【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★６

★『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　

・「国が掲げる科学技術立国が揺らぎかねない」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで、
　科学技術関連の事業が続々とカットの判定を受けた。「不要不急の事業」を削ることが仕分けの
　目的とはいえ、将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。「頭脳流出に拍車がかかる」。
　関係者に危機感が広がった。　

　「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。日本科学未来館の館長を務める元宇宙
　飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。

　同館も仕分け対象になり、毛利さん自ら仕分け人と対峙した。だが、判定は「予算削減」。
　毛利さんは、組織改革の必要性などを主張できたことに「プラスに考えていきたい」などと語った。

　ほかに審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で
　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、
　科学掘削船「ちきゅう」など。

　仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や
　予算への計上見送りや削減が求められた。

　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、
　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。

　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は
　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html

※関連スレ
・【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258209661/

（>>1のつづき）
　北沢理事長は、一時間という審査時間の短さを挙げ、「この事業資金による研究で生まれた
　人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などの成果をアピールできなかった」と残念がった。

　また、世界トップレベルの国際研究拠点をつくる事業も、拠点を増やすために予算増を求めて
　いたが、「成果を見極めたい」と予算減になった。

　拠点の一つ、東京大学の数物連携宇宙研究機構は、米国から日本に呼び戻した世界的な
　物理学者がトップを務める。文科省の担当者は「著名な賞の受賞者が出るなど、ようやく
　軌道に乗ってきたところ。予算が減れば、トップの研究者が、米国に帰ってしまうかもしれない」と心配した。

◆『優秀な若手流出する』　奨励金『削減』
　「納得がいかない。当事者なのに意見も言えないのか…」。若手研究者育成のための「特別研究員
　事業」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで「削減」の評決を受け、傍聴に訪れた東京都内の
　国立大大学院二年の男性は悔しそうに話した。

　トップクラスの若手研究者に対する奨励金事業で、博士課程の学生や博士課程を修了した
　ポストドクターに月二十万〜四十五万円が支給される。
　男性は今年、合格率数％の難関を通過。十月に内定通知を受け、家族や友人と喜んだばかりだ。
　事業仕分けの対象となったのを知り、「いても立ってもいられなくて傍聴に来た」という。

　地球環境をテーマに、休日を含め毎日十二時間以上、研究漬けの毎日。「今は奨学金を借りて
　いるけど、来年三月で切れる」と話し、月二十万円の給付に期待していた。
　男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は
　別次元の話。制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な
　人材が続出するだろう」と事業仕分けの議論を批判した。（以上、一部略）

わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

理系内閣とか言った奴、出てこいよ

無駄無駄言うけど一番無駄なのって、椅子取り合戦とヤジ、合いの手だけが仕事の議員連中じゃないの？
何で給料削らんの？

カミオカンデの方がいらなくね？

>>5
李系内閣じゃないか

「思いやり費」も絶対０円にしてくれると信じてるよ

益川が口汚く罵ったせいで、日本人のノーベル賞受賞は敷居が高くなりましたw

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　無職　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　うちは昔、麻生鉱業で一万人の外国人
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　炭鉱で強制労働させてたんだよ。
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ 君みたいのが、一人や二人死んでも
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 { 　　　　　　　　　　　　　　屁とも思わない。
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣

＞世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか

最先端の技術開発はスポーツと同じようなもん
１位を目指しても２〜３位になることもあるし、１位になってもしばらくすると抜かれる
また頑張って１位を目指すわけだ
そうやって技術は進歩していく

スポーツで　「世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」　なんて言ったらどうなんのかね？ｗ

まあ蓮舫みたいな頭の悪いヒステリー女には理解できないんだろうがね
こんなのが　「必殺！仕分け人」　なんてやらかしてんだから迷惑な話だ


政治主導は結構だが　「 頭 の 悪 い 政 治 家 」　に主導されたら、国が滅ぶわｗ

子供手当てはいつ仕分け作業されるの？

無駄か削減になると思われるんだけど

議員の数と給料を見直す仕分け人はいないのですか？

科学未来館ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ館長は扉の開け閉めだけの業務で年収1500万だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事業の無駄の前に議員年金とか報酬とか
その辺の無駄を削れよ

日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
科学技術政策
http://www8.cao.go.jp/cstp/s&tmain.html
総合科学技術会議
http://www8.cao.go.jp/cstp/index.html
イノベーション２５
http://www.cao.go.jp/innovation/index.html

>>3>>11
火消しに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、聞いてみろよｗ麻生と鳩山どっちが上かｗ



そうそう、麻生とオバマは秘密裏に会っていたそうだ

>>8
上手い！とか言ってる場合じゃねーんで・・・

つ、科学技術研究が駄目なんじゃなくて、
それを餌に色んな天下り法人作ったことが
問題とされてるんだよ。その辺も分からん
マスゴミはバカなのか？

これから日本も中国や韓国のように他国から技術を盗む国になるのか…

自分たちには関係ないと民主に投票した研究者多いんだろうなｗ
腹の足しにもならないプライドが邪魔して他分野への転職など無理だろうし
まあ残りの人生がんばってください。

科学を存続させたかったら、研究者を政治に送り込めってことだな

なんつーかさｗ
最先端技術研究っていいながらやってることは
日本だけわき道逸れて、性能も大したことなくって、
飼ってた企業が逃げて、奇を衒ってた中身までも
大幅に変えなくちゃいけなくなったわけだろ？ｗ
つまりは無駄だったってことだろうよ。

