【社会】次世代スパコン開発「異議あり」　 堀江貴文さん（ホリエモン）「自分たちの稼いだ金でやれ」★3

政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で、事実上の凍結となった次世代スーパーコンピュータ
「京速計算機」を巡って、ホリエモンこと堀江貴文さんが、こうした開発費用を政府に頼るのをやめ、
「自分たちの稼いだ金でやれ」と提言し、注目を浴びている。

行政刷新会議は2009年11月13日、10年度予算概算要求の無駄を判定する事業仕分け3日目で、
文部科学省が官民共同で勧めている次世代スパコン開発を「限りなく予算計上見送りに近い縮減」
と判定して事実上の凍結にした。

■「世界一でなくていい」「必要性を見直すべき」
次世代スパコンは、1秒間に1京回の演算性能を持つ世界最速のスパコン「京速計算機」を目指して
06年から独立行政法人の理化学研究所と、富士通、日立製作所、NECが共同で開発をスタート。多様な
分野に応用できる汎用型という触れ込みで、12年度に本格稼働する予定だった。完成すれば現在
世界最速とされる米国製の10倍の速度になるが、開発には総額1230億円が必要で、10年度概算要求でも
約267億円を要求。

行政刷新会議では、「世界一でなくていい」「必要性を見直すべき」などの意見が相次いだ。
理化学研究所の理事長で、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏は「スパコンなしで科学技術創造立国
はありえない」と憤っていたという。

これに対しホリエモンも11月14日と16日、「政府に頼るのをそろそろやめないか」というタイトル
でブログを書いている。

そもそも「補助金なぞを当てにして仕事をしたり研究をするという感覚が全然理解できない」。
もともとは国民の税金なのだから「文句を言われたくなければ、自分たちの稼いだ金でやればよい」
という考えだ。 (>>2以降に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/11/16054024.html
前スレ　★1が立った日時　2009/11/16(月) 21:02:31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258380195/

(>>1の続き)

さらに、日本の研究機関・大学は、自分たちの研究の事業化に稚拙であると指摘する。事業で得た
利益を研究にフィードバックする仕組みができていないために、大学教授は研究費の獲得に汲々と
しなければならない。

ではどうすればいいか。ホリエモンが引き合いに出すのが、当の理化学研究所が戦前形成していた
「理研産業団」という組織だ。理化学研究所の発明を、そのまま研究所自身で製品化する組織で、
1939年の最大時で会社数63、工場数121にも及んだ。ビタミン剤を始めとした製品を次々と事業化し、
理化学研究所はそこで得た利益を研究予算につぎ込んでいたことから「研究者の楽園」と言われて
いたという。

■京速計算機は「ビジネス的な意味もない」
ホリエモンはこれを見習い、

「大学や研究機関なら儲かる応用研究分野がスピンアウトして出来た株式会社の上場益を、その出自の
研究機関や大学に還元できる仕組みを作ればいい」
と提言している。

「世界一有名な科学者に与えられる賞。ノーベル賞のもともとの資金源になったのはノーベルが
ダイナマイトで儲けた金だ。補助金じゃないぞ」
以前から京速計算機を「時代錯誤の戦艦大和」と批判してきた経済学者の池田信夫さんも11月15日
のブログで、問題点を指摘している。

まず、そもそも予定している性能が実現できるのかどうか疑わしいという。09年5月にNECと日立が
経営環境の悪化を理由に共同開発から撤退している。実績に乏しい富士通が単独で設計をやり直しても、
目標としている性能が「2年で実現できるとは思わない」。

また、スパコンは世界で年間数十台しか売れない。そのうえ完成しても高額で、売れそうにない。
国内の大学でも、中規模のスパコンをリースで利用するのが一般的で、京速計算機は「ビジネス的な
意味もない」としている。
−おわり−

あり

さすがロケット開発してる男

前から思ってたんだけど、何でいちいちコイツの意見がニュースになるの？

犯罪者

■これが情報強者だ!

153 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:13:07 ID:ien3ivv40
--150
俺の周りは支持は半々くらいだよ。
大学時代の友人なんかは不支持。母とか姉は支持。
スーパーのパートのおばちゃん集団とかだと鳩山支持とかじゃね。

159 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:25:44 ID:uhxghBYa0
--153
要するに、能動的に情報を収集する能力に欠陥があり、
テレビの言う事を鵜呑みにする馬鹿ほど民主を指示するという事か。
-------------------

ネラーの書き込みは鵜呑みで信用する情報強者をお楽しみください。

まともな意見もちゃんと存在するんだな

さすがホリエモン

まぁ短期的費用対効果で言ったらそういうことだな

日本にとって数少ない戦える分野からも降りるんですかそうですか。

人をだましたり、マネーゲームの薄汚い反則技で稼ぐしか
出来ないダニ野郎が何を偉そうに。。。

お前こそ自分自身の労力で稼げ！！

ちょっと前にAV女優の股間をバイブ攻めして喜んでた犯罪者が何言ってるんだ

堀江の意見が正しいとは別に思わないが
いちいち取り上げるのは記者が個人的に恩があるのかな？

NECと日立が撤退した時点でダメだろ

なんで戦前にあった理研産業団がなくなったの？
何か問題あったの？

すぐに理解できた
ホリエモンはスカイネット出現を恐れてるんだ
サラコナー何チャラを見ている俺に死角は無かった

完全に世間知らずの子供発言だな　だったら　インターネットを構成する技術を全てお前が稼いだ金で開発してみろｗ
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NECのベクトル型には国が金を出す意味が有るがスカラー型は民間でやれば良い。

>>13
ネタだとおもってたら本当かよ！
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20091022/enn0910221641020-n2.htm

技術開発は茨の道。
一度止まれば、それはもう取り返すことができない。
むしろ（技術が）死んでしまうかもしれない。

だから昔の技術者は、食うに困ろうと
血反吐を吐こうと
それが将来に必要だから開発を止めなかった。

今の世の中は、国にも企業にもその心意気はない。
もうダメだろこの国。
早く安楽死制度導入してくれよ。
出来れば病死扱いで…

>>1
ロケット開発を自分の稼いだ金でやってみたら？

ホリエモン世が世ならあなたは市中引き回しのうえ獄門台

ホリエモンの稼いだ金って結局マイナスじゃね？

自社株分割→系列投資会社経由で売却→自社収益編入→自社株上がる→分割
実のあることをしてた人間はやっぱ違うね

株式を上場して、マネーゲームで株主から金を巻き上げた奴の発言は説得力がある。
詐欺紛いの事をして金を稼いで研究資金にまわすのを国策にすべき。

つまり金を生み出さない純粋な科学は死ねってことですね


金の事しか頭にない人はやっぱ金にならない事は理解できないんでしょうね

時価総額を数字の上で膨らませるだけの事でも、
一応自分たちが稼いだ金だからなw

「自分たちが上手く稼いだ金」というのが正確な表現だが

>>11
戦えてないっての
日本のシェアどれくらいだか知ってる？

ほりえもん、俺たちがアキバで最新のグラボ買って
自作パソコンにのせかえるのと同じ感覚で物を言っている気がするんだが

正論だな

税金貰って当たり前、と勘違いしてるバカにはいい薬

>>1
馬鹿だとは思ってたがここまでとは

言い出すには勇気がいる
「時代錯誤の戦艦大和」
本四架橋の3本橋
アクアライン
京速計算機

PS3だと何台で１京回？

114: 2009/11/13 13:09:38 4FuR4a0e
だめだこいつら｡｡｡
ﾛｹｯﾄを打ち上げるのも､ｽﾊﾟｺﾝをつくるのも､それだけが重要なんじゃなくて､
目的に到達するための周辺技術が社会を豊かにするってこと､考えもつかないんだ｡

ちょっと意外だな。
堀江の好きな「宇宙」開発はずーっと政府主導で進められてきたんだけどね。
「ちょっと人と違うこと言ってみましたー」みたいな感じか。

いや、理想かもしれんがね、理系の研究馬鹿に自分で稼いでこいてそりゃ酷でしょ
誰かに使われないと厳しい方々なのよ

お前らの話のトーンがなんか微妙になってるのが笑える

技術開発にこの程度の金を出し惜しむようじゃ・・・

いかんでしょ

【ｽﾊﾟｺﾝ】中国､毎秒1千兆回の演算達成 ｽﾊﾟｺﾝ｢天河1号｣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/

1:● ◆SWAKITIxxM@すわきちφ ★ 2009/10/29 18:29:13 ??? BE:647164229-2BP(55)
　【北京共同】新華社電などによると､中国の国防科学技術大は29日､
開発したｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ｢天河1号｣の演算速度が最高で毎秒1206兆回に達したと発表した｡
演算処理が1千兆回を超えるのは､米国に次いで2ｶ国目という｡

　日本では､毎秒1京(1兆の1万倍)回の演算速度の次世代ｽﾊﾟｺﾝ開発が進められている｡

　国防科学技術大は昨年､天河1号の開発に着手｡
米半導体大手ｲﾝﾃﾙなどの演算処理装置を搭載した｡
天河1号は､資源探査や医薬品開発､金融工学などの分野で使われるという｡

堀江は狭く短期的な視野しか持たない下衆のドブネズミ。
こういう小人が幅を利かせるようになって世の中おかしくなったな。

俺はスパコン（ベクトル型）実際に使った事あるから威力も知っている。
やはり連続体関連は凄まじく早い。
パソコンなんてガキのオモチャに思えた。

一流のスパコンを使わず航空宇宙や材料関連などなどを制しろなんて
竹やりで機関銃と戦えと言っているようなもの。

むしろ大金ばらまいてNECや日立を呼び戻すくらいするべき。

これ国の価値をあげるための投資でしょ？

お前が言うな

・参院選民主党から打診。今度は亀井とコラボってインサイダーしたい。
・新党結成の腹積もり

どっち？

>>36
それ以前の問題で、「インターネット技術」そのものが、
「アメリカ政府が大学にカネを出して研究させたものの成果」なんだよな。

アメリカ国防総省がカリフォルニア大学のスポンサーになって研究させた成果の一つが
各種のインターネット技術とそれを扱うネットワークOS。

インターネットを使っておいて、国家が研究者にカネを出して研究させるモデルそのものを
否定する馬鹿がいるってのが信じられないな。

>>1
それは子育てのことかｗｗ

そうだな、自力でやっている堀江（笑）の現状みれば
どうすべきか判るよなｗ

理解できないなら発言すんなよｗ
学者が本売ってペイできるようなレベルじゃないのは見りゃわかるだろ

資源の無い国が先進技術に投資しなくてどうする。
所詮偽術であぶく銭を得ていた奴には理解できんか。

ホリエモンみたいな目先の利益だけを追求し続けて逮捕された
馬鹿の言うことなんざ聞く必要ないだろ（笑）

スパコン開発に富士通が絡んでるという点で怪しさ満点。
本業の赤字を税金で埋め合わせして生き延びてるクソ企業。

外国とかに技術売るわけにはいかんだろ
実際何に使ってるのかね？

なんでスパコンの開発止めるのが科学技術発展止めることになるの？
スパコンなんて今あるやつでもできるわけでしょ
デュアルコアもってるのにクアッドコアほしいっていってるヲタみたいだ
もっと重要で金かけたほうがいい科学技術あると思うが

スパコン作りたいならスパコンで株取引でもやって儲けて
その金で更に良いスパコンを開発しろということなのか

55: 2009/11/13 01:56:50 Tg0xGslC [sage]
ｱﾒﾘｶなんて大したことないし衰退する…

特許収支の順位は､米国が359億ﾄﾞﾙで1位､日本が46億ﾄﾞﾙで2位｡
ｱﾒﾘｶは基幹特許に強くて､特許収支では世界最強の黒字国｡
世界中の国は､ｱﾒﾘｶに金払わないとﾓﾉ作れないんだよ｡

IT業界はｱﾒﾘｶの一人勝ちだ｡新産業はいつもｱﾒﾘｶから生まれる｡
OSはWindows､CPUはintel､主要なところはｱﾒﾘｶが独占する｡
Googleで検索をして､Amazonで買い物をして､Youtubeで動画を楽しみ､
iPodで音楽を楽しんで､携帯はもちろんiPhoneだ…｡

ﾊﾘｳｯﾄﾞやﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ､ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは世界最大の娯楽産業だ｡
ｻｰﾋﾞｽ産業はｱﾒﾘｶが世界標準｡ﾏｯｸやｺｰﾗは現代文明の象徴｡
他にもｽﾀﾊﾞ､ｸﾗﾌﾄ､P&G､J&J､ｳｫﾙﾏｰﾄ､ﾌｧｲｻﾞｰ､3M…｡

世界最強の頭脳集団ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽが､世界金融を牛耳る｡
世界最強の軍事大国を支える､ﾛｯｷｰﾄﾞやﾎﾞｰｲﾝｸﾞ｡
宇宙開発では､NASAが常に世界をﾘｰﾄﾞする｡
世界最大の農業国だから､食料自給率は高くて完璧｡
ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙは､世界中の石油を支配する｡

先進国で一番安定した人口動態に､高い出生率｡人口は増え続ける｡
世界中から優秀な頭脳が移民してくる｡高等教育水準は､世界一｡
ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者数は､世界一｡基礎研究は､圧倒的に強い｡
ｱﾗｽｶやﾊﾜｲ､ｸﾞｱﾑまで､豊富な資源を含む広大な領土｡

あれ?ｱﾒﾘｶって最強すぎるじゃん…

バカウヨ発狂w

>>45
そう言えばそうだ。ネットビジネスのほとんどは「タダ乗り」だよな。
某ポータルが他社のパクリ、真似だけでのしあがったことは置くとしても。

>>45
アメリカの大学の研究室なんて基本的に政府の金（グラント）で経営しているところばっかり。
NSFだのNIHだの、軍からも大学の研究室、研究者にお金が出てる。
日本のそれとは全然比べ物にならん。


ただでさえ少ない政府から大学への研究費を削減するほど、
子供手当が大切ならまぁそれはそれだろ。
まぁ海外のお金の流れと、日本のお金の流れがちがっててもよくて、
堀江みたいに日本の科学者は自分で金をもってこいというのが必ずしも間違った意見でもないとも思うけど。

こいつ自分で金稼いだ事あるんか？？

投資家から騙しとった金でくらす豚が偉そうに

×ライブドアショック

○ライブドア事件を発端とするマネックスショック

あまりうれしくないのだけど珍しくﾎﾘｴﾓﾝと意見があってしまった
この手のスレ最近でてるけどヒステリックにギャーギャー騒ぐだけで
スパコンがどれだけ日本の役にたっているのかわからん
解かり易く説明してくれないか
そしたら俺の考えも変わるかも

アメリカがこういうことやってるなー。

大学が国費研究するところまでは否定しないが
得られた研究結果を特許として市場に広げて、研究資金を得る。
資金を政府から得て共同開発する内の連携スタイルに対して
技術と製品、その両方の間に売買を仲介させる。
無駄遣いや癒着は確かに激減するだろうな。
一見すると市場が要求する研究ばかりが優先しそうなものだが
>>27
先に推進している米国が純粋科学を全捨てしているかと言えば全くノー。
むしろ日本は我が道を行く大学と、即物的研究に傾倒する企業に分離しとるな。

>>53
分からない人は無理して書き込む必要ないんだよ。
パブロフの犬じゃあるまいし、知らない分野に無知で口出しされても。。

>>53
> スパコンなんて今あるやつでもできるわけでしょ

そう思う根拠は？
「計算機需要の増大」っていうのは考えないの？

計算機の力が上がれば、より多くの計算が出来て、
確実性もあがるっていう考え方はないの？

スパコンで補助が必要なら現行の富士通ではなくて、
すでに離脱済みで単独開発に切り替えたNECに金を出すべき。

富士通では期待薄だから廃止でもいいんじゃね。
技術とか言うならば中身を見るべき。

日本に技術力なんて最初からないよ
日本の売りは人件費の安さだけ
中国やインドみたいにもっと人件費が安いところがが台頭してきたから、日本がボロ負けし始めた

スパコンを軍と金融、素数の計算に使うこと考えれば、これくらいの予算は出すべきかと思うが、綺麗事しか言えない政党には無理だな。

１．日本の次世代スパコンは「世界一」になれますか？

　　　なれません。
　　　現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を
　　　掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。
　　　世界一どころか、初登場時点ですでにトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。


２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？

　　　開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも
　　　NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。
　　　そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、
　　　文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。
　　　2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。

３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？

　　　上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ
　　　になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。
　　　にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ
　　　いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。
　　　それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで
　　　海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や
　　　国公立大学に売る以外にありません。
　　　これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、
　　　日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。

もはや便乗豚に成り下がったな

>>64
知ってたら余計不要だとわかったりしてなw

やっぱりこいつ財産没収と懲役刑でよかったんじゃね？

ほんとインサイダーさえ無ければなｗｗｗ
いい事言ってると思うんだけどなｗ

次世代スパコンが本気で次世代のすんげえ技術つかってんならまだしもな

>>21
他人が納めた税金を使おうとするやつは、どんなに目的を正当化しようと、泥棒と同じ。
人を殺しておいて、言い訳するのとも同じ。

ま、宇宙開発やサイクロトロンやら原子力工学やらは
国策として焦点を絞って投資するのが当たり前の分野だからなぁ

LHC（大型ハドロン衝突型加速器）の建造費　５０００億円、うち日本の出資額１６６億円
H-IIAロケットの開発費用　１２００億円
東京−大阪　リニア新幹線の建築費用　８兆４４００億円
エアバスA380の開発費用　1兆8500億円
ボーイング787　１兆2000億円
１２３０億円なんて安い安い(-。-)y-゜゜゜
現代の開発において、シミュレーション研究開発が原物開発に
並ぶくらい重要だって事を鳩ぽっぽは理解できていないんでしょうなー

あとスパコンは国防や国策的な側面が強い技術だから多国間共同開発ってのも
正直難しいし、特亜と共同開発にして費用削減とか言い始めて技術と金を
ごっそり抜かれるようなバカな真似をやらない事を願うのみですわ。
鳩ぽっぽならやらかしかねない所が恐ろしいが・・・・

こういう研究って大事だと思うんだけどな。
専門外でよくわからんが並列処理の理論とかいろんな技術が育つんだよ。
量子力学、量子コンピュータとか学生のときはなんのこっちゃと研究してたけど
長い月日がたって最近役にたったよ。

>>69つづき
４．そうは言っても日本はスパコン大国。スパコン開発への補助止めるなんて・・
　　　スパコン大国自体が幻想。
　　　シェア維持のために大赤字の大幅値下げで海外や国内企業にちょっとだけ売り、政府機関や
　　　国公立大学、つまり血税で運営されているところに高額で売りつけ赤字の穴埋めをしています。
　　　スパコンランキングで日本は米・独・英・仏につづく５位でしかなく、さらにもうすぐ中国にも
　　　追い抜かれることは確定しています。
　　　また、日本のスパコンの総リース料は年額約260億円前後（文科省の統計）であり、月額換算で
　　　21億6千万円程度です。
　　　これを例えばCray社のXT5（19.6テラflops、月額961万円、4年リース）で換算してみると、およそ
　　　4.4ペタの予算規模で、Linpackの実行効率を80％と仮定すると、Linpack計算能力としては
　　　日本は全体で3.5ペタの能力が獲得できていなくてはいけません。
　　　ところが実際に調達したスパコンでの総計算力は0.87ペタで、明らかに獲得したスパコンの能力と
　　　コストが合っていません。
　　　ちなみに日本が莫大な血税を費やして0.87ペタ獲得しているのに対し、欧米はそれをはるかに下回る
　　　費用でそれを上回る能力を獲得しています。
　　　この次世代スパコン計画が、日本のスパコン関係者がこぞって称賛するような画期的な
　　　プロジェクトならやる意味もあるでしょう。
　　　しかし、計画発表当初から総合科学技術会議やスパコン関係者、ＩＴ業界からその性能や構想、
　　　費用見積もりに疑問の声が挙がっており、NEC・日立撤退後は
　　　さらにその声は強まっていました。
　　　欧米からも「そんなに金かけて、日本はいったい何作るつもりなの？」と言われています。
　　　　　見積　　　　　　　　１２３０億円
　　　　　２００６年度予算　　３５億４７００万円
　　　　　２００７年度予算　　７７億３６００万円
　　　　　２００８年度予算　１４５億円
　　　　　２００９年度予算　１９０億円
　　　　　２０１０年度要求　２６７億円
　　　以上が、この１０ペタFLOPSの次世代スパコンの使ってきた、そしてこれから使う血税です。

>>53

あると思うじゃなくて具体的に優先するべき科学技術を挙げてみな。
ちなみに民主党の仕訳人は子ども手当てを優先したいらしいが。

コイツノ言う通り　大した役に立たないニートに篭らせとく必要ナシ

数年間乗っ取りと株売買のスキルを身に付け
後は早稲田のノリで捨て身で一発勝負に出ただけだろ

結果何十億金持ってても発言が軽いわ

>>75
バカはこれだから

ブタの釣り発言にはいい加減ウンザリしてきた

>>63
利益追求だけすると、それこそ医療研究とか地球環境にかんする研究とか
利害関係がもろに出てくるところは研究しづらくなる。
遺伝関係の研究と保険会社がくっついてみたりしたらわりと一部の人には悪夢。

ただスパコンは自分で金稼ぐよちは多少あるかも。
逆に、日本が実はむちゃくちゃ強い物理学の分野で、
カミオカンデだのスプリング８だの凄いけど何？ってやつはどうすればいいのかね。

ITゼネコンいらない。

なんかちゃんと仕訳内容聞いてない奴大杉。
莫大な費用かけたものを途中で頓挫してまた新しい規格でやりなおしたから余計に金がかかるとか、技術者をちゃんと育てる環境になってないなど
ずさん過ぎる計画についてなんら説明できてないのだからとりあえず凍結して計画練り直せと言われても仕方ないだろ。

アホなのかお前等？

紙と鉛筆ありゃ計算できるだろーが。
まぁ、一京とかならそろばんいるよな。

>>64
税金でスパコン作りたいんなら、
税金払ってる無知な女やDQNも納得できるだけの説明ができなきゃダメだわな。

無知は口出しするな。金だけだせ。
なんて態度なんだから削られて当たり前。

>>63
アメリカは寄付の文化がある国だからやっていける

日本の金持ちは寄付しないからな
高額納税者を見るとサラ金、パチンコ・・・
やっぱり科学なんてどうでも良いと思ってるのかな

>>1
子育てこそそうじゃねぇのかね、ホントにｗ

金は国民にまわせ。

スパコンなんぞ、
ないと死ぬわけじゃない。

>>76

> 特亜と共同開発にして費用削減とか言い始めて技術と金を
> ごっそり抜かれるようなバカな真似をやらない事を願うのみですわ。

世界で主流のスカラー型スパコン、つまり今回日本が開発するスパコンと同じ分野では、
中国はすでに技術面で並んでいて、自国で開発したスパコンの能力総合計でも並んでおり、
来年には日本を抜き去ると言われています。

