【政治】＜温室ガス＞２５％削減で可処分所得３．５〜１５．９％減（年２２万〜７７万円）の試算

温室効果ガス削減目標「２０年までに９０年比２５％減」を
達成する場合の国民負担などを再試算する専門家チーム
（座長、植田和弘・京都大教授）の会合が１６日開かれ、
各研究機関が試算結果の一部を公表した。国内だけで２５％減達成の場合、
可処分所得への影響は現在の削減努力を継続する場合（９０年比４％増）と比べて、
３．５〜１５．９％の押し下げとなり、前政権下での検討委員会同様、研究機関に
よって差が出た。１９日の次回会合で中間とりまとめを行う。

前政権の検討委では、国内で２５％減の場合、実質国内総生産（ＧＤＰ）は４％増ケースと比べて
３．２〜６％、世帯当たりの可処分所得は４．５〜１５．９％（２２万〜７７万円）
押し下げとなった。ただし、年平均１．３％で経済成長を続ける前提のため、所得は現在よりも増加するとした。

今回の専門家チームでは、前回と同じく国立環境研究所、日本経済研究センター、
野村浩二・慶応大准教授がそれぞれ経済影響を試算。
国内削減分を２５％のうち１０、１５、２０、２５％の４ケースに分けて比較すると、
最も負担が大きくなる「国内で２５％減」では、ＧＤＰが、
国環研３．５％▽日経センター３％▽慶応大５．６％の押し下げ。
可処分所得は、国環研３．５％▽日経センター４．２％▽慶応大１５．９％の押し下げとなった。
国環研の試算では、０５年の可処分所得を４７９万円と仮定すると、２５％減の場合２０年時点で５７４万円、
４％増ケースと比べると１７万円減になるという。【大場あい、足立旬子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000034-mai-soci

2なら死産

だいたい可処分所得が年１．３％増えるわけがない。

死んじゃう…俺死んじゃう…

年3.5%　←収入が多い人
年15.9%.←収入が少ない人

かな？

民主大増税
鳩山不況

大増税時代突入

鳩山大不況

ｷﾀｺﾚ

前提がおかしいw

つまり、「前政権の試算は誤魔化しだったんですよ」って言っておきながら、
実際には前政権の試算より悪化してるってこと？

累進課税にすればよろし
金持ちほど無駄な電気使うんだから

＞０５年の可処分所得を４７９万円と仮定

どこの富豪だよ・・

鳩山政権の地球温暖化対策がデフレを加速する
http://www.youtube.com/watch?v=tTcRIlW-iNs

愚民ざまぁｗ
お前らが選択した道だ、喜んで払えよｗ

国環研ってだけでバイアスは要りまくった数値に見えるのは何故？

慶応大はネトウヨだな

国が滅ぶ勢いだな

　／＼
＜◎＞
／　　＼
$MAHIKARI

民主党を悪く言う奴は、通報します！

保守　　　　　　　　　リベラル
慶應＞＞東大・早稲田＞＞京大

所得がマイナスになるじゃないか

>２２万〜７７万円

幅ありすぎだろ！

税金使ってする試算はあてにならない

慶應の計算がアテになるなら
自身のサブプライムの損失が何百億にもならんだろ

製造業の人は失職の可能性があります。
よって製造業の人の家計負担は年収分マイナスになる可能性があります。

＼(^o^)／

国環研ってこの前も家庭での太陽光発電について胡散臭い試算だしてたな

>年平均１．３％で経済成長を続ける前提
バカですかｗ　

どれがホントなのよ。
まぁ、誰もかれもがエコ産業の恩恵を受けるワケじゃないんだから
マイナス試算の方が信憑性あるけど。

どうやってミンス政権下で経済成長させるんだよ
都合のいいとこだけ麻生政権の数字使うな

記者「つまり大増税になる可能性があると？」
鳩山「必ずしも、わたくしは、そうは思っておりません」

あー俺、生活保護受給レベルになるわコレ

麻生のより倍増えてるｗ

製造業、涙目ｗ

CO2削減で経済活動が抑制されるのに経済成長するわけ無いじゃない（笑）

これに自営業者は15％の年金が取られたあげく
消費税も上がるから
おんぼろ商店街がゴーストタウンになるね

屋根に太陽光パネルを設置して電気自動車かったらローン地獄だろう。
補助金いくら出すんだよ。

>>1
麻生政権時代にシンクタンクにやらせた試算

・国立環境研究所　実質可処分所得▼9.1％　光熱費△65.7％
・慶應大産業研究所　実質可処分所得▼15.9％　光熱費△76.6％
・日本経済研究センター　実質可処分所得▼4.5％　光熱費△81.0％


麻生政権の試算と同じじゃねーかｗ>>1

やっぱり麻生は正しかった

もう大増税は確実だぞｗ
環境税で発電の燃料まで三倍課税なんだから、電気代が大幅値上は確実ｗ

＞年平均１．３％で経済成長を続ける前提のため
…

岡田「36万は間違った数字だ（ｷﾘｯ」

上がってるじゃねーかﾎﾞｹ

麻生は、25％の場合を試算した結果、負担が重すぎるとして案を却下したんだぞｗ

これって年収100万のオレだとどうなるの？

これだけで22万〜77万円の増税
まだまだ増える鳩山大増税でどれだけ死人が出るのやら

>>27
その前提じゃないともっとヒドイ事になるから必死なんだよｗ

>>35
イオンが出来るかま無問題

【政治】温室ガス２５％減「家計負担３６万円」は麻生前政権下で示された誤った試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256939720/

＞政府の温暖化対策を話し合う副大臣級会合が３０日、首相官邸で開かれた。
＞温室効果ガス排出を２０年までに９０年比２５％削減するという鳩山内閣の中期目標の
＞経済影響を検証している専門家会合から、
＞麻生前政権下で示された試算が誤りだったとの中間報告が提出された。

？？？
麻生「民主党のマニフェストだと36万円も負担増だよ」
ミンス「ネ、ネガキャンだ！！！」
　↓
ミンス「たったの22万！（ｷﾘｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　から77万くらいかなぁ･･･」

>>38
しかも福祉、年金、保険関係ないからな。
単なる温暖化対策。
コンクリートから空気へ!!

>>27
その成長率を設定したのは麻生政権だよ。
そして麻生政権は実際にその成長率を目指してた。

選挙前の鳩山との党首討論でこう明言してた。
「名目成長率が2％を超えたら消費税を増税し、社会保障費に充てる」と。

これはつまり、3年後に名目成長率2％以上にするということであり、
麻生のCO2削減策で前提として1.3％をクリアしてる。

ボーナスがなくなるってレベルじゃねーぞｗ

総理大臣が脱税しても許されるんだから大増税されても国民が一致団結して脱税したらええだけやん

友愛社会が構築できれば二酸化炭素が40%ぐらいは排出削減できますよ

８０万もつかって環境なんか買いたくねえーよ

>>35
更に
　環境税で燃料や電気代があがる
　環境自動車税で経費が増大
　太陽光発電全量買取制度で電気代があがる
　地方環境税で負担が増える

一次産業の自営業なら燃料代の増加は致命傷

>>48
まーそれは経済対策してる麻生だから言える事だわな…

これはテレビ局ではお蔵入りのニュースですねw

事前に負担額を出して、25％減案を却下した麻生。

事前に負担額を出さずに国民を誤魔化し、自民党の試算はインチキだと言い張り、
政権獲得後は勝手に国際公約したが誰も付いてこず外交的大失敗。
そしてやっと中間試算が出たと思ったら麻生試算と同じ重い負担ｗ

これは電気自動車の普及も、ソーラー発電もLED照明もその他の技術も
発展せず現状維持の場合の試算だとしたら意味無しだな。
10年間何もせずに無駄にすごすのか？日本。

このままだと20年度までに人口が25％減りそうだ

民主になって何一ついいことないな

>>58
まさに友愛路線だな

可処分所得が増えることを知らない愚民ども、って東京新聞は書いてますけど（）笑


麻生前政権は、厳しい削減目標を掲げたときの経済停滞が各世帯所得に及ぼす影響について、
現状の省エネ努力を続けた場合と比べて「８％減なら年間七万六千円の負担増ですむが、
２５％減では三十六万円になる」と力説した。削減目標を高くすれば負担が増えることばかりが
強調された一方、２５％減でも経済成長で可処分所得が今より増えることは国民に十分知らされていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
環境エネルギー政策研究所の飯田哲也所長は「過去の公害規制は技術革新や新産業を生み、
経済成長を促した。全力の取り組みで環境市場が隆盛すれば、『緑の経済成長』で国民にもプラスになる」
と話す。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009101902000124.html

