【経済】日航(JAL)の年金、OB3割減、現役は5割減の案…同意取り付け狙う
日本航空が、経営再建にあたり最大の懸案となっている企業年金の減額について、
現役社員の給付額を加重平均で５割減、ＯＢは同３割減とする案を検討していることが
分かった。ただＯＢの一部は減額そのものに強く反対しており、情勢は流動的だ。
これまでは現役社員にもＯＢにも５割程度の減額を要請する方針だったが、
ＯＢから強い反発が出ていた。ＯＢの減額幅を縮小することで必要な同意を取りつけたい意向だ。
*+*+ NIKKEI NET 2009/11/22[08:32:09] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091122AT1D2101J21112009.html
現役社員の給付額を加重平均で５割減、ＯＢは同３割減とする案を検討していることが
分かった。ただＯＢの一部は減額そのものに強く反対しており、情勢は流動的だ。
これまでは現役社員にもＯＢにも５割程度の減額を要請する方針だったが、
ＯＢから強い反発が出ていた。ＯＢの減額幅を縮小することで必要な同意を取りつけたい意向だ。
*+*+ NIKKEI NET 2009/11/22[08:32:09] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091122AT1D2101J21112009.html
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華麗に２げとー。
また若者にシワ寄せが行くのか・・・
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:34:07 ID:MBeQi5cT0
現役は５割減でも、もらえるだけ御の字だな。
っていうか、５割も払うの？ つぶれそうなのに？
ＯＢは、一括で受け取ったやつらが勝ち組だね。
やっぱり現金最強。
っていうか、５割も払うの？ つぶれそうなのに？
ＯＢは、一括で受け取ったやつらが勝ち組だね。
やっぱり現金最強。
鎮まれ太陽
ＪＡＬを何で、倒産させないんだろうか。いらない企業なのに差。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:35:15 ID:ar5RAKCI0
3割減なんて甘すぎ
ＯＢ５割減の株価５０円でないと買ってあげない
ＯＢ５割減の株価５０円でないと買ってあげない
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:35:18 ID:zfGZlooS0
親のサイフから金パクろうとしたら
１０年前あげた「肩叩き券」がサイフに入ってた
１０年前あげた「肩叩き券」がサイフに入ってた
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:36:16 ID:Zyf2WiPZO
まだ多いだろ
OBは月70万もらってるんだぞ
OBは月70万もらってるんだぞ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:36:19 ID:uQXyygwg0
＞OB3割減、現役は5割減
＞OB3割減、現役は5割減
＞OB3割減、現役は5割減
ＪＡＬ破綻の責任はＯＢの方が大きいだろうに。
一般の年金問題と同じだね、年金をメチャメチャにしたのは年寄り世代なのに、
ツケを回されるのは現役世代。
現在の年寄りどもは、現役にツケ回すばかりのクズばかり。
＞OB3割減、現役は5割減
＞OB3割減、現役は5割減
ＪＡＬ破綻の責任はＯＢの方が大きいだろうに。
一般の年金問題と同じだね、年金をメチャメチャにしたのは年寄り世代なのに、
ツケを回されるのは現役世代。
現在の年寄りどもは、現役にツケ回すばかりのクズばかり。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:36:39 ID:eS85QmRa0
>>これまでは現役社員にもＯＢにも５割程度の減額を要請する方針だったが、
ＯＢから強い反発が出ていた。ＯＢの減額幅を縮小することで必要な同意を取りつけたい意向だ。
これだからＪＡＬの経営陣は世界一無能だと叩かれるんだろが
これじゃ公的な支援は無理だな。国民を完全に敵に回した
ＯＢから強い反発が出ていた。ＯＢの減額幅を縮小することで必要な同意を取りつけたい意向だ。
これだからＪＡＬの経営陣は世界一無能だと叩かれるんだろが
これじゃ公的な支援は無理だな。国民を完全に敵に回した
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:36:43 ID:W+niRvFX0
年金機構を受け継がない新JALを立ち上げればいいだけ
旧JALは潰れて年金保障もパァだ
旧JALは潰れて年金保障もパァだ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:36:58 ID:pWslHYER0
もうつぶしてしまえ
いったん潰せばゼロですむのに。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:37:26 ID:HljJJYQ60
甘いね～
自分で4万ほど拠出して25万もらう算段だったなら、
8割減が妥当なんだけど？
自分で4万ほど拠出して25万もらう算段だったなら、
8割減が妥当なんだけど？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:38:07 ID:x1XqShzA0
チキンレースｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:38:16 ID:ztqA6a6QO
税金はいずれ潰れるＪＡＬの救済よりＡＮＡに投資した方がいいんじゃね？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:38:59 ID:px6CrB070
差を付けるな
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:38:59 ID:rXELx/5BO
企業年金をはげみに頑張ってきたのに可哀想ではある
破綻させて、債権回収凍結法案だしたほうがよい
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:40:29 ID:Rw5AB29J0
国土交通省からの天下り 数千人が 数兆円食い逃げした責任は？
逆にしろよ
現役の人たちが可愛そう
年寄りばかり優遇されて
現役の人たちが可愛そう
年寄りばかり優遇されて
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:41:31 ID:uQ95cNu/O
身体での支払いにゴムを取り付ける
CA
CA
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:42:54 ID:7zhYMD000
まあ、同情の声が聞こえてこないな
あたりまえだけど、現役時代やりすぎたんだよ
シャンパン持ち帰りだ、キャビア丼だなんだと
いい時代だったよなぁ
人生一度くらい、泥水吸えにゃ・・それが老後ってのが悲惨過ぎるｗけどな
あたりまえだけど、現役時代やりすぎたんだよ
シャンパン持ち帰りだ、キャビア丼だなんだと
いい時代だったよなぁ
人生一度くらい、泥水吸えにゃ・・それが老後ってのが悲惨過ぎるｗけどな
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:43:23 ID:y0Bknonk0
一度破綻させて再雇用。企業年金の存続自体が贅沢で無駄！
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:45:15 ID:dG+zwsc9O
ＯＢ７割減で正常だろ
どうせまとまらないだろ
強欲なジジ、ババは歩み寄らないだろうし
破綻処理が現実になって慌てるんだろうけどな
強欲なジジ、ババは歩み寄らないだろうし
破綻処理が現実になって慌てるんだろうけどな
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:47:08 ID:0jN3Fo9K0
こういうのがあると、もらえる時にもらってしまえってことになる。
ストライキも今後は長引くわな。
ストライキも今後は長引くわな。
無しで当然
この案却下 投入したら民主支持やめ OB少なすぎ みんなで痛みを分け合えよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:48:57 ID:9KkAJlnWO
十割やろ三割て
譲歩しすぎだなｗすぐに重荷になるのに・・・
一旦企業年金を解散させて、過剰な首切りを避けて企業体質が回復してから再考すりゃ良いのに(・ω・)
一旦企業年金を解散させて、過剰な首切りを避けて企業体質が回復してから再考すりゃ良いのに(・ω・)
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:49:09 ID:2jV9+yXL0
ＧＭのＯＢ達の企業年金ってＧＭ破綻したけど、どうなったの？
結構、オバマが優遇した記憶があるんだけど。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:49:24 ID:grVwx7ci0
ＯＢは無しで良いだろ。退職金をたんまり貰ってんだからそれで十分。
現役は経営状態に連動、今はだめ過ぎるから９割減でもいい。
現役は経営状態に連動、今はだめ過ぎるから９割減でもいい。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:49:41 ID:U7XoIQ3v0
前原のバカはいつまでひっぱんでだよ
早く片付けろ、潰すしかねーじゃん。
早く片付けろ、潰すしかねーじゃん。
一旦潰さないとだめだよ、こーいうバカOBどもを黙らせるには
JALなんか潰せよ。国民が必要としていないから誰も乗ってないんだよ。ぜんぜん国民目線じゃない大臣なんもいらん
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:50:50 ID:K/CUglYb0
だめだこりゃ。ANA飛んでるところはそっち使うようにするわ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:51:12 ID:sRNLBrk5O
3300億もの積立金の不足分は
この程度で補えるのかいな
この程度で補えるのかいな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:51:31 ID:y0Bknonk0
企業年金は贅沢です。ない大手もあります！破綻が理想。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:51:39 ID:87xoVcOs0
もう新会社移行でいいだろ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:52:34 ID:/s9gRwpI0
どっかで世代間格差是正の法案をだしてくんね？
JALに限らず今の現状を作った責任は
年寄り連中にもあるだろよ
JALに限らず今の現状を作った責任は
年寄り連中にもあるだろよ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:52:50 ID:Vxxo4i/80
税金投入して持ち直すのか？
持ち直すなら減額してでも会社存続させたほうがいいけど
税金を投入させるためだけの減額なら意味ないと思うんだが？
米でＧＭ潰して実例があるんだからJALも潰したほうが良くないか？
ＧＭはアメリカの顔だったんだろ？日本のJALの立場はGMより↓だと思うがどうなんだ
持ち直すなら減額してでも会社存続させたほうがいいけど
税金を投入させるためだけの減額なら意味ないと思うんだが？
米でＧＭ潰して実例があるんだからJALも潰したほうが良くないか？
ＧＭはアメリカの顔だったんだろ？日本のJALの立場はGMより↓だと思うがどうなんだ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:54:01 ID:K/CUglYb0
ＧＭも来年６月見直
消し去るかもな
消し去るかもな
ゼロだ！！
48 ：名無し：2009/11/22(日) 08:54:47 ID:oaROZjSqO
破綻してるのに。とっくに父さんでしょ。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:54:57 ID:aBg1zUWJ0
残った年金資金を分けてお終いにしてくれってことだろ
潰れた会社ならこれが普通 OBに厳しいわけではないよな
潰れた会社ならこれが普通 OBに厳しいわけではないよな
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:55:03 ID:ByHuT6e+O
破綻の日本は、議員年金を見直すべき
そうだよなぁ日航さん
そうだよなぁ日航さん
51 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/11/22(日) 08:56:05 ID:J5C76D3K0
めんどくさ
さっさと引導渡して法的整理しろよｗ
ＪＡＬ１２３便の５１０人霊が浮かばれんぞ
さっさと引導渡して法的整理しろよｗ
ＪＡＬ１２３便の５１０人霊が浮かばれんぞ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:56:08 ID:qGk4aHnB0
公務員じゃあるまいし、税金使うな！
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:56:24 ID:amMUc8iI0
マイルも正月に使い切るし、どうしようかな。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:57:03 ID:y0Bknonk0
自分の会社はリストラで企業年金を辞めました。日○通運などは
大手でもなし。
大手でもなし。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:57:40 ID:K/CUglYb0
ＪＡＬの従業員やＯＢが
お金返せば倒産しなくて済む
出来ないなら潰せ
自業自得でほっとけばいい
お金返せば倒産しなくて済む
出来ないなら潰せ
自業自得でほっとけばいい
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:58:32 ID:Ehi9I5+9O
ガタガタ言うなら潰してしまえ！
その上で売り払って債権者に分配した方がいい。
ＯＢなんかただのお荷物だろ。
その上で売り払って債権者に分配した方がいい。
ＯＢなんかただのお荷物だろ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 08:59:46 ID:ZhwstovY0
OBこそもうたんまり貯めてるんだから５割だよ
現役も退職早めのやつは３割 倒産させずに頑張るってヤツにも３割でいい
現役も退職早めのやつは３割 倒産させずに頑張るってヤツにも３割でいい
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:01:15 ID:Fvy/O725O
年金て社員が積み立てたの返してるんでしょ
返って来なかったらそりゃ怒るよ
返って来なかったらそりゃ怒るよ
今の日本の縮図みたいだ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:02:44 ID:2SLM/aN80
企業年金のはなしだろ、ゼロが当然だ。税金どろぼう！
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:03:25 ID:KsZ1bEiGO
>>57
同じ事思ってしまった…
同じ事思ってしまった…
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:03:38 ID:ZGHXI2rRO
どんなおかしな経営をしている会社でも引導を渡せば
「お前が潰した」
と、非難をする奴が必ずと言っていいほど出てくる。当事者ばかりでなくて銀行内部や外野からも言われたりするもんですよ。
前原さんはそれを恐れて著名企業を潰さないように、とっさに「潰さない」とおっしゃったんだろうね。
「お前が潰した」
と、非難をする奴が必ずと言っていいほど出てくる。当事者ばかりでなくて銀行内部や外野からも言われたりするもんですよ。
前原さんはそれを恐れて著名企業を潰さないように、とっさに「潰さない」とおっしゃったんだろうね。
OBは飲まず裁判でズルズル
結局払う羽目に、って線かね
結局払う羽目に、って線かね
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:05:03 ID:EgrE9TP+0
まったくこりゃ潰れるはずだわ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:05:44 ID:RzUt3XuJ0
おかしいだろ
OB 8割減 現役3割減にしないと
バランス取れないだろ
OB 8割減 現役3割減にしないと
バランス取れないだろ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:06:09 ID:amMUc8iI0
りそなのとき、竹中は、もうちょっと引っ張って、破綻させると見せかけて
「ツービッグ・ツーフォール」
って言って救済。
その後、株価急騰って言う展開だった。
JAL株買っておく。
「ツービッグ・ツーフォール」
って言って救済。
その後、株価急騰って言う展開だった。
JAL株買っておく。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:06:18 ID:k1hZ7PbWO
これ朝三暮四みたいな臭い…
一番の悪はOB連中じゃないの？
JAL傾けたの
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:06:21 ID:AF58F8yDP
OB6割減、現役3割減にしろ
現役がかわいそうだ。給与もOBより安いのに
現役がかわいそうだ。給与もOBより安いのに
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:06:41 ID:Pw5B2hyZO
この線で交渉して、ダメなら会社更生法でいいよ。
年金は積み立て不足だから5割も出ない。
年金は積み立て不足だから5割も出ない。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:07:45 ID:y0Bknonk0
企業年金で再建が頓挫ｗ大手は皆積み立て不足！株の下落がでかい。
子供手当てマンせーには理解できないだろ。
子供手当てマンせーには理解できないだろ。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:07:55 ID:ZhwstovY0
俺の会社は俺の給料から１０万円天引き
勤務してる子会社から１０万円 親大企業から１０万円で月／３０万円預金できてる
この財形に入ってるのでもう３年は解雇されない限り頑張るんだ。
勤務してる子会社から１０万円 親大企業から１０万円で月／３０万円預金できてる
この財形に入ってるのでもう３年は解雇されない限り頑張るんだ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:08:42 ID:zAdh3uE30
一度倒産させて再生すればいい
再生も無理だろうけど
再生も無理だろうけど
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:08:47 ID:L2Qqnlo80
ＪＡＬだけじゃ不公平だから、厚生年金も国民年金も全員７割減でいいじゃん
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:09:07 ID:5VKA55U40
潰せって。
いい加減にしろ。カスが。死に晒せ。
よくわからないけど返すなら積み立て元金？
銀行でも1000万までしか保証しないのにプラスα部分なんか出す必要ないと思うけど…
銀行でも1000万までしか保証しないのにプラスα部分なんか出す必要ないと思うけど…
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:09:41 ID:jxea6m9V0
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:10:56 ID:p7rq5kaK0
結局、前原がせっかく決まっていた救済合併を、考えもなしに潰した責任が一番大きい
慌ててタスクフォースなるものを作って協議させて、出てきた答えが、自分が潰した合併策と同じもの
株価暴落させて、税金投入不可避にして、問題解決をずるずる後に延ばしただけ
訴えるなら政府と前原を訴えるべきだな。
慌ててタスクフォースなるものを作って協議させて、出てきた答えが、自分が潰した合併策と同じもの
株価暴落させて、税金投入不可避にして、問題解決をずるずる後に延ばしただけ
訴えるなら政府と前原を訴えるべきだな。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:11:01 ID:qShOTzKvO
俺の妹CAだけど仕事帰りのタクチケもなくなったらしいぞ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:11:25 ID:Vj4qQdww0
潰せばいいだろ。ＪＡＬ。潰せ。
その方が話が簡単。
その方が話が簡単。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:11:59 ID:amMUc8iI0
>>78
俺が送り迎えしてやるから、妹を紹介しなさい。
俺が送り迎えしてやるから、妹を紹介しなさい。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:12:05 ID:ZGHXI2rRO
ＯＢにかなりのしわ寄せを喰わせたら、阿呆な朝日新聞辺りが「弱いものイジメ」とまた騒ぎ出す。
バブルの時も、地上げ屋の超破格な言い値を無視して、都心の駄菓子屋の味方をしたし、成田空港の時もそうで将来に禍根を残す結果となった。
先にマスコミ対策をした方がいいよ。前原さんは。
バブルの時も、地上げ屋の超破格な言い値を無視して、都心の駄菓子屋の味方をしたし、成田空港の時もそうで将来に禍根を残す結果となった。
先にマスコミ対策をした方がいいよ。前原さんは。
国民投票したら倒産だな
まあその国民投票で民主政権にもなったが
まあその国民投票で民主政権にもなったが
沈まぬ太陽見た奴居る？
行こうかどうか迷ってるんだが・・・
行こうかどうか迷ってるんだが・・・
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:13:51 ID:jAFrrG1J0
44%削減から30%削減に後退か
JALOBごねてごねてごねまくれ
来月あたりは2割増しになる
JALOBごねてごねてごねまくれ
来月あたりは2割増しになる
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:14:05 ID:d3cGzecb0
現役かわいそう・・・
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:17:21 ID:ywIN1w240
現役かわいそうだな．．．せめてＯＢは既に
受け取った分も含めて、全体で３割引になる
ように計算した方がいいんじゃねの？
受け取った分も含めて、全体で３割引になる
ように計算した方がいいんじゃねの？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:19:31 ID:HljJJYQ60
>>78
シンガポール航空CAはMRT(地下鉄）出勤多し。
大韓は一般人も乗れる大韓航空エアポートリムジンにCAが制服で乗ってくる。
もはや、CAに幻想抱く人はいないから、庶民らしくすればいいよｗｗｗ
深夜以外は自力で出勤(車か公共交通）、深夜のみタクシーか寮宿泊。
シンガポール航空CAはMRT(地下鉄）出勤多し。
大韓は一般人も乗れる大韓航空エアポートリムジンにCAが制服で乗ってくる。
もはや、CAに幻想抱く人はいないから、庶民らしくすればいいよｗｗｗ
深夜以外は自力で出勤(車か公共交通）、深夜のみタクシーか寮宿泊。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:20:22 ID:ZGHXI2rRO
現役怒れよ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:21:10 ID:c+/FBsfrO
月に年金50万でも足りないって贅沢し過ぎだろ！
で、それを税金で月6万の年金額の人が支えるのか！
で、それを税金で月6万の年金額の人が支えるのか！
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:23:01 ID:ZGHXI2rRO
>>88
アシアナＣＡは仁川市内バスを利用している方もいましたね。桂山から仁川空港まで３６０円だったかな？
アシアナＣＡは仁川市内バスを利用している方もいましたね。桂山から仁川空港まで３６０円だったかな？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:23:35 ID:CNH/XyIK0
ＯＢが３割では国民は納得しないだろ
倒産すれば、
一階に相当する国民年金だけが残り、
二階に相当する企業年金が停止。
ただし、倒産した場合、
ＪＡＬの財産（土地・株・設備・・・）を差し押さえて
充当される優先順位の一位は、企業年金となる。
こういう理解なんだけどあってる？
一階に相当する国民年金だけが残り、
二階に相当する企業年金が停止。
ただし、倒産した場合、
ＪＡＬの財産（土地・株・設備・・・）を差し押さえて
充当される優先順位の一位は、企業年金となる。
こういう理解なんだけどあってる？
つぶしたほうがいいよ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:25:32 ID:jAFrrG1J0
>>91
頭が高いわエタヒニン！OB様をなんと心得とる
頭が高いわエタヒニン！OB様をなんと心得とる
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:25:53 ID:TBpDbaQZO
会社を潰すOB
98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:26:54 ID:ZGHXI2rRO
>>94
１階が厚生年金基礎。２階が厚生年金上乗せ。３階が企業年金だったように思います
１階が厚生年金基礎。２階が厚生年金上乗せ。３階が企業年金だったように思います
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:26:59 ID:XJw9plulP
デルタに任せろよ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:27:02 ID:8K8x8i3L0
ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！ ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
笑わせんじゃねえ！ ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:27:21 ID:b5OGrpjH0
老害
>>88
台湾でチャイナエアライン(中華航空)のCAは桃園から制服着てバスで通勤してたなぁ
台湾でチャイナエアライン(中華航空)のCAは桃園から制服着てバスで通勤してたなぁ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:28:13 ID:d3cGzecb0
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:28:19 ID:aBg1zUWJ0
現役とOBの比率が逆だろ
散々贅沢をし尽くした連中にこれ以上遣るな
散々贅沢をし尽くした連中にこれ以上遣るな
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:28:32 ID:h128kNGBO
強欲な年寄りだけがうまい汁を吸い、その犠牲とされた現役世代が生き地獄を見る。
まさに今の日本社会全体の縮図。
まさに今の日本社会全体の縮図。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:28:53 ID:ywIN1w240
日本の縮図だな．．．
借金してまでなし得たぜいたくのつけを
若者に負担させるだけじゃなくて、
さらに若者負担で若者より多額の年金を要求．．．
借金してまでなし得たぜいたくのつけを
若者に負担させるだけじゃなくて、
さらに若者負担で若者より多額の年金を要求．．．
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:29:37 ID:NWgOsnPMO
OBリストを某国マフィアに渡して浄化してもらおう
これで日本は平和になった
これで日本は平和になった
>>96
コクゾウムシ
コクゾウムシ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:30:02 ID:ZGHXI2rRO
>>102
高級ホテルから空港までお一人様乗りのタクシーを使っているのはおそらく日本航空だけだと思います。
高級ホテルから空港までお一人様乗りのタクシーを使っているのはおそらく日本航空だけだと思います。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:30:38 ID:p+4u+QPlO
生温いな。国民は納得しないよ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:30:45 ID:/KMi506r0
なにこのゴネかたｗｗ
JALのOBも労組ももっとゴネれば削減されないんじゃね？
JALのOBも労組ももっとゴネれば削減されないんじゃね？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:30:48 ID:mUPVGwJm0
月４８万を少し減らす
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:30:50 ID:aR7PAhvR0
山一證券は会社解散だったけど、企業年金とかはどう始末したんだろうね。
今回のJALをみて非正規や現役の最大の敵は誰かってことがよくわかった。
非正規どころか正社員ですら退職者が得ている既得権にはあずかれない。
労組はあいかわらず管理者の責任だっていうんだろうけど、その労組も労働貴族か。
今回のJALをみて非正規や現役の最大の敵は誰かってことがよくわかった。
非正規どころか正社員ですら退職者が得ている既得権にはあずかれない。
労組はあいかわらず管理者の責任だっていうんだろうけど、その労組も労働貴族か。
嫌なら潰して年金も無しでいいんじゃね
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:31:01 ID:ejoaHsSU0
> OB3割減、現役は5割減
逆だろ逆
一事が万事「逃げ切り世代」優遇だな
逆だろ逆
一事が万事「逃げ切り世代」優遇だな
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:32:58 ID:ZhwstovY0
３割でもでれば月／３５万円だね
倒産させようや、やっぱり...
倒産して当然の企業はその時倒産させないとダメだよ。
倒産させようや、やっぱり...
倒産して当然の企業はその時倒産させないとダメだよ。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:34:03 ID:hwRvNN+s0
大和生命が潰れた際、千代田生命から続けてた人は払ったお金の１０％しかもらえないと聞いた時はさすがに同情した・・
ＪＡＬって本当に恵まれてるんだね。使ってる飛行機はブラジル製なのにナショナルフラッグ名乗れるなんてうらやましいよ。
ＪＡＬって本当に恵まれてるんだね。使ってる飛行機はブラジル製なのにナショナルフラッグ名乗れるなんてうらやましいよ。
なんでこいつらの面倒を税金でみなくちゃならんのよ！
さっさと倒産させろよ！
さっさと倒産させろよ！
支払いはJALの株式を額面で（笑）
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:35:49 ID:IHLEA98L0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:38:02 ID:anLf4yyx0
年金って相互扶助であって積み立てではないと政府が言ってるんじゃないの？
だからもらう時に減っても仕方ないだろ
だからもらう時に減っても仕方ないだろ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:38:24 ID:ZhwstovY0
国民の犠牲としてはマイル白紙でいいよね？
元はタダなもんだし税金使われるよりはいいだろ？
元はタダなもんだし税金使われるよりはいいだろ？
倒産させたら、企業年金の支払いを最優先されてしまう。
回転寿司で40皿食べる最低限の水準に対してあまりにも酷い減額幅だな
これでは普通の老後生活が営めなくなるわ
これでは普通の老後生活が営めなくなるわ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:42:23 ID:Q/gkw6qTO
何れにしろ 相当減額するだろ アメリカンやデルタが 金田さんよ。
>>113
山一は流動的でない資産はたらふく持ってたから余裕で払えたでしょｗ
山一は流動的でない資産はたらふく持ってたから余裕で払えたでしょｗ
え、現役3割、OB5割じゃないの？
老人(笑)
老人(笑)
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:42:50 ID:AF58F8yDP
>>125
OBは5割削減されても何も言えないってことだな。それ以上は困難
OBは5割削減されても何も言えないってことだな。それ以上は困難
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:43:11 ID:QNNn/XgT0
最大のコスト削減は、成田→羽田
3割とか5割とかどうでも良いんだけど
これでも赤字垂れ流し
投入した税金を回収できない
さらに投入するはめになるのなら
誰が責任をとって一族郎党財産没収するか
それだけ明記して欲しいわ
自己責任言ってる社会の割にはお上は責任を取らない
これでも赤字垂れ流し
投入した税金を回収できない
さらに投入するはめになるのなら
誰が責任をとって一族郎党財産没収するか
それだけ明記して欲しいわ
自己責任言ってる社会の割にはお上は責任を取らない
132 ：psy ◆2//3.Wa3ME ：2009/11/22(日) 09:45:27 ID:RvyBgtpg0
これまでのツケなのに、
なんでOBが優遇されてるの？
ただでさえ、高齢層に福祉偏ってるのに。
もう、若いのが、馬鹿みたいに思えてきた。
なんでOBが優遇されてるの？
ただでさえ、高齢層に福祉偏ってるのに。
もう、若いのが、馬鹿みたいに思えてきた。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:45:58 ID:jAFrrG1J0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:46:06 ID:aR7PAhvR0
バブル以前だけど、日航外国路線と米国航空会社のスチュワーデスの勤務状況を比較した番組があった。
まだ週休２日が定着していない時代なのに日航は実質週休３日状態。米国のほうは朝着いて夕方折り返し勤務。
ほとんど夜行バスか長距離トラックの運ちゃんだった。
この人たちの年金を維持するために、客室乗務員の非正規化と、あいかわらず優遇された正規がやめずに高齢化しているのですね。
まだ週休２日が定着していない時代なのに日航は実質週休３日状態。米国のほうは朝着いて夕方折り返し勤務。
ほとんど夜行バスか長距離トラックの運ちゃんだった。
この人たちの年金を維持するために、客室乗務員の非正規化と、あいかわらず優遇された正規がやめずに高齢化しているのですね。
こんなん働き逃げだろ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:47:08 ID:e2mVxwZNO
全額でいいよ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:48:25 ID:gXvVRCi20
潰しましょう、に一票。
これ逆だろ
ＯＢより現役を優遇しろよ。今までのツケなんやし
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:51:35 ID:Ux2+dIinO
潰して一から議論した方が早い。
腐った部分だけ取り除いて再生って言っても全部腐ってるからな。
JAL救う金で困ってる人何人救えるんだ、
これこそ仕分けしろよ
腐った部分だけ取り除いて再生って言っても全部腐ってるからな。
JAL救う金で困ってる人何人救えるんだ、
これこそ仕分けしろよ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:51:43 ID:jAFrrG1J0
老人にはのう
50万でもつらいのじゃ
分かってくれワカイノ
50万でもつらいのじゃ
分かってくれワカイノ
要は文句言ってるOBが消えれば良いんだろ？
JALのの実行力が問われるな。
JALのの実行力が問われるな。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:57:02 ID:jAFrrG1J0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:57:58 ID:u/4Jrzp0O
ちょw これじゃ
退職間近の人、一気に退職だろ。
退職金大丈夫なの？
退職間近の人、一気に退職だろ。
退職金大丈夫なの？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 09:58:45 ID:e2mVxwZNO
>>143
じゃあ今すぐ死んで若者の負担を軽くしてね
じゃあ今すぐ死んで若者の負担を軽くしてね
>>146
退職金はヤバイだろうな
退職金はヤバイだろうな
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:00:06 ID:9Hn4nqsNP
★合成の誤謬 １／２
池田信夫 blog 2007-10-21 / Economics
NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。
池田信夫 blog 2007-10-21 / Economics
NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:00:27 ID:jGXVtTeb0
老害でどんどん日本がダメになって行く。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:00:48 ID:2RIOtd1g0
法的整理が一番だな
企業年金は廃止となり、反対していたOBは賛成派に訴えられれば良い
企業年金は廃止となり、反対していたOBは賛成派に訴えられれば良い
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:01:00 ID:4DnGZ13SO
減額しなくてよかろう…
さっさと潰せ。
今後はANAしか乗らんわ。
さっさと潰せ。
今後はANAしか乗らんわ。
企業年金自体を解散したほうがいいんじゃないの？潰してもいいけど
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:03:29 ID:9Hn4nqsNP
★合成の誤謬 ２／２
この造語はあまり語呂がよくないので、代わりの言葉をさがしていたら、朝日新聞の
取材班のおかげで合成の誤謬という言葉を思い出した（彼らはまちがって使っているが）。
朝日新聞は、夕刊の1面で「手をつなげ ガンバロー」という連載をしたりして「弱者救済」に
熱心だが、こういうキャンペーンが合成の誤謬の典型である。厚労省が次の通常国会に
出す予定の労働者派遣法の改正案をめぐっても、福島みずほ氏などは規制強化を
求めているが、そうすると企業は派遣を請負に変えるだろう。その請負も朝日新聞の
キャンペーンで規制されるようになったから、あとは海外にアウトソースするだけだ。
彼らの主観的な善意が、結果的には日本から大連に行って年収60万円の労働者を
生み出しているのである。
こういう誤謬はケインズの時代からあったぐらいだから、きわめてありふれたもので、
しかも説得がむずかしい。目に見えるのは「派遣社員が正社員に登用された」といった
個別のいい話だけで、マクロ的な失業率は実感としてわからないし、中国に行った
労働者は視界から消えてしまうからだ。この症状は、特に福島氏のような法律家に
多いので、司法研修所では経済学を必修にしてはどうだろうか。といっても高度な
経済学は必要ない。サミュエルソンの入門書にこう書いてある：
Fallacy of composition: A fallacy in which what is true of a part is, on that account alone,
alleged to be also true on the whole.
