろうか

（開始45分後くらい）
---
仕分人「アメリカも24年には10ペタのスパコンを完成せるようだが、日本がトップでいられる期間はどれくらいですか？
アメリカが本気になればすぐに1位を挽回されてしまうのでは？一時的にトップを取ることの意味がどれくらいあるんですか？」

説明者（理化研・研究者）「サイエンスは費用対効果になじまないものがあります。
ビッグバンはどうやって始まったのか、星はどうやって誕生したのか。これが出来るのはスパコンだけなんです、地震のシミュレーションにしても…」
（言葉がさえぎられる）

仕分人「その一般論はみんな分かってますから、これだけのお金をかけて来年度やることの必要性を具体的に答えてください」

説明者（理化研・研究者）「（遮られて困った感じで）ですからこうした、、、あるいは世界一を取ることによって国民に夢を与える、そういうことが非常に大きな目的です」

蓮舫＠仕分人「思いは分かるんですけどね、もう結構お金かけてますよね。これ以上お金をかけてやる必要があるんですか？
世界一になる理由は何ですか？2位じゃダメなんですか？アメリカが作った後のソフトとか、共同開発、アメリカと日本が一緒にやることは出来ないんですか？」

説明者（理化研・研究者）「最先端の研究はスパコンがないと不可能です。世界一の研究は世界一の装置がないと…」
（言葉がさえぎられる）

仕分人「思いについては…最初から同じことを2回も3回も結構ですので明確に」

クラウドだとかグリットとか言ってるやついるけど
もしかしてスパコンは1台のマシンで構成されてるとでも思ってる？

>>656
維持費80億円って知られてないと思うけど、スパコンでこれだけ維持費がかかるってことは
電力を食うということで専用の発電所が必要なんだぜｗｗｗ

マジで湯水のごとく金が出て行くよ。
というか複数台の導入とか、どこかが買うとかないよ。
発電所まで造らないといけないわけでスパコン+発電所が本当の価格ｗｗｗ

クアッドコアとGF8400の俺は勝ち組。しかもvista sp2ｗ

1時間で無知な政治家に重要性をきっちり説明するのは大変だろうな

>>679
というか、あれだけ短い期間で、しかも何人で仕分けしてるのって感じ。
精査する気のないショー目的で、レンホウ辺りはピエロでしょ、最初から。

素人ほどスパコンをありがたがるのはなぜだ？
CPUいっぱい買ってきて繋げてるだけだぞ

というか、開発やめるってことは日本はスパコンから手を引くってことか？
２位になったところで何の広告にもならんしな。

>>689
それで事足りる世界なら、新しいスパコンなど
世界の誰も開発しないでしょ。

さて、俺も手持ちの画像でも仕分けるか

http://prettydaily.com/images/bd092330e547e5f4186656734a621d20.jpg

説明者「経済的な試算については、マクロ経済モデルで3.4兆の経済効果、企業の開発コストの削減効果が8400億、
その他災害リスクへの効果など、かなりの効果があると考えています。アメリカとの共同研究ですが、
多くの分野で共同研究の道を探るべきですが、この国際競争においては、両国ともに…」
（言葉がさえぎられる）

蓮舫＠仕分人「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」

説明者「競争している企業のソフトシミュレーションで非常に不利な立場になると理解しています」

蓮舫＠仕分人「とすると、絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクはどうやってヘッジするんですか？」

説明者「非常に厳しい質問ですが、我々としては全力を挙げて獲得したいと考えております」

仕分人・金田（東大院教授）「一度立ち止まって見直したほうがいいと思います」

だから必死に仕分けの時の内容を文章に書きおこしたり、スパコン必要ない、プレゼンが酷いとか
言ってる奴ら。

民主党に文句言えよw

>>691
だから復活させたんだけど。
京速を実行させることで発展スピード遅らせてるんだよ。

意見も言わせないで
ただ矢継ぎ早に繰り出される質問に瞬時に答えさせっれて
きちんと説明もないもんだ

>>697
無知なのは文科だキチガイ。

>>698
レンホーはむしろ助け船だしてる方だカス。

>>700
そういう事だよなー。　日本から技術力世界一ぃぃぃぃぃッ！！　を取ったら国益損なうわ！

事業仕分け自体が乱暴でパフォーマンスだったり、枝野レンホーの落ち度も大きい
しかしイメージやテンプレに当てはめてネタにする事に終始してると
「ネットでこそ得られる真実」はまた遠くなるぞ？

>>659
でも実際　こ　の　スパコン事業は演劇と同じでお題目こそ立派だけど
中身はｇｄｇｄ

そういうふるいにかけると言う点で、プレゼンの機会は重要だと思うがね

>>693
「来年度がないと、再来年度以降も続けられないから」じゃダメなのかな
そもそも機械なんて延々発展するものだろうに

>>679
んー国産スパコン作ること自体には技術継承として反対じゃないんだけど
いかんせん箱物公共事業って言われても反論できないのは事実だしなぁ
ＮＴＴや国の事業で喰ってきた会社位しか無いからね、作れる企業自体。痛し痒しｗ

これが自民党だったら欠席裁判やって馬鹿コメンテーターがブーブー批判して視聴者煽ってダメ内閣
ただの人気取りのパフォーマンスとして支持率下げてるわな。

金の有る企業には金を出す。
金の無い企業には金出さない。

疫病神だわｗ

おれは素人なんだが、
FPGAを大量に積んだマシンとかはダメなの？
計算に合わせて、回路変えちゃえみたいな

俺が理解出来ないのは
お前が解るように易しく説明しないからだ！

>>507
気象予報に関しては、地球シミュレータというか数値風洞とか富士通の
ベクトル機のころから流体計算は日本のお家芸ですからねえ。スカラ型
よりは問題の解き方に関しては一日の長があるんじゃないですか。
スカラ型でもＳＩＭＤ演算の性能を上げるようにチューニングすれば
そこそこいけると思いたいんですけど。
ベクトル型は嫌いではないんだけど、ＣＰＵ単体を取り出してきて
売ろうとしてもビジネスにならないんですよね。