スパコン開発の金を回す先がもっと魅力的な技術になるなら良いんだが、子供手当てにまわるんだよなぁ

>>1
また駄文かよｗ

オナニー研究はバカウヨの寄付でやれよw
ニートだから無理だろうけどww

これじゃあ連邦と対して変わらないな
スパコンは作ることだけに意義があるもんじゃない
これを使うことが物理学とか医学とかの発展に繋がるんだろ

>>80

堀江はそれ以下だなWWWWWWWWWWWWWWWWW

学校が赤字とか言うでしょうか

って話がそのまま当てはまるな

金は出さずに口だけ愛国心のバカウヨwww

他人の金を虚偽の情報で巻き上げたお前が言うな
今すぐ死ね

>>69
スパコンの性能指標は一つで見れるほど単純ではありません。
Linpack（ベンチマーク）の数値だけが良くて他分野の計算では
使い物にならないシステムもあります。

NECや日立は割に合わないと考え撤退したのですから、本来は増額して
意向を聞いて計画を練り直す位の判断が必要です。

アメリカは開発に数千億円をつぎ込んでいます。

スパコンの対費用効果はベンチマーク同様に目先の採算で考えられるほど
単純ではありません。数値で表しにくい周辺波及効果が非常に大きい分野です。

詐欺師の戯れ言に振り回される馬鹿

>>65
本当に科学技術の発展考えてるなら一部の金持ちしか買えないスパコン開発するよりより多くの研究機関が使えるよう今のスパコンに補助金つけたほうがいいだろ
スパコンのスピードは昔ほど重要ではない まだほかの分野がおいついてないと思う

>>88

子ども手当て、母子加算復活、納得できないんですけど、
仕訳対象にすらなってませんね。
はい、論破完了。

そうそうネットも自分で作らないとダメだね

まあ確かに日本の研究者はビジネス化に熱心じゃないね。
金を集めたりするのが下手くそ。

こんなところにも連呼厨がいるなんて

スパコンだけが注目されてるけど、
ふつうに40歳手前ぐらいのアカデミアがもらうはずだった給料が
カットされるってことです。

選挙前はたしか公務員の給料を2割削減して財源にあてるとか言ってたはずなのに。
カットしたのは科学者の給料です。
まぁ普通の人に取ってはどちらの給料が削られても、いたくもかゆくもないけどね。

ブタよう、言っている事が頓珍漢だよ。
つか、国とかって意識低そうだよなやっぱこの人。自分の関心と自分の身の回りの事しか理解出来ない。

お前が言うな。

ホリエモンの意見に同意するなんていう奇跡的な事が俺に起こった

民主党は本気で日本人を滅亡させるつもりなんだろうな

こいつはただ単に目立ちたいだけの馬鹿だろ

何を考えてんだ？
いや何も考えてないのか

結局、
何を得ようとしているのか
何をもって由とするのか
求めるものが異なれば当然手法や方法は異なるわけで

利用価値が無いとは言えないだろ。
それだけのものを作れば後から利用価値を生み出す人が必ず現れる。
今回は民主の死亡確定だな。

なぜか堀江門と民主の主張が図らずも一致したが
これに関しては全面的に賛成だな。

忘れてた コイツ詐欺師だった�P

>>55
アイデアは立派なんだが、モノ作りまで咀嚼できないのがアメリカンクォリティ
９９％のバカを１％のエリートや優秀な外国人留学生の知力で食わせているのもアメリカンクォリティ
あちらの技術論文を読んで、イケていると思う技術は大抵軍事技術絡みなのもアメリカンクォリティ
自分の飲み食い遊びやドンパチの費用を日中からの借金でやっているのもアメリカンクォリティ
英語の読み書き会話もできないバカヒスパニックに国が乗っ取られそうなのもアメリカンクォリティ

そして、暴力と詐欺的テクニックで踏み倒してきた借金がいよいよどうにもならなくなって、
混迷と混乱の中で衰退の道を歩んでいる黄昏の帝国がかの国の正体よ。

アメリカはローマ帝国の末期みたいな状態になっているしなー、これで軍の混乱やら
非白人系の大統領が入れ替わり立ち代り入れ替わるようになったらガチで黄昏だな。

>>18
同意だな
それか、表立って軍事開発すべきだな

ホリエモンの意見も金で買えるんだろ？

　　㋛㋧❤ฺ
　　㋛㋧❤ฺ
　　㋛㋧❤ฺ

>>109
だから堀江は捕まった。ＷＷＷＷＷＷ

しかし
>堀江貴文さん（ホリエモン）
という書き方はいかがなものか
芸人か

主観による決め付けに基づく
主観の押し付けに過ぎない
って言えるかもしれないね

んなもん　バブル期の国がやればいいんで　衰退期の国はやらんでいい

やりたい奴で才能あれば　中村みたくよその国からお呼びがかかるだろ　www

>>99
その時点で朝日新聞サーバー経由のコリアン、チャイニーズ
である事がバレバレです。

>>111 >>116
だから？偉大な堀江様と偉大な俺様の意見が一致したとｗｗｗ

>>1
結局コイツは、ただの詐欺師だったな
今更コイツの言うことなど聞くにあたいしない

海外はどうかしらんけど、日本は科学研究に研究費を出しませんという態度を明確にしめしただけでしょ。
いいか悪いかは、歴史が後で評価する。

お前が言うなスレ？

スーパーカミオカンデや、すばる天文台のように
何か発見があったからと言ってミンスの役に立たないものも
廃止の対象ですよね、台湾のおばちゃん！

ヘルシア緑茶でうがいしてそのままゴックンする下品な豚に言われてもな

>>92

Wikiより
>中国ではスカラ機をアメリカ製汎用プロセッサで構築したり、自国での汎用プロセッサの開発などの手を打ったりしつつある。
>上海超級計算センターに設置されている『曙光4000A』は10TFLOPSの計算性能を発揮したが、現在は50位ほどまで落ちている。
>また国産CPUの『龍芯』はMIPS系の設計盗用[3]が指摘されており、知的所有権の大幅な違反例として知られている。
>そのため、国産スーパーコンピュータの開発は順調とはいえず、日米との開発力の差は予想以上に大きいようだ。

所詮パクリですわ。
ま、無理に専用機を作るよりも、PS３を大量に並列接続してスパコンを作るって方が個人的には夢があって好きなんだがなー

>>79
まず医療機器
この技術力が上がれば治療で痛い思いせずに済むしコスト下げられるような技術開発すれば医療費も下がる

堀江なんて誇れるような稼ぎ方してないような

株分割で膨らました金を稼いだ気になってるのかｗｗｗ

>>92
軍事利用目的なんだから破格の金かけれるからな。日本にはそう言う理由でスパコンに金かけれないから仕方ない。呪うなら憲法9条だな。

ニュー速＋名物のお前が言うなスレはココですか？

お前はいっていい

商売目的じゃ短期的な研究が増えるからダメだろう。

>>129
多分あってる
(まともに)稼いでから言え的な

vipでやれ、ってコト？

お前が言うなよ
詐欺師のくせに

国境が無いと言う前提ならな

>>128
科学研究は中国には勝てませんって言ってこれから科学研究費はカットされていくよ。
そしてまたノーベル賞級の研究者が海外へと逃げていく。
日本より海外の方が研究しやすいけどね。

連方画像

ttp://img221.auctions.yahoo.co.jp/users/7/2/9/4/finebaba258-img333x480-1257413216blode263693.jpg

>>1
まともな商売やってからいえ

３Ｄゲーム用ＰＣを１０万円台で作ってください。
負荷がかかって落ちるのはつらすぎです。

ホリエモンは大嫌いだったがこれは正しいな。
補助金なんて覚せい剤みたいなもんだからな。

こいつは、こんな事言ってるから脇が臭いんだよ。

お前が言うなスレ？

なんでＡＶ評論家がスパコンのことに口出しするんだよ！

>>101
がんばって練り直してくれ。悪いのは政府じゃないのは解るよな？

借金王が言っちゃだめだろ

理研産業団の話は面白いと思うけどな。

>>132
必ず出る意見だけどPS3とスパコンは同じ土俵で比較出来ないから。。
PS3は単精度演算中心だし。

スカラーとベクトルも単純比較はできない、得意分野が違う。
だから富士通、NEC、日立からそれぞれ1台ずつ調達するのが
本来は正しいやり方だった。基礎技術の涵養も兼ねて。

国を挙げてやることに庶民目線はいらん

ちなみにこの逆を実践して大成功したのが、サムチョンとかLGだよな
堀江は東大に合格したのに視野が狭いのか？

いぜんIBMのロードランナーというスパコンが世界第一位という性能をたたき出
したときこんな書き込みがありました

　日本だけが、NECだけが、世界で唯一まともなスパコンを作れる
　
　56 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:07:47 ID:E8JdQxng
>>31
＞ＮＥＣだけに巨額の税金を投入するのも不公平な気がする。

気がするだけで、世界で唯一まともに稼動するスパコンシリーズの息の根を止められてはかなわない。

アメリカのスカラースパコンは詐欺マシンで、スペックを水増し申告してるどころか、
リンパックベンチマーク以外ではエラー吐きまくりだし実行性能なんて千分の一。

日本だけが、NECだけが、世界で唯一まともなスパコンを作れる。

基礎研究の重要性がまるで分かっていない。
意識してないだけで、身の回りに基礎研究の恩恵に与ってる
ものなどいくらでもある。税金を生活の利便性の対価だと思
えばいい。普段利便性を意識しないから「払ってやってる」
というスタンスになってしまう。
役割分担あっての社会でそれを否定するような発言は、
「エネルギー問題のために人間は光合成すべき」というくらい
ナンセンス。

これは正しいホリエモンだな

昔、
日産の研究所に２台スパコンがあって秘密だから誰にも言うなとか言われた
んで、スパコン使ってた部署が無くなったあげくルノーに身を売った

なんだかわからないがスパコンの恐ろしさを知ったぜ

自作のPCで用が足りる人には、スパコンの用途なんて想像もつかないんだろう。

>>148
企業がそんなコスト掛かることやるかよ。

>>155
遺伝子解析プロジェクトか何かで使ってなかったっけ？Cellの並列処理って。
ま、何をやりたいかによって優秀さの指標が異なるというのは同意。

アメちゃんはあくまでも軍事用だからなぁ、弾道ミサイルや宇宙兵器や核兵器の
シミュレーションが第一だし、日本は日本で用途を考えて投資せんとねー

生活保護も打ち切りだな、なんなら健康保険やら年金もやめたらどうだ

会計ソフト弥生は買収、ホームページは見た目ヤフーにそっくりだったな

「ロードランナー」スレでの別の書き込み

57 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:10:26 ID:E8JdQxng
>>35
世界一とやらのアメリカのスカラースパコンと、
獣医から落ちて久しい地球シミュレータの実績を具体的にくらべてみればいいのに。

アメリカ派、スカラー派はベンチマークの数字をあげるだけで実績をあげようとしない。
これといった実績がいまだにないからだ。しかもそれをしっているからだ。

　　さらにそれを一般の日本人に知られたくないらしい。　もはやスパイというほかはない。

やはり売国奴

コイツは何を言っているんだ

>>162
スパコンの用途って
例えばどんなこと？

>>133

そんなのに税金かけるなら予防医学や栄養学、保健教育に投資する方がいいじゃん。
病気を治すより病気にならない方が社会コストは減る。
それに医療にしても医療機器より難病治療の研究の方が重要でしょ。
iPS細胞を生んだ基金もカットしやがったけど。

こんなんだから文系は頭が悪いって馬鹿にされるんだよ

>>148
今、環境対策ビジネスにたくさん国の補助が出てるが、本当に怪しい研究ばかりしてるww
周りで補助貰って研究してる話はどれも胡散臭い話ばかり。
ただ、道路工事みたいに誰が見ても無駄って分かりにくい側面があるから、今まで突っ込みにくかった。
結構、その世界で有名な研究者なんかは、補助金という利権で飯食ってる。
てか、実際に酒の席では本人達が｢こんな研究は本当は意味ないんだけどね｣と認めちゃってるw
野依さんも酒の席で話せば、面白い発言引き出せるかもな。彼には彼の立場があるからなぁ。

基礎研究の重要性w て才能無い理系のニート共 国で食わすことだろ www

肉体労働でもさせろよ　くだらない

「スパコンは自分たちで稼いだ金でやれ
　その金は俺みたいに不正な手段で稼げ」

ですね＾＾
わかりましたよ、犯罪者が＾＾

松下電器にはかつて社内で蒸着技術をやっている部署があった。
採算も取れず、何をやっているのか分かりにくいと不評であった。

松下幸之助がその部署を訪ね、担当者にいくつかの質問をした。
周りは閉鎖・中止のための下準備だと思っていた。

ところが松下幸之助は何と研究開発資金の増強を指示した。
その後、蒸着技術はテープやフィルムで多大な業績貢献を成す事となった。

詐欺豚はいい加減黙れよ

世界一のモノを作るぜ！と意気込んでる技術者と、
別に一位のもん作らんでもええよ、と外野から傍観する人達

・・・俺は前者の人達のほうを信頼するよ。
日本を支えてきたのは、間違いなく前者の人達でしょ。

>>170
時間がかかるシミュレーションとかだろ。気象とかの

今日のお前が言うなスレはこちらですか

理研産業団は莫大な富を稼ぎ出して財閥化していたので
ＧＨＱに分割民営化されたんだよ

だから自分たち（日本人）の稼いだ金でやろうって話じゃねぇの？
こう言うのは一旦開発を辞めたらついて行けなくなるんだよな。人材的に。
最先端技術ってのはそれ自体に意味が無くてもそこから先の技術にたどり着けるための
チケットと考えないと。

こんな奴の意見というか、こんな奴自体がなぜメディアで取り上げられるのか全く理解できない

　労働者の雇用を奪っておきながら
失業者の生活保護を充実させようとしている
現政権への当てつけでしょうか？？

武富士、光通信、ソフトバンク、新日本観光、ユニクロ
SANKYO、ワタミ、アルゼ、マルハン

みたいな富豪実業家こそ社会的地位が高いエリートだろ？


高額所得者でもない、内閣総理大臣、東大総長、日銀総裁、
ノーベル賞物理学者、メガバンク頭取、財務省事務次官なんかが


エリートなわけないだろ。
ビジネスマンに聞いて見ろ。

いい年して、数学や物理学にうつつを抜かしてる
学者や研究者たちは、エリート＝商売人に嫉妬してるだけやろ。ホリエは神！！

IBMスパコン「ロードランナー」スレ

91 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 06:25:44 ID:DfLsf21K
スカラ型ってベンチはいいけど実測でしょぼくなるって聞くけど
実際の所どうなんだろう

　
93 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 07:01:24 ID:Zk8NGJg6
スカラー型は実行性能がピーク値の10分の1とかざらｗ
でもその分値段はベクトル型よりだいぶ安い。

178 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:37:44 ID:OtKZGjKV
>>91
×実測
○実効性能

米のスカラー機は、ベンチマーク攻略用だから。
いや本当に。
ベンチマークし可能がないベンチマーク専用機が現行のスカラースパコン。

179 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:39:46 ID:OtKZGjKV
>>93
十分の一も出ない。

千分の一ごとのｋとかｍクラスの劣化単位。

まさに詐欺スパコン＝スカラースパコン

つまり、天文学も基礎物理学も不要だと。

やっぱ、豚は豚だな。

>>175
「スパコンは買収しても即陳腐化して評価額が下がるから価値がない」
とか平気で言うんじゃね？

金額でしか物事を評価できないバカにこの手の物の価値が理解できるとは思えんしな。

>>179
なるほど 何となくわかった ありがとう

自前で基礎研究とかやらないと悲惨なことになるぞ。
そもそもそのために研究費を増やしたのに（それでもアメリカのそれの1/１０だか）

IBMスパコン「ロードランナー」スレ

345 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 22:54:16 ID:8QhoeDmD
>>339
あんな莫大な開発費をかけて、たかが地球シミュレータ一代を抜くためだけに、
邁進して行った先が軍事のみの用途というのは、壮大な自爆ですなあ。

世界の脅威アメリカ帝国。



実は、スカラー機がスパコンではなく売らんかなのエセスパコンだからだけどね。

軍事以外に成果が出ないなどというわけがあるわけが無いだろうｗ

>>185
悪徳な企業ばっかじゃねーか

目の前の銭に直結する短期の研究しかできないんですね

よし、ホリエモンが反対する事に反対すれば、大よそ間違っていない。
というわけで、少しばかり税金投入でおｋ

金額でしか物事を評価できないバカにこの手の物の価値が理解できるとは思えんしな。

なんて言葉は自分で働いて金稼いでから言うんだな　www

今のくだらない予算の使い方に比べたら
次世代スパコン開発の方が、結果的に利益を生む可能性が高い。
結局優先順位。まだマシな予算だという事だと思う。
自分で稼いだ金で研究というのがベストだと思うが
税金で研究した奴等からも有益なものが開発されている現実もある。
もっと削るべき予算いっぱいあるのに。公務員給料とか。
大鉈を振るう気が無いので、国民騙す為に一部の予算を見せしめにしている
今の仕分けはいずれにせよ無意味だ。

はいはい
犯罪者の寝言寝言

他人の稼いだ金に寄生してｲｶｻﾏとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで食ってたヤツがなにを偉そうに･･･｡ マスコミへの露出が増えてるのは政界進出を狙ってるのかね?

>>188
ほう、ならお前は違いの判る男なんだな。
かっこいいかっこいい

>>189
温暖化で海の潮流がどうのこうのとか、大気の流れがどうのこうのとか、そういうのもやってたはず。
他だと1ヶ月とか半年かかるのを1日とかで済む

>>179
よくわからんからwikiでスパコンを調べてたんだけど
気象庁のスパコンは日立のなんだね
あまり高性能じゃないみたいだけど・・・

投資技術だけじゃくっていけないよ

>>186
じゃあNECにだけ金を渡してベクトル型を作ってもらうしかないな。
いずれにせよ富士通はおしまい。

>>185
少なくとも上の連中だけでは社会は回らんことを覚えた方が良い気がする

インターネットで金儲けて何言ってるんだ
バカ？

基礎科学は目先で無駄そうに見えても資金をつぎ込むべきケースが多々ある。

半世紀前に群論などの基礎数学知識が産業に役立つなど誰が想像しえたで
あろうか。ところが今やエラー訂正などで欠かせない理論である。

目先の短期的な視野しか持たない小人に大局を任せるは災いである。

スパコンなんか中人クラスの視野でも効果と中止リスクは容易に
予想できるのに中止とは狂気の沙汰としか思えない。

もうじき獄中生活の豚ｗｗｗｗｗ

自分たちの金もうけでさんざんお世話になったWWW自体どういう経緯で開発されたか知っていれば
「自分たちの稼いだ金でやれ」なんて傲慢な発想は出てこなかっただろうにね。
浮世離れした学者に金を渡して好きにやらせると、莫大な富の源泉になる副産物を
それと気づかずにどんどん生み出してゆくというのが科学技術の歴史なのに。

>>1
てめえみたいな虚業家がほざくなカス

馬鹿な豚はもう喋るな

スパコンは金稼ぎの道具じゃねーんだよ

日本ならではのエコなCPUやビデオカードの開発はできないの？

科学技術で世界を引っ張るなんて得意気に首相が言ってるのに、
仕分け団は技術関係は全部切る気だろ。

>>191
その過程での周辺技術という無形財産が積み重ねられることをお忘れなく

将来性だろ？

子供の頃からパソコンいじれたのは誰のおかげだ？

以前の｢IBMスパーコンピュータロードランナー」スレッドの書き込みを要約すると

世界中にあるスパーコンピュータでまともな物は日本のNECのSX-9シリーズだけです。
これは地球シミュレータに使われていて、実績、性能共、世界最高でした。

これに対しアメリカのスパーコンピュータは冗談抜きで完全なインチキ物です、
スーパーコンピュータは基本的にベクトル型コンピュータで構成されています
アメリカ（IBM)のスーパーコンピュータはスカラー型といって原理的には普通のパソコンと
変わりありません。
スカラー型コンピュータは無意味な計算回数だけは得意ですが通常のスーパーコンピュータ
が行う技術計算などでは効率が１００分の１とか１０００分の１落ちてしまいます

アメリカはそれを誤魔化すためにLinpack（リンパック）スーパーコンピュータの格付け機関の
ようなものを作ってアメリカのスカラー型が世界最高だと言い張ってます。

そして世界中の国や国の機関に圧力をかけてアメリカのスーパーコンピュータを買う
ように圧力をかけてくるのです。

>>206
コピペ？長文うざっ。

ホリエモン・・・　おまえ、他人の褌でしか仕事していなかったことに気がついていないのか？

お前のやっていたことは、先人の成果を組み合わせて金にする方法を見つけただけ。
大学の有名研究者の中には、本来企業でやるべき素人受けする応用研究をして金を稼いで
いるやつがいるが、そういうやつに「自分たちの稼いだ金でやれ」というのはわかる。

基礎研究がなくなったら、お前が利用している先人の成果がなくなって、結果的に応用研究
すら崩壊することになる。未来の人間の利益を食いつぶして今の生活に享楽する屑だ。

>>211
売れない。その手のCPUはいろんな会社がやってるがARMが圧倒的。
ウヨがバカにするイギリスの企業ですよｗ

なんかいちいち豚の発言取り上げるなら、居酒屋でしゃべってるやつらの政治的意見とかもニュースにする必要があるだろ

>>219
なんでウヨがバカにすんの？

うん、まあお前のマネーゲームのツケでこうなったんだけどね

この豚と無知な俺の為にスパコン開発のもたらす富を
誰かわかりやすく３行で説明してくれ

最近はコメントで小銭稼ぐ仕事してるんだねこのブタ

No1は労多くして効少なし。

>>223

100年後に
ググレ
カス

ベクトル型スパコンがすたれた理由

　274 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 00:32:21 ID:Q6hrj93r
>>272
NECはベクトルもスカラ(Itanium)も作ってるね。
以前は超並列機も作ってたね。ほとんど売れなくて止めちゃったみたいだけど。


ところでベクトルが衰退してきたのは紛れもない事実だけど、
それってTOP500(Linpackベンチ)の罪も深いと思わないか？

結局、（あまり）意味のないLinpackベンチマークでコストパフォーマンスを評価される風潮だから、
なんでコストパフォーマンスの悪いベクトルを入れるんだ、って叩かれるわけ。
（アホの能澤やド素人の池田に代表される）

だから現場の研究者が欲しがってもよっぽど強い意志がないと導入できない→ベクトル機低迷

堀江も必死だなあ

ホリエモンもアホだな
基礎研究でどうやってもうけんだよ
ホリエモンの会社だってITいいながら利益上げてたのはサラ金部門だったじゃねえか

>>223
部品が
売れて
メーカーが儲かる

>>211
SPARCは日本で作ってたよね。

>>221
>>219 はF-X問題のタイフーン信者なんだろう。
あんな粉飾スペック戦闘機、イギリスでなくても馬鹿にするわ。

堀江が馬鹿なのは前からわかってるからな
今はとにかく目立ちたいんだろ。

スパコンもスプ８もロケットもそれを稼働させて
諸々の研究やら実験やらする道具なわけでしょ
設備投資的な意味合いのものには援助すべきだと思うがなあ

「別に世界一でなくてもいい｣と思った時点で凋落していくのは目に見えている

でも>>69とか見ると今回の事業凍結自体は間違いではないような感じだなあ

政府が莫大な金出してもイン博やTRONみたいになるのがオチだぜ

実際ゼネコン公共事業のIT土方版みたいになってるのが現実だし

最終的受給者は電力会社だろ。

>>226 >>230
そんな回答しかでないんじゃ予算削るわｗ

直接の儲けにつながらない研究は支援が必要だろ

地震大国の日本でスパコン無駄っていいのかｗ
サーバの計算が速くて正確ならより多くの人が助かる
処理時間の制約で不可能だったシステムってたくさんあると思うぞ。

因みに堀江は自分で稼いだ金でやってなかったけどな

市場から金抜いて買収して、売上げを伸ばしてた

ま、一旦切って方針の見直しとかした方が良いみたいではあるが・・・・・

スパコンにもいろいろあって
地球シュミレーターのNEC、SX-9がすごいのはわかった
で、今回の事業仕分けで事実上凍結になった
文部科学省が官民共同で勧めている次世代スパコンとやらは
なにをする予定だったんだ？