(*)この数字は、NTTが給付の減額を決めた当時のもので、有価証券報告書では
「未払退職年金費用」にあたるが、最新の数字では1兆6000億円まで改善
しているようだ(p.81)。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292971.html
この造語はあまり語呂がよくないので、代わりの言葉をさがしていたら、朝日新聞の
取材班のおかげで合成の誤謬という言葉を思い出した（彼らはまちがって使っているが）。
朝日新聞は、夕刊の1面で「手をつなげ ガンバロー」という連載をしたりして「弱者救済」に
熱心だが、こういうキャンペーンが合成の誤謬の典型である。厚労省が次の通常国会に
出す予定の労働者派遣法の改正案をめぐっても、福島みずほ氏などは規制強化を
求めているが、そうすると企業は派遣を請負に変えるだろう。その請負も朝日新聞の
キャンペーンで規制されるようになったから、あとは海外にアウトソースするだけだ。
彼らの主観的な善意が、結果的には日本から大連に行って年収60万円の労働者を
生み出しているのである。
こういう誤謬はケインズの時代からあったぐらいだから、きわめてありふれたもので、
しかも説得がむずかしい。目に見えるのは「派遣社員が正社員に登用された」といった
個別のいい話だけで、マクロ的な失業率は実感としてわからないし、中国に行った
労働者は視界から消えてしまうからだ。この症状は、特に福島氏のような法律家に
多いので、司法研修所では経済学を必修にしてはどうだろうか。といっても高度な
経済学は必要ない。サミュエルソンの入門書にこう書いてある：
Fallacy of composition: A fallacy in which what is true of a part is, on that account alone,
alleged to be also true on the whole.
(*)この数字は、NTTが給付の減額を決めた当時のもので、有価証券報告書では
「未払退職年金費用」にあたるが、最新の数字では1兆6000億円まで改善
しているようだ(p.81)。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292971.html
元本返却・清算で十分だべ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:10:46 ID:ZGHXI2rRO
>>134
バンコクやソウルのフライトで中１日空けて往復していた、と聞いたことがある。
打ち合わせとか事前準備とかあると思うけど、八時間働いていないのは明らか。
時給換算するとＣＡってキー局女子アナよりも待遇がいいのかもしれませんね
バンコクやソウルのフライトで中１日空けて往復していた、と聞いたことがある。
打ち合わせとか事前準備とかあると思うけど、八時間働いていないのは明らか。
時給換算するとＣＡってキー局女子アナよりも待遇がいいのかもしれませんね
積立金返すだけでいいだろ
企業年金を３割減らすだけだから
厚生２５企業２３だったのを厚生２５企業１６にするだけ？
それで合計４１マソなん？
これで血税がこいつらに流れるのを防げるの？
教えて前川(;´Д`)
厚生２５企業２３だったのを厚生２５企業１６にするだけ？
それで合計４１マソなん？
これで血税がこいつらに流れるのを防げるの？
教えて前川(;´Д`)
＞ＯＢの一部は減額そのものに強く反対しており
くたばれ老害
くたばれ老害
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:15:29 ID:8xHpgkVUO
必要ないので淘汰されて下さい
JAL支援よりも科学技術予算を復活させて下さい
JAL支援よりも科学技術予算を復活させて下さい
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:15:36 ID:A1W80vf70
公的なお金を使うんなら痛みもあるよ
それぐらいわかれよ 企業年金とかない人も多いんだよ
それぐらいわかれよ 企業年金とかない人も多いんだよ
逆だろこれｗ
なんで老害が高い額で現役が低いんだ？
なんで老害が高い額で現役が低いんだ？
各社、一旦潰せば良いよなマジで
企業は人なんだから入れ物を入れ替えても復活できる
同じタイミングでゴミも捨てれば良いし
企業は人なんだから入れ物を入れ替えても復活できる
同じタイミングでゴミも捨てれば良いし
165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:21:43 ID:zSv2Ze9l0
従業員にだけ皺寄せが来て最も責任を負わなきゃいけない株主が無傷ってのは気が食わないなぁ。
やっぱり倒産させるべきだよ。
やっぱり倒産させるべきだよ。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:22:53 ID:eS85QmRa0
世界の航空史上例のない５００人大虐殺をやった航空会社がＪＡＬ
ＯＢ３割減、現役５割減、なんて逆だ、逆。
ここまでＪＡＬを食い物にしたのはＯＢ。
ＪＡＬの現役職員はＯＢのＡ級戦犯どもを血祭りにあげろ
ＯＢ３割減、現役５割減、なんて逆だ、逆。
ここまでＪＡＬを食い物にしたのはＯＢ。
ＪＡＬの現役職員はＯＢのＡ級戦犯どもを血祭りにあげろ
これからの企業はますます国外の企業との競争に晒されるわけで
その拘束具となる企業年金負担は取り除かれなければならない
よって、新たに企業年金法を立法し、積み立て分しか支払わないようにすべきだ
その拘束具となる企業年金負担は取り除かれなければならない
よって、新たに企業年金法を立法し、積み立て分しか支払わないようにすべきだ
つぶしてしまえ。
たしか、倒産させてもOBは債権者として優位だから貰うもんは貰えるとかいう話だったような。
そんなら潰さず減らさせる方が増しみたいな話でこのような感じになってるみたいな気がしたな。
そんなら潰さず減らさせる方が増しみたいな話でこのような感じになってるみたいな気がしたな。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:26:24 ID:1lYN/O6Z0
国内線を年に２回～４回利用しますが、ＪＡＬは金輪際使いません。
さっさと潰れろ。
さっさと潰れろ。
>>170
俺もトルココピペみて使わない事にした
俺もトルココピペみて使わない事にした
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:28:57 ID:kzZ/XsfP0
だから国は余計な援助などするな。
倒産させて後は再建するのか清算するのか日航経営者に決めさせろ
倒産させて後は再建するのか清算するのか日航経営者に決めさせろ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:30:21 ID:1lYN/O6Z0
>>169
そんなこと無いよ。抵当権つき債権のほうが上位。
そんなこと無いよ。抵当権つき債権のほうが上位。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:30:24 ID:A1W80vf70
企業が潰れても企業年金ってもらえるの
おかしなはなしだよね 母体がないのに誰が支払うの
おかしなはなしだよね 母体がないのに誰が支払うの
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:30:45 ID:Dp9xHTJA0
つぶせば１０割削減なのになんでつぶさないの？
ああもれたちがこの会社の飛行機にのらなきゃいいのか？
ああもれたちがこの会社の飛行機にのらなきゃいいのか？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:32:16 ID:DP0PjufP0
確か今、月25万円ぐらいの企業年金貰ってんだよね
（それに+国民年金厚生年金23万円ぐらいで計48万円/月）
ということは月17.5万円もまだ貰うつもりなのか
税金投入してまで
（それに+国民年金厚生年金23万円ぐらいで計48万円/月）
ということは月17.5万円もまだ貰うつもりなのか
税金投入してまで
先延ばししていると株式市場にも良くないな。
潰すなら今だ、責任をゴネドクを狙うOBに転嫁できる。
潰すなら今だ、責任をゴネドクを狙うOBに転嫁できる。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:33:06 ID:k+Yy6Q1p0
逆だろ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:33:54 ID:7QbXQNJkO
経営悪化の原因となった役員（天下り）はとりあえず刑事告訴しろよ。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:34:26 ID:7v6YrVB/0
おかしくはないだろ、年金が債権になる
債務超過といえども、資産はある、資産整理して、債権者で分配ってときに
満額になるかは別にして、銀行の貸付とか、一般債権とかより優先されちゃうだけ
債務超過といえども、資産はある、資産整理して、債権者で分配ってときに
満額になるかは別にして、銀行の貸付とか、一般債権とかより優先されちゃうだけ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:35:07 ID:2TE7Wep10
一回、潰したように見せかければ問題ないと思う。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:35:33 ID:5AFs9RVdO
減額分を株券で渡せばいいんじゃない？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:35:54 ID:u4+0J60J0
GMは2/3カットじゃなかったか？
JALは一回倒産させて別会社を立ち上げて現役社員の同意がとれた社員と機材だけ別会社に
移籍させるしかないんじゃない？
JALのまま延命させること自体が無理。
移籍させるしかないんじゃない？
JALのまま延命させること自体が無理。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:37:06 ID:0zwf14cMO
落としどころは両者の意見を合わせて八割削減て感じか。それか解散→再出発か。
>>180
もしそうだと、OBが強気なのはわかるな。
もしそうだと、OBが強気なのはわかるな。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:38:08 ID:zFZ3hqdxO
>>186
え？
え？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:38:17 ID:O6csQUoBO
ここまでJALをダメにした団塊世代が年金貰えるのに、
現役の社員はボーナス０
団塊世代って本当に糞だな。日本のお荷物だ
現役の社員はボーナス０
団塊世代って本当に糞だな。日本のお荷物だ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:40:54 ID:U6Sf+ieR0
問題は、OB3割、現役5割の年金削減でJALの再建の見込みが立つかだな。
見込みが立たないなら、やっぱり潰すしかない。立つなら公的資金の投入を
考慮しても良いと思う。
いっぺん債務を全部明らかにするほうが、先ではあるが。
見込みが立たないなら、やっぱり潰すしかない。立つなら公的資金の投入を
考慮しても良いと思う。
いっぺん債務を全部明らかにするほうが、先ではあるが。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:41:05 ID:uQ95cNu/O
だから､全日空とエアドゥだけでいいよ。
CAは面倒見てやるよ。ただし､若いのに限るｗ
CAは面倒見てやるよ。ただし､若いのに限るｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:42:29 ID:eS85QmRa0
イタリアのアリタリアの崩壊プロセスと全く同じだな
アリタリアもＪＡＬと同じで放漫経営や事故、高コスト体質、国際競争力ゼロ・・のために経営危機に。
イタリア政府は国民の「アリタリアは潰せ」の声を無視して公的資金を投入して再建を図るが、
当のアリタリアの労組やＯＢ会が１から１０まで自己のエゴ丸出しで、結局、支援に名乗りを上げた銀行や企業が全て逃げた。
結果、イタリア政府は「このキチガイ企業の再建は無理」と公式声明。公的資金だけがムダになった。
アリタリアもＪＡＬと同じで放漫経営や事故、高コスト体質、国際競争力ゼロ・・のために経営危機に。
イタリア政府は国民の「アリタリアは潰せ」の声を無視して公的資金を投入して再建を図るが、
当のアリタリアの労組やＯＢ会が１から１０まで自己のエゴ丸出しで、結局、支援に名乗りを上げた銀行や企業が全て逃げた。
結果、イタリア政府は「このキチガイ企業の再建は無理」と公式声明。公的資金だけがムダになった。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:43:00 ID:NfUJixre0
俺はJALとは全く無関係だけど、年金の削減には反対だな。
年金というのは一生懸命働いてきたごほうびだし、
業績が悪いのは社員のせいじゃなくて国の空港政策のせいであって、
最終的には政府を支えてきた国民に責任があるんだから、
税金で責任を取るというのも間違った考え方ではない。
俺の周囲でも削減には反対という声のほうが大きいよ。
年金というのは一生懸命働いてきたごほうびだし、
業績が悪いのは社員のせいじゃなくて国の空港政策のせいであって、
最終的には政府を支えてきた国民に責任があるんだから、
税金で責任を取るというのも間違った考え方ではない。
俺の周囲でも削減には反対という声のほうが大きいよ。
3割減ってこんな企業は潰せ！厚かましい
日航潰すと言うと糸山英太郎が黙っちゃいないだろうな
日航潰すと言うと糸山英太郎が黙っちゃいないだろうな
現役とOB逆だろ！
ああ良かった
これで、JALに大枚注ぎ込んでた銀行が
損をしなくて済みますね
JAL社員&OBと国民が泣いて銀行さまが
助かるなら銀行を助けるのが当然でしょ
ね？前川さんw?
これで、JALに大枚注ぎ込んでた銀行が
損をしなくて済みますね
JAL社員&OBと国民が泣いて銀行さまが
助かるなら銀行を助けるのが当然でしょ
ね？前川さんw?
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:47:46 ID:7v6YrVB/0
削減には反対でも、税金が責任をってのは、ないんじゃね
法治国家として、法に準じて整理すればいい
そもそも、税金投入して得するのは、OBよりは、銀行、現役（労組）だろ
で、OBをスケープゴードに使って、この辺を守ろうとしているようにしか
見えんがな
法治国家として、法に準じて整理すればいい
そもそも、税金投入して得するのは、OBよりは、銀行、現役（労組）だろ
で、OBをスケープゴードに使って、この辺を守ろうとしているようにしか
見えんがな
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:53:32 ID:u4+0J60J0
え？
これで銀行の債権放棄額が減るわけじゃないだろ
税金の投入額が減るんだろ？
これで銀行の債権放棄額が減るわけじゃないだろ
税金の投入額が減るんだろ？
（J；A；L）←JALで顔文字作ってみたｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 10:59:43 ID:ckAmQFKq0
で、OBの企業年金ってのは、月平均いくら貰ってるの？
月５万円？１０万円？
税金投入するなら、その辺を明らかにすべし。
月５万円？１０万円？
税金投入するなら、その辺を明らかにすべし。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:00:29 ID:PEWqCPpaO
会社潰した馬鹿社員に年金は不要だろ
盗んできた金を没収して北朝鮮に餌として放逐しろ
盗んできた金を没収して北朝鮮に餌として放逐しろ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:00:34 ID:54Ju10zF0
ＪＡＬを絶対つぶすなよ！ 年金の減額なんてしなくていいいから、
さっさと２００円で同値撤退させろよ、このクソ株がぁ！
会社更生法なんて１００％ないのだから、バンバン税金を投入しろよ！
さっさと２００円で同値撤退させろよ、このクソ株がぁ！
会社更生法なんて１００％ないのだから、バンバン税金を投入しろよ！
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:02:22 ID:7v6YrVB/0
法的整理されれば、銀行は、保有している株、貸付金、ほとんどゼロになる
可能性すらある。もし公的資金を投入して、延命されたら得するだろ。
ちなみに、その辺のことは、以下でも言われている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/
逆に、OBは、法的整理と減額と、そのどっちが取り分が多いか、現状の情報
ではわからん。
可能性すらある。もし公的資金を投入して、延命されたら得するだろ。
ちなみに、その辺のことは、以下でも言われている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/
逆に、OBは、法的整理と減額と、そのどっちが取り分が多いか、現状の情報
ではわからん。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:03:41 ID:64azpt+80
自分たちで会社を駄目にしといて公金に期待する老害
墓場まで金は持っていけないからｗ
墓場まで金は持っていけないからｗ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:05:50 ID:sigygdEM0
日本航空はもう利用しない
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:06:33 ID:ckAmQFKq0
３割減とか５割減とか言ってもよくわからん。
３割減で総額いくら、一人あたりいくらから、いくらに減るのか。
５割減で総額いくら、一人あたりいくらから、いくらに減るのか。
金額で言ってもらわないと実感がわかない。
３割減で総額いくら、一人あたりいくらから、いくらに減るのか。
５割減で総額いくら、一人あたりいくらから、いくらに減るのか。
金額で言ってもらわないと実感がわかない。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:06:47 ID:1x3zhGcLO
【航空】前原国交相、日航（JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:08:41 ID:o6FZ9z2h0
年金減るぐらいなら古巣の日航がつぶれてもいいって感じなのかなＯＢ
>>209
そんなの人に寄りけりでしょうが(笑)
そんなの人に寄りけりでしょうが(笑)
これからがんばって会社を建て直す現役こそ優遇すべきじゃねえの？
狂ってるな
狂ってるな
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:09:34 ID:agYra41R0
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:10:36 ID:10KU3vFR0
そもそも、株主企業にさえ見切りをつけられている会社を税金で救済
する必要性はない。
税金投入するなら、ＯＢ年金は全額削減が筋だろうと思う。
お蔵入り紙を作成したタスクフォースは結果として約１ヶ月間時間を
無駄にしたが、国の主導もあったから強くは責められないと思う。
１～２万円の日当位の支払いはしょうがないと思うが、もし税金投入
なら、支払先と金額を公表すべきだな。
する必要性はない。
税金投入するなら、ＯＢ年金は全額削減が筋だろうと思う。
お蔵入り紙を作成したタスクフォースは結果として約１ヶ月間時間を
無駄にしたが、国の主導もあったから強くは責められないと思う。
１～２万円の日当位の支払いはしょうがないと思うが、もし税金投入
なら、支払先と金額を公表すべきだな。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:12:38 ID:Jhg+IKvp0
>>209
毎月の厚生年金 20万に企業年金60万で合計で毎月 80万貰っていた OB 達は
20万 + ( 60万 x 56%) = 53.6万/月 まで減って生活困窮になるぐらい大変な状況らしいです。
毎月の厚生年金 20万に企業年金60万で合計で毎月 80万貰っていた OB 達は
20万 + ( 60万 x 56%) = 53.6万/月 まで減って生活困窮になるぐらい大変な状況らしいです。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:16:50 ID:ckAmQFKq0
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:17:18 ID:ZqmDzcFo0
年金貰いやがっている ＪＡＬのＯＢは
早めにあの世に送ってあげると良いという事か
厚労省から通達出してくれ 医師として 協力するぞ
早めにあの世に送ってあげると良いという事か
厚労省から通達出してくれ 医師として 協力するぞ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:19:21 ID:KuJ7PtPm0
つか日本の航空会社って日本航空だろうが全日空だろうが
どこもウザすぎｗ
iPhoneにイヤホンしながら搭乗してケチつけてくるの日本の航空会社だけだよｗ
ちゃんと搭乗前から機内モードにしてるっつーのにさ。
海外の航空会社にサービスその他でまったく太刀打ちできないのは
そういうお堅いルール遵守がサービスだと勘違いしてるからだ、アホどもｗ
どこもウザすぎｗ
iPhoneにイヤホンしながら搭乗してケチつけてくるの日本の航空会社だけだよｗ
ちゃんと搭乗前から機内モードにしてるっつーのにさ。
海外の航空会社にサービスその他でまったく太刀打ちできないのは
そういうお堅いルール遵守がサービスだと勘違いしてるからだ、アホどもｗ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:21:40 ID:ckAmQFKq0
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:23:36 ID:7v6YrVB/0
>215
法治国家だからね、会社が傾いているのだから、年金削減はいいとして、
感情論でいってもしょうがなく、法的整理が一番いいと思うが
仮に、法的整理をしない場合でも、年金債務削減前に、法的に整理された場合
にＯＢより先に責任（債権放棄等）をとるべき、経営責任、株主責任、一般債権
金融債権等を明確化すべきだと思うがね。この辺を明らかにした上で、ＯＢにも
損してくれというのならわかるが、この辺の責任を不明確にしたまま、法的には
保護されている、また、法的整理しても、相対的にはあまり損をしない、ＯＢ
に対して世論の標的をＯＢに向けさせているようにしか見えないんだよね。
法治国家だからね、会社が傾いているのだから、年金削減はいいとして、
感情論でいってもしょうがなく、法的整理が一番いいと思うが
仮に、法的整理をしない場合でも、年金債務削減前に、法的に整理された場合
にＯＢより先に責任（債権放棄等）をとるべき、経営責任、株主責任、一般債権
金融債権等を明確化すべきだと思うがね。この辺を明らかにした上で、ＯＢにも
損してくれというのならわかるが、この辺の責任を不明確にしたまま、法的には
保護されている、また、法的整理しても、相対的にはあまり損をしない、ＯＢ
に対して世論の標的をＯＢに向けさせているようにしか見えないんだよね。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:24:00 ID:oCKTU7Q20
現役職員かわいそう
しかしOBどもは強欲だね
しかしOBどもは強欲だね
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:24:45 ID:oCKTU7Q20
デルタかアメリカンエアーに買ってもらって企業年金もばっさり切られてしまえ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:27:01 ID:ijKckNqv0
先のこと考えたら現役の企業年金は、いっそゼロにしといた方がいいんじゃないの。
会社が潰れることを思えば反対する人もいないだろ。
会社が潰れることを思えば反対する人もいないだろ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:28:22 ID:x0CNSEjL0
おいおい
逆だろ？OBが５割､現役３割減を提案するならまだしも･･･
逆だろ？OBが５割､現役３割減を提案するならまだしも･･･
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:31:22 ID:LwPexhMwO
ひたすら繋ぎ融資で時間稼ぎして先送りだろ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:32:09 ID:Jhg+IKvp0
OB の年金 80万 -> 60万・・・3割減
現役 の年金予定 40万 -> 20万・・・5割減
現役、可哀相過ぎるw
現役 の年金予定 40万 -> 20万・・・5割減
現役、可哀相過ぎるw
反対しまくっているうちにJAL潰れて欲しい
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:37:26 ID:XBS9ZLBl0
大出血にリバテープ程度の手当。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:37:37 ID:8S+NvoxbO
公金たかろうとしてる会社が何言ってんだ？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:39:04 ID:101psFI1O
なんでＯＢのが減額割合少ないのか
業界関係者や役人をのぞけば、航空機が飛ばなくなって
困る人はそれほどいないだろう。電車やバスに乗れって話だ。
困る人はそれほどいないだろう。電車やバスに乗れって話だ。
OBと今の上層部の方をごっそり減らせよ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:48:32 ID:oHa/+SdPO
OBのごね得を認めるとか前原の正気を疑う
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 11:51:13 ID:XBS9ZLBl0
JALOBが訴訟おこすならおこすでええやん。
母屋が無くなるんだから。
母屋が無くなるんだから。
さすがに年金をゼロにするのはまずいだろ
積み立て分を清算して終わりってのはできないのかな
積み立て分を清算して終わりってのはできないのかな
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 12:00:44 ID:MTBfdjEk0
国はかかわるな
国民が迷惑だ
国民が迷惑だ
>>234
田舎へは、そんな数時間の移動時間を惜しむような出張はない。
田舎へは、そんな数時間の移動時間を惜しむような出張はない。
それでお前らは貧乏ジジババの面倒を看る覚悟はできてるんだろうな
243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 12:27:35 ID:npAgKpoG0
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 12:28:47 ID:AeMeG9YD0
>>242
JALが全額年金カットになったとしても貧乏にはならない
JALが全額年金カットになったとしても貧乏にはならない
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 12:31:32 ID:ZlzoVi/K0
年金はOB5割、現役は年代によって３～５割削減
現役の給料も最低３～５割削減しろ
現役の給料も最低３～５割削減しろ
246 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/11/22(日) 12:32:16 ID:iB1im6Rx0
>>1
┐(´～｀)┌ 倒産でＯＫ
┐(´～｀)┌ 倒産でＯＫ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:10:57 ID:vSCgeSrw0
JAL労組の未来は自治労の未来
だから絶対潰しません
だから絶対潰しません
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:38:53 ID:FEgCCbef0
あまりにも現役がかわいそう
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:40:09 ID:rlt5V0rV0
現役かわいそー！
のん気な世話人たちのせいで・・。
のん気な世話人たちのせいで・・。
厚生年金とかと一緒でしょ
日本の縮図だね
日本の縮図だね
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:47:37 ID:jMISPbE+0
JALのOBなんて年金ゼロでも全く問題ないだろうに、まだ欲しいのかね？
あの世に金は持っていけないぞ。
あの世に金は持っていけないぞ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:50:07 ID:Dx+GWcUdO
何処もこれからこうなっていくだろ、現役に全て背負わせる時代が
固定費削減による賃金の削減と業務負荷のアップに加えて、高齢者のお守り、もちろん子作りに励んで教育もしてね、あ、レジャーやら車等の消費もそのままで、年金やら社会保障のために税金も上げます、君たちには配分しないけどw
固定費削減による賃金の削減と業務負荷のアップに加えて、高齢者のお守り、もちろん子作りに励んで教育もしてね、あ、レジャーやら車等の消費もそのままで、年金やら社会保障のために税金も上げます、君たちには配分しないけどw
まさかGMのほうがましになるとは
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:54:01 ID:TEBnKDPK0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:54:51 ID:PlciyvtrO
実際問題60歳過ぎたら、金なんて殆ど使わんだろ。
飲み歩きするわけでもなく、風俗行くわけでもなく、金持ってたってどうしようもないわな。資産はあの世には持っていけないの。
だから年金なんぞ月々暮らしていけて、年一回旅行できるくらい貰えば十分だろ。
それ以上望むのは老人の強欲ってもんだよ。
飲み歩きするわけでもなく、風俗行くわけでもなく、金持ってたってどうしようもないわな。資産はあの世には持っていけないの。
だから年金なんぞ月々暮らしていけて、年一回旅行できるくらい貰えば十分だろ。
それ以上望むのは老人の強欲ってもんだよ。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:57:16 ID:9l5LLr6DO
一回潰さないと無理
OBは自殺しろ
OBは自殺しろ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 13:59:04 ID:ynOJR4NKO
ＧＭすげーーな
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:01:14 ID:jMISPbE+0
日本の金融資産の半分以上が60歳以上に集中してるんだっけ。
適当に分配していかないと国が滅びるぞ。
適当に分配していかないと国が滅びるぞ。
>>1
飲まなかったら０とくらい言えよ
飲まなかったら０とくらい言えよ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:04:00 ID:ghGw/sQI0
腐ってるなにもかもが
日航にしろ民主にしろ自民にしろ。。。公明は論外
日航にしろ民主にしろ自民にしろ。。。公明は論外
えーとOBで高いのが50万だっけ？
35万
で現役が25万にするってことで
それを支えようって？で国費投入・・・？？？
・・・・年金に上限もうけたら？
35万
で現役が25万にするってことで
それを支えようって？で国費投入・・・？？？
・・・・年金に上限もうけたら？
>>257
実例あげれば、徳間書店がある
債務を旧会社に残し、営業資産は新会社へ。
旧会社には債務整理のための資産を残し、売却し債務整理に当てる。
徳間ジャパンとかジブリはその過程で売却された。
JALも同じ手法で債務整理をするのがいいと思う。
債務整理のための関連会社および、その他資産を旧会社に残し売却し、債務返済。
ここでいう債務にはOBの企業年金も含む。全額整理は出来ないが一部は積立金返済の名目で
何割返済できるかわからないが。
それ以上は債務整理は出来ないこととなる。
国からの支援は新会社に
実例あげれば、徳間書店がある
債務を旧会社に残し、営業資産は新会社へ。
旧会社には債務整理のための資産を残し、売却し債務整理に当てる。
徳間ジャパンとかジブリはその過程で売却された。
JALも同じ手法で債務整理をするのがいいと思う。
債務整理のための関連会社および、その他資産を旧会社に残し売却し、債務返済。
ここでいう債務にはOBの企業年金も含む。全額整理は出来ないが一部は積立金返済の名目で
何割返済できるかわからないが。
それ以上は債務整理は出来ないこととなる。
国からの支援は新会社に
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:08:40 ID:YdMDkZiAO
まだ言うか？完全撤廃以外あり得ない
潰せ！ゼロで十分だ
というより税金返せ！
というより税金返せ！
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:11:16 ID:ghGw/sQI0
っつーかなんで事業仕分けに入れない？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:12:07 ID:fECsr6ZzO
いつまで碌をはらむつもりだ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:21:06 ID:CwoM81wGO
我々が一番損した世代ｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:27:20 ID:kGh4Qs8f0
二桁まで下がったら買う予定だったけどちょっと様子見。
60円ぐらいまで待とうっと
60円ぐらいまで待とうっと
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:33:23 ID:F8x82ixRO
これOBの人の言い分ってあるのかな？
あまりにも非常識だから、逆に聞いてみたいんだけど。
税金投入のことも含めて
あまりにも非常識だから、逆に聞いてみたいんだけど。
税金投入のことも含めて
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:42:37 ID:ghGw/sQI0
『政治的主導で自分らの年金が減らされるのは財産権の侵害であり法治国家のすることではない』
と、ＮＨＫの特番で出ていた年金を担保に退職後に家を新築した日航ＯＢが言ってたコメント
そもそも日航ＯＢの言う『政治的主導』『財産権』『法治国家』がこの年金削減に対してどこに当てはまるのか
ことによってはただの『老害』といわれてもしかたないのでは？
と、ＮＨＫの特番で出ていた年金を担保に退職後に家を新築した日航ＯＢが言ってたコメント
そもそも日航ＯＢの言う『政治的主導』『財産権』『法治国家』がこの年金削減に対してどこに当てはまるのか
ことによってはただの『老害』といわれてもしかたないのでは？
キレイさっぱり潰して清算して、規模を縮小して新しく出直すしかないだろ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:50:25 ID:YS1By7nm0
shine,ゴミ屑老害どもが('A`)
ＯＢなんて屑なんぞは全額カットでも足りない位だろう。
現状の人間の分がカットになるのもこういうゴミ老害がアホな事やって
責任放棄してきた結果なのだから。
生かしておく価値すらねー('A`)
ＯＢなんて屑なんぞは全額カットでも足りない位だろう。
現状の人間の分がカットになるのもこういうゴミ老害がアホな事やって