>1の理屈は根本的におかしいだろｗｗｗ

最初に仕分けの結果についておまえが国民にきちっと説明しろって。
それがﾄﾝﾃﾞﾓ理由だったら政府が修正すりゃいいだけだろ。

>>700
国策プロジェクトがなくなるだけで日本企業は続ける。
というかＮＥＣと日立はすでに離脱してる。

男女共同参画の予算を１０分の１にして残りを教育と科学と防衛につぎ込めよｗ

民主は叩けばブレる

これ豆知識な

>>699
玄人の解説ではないだろそれはw

酷い言い訳だな
結果についてもまず変わらないみたいな強気な態度だったのに
なんだこいつ

>>686
＞ スペックがあればあるほど精度が良くなる

それもかなり胡散臭いがな。

説明者「我々としては、1位を獲得することが国力にとって大事だと考えております」

仕分人「どんなにはかない、瞬間の1位でもそれに大きな価値があると言うんですか？
それと、日米共同がなぜこの分野ではダメなのかということも最後まで言ってください」

説明者「まず、日米共同については、アメリカ側がこれまで共同の姿勢を示していない…」
（言葉を挟まれる）

蓮舫＠仕分人「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」

説明者「先程も申し上げましたが、様々な競争の分野で日本が不利になると考えています」

蓮舫＠仕分人「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」

説明者「10ペタのスパコンをシッカリと作成して運用します」

仕分人・松井（東大名誉教授）「説明側が矛盾だらけだ。このコンピュータ作ったからって宇宙の起源が分かる訳がない、
生命の起源が分かる訳がない。文科省が科学者を連れてきて重要だから事業をやるというのは、お定まりの手法です。
これが出来なければ科学は世界一になれない、そんなバカのことないでしょ。これが出来ないからって、
すべて日本が2流国になっちゃうなんて説明はありえないでしょ、当たり前のことでしょ？
そういう矛盾だらけの説明をしていてこの事業の正当性を主張するというのは理解しがたい」

説明者「私が申し上げたのはスパコンを使ったシミュレーションの世界での問題です。その点で不利な状況になるということです」
---

>>701
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ



「手を引く」とか「技術継承」とか　勘違いしてるやつ多すぎ。
スパコンなんかいつでも参入できる。
松下だってその気になれば参入できる。
昔のパソコンの組み立て産業と大差ない。

とりあえず今のところスカラー型のスパコンって日本にあるの？
詳しい人よろしく。

>>714
ここ数年（というか、それ以前から）、処理速度そのものより
データ転送速度のボトルネックが問題なので、ダメなんじゃないでしょうかね。
ただ、「安くてそこそこ」のものとして、そういう考えもあるでしょうけど。

はいはいスレのまとめ

スパコン（というかHPC）の必要性は大いにあるが
文科省のバカ役人をはじめとしたスパコン利権を温存する必然性はない

よっていったんスパコン事業は凍結した上で、
事業のメンバーと組織の再構成は必須である。
スパコンを具体的にどういうスペックにするかとかはその次の話だ！！ｗｗ

農業のことを知らないで農業指導を行う金日成みたいなことをしているんだなあ。
新政権は。

革命的にも程があるだろうに・・・

箱物は精査しても・・・
もう完成寸前だから金は使っちゃったぞ。
よって、これから金を使うという予算では議題にならないな。

こんな巨大な箱が必要であったかどうかは、また別の場所で精査するべきだとは思うけどな。
今後のためにね・・・

>>665
軍事費じゃぶじゃぶ使える米中と、文科省予算すらゼネコン(施設建設)に大半吸い上げられる日本で比べられっかよ
日本の科学技術者は、こんな状況でよくやってるよ。
国外流出しないのは日本の英語教育の悲惨さのおかげさまだぜ

３社のうち２社抜けて、それでも計画は予定通り、
アメリカに勝ちますって、太平洋戦勝じゃあるま
いし。

２８０億・・を倍でもか・・許容内でしょ
子供手当て・・２７０００億円・・だし

>>711
しかもそれが人件費の安い海外の下請け企業だったりする
中国人は景気が良くなってウハウハだよ

>>711
箱物事業というだけでは反対理由になり得ないから、
箱物事業という事を否定する必然性が無い。

>>702
仕分け結果は？

もう「国力」「国力」って競ってる事に、うんざりする。
「日本人」の脳力にも限界がある。
全世界中の技術者が協力し合えば、より良い物が作れそうな気がするのに、
ただただ、２番煎じ・３番煎じだけを作っている様じゃ、意味がない。
どうせ同じ事をやるのなら、協力すれば良い。
競い合って、いがみ合って、変なプライドばかり持ち上げて、情けないと思う。

明日を生きるか死ぬかで彷徨っている人が、世界中で何百万人いると
思っているのだろう？
その人たちの生きる希望を失ってまで、金を掛ける所が気に食わない。

自民たたきだろうが民主たたきだろうが
テレビの偏向報道を鵜呑みにするなんて、とんでもない

>>724
スパコンの進化スピードが早いから、浦島効果になっちまうぞ
ところで、最近逝ってる？

仕訳人て馬鹿でも勤まる。
てか馬鹿しか出来ない

>>723 へー　よくわかったよ

理研の説明者って誰だったの？

>>709
その通り。「それを使って何をするか」を議論する以前にスパコンの仕様が決まっていた
というお粗末さ。こういうプロジェクトは絶対に上手くいかない。

素人に仕分けされるとろくな事にならない　でやんす

ミンスはとにかく
自分達の出した、とんでもない多額の予算を、なんとか誤魔化したいだけですよ

猪木連れてきて「最初から負けることを考える奴がいるかよ」って言わせて、
レンホウにビンタすればそれで済んだ気もする
というか1位を取れなかったときのリスクヘッジって、それこそ政治指導の問題じゃないの

>>711
電電グループ以来のゼネコン体質から抜けてない時点で、正直俺は
今の組織のままスパコンに金投じるのは否定的だけどね。
だがあの仕分けはねえよと普通は思う罠。
しかも今日になって前言撤回ときたらｗｗｗ