武富士、光通信、ソフトバンク、新日本観光、ユニクロ
SANKYO、ワタミ、アルゼ、マルハン

みたいな富豪実業家こそ社会的地位が高いエリートだろ？


高額所得者でもない、内閣総理大臣、東大総長、日銀総裁、
ノーベル賞物理学者、メガバンク頭取、財務省事務次官なんかが


エリートなわけないだろ。
ビジネスマンに聞いて見ろ。

いい年して、数学や物理学にうつつを抜かしてる
学者や研究者たちは、エリート＝商売人に嫉妬してるだけやろ。ホリエは神！

そこでBOINCですよ

そろそろコンピュータを進化させるのやめろよ
スカイネット起動しちまうぞ

http://agora-web.jp/archives/802222.html

1967年生まれの蓮舫議員は1995年に台湾からの帰化日本人である。
1997年に双子の子供を生んだときには、日本の国籍になったにも拘
わらず、中国風の名前をお付けになっている。家庭的には感覚は中国
のひとなのであろう。

私はそうは思わないけど、日本のスーパーコンピューターをつぶすた
めに、蓮舫議員のバックは誰で、その生まれた国の意向があるのかな
あと思う人もいる。もし、そうだったらビックリだけど・・・。

蓮舫議員の問題は、あの席で、大蔵省の生意気な主計官をはるかに
超えた、麻生前総理大臣のいう「公開処刑」の検察官のような口のきき
方をしたことではないであろうか。蓮舫議員は勘違いしているのではないか。

アメリカの外国系の帰化人は議員であれ一般人であれ、一般のアメリ
カ人より「アメリカ人である」ということに気をつける。蓮舫議員が、もし
アメリカの議員でああいう発言をアメリカ議会の会議でしたら、たいへん
なことになるであろう。

>>234
必要な設備投資を渋るのが経理の役目
その上でゴーサインをだすのが社長の務めだが
知っての通りアレですから

あいかわらず見出しで損する人だな。
見出ししか読まない馬鹿に誤解される。

書いてる方がそれを狙っているからしょうがないが…。

政府が金出しても中抜きしまくりで実際は曾曾孫受け派遣くらいが現場仕事やるんだぜ(笑)

ついでにパソコン関係の書き込みを

470 ：・：04/07/17 10:09 ID:Sp3Q2wxR

たとえば地球シミュレータのプロセッサはクロック 500MHz で
完成当時の一般パソコンよりも若干見劣りするけれど

Pentium のように化石みたいなアーキティクチャではないから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

クロックの使用効率はいいし、なにせ、メインメモリーの遅延が少ない。
そのプロセッサが 5120 個あるので、並列度ゼロのアプリケーション、
つまり 5120 個のうちの 1 個のプロセッサのスカラーユニット
だけを使っても普通のパソコンよりは速そう。

>>239
勉強する気のないやつに教える義務はない。

基礎研究が重要なのは間違いないが、
結果がなかなか出ない投資→無駄遣い、利権確保に流れがちなのも事実だろ。

それだけに、基礎研究であることを理由にノーチェックにするのは論外。
結果が分かりやすい応用研究以上に、
研究の進捗や合理化具合の説明責任が求められるってこと。

>>234
スパコン開発で技術とノウハウが蓄積される

で、出来たスパコンは科学技術の研究に利用される

ただし、今の政府はその両方とも”要らない”とそういうこと

>>230
機器自体の販売で収益が見込めるならそれこそ事業化したらいいんじゃないのか？
そうでなくて機器を用いた研究に価値を求めるってんなら、今度は金出してよそが造ったスパコン買えば済む話
スパコンを作る過程での技術蓄積くらいしかうまみはなさそうね

>>256
その蓄積が大事なんだろ

次世代スパコンなんて言うから予算でないんだよ
スパコン２.０とかにしときゃ良かったんだろ(笑)

インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類
　
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:16:54 ID:T+Q4MauO
技術的に優れている事とビジネスとして成功する事とは
まったく別の話。直接的には、歩留まりと価格性能比、
間接的には、どれだけのアプリが移植されるかに掛かっている。
これまで、どれだけの「優れた」プロセッサーが、鳴り物入りで
発表され、日の目も見ずに人知れずひっそりと消えて行ったことか。

インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、グッドラックとしか言いようが無い。ご健闘を祈ると言う事です。

政府の補助金でやる事業は大抵糞

何でこんなとこにこんな無駄なもんがあるの？という疑問が湧く物は
大抵が政府の補助金事業だから困る

>>275
蓄積された技術を金に還元できる見通しを説明してないからこうなった
っていう話をしてるんだよな？研究サイドのプレゼン不足だろ

自らが稼いでなかった堀江、お前が言うな。

>>1
文部省が事業仕分けで「廃止」、「予算削減」と判断された事業について
一般国民からの意見募集を始めたみたいだ。

必要と思う事業があれば意見を投稿してみたらいいな。

意見はまだ求めていないが国防に関する予算とかは必要不可欠だから
個人的に防衛省にもメールしておこうっと。

>>254
お前さんの言うことは全く正しい。
が、説明される側の最低限の理系的素養や理解する気がなければ
どうにもならないわけで。

因みにスーパーコンピュータ関連技術は即軍事転用可能な重要技術とされている
輸出に強力が制限がかかるため事業化は困難な代物

ただし、これはハードウェアや組み込み系ソフトウェアの基礎研究も兼ねている
どちらも日本が強い国際競争力を持つ分野

このツケは数年先に支払うことになるだろね

一言で終わる。
金にならないから政府が金出してるんだ

>>257
技術蓄積なんて売り上げ以上に成果の見通しがたたんし、投資規模に見合わないから見送られたんじゃね？

カネの流れを断ち切るってのは、かなり乱暴な格好にならざるを得ないだろう
あちこちに配慮してたら切れるわけない

>>75
日本国民総泥棒時代だな。

>>266
無い袖は振れない。ああ、一言で終わったな

つーか完全に止めるんじゃなくて金に余裕ができたらやるって話でいいんじゃね

父ちゃんがリストラされたら海外旅行にいくとか無いでしょ
再就職してからまた考えるってことで

>>267
朝鮮的な考え方してると、気がつくとおいしいところは全部西側諸国に持っていかれるよ

金に還元できる効果が全く不明な高速無料化や子供手当てに出す金があったらこっちに回せってことだろ
無い袖じゃなくてあるのが分かってる

ギョウカイヘッドロックが見れない、クソ平沢め！
----------------------------
ところで平沢勝栄だが…，
この男は，口で言うことと，裏でやることが違う．口では…，
「悪質な風聞を流した者の名前をプロバイダーに出させて東京地検に持ってゆく…」
「名前が分かった順に内容証明を送りつけて弁護士が弁明を聞いている…」
とか言っているが…，
裏ではプロバイダーに激烈な圧力をかけて，私や「大日本セキュリティ総合研究所」の
サイトを“丸ごと抹殺”させている．
ネットゲリラさんちやギョウカイヘッドロックさんちも一部を削除させられている．
まさに“岡っぴきの横暴”つうか“無謀な強権発動”つうか“正真正銘の言論弾圧”だ．
　この言論弾圧には，平沢の弁護士だけではなく，“別の脅し集団”も動いている．
かなり凶悪な連中らしいが…，近々，衆目の知るところとなるはずだ．

401 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:35:57 ID:15ulnpgr
>>397
いや、その情報は嘘だから。

当時を生きていたものならわかるはずなのに。変だな。


一から十まで手取り足取り嶋正利がインテルの無能な開発者に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
概念と目指すところを示して、やってみせた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
設計図も手書きで全て嶋正利が書き直した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嶋正利には当時誰にも見えていなかったものが明確に見えていた。
そしてそこに突き進んだ。

だが、委託先のインテルの開発陣が余りに無能なので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局すべて嶋正利がやることになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世界初のCPUは日本人「嶋正利」によって設計された。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、アメリカとインテルは権利だけを持っていった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>271
海外旅行と違って科学技術は遅れたら終了だよ
昔の日本や今の中国みたいに産業スパイ駆使すりゃキャッチアップは可能だがね

因みにスパコン自体は日米に限らず
先進各国が研究開発の肝として挙げている

しかし何故、日米以外のスパコンメジャーが出てこないのかってことを考えた方が良い

しかしながら堀江に言われるのは釈然としない

>>270
しかし子供手当てをだす袖はある
友愛ですね

堀江さんがそう言うなら、
これは日本にとって必要な研究って事ですね。

いいじゃん
スパコンなんか使わん
パソコンに補助金出した方が世界で戦える

ソースは台湾政府

自分たちが稼いだ金でリニア作ろうとしてるんだけど
なんかいろんな所から文句言われて困っています・・・・・

科学だ世界一だ言うてたら国民が騙される時代は終わったんだよ
結果出せよ結果

>>75
だったら子供手当ても母子加算も生活保護もいらないよね。
あれこそ税金泥棒。

417 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 18:57:08 ID:Ew3THbAo
なんだ、ずいぶん懐かしい話してるな。