責任放棄してきた結果なのだから。
生かしておく価値すらねー('A`)
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:50:55 ID:D4dwA11R0
妥当な線なんじゃないかな
現在の業績だけ見て短絡的な意見言っても仕方ない
ってか企業年金部分の3割とか5割って話だよね？
現在の業績だけ見て短絡的な意見言っても仕方ない
ってか企業年金部分の3割とか5割って話だよね？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:56:57 ID:xa7wHqbhO
一回形式的に潰して社名変えて始めたら？
『ＪＡＬとは関係ありませんから一切支給しません』
でなければ、上記の案と1割支給とを選択する権利をあたえるとか
『ＪＡＬとは関係ありませんから一切支給しません』
でなければ、上記の案と1割支給とを選択する権利をあたえるとか
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:57:44 ID:LuHXPfWO0
潰して0にしろよ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 14:58:55 ID:HljJJYQ60
>>273
少し前に、朝日新聞の｢声｣欄に、JALOBさまじきじきの投書があったよ。
ばかばかしくてほとんど読まなかったけど、記憶では
・ほかに銀行と商社も受かったのに、あえてJALを選んだ
・努力して働いてきた
・企業年金は自分で積み立ててきた金
こんなもんだったかなあｗｗｗ
誰か全文はれる人いないかなあ？ 自分は東海版で見たけど、
｢声｣欄って、地域で使い回すから他にもあるかもしれない。
少し前に、朝日新聞の｢声｣欄に、JALOBさまじきじきの投書があったよ。
ばかばかしくてほとんど読まなかったけど、記憶では
・ほかに銀行と商社も受かったのに、あえてJALを選んだ
・努力して働いてきた
・企業年金は自分で積み立ててきた金
こんなもんだったかなあｗｗｗ
誰か全文はれる人いないかなあ？ 自分は東海版で見たけど、
｢声｣欄って、地域で使い回すから他にもあるかもしれない。
よし、今度は現役がゴネろｗ
なぜOBを肥やす。
これじゃ現役世代のモチベーションが下がるだろ。
これじゃ現役世代のモチベーションが下がるだろ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:01:36 ID:hPdmDGI0O
てかどうしてこれで現役から反発がないんだ？
何か裏でもあんのか？
何か裏でもあんのか？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:04:41 ID:wLDqxI6sO
税金使うならゼロだ
潰れないだけ有難いと思え
潰れないだけ有難いと思え
これが日本の真の姿
敵はなまぽでも朝鮮人でも中国人でも部落でもない
敵は老人、今の日本は老人の社会保障だけで税収の２倍はかかってる
仮想敵を作り出して真のラスボスである老人はいつまでも優遇される
敵はなまぽでも朝鮮人でも中国人でも部落でもない
敵は老人、今の日本は老人の社会保障だけで税収の２倍はかかってる
仮想敵を作り出して真のラスボスである老人はいつまでも優遇される
288 ：名無し：2009/11/22(日) 15:06:59 ID:laTPqWSo0
私の話も聞いて下さい、３割削減で、それで、公的資金の注入、税金だがな、
俺、年金生活で、月１５万だが、厚生年金の上に企業年金が、乗っているで
退職してまで、貴族の生活はないぞ、廃止が、いいな、破産企業だがな、
日の丸のマーク止めて欲しいな、・・・
俺、年金生活で、月１５万だが、厚生年金の上に企業年金が、乗っているで
退職してまで、貴族の生活はないぞ、廃止が、いいな、破産企業だがな、
日の丸のマーク止めて欲しいな、・・・
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:07:48 ID:LuHXPfWO0
>・企業年金は自分で積み立ててきた金
というのは確かにそうなんだから、今まで年金として支給した分を差し引いた原資を返して、企業年金は解散すりゃいいんじゃねえの。
というのは確かにそうなんだから、今まで年金として支給した分を差し引いた原資を返して、企業年金は解散すりゃいいんじゃねえの。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:12:09 ID:wSpuE8Y9O
弱った体に巣くう寄生虫には困ったもんだな
>>9
3割減じゃなくて、現行の3割でも十分厚遇だな
3割減じゃなくて、現行の3割でも十分厚遇だな
ＯＢが月５０万円の年金受けているっていうのは、企業年金まで含めて５０万円なのかな？
３段階あるうちの、国民年金部分は約７万、あとの厚生年金部分と企業年金部分の比率は
どうなっているんだろ。
ＯＢ３割減、現役５割減っていうのは企業年金部分だけだろうから、年金全体で見たら
上の数字ほど減ることはないと思う。十分貴族な暮らしができる。なにが不満なんだろ。
３段階あるうちの、国民年金部分は約７万、あとの厚生年金部分と企業年金部分の比率は
どうなっているんだろ。
ＯＢ３割減、現役５割減っていうのは企業年金部分だけだろうから、年金全体で見たら
上の数字ほど減ることはないと思う。十分貴族な暮らしができる。なにが不満なんだろ。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:15:31 ID:s1J6eV/aO
現役を差別するなよ…
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:16:05 ID:lCRs9iGM0
ＯＢの方が削減率が低いのか？？？
それもおかしいぞ。
それもおかしいぞ。
2/3の同意なんてとれるわけないと思う
仮に同意とれても反対した人から訴訟起こされてそいつらには満額
芋づるで同意した奴からも次々訴えられて
って未来しか見えない
仮に同意とれても反対した人から訴訟起こされてそいつらには満額
芋づるで同意した奴からも次々訴えられて
って未来しか見えない
>>7
は～そんなもんかい相場師。厳しいねえ。これまで役員が何人逃げ切ったんだろうね。
は～そんなもんかい相場師。厳しいねえ。これまで役員が何人逃げ切ったんだろうね。
どっかで妥協されて税金投入されるより
潰れるまでゴネ続けてﾎｽｨ…
潰れるまでゴネ続けてﾎｽｨ…
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:19:30 ID:3bTCQ2vL0
倒産でいいじゃん
退職金も何も無し
退職金も何も無し
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:20:29 ID:lCRs9iGM0
削減に同意が得られず、更なる経営悪化を招いて、倒産、そして年金がパー
削減反対者はそういうやばい展開のシナリオは頭にないのか？
削減反対者はそういうやばい展開のシナリオは頭にないのか？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:22:06 ID:yEYgSxPJ0
OBが得しようが、現役が損しようが、お前らには関係ないだろｗ
もう潰してしまえよこんな会社
会社を蝕む寄生虫を一掃しない限り
いつまでも再生なんて出来ないぞ
会社を蝕む寄生虫を一掃しない限り
いつまでも再生なんて出来ないぞ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:29:10 ID:wXrWAp5U0
これＯＢの人数って現在どのくらいいるの？
５千人くらい？もっとかな。
５千人くらい？もっとかな。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:29:48 ID:ghGw/sQI0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:31:18 ID:X8Ly/1HE0
社会に不要のゴミクズOBよ。倒産でいいよな。企業年金ゼロ決定!。国民年金だけで生きれるだけ生きてろよ、不要物めが
会社がつぶれたら年金はどうなるんだ？
税金突っ込んで立ち直ったら
びっくりするぐらいのボーナス出るとかじゃないよな？ｗ
税金突っ込んで立ち直ったら
びっくりするぐらいのボーナス出るとかじゃないよな？ｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:40:58 ID:ijKckNqv0
国から貰う物もらったら、すぐに年金生活者の生活に配慮して
削減額を縮小する可能性100％だな。
削減額を縮小する可能性100％だな。
年金減額が飲めないのならば、ニッコウを清算してしまえばいいだけ。
飲むも飲まないもなくて飲むしかないんだよ。
抵抗するなら清算で終了。
簡単です。
飲むも飲まないもなくて飲むしかないんだよ。
抵抗するなら清算で終了。
簡単です。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:43:56 ID:kzZ/XsfP0
とっとと倒産させろ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:46:55 ID:kH/fJEH60
若スッちーの機内ストリップやれ！
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 15:48:38 ID:mmML0/AyO
銀行の融資が決まったからOBは強気になってるよ、金の事しか考えてないんだから、初めからわかって事でしょ
いまJALで働いている人全員JALを辞めてみてはどうだ？
どのみち倒産しているようなモンだし、OBどもを駆逐するには一番
効果的だろ。
どのみち倒産しているようなモンだし、OBどもを駆逐するには一番
効果的だろ。
国が無茶苦茶やね。
借金だらけにして、日航よりひどいんじゃいか？
冗談ではなくてホント国が倒産するぞ。
なのにだ、各省庁は平気で予算を満額請求しようとする。
削減を飲もうとはしない。
どんだけ逝かれた国だ。
いっそのこと破綻してしまえよ。
破綻して初めて危機感が生まれるんだろう。
その時はすでに手遅れだ。
借金だらけにして、日航よりひどいんじゃいか？
冗談ではなくてホント国が倒産するぞ。
なのにだ、各省庁は平気で予算を満額請求しようとする。
削減を飲もうとはしない。
どんだけ逝かれた国だ。
いっそのこと破綻してしまえよ。
破綻して初めて危機感が生まれるんだろう。
その時はすでに手遅れだ。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:04:35 ID:wXrWAp5U0
余り関係ないが、映画「沈まぬ太陽」再来週くらいに打ち切りのところ多そうだよ。
今週３回、来週２回上映予定と既に決められてて、順調に上映回数を減らしていってる。
こういうパターンの場合は、だいたい再来週くらいに消えることが多い。
今週３回、来週２回上映予定と既に決められてて、順調に上映回数を減らしていってる。
こういうパターンの場合は、だいたい再来週くらいに消えることが多い。
むかつくんですよね。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:06:11 ID:DkfeSI3rP
むしろ現役がやる気をなくしそうだなww
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:07:33 ID:/09KbTTh0
OBはガタガタ言わないで受け入れろ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:10:59 ID:54VElwop0
もういいよ。一回潰せよ( ´Α｀)ｳｾﾞｰ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:11:41 ID:7v6YrVB/0
なんか、ここにも感情的なのが多いが、税金を投入せずに法的整理しても
ＯＢの企業年金はゼロになんかならんのだが。当然、国民年金、厚生年金も。
税金投入されて得するのは、ＯＢでなく、現役、銀行だって。なんか、
マスコミがＯＢのためのごときいっているが、ＯＢからすれば、法的整理
でも何でもしろってもんだ。
ＯＢの企業年金はゼロになんかならんのだが。当然、国民年金、厚生年金も。
税金投入されて得するのは、ＯＢでなく、現役、銀行だって。なんか、
マスコミがＯＢのためのごときいっているが、ＯＢからすれば、法的整理
でも何でもしろってもんだ。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:12:18 ID:GLYqGnlwO
逆だろ減額率が
現場のモチベーションを下げてどうする
現場のモチベーションを下げてどうする
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:14:54 ID:8m02v7K9O
老いぼれはもう死んでくれって。
なんだこれ。
なんだこれ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:16:14 ID:5rm4dKQM0
そりゃOBは納得せんだろ
年金と言っても退職金を預けて運用するよという約束なんだから
貰う筈の退職金をいきなり5割減ねなんてふざけるなとなるだろ
年金と言っても退職金を預けて運用するよという約束なんだから
貰う筈の退職金をいきなり5割減ねなんてふざけるなとなるだろ
潰して10割減にしてよ。それでいいじゃん
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:17:48 ID:7v6YrVB/0
辞めた会社より自分の人生だろ、ここにＯＢ減額しろって書き込んでいるのは
聖人君子か？辞めた会社に愛社精神も何もあるわけないだろ、
ＯＢの減額が少ないのは、交渉としては、当然で、法的整理しようが、ゼロに
はならんのだから、取り分が少なくなる減額なんて了解しないだろ、対
して現役は、了解しないと会社がなくなっちゃうのだから、しぶしぶでも、
どんな条件でも了解だよ。感情論じゃないのだからな。
聖人君子か？辞めた会社に愛社精神も何もあるわけないだろ、
ＯＢの減額が少ないのは、交渉としては、当然で、法的整理しようが、ゼロに
はならんのだから、取り分が少なくなる減額なんて了解しないだろ、対
して現役は、了解しないと会社がなくなっちゃうのだから、しぶしぶでも、
どんな条件でも了解だよ。感情論じゃないのだからな。
まだまだ長引きそうな感じだな
5割減ってのも笑えるがこの先確実に縮小されるのに年金も糞も無い気がするけど
5割減ってのも笑えるがこの先確実に縮小されるのに年金も糞も無い気がするけど
JALがやるならうちも、って会社が増えて結局国民みんなが死ぬ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:21:41 ID:5PpeWdQtO
飛行機なんか乗らないからJALつぶれてもいいよ
お疲れさま
お疲れさま
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:22:34 ID:5rm4dKQM0
>>330
潰れるまで使い込める金があるってことだね
潰れるまで使い込める金があるってことだね
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:28:19 ID:aR7PAhvR0
>>330
それで山一證券は倒産じゃなく解散したわけすか。
それで山一證券は倒産じゃなく解散したわけすか。
仕事せず
毎日旅行出来る金額だろ
そりゃ必死にもなるだろ
俺は許さないけどな(´･ω･`)死ね日航OB 俺にもお裾分けしろ
毎日旅行出来る金額だろ
そりゃ必死にもなるだろ
俺は許さないけどな(´･ω･`)死ね日航OB 俺にもお裾分けしろ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:34:01 ID:s/L/Yr0sO
これでごねてるＯＢって糞すぎだろ
自分さえよければ会社の後輩達なんかどうでもいいのかよ
自分さえよければ会社の後輩達なんかどうでもいいのかよ
おまえらも自分ならどうするか
一度冷静に考えてみろ
同じ事考えるってばさ
それでもそんな事を許さないけどな(´･ω･`)死ね日航OB 俺にもお裾分けしろ
一度冷静に考えてみろ
同じ事考えるってばさ
それでもそんな事を許さないけどな(´･ω･`)死ね日航OB 俺にもお裾分けしろ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:36:30 ID:cqURvTiz0
にぎわう御巣鷹、遺族複雑…関連映画続き観光地化？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091122-OYT1T00001.htm?from=main6
５２０人が犠牲になった１９８５年８月の日航ジャンボ機墜落事故現場
「御巣鷹の尾根」（群馬県上野村）を訪れる一般のハイカーが増えている。
事故に着想を得た映画が昨年に続いて今秋公開され、関心が高まったのが
大きなきっかけになっているようだ。１５日に閉山を迎え、静寂を取り戻したものの、
観光地化しかねない現状に、「風化させないためには多くの人が訪れるのは重要」
という意見がある一方、「そっとしておいてほしい」という遺族の思いも交錯する。
尾根の管理人の黒沢完一さん（６６）によると、１０月の１か月には数千人が
訪れたとみられ、週末には約１０台分の駐車場が止めきれない状況だった。
「数年前は千人規模の登山者が来たことはなかった」と話す。
昨年は尾根に続く村道が土砂崩れで通行止めとなり、一般のハイカーは入山
できなかったが、墜落事故を取材する新聞記者の姿を描いた映画「クライマーズ・
ハイ」が公開された。今年は、日航機事故をモデルに巨大組織の腐敗を問う
山崎豊子原作の「沈まぬ太陽」（公開中）と続き、一昨年まで減少傾向だった
来訪者は一転、増加したという。
（中略）
尾根では、今も多くの遺族が訪れ、遺骨や遺品が見つかる。ふもとにある
「慰霊の園」には身元不明の遺骨や遺品が納められ、事故発生日の８月１２日
には毎年、早朝の慰霊登山を終えた遺族らが集まり、慰霊式が行われる。
同園の来園者数も今年の１０月は昨年より５割ほど増えたという。
次男の裕史君（当時１１歳）を亡くし、年３回慰霊登山をしている遺族の
滝下政則さん（６８）（東京都大田区）は「御巣鷹は、安全を願う人の聖地
になった。安全への関心が高まるのはいいこと。でも、遺族の中には今でも、
『そっとしておいてほしい』という人もいる」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091122-OYT1T00001.htm?from=main6
５２０人が犠牲になった１９８５年８月の日航ジャンボ機墜落事故現場
「御巣鷹の尾根」（群馬県上野村）を訪れる一般のハイカーが増えている。
事故に着想を得た映画が昨年に続いて今秋公開され、関心が高まったのが
大きなきっかけになっているようだ。１５日に閉山を迎え、静寂を取り戻したものの、
観光地化しかねない現状に、「風化させないためには多くの人が訪れるのは重要」
という意見がある一方、「そっとしておいてほしい」という遺族の思いも交錯する。
尾根の管理人の黒沢完一さん（６６）によると、１０月の１か月には数千人が
訪れたとみられ、週末には約１０台分の駐車場が止めきれない状況だった。
「数年前は千人規模の登山者が来たことはなかった」と話す。
昨年は尾根に続く村道が土砂崩れで通行止めとなり、一般のハイカーは入山
できなかったが、墜落事故を取材する新聞記者の姿を描いた映画「クライマーズ・
ハイ」が公開された。今年は、日航機事故をモデルに巨大組織の腐敗を問う
山崎豊子原作の「沈まぬ太陽」（公開中）と続き、一昨年まで減少傾向だった
来訪者は一転、増加したという。
（中略）
尾根では、今も多くの遺族が訪れ、遺骨や遺品が見つかる。ふもとにある
「慰霊の園」には身元不明の遺骨や遺品が納められ、事故発生日の８月１２日
には毎年、早朝の慰霊登山を終えた遺族らが集まり、慰霊式が行われる。
同園の来園者数も今年の１０月は昨年より５割ほど増えたという。
次男の裕史君（当時１１歳）を亡くし、年３回慰霊登山をしている遺族の
滝下政則さん（６８）（東京都大田区）は「御巣鷹は、安全を願う人の聖地
になった。安全への関心が高まるのはいいこと。でも、遺族の中には今でも、
『そっとしておいてほしい』という人もいる」と話している。
賠償請求されないだけマシだと思えよｗ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:37:43 ID:7v6YrVB/0
でも、これだけＯＢを悪者、税金投入はＯＢのためって世論形成できている
段階で、銀行にとっては、マスコミ対策は成功だろうな。
たんたんと法的整理されれば、持株、貸付金がゼロになるかもしれないのに、
年金に対して文句いうことで、法的整理した段階で、自分より優先順位の高
い債務を減少させることができるかもしれないし、税金投入で会社が存続し
た場合は、時間をかけて回収できるかもしれんからな。
段階で、銀行にとっては、マスコミ対策は成功だろうな。
たんたんと法的整理されれば、持株、貸付金がゼロになるかもしれないのに、
年金に対して文句いうことで、法的整理した段階で、自分より優先順位の高
い債務を減少させることができるかもしれないし、税金投入で会社が存続し
た場合は、時間をかけて回収できるかもしれんからな。
なんでOBが３割？
OB７割、現役５割ならちょっとは納得すんのに
OB７割、現役５割ならちょっとは納得すんのに
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:39:13 ID:23aRGDXT0
JALの年金に税金が1円も入らないら
好きなようにしたら良いだろう。
税金が入るならその分減額。当たり目。
好きなようにしたら良いだろう。
税金が入るならその分減額。当たり目。
なんでOBの削減割合の方が少ないの？おかしいと思う。
ていうかJALつぶれろ。
ていうかJALつぶれろ。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:42:49 ID:c+/FBsfrO
月6万の年金をもらう底辺が
月14万の生活保護世帯と
月50万の年金をもらうOBを
支えろと言うのか…
これは…まともな国と…言えるのか？
月14万の生活保護世帯と
月50万の年金をもらうOBを
支えろと言うのか…
これは…まともな国と…言えるのか？
>>258
時間がたっぷりあるんだから、年一回なんかじゃないよ。
両親は毎月旅行に行ってる。
年金は生活費で、貯蓄を旅行なんかに当てている。
JALの年金族は、たぶんリッチな旅行を楽しんでるんじゃね？
海外はビジネス使ったりとかさ。
時間がたっぷりあるんだから、年一回なんかじゃないよ。
両親は毎月旅行に行ってる。
年金は生活費で、貯蓄を旅行なんかに当てている。
JALの年金族は、たぶんリッチな旅行を楽しんでるんじゃね？
海外はビジネス使ったりとかさ。
甘すぎる、
早く潰れろや、、
ということは旅行会社の人は
日航OBを支持するってこったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
日航OBを支持するってこったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
JAL年金族がなにもせずに毎日ぶらぶらしてると思うか？？
そんな事無い、金も健康も体力も有る連中頭も賢いのに
なんもせんとぶらぶらしてるわけが無い。
日航で培った能力をいかして色々な仕事をしてるに決ってる。
そっちの収入もかなりのものが有るだろう。
公務員も同じ、借金０持ち家で年金タップリ、仕事もなんかやってる。
現役より収入が多いものが多いくらいだろう。
そんな事無い、金も健康も体力も有る連中頭も賢いのに
なんもせんとぶらぶらしてるわけが無い。
日航で培った能力をいかして色々な仕事をしてるに決ってる。
そっちの収入もかなりのものが有るだろう。
公務員も同じ、借金０持ち家で年金タップリ、仕事もなんかやってる。
現役より収入が多いものが多いくらいだろう。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:51:25 ID:y0FSxyvoO
潰せば十割減で終了
潰さない理由は糸山利権
潰さない理由は糸山利権
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:52:15 ID:I4QwSqqJ0
ふざけんな潰せ潰せ
下手に延命させても、数年後にまた公的資金投入でバカを見る
会社の体質を変えるためにもここは潰せ
下手に延命させても、数年後にまた公的資金投入でバカを見る
会社の体質を変えるためにもここは潰せ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:54:01 ID:eS85QmRa0
ＪＡＬの企業年金がＪＡＬの命取りになる、っていわれて１０年以上。
この間、経営陣は何にも手を打たず、組合は社会の空気読まず同じ主張の繰り返し
こんなエアラインを潰さない国は先進国にはない
この間、経営陣は何にも手を打たず、組合は社会の空気読まず同じ主張の繰り返し
こんなエアラインを潰さない国は先進国にはない
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:55:09 ID:WVtbAcU90
年金はお金じゃなくてJALの新規発行株でいいじゃん
>>346
小金あって暇なら旅行ぐらいしか思いつかんのだろう。
旅行なんて何が楽しいのやら。若いうちの旅行はともかく
年取って世界巡りしても心底楽しめんのかね。
人生で一番気力にあふれる１０代２０代でやるなら別だが。
よく、ＯＢが高い年金貰ってうらやましいとかいうが、全然
うらやましくない。貧乏でも若い方が絶対に良い
小金あって暇なら旅行ぐらいしか思いつかんのだろう。
旅行なんて何が楽しいのやら。若いうちの旅行はともかく
年取って世界巡りしても心底楽しめんのかね。
人生で一番気力にあふれる１０代２０代でやるなら別だが。
よく、ＯＢが高い年金貰ってうらやましいとかいうが、全然
うらやましくない。貧乏でも若い方が絶対に良い
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:58:23 ID:Ncoxdtbx0
１０割減なんてカキコして馬鹿が多いな。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 16:59:27 ID:o4ncrA32O
３割減って甘すぎるんじゃないか？
さすが労組政権党のやることは違うわ。
さすが労組政権党のやることは違うわ。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:01:25 ID:XBS9ZLBl0
全日空と同じくらいにすればいいじゃん。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:04:40 ID:v8Y9OwdQ0
運用利率引き下げってことじゃないのか
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:06:46 ID:SKjG4bgy0
減額対象のＯＢは2000年の制度改定で先輩の5割近くに減額されている。
その差を埋める為に退職金の年金化を選んでも10年間で終わり。
70歳を過ぎれば終身年金だけになるから半額近くになる。
会社負担分は10万弱のための掛金と運用差を埋める分。
退職金も企業年金も10年毎に減らされている。
そんな企業でも働きたいですか。
その差を埋める為に退職金の年金化を選んでも10年間で終わり。
70歳を過ぎれば終身年金だけになるから半額近くになる。
会社負担分は10万弱のための掛金と運用差を埋める分。
退職金も企業年金も10年毎に減らされている。
そんな企業でも働きたいですか。
JALって航空運賃下がっている世の中でも
待遇が悪いってストライキとかやっていたな
待遇が悪いってストライキとかやっていたな
ＯＢは、現役の時に美味しいめをしていたのだから、
９割減で１０００万円ぐらい拠出させろ。
９割減で１０００万円ぐらい拠出させろ。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:07:12 ID:y4SZMVj1O
歴代、現経営陣の年金ゼロにして説得したら？
おいしい目したやろ！今まで
おいしい目したやろ！今まで
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:07:54 ID:eS85QmRa0
ＪＡＬをダメにした老害どもが３割減って悪い冗談だ
現役を優遇しないで棺おけに脚を入れてる老害優遇の会社は必ず潰れる
これでもＡＮＡよりずっと額が多い
団塊のバカは頭悪すぎて、ＪＡＬの置かれてる状況を理解してないようだ
よくて５割減、ふつうなら７割減だな
現役を優遇しないで棺おけに脚を入れてる老害優遇の会社は必ず潰れる
これでもＡＮＡよりずっと額が多い
団塊のバカは頭悪すぎて、ＪＡＬの置かれてる状況を理解してないようだ
よくて５割減、ふつうなら７割減だな
しるかｗｗｗｗｗｗ
つぶれかけの会社にいたんだから
運が悪いんだよ
世の中にはもっと不幸な奴や不幸な会社に勤めてる人
いくらでもいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日航OBしね
つぶれかけの会社にいたんだから
運が悪いんだよ
世の中にはもっと不幸な奴や不幸な会社に勤めてる人
いくらでもいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日航OBしね
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:10:05 ID:I6EXDyoQO
何れにしてもJALなんて怖くて乗れね～
清算すれば、現在の積立金を分け合うだけでしょ？
だったら、そうすべきだろう。
こなもの残したって、赤字体質は変わりません。
いつまで国が補填すればいいんだよ？
だったら、そうすべきだろう。
こなもの残したって、赤字体質は変わりません。
いつまで国が補填すればいいんだよ？
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:10:22 ID:ZPgj2BsU0
ＯＢの資産没収しろ。泥棒と変わらん。
俺たちの税金でやるつもりなら殺しちゃってもいいんじゃないの？
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:15:39 ID:ohWhDui/0
やくざよりカス OB
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:16:08 ID:pEcDGOCp0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:16:54 ID:ECnq7y0XO
デフレが想定外だったな
昔みたいにインフレなら実質的には下がったのだが
昔みたいにインフレなら実質的には下がったのだが
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:17:43 ID:ADEKy5zaO
二百十五円で十万株空売り、百二円で利確、これで一千万強儲け。先週、九十八円で五万株現物買い。
がはは。レクサス買いにいこう。
JALは残しますよ。減資も有り得ません。ま、仮に紙切れになっても五百万は丸儲け。
がはは。レクサス買いにいこう。
JALは残しますよ。減資も有り得ません。ま、仮に紙切れになっても五百万は丸儲け。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:17:47 ID:oiWKvdQx0
JALなんかつぶせよ
税金投入するなら許さん
税金投入するなら許さん
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:23:29 ID:8K8x8i3L0
まーた、現役若年層への責任転嫁と過大な負担転嫁か。
日本の縮図そのものだな。
美味しい汁だけ吸って組織を傾けようが潰そうが、責任をとらず負担もしない。
生活苦の底辺下層が、浪費して国を傾けた老害富裕層を強制的に支えさせられる社会。
日本の縮図そのものだな。
美味しい汁だけ吸って組織を傾けようが潰そうが、責任をとらず負担もしない。
生活苦の底辺下層が、浪費して国を傾けた老害富裕層を強制的に支えさせられる社会。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:31:44 ID:ESAadoYO0
経費削減でメンテナンス費用とかケチって整備不良とかになってないだろうな
JAL怖くて乗れねーよ
JAL怖くて乗れねーよ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:32:12 ID:6ILEXG+g0
OBの年金よりも削減される現役年金ってなんなんだ。
OBの年金を支えてるのは現役なのに。
OBの年金を支えてるのは現役なのに。
今日航の飛行機って乗れるのか？
もし墜落とかしたら補償はどうなるんだ？
まあ整備士さんが頑張ってるだろうから
安心だとは思いたいが。
もし墜落とかしたら補償はどうなるんだ？
まあ整備士さんが頑張ってるだろうから
安心だとは思いたいが。
倒産か買収だろうよ、外資系とかに買わせろよ、外資系は非情だぜ
実際有能な人多いとは思うけどなｗｗｗ
外国語に精通してるだろうし
バカには飛行機のメンテ出来ないだろうしさ
でも日航はつぶれろ(´･ω･`)
外国語に精通してるだろうし
バカには飛行機のメンテ出来ないだろうしさ
でも日航はつぶれろ(´･ω･`)
>>381
お前は実情を知らんからそんなこと言ってんだｗ
英語が話せてもマニュアルや保守的でしか動けない
そんなのが99パーセントの大企業は資産を食い潰して終わり
まあ時代についていけなかったってこと
お前は実情を知らんからそんなこと言ってんだｗ
英語が話せてもマニュアルや保守的でしか動けない
そんなのが99パーセントの大企業は資産を食い潰して終わり
まあ時代についていけなかったってこと
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:42:54 ID:5PpeWdQtO
あんにでっかい重い金物がぎょうさん人乗いて空飛ばでもええ。
ほんにきょうてぇ。やらきょうとやな。
て鳥取のばっちゃんが言ってた
ほんにきょうてぇ。やらきょうとやな。
て鳥取のばっちゃんが言ってた
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 17:43:17 ID:XiZ6c65YO
大企業優遇！
庶民切り捨ての民主党バンザイ！
庶民切り捨ての民主党バンザイ！
まあ日航は夕張と同じってことですわ
そうだな
夕張みたいに負けを認めて再出発すればいいのに
最近夕張がまた調子に乗ってきてるっぽいけどｗ
ここで日航のOBや現役の人が書き込みしてくれりゃ面白いのにな
現実ってか現場を知らないから聞いてみたいな
夕張みたいに負けを認めて再出発すればいいのに
最近夕張がまた調子に乗ってきてるっぽいけどｗ
ここで日航のOBや現役の人が書き込みしてくれりゃ面白いのにな
現実ってか現場を知らないから聞いてみたいな
英語が話せても肝心の日本語能力とサービス能力が低いもんだから
意味ないというかかえって害になるという現実
ＡＮＡにＪＡＬの実情を持っていったらフクロにされるｗ
それくらい甘ったれた自己意識肥大のどうしようもない集まり
新卒で入った人間も最初はそうじゃなかったんだろうが朱に交われば何とやら
言っておくが学歴だけはいいぞー学歴だけは
意味ないというかかえって害になるという現実
ＡＮＡにＪＡＬの実情を持っていったらフクロにされるｗ
それくらい甘ったれた自己意識肥大のどうしようもない集まり
新卒で入った人間も最初はそうじゃなかったんだろうが朱に交われば何とやら
言っておくが学歴だけはいいぞー学歴だけは
はぁ？ＯＢ7割減の間違いじゃね？
なんで、３割なんだ？？
なんで、３割なんだ？？
>>372
元々700マン持ってたのか？
元々700マン持ってたのか？
>>390
大反対してるから。
全体の２/３の同意が無と削減は出来ないらしい。
法律によって強制的に削減した場合訴訟を起こされるリスクがあるんだと。
しかし過去には、強制削減が認められた例もあるらしいな。
大反対してるから。
全体の２/３の同意が無と削減は出来ないらしい。
法律によって強制的に削減した場合訴訟を起こされるリスクがあるんだと。
しかし過去には、強制削減が認められた例もあるらしいな。
まだ年金を受け取っていない現役が5割
受け取っていて逃げ切り体勢のOBが3割
日本の行く末を見た気がする
受け取っていて逃げ切り体勢のOBが3割
日本の行く末を見た気がする
前張りさんのウルトラＣはこれからも続くよ。
楽しみｗ
楽しみｗ
395 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/11/22(日) 18:20:15 ID:iB1im6Rx0
_ ∩ _ ∩ ＜倒産ッ!