もうちょっと芯のある政治やってくれよ。じゃねえよ現場はoutput出せねえよ。

>>655
種類によるのは承知なので、1個具体例がほしかったのですが
3000倍は凄いですね。
でもやっぱり予算かかり過ぎ。100分の1ぐらいの予算でやってみればって感じだ。

>>739
72分の録音も聞かないバカ発見。
もうしゃべるな。

まあ男女共同参画を先にどうにかしろよw

Q . 2位では駄目なのか
A . 現状31位。しかも現在開発中のものが完成しても7位

1位とか絶対不可能だから…2位も同じく不可能

スパコンリスト（2009/11版）
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100

役人より政治家の方がはるかに
国家の足を引っ張るのはなぜなんだ。

スパコンでタイムマシンのエミュつくれよ

>>722
確かに広域気象シミュはサンプルデータをどれだけ集められるかが鍵の気がするけど
気象庁も予算的に青息吐息だから、正直こっちに金回してやれよって思ったりするｗ

何でもかんでも人のせいｗ

>>701
それもそうだね

>>665
日本の官僚は優秀だよ。

>>743
すげーかっこいいっす

はて

ロケットのときに技術的な説明は聞きませんとか・・・

党がやることでも政府とは違うのか

>>682
心から、ポシャればいいと思っている。
大型公共事業の科学技術版に過ぎない。

ｇｄｇｄなプロジェクトが、ｇｄｇｄな民主もろとも
共倒れになる。それでいい。

俺は、仕分けのやり方はおかしいと思っている。
日本国籍を持たない外人が仕分け人に入っていたり、
市場原理主義者が入っていたりする。
だからといって、スパコンプロジェクトがまともである
とは言えない。

科学技術予算もだけど、外環道・圏央道も復活させていただきたいね

>>572
それってガンの発見に有用なやつのこと？

>>741
次世代スパコンで何をやるのか知りたかったら、以下のページ。
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
1 Cavitation 　有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue　Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR　有限要素法による構造計算
5 GAMESS　ＦＭＯ分子軌道法計算
6 GNISC　遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS　航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD　格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow　血流解析シミュレーション
10 MLTest　オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas　高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM　全球雲解像大気大循環モデル　
13 NINJA/ASURA　天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 Octa　粗視化分子動力学計算
15 PHASE　平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF　巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM　溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT　実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D　地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto　タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold　タンパク質立体構造の予測

>>744
５０００億も利益上げてユニバーサルサービス料取ってちゃなｗ

45nmプロセスのCPUを作る技術は維持すべきと思う。

アメリカと日本しか作れないものだ。

世界一の高層ビルを公費で競争してるのと同じ。

くだらんので切るべき

民主党の責任転嫁体質ってどっかの半島の臭いがする

とにかく民主党でも菅直人はまともだと分かった。
東京工業大学応用物理専攻
やっぱ人間、学歴って重要だな、と

>>613
ＣＰＵ他のチップ・ボード・ストレージ・システム・ＯＳ・
ソフト・コンパイラ・配線・電灯・空調・建物までじゃないかなー。
ひょっとしたら発電所も入るかもよｗ
地球シミュレータは体育館みたいな建物ですね。

「スパコン技術的におかしい、プレゼンが酷すぎ、癒着・利権があるんだ！！」
↓
「じゃあ、それをちゃんと国民に説明すれば？そういう理由があって仕分けしたって」
↓
「説明できないので仕分け結果を見直します」

こんな馬鹿な話あるかよw
結局ただのパフォーマンスだったのと、それにのっちゃった奴が手の平返しされそうで必死に言い訳してるだけ。
この件でいまだに民主擁護してる奴は技術がらみの話なんて本当はどうでも良かったんだろ。
本当に技術的な点から仕分け結果に賛成してた奴ならこんな馬鹿げた話で民主擁護なんかできるかよ。

>>754
適材適所。
説得力の無い天才科学者が対話の場に出ても意味は無い。

まず痩せろよデブｗ

>>735

このフォルダを眺めてみてくれれば分かる

C:\user\takahashi_taku\Contents\ルベーグ積分序論\微乳\アイドル写真集\無限に可愛い\石井香織

これ以上の説明は要らないだろう

途中から参加すると特許の部分で負担増や特許利益を機会損失が出ることはあるかもしれないが
素人のおれにはわからない

>>755
でもマジでそのレベルだろ

このスレにある「スパコン利権」と「本来あるべき開発体制」を理解しているなら、
少なくとも「1位になれなかったらどうする」とか、そういう議論にはならん罠
「これで確実に1位は取れますか？」「1位になるのには、もっと良い方法があるんじゃないですか」とか、
別の聞き方になったと思う
要するにレンホウは、元々スパコンなんてどうでも良いんだよ

スパコン事業は完全にやめて、その予算をまるごと
先端高度ソフトウェア開発プロジェクト（仮）に付け替えるべき
ハードウェアなんかどうでもいい。マジどうでもいい。

技術論に持ち込むなって恫喝していた癖に
結局人の所為　とても政治家とは思えない

>>763
最近は台湾TSMCがなかなか圧倒的だぜ

仕分け人が無知過ぎる
無駄だからクビにしろ

ぽっぽさん博士号もってんのにこれだもんなw

そもそも何の展望も無くマニフェストの予算集めの為に
財務省案に便乗してはしゃいで切りまくるから事業仕分けの評価が
どんどん下がっていくんだろうに

>>730
金がないならないで作れちゃうんだよ。
理研は20万円で作ったスパコンを使ってるｗｗｗ

まあ、あるならあるだけ金を使ってしまうのが公共事業だけどな。

俺も暗号研究者の端くれだが、スパコン投資になんの意味があるのか分からない。
科学計算の分野ですら、スパコンが必須の分野なんて珍しいでしょ？
大抵は分散アルゴリズムを工夫して、大量のPCでやればなんとかなっちゃうから。

むしろPC用のCPUとOSでボロ負けの現状をどうするかを考えるべきじゃないかと思う。
スパコンの件は例えるなら、自動車生産台数では逆立ちしても勝てないから
F1で鬱憤を晴らそうっていう感じがして、負け根性が見え隠れしていやだ。