今現在遅れとってる最先端でもないものを
技術革新においてかれないように今までどおりの
放漫財政で支援するわけねえだろ。

たまには　スパコン　使って　日本温暖化防止計画でも

　世界に向けて発表してください。←　これは　出来ないの？？

　出来なかったら、連房の話に分があり。

>>4
なんでコメ欄と他スレでボロクソに言われてるブログ貼るかな？

>>12
オマケに
「１位になれなかったときのリスクヘッジは？」
などという素晴らしい質問までww

>>15
毛利衛館長をdisるのは許さん

説明は政務管がすべき

>>27
頭の悪い政治屋にズタボロにされた時のリスクヘッジは？と聞きかえしてやれw

>>12
スポーツと同じなら
スポーツ振興に大幅に予算割くか、しばらくやめとくかは選択できるよな？ｗ

自分のことさも頭ヨサゲに言いたげだが
大雑把に競争してるんだからやらせとけよ、くらいの感覚でモノ言ってる
ヒステリーは擁護者側の方にみえるぜ。

参考までに、事業仕分けで削られるスプリング8の研究結果の例を少々

むし歯予防ガムが効くわけ
ナノの世界に手が届く − 新型X線CTを開発
インフルエンザの新薬を目指して
彗星に眠る太陽系形成の謎
ナノテクノロジーで新しい"物質"をつくる
太古の生物に学ぶ活性酸素の除去メカニズム
セメントが金属に変身 ー ありふれた元素で高機能材料を作る
地震波で地球の内部を探る
「偏光」を発するディスプレイ材料を開発
らせん状の数珠つなぎになって情報を伝えるタンパク質構造の発見
10周年記念企画 理事長に聞く SPring-8 - 10歳のメッセージ
SPring-8で水銀が金属から絶縁体に変わる瞬間を観測
ツヤがある髪の毛の秘密
SPring-8で小さなかけらから太陽系のなぞを探る
蛍石の結晶の様子を映し出す
SPring-8で明らかになった多彩な色を生み出す固体酸素の謎
SPring-8で昆虫の飛翔進化の秘密をさぐる
SPring-8の技術で実現するX線自由電子レーザー
アメフラシ体内物質の制がん効果を追って
SPring-8が見つけた　誘電体の新しい原理
SPring-8が明かす　ホタルが発光するしくみ
SPring-8が明かす　ごみ焼却でのダイオキシン発生のメカニズム
SPring-8が見た　天王星・海王星深部の鉱物
SPring-8が拓く　室温超伝導の可能性
精子に取り込まれたごく微量の“環境ホルモン”を見つける
ヘアケア製品開発における新しい「科学の目」
超高品質炭化珪素単結晶の開発
ナノメートルサイズで磁石になる金

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/research_highlights/

アメリカから軍事産業＆NASAの技術も農業も獲得資源も引いたのが20年後の日本だな

金の卵産むまで餌を与えるなんて無駄！
鶏肉として食べればいいじゃない！

>>1　スプリング８は使用する企業からもっと金を取れ、っていうことじゃないの？

>>18
麻生より下の人間は探すほうが難しい

科学技術政策費は聖域で無傷って訳にもいかんだろ。
となると、切るべきものとしては妥当なところだろ。

スパコンはＮ，Ｈ，が離脱した今となってはＦに金が流れるだけだし、
科学未来館は科学技術振興機構の中にあって事業内容が不透明だ。
どうしても科学未来館が必要なら、科学技術振興機構から切り離すべき。
科研費の若手育成は微妙なところだが、
溢れたポスドクを何時までも中途半端に雇っておくと、
本人らにとっても残酷なことになるぞ（早めに諦めさせた方が身のため）。

>>32
そういう一見遊びのようなことから
すごい発見が出てくるのが科学ってモンじゃないの？

日本は資源もないし、人口の割りに国土も狭いんだから
せめて
技術と文化、教育にはお金かけようよ。

高速道路無料にするために、大事な技術や文化を切り捨ててもいいのか？

>>36
残念ｗ
俺は危機感の無さについて上か？って聞いたんですよｗ

バーカｗ

>>26
> >>4
> なんでコメ欄と他スレでボロクソに言われてるブログ貼るかな？

しらねえけど、このスレと一緒で単にヒステリックに喚いてるだけの
批判しか見当たらないからじゃね？ｗ
頭良いつもりなだけなんだよ。お前らって。

キーキー言ったらバナナでも出てくると思ってんのかよ。

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

>>32

今まで　にどんなものが発見されてるの？？　

>>12
その頭の悪い政治屋を民意の代弁者として
国政に送り出したのは他ならぬ有権者自身だけどな。

つまり頭の悪い国民が国を滅ぼすんだよ。

>>40
お前の日本語力、麻生レベルだぞ・・

頭の良い政治家って、勝てないスパコンに何千億もぶち込み放置する自民党のことか？ｗ

>>38
いや...これはすごい発見を応用した例なんだ
ただ、実際に商業として成り立つのは100に一つあるかないか程度

偏向ディスプレイとか普通にすごいぞ

富士通ざまああああああああああああああああ


リストラくるなこりゃｗ
家電PC事業からも撤退していいんだぜ？
代わりなんていくらでもいるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
コピペが趣味なの？

>>3
> わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
> 噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
> そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
> サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
> お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
> 現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
> 麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
> 2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
> 多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
> 辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです

せめてこういう仕分けは科学技術に関係する人にやらせようよ。

>>38
アメリカの軍事産業も宇宙開発も、
開発された技術の他分野への転用でかなりの富をもたらしたもんな
民主党には開発された技術が最初の目的とは違ったことに転用されるって考えはないんだろうよ
田中さんも下村さんも発見が他の分野に転用されてノーベル賞受賞したのにね

>>43
毒餃子の原因物質が中国で作られたものであることを証明。

スパコンは日本企業も撤退するくらい駄目駄目だから、
そっちの予算削って別の基礎研究に投資するってのならまあ分からなくはないんだけどね。

あと、スプリング8は削っちゃ駄目だよ。
国内どころか海外からも使わせてくれって頭下げに来る企業や機関があるくらい
優秀な施設なんだから。

>>43
ヒ素カレー事件のヒ素の出所特定

スパコンって科学研究のインフラだろ。
それを削ってどうする

>>45
え？？まだ漢字がぁとか言ってんの？

>>25
世界に向けて→国際学会でわんさか発表してる

>>50
この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的に
トップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハー
ドで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井
孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、同調者
が相次いだ。