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜倒産ッ！
⊂彡 ⊂彡
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:46:17 ID:U0TFtCZV0
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:46:33 ID:ZGHXI2rRO
ここの社員ってリーマンブラザーズの社員と同じ臭いがする。体や頭の汗をかかずに簡単に金儲け。職場で見栄張り合戦して生活の固定費だけは阿呆みたいに高い。
おそらく整備関係者以外は再就職厳しいと思う。
おそらく整備関係者以外は再就職厳しいと思う。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:48:47 ID:IHLEA98L0
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:50:42 ID:42oOjL710
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:51:46 ID:/7V5gD/40
若者にしわ寄せが行くんだな。
現役は危機感を抱いているがＯＢは危機感ゼロ。
それでも５割って・・・まだまだ危機感は足りてない。
倒産させて企業年金をゼロにしてから会社再生で何故いけない？
今のJALがダメなのはOBの責任じゃないの？
これから再生できれば現役社員は身の丈にあった年金を受け取ればいい
ごねるばかりの会社に税金は使って欲しくない
今のJALがダメなのはOBの責任じゃないの？
これから再生できれば現役社員は身の丈にあった年金を受け取ればいい
ごねるばかりの会社に税金は使って欲しくない
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:55:32 ID:ZGHXI2rRO
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:55:32 ID:8K8x8i3L0
ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！ ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
笑わせんじゃねえ！ ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
>>405
ここ最近化粧や美容のほうが相当進化してるからこれは美人というのは少なくなったな。
平均値が上がった感じが。
＞旅館の仲居さんとか茶店のウェイトレスやる気があるならですね。
そういうのは派遣だし、若い人のほう取るでしょ。
ここ最近化粧や美容のほうが相当進化してるからこれは美人というのは少なくなったな。
平均値が上がった感じが。
＞旅館の仲居さんとか茶店のウェイトレスやる気があるならですね。
そういうのは派遣だし、若い人のほう取るでしょ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 18:58:24 ID:42oOjL710
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:02:58 ID:ZGHXI2rRO
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:03:34 ID:O/tUqrzV0
OBって自分たちは今の経営危機に関しては全く責任が無いと思ってんだろねー。
OB達が殿様商売でフザケた仕事してきたからツケが今ここに溜まってんのにねぇ。
OB達が殿様商売でフザケた仕事してきたからツケが今ここに溜まってんのにねぇ。
>>408
外国の航空会社って格安航空会社にでも行くの？格安会社となると人件費も押さえ込まれてる
から果たして正規雇用さえしてもらえるかどうか。既存の航空会社は航空不況&燃費高騰でコストダウン
進めてるから雇う余裕もない。
＞彼らは語学力も資格もあるから日本でしか働けない底辺とは違うんだし…
資格って日本でしか通用しないやつですか？
外国の航空会社って格安航空会社にでも行くの？格安会社となると人件費も押さえ込まれてる
から果たして正規雇用さえしてもらえるかどうか。既存の航空会社は航空不況&燃費高騰でコストダウン
進めてるから雇う余裕もない。
＞彼らは語学力も資格もあるから日本でしか働けない底辺とは違うんだし…
資格って日本でしか通用しないやつですか？
414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:06:21 ID:1HKOnhcf0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:06:57 ID:ZGHXI2rRO
>>410
国内寡占市場で海外路線も路線枠を護られていた会社の割には文系営業採用が多い会社だったね。営業って何をするの？
国内寡占市場で海外路線も路線枠を護られていた会社の割には文系営業採用が多い会社だったね。営業って何をするの？
このくらいの削減案で国民の理解をもらえる 許してもらえるとでも
思ってるなら、超甘いな。ＪＡＬも。
もっとも、その甘さがあるから今の赤字なんだわな
思ってるなら、超甘いな。ＪＡＬも。
もっとも、その甘さがあるから今の赤字なんだわな
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:08:40 ID:sWLtKkI+0
会社更生法適用をすればいいのです
民事再生法では債権や担保権が別除されるので
会社更生法の方が今のJALには適切だと思う
年内に適用すれば来春には新会社が業務を引き継げるでしょう
民事再生法では債権や担保権が別除されるので
会社更生法の方が今のJALには適切だと思う
年内に適用すれば来春には新会社が業務を引き継げるでしょう
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:12:03 ID:ZGHXI2rRO
ＣＡに限らず言えることだが、配膳は機上でも地下街の茶店でも配膳は配膳と割り切る覚悟が必要。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:12:56 ID:VLJl6C7a0
国民感情 無視で
税金 ドブに 捨てます
税金 ドブに 捨てます
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:13:15 ID:V2tzQaZh0
もう旧国鉄と同じで、不良債権はバッサリ切り捨ててしまえよ。
現役もＯＢも関係ない。
その上でまともな社員だけ再雇用して規模縮小した上で再出発するもよし。
もしまともな社員がいないなら完全に潰してＡＮＡ一本だけで国際競争力を
高めた方がよほど国益になる。
現役もＯＢも関係ない。
その上でまともな社員だけ再雇用して規模縮小した上で再出発するもよし。
もしまともな社員がいないなら完全に潰してＡＮＡ一本だけで国際競争力を
高めた方がよほど国益になる。
ＪＡＬはそのブランドにしがみついてるからな
とっくの昔に負のブランドになっていると言うのにそれ人も気がつかないのが惨め
関連企業今大変だぞｗ
とっくの昔に負のブランドになっていると言うのにそれ人も気がつかないのが惨め
関連企業今大変だぞｗ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:14:10 ID:cnYMalKO0
ＯＢ「いいから早く税金投入しろ！！！！」
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:15:01 ID:1HKOnhcf0
>>420 いや、そういうレベルじゃなくって、
最低賃金以下とか、そういうレベルだったから訴訟案件とされた訳で。
それに加えて、副業禁止規定などがあると、本当に生活不可能となるので
訴訟起こされちゃったんだよ。
最低賃金以下とか、そういうレベルだったから訴訟案件とされた訳で。
それに加えて、副業禁止規定などがあると、本当に生活不可能となるので
訴訟起こされちゃったんだよ。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:15:08 ID:8S+NvoxbO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:15:23 ID:VLJl6C7a0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:15:30 ID:Ky5ZGlGZ0
＞日航、つなぎ融資枠1000億円 週明けに支援要請
＞ 日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
＞前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
＞日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
＞日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
＞これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html
こいつらなめてんのか？
JALは上にごねればいくらでも国から何千億と金がわいてくると
勘違いして未だに全然危機感持ってない特権意識丸出しで
面の皮が厚い人間の屑しかいねーんだから、労組解体する為に
法的整理しかないっていんだろうが！
日経ネットの記事です。
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」
という理由で、連休明けに１０００億の融資が決定する見通しです。
政府に意見がある人は、今のうちかもしれません。
各府省への政策に関する意見・要望は、
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
まで。
＞ 日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
＞前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
＞日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
＞日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
＞これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html
こいつらなめてんのか？
JALは上にごねればいくらでも国から何千億と金がわいてくると
勘違いして未だに全然危機感持ってない特権意識丸出しで
面の皮が厚い人間の屑しかいねーんだから、労組解体する為に
法的整理しかないっていんだろうが！
日経ネットの記事です。
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」
という理由で、連休明けに１０００億の融資が決定する見通しです。
政府に意見がある人は、今のうちかもしれません。
各府省への政策に関する意見・要望は、
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
まで。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:15:57 ID:2lXU5+SeO
公務員も現役は３割減、年金は５割減にしろよ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:16:39 ID:ZeSVyl5EO
破綻処理でいいよ
ＯＢの年金に税金はな～
ＯＢの年金に税金はな～
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:16:43 ID:X5n4EX6d0
ゼロ
にしろ
にしろ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:17:27 ID:IUkDu6Pi0
んで、若い人達にツケを回して、甘えとかいうんですね。
【雇用】石原都知事「求職者は甘えている。仕事あっせんしても嫌だと言う、いかがなものか」 [09/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258551168/l50
【雇用】石原都知事「求職者は甘えている。仕事あっせんしても嫌だと言う、いかがなものか」 [09/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258551168/l50
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:17:50 ID:Q5Lu8oQA0
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:18:22 ID:kq0Q8SHK0
OBと現役逆だろう・・・
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:18:28 ID:hy2mdlZb0
とりあえず日航には2種類のスッチーがいる
着てる服が違う
これは間違いない、俺が目撃者
着てる服が違う
これは間違いない、俺が目撃者
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:19:02 ID:TzinXYi80
ＯＢは全員戦犯 裁判にかけて財産没収
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:19:28 ID:ZGHXI2rRO
>>418
多分。この会社の営業の人は、全日空を潰しにかかる迫力では営業していなかったと思いますね。
おそらく何かあれば、
「業界協調！」
「我が社はナショナルフラッグキャリアだから横綱相撲しかとれない」
とか、昔の新日鉄の稲山会長みたいなことを言ってたんだろうと思います。
多分。この会社の営業の人は、全日空を潰しにかかる迫力では営業していなかったと思いますね。
おそらく何かあれば、
「業界協調！」
「我が社はナショナルフラッグキャリアだから横綱相撲しかとれない」
とか、昔の新日鉄の稲山会長みたいなことを言ってたんだろうと思います。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:20:42 ID:EdwBM6xyO
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:21:41 ID:hy2mdlZb0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:22:45 ID:ZlzoVi/K0
企業年金、つまり会社独自の上乗せの部分がカットされるだけで
たとえば会社が約束した利回りが５㌫、実際の運用が１㌫の場合
差分の４㌫を会社が補填してきたわけで、それをカットするっていってるだけだろ
半分カットされてもOBの年金総額が50万が40万になるだけだし
たとえば会社が約束した利回りが５㌫、実際の運用が１㌫の場合
差分の４㌫を会社が補填してきたわけで、それをカットするっていってるだけだろ
半分カットされてもOBの年金総額が50万が40万になるだけだし
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:23:33 ID:ZGHXI2rRO
>>425
それ、中近東系の航空会社だった、トルコかどこか、月給１０万円だったっけ？
それ、中近東系の航空会社だった、トルコかどこか、月給１０万円だったっけ？
>>438
同じような寡占状態の鉄鋼はそれぞれで得意分野があり棲み分けできてるし、営業部門も小さいので
それほどではないけど、ＪＡＬはその逆だよな。基本この手の寡占業界は営業は最小限で他の追従を許さない
技術なりを獲得しないといけないのに。。。
>>439
生活レベル落とせばなんとでもなること多い。問題はプライドが邪魔してそれが出来ない人が多い
ことで。だから消費者金融なんて流行る。
同じような寡占状態の鉄鋼はそれぞれで得意分野があり棲み分けできてるし、営業部門も小さいので
それほどではないけど、ＪＡＬはその逆だよな。基本この手の寡占業界は営業は最小限で他の追従を許さない
技術なりを獲得しないといけないのに。。。
>>439
生活レベル落とせばなんとでもなること多い。問題はプライドが邪魔してそれが出来ない人が多い
ことで。だから消費者金融なんて流行る。
厚生年金天引きになってるが・・・支払い拒否できないの？
国家詐欺が証明できないまで？予算で無理だろ。ご利用は計画的に
４０兆の税収で９５兆の予算って、バカボンもビックリの編成だろｗ
国家詐欺が証明できないまで？予算で無理だろ。ご利用は計画的に
４０兆の税収で９５兆の予算って、バカボンもビックリの編成だろｗ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:30:25 ID:h+BQB7OLO
まぁでも日航で定年まで働いたって部分は見習えニート共
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:33:16 ID:1HKOnhcf0
Ｍ・ムーアみたいな監督に、「沈む太陽」というドキュメント映画を撮って欲しいな。
急造で低予算でもやれるだろう。見てみたい。
急造で低予算でもやれるだろう。見てみたい。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:34:54 ID:uadFhnmmO
もう潰せよ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:36:22 ID:ZGHXI2rRO
>>445
まあ、場合によっては、外国航空の墜落事故の際の補償金の安さを突いて、外国航空の客を奪うことだって可能だったったと思うけど、そこまでえげつないことできない社風なんでしょうね。
この会社は住銀会長が会長職を勤めた割には、住銀イズムの浸透が全く無い会社に見える。
まあ、場合によっては、外国航空の墜落事故の際の補償金の安さを突いて、外国航空の客を奪うことだって可能だったったと思うけど、そこまでえげつないことできない社風なんでしょうね。
この会社は住銀会長が会長職を勤めた割には、住銀イズムの浸透が全く無い会社に見える。
むしろOB連中が長年かけてダメダメ体質を作ってきたのが
今日のJAL没落の原因じゃねーの？
今日のJAL没落の原因じゃねーの？
サクット潰して、縮小化して再出発すればいいじゃん。税金使わずに。
残念だけど年金が残ってればいいね。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:41:36 ID:r56UNM/H0
こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居
こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ
ほんと腐りきった人間のクズの集まり
労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり 味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を再建する方法は無い
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居
こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ
ほんと腐りきった人間のクズの集まり
労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり 味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を再建する方法は無い
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 19:42:41 ID:Q5Lu8oQA0
株主は優待が貰えたから無配でも文句言わない甘ったれた体質だからな。
株式会社なのに株主が選んだ社長に経営の主導権が無いような会社だか
ら今後、再建が不可能だろここ。
株式会社なのに株主が選んだ社長に経営の主導権が無いような会社だか
ら今後、再建が不可能だろここ。
もうさ、日本て本当に危機だな。こんな時代に生まれてきた自分を呪うべきか。でも自分よりもっと小さな子は温暖化できっともっと苦しむよな。幸か不幸か。
最近人死にまくってるね
最近人死にまくってるね
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 20:01:52 ID:ZGHXI2rRO
>>458
たかが仁川のフライトで、模範タクシー乗ってソウル往復２万円。プラザホテル泊まって２万円。合計４万円。
会社を本気で立て直す気があるのなら、金浦空港バス５百円＋開化洞辺りのヨグァン３千円でコストは１割以下。これぐらいやらないとダメだと思う。
たかが仁川のフライトで、模範タクシー乗ってソウル往復２万円。プラザホテル泊まって２万円。合計４万円。
会社を本気で立て直す気があるのなら、金浦空港バス５百円＋開化洞辺りのヨグァン３千円でコストは１割以下。これぐらいやらないとダメだと思う。
さすが「沈まぬ太陽」日航ですわ
空には敵がいないからだろ
JRなら車が敵だしな
ホテルの敵は旅館
空には敵がいないからどんどん価格が上がる
落ちたら死ぬって意味では高級取りで良いと思うんだけどね
限度越えてるから財政が持たなくなってるんじゃねーの
JRなら車が敵だしな
ホテルの敵は旅館
空には敵がいないからどんどん価格が上がる
落ちたら死ぬって意味では高級取りで良いと思うんだけどね
限度越えてるから財政が持たなくなってるんじゃねーの
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 20:17:36 ID:HljJJYQ60
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 20:59:04 ID:ZGHXI2rRO
>>463
昔の話。国内においても伊丹では大阪駅近辺の高級ホテルから、県営名古屋では名城お堀端の高級ホテルからタクシーで空港に通っていたという。
業務遂行上のこととは言え、都銀支店長以上の経費のかけっぷりって、どんなものか？
日航社員に感想を聞いてみたい。
昔の話。国内においても伊丹では大阪駅近辺の高級ホテルから、県営名古屋では名城お堀端の高級ホテルからタクシーで空港に通っていたという。
業務遂行上のこととは言え、都銀支店長以上の経費のかけっぷりって、どんなものか？
日航社員に感想を聞いてみたい。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 21:16:39 ID:mZtRcFLO0
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 21:19:39 ID:vQNi73tP0
潰せば、税金を使わなくてすむよ。
資本主義な上に競合する企業もあるんだから
支援しなくてよし
支援しなくてよし
外国の格安会社や外国の航空会社を国内線に参入させたらＪＡＬの
代わりになるね。オープンスカイで日本も今後しないといけないから。
代わりになるね。オープンスカイで日本も今後しないといけないから。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 21:46:57 ID:BdSF2QhB0
JALはいったん潰して法的整理するしかないだろう。
甘ったれOBが、年金の４０～５０％削減を受け入れるはずがないし、
この際、JAL職員の特権意識を砕き、給料を半減にすべきだろう。
例えば、スッチーなんて、お高く止まっているけれど、その辺のガストや
華屋与兵衛のウエイトレスに英語を喋らしただけやんか。
なんでそんな給仕女に、年収７００万、８００万円も払わないけんのか。
今や飛行機なんて全自動で操縦できるのに、そのパイロットに何で２千万円、
３千万円の年収を払わにゃいかんのか。
あほくさ。
甘ったれOBが、年金の４０～５０％削減を受け入れるはずがないし、
この際、JAL職員の特権意識を砕き、給料を半減にすべきだろう。
例えば、スッチーなんて、お高く止まっているけれど、その辺のガストや
華屋与兵衛のウエイトレスに英語を喋らしただけやんか。
なんでそんな給仕女に、年収７００万、８００万円も払わないけんのか。
今や飛行機なんて全自動で操縦できるのに、そのパイロットに何で２千万円、
３千万円の年収を払わにゃいかんのか。
あほくさ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 21:54:15 ID:HouiI5GhO
さっさと潰せ。全日空があれば十分。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:09:32 ID:/NbH2KHM0
ＪＡＬはＮＨＫグループに支援を求めればいいじゃんよ。
おんなじ労働貴族同士だし、ＮＨＫはグループで利益を出してるくせに、受信料下げないんだからよ。
おんなじ労働貴族同士だし、ＮＨＫはグループで利益を出してるくせに、受信料下げないんだからよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:10:43 ID:eO3pcl1f0
なにこの 若年層に負担させて、OBというクズに銭渡すみたいな
案はwww
どこまでなめられてんだ？
団塊のクズは救いがたい。さっさとくたばれ
案はwww
どこまでなめられてんだ？
団塊のクズは救いがたい。さっさとくたばれ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:17:36 ID:Dw6UuGNA0
>>398
国内線の競合相手って、新幹線だったり高速バスだったりするわけだ。
新幹線の運転手やバスの運転手が、タクシーやハイヤーで自宅～職場送迎してもらってるか？
会社自体に特別意識があったりするんだろうな。
日本航空は特別な会社。そこらの高速バスや新幹線とは格が違うんだよ、って感じでな。
実際はJALの国内線事業の競争相手は新幹線や○○バスあたりになってるのだろうけど。
国内線の競合相手って、新幹線だったり高速バスだったりするわけだ。
新幹線の運転手やバスの運転手が、タクシーやハイヤーで自宅～職場送迎してもらってるか？
会社自体に特別意識があったりするんだろうな。
日本航空は特別な会社。そこらの高速バスや新幹線とは格が違うんだよ、って感じでな。
実際はJALの国内線事業の競争相手は新幹線や○○バスあたりになってるのだろうけど。
10割カットの間違いだろ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:31:29 ID:Wc1OfX+K0
OBが減額に反対しているってんなら、
「JALが解体されるような事態になったら、3割減どころか10割減ですよ？」
って脅かして、5割減を飲ませればいい。
現役もOBも仲良く5割減が妥当だろ。
「JALが解体されるような事態になったら、3割減どころか10割減ですよ？」
って脅かして、5割減を飲ませればいい。
現役もOBも仲良く5割減が妥当だろ。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:33:56 ID:aBg1zUWJ0
[JALパイロットの給料はDeltaの２倍、年３０００万円は世界的にも異常に高杉]
アメのパイロットの給料一覧見ると旅客航空会社で最大1200万から1500万（ドル100円換算）
コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常な額かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。
ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/
アメのパイロットの給料一覧見ると旅客航空会社で最大1200万から1500万（ドル100円換算）
コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常な額かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。
ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:35:43 ID:F01EV8Qs0
甘過ぎだろ。
今月末に支払う金もないってのに。
今月末に支払う金もないってのに。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:36:34 ID:ZGHXI2rRO
ＯＢが年金維持の根拠として主張するローン付きの自宅。
マスコミは位置だけでも調べておいた方がいいと思う。おそらく田調～用賀～成城ラインか、芦屋帝塚山近隣か、そんなとこに集中していると思う。
マスコミは位置だけでも調べておいた方がいいと思う。おそらく田調～用賀～成城ラインか、芦屋帝塚山近隣か、そんなとこに集中していると思う。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:37:07 ID:7v6YrVB/0
>482
本気で言っている？それともつり？
OBは、法的整理されても大して困らんし、３割も削減されないで済むので
強気なだけ。法的整理された場合に、債権者の中で一番、損しない人に、法的整理
なんて脅しても効果ないよ。法的整理って脅しは、銀行に叩きつけるべきだったね。
本気で言っている？それともつり？
OBは、法的整理されても大して困らんし、３割も削減されないで済むので
強気なだけ。法的整理された場合に、債権者の中で一番、損しない人に、法的整理
なんて脅しても効果ないよ。法的整理って脅しは、銀行に叩きつけるべきだったね。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:38:36 ID:czj1dFJSO
地上勤務の人は手取りが13万らしい。
多分生保の方が収入が上
OBは知らん。
多分生保の方が収入が上
OBは知らん。
これで済むなら御の字だろ。なんて欲張りな
年金の3割減って
3階建ての3階部分の3割をカットされるだけでしょ？
今月50万貰ってるなら
月42万ぐらいになるだけ
3階建ての3階部分の3割をカットされるだけでしょ？
今月50万貰ってるなら
月42万ぐらいになるだけ
ＯＢ７割減
現役３割減
このくらいが、妥当だろうな。
現役３割減
このくらいが、妥当だろうな。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:42:52 ID:4DnGZ13SO
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:45:39 ID:RKC4McrW0
>>487 それ年金額の話？給与としてはもっと貰ってるはず。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:45:47 ID:c+/FBsfrO
月6万の年金をもらう底辺が
月14万の生活保護世帯と
月50万の年金をもらうOBを
支えろと言うのか…
これは…まともな国と…言えるのか？
ふざけるな！税金にタカるな！
月14万の生活保護世帯と
月50万の年金をもらうOBを
支えろと言うのか…
これは…まともな国と…言えるのか？
ふざけるな！税金にタカるな！
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:47:52 ID:IQsC05EF0
もうこんなとこほっといてAnaだけでいいだろ・・・
会社がつぶれんねんで
会社がつぶれようが解体されようが
年金は補償される
とかじゃなかったっけ？
ｴﾛｲ人教ｴﾛ(´･ω･`)
年金は補償される
とかじゃなかったっけ？
ｴﾛｲ人教ｴﾛ(´･ω･`)
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:50:17 ID:ByHuT6e+O
議員年金も削れ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:51:08 ID:2dfkO88W0
まさに老人栄えて企業滅ぶだな。
やっぱ老人が増えるとデメリットばかりだな。
やっぱ老人が増えるとデメリットばかりだな。
いっぺん整理しろマジで
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:54:08 ID:pBiI0YQAO
個人的にはＯＢに諦めてほしいが
ＯＢにしてみれば、貰える契約で働いてきた年金が貰えなくなるなんて納得できないだろうな
「自分が退職した会社なんか潰れようが知らん」なんだろうな
ＯＢにしてみれば、貰える契約で働いてきた年金が貰えなくなるなんて納得できないだろうな
「自分が退職した会社なんか潰れようが知らん」なんだろうな
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 22:59:54 ID:4+EiLb5s0
年金は保護してもいいと思うがな。
実質的に既に給与として得て会社に預けてる金だよね。
それより一旦清算して再雇用してほしいね。
でも親戚にもJAL株持ってる人がいるんだよな。
実質的に既に給与として得て会社に預けてる金だよね。
それより一旦清算して再雇用してほしいね。
でも親戚にもJAL株持ってる人がいるんだよな。
JAL株持ってる人がいるって
もうその時点で死亡フラグじゃね(´･ω･`)
もうその時点で死亡フラグじゃね(´･ω･`)
>>493
月6万の年金をもらう底辺なんかほとんど税金払ってないだろ
月6万の年金をもらう底辺なんかほとんど税金払ってないだろ
そういえば糸山さん元気かな
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:05:48 ID:RxAOMCRy0
20倍ってすげーな
他の所と比較にならんｗｗｗｗｗｗ
他の所と比較にならんｗｗｗｗｗｗ
勿論「総支給額」の３割及び５割削減ですよねえ？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:14:03 ID:HljJJYQ60
リストラの方は進んでいるのかね？
この調子だと、こっちもうやむやになりそう。
この調子だと、こっちもうやむやになりそう。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:17:35 ID:xW5ow/b00
なんで金額ベースで減額の話になるのかが理解できない
年金は信託財産だから、性質上
ＪＡＬの都合で変更できるようなもんじゃないと思うんだが・・・
約束した高利回りが出せなくてＪＡＬが補充している部分を
減らすというのなら理解できる
年金は信託財産だから、性質上
ＪＡＬの都合で変更できるようなもんじゃないと思うんだが・・・
約束した高利回りが出せなくてＪＡＬが補充している部分を
減らすというのなら理解できる
だから法的に削減ｏｋって作られる前に
OBに折れて貰って平和的に解決しよう
って話し
それでもOBは折れるの嫌だ嫌だ嫌だってさ
OBに折れて貰って平和的に解決しよう
って話し
それでもOBは折れるの嫌だ嫌だ嫌だってさ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:21:24 ID:fnivp03SO
>>510
そんなだと拓銀や山一みたいに父さんさせられてしまうではないか？
そんなだと拓銀や山一みたいに父さんさせられてしまうではないか？
父さんしても年金は別だったと思う
色々スレで言われているけど
財務のプロ居ませんかー
色々スレで言われているけど
財務のプロ居ませんかー
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:24:21 ID:gMwUe4BeO
>>502
島田紳助
島田紳助
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:25:28 ID:c+/FBsfrO
>>503 おい！ハゲおっさん！
所得税と年金は別だよ。
所得税と年金は別だよ。
倒産したら資産を売却しなきゃならなくて
その売却益から年金を払う義務があるんじゃなかったっけね
国交省が言ってるのはJALを潰したくない
でもお金が無いから貰いすぎOBの年金カットしていい？
って話し
まあ俺の給料より多い年金だから
おっさんども死ね(´･ω･`)
その売却益から年金を払う義務があるんじゃなかったっけね
国交省が言ってるのはJALを潰したくない
でもお金が無いから貰いすぎOBの年金カットしていい？
って話し
まあ俺の給料より多い年金だから
おっさんども死ね(´･ω･`)
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:29:00 ID:qbLiIitw0
は？逆だろ？
現役3割 OB5割でいいだろ
異常なまでの老人優遇もいい加減にしてほしい
現役3割 OB5割でいいだろ
異常なまでの老人優遇もいい加減にしてほしい
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:30:12 ID:qK+XuXQk0
劇団ひとりの父ちゃんざまぁｗｗ
労働や年金の債権は優先順位がかなり上だから、倒産しようが何しようが
残った資産のほとんどで守られちゃうんだな。
だから、法的整理に持って行って欲しいのはＯＢ。減額幅が少ないからね。
何もしないまま潰すのが、再建にとっては実は最悪のシナリオだったりする。
残った資産のほとんどで守られちゃうんだな。
だから、法的整理に持って行って欲しいのはＯＢ。減額幅が少ないからね。
何もしないまま潰すのが、再建にとっては実は最悪のシナリオだったりする。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:31:24 ID:IQsC05EF0
若者のことを思う年寄りが少なくて悲しいな
逆もまた然りだけど
逆もまた然りだけど
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:32:48 ID:KCKF7nrh0
連合傘下の組合が林立してるけど、全て潰せよ。
国民の税金で救済なんて、問題外だ。
むしろ昔の人の方が幸せだぞ
働けば働くほど会社は大きくなり
自分の地位も上がってた
今じゃどうだwww
とっとと法律作ってOBの金をカットしろハゲ
働けば働くほど会社は大きくなり
自分の地位も上がってた
今じゃどうだwww
とっとと法律作ってOBの金をカットしろハゲ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:36:29 ID:DseOrTZQ0
非人間的なこと言うようだけど、「医療の失敗」だよ。
人間が本来生きるべき時間より伸ばしすぎた。
個々の医者の努力は正統でも、これがまとまると良くない作用をする。
合成の誤謬の1種だな・・・
人間が本来生きるべき時間より伸ばしすぎた。
個々の医者の努力は正統でも、これがまとまると良くない作用をする。
合成の誤謬の1種だな・・・
要するに7割は税金で補填しますってことだろ
裁判で負けると全額負担ｗ
裁判で負けると全額負担ｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:43:11 ID:4k+U4ljv0
年金を保護しようがしまいとＪＡＬでいいようにやれよ
公金を入れなければ何の批判もしないよ
公金を入れなければ何の批判もしないよ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:45:15 ID:G4hA1E+R0
お前ら釣られてんだよ。
ＯＢ年金問題の解決は、ＪＡＬ支援や存続の「必要条件」だったのに、
いつの間にか「十分条件」にすり替えられてる。おまえらまんまと乗せられてんだよｗｗ