>>1
予定通りだなｗｗ

岡田の試算しなおし発言おかしかったからな
明らかに数字を引き下げる前提の仕組みで要求

だが実際に報道されたのがこれ
もっと斜め上だったｗ

【環境】温暖化対策試算、温室効果ガス25%削減による所得減「22万〜77万円」に修正 [09/10/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256982872/


鳩山タスクフォースの試算　22万〜77万
（可処分所得減少額のみ、光熱費上昇分は含まない）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/317691/
麻生政権の試算　　　　　　36万〜91万
（可処分所得減少額＋光熱費上昇分14万）
http://blogs.yahoo.co.jp/uq_romanticism/34085682.html
結局、光熱費上昇を所得減に入れるかどうかの違いです

>>5

違う。逆だ

４００万円の年収・６０万の支出　→年１６％
２０００万円の年収・６０万の支出→年３％

>>21
ちなみに民主は予算委員会などでは22万としか言わない

鳩山が勝手に言ったんだよな 自分がイイ気持ちになりたあから
迷惑
民主党は死ねと思う
子ども手当てのために子どもの居ない家庭が犠牲になって増税になったり腹が立つ

＞年平均１．３％で経済成長を続ける前提

成長戦略ゼロの詐欺山政権がこの試算つかうんじゃねーよ

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/S/Steraoka/20090925/20090925005350.jpg

最下段は成就だな

>>46
その最低額の22万でさえとんでもない金額なのにな。

平均38万ですね


！？

そもそも、電気とか燃料とかＣＯ２を直接排出しているものにかけるもののはずだから
貧乏人の低効率住宅の方が余計にＣＯ２を排出しお金がかかるという罠

>>57
CO2排出を無視して、技術開発に励んだ方がよさげだな

太陽光発電やLEDなんて所詮は隙間産業の類
電気自動車は大きな市場を見込めるが、自動車の買い替えサイクルと現行との価格差
充電設備のインフラ整備を考慮すると、20〜30年は必要

最初から３６万ぐらいで済むはずがないと思ってたよ。
中流以上に支出を強制する政策だろう。中流以下は税金で絞りとると。
年１００万はないと、到底、すべての車を電気自動車に買い換え、太陽パネルをすべての
建築物に設置することなんかできないだろう。

> 「国内で２５％減」
>>62
ここが重要　民主の政策は元から国内25%減じゃない。中国に技術と金を配る前提だからもっと楽。
その代わり、成長分野で金になる環境技術を明け渡すんだから、将来はどん詰まり確実。

【APEC】中国など新興国『省エネ技術移転』強く要求…先進国の独占に警戒 [09/11/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258271883/

【中期目標は達成できない前提の仕組み】
温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm
【政治】 民主党、「温暖化ガス２５％削減」で、海外排出枠購入も…「地球温暖化対策税」導入も視野に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252917340/

★勝手に自国を縛るきつい規制を宣言→★達成するために、「中国投資」へ
◎中国への植林や製造工場の設備見直しに技術や金を、無償支援することで炭素排出量を抑えるということ

日本は原単位での排出量は世界一の環境がすでに構築されている。
だが、中国は日本の8倍以上の非効率状態が現在も続いてる。
中国投資することで、「枠組み」達成は更に低い額で可能ということ。
払う必要のないものを義務化することで、中国のお布施するだけのものを環境のためと言い換えてるわけ。

【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/
→だからこうなる。達成することをまったく考えてないから未だに具体案が何１つ出てこないのに25％だけが出てくる

関連技術譲渡政策

宇宙基本計画に関する民主党の考え方
http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf
※　技術譲渡宣言　ここに一番当てはまるのが韓国。現在各国に技術供与打診中。前回の打ち上げはロシア以外は
　　どこも拒否したために仕方なくロシアの実質技術移転拒否契約を飲まざるを得なかった

>>61
可処分所得から光熱費などを払うのだから、
可処分所得が増えても光熱費が大きく増大したら意味ないのだよ

麻生自民党は光熱費の増大による可処分所得の実質的な減も考慮にいれて
試算して25％減は却下した

民主はそこにいちゃもんをつけて国民をだまそうとしてる

年22万の負担うｐって・・・・
月割すると1.8万ｗ
新卒上がりが下手すると残業代そっくり持っていかれるのか？
仕事するのがｱﾌｫらしくなってくるなｗ

>>72
いや、レコードからCDにすぐ変わるのが世の中だから、あっと言う間に自動車は全部電気で走るようになるし、
全家庭にソーラーパネルがつくんだよ（棒読み

>>48
その麻生が言った「景気が良くなったら消費税を上げます』にマスゴミとミンスが「麻生政権は給付金の後は消費税あげるんだぞ！」とわめいて
国民にいかにもすぐ消費税を上げるみたいな風評を流して解散解散と自分で考えられない馬鹿どもを煽ったんだよな。

鳩山政権の地球温暖化対策がデフレを加速する
http://www.youtube.com/watch?v=tTcRIlW-iNs

これじゃ使えねーだろボケ

>>67
1段目と3段目もほぼ確定じゃね？

4年後が恐ろしいな

77万とか無理だろ

可処分所得が減るって言ってるのに増えてるのな
そもそも２５％削減があろうがなかろうが、増えるのか？

>>80
2段目と4段目の年金一元化と後期高齢者廃止は長妻がビビッってやってないから、
自民党が指摘した点は全部当たっていたｗ

高速道路無料化で自動車税も上がりそうかも

>>76
ああ、そうだな
各家庭の耐震補強も火災報知機も地デジもあっという間に普及したしな（棒読み

>>86
うちの地区、東京電力の高圧線のせいでテレビは有線なんだけど、だれも
チデジにしてないんじゃないかな。どうなんだろう。地区一斉に切替するのかな。

そもそも米中が一緒にやるなら日本も頑張って25%削減やるよって話だったはず。
現段階で米中は無視してるのに25%削減を提唱した日本だけが先行発車とかおかしくね？

糞鳩よ「米中が同調しないのでﾔｯﾊﾟ辞めｗ」と早く発言しろや。

スパコン開発が停止されたので試算の精度が悪化します。

諸々の研究開発事業停止じゃあ
技術革新なんて望めないから負担はもっと増えるだろ

やり直し

すでに欧州は梯子を外してる
日本が世界一の削減枠になる

当然成長ストップする上に海外に金と技術をばら撒くのだから
海外から賞賛される。このなんだかわからない賞賛と引き換えに失うものを考えられる脳みそがあるのかが重要だ


温室ガス「３０％」削減目標、ＥＵ見送りへ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090629/332828/
>ＥＵ内でも「経済成長を優先すべきだ」との声が強まっていることを理由に、
>ＥＵとしての決定を行う首脳会議で、３０％目標への移行を
>「当面は議題にできる状況でない」と認めた。


EUの20%減達成は極めて容易？　中期目標は冷静な議論と交渉を
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090629/332828/

日本よりも削減が楽だから数字に騙されるのもいけない。


【APEC】中国など新興国『省エネ技術移転』強く要求…先進国の独占に警戒 [09/11/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258271883/


中国は満足だ！なんて発言は絶対にしない。
10もらえるなら15を要求、１５なら２０、それが中国の外交戦術


【環境】「国際社会の要求とは隔たり」＝中国、民主の温室ガス削減目標で [9/9]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252560587/

>>88
日経なんかでも、「日本が高い目標を掲げれば米中はついて来ざるを得ない。これぞ日本のリーダシップだ」
みたいな論調だったからねぇ。
ホントにやってみたら、「どーぞ、どーぞ、日本だけでご勝手にｗ」って扱いじゃん。
マスコミの言うことに縋ってるとこんなバカな目に遭うｗ

生まれて40年、いろいろな内閣が日本を治めてきた。
そりゃ情けない内閣もあったし、なんじゃこりゃ？と思う短期内閣もあった。
だが、これほどまでにさっさと消え去って欲しいと願った内閣は初めてだ。

総理は「脱税するので痛くもありません」ってか？
マスゴミの中の人もよくこんな政権擁護できるよな
頭おかしいだろ

前原以外は 前の麻生内閣の閣僚のほうが有能

>>95
前原もﾔﾝﾊﾞとJALでｇｄｇｄじゃん。

誰かここまでの民主大増税一覧貼ってくれないか。

>>95
前原も十分無能だと思うがね

>>95
国交相なんて公明党にやらせるくらいどうでもいい（＝利権・旨味がなくなった）ポストなんだけどな

>>95
どこがだよ
前原なんて能無し閣僚のトップバッターじゃん

＞年平均１．３％で経済成長を続ける前提のため、所得は現在よりも増加する

どこに成長する要素が・・・？

>>95
前原はびみょー

前原駄目ならましなのはいないって事？まだましと思う。他よりは

鳩山政権に有能なんていない

>>57
科学技術は2番目を目指す方向で仕分けられちゃいました。

日本は不公平で有ると思わないか、何百億もかけて開発したものを二束三文で途上国に技術移転して
その途上国は、その技術を利用して第三国に自国の製品として正規の価格で販売する。
ＪＡＬに関しても同じだ。民間機でも戦闘機でも日本だけは全てを自国で生産して他国に販売出来ない。
ボ−イングから正規価格で買わされる。日本が何故、戦闘機を開発して第三国に販売出来ないのか
Ｆ22に関しても不当と言われる価格を提示されている現状・・・国家戦略として技術が必要なら
ロッキ−ドから引き抜けば良いではないか・・・製造する技術は世界のトップクラスに有るのだから
中国などすき放題開発して第三国に販売している。日本も軍需産業を活性化すれば製品は売れるし
国益にもなる。いい加減軍需産業を進展させるべき