>>52
>毒餃子の原因物質が中国で作られたものであることを証明。

なるほど。在日華僑のレンホウは復讐してるわけだ。

何だ鳩山、小沢民主は科学的捜査を否定する動きか

【政治】 鳩山首相 「普天間問題…オバマ大統領は『日米合意した内容が前提』と思いたいだろうが、そうではない」…大統領に異論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258219410/
【政治】普天間『現計画が基本』　オバマ大統領が言及…日米首脳会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181519/
昨日の日米合意を鳩山は破棄した。この日本の鳩山総理の手のひら返し発言で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
オバマ大統領は米国議会で「米軍再編費」を予算全面執行停止食らう可能性が現実味を帯びてきた。
数日前に普天間問題が米国議会で大騒ぎになり、予算編成の議会で移転予算の7割執行停止を食らって
大統領はフルボッコされてホウホウノ体で日本へ逃げてきた。
それで、何とか合意を取り付けて予算7割執行停止の議会を懐柔する予定のはずが、
鳩山発言であべこべに米軍再編、移転予算の10割執行停止になりそうで大統領は政治的なピンチになる。
つまり、米国内でオバマ大統領は火達磨になる。
アジア太平洋防衛網を崩壊させた失政失策大統領になる可能性がある。
中国ロシアの牙から日本を守るアジア太平洋防衛線が米軍再編予算執行停止で
大崩壊する可能性が「少しだけ」ある。日本が中ロに襲われる可能性が少しだけある。
　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　･・・・・・みなさん、米国大統領を
　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　黒焦げのウェルタンにしてみよう。
　　!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　 ∧∧
　　|:::::::::::::::（__人_）　 |　　 < ｀∀´>　2回目の真珠湾奇襲攻撃ニダ
　　.＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　／<▽>　　日米安保の解消、レッツゴー！
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

金田康正
1981年より円周率の研究を始め、計算の世界記録を次々と更新していることで知られる。

なぜ、この人も反対したの？

>>55
> スパコンって科学研究のインフラだろ。
> それを削ってどうする

型落ちの使わせてもらえばいいだろうが。
最先端の研究しても研究中のものが
すぐには科学研究のインフラとしては使えないだろｗ

科学技術への投資を辞めるから文系内閣なんじゃなくて
そもそも文系学問への投資なんて元からほとんどされてないんだから
そのせいで哲学、歴史学の研究は全部ヨーロッパの受け売り状態
マスゴミがバラエティで戦国時代のこと面白おかしくやってるけど意味無いどころか偏ってるから逆効果
三国無双とかアイドル大河ドラマで歴史好きになった奴らが歴史学の深い世界に耐えられる訳が無い

このままだと理系学問も文系学問みたいに世界の２流３流に落ち込んじまうな
自民政権でも成長戦略上科学技術に投資してるだけの経済内閣だったと思うが
ミンス政権は経済内閣でも文系内閣でも理系内閣でもなく
学問の意義を分かってない鳥頭内閣だってことだな

蓮舫は、見てると気分が悪くなってくる。

>61
今回の次世代スパコンから外されてすねてるという話がちらほら｡

日本の科学研究が衰退するのも目に見えてるんだけど
日本の財政が死んでるのもまた事実なわけで
どこかで舵取りを変えなきゃならないのはわかる

が、あまりにもその方向転換が性急過ぎやしないかいよ

一夜にして全てを変えて国内産業を
混乱させる事が政治主導の正しき道とは言わないだろ

>>31
スポーツも科学技術も　「継続こそ力なり」　だぞｗ
トップ争いならなおさらだ
簡単に始めたり、終わらせたり、中止したり、再開したり？　できるはずないだろｗ

一つだけ蓮舫を擁護するなら、どうせ財務省官僚主導でやってることなんだろ？

かつて片山さつきに　「潜水艦は時代遅れ」　と言わせたおバカな財務省官僚たちが、
今度は蓮舫に　「２番でなんでいけないの？」　と言わせてるわけだなｗ

完全なる財務省官僚主導！！！！　政治主導なんてパフォーマンスに過ぎん

蓮舫は財務省官僚の用意したペーパー読んでるだけなんじゃないの？ｗ

つかまともな反論意見が匿名掲示板ですら一つも出ないのが
スパコンについては今回の仕分けが正しいということを
確実なものとしている。

民主党支持者各位

最終学歴が自動車学校の俺様からお願いです。

子供手当て年７兆円が、この無駄な科学研究費と比べて、
無駄でないことと、子供手当ての費用対効果を論理的かつ根拠を
示して説明し、理系のやつらをギャフンと言わせてください！

頭のいい人に付加価値の高いもの作ってもらって
引っ張ってもらう以外、日本は生きられないことは
バカな俺でも分かる。可能性を潰してどうするんだよ。

無駄を削って未来に投資しないでどうする。
借金してでも科学研究に投資しろ。

>>62
単なるアーキテクチャの研究なら、１グループ年間数億程度で十分だが、
研究が完成するのに１０年かかって、製品にはならない。
巨額な予算が必要になるのは、短期間での製品化を含めてるからだよ。

>>毒餃子の原因物質が中国で作られたものであることを証明。

それで　中国は謝ってきたの？？　まさか国内だけのアピールに終わっていませんか？

美名の元で金が流れる、それに有象無象がたかる。やはり一度中身を点検を。

一番無駄なのは警察だ
分割民営化して、JRのように効率化を図れば、税金の無駄遣いはかなり減る

６スレ目か、いつまでやるんだろう。

今の富士通のスーパーコンピューターのランキングを見る限り
一位を取るといっても説得力が無いと思うけどね。

今までは自民党とのパイプで言い値の予算が
ついたんだろうけれど。それが無くなったせいだろうな。

もし本当に予算を復活させたいなら、
こんなところで騒ぐよりも自民党に
政権を取らせないと駄目だろうね。
少なくとも、次の参院選で過半数を取ること。
民主党とのパイプを作るという手もある。

眠腫議員氏ね
それが一番の節税

>>72
技術が無きゃ、証明すら出来ず誤魔化されたんだけど。
何で開発者が、外交交渉しなきゃいけないんだ？

だから子供手当ての財源は？って散々聞かれたのにな。
あるかどうかも分からん埋蔵金をあてにして公約作ったツケだな。
そしてそんなやつらに投票したツケ
しかもマニフェストは優先順位の高いものから順番に作ったものじゃないのに
公約という形だから最優先課題となってしまった。