ＯＢ年金問題の解決は、ＪＡＬ支援や存続の「必要条件」だったのに、
いつの間にか「十分条件」にすり替えられてる。おまえらまんまと乗せられてんだよｗｗ
税金なんだから全額カットでいいだろ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:45:52 ID:IUkDu6Pi0
お前らここで文句を言っているからには、
JALには載っていないんだよな？
JALには載っていないんだよな？
>>100
この話は有名だよな。
結局フラッグシップキャリアだって左巻きに乗っ取られちゃえばこのザマってこと。
その体質を今も引きずるＪＡＬに夜明けなんか来ないよ。
もうずっと夜中。そして夜は明けないままご臨終だな
この話は有名だよな。
結局フラッグシップキャリアだって左巻きに乗っ取られちゃえばこのザマってこと。
その体質を今も引きずるＪＡＬに夜明けなんか来ないよ。
もうずっと夜中。そして夜は明けないままご臨終だな
同意なんてないよｗ
531 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/22(日) 23:47:34 ID:nrSfGFDg0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ストックオプションでいいじゃん？
532 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/22(日) 23:49:32 ID:nrSfGFDg0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜３００円で
万が一だけど下落したとき大変じゃないか？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:52:54 ID:IUkDu6Pi0
535 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/22(日) 23:54:13 ID:nrSfGFDg0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:57:28 ID:9sxCOgzvO
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:57:42 ID:9VgwW6lB0
>509
弁済順位第1位は抵当権や税金、第2位が労働債権、最下位が一般債権
銀行なんか、抵当（担保）付けて貸すのが殆ど・・・・
1番抵当、2番抵当、3番抵当・・・・・このあたりで該当不動産なんかの
担保価値が0になったとして破綻の際の弁済順位を考慮して
低位になっても抵当付けるわけで。。。。
銀行債権で一般債権（抵当無し）ってのは例外的だと思われ。
法的整理したら、OBの年金なんて3割減で済まないと思うよ。
そして、現役とOBを逆差別するのが意味不明。
JALを救済したいんじゃなくて、多額の債権を持つ銀行を
救済したいが政治の本音じゃねーのかな？
弁済順位第1位は抵当権や税金、第2位が労働債権、最下位が一般債権
銀行なんか、抵当（担保）付けて貸すのが殆ど・・・・
1番抵当、2番抵当、3番抵当・・・・・このあたりで該当不動産なんかの
担保価値が0になったとして破綻の際の弁済順位を考慮して
低位になっても抵当付けるわけで。。。。
銀行債権で一般債権（抵当無し）ってのは例外的だと思われ。
法的整理したら、OBの年金なんて3割減で済まないと思うよ。
そして、現役とOBを逆差別するのが意味不明。
JALを救済したいんじゃなくて、多額の債権を持つ銀行を
救済したいが政治の本音じゃねーのかな？
>>519
一人一人の老人がそう思っているとは思わないが、
社会として若者・子供から老人が搾取する仕組みになっている以上は
世代間不公平に苛立ちを感じるのは仕方ない。
公共の場でのマナーが悪い老人も目に付くからいい印象はなくなる。
一人一人の老人がそう思っているとは思わないが、
社会として若者・子供から老人が搾取する仕組みになっている以上は
世代間不公平に苛立ちを感じるのは仕方ない。
公共の場でのマナーが悪い老人も目に付くからいい印象はなくなる。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:16 ID:2zPy6Xdi0
もう潰せよ。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:03:18 ID:rLS0x8kK0
中小なら即破綻
御用企業は良いですね
さっさと潰せと国民は言ってますよ
御用企業は良いですね
さっさと潰せと国民は言ってますよ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:03:58 ID:+v8YDAv3O
今回の案だと管理職経験者は増額でウハウハだね
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:06:17 ID:vHdY2q7uO
さんざん甘い汁を吸ってきて厳しい状況で働く現役世代からも搾り取る老害
残るのはボロボロになった組織
現代日本の縮図だな
残るのはボロボロになった組織
現代日本の縮図だな
>>537
法的整理の種類によって違うよ。
民事再生法⇒537さんの言うとおり
会社更生法⇒抵当権を労働債権が飛び越えて第一位
破産法（清算）⇒537さんの言うとおり
民事再生法で処理するとその後に破産法で清算に移行しても
抵当権の第一位は揺るがない。
会社更生法で処理してもその後に破産法で清算に移行した場合、
抵当権の順位が一位になる。
法的整理の種類によって違うよ。
民事再生法⇒537さんの言うとおり
会社更生法⇒抵当権を労働債権が飛び越えて第一位
破産法（清算）⇒537さんの言うとおり
民事再生法で処理するとその後に破産法で清算に移行しても
抵当権の第一位は揺るがない。
会社更生法で処理してもその後に破産法で清算に移行した場合、
抵当権の順位が一位になる。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:08:26 ID:HwctysA00
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:08:38 ID:7TpZneG90
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:09:28 ID:aVPKqzodO
しつこいな
潰 せ っ て 言ってんだろっ！
キモイわ！
潰 せ っ て 言ってんだろっ！
キモイわ！
>>537
現役とOBで差があるのは当たり前じゃないか。
OBの労働はすでに提供されていて、対価の支払いを年金で受け取ってるだけ。
現役はこれから労働を提供するのだから、嫌なら働かない、辞めるという方法がある。
現役とOBで差があるのは当たり前じゃないか。
OBの労働はすでに提供されていて、対価の支払いを年金で受け取ってるだけ。
現役はこれから労働を提供するのだから、嫌なら働かない、辞めるという方法がある。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:23 ID:+7NJzQ02O
9割減にしろよ
現役はもう年金や退職金は無いものと思ってるよ。
もらえなくても路頭に迷うよりはマシというところまで
追いつめられてる。
地上職や整備の給料は減り続けていて、
ここ１０年くらいでうっかり住宅ローンを組んだ奴は大変らしい。
もらえなくても路頭に迷うよりはマシというところまで
追いつめられてる。
地上職や整備の給料は減り続けていて、
ここ１０年くらいでうっかり住宅ローンを組んだ奴は大変らしい。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:13:00 ID:2Rl6Z3fjO
>>537
日航債権なんて第Ⅲ分類、破綻懸念先になっているって週刊誌で書いてあったと思います。
となると、保全カバー以外の債権に高率の引当をしているはずだからそんなに被害はでないでしょうね。
もっとも政投銀はどんな扱いにしているのか分からないですが。
日航債権なんて第Ⅲ分類、破綻懸念先になっているって週刊誌で書いてあったと思います。
となると、保全カバー以外の債権に高率の引当をしているはずだからそんなに被害はでないでしょうね。
もっとも政投銀はどんな扱いにしているのか分からないですが。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:57 ID:vCrnQ9p80
年金債権は最優先されるから、BSに資産がある限り１００％保障されるってしつこく主張してた厨房出てこいよWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
「キャッシュが無くなっても払えるのか？」等の質問する奴をバカ呼ばわりしてただろ？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
「キャッシュが無くなっても払えるのか？」等の質問する奴をバカ呼ばわりしてただろ？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:14 ID:XHEP8HcfO
老害とか、たまたま甘い汁が吸えた世代とか言わず、
民意に反して税金入れてジイサンたちの優雅なセカンドライフを国民で支えようぜ！
民意に反して税金入れてジイサンたちの優雅なセカンドライフを国民で支えようぜ！
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:25 ID:bTENlEqY0
新幹線や夜行バスと競合する時代に、JALの社員って、何様のつもりで、未だに、
特権意識で凝り固まっているんだろう。
OBの年金の５０％削減もさることながら、社員の給料を半減にすべきだろう。
例えば、スッチーなんて、お高く止まっているけれど、その辺のガストや
華屋与兵衛のウエイトレスに英語を喋らしただけやんか。
なんでそんな給仕女に、年収７００万、８００万円も払わないけんのか。
今や飛行機なんて全自動で操縦できるのに、そのパイロットに何で２千万円、
３千万円の年収を払わにゃいかんのか。
あほくさ。
特権意識で凝り固まっているんだろう。
OBの年金の５０％削減もさることながら、社員の給料を半減にすべきだろう。
例えば、スッチーなんて、お高く止まっているけれど、その辺のガストや
華屋与兵衛のウエイトレスに英語を喋らしただけやんか。
なんでそんな給仕女に、年収７００万、８００万円も払わないけんのか。
今や飛行機なんて全自動で操縦できるのに、そのパイロットに何で２千万円、
３千万円の年収を払わにゃいかんのか。
あほくさ。
株主や債権者に負担を求めるなら
企業年金は廃止が最低限するべき義務ではないか
何割減とかアホか、少なくとも税金を入れるなら企業年金は廃止すべき
そうでないなら法的整理にしろその結果、清算になるのも仕方なし
企業年金は廃止が最低限するべき義務ではないか
何割減とかアホか、少なくとも税金を入れるなら企業年金は廃止すべき
そうでないなら法的整理にしろその結果、清算になるのも仕方なし
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:17 ID:NkyVNQFfO
嫌なら潰れろ！
税金入れるな！
民間企業だろ？
税金入れるな！
民間企業だろ？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:25:43 ID:NjkMWz190
世代温度差が凄いから、お願いするという立場になるんだろ
いまや競争激化と低所得不況により航空産業は危険水域
ところが高度成長バブル期の雇用者被用者は
税金も所得も自営のが優れているなんて事は承知していた
しかし自分は身を粉にして組織のために働いた、定年後の余生のために
という思いも根強い
日本が右肩下がりに突入している危険性をハッキリと伝えるべきだと思う
国も個人レベルも含め社会全体が年寄りに伝えてこなかった。
ニュースでキャスターが真面目な顔で不況を伝えるだけじゃ絶対に足りない
いまや競争激化と低所得不況により航空産業は危険水域
ところが高度成長バブル期の雇用者被用者は
税金も所得も自営のが優れているなんて事は承知していた
しかし自分は身を粉にして組織のために働いた、定年後の余生のために
という思いも根強い
日本が右肩下がりに突入している危険性をハッキリと伝えるべきだと思う
国も個人レベルも含め社会全体が年寄りに伝えてこなかった。
ニュースでキャスターが真面目な顔で不況を伝えるだけじゃ絶対に足りない
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:32:07 ID:rSArV85C0
面倒くさいから、税金投入無しで。
なんで現役世代の方が削減割合大きいのよｗｗｗ
今問題になってるＯＢは７２歳まで。
それより上の世代は関係ない。
団塊が癌なんだよね・・自分にとことん甘い。
悪いのは経営陣と社会。
法を楯に権利は主張するけど、自分で責任は一切取らない。
この問題は法じゃない、道義的な部分を問われてるのにね。
それより上の世代は関係ない。
団塊が癌なんだよね・・自分にとことん甘い。
悪いのは経営陣と社会。
法を楯に権利は主張するけど、自分で責任は一切取らない。
この問題は法じゃない、道義的な部分を問われてるのにね。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:35:34 ID:PkVLUiu+O
かーさん
とーさん まだ？ いつ？
とーさん まだ？ いつ？
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:37:52 ID:bTENlEqY0
時代は変わったんだよ。政権党も替ったんだし。
JALって、未だに与党から抜け切れないでいる自民党と同じだな。
大事なことなので、もう一度言いますよ、「時代は変わりました」
JALって、未だに与党から抜け切れないでいる自民党と同じだな。
大事なことなので、もう一度言いますよ、「時代は変わりました」
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:41:14 ID:CVLL/rLD0
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:43:48 ID:vCrnQ9p80
いまだに年金は１００％保護されるなんて信じてる低脳経済学部生がいるようだな。
社会に出たらわかるようになるんだけど、お金って、現金が無いと払えないんだよ（笑
現在、十分なキャッシュがあるなら、業突く張りのOBが削減に応じる訳がない！
社会に出たらわかるようになるんだけど、お金って、現金が無いと払えないんだよ（笑
現在、十分なキャッシュがあるなら、業突く張りのOBが削減に応じる訳がない！
飛行機は借り物か？土地は借り物なのか？資産は凍結されてるのか？
売るのもはあるだろ
優先順位は給料より年金の方が先だろ？
売るのもはあるだろ
優先順位は給料より年金の方が先だろ？
もう特権意識なんてないだろ。ＣＡの給料の安さは有名だし、
地上職だって、そこらへんの上場企業の方が貰ってるでしょ。
パイロットはまあ、貰ってるんだろうけど、あれはあれで、色々
体調管理とか厳しいらしいし。
地上職だって、そこらへんの上場企業の方が貰ってるでしょ。
パイロットはまあ、貰ってるんだろうけど、あれはあれで、色々
体調管理とか厳しいらしいし。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:51:51 ID:27aJgkc70
もう会社が存在している事が不思議。
マイレージと株主優待券を消化しよう。
マイレージと株主優待券を消化しよう。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:53 ID:NjkMWz190
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:53:49 ID:c34ajCZO0
何割減じゃなくて金額で報道して国民に正しいイメージを持ってもらおうよ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:11 ID:vCrnQ9p80
>>562
当初の契約がどうなってるかにかかわらず、現在自転車操業に陥ってる以上、実際に負担してるのは現役だよw
当初の契約がどうなってるかにかかわらず、現在自転車操業に陥ってる以上、実際に負担してるのは現役だよw
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:57:46 ID:DUY8MZTf0
外国のパイロットは年収300万くらいだろ
日本は10倍もらってる
日本は10倍もらってる
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:24 ID:CVLL/rLD0
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:59:08 ID:ILjdVHQu0
なんでＪＡＬ＋ＡＮＡはダメなの？
航空会社名がＡＮＡＬになるからなの？
航空会社名がＡＮＡＬになるからなの？
>>570
出鱈目が過ぎると説得力なくなるよ工作員さん
出鱈目が過ぎると説得力なくなるよ工作員さん
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:22 ID:xusXa4zg0
>>573
それも、ある
それも、ある
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:48 ID:Qvxe86odO
ふざけんな
税金投入すんなら年金無くせよ
税金投入すんなら年金無くせよ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:01:29 ID:NjkMWz190
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:29 ID:OmEloT9IO
だから一度潰してリセットして新会社で出直しがいいんだよ。
汚れた池の水を綺麗な水になるまで真水を注ぐより、新しい池を掘って真水を注ぐ方が早い。
間違いなく効率的だ。
汚れた池の水を綺麗な水になるまで真水を注ぐより、新しい池を掘って真水を注ぐ方が早い。
間違いなく効率的だ。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:35 ID:vCrnQ9p80
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:45 ID:7TpZneG90
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:05:21 ID:hrCDEcdY0
外国に乗っ取られんなよ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:56 ID:2Rl6Z3fjO
>>571
いや違うね。資金繰りで支払ってるはずだよ。運用益だけなら政府や日航側がこんなに問題視するわけがないです。
いや違うね。資金繰りで支払ってるはずだよ。運用益だけなら政府や日航側がこんなに問題視するわけがないです。
もう倒産させろよ
多額の年金、高給維持したまま税金投入とかありえない
多額の年金、高給維持したまま税金投入とかありえない
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:10:33 ID:gtrvyu+8O
会社傾く原因の一つなのに運用益で賄えてる筈ないだろうに。
一度潰して年金や借入金をチャラにして身軽になってからやり直せよ。
せっかくOBも減額なら倒産させろって自分から言ってるんだし。
一度潰して年金や借入金をチャラにして身軽になってからやり直せよ。
せっかくOBも減額なら倒産させろって自分から言ってるんだし。
>>547
そんなのは身内の事情。
税金投入せずやっていけるんなら身内の事情で好きにしたらいいけど
そうじゃないだろう。
現役に対し「嫌ならやめろ」と言うんだったら
OBに対しても「嫌なら会社潰せ」って話になる。
そんなのは身内の事情。
税金投入せずやっていけるんなら身内の事情で好きにしたらいいけど
そうじゃないだろう。
現役に対し「嫌ならやめろ」と言うんだったら
OBに対しても「嫌なら会社潰せ」って話になる。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:32 ID:wbzwOK+90
企業年金分は０でもいいだろ。
実質破綻しているんだから。
実質破綻しているんだから。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:34 ID:vCrnQ9p80
>>582
公費投入で債務を清算しておいて→外資が買収 の黄金パターンでしょう。
公費投入で債務を清算しておいて→外資が買収 の黄金パターンでしょう。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:58 ID:Y7/ls/LJ0
>>581 最近は年金関係の基金などは、どこもマイナス運用になってしまってて大変らしいね。
リーマンショックでデカい損を被ってそこから抜け出せなくて
また高利回りの運用先が壊滅してしまったので、ずっとマイナス基調だったりするらしい。
どうにもならんらしいよ。
リーマンショックでデカい損を被ってそこから抜け出せなくて
また高利回りの運用先が壊滅してしまったので、ずっとマイナス基調だったりするらしい。
どうにもならんらしいよ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:16:54 ID:isd2QsO+0
GMかっ！
>>586
潰れても年金は出るからＯＢは別にいいんだよ。
潰れても年金は出るからＯＢは別にいいんだよ。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:23:03 ID:7TpZneG90
年金資産それ自体は信託財産
委託者がＪＡＬ、受託者が信託銀行、受益者がＯＢ
所有権は信託銀行にある
この部分についてはＪＡＬが潰れてもＪＡＬの債権者がかかっていけない
ただ、利回りが出せなくてＪＡＬが補充している部分については
担保のない一般債権に近いから、会社を再建するために
債権額を圧縮されても文句はいえないはず
委託者がＪＡＬ、受託者が信託銀行、受益者がＯＢ
所有権は信託銀行にある
この部分についてはＪＡＬが潰れてもＪＡＬの債権者がかかっていけない
ただ、利回りが出せなくてＪＡＬが補充している部分については
担保のない一般債権に近いから、会社を再建するために
債権額を圧縮されても文句はいえないはず
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:31:04 ID:Y7/ls/LJ0
>>594 ＞ただ、利回りが出せなくてＪＡＬが補充している部分については
＞担保のない一般債権に近いから
清算しなければ、現在の厳しい運用局面では
どんどん磨り減っていく可能性もあるんだよね。
もしもそれを嫌って、個人運用するから取り分を先にくれと要求し
一定数の意見が集まって、その通りにした場合
現在一人当たり幾らくらいもらえそうなんだろう？
＞担保のない一般債権に近いから
清算しなければ、現在の厳しい運用局面では
どんどん磨り減っていく可能性もあるんだよね。
もしもそれを嫌って、個人運用するから取り分を先にくれと要求し
一定数の意見が集まって、その通りにした場合
現在一人当たり幾らくらいもらえそうなんだろう？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:31:44 ID:vCrnQ9p80
>>593
その場合は現役は全くなしだよね
その場合は現役は全くなしだよね
>>597
若い連中は再就職もあるだろうが、定年間近は悲惨だな
若い連中は再就職もあるだろうが、定年間近は悲惨だな
そういう定年間近の奴は既に早期退職させられていて
会社にいない
だから余計に揉める
会社にいない
だから余計に揉める
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:49:44 ID:KXgkZRFk0
自分たちの生活が維持できるなら現役社員の生活がどうなっても良いなんて最低なOBだな。
確定給付だから逆ザヤ云々なんて理屈はなかなか通じんよ
それを法律が裏打ちしちゃってるから、実質手も足も出ない
だから何故ここまで年金債権をフレームアップするのか疑問も多い
(まぁ"レガシーコスト"って言いたかっただけの気が・・・)
結局OBを世論で組み伏せるか、特別立法の二択しかない状態で停滞しまくり
それを前者じゃ手間がかかるから、大臣が露骨に手を抜いて
OBをメディアの前に引きずり出そうともしない
タスクフォースも他の債権者ばかり相手にして、結局OBは放置
・・・こんくらいどこかの新聞が指摘してくれんもんかね、ホント
それを法律が裏打ちしちゃってるから、実質手も足も出ない
だから何故ここまで年金債権をフレームアップするのか疑問も多い
(まぁ"レガシーコスト"って言いたかっただけの気が・・・)
結局OBを世論で組み伏せるか、特別立法の二択しかない状態で停滞しまくり
それを前者じゃ手間がかかるから、大臣が露骨に手を抜いて
OBをメディアの前に引きずり出そうともしない
タスクフォースも他の債権者ばかり相手にして、結局OBは放置
・・・こんくらいどこかの新聞が指摘してくれんもんかね、ホント
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:26:56 ID:/dl+WDf30
現在働いていない人間が月５０万近い給付を受け取るなんて話じゃ、そもそも
不合理すぎて、経営なんか成り立つわけないよ。
普通に考えて、ここをなんとかしなきゃどうしようもないよね。
掛け金のみ全額返済して年金制度じたいをリセットするくらい思い切ったこと
をしなきゃw
不合理すぎて、経営なんか成り立つわけないよ。
普通に考えて、ここをなんとかしなきゃどうしようもないよね。
掛け金のみ全額返済して年金制度じたいをリセットするくらい思い切ったこと
をしなきゃw
つか破綻させれば無駄な金の支払いしなくても済むじゃないのよ。
潰しちゃいなよ。潰れれば、新しい会社ができるよ。または、JASとかエアーDOとかが取って代わればいい。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:22:28 ID:epTGYzlB0
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:31:43 ID:EqMfoOK9O
ユダ公に騙されたと思って諦めろ
テレ東の旅番組で「私たち、元パイロットなんですよ」と
高級旅館ではしゃいでたジジイども涙目ｗｗｗｗｗｗ
高級旅館ではしゃいでたジジイども涙目ｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:43:32 ID:6DQ7jfsH0
厚生年金なんかまったくもらえないリスクあっても
平均1.1倍くらいしか労働者に還元されないのにズルい
平均1.1倍くらいしか労働者に還元されないのにズルい
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:55:12 ID:DUY8MZTf0
主要路線は全日空で
地方路線は国が援助するなどして
スカイマークにやらせればいいじゃない
地方路線は国が援助するなどして
スカイマークにやらせればいいじゃない
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:56:45 ID:OLDhUTtq0
実質倒産企業なのに高給や企業年金だけは税金で温存されることの不思議
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:58:32 ID:ZJFrP2fKO
ＯＢだって今まで毎月払ってきてる訳だからね
すでに無駄なんだよね。
OB世代は今まで不当に高い給料貰っていたんだから
年金くらい減額しなきゃ
年金くらい減額しなきゃ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:19:10 ID:u3DY6xIo0
パイロットが批判されてるのは、自分の金ではなく会社の資本（金）でライセンス取得したオッサンどもが
労働組合・ストで恩知らずにも自分がライセンス取得する為の金を無償で提供してくれた会社に圧力をかけて
自らの厚遇ばかり要求する金の亡者・銭ゲバばかりで、そのときの脅し文句が乗客の命の危険をちらつかせる
「安全運行」だからだろ。
新幹線の運転士がストやって
「俺等に高給を保障しなければ、暴走して事故で乗客が皆殺しだぞ」
なんてやったら世間から総スカン食らうでしょ。
公共交通機関の運行に関わる人間が、命の安全をちらつかせて露骨に
自己利益を要求するっていうのは、それだけ異常で人間の屑がする事。
それを労組ぐるみで普通にやって従業員の既得権がグロテスクに肥大し、
会社の高コスト要因となって破綻寸前に陥っているのがJALという会社。
で今はそのJALが「JALの飛行機が飛ばなくなくなったら日本の経済活動に深刻な影響が出る」と国を脅して、
自らの高コスト体質や腐った労組や従業員の高給や既得権には一切手をつけず、甘い汁は温存したまま
公的資金をくれと要求している最中。
労働組合・ストで恩知らずにも自分がライセンス取得する為の金を無償で提供してくれた会社に圧力をかけて
自らの厚遇ばかり要求する金の亡者・銭ゲバばかりで、そのときの脅し文句が乗客の命の危険をちらつかせる
「安全運行」だからだろ。
新幹線の運転士がストやって
「俺等に高給を保障しなければ、暴走して事故で乗客が皆殺しだぞ」
なんてやったら世間から総スカン食らうでしょ。
公共交通機関の運行に関わる人間が、命の安全をちらつかせて露骨に
自己利益を要求するっていうのは、それだけ異常で人間の屑がする事。
それを労組ぐるみで普通にやって従業員の既得権がグロテスクに肥大し、
会社の高コスト要因となって破綻寸前に陥っているのがJALという会社。
で今はそのJALが「JALの飛行機が飛ばなくなくなったら日本の経済活動に深刻な影響が出る」と国を脅して、
自らの高コスト体質や腐った労組や従業員の高給や既得権には一切手をつけず、甘い汁は温存したまま
公的資金をくれと要求している最中。
なんで国や銀行や現役社員のことを考えてOBが年金を減らさなきゃいけないかわかんないぜ
ぎゃーすか騒いでりゃ国が金出してくれるかもしれんのに
倒産なんてするわけないし、もししたって裁判すりゃいいし
うまくいきゃ安泰、減らされても自分が掛けた掛け金分くらいはくるっしょ
75以上のじじいがこの案で賛成するわけない
2/3の賛成得たとしても、一部の反対の人からの裁判はかならず起こる
年金の利回り4.5％を1.5くらいに下げるのがいいとこなんでない
ぎゃーすか騒いでりゃ国が金出してくれるかもしれんのに
倒産なんてするわけないし、もししたって裁判すりゃいいし
うまくいきゃ安泰、減らされても自分が掛けた掛け金分くらいはくるっしょ
75以上のじじいがこの案で賛成するわけない
2/3の賛成得たとしても、一部の反対の人からの裁判はかならず起こる
年金の利回り4.5％を1.5くらいに下げるのがいいとこなんでない
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:18:34 ID:eGKls7MM0
OB には、ぜひとも裁判で争ってほしい。
マスコミ会見どんどんやって主張してくれ。モザイク禁止な w
ていうか、不足している企業年金解散して、法律にのっとって分配すればいいじゃん。
マスコミ会見どんどんやって主張してくれ。モザイク禁止な w
ていうか、不足している企業年金解散して、法律にのっとって分配すればいいじゃん。
なんでこんなに悲惨なことになってるの
儲からないわけないのに
儲からないわけないのに
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:40:30 ID:uv2w2rH00
もう一旦潰しちゃえよ
そしたら強制的に年金は減額できるんだからさ
そしたら強制的に年金は減額できるんだからさ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:42:25 ID:23Jd13ZO0
は？なにいってんの？
ぶっ潰せは10割カットできるだろ
ぶっ潰せは10割カットできるだろ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:43:20 ID:pA2Ekif30
普通OBの削減幅＞現役のそれにすると思うんだが、こんなことしたら士気が下がりまくって事故起きまくりになるんじゃないのかねぇ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:54:37 ID:G1xmaIyF0
士気とか、感情でなく、基金に積み上げた金額、働いた期間とか、法的な保護
とかあくまで法治国家として処理、さらに法的処理された場合に、現役は困る
がOBは困らんとかあれば、１０割削減なんてなるわけなく、現役のほうが減額
幅が大きいって当たり前。何を言ってんの。感情で正しいのであれば、法律
なんていらんし警察も弁護士も誰もいらん。
とかあくまで法治国家として処理、さらに法的処理された場合に、現役は困る
がOBは困らんとかあれば、１０割削減なんてなるわけなく、現役のほうが減額
幅が大きいって当たり前。何を言ってんの。感情で正しいのであれば、法律
なんていらんし警察も弁護士も誰もいらん。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:58:20 ID:u9mRYDsj0
破たん処理されても事業は恐らく継続になるので、現役労働者の多くは受け皿の新会社に移る。
これまでに積み立てた年金はチャラになるだろうが、仕事と収入は確保される。
破たん処理で困るのは年金がゼロになって新たな収入の道もないOBだけ。
これまでに積み立てた年金はチャラになるだろうが、仕事と収入は確保される。
破たん処理で困るのは年金がゼロになって新たな収入の道もないOBだけ。
一回つぶしてリセットすればいいじゃん
別会社ならOB消えるし、労働組合もきえる
別会社ならOB消えるし、労働組合もきえる
↓三菱系の東急と三井系に見限られた？
日航株、三井物産が保有分すべて売却 東急も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT2D2001M20112009.html
経営再建中の日本航空の株価の低迷が続き、株主の企業が保有株の扱いに苦慮している。
三井物産は保有していた普通株のすべてを2009年４～９月期に売却したことが20日、分かった。
事実上の筆頭株主の東京急行電鉄は売却を検討中だ。日航との取引関係に配慮して保有を
続ける企業も多いが、評価損計上を迫られる可能性が強まっている。
三井物産は３月末時点で日航株を1173万株持っていた。市場で売却したとみられる。02年に
日航と経営統合した旧日本エアシステム（ＪＡＳ）時代から保有していたが、評価損の発生を避
ける狙いもあり手放した。
日航株、三井物産が保有分すべて売却 東急も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT2D2001M20112009.html
経営再建中の日本航空の株価の低迷が続き、株主の企業が保有株の扱いに苦慮している。
三井物産は保有していた普通株のすべてを2009年４～９月期に売却したことが20日、分かった。
事実上の筆頭株主の東京急行電鉄は売却を検討中だ。日航との取引関係に配慮して保有を
続ける企業も多いが、評価損計上を迫られる可能性が強まっている。
三井物産は３月末時点で日航株を1173万株持っていた。市場で売却したとみられる。02年に
日航と経営統合した旧日本エアシステム（ＪＡＳ）時代から保有していたが、評価損の発生を避
ける狙いもあり手放した。
We were JAL(笑)
ANAとJAL統合で
ANALか JANAか JANAL でいいじゃまいか(´･ω･`)
ANALか JANAか JANAL でいいじゃまいか(´･ω･`)
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:05:41 ID:mVyPMR6p0
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 22:20:36 ID:gjw+gwMC
他国のパイロットの給料一覧見ろよ
旅客航空会社で最大1200万から1500万までだな（ドル100円換算）
コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常な額かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。
ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/
他国のパイロットの給料一覧見ろよ
旅客航空会社で最大1200万から1500万までだな（ドル100円換算）
コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常な額かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。
ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:16:25 ID:ubcGKxcTO
何故、そこまでして会社を潰さない形を取るのだろう？
倒産したら素直に？
倒産したら素直に？
やっぱり親方日の丸大企業は違うねぇ
破綻しても半額とは言え年金もらえるんだもの
さすが大日本航空だこと
っつーか、収めた金額に利息つけてその分だけ返金して精算でいいだろ
破綻しても半額とは言え年金もらえるんだもの
さすが大日本航空だこと
っつーか、収めた金額に利息つけてその分だけ返金して精算でいいだろ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:42:24 ID:N3BJISck0
5割→4割→3割→これでも拒否
のん気な世話人達のせいで、法的整理濃厚・・、ぷっ。
のん気な世話人達のせいで、法的整理濃厚・・、ぷっ。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:42:28 ID:DvRzjq1jO
一時的に助けてやっても、放漫経営を繰り返すだけ、また、同じようなことになるだけ。
OBや社員に、全く自覚がないし、経営者も自覚が足りないから、いったん潰した方がいい。
OBや社員に、全く自覚がないし、経営者も自覚が足りないから、いったん潰した方がいい。
ともかく俺はこの年金システムから降りたい。
そういう選択肢も用意してくれ。
そういう選択肢も用意してくれ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:57:22 ID:e1zo2SCCO
さっさと潰せよ。全日空だけで十分。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:00:52 ID:exnaPPtN0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:26:25 ID:/YvnpYgR0
団塊OBこそ日本の癌
JALなんか一緒使わん。ＡＮＡマンセー
JALなんか一緒使わん。ＡＮＡマンセー
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:31:59 ID:8vv4w4aq0
基礎年金・厚生年金と合わせれば 実質１割程度の削減にしかならないのでは？？？
実質１割の削減に税金投入って 馬鹿だらけですな
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:33:06 ID:gXXSrKu30
ＯＢがやたら強気なのは自分達に道理がないのが分かっていて、かつ企業年金が