>>407
>嶋氏の著作を読めばすぐに判る程度の有名な話について

嶋は、ビジコンの技術陣はインテルへの発注時にマイクロプロセッサの意義を理解して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たって書いてるし、自分がマイクロプロセッサの発明者だとも書いてる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>412
>8008もそんなに成功しなかったけどね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あれは、駄作。
~~~~~~~~~~~~~~~
メモリアクセスがHLレジスタ間接でしかできず、割り込み時にHLレジスタの値をメモリ
に保存できないので、事実上割り込みは使えない。OUT命令を使って外部ハードに保
存という大技はないではないがな。

しかしそれが、嶋抜きのインテル自体の実力。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>本格的に普及してヒットを飛ばしたのは8080から。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嶋が復帰したからな。

>>272
おおこわいこわい

>>276
海外旅行もそうだが
今までやっていたことを中止にしようとすると大抵そういう話になるよね

>>259
x86のオペコードの汚さとMIPSの美しさを比べて
なぜこんな美しいアーキテクチャーのCPUが負けてしまったんだろうと思ったものだ。
ただユーザーが互換性を求めた結果だ。Intel自身x86を64bitに持ち込む気などさらさらなかった。
しかしAMDがx86-64を作ってしまい、MSがこれを推進した結果x86が64bitの世界にも生き残った。
ただそれだけの話だ。

株主さんの他人の金で会社買収たりして遊んでた人じゃなかったけこの人って？

株コロがしてる人って他人のフンドシで相撲とってるイメージだな

>>252
スパコンとPCをCPUで単純比較するバカｗ

端末機のパソコンとスパコンじゃそもそもハードの構成とかからして違うｗ

>>288
資本家騙して市場から金抜くのはOKで
国説得して国から金出してもらうのはNGって

随分と都合が良いダブスタだわな

>>285
冗談じゃ無く、本当の事だぞ
鵜飼の鵜にされちまう

>>1
他人のふんどしでもうけた奴が言うなwwwwwww

犯罪者は黙ってろ

企業がやれば〜

>>245
神様はバイブがお好き
http://nagamochi.info/src/up47198.jpg

そういうことは、自分で技術開発して金を稼いでから言え。

補助金をあてにすんな。　　この主張には賛成するお。

　公務員が天下りの場にしてしまうやろ。金だけで済むはずがない。

　国民の税金が原資。それを理由に公務員が漏れなく付いて回る。ここの部分だけを外すことができないから、
　補助金をあてにするのはやめたほうがいいお。

一方で「児童劇巡回事業」に満額
金額に差はあるだろうけどこのバランス感覚が理解できないｗ

>>299
超近視眼だから議員の関心があるかどうかで決まります

財務省の主観

だから普通の人には全く理解できないことがほとんど

自分が使ってるPCや携帯電話もどういう経緯でここまで進歩したのかわかってないんだな

>>1

犯罪者の戯言、一々、記事にすんなや。

補助金を出すことにやぶさかではないが
果たしてNECや富士通や日立がコストに見合った結果を出せるか？
ITゼネコンはぼろい商売に慣れすぎていないか？

スパコンの政府凍結にはがっかりだが
それ以上に官僚の「夢のために事業継続」発言にはがっかりだ
これだから文系どもは・・・・

>>299
政権の方針

鳩山内閣は米百俵あったら即座に持ちつき大会やって盛大に遊ぶタイプだから

所詮この程度の頭だってこと。

捕まってよかったんだよ。

研究開発に冷たいとそのうち他国に負けちゃうよ

地球シミュレーターは米の圧力でスパコンと名乗れなかった

86 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 22:06:42 ID:B8Ho7oJH
日本の技術力の結晶だったんだよな。
米の圧力で、最後までスパコンと名乗れなかった。

まぁ、超高性能スパコンあれば軍事面で優位に立てるから
神経尖らせるのも分かるんだけどね。

皆が日銭稼いでたら技術発展は無いな

自分は株主の金で詐欺を繰り返してたくせに、この豚は・・・

とりあえず自民の垢がどのくらいになるのかが楽しみ
貴族様たちは戦々恐々ですなｗ
だまって使われるよりは良いね

>>299
一言で言うならば友愛です
モノや技術より人が優先されます

>>304
成果と言うなら日本と米国が二大スパコンメジャーだぞ

>>45で終ってたｗ

ビジネス的な意味が無いから補助金を使うんだろ

堀江の主張は
「寄付金の控除を欧米並みにして、自分の金をどういう公共事業に投入するか選ばせろ」
ってことでしょ。

現在はとにかく国がかき集めて国の判断で分配するモデルだから
寄付しても欧米のようには控除されない

要は1位になるのが目的で何に使うか示せなかったから仕分けされたのか？
そうなら仕分けされて当然だと思うのだが

企業が大学にカネダスノはだめなの？

言っていることは的外れだし、そもそも何で毎回コイツのブログが記事になるの？

記者が個人的にファンなのか知らんが、馬鹿だろ

どうせ利権だろ？
理系の馬鹿騙すのは簡単

　日本だけが、NECだけが、世界で唯一まともなスパコンを作れる

　
56 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:07:47 ID:E8JdQxng
>>31
＞ＮＥＣだけに巨額の税金を投入するのも不公平な気がする。

気がするだけで、世界で唯一まともに稼動するスパコンシリーズの息の根を止められてはかなわない。

アメリカのスカラースパコンは詐欺マシンで、スペックを水増し申告してるどころか、
リンパックベンチマーク以外ではエラー吐きまくりだし実行性能なんて千分の一。

日本だけが、NECだけが、世界で唯一まともなスパコンを作れる。

>「時代錯誤の戦艦大和」
言ってる意味はわからんが凄い自信だ！

成果やコストパフォーマンスを言うなら

子供手当てや
アフガン向けの小切手外交

とか飛び火するのは目に見えてるわけで

>>323
その時代錯誤の戦艦大和のお陰で
日本は当時世界一の造船技術を持つに至ったんだがね

>>38たしかに笑える

>>1
>堀江貴文さんが、こうした開発費用を政府に頼るのをやめ、「自分たちの稼いだ金でやれ」
ただし、その恩恵はしっかり頂くが

ただのマネーゲームが稼いだ金にカウントか…

あんま説得力ない

>>318
スパコンの開発織り込んだ研究だってあったわけで、目的が示せないなんてことはないんだけどね
示された側がそれで納得するかどうかはまた別の話だけども

スパコン入れる施設だけ出来上がってたりするんだよな
あれ何に転用するんだろう？　転用できるのかな？
立地も微妙な気がするし

税金でやらなくても、
将来大きな利益を出すであろうと予測できる奴が金を出し、
利益を出した時には金を出した奴に還元される。
そういう仕組みがあれば良い。

>>318
本来１位になるのは結果であって、目的ではないはずなんだけどな。
そういう説明をしていないのか．．．．

>>329
スパコン使ってやるような研究って
暗号解析や核実験シミュレートのような軍事目的のもん以外は

カオス入ったシミュレートとかそういうもんになるから
一件、アカデミックで「実用」には見えないんだろね

まぁ、基礎研究ってのはそういうもんなんだが…

>>38 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 07:26:28 ID:FmvqF0I70
>>326 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 09:03:17 ID:sVUzRud7O

どう変わってるの？

基本的に，知識や技術は，スピルオーバーしたり陳腐化したりするものなのだ．
スピルオーバーは，一見，損なやうにみえるが，これをネットワーク外部性と解釈すれば
ポジティブな評価ができるだらう．

つうか >>1 にはここの部分がまるで書かれてない

＞即ち成功したパトロン達が科学研究に寄付をする仕組みづくり。
＞これは所得税や法人税の税額控除の仕組みが必要だ。ある程度のキャップを定めて
＞納税額の一部を寄付できるようにする仕組みだ。寄付とはいえ、元々は自分のお金。
＞間に役人や政治家が入るわけでもないので、自分で選んだ先に寄付ができるし、
＞その後の成果についても注視するだろう。寄付された側も寄付者に恥ずかしくないような
＞研究をするに違いないだろう。そこが政府補助金と大きく違うところである。

商業にならん研究はすべきじゃないとは言ってない

国士様が投資してやればいいじゃん

>>315
いや、>>45 は正確ではない。

インターネットの基礎であるARPANETは、国防総省が軍事研究を大学や研究機関
と合同で行うための基板事業だった。

各大学は、国防総省から研究費を貰うために、VAXにUNIXを載せ、ARPANETに
TCP/IP接続をした。 軍事研究費は巨額だからね。

ちなみに、UNIXはAT&Tが開発して、カルフォルニア州立大学バークレー校の
BSD UNIXはその改良版だが。

カーニハン＆リッチのUNIX開発の動機は、PDPにゲームを移植しようとして
プログラマに便利な様々なツールを搭載した OS を作ってしまったorz

>>329
税金を使うのだから
せめて文部科学省がどのような運用をするのかぐらい知っておきたい
それが日本のために役立つのならばみんなの意見に賛同できるのだけれど
完成後に何をするのかがわからない

最先端を目指すから1位になる

今1位のスパコンなんてもんは所詮は暫定的なもんで
1位のスパコン作ったチームどころか
あらゆるチームが新たな1位の基準目指して研究しているわけで

そん中で最初から2位目指して開発すりゃ
完成した頃にゃ埋もれて何十位ってお話

>>335
いいこといってるじゃんジョージ

　　　☆★☆　　　文　部　科　学　省　か　ら　の　御　願　い　　　★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年11月16日　

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください　　　　　　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>260
後半の、糞なものは大抵補助金がらみ、は同意だが
前半の、補助金がらみなら大抵糞、は同意できない
論理的思考が出来ない人か、社会に出てない人かな

地震予知とかも今すぐやめろといいたい、ほんと金の無駄

>>342
そもそもこの事業仕分けの目的が
「子供手当てという聳え立つクソ」の財源のためだからな

>>1,2
産業スパイ出まくりだろ＾＾；

発想を転換して
商売に紐付く事業を提案すれば

それこそ原資ロハな濡れ手に粟なビジネスモデルが構築可能なわけで

>>1
政府に頼るってｗ
政府の持ってる金は、国民が稼いだ金だろｗ
脱税していない限り、多く稼ぐ人達は多く支払ってる
政府の金じゃないぞ、政府は使うばっかりで借金しても国民に支払わせるだけｗ
それじゃ稼いでる人達に、税金払わねぇって言われちゃうじゃんｗ
まぁ、堀江はキッチリ税金払って無いから判んないのかもしんないけどｗｗｗ

ホリエモンて今は元気に執筆活動とか講演なんかやってるみたいだけど
沖縄で不自然過ぎる死に方した関係者の事はどう思ってるんだろう？？
なんか発言してるのかな

文系脳だから技術の蓄積や技術者育てることは頭に無いんだろな。
過程も大事だったりする。結果や成果だけ見られると辛いものがあるな。

>>1
「稼ぎ」になるなら、最初から民間が民間だけでやってるだろうが。
学術研究ってのは、
ゼニカネの話に回収できない社会的な意義と、
短期的なゼニカネに換算できない可能性があるからこそ、
国家が公のカネ使ってやってるんだろうが。

こいつは結局なんでもマネーゲームの感覚でしか物事を考えられないだけだろ。
儲かるか、儲からないか。それだけが基準なんだろ。
それで人生楽しいっていうんだったら、別にあんたの人生だし、あとは勝手に吠えてろって感じだな。

>>346
それならAT技術の輸出規制を撤廃しないとダメだね

>>336
そう、そこを発想転換して
「自分の払った税の行き場所を選べる仕組み」ってのを作れといってるわけだ

いわばふるさと納税の公共事業版

>>349
その辺が難しいところだよね
でも研究自体が五万とある時代だから
ある程度結果で査定されたり将来性がないと思われたら
しょうがない部分もあるんじゃないの

稼ぐって価値のある貢献をしてその対価として手に入れるものだよ。
詐欺行為で手に入れたあぶく銭は「稼ぐ」とは言わない

>>317
>「寄付金の控除を欧米並みにして、自分の金をどういう公共事業に投入するか選ばせろ」

ほりえもんは嫌いだけどこの意見には同意できる
無駄な公共事業が多すぎる

>現在はとにかく国がかき集めて国の判断で分配するモデルだから

分配途中で役人がピンハネするんですねわかります

理系馬鹿の痛いところついてるなｗ

>>332
既にシミュレーションなしには成り立たないような分野が多いってのが理解されてないんだよね
バイオなんて今後は利益に直結するようなものだってお世話になりっぱなしなのに

あと、スパコンって話になるととにかく速度で世界一を目指すもの的な面ばかりが語られちゃうのがね
そういう風にしかアピールができてなかったという落ち度もあるのかもしれないけど

必要だが利益にならない事を公がするんで
宇宙事業とか最たるもんだが、こいつかこいの手下が騙されてたよな

というか、文化省がどういう説明を試みたか見た？
折角公開されているのに。

おれも見て無いけどｗｗ

ホリエモンってスパコンで株の自動売買されてるの知ってるのかな？
それ知ったら許すんじゃないのｗ

>>358
元々用途なんてもんは代わり映えしないからね

世界一のスパコンが使えれば
より複雑なシミュレートが可能になって
既存のシミュレートも短時間で終わるようになって成果が上がりやすくなる

わかりやすい相関関係がある

早ければ早い方が有利ってね

>>361
逆にＦＸの業者とか東証のだめさにきれるんじゃないのｗ

おまいら釣られ杉。堀江は政府を叩いて政界へ進出したいだけだ。

>>351
最終的には設備投資もフローに流れるから

長いスパンで見たら採算は取れるかもしれないし取れないかもしれないｗ

まあ、短期だけで見る人ならスパコンなんてストックだから採算は取れないと感じるんだろうｗ

ｔ

>>11
正直微妙な線。
日本はコンピュータの草創期から、結構頑張ってるが、
たまに飛び抜けた開発をするくらいの国。
スパコンにおいては、NECが独自路線で地道にやってる程度。
シェア的にはほぼアメリカの独占。

>>340 寄付で賄える分は僅かだろう｡多額の国費を費やした研究に寄付を盾に介入しようってんだろ｡今の日本は性悪説で考えないと｡

>>20
京本政樹？

>>335
寄付って贈与税取られんだっけ。
無税にすると何かの抜け穴とかになるのでは。
審査して軽減する仕組みって必要かなあ？

軍事系で湯水のように金突っ込んでる各国と違って
国が殆ど金出さんから企業が道楽でやってるようなもんだからな

それでもナンバーツーってのは驚異的だと思うが

稼いだ金もちゃんと使ってるんじゃないの？
つーかホリエモンに言われると腹立つわ
こいつ何か立派な仕事したのかね

>>1
確かに研究費用の問題はある。事業益を研究にフィードバックする、……まあその仕組みは既にあるが、それをより充実させ、より機能させろ、ここまでは分かる。

だが並列で進めるべき事案。開発を停滞させない事が第一義。また、社益と国益の別がない。国益を生む、国家レベルのプロジェクトに税金が投入されるのは当たり前。民間はペイしない事はできない。研究とはそういう分野。

>>372
FONが普及するのは良いことだと思う

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

格好だけかもしれんが一応意見できるぞ

>>361
それ本当？
なぜ株の売買でわざわざスパコン使うのか理解できないのだが。

このプロジェクト自体、あの「シグマ」みたいなもんだってことか。

>>376
カオス理論を含んだ計算が必要だから
正確な予測をするためには膨大な計算量をリアルタイムでこなさないといけない

>>376
証券所の方な

>>372　
東大出て、30代であんな大企業創ったのに何もしてないというのならアンタは大物なんだろうな

なら税金返して欲しい

こればっかりは的外れな意見だな。
民間企業は目先の技術しか研究しないから基礎研究分野は国がやるしかない。

しかし国からの予算が減り、科研費や共同研究などで競争的予算がメインになって、
大学や研究機関の基礎分野がかなり先細りになっている。

あと１０年もすれば技術立国なんて過去の幻になっちゃうんだけどな。

>>380
ホリエモン個人の技術者的な意味で言ってんの

基礎研究はやめて儲かることだけ研究しろということですね。

ペテン師詐欺師ふぜいが何を言ってやがるｗ
まっとうに働いて稼げず豚箱にたたき込まれた犯罪者は世間に死んでお詫びしろ

おまえらが正論を語っているのか、たんにホリエモン嫌いなのか・・・

今のところ判別不能

>>367
SPARCのクラスタマシンの 80%以上のシェアが富士通製CPUでも？

企業のやるような研究の土台として基礎研究があるのにな。

>>383　
何の知識もなくふんぞりかえって文系脳でいただけで、あんなIT系の大企業創れると思う？

>>382
科研費なんかが減ってるとは言え、とるべき研究者はそれなりにとってるし、
それで文句を言うのは筋違いだと思うけどな
使える金額も含め、いまあるパイで創意工夫をするのが研究者だろう

金はもらえて当然、と思ってる研究者が多い現状はおかしいと思うよ

一度刷り込まれたホリエモンのイメージは抜き難いということだね。

>>387
Sunですら見捨ててるんだから当然だ。

そもそも今から世界二位に方針転換したら最大でも1300兆FLOPSだろ？

完成する頃には世界一は2京のオーダーに乗ってるわけで
んなポンコツ作って何になるんだ？

二十世紀の国富論

まさに　お前が言うな

不正を働いて捕まった犯罪者がスパコンに口出しするな

>>389
ぶっちゃけ、金さえ集められれば大企業なんて簡単に作れるよん
そこに経営者の技術的能力なんざ不要

ただ詐欺師の才能だけありゃ済む

何でも自分で稼いだ金でやれで済むなら国も政府もいらないな。
生活保護も廃止だな。

>>389
悪知恵が得意なんだろ。

このスパコンが完成したら文部科学省所轄の理化学研究所がメインで使うことになってたのかな
そうだとしたら医療関係か
でもこの理化学研究所って不祥事多いな・・・

不正を働いたやらペテン師やら言ってる人って財布に三万以上入れたことないんだろうなぁ…　
マネーゲームなんて狐と狸の化かしあいだろうに

金に直結する目先だけの研究ばかりやってると
韓国みたいになっちゃうぞ。

>>397
極端な話「子供手当ては自分で稼げ」で仕分け自体いらんがな

>>358
>既にシミュレーションなしには成り立たないような分野が多いってのが理解されてないんだよね
>バイオなんて今後は利益に直結するようなものだってお世話になりっぱなしなのに

そんなのみんな理解した上での話だろう。

今みんなが知りたいと思っているのは、日本が開発してきた世界最速スパコンが
どれだけその基礎研究に貢献してきたかってことでしょ。
○○大学の○○研究室の成果がそうだ、とかジャーナルの何年何月号の成果は
スパコンを使ってるとか、そういう話を聞きたいんだけど。

未来への投資だとか、基礎研究の重要性とか、技術立国がどうだとか、そういうのって
感情論あるいは根性論に過ぎないんで、客観的な議論が聞きたいわけよ

>>396
今ある大企業の自称経営者なんてそういう連中ばかりだしな('A`)
経営不振の尻拭いは全部下に押し付ける様な屑ばかりだし。

儲かりすぎて困ってるけどパケットを値下げしないDoCoMoが出資すればいいじゃん

>>400
でも堀江は捕まったｗ

やっぱりホリエモンは馬鹿だったかｗ

>>382
企業は応用研究、国立大学は基礎研究でいいんだよ。
基礎は科学技術のリソースがから
やり続けないといずれ応用研究もたち行かなくなる。

税金は無駄と思われるところに湯水のようにつぎ込まないと
いけないんだよ。企業がやらないことに投入する金が税金。

堀江のような虚業家に発言させるようなテーマではない。
小泉の超劣化版のような男だから。

>>400
不正働いたらペテン師だろ
遵法精神ってもんが無いのか？お前は

犯罪者のシンパって最悪だな
お前さんは「市橋かっこいい」とか言ってるスイーツ（笑）並みの低能だな

>>393
国内の計算能力の底上げにはなるんじゃ？
個々に買うとなると、その金をどこから出すかって話にもなっちゃうし

やっぱ時価会計制度やめようよ
元の取得原価会計にもどそうぜ

ホリエモンの「儲け」ってのは
「そうゆうこと」に過ぎない訳だからさ

>>408
基礎研究っつってもハードウェア分野の研究は
ファブ持ってる企業じゃないとどうしようもないぞ

>>386
たんにホリエモン嫌いです

>>396　
面白いこと言う人だなw　金があるだけでIT系の大企業創ったら、部下の仕事内容の判断もつかないし、誰もついてこないわw　
漫画のように全て部下にやらせればいいとか思ってんの？
なら皆独立するわ
>>409　
えっ？　もしかして今ある大企業は全て合法で資産を増やしてきたとか小学生みたいなこと考えてたりする人？

このデブ嫌いだし性格も最悪だと思うけどこの件に関しては意見が一致する。
別に科学振興するなとは言わない。でもスパコン世界一に投資するのは疑問。
もっと他の科学事業に回すべきだと思う。スパコン開発費は削減されて当然だ。

何かの既成概念を打ち破るような思想や行動を…
匂わすような屁はしたけど、
実が無く言葉に重みが無いことが見破られ現在に至る。

>>392
オプトロンを採用したけど、別に Sun は SPARC を見捨ててはいないよ

SPARCのウィンドウレジスタは、クラスタリングシステムでは非常に効率が良い
調達価格は、数の論理なのでしょうがない部分があるが

株転がしで儲けた人間が何をほざいてるの？
のどもと過ぎればなんとやらだな前科モノのくせに

マグロの養殖研究とかは養殖魚売って研究費捻出しているよな
研究成果が直結で商売に結びつく場合はいいけど、それ以外は賢い商人を立てないと難しいだろうな

なんでも「時価」でしか考えられなくなってる
ホリエモンの限界

>>414
「立派な仕事」の意味が食い違ってる気がする

>>401
今は、金に直結する研究をやらなきゃダメじゃね
儲かれば自然にまたスパコンから超能力まで研究開発できる

ただ、大学の先生たちは企業に体力が戻るまで冬だな
さむいさむい

採算取れるわけねーだろカス

>>412
基礎研究の成果は特許でがんじがらめにしておいて
それを高額で企業に売るんだよ。

大学は優秀で企業はバカという差別化を進める。

このカスは自分が法を犯して稼いだ金だとわかってないのかね？

早く懲役行ってこい！

>>401
金にならない、研究成果によって生活に影響があるわけでもない
そんな研究は優先度は低いのは当然だろう

>>414
捕まらないんならそいつには捕まらないようにするための知識はあったんだろう
堀江にはそれがなかった

お前の持ってる金は働かずに他人から巻き上げた金だろ

儲けにならない「才能の無駄使い」的な評価は
一考に値せずってか？

取得原価会計に戻そうよ
ヤッパ

粉飾決算してた口が今さら何を仰いますやら

ホリエモンには、目先の金儲けがお似合いだ
政治家としての能力が欠如してる

事業は全部買えばいいと思ってんだろ

スパコンTop 500, 2009/11
http://www.top500.org/list/2009/11/100
各国の最高位
1 Jaguar(AMD Opteron 6core のクラスター)、米オークリッジ国立研究所

4 JUGENE(IBM Blue Gene)、独FZJ

5 Rianhe-1(Xeon+AMD(ATI)HD4870GPUのクラスター)、中国天津スパコンセンター

12 Lomonosov(Xeonクラスター)、露モスクワ国立大学

14 Tachyonll(Xeonクラスター)、韓国KAISTスパコンセンター

20 英
21 スウェーデン
22 カナダ
26 インド
28 フランス

31 地球シミュレータ2, NEC SX-9、日本 JAMSTEC

中国や韓国にさえ負けてる(苦笑

目先のことではなく、30年50年100年先を見据えて…というのはダメか
将来の教育や科学技術の基礎にも補助が出ないのかという話になってくる

一端は白紙にして、ホントに必要なものを再び創設するつもりなのか
その辺は知らんが

>>427　
ちょっと違う　
ホリエモンも司法を黙らせる権力や方法を持ってた　

ただあんなにテレビをにぎわした上に様々な企業を買収しようとしたら、もっと上の人間に目をつけられたってこと

>>414
不正行為をしていると？

だったら告発すりゃ良いじゃん

堀江ってやっぱりバカだったんだな。

堀江はすでに過去の人。
もう棺桶に足を片一方いれている。

頑張って補償しろよな。余所見しないでさ。

スパコン開発が問題なのではなく
スパコン開発ってお題目で天下り先に補助金渡してるのが問題

時価会計は、>>1みたいなの
蔓延らせただけだよ

>>434
30年50年100年先のことを予想できて説明できれば納得してくれるんじゃない

科学者の商売で市場は潤うし、税金使わないしいいこと尽くめじゃない？

豚の言い分を否定する意味はあまり無いように思うな。

>>435
つまりホリエモンもその程度の物だったってことで過大に評価する必要ないじゃん。
化かし合いに負けたって事なのだから。

このひと、はんざいしゃのひとでしたっけ

子供手当てを全国に支給
→貰った金を各家庭がガキの為にフル活用
→金を受け取った業者等から多額の税金徴収
→スパコン開発費に回す


これなら子供手当てに賛成してもいい

>>417
それを世間は見捨ててると言う。
どうせ消えてく他人のアーキテクチャーを国費で支えてやる義理はない。

堀江の言ってることがまさに正論

こいつに投資って発想ないの？