>>67
> >>31
> スポーツも科学技術も　「継続こそ力なり」　だぞｗ

お前も「科学擁護」名乗る割りには言ってることがスローガンばっかりだな。

> トップ争いならなおさらだ
> 簡単に始めたり、終わらせたり、中止したり、再開したり？　できるはずないだろｗ

じゃあ古式泳法でオリンピック自由形を競ってくれよ。
富士通さんに独自のやり方で一位とってもらうことに意義があるならｗ

民主党がまず最初にやらなきゃならんことは、公務員の給与カットだろ。
国家公務員も地方公務員も、もうやりたい放題の私腹肥やしまくりだからな

公務員の給与カットこそ、莫大な財源を生み出し、また財政再建の最重要課題である
これができないなら、さっさと自民改革派に政権交代するんだな

>>72
今の政権が中国に都合の悪いことをするわけが無いだろ

常識的に考えてさ。期待すんのも無駄だよ

> 世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか
こんなこと言う政治家は小選挙区で2位を目指せ。
政党としても次の選挙では2番目の得票だな。

こいつらの政治資金をまず仕分けするべきではないかな？

公務員の給料を1割カットするだけで3兆円なんてすぐに浮くのに

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　.／ ＼　　／＼　キリッ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　「無駄は何十兆もある」
　 　　　　／　　 ⌒ ( _, )ヽ⌒　 ＼　　「自民党が隠している」
　　　 　　|　　 　　 ｀-= =-　　　　| 　 　　「政権交代すればすぐに出てくる」
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　　 ／　　 　「それらの予算を子供手当などに充てます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「赤字国債は発行せず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　 　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
　 　　／+　ノ　　＼　　:::)　　ハァハァ、なんとか・・・見つけてきた・・・　　　　　　　
　　／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　ｉＰＳ細胞、スパコン、SPring-8・・・
　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　　無駄は削減しました。赤字国債許して
　 ＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ
　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼.

アホが多くて住みにくい国だ

>>62
んじゃお前はMMX PentiumのPCで仕事しろ

政治家の給料を人並みちょっと上程度の給料にすればかなり節約になる

>>83
それより男女共同参画事業予算削れば10兆円ほど浮くんだがな
他に官房機密費さっさと公開したほうがいい気がする、なんで非公開にしたんだよｗ

科学者って競争的予算を取るためにお互い足の引っ張り合いをするんだよね。
協力すれば相当な票集めができるだろうに。

>>13-17
仕分け作業に当てられた時点でもう削減・廃止は規定路線。パフォーマンス！
子供手当てなど政府主導の事業は特別扱い。
あと財務省の管轄の事業とか、利権がらみの事業は最初から仕分け対象から外されている。

スプリング８については、無くすとか規模を縮小するとかではないだろ？

【理化学研究所（２）大型放射光施設ＳＰｒｉｎｇ―８など】
「需要や相場を考え、精緻に費用分析するべきだ」「（施設を利用する）
企業の売り上げに応じて費用負担を求めるなど（収益を上げる）努力を」
との意見があり、判定は「３分の１以上の削減」。

>>65 なるほどね。サンクス。

こんなんに4年もやらすんかいな。
もっかい選挙したらなんとか引き摺り降ろせんかね。

ボロボロにって・・・　　決まってるの？
誰かそのスパコンやらの研究が正当で本当にお金をかける価値があるって証明でもした？

>>68
＞つかまともな反論意見が匿名掲示板ですら一つも出ないのが

勝利宣言ktkrwwwww

>>6

あほか給料10倍にしないから売国奴だらけになるんだよ

誰が命がけで働くんだ・・・

科学研究にはカネ回さない？
でもＣＯ2は２５％削減する？

どこのガキなんだお前は？

政治家が盗んだ金から出せよ

>>92
次の参院選で自民を圧勝させれば
少なくともねじれ国会になるよ。

>>93
バカか。あらかじめお金をかける価値があると証明出来る研究なんて無えよ。
（つーか、そんな証明が出来るなら、研究などする必要無いわな）

>>95
いつ議員命かけて働いてるんだ？

>>72
中国政府もさすがに日本で入ったとは言わなくなった。
自前で調査できる設備を持ってなかったら、
今もで日本の自作自演って言いつづけられて
下手すると中国で出た食中毒まで賠償金を求められたかも。

>>86
いや、68k Macintoshで十分でしょ。

子供手当てを事業仕分けにさっさと乗せてよ。 根拠となる数値を出した上で。

>>93
子ども手当にお金をかける価値があるって証明でもした？

スパコンは1個の凄いCPUより
物凄い数のちょっと良いCPUで並列処理が良いとか効いたけど
実際はどうなん？

にしても、仕分け人とやらは個人的感情で仕分けしてるとしか思えんな

>>99
そういう時は過去の実績を見るわけだが、あまりパッとせんね、スパコンは。
もっと頭を使う科学技術にシフトさせろよ。

>>99
なるほど

じゃーなんでボロボロにってスレタイなんだ？　なんかの誘導か？

>>86
おいおいお前が最先端技術研究が目先の科学インフラとして
必須のものだって言ってるんだろうがｗ

MMX　Pentium？ｗ
「現在手に入るごく一般的なPCで仕事しろ」
これがお前が俺にいうべきことではないのか？言われなくてもそうするが。

1位にならなきゃ大変だ〜といってるのはお前らだ。
1位になってない今がどれだけ危機的状況なんだい？ｗ
1位にならないならMMX Pentiumが火を噴くのか？ｗ

無駄な国会議員を減らせよ！各２００人ずついれば十分だろ！

と、ここまでスレ伸ばして何だが
この業界なくなっても特に困る奴ってほとんど居ないんだからいらないよ

研究費が無駄とか言う奴って、企業の財務が、研究開発部門がコストセンターって言ってるようなもん。
人員を営業にばかり配置すれば、売上上がると思ってる馬鹿経営者そのもの。

そもそも、国の予算は、収益事業でないから、企業に例えるのも適切ではないけど。

>>104
民主党が選挙で勝った時点で、福祉に金をかけるって民意が勝利したと考える事ができる。
選挙の争点調査でも、年金や医療等の福祉が常にトップにきてるしね。

>>106
これ？パッとしない？

“スパコン界のノーベル賞”受賞…富士通研究所の三浦さん
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091113-OYT8T00703.htm

