【社会】次世代スパコン開発「異議あり」　 堀江貴文さん（ホリエモン）「自分たちの稼いだ金でやれ」★2

政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で、事実上の凍結となった次世代スーパーコンピュータ
「京速計算機」を巡って、ホリエモンこと堀江貴文さんが、こうした開発費用を政府に頼るのをやめ、
「自分たちの稼いだ金でやれ」と提言し、注目を浴びている。

行政刷新会議は2009年11月13日、10年度予算概算要求の無駄を判定する事業仕分け3日目で、
文部科学省が官民共同で勧めている次世代スパコン開発を「限りなく予算計上見送りに近い縮減」
と判定して事実上の凍結にした。

■「世界一でなくていい」「必要性を見直すべき」
次世代スパコンは、1秒間に1京回の演算性能を持つ世界最速のスパコン「京速計算機」を目指して
06年から独立行政法人の理化学研究所と、富士通、日立製作所、NECが共同で開発をスタート。多様な
分野に応用できる汎用型という触れ込みで、12年度に本格稼働する予定だった。完成すれば現在
世界最速とされる米国製の10倍の速度になるが、開発には総額1230億円が必要で、10年度概算要求でも
約267億円を要求。

行政刷新会議では、「世界一でなくていい」「必要性を見直すべき」などの意見が相次いだ。
理化学研究所の理事長で、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏は「スパコンなしで科学技術創造立国
はありえない」と憤っていたという。

これに対しホリエモンも11月14日と16日、「政府に頼るのをそろそろやめないか」というタイトル
でブログを書いている。

そもそも「補助金なぞを当てにして仕事をしたり研究をするという感覚が全然理解できない」。
もともとは国民の税金なのだから「文句を言われたくなければ、自分たちの稼いだ金でやればよい」
という考えだ。 (>>2以降に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/11/16054024.html
前スレ　★1が立った日時　2009/11/16(月) 21:02:31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258372951/

(>>1の続き)

さらに、日本の研究機関・大学は、自分たちの研究の事業化に稚拙であると指摘する。事業で得た
利益を研究にフィードバックする仕組みができていないために、大学教授は研究費の獲得に汲々と
しなければならない。

ではどうすればいいか。ホリエモンが引き合いに出すのが、当の理化学研究所が戦前形成していた
「理研産業団」という組織だ。理化学研究所の発明を、そのまま研究所自身で製品化する組織で、
1939年の最大時で会社数63、工場数121にも及んだ。ビタミン剤を始めとした製品を次々と事業化し、
理化学研究所はそこで得た利益を研究予算につぎ込んでいたことから「研究者の楽園」と言われて
いたという。

■京速計算機は「ビジネス的な意味もない」
ホリエモンはこれを見習い、

「大学や研究機関なら儲かる応用研究分野がスピンアウトして出来た株式会社の上場益を、その出自の
研究機関や大学に還元できる仕組みを作ればいい」
と提言している。

「世界一有名な科学者に与えられる賞。ノーベル賞のもともとの資金源になったのはノーベルが
ダイナマイトで儲けた金だ。補助金じゃないぞ」
以前から京速計算機を「時代錯誤の戦艦大和」と批判してきた経済学者の池田信夫さんも11月15日
のブログで、問題点を指摘している。

まず、そもそも予定している性能が実現できるのかどうか疑わしいという。09年5月にNECと日立が
経営環境の悪化を理由に共同開発から撤退している。実績に乏しい富士通が単独で設計をやり直しても、
目標としている性能が「2年で実現できるとは思わない」。

また、スパコンは世界で年間数十台しか売れない。そのうえ完成しても高額で、売れそうにない。
国内の大学でも、中規模のスパコンをリースで利用するのが一般的で、京速計算機は「ビジネス的な
意味もない」としている。
−おわり−

税金でやるな、自分の金でやれ


この税金どろぼーめが

買収だけの虚業家は黙ってろ

このスレの仕分け反対野郎（理系）の意見は


家計が苦しい（子供もまともに育てられない）のに、すごくいいパソコン（３０万円台とか）を買ってくれ

ってねだってる糞ガキの意見に近い。



よって、このスレの反対意見は　ただのゴネでしかない

【既存スレで出た結論】


90 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 22:34:11 ID:BZF7A+iH0
理系ってホントに人を説得する努力をしないよね。
わからないおまえが馬鹿ってスタンスを続けてきたから、こういう風に相手にされない日が来てしまった。

速過ぎワロタ乙ｗｗｗ

そのとおりだぜ、株は他人の財産の簒奪を合法下にスる手段。

2009年11月15日 12:14 IT
沈没した「スパコンの戦艦大和」

私が2年前の記事で「スパコンの戦艦大和」と批判した京速計算機が、行政刷新会議の
事業仕分けで事実上の打ち切りが決まった。これに対して理研の野依所長は「スパコン
なしで科学技術創造立国はありえない」と憤慨していたそうだが、これは筋違いである。
問題点は4つある

予定した性能が実現できるのか：事業仕分けでは「世界一に意味があるのか」という疑問
が出たというが、そもそも京速は世界一になるかどうかが疑わしい。
（略）

スパコンは道具にすぎない：理研で行なうのは学問研究であって、コンピュータ開発ではない。
ハードウェアは道具にすぎないのだから、国際入札でもっとも低価格の機材を導入するのが
世界の常識だ。
（略）

調達に談合の疑いがある：（略）

「日の丸技術」の開発には意味がない：（略）

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

ホリエモンが言う通りにすると誰も大金出してまで他人の役に立つような
ものを作らなくなるから、いつまでたってもコピーしか生まれない
朝鮮や中国みたいな国になる。

稀に自分で金を出して開発する人がいても「ズルすれば勝ち」
だからと、みんなすぐにコピーされて本人の利益は雀の涙で、
自分が払ったコストすら帰ってこない。
だからたいていの人は誰もやらないし、やってる奴はバカだと
言われる。
これは結局、本人の子孫も含めた国民全体の生活の衰退を招く。

歴史が完璧に証明済み。
所詮、小手先の詐欺で金を稼いでた人間。
言ってることも若い。

そもそもホリエモンが法律を破っててもうまくやった奴が勝ち・・・
といってうまくいったのは、まわりが真面目でモラルが高かったからこそ。

中国や朝鮮だと周り中がモラルが低い状態で詐欺師同然であり、
競争率が高いので、生まれつきコネがないと詐欺師は外国人観光客
相手にボッタくって小銭稼ぐか、商売乞食になるしかない。

前スレの>>980
アホかお前、電子やナノ粒子に関する研究も最初は
基礎研究だったんだぞ、それが今はどんなに社会や科学発展に貢献
してるか考えろ

>>2
堀衛門は間違いなく悪だが、勉強してるのは認めざるを得ない

DQNの多いスレですね・・・

１９世紀であるまいし、今時、最先端研究開発を企業だけでやってる国がどこにあるかよwww

さすがホリエモン
ビジネスパーソンは言うことが違うね

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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>1
いいからAV見てオナニーして寝てろ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　アーッタタタッタタタッタタ！
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　ホワッチャーァアア！！
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　＿ー￣ ⌒ﾆつ',　25％CO2削減 ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　--＿―＝ｲｿ⊃',　環境税炭素税 ！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　 '￣　＝＿- ＿―⌒ﾆつ',　鳩山イニシアチブ ！
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣_~"-- ＿ -　￣＝＿ｲｿ⊃',　友愛アジア共同体 ！
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､＿―　＿＝　`))',　 補正予算執行停止 ！
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣ ―＝＿)￣＝⌒ﾆつ',　政治主導独裁仕分け！
　　　　　 　　　　　　　　　　 ￣- )＝＿rヾｲｿ⊃',　在日参政権 ！
　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　 ⌒ﾆつ',　国債４４兆円 ！
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　 ￣＝ｲｿ⊃'　円高容認株価低迷 ！
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　　 　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　日本はもう死んでいる　ｷﾘｯ
　　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾉヽ 　 ,/}
　　　　　　　　　　　　　　､-' 　　` ', '　ヒデ
　　　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ, '~ 　　━━┓┃┃
　　 　　　　　　　　　　　.i'`'}　　 　 　　　　 ┃　　━━━━━━━
　 　　　　　　　　 　　 　.|　'i　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　,　　　　　　　。/　!　　　　　　,　　 へ_^~⌒　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　_,,　　　　/},-'　ﾉ　 ｯ⌒"‐ﾍｨ"⌒^" °・　ﾟ
　　 ,i'　_,,...,-‐‐-､_/　('A`) ≦　･ 。 ,,　．・ 　,､　ρ
　　　 <,,-＝=､､　　　,,-;,/ 　　 ~ ゝ, ､ｧ､_　　　o　　°・
　　 {~''~>`v-' '`ｰﾞ`'~　　　　　　　 ⌒゛�dノ"ヽぇ､rヽ
　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　'　　
　/ 　　　　　　　　　　　　　　。

AV女優の股間にバイブ当てて喜んでる元犯罪者が何言ってるんだ

>>3
正論だが、それを肯定してしまうと
生活保護も健康保険も、
いや、国そのものも要らなくなる。

リアル北斗の拳を望んでるならどうぞ。

正論だな
アニメの殿堂は民主党が繰り返し馬鹿にしているし、日本は資本主義なのだから
基本的に民間に任せるべき。需要に応えられない供給者のために税金とかアホか。
そんな民主党も農家には金使うというバカさ。
アニメーターも農家も職かえろよ。その仕事は発展途上国の仕事だよ

馬鹿は死ね。

現在、日本にあるスパコンは世界２２位
シュミレート能力で遅れをとってる
１位を目指すべきだ

>>１５
それも韓国のご要望ですかい。

というか掘りえもん批判しかしないだろ
とりあえず批判しとくか的な考えなの？
>>17に先に言われたがバイブを女性のあそこに当ててた奴がなに言ってんだ

スパコンなんざ開発してもしょうがない。海外のを借りりゃいいんだよ。
もっと別の次世代技術を開発しないと。

こんなもん新技術でもなんでもないし

ﾋﾟｶｰﾝ
「真空波動拳」
のためのｽﾚではないようですね…

ちょっと待て
研究員だってバイブを女のあそこにあてたいぞ

堀江は国がどうなるとかどうでも良いから好き勝手言える

理系の「俺達は実学しかやってなくて権勢争いに終始する文系相手に予算を勝ち取るといったことは苦手なんだ」的スタンスが嫌い

前スレの年賀状です。

興味が無い最強でFA？
仕分け人の人選の時点で負け確定か。

ホンダだって、利益の5％だっけ。
基礎研究に費やして、研究者に自動車に限らず、自由にやりたいことをやらせ、
アトムを作りたいってことで、不可能と言われた二足歩行ロボットを作りだしたわけだろ。
今のところ何の役にも立たないロボットだけど、介護ロボや人間が作業不可能な場所の作業ロボの可能性を開いてる。

政府がスーパーコンピューター位の、研究費を出せないで、どうするのよ。

>>5
いや、頭の悪い親（国民）に「すごくいいパソコン」が絶対必要だと説明してこなかったら
親が失業して、買ってもらえるはずの「すごくいいパソコン」が買ってもらえなかった
んで今泣き言言ってるの
　

> スパコンの国家戦略を再構築すべきである。従来の検討者以外の新しい研究者を入れて、新しい議論を公開しながら行うべき。

そうだな。

> 現状はスパコンの巨艦巨砲主義に陥っていないか。

ごもっとも。

> 競争のルールが変わってきている可能性はないか。

ん？　どういう事？？

> 世界の中での位置づけを検討すべき。

何の位置づけ？　日本は劣化国家だから、１位なんてとんでもないと？

> おそらく日本の先端技術についての国の形を変えるかどうかを検討することになるだろう。

ん？　ん？　国の形を変える？　産業構造改革？？？　　農業国とか？ｗｗｗｗｗ

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf

1. スパコンの開発
2. スパコンを使った研究

2を否定する人はいないと思う。ところが2に係る「何をどう研究するか？」
の話が一つもない。

1は、それをしないで買った方がコスト的に遙かにお得なことが分かってきている。
スパコンを海外に売った実績のあるNECが、利益にならないとしてプロジェクト
から離脱を表明している事実もある。

となると、EUのように、1.スパコンを安価に調達して、2.研究開発の実績をあげる
という方向の方が良いのではないかという当然の疑問が出てくる。

仕分け人はこのレベル

1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2009/11/16(月) 20:34:53 ID:???0
　政府の行政刷新会議が１６日に行った「事業仕分け」で、民間の仕分け人である
「Ｏｆｆｉｃｅ　ＷａＤａ」の和田浩子代表が、２１世紀職業財団の業務内容を「能なしでも
できるかもしれない」とした１３日の自らの発言について、「言葉のチョイスを間違った。
不適切な言葉を使った。申し訳なかった」と陳謝した。

　この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人からの訂正や謝罪が続いた。

　一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が
推薦する児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」に
ついて、仕分け人１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、
「予算削減」６人、「要求通り」２人だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子
衆院議員が「子供たちに直接夢や希望を与える事業は大切にすべきだ。私の政治
判断として、要求通りとしたい」と結論づけた。

読売新聞　2009年11月16日19時38分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T01056.htm

BNF氏がポンと寄付でもしねえかな

民間じゃ誰もできねーから国がやるんだろう。

CPUすら自前で作れないのに
スパコン開発って・・・

恥ずかしいヤツ・・・・

>>２１
まあ…

判定基準をきめんのがあちらさんてのはあるぜきっと。い　つ　も　な　が　ら

あれだな

スパコンのノウハウをパソコンのＣＰＵにリダクションする行為をやれっかどうかだな。インテルはのろくさやってる。

補助金は必要だと思うけど、必要でない人たちが国家プロジェクトに群がって甘い汁を吸う現状が問題だと思う。
たとえばNEDOとか。役人に見る目がないってことかな。

株主から巻き上げた金で暮らしてるくせに・・・

前スレ>>990
LINPACなんて飾りですよ

だけど、飾りがしっかりしてないと売れないんですよ。

「堀江貴文さん」って、こいつ公判中じゃなかった？

>>30
いや、税金つかってるんだから、その利権守る努力が足りなかった
スパコン全力で選挙予想しておくべきだったｗｗｗｗ

1

農業とアニメは途上国にやらせろと言ってた前スレ>>984

そうだね。永遠の発展途上国である中国が日本を弱体化させるのに重要な産業だね。
食い物を自分で供給できず文化的な影響力も無くなれば中国の影響力はどんどん上がるね。

最近中国の工作員も上手くなってきたな。言論の自由のある国では発言が支持されなきゃ
何も言ってないどころかマイナスの効果しか無いって事がわかってきたかｗ

科学技術関係の予算を削るのは反対だな
日本なんて資源があるわけでもなく他に取り得がないからな
ＤＱＮばっか増やしてどうすんの

ホリエモンの頼みの綱のインターネットだって、民間企業だけが動いてできたわけじゃないってのに。

>>３４
ｎ体問題って知ってる？それとお前ＩＣＵ？

ＩＣＵってえのも

案外たいしたことねえなｗｗｗ

だれかイデオンに例えて説明してくれ

堀江のブログを有り難がって記事にしてる時点で(ry

>>5

このスレの仕分け賛成野郎（文系）の意見は


家計が苦しい（子供もまともに育てられない）のに、タマゴを生むニワトリを経費がかかるから捨ててきなさい

って怒る母ちゃんの意見に近い。



よって、このスレの賛成意見は　ただの先送りでしかない

>>45
あーそうかｗ
コンピューターの計算だから間違いない！の時代の戻すのか。
嫌だろそれorz

豚はまず今のライブドアでソフトバンク抜いてから言えよｗ　抜くんだろ、ヤフー抜いてくれよｗ

ヤフー抜いてから言えよｗ　

ヤフーはどうしたヤフーは。ヤフーばりに全部ソフトを自社でまかなってから言えよ、アホぶたが。

こんな事を言える立場なのかと

民主党によると、厚生労働省のスパコンを使えないと年金の試算ができないらしいのでスパコンは必要ですｗ

ではどうすればいいか。ホリエモンが引き合いに出すのが、当の理化学研究所が戦前形成していた
「理研産業団」という組織だ。理化学研究所の発明を、そのまま研究所自身で製品化する組織で、
1939年の最大時で会社数63、工場数121にも及んだ。ビタミン剤を始めとした製品を次々と事業化し、
理化学研究所はそこで得た利益を研究予算につぎ込んでいたことから「研究者の楽園」と言われて
いたという。

スパコン開発する頭脳を、予算守る技術にも使うべきだったでFAだろ
仕分け人にいきなり切られてから泣くなよエリート集団がｗｗｗｗ

これってお金の問題じゃなくて、研究以外のことは極力やりたくないという理系人間の怠慢が問題にされてるんだよ。

SETI@homeみたいにおれたちネラーがチカラを合わせて分散こんぴゅーてぃんぐしようぜ！ｗ

>>５１
９９９９９９９９
９９９９９９９…


なんだＩＣＵ憤ったと書いておこったのかよ。生意気だぞ、ＩＣＵのくせに。

ネトウヨ「日本の技術を潰すためにホリエは中国から金をもらってブログを書いてる」

>>468
結論、自作機の方が安いから＾＾

>>473
理化学研究所、求人出してるよｗ　

NO.2　独立行政法人理化学研究所・監事
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link7.html

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、科学技術の水準の向上を図ることを目的として、
科学技術に関する試験及び研究の業務を総合的に実施する自然科学の総合研究所である。
公募対象者監事は、業務の実態を正確に把握した上で、業務の執行状況の適正性、財務及び会計の適正性を監査し、
監査結果を理事長に通知するとともに、必要に応じ、理事長又は文部科学大臣に意見を提出することが求められている。

【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,300万円〜1,400万円
【所管府省】：文部科学省
【連絡先】文部科学省大臣官房人事課

堀江って何か分かってて言っているのかね？

スパコンを自前で作らなくなれば、国力が低下するだろう。
科学者が金儲けに走っても結局いい発明には繋がらない。
探究心があるから、量子力学が誕生し、その成果を
半導体などで享受できるようになる。

結局、ほりえもんって税金を納めたくないだけだろ？

短期で利益が出るものしか要らないって
マジで思ってるのか？

ホリエモンって虚業詐欺師だろ

まースカラー型のゴミなんて作らなくていいけどな

スパコンなんかいらねぇじゃん
現状のパソコンを複数使った分散システムを開発したほうが安くて早いんじゃね？って気が
最新部品構成で組んだモンなら、100台も集めて分散化処理すればヘタなスパコンより早いんではと

そんなものに金入れるんだったらタイムトンネルぐらいやれよ！
時効撤廃すれば未解決事件はすべて解決だぞ。

量子物理な！

量子コンピュータっつーの　単なるコンプトン効果の装置化であって

乱数発生器にしかツカエネーつう思考実験を以前したぜ。

>>33
> おそらく日本の先端技術についての国の形を変えるかどうかを検討することになるだろう。

民主党は、日本の国の形を変えるのか。
確かに、リーマンショック以降、産業構造の転換の必要性は叫ばれてるが。

日本の将来の産業には、スーパーコンピューターは要りませんって？

ホリエモンがよく言う「ルールなんか守ってどうするの？周りを騙しても儲かれば勝ち」
みたいな「ルール」ってのは、結局長続きしない。
ホリエモン本人も証明してくれてるじゃないか。

研究者が儲けようと思ったら難しくないんだよ。
一定のルールを守りモラルがあるから、それをやらない。

例えば俺が思いつくだけでも理研スパコンの研究者が億の金を簡単に
手に入れられるだろう方法はいくつかある。

・北朝鮮に亡命して核開発に必要なスパコンの技術を提供。
・中国が他国に売る兵器の計算に必須で必死に開発してる
　ような実質、軍事用途のスパコン開発に参加。
・南米やら資源はあるが、技術はなく核兵器も持ちたい国でスパコンを開発。

みんな喉から手が出るほど欲しがってる。
簡単な話。

コンピュータにはシロートだろ＞ホリ

要は、金にならない基礎研究は止めて、直ぐに金に成る物にシフトし、自給自足でやっていけってことだなｗ
それが出来れば理想だけど、まあ無理だろうな・・・ｗ

日本がノーベル賞取ってきた、理論物理なんて誰もやらなくなるだろう

湯川秀樹＜＜＜＜＜発光ダイオードのおっさん　っていう評価になるんだからｗ

日本の金持ちって、たかが知れてるんだよ
何とか基金とかを立ち上げたりしない
宇宙産業に私財を寄附するから、ロケットに乗せて頂戴
私の敷地を寄附するから、学校や工場に名前つけて頂戴
みたいなのが色んな分野で出てくればいいのに
ロチェスターに行って、コダックすげえって思った