医療開発なんて何にしてもスピードがものを言うのに

今から金かせいで新薬開発したって先に特許とられて終わりだわ

だから国が戦略としてやる必要があるって言ってんのに

>>443　
まぁ、俺もそんな評価だけど、30代で大企業創りあんなにメディアと社会を騒がせた点は凄いってこと

時価会計は、未来や将来性を評価できるような制度ではない

時価会計の寵児が、そのことを端的に表してしまった

くだらねーこというもんだな…

>>448
無いよ

あったらあんな真似はしなかった

>>442
利益が返ってくるのがあまりにも先すぎて無理

いつまでも勝ち組のつもりｗｗｗもう底辺なんだけどｗｗｗ

>>448
投資には”投資家”がいるわけだがｗ
新薬開発に足りないのはスパコンか？初耳だｗ
マスコミが薬害で大騒ぎして新薬承認渋る官僚って図式だと思ってたわ

堀江が言うな

世界一のスパコン本当に不要？　文科省、仕分け結果の意見募集

tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news023.html

注目されたい豚。

>>455
そりゃまぁたんぱく質の解析とかなにやら使うだろう

犯罪者は黙っててね

詐話しまくって人の金で散々贅沢してきた糞豚が何言ってんだ

>>455
スパコンによる解析とシミュレートは結構重要なファクターよん

金満デブがブーブーうるせぇな
結局躓いた粗悪品の癖に
カイジでも観て夢に浸ってろ

株を分割するだけで
時価を上げる
それを儲けという、発想

マネーゲームを否定する気はないけど
マネーゲーム感覚で全てを評価ってのは
無理がある

>>459 >>462
それらは世界一の演算速度が必要になるほどの解析なのか？
そんなわけないだろ。

れんほー参議院議員＝中国の回し者
の面目躍如だな

真空管が全盛の頃、半導体の研究やって幹部から怒られているようなもんだなｗ

>>465
だから速さがもんだいなんだろ？

>>447
小泉竹中の亡霊。

お前が

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news023.html

株ころがし 全否定だな

ホリエモンとかどうでもいいよ。

やっぱスパコン開発は国にとってきわめて大事なんだな

堀江の言ってる意味はたぶん違う。

こんな政権に恩を着せられるなと言う意味。

元株券印刷業社がなにをいまさら

堀江と科学技術

エフェクター細胞というベンチャーに
身内との取引で単年度の売上げを計上させて上場、
上場益を荒稼ぎ

そのエフェクター細胞、現在はこういう状況

ROA（総資産利益率） -151.45%
ROE（自己資本利益率） -189.97%
総資産経常利益率 -99.01%

>>13
田中康夫なんか指で朝岡実嶺攻めてたのにな

オナニー好きな堀江らしい

人の作り上げたモノをかっぱらうだけで金を得た賤人のくせに

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　しゃべるなクセーんだよおまえはよ


.

>469
小泉はむしろ、時価会計導入が全然、不良債権圧縮にならないんで
途中で方向転換したろ

自分の金で開発すれば好きに使えるでしょうって意味で言ってるんだと思うんだが
リニアは例外な

所詮、寄生虫なんだね。

スパコンは企業逃げまくってる衰退事業じゃん

とりあえず思ったのは
今世界一のスパコンは時期的にもいらないんじゃないかなって事
景気が回復したら5月に業績悪化を理由に撤退したNECと日立を呼び戻せば？って事

ホリエは何も生み出してないですから！！
虚業屋が何様だ。
「お前が言うかスレ」に認定したいです。

>>455
極端な例だけど、ガンの特効薬になるタンパク質があったとして、
世界一早く、タンパク質とガン細胞の結合を総当りでシミュレート出来た国が、
世界一早く、ガンの特効薬を開発することができる。

薬品開発だけじゃなく、カーボンナノチューブみたいな新素材とか、
膨大な候補の中から目的の特性を探し出さなきゃいけない分野は、
分子シミュレーションが出来るレベルのスパコンのおかげで開発期間が大幅に短縮されてるんだぜ。

最高裁もさっさと上告棄却１審支持すればいいのに。
民事訴訟のほうも全額補償を認めるべきだ。
身ぐるみ全部はいで、莫大な負債を負わせるくらいでないと、
真似する馬鹿が出る。

このデブ何様のつもり？

日本科学未来館の元職員が語る、事業仕分けの理不尽
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/11/17_01/index.html

>>1
だからこそ、官主導でやるのでは。スパコンのような技術開発は。
確かに現時点でこれほどの能力を必要とするビジネス用途なんて無い。
だけど、将来はどうか？今開発しているスパコンの能力を必要と
する用途が出てくる可能性は十分にある。
それにこの手の物は周辺技術の獲得という大事な要素がある。
そして一度開発を辞めてしまうと、あとでまた復活させようとしても
技術者が散ってしまうし簡単に復活できなくなる。

民主党の事業仕分けを見ていておかしいと思うのは、やはり継続の
可否を決める判断基準がわからないところ。そしてその判断基準は
この国を将来どうしたいのか、それによって決まる。だが民主党の
現在の政策では将来の成長戦略が全然見えてこない。
このスパコンなんかはその例でしょ。今後の日本の成長戦略は
どうあるべきか、そしてそのなかで新規の技術開発どう位置づけ、
何をどのように行うか。それがないからスピードは２位でだめなのか
とか言って安易に予算を削減してしまう。

確かに官の事業は無駄が多いと思うしまあ、公開したことだけは
評価するが、今のまま事業仕分けをやると、仕分け人の感覚だけで
なにもかも決まってしまってかえってマズイでしょ。

まともな事言ってそうだが自分が蚊帳の外だからだろ
コイツは良くも悪くも使えるモノは全て利用する人間

堀衛門嫌いじゃなかったんだけどな

それほど必要なものなら国に頼らず企業が金出し合って開発すれば良いだろってこと

莫大な予算を組み教育を充実させる一方で
研究･開発分野の予算を「無駄」と切り捨てる
育てた頭脳を国外流出する基盤を作ろうとしているようにしか…

輸出規制解除すりゃ企業だって自分で金出すようになるんじゃね？
中国が買いたがるだろし

で、このオッサンは何が出来るの？

> お前さんは「市橋かっこいい」とか言ってるスイーツ（笑）並みの低能だな

確かに

>>487
スパコンて何でも速いと思ってる？ｗ
スパコンランキングの数字は総当りの速さのランキングじゃないって知ってる？ｗ

>そもそも「補助金なぞを当てにして仕事をしたり研究をするという感覚が全然理解できない」。
>もともとは国民の税金なのだから「文句を言われたくなければ、自分たちの稼いだ金でやればよい」

この考えを全ての事態に当てはめることができるなら、そもそも国家など必要ないわけですがｗ
なぜ世界中に国家があるのか理解できないのかよｗ

>>16
理研のわかめスープ知らない？
会社は潰れてないよ。

基礎技術開発に国家予算の投入が必要というのはたしかに正論だけど、
このスパコンの件で戦うのはいまの経済状況からしてちょっと無理。
そもそもNECが逃げて設計やり直しになってるんだから、いったん白紙に戻したほうがいい。

単純に利益にむすびつかないから国がやるんだけど
国が金をかけて基礎を作るから民間が応用きかして製品化されると思ってた
違う？

思い出せホリエモン
小泉政権時代前半、時価会計導入だけでは不良債権圧縮にならず
寧ろ不良債権は増え続けていた頃を

で、柳沢機械嫁金融大臣を更迭
ｹｹ中据えてやったのは、

不良債権への国家予算投入
不良債権という「儲け」に成らんモノに税金投入したと言う事実

それで漸く不良債権圧縮となった、そのことを
努々忘れてはイカンよ、ホリエモン

ホリエのやってきたことは組織無視だからな。
いつも論に魅力があるんだが、いざというときは他を見捨てて自分だけ助かろうとするから、安易に信じちゃ駄目だろうな。

>>499
だから極端な例って書いてあるだろ。

それにタンパク質解析を総当りみたいな計算だと普通にスパコンランキングに近い性能順になるぞ。

大学であまり金にならん分野の研究してたから、自分で稼いだ金でやれ。公金あてにするなって言われるとキッツいな

>>503
未成熟分野ならそうだね。でもこのスパコン分野はだいぶ成熟してるっしょ。
既存のスパコン性能じゃ足りないっていう絶対的理由が必要。

営利団体じゃねえのにバッカじゃなかろか豚衛門

企業も国の支援も理解も得られないから撤退してんのに

お上全否定の糞思想まみれのアホ

政府に頼るな、資本主義だからしょうがない

アメリカもびっくりなここまで馬鹿な国はない

国家否定と全部民間で、つまりは日本なんかいらないって

バカサヨと超資本主義者の悪しき思想がタッグを組み行き着くとこまで着いたって感じだな

ってか、ＩＴでは特に大学と企業はもっと繋がって、利益を産める技術を考えないとヤバいよ。

日本人として、東証の遅くてボロいシステムとか恥過ぎる。
インドの取引所より遅い。
ゼネコン体質の国内ＳＩが下請けの高卒レベルの奴に作らせたポンコツシステムは日本のＩＴのビジネスモデルの象徴だよ。

あれこそ、東大や東工大の研究室で研究して世界最速のシステム構築したら、世界中の取引所から案件取れるだろうに。

補助金頼みの研究と、ゼネコン体質のビジネスモデルの企業。
日本のＩＴはヤバい。

外務省と防衛省の官僚はアメリカ側に対して
「御不満もあるでしょうが来年の参院選挙が終れば劇的に変わります」
と言ってるそうです
何か変わるの？？

アメリカではサイエティフィックアメリカンみたいな一般家庭向け科学雑誌が、日本の10倍売れている。
スミソニアン博物館は無料なので子供が気軽に入れる。支えてるのは大人の入場者による寄付。
そこそこの地位の人は地元の博物館の名誉会員になるし、資金集めパーティにも参加する。
民間奨学金が充実してるので、世界中から優秀な理系学生が集まる。

今回の問題で「日本は科学立国だ！国はもっと金出せ！」と言ってる人たちは、自分は科学雑誌を
定期購読したことがあるんだろうか。博物館に寄付したことのある人はいるんだろうか。それどころか
奨学金を滞納してる人も結構いるんじゃないか。

国が面倒見なきゃいけない分野もあることは確かだが、裾野を広げるのはあくまで一人一人の行動だという
ことを忘れないでほしい。

>>508
超伝導とかの技術使われていなかったっけ？
あと、演算の早いPC製品化して欲しいし、何十年後だろうけどさ
また今回の技術の応用がどんな形で製品化されるかわからないし、未知数だよね
留まってはいけないと思うのよ

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm
抄
子どもの読書活動の推進事業と子どもゆめ基金
　子どもの読書活動の推進事業：廃止
　子どもゆめ基金：廃止（基金の国庫への返納）
スポーツ予算
　予算要求の縮減
英語教育改革総合プラン、学校ICT活用推進事業
　廃止
独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
　来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
地域科学技術振興・産学官連携
　廃止

この意見は正しいんだろうが、それでも堀江に自分で金稼いで好きなことしろって言われると
詐欺師まがいに法の隙間つっついて金を稼いでいろいろ失ったお前には言われたくないと言ってやりたい

スパコンでの　カミオカンデ的なことはもうできないってことですね。
じゃあ、まず利益のでない研究の補助を廃止するといえば、文系なぞ全滅に近いな。
金額はともかくな。

>>516
哲学、社会学、経済学、心理学辺りをごっそり削ったら面白そう。

一側面だけ切り出して、損だ得だと言えば

国民皆保険や
年金や
学校や
救急車や
消防や
警察や
学校や

他にも色々事業止めたりする必要があるわけで


まぁ、このデブタに限らない話ではあるけどね

スパコンを環境技術のために使うって言えばいいんじゃない？
アメリカは軍事だが日本だと環境が最もかね出させられる口実じゃん。

金にならないことはやるな！と。

全然正しくないだろｺﾚw

株主から金集めて懐に入れてたヤツに言われたくないね。

犯罪豚の意見ｗ

ここらで言っとく‥
我々国民は、財務省にだけ焼け太りさせるために、税金納めてる訳では有りませ!
ピンからキリで削減や廃止なら、その分の税金を、国民に返したまえ！
そして、財務省は、己の経費以外因縁付けるなら、もう、国民から一切税金徴収すな！
国民の税金で偉そうにするな！
他の省庁にそんなに偉そうにするなら
民間のように自分らで稼いで、偉そうに分担金他の省庁を分けたまえ！
そんな事も理解出来ない低脳爬虫類のな計算機レベルのエリートなら、幾らでも替えなら民間に一杯居るから、さっさと公務員止めて、何処えなりと逝け！

ホリエモンは「電マ」を開発してればいいよｗｗｗ

ここらで言っとく‥
我々国民は、財務省にだけ焼け太りさせるために、税金納めてる訳では有りませ!
ピンからキリで削減や廃止なら、その分の税金を、国民に返したまえ！
そして、財務省は、己の経費以外因縁付けるなら、もう、国民から一切税金徴収すな！
国民の税金で偉そうにするな！
他の省庁にそんなに偉そうにするなら
民間のように自分らで稼いで、偉そうに分担金を他の省庁を分けたまえ！
そんな事も理解出来ない低脳な爬虫類脳な計算機レベルのエリートなら、幾らでも替えなら民間に一杯居るから、さっさと公務員止めて、何処えなりと逝け！

そんなコトより、Felicaがガラパゴスになったぞ

財務省職員が、一番の税金高給取りで無駄な寄生虫ですよ！

そういえば、豚が入れ込んでた宇宙開発事業も
もともと、１００％国費で投資したからこその現在だからな。

NASAやロシア連邦宇宙局が国費で研究開発しなかったら
いまだに気象衛星打ち上げるのがやっとな状態だろ。

お前が言うなw

文部科学省がホームページから事業仕訳についての意見募集を始めた。
スパコンの件で意見ある奴はメールしてこい。

スパコンちゃん可哀想、募金でなんとかならないの？

そうだよな　どうせ飲み食いに消えてΣプロジェクトとか第五世代コンピューターみたく・・・・

粉飾人生(笑)

金儲けしか考えない人に学者は無理だろ。
科学技術の発展もない。
アメリカの予算を見てみろ。

>>183
お前等みたいなゴミがわんさか釣れるからだろ

アホかこいつｗ

アホだ
十分な見返りが有るから補助金だすのに。
大体、民主が中国に環境技術支援したりする技術だって、国からの補助も受けた上で確立されてきた技術だろうが。
国際貢献と商売に繋げ、国を豊かにするためなら安いもんだろ。

>>530
困ってるんだろうね
直接逆らうと粛清されるんで「国民の声ですよ!」っていう盾が欲しいんだろう

そんなに必要なら経団連も1000億円ぐらいだせよ。

スパコンて利用者が少なくて、利用者募集してるくらいだろ

三菱ＵＦＪは１兆円の増資をするんだ。
スパコン開発会社は新会社を立ち上げて新規株発行で予算を作れば？
１２３０億くらいすぐ集まるだろ。

>>537
ないよ。少なくとも文科省と理研の連中からはそのような答弁は無かった。

この犯罪豚は自分のした事わかって言ってるわけ〜？
堀江の豚ちゃん見てる〜？

>>541
集まらんてｗ
スパコンは国からの補助金がないとビジネスにならない金食い虫なんだから

武富士、光通信、ソフトバンク、新日本観光、ユニクロ
SANKYO、ワタミ、アルゼ、マルハン

みたいな富豪実業家こそ社会的地位が高いエリートだろ？


高額所得者でもない、内閣総理大臣、東大総長、日銀総裁、
ノーベル賞物理学者、メガバンク頭取、財務省事務次官なんかが


エリートなわけないだろ。
ビジネスマンに聞いて見ろ。

いい年して、数学や物理学にうつつを抜かしてる
学者や研究者たちは、エリート＝商売人に嫉妬してるだけやろ。ホリエは神！！

人の金で虚業やってた奴の言葉は軽い

民主政権に賛成する人間なら

誰であろうと叩く

ネトウヨの浅ましさがこのスレにはでてるなｗ

>>516
カミオカンデは、元々水分子の崩壊だかを計測する施設だったんだよな。
それがいっこうに計測できないから、ニュートリノを観測する施設にリニューアルしたとか。

自分で稼いだ金とはいうが、
堀江みたいに濡れ手に泡の金儲けしかできないやつが
「自分の金」とは片腹痛い。

>>546
研究者たちの事ですね、わかります。

NECと日立が撤退した時点で終わってるんだよ
どうせ富士通1社なんてヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰなモノしか出来ないんだからｗ

まぁブタエモンは本質的には悪い奴ではないんだろうけど
相変わらず人生ゲームの延長なんだよぁw言う事なす事.....

自費で研究して凄いものが開発されたときに
国の保護下での研究じゃないことをいい事に
海外の持ち出されたりしてな

光ケーブル自分で整備しろよカス。

>>547
本来与党なんて叩かれてナンボのものだからそれはそれでよい。
若者なんてのは既存のモノに反発する方が自然なんだよ。
ただ、同じ連中が自民党政権のときは何でも支持してたっぽいのにはあきれるけどねｗ

たしかに税金にたかるようじゃ甘えが出て何も生み出せないよ。堀江さんの言ってることが正しい

ほんと浅いよな。
いずれ民間が恩恵を受ける技術を政府が援助するのは普通だろ。

とにかくスパコン開発推奨派は理念先行で計画がずさんすぎる事は完全にスルーしてる。民主が憎いのは解らんでもないが、仕訳人の意見の方が筋が通ってる。

犯罪者の豚は死ね

言われなくても企業はちゃんと理解しているようです。
tp://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20091117-OYT8T00489.htm

数値風洞とか気象予測とかにもっと速いスパコンが必要なら、その利用者から金取ってペイできるようにするのがスジだろうな

利益が出ない分野、民間が手を出しにくい分野に国が金を出すというのが
本来の使い道なのであってね
利益が出るなら国にやらせる必要はないんだよ

>>549
堀江を擁護する気はないが､その批判の仕方はカッコ悪く間抜けすぎる｡
濡れ手で粟でも堀江並みに稼いでから言え｡

なんか残念がってる企業がいるが、そいつらはいくらかでも金出してるのか？出してないんだろ？

文句あるなら1億や2億でも寄付してから言えや

犯罪者が何を言ってるんだ？

こいつ、本当に長期的投資ってのが下手なんだな。

理研？
わかめスープの？

>>561
天気予報に金払えよ

堀江のデブまだ生きてたのか？
堕ちた犯罪者は黙ってろカス。

記事に「注目を浴びている」との表現があるがどの程度なんだ？
叩きの書き込み件数をカウントから外すと粗末な件数にならんか？

ミスリードさせる原文記者に寒気を覚えるわ。

文部科学省がスパコン開発募金をやるなら、
俺は１０万まで出せるぞ。
本当に世界最速と言われているアメリカのスパコンの
１０倍もの速さを持つスパコンが作れるならすごいことだし、
１０万円くらい惜しくないよ。
つーか、何で事業仕分け人は、
「アメリカの１０倍の速さ？それは凄い！是非、やってくれ！」
って思わないのか不思議だ。
日本の次期ロケットにしたってそうだろ。
ミンスの事業仕分けって、日本の得意分野、将来有望な
事業をことごとく潰してるとしか思えない。

他人の金を騙しとって有罪食らった奴に言われてもなw

十分な運用計画を提示できない連中の自業自得。
地球シミュレータも誰にも使ってもらえずにノード切り売りでレンタルする有様。
スパコンでツタヤかw延滞金無料かw

こいつも不労所得で宇宙に行こうとしてたよな

>>571
日本は悪い国だから日本が発展したら中国や朝鮮に申し訳ない

需要が無いのにスパコン開発しても、技術者のオナニーにしか見えないよね

本日のオマエがいうなスレ大賞はここで決定！

>>571
心にもない事を書くなよ無職の文系クソニートのくせにｗ

昔、細木数子が堀江に鍵を作れとか言ってたな
お元気ですか？

さすが金の亡者
金にならんこと（特に短期に）は意味が無いと
そんなに金が好きならアメリカにでも行け
二度と日本に来なくても良いし発言もすんな

ID:miHNY7qv0は生粋の低能。この世に存在していることを恥じるべき。
街を歩けばすべてのひとがおまえを避けて通るのに気づけ。くそが。

たとえば平均10%しかメスが入ってない土木系の仕分け、
地方補助分が全額一般会計なことをはじめ、特別会計分ですら払った税金が足らず
に補助漬けの空港整備とか、特定数社の民業利益のために補助しまくってんですが
それですらせいぜい10%の削減

もし空港や道路の整備には経済効果がとか反論するなら、そのまま跳ね返ってくる話
高速道路無料化の件でも散々言われてるように、そっちは同じ国内で損害を被る側が
出てくる事業なのにね

何が公共性が高くてどこを自力、どこを公ですべきか…
高校社会のレベルでまるで分かってないな

NECはintelと手を組んだ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329468.html?ref=rss

>>578
日本に寄生してないで祖国へ帰れ！チョン！！
お前に参政権なんて絶対にやらん！

まあ、既存のSPARC64 CPUや、他のスパコンを多数用いれば高速な
スパコンが出来る、というのは、同じメモリーを共有しないと
駄目だから意外と難しいのかもね。

例えば、流体の計算をするときは行列計算をするのだが、多数のプロセッサ
で行列の各部を分担して計算する。その場合、まず計算前の行列を共有メモ
リーから全てのプロセッサのローカルメモリーに読み込まないと行けないし、
計算した結果を、ローカルメモリーから共有のメモリーに書き戻さないと行
けない。共有メモリーに、一度に書き込めるのは基本的に一つのプロセッサ
に限られるから、複数のプロセッサが同時に書き込みをしたくなった場合は、
順番に書くために、一つのプロセッサ以外のプロセッサは待たなくては成ら
ない。待つとプロセッサが無駄になるので、なるべくなら誰かが書き込みの
調停役になって、各プロセッサは調停役にデータを一時的に預かってもらっ
て、自分は他の処理を進めるようにしたりするなどの工夫をしたりする。

こういう部分はスパコン開発で技術が蓄積できて、将来パソコン用の
小型プロセッサ(MPU)に応用できるようになるかも知れない。マルチコア
型のMPUは既に出てきているけれど。

>>45が大体言いたいことを言ってくれた

負け犬ブタエモンも刑務所の経費は自腹で払えよ。
そもそも負け犬ブタエモンがブタバコ逝きになったのも「他人の金」で詐欺したからだろ？
詐欺で大損させた連中に負け犬ブタエモンは自費で賠償しろよ、エラそうな寝言抜かす前にさ。

【>>585 の続き】

その意味では、並列型スパコンの開発も技術的意味が無いとも限らないが、
建物代に既に500億円も使ってしまった(東京ディズニーランドでも300億円、
ディズニーシーでも200億円)無駄遣いにしか思えない理研のやり方には
問題を感じる。

実際、CRAY社は、Intelのx86系の互換CPUであるAMDのOpteronを多数繋いだ
並列型スパコンで世界最速を達成しているが、国からの補助金は300億円
と聞いた。また、かつての NECや日立は、自力で何度も世界最速を達成
していた。

基礎研究は儲からないし、本当に必要な資金は国が出すべきと言うことには
異論がないが、どうしてCRAYがやれば300億円で済むのに、理研が絡むと
1,250億円も使って完成するかどうかも怪しい事になるのか。

そこに説明がないので、今回の補助金凍結は当然。

２０年前ぐらいのスパコンて、年間の電気代が億単位でかかってて
メーカーから来たSEが計算機センターに常駐してたな。
保守料金も含めた維持費がバカ高かった。
今はどうなんだろ？

斜陽日本になったのはこういうペテン師の豚どもがのさばったせいだということが良く分かる発言だな
もう一回豚箱いけよ豚

んー、まぁちょっと惰性になってたのはたしかだよな。
ARPANETじゃねぇけど、もっと無茶なつぎ込み方と、知恵を投入しないとね。
かなり適当じゃん。

今のままじゃ単なる捨て金でしょ。

さすがホリエモン良いこと言うな

嘘ついて生活保護やら在日特権etcのほうが
無駄だろ　

別に金を稼ぐものじゃなくね？
こいつなにいってんの

研究ってのは将来への投資
目の前に金が転がってるわけじゃないのでその辺を理解しなくちゃならん
民間なら躊躇するのは当然で、こういった事は国が損得ぬきで推進しなきゃならん
それが後々一般化され国を潤していく事を政治家が理解していない
まさに衆愚政治、情け無し

>>2
まともな意見だと思う。

2chはスレタイだけ読んで反応するから官僚の思うつぼなんだよね。
官僚はどの事業項目にもいかにも最もらしい名前をつけてる。

「事業仕分けでスパコン凍結」っていう文字だけみてすぐに
”科学にカネを使わないでどうするんだ？”　”ミンス氏ね”っていうような
脊髄反射ばかり。

ま、もちろんプレゼン必要だよね。
国のビジネスだから利益の数え方が違うけど…

やらないで、オセロの目のように特許押さえられるとどうしようもなくなるんだよね。
特許は二位はないから。

>>589
スパコンのＢＩＯＳみたいな奴（本体の電源入れる前にポンプとかの電源いれていくやつ）
ってよくできてるなあと感心した

他の会社買収してたくせに

まあ基礎研究に金をだす企業がいたらホリエモンの話は正論だけど、
現実にそんな企業はいないからね。将来の科学の発展のために国が
支援するしかない。

>>588
>建物代に既に500億円も使ってしまった
地盤ぐずぐずなポートアイランドに建設してるからねぇ。
埋め立て地で現場から海が直近だから基礎工事時点で水抜きを毎日のようにしていた。
あそこは研究開発分野に関して土地を安く提供するとかしてるから立ててしまえば土地代は安く済むんだろうけど。
その横の「神戸大学建設予定地」という看板が物悲しく見える今日この頃。

>>484
企業で出来るんなら国がやめて企業に任せとけばいいんだけど

科学者全員が金を稼ぐ能力があるならそれでいいんだけどな。

ぼく、ホリえもん

>>602
>地盤ぐずぐずなポートアイランドに建設してるからねぇ。

事前に有限要素法で地盤強度をシミュレーションしておくべきだったな

さすがホリエモンだよな。
建設的な意見の中に叱咤激励も含まれるという奥の深いお言葉。

結局、クソ官僚が税金をくすねるネタにされてるんだよね。
研究者達もそろそろ研究だけしてたら良いなんて甘い考えを捨てて金策のひとつもできるようにならないとね。

ていうかスパコンなんて支那にさえ遅れをとってる分野だろ？
そんなのに予算つけても意味無いだろ？