渡辺　貞プロジェクトリーダーがシーモア・クレイ賞を受賞- 日本人初の受賞 -
http://www.riken.go.jp/r-world/info/info/2006/061109/index.html

マスコミは民主党のパフォーマンスにいつまで付き合うんだ。


科学技術開発費用を削減して子供手当って、
どう考えても、おかしいだろ。マスコミはなぜ指摘しないんだ。

畑違いの分野の人間に力説しても軽く流されるのがオチだろ

奴等にとっては削減・廃止ありきで仕分けしてるわけだし

>>114
一応蜜月関係のうちはやるんじゃね？

>>113
その人は凄いと思うけど、それスパコンから生まれた研究成果じゃないし。

>>91
「使う奴から金を取れ」と言う論法も確かにあるが
「安い、安すぎる」という金額なのであろうか・・・
高いと誰も使わんから意味がないし

まあ実態を知らんとなんともいえんな

>>72
アホ丸出し。
裁判の決定的な証拠になったということさ。
別に中国に責任があったとかそういうことじゃない。

>>105
大型機を手がけてきたときは、日本企業に凄いCPUを開発する能力があったけど、
スーパーコンのプロジェクトが無いと、凄いCPUを日本の企業が開発できなくなる。

永久に IBM, intel, AMD に差がつけられることになる。

>>113
それは過去の業績に対して受賞しているだけ。

もう、日本のスパコンは半分終わってるよ。
戦艦大和に例えられているじゃない。

民主党って真光に入れ込んでる連中だからなぁ
http://images.google.com/images?i=&rls=ja-jp&q=崇教真光%E3%80%80民主党&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

>>1 事業仕訳には外資系が絡んでます
日本破壊工作順調

国民新・亀井氏、「仕分け」参加を要求　社民・福島氏も
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120001.html
>モルガン・スタンレー証券経済調査部長のロバート・フェルドマン氏らの差し替えが念頭にある。

>>106
過去の実績を見る、ねえ……。
数年単位の長期的なスパンで結果を出すタイプの研究は全滅するなあ。
（スパコンがそれに当たるかは別として）

>>107
何が当たるか分からないからこそ、長い目で様々な分野の研究を振興する必要がある。
ヨソに売れる資源なんてほとんど採れない日本では、技術開発でメシ食べるしか
無いんだから。

短絡的に「無駄！無駄！」と削っていったら、日本の科学研究はボロボロになるわ。

前スレで、事業の有用性をキチッと査定するのであれば、子供手当の使い方の有用性もキチッと査定すべきでは？と提案したつもりだったのだけど、
「費用対効果」派の人に限って聞く耳持ってもらえない…。

>>96
> 科学研究にはカネ回さない？
> でもＣＯ2は２５％削減する？

CO2は日本の技術力で削減するとかいっていた気がするんだが、聞き違いだったのかなぁ

民主党の馬鹿さ加減がわかるな

>>94
> 勝利宣言ktkrwwwww

いやいやｗ
じゃあせめてお前がまともと思う反論引用してみｗ
でも「ｋｔｋｒ」がまともだと思う感性なら別になんもせんでいいよｗ
どうみても誰もまともな知識と見識でスパコン開発費擁護してねえだろ。

もう6スレ目だから最初のスレでまともな意見は出尽くしたってのか？
大雑把に「競争してるんだからやらせとけよ、くらいの感覚でモノ言ってる」
って言ったそのまんまの大雑把な擁護ばっかだと思うんだが？

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

一応、現状のリストね
http://www.top500.org/list/2009/06/100

上位はIBMが寡占している。
しかも、年度が2007年なんてのもある。
NECが22位で、富士通が28位。
数年後に一位取れると思うか、常識的に考えて？

>>66
そりゃアホみたいにばらまいてりゃ財政も死ぬってーのな

自然科学や基礎研究やってる奴らってそれこそ骨身を削って貧困に耐えて研究がんばってるってのに
そういう将来性のあるところではなく
アホで怠惰な貧乏人が目先だけだまくらかして喜びそうなところにばっか金をそそぎこむ
なんなんだかな

半世紀遅れて中国共産党の大改悪、文化大革命がにほんでも始まったか

日本から科学技術とったら何が残る
アジア諸国は　真剣　シタタカに　経済発展猛進してる

これで　大丈夫なのかな〜　
　　　　なんか　嫌だな〜
　　　　

>>104どや顔すんなｗ
そんなこと聞いてねーだろ
このスレタイ自体に悪意を感じるんだが？　ってことだ

>>106

113を百篇ROMれ
そして貴兄のような方はかつてはIBMを震撼させたが今や糞企業に
なってしまったと言われるＦ社員たちからこういわれるぞ
「オマエはAクサか！」

鳩山だったか民主党の誰かがCO2の25%カットに言及したとき
「国がこのように旗を振れば劇的な技術革新が起きるんです」
とか言ってたような記憶があるんだけど、その予算はどこについて
いるんだろう…？

若手への奨励金の削減はいかんだろ。むしろ増額すべきだろ。
民主党はどんな戦略を持ってるんだよ。馬鹿なバラまきして、結果国が富むと思っているのか。なぜ日本が他国より豊かなのか理解しているのか。

>>129
池田信夫って、馬鹿すぎだろ。
IBM が汎用プロセッサでスパコン作ってると勘違いしてるのを牧野先生にやんわりたしなめられてたぐらいだし。

これだけ膨大な数のCPUをコントロールするには新しい考えのミドルウェアが必要で
そのシステム構築は後に一般でスタンダードなシステムになる可能性も秘めている

>>121
たしかに並列機は昔はやったテクノロジーだが、戦艦大和に喩えられるような無用の技術ではないよ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>68
スパコンのみにこだわってる人って少数だと思うけどね。

スパコンを削減するのと同じ調子で、他の重要な研究が次々削減されては
たまらないと思ってるから反感が起きているのだと思うが。
（実際、iPS細胞 や Spring-8 など名前が挙がってるよね。技術でメシ食ってる
人間の端くれから言わせて貰えば、正気の沙汰じゃないと思うんだけどな）