>国内で２５％減の場合

ポッポはたしか1990年ベースの25％削減て言ってなかったっけ？
それだと現状からは30％近い削減になるって話じゃなかったっけ？

>>104
むしろ無能でないのがいない

>>103
あいつ、マニュフェストに書いてあるって言えば皆が従うと思ってた馬鹿の上に
高速道路無料化でバス、フェリー業界とろくに話し合いもしないで逃げてるヘタレじゃん
逆に聞くけど、どこがマシなんだ？

もう一回試算させれば、
省エネ技術開発による経済の活性化、輸出の振興、
家庭発電の売却益、とか無理やり範囲を広げて、
所得20〜30％アップの結果が出るから、問題なし。www

とりあえず「前政権の試算なんてウソ」と言ってたアホは市中引き回しの上打ち首獄門

日本経済は逆成長（縮退）しそうな勢いですけど？

結局麻生時代の試算から光熱費を引いただけの数字ってこと？
今まで税金と時間使ってって何やってたの？

麻生が出した数字は36万だっけ？
民主党が間違いだとか指摘したけど正しかったやん。

民主政権になってからいいニュースが一つもないんだが

兎に角、一度日本を「９０年比２５％削減公約」という奈落に突き落とせば
”日本から金を吸い出したい国”、”日本を叩き潰したい国”にとって、
永久的な大勝利になるのだから、それまでは、喩えどんな嘘をついてでも
死に物狂いで工作してくる。何しろ勝利が目前で、あろうことか
日本の権力の中枢までが協力してくれるのだから。中には、このギャンブルに
国富の半分近くを賭けている国もある。

光熱費は生活必需品だから、加算するのは当然だろう。
なんか間違えてないか。

なんで今、増税話ばっかな訳？消費が今以上に冷え込んじゃうじゃん。

>>1
増えてるｗ

経済成長前途で試算って・・・
この期に及んでバカしか居ないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか楽しくなってきたぞｗ

>>63
逆じゃねーじゃん

>>93
それはあなたがﾈﾄｳﾖだからですよ。
まともな日本人なら鳩山首相を支持しますし、
炭酸ガス排出量を25%削減するのは当然だと考えますよ。

バブル期の利回り見せられてるような気分

真水のCO2削減ならまだしも、他国（中国がメイン）から買う予定だもんな。w
ミンス支持者も大爆笑だろ。

>>122
勉強不足の無知な人が多いから偶然支持されただけ
参院選が楽しみだ

自民党に対して、10年後に手取り100万円増やすマニフェストなんて意味が無いって言って置きながら
何なんだ？
可処分所得の減少をマニフェストに明記しない方が詐欺だろ

しかも、この削減の宣言出したのは、環境の変化とか国際状況の変化じゃなくて
政権交代の直後じゃねえか
それに、外交カードの切り方を失敗して、国際合意が得られないのに
なんで、環境税創設の増税だけが、先行して議論されてんだ？

これ程の背信行為は無いだろ

>>122
まともな日本人の定義とは？

ＣＯＰ１５はほぼ批准されない情勢になっている。
日本が温室効果ガス２５％削減を行う前提条件が崩れた。
１２月にＣＯＰ１５が批准されなかったと同時に温室効果ガス２５％削減の撤回を世界に宣言しろ。
ただでさえ経済が萎縮しているのにこれな以上萎縮させて
死人を増やしたいのか。

中国人がこの世からいなくなれば解決

報道しないから国民にこの馬鹿は知れない

本当にこの国は駄目かもわからん…

民主党と民主党支持者が一斉に首括れば、
年明けには達成されてるかもしれない。

年末はどうしても増加するけどな、火葬で。

>>122
炭酸ガス？
コーラでも飲み過ぎたのか

ふざけてるよな（ｗ


明細発表しろよ　「どーせ太陽電池で発電しまくった場合」だろ？

「原発で発電すれば、燃料節約・コストダウンで、国民の収入は増える」のに

家　電　産　業　の　ワ　イ　ロ貰って、太陽電池をコスト高なままゴリ押しするつもり
==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジジイの相続税軽減維持分をオマエラから炭素税＝電気税で毟って、CO2削減のために仕方ない
======================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
って言うつもりなんだろ？

老害ジジイめ、原発で発電すれ逆に所得増えるのを、若者が知らないとでも思っているのか？

NHKでやってたけど、正直、麻生時代の試算より悪くなってね？

発電コスト比較kwh

沿岸海上風力　4.5円
高温ガス炉　　5.5円
軽水炉　　　　9円
ゴミ　　　　　9円
高温岩体　　　9円
水力　　　　　9円
米国製太陽　　12円(米国はコストダウン技術で10万円/kw）
火力　　　　　13円
日本製太陽　　23円(日本製は40万円/kw）

この状況で日本製太陽電池パネル量産するって、ワイロ政治以外に理由がないじゃん

8000億kwhを原子力(高温ガス炉)で4.4兆円　日本製太陽で18.4兆円　差額１４兆円/年の損害

太陽電池メーカーから献金をもらう菅と、太陽電池マニアは
毎年私財のなかから１４兆円国庫に納めて、損害賠償しろよ！！！！

海上風力なら原子力より安いから文句は言わないが、太陽は5.5円/kwhに下がるまで
電力会社への売電を禁止して、自己責任・自己消費させろ！！！


　　　　　　

>>133
つ NHK原発解体

別に問題ないじゃん、その分安い商品が出てくるわけなんだからさ

市民生活は問題ないよ
企業はめちゃくちゃ困ると思うけどね

年平均１．３％で経済成長という前提がまず間違ってるだろ

原発(高温ガス炉）の寿命６０年　太陽電池寿命３０年

太陽電池で６０年ｘ８０００億kwh発電すると？
１８．４兆x６０年＝６０年で１１０４兆円かかる

高温ガス炉で６０年ｘ８０００億kwh発電すると？
４．４兆ｘ６０年＝２６４兆円ですむ

６０年差額　８４０兆円＝原子力にすれば増税しないで国の借金返せるじゃん！
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

家電太陽電池産業のワイロで頭が一杯な

低　脳　欲　ボ　ケ　老　害　ジジイは　国民の迷惑だから引っ込め！！！

ナニが「国民の生活が第一」だ！　
「国が破滅しても自分の献金収入が第一」じゃねーか！！！！！　

>>137
生活保護者すか
いいですね

先輩から、地球そのものが鎌倉時代並の寒冷期に入るから、温暖化はむしろ得策と聞いたんだが、マジか？

税金取る為と売国するための建前だろこんなもん
誰もやる気ねーじゃん

>>可処分所得を４７９万円と仮定する

どこの金持ちだよｗ

この手の施策は補助金とか使う事が多いので、結局金持ちが得する。

例えば、太陽光発電を付けられる人は、高く電気を買ってもらえるが、
貧乏人は高い電気を買わされる。
車や家電の補助も新品を買えるそうにはお得だが、買い換え出来ない層や
中古で我慢する人にはデメリットだけ。

やる必要もない２５％削減の為になんで俺らがわりをくわないかんのじゃ、誌ね鳩山

これをしながら環境税等名を打って
色々取るのか
日本経済が余程憎いらしいな

民主党に投票したやつってなんなの？
選挙直後はあんなに勝ち誇って
わらわら沸いてたのに
最近とんとみかけなくなった

世帯辺りには高齢者世帯も含まれているわけで
それらを平均から除くと現役世代の可処分所得の
減少はこの試算なんかよりよっぽど酷いものになる

キミタチ老人に食い殺されるよ

結局前政権の言ったとおりだった
民主に真実無しだな

>>149
老人含めて家族に喰い殺される分には文句言わないが
鳩のエサになるのはごめんだ
誰かなんとかしてくれ

NHK解説員ですら民主を批判していたからねえ
　勘違いしている人が多ですが、『2020年あと“たった”10年後の目標です』。いつ出来るか解らない新エネルギーなど待っていられません。