量子コンピューター開発に予算つけたほうが得じゃね？

ロボットも結局企業が作っているしなぁ
スパコンも任せよう

>>607
>ていうかスパコンなんて支那にさえ遅れをとってる分野だろ？
>そんなのに予算つけても意味無いだろ？

中国ではスカラ機をアメリカ製汎用プロセッサで構築したり、自国での
汎用プロセッサの開発などの手を打ったりしつつある。上海超級計算
センターに設置されている『曙光4000A』は10TFLOPSの計算性能を
発揮したが、現在は50位ほどまで落ちている。
また国産CPUの『龍芯』はMIPS系の設計盗用が指摘されており、知的
所有権の大幅な違反例として知られている。
そのため、国産スーパーコンピュータの開発は順調とはいえず、日米と
の開発力の差は予想以上に大きいようだ。
〜wikipedia から〜

>>609
そうなのかｗ
パクリまくりなんだね相変わらずｗｗｗ

社会のルールを破って汚く稼ぐ犯罪者が何ほざいてんだか(笑)

粉飾増資で稼いだクズが偉そうに

>>602
それでも500億円というのは異常。

あの東京ディズニーランドの300億円、ディズニーシーの200億円
と比較すると単なる小さな建物に500億円もかかるというのはおかしい。

普通のマンションでも10億程度建つんじゃなかったか?

今見たら、TDLの建設費は、1,500億円と書かれていた。

>>585
建設現場がちょうど降りる駅だから毎日見てたけど、データセンタとしての機能ももたせているから耐震にかなり気をつかったんじゃないかな
建物自体が通常建築物とは骨格からして違ってた。
基礎工事が異様にしっかりしてたし、柱からして通常の倍近い数あるように見えた。
ちなみに近くで少し小さい規模の建物が建設されていたけど（どっかの大学）そっちは1年も建設掛かってなかった。
しかしスパコン施設は1年以上たつけどまだ完成せず。
下手するとこのまま野ざらしか・・・・

堀江ってまだいたんだ

>>615
それにしたって、500億円という額はどうなのかねえ。

>>23
まあ、相続税を５０％引き上げて、
公安がこっそり事故に見せかけて殺しちゃえばいいんだけどね。

何の値打ちもない奴でも、こうすればものすごい価値がある。

スパコンが役に立つならスパコン利用料とって稼げばいいのになんでしないのかね？
スパコンつかって役立つものができてるならそれに金額上乗せして次の開発資金にすればいいだけの話なのに
国から税金せびっていつまでも要求するとか頭おかしすぎ
ビジネス下手もいいとこ
自民党政権が日本を社会主義国にして利益を一部だけで分け合ってきてるかよくわかるな

ホリエモンは所詮ユーザなんだよ
バカには重要性がわからんｗ

1,000�u の40階建ての高層マンションでも建設費は40億〜140億円程度ら
しい。40階建てと言えば、かなりの高層だよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211914277

>>548
研究の過程で、本来の目的と異なる成果が出ることはよくあること。
本来の目的を達成しないから、失敗と言うことでもない。

ダイオードなんかは「失敗」の産物なんだし。

>>619
確かに、スパコンというのは、本来は全く儲からない分野ではないだろ
うな。全く儲からない分野という訳ではないのに国からの補助金をせび
る事に疑問を感じる。

もっと本当の基礎研究の分野は全く儲からないのだ。

>>619
次期新製品のデータをよその場所にあるコンピュータに流すって怖いよ
まあ、昔リクルートがRCSサービスってやってたんだけどね

>>623
スパコンの利用者が少なくて困ってるくらいなのに、何でスパコンをこれ以上作る必要があるの？
基礎研究には今余ってるスパコンを有効利用するべきでは？

スパコンの技術そのものが商品化したりするし
まあ色々

>>625
さあ。

スパコンが天気シミュレータに使えるらしいけど、天気予報なんてこれ
以上精度を上げても、余り嬉しくないね。

電気回路シミュレータや、電場・磁場シミュレータ、電磁波シミュレータ、
建築シミュレータ、剛体シミュレータは普通にパソコンで快適に動くし。

SQUARE-ENIXが、ゲームの3Dレンダリングに、高価な大型コンピュータを
使ったと聞いたけれど、もちろんゲーム会社が自費で購入してたし。

ttp://www.nsc.riken.jp/index_j.html
探してみたら建設中の写真とかあるじゃまいか
ちなみに写真は海側の防波堤近くから撮ったものと思われ。
高いか安いかは建設業者じゃないからわからん。
アメリカのデータセンタとか見てみたけどあそこは建設の物価やすいからあんまり比較にならんとおもた。
それぞれで判断してくだされ。

>>625
それじゃ、米国が血眼になってスパコン開発をしたり、
中国が盗作までしてスパコン開発するんだ？

日本以外の全ての先進国に需要があるのはなぜだ？

もし、日本のスパコンに需要が無いなら、

「スパコンは無駄」

ではなく、

「なぜ日本製スパコンに需要が無い？」

という問題定義にならないか？ポジティブに考えれば
そうなると思うが。

医学も進歩のせいで寝たきりが増えて皆不幸にしてるしな
何でも進歩すればいいなんて 理系のオタの妄想だよ
お前等みたいな隠れニートは早く肉体労働でもしてみろや www

>>629
アメリカや中国はスパコンを軍事利用しているから、スパコン技術は軍事力に密接に関係しているんだよ
特に核爆弾等のシミュレーション

とうとう頭がおかしくなったか
民間企業では収益が見込めないが国策として産業の育成に必要だからこそ国が主導して行っているわけだが

>>630
倫理上の問題でとか死なさないように決めてるのは文系の馬鹿じゃないのか？
科学は発達すればいい、どのように使っていくかは主に文系の馬鹿だろ

いつか収益化する見込みがあれば国策としてやってもいいが、
いつまでたっても収益が見込めないならやるべきではない。

こんなの当たり前。スパコンは今のまま推進するのは間違ってる。

>>629
まあ、宇宙天体のシミュレーションをしたいときには、いくらでも
性能が欲しくなるのかもね。

少しメッシュを細かくするだけで、急激に計算量が増えたりする
ようだから。

>>627
>電気回路シミュレータや、電場・磁場シミュレータ、電磁波シミュレータ、
>建築シミュレータ、剛体シミュレータは普通にパソコンで快適に動くし。

いま、どうなってるんだろう。ideasのPC版が出たあたりまではそういう仕事してたんだけど
１億メッシュの衝突データ扱えるPAM-CRASH PC版とかあるの？

>>631
世界的にここまで巨大な産業を生み出したインターネットも
元をたどれば軍事技術なのよね

見直しの議論も無いのはちょっとな。

理系が技術を発展させ、文系が技術の利用を決める

理系技術者で偉くなれるのは一部だしな
大学で、偉くなりたいなら文系に転向しろとか言われたわ(無茶だが

>>633

おめーみたいなのがいるから　核兵器が世界のあちこちに存在するんだろ
自分で物作るんならその意味くらい考えるのが当たり前だ
真理求めてれば後知らんなんてオタクと変わらんな

>>627
気象庁が世界一のスパコンを求めているわけじゃねーし
電気回路や建築物の設計、３Ｄ映像の作成に使うわけじゃねーし
スパコンの用途なんてググレばいくらでも出てくるわけだが、お前はそれすらもできんのか

>>636
メッシュが細かくなると急激に計算量が増えるから、
いくらでも良いコンピュータが欲しくなるとは思う。

有限要素法では確か、格子点の数の二乗の計算量になるんじゃ
なかったっけ?

　
なぜみんすを阻止できなかったのか− キム チャンイル 牧師の告白−
　
　民主が科学技術関連を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は理系
でなかった。だからなにも行動にでなかった。次に民主は教育関連を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、教職でも学生でなかったから何も行動にでなかった。
それから民主は、軍事、日本人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでも日本人でなかったからなお行動にでることはなかった。それから民主は生活保護の改革に手をつけた。自分は在日受給者であった。だからたって行動に出た結果、
パチンコ代が娯楽費として支給されるようになった。

いい年して、数学だの物理学だの研究してるニートは世間の笑い物だろｗｗ
世間は仕訳人に期待してるぞ？
ホントに知的レベルが高くて、優秀な人は
大学などに残って学問なんかやってないだろ。
優秀な人らは
アパレル・ファッションブランド、美容エステサロン、パチンコ・居酒屋チェーン
サラ金、芸能風俗関連、広告営業会社、携帯サイト、ＩＴ関連営業会社
などの実業家として稼いでるわけで・・
テレビ番組司会者・キャスター、タレント、スポーツなどの芸能関連などでもかつやくしてるでしょう。
社会的地位、知的エリート＝高額所得者・資産家
でしょう。

これって自動車産業でいうF1参戦みたいなもんでしょ？
税金なんか使わずに、企業がスポンサー集めてやれよっていうこと

まあどう考えても知名度、経済力、発言力、思考からホリエモン＞＞＞＞＞620だがなwwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww底辺乙www

>>640
アホかボケ
どのように利用していくかは国であったり世間であったり、企業であったりするんだよ
研究者は名前の通り研究する事が目的だ
利用方法は偉い奴が勝手に考えろ

>>641
じゃあ、代わりにググった結果でも、知ってる物でもいいから、
スパコンの用途を書いてみてよ。

はいどうぞ：

>>635
スパースでない行列だとメッシュが１０倍になると計算量１００倍だっけ

>>642
>有限要素法では確か、格子点の数の二乗の計算量になるんじゃ
>なかったっけ?

なんかそんな感じだった気がする。３次元の物体があって、メッシュ切りを今の１０分の１にすると
メッシュが１０００倍になって、計算量が１０００×１０００倍

>>627
完全にそっち関係は離れちゃったけど。LSI全体のシミュレーション
は今でも専用ハードウェア使っているみたいね。PCで使えるのは
ブロックレベルの設計まで。

Gbitメモリ級の回路規模半導体の設計は半端でないでそ
あー日本じゃもうやらねーかw

>>648
俺様の担当した分野

有限要素法（ＦＥＭ）による各シュミレーション
　自動車の衝突試験（これはメモリとＣＰＵ異常に食う）
　モータの磁場解析
　材料力学などの各筐体の強度試験
ＦＤＴＤ法による
　携帯アンテナの電磁波解析
デジタル回路の動作シュミレーション
境界フィッティング法による流体解析
　飛行機、自動車
コントロールボリューム法による
　半導体プロセス解析
ドリフトディヒュージョンモデルでの
　半導体デバイス解析（量子モデルはやらんかった）

騙して、金儲けした人は言うことが違う。

　　　地球シュミレータを忘れられてはこまる。

>>650
>Gbitメモリ級の回路規模半導体の設計は半端でないでそ

規模は大きいけど、メモリなんて同じ物の繰り返しでしょ。

>>644
数学と物理が発展しなかったら
今のような生活は不可能だ。
PCやネットすら生まれてない。

>>651
それは、スパコンでやったのですか?

>>647

なら必要無いから税金使わないで国が決めたら文句言わずに従えよ
オタクさん　www

何でも否定的なこと言ってりゃかっこいいとか思ってるホリエモンとかいう犯罪者が、あわれでなりません。

　堀衣文の話と、今回の、行政刷新魔女裁判は、別。


堀衣文の話は一理あるが、それで、あの会議が正しいことにはならない。

>>650
みんな元その業界多いんだな
なんであの業界は廃れていったんだろう

>>656
まあそう。市販スパコン。ベクトル化しんどかった

>>646
よっ、実力勘違いし計算機もわかってない低脳のホリエモンくんｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>657
趣旨ズレ珍レスｗｗｗ

だから馬鹿

NECと日立が撤退してしまったら
１企業のみに出資してるようなことになんだから
スパコン以前の問題な希ガス

世界一もそれほどの価値があるなら、カネを出す者が出てくる。
誰もカネを出さないのなら、「それなりの価値」ってことになる。
これが資本主義だ。現状は、"アカ"の事業だ。

>>660
電場・磁場解析や衝突実験程度でも、スパコンが使われていたとは
知りませんでした。

一方、NECはインテルと組むそうだ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329468.html

ホリエモンは自衛隊や警察も自分の稼いだ金でやれというのか？

技術の海外流出決定か

金の亡者(犯罪者)が何を言う！

>>644

起業家と投資家と研究者の違いわかる？

わかんないだろ？

お前は独立起業に憧れるニートだからな

>>667
国家予算ってのはそもそも俺らが払った金だってことが
ホリエモンにはわかってないんだろな
天からくるボタモチじゃない

つか、余計なことに口出す必要ないのにな…
やっぱ賢くないなあ堀江ってのは

なんかいろいろ複雑な気持ちもあるけど、
おれやっぱホリエモン好きだわ

>>670
学歴なんて関係ない〜とかいって本人は派遣貧乏になるバカヤロウかもね。

>>644
つまりは金の亡者だな。
何をするにしても動機が不純なんです。
自分だけが儲かりたい。
そんな心の卑しいやつらが、
動かす社会になってしまった。

＞日本の研究機関・大学は、自分たちの研究の事業化に稚拙であると指摘する。事業で得た
＞利益を研究にフィードバックする仕組みができていないために、

政府の科学に対する理解の無さは嘆かわしいが、
アカデミックの側にこういう意識が弱いのは確かに問題だ

インテルとＮＥＣがスパコンを共同開発するとか言ってるじゃん。

こういうのは民間企業に任せていいんじゃないの？

馬鹿官僚が絡むとどうも支那に技術を売られそうで怖いんだよね〜。

スパコン開発から見出だした技術なんかを民間に合わせて利用するんだろ？
全く無駄ではないと思うし、むしろ必要な部類じゃないの？

>>2
アメリカや中国は軍需産業の猛烈なドーピングで成り立ってるでしょ。
アメリカや中国みたいに、
湯水のように予算を使える大規模な軍需産業が無い日本で、
独立採算でスパコン事業なんて成立するわけ無い。

ホリエモンみたいな犯罪者の発言をいつまでも持ち上げるなよ。
ホリエモンの言うとおりやれば世界はぐちゃぐちゃになるだけ。
彼は何の責任も取らない。

結局はこれも2ちゃんで流行る自己責任論の延長だろ
ウヨは自己責任大好きで生活保護とかに国の金使うことが大嫌いなくせになんでこんな研究に金出すこと賛成してるんだろうね？
ノーベル賞の益川さんが護憲派だって知った途端、バカにしまくって業績否定みたいなことやってたくせに
なんで科学技術に理解があるみたいなことほざきはじめてんの？

責任取った奴なんていないだろ？
麻生も小泉も竹中も責任取った事ある奴なんてだれもいないぞｗｗｗ
べつに誰が何を言ってもいいんだよ

スパコンって、企業が自前で買った場合は別として、大学などでは
一台を、複数のユーザーがタイムシェアリングで使い、使った時間の
分だけ課金される。

でも、10数秒使っただけでも結構高かった記憶がある。

パワーがあるので、ずっと占有し続けなくても、結構短時間で結果が
出せる場合が多い。つまり、スパコンの能力は多くの場合は、必要な
能力超えている。

有限要素法のメッシュを少し細かくしただけでも急激に計算量が増えるけ
れど、そこまでメッシュを細かくしなければならない用途も限られるので
はなかろうか?

モーターの磁場解析でも、今のPCの能力でも大まかなシミュレーション
ならば結構快適に出来ると思う。携帯電話の電磁波解析も、果たして
世界最高速のスパコンがいるかと言えば、恐らくNo。

>>677
マルチコアの民間CPUの開発と並列スパコンの技術は共通点が多いので
無駄ではないと思う。

けれど、理研は予算の無駄遣いが多く、技術的効率も低いのではないか。
1,250億円もかけても結果が出せないかも知れないらしい。

>>682
順解析ならな。
逆解析なら全然計算パワー足りないし
逆解析が必要とされてる分野も多い。

あと、マルチコアの民間CPUの開発に必要な効率の良い並列化技術の
研究には、最近のスパコンのように莫大な数のプロセッサで実験する
必要はない。

基本的には数個のプロセッサで並列化技術をじっくり研究すればよいし、
実際に実験せずに、論理回路シミュレータや電気回路シミュレータと
紙と鉛筆で基本的な研究は出来る。

理研のスパコンデ得られる技術より、このような小規模な実験で得られる
知見の方がわかりやすくて応用が効きやすいはず。

ホリエモンって今は無職？新人タレント？
そんな前科者のくせに偉そうだな。

>>685
じっくりを許せるならどの分野もスパコンは要らんのじゃないか？

専門的知識がある人＝スパコン開発中止に理解を示す

無知蒙昧なネットウヨ＝日本オワタオワタと喚き散らすｗ

>>684
逆解析って、どうやってやるんですか?

もしかして、総当たり戦のように試行錯誤を多数回繰り返すの?

何で犯罪者が自分で稼げとか言ってんの？

民主擁護って犯罪者じゃないとできないの？ｗ

金でしか物事を見てない者同士気が合うようだな

株主から金集めてたやつが言うことじゃない

>>688
おまえには>>684もネトウヨに見えるのか？ｗ

>>685
それは仕分け人が言うところの情報工学の基礎研究に
過ぎない。情報工学の基礎にスパコンをぐりぐり言わせて
計算させる必要も無い。

問題なのは、スパコン自体に需要があり、それが民需では
賄いきれないということ。

それから堀江に関して言えば、彼は社会に対する認識が
不足しているだけで、まぐれで金持ちになっただけだろう。
テレビで貰った名刺を二つ折りにしてしまったのが、キャプられて
２ちゃんに貼られていたが、所詮はその程度の人間だ。
口は達者だが、社会経験はあまり無い。だから好き勝手なことを
言う。要するに子供。

とりあえずおまえは元株主にお金返そうな。

>>694
>問題なのは、スパコン自体に需要があり、それが民需では
>賄いきれないということ。

もし、スパコンで培った技術そのものの価値がないのであれば、
海外から買うと数十億円で済む物が、日本で作ると1,250億円という
のはコストパフォーマンスがあまりにも低い。

別にスパコン自体が買えなくなるわけではないのだから。

自分のブログも既存のインターネット技術を使うのではなく、自分のお金で開発したインフラ設備で配信すべき。

>>694
単に計算力がいるなら安いところをレンタルすればいいだけ。なんで１から
バカ高いスパコンせかいいちを開発すんの？ｗ　どうせそうやって作ったスパコン
も高くて使い物にならないんだぜ。日立とＮＥＣが降りてるんじゃ富士通への
随意契約になっちゃうだろ

あ、まさかお前不実か？ｗ

インターネット技術が、大学初と言うことをよく聞くけれど、
niftyやBIGLOBEは、それより前からパソコン通信網を普通に
構築していたよ。インターネットがそれほど凄い技術だとは
思えないんだけど。

>>698
確かに。

つまり、国産技術にこだわるのであれば、スパコンを使うことの
意義ではなく、スパコン開発から得られる技術的メリットがなく
てはならない。

しかし、現実は >>685 の通りで、スパコン作りで研究するより、
小規模に実験する方がわかりやすく、得られる知見も優れている
可能性が高い。そして費用は極端に低く済む。

で？これのどこがニュースなんだ？

ドアホ

スパコン作れる事と買って使う事はちがうんだぞ

技術は買ねぇんだぞ？
そんなんだから民主に騙されるんだよ

言ってることは真っ当だがデブなので却下

>>1
犯罪者がなに言ってやがる

株主を踏み台に言うことじゃないよなｗ

>>702
「作れる」
というほど凄い技術には思えないよ。

>>699
パソコン通信はホストが一か所ですべてを処理してた=ホストが死ねばすべての通信が死ぬ=ネットワーク全体の致命的な弱点が存在する
インターネットはどこを殺されても死んだ一台が直接管理してたページ以外は死なない=ここを落とされたらジ・エンド的な致命的な弱点が存在しない
ここがパラノイアになってた当時の軍事関係者には重要だったのよ

他社のパクリしかやってなかった奴が技術に口出すなよ。

>>702
そうそう。
技術には「伝承」が必要なんだよ。
伝承が途絶えると取り戻すのは、ほぼ不可能。
原子力発電所の例を見ても分かるだろ。
他の国が原発の開発を辞めていた間にもコツコツと作り続けた
今や日本とフランスの独壇場じゃないか。
将来改めて作ろうとしたら、どうやって作るんだ？
アメリカや中国から一からノウハウを学ぶのか？と言いたい。

>>707
まあ、後発だから某かのアドバンテージはあるにせよ、「大学発」を
名乗るほど凄い技術ではないし、niftyやBIGLOBEもその気になれば
出来ただろう。

まあ、企業だと共通企画を作るのにもう少し時間がかかったかも知れな
いし、今より使いづらい仕様になった可能性もあるけれども。
それでも、インターネットがそんなに凄い技術だとは思えない。

日本がやらなくても世界中で研究されてるわけだから、日本が中止しても何の問題も無い。

「自分たちの稼いだ金でやれ」だと？
おまえは自分で稼いだ金なんかあったのか？

>>709
だからこれが消えてもスパコン開発が消えるわけじゃねーってｗ
どの会社も世界一レベルじゃないなら独自開発は続けるんだから

採算が取れるならメーカーがまた世界一始めるよ。その時点で予算をつければいい

>>711
確かに、開発した技術は論文や本などで直ぐに流布されてしまうのが
最近の傾向だしね。

最新の手法も公開されたりしてるような気がする。

稼いだ金でやると言うより稼げるような研究しろとは言いたい
理科学なら兎も角、コンピューター分野って研究と利益が実直に結びついてるだろうに

>>715
>理科学なら兎も角、コンピューター分野って研究と利益が実直に結びつい
>てるだろうに

確かにそれは言える。コンピュータ分野は「基礎科学」ではない。
本来、実利を生み出せるので、補助金なしでも結構行ける。

>>1
粉飾詐欺の金（他人の金）で遊んでたやつが言うな＾＾；

餓鬼手当なんかよりこっちの方が重要

お前が言うことじゃないだろｗ

他人のガキの為に予算が削れたのは残念だが
参加国も少ない上22位なんて微妙な結果出してる研究への投資が減ったのは良い


技術が無くなるとか危惧するなら協賛してる企業が金出すぐらい維持見せてみろよ
ただ税金に食らいついていただけの企業ばかりだろどうせ

堀江の行為で自己破産・将来設計が狂った人がたくさんにるのに
大きな口を叩きすぎ。ヤツこそ人のカネで遊んでたヤツなのに！！

豚エモンってのは証券詐欺で稼いだ金を自分の金だと思っているのか？

ホリーは売名行為っていうか
かまってほしいだけだろうな。
寂しいんだよ。

【スパコン】次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算
で「凍結」行政刷新会議で判定

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258105726/l50

>>724
豚アレルギーの人が居なくて読みやすそうと思ったら
こことたいしてレベル変わらなかった

>自分たちの稼いだ金でやれ

じゃあ法人税は払わなくていいよね、
自分たちで稼いだ金だからこっちに使わせてもらう、とか言われたりして。

堀(11)　江(7)　貴(12)　文(4)　

五格名 画数 吉凶 画数の意味
天格 18 ★★★ ―
人格 19 × 親分肌で名声を得る大吉数
地格 16 ★★★★ 運勢が急変しやすい凶数
総格 34 × 突然に危機が迫る不安定な凶数
外格 15 ★★★★★ 温厚で着実に目標達成する最吉数

基礎運・・・３０歳までの運勢
明るく快活で年長者にも慕われます。損得に敏感で名誉欲が強く、付き合う仲間を選別する傾向あり。リーダー的存在か一匹狼の両極端になります。財運が良いのでやり繰り上手な配偶者を見つければ吉。

成熟運・・・３０歳から５５歳の運勢
不安定で波乱が多い運勢。何を始めるにも障害に遭いやすい。職場の人間関係でもかなり苦悩します。家庭運も低下し離別に警戒が必要。いつも問題が起きる前に先手を打てば運勢が上昇します。

生涯運・・・晩年と生涯の運勢
議論好きが災いして周りと対立しやすい。運勢の落差が激しく不安定。中年期頃から転落の凶相あり。晩年になるほど家庭運、健康運も下降します。お金に執着し過ぎると運をスリ減らすでしょう。堅実に穏やかな生活を送ることで吉。

http://www.mojisennin.com/uranai/index.html

ホリエモン
金の話は黙ってろよ

>>713
だから採算が取れるなら、予算なんて付けなくてもいいだろう。
民間投資で十分という意味だからな。
問題は需要があるかどうかと、採算が採れないかどうか。

採算が採れるなら、民間の競争原理を利用した方が
はるかに効率がいい。

逆なんだよ。発想が。

>>716
それは基礎科学に必要な要件を見たいしていないでしょうがｗ
わかってないな。

スーパーコンピューターは基礎研究として大切な存在
技術を売りにしてる国であるならば予算削減はできない

で、これから何で現状を維持するわけ？
もしくはどうやって発展させていくわけ？

>>698
無いからつくるのだが。レンタルできるものを作ってどうする？
世界一を目指していたんじゃないのか？
既にあるなら世界一じゃないだろう。

株主に大損害与えた奴が・・・・ｗ

偉そうに

面接官「特技はスパコンとありますが？」
学生　「はい。スパコンです。」
面接官「スパコンとは何のことですか？」
学生　「国産の世界一のスーパーコンピュータです。」
面接官「え、世界一？」
学生　「はい。世界一です。10年後に日本に大利益を与えます。」

かまってちゃんの馬鹿なんだからまともに取り合っちゃダメだよ

こいつも目先の金しかみえねーのか

脱法して稼いだお前が言うな

GSの金儲けに税金使うのは反対です

分散コンピューティングが大流行りで、2ちゃんでもガンだかなんかの解析に分散コンピューティング協力してねってメッセージを過去によく見たわけだが
例えばの話今までで最高レベルのスパコンの倍のスペックのものが完成したとして、最高レベルのスパコン2台で並行して作業するのとは全然違うことが出来るようになるわけ？

堀江の言ってる事は正論だし言いたい事は解るが
日本が世界に誇れる技術ってそんな沢山ないだろうよ
その一つに税金使ったっていいじゃないかと俺は思うがね