ゼロになったところで今の王侯貴族の生活が下級貴族になる程度だから駄目もと
でだだをこえねているんだな。
今の年金基金が自分達に払いすぎたためにからっぽなのを承知で現役社員の給料
を半分にしてでも俺様に利回り５％で払い続けろと騒いでみる。すくなくとも結論がで
るまでウマーな年金が出続けるのでもめたほうが好都合。
ゼロになったところで今の王侯貴族の生活が下級貴族になる程度だから駄目もと
でだだをこえねているんだな。
今の年金基金が自分達に払いすぎたためにからっぽなのを承知で現役社員の給料
を半分にしてでも俺様に利回り５％で払い続けろと騒いでみる。すくなくとも結論がで
るまでウマーな年金が出続けるのでもめたほうが好都合。
前向きな再建案に反対ばかりしてるとそのうちに完全な法的整理に追い込まれるだろう。会社が無くなって企業年金とかの話しは無くなるだろう。
今の再建案でも甘いのに企業年金を撤廃くらいの勢いがないとJALの自立に向けた復活は無理だろう。
甘い汁を吸ってきた会社の末路だな
今の再建案でも甘いのに企業年金を撤廃くらいの勢いがないとJALの自立に向けた復活は無理だろう。
甘い汁を吸ってきた会社の末路だな
640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:47:40 ID:fLmW1w6eO
運転手付き？の車で 社長は減額説明会に行かれたようだね！ 潰れてよし
運転手を雇っちゃってるから仕方ない。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:57:14 ID:gx98d/oQ0
おまいら盛んに潰せって言ってるが、これは清算型の倒産をさせろって事？
言っておくが倒産でも会社更生法だと同じように税金がかかるんだぞ
言っておくが倒産でも会社更生法だと同じように税金がかかるんだぞ
しかし、この年金減額が認められるとすれば、保険会社が
高金利時代に売った個人年金保険も保障が危うくなるかもね。
一時期、法律まで準備されたけど。利回り５％程度のお宝保険。
潰れたらみんなが困るんだからという理屈の詐欺的な話。
契約が履行されないなら企業年金なんてやめて、給料を増額すべき。
高金利時代に売った個人年金保険も保障が危うくなるかもね。
一時期、法律まで準備されたけど。利回り５％程度のお宝保険。
潰れたらみんなが困るんだからという理屈の詐欺的な話。
契約が履行されないなら企業年金なんてやめて、給料を増額すべき。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 12:03:12 ID:g6aZZcAB0
>>642 国が関与しなければ税金は普通の企業の倒産と同じ裁判所の
事務費用だけだよ。馬鹿な政治家が政府系金融機関や政府
保証したからコストが嵩んでいるだけ。
ここの再建策は、航路撤退と年金削減とリストラだけで
投機的な経営の排除とか入札での仕入れなどコスト改善
なんて一切進んでないよ。最後の最後まで食い物にしてる。
事務費用だけだよ。馬鹿な政治家が政府系金融機関や政府
保証したからコストが嵩んでいるだけ。
ここの再建策は、航路撤退と年金削減とリストラだけで
投機的な経営の排除とか入札での仕入れなどコスト改善
なんて一切進んでないよ。最後の最後まで食い物にしてる。
てかどんだけ貰ってたんだよ…
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 12:17:46 ID:Mn0yL+uj0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 12:18:43 ID:HW/4VYTd0
それだけ削減してももらいすぎだろ
>>643
１２月の運転資金さえない状態だから通常なら倒産して、年金はその時点で残っている
基金（殆ど残ってないけど・・・）を清算して終了となる。
それを税金投入して延命させるんだから清算よりはるかに有利な条件を提示してるんだ
から同意してねといっても「だが断る！」というのがＪＡＬのＯＢ。
１２月の運転資金さえない状態だから通常なら倒産して、年金はその時点で残っている
基金（殆ど残ってないけど・・・）を清算して終了となる。
それを税金投入して延命させるんだから清算よりはるかに有利な条件を提示してるんだ
から同意してねといっても「だが断る！」というのがＪＡＬのＯＢ。
もうパーでいいよ 30億株×100円が紙クズになるだけだよ
大 し た 事 は 無 い ！
大 し た 事 は 無 い ！
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 12:37:04 ID:G1xmaIyF0
>648
不足分は、債権になって、回収されるだろ。そのときに、優先的債権者として登場。
飛行機売ってでも何でも、会社は年金に支払うだけ。
不足分は、債権になって、回収されるだろ。そのときに、優先的債権者として登場。
飛行機売ってでも何でも、会社は年金に支払うだけ。
てか、もう最初から減額って答えは決まってるじゃん
それが交渉か強制か破綻処理かの手段の違いだけで
それが交渉か強制か破綻処理かの手段の違いだけで
>>650
給料、年金基金は優先されるけど将来的支払いまで担保されるものなんですか。
銀行などの債権者が残っている年金基金に手をつけられないのは知ってたけど
将来分まで保証されるとは知らなかった。会社倒産後は誰が企業年金をはらう
のかな、銀行ですか？
給料、年金基金は優先されるけど将来的支払いまで担保されるものなんですか。
銀行などの債権者が残っている年金基金に手をつけられないのは知ってたけど
将来分まで保証されるとは知らなかった。会社倒産後は誰が企業年金をはらう
のかな、銀行ですか？
年金減額はかわいそうだから、JALを法的整理した方がいい。
不採算路線の騒音や事故もなくなって、円満解決。みんなハッピー。
不採算路線の騒音や事故もなくなって、円満解決。みんなハッピー。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:02:51 ID:U16sN+dN0
だが待って欲しい
今のJALのどこに優良部門があるのだろうか。
今のJALのどこに優良部門があるのだろうか。
>>648
ＯＢに「だが断る」と言われてるんだから
それで破綻が決定的になったことにすればいいのに。
政治家と官僚と従業員が食い物にしてきて破綻するんだから
従業員を悪役にしたいだろうし、そうしてくれるんだし。
ＯＢに「だが断る」と言われてるんだから
それで破綻が決定的になったことにすればいいのに。
政治家と官僚と従業員が食い物にしてきて破綻するんだから
従業員を悪役にしたいだろうし、そうしてくれるんだし。
結局この会社は日本の縮図だな
赤字国債で文句言うから国債減らして支出抑えたら
弱者切捨て反対！とか年よりは死ねと言うのか！とかいう始末だし
年よりは自分のことしか考えてないんだよ。さっさと死ねばいいのに。
赤字国債で文句言うから国債減らして支出抑えたら
弱者切捨て反対！とか年よりは死ねと言うのか！とかいう始末だし
年よりは自分のことしか考えてないんだよ。さっさと死ねばいいのに。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:44:41 ID:CS/sJ0Cx0
国も赤字なんだから
公務員の共済年金もOB3割減、現役は5割減で
もちろんボーナス無し
公務員の共済年金もOB3割減、現役は5割減で
もちろんボーナス無し
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:49:32 ID:CbVzPTgRO
三割額っふざけるな！
7割減やろ！
7割減やろ！
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:52:44 ID:DpzlAuubO
三洋も年金減額すればいいのに。
本体ではなく関連会社の連合基金のほう。
本体ではなく関連会社の連合基金のほう。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:53:45 ID:EgHn5PDJ0
三割？馬鹿？変動性にして計算しなおせ
大体なんで現役が5割減なんだよふざけるなよ
大体なんで現役が5割減なんだよふざけるなよ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:53:58 ID:5IJsfaAZ0
これ逆だろ。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:54:09 ID:5yyjxx5k0
お前ら、JALの年金にはうるさいのに
公務員の年金にはダンマリなんだろ？
公務員の年金にはダンマリなんだろ？
公務員の年金一割カットするだけで
いくら国庫が増えるんだろうね
いや殺されたくないんでこれは冗談です(´･ω･`)
いくら国庫が増えるんだろうね
いや殺されたくないんでこれは冗談です(´･ω･`)
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:57:49 ID:Q4srPFWu0
JALのったらスッチーアジア人の上、日本語つうじねーのは笑ったぜ。
こんな案じゃＯＢの3分の2の賛成なんて得られるわけないだろｗ
法的に破綻させた場合の具体的数字を示してもっと脅さなきゃ。
頭悪すぎだろ
法的に破綻させた場合の具体的数字を示してもっと脅さなきゃ。
頭悪すぎだろ
>>666
むしろ賛成してほしくないのかもｗ
むしろ賛成してほしくないのかもｗ
>>663
そうでもないけどな。
年金というか生涯収入を半分にするべき。
俺は事業仕分けで真っ先に公務員の収入を半分に減らすべきだと思ってる。
地方は国家に大幅に差をつけて減らすべき。
ただし国防、消防、警察の現場で働いてる人は最大限配慮してあげたい。
市役所レベルは今の年金考慮したら年収250万もありゃ十分。
そうでもないけどな。
年金というか生涯収入を半分にするべき。
俺は事業仕分けで真っ先に公務員の収入を半分に減らすべきだと思ってる。
地方は国家に大幅に差をつけて減らすべき。
ただし国防、消防、警察の現場で働いてる人は最大限配慮してあげたい。
市役所レベルは今の年金考慮したら年収250万もありゃ十分。
で おまえらなら多少は政治と言うかこの先の事に興味あると思うんで聞くが
今の国の借金の総額 返せるのか？ｗ
今年も赤字国債すげーよな（´・ω・｀）
今の国の借金の総額 返せるのか？ｗ
今年も赤字国債すげーよな（´・ω・｀）
全額返すのは無理。
必死にチャリンコ漕いでるけど、だんだん坂がキツくなってる。
もうすぐ歳入が全て利払いで消えるようになるからな。
ただ、国の借金てのはサラ金の借金と違ってゼロにすればいいってもんじゃない所が救いだな
必死にチャリンコ漕いでるけど、だんだん坂がキツくなってる。
もうすぐ歳入が全て利払いで消えるようになるからな。
ただ、国の借金てのはサラ金の借金と違ってゼロにすればいいってもんじゃない所が救いだな
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 14:47:16 ID:0tZnmHvZ0
>>622
破綻処理（破産）の場合、おそらく債務超過だろうから資産である飛行機とか
債権者に分配されて事業継続は困難なんじゃないの？
日航が業務を止めた場合、全日空を始めとする他の航空会社の需要は増えるだろうから
日航の現職員はバラバラに引き受けてもらうしかないと思う。
破綻処理（破産）の場合、おそらく債務超過だろうから資産である飛行機とか
債権者に分配されて事業継続は困難なんじゃないの？
日航が業務を止めた場合、全日空を始めとする他の航空会社の需要は増えるだろうから
日航の現職員はバラバラに引き受けてもらうしかないと思う。
潰せ
>>624
双日はどうするの？
双日はどうするの？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 14:55:15 ID:um6wUTuq0
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
全然足りねえじゃん
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 14:56:17 ID:i/grDGa5O
直接の原因作った自民党は３割減で
矢面立たされる現役若者世代は年金５割減かよ
しねよジジイ
矢面立たされる現役若者世代は年金５割減かよ
しねよジジイ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 14:58:12 ID:xJou+yNG0
現役世代ｗ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 15:06:29 ID:PF7QStFRO
よくわからないんだが、会社が精算しても年金はJALにとっては負債だからOBには精算時には支払われるんじゃないの？
OBの年金の為だけに、現役の皆さんは
身を粉にして働いてくださいね
身を粉にして働いてくださいね
OBってそんなに金がないの？
>>678
普通ならJALに対する年金法人の優先債権になるから保証されるのではないかな？
ただ今回の場合は年金基金が実質破綻状態だから優先債権として扱われるかどうかわからんらしい
残った積立金をOBと現役で分配して解散するのが一番イイと思う
それでもOBは企業年金がなくなるだけで国民年金と厚生年金があるからそれで暮らせ
普通ならJALに対する年金法人の優先債権になるから保証されるのではないかな？
ただ今回の場合は年金基金が実質破綻状態だから優先債権として扱われるかどうかわからんらしい
残った積立金をOBと現役で分配して解散するのが一番イイと思う
それでもOBは企業年金がなくなるだけで国民年金と厚生年金があるからそれで暮らせ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 15:19:37 ID:X2lb44qOO
>>683
優先っていっても3番目だろ？
優先っていっても3番目だろ？
というかなんで年金基金がこんなにも話題に上るんだ？
本質とは全然かけ離れたところの議論だろうに。
減額したところでJALには１銭も入らないし、あくまでも"将来"の債務が減少するだけ。
その将来とは10年以上も先の話で、10年後も今の株価・景気なら日本が死亡してると思うんだが。。
本質とは全然かけ離れたところの議論だろうに。
減額したところでJALには１銭も入らないし、あくまでも"将来"の債務が減少するだけ。
その将来とは10年以上も先の話で、10年後も今の株価・景気なら日本が死亡してると思うんだが。。
>>686
年金基金と法人は別だから、年金の積み立て不足に対して当てないようにさえしとけばいいだけなのにな。
今、日本航空という会社が必要かどうかの判断をして必要なら公的資金投入
不要であると思われるのであれば会社更生法なり何なりの適用。
それだけの話だと思うんだが、これだけ年金の話が出てくると裏に何かあるんだろうと思う俺は完全に2ch脳。
年金基金と法人は別だから、年金の積み立て不足に対して当てないようにさえしとけばいいだけなのにな。
今、日本航空という会社が必要かどうかの判断をして必要なら公的資金投入
不要であると思われるのであれば会社更生法なり何なりの適用。
それだけの話だと思うんだが、これだけ年金の話が出てくると裏に何かあるんだろうと思う俺は完全に2ch脳。
おいおい
企業年金は企業が負担するんだろ？
将来的なOB（および現役）に対しての支払いもJAL本体がするわけで
OBたちは貰えるはずの金額を保証しろと言っているがそんなことできるわけもなく
という話だろ？
企業年金は企業が負担するんだろ？
将来的なOB（および現役）に対しての支払いもJAL本体がするわけで
OBたちは貰えるはずの金額を保証しろと言っているがそんなことできるわけもなく
という話だろ？
>>689
2ch脳の俺がレスするのも申し訳ないが全然違う。
年金基金は従業員(と折半する形で会社)からの賃金・並びに退職金からの掛け金を元に運用していて
その運用益から支払いをしている。
基本的に企業と基金は別人格だから企業が倒れても基金にある資金はそのまま。
これは法律で厳格に保護されている。
で、今問題になっているのは利率を4.5%として加入者と約束していたのに
現在はそんな利率では運用できないとしているわけで、その穴埋めを企業がしなければいけない。
その累計総額が3000億といわれている状況で、
現在4000億と言われる基金にある運用資金が足りないとかそういう状況ではない。
つまり景気に左右されるからこの積立不足も固定額で考えるなというのがOBの主張。
俺がOBでも反対するｗｗ
2ch脳の俺がレスするのも申し訳ないが全然違う。
年金基金は従業員(と折半する形で会社)からの賃金・並びに退職金からの掛け金を元に運用していて
その運用益から支払いをしている。
基本的に企業と基金は別人格だから企業が倒れても基金にある資金はそのまま。
これは法律で厳格に保護されている。
で、今問題になっているのは利率を4.5%として加入者と約束していたのに
現在はそんな利率では運用できないとしているわけで、その穴埋めを企業がしなければいけない。
その累計総額が3000億といわれている状況で、
現在4000億と言われる基金にある運用資金が足りないとかそういう状況ではない。
つまり景気に左右されるからこの積立不足も固定額で考えるなというのがOBの主張。
俺がOBでも反対するｗｗ
だからそれを法律つくって変えよう
ってのが今の現状じゃねーの？
それをしたくないから話し合いしろ禿って話しっしょ
ってのが今の現状じゃねーの？
それをしたくないから話し合いしろ禿って話しっしょ
693 ：PPP：2009/11/23(月) 16:35:28 ID:wsYZGVRg0
JALの内部事情をナンデ税金投入すべきなんだ！
見苦しいぞ、出っ歯なJALのOB連め！
苦しいのは現代日本そのものだ
アンタ等ではないゾ！
見苦しいぞ、出っ歯なJALのOB連め！
苦しいのは現代日本そのものだ
アンタ等ではないゾ！
>>691
いやだからさ
全額企業負担だろうが、半額だろうが、本体の内部にあろうが外部にあろうが
将来的にもJALは支出をしなければいけないわけで
で、OBたちは満額払え＝将来的にも支出を継続しろと言っているわけでしょ？
JALが倒産して、基金の積立金だけで運用していけるならどうぞそうして下さいよ
＞つまり景気に左右されるからこの積立不足も固定額で考えるなというのがOBの主張
意味が分からない
いやだからさ
全額企業負担だろうが、半額だろうが、本体の内部にあろうが外部にあろうが
将来的にもJALは支出をしなければいけないわけで
で、OBたちは満額払え＝将来的にも支出を継続しろと言っているわけでしょ？
JALが倒産して、基金の積立金だけで運用していけるならどうぞそうして下さいよ
＞つまり景気に左右されるからこの積立不足も固定額で考えるなというのがOBの主張
意味が分からない
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 16:40:29 ID:BxEhrZjVO
だからさ、いやしくも株式会社なんだから潰せばいいんだよ。前原は何を馬鹿なことをしようとしてんだよ。
>>694
OBだけでいえば今会社が無くなっても満額に近い額を貰えるだろうね。
それくらいの資金は今でも持ってるわけ。
積み立て不足ってのは日々変化してるんだよ。
景気が良くなれば株価も上がり・当然配当額も大きくなる=運用益が大きくなり不足額は減少する。
この3月末時点の状況なんて景気の最悪期なんだから積立不足額も大きくなっているのは想像できる。
だからOBは現状だけで見るなと言ってる。
会社が黒字になればこの運用益が少々マイナスでも問題にはならないんだよ。
JAL以上の積立不足の会社もあるからな(公的資金が大量注入された某銀行とか)
それなのに会社の経営に一切関係のない年金の話に盛り上がってるから
俺には裏に何かがありそうに見えるって話で>>687に戻るわけだよ。
OBだけでいえば今会社が無くなっても満額に近い額を貰えるだろうね。
それくらいの資金は今でも持ってるわけ。
積み立て不足ってのは日々変化してるんだよ。
景気が良くなれば株価も上がり・当然配当額も大きくなる=運用益が大きくなり不足額は減少する。
この3月末時点の状況なんて景気の最悪期なんだから積立不足額も大きくなっているのは想像できる。
だからOBは現状だけで見るなと言ってる。
会社が黒字になればこの運用益が少々マイナスでも問題にはならないんだよ。
JAL以上の積立不足の会社もあるからな(公的資金が大量注入された某銀行とか)
それなのに会社の経営に一切関係のない年金の話に盛り上がってるから
俺には裏に何かがありそうに見えるって話で>>687に戻るわけだよ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 16:53:52 ID:9sJoSipb0
予想どおりの展開だな。結局、新立法しようがなんだろうが
会社を整理した時、いくらの財産を優先債務である年金に割り当てる
事になるのかがわからない今、具体的な削減率の根拠は明示できない。
結局明らかに甘いこんな3割なんて大雑把な削減率をOBに提示した上で
2/3の同意承諾に動くしかない。裁判したら負ける可能性高いんだから。
何故3割減らしたのかの合理的根拠を説明しようが無いわけで。
OBがこれでどこまでごねるかみものだ。
一方で万が一承諾が取り付けられたとしても、本来破綻する場合よりも
大幅に甘いこんな3割なんて削減しかできなかったという事なんだけど。
そんな事で、この会社は再建できるのかね。
前原は一本道を見ずに、横のわき道ばかり作ってる。
そのわき道にゴールがあるのか無いのかを余り確認していない。
会社を整理した時、いくらの財産を優先債務である年金に割り当てる
事になるのかがわからない今、具体的な削減率の根拠は明示できない。
結局明らかに甘いこんな3割なんて大雑把な削減率をOBに提示した上で
2/3の同意承諾に動くしかない。裁判したら負ける可能性高いんだから。
何故3割減らしたのかの合理的根拠を説明しようが無いわけで。
OBがこれでどこまでごねるかみものだ。
一方で万が一承諾が取り付けられたとしても、本来破綻する場合よりも
大幅に甘いこんな3割なんて削減しかできなかったという事なんだけど。
そんな事で、この会社は再建できるのかね。
前原は一本道を見ずに、横のわき道ばかり作ってる。
そのわき道にゴールがあるのか無いのかを余り確認していない。
アメちゃんのGMみたいに
法的整理して新勘定と旧勘定に分けてしまえばイイんだよ
もちろん基金は解散、残った基金を分配して終わりにすればOK
しがらみを絶たないまま会社を残そうとするからダメなんだと思うよ
金融も債務削減で株主もそれなりに損はしてるしOBも一定の損失は被るべきだわな
現役の社員には気の毒だが・・・
基金の問題は旧勘定の会社と話し合って解決すればいい
法的整理して新勘定と旧勘定に分けてしまえばイイんだよ
もちろん基金は解散、残った基金を分配して終わりにすればOK
しがらみを絶たないまま会社を残そうとするからダメなんだと思うよ
金融も債務削減で株主もそれなりに損はしてるしOBも一定の損失は被るべきだわな
現役の社員には気の毒だが・・・
基金の問題は旧勘定の会社と話し合って解決すればいい
年金年金騒ぐよりも
株主様に減資しろと訴える方が良くないか？
国費投入して一番得をするのは銀行団だ
本来は法的整理するのが筋だが、そのような思い切った決定、日本の政治家には難しいだろう
ならば、減資減資と騒いだ方がいい
株主様に減資しろと訴える方が良くないか？
国費投入して一番得をするのは銀行団だ
本来は法的整理するのが筋だが、そのような思い切った決定、日本の政治家には難しいだろう
ならば、減資減資と騒いだ方がいい
債務削減×→債権放棄○
スマソ
スマソ
>>700
100%減資&100%増資って話はあるわな
100%減資&100%増資って話はあるわな
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:02:20 ID:y1PBUusTO
JALは甘え
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:02:48 ID:Nx3HhfJC0
もう白いお父さんでいいじゃん
ＡＮＡかスカイマーク乗るし
中小企業なんて退職金でるかどうかも分からないんだ
それよりはマシだろ？
ＡＮＡかスカイマーク乗るし
中小企業なんて退職金でるかどうかも分からないんだ
それよりはマシだろ？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:03:44 ID:dhA0sxfR0
グダグダ言うなら潰しちまえばいいんだよ
にしても、OBばかりに目がいってるが現役からも2/3取れるのか？
若手は確定拠出型に移行すれば時代に合った利率で納得できる奴も多いだろうが
40歳後半以降の出世もある程度見えてきた層は危ないように思えるんだが。
若手は確定拠出型に移行すれば時代に合った利率で納得できる奴も多いだろうが
40歳後半以降の出世もある程度見えてきた層は危ないように思えるんだが。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:06:19 ID:2ses6yft0
麻生政権の置き土産「官営日本航空」のデタラメ
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200908/topic_04.html
自民党
過去1年だけで 2000円億 どぶに捨てる
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200908/topic_04.html
自民党
過去1年だけで 2000円億 どぶに捨てる
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:08:48 ID:dhA0sxfR0
公務員の職域加算分を
１００００年満期の中途解約不可、当人以外償還不可、利率ゼロの国債で支払い、
その費用を回したらｗ
どうせ、公金横領した金で家建てているのだから、そのぐらい認めろｗ
１００００年満期の中途解約不可、当人以外償還不可、利率ゼロの国債で支払い、
その費用を回したらｗ
どうせ、公金横領した金で家建てているのだから、そのぐらい認めろｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:11:37 ID:UjpPmvr/0
これは前原大臣の失策
先にＪＡＬは潰さないって明言してしまったから、ＯＢも従業員もその後の交渉に乗ってこない
最悪潰れたら今までの年金も雇用もなくなるけど それよりは減額したほうがいいよということで
交渉できなくなったからな
法律で企業年金を下げても間違いなく違憲立法で訴訟起すだろこいつら
先にＪＡＬは潰さないって明言してしまったから、ＯＢも従業員もその後の交渉に乗ってこない
最悪潰れたら今までの年金も雇用もなくなるけど それよりは減額したほうがいいよということで
交渉できなくなったからな
法律で企業年金を下げても間違いなく違憲立法で訴訟起すだろこいつら
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:11:58 ID:DQZMzj9dO
社長が俺の彼女と同じ名前
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:13:42 ID:i3445Ng1O
どいつもこいつもみんな甘え
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:16:11 ID:C2ML2Bl00
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:16:57 ID:p9Tdmjwd0
中国と合併しようよ
やっぱこれからは共産主義の時代だろ
やっぱこれからは共産主義の時代だろ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:17:30 ID:Ud7WmnTW0
いまさら聞くのも恥ずかしいんだけど、OBから預かっていた
元本って総額どれくらいなんだろう？
元本を一括返済するわけにはいかないのかな？
元本って総額どれくらいなんだろう？
元本を一括返済するわけにはいかないのかな？
さっと潰してOBとやらは生活保護逝き
ごうつくばり
という言葉がぴったり
という言葉がぴったり
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:24:45 ID:p9Tdmjwd0
役立たず爺さん婆さんに楢山節考を読ませたい
こういう世の中だ
食いぶちを減らせよ・・・
こういう世の中だ
食いぶちを減らせよ・・・
どっちも５割減でいいだろ
いつも思うんだが、
現役社員が「新日本航空」を立ち上げて全員移籍して、日本航空を破産させたら
企業としてOBに年金払う義務は無くなるんじゃないの？
現役社員が「新日本航空」を立ち上げて全員移籍して、日本航空を破産させたら
企業としてOBに年金払う義務は無くなるんじゃないの？
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:31:25 ID:eGKls7MM0
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:31:42 ID:FsiKGlg/0
OB三割、げんえき５割ｗ削減？？
おいおいいままでいちばーん甘い汁すってきたのはOBだろ。
JALタダ乗り放題、グレードアップでビジネス乗りしほうだいだったくせに。
なんつか、ひどいねOB.
つぶれたら企業年金なしになるの？そうしようよ、
国のお金でこいつらの年金補填しなきゃならないなんてぜったいいおかしい。
おいおいいままでいちばーん甘い汁すってきたのはOBだろ。
JALタダ乗り放題、グレードアップでビジネス乗りしほうだいだったくせに。
なんつか、ひどいねOB.
つぶれたら企業年金なしになるの？そうしようよ、
国のお金でこいつらの年金補填しなきゃならないなんてぜったいいおかしい。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:36:41 ID:8rzwiyPD0
段階的に減らして行かないと反発するから
・タダ乗りし放題は廃止
・ＯＢ年金３割減→５割減→廃止
・タダ乗りし放題は廃止
・ＯＢ年金３割減→５割減→廃止
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:38:13 ID:gXXSrKu30
>>710
前原は偽メール事件の時にはっきりしたけど、いろいろ考えてるように見えて実は何も考えてない。
ダム問題もＪＡＬの処理もよく調べもしないで適当なことを言う。しかし最近はＪＡＬを潰さないとは
言っていないとか前言を翻している。ＧＭのように秩序ある破綻処理で一度潰して年金は清算、
社員のありえない給与水準もゼロベースで見直して企業として存続可能なレベルにする。天下り
の枠も当然廃止。それなら税金で救済でもＯＫ。
前原は偽メール事件の時にはっきりしたけど、いろいろ考えてるように見えて実は何も考えてない。
ダム問題もＪＡＬの処理もよく調べもしないで適当なことを言う。しかし最近はＪＡＬを潰さないとは
言っていないとか前言を翻している。ＧＭのように秩序ある破綻処理で一度潰して年金は清算、
社員のありえない給与水準もゼロベースで見直して企業として存続可能なレベルにする。天下り
の枠も当然廃止。それなら税金で救済でもＯＫ。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:40:43 ID:OmEloT9I0
新しく作り直した方が良い
無理やり存続させても後々困るだけ
無理やり存続させても後々困るだけ
>>722
素人なんでよくわからんが
100％減資（今ある株式の価値がゼロになる）＆
100％増資（第三者割当増資で政投銀やメガバンなどが引き受け）で
新会社になれば新しい会社になって複雑な労使関係が解消されると思うけど
間違っていたらスマソ
素人なんでよくわからんが
100％減資（今ある株式の価値がゼロになる）＆
100％増資（第三者割当増資で政投銀やメガバンなどが引き受け）で
新会社になれば新しい会社になって複雑な労使関係が解消されると思うけど
間違っていたらスマソ
新会社旧会社に分離して、年金や余剰人員、負債は旧会社に遺して旧会社は破産清算させて
しまえばいいんでない？
しまえばいいんでない？
これが通ったとして、どれくらい浮くの？
これで間に合うの？
これで間に合うの？
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:48:55 ID://SmWON2O
Ｊ…Japanese
Ａ…Aho
Ｌ…Laughter
Ａ…Aho
Ｌ…Laughter
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:49:40 ID:jPrNkRMQ0
733 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2009/11/23(月) 17:50:41 ID:ihaxtXpzO
よくわからんけど、マイルで支給すればいいと
思うよ。
思うよ。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:51:29 ID:CS/sJ0Cx0
公務員の利用料金を割り増し
許すなゴネ得
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:52:09 ID:hVULIM240
何故OBの削減率が低いんだ
どんだけ吸血したら気が済むんだ？
どんだけ吸血したら気が済むんだ？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:53:03 ID:/gPjnW1PO
潰して全日空に吸収したほうが手っ取り早い
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:54:43 ID:hVULIM240
>>733
いやいや株券で支払いましょう
いやいや株券で支払いましょう
4.5%の利回りとか正気の沙汰かよｗ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:58:17 ID:72XmTGp50
企業年金が３割減っても厚生年金と合計すれば
月に４０万円くらいは貰えるな
３割じゃ少なくね？
月に４０万円くらいは貰えるな
３割じゃ少なくね？
ぬるい案だな。
GMやクライスラーは半減だろ。 ここから妥協案がでるだろうから
ぜんぜんやる気無しだろ。 じゃー潰したほうがいいよ。
GMやクライスラーは半減だろ。 ここから妥協案がでるだろうから
ぜんぜんやる気無しだろ。 じゃー潰したほうがいいよ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 17:59:28 ID:gXXSrKu30
>>736
ＯＢは企業年金がゼロになったところで困らない。最悪が解散して清算だから
失うものは何も無し。現役は職を失って路頭に迷う、今の給与の半額でも雇う
ところがないのは分かっているから強くでれない。
ＯＢは企業年金がゼロになったところで困らない。最悪が解散して清算だから
失うものは何も無し。現役は職を失って路頭に迷う、今の給与の半額でも雇う
ところがないのは分かっているから強くでれない。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:01:39 ID:/hw8m1wZ0
とにかく、高給な日航社員の「企業年金」（言っておくが、厚生年金のその上の積み増し部分）
に血税は一銭たりとも投入しないでほしい。日航のパイロットは今でも
飛行場に行くのに自宅からハイヤーという話があるがどうなのさ。昔はスッチーもだった。
に血税は一銭たりとも投入しないでほしい。日航のパイロットは今でも
飛行場に行くのに自宅からハイヤーという話があるがどうなのさ。昔はスッチーもだった。
自力再建が可能なら削減額は好きにしていいが。
私企業に税金使う以上はそれなりの案にしてくれんと。
前原の努力不足なんじゃないの？
やる気ないんじゃね？
私企業に税金使う以上はそれなりの案にしてくれんと。
前原の努力不足なんじゃないの？
やる気ないんじゃね？
745 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2009/11/23(月) 18:04:55 ID:ihaxtXpzO
若い現役世代はこれから何とかやりようがあるけど、ジジィ達は
今減らされても、収入を増やす手立てが無いし、年金収入をベースに
家とかも建てたか借りているだろうから、インパクトは大きいね。
何とかバイトで食いつなぐのかな。
JALですらこうだと、日本はジジィも若者も双方に
未来の無い国になったな。
特亜の勝利だ。
今減らされても、収入を増やす手立てが無いし、年金収入をベースに
家とかも建てたか借りているだろうから、インパクトは大きいね。
何とかバイトで食いつなぐのかな。
JALですらこうだと、日本はジジィも若者も双方に
未来の無い国になったな。
特亜の勝利だ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:06:54 ID:7NAmpaNz0
１回は潰さないと彼らは納得しないよ。
それから再建するなら世間並みの年金でもガマンするでしょ。
48万/月の年金を税金で補填するなんざぁもっての外。
それから再建するなら世間並みの年金でもガマンするでしょ。
48万/月の年金を税金で補填するなんざぁもっての外。
ＪＡＬ、ＯＢ3割・現役5割の年金減額を提案
11月23日16時34分配信 ロイター
ＪＡＬ、ＯＢ3割・現役5割の年金減額を提案
拡大写真
１１月２３日、ＪＡＬがＯＢ３割・現役５割の年金減額を提案。写真は羽田空港。
１０月撮影（２００９年 ロイター/Yuriko Nakao）
［東京 ２３日 ロイター］ 日本航空（ＪＡＬ）＜9205.T＞は２３日、年金債務減額のためＯＢらを対象とした１回目の説明会を都内で開催した。
説明会後に会見した西松遥社長によると、現役社員の給付額を５割、ＯＢは同３割減とし、
全体で４割と大幅に削減する方針を提案した。
給付減額には社員・ＯＢの３分の２の同意が必要となっており、社長は同意が取られない場合、
「法的整理も含め存続が問われる」（西松社長）として減額への理解を求めたという。今後ひとりひとりの給付額や減額幅を計算し、
１２月中旬にも社員・ＯＢらに通知するが、その前に、「（年金減額の）大雑把な内容について同意を取る」（社長）方針。
午後１時に都内で開かれた説明会では、冒頭に西松社長が「このように業績が悪化し
年金の減額をお願いせざるをえないことについて皆様にお詫び申し上げたい」と陳謝。
今年４─９月の国際旅客・貨物需要が前年比半減するなど、
「現在の厳しい経営環境では公的資金なくしては再建できず、（公的資金注入に）国民の理解を得るには年金改定が必要」
という事実に理解を求めた。
自らの経営責任についても、「なんとしてもこの会社を残していきたい。再生の道筋をつけ、その後はしかるべき形でけじめをつけたい。
日航マンとして全人格をかけてお願いする」と深々と頭を下げた。
いつになったら決着付くんだろうね（´・ω・｀）
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:08:09 ID:7TpZneG90
一度潰して
企業年金という負債を清算して
ゼロから再出発した方がいいだろ
企業年金という負債を清算して
ゼロから再出発した方がいいだろ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:08:18 ID:rg6yFnLbO
会社潰せ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:09:24 ID:eylGDYaM0
こんな会社に税金投入すんなよ！
何が月額２５万以上じゃないと生活できないだよ！
お前らの年金よりも遥かに安い給料で働いている人間が納めた税金を
泥棒するような真似して恥ずかしくないのか！
何が月額２５万以上じゃないと生活できないだよ！
お前らの年金よりも遥かに安い給料で働いている人間が納めた税金を
泥棒するような真似して恥ずかしくないのか！