スパコン自前で作らなくても買えば、基礎研究なんていくらでも出来るだろ
むしろ、開発費を０にして、その浮いた金をスパコン使った研究に使った方が合理的

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/deyyotoslo

堀江はＡＶの話だけしてればいいんだよ

理研だって元々国の金で作った組織だったんだぜ。
役人が金儲けして、それを好き勝手に使うのはどうなのよ。

目標はあさっての方に行ってしまって開発費を使うのが楽しみになってしまうからな
世の中、そんなもんだよ

スパコンベスト50

　国別最高位 TFLOPS　　最高位以下
米国　　 １位　 1769.00　　(2,3,6,7,8,9,10,11,15,16,17,23,24,25,27,29,30,37,44,48 位)
ドイツ　　４位　　825.50　　(13,35,39,40,46,50位)
中国　　 ５位　　563.10　　(19,43位)
ロシア　12位　　350.10　　(38位)
韓国　　14位　　274.80
サウジ　18位　　190.90
英国.　　20位　　174.08　　(33,34位)
スイス　 21位　　168.70
カナダ　 22位　　168.60
インド　 26位　　132.80
仏国　　 28位　　128.40　　(32,41,49位）
日本　　 31位　　122.40　　(36,45,47位)
スウェ　 42位　　102,80
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100

>>60
多分海外に流出するよ。
既に始まっているが。

>>70
タイムトンネルなつかしす
あのお話の出だしと状況がなんとなく似ているな

もうこいつ、こんなことばかりチラシの裏に書きまくって、
政治家の引き合いまってて、出馬する気まんまんだろ？ｗ

クラウドって何ですか？

豚の発言を一々採り上げるな

スパコンで金稼ぐとなると天気予報が有料になったりするだろ

堀江の言うことは一理あると思ってたが、
さすがにこれは目先しか見えてないとしか言えん。

将来企業の中枢担う人材を育成するのに
小学校まで企業が負担できるって言うなら
文句言わないけどさ。

>>1
>>スパコンは世界で年間数十台しか売れない。
そのうえ完成しても高額で、売れそうにない。

頭悪い記事だな。
高額なのに年間数十台売れてるじゃん。
売れそうにないとか印象操作も甚だしい。

スパコン開発に有限な金と人を注ぎ込んでもしょうがない。
基礎研究=スパコン使った研究だろ。
予算削減=スパコンいらねと勘違いしてるから話がおかしくなってる

>>73
それを政府に話しておき、「予算出ないとやりかねませんよ」っと言ってたかどうかが大事
「引き抜かれたら大変ですよ」とね

馬鹿じゃねーの？

これは国家安全保障上の問題なんだよ。
常にアメリカとスパコンとデッドヒートを繰り広げることが国益に繋がる。

日本は憲法9条があるため原爆開発なんて出来ない。
ただしスパコンのようなものを作れば、未臨界核実験が出きる可能性のある国と
思われるわけだ。こういうのが中国が馬鹿なことをしないための抑止力になる。

原爆なんて作ったら500億なんかじゃ収まらないし、国際的にも面倒臭くてしょうがない。

この前、２２ＤＤＨが出来たときやHTVがトラブル無しで運用できたりしたとき、
中国のネットでは、日本はあっさりこういう事をやってのけるから油断ならんという
反応だった。つまりいつだって日本はすぐ作っちゃうぞと思われるだけで原爆持って
いるのと同じ効果がある。

国防上、この500億の投資がとても安上がりなんだよ。

どこの国の技術者が実費でスパコン作ってんの

>>８６
ようつべやヤフメル

つかさ、なんで今さらホリエモンの意見ごときでスレ立つの？
どうでもいいじゃん。

>>1
デブエモンの頭悪い金まわしは黙ってろw

ホリエはたんなる株屋だし科学技術には何の理解もないからな。

はは、またこいつですか

人の金で、マネーゲームしてた人に言われたくないわなｗ

まあ、警察にお世話になるくらい詐欺スレスレで稼ぐ能力ある奴ならいいけどさ
一般人はそこまで悪どくなれないんでｗ

>>1
ライブドア社長時代
研究開発に投資してましたっけ？　ｗｗｗ

文系の人間に、スパコンの使い道がわかるわけがない
タダのパソコンと意味がまったく異なるのだよ

あれは明らかに科学技術の進歩を促進するためのパソコンこそがスパコンなわけだ

>>9
>>65
正論だね。

そもそもスパコンなんて企業が単体でやっても、利益がでない。
だが、遺伝子解析や高度なシュミレーションでは更に高性能なスパコンが望まれてる。
こういう分野を国策として保護育成しないと、日本は本当に三流国になる。

えもん最高
いろんな意味でな

ホリエモンは文系だろ、基礎研究のキの字もわかっとらん
「稼げよ」なんてレンホーと同レベルじゃん

豚は権力者のやることに文句言って重鎮ぶるポジにいるつもり
くたばれ

日本の宇宙開発研究者だって冷遇されてるけど、モラルがあり、
一定のプライドとルールがあるから、金儲けに走らない。

自分でロケット打ち上げたいと思ったら、
インドも、イランも、北朝鮮も、パキスタンも、ベネズエラも、
韓国も、アラブ諸国も、金出してくれるところはいくらでも
あるし、さり気なく誘いも来てるはずなんだよ。

技術が簡単に手に入るんだから、豪邸立てて、美女をつけて、
年収数億上げても惜しくないでしょう

確かにそれに応じない日本の研究者の多くは「バカ」なのかもしれないけど。

ホリエモンの言うとおりだと思う。
ホリエモンは、どうしても宇宙開発事業が
やりたいがために、本業のＩＴであれだけ儲けようとした。
宇宙事業の元手を作ろうとして。
ホリエモンはいつも有言実行しようとしてる。　自分が出来ない事は他人には要求してない。
だから俺はホリエモンを全面的に信頼しているよ。

1位ってのは象徴として必要だと思うがな。
合理を超えて人間は動くと、のないだの金融危機で学んだじゃないか。

>>92
今の政府ならどうぞどうぞとか言い出しかねんなｗ
そうなったらそうなったで面白そうだが

堀江はいつブタ箱に入るんだ？

補足；貧弱なＰＣ活用のために　問い合わせ　機能のみに端末の作業を軽減してあげることな。そうなるとようつべは
意味が薄くなるけれど概要は合っている。

>>60
理系は研究以外に頭使わないからな。

ホリエモンの言ってることはもっともなことじゃないか。

だからいつも言うんだが
堀江にコメントいちいち求めに行く
アホバカはどいつなんだｗ

お前何かを作り出したことってあんの
金転がして儲けただけじゃん

世界最速スパコンでホルホル出来たのは地球シミュレーターの頃までだな

技術技術と吹いてたけれど、技術は知らないホリエモンだからなあ。

>>5

そんな発想だと、いつまでも世代をまたいで底辺暮らしだけどなｗ

スパコンとか古い話持ち出すからだよ。
言ってるのは大抵じじい

そもそも地球が温室効果ガスで温暖化しているのか否かという最大の命題を解く義務が今の政府にはあると思う
それを解かずに、国民の増税ばかり押し付けつけつのは義務を果たしていない

スパコンを作り確実に科学的に計算したらこうなったという結果と国民に証明して見せてからじゃないと
温室効果ガス削減などに協力する人・企業など少ないと思う

堀江のブログ読んでいつも思うのは、こいつは井の中の豚だってことだ

>>93
>>104
>>108
それを国民に理解させてこなかった研究者の負け
今回の戦いはもう勝負ついてるんだから。
研究者は次の戦略考える場面

自分に言った言葉に見えたｗ

そもそもスパコンは売るために作ってるんじゃねーだろうに

そもそもこんなスレ立てるなよ
こんなのニュースじゃねぇ

酷い話だ。ITゼネコンの言うなり自民党を早々に切ったのは正解であったようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
＞日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
＞スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
＞ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。


関西電力の専用発電所付き
＞建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
＞年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。


何を計算するのか？
＞このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
＞上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
＞1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。


スパコンの名を借りた公共事業
＞要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、
＞世界市場で敗退したITゼネコンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>82
>スパコンベスト50
これ見て分かるように、ドイツや中国、ロシア、韓国のように、IBM製品
買った方が高性能なスパコンで研究ができるんだよ。

自国開発にこだわって莫大なコストをかけて、性能の悪いスパコンしかない
のが日本。
このままではいけない。

韓国ってこういうやり方でライバルけおとすん？


イヤア　ほんと　笑える。もっとも民主のやることだからさあ。いいほうに油断できない。

なんか、実費でやれとかいうと、秋葉でパーツを全部揃えてつくってそうな感じがして嫌すぎｗ
国家予算っていうとなんかこう、緻密に設計図ひいてラボで造ってる感じがしてかっこいいｗ

日本の理工系なんて今や医学部に受からない落ちこぼれの共だから金かけても無駄だよ

>>114
理系学者は「俺たちは金儲けを考える必要はない」って言う人多いね。
工学系はのぞくよ。

研究開発は投資すべきだけどアメリカにぼろ負けのスパコンである必要性は？

スパコンの予算削減はもう仕方ないとして
スパコンよりも男女共同参画やアフガン支援のほうが
国益にかなっているって説明をちゃんと政府や財務省はしろよ
その説明責任を果たさないから、これだけ批判が出てるんだろ
お金がないから科学研究に金は出せませんと言われれば
国民だって「お金がないならしょうがないか・・・」と思う
でもその一方でアフガン5000億とか共同参画10兆円とか言われれば
「え？」って思うわな

>>124

　別に日本人辞めればいいだけだから
そんな事しないだろ。

スパコンってIBMやクレイからそのときの最新型を買えばいいじゃんと思うがどうなんだ？
F22ラプター戦闘機みたいに外国には売ってくれないのか

次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問題の
シミュレーションなど広範な研究での活用が期待されている。

つまり研究者にとっては必要でおまえら凡人には猫に小判

池田伸夫ブログもライブドアに移ってる。
お前らの大好きな痛いニュースもライブドアだ。お前ら堀江さんのつくったライブドアにお世話になってるんだろ？
ひろゆきとも仲が良くてニコニコ動画にも出演してるな。お前らの大好きなニコニコ動画にね。

>>128
今回はベクトル型じゃねえんだよ
ニュースぐらい観とけ

流石はホリエモン
相変わらず俺たちが言いたい事を言ってくれるぜ

親に買わせるな。自分で稼いだ金で買え。ってことですね。
設備売却しなかっただけでもマシだわｗ

>>126
いいえ。
新型スパコンの開発費用の一部を国が負担するプロジェクトです。
開発したスパコンが商売にならないからNECは抜けました。

自費でできねぇレベルだから国が金だしてんだろアホｗ

>>130
韓国は日本の技術者を金で釣って使い捨ててるよ。実際に。

別に堀江がいわなくてもみんな思ってることだろ。
そんなのニュースにするなよw

カネさえ注ぎ込めば世界一のスパコン作れるの分かったから、
それでいいでしょ。
※ 並列CPUを増やせばいいだけ。

新たに得られる知見は全く無い。

世界一のスパコン作って、そもそも何を計算したいのか？

ぶっちゃけ、開発費じゃなくて天下り費用ｗ

>>38
命令アーキテクチャはSPARCだけど、ロジック部分はちゃんと自主開発のものを
富士通は自前で作ってるよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

元犯罪者が何言ってるの？
科学技術について、何も知らない素人だろ。

堀江だって、政府が金をつぎ込んだ国立大学で勉強してるし。

自分で作った子どもぐらい自分たちの稼いだ金で育てればいいのに、とは
言わないんだね。

ていうかそろそろハツカネズミの脳で半導体の真似事させる研究とか
始めてたりしてもいい頃だと思うんだが。サヴァンの発生条件とかさ。

落ちこぼれの自称理系様に期待しても無駄

第五世代コンピューター
Prolog
日本語OS開発
世界最速コンピュター

全部失敗。
おまいら、少しは金稼げ。

まあ正論だな。
そもそもそんなもん金の問題じゃねーだろ。
金使う前に頭使えよ。

スパコン開発がどう国益に繋がるのかを
ちゃんと理系以外の人達説明出来なきゃダメだよ

折角公開されてテレビにも映るんだから、泣き落としでもすれば良かったのか。
病気の子供に「スパコンで1番になるネ！」とか約束してたんですぅ〜とかか。
毛利さんとが「子供たちがキラキラした目で話を聞いているんですね＾＾）」とか質問無視して1時間。
・・・
やらない人たちで安心した。俺はダメとは思いたくないし。

代わりに児童演劇は可哀想だから復活とか腐ってやがったね。

>>109
堀江は多分リアリストで、企業人としては
それなりに正しいことを言ってる。と思う。

けど、やっぱりライブドアで失敗したのは必然だ。
今後何度チャンスが来ても、多分あれが限界だろう。
企業で上手くはまれば上手くいく程度なんだと、
改めて実感した。

>>81
いい技術はいろいろ転用できるから、その方が望ましい。
逆に転用できないような普遍性のない技術は、
失敗する。むしろ日本はそれで失敗してきた。

例えばインターネットは軍事目的で作られたが、
当初から分散とホストコンピューターを
接続する目的で作られたから、広まった。

ftpはエロ画像転送目的、VHSは裏ビデオ見たさ、
最近はつべ動画のおかげで日米に光ファイバーが
増設された。htmlは異機種間で文書を共有するために
開発された。CELLはゲーム機の画像処理のために開発。
目的と成果が一致しないことも多い。

金の話より研究の成果を求めた方が良い。そうでないと、
本末転倒になる。金に直結するようなもののほとんどは、
汎用性が少なく、成果は薄い。逆に研究の成果さえあれば、
ほとんどが金にならなくても、トータルでは大きなプラスになる。

プロジェクトに問題があるならば、予算を無くすのではなく、
プロジェクトの見直しを要求すべき。むしろ、ソフトウェアや
周辺機器も含めて、予算を増大すべきだ。

そもそも科学に対する戦略が全くないからこんな話になる。

山師はだまっとれよ。
賭博、高利貸し、口入屋、相場師などはヤクザ稼業だから、表舞台に出るな。

人の金で散々相撲とった人間が何ぬかす

じゃあお前ら日の丸検索エンジンが成功するとか思ってるわけ？

自分で引いた回線でネットビジネスを興してから言えよ

総理もホリエモンの金持ちは裕福に育った人はそういう風にしか考えられないのですね
庶民にはわかりません。

>>139
ライブドアはホリエが買収した会社だ。あいつの起した会社はオンザエッジだ

IBMは巨人だよ。Giantestだよ。世界中の優秀な基礎研究者を推薦で各国の研究所で取りつづける世界最強のIT企業。
そんなの分かりきっていることじゃないかｗ　IBMに勝とうとかクレイジードンキホーテだな。IBMに勝つとか口で言える企業家すらいない。

ちなみにLDのような会社はIT企業ではなくサービスカンパニーと言いいます。
これ豆知識な。

お前等が同じ事言ってもﾌｰﾝだしな

>>156
今まで動画のエンコードに12時間かかっていたのが1時間になるとかいう説明じゃ駄目？

>>92
それは国が研究者に対して言わせてはいけないし、
研究者もやってはいけないと思う。

国家反逆罪やスパイ防止法もない日本でやったらそれこそ自殺行為だと
思うけど・・・中国だったらマークしてとっ捕まえて死刑にすれば
いい話だけどね（それでも大損失ではあるが）。

万一、亡命されて技術が渡って応用されてしまったら日本は世界から
批判されるよ。
自らドイツだったかに行ってかっぱらったカーン博士ですら
批判の対象なのに。

むしろ、そのケツを押したなんて言ったらw

海外ではやってねーよ、バーカ

金でしか価値を計れない人間が口を出す問題じゃないよ。
マスコミのバカがこういうのを持ち上げるからね。
「堀江の言うことは無視」が正解。

ホリエモンなどという愛称を使うのは以下禁止！

スパコン上位見たけど、Opteronとか普通のプロセッサを並列処理してるんだな
中国なんてRadeon使っておまけにベスト５って…

もう独自プロセッサなんて時代遅れなのかもな…

個人的には、発熱(消費電力)が殆どなくて且つ処理速度が速いプロセッサ研究
をして欲しいなぁ…
世界的には需要が少ないけど、これから必要になると思うし
日本にはファンレスPCマニアが多いから、ニッチな需要もｗ
…俺は欲しい…

何も生み出せない漁夫の利野郎がよくいう。
お前はドラえもんじゃなくて道具を使っているのび太なんだよ。

>>163
>>自分で引いた回線

その回旋に国の「IT予算」が入ってないよね？www

スパコンは必要だけど世界一を狙う必要は無いな
これからはH2Bのようなコスパの良さが大事だよ

国の支援に頼らないってことは、
国のためにならなくても利益が出るならOKってのを容認するってことだよね。

ニューハーフのチンポしゃぶって喜んでる奴に言われてもなぁ

>>109
えっ
本業がＩＴ？
乗っ取ったのがたまたまＩＴだったんじゃなくて

金かけてきた結果が今のit産業(笑)

八ッ場ダムと同じ。造ることに意義がある。何に使うかはどうでもいい。

でも意外といいことをいってるのではないか>>2
この前の手帳否定発言は疑問をもったがこれは参考に出来る意見じゃね？

>>136
それもひとつの選択だね
この結果なら
非難されないで行けますね
　
>>157
計算づくでそれやってれば日本は理系天下になってますね
すべきだったと思いますよ
使えるものは、たとえば障害者でも天皇陛下でも使うべきでしたね

すでにタイムトンネル作ってますが何か？
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro003236.jpg

>>168
>今まで動画のエンコードに12時間かかっていたのが1時間になるとかいう説明じゃ駄目？
俺のパソコンはアメリカのメーカー製だし、CPUもGPUもそうだ。

富士通はホリエモンみならって株式分割しなさいよ
頼むから税金にたからないでくれ

自分たちの稼いだ金で殺れ
ですね、わかります
犯罪者が堂々とメディアでのたまう日本怖い怖い
どんな後ろ盾があるんだろうなあ
コイツにかかわったらいつ沖縄のホテルで発見されるか（遺体で

>>156
地震予知やら新薬開発やらのスピード、精度が上がる可能性があると思われます。

税金を泥棒しまくっている文系に言われてもなぁ・・・・

>>124
いちいち、言わなければわからないとしたら相当なバカじゃない？

無知な無学で勉強しない国民の一部は仕方ない。
しかし、それが役人や代議士だったらそれこそ、日本に不要な
最大の無駄じゃない。

この手の研究で成果を出してて名前出てるような研究者は
大抵、外国から声がかかってるよ。
そんなの当たり前。

それを断って日本でやってる人もたくさんいるんだってば・・・。
個々人理由はいろいろあるけど。

ホリエモンって、たまに正論言うから扱いに困るんだよな。

文系バカホリエモンは黙ってろよｗ

要旨：　豚が出資して金儲けしやすいようにしろ。
　　　　　基礎研究には金出さないけど（ｷﾘｯ

ホリ豚って文系なの？

銭豚が自己否定とは度胸があるな

日韓トンネルな

あれはいいんだよ。リニア通してヒィヒィイカせる予定。

>>182
ホリエモンと同じですぐ見切られると思う。
だって、次はみんな泣くんだろ？w
仕分け人とテレビのコメンテーターも泣くんだぜ、きっと。
そうなったら俺も泣く。

ホリエモンのほうがまだ日本経済のためになってたよ
富士通なんて足引っ張ってばっかり

>>152
それ、プライマリーカルチャーとかいって、鼠の胎児の脳細胞で
半導体作る実験、自然科学研究機構でやってるよ。

>>168
スイーツ（笑）なら、エンコード自体を拒否するねｗ

今まで散々金かけてきたでしょ 結果切られるのは仕方がないね

>>194
>日韓トンネルな
あれこそ無駄の極致

>>196
不痔通の業務用ノートだけはガチ。

ホリエ、バッシングになってるが、国が豊な時とは、違い余裕が無いと言いたいのでは

ホリエモンはさぁ、もう一度表舞台に立てると思ってるみたいだが
一度ピークを越えた人間は、落ちるだけなんだよ。

西村とおる監督みたいに。

並列演算のコントローラとかに力入れたほうがいいんじゃね？

おまいの造ったあなにづつぽし

>>131
実際、若手で研究費が少ないと、本当に秋葉原で自腹で買ってるw
お使いに行ったことがあるんでw
でもこれだとできることも限界があるよね。

確かにイランや北朝鮮も秋葉原でミサイルに使う部品やら
電子パーツや部品、カメラやらを調達してたらしいが。

最近このブタうっさくね？

世界一のスパコン造ってほしい人だけ富士通の株でも買ってりゃいいでしょ
こんな赤字事業に日本人を巻き込むな

>>181
まあ発言のような考え方もありだとは思うが
「理化学研究所」で検索をかけると
youtubeにおんなじことを言っている
動画があったりする

ホリエモンが民主党の味方するとわなーーーーーー
自民党が間違ってたということだ、

じゃあ女優に頼らずホモAVで生活してみて

>>172
ATOM230かっとけ

スパコンを作る理由が間違ってる気がする。
世界一早いスパコンを作るってのは意味ないでしょう。
シミュレーションや研究に対して必要とするスペックに合わせて作る必要がある
LINPACKがいくら早くても実際に必要な処理が遅ければ意味がない