★『日本から毎年、数兆円単位もの資金流出・カネの流出を招く！』
■麻生政権の15％は、国内対策だけの真水だった
　麻生政権が15％削減の数字を、省エネや新エネルギーの導入など様々な『国内対策を積み上げて達成する、いわゆる「真水」の数字』だとしていたのに対し、
新政権は30％削減（90年比では25％削減）をどのような手法でやるのか、海外から排出権クレジットを買ってくる分を含めるのかどうかを明らかにしていません。
◆http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2009/09/j090910_2_3-thumb-300xauto-23271.jpg
■民主党は専門家の意見すら信じない
　『こうした数字をはじき出した中期目標検討委員会は、政府の研究機関のほか民間のシンクタンクや学者らが参加した有識者の委員会です』
が、民主党の岡田幹事長は「自公政権の下で作られたいい加減な数字で信用できない」という見解を示しています。
◆http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2009/09/j090910_2_4-thumb-300xauto-23273.jpg
■年間数兆円の資金流出を招く
　鳩山新政権が想定していると言われる「海外からのクレジットの購入」は、
『麻生政権の目標との差の10数％分を海外から買って穴埋めするとすれば、年間で数千億円の税金を充てなければならない』計算。
　「途上国の温暖化対策支援」も、「資金拠出」に加えて、「途上国から大量のクレジットを買ってくる」と言うのでは、『日本から毎年、数兆円単位の資金流出を招く』ことになります。
■今後の交渉で日本にとって一番懸念される事態は、来年になってもアメリカ、中国が参加する見通しが立たない中で、京都議定書の修正版を作ろうという動きが表面化した時。
　25％の数値だけが国際約束として残ってしまう恐れも。
■参考
◆嶋津八生「新政権と地球温暖化交渉」[時論公論 2009/09/10]　http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/26346.html

慶応なんかがまともなシュミレーション出来るのか？
竹中あたりが裏で色々やっているだろ

　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　∧の∧
　　　　　 　< ‘∀‘ >
　 　　 　　　(∪　∪━★
　　　　　　　 )ノ
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　ｉ　　＜たかが２２万円なんて、恵まれてればカスみたいな金額なの
　　 　 |　　　（__人_）　　|
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ
　　　　　l　　　 ▲　　　l

4.5％〜15.9％なんて言わずに中間とって10.2％でいいじゃねーか
50万の押し下げだろが

また、2002.3.31.の朝日新聞の「原発「後処理」費用、30兆円にも　電事連の長期試算で」との報道では、
《電気事業連合会による初の長期試算で、2045年までに全国で約30兆円》
「再処理工場（青森県・稼働期間40年）」
「商業運転原発（52基・稼働期間40年）、一定の増設を見込んだうえの解体・撤去のための積み立て費用や
　高・低両レベルの放射性廃棄物の貯蔵・処分など一連の費用
約26兆6000億円
但し、これには「再処理中に発生する超ウラン元素（ＴＲＵ）廃棄物の処分」
「再処理工場そのものの解体・処分のための積み立て費用」が含まれていないため、
その概算「ＴＲＵ処分を３兆円程度」「再処理工場の解体・処分の積み立てを
１兆円程度」と見積もった結果、
総額　約30兆円
（再処理関係だけで10兆円程度）。
電事連は期間中の原発の総発電電力量は、稼働率を８割と仮定して約16兆キロワット
（ｋＷ）時と試算しており、１ｋＷ時あたり２円弱の負担。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
-----------------------------------------------------------------
軽水炉発電原価5.9円　高温ガス炉発電原価4円は「再処理関係費用１０兆円」は含まれている
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040111/06.gif
２ｐ　http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf
●太陽
２３円ｘ８０００億kwhｘ６０年＝１１０４兆円
●高温ガス（原子力）
４円ｘ８０００億kwhx６０年＝１９２兆円
＋現原発解体・再処理施設解体２０兆円＋建替え新原発解体２０兆円＝２３２兆円

太陽１１０４兆円-原子力２３２兆円＝８７２兆円　太陽ではなく国の借金は返済できる

つまり、解体廃炉２０兆円は確かに「のけぞる巨額」だが、６０年発電コスト２３２兆円の１０％以下
太陽光で発電した場合の１１０４兆円に比べれば屁。そして１１０４兆円は太陽電池屋のおいしい利権。

これ全部、狂っポー一人がやったことの尻拭いなんだぜ。ビックリだろ

確か発表直後に35万とかいう数字が一人歩きしてたんだが
35マンは少ない方の数字だったんか

この前提は無理だ、バカ
ただし、年平均１．３％で経済成長を続ける前提のため、所得は現在よりも増加するとした。


　友愛社会＝競争はしません社会＝経済成長しません社会＝デフレを推進させるよ社会
なのだから、経済成長はマイナスかゼロ
◆BLOGOS - いざっ、友愛社会へ - Chikirinの日記　http://news.livedoor.com/article/detail/4451560/


◆BLOGOS - 勝間さんのインフレ政策を実行するとどうなるのか？ - 金融日記　http://news.livedoor.com/article/detail/4442388/
生産性をあげるのは民間企業の創意工夫によるイノベーションしかありません。
当たり前ですが、官僚や公務員がiPhoneを作ったりGoogleのようなサービスをはじめることはないでしょう。
そういう意味で日本の慢性的な経済の停滞を解決したいならばボーリングの一番ピンはデフレをなおすことではなく潜在成長率をあげることなのです。
デフレは経済の停滞の原因ではなく結果なのです。
デフレからの脱却はボーリングでいえば最後に倒れるピンです。
ところでどうやって潜在成長率を上げればいいでしょうか？
人口が同じだったら生産性をあげるしかありません。
生産性をあげるには不必要な規制を撤廃して民間企業がどんどん自由な競争をするしかありません。
お役所の公務員が切磋琢磨してイノベーションが生まれることはありえないというのはちょっと想像力を働かせればすぐにわかるでしょう。
先進国でさらにテクノロジーのフロンティアを切り開いていくのは、優秀な起業家であり、そういう起業家を育てる洗練された金融システムなのです。
ところが日本では、成功したベンチャー企業の経営者を格差格差と騒いでつぶしたり、
ヘッジファンドや投資銀行をマネーゲームだハゲタカだといって追い出そうとしたりで、むしろみずから潜在成長率をさげるようなことばかりやっているのです。

子供手当て貰えると思ったら
環境税名目で回収されると

福山さんよ
実質国民負担はありませんじゃなかったのかい
まあ分かってたことだが
これからどう言い訳してくるんだろうね
よくこれで国民の合意を得ずに国連で大風呂敷を広げたもんだよ

８０００億kwhを太陽と火力と原子力で発電した場合の比較（廃炉費用込みです）

●太陽
２３円ｘ８０００億kwhｘ６０年＝１１０４兆円
●火力（実際には化石燃料は６０年の間に暴騰するから太陽くらいかかるだろう）
１３円ｘ８０００億kwhｘ６０年＝６２４兆円
●高温ガス（原子力）
４円ｘ８０００億kwhx６０年＝１９２兆円
＋現原発解体・再処理施設解体２０兆円＋建替え新原発解体２０兆円＝２３２兆円

現在の６０年発電コスト
日本製太陽１１０４兆円＞火力６２４-１２００兆円＞＞＞＞原子力２３２兆円＞海上風力２１６兆円

太陽電池は否定はしないが5.5円/kwhにコストを下げる研究をしろ。
今の太陽電池は１杯２３００円でしかラーメンを作れないラーメン屋。
まだ店を出せる（量産できる）段階じゃないだろ

さて民主が最終的にどのような数字を出してくるかだな
思いっきり甘い数字をだすかそれとも出さないか・・・

>>159 訂正
この前提は無理だ、バカ
ただし、年平均１．３％で経済成長を続ける前提


　友愛社会＝競争はしません社会＝経済成長しません社会＝デフレを推進させるよ社会
なのだから、経済成長はマイナスかゼロ
◆BLOGOS - いざっ、友愛社会へ - Chikirinの日記　http://news.livedoor.com/article/detail/4451560/