男女共同参画推進関連予算の10兆こそ要らないよ。
その10兆を使って、削られた予算を元に戻しなよ。

>>121
大和に例えって･･コンピュータ関連は航空機だよ。普通の頭で考えれば解るだろ
関連技術の発達速度見ろよ･･･

なら他国は大和を開発してる訳？ で？日本が開発すべき航空機相当は何よｗ

子供手当っすかｗｗｗ

>>124
> 数年単位の長期的なスパンで結果を出すタイプの研究は全滅するなあ。

まず、数年なんて短期だろ。
数十年かかる基礎研究が減らされているようには見えないけど。
スパコンに投入した金は、既に数千億円を超えているが、それに見合った
成果が出ているとは思えないし、今後出るかねぇ。
今回ターゲットになったのは、スパコン（IT利権)、未来館(天下り財団)など
の利権がらみが多い。

>>135
Fの自慢って、その程度？

>>139
アニメじゃあるまいし革新的な技術で
状況が変わるものでは無い。
ほとんどが既存の技術の積み重ねでできている。

我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ！

科学未来館って何ぞ？

>>124
そうだろうが、このことに関してまだ短絡的かもわからんだろ
それともオマイは>>1が短絡的だとわかってるのか？
研究自体はいいのかもしれん。　だがそこにつけ込む守銭奴共の巣窟かもしれん。
わからないことだらけだろ。

>>145
ああ、本当は数十年と書いたつもりだった。済まない。
（そりゃあ数年なんて短い話だw）

実際減らされているという話ではなくて、過去の実績をもとに予算を判断するとか
いう考え方なら、数十年かかる基礎研究が全滅しちゃうでしょ。ってこと。

来年蒔く種の分まで、皆で食いつくそうとするミンス

>>149
精査もせず根拠も無く「守銭奴がいる！」と吼えたってこと？

>>138
それに池田が仕分けに批判的だったりするから
もはやなにがなにやら

事業仕分けという人民裁判
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51310943.html

::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼∧＿∧/////('（T∀T ∩////∧＿∧//　/
:::::::::ﾟ:::　 あの時、民主党に投票したばっかりに…（´Д｀；）/////ヽ　　　 ノ/// （´Д｀l||）つ/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::と　）/////（⌒/　/////（　　　つ　/　◎
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　く∧＿∧/（＿ﾉ///////ヽ　）/　/　　　/
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　//　/＼まさかこんなことになるとは…丶J　∀・ii）////////　　　/　　/　/　◎/
:::::::::::::::::::::ﾟ::::::::::::://　/////＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／∧と∧）///////　　　/ /;;;
:::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::://　////////.∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::／（（　｡>Д,）/////　（＼（＼
::::::::::::::::::::::::::::://日本沈没… （・∀・l||） /￣￣￣///////（○　　つ////　/　ヽ　∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::://　//////////と　　と |/__________/っ//////.） ）　）.////　/　◎ ＼）；∀；）　　
￣￣￣￣ //　/////////（⌒（⌒）ノ//ν//υﾟ////////し' し'////　/　　　/　オワッタナ…
　〜　 　 //　（~（￣）.////////////////////∧ ∧ ///////////　/　◎ / /;;;;;;　　　　　　　　
　　 从 //　/ノノ　ノ//////////∧ ∧//////(*T 0ﾊﾊ ////////　/　　　/ /;;;从　　　　　　　　
　从。 //∧＿∧　何が友愛だ…(Дﾟ# )////// つ (-ﾟ*) ///////　/　◎ /　　　　　 　人 〜ﾟ
〜人〃 （T∀T　）/（￣（￣）/ﾟ/ と　　////〜（__⌒つ__).//////　/　　　/　从人ﾟ从〜
　　　 从(/　(/。ﾟ　/ ノ　ノてっ/（　　ノ〜/////////∩＿∩人っﾟ从人ﾟ从っ　　　。　　　∧ ∧
〜 〜 ∧＿∧ 从人ﾟ从つﾟ∧∧从っ〃つ〜.〜ﾟ∩＿∩　 ﾉ从っつﾟ　.　 ∧＿∧　　　.　 ( Д~;;)
・　　 （｡ﾟ´Д｀）つ　〜　〜(ii-∀)〜　ﾟ　・　。从（=Д=　）〃てっ　　　〜（||l=∀=）　。　ﾟ　　　。.......
　　 〜〜〜つ　〜　∧＿∧〜〜　 　 ∧ ∧　と〜とノ从〜〜　　　　　。ﾟ〜〜〜　∧＿∧....::::::;;;;;

>>140
大和だって完全に無駄かと言うと、そうじゃなかった。
艦隊決戦に持ち込めば活躍の場はあったよ。

和製スパコンも同じだろう。
ベクトル機が伸びたのであれば、活躍の場はあった。
しかし実際は、費用対効果に優れるスカラ型を採用する機関が続出。
日本国内でもスカラ機でスパコン作るようになって、
ベクトルは完全に時代遅れの遺物。

無駄とはいえないものを削って無駄と言ってる・・・

全く無駄とは思えないものまで削ろうとしてるな
どうやって金稼ぐんだろ
出費ばっかりだぞ

>>148
別途広報財団を持つ、科学技術振興機構の天下り組織。
科学未来館だけを見れば、まぁまぁ良い仕事をしているところだが、
広報財団が癌だな。

>>156
そして、本当に無駄なところへ注ぎ込む。

>>95
給料少ないから売国、なんて考えてるやつが
給料増えた所で命かけるなんてありえんだろ
より金が儲かるようにうごくだけじゃねーか

>>152そういう意味に読み取れるか？

>>117
>そういう時は過去の実績を見るわけだが、
>あまりパッとせんね、
>スパコンは。

という話にレスして、

渡辺　貞プロジェクトリーダーがシーモア・クレイ賞を受賞
>スーパーコンピュータ「SXシリーズ※２」の開発及び
>「地球シミュレータ※３」の開発における功績に対し贈られるものです。