>>777
真逆だ知能障害。
仕分け人が説明しているって言ってんだろうが。

夜が明けたら病院逝け。

>>763
小型の省電力なCPU作る所はいくらでもあるけどマルチコアとかダイサイズの大きい複雑な構造のCPUが作れる所ってかなり限られてくるからねえ

レンホウどうにかしろよ
スキャンダルかなんか無いの？

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　 ん？おまいら、まだ工作やってんの？
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´(･ ） ｉ/　　　これからは、民主党の天下なんだよ
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　　 ｀ー'＿／　　　　無駄な努力ご苦労さん(笑)
　 ＿＿ / 　　~つ／(＿＿＿＿
／　　　（　　　　(＿＿＿_／ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,----、.＿＿
　./ 　　／ 　　　 ヽ--　　　　　　ネトウヨ相手するの飽きた、寝る
　l　　 / 　　　　　　 　ヽ、_、
／`'ｰ/＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　Zzzz.............　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html

>>771
うむ、廃止だなw

>>780
その20万円で作ったスパコンは
過去に何千億円で開発したスパコンの技術の上で成り立っているだろアホｗ

>>761
馬鹿？　
そんなのは知ってる。俺も課題選定に関わっているんだからな。

で、その課題がいつ出されたものか知ってるか？

>>727
同意
科学技術の重要性はわかるから
むしろ事業内容をしっかり見直して、本当に良いものが作れる事業に見直して欲しかった

>>773
いやいや、レンホウがミーハーなだけだよ。

>>725
ある。ＪＡＸＡに富士通製のが入っている。ＣＰＵが
ＳＰＡＲＣ６４ＶＩＩｆｘだったかなんかそんなの。

>>780
初代のGRAPEだろそれ

>>773
と言うか場合によっては増資も考えないといけないはずだが、そこまでの選択肢を持ってるようには見えないな。

> 45nm

どうしても俺は「45海里」と思ってしまう
領海の外側じゃないかと

>>707
>>693

どこが助け船なんだ？カス

こういうハイエンドの物は、一番の物しか価値がない。
使う人間は、基本的に金があるから一番の物しか興味がない。
だからこういうのは金がかかるけど、仕方がない面もある。
もちろん天下りにやる金は１円もないが。。

【政治/社説】スパコン『事実上凍結』中韓に遅れ・研究者の海外流出…技術立国の屋台骨が傾く／読売 ★３ [09/11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258903366/

>>794
すまん、調べりゃわかるんだろうけど、教えて。
海里って、何の略でnmになってるの？

>>780
＞東工大の世界7位のスパコン「TSUBAME」は20億円だろ（維持費3億円）
＞世界一のスパコンは50億円。

世界7位のスパコンとやらはどこにあるんですかｗ
31位より前にはJapanの文字は無いですよｗｗ
http://www.top500.org/list/2009/11/100

あと開発費と維持費のソースだせ

>>781
だってこれ日米半導体戦争の延長戦なんだもん
当時日本が競争に勝ったのになぜか輸出抑制でCPUメモリー市場どうなったよ
いまも競合の構造同じなのにまた自ら競争離脱する仕分けだったんだよ？

屑過ぎる
やるからには責任もってしっかり情報収集したうえでやれ

>>781
お前、物理は素人だろw
方程式系から勉強しろ
その上でソレが言えたら、ノーベル賞ものだよ

>>780
お前は無知過ぎる。

こういう馬鹿を作ってしまうから、そういうミスリーディングなタイトルはやめろと
言ったんだよ、伊藤さん。

処理スピードが現状世界一の１００倍だぞ
其処から湧き出る利益は･･目が眩むわ

>>800
半導体競争（笑）
日本の半導体はもう終わってんのに大丈夫かよ。

必死のレンホーは仕分け人の象徴ですねｗ

>>773
そうなんだよね。民主が突っ込めるのはせいぜいそこまでってのが
録音聞いてもよく分かる。

まともに技術成果の検証が出来ないくせに下手にお茶の間に上げて
国民から非難されたらすぐ手のひら返し。
逆に各省庁とそこに連なる利権を認めているようなもんじゃん。

あ、ミンスの支持母体からしてそれが目的（ｒｙ

自分の無知を棚に上げて他人のせいですか

>>774
理研と富士通だけになったから開発進めやすいんじゃねぇの？
変に複数の企業が関わってたからうまくいってなかったし。

最初から結論ありきだったのは周知の事実だ。
国民をバカにするな。
世論の反発に焦って、相手に責任をなすりつけるようなみっともないマネはするな。

謝罪と賠償を要求するニダ

>>787
違うよ。

何でもできるようにすると大変だし一つの命令に対しては弱くなる。
特化した命令、つまり目的から逆算すれば必要なものだけを作ればいいだけだ。

つまり何に使うかの目的が決まってないから、あれもこれもと、もしかしてこっちもと水ぶくれする。
そして使わない命令の山になる。

>>790,793
そうそう
いっそのこと、あのフェミババァの施設ぶっ潰して売却し、
その金を量子スパコン開発とロケットエンジンにぶっこむべき
あとTK-Xは絶対に調達して欲しい、絶対にだ

枯れた技術（笑）

>>798
＞1ノット（kt）は1時間に1海里（NM）進む速さ。
＞1海里は緯度1分（60分の1度）の長さ。 1kt(knot) = 1.852 km/h = 0.5144 m/s 1NM(nautical mile) = 1.852 km
気象庁のHPに載っていました。

>>359
誰でも買えるのが汎用
そんなものに国費を使う必要性はない

>>781
ほんとに研究者か？てか整数演算しかやってないってこと無いよな。ζ使うんだから。
分割不能の巨大行列の繰り返し演算が分散アルゴリズムで早くなるか？

>>805
800は、日本の半導体は潰されて、その上での延長線だといってるように見えるんだけど。。。

>>805
> 日本の半導体はもう終わってんのに大丈夫かよ。

村田製作所がサムソン訴えるらしいですよｗ

>>773
>>790
元クラリオンのキャンペーンガールに
なにを期待してるのかな？

>>771
userってwww 共有パソかよwwwww

>>781
じゃあ、頼むから行列計算を分散計算機環境で高速計算できるアルゴリズムを
発明してくれ。問題はそこなんだよ。

仕分け作業自体は、無い時よりかなりましだが
まだパフォーマンスレベル。
１０兆円くらい削ったらちょっとは評価する。
特別会計も含めたら１０兆円でもアマアマだけどね。