前スレ>>928
どこも躍起になってない。＞スパコン競争

研究者自身が疑問に思うプロジェクトでしょ。＞スパコン

演算装置の微細化技術は、壁に当たって立体構造設計の段階に入ってる。
Intel・AMDは研究してるだろう。
が、スパコン予算じゃできないし、CPUメーカーでない日本が無理する必要ない。


日本は得意分野を伸ばせば良い。
スパコンは基礎技術じゃないし。

どうせ金使うなら、ソフト技術者の育成に使った方がいい。
官僚は本当にハコモノにしか金使わない。
触れない物は分からないんだろうな。「想像力が足りない」のは老人の方だと思うよ。

>>1
基礎研究って、誰が儲かるんだろうね。。。
強いて言えば、国民が儲かるんだから、国民の税金でやるのがスジだね。。。




　民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？
　補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？
　朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？
　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

日本人自体が赤字事業そのものだからな。
支離滅裂で独りよがりのくせに群れて異論を唱える物を排除する。
世界の癌じゃね？

うわっ、ホリエモンが正しい！
昨日の「仁-jin-」の武田鉄矢にでも感化されたか？

こいつは、ただ単に注目されたいだけの中二病罹患者なんだから、
わざわざ取り上げるなよ。

>>189
理解しない奴がアホなのではない
プレゼンやビジネスモデル提唱に努力しない
研究者が怠け者だっただけ、予算カットは当然

ほんとに知ってる奴なら中止と言う判断は出来ないよ。
なにせもうほとんど完成しつつある事業なんだぜ。中止にするにはもう遅い。

>>196
リストラされた元Ｆ社社員だが
同意

アメリカの10倍の速度のスパコンを作って何に使うの？
米国みたく核実験シュミレートだのステレス反射だのたって基礎となるデータがないじゃん
よくわからない人間からしたらスピード狂のカーヲタと重なってみえるんだが
フェラーリの10倍の加速が出る車とか一般家庭にはいらんだろ

自称研究者の乞食っぷりには呆れるよ

今まで散々税金つぎ込んでおいて、トップ３０にすら入らない
糞スパコンしか作れないんだから。そんなもんで研究してたら余計離されるだけ
買った方が時間的にも人の有効活用的にも合理的

>>114
文系は研究も何もできないくせに給料だけは高いからな

研究にどれだけの労力と金がかかるか分かって言ってるの？

>>1
自分の見に降り掛かる火の粉も追えないような堀江に言う資格無いな、
いくら言論の自由が認められているとはいえ。

なんで業界にいながらコンピューターの事を分かっていないんだ、こいつは。

で、IT業界は法人税を安くしてもらってるんだろ？
それ、全部返還しろよ。

IT減税
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090209/130664/

>>206
秋月とか千石で大学(院)生風の兄ちゃんが領収書切ってるね。東工大とか。
昔から居る。

>>189
>>219
前スレで書いたが、国民の愚かさを理解できてない人は多い
　
　
　
851 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 22:42:43 ID:OZMiuG+R0
>>836
屑ダイヤもらうのに何時間も並ぶ国民を理解してないと、税金を上手く引っ張るのは難しい

散々税金つぎ込んで韓国にすら負けてるって終わってるよ
もういい加減いいだろ

>>212
それ言うなら、Celeron SU2300でしょ
あんなCPUじゃ…

何か、警察の世話になった奴が言うとムカつくな
いつからご意見番になったんだよ、と思う。

だから今はハードウエアの時代じゃないだろ。
よく考えろ
どうすれば税金でスパコン開発の許しがもらえるかを解明するプログラムでも作れば良いじゃないか。

世界一のものを作る上で派生的に誕生する新技術や素材が
役に立つ事も多い。またそう言った技術屋を養っておくのも
国力。一度失うとなかなか元には戻らない。

>>222
一般家庭は道路も作らねえよ。

で

おまいら買うのおＫｉｎｄｌｅ


えっ買うの！！！無駄じゃないの！！！

をれはクーンツのがあったら買う　美文だかんな。

国が音頭とった計算機プロジェクトはほぼ全部失敗してるからなぁ
第五世代コンピュータとか、今となっては大笑いだし。

天才を確保しないとだめだよな。すべては人材。
理研にすらいないとなると厳しいな。
任期制になんかするから誰も寄りつかなくなるんだよ。

>>224
実用で必要な能力とベンチマークで必要な能力は、違うからね。。。

ヒトゲノム解読という壮大な事業も民間企業が成し遂げたからね。
政府の事業というものはどんなものでも著しく効率が悪いんだよ。

『ゲノムを支配する者は誰か-クレイグ・ベンターとヒトゲノム解読競争』

２０００年６月、ヒトゲノムの解読完了が発表された。米欧日６カ国の公的陣営に
先んじて解読を成し遂げたセレーラ社の遺伝学者ベンターと、公的陣営の責任者
コリンズ博士との対立を軸に、熾烈を極めた競争の全貌を再現する。
http://www.bk1.jp/product/02049518

>>227
すばらしい
減税利用している会社に言いましょうね
ちなみにそれは購入者側の減税ですが

堀衛門が騙し取った金でやれや

>>214
でもさ、予算執行しない国ってなんだろうね。国ってお金使うのは仕事だよね。
あれもこれも自前でやれって、おかしくね？

.>>1
学ぶのを止めて眠れる豚になれと？

>>156
気候や気象観測の確度や速度が上がります。
世界的な気候変動予測シミュレーションの計算速度と精度が上がり
より早く、より緻密な計算できるようになります。

膨大な数値計算が必要な流体力学を扱った研究が飛躍的に進歩します。
たとえば航空機の飛行安定性を高めます。

自助努力、自己責任をことさら強調してきたここ数年の傾向。
それに甘えて労働者を食い物にしてきた企業。
企業にも自助努力、自己責任論を適用すべきではないのか？
それとも企業は国にタカっても良いと言うのか？
これでは企業は朝鮮人と同じではないか？

自分のPCはPentium M 2GHz（自作デスクトップ）だけど、
2chでネットウヨクを煽るには十分なスペック。

>>224
一応だが　
官主導で作られた地球シミュレーター(笑）は過去に5期連続で世界TOPになってたぞ。

>>230
文系が予算から金を盗みまくるから現場に金がいかないのですよ

ホリエモンは「パソコン」ネタだから俺の意見は絶大とか思ってんだろうな。
分野全然違うだろｗ
この目立ちたがりやがｗ
金が全てな発想は実にIT長者らしいと思うわｗ

>>244
そういう理系説明をスイーツ（笑）にも魅力的見えるよう書いてみな

１９世紀から冷戦が終わるまでは、科学者にとっての大航海時代だった。
しかし今やそんな時代は終わり、研究といっても利益性が強く要求される。
研究は単に利潤追求のための１つの手段でしかなくなったのだ。

研究者たちもそのことはよく分かっている。
しかし分かっていても自分達の予算を減らされることに納得する者はいない。
あとは金の取り合いだよ。

「世界一でなくていい」 とか言うならオリンピックもいらないね。

・・・あれは「参加することに意義がある」だから良いのかも知れないけど
スパコンは参加すらしなくなるのか。

そもそも「世界１」というよりも「まだ誰も出来ていない」って表現の方がいいのかもね。

あれほどいたホリエモン信者はどこへ？

>>9
いや他人の役にたたないから否定されただけだから・・

インテルに勝つＣＰＵとかなら話は別だが

>>244
それをIBMから購入した場合と国産でやった場合の費用の差はどの位？

だから2ｃｈやってる人たちのＣＰＵの一部を拝借すれば、
スパコンぐらいの解析力でるんじゃ？

>>239
しかも、日本企業が開発してその経営陣が、役に立たないと売り飛ばした技術でね。。。ｗ

世界の３０位以内にも入れないスパコン開発になんて

何の価値があるのか


しかも何百億ものお金をかけてまで。

削られて当然の金

なんでこいつ最近ご意見番みたいになってんだよ

>>244
必要なし、既存のスパコンで十分

お前東大行かないで私立行けよ。つか、もう行っちゃったんだから私立に行ったと仮定した時の学費の差額を国に返納しろ。

>>239
しかしゲノム解読そのものに金になるネタは無かったというオチが付くんだよな。
彼らが我先にと争ったのは特許を取るためだったんだが。。。

>>235
そこが本質じゃなかったんだが
最初の二行についてどう御考えか

これってベクトル系のスパコンに金出さないってことでしょ。現状じゃあしょうがないんじゃないの。
x86やCellのクラスタばっかじゃん。

>>252
オリンピック「参加することに意義がある」
この発言が正しい記録だと思ってる自体が
このスレの論議に通ずる
　
検索して訂正しなさいｗ

いくらハイテク技術だけを作っても、それが実用的な利益になら無い事には意味が無いからな
半導体技術ですら日本は死亡なのに
どれだけ市場を独占し実利益に即時変換出きるかだ。

ガンダム作るのはコストパフォーマンスが悪いってことだけど、
そこで開発された技術が、実製品の技術を底上げするんですよ。
先端技術そのものは、どこの会社も赤字。

>>233
そう言って技術者を育成しなかった某米大国が有ってだな、
技術が無いから、職業に格差が付いて一部の虚業が富を独占したのを忘れたのかね。

>>229
そうそう。
マスコミが意図的に科学技術の知識啓蒙を怠っているんだな。
国民に知識を啓蒙させないというのは中国共産党の工作そのまんま。
そろそろ、理系がどうだとか文系がどうだとか日本人のせいにするんじゃなくて
中国共産党が資金援助してマスコミを操り、日本国民を白痴化しようとしていることに気づくべきだ。


堀江の言ってる事は至極正しいよ。
スパコンは流体シミュレーションとか電磁界解析とか、
ミサイルの弾道解析とか国の防衛に直接的に関与している
ってことを知らない限りはね。

自分たちがやってるような虚業のITビジネスと
科学技術追求やら気候変動予測にも使われる国家プロジェクトの
スパコン開発をいっしょにすんな。

終了。

>>255
軍事的な理由で米に依存してるＧＰＳは米が廃棄したら機能劣化しちゃうよ。
国産で持ってれば他国の情勢に影響されないよね。

技術のコア部分を外部に持つのは非常に危険なんですよ。
外部に持つとブラックボックス化されちゃうからね。

>>256
天文計算を分散させるとかやってたけど、あれはボランティアだったような。
平均ＣＰＵ使用率０％で２ちゃん見てるだけなのと
平均ＣＰＵ使用率１０％くらいでは、電気代違うのだが。

研究　でどうやって金を稼ぐんですか？ホリエさん？

研究費という言葉はあっても、商売費なんて言葉ないですよね？？

なんで犯罪者がでかい面してんだろなｗ

>>246
いい加減そろそろ買い換えたら？
i7に変えたら速すぎて鼻血でたぜ。

>>258
まだ完成してないスパコンをどうやって稼動させるんだ？
心臓や脳みそなしの未完成状態でで生きれるの君？
スイカの実がならないといって花が咲く前に引っこ抜くのか？

参加する企業が減っている現状から鑑みるに確かに見直しの必要がある。
しかし、官僚側の説明が悪すぎでしょ。もっと広い視点で話をしろ。

こんなクズの言うことを記事にするなよ。

スレ違いだが「ステレス反射」で吹いた。

そういえば、こんごう型イージス護衛艦の対潜水艦システムはアメさんが売ってくれなかったから国産なんだよなぁ。
軍事技術は災害対応システムと同じでレスポンスの速さが命だから、
スパコン開発も、地味にそういう所にも寄与している可能性はあるわな。

>>262
数年前のヒトゲノム解読の時も一般国民や政治家は踊らされてたなw

当の研究者達は

「こんなもん解読したって大して利益にならないけど、
これ書いて適当にテーラーメード医療とかゲノム創薬とかにつなげるって書いてりゃ、
金くれるらしいぜｗ」

って嘲笑してたのに。

>>271
でもアメリカに依存している間は日本性よりもコストが安くて性能が良いんだよね？
そこまでしてやるもの？今までやってきてこんなに負けているのにやるの？

一理あるんだが、研究ってそういうもんじゃないんだよね。
結果として金を生むものもあれば、そうでないものもある。
いずれにせよ継続を絶つことは、これまでの成果を無に帰すること
となるため、安易にすべきことじゃないと思うよ。

憲法第25条は本来、日本国民しか対象にしていない。

日本国民でない在日外国人への生活保護給付を止めれば、

すぐにでも莫大な予算が余るわけだが？ｗ

次世代スパコン開発への予算なんか軽く捻出ｗ

堀江や民主やお前らが勘違いしているのは
官の事業を廃止すれば民が潤うと思っている点だ。
官の事業は役人だけが仕事してるとでも？
下請けは民間企業だ。
民間企業が潤うことでお前らが職にもありつけるし人並の暮らしが与えられてる。
それをどうだ？無駄遣いだと言って官が行なう事業を根こそぎ廃止してみろ
事業を請け負ってた民間企業は困窮し緊縮財政、リストラの嵐だ。
たちどころに経済は悪化。
お前らは家族とともに路頭に迷い、納税者が減る事で国も財政が悪化
さらなる増税と生活保護の足切りという未来だ。
どうだ？嬉しいか？今民主がやってる事はそういうことだ。
目の前のことにばかり目が行って長期的なものの見方ができていない。

>>255
そこがビジネスモデルとして確立するまで、
民間はそうそう手を出さないだろうが、
費用と利益で考えれば、民間のほうが圧倒的に安くつく。

その結果、勝ち組は一部の企業だけになる上、
技術者の母数は著しく少なくなるけどな。

詐欺師が

スーパードレッシング

>>255
ＩＢＭって、スパコン売ってるの？　ベクトルの。

このホリエモンの意見は賛成で、民間では無理な研究開発もあることは
あるだろうが、民間でもできそうな研究開発は民間でやってやるという気概
がゼロではそりゃ民間では無いだろう。
次世代スパコンと「インスタントラーメン」を同列に語ってはいけないかも知れないが、
インスタントラーメンの発明者は自分で自宅で発明した。
また次世代スパコンの開発には銭も必要だが、銭以上に必要なのは「天才、技能、長年のキャリア」
といったものであると思う。
電球が発明王エジソンという人物によって発明され、飛行機がライト兄弟によって発明されたような
もので、この点が忘れられ「銭さえ突っ込めば誰でもできる」と言わんばかりの発想では失敗すると思う。

>>260
地球温暖化の本当の原因について考えるならもっと早いものが必要だと思う

たぶん、本当の原因を突き止めたら確実にノーベル物理学賞が取れると思う
（これは複合要因でどれがどのくらいのファクターで聞いてるとか数値化できたらということね）

ちなみにIPCCはノーベル平和賞を取ったわけで物理学賞を取ったわけではないことが重要ですね
ようはノーベル平和賞は科学的になんちゃって説でも受賞できちゃうからね

>>254
内容を理解して否定した回答が
「一番に何の意味があるのか？」
なの？

>>276
景気の影響で参加する企業が減ってるからこそ、国がそれを押し進める必要があるんだろ。
そこで、景気が悪いからじゃあ辞めるっつんなら、全てがストップするよ。

>>32
その上で親が子供に金貸してくれないかなと言ってるんだろ？

親がバカとしか…

賠償金払えないお前がいうな
虚業野郎がっ！

>>265

ん？　勝利よりも努力が重要って意味じゃないの？
スパコンは努力すらしなくなるってことでしょ？？？

インテル,ＩＢＭっていう巨大企業にぼったくられるんだろうな

>>280
馬鹿じゃねえの？？負けたぁ！ハイ辞めよう！で通用すると思ってんのか？
そろそろ、負けたからやらないっていう考え方やめろよ恥ずかしいからw

自立する努力もせずにアメリカ政府に逆らってる今の民主党と同じだなw

アパート借りたと仮定した時の家賃の差額を東大の寮に返納しろよ。

ホリエって服役しないだっけ？

>>281
金にならない研究はいらない、ってのが風潮だろ。
もちろん金にならない研究だって科学の発展には重要で、
それが後々で金になる研究につながることだってある。

でもそんな不確実なことは求められていない。
要は研究だろうと営業だろうと投資に対する対価で考えるという価値観。

そもそも研究だって個人ができる世の中ではなく、
企業や国家のような巨大資本によって計画的に行われるようになったんだし、
新しい時代に適応しなきゃだめだよ。価値観が変わったんだ。

考えてみてほしい
車屋や重工が自腹をきってまでスパコンを購入し地球温暖化の計算をするであろうか？

俺がいた大学の研究所は政府の補助金でイロイロ高い機器買ってた。
それなりの成果出すにはそれなりの機械がいる。

>>275
お金が無いのでWindows XP Proサポート切れの2014年まで戦うつもり。

ＩＴ８９３がデカイ事言ってるな
大塚が祇園で
「ホリエには160億の資産があって、さらに毎月1億は収入が入ってくる」
って触れ回ってたぞ
大塚、最近金回りが良くないのか、怪しい儲け話持ってアチコチふらふらしてるな。

>>272
だからその電気代を取ることによるビジネスモデルってアリだと
思うんだよね。

ホリエモンはこの手のビジネスモデル構築が得意だから
普通にやればいいのにと。

>>255
こんな記事があるくらいだからこれくらいが相場なんじゃないの。
とすれば削減後の予算でも十分買える。
http://news.livedoor.com/article/detail/3264941/
世界最速！IBMが2億ドルかけてペタフロップのスパコンを作っている

オマエが言うなスレはここですか

>>２５０
恋人に絶対どしゃぶりの中できつうく抱きしめられるよーになりますよ

堀江
もうひっこめ。誰が立てるんだ気持ち悪い
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri1.htm
この経緯があり、穴埋めも保護も必要なんだ

>>280

少なくとも着手はしておかないといつまでもブラックボックスだよ。
肝心なところを握られたままでは搾取され続けるだけだよ。
「国内でもやれる」って見せるだけでも交渉の武器になるしね。

金を集めても稼げず

>>280
昔、日本はそう言われながらも頑張って自動車産業育てたんだよ。
絶対勝てない、無理だ、って言われてね。
確かにＰＣ関連技術で昔のような高度成長が出来るかは微妙だけど、何らかの成長
産業が必要な状況なら、その投資は決して惜しくはない筈。
目先の銭勘定に囚われている人間には経営も国政も無理。丁度、堀江のようにね。

っ直接goへ
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>296
負けは負けだろ
勝てる分野に投資を回すべきと考えるのが普通だけど、そのまま沈んでいきたいのなら
税金使わずに自分たちでやれば

>>299
次世代スパコン開発はアンタがおもってるほどフワフワしたものじゃないんだがね。

ホリエモンって開発現場も何も知らずに適当なことしか言わない
しかしそんなに金が余っているのなら、被害者に全額弁済しなさい

失敗して追放された人がこんなこというと、やはりれんほうは間違っていたと思う

そういえばプロジェクトお蔵入りって言っても
ガラス張りの建物はもう出来てるんだよ・・・ね・・？

どーすんのｗ

詐欺ヤローが何を偉そうに。

は？
こいつ、頭弱いの？

お前の糞仕事と一緒にすんな

いくら収監濃厚だからって堀江さん最近必死すぎない？

堀江を明確に支持する人とそうでない人は人種が違うくらいの隔たりがあるな

民間がやらないことに金（税金）をつぎ込む。
こういうことが必要な分野も多いということを
堀江を知った方がいい。

バカと言われてかまわないなら今のままでいいけど。

ホリエ、お前子供でもできたのか？

>>289
そりゃ、「核兵器無くしたいよね、ﾃﾍｯ。」で、貰える賞ですからね、、、ノーベル平和賞なんて。。。ｗ

>>250
飛行機が落ちやすくなりますよ？

って言えばいいじゃん。

>>288
フロンティア精神と知恵と工夫で何とかなるのは
黎明期の頃でな。
今の科学にパラダイムシフトが可能な未開地が
残されてるとは思えない。
たとえば量子こんぴーたーだって、
研究だけで結構な金が掛かるんじゃないの？

@政治板
「無知の蓮舫【事業仕分け】最先端科学も“敗北”」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258255628/

未だにホリエを師事する奴って夢想家なのかな

世の中、いくらせっせと研究開発したところで、自分達は何も持たない
物を作っているわけでもない、しかし、特許でいちゃもんつけてトップ企業から金をせびり取る。
パテント・トロールのような連中が勝ち組なんだよ。
金融機関、弁護士、公認会計士、心理学者が束になって研究開発なるものを食い物にする構図。
これが世の中の真実、理なのさ。


世界中の大企業が被害にあい泣き寝入り・・・

>>302
テキスト主体のwebならなんとかなるかもしれないけど
このごろ激重なセキュリティソフトがこれからどうなるかが悩みだな
まぁがんばれPenMは良い石だ。

>>299
金にならないってのも正確じゃないんだよな。
みんな頭に「目先の」が付くはず。

あと、先にも書いたけど、売ろうと思えば売れる。
政治的な理由で売れないものも「金にならない」とか言ってる。

ルールぶっ壊してもホリエモンみたいに儲けろって言うなら、
なぜ叩く奴は核兵器や通常兵器に応用してでも売りまくれって
言わないんだろうか。

矛盾しまくり。

本当はパソコンが知能を持ち人間に復讐するのを恐れてるんだろ？

堀江は移民や外国人賛成権いいじゃないですか日本は良くなりますよ、楽しいじゃない
侵略されちゃうとかありえないでしょ、ばからしい

という現実が解ってないドリーマー

>>311
経済成長期でもないのに成長性を語るのは無理が有るな
スパコンやってるメーカーがハードウェアでアメリカに負け続けて、世界市場だけじゃ無く
日本市場でも危なくなってきている状況でも投資を続けろと？

スパコンやめて、そろそろマギシステム作ろうよ、バァさん。

企業が自分の稼いだ金でやるべきだという堀江に反論したい。

テレビ局は結局、緊縮でいっそう下らない番組を乱造してる民放を尻目に
NHKの方がしぶとく面白い番組つくってるみたいぞ

堀江さんがtwitterでどれだけフォローされてるか知ってる？
はっきりいって人間の価値が違うよ。価値があるからお金が集まるんだよ。

なあミツル

お前は北風か。

>>307
それは動画がいる説明ですな
でも>>244よりはだいぶ良いｗｗｗｗｗ

ほりえもんは本気でアホだなと思った
正直スパコンよりもスプリング8とちきゅう削減のほうが大問題だが

自前の国産糞スパコンで基礎研究するより、ＩＢＭから高性能スパコンを買って基礎研究した方が
いいだろ。民主は別に基礎研究を軽視してるわけじゃないぞ。
悪いのは糞スパコンしか開発できない日本だろ

>>333
それだ

堀江は批判する側になっちゃただの太った豚なのだ.