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:09:50 ID:acR62fj5O
もういいよ飛行機なんてｲﾊﾟｰｲあるんだから潰せよ
つぶせば良いじゃん
びた一文でなくなってから後悔させろ。
びた一文でなくなってから後悔させろ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:10:23 ID:zEgYeojNP
まったく今の日本の縮図を見ているようだ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:11:05 ID:RRGpdcVnO
甘いねぇ～
マジ潰した方が良いよこの糞会社
マジ潰した方が良いよこの糞会社
JALは自分らだけで痛みを分け合えよ 国民(客)を巻き込むな 特に今までの体質を築いたのはOBなんだから三割じゃ少な過ぎる 会見後怒るOB見たけど、高そうな身なりアクセサリー着けて愚痴られてドン引きした
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:11:29 ID:yNvY5s1M0
３割りカットされても月４０万もらってる件
減額しようが国民の税金がJALのOBの年金に
使われることにかわりはない
で、経営が上手くいかなければ
繋ぎ融資のおかわりを何度でも要求される
国民の税金はJALのためにあるんじゃねーぞ
使われることにかわりはない
で、経営が上手くいかなければ
繋ぎ融資のおかわりを何度でも要求される
国民の税金はJALのためにあるんじゃねーぞ
民間会社でこれなら、公務員の待遇改善なんて無理だな。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:11:40 ID:GlSBB4ybO
潰してしまえ糞ＪＡＬ
別に困ることもないし
別に困ることもないし
市場原理はどこいったよ？民営化したんだろ？死ねよ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:12:10 ID:aVPKqzod0
会社を食いつぶしたのは誰かってこと
現在の年金を設計したのはOBの世代だろう
現役はそのとばっちりを食ってるだけではないか
現在の年金を設計したのはOBの世代だろう
現役はそのとばっちりを食ってるだけではないか
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:12:27 ID:dwwTRBP1O
当たり前
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:12:40 ID:2ses6yft0
OB 60%:減額に反対
国民の血税を食いつぶす OB
国民の血税を食いつぶす OB
OBざまあ
クビ吊る準備して待ってろｗｗｗ
クビ吊る準備して待ってろｗｗｗ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:12:51 ID:4sF/EVJi0
このクソジジイどもみんな死ねよ。
そんな簡単に企業年金ゼロとかいってるけど、
俺たちだって定年で辞めるときに、業績不振のため今年から
退職金は無しです、って言われたら辛いよなぁ。。。。
そろそろ退職金や企業年金は月々の給料に組み込めば、
企業もウハウハだし、社員も安心でしょう。
俺たちだって定年で辞めるときに、業績不振のため今年から
退職金は無しです、って言われたら辛いよなぁ。。。。
そろそろ退職金や企業年金は月々の給料に組み込めば、
企業もウハウハだし、社員も安心でしょう。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:12:55 ID:7Ud6JkrzO
もう潰しちゃえよ
国も金ないんだしさ
国も金ないんだしさ
国民の皆さんにお願いとか言い出しやがったな。
嫌です。潰れろ。
嫌です。潰れろ。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:13:22 ID:vLHmpp0z0
さっさと倒産させろ。
国民の税金を使うな。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:13:32 ID:dhA0sxfR0
ＪＡＬのＯＢって自分の立場、全くわかってねーな
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:13:47 ID:lPg2A0cuO
一旦潰せ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:13:56 ID:Hk4Ccxk70
デルタに救済してもらえばいいじゃん
当然年金なんて１００％カット
当然年金なんて１００％カット
自分の貰える金減らされたら文句言う奴が出てくるのは当然の成り行きだな
しかも老後一度JAL潰すのも仕方ないんじゃないんかい
しかも老後一度JAL潰すのも仕方ないんじゃないんかい
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:14:47 ID:B7ikDBqj0
また高齢者優遇か。
働く気無くす。
働く気無くす。
今、現役で働いてる人達は給料も安いだろうし、いつリストラされるか分からないし、
退職金さえもらえない可能性高いんでしょ。
それに比べたらガッポリ貰ってきたOBの人達って贅沢すぎない？
カットされても40万円は貰えるんでしょ。
退職金さえもらえない可能性高いんでしょ。
それに比べたらガッポリ貰ってきたOBの人達って贅沢すぎない？
カットされても40万円は貰えるんでしょ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:14:50 ID:BGfECQd80
老害の象徴
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:15:34 ID:/H5V5LQl0
潰して年金ゼロにすればいい。
潰した後に国かどこかの会社に吸収させたら、万事ＯＫじゃん。
これか、年金半減かを提示すれば反対なんてなくなるだろ。
潰した後に国かどこかの会社に吸収させたら、万事ＯＫじゃん。
これか、年金半減かを提示すれば反対なんてなくなるだろ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:15:53 ID:Haj2J4bN0
一流のコネと一流の能力がないとJALの社員にはなれないんだよ
キャリア官僚に準じる身分なんだから、年金減額とか笑止千万
財産権の侵害だ、優秀な人間を簡単に切り捨てちゃいかんよ、国家としての損失
おまえら糞尿にはわからんのだろうな
キャリア官僚に準じる身分なんだから、年金減額とか笑止千万
財産権の侵害だ、優秀な人間を簡単に切り捨てちゃいかんよ、国家としての損失
おまえら糞尿にはわからんのだろうな
年寄りの年金いらんやろ
破綻しているのに
破綻しているのに
ＧＭと一緒だな。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:17:03 ID:qkDkD7h00
>>75
会社清算すれば、積み立て原資の分を分配して終わり。積み立て不足分は考慮しなくてもいい。
しかし、清算とは会社再建もなにもしないということなので、今後の航空行政が破綻し、可能生はゼロ。
会社更生法を適用した場合、ＯＢの年金は保証されることになると思う。
現状のように会社が維持している限りは当然、ＯＢの年金は保証される。
したがって、ＯＢ３割減は飲めないと思う。
会社清算すれば、積み立て原資の分を分配して終わり。積み立て不足分は考慮しなくてもいい。
しかし、清算とは会社再建もなにもしないということなので、今後の航空行政が破綻し、可能生はゼロ。
会社更生法を適用した場合、ＯＢの年金は保証されることになると思う。
現状のように会社が維持している限りは当然、ＯＢの年金は保証される。
したがって、ＯＢ３割減は飲めないと思う。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:17:16 ID:E6lnJDaW0
厚生年金23万+企業年金25万
団塊ってほんと老後の悠々自適を当たり前だと思ってやがるからな…
潰れたら0円なんだから
5割減でちょっとでも長くもらうべきなんじゃ
とか考えられる頭持ってる老人は居ないんだろうな
5割減でちょっとでも長くもらうべきなんじゃ
とか考えられる頭持ってる老人は居ないんだろうな
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:17:53 ID:ufHihvHo0
今フジでやってたけど年金でローン組んでるとか知るかよｗｗ
税金で馬鹿高い年金払える訳ないだろ
税金で馬鹿高い年金払える訳ないだろ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:18:00 ID:4D7Mtmx4O
過去に賃上げ問題とか諸々あった時に
将来年金で給料あげるから今我慢してちょ!って
なだめすかして誤魔化してきたのに、
いざ支給時期になったら、やっぱり無理!って酷くねぇ？
過去の経営陣に払う必要無いけど、下で働いてた社員さんは
年金減るってかわいそうだべ。
将来年金で給料あげるから今我慢してちょ!って
なだめすかして誤魔化してきたのに、
いざ支給時期になったら、やっぱり無理!って酷くねぇ？
過去の経営陣に払う必要無いけど、下で働いてた社員さんは
年金減るってかわいそうだべ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:18:16 ID:yNvY5s1M0
年金暮らしの人は宇宙に捨てよう
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:18:22 ID:dIYeVija0
潰せよクソッタレ
まだこれを飲むかどうかも分からない
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:18:48 ID:Z4bNFf+bO
企業年金要求してる奴らには、倒産させてみないと分からんのだろうな。
元金だけでも戻ってくれば御の字だと思わない馬鹿多すぎ。
元金だけでも戻ってくれば御の字だと思わない馬鹿多すぎ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:18:50 ID:R/jisDdS0
自分が減らされる立場だったらたまらんわ
住宅ローン抱えてたらライフプランが完全破綻だ
当事者じゃ無いからぼろ糞に叩けるが
当事者ならば誰だって反対する
住宅ローン抱えてたらライフプランが完全破綻だ
当事者じゃ無いからぼろ糞に叩けるが
当事者ならば誰だって反対する
潰れても年金だから補償される
それを理解してるからこそ日航からの打診を断り続けてるんじゃねーの
どっちも優秀な弁護士付けてるだろうしな
もしかしたらドラえもん弁護団付けてるかもよ（´・ω・｀）
それを理解してるからこそ日航からの打診を断り続けてるんじゃねーの
どっちも優秀な弁護士付けてるだろうしな
もしかしたらドラえもん弁護団付けてるかもよ（´・ω・｀）
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:20:16 ID:h9ql+13g0
俺も２０代のころは年寄りなんて老害、なんて思ってたな。
厚生年金貰えるのが７０位からとなり、定年後の１０年を月20万
で暮らそうとしても、２４００万位の蓄えが無いと年金貰う前に死ぬからな。
ジジィ達のセーフティネット作らないと、本当に金が回らなくなってデフレから
この国は沈没するよ。
厚生年金貰えるのが７０位からとなり、定年後の１０年を月20万
で暮らそうとしても、２４００万位の蓄えが無いと年金貰う前に死ぬからな。
ジジィ達のセーフティネット作らないと、本当に金が回らなくなってデフレから
この国は沈没するよ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:21:24 ID:TxhOT7wBO
ＧＭとなんら変わらん。
俺達がＪＡＬを支えて来たんだ！じゃないだろ。
過去の栄光より現実見ろといいたい、潰れてもいいのか？
俺達がＪＡＬを支えて来たんだ！じゃないだろ。
過去の栄光より現実見ろといいたい、潰れてもいいのか？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:22:08 ID:WCid/99JO
飛行機乗り放題
空港の特別待合室利用
だけで十分うらやましかったのに
企業年金も結構もらってたんだな
空港の特別待合室利用
だけで十分うらやましかったのに
企業年金も結構もらってたんだな
不謹慎だけど早く死んでいただかないと日本は大変だね。
決まってる制度を政府が強引に変更するのは反対だ。
潰してしまえば、全員納得出来るじゃん。
放置すれば潰れるんだから。
日本の航空会社はＪＡＬだけじゃない。
決まってる制度を政府が強引に変更するのは反対だ。
潰してしまえば、全員納得出来るじゃん。
放置すれば潰れるんだから。
日本の航空会社はＪＡＬだけじゃない。
>>793
そうはいっても、税金で再建するわけだからOBはそこを理解しないといけないな。
気にくわなければ自力で再建すればよいわけで。
要は自力で運営できない会社の年金を当てにした時点でライフプランが最初から破綻してた訳だ。
そうはいっても、税金で再建するわけだからOBはそこを理解しないといけないな。
気にくわなければ自力で再建すればよいわけで。
要は自力で運営できない会社の年金を当てにした時点でライフプランが最初から破綻してた訳だ。
金の変わりにjal株を支給してやればいいんじゃないか
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:23:41 ID:gXXSrKu30
>>777
老後に月４０万でいったいどうやったら生きていけるんですか！・・・というのがＪＡＬのＯＢです。
しかしずっと月５０万で生活してた人に４０万の生活しろといっても中にはやりくり出来ない人も
でてくる。
老後に月４０万でいったいどうやったら生きていけるんですか！・・・というのがＪＡＬのＯＢです。
しかしずっと月５０万で生活してた人に４０万の生活しろといっても中にはやりくり出来ない人も
でてくる。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:23:48 ID:qkDkD7h00
>>721
その案は実現不可能。
現在の会社を清算して、新会社に移行させた場合、海外便の乗り入れ権、飛行場使用権などを全て喪失するため、
事実上、国際便から完全撤退させられることになる。海外の国際空港への乗り入れ権は日本の国家利権の一つ。
乗り入れ権の新規獲得は非常に困難なため、権限獲得のために海外の航空会社がＪＡＬ救済とか言い出している。
その案は実現不可能。
現在の会社を清算して、新会社に移行させた場合、海外便の乗り入れ権、飛行場使用権などを全て喪失するため、
事実上、国際便から完全撤退させられることになる。海外の国際空港への乗り入れ権は日本の国家利権の一つ。
乗り入れ権の新規獲得は非常に困難なため、権限獲得のために海外の航空会社がＪＡＬ救済とか言い出している。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:24:06 ID:72XmTGp50
一度潰すしかないよ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:24:10 ID:qXgjjkqL0
確かに高いけど働いてきて得た対価だろうし。
働いてない人に今国が与えている生保の予算をまわしたら
働いてない人に今国が与えている生保の予算をまわしたら
かつて大空で仕事してた人達が年取って金にがっついてる姿はみっともないね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:26:11 ID:clneot8cO
現役時代に、散々、高額所得で、ウハウハ勝ち組生活だったんだから、帳尻合わせ運命として諦めろ！
貯蓄しなかった身から出た錆だよ！
組織に属すると言う事は、こういう事だよ。
貯蓄しなかった身から出た錆だよ！
組織に属すると言う事は、こういう事だよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:26:39 ID:NzJJGoqa0
現役悲惨だな。
破綻の大半はOBの責任なのに、その尻拭いさせられて。
破綻の大半はOBの責任なのに、その尻拭いさせられて。
で、給料もボーナスも満額もらうんかゴミカスどもが。
より良い給料、退職金や企業年金を得ようと頑張ることよりも
今じゃ働かずに生活保護貰うほうがいい、なんて時代になっちまったからな。
JALの社員に対する妬みで、優秀で頑張れる人を引きずり落として
国力を削ごうとする思考は、まさにポピュリズム民主党を生んだ発想と一緒じゃん
今じゃ働かずに生活保護貰うほうがいい、なんて時代になっちまったからな。
JALの社員に対する妬みで、優秀で頑張れる人を引きずり落として
国力を削ごうとする思考は、まさにポピュリズム民主党を生んだ発想と一緒じゃん
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:29:47 ID:clneot8cO
己の会社の事業運営に、疑問を持ち、物申して来なかった、己の身から出た錆。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:29:52 ID:FsiKGlg/0
死刑囚に優しい民主党
テメーの我がままで離婚したﾄﾞｷｭｿ女に優しい民主党
JALの老害OBに優しい民主党
で、現役労働者にめちゃくちゃ厳しい民主党
ほんと民主党って糞の集まりだな
テメーの我がままで離婚したﾄﾞｷｭｿ女に優しい民主党
JALの老害OBに優しい民主党
で、現役労働者にめちゃくちゃ厳しい民主党
ほんと民主党って糞の集まりだな
>>788
かわいそうな面も当然あるが、
今の日本はそういうことを言ってる状況じゃない。
訴えるなら JALの経営陣でも訴えろ。
そんな私企業と富裕層レベルのOBの問題を税金で解決すべきじゃない。
最低でも５割削減じゃないと。
ゼロでも最高レベルの厚生年金はもらえるんだから。
酷い会社に勤めた自分を呪って生活のレベルを落とすべき。
かわいそうな面も当然あるが、
今の日本はそういうことを言ってる状況じゃない。
訴えるなら JALの経営陣でも訴えろ。
そんな私企業と富裕層レベルのOBの問題を税金で解決すべきじゃない。
最低でも５割削減じゃないと。
ゼロでも最高レベルの厚生年金はもらえるんだから。
酷い会社に勤めた自分を呪って生活のレベルを落とすべき。
フジのニュースで見たけど、あれは酷いなｗ
もう法的整理でいいよ。
もう法的整理でいいよ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:31:56 ID:MgmUtoLr0
年金なんか、高コスト体質の一部に過ぎない。
年金減らせば助かるようなことを言うのは間違い。この会社は、もうどうにもならない
ならない段階まで来ているいるのだから、一旦整理するしかない。
年金減らせば助かるようなことを言うのは間違い。この会社は、もうどうにもならない
ならない段階まで来ているいるのだから、一旦整理するしかない。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:31:56 ID:LZ6YJwDQO
削減されても年金40万。
もっと減らせよ。
もっと減らせよ。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:32:01 ID:FsiKGlg/0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:32:24 ID:zEgYeojNP
そうだ！社員とOBの税金で補えばいいじゃん！！
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:32:28 ID:SaB4xWnGO
ま、ここで9205を買える奴が勝つだろうね
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:32:31 ID:qXgjjkqL0
>>809
そうなのかもしれないけどね。でも何十年働いてきた勤労者であることに違いない
それより国がこんな状態なのにどこの党も議員年金や報酬を削減するとかいわない
自分が削減される立場だとだれしもおこるよ
あと一生働かない人に月十何万も出しつづけることも異常。
そうなのかもしれないけどね。でも何十年働いてきた勤労者であることに違いない
それより国がこんな状態なのにどこの党も議員年金や報酬を削減するとかいわない
自分が削減される立場だとだれしもおこるよ
あと一生働かない人に月十何万も出しつづけることも異常。
>>813
いやいや、優秀で頑張ってるのは再建に奔走している現役職員でしょ。OBじゃない。
OBは会社をここまでの状況に追い込んだ責任があるだから、その詰め腹を切らせて、
これから苦難の道を辿るであろう現役の人達の負担を出来るだけ軽くしてやる方が自然じゃないか。
いやいや、優秀で頑張ってるのは再建に奔走している現役職員でしょ。OBじゃない。
OBは会社をここまでの状況に追い込んだ責任があるだから、その詰め腹を切らせて、
これから苦難の道を辿るであろう現役の人達の負担を出来るだけ軽くしてやる方が自然じゃないか。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:33:01 ID:clneot8cO
こいつらは、長い者まかれろ主義の成れの果て
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:33:22 ID:LAhZ3pn+0
もう好きにさせとけよ
とにかく税金投入だけは許せない
税金を入れない限り単なる一企業の問題なので
当事者で勝手にやらせておけばいい
国が介入する必要は一切ないだろが
とにかく税金投入だけは許せない
税金を入れない限り単なる一企業の問題なので
当事者で勝手にやらせておけばいい
国が介入する必要は一切ないだろが
古き良き日本ならまずOBが率先して私財を差し出してたな
決裂して破滅し、年金0にするのが正しい選択
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:33:37 ID:JwHMf/tQ0
ニュースみてガチでムカついた。
欲ボケジジイババア。くそったれ。
もうANAしか使わない。
12月31日に潰して、1月1日から別会社にしろや。
欲ボケジジイババア。くそったれ。
もうANAしか使わない。
12月31日に潰して、1月1日から別会社にしろや。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:34:39 ID:mD5c00/I0
こんなことより、今すぐリストラをし、
不採算路線を廃止しろ。今すぐできる
ことからどんどんやれ。
何をまごまごしているんだ
不採算路線を廃止しろ。今すぐできる
ことからどんどんやれ。
何をまごまごしているんだ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:35:30 ID:NAFaNQCFO
頑張ってる現役より(笑)
潰れる原因をつくったＯＢを優遇(笑)
潰れる原因をつくったＯＢを優遇(笑)
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:35:41 ID:clneot8cO
正に、日の丸右派勝ち組らめ！ザマァ！ｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:35:55 ID:XTBkT3sQ0
絶対、守らなきゃ。
経営再建。国の宝。日本ブランドだよ。JAL。がんばれ！
長い目で育てなきゃ。目先じゃなくて。
そうして、日本は、これだけの技術大国になれたらしいよ？
あせらないで。
経営再建。国の宝。日本ブランドだよ。JAL。がんばれ！
長い目で育てなきゃ。目先じゃなくて。
そうして、日本は、これだけの技術大国になれたらしいよ？
あせらないで。
三割減でも４０万って.....
無職のジジババ食わすために俺は安月給で今日も松屋でディナーなわけだ
無職のジジババ食わすために俺は安月給で今日も松屋でディナーなわけだ
アメリカンに助けて貰えよ。既得権益を離そうとしないアホ社員とOBの目も覚めるだろｗ
>>777
うん、さっきのニュースで48万円貰ってる人は40万円ぐらいになると言ってた。
基本は夫婦二人の生活だとすれば十分じゃん。
世間一般の人がどの程度もらってるのか知らない（知ろうとしない）としか思えん。
うん、さっきのニュースで48万円貰ってる人は40万円ぐらいになると言ってた。
基本は夫婦二人の生活だとすれば十分じゃん。
世間一般の人がどの程度もらってるのか知らない（知ろうとしない）としか思えん。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:38:00 ID:YvdYA5J70
もう倒産させて年金も０にしたらすっきりするだろ。
今後の事もあるから財産権訴訟を起こせ
前払い分を一方的にカットするのは
財産権の侵害といった契約違反なのかを最高裁まで問う
べきお題だろ
感情の問題じゃなくて有効か無効なのかとことんあらそえや
前払い分を一方的にカットするのは
財産権の侵害といった契約違反なのかを最高裁まで問う
べきお題だろ
感情の問題じゃなくて有効か無効なのかとことんあらそえや
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:39:46 ID:zpLR8zcY0
法的整理だろ、一般的に。アメリカの航空会社を例にやればいい。
別に厚生年金もらったうえに、企業年金がのっかんてんだんだから
巣くって潰したＯＢ企業年金カットはあたりまえ。これで税金救済したら
民主、ここから崩落一方になること目に見えてる。
別に厚生年金もらったうえに、企業年金がのっかんてんだんだから
巣くって潰したＯＢ企業年金カットはあたりまえ。これで税金救済したら
民主、ここから崩落一方になること目に見えてる。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:40:17 ID:6CI/dBYH0
人形劇を切れないのと同じレベルｗ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:40:54 ID:clneot8cO
自民党時代の親方日の丸右派勝ち組らは、ネットでは、常に、屑チンピラでしたので、誰も同情いたしません！
浮浪者に卵の神戸大学生どかわらん勝ち組らは、自業自得！
新自由主義なんだろ？
自己責任でどうぞ！
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:41:09 ID:JwHMf/tQ0
>>839
倒産したら余裕で無効
倒産したら余裕で無効
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:41:32 ID:PXZPS9f10
>>100
初歩的な質問でスマソ。
なぜ、このときトルコ航空は助けに来てくれたの？
単純に疑問に思ったので。
それにしても、この事件といい、御巣鷹山の事故といい
1985年はJALの体質を図らずも露呈する年になったね。
初歩的な質問でスマソ。
なぜ、このときトルコ航空は助けに来てくれたの？
単純に疑問に思ったので。
それにしても、この事件といい、御巣鷹山の事故といい
1985年はJALの体質を図らずも露呈する年になったね。
>>839
民事再生、会社更生突入で訴えの利益（ｒｙ
民事再生、会社更生突入で訴えの利益（ｒｙ
社会での清算主義思想の蔓延も小泉改革の負の遺産なんだろうな
この調子で、議員年金も廃止で。
テレビのインタビューを見たけど、まだ削減反対とか言っているジジイがいるのなｗ
現実がわかっているのかと言いたいね。
現実がわかっているのかと言いたいね。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:42:24 ID:zvhRvJMx0
つぶせばいいだけ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:42:52 ID:T/1Nc28HO
うちの会社倒産したのに不平等だろ
死ぬまで恨むわ
死ぬまで恨むわ
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:43:01 ID:Rclfr+HHO
同意しなくていいよ。法的整理w
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:43:22 ID:FTd6G2UXO
自民党側はＯＢを支援中ｗ
強行にしたら自民党が政権交代するぜ
強行にしたら自民党が政権交代するぜ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:43:28 ID:swKU9g1x0
この最低最悪の傲慢なモラルハザード会社ＪＡＬを法的に破綻させずに
組織も高給も労組も残したままうん千億入れたら、前薔薇は
普通に政治家生命失うだろｗ
民主党も支持率低下で危機に陥るだろうね。
組織も高給も労組も残したままうん千億入れたら、前薔薇は
普通に政治家生命失うだろｗ
民主党も支持率低下で危機に陥るだろうね。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:43:53 ID:NAFaNQCFO
>>841
人形劇はなんで切れんかったん？
人形劇はなんで切れんかったん？
>>844
親日国だから助けてくれたの。トルコ側は「昔難破したトルコのフネを日本に助けてもらったんで
その借りある」なんて言ったとか言わなかったとか。特に彼らは何の見返りも期待せず助けに来てくれた
からこそ小泉がわざわざ感謝してるわけ。
親日国だから助けてくれたの。トルコ側は「昔難破したトルコのフネを日本に助けてもらったんで
その借りある」なんて言ったとか言わなかったとか。特に彼らは何の見返りも期待せず助けに来てくれた
からこそ小泉がわざわざ感謝してるわけ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:45:06 ID:Ig+5yrOM0
今後に悪しき前例を残さない為に倒産させるべきだな。
基本的に勘違いしている。
年金は、預金や保険、個人年金とは違う。
昔は「世代間の支えあい」と言ってきた。
今、無理して老人を助けると、その分将来に負担がかかる。
基本的に勘違いしている。
年金は、預金や保険、個人年金とは違う。
昔は「世代間の支えあい」と言ってきた。
今、無理して老人を助けると、その分将来に負担がかかる。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:45:13 ID:mD5c00/I0
企業年金や公的年金を減額したくてうずうずしている政府や経営者にとっては
減額は悲願なんだろうな。
一般庶民には悪夢だよ。強制的に年金を減額できる先鞭となるわけだからな
減額は悲願なんだろうな。
一般庶民には悪夢だよ。強制的に年金を減額できる先鞭となるわけだからな
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:45:48 ID:Obv2Ja760
OBが反対しても問題ない。
一度JALを倒産・整理すればOK
一度JALを倒産・整理すればOK
問答無用でOB現役10割削減だ。弱者の気持ちを考えろ。
大体、中小零細企業の労働者には企業年金のきの字もない。
中小零細企業はそれどころか、ボーナスも年金も保険も仕事も椅子も地位もない。
同じ社会人なのに不公平すぎるだろ。
企業年金に対して、何で誰もおかしいと言わなかったんだ？
ああ、圧力で言えなかったのか。だがもう圧力など無意味だ。
大体、中小零細企業の労働者には企業年金のきの字もない。
中小零細企業はそれどころか、ボーナスも年金も保険も仕事も椅子も地位もない。
同じ社会人なのに不公平すぎるだろ。
企業年金に対して、何で誰もおかしいと言わなかったんだ？
ああ、圧力で言えなかったのか。だがもう圧力など無意味だ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:46:48 ID:zztHL7xB0
デフレ状況で3割減なら痛くないだろ。
みんな熱くなってるなw
税金で年金を補填するのは反対だけど
年金だけにスポットを当て過ぎているのはどうかな？
民主の煮え切らない対応もダメダメだけど
年金問題が空港特会や利権でJALをダメにした国会議員や官僚たちのスケープゴードにされてるような気がする
税金で年金を補填するのは反対だけど
年金だけにスポットを当て過ぎているのはどうかな？
民主の煮え切らない対応もダメダメだけど
年金問題が空港特会や利権でJALをダメにした国会議員や官僚たちのスケープゴードにされてるような気がする
>>859
年金自体解散して欲しいです。其の分特別会計は廃止できるし控除されてた分は
自分で民間の保険かけるなり運用するからいいよ。イギリスはすでに公的年金は生活保護
と統合して貧しい連中向けに限定してあとは個人の自前運用に変えた。
年金自体解散して欲しいです。其の分特別会計は廃止できるし控除されてた分は
自分で民間の保険かけるなり運用するからいいよ。イギリスはすでに公的年金は生活保護
と統合して貧しい連中向けに限定してあとは個人の自前運用に変えた。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:48:23 ID:RiTdQBIC0
ＪＡＬの年金に関してはＯＢ・現役とも年金積み立て相当金額を
株式で支給したのち、会社を清算（法的処理）すれば万事解決
すると思うよ。
株式で支給したのち、会社を清算（法的処理）すれば万事解決
すると思うよ。
コレって減額割合逆じゃないの？
OBが原因なんだから5割減じゃないと
OBが原因なんだから5割減じゃないと
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:49:02 ID:gzbylJgv0
かつて憧れたパイロットやスチュワーデス（当時）さんが、
実はこんな人達だったなんて(;_;)
実はこんな人達だったなんて(;_;)
税金投入しなきゃ部外者に文句言われることも無いだろう。そうしろ。
お伺い立てずに 強行したら？バカじゃねぇの？
なんで現役世代のほうが削減量多いんだよ・・・
873 ：844：2009/11/23(月) 18:51:31 ID:PXZPS9f10
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:51:43 ID:v1DBtNoe0
法の道理や是非はどうでもいい
こんなの助けて税金使ったら次の選挙は負ける
こんなの助けて税金使ったら次の選挙は負ける
企業年金なんて0でいいだろ。
本来は潰れる所なのにその事業内容の公共性から税金を投入するんだから。
社員の生活を守る為の税金投入じゃない！
本来は潰れる所なのにその事業内容の公共性から税金を投入するんだから。
社員の生活を守る為の税金投入じゃない！
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:51:52 ID:MNsSEzEg0
現役の給料も減らしてあげて
パイロット給料年3000万は異常
Deltaでさえ、最高1500万ほどだよ
パイロット給料年3000万は異常
Deltaでさえ、最高1500万ほどだよ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:52:41 ID:swKU9g1x0
１）労働組合の力が強くリストラが出来ないで来た。
２）政府に頼めば何とかなるという甘い経営体質があった。
前回この二つを挙げましたが、２）について更に詳しく考えて見ます。経営者が本気で会社を再建させようとの意気込みが全くありませんし、世間の常識とはかなりかけ離れています。
例えば現在日航内部では西松メールなるものが話題になっていますが、それは余り外部には知られていませんが、もし、これが外部に漏洩したら、また大騒ぎになるでしょう。
８月２０日頃に前政権が設立した会社再建のための有識者会議が開催されました。（政権交代後は白紙となる。）この有識者会議に西松社長もオブザーバーで参加していました。
この有識者会議では日本航空の再建に関しては、かなり厳しい批判が起きたわけですが、この会議に参加した後、西松社長は幹部社員に向けて「西松メール」と呼ばれる社長メールを配信しています。
そこには何が書かれていたか？
今後の経営について、社員と私は常に一体であるなどと書かれていました。内容としてはそれほどではないにしても、最後の方にこれから孫娘を連れ立ってグアムに家族旅行に行くと記されてあった。
まぁ～休暇を取ることは自由ですが、１５００億円ないと飛行機が飛ばなくなるーなどと行った現状にしては、ずいぶんと悠長に構えておられると関心しました。
資金繰りが悪化して倒産寸前の中小企業の経営者では、とても考えられないことであり、どうせ国が最後には乗り出してカネを出してくれるだろうとの甘い考えが抜けきれないのです。
さて、前原大臣にこれくらいは調べてやって欲しいと思うことを列記しておきます。
１）現在も日本航空やその関連会社にいる国土交通省からの天下り役人を全て明らかにして、いくら給料をもらっているかを公表して直ぐに辞めて頂いたらどうですか？
２）日本航空の役員に就任した人は７０歳まで給料が保障されているのをご存知ですか？年収２０００万円の人がたくさんいると言われていますよ。その中に元役人もたくさんいるでしょう。
３）９００億円の赤字発生の内の３００億円は原油為替取引の失敗によるものと言われ、今後も更に拡大すると見られていますが、実態はご存知なのですか？
２）政府に頼めば何とかなるという甘い経営体質があった。
前回この二つを挙げましたが、２）について更に詳しく考えて見ます。経営者が本気で会社を再建させようとの意気込みが全くありませんし、世間の常識とはかなりかけ離れています。
例えば現在日航内部では西松メールなるものが話題になっていますが、それは余り外部には知られていませんが、もし、これが外部に漏洩したら、また大騒ぎになるでしょう。
８月２０日頃に前政権が設立した会社再建のための有識者会議が開催されました。（政権交代後は白紙となる。）この有識者会議に西松社長もオブザーバーで参加していました。
この有識者会議では日本航空の再建に関しては、かなり厳しい批判が起きたわけですが、この会議に参加した後、西松社長は幹部社員に向けて「西松メール」と呼ばれる社長メールを配信しています。
そこには何が書かれていたか？
今後の経営について、社員と私は常に一体であるなどと書かれていました。内容としてはそれほどではないにしても、最後の方にこれから孫娘を連れ立ってグアムに家族旅行に行くと記されてあった。
まぁ～休暇を取ることは自由ですが、１５００億円ないと飛行機が飛ばなくなるーなどと行った現状にしては、ずいぶんと悠長に構えておられると関心しました。
資金繰りが悪化して倒産寸前の中小企業の経営者では、とても考えられないことであり、どうせ国が最後には乗り出してカネを出してくれるだろうとの甘い考えが抜けきれないのです。
さて、前原大臣にこれくらいは調べてやって欲しいと思うことを列記しておきます。
１）現在も日本航空やその関連会社にいる国土交通省からの天下り役人を全て明らかにして、いくら給料をもらっているかを公表して直ぐに辞めて頂いたらどうですか？
２）日本航空の役員に就任した人は７０歳まで給料が保障されているのをご存知ですか？年収２０００万円の人がたくさんいると言われていますよ。その中に元役人もたくさんいるでしょう。
３）９００億円の赤字発生の内の３００億円は原油為替取引の失敗によるものと言われ、今後も更に拡大すると見られていますが、実態はご存知なのですか？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:52:59 ID:mD5c00/I0
財産権をいとも簡単に侵害するのでは
国民の他の財産も公共の福祉のため取り上げられ
かねない
国民の他の財産も公共の福祉のため取り上げられ
かねない
>>787
> トルコのフネ