>>777
まあ、なんていうか有能なら
実は必要だけど今の計画がおかしいって言うなら
ちゃんと予算つけてやるから1から見直してみろって言うと思うんだよねw
凍結と言う解は無いと思うよな普通w

病院行けとか言ってるスクリプト荒らしみたいな嘘つきは
そこのところ気付いてないようだけど

>>815
nautical mileの略ね。ありがとう。

>>769
そもそも、文部科学省がスパコンの採算性なんかを論じる省庁ではないんじゃないかと思うんだが
それを分かってて、政治家が官僚をひっぱり出したとしたら、あまりにも汚い
文部科学省の役人は分かっていても、立場上そのことについて話すべきではないから

>>812
お前は俺のレス内容が何も理解できていない
ただのアホだ

多ノード高速切り替えはＮＥＣのお家芸だからあの技術だけは絶やして欲しくないけどなぁ
あれを一度失うと次世代がいつ作れるかと思うとゾッとする

スパコン予算削減を批判しまくった日本のマスゴミのレベルの低さがよくわかった

>>798
英語でnautical mileっていうから
nauticalは「海の〜」とか「船の〜」って意味
直訳すると海マイル

>>820
クラリオンガールは、巨乳と美尻が一年交替で受賞していた。
これ、まめちしきな

>>812
1つの計算に合わせて専用マシンなんてつくらねえよ
それこそ無駄だ

でもこうなったからといって、レンホーがメンバーを外れるとか、
そこまでじゃなくても仕分けの仕方について指導を受けるとか、
そういうことにはならないんだよね

なぁーんにも変わらない

テレビで叩かれたからちょっとブレただけ

茶番ばバンバンバン
ハービバドドン

ＦＭ７？

説明する側のプレゼン能力でどうにでもなるってことですね。
意味のない事業仕分けだということがよく分かりました。

つーかソフトウエアの開発も予算に入っていることを
理解していない奴もいるな

>>830
ありがとう。無性に気になった。
俺の中では、あとは、ポンドがlbって何の略か理解できれば
もうちょっとゆっくり寝れると思う。

で、じっさいに実験してみると耐震補強した方の建物が壊れるとｗ

>>818
まだまだいけるのにさらに手放すというニュアンスに見える。

>>819
で？半導体が良かったのなんてもう20年前の話

>>836
説明も出来ん様な事業に金は出せん、という常識的なこと。

>>832
日本の今のLSI企業全否定ですねｗわかります

>>827
1200億円以上も使うならば東工大のTSUBAMEを60台購入して
日本全体の総計算量を上げた方が遥かに技術も科学も進展するし国益にも適うわ。

>>832
GRAPEのような専用計算機の事を言ってるんだろう。
それくらいは理解してやれよ。てか、専用計算機を知らないのか？

もうみんな分かったことじゃないか

「無駄」ではなくて「政治判断」で決まるんだよ
親野党的政策はカット、親与党的政策と裏事情のあるものはおｋ

>>807
結局、事業を仕分ける基準がないンだもんな
「技術と教育にかね突っ込む」とかあったら役所の言いなりにならなくても、
より効果的な方法を模索するはず

>>820
まぁ一応権力者だからな

>>838
リブラ(libra)天秤の意味

>>841
あんたは事業というものが何なのか何も分かってない。
出直せ。

>>841
説明しても理解できない馬鹿にはどうしろと？

スパコンよりも、介護ロボット、テレポテーション、永久電池の研究開発をしろよ

>>840
一時期の勢いから見れば、惨憺たる現状だけど
それでも続いてるものを、終わったといいきる発想がよくわからん。
>>847
今日からゆっくり寝れる。

使用計算で３０年が２時間とか・・
ココから湧き出る利益を導き出せば
その説明に値千金　説明者がバカ
聞いてる方もバカ・・これが結論だろ？
勝者はマスコミでしたって話だな
珍しすぎるって話だよ。

菅直人と、現場の科学技術者で話し合いをすべきだった。
事務屋の文科省役人に、○○のレンホーが絡んで、何がどう解るはずもなく…

>さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。

必要性と重要性を認識した上で補助を停止したってかｗもっと最悪じゃねーか。
兎に角この件は技術立国日本の凋落を示すいい大事件だったな。。。
この国難とも言える時期に糞みたいな素人集団が政権担って、小沢含む首脳部は売国に夢中。。。

いや〜日本人って奴は自虐、切腹が好きだね〜ｗ

>>840
太陽誘電や ＴＤＫも訴えるらしいですね、村田製作所も含めてこの３社で世界シェア30%くらいありますよｗ　

これらが使えなくなる韓国大変ですね

>>841

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html

仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。

文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は

「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」

と正した。


こんな無能にスパコンの用途を説明できるならほめてやるよ

マスコミ報道にあわせて、ホイホイ考えを変えられるところはすごい
さすが国民目線の政党だね
国の将来を考えたときに何を伸ばし何を削るかという目的を明らかにして
政策を論じてないのがわかる
この目先の耳障りのよいことに目が眩むあたりがまさに国民目線じゃないか

>>848
それはそのまま返そう。
説明する意味が有ったとしても必要を感じない。

>>836
いや最初から結果ありきだからプレゼン能力は関係ないよ
批判されたから仕分人を納得させられないお前らが悪い、仕分けに持ってくる内閣が悪い
って責任転嫁してるだけだし

>>848,849
説明しろというから説明したのに、「あらぁ、難しくてよくわからないわねぇ」ってレベルだよな
もう藤川ゆりとか丸川珠代とか、俺の嫁になってりゃ良いよ
レンホウは嫁にも要らん