となってるわけだけど、
「実績」といってるのはスパコンを使って何を生み出したかって話？

>仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘

どう余地があるのか言ってみろよ

>>142
> >>68
> スパコンのみにこだわってる人って少数だと思うけどね。

ま、それ言われたら俺もスパコンに関してしか言ってないわけだけどね。

仕訳人は事業廃止させるだけで、なんの能力があるというのか。

日本の未来を潰すような真似して「得意げ」なこの人達は、決して責任は取らないんだよね。
何といっても

「ダメだったらごめんなさいでいいじゃないか」

の党の人たちだもんな。

>>146
計算機科学自体が、天才の発想で大きく変わるというもんじゃないし。
ちゃんと実用化するには、発想と同時に莫大な工数が必要になる。

スパコンは、実用化をめざしてるから、純粋な研究開発とは違うけど、
製品化を含めた開発体制が、日本から失われることになるな。

>「需要や相場を考え、精緻に費用分析するべきだ」

これって一見まともなこと言ってるように見えるけど科学技術に投資することを何も分かってない文言だよ
今使ってる技術の中で需要と相場を見通した上で開発したものってどれだけある？
錬金術は金の生成が当初の目的だったのが、金は作れないと分かってからも続けられて今の化学に発展したし
放射線研究なんてキュリー夫妻が始めた頃は何に使えるかも分からない状態からレントゲン撮影への使用とかに発展してったんだろ？
飛行機だって最初から旅客機軍用機への発展を考えて国家主導で作られた訳じゃないだろ？

お金をかける価値とか将来的展望とかの証明なんて出来るわけ無いんだよ
だからと言って完全に聖域にしろとは言わないが、ただでさえ少ない日本の科学技術への投資を削減する意味が分からんね
つーか、科学技術への投資で需要とか将来的展望とか言う奴は、目の前のことしか考えられないんだから投資とか考えないほうがいいよ

まぁ、これは下衆なかんぐりだけれど
富士通としては、このプロジェクトでVemusプロセッサーを
大量に売り込む皮算用をしていたのだと思う。

SPARC自体が業界から消えかかっている状況で
x86やPOWERと違って買い手がつかない。
開発資金も回収できない。

このプロジェクトが消えると、富士通の半導体事業に
引導を渡すことになりかねない。
下手をすると会社が傾く。

>>1
それらの削減に関しては、日本の国力を落とすのが目的なんだろうね。

>>162
> 「実績」といってるのはスパコンを使って何を生み出したかって話？

そりゃそうじゃね？世界一のスパコンを作ることだけが目的で良いのか？

反民主党の有志で
革命を起こさないか。

>>159
国民が福祉医療等の「無駄な部分」を重視すると
意思表明したのだから仕方が無い。

個人的には、老人こそ国のガンだと思っているから
老人利権を増やす事に大反対だが・・・

しかし、スパコン事業の迷走ぶりが酷いのも事実であって、
これは切られても仕方が無い。

>>108
「目先」というのは誰が言ったんだ？ 糖質か？お前。
「型落ち」だの言い出したのはお前だろうが。
型落ち使ってれば片付く問題なら、お前はMMX Pentiumで仕事してみせろってことだ。

>>155
＞大和だって完全に無駄かと言うと、そうじゃなかった。
＞艦隊決戦に持ち込めば活躍の場はあったよ。

そういうこと言わない、そういうから大和が大艦巨砲主義の象徴にされるんだよ・・・
本来やり玉に挙げられるべきは
ヴァンガード級戦艦（イギリス戦艦史上最良の戦艦、でも就役は戦後）
リシュリュー級戦艦第2番艦ジャン・バール（何のためにシェルブールまで持ってきて作ったのか・・・）

なはず

同じ能力の研究員・人数、同じ予算、同じ程度の研究基盤で、膨大な計算を必要とする先端研究を行った場合
演算速度が1割早い計算機を使えば、1年ごとに1ヶ月分のアドバンテージを稼ぎ出す
10年間1割の計算機能力の優位を維持できれば、1年研究が先取りできる

計算機性能をスパコンだけに頼る必要もないしそういう時代ではないが、
代替案の検討や指示どころか優先順位付けすらしないでただ削るってのはキチガイ沙汰


>>99
スパコンに関しては投資効果分析が可能
演算時間の短縮と研究投資に対するリターンを測定する方法は30年以上前から確立されてる
昔は建造費がもっと高かったから、カネ出す方も査定がシビアで効果測定法が発達した

ちなみに、日本国内で過去に10位以内の性能を保持していて一般利用が可能だったスパコン（官民問わず）は
建設コスト＋維持コストに対して平均して30倍以上の研究コストのリターンを出してる
つまり、スパコンに1億だした場合、研究費や計算費用として30億分の効果があった
古くなると単年度効果は下がるし、新設でも近年は低下傾向にあるが、横浜にある地球シュミレーターでもまだ20倍台を維持している

子供手当ての経済効果が1.1から1.2とかいう話だから、150倍から300倍有利な投資対象ということになる

昨日、なんてことしてくれたんだって思ったけど、
思い切ってやってくれたらいいよ。
熟慮より行動だよ。

つうかレンホウに言ってあげたい
一番（与党）じゃなきゃ駄目なんですか？ 二番（最大野党）じゃ駄目なの？
批判がメインなら二番の方が適したポジションじゃないの？

>>161
>>152で
>研究自体はいいのかもしれん。　だがそこにつけ込む守銭奴共の巣窟かもしれん
これがあなたの今回の予算削減の「推察される理由」なんでしょ？
つまり、「仕分け人たちが『守銭奴共の巣窟かもしれないから削除した』と>>152は主張した」と理解した。

>>149
少なくとも、必殺仕分け人（笑）のやり方見てると相当短絡的だと思うわ。
例えば、SPring-8 がどういう施設で、どういう研究が出来るかとか本当に
理解しているのかアイツら（by 材料やってる人間の端くれ）

>>145
そうだよ
その程度
が、その程度さえ失くしたのが大きい

iPS細胞からの医療への応用に今後１０年間で、アメリカは3000億円を投入。

やられるな・・・

>>168
富士通の半導体は、すでに別会社になってるし、ファブへの投資をやめる予定だから、
経営には関係ない。

技術にかね掛けないと、ジワジワとボディブローのように
衰退が始まっていくというのに、何考えてるんだ
アフガンにあんなに使うなら、技術にまわせ、馬鹿友愛

>>182
でも、連結だろ？
スパンションみたいにはいかんと思うが？

なんだこれは(´・ω・｀)？
日本没落堕落糞バカキチガイ化推進政策か(´・ω・｀)？
これが民意とな(´・ω・｀)？

現代の魔女裁判
無駄と疑われたら反論する機会は殆ど無く死刑判決
裁判官は元キャンギャルなど

科学技術のソフトウェア開発もスパコン完成に向けてみんな頑張ってやっているよ
このスパコンですごい成果が出せそうなアプリがそろっていると思うんだけどなあ

>>169
その一方でミンスの宗主国様は、こういった最先端の科学分野には
湯水の如く金を投じるからな。
農民が飢えて死のうが、周辺少数民族を弾圧しようがお構いなく
ここまで売国的に国の自殺を図る政権とは・・・