◆BLOGOS - 勝間さんのインフレ政策を実行するとどうなるのか？ - 金融日記　http://news.livedoor.com/article/detail/4442388/
さて、ところでこの潜在成長率は何で決まるのでしょうか？
これは簡単で労働力の質と量をかけたものです。
労働者一人一人の生産性は同じでも、労働者がどんどん増えていくような状況では経済は成長します。
また労働者一人あたりが効率的にモノやサービスを生産したり、新しいモノやサービスをどんどん生み出せば、労働者が増えなくても経済は成長します。
生産性をあげるのは民間企業の創意工夫によるイノベーションしかありません。
当たり前ですが、官僚や公務員がiPhoneを作ったりGoogleのようなサービスをはじめることはないでしょう。
そういう意味で日本の慢性的な経済の停滞を解決したいならばボーリングの一番ピンはデフレをなおすことではなく潜在成長率をあげることなのです。
デフレは経済の停滞の原因ではなく結果なのです。
デフレからの脱却はボーリングでいえば最後に倒れるピンです。
ところでどうやって潜在成長率を上げればいいでしょうか？
人口が同じだったら生産性をあげるしかありません。
生産性をあげるには不必要な規制を撤廃して民間企業がどんどん自由な競争をするしかありません。
お役所の公務員が切磋琢磨してイノベーションが生まれることはありえないというのはちょっと想像力を働かせればすぐにわかるでしょう。
先進国でさらにテクノロジーのフロンティアを切り開いていくのは、優秀な起業家であり、そういう起業家を育てる洗練された金融システムなのです。
ところが日本では、成功したベンチャー企業の経営者を格差格差と騒いでつぶしたり、
ヘッジファンドや投資銀行をマネーゲームだハゲタカだといって追い出そうとしたりで、むしろみずから潜在成長率をさげるようなことばかりやっているのです。

麻生の試算は間違いだ！ってあたかも36万はわざと多く試算されたみたいにジャスコ岡田は言ってたけど、下手したら倍以上になってんじゃねーかｗｗｗ

平均収入が下がればその分安い商品が出てくるんだから問題ないって

ただ問題は真水で実現するかってこと
一億総氷河期となってエコ推進し真水でやるなら価値がある試みだよ
だけど排出権料を中国にプレゼントするためなら大反対

>>166
デフレスパイラルって知ってる？

おいおい、待ちに待った試算がやっと出たんだから、大々的に発表しろよ、

　　　政府広報＆ＴＶマスゴミ各社
　
　

77万て月に約3〜4万増税やんけ
それプラス他にも増税だろ
所得の半分近く税金てアホかよ
民主に投票した奴だけ増税しろ

「移民を大量に入れ、この島国に住む日本人の割合を75%にまで落とします。
したがって日本人が出すCO2は25%減になります！（キリッ」

とか、そのうち言い出すんじゃね？

先週末のJ-waveで、海底の沈殿物から環境問題を研究してる人が

・地球温暖化は何が問題なのかと言うと、「変化」することが問題。
　人間の暮らしが変化に晒されるので。
　だから、地球温暖化は地球とって問題なんじゃなくて、人間にとって問題。
　温暖化自体は地球の気候変動サイクルの一部。

って言ってた。
地球温暖化を阻止するために、人間の暮らしを急激に変化させるのは本末転倒だと思う。

風力発電とそれに伴う送電網に“子ども手当て”を廻せば済む話。

可処分所得。そんなものはありません！助けて下さい。

>>167
わかってるじゃん

購買力が失われる→安いものしか売れない→仕方なく商品を値下げ→給料下がる→始めにに戻る

インフレしつつ給料上がってもデフレしつつ給料下がっても実質は同じ所に落ち着くんだよね
これに関しては心配要らないよ

だからよ・・・


地球平均気温は下がってんだが！
あれだけ上がってたとき大騒ぎしたんだから！
下がってきました、良かったですねと報道しろよ！！！！

いいか、二酸化炭素は増えてるのに、平均気温が下がったんだぞ！
なんで報道しないんだ？大問題だろうが・・・ｸｽﾞが

まぁそのその程度で済めばいいけどな。

全世界に対し、大して求められてもないのに
「ハラキリしまーす」
って自ら宣言したわけだし。
世界からは「言っちゃったよあのバカ」扱いｗｗ

夕方のニュースで、しかし海外から排出権を買えば
最大44万だってこと言ってた。
排出権買取の世論操作が始まった。

で、将来的に得をするのは誰？

>>177

あれだけ温暖化を煽ったマスゴミとしてはそんなことは報道できるわけがないｗ

>>177
排出権は誰のカネで買うと思ってんだろ。
子どもたちの将来のために、温室効果ガス排出量-25％をやるべき、とか思ってるやつは
自分の金で排出権買えばいいと思う。
もちろん、子どもたちの将来のために、子ども手当ては無しにして、それも排出権購入の
財源にあてる。
それでも足りねーってことがわかってんのかね。

まさに平成の大躍進

>>142
それは誰も分からない
温暖化がCO2が原因なのかも分からないし
人類がCO2を全廃しても温暖化が止まるかどうかもわからない

人類がいようがいまいが地球の気候は変動する
そして地球の気候変動を予測できるだけの能力は今の人類にはない

俺も巻き込まれるから民主に投票した馬鹿ざまあｗｗｗって言えないのが辛い

>>179
あのマスコミだよ？もうなんでもありだと思っておいたほうがいいだろう。
すでに騙せるものを騙せばいいというスタンスだよ。


【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

【関門海峡事故】前方の船に追突寸前になり『急旋回』でくらまに衝突か ★2 [09/10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256829837/

【日韓】 鳩山首相「日韓関係に配慮を」 〜「護衛艦」衝突事故で防衛相に慎重な対応を指示 [10/28]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256792241/


以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党


おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

温室ガス削減、海外排出枠購入で家計負担軽く
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20091116-OYT1T00601.htm

これか。無理の無い目標に直せばすむ話なのに、
鳩山はどれだけ国民を苦しめれば気が済むんですかね

>>174 おいおいそこまでわかってるんだったら、
デフレをおこせば、国民の大多数が貧乏になることぐらいわかるだろ。

>>174
所が落ち着かないんだな
給料下がるならいいが実際には過剰雇用は首をきられる
デフレが怖いのは雇用が失われることなんだ

どういう仮定で考えてるのかちゃんと公表して欲しいんだが

具体的に何をするのか不透明で仕方ない

亡国へまっしぐら！年収300万未満(昇給無)な自分は死ねるな

なんでポッポが思い付きで言ったこと守らなきゃならないんだ。
日本人だけばかみたいじゃん

海外から排出権を買うと間違いなく可処分所得は減るでしょう。

誰がこんなん払えんだよ！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね死ね！死ね！死ねキチガイ！

>>190
実際問題として、日本が温室効果ガスを削減しないと
地球が炎熱地獄の第２の金星になっちゃうんですよ。
可処分所得が多少減っても、国民全体で協力をして
いかないといけないことなんですよ。

>>175


温暖化の影響で寒冷化しています


って報道するよ、きっとｗ

なんか自民の計算より悪くなってない？

親が若い頃には地球はすぐに氷河期になる！
その時石油が枯渇して大変なことになる！
ていう煽り方だったらしいな

>>193
世界で４％程度の排出量が
少し削減された程度じゃ影響ないだろ馬鹿

これ欧米が足並みそろえるのが前提だったよな？
もうそこに賭けるしかないな
恥も外聞もいいから
先進国の足並みが揃わないからうちもやめます
って開き直ろう
頼むよ な

>>1には、新設される環境税とかの影響が入ってるのか？
あと太陽光発電の買い取り価格値上げ分の電気料金値上げ分とか。

麻生時代の試算には、そういう諸々のものが入って「36万円」という話だったが。

>>197
大気の0.03%の分圧で
さらにその中で人間由来の発生が1%以下で
その中で日本の割合が4%で
それを25%削減だからな

とてもじゃないが影響あると思えん
しかも温暖化ってすでに気温変動で観測されてるってことだぜ
ありえん

雇用を製造業に依存している地方は独立運動起こすぞ。
酒税改正なんかして焼酎の税率を上げるんだったら、本当に九州なんかは独立した方がいいと思う。

>>193


ほう

二酸化炭素が10を越えてた時期もあったのに
金星化しなかった地球が
今の二酸化炭素量でどうやって金星化するのか詳しく教えてくれませんかな？

しかも南極が今の位置に孤立化してるというのになぁ

是非とも知りたいです

>>193
去年だっけ、原油価格が高騰したとき。
「このままではガソリン価格は300円/Lになる」ってテレビで言ってるコメンテーターが何人もいたなあ。

温暖化はたぶんウソ。
でも脱化石燃料はして欲しい。


でもって、76.5万ﾌﾟギャーｍ９

むり、マジもう無理

選挙前はたくさん見たAAだが・・・・・・今こそ貼られるべきではないか？


　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　国　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　俺　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

排出量の４割を占める米中が削減しないと何にもならないんだが

そのうち、エコ破産って言葉が流行するな。
自己破産じゃなくてエコ破産。エコの負担を強いられて個人も会社もバタバタ破産。

高速道路無料化する＝車ガンガン走れ、車買え　って言ってた奴が
同じ口でこの温室効果ガス25％減って言ってるんだよね？

裕福な総理には関係ない話なんだろうな‥

>>182
地球の気候変動には様々な要因があるが、現在人類が騒ぎ立ててる温暖化は太陽活動が原因。だいたい地球の気温が上がるほど二酸化炭素濃度が上がったら人類は死滅する。要するに詐欺。