次はこの辺りの仕分けに掛かるか

http://nagamochi.info/src/up46634.jpg

茶番劇場の糞在日へ
パソコンを潰すならば、もっと安全で効率の良い方法が山ほどある
本気で行動を起こすのならば、良く考えて行動をして下さいねぇｗ

チューブ入りのマスタードを

>>858
日本語でおｋ

>>863
日本語検定は3級くらいかw

2ch内外にスパコン仕分け叩きのネタは多くあるが
技術の継承とか国際競争力とか総体的な批判はあっても、具体例を挙げての批判は少ないよな

やはりこれまでの日本のコンピュータ事業の失敗続きのトラウマが大きいのだろうか

>>836
それを見分けるために仕分け人も膨大な勉強をして成長していく・・・
理想はこうだけど、簡単にはいかないだろうなぁ

>>822
そういう反応くると思った。
巨大行列がでてきたから即スパコンに突っ込むなんてのは、
研究者として安直すぎるでしょ。そんなことしても通常は、
せいぜい桁がひとつ上がるくらいの効果しかない。
それよりもアルゴリズム工夫が普通だし、てきめんだよ。
少なくとも暗号分野では、スパコン使用の研究なんてきいたことない。

で、スパコン開発費予算は削減されないと…

その削減しない理由(スパコンが必要な理由)を民主党議員が説明し予算が通るの？
民主党って馬鹿だな

>>861
その仕分けは非公開でやれｗ

>>819
村田の事業規模でサムスンに対抗できる余地は少ないわな。

http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/news/2009/04/9gartner.html

>>849
逆だ知能障害。
文科が理解してなくて仕分け人が理解している。

最低録音を聞いてから書けクズ。

ハイエンドのスパコンはローエンドのＰＣみたいに
そこそこの性能ならまっいっかっていうようにはならんだろうな。
ＰＣなら世界一の意味はないけどスパコンは世界一の意味はある。
でも中間で金を搾取してる天下りには１円もやれんけどね。

>>856
例えば振り子特急の開発を説明する時に

「振り子を使うことで遠心力を打ち消し、カーブの通過速度をあげることが…」
「技術論は良いですから、使えるんですか使えないんですか」

これじゃ開発の意義なんて説明しようが無いよな
完成すれば使えるようになる、としかいえないだろ
事業精査するなら技術に言及しないと無理だし

マジで分散計算機環境で上手く使える行列解法を発明したいんだが、
こればっかりは難しいよな。

>>866
どうアルゴリズムを工夫しろと？

>>866
素数くらいならLINPACKで早いやつで十分か。
GFいじくってるだけだからスパコンなんていらねーだろ。

>>866
スパコンは巨大なクラウドを1つの部屋に集めたようなものだぞ

”スーパーコンピューター”と書いてある箱が1台置いてあるわけではない

>>869
鵜飼の鵜さんはいくら請求されるんでしょうかねｗ　

１兆円くらいかな？　さらに半導体技術使えなくなるから製品作れませんよｗ

>>872
「使えます」と一言答えれば終わり。
そこで歯切れが悪ければ、負け。

新幹線が世界銀行から融資を引き出した
決め手になった言葉を思い出せ。

理論値限界のワープ１０を出すまでは
コンピューターの速度は落すなって事だよ
これならどんなボンクラでも理解可能だろ

>>856
ただでさえ説明するのに慣れてないうえに
こんなのを相手にせんといかんのか・・・

そのアルゴリズムも暗号に流用できるようなら特許の対象となるわけだ

>>866
だからさ、口で言うのは簡単だから。そのアルゴリズムを発明してくれよ。
行列解法にどれだけの労力が割かれてきたか知らんのだろう。馬鹿。無知。

>>873
即興で思いついたけど、
CPUのパイプライン構造と同じことを
ネットワーク上でやればよいんではないかね。
これでイメージ伝わるかきびしいかｗ

問題は京速の次をどう開発していくかだ。

ポルポト派はカンボジアの技術者や知識階層を
徹底的にくびり殺したらしいが
左翼ってのは何で技術者や知識階層を目の敵にするんだろうな。

レンホーは祖国・台湾へカエレ　日本を貶めるな

この程度の認識の枝野に笑ったｗｗｗ

スレとは違うけど和製クアルコムみたいの作って韓国から吸い上げる
作業は必要だろうな。

トップ500の4分の3（379台）はIntelのプロセッサを採用している。IBMの「Power」（60台）やAdvanced Micro Devices（AMD）の「Opteron」（59台）の採用は、それぞれ約12％だ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20383818,00.htm

どうりで中小企業でもスパコン１位になれるわけだ

台所目線の政治の弊害でかすぎ

>>866
もともとコンピュータの発達って暗号解読からじゃなかったっけ。
エニグマとかコロサスとかボンバとか

>>878
しかしそれも変な話だよね。
本当に必要かどうかって議員の人も調べるって最初話してたのに、いつの間にか説明だけで決めちゃってるし。

大人は０か１かでいろんな物事を創造できるんだよ

>865
鳩の話だと事業仕分けは今年だけなんでそ？
そんな発展途上な能力で仕分けてほしくないよ
成長したころに仕分け終わってさよならっすよ

>>878
じゃあやっぱり「最初から負けることを考える奴がいるかよ！」でレンホウに猪木ビンタだな

説明してても仕分け人の言い草からしたらこの結論になってたと思うが

どんな大切なものだったのかまったく理解せずに切ってる事を証明したなー

>>888
サムスンに稼いでもらって、上納金を日本がゲットするアレですねｗ

>>883
それをベクトル型で担ってるのが高速クロスバースイッチ。

つうかこれに関しては役人のせいにせずにきちんと筋通して修正するなりで
認めてれば日米貿易摩擦で槍玉に挙げられた分野の一つで
自民党が切り捨てた汚点を民主党が拾い上げる形になってイメージアップになったろうにね

>>863
挑戦負け虫にそれは酷ってもんだw

コストかさみ、収益率悪いなら結局いらん
欧米と同じやり方で基礎部分はよそから仕入れ
そこで浮いた金をips細胞や次世代コンピュータに投資したらいいんじゃないか

>>170
PCクラスタノードにGPGPUを積む計画はすでにあちこちにある。
PCクラスは貧者のスパコンと言われる。
できないことが多いが安いのは確か。

>>885
大衆は考える必要はない
ってことなんだろう

>>883
ぜんぜ分からんｗ

>>866は兎に角、暗号しかやったことのない、視野の狭い人だろう。
数値計算をやっていて行列演算の難しさを知らないなんてな。

>>856
実際どうだか分からないけどな、実際煙に巻く気マンマンだったかもしれないし
枝野を初めﾐﾝｽ議員は直情的な口ゲンカばかりに慣れてしまってるのが一番の問題点なんだろうけど