ﾏｼﾞﾚｽ禁止ですか　そうですか・・・・

スパコン世界のトップ5に中国が入る
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8362825.stm

そもそも日本最高でも31位で競争するだけ無駄じゃん
http://www.top500.org/country/100

ホリエモンに賛成してる奴が多いが、国家戦略に関わってくるブツの開発に、
なんで民間企業だけで開発せねばならないのかという説明が無い。

>>731
お前は一休さんかｗ　いまもアメリカのスパコンが世界一だぞｗ
じゃなくて世界一を作っても金がムダになる。大した研究成果もない。って話

>>729
だから予算はつけなくていいって話だろ。ＮＥＣや日立がこんなおいしい話から
降りてるんだから、こりゃよほどひでえんだろう。
Ｆ１に参加しなくてもトヨタもホンダも世界で通用する車を生産できる、ってコト

これ位は知っておけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%8F%B2#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.8F.B0.E9.A0.AD

アメリカはコンピュータが開発された当初から圧倒的な総計算能力により、
核などの軍事面だけでなく、産業面でも覇権を維持しており、
コンピュートニクショックはその覇権への危機感を募らせ、
結果としてそれを加速させることになった。

議会は、2002年のtop500の資料と共にブッシュ大統領に
スーパーコンピュータ (HPC) 分野への投資を進言し、国家規模の投資を
進め、ASCIシリーズやBlue Gene/L、Red Stormなどのスカラー機による
圧倒的な計算力を誇るまでになった。

これにより、top500.orgの100位以内のシステム数において、アメリカが
2/3を占める状況であり、HPCベンダの主流はアメリカのベンダに
戻っている。

HPCの今後 [編集]

アメリカも日本もHPC（スーパーコンピュータ）によるシミュレーション
能力が国際競争力の源泉であることに気が付き、次々と次世代HPC構想の
手を打っている。

日本においては、文部科学省の主導の下、産官学共同研究として、
次世代100PFLOPSのスパコンである「汎用京速計算機」が進められている。

アメリカにおいても、政府主導の下、各省単位でのHPC投資促進が
続けられており、数十PFLOPSコンピュータを2010年までに構築する
計画が複数進んでいる。

2006年の現時点では、これら次世代HPCはベクトル機／スカラ機／
専用計算機のハイブリッドタイプになると推測される。この
ハイブリッド構成のスーパーコンピュータを作成できる技術は、
現時点で日本とアメリカにしか存在していない。

また、パーソナルコンピュータを利用したWindows系のHPC構想も
マイクロソフトから出されている。

>>742
世界一の物を作ろうとしているのに、
今ある世界一のものに満足しているということなのか？

論理的におかしいだろう。自分が世界一になっているときは
少なくとも２位なってなければおかしいだろう？算数

で、ホンダもトヨタもＦ１には参戦していた。これもおかしい。
さらに本田宗一郎は「いい車を作るにはＦ１に出場できるような
技術がなければならない」とＦ１参戦にこだわっていた。

Ｆ１やスパコンから日本企業が撤退するのは資金繰りの問題だろう。
日立なんて赤字を出しているから、目先の収益を優先させている
だけだ。

構ってもらいたいならもう少しましな嘘をつけ。

堀豚がインターネットの開発費払ってたならこの意見は正しい

>>745
一般論としての科学技術の進歩、スパコン開発の重要性と、
今回のこのスパコン計画の凍結は分けて考えろ。
そこをごっちゃにして、この京速計算機プロジェクト凍結に
賛成してる奴＝民主シンパ＝売国奴とか考えるからおかしな
事になるんだよ。

上の方で散々書かれてるが、この京速プロジェクトはもう
破綻し、骨抜きになってるんだよ。富士通単独の、何の変哲もない
力押しスカラー型スパコンに成り下がってる。そんな物のために
数百億円突っ込めというのは、誰がどう考えても狂気の沙汰だ。
X68000をフルに魔改造して、現代のPCに匹敵する性能を持たせようとか、
そういうのに近い。
それはそれで実現できればすごいし、ロマンとかはある。技術的にも
面白いだろう。しかし「無駄」だ。だったら普通にPC買った方が早い。
そこで得られる技術など、他に応用も転用もできない代物だ。

もう一回言うぞ。スパコンは必要だし開発は重要だ。しかし
今回の京速計算機は「不要」なの。判ったか？

>>745
意味がわからねえｗ　少なくともお前にはプログラムは１行も書けないなｗ

世界一にこだわるのは学術的にもビジネスでも意味がないって話を
しているだけ。日本メーカーは性能はそこそこで安くて優秀なスパコン
作ればいいじゃん。その方が需要はあるんだからさ。誰もがスーパーカー
を買えるわけじゃない。ホンダやトヨタのスポーツカーだって飛ぶように
売れてるだろ？構造は同じ

Ｆ１参戦は時期を見てまたすればいい。なんでここまで財政が悪化
してんのにＦ１参戦続けるの？ｗ

未だにこいつが偉そうな顔してモノを語っているのが疑問
悪い事したんでしょ？

>>689
>もしかして、総当たり戦のように試行錯誤を多数回繰り返すの?

逆解析という言葉の意味は、オレもわからんがイメージするところでは
最適解析（ある所要の仕様、例えばこの部分のギャップ磁束密度は
均一ないくらの値が必要→その仕様を満たすように自動的にギャップ
形状を変化させる（変化方法は数式化されてる））みたいな話じゃねえ

富士通はベクトル型スパコンでブイブイ言わせてた頃は良かったんだけどねぇ

>>751
VPマンセー

お前は株式分割しただけじゃねーかよ

>>627
電磁場シミュレータがパソコンで快適に動くってどのレベルを言ってんだよ。
全然メモリが足りえねぇ。

今更こんな奴の発言を取り上げるなんてどうかしている。
どうせ政界進出を狙ってるんだろ。
政権変わったら犯罪もチャラかよ。氏ね

虚業に生きるホリエモンが、実業に口を出す。

何かの冗談だろうな。

ホリエモンの論理がまかり通るならiPS細胞もダメだな。
つまり、将来的に有望な研究が一切できなくなって
基礎研究部分を諸外国に握られて日本終了。

>>748

スパコンはみんなに使わせるものでも
みんなに売るものでもないだろう
前提がおかしくないかい？
未来を覗く機械みたいなもんだからなぁ
みんなに売ってる時点ですでにスーパーではないわな
うんでもって、スーパーでないものは中国に叶わんよ

>>754
１００００台ほどPC並べてMPIでPCクラスターを、、、通信量ハンパねえ

>>747
横だが、それはコンピュータの素人の俺も何となく感じるし同意出来る。
だだ、スレタイの堀江の論調とか行政刷新会議の論調はそうではない。

スパコンなんて国費でやらなくても良いだろ？
世界トップでなくても良いだろ？
っていう論調だから同意出来ない。

そういえば「理研のわかめスープ」の会社も元々は理化学研究所から派生してできた会社だったと
どこかで聞いた事がある。今でも理研グループの生き残りは沢山残ってるな。
昔の研究者は起業も上手だったのだよなぁ。

戦前にサイクロトロンや原爆開発をするのに元手なんか考えていないでしょ。

国策としての研究開発は、絶対に必要。
コンピューターのような情報処理の力技は、そのまま国益に直結する。

>>758
お前の前提がおかしいわ！（笑）

基本、売るために作ってるんだよスパコンは。アホか？ｗ
戦略上北朝鮮には売れないが、基本お金を出せば買える商品…

そんなことも知らないで口出してたのお前？
スパコンっていっても下位機種はたくさんあるよ。企業でもたくさん
保有してるよ

国策でやらなかったから原爆競争に負けた面もあるんじゃないの？
で、挙げ句の果てに落とされて・・・

堀江は政治家を狙っているのかもしれないけど、こんな考えの奴になって欲しくないなあ

アメリカのスパイの豚堀江がなにをほざくか！

正論じゃん

ホリエモンに言われたからって何ふぁびょってるの？

　ほりえ！　　おれむかしの側近だけど　　　てめえの夢　　　他人のカネ使って実現してんの　　　きさまだろｗ


　はじおしれ！

情報強者の２ちゃんねらー様はいまだに堀江豚が法に抵触する『まねーげーむ』とやらで
捕まったと思ってらっしゃる

さすが

世界一のスパコンはAMDのOPTERONで出来ている。パソコン用CPUだぜ
こんなん研究する意味ない
税金食い散らかししたいやつがわめいてるだけ

国家事業としては問題ないだろ
スパコンを使った研究が生み出す利益なんて100兆円じゃきかないんだからさ。
アメリカ頼みになったら、戦闘機みたいに高値で旧式のオンボロ買わされること
になるぞ。

レンホーもこういう言い方すりゃいいのにな
世界一じゃなくてもいいとか馬鹿すぎる

三菱も自分たちの稼いだ金で戦闘機を開発すればFXの問題も解決するな

自衛隊に入ってくる戦闘機は、アメリカ本国よりも機能を抑えて納品される。

スーパーコンピュータも同じこと。自国以外には性能を落として納品する。
国益を害するようなまねはしない。

そのいかさまで得た資産、国庫に返納して
豚の株買って大損こいた投資家に土下座してから物言えよ屑

> 注目をあびている。

バカだから。

こいつムカツク。マジでもう一度ムショに帰って欲しい

>>773
スパコンの作れない韓国が保有してる低性能機を見れば
日本の将来がよくわかる

ホリエ君、君は以下の言葉の意味がわかるかね？

つ【守銭奴】

何故にアメリカのGHQが、理化学研究所のサイクロトロンを破壊して海に捨てたかを考えれば、
科学技術が、国家の生命線であることくらい解りそうなもんだ。

やっぱコイツ頭は良いんだなw
人間性はクズだが

天下り官僚を肥え太らすだけの補助金はいらない
さすがホリエモン

12 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 10:27:26 ID:5qapps+T
無駄な事にアメリカや中国が力を入れるわけないだろ

>>777
更に韓国の科学水準を見れば、
日本がどんな国を目指しているか分かるだろう。

土人国家（笑）

まあ、「必要ない」という程度の理由で反対する人間は、
日本の将来なんてどうでもいいんだろう。
そういう人間を擁護している人間もしかりだ。

>>779
もっと言えば、なんで日本を乗っ取ろうとした
カルト教団が科学者ばかり集めて、当時
経済危機だったロシアにまで進出かわかる。

まあ、あのヘッドギア付けていた連中の方が、
ほりえもん信者よりはよっぽど国家戦略に
精通している。

例えば、情報処理の速度が圧倒的な状況を日本だけが持っている場合、
ネットのセキュリティを他国には出来ない短時間に破ることが出来る。

都合のいい発言だけ取り上げるマスゴミ

人から騙し取って儲けた金返せば？

詐欺師にいわれたくないわ

ホリエモン嫌いだけど、これは結構賛成
これ補助金で開発して、その権利は誰が持つの？
金銭に対して自分は使い放題に使って
出来た物への権利まで主張されたらたまらんよ

詐欺で儲けた金でえらそうだな

特命仕分け大臣に任命してやれば？
貼りだした紙に「おまえの金でやれ」って書いていけばいい。

自分のＴシャツにも書いておくといいよ。

ttp://twitter.com/takapon_jp

＞GXロケット廃止。これは仕分け隊GJだ。常識的判断ができてる。

そもそも本当に将来性があって儲かる物なら企業がやってるだろ

官僚って｢エリート｣の餌に釣られちゃって、自ら営利生産活動を放棄して
カツアゲ人生に嵌っちゃった時点で詰んでるだろｗｗｗ
カツアゲとおねだり､そして工作。欲が無いのか馬カなのか洗脳された人間は理解できないなーｗ

>>16
GHQ にバラバラにされて事実上消滅
いくつかは今も生き残ってるけど理研グループってほどでもない


理研が独立採算になったらそれはそれで問題のような気がする

近視眼的な、目の前に利益がぶらさがってるような研究しかやらなくていいなら
国が研究費なんて出さなくてもいいわな。企業だけでいい。
実際はそうじゃないから各国それぞれ大枚はたいて研究してるわけだが。

粉飾決算でしか稼げなかったくせして何をエラそうに

情報処理能力の優位って言う奴がいてるけど、
それなら同じ金でPS3買ってクラスタ化した方が処理能力高い
あと、本当の意味での処理能力で言えばハードよりソフトの方が大事

NECはINTELとスパコン共同開発するらしいな。
もう国が支援する時期は過ぎた。

法を侵して不正に稼いだお前が言うな。
犯罪者は黙ってろ。

>>799
国が支援するのが遅すぎたんだよ。
もうほかの国の下請けするしかない

インターネットだって政府の金で普及してもらったのになに言ってるんだよ。
もし政府が金を出さなかったら今でも一部の人だけが電話回線でネットしてたぞ。
それだったらライブドアも生まれなかった。

>>799
共同開発といえば聞こえはいいんだけど、ＩＮＴＥＬはＮＥＣの技術にはなんも期待してなくて、単に
顧客とのパイプが欲しいだけらしい。
なので、ＩＮＴＥＬ目線では顧客とパイプができた数年後にはＮＥＣは用無しってことになる。

>>時代錯誤の戦艦大和

大和を建造するために生まれた様々なテクノロジーが戦後いろいろ
役に立ったんじゃなかったっけ？？

おいおい日本に不法滞在猿共
低学歴の文系屑共
おまえらは日本人じゃないからな
もしくは仮に日本人であったとしても日本人がノーベル賞取ったかのように思い込むのをやめろ
自惚れるな おこがましい
お前らとノーベル賞取った真日本人は人種が違うということを肝に銘じろ

まともに稼ぐ脳のなかった犯罪者の豚エモンが何を偉そうにｗ
盗人猛々しいとはこのことだ。

>>367

最初にコンピューターを作ったのは日本じゃないの？？
トロンとかいう。

>>804
分かりやすいように大和に例えてるだけで、なんでも当てはまるって話ではない。

>>808
万里の長城とかに喩えなかったのはなぜ

まったく、ホリエモンは的外れなことしか言わないな

>>807バカも休み休み言え
それはそうと、富士通が噛んでるのか。んじゃ予算吸われるだけだな

>>805
むしろ、理系の高学歴ほど京速には疑問符をつけている人が多いのが現実。

>>809
万里の長城を作ったのが日本ではないからだろ。ちょっと考えればわかろうもん。

>>796
このプロジェクトがそれに値しないというだけ。スパコン自体の重要性は
誰しも認めるところだが、このプロジェクトは目的と手段が入替わっている
ダメプロジェクトの典型例。仕分け人は、プロジェクト推進側にもう少し
考えろって言ってるが、それはまさにその通り。

>>812
象牙の塔のヒッキーは騒ぐだろうけれど
ＩＴゼネコンの悪事を知っている社会人は当然んことと思っているように見える」。
ブログやツイッターで廃止は技術立国云々といっているのは学生と富士通の関係者。

>>760
> スレタイの堀江の論調とか行政刷新会議の論調はそうではない。

堀江はともかく、仕分け人はこのプロジェクトは目的と手段が入替わって
しまっていると指摘している。実に妥当な評価だよ。

スパコンが売れたら、その売上はどこにいくの？
税金とかじゃなく国に少しでも返してくれるの？
税金で開発した後は企業の丸儲けなの？

>>812
「京速」「疑問」でググってみたけ、ど池田信夫blogばっかりだった orz
まあ、池田さんは「事業仕分けという人民裁判」とも書いてるけどな

ITってば建設業と同程度に旧態依然とした下請け丸投げ中抜き業界だから、
国家が金を上から注いでやって上で吸い尽くして現場はスズメの涙に。
で、こういう国家絡みのIT事業は、一から考え直せ、と。上で吸ってるに違いないし、
本気でやっていない。競争状態に置かれて、成果が出なければ潰される、
という危機感がない、親方日の丸事業。
だからといって『100億ロンダリングする男』には言われたくないけどな。

>>816
それで、予算を打ち切ろうとしているだけだろう。
プロジェクトの見直しと言いながら、実際には
スパコンの予算をなくしたいということだ。

それにこの仕分け作業は、実は財務省のシナリオどおりに
動いていることも分かっている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009111700618

手段と目的が入れ替わったのは、実は仕分け作業の方だったと
いうことだ。平たく言えば、

「財務官僚による他省庁潰しという政治、国家戦略抜きの
官庁間の争い」

ということだ。だから、このスレで仕分けを擁護している薄っぺらな
発言がどこから出てくるか分かるよね？ｗ

>>818
だから、工作員ばかりだってｗ
スパコンの重要性なんて、科学の世界ではもう常識だよｗ

>>817
＞スパコンが売れたら、その売上はどこにいくの？

その研究成果を採用したメーカー。最新のハイエンドのに限れば、いまのとこＮＥＣと日立がバンザイ
しちゃったから、富士通だけらしい。ソースは池田信夫のｂｌｏｇ。

＞税金とかじゃなく国に少しでも返してくれるの？

返さない。それで日本の企業が儲かればその従業員が勝手にその辺にばら撒くだろという考え。
この場合は富士通社員と言うことになるのか。

北海道赤平市のロケット開発に
資金出そうとして断られたくせに。

自分でCPU開発してたころなら
ネトウヨの主張も意味はあったが、もはや
世界最速のスパコンのCPUはAMDのOpteron（笑）
前まで、セル（笑）だったけど。だっせぇｗ

AMDのオプテロン買ってきてクラスタするだけで
最速スパコンの出来上がり。
勝負を分けるのは、どんだけ金をつぎ込めるか、だけ。


この書き込み見てても、スパコン世界一なんか、ネトウヨでも意味がないと
気づくはず。気づいてくれ。無理か・・・ｗ

>>817
＞税金とかじゃなく国に少しでも返してくれるの？

あのねー、国家予算って国に返すとか関係ないんだよ。
税金や国債だって、厳密には「借金」ではない。
日銀という中央銀行（国家の機能）に買い切らせることも出来る。
会計学的には「負債」になったり、「徴税」になったりするだけの話。

例えば、アメリカや中国、更には韓国あたりがスパコンに
ジャンジャン金を使って（もちろん民間から返して
貰うつもりはない）、それで日本企業が技術面で大きく遅れたらどうなる？

結局、給料の高い美味しい仕事は全て米中や欧州に持っていかれて、
日本は下請けのはんだ付けや「化学溶剤を使っての洗浄」みたいな
仕事しかなくなるんだよ？いいのかね、それで。

しかも緻密なミサイルや対ミサイル兵器なども開発が遅れる。
そして、中国に抜かれ、中国のとある同盟国にスパコンや
精密な核ミサイル、ミサイル防御システムが配備されたら
日本はどうなる？アメリカ様に守ってもらいますか？
New decline countryなんて言われている国を守ってくれますかね？

>>824
だったら、アメリカみたいに国家予算をつぎ込んで
もっと性能を高めなくてはね
日本産のチップで。

>>826
日本においては国家予算を入れても、上澄みのやつらが中抜きするだけで
何の意味もないんだよ。
競争原理で追い立てられないと本当の力は出てこないわ。

ホリエモン・・・・・オマイに意見を言う資格は無い　
頼むから日本国籍を捨ててくれ　

自社で事業開拓せずに買収で済ませてた経営者には研究開発の重要性とか、技術者を繋ぎとめるための
努力とか理解できなくても仕方が無いなｗ

罪人がご意見番気取りとは、笑止千万だな

東工大のTSUBAMEプロジェクトに同じ金を注ぎ込んだ方がはるかに将来性がある。

ライブドアから、本日、高配当の振込みがあった。
とてもウレピー。

今日の「お前が言うなスレ」はここですか？ｗ

犯罪者が偉そうなこと言っても説得力ねえな

宇宙事業とコンピューター関係は金をもっとつぎ込むべき分野なんだがな……

>>826
>だったら、アメリカみたいに国家予算をつぎ込んで
もっと性能を高めなくてはね
日本産のチップで。

いや無理だろ。
民間企業がしのぎを削る業界で日本の企業だけ政府からタンマリ補助金貰って
ＣＰＵ業界に参入した日には釈明の余地無くガット提訴されるわ。

ホリエモンが反対してるってことは、スパコン開発は正しいってことだな
もっと税金つぎ込んで開発を続けるべき

>>837

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news052.html

これが正しい姿。
日本が日本の税金で開発するんじゃなくて
普通に海外企業と提携して開発すりゃいいって事。

防衛産業なら純国産に拘る必要があるとは思うけどね。
スパコンに国境作って意味あるのかね？
スパコンなんて民間企業にまかせりゃいいのよ。

>>837

んだなｗ

>>838
今回たまたま米国企業だったから、そんな事を言ってるが。

もし提携先がサムソンだったら、みんな技術流出だって火病ってるよwwwwwww

>>840
>もし提携先がサムソンだったら、みんな技術流出だって火病ってるよwwwwwww

スパコンを安く大量生産するという目的があるならサムスンもあるだろう。
ソニーの液晶パネル提携もそういう意味でしょう。大型投資をして一挙に
大量生産してシェアを握るのが韓国型経営。

しかし少量生産で高性能を希求するスパコンでサムスン提携は始めから無いと思うぞ。

で、今回仕分けされた文部科学省のスパコンは
主にどんな使用目的で作られる予定だったのかわかったのかい？
運用するのは文部科学省？理化学研究所？
NEC、日立は撤退しちゃったけど富士通にはどんな恩恵が？
世界一が日本ってのはなんとなく誇らしくは思うけど
いかんせん不透明な部分が多くて応援する気になれない
このスパコンが完成すればこんな成果があげられます、みたいな情報がないと
仕分けされてもしょうがないと思ってしまう

>>838
だよな、けど出来たスパコンを理化学研究所に売ればいいんだし
けど仕分け人だけはどうしても解せない、あのパフォーマンスだけは好きになれん

株券印刷業者が何を偉そうにｗｗｗ

汗水流して自分で何一つ開発したことの無い豚が何言ってやがる。

何言ってんだ？
短期的な研究で成果を上げられる分野とそうじゃない分野があるだろうに。

チョンの生活保護を打ち切れば予算なんかいくらでもできる。

ってか最近堀江の意見が採り上げられる数が多いのは気のせいか？

結論から言うとはやく憲法改正しないとな。もう遅いかもしれんが。

こいつのせいで樹海に送られた株主に、賠償を全額分してからもの言え

ハゲタカ外資の金使って好き勝手やってた奴が何を言うんだか…

ホリエモンのニュースなんて要らない。
もう終わった人。悲惨な自殺か他殺と関係した人物だよ。
ニュースになってないとこの人も消されるの？

こういうの、なにげに研究の名のもとに、けっこうな利益あげてるよな。

自分たちの稼いだ金が株主に流れる社会にした奴が(ry

堀江の金は人から合法的に盗んだ金だけどなにか？？？

あんまりニュースにしてやるなよ
ホリエモンがかわいそうだろ

自分の稼いだカネをちっとでも研究開発に使っているヤツがいうなら
説得力もあるだろうが

>>848
ライブドア株なんか買っているような奴は、遅かれ早かれ大損こいて自殺するような馬鹿だから。

普通にほりえもんの言うとおりだろ。ここで批判してるﾔﾂは時代遅れだね。

時代の問題じゃねえだろ

まあ、お国のお金だと適当な仕事するしな

堀江の言ってるのは要約すると「無策」だ。

ＮＥＣ：国がお金出してくれたらスパコン開発するんだけどなー（ﾁﾗｯ
富士通：このままじゃ海外に負けちゃうし追いつけないしなー（ﾁﾗｯ

こんな感じじゃねーの？
どこの国もスパコン開発には国の金つかってんのけ？

珍しくスラッシュドットが結構参考になったな
ttp://slashdot.jp/articles/09/11/17/0414257.shtml

うん、これは凍結されても仕方ないよ

>>861
スパコンったってピンキリだ。
だが少なくともトップクラスのものはアメリカでも国立の研究機関にある。

堀江を積極的に支持する人とは永久に解り合えない気がする

>>862
それを見ると蓮舫の頭の悪さが良くわかるな。

kusoぶたはこんどは民主からでるつもりかよｗｗ

>>855
宇宙関係に金使ってなかった？
宇宙行きたいとか、それくらいしかやりたいこと無いとかいってたが

>>862
そこの説明面白いなｗ

予算を勝ち取るための説明なのに、世界一世界一と念仏唱えてるように見えるｗ

登場人物が…

蓮舫

金田
松井

んー　金田、松井ね、在日に多い姓だよなorz
日本の大学は半ば、韓国人と、中国人に乗っ取られてるからな

堀江はネットしか頭にないもんな

蓮舫＠仕分人「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」

説明者「競争している企業のソフトシミュレーションで非常に不利な立場になると理解しています」


ここがいかんな。
「ある程度不利になる」が
予算が削減された場合よりはかなり有用である、と持っていくべきだった。
別に世界一じゃなくても高度な計算ができることには変わりないし。

素直に「富士通がIBMに宣伝力で負けます」と言えばいいのにｗ

>>862

確かにこれじゃ凍結されるわ。
もっとデータ山盛り見せてアメリカを平伏してみせる、○○の分野や△△の分野など
このスパコンを使って日本が世界のトップ技術を独占してみせる！！
ぐらいの気概と発言をしないと。

交渉を知らない科学者よりも富士通から２４時間戦えますかってぐらいの
トップ営業マン借りてきた方が良かったのでは？

「世界一有名な科学者に与えられる賞。ノーベル賞のもともとの資金源になったのはノーベルが
ダイナマイトで儲けた金だ。補助金じゃないぞ」

俺はこっちの発言のほうが疑問だ。
ノーベル賞はその分野で特筆される貢献があった人間に与えられる賞だ。有名人に与えられる賞じゃない。
そんなことも知らないのか？

>>874
そういうのを揚げ足取りって言うんだと思うよ

＞説明者（理化研・研究者）

これは具体的にはどういう立場の人なんだ？
スパコン管理者に過ぎず、計算の成果を直接利用してない人の場合、
具体的な必要性を訴えるという点では弱いのかもしれない。

何を「研究」してる人なんだ？
物理計算の方なのか、スパコン自体の研究の方なのか。

罪人の戯言か

>>873
同意ｗ

富士通NEC日立と凄そうな名前揃ってて、なんでまともなプレゼンテーターだしてこないんだろうｗ

堀江の粉飾決算裁判ってまだ決着ついてないじゃん、犯罪者の戯れ言に世間がつきあう必要はない
亀井静香の目の黒いうちはホリエモンの復権はない

というコトは犯罪者ではないということだ

そっすね
オマエみたいに犯罪で稼いだ汚ない金でやればいいのにね
前科持ちのエロ豚は黙れよw