本来なら太陽活動は極大期に入るはずなんだが、現在不活性化している。
今年の夏短かったろ？
これからしばらく寒冷すると思われる。

>>30
オッズ1.2倍だな。

311:名無しさん＠十周年 :2009/11/16(月) 20:32:31 ID:A/k/xJgC0 [sage]
温室ガス２５％減「家計負担３６万円の試算は誤り」
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200910310001.html

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増　政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html

>>210
多分、36万円と77万円のどちらが多いか分からないんだろ。

>>213
確かに間違っていたな

>>211
寒冷しても、環境税が乗っかって、電気代、ガス代、灯油代が上がってるうえに
不景気で収入が減ったり職を失ったりしてるから暖を取れない。
環境のためなら死ねる、が現実になるんですね。

温暖化に進んでくれたほうが景気悪くてもどうにかなるんだけどな、ｊｋ

民主党のマニフェストによると
国民の生活はえーと、第何番目でしたかな？

可処分所得が05年→20年で100万円近く増えている前提がおかしいだろ

金とりすぎ。

>>214-215
いや、初めから36万は下限の数字だったはずだが

所得が増えるわけねーだろヴァカ！

８０００億kwhを太陽と火力と原子力で発電した場合の比較（廃炉費用込みです）

●太陽
２３円ｘ８０００億kwhｘ６０年＝１１０４兆円
●火力（実際には化石燃料は６０年の間に暴騰するから太陽くらいかかるだろう）
１３円ｘ８０００億kwhｘ６０年＝６２４兆円
●高温ガス（原子力）
４円ｘ８０００億kwhx６０年＝１９２兆円
＋現原発解体・再処理施設解体２０兆円＋建替え新原発解体２０兆円＝２３２兆円

現在の６０年発電コスト
日本製太陽１１０４兆円＞火力６２４-１２００兆円＞＞＞＞原子力２３２兆円＞海上風力２１６兆円
--------------------------------------------------
年間負担額（６０年コスト÷６０年）８０００億kwh
　　太陽光　１８．４兆　　火力　１０-２０兆　　原子力４．４兆

１世帯負担額　世帯総数４８８０万世帯で割る
　　太陽光　　３７万円　　火力　２０．５-４１万円　　原子力　９万円

GDP　引き下げ/引き上げ（４５０兆で割る）
　　太陽光　３．８％悪化　　　火力０-４％悪化　　　原子力　２.６％以上好転

但し発電部門ベース電源の選択だけによる変動　　　　　　　　　　　　　

>>161
あのとっちゃんぼっちゃんは言葉遊びしかしないからダメだ。

なんか新聞やTVで、排出権取引を使ったほうが負担が減るとか情報操作始めたね
で、結局真水はどんくらいかっていうと10％なんだよｗ

麻生の真水8％案なら排出権取引で国富を流出させることもなく
家計負担も大きくなく現実的な解だったんだよ

お前らが大好きなマスゴミ様に踊らされた結果が地球寒冷化だぜ☆
よかったじゃん、しっかり刷り込まれてて

>>220
まあ、それも光熱費の上昇分を含めるか含めないかの差だからな
結論を言えば自民党の試算はまったく正しかったというわけだ

>>226
自民党は36万円という結果を公表して、25％削減案を破棄してるからね

一方の民主党は可処分所得だけで22〜77万円減という試算を出してなお、
25％削減案をやろうとしてる

年に、3.5-15.9％、可処分所得が減っていく。

ってことでも驚かないよ。この2ヶ月半の日本経済の衰えを見ている限り。

>>220
あれ、前の試算って下限だったのか。すまそ
下限ってか手加減してたのねｗｗ

>>224
つーか排出権取引なんざ目的であるはずのCO2削減に対してまるで逆効果なんだがなぁ

石油脱却は長期的に見てメリットあるから
それをCO2という指標で持って進めるのは良いとしても
排出権とかわけのわからんこと言ってる連中はとりあえず排除しろよなぁ
ゴミ以外の何物でもない

なんでこんなに経済状態が悪い時に鳩山は勝手にかっこつけて25％削減するとか言ったの？
この25％いう数字の根拠は何？
国民に説明してないよね？

そんな金ないんだけど。なくせるだけまずくれ。

民主不況下じゃ可処分所得は年々下降していくから、
可処分所得に対する負担比率は年々上がっていくだろ。
実際には3.5〜15.9%じゃ済まないと思うね。

外面ばかり良い鳩山ｗｗｗ
ええかっこしーやなｗｗｗ

>>222　ごめん訂正
年間負担額（６０年コスト÷６０年）８０００億kwh
　　太陽光　１８．４兆　　火力　１０-２０兆　　原子力４．４兆

１世帯負担額　世帯総数４８８０万世帯で割る
　　太陽光　　３７万円　　火力　２０．５-４１万円　　原子力　９万円

GDP　引き下げ/引き上げ（４５０兆で割る）
　　太陽光　１．９％悪化　　　火力０-２．２％悪化　　　原子力　１．５％好転

但し発電部門ベース電源の選択だけによる変動　　　　　　　　　　　　　

インチキとかデタラメとか批判てた前政権の試算を使うところが
いかにも詐欺政権といったところか

>>233
まあ順調に工場閉鎖して行って自殺がガンガン増えていくと
自然にCO2排出量削減されちゃうんだけどね

>>231
公開仕分け人のお世話になって貰いたいね

思ったよりマシか。

なんかもう、テロとかに期待するしかないのかなぁ？

民主党幹部と鳩山内閣がまとめて爆死しちゃえば、全てが解決するのに。

環境税という名前の消費税も取られるし。
4年後からは消費税も。
同じく、今は一律１５％って言ってる年金だって、多分に料率が上がっていく。

四公六民、せめて五公五民なら、大飢饉にでもならない限り一揆は起きないけど、
六公四民、七公三民なら、常に一揆の火種がくすぶる。
多分、もう、限界。

>>216
普通に暴動が起きるレベルだな。
最悪ポッポを引きずり出して殺して刑務所に入ったほうが良い生活送れるようになるかもな。
貧困は治安を悪くする。

＞国環研の試算では、０５年の可処分所得を４７９万円と仮定すると、２５％減の場合２０年時点で５７４万円、

ここがおかしい

とにかく増税
いづれも増税
やっぱり増税
どうしても増税

たかだか全世界のＣＯ２の１％（未満）を削減するために日本国民だけ努力する事に何の意味がある？
もう数字が独り歩きしてるじゃないか？
そんなに増税が楽しいのか？

どうです？
おかしいでしょう？
笑いたくなったでしょう？



亜歯は母は母は母は母は母は母は母は母は母は

>>243
ここ10年で所得が減少してるのに増加する前提で計算するとか
この試算にやった連中相当バカだよな

年22万なら我慢できるか、とか言ってたら
ガンガン負担増やされるのが目に浮かぶ

埋蔵金がないから環境や健康名目に増税だからな
ろくでもない

ま、京大の試算だから信用できる訳ないがｗ

�@麻生政権時代の試算そのものは正しかった。
（国を代表する研究機関が威信をかけてやったのだから当たり前。）
�A麻生政権時代は中間の数字を取って３６万としたが、誤解をなくすよう今回は各研究機関の結果を幅で示した。
（36万としたのは政治的判断と思われる。）
�BＧＤＰ年率１．３％伸びることを強調した。 つまり試算上は「今より」可処分所得は伸びる。
（前回も小さく記載されていたがマスコミが総スルーしたため。）

ただ、試算している研究者も言っていたが、3.5-15.9％は誤差の範囲。むしろエラーバーはこれより大きいので、試算の結論としては、ほとんど
影響がないということにいなる。（これ以上はモデルの限界と思われ）

ま、試算の意味ないジャンといわれたら困るので誰も明言してないみたいだけど、「確からしい」経済予測なんて出来れば、日本はこんな経済状況にはなってないよwww

今回の試算で２５％がいいのか悪いのかは判断できないということが結論なんだけど、ﾐﾝｽのｾﾝｾはこれが分かっているのか非常に不安www
（結果が気に食わないから再試算なんていったらドツボにはまる恐れ。それより２５％が技術的に達成可能なのかの検討に移ったほうがいいと思う。）

マスコミはまともにこの数字を解説せず、77万ばっかり強調しそう・・・・
（不安を煽るため平気でウソをつく。）

>>249


そもそも二酸化炭素が温暖化の主因じゃないことが知れ渡ったらどうすんの？

だから、各国とも、長期目標だけ立てて、2050年…2100年くらいになれば、
学説がひっくり返ることを望んでいる。
2020ってのはヤバイ。EUですら、ヤバさに気付いて逃げ出した。