任天堂の宮本氏なんかは、相手にしゃべらせて相手自身が自らに縛りを課した所で一発食らわすのが得意らしいけど
（ぽっぽの自爆と似たような構図）
そういう数の暴力じみた方法だけじゃないもっと、上手い口ゲンカの方法を覚えてほしいよなあ
ヤジだらけの国会は日本の恥

>>872
使えるかって、役に立つのかってのと同義でしょ。
答えて上げればいいじゃないの。
名にもったいぶってんの

手持ちのシナリオどうりにいかないと説明破綻するんか

ようするにいまのスパコンはCPUメーカーから大量にCPUを仕入れてつなげればいいだけの話だろ

どの産業を進めるにせよスパコンは必要だよ。
ゲノムとかは目が覚めるのが遅すぎた。

これから先、あらゆる生物のゲノムを解析して特許を取り、派生的な
薬品の製造販売権を抑えなきゃいけない。

何で未来の子孫が貧しくなるようなことをするんだろう、民主は。

> 「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
> ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
> つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」


こういうの、ウチの会社の営業にもおるわｗ

>>883
それってウェーブパイプラインみたいなイメージでいいのかな

>>885
知識があると言うこと聞かないから

>>907
それだけでいいなら、アラブ諸国に
トップ10にランクインするようなスパコンがあるはずですが。

>>890
台所目線でも世の母親ならもうちょっと賢いわ。
家計が苦しいからって子供が塾に通ってたり、
なにかのスポーツや芸の教室に通ってるのを、
「それで将来ナンバーワンになるの」と斬ってすてたりしない。
まして自分のエステやランチの予算を確保したまま、
旦那や子供の小遣い削ったりもしない。

よく考えると

嬲る


って感じは凄いよな

詳細な説明も聞かずに「どうして世界一でなければならないんですか？」とほざいた国会議員が弁解すんな。
法的権限もない議員が勝手に事業の用不要を判断するのは違法行為らしいじゃん。

これって「民主党は無駄の削減に努力しています」ってアッピールでしかないだろ。
蓮舫先生が役人虐めてるところしか見ないんだが。

>>680
お前こそ何にも聞いてないのは丸わかりなんだけど？

>>908
この騒動でもう少し大衆が科学や未来技術に興味を持てばいいけどね

ゆとりだのなんだの言われてもいいから小中学校にもっと理科の漫画本をばら撒けと思う

>>907
そう。
数千、数万のCPUを超高速でつなげる技術を競っているんだよ。

>>894
根本的には、概算要求出し方や予算の纏め方の問題
それを国家戦略局がやるはずだったが、カンナ音がわけわからんし
政府もなにをやりたいのかさっぱり分からん

>>906
「役に立つか」の説明を技術論抜きでやれってことだぞ、仕分け人が言うのは
技術が評価対象になっているのに

「役に立ちます」→「どう役に立つんですか？」→「答え」
この答えを技術論無しでやれということだ、技術が評価対象なのに

>>907
なら自分でやってみて

>>914
嫐のほうが好きだな

>>907
中国でソレやってんだけどね。ちょっと信じられないくらい
性能低そうなんです。積んでるＣＰＵ＋ＧＰＵの数ほど速くはなさそう。

>>908
ゲノムは当初、日本がリードしていたんだがな。
金が付かなくて、あっという間にアメリカにかっさらわれた。

CPUなんて１個高くても数万円１０００個つなげてもたった数千万
開発費が１０００億単位の日本の役所が作ろうとしているスパコンはコストの面からも非常識すぎるな

FIFAは再試合するべきだろ！

>>885
自分よりも賢い奴が脅威に見えるからさ。

枝野のみっともない言い訳が哀れ過ぎる
無知なら無知らしくもっとまともな質問しろよ

どうせ何を質問していいかもわからないから、とりあえず結論だけ聞きたいとか典型的なバカだが

結局、この事業仕分け作業が単なるパフォーマンスに過ぎなかったという事ですな。

>>912
ないのはたんに必要ないから

>>923
いや、だからスパコンでゲノムに負けたことを言ってるのさ。

当初、主流の伝統的な科学者はスパコン分析に否定的だったでしょ？

それが力技を駆使した海外科学者にぼろ負けして気がついたと。

まあいいたいのは、たとえば行列計算だったら、計算量はO(n^2)だから、
頑張ってスパコンでそれを1000倍にしたところで30倍にしかならんのだよ。
しかも通常は、そういう単純な処理速度よりもメモリアクセスの遅さの方が深刻なわけで。

だったら、一見行列でしか解けなさそうな問題を、微分方程式の問題に
書き換えるみたいなアルゴリズム上の工夫の方が、大抵は有効なんだよな。

先の課題に対しては非公開命令が出されたので、次はこの案件の仕分けに
掛かりたいと思う

http://11.dtiblog.com/s/sexyadult/file/kitaharatakako45.jpg

ミンス議員とその信者はとっとと死ね！生きる価値なし！むしろ生きてるだけで日本にマイナス！

「ドン引きされる日本」TOPIX年初来変化率ついにマイナスに
　日本の株式市場全体の値動きを表すTOPIX（東証株価指数）の年初来変化率が、今週ついにマイナスに落ち込みました。
■2009年　G7の主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

アメリカ　：　＋22．87％
カナダ　：　＋29．65％
イギリス　：　＋20．48％
ドイツ　：　＋20．32％
フランス　：　＋18．96％
イタリア：　＋19．91％
日本　：　−1．07％

　日本を除くG7諸国はいずれも今年すでに2割〜3割程度株価が上昇中です。
■2009年　アジアの主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