リケンのワカメスープをみんながもっと食えばいいんだろ？

>>296
古いね考えが、技術なんて金出せば買えるんだよ
特許でも企業も金出せば手に入る
自前で周回遅れの研究やる奴は民間なら
バカ扱いされるぞ

ホリエモンだって自力で稼いだカネなんて知れてるだろ
損害を与えた投資家どもに少しでも返してやれよ

>>331
そりゃ、お金があれば i9でも欲しいさ。

ツイッターって寒いよな

意見聞いてもらうにもお追従が要る。おとろしい。

>>335
無理があるも何も、経済成長させないでどうするつもり？
熱烈な民主党支持者はそれでも良いみたいだけど？

この人、詐欺やってた人
この人、一万円を千円のよに使ってた人

先端技術は先行投資だからコストパフォーマンスが悪いのは当たり前じゃね？

前スレで「じゃあ、食料も輸入すればいいんだね」「輸入停止されたらどうすんだ。」「高い金で買わされるんだぞ」とかのたまわってたバカがいたな。
食料と同次元で語るって頭おかしい。

あと、そういう奴らは経済が分かってないと前スレでも言ったが、経済はもはやリンクしてるんだよ。
リカップリング・デカップリング、分かるか？
軍事目的だろうが、なんだろうが、日本が得意分野を維持してれば、そういう事態は起こらない。
万が一、億が一にもそういう事態になるのは、むしろスパコンなんかに金出して、得意分野をおろそかにした時。


>>172
汎用プロセッサを開発し、使用することでスパコンを作るってならまだ分かるんだけどね。


>>214
なんの予算を執行しないの？

＞国ってお金使うのは仕事だよね。
違う。
「公共性の高い、個人でやれないものを、みんなのお金でやる」のが国の仕事。
中学レベルだぞ。

基礎研究は儲からないから国がやらないと支援しないと行けない。
ついでに言うと企業の研究も基礎研究がなければ出来ないわけだから
基礎研究費削減は短期的に見ればかなりよく見えるけど長期的には損する。

スパコン関係者の悲痛な書き込みを見てニコニコする板はここですか？

>>338
糞（金）にたかる金蠅

>>346
>特許でも企業も金出せば手に入る
その金をどうやって産み出すんだよ・・・・馬鹿だな・・

>>346
最先端の、軍事利用できる技術を米が金で出すわけないじゃないですか。

次世代ストパンスレと聞いて

>>313
負けたからすぐに切り捨てるべきって分野じゃねーんだよw
お前のまわりに存在しているインフラはすべて技術の積み重ねで
成り立ってんだよ。

ミサイルの弾道計算できなくなったらどうする？
航空機の風洞シミュレーションできなかったらどうする？

そういう投資をしなきゃ、事故だったり防衛力が低下する。
そうなると、自国の通貨価値も下げる事になるわけ。

全部繋がってんだからさ、もうちょっと考えてよ。

>>323
スーパーコンピュータ開発は民間企業の仕事じゃないの？
http://top500.org/list/2009/11/100
ここに載ってるアメリカの企業はみんな国から金もらってるの？
Cray、IBM、SGI、Sun Microsystems、Hewlett-Packard、Appro International、Dell

>>335
スパコンやってるメーカーがハードウェアで米国に負け続けてる？

ベクトルやってるメーカは日本しかなくて、米国は日本製のＯＥＭでやってた気がするが。。。

スプリング８に対するコメントも「もっと稼げ！」の
オンパレードだったけど、稼げたら民間がやってるつーの。
馬鹿なの？この国死ぬの？

>>３５８
米を米って読んでみなよ　のみの字はみんなのみ！

蓮舟方にどれほどの見識があるのやら･･････
暗澹たる思いだね。

途中で書き込んじゃったみたいだ,
堀江よ, 新しいことやろうぜ. 古い矛盾を責めるなんて時間の無駄だろ.

地球シュミレーター（だっけ？）は年間何時間位稼動しているのですか？
また、それによって成し得た研究成果と社会貢献について教えて下さい

スパコンとやらがどのようなものかはよく知らないのだが、
開発に伴う付帯技術の発展というやつもいろいろあるんじゃないの？
それ自体が売れなくてはならないほどのもんでもないのだろう？

>>353
んで、スパコンは個人・企業レベルで可能な事なのかとループしない？

>>353
>軍事目的だろうが、なんだろうが、日本が得意分野を維持してれば、そういう事態は起こらない。
その得意分野に金を出さないのだが・・・・。

経済を語るアホって破綻させたがるのだけは得意だな。

堀江は金の循環を理解できないクズ

補助金に関わらない業種などほとんどない。
たとえば、小売にしてもお客に補助金が流れているから買ってくれる。
補助金がなければ小売の商売も小さくなるだけ。

補助金は、お金を循環させつつ、科学技術振興、人材育成、関連産業育成という一石数鳥の手段。
堀江のように他人の財産を簒奪するような方法よりも、社会全体のためになる。

>>361
韓国企業がどんだけ国から資金注入されてると思ってんだボケっ！

ただ一つ云えるのは亀井静香のような社会主義野郎よりは
堀江さんの主張することの方が資本主義社会にとって真摯であることだ。

>>361
上位のスパコンを買ってるのはアメリカ政府だよ。
ASCI知らんの？

こいつが投資の否定とか笑わせるｗｗｗｗ

>>359
いつ二期やるの？

>>361
アメは軍が結構金を出すんだよ。

おまいら

よの字はよろしくのよなんだづぉ。

>>360
別に自前で研究せずとも、そういう技術を持っている人材や企業を金で買えばよいだけ。

もちろん自前で研究して獲得したほうが利益になるから、
その確率が高いならそうするも良し。全ては投資対効果の問題だよ。

>>357
だから金にならん研究はいらないということ
悔しかったらビジネスモデルを出して納税者や仕訳人を
説得するべきだ

>>349
確かにTwitterのフォローってお追従だよなw

バカがブームに乗せられて

>>363
ちきゅうにたいするコメントも、有用なのは分かるけど日本が世界よりも金出してるのが気に入らん、だぜ
地震国日本が地震に対する調査に本気出すの当然なのにどういう脳みそしてるか全く信じられんよ・・・

>>219
いやいや、個々の研究者は研究費を取るときに、ちゃんと
文科省とかの文系役人でもわかるように、実はすぐに金になったり、
成果が出るような研究じゃなくても、如何にもすごいことで
あるかのような大風呂敷広げて説明してるんだってば。

今回の仕分けの時もボードとかまで資料用意してきた人も
いたでしょう？
なーんにも話聞いてなくって、頭から削ってたけど。
んで、これw↓

【政治】「能なしでもできる」発言などで、仕分け人が謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258380094/

一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が
推薦する児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」に
ついて、仕分け人１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算
削減」６人、「要求通り」２人だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が
「子供たちに直接夢や希望を与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、
要求通りとしたい」と結論づけた。

>>373
資本主義じゃなくて市場主義だね。
資本を有効活用としてる点では両者には差異がないよ

国には自国の産業を育てる義務があるんですけどね。
資源に乏しい日本が世界をリードすべき産業は情報・科学・技術・製造を
置いて他にないわけで。
そこに行政が積極に投資しなけりゃそのうち国内主要企業が
チョンにすら負けかねない。現に海外で家電部門が押され始めてる。

不況のせいなのか、現代日本人の投資意識の低さは異常なレベルだと思うが、
よもやあの堀江がこんなサヨク的な考え方をするとは思わなかったよ。

こうやって、企業が海外へ逃げていき、
ジンバブエの二の舞になるのですね。

>>350
成長が鈍化している分野に投資したからって成長するって考えが分からん
成長する分野に投資を優先するのが普通だろ？

>>362
どっちでも良いけどNECや富士通、日立がハードウェアで負け続けてるけど
スパコン研究すれば勝てるの？今まで研究して負けてるのに勝てるの？

マネーゲームで一部が儲かっても、局所的に山が出来ただけで、平均すれば一緒。
百歩譲って全員設けたとしても、畑を耕すものがいなくなれば、全員餓死して終わり。

>>361
日本もスーパーコンピュータ開発は民間企業の仕事ですよ。。。

米国では、軍事や核兵器開発資金も民間が出してるの？

>>367
＞シュミレーター

頼むからバカは黙っててくれないか？

>>３８１
いやなんかさ

気に入られねえとコメントすらできねえらしいの。ｍｉｘｉと２ちゃんの悪いとこどり。

>>1
負債以外、何の価値も生み出さなかった、アホが何を言うかｗｗｗ
ほんとの馬鹿がｗｗｗ
結果から言えば、モラルハザードさへすれば、オマエぐらいの経営者には
誰でもなれるんだよ。

>>386
じゃあ、世界中がジンバブエ状態だな
いまどきスパコンなんてかに無駄金使ってる国なんてアメリカと日本くらいだしｗ

>>1
他人の褌で相撲をとって横綱面してた奴に言われてもな

>>289
企業的なしがらみがあってムリぽ。タバコはなくならないし、ギャンブルだって国がやってるくらいだし。

>>372
そのリスト見たら韓国科学技術情報研究院はSun Microsystemsのスーパーコンピュータ使ってるじゃん。
世界１４位の。
日本は国産にこだわって３１位のしか持ってないのに。

文科省「国民のみんな、日本の科学を終わらせないために俺たちに事業仕分けへの批判意見を送ってくれ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258375928/

>>379
費用対効果だろ
単純に金のことを言う概念じゃないはず

>>263
データがない場合の有意性がどれほどかしらんけど、
シミュレータは軍事利用だけじゃないでしょ。
物理学なんて、それこそ山程利用するアテはある。
気候、航空、宇宙まで含めばまだまだ足りてない。

まあシミュレータの性能より、どちらかというと、
それを開発する技術力のほうがより重要だと思ってるけど。

まさかこの銭ゲバ豚の言うことを真に受けてるやつはいまいな？

税金を使う者ってのは恵まれているように見えて辛いんだよね。
何をするにしても「税金を無駄にするな」といわれてしまう。

それが世の中の風潮というか、まあ当たり前のことだから仕方が無い。
税金を使うのであれば必ず効果が求められる。
「もしかしたら・・・」みたいな使い方は認められないし、今後ますますそうなっていく。

自分で稼いだ金なら自分の好きな研究に使える。
だから科学者も自分達でお金を稼ぎ、そこから本当に好きな研究や先端の研究をすればいい、
ってのは間違いではない。

おい。目が覚めたか？ネトウヨども。
スパコン開発なんて要らないんだよ。

スパコン作ったら「科学技術創造立国」とやらになれるのか？
ハードがあっても中身がないと意味ないんだぞ、と。

>>390
皮肉ってるのがわからんのか

上場詐欺で騙し取った金でやれということだな

>>361
納入先は全てアメリカ政府だよ。
つまりアメリカが金出して作らせている。
ちなみに地球シミュレータが出た時には、
あまりの高性能(当時)に驚き、莫大な税金を投入して
それを越える物を作らせた。

それでも2年かかったが。

　ス パ コ ン は 基 礎 研 究 じ ゃ な い


>>311
汎用演算装置と特化型演算装置の区別もつかないのか？
汎用演算装置、CPUとは分野が違うと言ってもいい。

>>323
多くねえよ

>>360
計算できなくならないし、シミュレーションできなくならないよ。
スパコンだの農道空港に金を使わなければね。

>>369
ループしない。
もはや一国で全ての先端技術をまかなえない時代。
そして、日本は国力が落ちてきてる。
また、汎用CPUを使わないスパコン開発に公共性があるとは考えにくい。

>>３９５
お前

ガンってアメ公が全世界に広めたやまいだってしってっか

あまりに単純な病原だと知識階級は隠蔽にかかると知ったぜ　唾棄すら生ぬるい。

>>379
すべては投資対効果だっていうのは同意するが、軍事は違う。

いや...スパコンを普通のパソコンと間違ってんじゃないの？
アメリカがF22を売らない理由分かってる？？
あれだって、スパコンによる超高精度の電磁界解析の結果を
結集してできた代物なんだよ。
スパコン技術がアメリカの防衛力の象徴となってんだよ。

言ってる事わかる？

>>402
だから今回は汎用の環境作るために
OSはLinux、高級言語開発環境、それらも含めて開発してるんだろうが
さらにいくつかソフトウェア開発のテーマも含まれている計画だぞ馬鹿

>>353
まぁ堀江は食糧自給もアホかって考え方だけどな
ブログに書いてる

なんというか、スパコンが今後成長分野で無いとか根拠があれば納得するんだよ。
それなら、早めに退いて納得だよ。今からガソリン車推進しないような。

文系にスパコンの必要性を分かりやすく説明する必要があるのは良く分かったから、
理系に不必要性を論拠を持って説明してくれよ。そんだけ。

>>383
そーゆー意味では仕分けにあってるのって
通常のレビューは通ってて数ある計画研究の中を
勝ち抜いて概算要求まで残ってきたもんだから、
まともに話聞けばそれなりに説得力のあるはずの
もんなんだよね。

スパコンに金使うくらいならUSBオナホの研究に税金くれよ

減税するならそれでいいんじゃないの
稼いだ金を税金で持って行かれないなら

民間で出来ることは民間でやらせろってさ〜
それ、小泉改革の時にも聞いたような気がするんだけどｗ

これはごもっともだな。
けど、企業の仕事としてやるには利益にならなすぎるだろｗ

結局、お国で面倒見るしかないのだろうが…
今はそんな金は無いよな。お国が傾いてるから。
自民、民主、一般人みんなのせいでね。
（無論オイラも）

予算が出るまでの間、ちっと我慢して、その間優秀な頭脳で
最高のスパコンを考えて脳内シミュレートしてれば良い。

>>382
昔からそんな感じで大蔵省は文部省を虐め続けてる。
文教関連予算って常に冷や水を浴びせ掛けられる分野だったから。

まだ生きているのか
早く死ねばいいのに

印刷機とかはいいよ、競わなくても、それなりのスピードときれいさがあればさ。
ってレベルで民間でやれって言ってる気がする。
国内で頑張らないと、なんかトラブルが起きた時に対処が遅れても知らないぞ。

こんな調子だから　スプリング8も多分　無駄とか言われるんだろうなｗ

>>403
無知なのはわかったからｗ

正論なんだけど、元株主としては「自分たちの稼いだ金でやれ」は、
ホリエモンに言い返してやりたい。

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください平成21年11月16日　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>408
防衛なら日米安保死守するのが一番早いし効率いいだろ。
いくら日本が技術開発してもアメリカと敵対して勝てる見込みはないんだし。

>>383
子供がおもちゃ買って欲しいとダダを言う
のと同じ、まともに聞くだけ時間のムダだ

>>396
ベクトルだスカラーだと言っても、順位しか理解出来ない人には無駄なのかも知れない。。。

>>407
そうそう。米国内じゃ販売禁止になったタバコを日本に売りに来たり
タバコメーカー社長は子供に禁煙させたりね。

世界一を目指すから技術の発展があるんだよね
たぶん

>>253
信者は元々上場廃止後も株持ってていつか再上場した後に夢よもう一度で期待してた連中
それが先日（つっても少し前になるが）ライブドアが箸株を買い取る事にしたから今は株持ってる
奴が減った。だからもう堀江を擁護する必要がなくなったというわけだ

>>379
途上国が自分で開発できなくて日本を中心に先進国から
ずっと浄水器のフィルター買わされてるのご存知ない？

その投資対効果ってのも、先日から民主信者さんから
呪文のように出てくるけど、

＞「優良児童劇巡回等事業」
やら子供手当て数兆円の投資対効果ってのを説明してくださいな。

毎回、これ聞くといなくなるんだわw

>>1
なんだよｗｗｗこの池田信夫ってｗ
単なる経済学者じゃねーかｗｗｗ
こいつがＢＮＦすら越えられないのに、何言ってるんだかｗ┐(´ー｀)┌

それとも、犬作の新型か？

日本シミュレータってのは無いのか？

ホリエ〜
株主だました金でやるな、自分の金でやれ

法的にグレーゾーンを突破しブラックゾーンにまで入れば
誰でも儲けることができるさw

堀江ファンは知的階層ではないということを知った方がいい。
勝間ファンと大差無し。

>>407
アホかお前

>>425
そうやって理解できないものを排除するのが馬鹿

意外と豚の言うことに共感してるゆとりが多いのは驚き

>>409
ソース

池田信夫を知らないで今の日本のネットは語れないよ。
アルファブロガーとして一番信頼されている経済学者だし。
お前らの大好きな三橋なんとかとか切り込み馬鹿のような紛いものじゃないんだよ

>>390
言葉尻を取るしか出来ないの？
現在日本最新鋭のスパコンが年間何時間稼動しているのかとかそんな基礎的な事も考慮してないの？

>>411
スパコン研究が成長分野って説明は？
今までの投資金額に対してどの程度の効果が有ったの？世界31位？

>>406
じゃあ汎用CPUを使えばOKだとは、仕分け人の発言見てても
感じられないわけだが

>>430
話を変えすぎでしょ。

その喩えでいうなら、浄水器をその都度買うんじゃなくて、
浄水器作ってるメーカー丸ごと買収して自分で作って逆に売ってやればいいってこと。
そのほうが安上がりならね。

スパコンって、ギャグ漫画のつっこみのオノマトベみたいだよね。
スパコーン！

>>４２７
一番”毒の土地”になったのは当然アメリカ

あとはどうそっと広島長崎に伝えるか…

> やら子供手当て数兆円の投資対効果ってのを説明してくださいな。
>
> 毎回、これ聞くといなくなるんだわw

2兆円のパチンコ産業が、4兆円産業になりますｗ
すばらしい、投資効果だｗｗ

>>424
政府は逆の方向に動いてるじゃん。
選挙で政府が変わることで中国寄りになったりするのに、
技術はアメリカに任せておいていいやって怠けてて良いと思ってんの？

そもそも、日本人に自立心が無いから今の民主党政権ができたわけだが

>>443
カゴメの株主になればカゴメ製品が一定量まではタダで貰えるのといっしょだな
スーパーで買うより、カゴメ株を買った方が安上がりかもしれない

なんか理系にとっては最悪な国になってきたな。
これまでは民間企業がおこなってきた開発業務や製造業務の
海外放り投げを、国が率先してやり始めているという事か。
そのうち北チョンやアフリカや南米あたりの貧しい国と大差なくなりそうだなｗ

>>367
稼動時間はしらないけど。読んで理解できるならどうぞ。
ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/sangyou_report/H20_report.html

スパコンはやめて量子コンピューターつくろーぜ

今役に立ってる技術の大半は政府の援助のおかげだと思うんだけど。
もっと言えば戦争のおかげ。

>>441
単に悪魔の証明させられてねーかと。
不要と言い出したのだから、不要の論拠もってこいと。

>>443
>そのほうが安上がりならね。
だから予算回した方が安上がりなんだって・・・・・

これに出す金削っても他のもっと金になりそうな分野に金を出すならともかくねぇ

>>438
プロジェクトの公式サイトくらいよんどけよ
http://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p5.html
http://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p7.html
http://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p8.html