CO2排出量とGDPの比例関係
http://dlsite.blogimg.jp/RG01872/imgs/e/b/ebc49690.gif
http://b.dlsite.net/RG01872/archives/51278123.html

>>231
民主党の政策に何の根拠なんて無いよ。

鳩山はマジで宇宙人だな
25％削減ってのは人類のことだよ
手始めにまず日本が選ばれた
4人に1人は死ぬんだよ
友愛→ＵＩ→未確認○○…

慶應の試算が1番シビアだけどいいところをいってそうだな
実際には各種の税金やらも影響するし就職口も減るから
払える人は更なる負担増の可能性を考えると20％とかもありえるかも

なんで伸びてないんだ
死活問題だろこれ

>>12
だよね。どういう計算なんだろ。
あ、もしかして地方公務員？

軽負担となる試算が出るまで、何度でも試算を繰り返せばいいだけ。

>なんで伸びてないんだ
>死活問題だろこれ

どうせ口だけで実際やらないのが分かりきってるからでしょ。

なんか一連の鳩山発言を聞いてると「ボクって偉いでしょ？誉めて！」
って感じで、強い幼児性を感じる。
一国の宰相には老獪さが必要と思うんだけど。

これはアレか自民の試算の36万負担は大嘘とか言って試算しなおしたってやつか？

増えてんじゃねーかｗ

>>251
それを止めるためのスパコンなのに…
それの開発を止めると言い出した日本政府

よっぽどこの温室効果ガス削減をしたいらしいなぁ
この政府は…
国民や国内の企業がどうなろうと知ったことないのだろう

だいたい可処分所得ベースで計算してるってことは
（しかも所得が上がる前提で）
多分大多数の人が想像するように、今現在の支出に22-77万が加わるのではなくて
増えた給料とか全部食いつぶしたうえに使える金が22-77万減るという事

所得もこれまで通り10年100万くらいのペースでダウンすると仮定すると、
一体どれだけ「支出」が増えるんだろうねえ

>年平均１．３％で経済成長を続ける前提
とかアホじゃねーの

クニタチ環境研究所は馬鹿か？
どうしてここ10年でそれほど増えてない可処分所得が次の15年でそんなに増えるんだ？

実際には可処分所得はそれほど増えないから実際には100万以上の所得減だわな。

>>1
>>可処分所得は２２万〜７７万円減

って事は実際にやれば７７万円以上減るって事だ。

政府行政の試算は良い影響はおおげさに、悪い影響は控えめになされる。

お前等、ダム建設の時の将来予想水道水需要と予想利用人口の試算データを見た事あるか？
どれも右肩上がりなんだよ。
地方の過疎が進行してる田舎でも「将来人口が増えて水道水需要が増えるからダム作らなきゃ！」といってダムを作る。

環境問題でイニシアチブを取るとかいって出かけて行った人は
どうしたのかね

高速無料化、最大でＣＯ2排出910万トン増　三菱総研試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091116AT3S1601I16112009.html

ｗｗｗｗ

ちょっと待てwwww

>>267
まぁ、普通に考えればそうだよなぁ。

高速無料化で、減るわけがない。

２２万って月２万じゃねーか
ふざくんな糞が

可処分所得で計算って、めちゃめちゃ負担大きいやないけ！
ふざけんな！

二酸化炭素の排出量はGDPに連動してるから二酸化炭素を減らせばGDPは普通減る。

２２万〜７７万円押し下げってやべえええええええ

どうせ排出権買うっていいだして個人所得に環境税課すんだろ。
そんでそのあと排出権市場暴落ってシナリオさ

大問題なのにチョロっとしか放送しないカスゴミ

自分達だけ生き残れるとは妄想しすぎだよ。
日本人はすべからく増税。暗い将来しか見えない…

>>261
地球シミュレーターは、温暖化詐欺の幇助しかしてねぇぞ。
かつて、水俣病について科研費を申請してはならないという有名なタブーがあったが、
スパコンに限らず、温暖化を否定する研究は、それに近い重大なタブーになりつつある。

月６万ｗｗｗ
払えない奴続出だろ。
特に民主に投票したお花畑ｗｗｗ

鳩山の夢に付き合うほど豊かな暮らしじゃねー！

死んでくれ頼む

　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　／ 　 　 　 ＼ チッ
　　　 ／　　 　_, 　 ,_　＼　　
　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　　服すら買えなくなるな
　　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　
　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　　　　　　　　　　　　　＿_　
　　／　　，　　　 　， 　 |　　　　　　　　　　　　　. / ・ /ヽ
　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::、|｜＿＿＿＿___＿___＿..　|う.. |￣|
　　ｌ⌒ヽ　　　 °　　 ヽ | |＼ 　　　　　{}@{}@{}ー.|ぃ. |　 |
　　|　 r　`　(;;U;) )￣　）　. 　＼　>ﾟ))))彡ー―' 　|＿ |＿|
　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　.　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣

無理無理無理無理

自分は脱税してるくせに増税を他人に押し付けんな


鳩山は氏ね

２２万も使える金が減ったら
娯楽を諦めるどころじゃ済まないわorz

> 　一方で、国内では１０％削減し、残り１５％分は海外からの排出枠を購入する
> 場合は、家計負担は３万円から２８万円に抑えることができるということです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4285119.html

もう完全に朝貢に向けた誘導してるな
一世帯当たり３万円から２８万円を中国様に寄付しろってことだ

選挙前　　
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　国民の生活が第一！
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣
　　　　　|　 　　　　　　 |

現在　　
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　国民は温室効果ガス２５％削減に挑戦しろ！
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　新たに環境税を導入する！　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣
　　　　　|　 　　　　　　 |

>>282
そもそも中国様に朝貢したらマネーロンダリングされて
環境破壊しまくりな工場作る金に使われる可能性の方が高いけどなｗ
むしろ環境破壊促進税だろ。

日本国民が誰も得しない政策でこの負担は無いだろ

空気がお金に化ける？ 排出権取引は悪なのか
温暖化防止に効果はあるものの制度には欠陥も
排出権ビジネスを外貨獲得手段と捉える中国
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091116/209833/?P=3

おい、応援団、早く光臨して自民党を叩けｗ

>>286
> 温暖化防止に効果はあるものの

CO2削減が温暖化防止に効果があるという科学的な実証は全くないけどなｗ
これ書いた記者も、流石にそこまで酷いものだとは想像できずに
裏づけとらずに書いちゃったんだろうけど。

子供手当てもらったら環境税と扶養控除廃止で負担が増えましたｗ

本気でこんな愚策を実行に移すんなら、何万円の負担で平均気温が
何度下がるのか、地球の寿命が何日延びるのか根拠を示せよな。

効果もわからない、ヘタしたら逆効果になるかもしれないことに税金を
使うのはまさに「無駄遣い」、事業仕分けの対象だろうｗ

>>286
日本の5倍以上CO2を出して
経済でも日本を抜いて世界第２になろうとする中国
しかも京都議定書にも批准してない
その国の排出権を何で日本が買わないといけないのか本当に馬鹿らしい
政府の頭は大丈夫かと疑いたくなる

>>291
いや、それが本当の目的だから。

※注意！

>>1は生き残った人についての話です

>>292
合法的にもりっと中国に送金か……

ペンキ銘柄を買っておくのはどうかな？
ttp://www.heiwaboke.com/2007/02/13/01.jpg

緑色のペンキの大量生産に特に強いメーカーってどこ？

日本人の馬鹿もここに極まれりだよ。
こんな馬鹿な政策をほとんどの国民が支持してるんだから。
確かに温暖化したら深刻だし、ＣＯ２がその原因かもしれないなら危険は除いておくのはいいよ。
でも、日本がこの目標達成しても全体の１％くらいじゃん。
全然効果ないだろ。
そもそも日本は省エネがかなり進んでる。
そこから絞るのは容易ではない。
おまけに割りに合わない国民負担。
こんなの新興宗教のお布施とか、霊感商法の高額な壷と変わらないのに、狂ってるとしか言いようが無い。

マスコミが温暖化ガス関係の話題に触れないよな
さすがに庇えないのでスルーしてるのか？

試算が出たんだからさっさと公表しろよ、糞マスゴミ

　

工作員沸き過ぎだろ
増税が問題なのに温暖化の議論をSage書き込みで話しをそらし続けてすれを落とすつもりだろ

>>298
昨日の昼だか夕方だかの定時ニュースではやったんだけど、
麻生のときの試算より悪い数値なので、大きなニュース枠では
やりません。

いわゆる平均層の負担額は年40万くらいか？

　庶民を　殺　す　気　か　！　民主党

CO2で温暖化なんてのが、そもそもの間違い。

>>302
温暖化の原因なんて不明なのにな
ラジオとかじゃ素で『地球温暖化の原因はＣｏ２』とか言ってやがる
あれって問題にならんのかな？

増税で手取りが七十万とか減る超緊急事態なんだぞ

>>302-303
いや、CO2増が温暖化の原因にはなりうるだろ。
それが人間の行動の結果のみなのかは不明だけど。
ただ、化石エネルギーを無駄使いしないことや、ゴミをやたらに
増やさないこと自体は良いことなんだから、過剰な負担を
かけないかぎりはいいんだけどねぇ。