早く懲役行けよ

確定してないのだから、まだ犯罪でも前科でもないんだよ

>>869
もうそういう難癖レベルの根拠で他人を在日認定して勝手に落ち込むのはいいよ

巨大な計画は民間で出来る事にも限度があると思うよ
それから費用対効果を理由に駄目とか言うけど
基礎研究なんてすぐに費用対効果なんて出せるわけが無い
中国みたいになっても良いのかな?

量子ﾊﾟｿ作る予算組めよ

逆に予算増やしてみてよ

>>878
プレゼンって相手にもある程度知識がないと意味はないよ
そもそも仕分けのリストに上がる時点で負け戦決定だろ

>>888
まあなあ、たしかに例えばアインシュタイン自ら相対性理論の講義をしても相手が小学生では理解できないしなｗ

>>888
相手の知識に合わせるのもプレゼンテーターの仕事じゃね？

スパコンは民間でやればよし
今日もNECかどっかの開発ネタがテレビでやってたし

889
> まあなあ、たしかに例えばアインシュタイン自ら相対性理論の講義をしても相手が小学生では理解できないしなｗ

逆にキチガイが説明したら、アインシュタインは相手が何を言っているのか理解できないよね

「世界一じゃないといけない理由は何ですか？」
「世界一の科学を目指すから世界一なのです」

アホか・・・

そういうブタだって、「減税しろ」「金持ち優遇しろ」って政府に頼りきってんだから



説得力の「せ」の字もねえよ



ていうか日本から出てけよ

プレステ２がスパコン並みの性能らしい

>>894
プレステ2を何十台かかき集めて
世界何百位かの性能のスパコンができたってだけだろ。
プレステ2単体にスパコンの能力はない。

姑息な虚業で調子に乗っていただけで
何も生み出してこなかった人が何言ってるんだか
生み出すことの大変さ、知らないんでしょ

企業も苦しいし、技術立国なんだからもっと国が支援しないとやっていけなくなる
他国では国あげてやってる
国際競争の激しさ熾烈さも知らないんだろうね
時間との競争でもある　そして一番かゼロかの世界　

粉飾決算で金集めてたやつが何言ってんの？

市場だまして金稼いだクズがいう台詞じゃない。

>>896-898
仰るとおり！

ホリエモンって今仕事なにやってるの?

数百億で成績優秀者向け給付型奨学金でも作ったほうがマシ

>>890

その通り。
優秀な営業は商品が何であっても売る。

自分の知識が追いつかなくても、相手の知識が足りなくても関係無い。

ホリエモンの考え方って、良い意味で正しいし、賛同する人も多いんだよね
だからこそ自民党古株がやっきになって叩いた訳で

　　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　ミ 　 　 ,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　 l　 i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　 |　」 　 　⌒'　'⌒　　|
　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　　　 l　　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　 　 ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　 │ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l　＜　 株主のカネは俺のものｗ
　　　　　 ／ ヽ 　 　　　　　 　 / ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 　 ｀｀ー---一 '　 　　l
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 |
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ_〉　 |
　　　　i 　7　　　　　　　　　　　 l　　|
　　　　|　 l　　　　　　　　　　　　 l　 |
　　　　|　 l＼　　　　 丶　　　 ／l　|
　　　　 L_ l　`￣￣￣￣￣￣　 l_ノ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|＿＿＿∧＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿ /　 ＼＿＿l
　　　　　　／　 ／　　　　＼　 ＼
　　　　　　`ー '　　　　　　　 `─ '

相変わらず、良くも悪くもあっさりしてるなホリエモンはｗ
こういう所はひろゆきと似てるｗ

112 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/11/17(火) 23:17:19 ID:Cp4K5/D9
「他の事業や分野への税金の無駄遣いはヤメロ。でもオレ様の分野や業界にはガンガン投入しろ」
とダブスタで自己チューな事を厚顔無恥にのたまう常識知らずな理系職のスレ。

>>905

勘違いのその２人は
逮捕しないといけないね（笑）

>>904
堀江さんカッケーっす！！！！

学術研究は犯罪みたいにもうかる仕事じゃないんだよ。
ホリエモンみたいな犯罪者ふぜいが、えらそうに他人に意見できる立場か？

そんなことをいってる暇があたら、てめえの犯罪で損をさせたライブドア株主に、弁済しろ。
とっととムイチモンになれよ、カスが。

>>903
金を筆頭とする利益のためならモラルも恥も外聞も窓から投げ捨てろってのがアレの思想だと思うんだが
現実問題として正しいかどうかはともかく良い意味でってつけられるようなものかねぇ
叩かれてたのも、それは危険な考え方だからでしょ？

だからさ、日本も国家予算つぎ込んでジョセフソン素子とかとか使った
スパコンを開発しろちゅーの

奨学金を得ても、この不況では、生活費は別に稼がねばならないだろ？
そこを何とかしてやれないのかなと思うんだけど。

基礎研究等に莫大な予算をかけている
アメリカが今後も発展するのは当然だなｗｗ
東大や早稲田、日本の国公私立大学全部の研究開発費を足しても
ハーバード１校に敵わないっていうんだから

ジョセフソン素子による電子計算機は、
IBMが放り出してしまってからは世界的に下火。日本が細々と続けている
のに過ぎない。実現すればテラヘルツのクロック動作が期待できるものの
問題点が多すぎる。
　１：現状の技術では集積度が低すぎる。特にメモリ容量がネックになる。
　２：メンテのたびに常温に戻すと、その熱的衝撃で頻繁に素子が壊れる。
　３：CPUの中心部分がメチャ早くても、外部とのデータの交信をどうするか。
　　　線を沢山引き出せばそこから熱が流入して上手くない。
　。。。。

本当にプロジェクトで培った技術にも当事者達自身が価値があると
思っていたなら、
「2位でも日本のコンピュータ技術にとって意味があります」
と言えたはず。
「1位にならなければ意味はないんです」
と言ってしまったのは、
「1位にならねば、自分たちの名誉が得られない」
からであって、プロジェクトの目的が
「技術育成のためでなく自分たちの名誉のため」
であったことを示している。

名誉欲は科学者が陥りやすい。

>>915
この人が、コンピュータ技術の科学者、だったからだったりしない？
実際にスパコンを使って物理計算をしている「利用者」では
なかったのではないかと想像してるんだが。

その場合、個人的に「一位でなければ意味のない」立場の人に説明させたのが問題となるわけだ。

>>916

http://slashdot.jp/articles/09/11/17/0414257.shtml

の中の、

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475072&cid=1673731

を見ると、

仕分人「アメリカも24年には10ペタのスパコンを完成せるようだが、
日本がトップでいられる期間はどれくらいですか？アメリカが本気
になればすぐに1位を挽回されてしまうのでは？一時的にトップを取る
ことの意味がどれくらいあるんですか？」

説明者（理化研・研究者）「サイエンスは費用対効果になじまないもの
があります。ビッグバンはどうやって始まったのか、星はどうやって誕生
したのか。これが出来るのはスパコンだけなんです、地震のシミュレー
ションにしても…」

となっており、むしろ「利用者」。

民主党＝家庭の主婦

って感じだよな。
将来なんて見据えてません。
今の生活が大事なんですと。
その生活だって、将来、稼ぎ頭になるモノがなきゃ、企業だって公務員だってリストラなんだけど。
目線が近視眼的すぎるよ。

>>917
それは根拠にならない。
なんに使ってるかくらい聞いてるでしょ。
むしろ並列に並べているところからして、それらは「他人の仕事」の可能性が高い。

理研側の主張によれば、

「スパコンが一位でなければ、ビッグバンや星、地震のシミュレーション
で世界一になれない」

と言うことだが、それならば、「国産スパコン」にこだわる理由は全く
ない。また、スパコン性能自体が一時的に一位になったとしても、
シミュレーションの精度が上がるだけで研究内容が画期的な物に
なるとは限らない。今あるスパコンでも、数年前は一位だった訳で、
それで研究が出来ないわけでは無かろう。昔の宇宙物理学者は、
そんなもの無くても画期的な研究をしていたわけだし、逆に
本当に画期的な成果は、紙と鉛筆から生まれているわけで。

>>916
しかし、コンピュータの専門家であればなおさら
「二位であってもそこで培った技術は意味がある」
と言えたはず。

もしコンピュータの専門家であって、それがとっさにいえなかったのは、
理論上や頭の中で分かっている技術を実際にやってみるだけの価値しか
なかったんじゃないかと邪推したくなる。

つまり、今回のプロジェクトを国産でやっても、コンピュータ自体の
技術獲得にはならないと言うことを自ら分かっているからこそ、
「二位でも意味がある」
とは言えなかったんだろう。

>>920
研究は、一番最初に答えにたどり着いた者だけが評価される。
「使ってたスパコンの性能がちょっと低くてね…」なんて言い訳をしても、
ロスタイムを引いたりはしてもらえない。

>>922
「評価される」と言っても、そんなやり方で取った評価は、
本当に物を分かっている科学者からすれば、価値が低い。

「道具が一番であれば一番になれる」

のであれば、「やれば誰でも出来る」ということになってしまうのだから。

>>920
俺、理系じゃないし、技術のことは分からんけど。
物事はそういうもんじゃないだろ。
F1でもそうでしょ。
あんなレースで勝って、なんの意味があるんだと言えば、なんもない。
けど、そんだけのレースで買ったエンジンや車体、タイヤを提供したメーカーの技術は蓄積がある。
開発することって、それだけ知恵を絞り、発見があり、技術者を一流にし、メーカーを世界に通用する者にするんじゃないの。
俺は零細事業者だけど、それでもやった分だけ、発見があって、なるほどこうしよう・・と。
必ずなんかある。
紙と鉛筆って、そんなものから生まれるのは、その背景に膨大な失敗と経験があってこそ。

(ヽ´ω`)逃げてー
★韓国政府 日本企業を買収するための補助金を準備 主に素材産業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258465763/
1: 2009/11/17 22:49:23 1170sbO0zQg0
素材輸入による対日本貿易赤字を改善して素材産業の競争力を高めるために政府が
10大核心素材を選定､来年から2018年まで研究開発(R&D)に1兆ｳｫﾝ(約769億円)を
投入することにした｡

これと別に3000億ｳｫﾝ規模の部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞを作って国内企業が
外国部品･素材企業を買収合併(M&A)することを支援する｡知識経済部は16日､
こうした内容の｢部品･素材競争力総合対策｣を定めたと明らかにした｡

10大核心素材は公聴会などを経て来年1月までに決める｡知識経済部朝夕成長動力室長は
｢現在､韓国で輸入が多く､世界市場規模も大きい分野を核心素材として選定する｣と述べた｡
ﾁｮﾝ･ｼﾞｪﾌﾝ主力産業政策官は｢ﾁﾀﾝ､高分子電解質素材などは政府と企業の間に
(10大核心素材に含むことに)ある程度合意ができている｣と述べた｡

部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞは産業銀行と郵政事業本部が今月中にも3000億ｳｫﾝを出して作る｡
国内企業が有望技術を持つ外国部品･素材会社をM&Aした場合､持分参加する方式で支援する｡

政府は特に家業を引き継ぐ日本企業の中で､一部､引き継げなくなった状況に処した
部品･素材企業をM&Aの対象として見ている｡

中央日報/Joins.com　2009.11.17 17:53:12
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122884

>>922
本当に頭の良い研究者ならば、紙と鉛筆で成果を出す。
誰がなんと言おうとも、物理や宇宙の分野では理論研究の方が大事。

工夫すれば性能の低い計算機でもいろいろなことが分かる。

「単に分かってる数式を使って世界一のスパコンでシミュレーション
してみました」
程度のことはレベルの低い研究者でも出来てしまうのだから、
何も画期的なことでもなんでもない。

一番のスパコンができなくなったのならさっさと計算はじめろよｗ
ヨーイドンで横一列からスタートするわけじゃなかろう
研究とか抜きにどの分野でも視点が大事なんじゃないのかな
気付けるか気付けないかの

>>1
拘置所で食ってた飯は税金だよｗｗｗｗｗｗｗ

説明人のあまりのｇｄｇｄっぷりが明らかになってからはスパコン好きには残念な流れだな。



まぁまともな社会人ならアレはねーよと思うよな。
理系馬鹿ってぐらい一分野に注ぎ込んだ人ならノーベル賞取れるのかもだが、
資金は取って来れないってことかいな

もっと言えば、
ある時に、シミュレーションで初めての成果をとったとしても、直ぐに
他国に塗り替えられるのだとすれば、そんな研究は何もしなくても、
他国が数年後にやってくれるということだ。

オリジナリティーが全くないことをやるからそうなる。
何もしなくても数年後に他国がやってくれることをどうして
日本がやらなくてはならないのか。

本当に大事な研究とは、その人がやらなければ誰にも達成できないような
研究だ。

>>926
何を計算させるかだよ。頭の使いどころはね。
そして同じようなことを世界のみんなが考えている。

「工夫」は世界一のスパコンを手にしたらできなくなるものか？
そうじゃないだろ。
世界一のスパコンを前に、さらに工夫をする。
そうでなければ世界に先駆けた研究などできない。

>>927
>研究とか抜きにどの分野でも視点が大事なんじゃないのかな
>気付けるか気付けないかの

その通り。いたちごっこで早い者勝ちになるような研究など、
大した価値はない。そのような研究はほっておいても誰かが出来る
のだから。

>>932
研究は例外なく全部早い者勝ちなんだが。

>>931
>世界一のスパコンを前に、さらに工夫をする。
>そうでなければ世界に先駆けた研究などできない。

数年前には世界一だったスパコンがあるじゃない。

量子コンピューター開発すればいいのに。
技術蓄積の意味に於いても他国が同じように作れる
スパコンよりそっちの方が意味がある。

>>930
日本という国を発展させたいって時に、
そんな自己満足的な「オリジナリティー」なんてどうだっていいんだよ。
独創性はプラス要素だ、確かに。
でも独創性だけで片がつくほど世の中甘くない。

>>935
まぁ夢とか言い出すならそっちのが夢あるよなｗ

今回のはｇｄｇｄになってる計画をｇｄｇｄのまま通そうとしたことが一番まずい気がする。

批判してる奴は理系の道を進んだか？
文系を選んだんだろ？
はなからおまえらに批判する資格はねえんだよ
日本が技術立国で今後もいけると思ってる馬鹿
ねえよ

>>933
だから、早い者勝ちで出来てしまうような研究は、頭の良い人のやる
ことではないんだよ。

本当に優秀な研究者というのは、その人がいなければ出来なかった
成果を出す。

>>930
>でも独創性だけで片がつくほど世の中甘くない。

それは、その研究者のレベルが低いから。
「一番最初にやったから偉い」
と考えている人こそ独りよがり。本当に分かっている人はそんな
人を評価しない。分かってないのは自分だけ。

おまえら、何で終わった金の亡者の戯れ言に右往左往してんの？

>>930
研究とその派生から生まれる成果物は、全世界に平等に提供されるわけじゃないだろう？
F22の例を出すまでも泣くな。

たまに「は？論文として公開されんだろ普通？」って言うやつがいるが、勘違いも甚だしい。
論文で分かる情報なんて、ごく一部だろうが。

ポアンカレ予想を解いたペレルマンも、素数のある種の総和がπになる
事を発見したオイラーも、「早い者勝ち」でやった訳じゃない。

彼らは、彼らがいなかったら絶対に何十年も遅れたことをやり遂げた。

しかしあのgdgdっぷりは理研が特殊法人だったころの名残りなのかねえ
独立行政法人になったとたん不祥事も明るみにでてるし
さぞや特殊法人時代はずさんな会計だったんだろうな

>>939
どうも君は学習者の視点だな。
先生にほめてもらう立場。
実際の学問の世界においては、一番乗りのみが勝者。
どんなに賢く、頑張っていても、二番手に与えられる褒美は無い。

また、ほとんどの課題において、「その人がいなければ出来なかった成果」
なんてものは無い。結局は時間の問題。
少なくとも国家予算でフォローすべきは、注ぎ込んだものに比例して成果の出る領域だ。

>>941
>論文で分かる情報なんて、ごく一部だろうが。

だから、スピードだけで、メッシュの数と時間間隔だけを短くした
成果にそんな高尚な意味など無いんだよ。
意味がある論文なんて生まれない。


何度も言うように、早くやらなければ追いつかれるような研究ならば、
あなたがやらなくても良いんだよ。直ぐに誰かがやってくれるんだか
らね。

この馬鹿、昨日のシャトル打ち上げの生中継で、「Ｈ２Ａは”NIPPON”って書いてあるからネトウヨだ」とか意味不明なこと言ってたなｗｗｗｗ

>>942
そういう純粋な研究者は、ごく例外だろ。
国家プロジェクトってのは、国益のためにやるんだぞ。
第一人者であることによる利益を自国の利益として存分に吸うことができる、
それがそもそもの存在理由だろうに。

極論すれば、国家プロジェクトは「研究」ではない。
研究的な性格を持っていることもあるってだけで。

>>935
それは禿同
量子通信の分野では、日本もけっこう良い線行ってるみたいだしね
あと原子核融合発電だな

>>944

>また、ほとんどの課題において、「その人がいなければ出来なかった成果」
>なんてものは無い。結局は時間の問題。

絶対そんなことはない。

アインシュタインが発見したことも、リーマンが気づいたリーマン予想も、
Diracが気づいた相対論的量子力学も、アハラノフ・ボーム効果も、
ベルの不等式も、フェルミの黄金律も、ファインマンの成果も、
Maxwellの成果も、彼らがいなかったら絶対に何十年も遅れた。
いや、数百年遅れた可能性だってある。また、今のように美しい形には
ならなかった可能性も、人間が一生見いだせなかった可能性すらある。

>>939は学習者というかアホじゃないのか？

才能でしか到達できない分野なんて絵画とかああいうもんだろ。
理系のものは大抵時間さえかければどこかで誰かが出来るもの。
理系の才能なんて、答えに到達するまでに遅いか早いかの違いだよ。
1段ずつ踏んで行くか2段跳びで行くかくらいの違いしかない。

犯罪者が言うな

スパコンを作ることに意味があるんじゃない。

スパコンで何を解析するか、ってことが抜けてるんだよ。
ほんとうに地球温暖化が進んで人類滅亡の危機に陥るのかどうか、
日本が実際にどうなってしまうのか、最高のスパコンを使って検証してみるとか、
日本が今陥っている経済的な危機を解決するシミュレーションをやって
金融工学的なヒントを見つけ出すとか、大地震の発生確率を厳密にして少しでも被害を少なくしてやるとか、
なんでもいいんだけど、ともかく、目的があってこその手段だよ。
ただ漫然と作ってるだけではダメなんだ。
それを熱く説明できる奴がいなくてどうするんだ、
民主の仕分け議員に詰め寄って胸ぐら掴んでぶっ飛ばすぐらいの気概がなくてどうするんだよ。
本気でやってないんだよ。

>>947
そんな研究は基礎研究ではないし、大した研究的価値もないから、
ちゃんとしたロードマップや得られる成果をプレゼンできなければ、
予算をやるわけにいかん。

スパコンは世界何位とかっていう事に意味があるわけじゃなかろう。
「技術を生み出す技術」というところが重要なんだよ。

スパコンにいくら注ぎ込めばどんな経済成果や未来の展望がある？
今まで注ぎ込んでなぜ日本の経済が縮小しているんだ？
批判している奴は研究者かＦ社かＲ社か公務員かわからないが、上記の質問に答え予算を上回る結果と相応の責任をコミットしたら予算つけてくれるよ。

>>954
スパコンをパソコンレベルで考えている人に、その考えを理解してもらうのは
難しい…

>>950
それは絶対違う。

オイラーが素数に暗号が隠されていると直感して、
素数の列をある式に入れて和を取るとπになることを見いだした
凄さは、
「ステップを踏んでいけば早いか遅いかだけで誰でも発見できる」
とはとても思えない。

>>949
ま、可能性の話だからな。

だが、そうした発見は背後に膨大な計算が存在している。
もしリーマンがパソコンを持っていたら、死ぬまでにさらにいくつかの
重大な発見をしていたかもしれない。

高性能のスパコンにはそういう意味（つまり真のオリジナルな研究）での意義だってあるんだよ。
無論、あまりオリジナリティーの際立たない研究での意義も非常に大きいのは言うまでも無いが。

ほんとにそれが必要であるならば、こんな短時間な仕分けに抗議して、大憤慨し、
その場で暴れ出すはずだ。少なくとも、国民に、「これがどうしても必要なんだ！」と
どこかでアピールする機会をくれと、その場で直談判するはずだ。
毛利さんはまだ少しは抵抗していたが、ほとんどが茶番じゃねーか。
本気でこの事業が必要だと喰ってかかったのは、国立女性なんとかのババァぐらいだ。
もちろんそのババァは利権のためにケンカ売ったのかもしれんが、
それにしても、マスゴミどもが注目するなかで、もっと騒いでもいいだろ、ほんとに必要ならば。
それをしないということは、どうでもいい事業ってことなんだよ。

今度の選挙で民主から立候補すんの？

ちなみに、オイラーやリーマン予想が、物理の根本法則に強く関連している
事が最近分かってきたそうで、量子力学の不思議さも素数が支配している
可能性もあるらしい。このような成果は、ステップを踏んでいけば誰でも
出来るような物ではない。そして、オイラーが素数に神秘性を直感して
研究していたとき、馬鹿にされていたことも忘れてはならない。

本当の研究とは、先に発見する事でドギマギするようなものではない。
その人がいなければ何十年も誰も気づかないような研究こそ、本当の
研究だ。

ダムだって地元で稼いだ金でつくればいいって話だよ。

>>955
そりゃあまだできてないし､予算減額に耐えかねてＮＥＣが撤退してるしな｡

>>949
相原コージの漫画で、ニュートンより百年も昔に百姓がウンコ垂れる侍を見て
万有引力の法則に気付いたが、その直後に無礼討ちされる話を思い出した。

>>957
んなわけあるかい。

数年、数十年、数百年遅れる事はあるだろうが
その人が居ないだけで未来永劫存在しなかったなんて事はない。
全部どっかで繋がってるからな。

>>958

あなたは、研究者としての資質に欠けている。
ショックかも知れないが、はっきり言って才能がない。
その発言は、あなたの代わりはいくらでもいることを如実に示している
から。

>>965
しかし、以後に発見するためには、その人と同等レベルの頭脳を持った
人が生まれてくる必要があるから同じ事。

>>953
いや予算つけていいだろｗ。もちろんロードマップがちゃんとしてないのは論外だけど。
将来性はあるんだが、とても企業が手を出せないような仕事をやるのが国家プロジェクトだろ。

つーか、スパコンのスレなんだから、基礎研究じゃなくてどっちかっつーと応用研究だろ。

>>1
お前はＡＶ女優にバイブ突っ込んでろよ

>>963
NECと日立は自分らの懐具合が理由で撤退したんじゃないの？
今年の5月頃って話だから今回のとは関係なさそう

ところで、真実の探求こそ人類の普遍かつ至上の欲求、
なんて主張をする人は少なくないけど、的外れもいいところだな。
良い悪いは別にして、それが現実。

今は理系に進むと馬鹿をみるだろ
こんな日本に未来があると思ってる奴は池沼

>>965
未だに、オイラーの発見したその法則の理由は謎のままで、
誰も理由を見いだせてないような物。

それが、
>その人が居ないだけで未来永劫存在しなかったなんて事はない。

などと言い切れる理由はない。

>>966
天才の発見に凡人が追いつくのは1万倍ぐらい時間差がありそうだな

それに凡人は先人が積み重ねた知識を会得してる間に死が訪れる

>>965
もし我々が数千年前にタイムスリップしたとして、彼らにどんな知見を伝えようとしても
結局はキチガイ扱いだろうしな。
そして「物」が無ければ何も出来ない自分の非力さに絶望するだろう。
技術は素地ができて初めて受け入れられるものでもあるのかも。
そしてスパコンはその素地に大いになりうる訳だよ。

>>966
同等レベルの人は必要じゃないよ。
何十年何百年、何十人何百人何千人何万人かけて
同じ結果に到達すればいいだけなんだから。

>>966
そういうのを「早い者勝ち」っていうんだろうが。

優秀すぎる発明は偽ユダヤが潰す
優秀な発明家は直接偽ユダヤ人に雇われる

無能な発明者は補助金で偽ユダヤのオモチャを作る

>>975
そんなに甘くはない。

結果でさえ、多くの科学者が理解できない理論は数多い。

画期的な理論は、ひとりの頭で生み出す物だ。
普通の科学者が時間を掛けてステップを積み重ねても無理。

まぁ身も蓋もない話をすると、国防に直結するというだけで、予算付ける価値がある。
というか、付けないほうがあり得ない。
米国エネルギー省を見ろ。すごさを超えて必死さすら伝わってくるぞ。

>>966
あのね、研究者なんてのは大部分は「代わりが利く」存在なんですよ？
稀代の天才のみを「研究者としての資質を持つ者」とするなんて定義はありません。
研究ってものが何なのかすら知らないようだね。