エルトゥールル号遭難事件（1890年（明治23年）9月16日）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> トルコのフネ
エルトゥールル号遭難事件（1890年（明治23年）9月16日）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:53:19 ID:9RtfaxUT0
日本って老人が得するよなw
俺も早く老人になって若者からカネ吸い上げたいwww
俺も早く老人になって若者からカネ吸い上げたいwww
企業年金は退職金の後払いみたいな事言ってる人いるけど、退職金だって
会社が倒産したらもらえないよね？倒産して0になるのと（0になるのかは
知らんけど）半分でも良いから減らしてもらえるのとどっちが良いのよ？
全額もらう、税金で！ってのはあり得ないでしょ。
会社が倒産したらもらえないよね？倒産して0になるのと（0になるのかは
知らんけど）半分でも良いから減らしてもらえるのとどっちが良いのよ？
全額もらう、税金で！ってのはあり得ないでしょ。
>>873
当時ＪＡＬも国営だったし、トルコ航空も同じ国営なのにエライ違いだ。。。
トルコ航空は日本人を救ってもらった恩を考えたら救済されてしかるべきだが
ＪＡＬは其の対象外。
>>876
人件費カットは当然しないと。
当時ＪＡＬも国営だったし、トルコ航空も同じ国営なのにエライ違いだ。。。
トルコ航空は日本人を救ってもらった恩を考えたら救済されてしかるべきだが
ＪＡＬは其の対象外。
>>876
人件費カットは当然しないと。
清算＝倒産させて、今のプロジェクトチームが下りて経営執行権を握る・・・
つまりJALをダイエーみたいにしていいの？
ネオリベは絶対そうするべきだって高らかに上のほうがスピーカ～使って
そうするべきそうするべきっていうんだろうけど
またワレワレは騙されてしまうのか
つまりJALをダイエーみたいにしていいの？
ネオリベは絶対そうするべきだって高らかに上のほうがスピーカ～使って
そうするべきそうするべきっていうんだろうけど
またワレワレは騙されてしまうのか
「年金減額の前に他にやる事あるだろ！！」って怒ってた人みたいな
どんな状況に陥っても強気でいられるような意志の強い人になりたい
どんな状況に陥っても強気でいられるような意志の強い人になりたい
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:56:55 ID:9RtfaxUT0
JALを徹底的に利用しないようにして
合法的にJALを潰してやるしか
税金を守る道はない。
合法的にJALを潰してやるしか
税金を守る道はない。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:57:21 ID:SwhrEbbd0
パイロットが批判されてるのは、自分の金ではなく会社の資本（金）でライセンス取得したオッサンどもが
労働組合・ストで恩知らずにも自分がライセンス取得する為の金を無償で提供してくれた会社に圧力をかけて
自らの厚遇ばかり要求する金の亡者・銭ゲバばかりで、そのときの脅し文句が乗客の命の危険をちらつかせる
「安全運行」だからだろ。
新幹線の運転士がストやって
「俺等に高給を保障しなければ、暴走して事故で乗客が皆殺しだぞ」
なんてやったら世間から総スカン食らうでしょ。
公共交通機関の運行に関わる人間が、命の安全をちらつかせて露骨に
自己利益を要求するっていうのは、それだけ異常で人間の屑がする事。
それを労組ぐるみで普通にやって従業員の既得権がグロテスクに肥大し、
会社の高コスト要因となって破綻寸前に陥っているのがJALという会社。
で今はそのJALが「JALの飛行機が飛ばなくなくなったら日本の経済活動に深刻な影響が出る」と国を脅して、
自らの高コスト体質や腐った労組や従業員の高給や既得権には一切手をつけず、甘い汁は温存したまま
公的資金をくれと要求している最中。
労働組合・ストで恩知らずにも自分がライセンス取得する為の金を無償で提供してくれた会社に圧力をかけて
自らの厚遇ばかり要求する金の亡者・銭ゲバばかりで、そのときの脅し文句が乗客の命の危険をちらつかせる
「安全運行」だからだろ。
新幹線の運転士がストやって
「俺等に高給を保障しなければ、暴走して事故で乗客が皆殺しだぞ」
なんてやったら世間から総スカン食らうでしょ。
公共交通機関の運行に関わる人間が、命の安全をちらつかせて露骨に
自己利益を要求するっていうのは、それだけ異常で人間の屑がする事。
それを労組ぐるみで普通にやって従業員の既得権がグロテスクに肥大し、
会社の高コスト要因となって破綻寸前に陥っているのがJALという会社。
で今はそのJALが「JALの飛行機が飛ばなくなくなったら日本の経済活動に深刻な影響が出る」と国を脅して、
自らの高コスト体質や腐った労組や従業員の高給や既得権には一切手をつけず、甘い汁は温存したまま
公的資金をくれと要求している最中。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:57:34 ID:v1DBtNoe0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:57:48 ID:Rclfr+HHO
財産権なんてほざいてるのは甘え。法的整理されたら強制カットだからな。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:58:00 ID:Edjylz1z0
法的整理して企業年金０になったらよろしいやん。
なんで助けてあげる必要があるの？
厚生年金どころか国民年金だけで苦しい生活してる老人は
いくらでもいるんだよ。
己の会社のケツぐらい自分で拭けっちゅうねん！！
なんで助けてあげる必要があるの？
厚生年金どころか国民年金だけで苦しい生活してる老人は
いくらでもいるんだよ。
己の会社のケツぐらい自分で拭けっちゅうねん！！
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:58:19 ID:bQ5dZynH0
>804
そんなことないよ。
アメリカの航空会社なんか何度も潰れてるけど、権益はそのまま持ってるよ。
アメリカンやデルタがちゃちゃ入れてきてるのは、今後利益が望めるアジア圏の路線を多く
JALが持っているから。
そんなことないよ。
アメリカの航空会社なんか何度も潰れてるけど、権益はそのまま持ってるよ。
アメリカンやデルタがちゃちゃ入れてきてるのは、今後利益が望めるアジア圏の路線を多く
JALが持っているから。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 18:59:13 ID:xxpkAo+U0
こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居
こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ
ほんと腐りきった人間のクズの集まり
労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり 味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居
こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ
ほんと腐りきった人間のクズの集まり
労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり 味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い
財産権訴訟は別枠で争ってみればいいが
一回３つある労組をこの際一つにまとめてその労組に実験的会社経営させてみろって
ネオリベも右翼もニヤニヤしてみてればいいんだからさ
またやることはある
一回３つある労組をこの際一つにまとめてその労組に実験的会社経営させてみろって
ネオリベも右翼もニヤニヤしてみてればいいんだからさ
またやることはある
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:00:07 ID:+OI0BewZ0
潰すか外資に引き取ってもらえばいい。
前原のグズは早く法的整理にしろよ
仕事もしないで遊んでんじゃねーよ
仕事もしないで遊んでんじゃねーよ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:01:53 ID:tiFyQloC0
JALを忌避すりゃいいハナシ
なにが悲しゅうて、こんな強欲ジジババのフォローせにゃならん？
手取り４０って、現役の俺より多いがな（苦笑 あほかいな
なにが悲しゅうて、こんな強欲ジジババのフォローせにゃならん？
手取り４０って、現役の俺より多いがな（苦笑 あほかいな
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:03:04 ID:MNsSEzEg0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:03:48 ID:BXPvy0Et0
最低本人拠出分を払えば財産権の侵害にはならないのでは？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:04:17 ID:Rclfr+HHO
前原は八ツ場ダムは簡単になくすんだから、JALもなくせよw
潰すと国民全体が困るの？
どうして、そのままほっとかないの？
なるように、させれば？
どうして、そのままほっとかないの？
なるように、させれば？
自力再生不可能な企業が企業年金なんてのがふざけてんだよ
全部精算して国民年金に切り替えるべきです
全部精算して国民年金に切り替えるべきです
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:05:11 ID:hkDc9zbi0
ぜんぜん安くなってない。法的整理しかない。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:05:17 ID:bDR7lV3aO
一回潰せば年金とか言えないだろ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:06:02 ID:PrYAR4N5O
糞チョンの仁川空港に勝ってアジア一のハブ空港を日本に作るには
JALの力が必要なんだよ
ここでJAL叩いてるのは
ホロン部か売国奴だろ
JALの力が必要なんだよ
ここでJAL叩いてるのは
ホロン部か売国奴だろ
かつて株主のイトヤマとかも散々エラソーなこといってたけど
結局最後は逃げたよな
所詮デイトレと一緒で利ざやがシノギだっただけだろ
結局最後は逃げたよな
所詮デイトレと一緒で利ざやがシノギだっただけだろ
JALって４０歳くらいで平均９００万くらいもらえるんだね。
倒産状態の会社にしては給料よすぎ
倒産状態の会社にしては給料よすぎ
５割、３割つうても企業年金部分だけでしょ
５０万円の年金が４０万円になるくらいか
５０万円の年金が４０万円になるくらいか
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:06:46 ID:9RtfaxUT0
JALボイコットしようぜ。
カネが流れなくなりゃどんな企業でも逝く。
カネが流れなくなりゃどんな企業でも逝く。
JALも国の空港行政の犠牲されてかわいそうといえばかわいそうだが。
現場の整備士や地上業務の人たちなんかは大して恩恵も
受けずに年金カット。
といってる自分の会社の年金がどんな状態だかわからんのが情けない。
現場の整備士や地上業務の人たちなんかは大して恩恵も
受けずに年金カット。
といってる自分の会社の年金がどんな状態だかわからんのが情けない。
912 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2009/11/23(月) 19:07:26 ID:ihaxtXpzO
こりゃ当面航空ドラマはなしだな
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:07:30 ID:zztHL7xB0
これなら反対するOBはいないだろう
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:07:49 ID:D9Hbq5AT0
これまで日本の空を守ってきた人たちに対してたいがいな言い方だな。
そのお礼もかねて現役よりも少ない減額割合にしているんだよ。
そのお礼もかねて現役よりも少ない減額割合にしているんだよ。
>ＯＢは同３割減とする案を検討していることが分かった。
馬鹿な俺に教えて下さい。
・残り７割は税金で補填されるの？
・この金額はＡＮＡと比べてどうなの？
馬鹿な俺に教えて下さい。
・残り７割は税金で補填されるの？
・この金額はＡＮＡと比べてどうなの？
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:08:03 ID:tTl6Ubx80
ＯＢ６割減、現役７割減くらいが妥当だな
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:08:50 ID:yM1d4LwC0
40万もらって嫌だって
もう潰れろよ。
頭おかしいんじゃね～のかよ。
もう潰れろよ。
頭おかしいんじゃね～のかよ。
現役にあまり負担を掛けすぎると、企業の年金を払う人たちがいなくなっちゃうよ。
そして、結果的には会社は潰れる。
そして、結果的には会社は潰れる。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:09:51 ID:BXPvy0Et0
921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:09:58 ID:KCoj9A6kO
ジヤルはスッチーがババアばかりだから、あえて穴に乗ってるよ！
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:10:00 ID:prnFSgjmO
数年前にJALの女と合コンしたんだけど、立場が逆転しちゃった(笑)
上から見下ろしてた彼女達は元気かな～？(笑)
ちなみに僕は公務員
上から見下ろしてた彼女達は元気かな～？(笑)
ちなみに僕は公務員
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:10:16 ID:F9+TISWyO
>>1
１円たりともやるな！税金で生かされるんだぞカス！嫌なら潰れろ
１円たりともやるな！税金で生かされるんだぞカス！嫌なら潰れろ
税金貰うっていうことが全くわかってないからな
現役時の高給に加えて老後に月に７０万、あほか
現役時の高給に加えて老後に月に７０万、あほか
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:11:08 ID:yM1d4LwC0
違法献金が第一 自民党
国民生活が第一 民主党
ダムが第一 やん場住民
年金が第一 ＪＡＬ
国民生活が第一 民主党
ダムが第一 やん場住民
年金が第一 ＪＡＬ
減額は当たり前だが、組合もどーにかしないと、再建は無理。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:11:25 ID:Rclfr+HHO
JAL関係者にもユニクロとか吉野家とか体験させてあげようよw
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:11:32 ID:+OI0BewZ0
>>920
一回清算するまで利用しない でおｋ
一回清算するまで利用しない でおｋ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:12:29 ID:yVzxmZgj0
もうほっとこう
OB５割減にならないなら
会社更生法で対応しましょう
OB５割減にならないなら
会社更生法で対応しましょう
>>924
いまの日本の企業で、税金が投入されてなくて独立独歩でやってる
業種を探すのが無理なくらい、様々なところに投入されているだろ
されてないもの、風俗、ゲーム、アニメ、暴力団本体 ぐらいなものか
ああ偉いよ～上の業種についてる人ってのはさ
いまの日本の企業で、税金が投入されてなくて独立独歩でやってる
業種を探すのが無理なくらい、様々なところに投入されているだろ
されてないもの、風俗、ゲーム、アニメ、暴力団本体 ぐらいなものか
ああ偉いよ～上の業種についてる人ってのはさ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:14:55 ID:H3zr1yowO
アホくさ。潰してまえ！
ちょっと前、流行した現役スチュワーデスの
グルメとかワインとかホテルとかの本がムカついたから
客室乗務員だったＯＧの年金は１０割減でいいよ
グルメとかワインとかホテルとかの本がムカついたから
客室乗務員だったＯＧの年金は１０割減でいいよ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:17:21 ID:rbSL5QvrO
年代別にカットするのはダメなのかな？
例えば８０代以降は散々年金もらったんだから全額カット。
７０代は８割カットとか。
例えば８０代以降は散々年金もらったんだから全額カット。
７０代は８割カットとか。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:17:35 ID:Edjylz1z0
血税投入したら間違いなく政権傾くぞ！忘れるなよ小沢。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:17:36 ID:H3zr1yowO
聞くから調子に乗りよんねん
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:18:13 ID:HGH0A/6M0
３０００億円以上の年金積立金不足は歴代経営陣が弁済すべきだろ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:18:44 ID:D4V9ftNT0
まあ、給与年金カットを受け入れるか
JAL自体が破綻するか。
素人が考えたって二つにひとつだよな。
給与年金カットしてもJALが生き残る保証は無いが。
JAL自体が破綻するか。
素人が考えたって二つにひとつだよな。
給与年金カットしてもJALが生き残る保証は無いが。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:18:46 ID:U++slWzd0
ついでに地方公務員どもの共済年金も３割減の方向で頼む
940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:18:57 ID:KCoj9A6kO
JALは使わないようにすればいいんだよ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:19:11 ID:lmtHuFQN0
こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居
こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ
今日も乗員はハイヤー通勤・タクシー通勤 社員ＯＢの家族は無料で海外旅行ざんまい
乗員のステイは高級ホテルでディナー
従業員の平均給与は高止まりしたままカットせずｗ
ほんと腐りきった人間のクズの集まり
労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり 味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居
こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ
今日も乗員はハイヤー通勤・タクシー通勤 社員ＯＢの家族は無料で海外旅行ざんまい
乗員のステイは高級ホテルでディナー
従業員の平均給与は高止まりしたままカットせずｗ
ほんと腐りきった人間のクズの集まり
労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり 味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い
>>922 公務員なんて働き甲斐なくてつまんねえだろｗｗｗ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:21:06 ID:bQ5dZynH0
>906
だから、今のJALをつぶして年金基金を切り離した新JALを作るんだよ。
ホロン部でも売国奴でもないよ。
だから、今のJALをつぶして年金基金を切り離した新JALを作るんだよ。
ホロン部でも売国奴でもないよ。
>>942
公僕として働くのが快感って人もいるだろうから人それぞれだろ。
公僕として働くのが快感って人もいるだろうから人それぞれだろ。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:23:36 ID:1oE2ZvFe0
ＪＡＬ一旦破綻でご破算
新生JALでしがらみを絶って出直せ。
新生JALでしがらみを絶って出直せ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:23:46 ID:KxAJDxf+0
我々は黎明期から飛行機飛ばしてたんだ！！で
削減案にファビョるOBたち
削減案にファビョるOBたち
現役およびＯＢの皆さん、政府の不当な圧力に負けないで抵抗してください。
断固、徹底抗戦してください。
場合によってはストライキもいいじゃないですか。
抵抗の姿勢を形で示してください。
そして・・・法的処ｒｙ
断固、徹底抗戦してください。
場合によってはストライキもいいじゃないですか。
抵抗の姿勢を形で示してください。
そして・・・法的処ｒｙ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:24:36 ID:ARwOYc1bO
会社潰した上で年金も全額カットでいいよ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:25:38 ID:lfZXh5xu0
潰れたら企業年金なんて貰えなくなるのにね。
ＪＡＬなんて潰していいんじゃない？
ＪＡＬなんて潰していいんじゃない？
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:26:26 ID:yNvY5s1M0
企業年金に賛成したOB
１回目賛成 ３割カット
２回目賛成 ７割カット
賛成しないジジババ 全額カット
１回目賛成 ３割カット
２回目賛成 ７割カット
賛成しないジジババ 全額カット
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:28:05 ID:bQ5dZynH0
一般企業の企業年金だと、維持できなくなると年金原資を返却してガラガラポンなんだが。。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:30:32 ID:7mSMblyhO
三割カットに反対して結果会社が潰れ一円も貰えない。
誰でも考えれば分かること。
まあ、メチャクチャごねまくって、アフォな民主党議員が特例だとか言って
結局しっかり全額貰えるんだろうけどな。
誰でも考えれば分かること。
まあ、メチャクチャごねまくって、アフォな民主党議員が特例だとか言って
結局しっかり全額貰えるんだろうけどな。
この会社、運行部門だけならこの年金でも黒字だったんだろ？
いらないことに手出しすぎたんだろ
そこ無くせ
いらないことに手出しすぎたんだろ
そこ無くせ
もう会社倒産して整理した方が早い 税金の無駄使いになるのが目に見えてるじゃないか
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:38:07 ID:ft1yQmAd0
政府も銀行も一般国民もＪＡＬのことなんか一切放っておけばいいじゃん
つぶれるのも勝手 年金払うのも払わないのも勝手
前原筆頭に政府が相手すること自体が税金の無駄
つぶれるのも勝手 年金払うのも払わないのも勝手
前原筆頭に政府が相手すること自体が税金の無駄
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:38:29 ID:BVrUCG0R0
OBの年金は満額出せ。
それで潰れちまうなら潰しちまえ。
本当に必要な事業ならそれでも国は金を出すはずだ。
それで潰れちまうなら潰しちまえ。
本当に必要な事業ならそれでも国は金を出すはずだ。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:40:01 ID:+OI0BewZ0
>>952
グダグダやってるけど、ＪＡＬもそうなるよ。
グダグダやってるけど、ＪＡＬもそうなるよ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:42:08 ID://SmWON2O
◇ニュース実況+
▼日航と全日空にカルテル指摘 韓国公取委が報告書
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256822221/
◇東アジアnews+
▼【米中】なぜ？ 米南部国境で中国人不法移民急増 麻薬カルテルなどの不法組織が中国人不法移民を米国に送り込む新たなビジネス
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256564497/
▼日航と全日空にカルテル指摘 韓国公取委が報告書
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256822221/
◇東アジアnews+
▼【米中】なぜ？ 米南部国境で中国人不法移民急増 麻薬カルテルなどの不法組織が中国人不法移民を米国に送り込む新たなビジネス
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256564497/
でも公務員でも国民年金と共済年金で
夫婦で４０万近くあるよ。JALが特異な例ではない
夫婦で４０万近くあるよ。JALが特異な例ではない
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:44:09 ID:kv5fhQjNO
【ＪＡＬ】 OB大勝利 企業年金３割カット提示 年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/
>>961
公務員と今や一企業となった会社員を一緒にするな。
公務員と今や一企業となった会社員を一緒にするな。
会社潰せよ
既得権益にしがみついてる輩なんざ老害でしかない
自分たちの怠慢がこの結果を招いたって事を
理解しないジジババはどうなろうが構わん
既得権益にしがみついてる輩なんざ老害でしかない
自分たちの怠慢がこの結果を招いたって事を
理解しないジジババはどうなろうが構わん
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:51:14 ID:CgzitSzQO
払う金が減るのが先か、払う会社が無くなるのが先か…
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:52:45 ID:+OI0BewZ0
結局、税金投入ならこんなに話大きくしてないだろう。
できるだけコソコソやったほうが都合がいいはず。
ここ見てるＯＢいるだろうが諦めろ。
できるだけコソコソやったほうが都合がいいはず。
ここ見てるＯＢいるだろうが諦めろ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:53:01 ID:bQ5dZynH0
公務員共済と厚生年金を合併させろよ＞政府
国民年金でも生活保護以上の金額だせよ＞政府
ごねるOB,OGいるJALには金だすな＞政府
国民年金でも生活保護以上の金額だせよ＞政府
ごねるOB,OGいるJALには金だすな＞政府
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:53:50 ID:bQ5dZynH0
ガラガラポンまだぁ？
一度潰しちまえ
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:54:04 ID:No4YZjId0
ＯＢがごねてると公的資金入れにくいし、金融機関も融資できない
今のＪＡＬは昔と同じ会社じゃないって、分かってないな
東急の株は、ＪＡＬの羽田枠狙った外資に狙われちゃうのかね？
今のＪＡＬは昔と同じ会社じゃないって、分かってないな
東急の株は、ＪＡＬの羽田枠狙った外資に狙われちゃうのかね？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 19:56:41 ID:CsMOYnAXO
糞JALなんか潰れろ
現役は保険料返還して廃止だろ
JALつぶれろ
JALつぶれろ
JALのOBは散々美味い汁を吸っておいて何をいう
974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:00:03 ID:a6w+GDKzO
なんで税金をコイツラの年金に当てなきゃならねーの！
ANAは必要なリストラやってきたから、ここまでやってきたが、
JALはリストラを先伸ばししてきた結果がこれ。
リストラを許さなかった組合が最大の原因。
ANAは必要なリストラやってきたから、ここまでやってきたが、
JALはリストラを先伸ばししてきた結果がこれ。
リストラを許さなかった組合が最大の原因。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:03:28 ID:olsV8+9RO
議員年金に目をつけろ
はあ？アホか潰せよ。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:15:29 ID:bQ5dZynH0
年金減額について調べたら、最高裁判例あるんだよね。
減額は認められるんだ。
松下電器産業の退職者が自社年金の支給率を下げるのは不当と訴訟を起こしたが、
減額が認められた。2007年5月最高裁で確定。
減額は認められるんだ。
松下電器産業の退職者が自社年金の支給率を下げるのは不当と訴訟を起こしたが、
減額が認められた。2007年5月最高裁で確定。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:23:18 ID:o4AxiaYQO
公務員共々税金泥棒だな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:25:44 ID:mWEVPV1R0
税金の投入抜きで、ＯＢ達に企業年金を払うのなら別にどうでもいいけど
何で関係の無い者達から集めている税金でＯＢの贅沢を守らねば成らないのか理解出来ない
この手の問題はＪＡＬ内だけで解決すべきだ
関係の無い国民に負担をさせて助かろうって汚い真似はするな。
何で関係の無い者達から集めている税金でＯＢの贅沢を守らねば成らないのか理解出来ない
この手の問題はＪＡＬ内だけで解決すべきだ
関係の無い国民に負担をさせて助かろうって汚い真似はするな。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:27:12 ID:bDR7lV3aO
潰せばそんな文句言えないだろ
JALをたすける法的根拠は何もないんだが
国が首を突っ込んだばかりに・・・
国が首を突っ込んだばかりに・・・
もう助かる見込みが無いのなら
明日の朝市で日航に売り入れちゃうお（´・ω・｀）
明日の朝市で日航に売り入れちゃうお（´・ω・｀）
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:33:18 ID:BXPvy0Et0
減額反対なら財源を確保または提示しろよ。
JALなんか金食い虫だろ、早く潰せよ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:37:59 ID:3jW7oqGc0
日本にも東京から大阪ぐらいまでの距離を、
小型機の30分間隔で発着できる低コスト航空が必要だな。
737－900ＥＲなら200人乗りで、30分間隔で飛ばせる。
飛行機機材代も値切れば20億円ぐらいになるだろ。
円も高いし。
いままで円安ドル高で、無駄に値引きもしてもらわないで高い金額で買っていたわけだから。
だいたい、東京から大阪の距離なら7000円から9000円でいいだろ？
小型機の30分間隔で発着できる低コスト航空が必要だな。
737－900ＥＲなら200人乗りで、30分間隔で飛ばせる。
飛行機機材代も値切れば20億円ぐらいになるだろ。
円も高いし。
いままで円安ドル高で、無駄に値引きもしてもらわないで高い金額で買っていたわけだから。
だいたい、東京から大阪の距離なら7000円から9000円でいいだろ？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:40:21 ID:9781/vrl0
>>977
この減額した福祉年金という年金部分は、もともと減額できるという規定になっていたからね。
いちがいに年金といって同一視してはいけない。
ＪＡＬの年金と言っても、最高額４８万円という年金額のうち企業年金部分はその一部。
この減額した福祉年金という年金部分は、もともと減額できるという規定になっていたからね。
いちがいに年金といって同一視してはいけない。
ＪＡＬの年金と言っても、最高額４８万円という年金額のうち企業年金部分はその一部。
まわりのJALを退職したOBたちの生活を見ていると・・・
海外でバカンス三昧。
高級車を乗り回してとっても豪華な生活をされている方が多いです。
必死に仕事をして払っている国民の税金を投入するのは納得がいきません。
海外でバカンス三昧。
高級車を乗り回してとっても豪華な生活をされている方が多いです。
必死に仕事をして払っている国民の税金を投入するのは納得がいきません。
>>986
最新のジェットを導入しようとしても
労組が反対してなかなか導入できない
（新しいジェットは２人で操作できるから今までの３人体制からパイロットが減らされる為
雇用が確保されないという理由だからと聞いたことがある）
最新のジェットを導入しようとしても
労組が反対してなかなか導入できない
（新しいジェットは２人で操作できるから今までの３人体制からパイロットが減らされる為
雇用が確保されないという理由だからと聞いたことがある）
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:50:03 ID:9781/vrl0
>>980
JALと企業年金基金とＯＢを渾然一体のものと思っている？企業年金もＯＢもＪＡＬとは別物。
なんでＪＡＬ内なの？基金はＯＢに年金これこれ払うと契約している。ＪＡＬが積み立てるべき積立金に穴をあけていたのは、ＪＡＬが
たとえばＪＡＬが飛行機メーカーから飛行機を買う契約したとして、今度、税金投入するんだから、半分にしろとか、
銀行に借りていた借入金を半額にしろとかいうのと同じ話。
年金額が高すぎと思ったとしても、それは飛行機の買値がそもそも高すぎとか後からごねるのと同じ。
そう、ごねているのは、ＯＢというより、まずＪＡＬの側なのだ。
JALと企業年金基金とＯＢを渾然一体のものと思っている？企業年金もＯＢもＪＡＬとは別物。
なんでＪＡＬ内なの？基金はＯＢに年金これこれ払うと契約している。ＪＡＬが積み立てるべき積立金に穴をあけていたのは、ＪＡＬが
たとえばＪＡＬが飛行機メーカーから飛行機を買う契約したとして、今度、税金投入するんだから、半分にしろとか、
銀行に借りていた借入金を半額にしろとかいうのと同じ話。
年金額が高すぎと思ったとしても、それは飛行機の買値がそもそも高すぎとか後からごねるのと同じ。
そう、ごねているのは、ＯＢというより、まずＪＡＬの側なのだ。
一度潰して新会社設立すりゃいいんじゃないの？
ＪＡＬの出来事は、明日は日本国そのものに降りかかること
ＯＢ（老人）の年金が、売り上げ（税収）ではカバーできなくなり、
外資（ＩＭＦ）に身売り、又は政府（ＩＭＦ）の管理下に、
２０１１～２０１２には現実のこととなる。
民主党は初心者だから予算編成は、赤字でも仕方がないと宣伝するマスコミはアホや
円高がすぐに暴落して、日本経済は崩壊する。
ＯＢ（老人）の年金が、売り上げ（税収）ではカバーできなくなり、
外資（ＩＭＦ）に身売り、又は政府（ＩＭＦ）の管理下に、
２０１１～２０１２には現実のこととなる。
民主党は初心者だから予算編成は、赤字でも仕方がないと宣伝するマスコミはアホや
円高がすぐに暴落して、日本経済は崩壊する。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:56:54 ID:kWwroBoWO
本来は貰えなくなるのが当然だろ？
それでゴネルって何様？
全額カッツでいいだろ
それでゴネルって何様？
全額カッツでいいだろ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 20:57:19 ID:o4AxiaYQO
明治政府も崩壊したしな、周期的に権力は崩壊するもんだ。
一度消えた方がいい。
一度消えた方がいい。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 21:04:03 ID:aU9F28+a0
生半可な案で合意した場合、今後一番批判を受けるのは融資している金融機関
の経営陣・担当者らだろう。
将来を棒に振るリスクを考えながら真剣に判断してほしいものだ。
の経営陣・担当者らだろう。
将来を棒に振るリスクを考えながら真剣に判断してほしいものだ。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 21:10:33 ID:G1xmaIyF0
>993
そんな、ことないだろ、ここは法治国家、もらえるのが当然
憲法違反でも何でもして、変な法律を作らないと減額できないのが現状
なので、全額カットなんてありえん。法的整理しようが、減額をのむより
多くもらえるかもしれんってのが現状。
日航と基金は、別法人なんだが、理解している？？
それに、そもそも、OBが税金を投入してくれとか言ったのも見たことないし
変なこと言っているのは、経営側であり、国だろ。
そんな、ことないだろ、ここは法治国家、もらえるのが当然
憲法違反でも何でもして、変な法律を作らないと減額できないのが現状
なので、全額カットなんてありえん。法的整理しようが、減額をのむより
多くもらえるかもしれんってのが現状。
日航と基金は、別法人なんだが、理解している？？
それに、そもそも、OBが税金を投入してくれとか言ったのも見たことないし
変なこと言っているのは、経営側であり、国だろ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 21:12:11 ID:mWEVPV1R0
やはりＪＡＬは、ＯＢと労使と経営陣のみでケリを付けるのが筋なり
国に頼るなら、法律に従って民事再生に成るべきだ。
国に頼るなら、法律に従って民事再生に成るべきだ。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 21:12:23 ID:7R1IMtdCO
潰せば企業年金事態がなくなるし
無責任に地方空港を作って、赤字路線で航空会社が航空路を開設しないからと
JALに無理矢理航空路線を開設させた国会議員、県や市の首長、議員ども、
そして、このことに絡んで出世した官僚どもを全員 牢屋にぶち込んだら
JAL退職OBも年金の減額に応じるよ
JALに無理矢理航空路線を開設させた国会議員、県や市の首長、議員ども、
そして、このことに絡んで出世した官僚どもを全員 牢屋にぶち込んだら
JAL退職OBも年金の減額に応じるよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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