空気の組成率で考えて二酸化炭素は温暖化の主犯たり得るのか？二酸化炭素をビニール袋に詰めて放置したら空気だけの袋より温度上がるのかな。

そもそもこの現状で年平均1.3%の経済成長がありえるのか…？

可処分所得が充分にある金持ちには関係ない。
電気代が騰がろうがガソリン代が騰がろうがへっちゃら。
タバコも酒も自由だしな。
甲斐性なし獲り得無しの貧乏人は自分が悪い。

だから自民党にしとけと、ほんと日本人ってバカばっか。

普通は、外にぶっちゃける前に国民に提示するべき数字だよな。

>>305
CO2増も温暖化の一因かも知れない

その程度のモンに年間40万円も徴収されるのか・・・・
　

>305
原油の採掘量がそろそろ頭打ちから減少に転ずるという話はばちぼち出てて、
ある程度先を見据えて使用量を抑えてくというのは必要なこと。
ただその理由を温暖化に押しつけてあまつさえマネーゲームのエサになるのは愚の骨頂。

温室ガス２５％削減って要するに経済活動を２５％縮小するってことであって所得を２５％減らすってことだもんな

何このこっそり報道はw
ミンス政権に都合悪いのは、こっそり？

おまえら忘れるなよ
この詐欺正統は生活が楽になると言ってた政党だからな
自民と同じじゃ困るし、ましてや増税なんてもってのほかだぜ
妥協するなよおまえら

温室効果ガスの内､CO2の影響力は一割程度。
質･量とも水蒸気の方が大きい。

人類が排出するCO2の40倍ほどのCO2が発生している。
人類起源のCO2は温室効果ガス全体の1/400

日本人が無理して減らそうとしているのは
そのまた1/100
温室効果ガス全体の1/40000
CO2が温暖化の原因というのも､
温暖化がこの先続くのかも科学的には疑問ときている。

CO2削減に金を使うことこそ無駄！

>>314
そうだよｗ



【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

【関門海峡事故】前方の船に追突寸前になり『急旋回』でくらまに衝突か ★2 [09/10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256829837/

【日韓】 鳩山首相「日韓関係に配慮を」 〜「護衛艦」衝突事故で防衛相に慎重な対応を指示 [10/28]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256792241/


以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党


おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

>>313
ついでに言えば税金も２５％減らなきゃおかしいんだよなｗ

経済成長プラスじゃ無くてマイナスで計算しなきゃ、全然意味無いｗ

火力発電をやめ全部原子力にすればいいだけ

子供手当分がそのまま持って行かれるかも（笑）

デフレスパイラルに加速をつけたいのだとしか思えない

>>69
年収750万を国民の平均所得とする試算でなw

>>317
経済産業大臣がＧＤＰ数値を漏らしたのもスルーしてるしな
辞任は当然で総理の任命責任に問われるレベルなのに

金持ちが得をする制度なんて辞めようよ('A`)

地球が大事だろ。
これくらい我慢しようよ。

俺の現在の生活が破綻します。

CO2は減ったけど日本は死んだでござるの巻

CO2排出量削減問題は人口問題であって経済問題なんだよね。
でも、「エコは地球にいいわぁ〜」なんて言ってる奴らはそれを理解していない。
本気で大量の削減をしたいなら、人口を減らすとか経済規模を縮小するとか
考えないといけないんだけどね。

ダイオキシン、環境ホルモン、フロンガスによるオゾン層の破壊
近年騒がれ､忘れられつつある環境問題だが､
結局、一部の業者､学者､評論家などを儲けさせただけ。
どの問題も対策など必要なかったことが知られつつある。

はっきり言えば詐欺！
地球温暖化も同じ道をたどるだろう。
IPCCはオゾンホールと地球温暖化を種にした国際詐欺組織。
排出権の購入など､ご利益のある壷を買うのと一緒！

環境税だって？
何に使うか決める前に税率決めるな逆だろ。

>>329
まったくだ
環境税を財源に子供手当とか完全に詐欺だろ

日本が100%削減しても、その分を2年半で増加させている中国がいるんだから
25%削減なんてほとんど意味がない

「省エネ」だったらわかるんだが
「エコ」だと途端に詐欺臭く聞こえる

日本が25%削減したとしても中国はたった1カ月でそれとほぼ同じCO2を排出するからね。
意味なす。
米中が10％削減するだけで日本の総排出量がチャラにできる。

>>331
いや、中国の消費する“一次エネルギー”は半端じゃないので、石炭だってもたないだろう。
タダの風力や太陽光に切り替えない手はない。タダとは何かを知っている中国人なのだ。
その内、日本は追い越されるのだ。

誰かこのスレと自動車環境税新設スレを各板に張り付けてくれ。鬼女やリーマンとか社会人の多いとこがいい
マジ成立したら生活が成り立たない
ニートだから関係ないって奴。生活が成り立たなくなったら親はおまえらをほおりだすぞ

>>335
関係ないといってる奴は、破滅願望があるだけだろ？

一斉にリセットしたらチャンスが出てくると在りえない希望を持っているか
勝ち組も負け組みも破滅する時は一緒と思っているか

>>335
車板に立てようと思ったらさっきすでに立てられていた
でもあの板の連中はもっと具体的になってこないと実感わかないんじゃないかと思う

具体的もなにも今まで年七十万貯金できない奴は赤字になるだろ
製品全ての生産コストも輸送コストも爆増で物価も倍くらいになるんじゃね？

神奈川県知事みたいに地方でも炭素税なんて考える奴もいるしな

1円でも増税したら政権崩壊するまで叩いてやる
この詐欺政党め

>>340
控除廃止で実質増税してるじゃん

>>311
騙されてるよ

可処分所得が100万増える前提で
増えた分を全部つぎ込んだ上にさらに22-77万の負担だから

122万から177万の徴収だよ

>>305
省エネ社会の為に設備に金をかけるのいいんだけどね
実際、温暖化よりもエネルギー問題の方が早くやってくるだろう
しかし民主の話を聞いていると費用を安くするために排出権を買いますと
言っているから終わっている

ダメだこりゃ。www

そもそも4%成長が続くのか

二酸化炭素が4%増か
削減しない場合のGDPは何の産業が牽引してくんだ

WBSでゲストの五十嵐さんが正論を言ってたな。

「環境税の金額は『どうして』この金額なのかを説明していない」
「25%削減をうたうなら、具体的な削減方法を先に示せ」

>>347
そもそも「２５％」の根拠を問わないと・・・さらに言えばそれを勝手に国是の如く扱ってる根拠もね

>>348
COP１５？が失敗しそうなので吹っかけてみました。みたいなことは言ってたよ。

ブラフで使ったと言い張る割に、やれ環境税だなんだと妙にフットワークが軽く現実的な行動が目立つ件・・・

>>350
鳩山はかっこつけていろいろ言ってるけど、増税の口実だよな。

ブラフがいつのまにか国是になり、その国是を達成するために要目の定まらない増税が行われる・・・
これって既に税ですらない気がする、国民の資産に対する徴発だよな、強請集りの類だ

>>249
> 試算している研究者

国立環境研究所の研究者さんですね。

> 3.5-15.9％は誤差の範囲。むしろエラーバーはこれより大きいので、
> 試算の結論としては、ほとんど影響がないということにいなる。（これ以上はモデルの限界と思われ）

もし本当に研究者がこう思ってるとしたら、その人は「自分の計算結果には何の意味もない」って言ってるわけだよね。
何の意味もない計算して、それで給料もらってるの？ドアホ？？

>>343
あれは中国に金を出す単なる口実だからw

>>347
そりゃ正論じゃないな。ほんとはどれだけ減らさなきゃならないのか。が大前提。
世界規模でね。沈み行く国の国民にとっちゃ、先進国や新興国の綱引きなんて茶番だろ。

>>347
正論だねー

ゴアにノーベル賞まで与えて何を企んでいるのかな
兎に角胡散臭い

>>355
ようするに２５％が前提になってる時点で基地外沙汰なんだな
カツマーとか評価してる連中も馬鹿の基地外ぞろい

民主も野党で株を上げたから、自民もがんばらないとなｗ

単純に1割所得が減りますよってことだろ。
ふざけんな。

税金が3.5-15.9%上がるのと何もかわらん。
殺す気か。

COP15までに鳩山を逮捕する以外、日本が救われる道は無いかもな。

>>359
民主は与党で株価を下げてますがな