無茶言うなよ。
この前のNHKのリーマン予想の話しみただろ。
あいつらに研究費出さないから自分で稼ぎながらやれとか言うのかよ

文句を言われたくなければ、自分たちの
稼いだ金でやれというのは一理あるかもな。
自分たちの金なら誰にも文句は言われない。
自由に研究できるようになる。

>>425
でもどの辺が玩具かは説明できないでしょう？
絵本巡回事業は見てわかるから通してるんだろうけど、
XFELは理解できないから減らすとかなのに。

そんなレベルの話なのに玩具がどうこうとかw

>>426
なんか知らんけどベクトル型って旧型のこと？
http://www.computerworld.jp/news/hw/84549.html
需要減少のベクトル型コンピュータ――スパコン市場ではクラスタが優勢
「ベクトル型スパコンでは対処できないようなタイプの問題が増えている。
気象予測や自動車設計などでは（ベクトル型は）今でも非常に有効だが、
一般的な汎用スパコンよりも用途が限られており、
ベクトル型アプリケーションは減り続けているというのが実情だ。
10年ほど前はベクトル・マシンがスーパーコンピュータの世界を支配していたのだが、
その時代は終わりを迎えている」

国産に拘ってると破滅するわ
日本のスパコンが世界でトップ５に入るなら別だけど
３０に入らないんだから買えよ。特に民間が買え

>>436
自己の説得力の無さを恨むべきじゃないかね？
将来利益が出るなら企業が喜んで金を出すだろ

>>４３５
てめーは何人ガンで死のうがなんとも思わない冷血漢だからそう言える。

>>457
リーマン予想の研究者に金を払うのがいちばんの無駄って感想しか得られなかったが。あの番組は。
どういう見方したらそういう結論出てくるんだよｗ

>>440
地球シミュレータがどういう構造してて
何に使われてるか知ってる？

>>457
ポアンカレ予想だろ。
しかも、ペレルマンは報奨金断ってニートやりつつ研究してんだ

>>264
そんな理由じゃねえよ↓



ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6532/

>　「ベクトル型」と「スカラー型」という２つの演算方式を複合するのが特徴だが、ＮＥＣと日立製作所が担当するベクトル型の開発は事実上断念する。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20090717/61317.html

>理研、次世代スパコンの新システムを“スカラ型単独”に変更 〜 富士通と共同開発

>>1
この人老害キャラになっちゃったね

正論ではあるが、株主ペテンを働いたホリエが言うとなぁ・・・

>>443
安上がりだったら、とっくに中東諸国が浄水器メーカー買収しているんじゃないの？

>>457
糞民主党的には、「日本人は賢いコトはせずＤＱＮになって、中国・朝鮮の属国になれ！！」って、コトでしょ。。。

>>454
それなら客観的に誰にでも分かるようにその採算性を示せばいいんだよ。
民主主義は良かれ悪かれ、無知な人たちが最終判断を下す制度だからね。

>>453
過去10年以上投資した成果は？過去10年の成長はどの程度？
実績説明を満足にできないで悪魔の証明とか言うのか

>>457
多分ああいう人らには、そんなん計算して何に役立つの？といって
暗号化云々の反論来ても、国民目線で見てそんなの分からない！よって削減！
の反応しそう

スプリング8も削減対象なんだよな・・・

>>434
堀江信者が堀江は貧乏家庭で【久留米大学附設高校は国立】と思い込んで聞かないのに参ったｗ
フセツってラサールの次くらいの有名私立だよな

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください平成21年11月16日　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>473
ホウレンソーのまねが楽なのはよく分かったよｗ

>>466
NHKスペシャル　「魔性の難問　〜リーマン予想・天才たちの闘い〜」
2009年11月15日(日) 午後9時00分〜9時49分　総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/091115.html

>>462
その企業に余力が無い

その上、馬鹿文系が税金を無駄遣いしている

>>464
これが民主脳のレベルです

クレイが注目を浴びていた時代は終わってしまった・・・・

おまえら落ち着いて素数を数えろ

そして素数のない砂漠にたどり着いたら報告しろ

>>1
天気予報とか使ってる奴から搾取しないとな
スパコン有っての予報だし
TV局が金払えよ

>>361さんへ
どこの国にも税金で食べてる人はいるんですよ．
http://top500.org/list/2009/11/100の「SITE」の欄と
このあたりを比べてみてはいかがでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%9C%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%B7%8F%E7%9C%81

作っているのは民間企業だがユーザーは公的機関がほとんどじゃないかな？
それは富士通がつくって理研が買うのでも図式は同じ．
一般民間企業ではさすがに単品で100億超える計算機
システムはなかなか買えないでしょう．

スパコン作れば国家が栄えるわけではないとおもうが，
スパコン買えるということは国家の力を現しているとは思う．
http://www.top500.org/overtime/list/34/countries
凋落は目に見えて明らか．
しかし，大和をつくったからといって戦争に勝てなかったように理研スパコンをつくったからといってこの流れを
変えられるとは思えない.

って、地デジ

>>469
正論じゃないしｗ　税金も元々自分たちの稼いだ金じゃないのか？
まぁ、相場死崩れが利いた風な口聞くなと思うが。

問題なのは、日本で技術に金を出さないで、
将来一体何で食える算段があるのかってことだよな。

友愛じゃ他の国は残飯もくれないぞ。

>>443
メーカを買うお金は将来どこから調達するんですかとw
堂々巡りだわwバカみたい。

>>464
>リーマン予想の研究者に金を払うのがいちばんの無駄って感想しか得られなかったが。あの番組は。
お前は義務教育が無駄と言ってる馬鹿と同じだな

世界一のスパコン買ってきて株取引でもすれば良いんだろうか

こういう発言をして目立たないと食べていけないもんね、小者さんは…

>>425
仕分け人の事ですね。わかります。

>>470
中東諸国とか、オイルマネーでいくらでも日米欧のメーカーに投資してるでしょ。

>>484
>天気予報とか使ってる奴から搾取しないとな

受益者は、国民ですね。。。










あれ？　税金でいいんじゃね？ｗ

>>490
あのな・・・
何人の研究者が無為にリーマン予想の研究で時間を過ごしたか見てなかったのか？
あたら天才たちが発狂したやつまでいたんだぞ？　数学者でもなまなかに手を出さない分野やんけ

　堀江の発言なんか無視した方がいい
亀井静香の目の黒いうちはホリエモンの復権はない

>>472
残念ながらそれは日本が理想とする民主主義とはチト違う。
もっとも、その理想に近づける努力を怠ってきた結果が今の民主党政権なんだけど。

同じことアメリカにも言えよw

>>367
稼働状況
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
感想をどうぞ。

>>38
日米半導体摩擦を知らない、ゆとりかｗｗｗ
当時、ＣＰＵはアメ、汎用メモリ等は日本という分業が
暗黙の了解だったんだよ。ＣＰＵも日本が取ってしまうと
アメが激怒したからだ。。。それなのに、そのメモリですら
アメは日本が独占するのを許さなかったんだよ！！！！

オマエはアホか、在日か？？？

>>464
リーマンの研究に関する本は結構売れてるんだがな

>>479
ごめん、テレビ持ってなかったんでついつい

>>478
金貰うのに説明と説得もできない奴なんて信用しないからもういいや

研究室の馬鹿高いデリケートな機械はアメリカ製だった。
一回壊れたら馬鹿高い修理費払わなきゃいけないし、日本の業者も専門家はあんまりいないから３日とか待ってた。
外国製を使うという危うさも視野に入れないと危険だぞ

>>496
まなかなに手をだすに見えた

つーか外国のスパコンは国がそんなに金かけてないんだろ？
日本はなんでそんな必死なんだよ？
もう半導体王国じゃないし

応用研究とか、製品開発をやってるんならそりゃ自分でやれって話にはなるが、
理化研なら基礎科学や素材開発のほうでスパコン利用したいんじゃないの？
世の中技術を製品化してすぐ金になるってものばかりじゃないんだし、
なんでも企業化、マーケティングに走ればいいってことはない。
逆に応用研究に走りすぎて基礎研究をおろそかにすれば10年先、20年先に
明らかに技術優位性を亡くしている可能性が高いんじゃないかな。
スパコン1台作ることでハードもソフトも技術経験が増えるし、
研究にも使えるんだから国費投じる意義はある。

逆にアメリカや欧米では国家がスパコン作らないの？
どこでもやってそうなことなんだけどね。

>>489
研究する金はどこから調達するの？　と同じ質問だよ。それ。
研究とか企業買収とか投資とか営業とか、そんな名目は関係ない。
どれだけ投資して、どれだけの見返りが得られそうかっていう考えのもとに全て統一される。

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::: i､::!　ノ 　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　日本を軍事的・経済的に去勢しようとする
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　政府に絶望した！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l　　　　※原文ママ
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

今の倍ぐらい税金取ってでも宇宙の分野に金を投資するべき。
もちろんNASAを超えた世界一の規模で研究するべきだ

>>484
だな。
投資対効果と言う連中は、例えば天気予報の精度が上がるのを
具体的な業績として数値化して評価できるらしい。

今時ホリエモンとか流行らないからｗｗｗ

>>1
粉飾決算をして多数の人から資金を集めた人間が言う言葉じゃないわな。

スパコンなんて商業ベースでやるもんなの？
基礎研究的な位置づけのものだと思ってたわ。
だから、国が金出してやってるんだと思ってたが違うのか。

>>494
東レや三菱、松下などに投資しているのはフィルター買うため？
いったいどういう根拠があるの？？馬鹿じゃね？

こういう分野に費用対効果の概念持ち込むのは正直馬鹿に見える

文系って文化大革命が大好きなんだな

バカに理解させられないから悪いって、毛沢東主義者かよ。
バカは神様ですか。

そろそろ豚箱入るころだろ　偉そうに語ってんなや在チョン堀江

>>498
理想は知らないが、少なくとも税金＝国民の金なわけで、
税金を使う研究のパトロンは国民なわけよ。官僚じゃなくてね。

だから国民に対して説明責任があるのは当然なわけ。
事業計画とか採算性とかを出資者にプレゼンせずに金を要求する馬鹿がどこにいるよ。

ぶっちゃけその１２３０億円を出すと、日本にどれだけの富をバックしてくれるわけよ。
ノーガキは要らん。その一点だろ。
それとも、あれか？
オリンピック招致活動のように、湯水のごとく金は注ぎ込むが、
結果は知らん、当たればお慰みってパターンか？
ヒトゲノム解読が欧米より早くできたらいいね、みたいな。

半導体を含む電子系の基礎研究なのに、それを蔑（ないがし）ろにするなんて。。。

>>399
成る程。使い道は有りそうですな
後は空港拡張やらダムやらの公共事業、
職業訓練やら雇用対策やらの公的扶助、
減税などと比べどちらを優先すべきかってことですな
土建屋に言わせればダムは最新建築技術の研究、実験の場でもあるみたいだし

　　　☆★☆　　　文　部　科　学　省　か　ら　の　御　願　い　　　★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年11月16日　

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください　　　　　　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>518
バカでも選挙権ある
「とにかく政権交代」忘れましたか？

>>516
そうそう。
キーマンをリストラして会社潰すアホ経営者と同じ。

それ自体は金にならんような基礎研究全般を否定する発言だよなあ。

でもさ、例えばある分子２つの炭素原子を組み替える反応を発見したところで、それ自体は金にならんが
こういう反応が基盤に無いと、新繊維とか有機ディスプレイとかは絶対に作れないんだぜ。

それに、金にはならんが夢がある研究（宇宙論とか）を切り捨てて行くと、能力ある人間が
理系から離れて行く。理系なんて目指す奴の最大のモチベーションは、こうした夢を追うことなのに。

理系にロクな人材が行かなくなったら、製造業の研究開発が間違いなく衰退するぞ。

>>503
ここにいる誰も説得できてないお前が言うなw
鏡で自分を見ろよw

マネーゲームしてる奴に言われたく無いんじゃない？
研究って金になんないし

>>503
俺のことは置いておいて、その場合研究者ほかが逃げていく可能性についてはどう思う？
唯一無二の金主ならともかく。

国に頼るなってのはわかるんだけど、
他の国が、それでやってるんだもん
勝てないわなぁｗ

スパコンより人工知能だよ。
で、義体も作ってメイドロイドを完成させればハポンは世界一の金持ち国になれる。

次世代スパコンは軍事利用もできるからどうしても必要なんだよ。

堀江よりも池田信夫がむかつく。
池田信夫ってガチで頭悪過ぎだろ。
何の実績も無いのに経済学者てｗ
名乗ったもん勝ちかよｗ

>>515
なんでフィルターにこだわってるの？w
フィルターに投資するよりもっといい投資先があるなら、
フィルターなんてどうでもいいのでは？

それになんで東レや三菱、松下とか限定なの？
投資ってのは金があれば分散させて行うものだ。博打じゃなければな。
そこにはフィルター作ってるメーカーも含まれるだろうし、全然関係ない企業もあるはず。

>>520
おっと、プライムミニスターオブジャパンの悪口はそこまでだ（ｗ

>>520
採算性は無理なんじゃね？
国のやるありとあらゆることに
採算性を求めちゃだめでしょ？
それとも科学技術だけは特別なの？

っつかスパコンとかシミュレーションとか貶してる奴って
恐らくそれがどういうモノでどこに使われてるか知らない阿呆なんだろ。

豚は黙ってろ

>>464
アレ、アホだよなぁ
純粋だからあんなのにハマるんだろうけど
法則が無いってのが法則なんだと思ったよ。
大体、宇宙の心理みたいなのが数字で全て解決できると思えんよ。

>>508
過去の日本経済において、スパコン開発を始めとした
研究開発が見返りが得られてない根拠を出してください。

俺は出す必要ないよね、日本が経済大国になった理由は
農業生産じゃないのは確かだから。

逃げないでね？

世界一になれないのに世界一になるためのお金を出す必要はない

>>527
基礎研究は重要で、そこに金を回す必要性はあるが、スパコン開発に回すのは金の無駄です。

>>528
その前に質問に答えられないお前は醜く見えるよ

>>530
過去にOS研究した技術者とか一杯いたけど他のこと研究しているじゃないか
何故無理に逃げると言う？成長分野へ振り分ければ良いじゃないか

蓮ウホ｢説明聞いてもわかんないしー私にも国民にも直接関係なさそうだし、切って問題無いでしょー｣
理系は確かに説明はへたですが、文系は無知。

>>520
説明責任って言われてもさ、仕事やって家でごろごろしながら
テレビを数時間だらだらと見るような人たちにとって
彼らからの真面目な説明が果たして意味ある事と思えるか？

地上波で一気に1000万人規模の人々に情報を流せるマスコミが
一番影響力のあるプレゼン者なはずだろ？

そいつらが仕事サボってんだからどうしようも無いじゃん。

NHKなんかひどい中国共産党プロパガンダ組織だし、
理系がどうたら言う前に国営放送つくるとかいう意見を頼む

>>510
アメリカが今までNASAにぶち込んだカネは日本の国家予算数年分に匹敵する額だぞｗ
今から税金を倍にして、それを全部宇宙関連につぎ込んでも、NASAに追い付くにはインフラ面だけでも軽く20年はかかるだろうね。
貧乏人はカネさえつぎ込めば先端に追い付けると勘違いしがちだが、それより大変なのは有能な人材をどう確保するか。
それを考えたら30年でも追い付けるかどうか……。

今日ハローワークに行ってきました

NASAの航空機構造解析用に開発したプログラムが機械のみならず自動車や船はたまた建築や土木まで発展させたりするんだしなあ
先は読めないんだよねえ

>>547
NASAに追いついてどうすんの？　ゲイラカイトでも作って売るのか？ｗ

>>545
無知ではない

池沼だ

>>527
夢がある研究ﾄﾞｳﾀﾗ言い出したら話しにならんだろう。
コレに金を出すとアレやソレができるので結果として日本のGDPをX%押し上げます、とか、
そういう具体性をもった話をしないと。
だって金の話しをしてるんだぜ。
夢を追いたいならそれこそ有志でやってくれ。

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

>>537
だからその考えがもはや古いんだって。
今や研究だろうと採算性が求められるのは当然の世の中。
もちろん民間企業みたいにガチガチじゃなくていいけど、採算性は大事だよ。

そうでない研究はするなとは言わないけど、国も補助を出さなくなる。

>>535
フィルターは、コア技術でしょ。。。

それは、スパコン必要？と同じ思考。。。ｗ

まぁ　スパコンの順位付けは　世界一高いビル競争的なものもあるよね。
作ったもん勝ち。っていう。あとは金とやる気だけみたいな。
見直すべき時がきているのは事実じゃね？
スパコン分野で日本はぶっちゃけかなり負けが込んできてない？

ま、堀江からいわせると欧米中各国はアホみたいに戦艦大和作り競争してるんだろうな。

>>520
あのさ、その「国民に」ってフレーズよく見るけど、別にアナタが理解できないと
国民に対する説明責任を果たした事にはならない、って訳ではないんだが？

>>525
民主の得票率って５割台でしょ。
バカは神！と名乗れるほどの数字じゃない。

これが得票率9割だったら俺はもう何も書かない。

学術研究の類は20~30年スパンで成果が上がる物も多いから
ちょっと民間企業では難しい投資だね。

ホリエモンは筋違いだな。

>>520
国、全ての企業、全ての国民が全ての無駄を無くして、
みなが採算性をキッチリ維持して暮らす世の中だったら何が起こると思う？

>>514
俺もそう思う。

けど、いつの間にやら何でスパコンが必要なんだって話になってる。
スパコンを作れる技術こそが必要だと思うんだけどね。

周辺も含めて、せっかくスパコンを作るための技術があるのに、
それを切り捨ててまで、どれだけの費用が浮くってんだろう。

国民の幸せを貪り食った金で、偉そうに正当性を主張するのは正にマネーロンダリングってやつだよ。
きっちりと国民のお金を使ってこの国の科学技術の発展に繋げるのが何が悪いか。
スパコンの開発については、いろいろ事情があるにせよ、理研に落ち度はあると思うけどね。

スパコンとは、こりゃまた時代錯誤な・・・。
な　く　て　い　い　よ。

>>543
「自分たちで稼いだ金でやれ」ってのは、それ自体が金になる訳では無いが重要な基礎研究全般を
否定する発言なんだけどな。


スパコンの要不要を論じるとしたって、それは言ってはいけない発言だよ。

アホか死ねブタ(´･ω･｀)

>>556
そうそう。そのとおり。ブルジュドバイみたいなもんだな。
超超高層ビルを作るにはたしかに建築土木技術の基礎技術底上げにはなるが、意味がない。

>>553
そう。そもそも削るってことになったのは、95兆円まで概算要求が増えたためだしｗ

>>550
文盲兼知恵遅れはいちいちレスつけなくていいよｗ

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

>>544
振向ける権限がある場合はそうかも。
でも、普通理解のあるパートナーを探したくなるのでは。招かれたらなおさら。

　　　☆★☆　　　文　部　科　学　省　か　ら　の　御　願　い　　　★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年11月16日　

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください　　　　　　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

ドラえもんみたいに出してあげればいいのに

>>1
使えるかどうか分からないけど、やってみたら世の中に役に立っていた、
ってのが、政府主導、あるいは大学の研究なんじゃないのか？
堀江のやったことだって同じだろう。
儲けるかどうか分からないけどやってみたら儲けた。
両方とも、試行錯誤の結果得た成果だ。

ただ、学問や科学技術の成功は個人的成功とは違う。
なぜなら、個人的欲望の達成ではなく、人類の未来や幸福に貢献を目的としているからだ。
だから、堀江のやった試行錯誤はあくまでも自己責任でなければならず、
大学や政府主導の研究機関は国家等に最大限保証されなければならないことなのだ。

まぁ、この男は結局、金でしかものを見ない男だったから失敗したんだろうがな。

日本がやるべきことは無駄遣いじゃなくて眠ったままの女性の活力とか
外国人の人の力を活かすことだろう。その意味では民主党は方向性は正しい。
箱ではなく、人が主役の国にするために頑張って欲しいね。みんなが堀江さんのように輝ける国にしていこう！

費用対効果の話しをすると、言葉に詰まって逆ギレしてる馬鹿がさっきからいるな。
分からないなら分からないでいいわテメーなんか相手にしてねえっつうの。

次世代スパコン開発の次次世代には量子コンピュータだよ
それを支える関連技術の競合力を失ってもいいのかよ
ノード間をつなぐネットワーク技術とか
ストレージ関連とかよ

まじ馬鹿だろ

>>541
過去の全く異なる研究と一緒にしてごまかそうとしても無駄かと。
そんなので説明になるなら、「当社の新しい研究は絶対成功します。これまで当社はそれで大きくなってきたからです」
っていってるのと同じ。

あと、日本が経済大国になれたのが何であったとしても、
これからもその方法論が通用するとは限らないわな。

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

>>1
解ってないね。
国が投資しているんだよ。
なんでもかんでも補助金出してる訳じゃないだろ。
ちなみに銀行への融資もな。
あれやって貰わないと困るだろ？
お前の理論だと国が企業等に出してる金全部引き上げる事になる。
株式もな。