中国　：　＋81．42％
香港　：　＋58．75％
韓国　：　＋42．64％
台湾　：　＋69．16％
タイ　：　＋57．18％
インド　：　＋76．20％
ベトナム　：　＋75．47％
フィリピン　：　＋62．99％
パキスタン　：　＋55．92％
スリランカ　：　＋97．66％
マレーシア　：　＋45．43％
シンガポール　：　＋55．83％
インドネシア　：　＋83．28％
バングラディシュ　：　＋45．88％
日本　：　−1．07％

>>924
クラスタスイッチを開発していたんだよ。
NECがスイッチ、日立がスイッチに接続するアダプタ。

なかよく撤退したけど。

>>924
1000倍の機能は、1000個のCPUで実現できる

この考え方を捨てろ。乾電池じゃねーんだぞ。
車だって、2倍の速度出すためには2個エンジン積めばOKじゃないだろ。

>>928
一番の問題はそこだよねぇ。
「無駄だというデータがあるんですから、どんな説明をされても結論は変わりません」ならともかく
「説明がわからなかったので無駄と判断した」だもんなぁ。

>>916
嘘付けクズ。
NECが抜けたことも知らないくせに。

ＣＰＵを大量に注文が入る
設備増強して安く生産できるようになる
気軽に手を出せる価格になる

>>908
分かってて書いてるんだろうが、
スパコンの必要ない分野もいっぱいある。
そのほうが多いかもな。

どの分野にどれだけ使うかという
バランスも考えてもらわないと。

暗号バカはπだけ計算してろ。

>>923
あっちはバカな大衆は徹底的にバカだし情報格差もあるから
金をガンガン使っても文句出ないんだろうなあと思ってる俺は差別主義者だろうかｗ

>>932
それは役に立ちそうですが、事業の詳細を説明してください
まず事業名と実施主体はなんですか？

>>935
パソコンの世界なんて乾電池と同じ

>>932
だから、お前の部屋にあるモノの仕分けは　非公開でやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年の仕分け作業は、メディアの前で識者が民主党の政策をよいしょして国民を騙したり、
世論の支持が低い政策を「ブレた」と批判されずに変節させるための道具になります。

>>931
もういいよ。君が無知なのはよく分かったから。

取り敢えず
詫びるのが普通でしょ

私共が無知な為、安易に結を出し
ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした

っとかね

>>943
違うよ。計算結果の伝送速度がロスになってるから。

ぶっちゃけ先にどういうことを知りたいか文書に記述して渡しておけばいいじゃん。
そしたら良い感じにプレゼンとか準備できるだろ。
研究者とかに普段考えないような質問言ってテンパらせてる時点で姑息だわ。
それ以前にビジネスだの利益が出るか？というのは科学研究に対しては論外だろ。
あと「二位ではだめなのか？」って聞いたの朝の朝日でﾚﾝﾎｰがあれはちゃんと説明してもらえると思ったとか言ってたが、聞く時点で論外だろ。
分かってないやつに説明するのは難しいし、何より時間がないし、レンホーは人がしゃべってるの遮るカスだし。

>>941
世界一になること＝善
利益は後から確実についてくるという至極まっとうな考え方なだけ

まあそれでも基礎科学はやっぱり金取るのしんどいよ

>>924
だからそれをより速くするのに大事なのはノード接続なんだが
30Ghzってとてつもない値を出すんだぜ。世界トップクラスは、でまたそれが高いんだな
ケーブルも半端な値段じゃないしｗ

>>943
複数のＣＰＵで効率よく計算させるためには直列でつなげるだけじゃ無理だろ・・・
どっちかというと並列だとおもうけど

>>948
ロスは数で補える

というか、あの印刷局の施設がそもそもムダなんだろ？
テレビ朝日の、無駄な施設を粘着して探す奴が言ってたぞ
かなり前に無駄な施設として取り上げたって
だけど仕分けそれ自体の対象から外れたらしい、財務省の所管だから

世界特許なら１６年・・アメリカならサブマリン特許で永久
ソレを１時間足らずで決めようとしたのがあのバカ共って琴田
国歌犯罪級のミスだったって琴田

>>930

＞主流の伝統的な科学者はスパコン分析に否定的だった

手元にあっても、運用しなければ負けるってことかｗ

財務省主導じゃなくて、国民から仕分対象を公募しろよ。
多分公務員の人件費と議員の歳費削減が最上位になるけどなｗ

>>919
「役に立ちます」→「どう役に立つんですか？」→「答え」
これに技術論はいらんよ。
たんに従来より効率化されますよとだけ答えればいい。

ミンス議員とその信者はとっとと死ね！生きる価値なし！むしろお前らが生きてるだけで日本にマイナス！

「ドン引きされる日本」TOPIX年初来変化率ついにマイナスに
　日本の株式市場全体の値動きを表すTOPIX（東証株価指数）の年初来変化率が、今週ついにマイナスに落ち込みました。
■2009年　G7の主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

アメリカ　：　＋22．87％
カナダ　：　＋29．65％
イギリス　：　＋20．48％
ドイツ　：　＋20．32％
フランス　：　＋18．96％
イタリア：　＋19．91％
日本　：　−1．07％←TOPIXはミンス政権直後から下げ続けｗｗｗ

　日本を除くG7諸国はいずれも今年すでに2割〜3割程度株価が上昇中です。
■2009年　アジアの主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

中国　：　＋81．42％
香港　：　＋58．75％
韓国　：　＋42．64％
台湾　：　＋69．16％
タイ　：　＋57．18％
インド　：　＋76．20％
ベトナム　：　＋75．47％
フィリピン　：　＋62．99％
パキスタン　：　＋55．92％
スリランカ　：　＋97．66％
マレーシア　：　＋45．43％
シンガポール　：　＋55．83％
インドネシア　：　＋83．28％
バングラディシュ　：　＋45．88％
日本　：　−1．07％←TOPIXはミンス政権直後から下げ続けｗｗｗ

>>953
だから、計算の分配、その答えの伝達、集まった答えから次の処理の分配…。
数で補えるなら、苦労してないって。

>>943
乾電池も内部抵抗ってのが有るから2本＝2倍にはならない

今の日本は「物」を作るんじゃなくて、「技術」を作るんだな
「技術」を作るためにスパコンとスパコンを作る「技術」の収得が必要になってくるわけだ