>>544
おまえも偉そうな費用対効果ちゃんでしょう？

子供手当ての費用対効果、絵本巡回の費用対効果を説明して、
その「俺様に説明できないんだから無駄（AA略」の
賢者さまがどうしたの？

この矛盾を説明できないの？
一緒に削って、廃止するならまだわかるけどさ。

で、第五世代コンピュータへの投資はどうなったんだ？
なんか成果でも出たのか？

国が技術開発に金をかけたくないならそうすればいい
ただし、優秀な技術者が流出しても文句垂れるな
日本は企業も金を出さなくなりつつある

>>564
堀江が言ってるのはその価値が分かる人が金を出してやればいいってことでしょう
大衆を愚民呼ばわりする前に価値を分からせる努力は最大限しないとな

>>574
どこを縦読み？

>>520
一番明確な答えは負けない軍事力を付けるために必要だということ。
だけど、反日左翼のお花畑理論に染まりきってる日本人は
「怖い」「戦ってどうするの？」とかいう発想に陥るから
そういう論理で対抗できないんだよ。

>>560
全体主義国家ですね。わかります。

>>569
朝鮮人学校無料化なんて、費用対効果、大幅マイナスな気がするね。。。ｗ

wikiで調べたら世界最速アメリカのスパコンRoadrunnerの開発費が、
1億3300万アメリカ合衆国ドルで日本円換算で１２０億円だって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Roadrunner
>>1
>完成すれば現在世界最速とされる米国製の10倍の速度になるが、
>開発には総額1230億円が必要
だから、開発費も１０倍必要？
先代のスパコンのトップBlue Gene/Lの開発費は１億ドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene#Blue_Gene.2FL
開発費１２３０億円というのは高い気がしてきた。

>>269
スーパーコンピューターの使用方法の一つに
「核兵器」開発があるのを知っているのはどれだけいるのだろうか。

核保有のため、
国産か輸入かはともかく、
高性能なスーパーコンピューター自体は必要。

ところでみんなが堀江なみに金を稼げるようになったらどうなるんだろ

>>561
技術がないから日本のメーカーのスーパーコンピュータは世界トップ３０にも入ってないんだろ。
２００５年から世界一奪還を目指してやって来てなんの成果も出ないんじゃもう無理でしょ。

またトロンの轍をふむのですか？

費用対効果がはっきりした研究なんて、何も言わなくても企業が勝手にやる。

>>554
おまえは、文科省に補助金申請したことある？
なぜか最低金額基準があって、申請に時間がかかり
さらに、決まったら決まったで内容変えれない

大体、国家が大学の枠組み決めてるのに
それを変えるなんてのは、難しい面もあるよ

>>588
核保有とか頭に蛆でも湧いてるのか？　話にならんな。

>>564
科学者の中でも基礎研究者と応用研究者は全然違うから、
お互いの味方なんてしないよw

科学者というものを単純に考えすぎ。
産学提携に積極的なやつから否定的なやつまで千差万別。

>>581
時々成果の報告はあるじゃん。
まだ実現しないから無価値って言うならお前の短慮だな。

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

>>592
正解、そういうことだね

税金てハンパなくムダ使いされてるな

>>566
あそこは地の利を生かしてお金を生む事に執心しているので、建築技術の向上は瑣末な話なのでは？
日本におけるスパコンの位置づけとはさっぱり見当違いかと。

別にどこの国もスパコン自体を売る為に開発してるんじゃないから、
開発しないでほかの国から買えば良いという考えはありえない
特に、技術の依存度が高い日本が一世代前のスパコンしか作れない技術になったら、
次世代スパコンを売るかどうかという外交のカードを相手に与えることになるぞ

>>591
トロンの轍って、何だか知ってるの？

>>570
世界で負けている日本から招くならアメリカから招くのが普通だと思うが？
ごく一部の優秀な人が招かれたとしてもそれは今の現状を見れば遅かれ早かれ
日本を出て行く人だと思うが？

>>580
説明できないからって関係無い話を持ち出すのか
誰が子供手当の話ししたよ

>>554
一体どこの世の中の話を？！

>>587
RoderunnerのCPU開発費は一部のゲームユーザも負担してるがな

スパコンの技術と民生CPUの技術はずいぶんと違う。

本田社長が
「F1の技術は自家用車には全く使えない」
だと言っていたのと同じ。

スパコンを使う基礎研究は大事だが、スパコンそのものを作っても
コンピュータの発展のための基礎研究としての意味は薄い。

要するに、推進派の言ってることを総合すると。

「様々な国家事業に当ててきている予算の妥当性なんぞさっぱり理解できないが
　とにかく民主の政策が気に食わないので廃止はんたーい！」

これだけ馬鹿晒しといて
まるで自分は賢い人間とでも言いたげに語ってるんだぜ？ｗ

>>593
だから現に文科省が流行の分野に金出して、
そうでない分野は低く抑えてるでしょ。

iPS細胞とかやってる研究室とか超リッチで、
経費でテクニシャン雇いまくり、パソコンやソフト買い捲りだぞw

国が初めからちゃんと支援してたら、NECも日立も撤退なんてしてないだろ！！

国産欲しけりゃCell並列につなげば充分だろ
金にならんもんやらんでよし

最先端の研究は一般に普及するまでに時間かかるから
理解を得られにくいのかな？

アメリカも政府機関がアメリカ製スパコンを買うことで、実質的な援助をしてるけどな
それが戦略的に重要と考えてるから、目の色変えて日本に挑戦して来たんじゃないかなー

基本的にこういう説明ならありだと思うが、仕分け時には全くそういう話では無かったからな

>>576
光配線も忘れないで〜。

>>594
国家戦略上核保有も有効なカードの一つだろ。
頭に蛆がわいてるのお前じゃね？

>>594
現代だと核保有が選択肢に入らないような国は死んでると同じことなんだよね

それを理解出来ない奴は勉強不足過ぎる

>>577
で、出てきた結論が年間数兆円の子供手当てですか？
論理的に説明してるフリしてグダグダなんですが。

この矛盾を誰か説明してくれないかな。
費用対効果で。

「費用対効果が数字で出ないんだから無駄」という、
費用対効果で・・・と偉そうに否定してる奴から
民主が推進する絵本やら子供手当てやら他の事業の費用対効果の数字が
出てきたことがただの一度もないのは驚くべきことだよな。
もう何千レスもいってるのに。

まんこっこ

10倍の性能のスパコンを作ったら
すんげー高値で売れるんじゃないの？

こいつ、裏で情報操作した違法行為で搾取した金で買収してただけなのに
自分は働いていたとでも言いたいのだろうか？

おまえに意義なんて言う資格ないんだよｗ

>>603
＞世界で負けている日本から招くならアメリカから招くのが普通だと思うが？

えっ？税金で？
かつ費用対効果の説明を出来る外人に限る？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

>>606
理由は？

台風なんかの予測に地球シュミレータ使っても、能力不足で精度低いんだよな。
最高性能にアタックしてから、気象予測に使ったら
少しは、精度が上がるのに。
ま、砂防ダムの建設にすら待ったする位だ。
潔く、台風で死ねよーお前ら！
ぶははははｗｗｗ

>>600
そもそもあの建物は技術がほしくて建てたわけじゃなくて、建物がほしくて建てただろうしな

トロンを発展させて世界で唯一のスパコン作るか
ナンバーワンじゃなくてオンリーワンの
　
世界のどことも互換性がないってある意味スゴイことだし

>>606
IBMがCPU製造自体では独壇場なのを知らないのか…

例えが悪すぎるな…

>>588
世界一位のスパコン買ってるロスアラモス研究所が何してるか知らないのはお前くらいだろｗ

東南アジアの土人ドモには作れないんだよ
あいつらはタカるだけのゴミだからな

>>604
アメリカもそうだし日本もそうだよ。
採算の取れない基礎研究はとにかく冷遇される世の中。
この傾向は今後ますます続くと思う。

数年間続いた純粋基礎研究の時代は冷戦とともに終了した。
まああと１世紀もすればはっきりしてくるだろう。

別に俺はこのことについて賛成するわけじゃないけど、
時代がそういう流れなら、それに応じて動いたほうが何かと得だとよね。
それにそれが社会の求めていることでもあるんだし。

>>587
金額に何が入ってるかだよ。
建物から作って、運営費とかまで入ってるのその金額に？

>>615
>>616
核削減が叫ばれる中、核持ってテロリスク上げてどうするんだ？
５０年前や５０年後なら核保有もカードになり得ただろうが、今はねえだろキチガイども

>>496
その番組で言ってたじゃん。

数学者でもなまなかに手を出さない分野が、いまや高レベル注目度で、世界の研究者達が協同して挑むべき課題として会議まで行い、
世界最高レベルの頭脳の持ち主も手を出し始めて、何人の研究者が無為に過ごしたと思われていたリーマン予想の研究がすべて無駄でなかった。
もし解き明かされれば電子取引が一回丸ごと崩壊する可能性があるレベルの重要物件になったって。

　　　☆★☆　　　文　部　科　学　省　か　ら　の　御　願　い　　　★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年11月16日　

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください　　　　　　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

大学も法人化されちゃった頃から、基礎研究の先生方は大変だよね。」

>>603
関係あるだろwごまかすなよ。

何で、こんな「腕を切って化粧をする」ような話になったか、

なぜ科学研究予算を削ることになったか、何を理由にしてるのか
わかってるのか？
財源確保のためだろ？

費用対効果厨さん。
一番重要な話じゃないか。まさに核心だよ。

>>606
むしろ今は関係してると思う

スパコン一台でどんだけの仕事量がこなせるんですか？

要するに高性能でも一台は一台でしかないから
普通の汎用大型コンピューターを複数台購入して使用者数増やせと

蓮蓬議員は言いたいと思われる。

ただの私大教授辺りでは
使用時間割り当て受けるだけでどんだけ待たされるのか
そういう苦情ガッツリ野党時代に受けてると思われる。

ホリエは株っていう実体のない金儲けシステムで金を得たのに、
何か物を作ろうとしてる人にそんなこと言っちゃいけない気がする。

>>606
お前それはまた問題が違うからね。

>>468
そういえば確かにwwww

なんか基礎研究やシミュレーションはお金もかかるし時間もかかるんだが、
少なくともスパコンを導入して計算早くしたら時間成分は短縮できる可能性はあるはず。

なのに最近はスパコンなんて使わなくてもいいからもっとゆっくりしようよって人多いんだな。
外国の研究機関はスピード上げてるのに。

文科省や理化研がスピードの上げ方を独自に研究しようとしてることが
結果に結びつくかはわからないけど、やってみてはいいんでは？
なのにスピード競争しても意味ないとか。
スピード競争してるのは研究スピード上げるためなのにね。

スパコン反対してる人って、森に帰ろう？って言ってるナウシカみたいな感じを
気取ってるんかな(笑)

>>621
なんだパートナーって海外の国かと思った
日本国内なら税金でアメリカのスパコン買って何が悪いの？
軍需製品買ってるのにスパコンは悪いの？

>>430
まず、少子高齢化がどれだけ日本経済に悪影響を与えているか考えてみてほしい
寝たきりで携帯もろくに使いこなせない老人と合コン行って、デートして結婚して子供作っての若者どちらがより消費活動をするかは明らか
団塊の高齢化、団ｊの晩婚化で進む急激な需要縮小で、日本市場は飽和状態。既存の企業が少ないパイを奪い合い
24時間、価格破壊といった過当競争が続き、悪循環となっている。
子供は80年日本で消費活動をし、40年間納税してくれる、まさに国家の宝なのだ。一人当たり平均2億もの消費活動、5000万もの税収が見込める
子供一人当たり450万そこそこの扶助で少子高齢化が多少解消されるならば安いもの
パチンコに使われるとかそんなことはどうでもよ、くはないがそんな極一部のことを持ってこられても大義名分は崩れない

要するに、廃止派の言ってることを総合すると。

「様々な研究の妥当性なんぞさっぱり理解できないから
　削減された予算が民主の売国政策に使われてもいいから廃止さんせーい！」

これだけ馬鹿晒しといて
まるで自分は賢い人間とでも言いたげに語ってるんだぜ？ｗ

日本もNECや富士通が単独でスパコンを開発し、世界最速を何度も
達成していた。

今のアメリカのCRAYも米国政府からの補助金は300億程度で、
理研の1,250億円より格安。

そして、完成品を数十億円で買えてしまう。

理研は独自開発する技術がないのでNEC、日立、富士通に頼って
いたし、技術力が低いから研究開発費が高くなっている。
本来ならもっと低い予算で開発できる。

むしろ理研なんか介在せずに、NECや日立が単独で開発すれば、
CRAYに勝てるのではないだろうか。実際、かつては勝っていたの
だから。

これで日本が終わるっていうなら
国主体じゃなくても民間で金出し合って作りゃいいのに

とりあえずスパコン開発者は何人か↓で働け
これで予算の不安はないｗ
　
株式会社ダイトーセキュリティー　(本社)の求人情報：タウンワーク
http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&sac=52103&rid=09230331&rfn=1&axc=06

費用対効果考えて研究に投資するのは企業の仕事だろ。
本来企業がやるべき研究に政府が金を出せとでも言いたいのか？
車や、デジカメ作るために人材を養成しろとでも？

学問や研究の真の目的は、組織や個人の金もうけじゃないぞ。
人類社会への貢献だ。
だからこそ、今できる範囲で最大限保護する必要があるんじゃないのか？
もっとも、『今できる範囲』考えた結果の削減なら分かるが、
株操作だけで金儲けして最後に失敗した、堀江程度の男がここまで考えているとは思えない。

理研は増えるワカメちゃんに続くヒット商品を出せばいいんだね

スパコン開発なんか役に立たねえっていうのはまあアレだが
研究機関が自力で稼げる仕組みを作れというのは同意できる

>>592
というか、その企業がスパコン使うんだけど？
企業が、各自スパコン持つのか？

>>608
釣りで言ってるのか？iPS関連の予算も減らされてるんだが・・・

>>632
未だに、核保有を目指してる国があるのは何故だろうね。。。ｗ

ホリエって鳩に通じるものがある…
口先ばかりで私欲を肥やし、
陰口叩いて大きくなった頃、
犯罪者烙印を押され、
多くの国民を失意と不幸におとしめた

ま、鳩はそれじゃ済まなそうだけど

>>632
核を何千発も持てなんて言ってないだろ。
一発持つだけで効果あるんだから。

まあ日本の場合はスパイ天国だからいつになっても持てないだろうけどw

>>5
文系だがお前の意見にはとても賛成できない
金がない時ほど借金してでも勝負に出ろって祖父の遺言なんでなｗ
因みにオレに爺さん、某大手の製薬会社取締役でしたｗ　（まじです）

>>632
50年後核保有するカードがあるならそのためにスパコン技術つなぐの必須じゃん。
自分で俺の正しさを証明してるぞw

日本の航空業界見てみろ。
一端失った技術を簡単に取り戻すことはできんよ。

>>653
キチガイだからだろ？　違うのか？

ホリエモンが言ってることの根本は「税金の意味がわからない」「自分の金で生きろ」程度の認識。
理由と結果が逆転している。

もちろん、開発費が既得権益になっている部分があって、こういう認識を生むのだと思うが…

�@ 現時点で、富士通製 「SPARC64 VIIIfx」は世界最速。
=> Xeon の2.5倍速く、消費電力は 1/3 ( 8 core, 1node 128GFLOPS)

�A クラスタシステムで効率の良い、汎用CPUアーキテクチャーである SPARC
　　TOP500の時流に即した、手堅い実装方針である

�B 超高速 3次元トーラスネットワークで接続

�C　エラーリカバリーなどの機能を実装 (ベンチマークの数字だけではなく、実効効率が高い)

�D　水冷システムを採用

�E OS は Linux

�F　富士通の受注金額は解らないが、1,000億の内 500億が計算機センターというガラス張りの箱モノ
　　　総事業費には、クラスタミドルウェアなどの整備費も含む (ハードは 300億程度)

�G　仮に、IBM に抜かれて、それでも1位にしたいのなら、ノード数を増やせば良い
　　　ランキングは、力技ｗ

富士通が、ちょっと可愛そうになってきたorz

わかったわかった。
じゃあ今あるスパコンをOCして速度上げればいいじゃん
あとバス幅でも少し広げてさ。

>>652
減らされたといっても、元々増えたところで減らされてるだけだから、
裕福なことには変わりないよ。

てかそういう研究室知ってるの？実際に見たこと無いでしょ？

>>651
こういう研究機関のために金持ちが寄付したりすれば国の負担も減っていいと思うんだよね
海外のセレブが寄付活動に熱心なようにさ

世界1位のスパコン作るより10位でも20位でもいいから
国立大学・研究機関に配ったほうがいいだろ

結局、今日も「費用対効果」を主張する奴は逃げ回ってるね。
腕を切り落とすが化粧して貴金属は買うみたいな民主の政策の
矛盾を説明できない。

毎日、自己矛盾に目を瞑り、宗教の経典を読むみたいに
費用対効果を連呼するだけ。

>>630
ならなぜ無人機が世界各国で宗教国家をあざ笑うかのように爆撃しつづけているんだ？

聳え立つテクノロジーギャップに守られたアメリカの”勝利”の定義は

もはや第一次、第二次世界大戦のような多大な犠牲の末の勝利ではない。

現代アメリカの軍事行動による勝利の定義は”いかにきれいにスマートに恨まれずに勝つか”であり、

多少の犠牲を伴ってもいいのなら、ロシアですらもはや勝てる国ではない。

国が日立やNECに懸賞金付きで開発競争させればいいんじゃない？俄然やる気がでると思うよ。

ホリエの意見は１００パーセント正しい
こんなこんなくだらんものに金使うくらいなら
ベーシックインカムでばら撒いた方がマシだ

スパコンってなると、核開発っていう人がすぐいるけど
3位の性能もつスパコンはドイツ

ホリエモンが言う、技術の事業化というのは
日本が苦手とするところだからもう少し利益反映する形はあっても良いと思う

でも、日本は　”先端技術”　が無くなれば没落するだけ
普通の技術で、中国や米国と競争しても、資源や土地、人がいない日本ではどうやっても絶対に勝てない

先端技術ってのは往々にして、国家の支援や開発土壌があって伸びる分野

文系の仕事は仕分けしてもいいが
科学系の仕分けは、文系の人間が仕分けするとそのまま日本の没落に繋がるよ

>>668
それは無いわｗ

>>644
それは分かるけどさ、子供手当が少子高齢化を食い止める手段として最適なのかもしっかり考えてくれよw

知能の足りない左巻きは、「自前での基礎研究」の重要性が認識できないようだ。

ブラックボックス化された応用品を、高値で輸入し続けるつもりか？
必要度が高い品ほど足元見られた値段で売りつけられるぞ？

堀江はバカなのか？目先の事しか判断できんのか？

普通に儲かるなら国じゃなくて企業で勝手にやると思うんだけどな
利益に直接結びつきにくいけど重要な物こそ国がやるべきでしょ

>>657
50年後ならソニーのゲーム機１台で核反応シミュレーションが出来ちゃうよ
まさか核ミサイルも世界最高性能のものを作らないと気が済まないのか？ｗｗ

>>664
>国立大学・研究機関に配ったほうがいいだろ
その予算もまとめて削られてます。

天漢日乗
【民主党は「文革政権」宣言 科学技術予算を削り、医療も先細りさせ、専門家を貶め、下放する予定か? 四人組の江青に当たるのは蓮舫か】
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/post-c0ca.html

>>636
だから俺は純粋にスパコンの必要性に疑問が有るだけだよ
人をバカとか言いながら相当馬鹿だな

費用対効果を説明できずに民主党の悪口言ってるだけの愚か者か
鳩山と同レベルだな

NECが撤退したんだから実質世界一は無理
コピーしか作れない富士通じゃね
NECに金だせばもっと安い金で出来るさ

>>643

米の戦闘機の内部って、日本人は整備もしちゃいけないんだよ。
誘導起爆装置が入ってるかもねー。

まあ、１００億でできるとこを１０００億かけるのが
ＩＴゼネコンなんだけどね。

>>663
まあそういう仕組みでもいいけどホリエモンの言うように債権化して将来、開発したものが商品化され
利益が出たら還元されるって方式のほうがいい気がする

>>664
小型のスパコンが何台あろうと
大型のスパコン1台の代わりにはならないんだよ。
残念ながら。

>>644
で？年間数兆円をばらまく「費用対効果」は？
いくらの投資でいくらの利益が出てるの？
本当に確実に出るの？
いつでるの？

バラまいた人の納税が年間数兆円を払い続ける金額を
上回る根拠は？

今年の税収は４０兆円とからしいですけど。
どのくらい増えるんですか？具体的に？

理研の馬鹿連中が1,250億円使って作ろうとしている世界トップレベルの
スパコンが、数十億円で買えてしまう。

かつてのNEC、富士通は自力で世界最速を達成していたことを忘れては
ならない。

理研は馬鹿の集まり。

>>608
おまえさん
「採算性が求められるのは当然の世の中」
って言ったんだぞ。誰かにも言われたけど
科学研究補助金の申請書見たことある？
誰も採算性なんて求めてないぞ。
ついでに、アメリカは採算性のある研究だけ
やってるわけじゃないぞ。物理学で最も
浮世離れしてる超弦理論のメッカだぞ。

>>680
やっぱり馬鹿文系が悪の根源じゃないか

>>678
どこからNECが出てくるんですか？
PC98を最後に出番ナッシングの倒産寸前企業が何するんだ？ｗ

シミュレーションやる奴って物理を理解せず
ひたすらパラメータ増やして自分でも全くわけわからなくなり、
挙句の果ては「マシンのスペックが足りないから悪い」とか言い出して．．．
．．．という果てにたどり着くのがスパコンなわけよ

話ずらして民主叩きに誘導する奴は何とかならんのか。
子供手当とスパコンがいるかいらないかは関係ないだろ。

自動車産業だと勝ち組のトヨタでも利益率５％とかでしょ。
要は投資に対して５％しか利益をあげられない。しかも不景気ですぐに赤字になる。

それより日本は今ある金をもっと有効に運用したほうがいい。
リーマンショックで金融が叩かれてたけど、メーカーの方が被害大きいんだよね。
日本の電機メーカーなんていつ潰れてもおかしくないのだらけだし。

限りなく個人主義者だな。

>>669
しかもIBM製な

>>630
20世紀みたいに工業生産で金稼いで基礎研究に回すっていうやり方が
もう無理なんだよな。先進国はどこも空洞化でジリ貧だ。
あとはもう赤字財政か格差か雇用か、どれかを犠牲にして
新しい産業にシフトしていくしかない。
堀江の言うとおりどうせやるんなら産業化を模索すべきだな。
そこから新しい産業が生まれるかもしれんしな。

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

堀江くんが、合法的に稼いだカネでやろうとしたら、どこまでできたんだろう？

まー、レンホーは馬ゃ鹿に人生相談する位の阿呆だから仕方がない。
そんな奴らを支持した者は、豚と大差ないがね。

所詮、バカ文系には理解できないだろう

そもそも日本のスパコンを貿易摩擦解消の生贄にして潰したのが日本政府だろ？
つまり外郭団体は民間企業の邪魔しかして来なかったって事だ

>>646
CRAYって、スパコン開発してないからね。。。　日本製をＯＥＭしてたと思うが。。。

日本も何処からＯＥＭすれば良いのにね。。。。










って、ベクトル開発してるメーカ他にないよね。。。

>>694
なんで事業仕分けしてるのか、もしかして知らないのか？

>>675
それは戦術核についてお前が何も知らないからそういうことが言えるわけ

>>673
馬鹿左翼はF22の存在すら知らないんだから無理は無いよ。

>>682
じゃあ10個も繋いででっかくしたらいいじゃない。

>>675
スパコンもその分進化してることを忘れるな
世界最高性能でなくても世界最高性能に近い技術を持ってなきゃ
日本なんてどこも相手にしてくれない

犯罪者に税金云々言われたくないわｗｗｗ

>>689
まあ、民主がダニだからこういう困ったことになるんだよな。

お前はカネコロガシをしていただけだろうが。

つか、Z80でやれ

>>693
まぁ、子供を作るのなら自分で稼いだ金でやれ　って事だな。
流石税金で臭い飯食ってたホリブタは一味違うな・

だから、みんな勘違いしてるんだよ。

スパコン開発に予算を出さなくなったと言うより、理研という団体が
スパコン開発に関しては、非常に能力が低い技術しかない、効率の悪い
団体だと言うことが分かったから予算を停止したにすぎない。


かつて、日本の民間企業(NEC、日立)は、単独で勝手に世界最速のスパコン
を次々に出していたのに比べると、理研のコストパフォーマンスの悪さ
は目に余る物がある。

ホリエモンって骨董のロケットに50億位つぎ込んでなかったか？

>>630
最初は採算が取れない研究でも、新しい産業に結び付く事もありますよ、
基礎研究を続けるかどうかを採算が取れるかどうかで判断するのは
間違っていますよ。

>>1
これはホリエモン正論だな

理研は補助金貰い過ぎ

まさにダニだよ

補助金を私的流用して逮捕もされている

まともな金の使い方をしていない

>>710
自分や会社の金を使うなら誰も文句は言わんだろう。笑うかもしれんが。

>>699
http://top500.org/list/2009/11/100
じゃあこの世界一のは日本製か
これでいいんじゃね？

　　　☆★☆　　　文　部　科　学　省　か　ら　の　御　願　い　　　★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年11月16日　

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください　　　　　　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>702
それあんま意味ないよ。
並列処理が得意になるだけ

>>702
トロい人間が10人いるより、仕事出来る奴が1人いたほうがいいこともあるだろ？
その逆の場合も当然あるけどな

>>711
新しい産業に結びついて利益が得られる確率（リターン）が、
投資リスクを上回るか同等ぐらいなら、その研究に投資すればいいって話なのだが。

分からないなら、そもそもそんな分野には投資しない。

なに削るんでも大変だ
官僚の抵抗なんて一部でしかないんだな

>>709
政府が買ってくれたからだろ？　コンピュータの黎明期から政府の後ろ盾のあっての事だよ。

>>711
基礎研究すべき分野は無限にあるが、財政は有限だ。

賢い理系の人ならどうすればいいか簡単にわかるだろう。

>>701
ロシアなんかは、「ふつーの戦争に、使おうねっｗ」って、決めたばかりだよね。。。ｗ

>>677
説明できなくて捨て台詞か。
そうだよ俺はバカだけどさ、
じゃあ、もう少し頭良さそうなこと言ってくれよ。
俺より頭悪いとか本当にがっかりする。

ドロボー野郎に言われたくはないな。

あ、つまりこういうこと？
失敗しないで成功しろって？？？？

あほかｗｗｗ

>>709
民主擁護も必死だなw
常識的に考えてその解釈は無理。

コストパフォーマンスがよかろうが悪かろうが
日本のスパコンとそれに連なる基礎研究分野を潰したいだけだよ。

景気わりーからイラネ
つーか公務員の給料減らせよ

>>718
採算取れるか解らないけど、有った方が良い物だからこそ国がカネだして
発展させるべきなんだろう('A`)
儲けが出るってのならそれは企業に任せりゃいいのだしさ

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

天漢日乗
【民主党は「文革政権」宣言 科学技術予算を削り、医療も先細りさせ、専門家を貶め、下放する予定か? 四人組の江青に当たるのは蓮舫か】
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/post-c0ca.html

>>707
ワロタｗ
1万台並列しても無理じゃね？

この手の研究に採算もﾍｯﾀｸﾚもないだろう。
こうやって日本は没落していくのか。

>>721
まぁ国だっていくらでも国債を発行できて日銀に買い取らせる事ができるんだがなw

>>709
手順がおかしいんだよ
効率が悪いなら、まず効率改善を目指すべきで、予算停止してどうする

石油でも湧いて出てこねーかな

>>662
具体的に、どこの大学の何研究室？
で、それは本当に国からの助成金か？

簡単さ
朝鮮人に無駄に出している生活保護打ち切ればお釣りが来る

>>723
だからお前が言うとおり馬鹿には理解できないんだよ

子供手当とスパコンの必要性は関係無い　　　これが理解できないんだろ？

>>727
お前の言っている意味がさっぱり分からない。

まぁあれだ・・・、スパコンは俺には要らないから税金投入すんな
生活に影響のありそうな分野に税金使ってくれ

なんか民主党とかそっち系の話に持っていきたい人がいるみたいだけど、
俺は自民支持だけどスパコンへの予算は反対だ。

自民がプッシュしているのは、基本的に土建屋や特殊法人に金ばらまくのと同じだと思う。
自民支持でも土建屋に金ばらまくのが嫌いな人はいるだろう。

文明の限界を感じる

理研の研究センターと筑波は『金食い物虫』

業者 メーカーとやりたい放題

原価の3倍ぐらいで発注している

勿論バックマージンで理研はウハウハ

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

>>725
いや、実際、それに近い事は言っていた。
「仮に世界一が取れなかった場合のリスクコントロールはどうするんですか？」だって。
発言者は確かレンホーだったと思ったけど。

国防のためって理由が成り立たないから
どーにもこーにも・・・

>>1

不正した金で開発するんですね。わかります。

>>3
堀江氏の真意はそうでなくて、
役人が絡んでくるとろくな金の使い方にならないし、
無駄も多くなるから、寄付の制度をうまく利用して
国民から研究者へ直接金が行くべきだ…って話なんだけどね。

研究者が研究費欲しさに役人受けする書類つくったりテーマ
見つけたりってのは確かに本来しなくていい努力なんだよね。

そうして、将来の飯の種を削ってナマポボッシーの腐敗したプッシーに、回転寿司赤皿なんかを四十皿積み上げたり、沖縄にナマポ旅行にいかせるんだ！
その結果、仕事を失った途端に大増税されて泣き喚くんだ！
死ねよう貴様等。

>>714
だ・か・ら・　ベクトルだ、スカラーだ、クラスターだ、と。。。ｗ

スパコンよりもだな、医療やら介護やらのシステムを改訂ごとに何千億も金かけてること
の方が問題だぜ。あれこそ無駄無駄。しかも随意だし。

>>680
じゃぁ、スパコン本体は100億でやれって言ったらいいじゃん。
で、今回いくら出たの？

>>744
失敗しないで成功した実例なんて無に等しいのにｗ

>>644
効果的だと思うぞ。個人的にはもっと額を増やし多少制度自体も改良の余地があると思うがそれはさておき
肝心なのは事実上、独身税の性質を持っているっというけと
子供を持つ家庭の負担を減らすのが目的ではなく
いかにして結婚しようとしない独身層の負担を増やして行くか
三高じゃないと嫌だの、三次元には興味ないだの
そういう奴らに重税をかす
すばらしい案じゃないか

男女三角なんちゃらに１０兆円よりはるかに有益。

それが理解できないやつはヘソ噛んで死ね。

他人が苦労して作ったソフトを
苦労せずに買い取って売ってばかりで
自分で何かを作り出していたわけでも無いやつが言うな

>>728
だからさ、これが有ったほうがいいものなのかなんて普通の人は分からないじゃん。
それにもっともっとたくさん研究分野はあるし、みんなが金欲しいって思ってるのに、
この分野だけを優先する理由って何？　やっぱり詰まるところ採算性とかで優先付けするしかないでしょ。

「将来役に立つかもしれない」だけなら、昆虫の研究だってそうでしょ。
そこにプライオリティを設定するのは、やっぱり説明して相手を納得させないと。

どうでもいいから俺もアメリカに行きたい。

外国人参政権通していいから移民奨励法案も通してくれ。

2000万持ってアメリカで留学起業する。友愛だったらできんだろ？　な？　俺達友愛だろ？

>文句を言われたくなければ、自分たちの稼いだ金でやればよい

詐欺とお金を稼ぐことは違う

ホリエさんの詐欺のせいで私は財産を無くし人生を駄目にしました
いい加減死んでください

スパコンは手段であって、使う目的がないんだから超高性能なのはいらないんだよ。
いるならレンホー相手に黙りこまないだろ

金にならない赤字だムダだと基礎研究に国が金出さなくなったら
金を出してる国が全部成果を持っていって終了

>>603
>>621
もう寝るけど、アメリカが最高かどうかは知らないけど、既に手厚く保護されている人を
引っ張る方法は無いのでは？しかも国益に係わるなら自国でやるほうが名誉でもあるような。
研究者自身が説明しきらなくても、国が認めているならね。

買えばよいって短期にはそうだけど、売ってもらえる保障に幾らかかるのかも考えるべきだよね。
それを説明できるべきというけど、そこから先は政治家（政策）じゃないのかなあ。
だから文科省は説明したと思ったけど、相手がレンホウじゃ説明する方法無いかと。1時間で。
レンホウに説明するのは民主党自身の責任じゃね？

予算カットした場合のリスクコントロールについて伺いたいものですねｗ

>>744
まず、CO2削減25%を達成できなかった場合のリスクコントロールについて問いただすべきだな

>>700
利権（理研）の付け替えだろ

わかったからライブドアオート早くはじめろよ。

>>721
では賢い政治・経済学者の方々は，何故日本の経済を立て直せないのでしょうか？
反対勢力や無学な人々がいるから，というのは御法度ですよ。そういうものが
あることは当然なのですから。

>>744
>「仮に世界一が取れなかった場合のリスクコントロールはどうするんですか？」だって。
クレーマーみたいな発言だな

>>716
元々超並列のクラスタリングなんだけどｗ

高速クロスバースイッチで纏めれば、その分速くなるよ

クロスバースイッチは、CPUより高価なんだけどなｗ

>>739
お前の５年後〜死ぬ位までの間にずーーーーっと係わってくる話だ
今だけを見ずに真面目に考えたらどうだ？

>>709
えっ？FのNWT、NのESは国家事業だよ。今回の次世代スパコンの前身。

覇権を握れる分野にこそ投資すべき
これがまさにそうなんじゃないのか

>>756
だからその説明して納得させる場が仕分けのはずなんだけど、現実はそうなっていないという話だな。

>>757
やめとけ
アメリカは医療保険が最悪だから。
妊婦も100万取られる。一日で

独立行政法人の補助金の使い方は異常だよ

独立行政法人の発注は談合しまくり
理研なんか研究と称して 箱もの作って 大した研究していないね

世界最速のCRAYのマシンは、Intel互換CPUで有名なAMDのOpteronを
多数使った並列コンピュータ。Opteronは、x86系のAMD64命令セットを
持つCPUで、PC/ATマシンでも使える。

つまり、今のスパコンというのは、民生用のどこにでもある
プロセッサを多数集めた物にすぎないので、実はスパコン
開発が「コンピュータ技術に置ける基礎研究」に成っているかどうか
は疑わしい。

>>754
無理無理。男女共同参画に10兆円も出してるから少子化が進んでることも分かってない奴らなんだから。

目先のことだけ考えてたら、新しい技術なんて生まれないだろうに……。
今目の前のことも大事だけど、先のこと何にも考えてません、じゃやっぱりダメだろ。
今の事も先の事も、どっちも大事だと思うのだがね……。

>>711
結びつくかどうかわからない研究をたくさんまとめて証券化してして細分化したらいいんじゃない？

>>763
日本国民はみんな４回に１回息を止める法案が通ります。

でさ、仕分けた金の使い道の説明ってあったんだっけ？ｗ　この仕分けの費用対効果を・・（ｗ

>>761
スパコンだって数人で開発している訳では無いのだから人材招聘は可能だと思うが
国益ってなんだろうね？それを説明しなければならないのでは？

今世界中がスパコンを買っているのに買えない可能性の為に投資のするの？
保険の為の研究か？それじゃあ優先順位が下がってもしょうがないと思うが

>>750

＞ スパコンよりもだな、医療やら介護やらのシステムを改訂ごとに何千億も金かけてること
＞ の方が問題だぜ。あれこそ無駄無駄。しかも随意だし。

うちは、その随契で何億も儲けさせてもらっている。
ほとんど言い値で通るから楽勝案件だ。

どうもスパコンがいるかいらないかで話し合える奴がすくないみたいだな

>>749
理研が開発してるのはこれらと同じ物なんでしょ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/15/news015.html
「京速計算機」からNEC、日立が離脱　ベクトル・スカラー複合構成は困難に
理研は計画通り2012年の完成を目指して開発を続けるとしている。
世界最高の計算能力を目指し、ベクトル型とスカラー型の複合システムとして
設計が進んでいたが、NECの撤退でベクトル型は困難になり、
富士通によるスカラー型のみとなる可能性が高い。

>>764
だれがうまいことをｗｗｗ

>>779
現在比だったら10回に4回だよ

>>775
今通用するからって次世代でも通用するとは限らない

金が全て、とか極論に見えて単なる平凡な小市民的意見をほざいて注目浴びる手法は
昔といっしょだな。

>>777
いや、その「先のこと」をはっきりさせろという話だろう。

>>753
自作自演かっこ悪いｗ

コロンブスも国の金で行ってる

>>787
そんなこと当たり前です。

>>786
みんなラマーズ法になって少子化も解消ですねｗ

>>700
なんで、95兆円から3兆円減らすのに、この分野？
優先順位は考えないの？費用対効果は考えないの？ｗ

>>775
民生用のプロセッサで超並列に問題を処理する技術も難しいと思うが。。。

>>689
盗人にも○分の理か。
盗人を排除してから話すべきだよな。

グリーンピースの犯罪の是非と捕鯨の是非を一緒にし、
グリーンピースの行動を利用して捕鯨を議論するようなもんだ。

>>794
「国民の基礎科学研究が第一！」って政党でも作れよｗ

で、母子加算手当ての費用対効果はどうなっているの？ｗ

費用対効果で削減削減と言ってるアホがいるが、どうせ削減された予算は別の売国政策に回されるだけだぞ。

スパコンに回すか、ミンスのアホな売国政策に回すかどっちがいい？

天漢日乗
【民主党は「文革政権」宣言 科学技術予算を削り、医療も先細りさせ、専門家を貶め、下放する予定か? 四人組の江青に当たるのは蓮舫か】
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/post-c0ca.html

>>798
確かに不明瞭だよね

本当に民主党って馬鹿だよな。

>>798
費用対効果は１００％だぞ？

経済界の寄生虫が何か言ってる。

うるせーよ犯罪者

>>782
お前が悪の一端かｗ

>>793
でもさw子供作る時の激しい吐息も制限されるんだぜ？w

ホリエモン「ここに米あるじゃん、これ食えよ」←種籾を指さして

企業ころがしで稼いでいた人にはわからんのでしょうね。

けっきょく、理系のやつら税金でメシ食ってきたってワケか…
税金で保護されてる銀行員と同じ穴のムジナなんだな

国が税金投入して産業が潤っているって言ってるのだったら
儲かったぶん国に利息つけて返せよ
それなら誰も文句言わない
できんくせに
だから日本の家電は日立からソニーまで
揃いも揃って赤字なんだよクソが

テレビでやってけど 麻生の補正予算ってめっちゃくちゃだな

神戸港の開発整備に補正予算で600億
しかし何をするか未だ全く決っていない
しかも現在神戸港でやってる工事は昨年度の発注分

今年度も本予算で60億あるが、その予算の使い道も決っていない

つまり 補正予算と合わせて 660億が全く計画無しの予算

おまえがいうぅんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんな

>>695
ホリエモン自体は、
評価してるほうだとおもうけど
結果を見ると、ライブドアの技術力は、Web業界ではそれなりだったけど
しかしサービス自体は、パクリのオンパレード
ソフトウェア事業は、サポート無茶苦茶
お金の大半は、企業買収に
だったからなぁ

まぁ、まず大きくならないといけない
ということだったんだと思うけど

>>798

・沖縄の水族館に行けるようになります。
・子供三人に携帯使い放題に出来ます。
・値引き前の美味しい高級牛肉を食べられます。

>>683
一人辺り平均5000万納税してくれるんだから450万回収出来る
税収は増えないから老人への扶助を削り独身層に大増税し、予算を算出します

>>794
日本が世界一の計算リソースを持つことは、中国や韓国にとって脅威なんだよ
だから、民主はこの計画を無き者にしたいわけｗ

堀江はやっぱり実刑でぶち込んどくべきだったな。
また最近チョロチョロとマスコミに出てきだした

>>781
君が誰かは知らないけれど、民主党の考える国益は分からないよ。
前政権の考える国益と、現政権は違うのだろうけど、新しい方は聞いた事が無い。

保険は誰でもかけているだろう。保険の必要性について説明要らないよね。

>>795
まあ、
「どのように繋ぐか」
「どのように処理を分配するか」
「どんなプログラミング言語を使うか」

と言った部分の技術の開発にはなるとは思う。

ここでの議論見る限りスパコン反対派の方がマトモだな
スパコン賛成派はロクに説明もせずに
「お前ら馬鹿なんだから頭のいい俺達の言うこと聞いてりゃいいんだよ」
だもんな

母子家庭に向かって言えよヘタレ

>>802
効果とは一体何なのですか？　それは早急に必要なものなのですか？　予算規模は適正なのですか？
そもそも必要なものなのですか？ｗ

>>795
なんでそう思うの？
所詮0と1を組み合わせてるだけなんだけど。

>>737
頭いいフリするのはいいけど、俺の過去レス見てたら
そんな頭がいい言葉は出てこないよな・・・まあこれで
終わりにするけど（捨て台詞w）

バカって言って悪かったな。

>>808
　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

これって植林せずに焼き畑を続けろって言ってるようなもんだと思うんだがな…

手帳の件といい、この件もだが…。
堀江は、露出が欲しくてかまって貰いたいだけなんだから、相手したら奴の思うツボよ

みんなで無視してりゃ自爆するか、さみしく消えていくんだから、放っておきゃいいんだよ。
要は、２ちゃんの荒らしと一緒ｗ

税金使わずに事業化したら薬でも新素材でも価格が跳ね上がりそうだな。

>>809
え...まだ麻生批判してんのかw馬鹿テレビ局はw
てか、停止したんだろ？停止した事なんてどうでもいいじゃん

やっぱりカスだなw
不況時に緊縮財政マンセーの日本がどれだけ世界の足を引っ張るかもわからんのだなw

ダイナマイトとスパコンを同じレベルで語っちゃってるよｗｗｗ

>>806

５回中２回、ちょっとガマンしてみて下さいｗ

>>817
並列プログラミングというソフト面が日本では無視されがちだからね。
ハードは一流でもあんまり意味がない。

まず沖縄で自殺した部下について総括してから語ろうか

>>753
自分を応援素敵ですｗ
お手本の様な自作自演乙ですｗ

日本株式会社が、日本人の稼いだ金で、日本人に発注してんだ
チョンの飼い豚は黙って糞でも食ってろ

くらげの発光物質を特定してノーベル賞
これ自体は何の価値もない基礎研究
ただクラゲ捕ってきてすり潰してどれが発光物質なのか
気が遠くなる作業を延々と繰り返してただけ

しかしこの物質を遺伝子導入することで生命科学に多大なる貢献をすることになった
でもこれは本人はまったく考えてなかったんだよ
くらげはなんで光るんだ？って謎を追ってただけ
米国の大学は国立だか私立だか知らないが、金になるならないわからないうちからずっと支援してくれてたわけだ
だからこその成果

日本も科学技術立国とか自慢げに肩書きつけてて、実際そんなに恥ずかしい位置にあるわけじゃないんだから
もっと積極的に金出せよ

民主の政策って女子供障害者に甘いだけじゃん

>>820
B/Cが１って言っているんだぞ？　費用対効果が低いって意味だが、なに噛み付いてんの？
もしかして１００％だと高い！とか思っちゃったわけ？

>>777
先のことを考えるにしてもビジョンと戦略が要るだろ。
「この先はこれで行く！」って決めて集中投資しないと無駄になる。
なんとなくそこら辺に撒いとけばなんか生えるだろみたいなそんな余裕はこの国には無い。

>>816
あー麻生信者は数がいないと意味が無いのでお帰り下さい。
基礎研究で必要だと言っている人がいるなかで、保険と結論づけるならもう結論が出ました。

純粋にスパコンの必要性かホリエモンについてのみを語ってください。

前の政権よりはずっとマシだけどさ、この分野に目に見える費用対効果
はないよ。高校無料化だってどんな費用対効果があるんだよ。

>>805
＞ >>782
＞ お前が悪の一端かｗ

おまいも社会保障、税制関係のシステムに携わるとおいしい思いできるぞw

>>718
ちょっと考えが足りないなあ。

リターン率が高くとも回収期間が50年じゃあ民間は投資しないよね。
お前なら投資する？
こういう投資は国がやるものだよ。

ソフト開発力磨いてくれ。
SONYなんかAppleにボロ負けじゃねえか。
なんだよあの糞ソフト。
せっかく音質で勝ってるのに、台無しじゃねえか。

>>835
説明できないのなら廃止で宜しいですねｗ

なんで経済事犯の政治経済的主張をありがたがってるの？

理研でなく、直接、NECや日立に作らせればもっと安く作れてたんじゃ
ないの。

単に理研の能力が低いって事が証明されたので予算が停止されたのだろ
うて。

>>718
>>721
お金もうけにつながらなくても必要な基礎県境というのはありますよ、
採算性で基礎研究を評価するなんてとんでもありませんよ。

>>841
むしろインターフェースの問題だろ

×>>644
○>>672

自作自演になってしまったｏｒｚ

>>840
リスクを分散できるようにしたらいいじゃない

>>841
explorerからドラッグ＆ドロップしろ。最高の使い勝手になる。

>>841
無理だよ。日本人はソフトに金出さないもん。
そして会社もソフトに金かけないもん。
モノになってないと金が出ない国日本。

>>809
ああ…それ見たよ
こんな不祥事が政権交代して明るみにでるとはな…
ますます自民離れが起こりそうだ

ネトウヨは新聞やテレビニュースを売国キャンペーンだ！
って言って知らないと思うがなｗ

まだ６６０億円を直接市民にばら撒いたほうが景気対策になるぐらいだカス

>>827
ところが 補正予算は、停止していないだよ

官僚がこの事実を隠していたからね

ナマポ支給するより相当有意義かと、

意外と良い事を書いてるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
膨大な計算処理が目的であり、それを実現するための大規模な
ハードウェアやソフトウェアを備える。有限要素法や境界要素法などに
基づく構造解析、気象予測、分子動力学、シミュレーション天文学、
最適化問題、金融工学のような大規模数値解析に基づく
シミュレーションに利用される。

パッと読んだだけでも、かなり役立ちそうなマシンじゃねーか。
おまけにこれを構成する電気電子や機械要素も
それなりの技術なんだろ？
中止したい意図がよくわからんな。

基礎研究と保険て違うかなあ。
必要性を語る力は俺には無いよ。知らないもん。

>>848
超長期投資のデリバティブでも作れと...
案外いい考えかも知れんな。
でも技術の所有権がどうなるかが厄介だが...

公共財を理解してないのか

>>829
意外にそういうプレイ良いかもな...
マジで子供の数増えたりしてwwwww

>>851
二兆円バラまかなかったっけ？
ていうか、お前はココ最近の民主党の不祥事をどう思ってるわけ？

宝くじに近いのかも？予想なども考慮できる分、競馬とかかな？？

ホリエモン　「か、金を貸してくれ！」

スパコンに限らず、特に日立なんだけど国に甘えすぎ
日立はインフラ依存何とかしろよ
雇用のある超大企業だからって潰されないってのがおかしい。
この会社は少しの努力も見られない。

>>827
アホ、緊急性の必要から６６０億円を融資することになったんだろが
きっちり使えば問題ないんだカス
でも諸事情から寝かせるって…！
使わない金を借金するってどんな愚かなことかも分からないのか？
物事の道理をしっかり勉強してから発言しろカス

>>851
景気対策は、貧乏人に配っちゃダメ、ダメ。。。

景気対策は、金持ちの金を持ち出させる政策じゃなきゃ効果無いですよ。。。
貧乏人に配っても、引き出せる金は無い。。。　　これが、費用対効果。。。ｗ

>>852
補正予算を止めるには国会を通る必要があるっけなそういえば。
勘違いしてた。

だから、GDPが意外と伸びたのか...
官僚が隠すって言われても官僚の会見禁止じゃんw

ベンチャーに金を出す企業も少しは増えたと思いきや
そうでもないようですね。
ねえ堀江３w

採算がとれないから国でやるんだろ。アホか。

費用効果を連発してるひとは
アフガンの警察官とか中国人留学生に
月うん十万払ってるって話には興味ないのかな？

採算がとれないから、国がやるんで自分の金でできるんなら、国家プロジェクトの必要がない。

自分を守りたかったら警備員雇え、警察全廃みたいな、愚かな主張w

>>862
日立の得意なインフラって鉄道とか発電所だよ？
国とは全く関係ないんだが

そもそも一位より2位3位を狙う方が凄く難しそうだが。

みんな勘違いしてるのは、今回の事件はスパコンそのものに対する
みなおしではなく、理研に対する評価の見直しなのだということ。

過去にNECや日立は、かつて世界最速パソコンを単独自社開発していた
のに、理研は金ばかり要求して結果をなかなか出さなかった。

なので、理研が関与するプロジェクトを停止させられただけなのだ。

底脳掘豚
あれは、世界中の選考で決まった次世代スパコン研究施設だぞ？
世界中の学者が利用する施設だぞ？
1企業や1団体、1国が占有する施設では無いぞ！
今回、偶々、日本に成っただけだぞ。
わかってんのか？

海外 ODA の事業仕訳とかやらないのかね？
国内事業以上に、ゼネコンや相手政府の役人のポッケに入ってる事が多いんだが

ネパールに日本の ODA で作ったバスターミナルは、町の反対側で
作られたまま一度も使われずに廃墟になってるｗ

ＡＶの世界でも同じだな
コピーされたりＰ2Ｐで流されたりするから
製作側もモデルの質を落さなければ食っていけない
ロリ系のメーカーもモデルラインナップ見ると爆笑問題だし
最近ショックだったのは伊藤青葉って病人を出してる作品かな
これからのＡＶはフリークスの世界に突入するのでしょうか？

>>863
そか、そりゃ失敗だな。

使わない金を借金って言うけど、誰に対する借金か分かってる？
借金は誰かの資産っていうことも分かってる？
そもそも国債って国の借金じゃなくて政府の借金だって分かってる？

寄生虫みたいな商売してた奴は言うことが違う

宗教戦争ってこんな感じかなｗ

その内介護も費用対効果って言い出すね。

理研に渡すスパコン開発費をNECと日立にあげればいいじゃん

ナンバーワンにならなくても良い、もともと特別なオンリーワン

って言葉が流行ったことが日本の不幸

ホリエモン嫌いじゃないが、考え方が一元的すぎる

ホリエモンの言ってることはおかしいけど、このスパコンに関しては不要だろ

昨日もGDPを予想以上に押し上げたとか出たり、朝日ですら効果を上げたというくらい
補正予算はトータルで見れば大成功だった訳だからな
補正予算は緊急性を重視してたんだから、多少の無駄が出るのはしょうがない

>>879
ほんまや。

てめーみたいに薄汚れた金の稼ぎ方とは違うんだよブタエモン

種籾に手をつけてどうするつもりなんだろうね？

コンピュータの性能が向上し
気象予測がより正確になれば農家は助かるし
自然災害も減らすことができる
技術分野でも発展が見込まれる
あとで投資金額以上の成果になって返ってくるよ

他国から買えばいいなんて楽天的な発想はどこから出てくるんだろう？
国家レベルで開発した最新鋭のシステムなんて簡単に売ってくれるわけないのに

一般労働者に還元したところで
使い果たしてなんの再生産もないだけでしょ
生保に追加手当出したら国民が豊かになるような新しい事業でも始まるの？

ライブドアだって政府が推し進めたインターネット拡充政策の恩恵を受けて大儲けできたんだろーが

阿保かブローカー詐欺
次世代の電気自動車でさえも、何兆円もの国家予算を付けて、将来を見据えてるアメリカ
頭脳が海外にどんどんでてしまうぞ

>>876
国の借金と政府の借金って、何処が違うの？

>>880
禿同

このフレーズ久しぶりに使ったわw

　　　☆★☆　　　文　部　科　学　省　か　ら　の　御　願　い　　　★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年11月16日　

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください　　　　　　

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても
以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を
募集いたします。予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。なお、下記区分で
宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>869
採算とれないにしても湯水のように金使って良いというわけじゃないから。
アメリカの開発費と比べても金かかりすぎ。

>>879
でもねえ、国のプロジェクトって要求が厳しい割りにほとんど利益でないのよ。
売上の数字は増えるけど、利益は全く増えないものばっかり。
メーカーも人員どんどん減らしてるからあんまりそういうのに付き合ってる暇ないのよね。

前政権時代の官僚と政治が了承して
世界中が、日本で良いと決めて作ってんだぞ‥
仕分け人も穴掘豚も何勘違いしてんだ？
前政権が、決めたオリンピックだから止めろてか？

>>872
ちがうだろ、これは日本の科学技術力を叩きつぶそうという動きですよ、
そもそも科学技術の基礎研究ばかりを標的にする事自体おかしな事でしょう、
無駄なら他にいくらでもあるのに、科学技術の基礎研究に関する予算ばかり
削減するのはどう見てもおかしいですよ。

>>889
外国から借りてるのが国の借金ってことじゃない？
政府は国民から金を借りてる

>>853
日本のナマポは米英に比べ受給者数で言っても、対ＧＤＰ比でいっても10分の1以外の水準
日本のセーフティーネットの薄さが自由競争を鈍化させている
ナマポはもっと増やしてもいいくらい。
が、受給者一人あたりの給付額はトップクラスなのでそこは問題
ナマポのプロみたいな奴が半影響的にトップクラスの給付を受けるような腐った制度を改める必要はある

>>889
政府が国民から借りてるぶんは政府の借金
外国から借りてる金は国の借金

>>892
そりゃインターコネクトからCPUから開発すれば金もかかるだろよ。
スパコンが欲しいだけならそれらを買ってくればいいだけなんだろうがね。

他国に借金してないから大丈夫なんて言ってるのは馬鹿だ
歳出における借金の利子返済の率考えてみろよ
今後さらにその割合が高まるんだぞ

>>864
金を使うから貧乏人　
金を必死に使わないよう、つかっても返ってくるようにするのが金持ちなんだけどねｗ
　
何か買い物するんでも金持ちは人脈絡めて店を選ぶ
安く買うのが貧乏人
お返しがあるよう使うのが金持ち
金は使うのではなく、仲間内で回して出さないのが金持ちとか財閥

>>844
そりゃ 独立行政法人をかます事のリベートが自民党族議員に回るから

これは常識

これでは筑波や東大や京大や阪大や東北大や北大や九大も
危ないな。

堀江門って何が特技なの？このオッサンはプログラムとか組めるの？

むしろ国民からも疑義が上がっている子供乞食手当てについて、
３時間くらいかけて生中継でやって欲しいわねぇｗ

>>864
ば〜か
たしかに貧乏人に金巻いても砂地に水をばら撒くもんだよ
だが、今までの自民は中流階級を潰して
そんな貧乏人をたくさん作ってきたんだよ
金持ちに数万やってもたいした収入じゃないから消費意欲なんか沸かんわ
日本において優秀な消費者は一昔前まで９割を占めたという中流階級だ
それをクソ自民はつぶしてきたんだよ
わかったかば〜か

>>886
>他国から買えばいいなんて楽天的な発想はどこから出てくるんだろう？
楽天的というよりライブドア的

>>1
堀江の記事を取り上げるなよ。
気分悪いし気持ち悪い。

>>870
確か、中国とかで原子炉のタービンとか売って稼いでるんだっけ。
日立と言ってもいろいろやってるから。

>>1
あほかこいつは
科学技術なんてどこの国でも、国家が支援しまくりだろうが

>>7
> そのとおりだぜ、株は他人の財産の簒奪を合法下にスる手段。

同意。（笑

株ほど、おかしなシステムってないよな。

そもそも、株という名前の由来を知っているか？
いつまで、こんな古いシステムをありがたがっているのか。

>>909
原子炉はそうだね。GEと組んでやってる。
あと新幹線とか。こっちもドル箱。

>>895
まあ、高速道路無料化に8000億円、男女共同参画に3兆円、などと
聞くと、スパコンの1,250億円なんて安い物だと思えるけどね。

>>906
さらに推し進めるのが民主の政策だろ？　誰も働かなくなる／働いたら負けの世界ｗ

>>864
日本の景気対策に関しては逆だ
一律に撒く、給付金のような政策は正しい

ただし、子供手当ては愚の骨頂

この違いが分からないやつは単なるアホ

>>900
デフォルトしないって言っただけでしょ。
誰も財政は厳しくならないって言ってない

このスレなんかにいる素晴らしい頭脳をお持ちの方々がその頭脳で金稼いで投資してやればいいんじゃね？

>>906
>>914
荒んでますな
いつの世も、大量の庶民の犠牲と怒りがないと変わらないですがね
まだまだ時間と犠牲がかかりますな

スパコン開発は、やってもらってもいいが、理研という団体に
問題を感じるのは自分だけか。

>>906
そういうことだな
知的・労働レベルからみて、本来なら中流になれるはずの層がごっそり貧乏層に入りつつある
これを防ぐには、政府紙幣で給付金やりまくって、円の価値を落としつつ富の分配を行うしかない

>>880
科学技術でオンリーワンを目指すなんて狂っている、科学技術は常に
ナンバーワンを目指すのが当然、ナンバー2じゃだめかだなんて
言うような奴はまちがいなく売国奴だから国民の力で政治の世界から
追いだすべき、だいたい政治の都合で科学の進歩を邪魔するような
事はしてはいけない事です、科学の進歩は人類全体の利益につながる事
なのですからね、人類の文明の進歩を止めるような動きは国民の力で
断固叩き潰すべきだ。

前政権で決まったワールドカップだから止めろてか？
どんな、クーデター政権何だよ！ｗ
鳩山東京オリンピック誘致合戦に参加したよね！
タカラズカ嫁さんと‥？
サミットやらAPEC出てたよね！
おかしくね？
スパコンは、地球温暖化シュミレーションもした張本人マシンだぞ？
鳩山のＣｏ２２５％削減目標算定基準の数値弾き出したのスパコンだよねぇ‥

>>914
そして、どんどん税収が減っていくわけだな

無駄削減で科学技術のような日本の根幹に関わる部分を削るってのは、
ダイエットの為に、血や内臓を取り出すようなもんだ

世界一じゃなくて、宇宙一のスパコン造れよ。

あーーって、驚くようなやつな。

>>916
デフォルトしようがしまいが同じなんだけどね
払わなければ、信用落ちて次回から余分に金がかかるだけ
同じくらいなんですよ　払う額は

個人的には自由主義寄りなんで税金集めて投資するよりは各自が
自己の責任で行った方が無駄が少ない、と思う反面
コンピュータもネットもアメリカの税金（軍事費）から産まれたわけで

ただどちらにせよまずは民主党の政策を仕分けしてほしい
無駄遣いが多過ぎる

>>892
むしろ、こういう分野は珍しいのでは。
アメリカの方が何倍〜１０倍以上多い分野は結構多いはず。

今回のは金がもらえない身内（日本人研究者）からのやっかみもあるんだろうな。

>>924
宇宙は神が創ったコンピューター
これよりでかいのは原理的には作れない

>>921
優良企業が技術でナンバーワンを目指した結果、オンリーワン（というのはちょっと語弊があるが）
の新興企業に負けた、というのが有名なイノベーションのジレンマだね。
もはやどっちが間違ってるかなんてわかんない。

>>898
そんな費目で分けられる物なの？　国債って？
日本人が買おうが、外人が買おうがデフォルトになれば同じでしょ？

今の日本って、ＩＭＦから借金が残ってるなんてコトはないよね。。。

>>922
亀井の一存で郵政民営化ひっくり返したり問題ありまくりだと思うがな。
郵政選挙とはなんだったのだろうか？

>>6
じゃ、不便なままで暮らしてくれ
贅沢を望むな

もしやと思ったらやはりJｶｽか

どんな機械でも直せる、優れたエンジニアがいた。30年間忠実に会社に勤めた後、彼は無事引退した。
数年後、数億円の機械がどうしても直せないと、会社から知らせを受けた。いろいろ試したが、彼らにはどうにも直せないのであった。
彼らは自暴自棄になって、過去に多くの問題を解決した、引退したエンジニアに連絡を取った。
エンジニアは、しぶしぶ腰を上げたのであった。

彼は、巨大な機械を一日かけて調べた。その日も終わろうかという頃、彼はある部品の上に小さな"x"マークをチョークで書いて、誇らしげに言った。

「これが問題の個所だ」

その部品は交換されて、また機械は完全に動くようになった。会社は、仕事代として5万ドルを彼から請求された。
会社は、料金の明細を要求した。
そのエンジニアは、ごく短い返答をよこした。

チョークのマークひとつ
$1

それをどこに書くか知っていること
$49,999

料金は全額支払われ、エンジニアは再び幸せな引退生活に戻った。

>>922
前政権で決まったことだからって
在日米軍に関する日米合意をトップ会談直後に
反故にしようとする首相だからねぇ。

>>931
郵政離反議員を呼び戻したのが最悪だった

>>897
＞日本のセーフティーネットの薄さ
社会保障は実態で見た方がいいと思うけど。
実際、アメリカの貧困者と日本の貧困者、どっちがきついかと。

>>930
理想論はともかく、現実としては、やはり自国民が持つ長期保有の国債ってのは売られるタイミングが遅いことが多い
だからまあ比較すれば確かに違う面はある

>>5
全然違う
家計が苦しいから通勤交通費削って自転車で通ってくれと家族が泣きつくが正しい
子供手当こそがパソコンねだってんだよ

なんちゅうか、NECや日立が撤退してしまったのも、理研や文科省が
プロデュースした今回のプロジェクトが気に入らなかったこともある
と思われる。

最初の大まかな方針が狂っていたんじゃやってられないと思ったんじゃ
ないのかな。NECや日立は。

つまり、諸悪の根元は理研や文科省ではなかろうか。

金がないと打ち切られたんだから
続けるなら増税か民間で金出すしかねえだろ
金は天から降ってこねえぞ、むしろ見境無しに降ってきたら困るだろと思ってたけど
国債の発行を増やすというのもあったか

>>928
大きさの問題じゃないでしょｗ

>>851

テレビでやってたんだから、君の言うネトウヨも知ってるんじゃないの？

ネトウヨてテレビ見ないの？それともネットで情報規制されてるの？

君は見えない何かと戦ってる系の人？

国全体で貯蓄ばかりして誰も金使わない。そのままでは２割減と言った大不況になるので
政府支店が銀行支店、家庭支店に金を借りてプロジェクトをやってしのいだ。
日本会社として外部への借金は相殺してゼロ

日本の理系なんてわかりやすくて聞こえのいい研究に金が集まって
本当に必要な研究に金が回らないのがデフォだから
手始めに理研とか産総研とか一度解体したほうがいいよ

だいたい利益出してるのは企業が勝手にやってることのほうが多いし
スパコンやめたくらいで科学技術がぁ〜なんてアホ過ぎる

スパコンとかは、本田宗一郎氏の言う、「必要な無駄」なんだと思うんだが…
Ｆ１と同じで無駄に見えても、そこに使われた技術とエネルギーが後々の商品開発の礎になるというような、ね。