都合の良いマスゴミ情報は鵜呑みにする情強ｗ

一方では技術を軽視するような風潮を作っておいて、一方では技術で食ってる
製造業の業績が悪化して、やむなく派遣切りなどに走ると非難する。

アタマがおかしい。

技術振興のカネ削って
ばらまきの予算を確保するって
完全に亡国の内閣じゃね？

これで日本の技術も終わりだな

優秀な連中は海外に行くだろう。


民主は根底から日本国を潰したいのですね。

>>184
最先端プロセスで、少量しか生産しない製品は、利益にならない。
SPARC の設計は、本体でやってるから、TSMC で製造してもらったほうが、経営上は得策。

>>190-191
それでもあの党の人は「国が旗を振れば革命的な技術革新が起こって
CO2の25%削減が可能になる」と言ってたんだよ。本当だよ。

必殺仕分け人って、日本を殺すって言う意味でOK？

もう明日にでも内閣総辞職して前の政権に戻してくれ
今までの負債は民主に投票した奴らが払えよ

オマエらが個人で金出せば? 募金くらい募ればいいじゃん、国士さん達よ｡

>>193
論点がずれているな。

連結だから半導体事業が赤字になると
潰れるんじゃないのと聞いているんだが？

>>191
さっさと破綻してリセットした方がよいとも考えられる。

民主党は無駄を削減せずに、派手に浪費して財政を破綻させ、
超円安＆老人利権はく奪ってしてしまえばいい。

でも、そうすると、大衆は政府を非難する訳だ・・・

iPSまで削る友愛って何なの?
山中教授が予算が足りないって言ってるのに

>>194
どこまでお花畑に出来てるんだよｗｗｗ
これが友愛脳か、って言うか友愛膿だわ。絶対脳みそ膿んでる

そういや半年ぐらい前にこんな記事を見たな

頭脳放談
第108回 スパコンが机の上に載る日がやってきた
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/108zunou/supercom.html

>>175
そうか、そんなに凄いのか。
なら、日本は材料設計や製薬部門で世界トップを走っていて、
それらの業界は活気付いているのだな。

まさかとは思うが、おかしな気候モデルでIPCCのご機嫌伺いをして、
CO2削減の自虐最先端を走ってたりはしないよな。

誰かが言ってた気がするけどまさに「種もみ食べる内閣」だな

>>178
IDから他のレスも見てから読み取れと言ってるんだｗ
推測できる理由なんて考えてもないし、思いもつかないものも多いだろ

>>134にも書いたが、このスレタイ自体に悪意を感じるんだが？　ってことで
仕分けが間違いなんだってことにしたがってるように見えるんだな・・・

元科学者の人間が民主にいない時点で難しいことわからないんじゃないの？

>>1
こんな、科学系のものに手入れるなら、男女共同参画なんたらなんて廃止しろ！！！！

公僕への一回のボーナス支給停止で解決できます。
ﾊｲﾊｲ公務員のﾎﾞｰﾅｽ支払いに３兆円の税金が投入されまーす
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258215018/

>>194
あれだな将棋してる人を見て「何だこれやれば勝ちじゃん！こんなこともできないのかこいつ」って思う心が昇華して
「俺がやれば絶対勝てる」って勘違いしたんだな

>>206
自民にはいたっけ？

理系板ではカラパゴススパコンに否定的な意見、予算と就職先を確保するためのプロジェクトにすぎんと言ってる人間も多いのに
Ｎ束では叩き一色ってのはおかしいね。

最先端技術でトップにいて飯の種に困らないから借金もできるのにね。
さすが国債発行しないといってる党は考え方が違うな。

>>105
そういう方向に大分前からシフトしている

ただし、じゃあ細かいPCを単純に集めればいいかというそういう簡単な話でもなく
例えば数万台を並列で繋いだとすると、それらの間の通信時間や計算タイミングを揃えるために
基幹伝送系に流す光信号が受ける重力による微細な影響まで考慮しなきゃいけなかったり、
それどころかマシン全体に対する安定した電力供給と配分だけでも新規技術開発が必要になったりする

そもそも今現在「スパコン」といわれているものは、内部的には分散コンピューティグそのもので
どっちがどっちていう話じゃなく、20年くらい話が遅れてる

>>211
ヒント：単発レス

>>12
向上心が途切れたら、後は転げ落ちるだけだよね

>>211
詳しい人間ほど、スパコン事業に否定的なんだよね。

逆に言うと、Ｎ速のレベルが低いってこと。

もちろんこれ、国会議員の無駄な歳費とかの何割かは削減してるんだよな？
まさか自分たちの収入はガッチリ確保しといて、国民の将来のための
予算を削るなんてことはしないよな？

>>197
政治も税金も根本から否定する発言だな。

確かに、不急ではないかもしれんが、一朝一夕でできないのが
科学なんだから、観点がずれてるんだよな

で、仕訳人に全責任押し付けて、一部撤回するのはいつかな

>>214
過疎の理系板で工作して何の意味があんだよ。
というかIDでないんですけど。

多くの人は「日本は今、分不相応な贅沢をしてる」と
考えているかもしれないが、全く逆だからね。
今の日本は需要不足で供給力（働き手）が有り余ってる。
あえて言うけど、今の日本には気前よくお金を使う人が必要だ。
そいつらを有効に活用することこそが本当の無駄の削減だ。
よーするに、仕事を増やせ！
若者を働かせろ！
そいつらから仕事を奪ってどうする！
国が仕事を減らせば、民間が金を使いだすとでも思ってるのか？
全く逆だろ。

>>211
そりゃあんたがコロッと騙されてるだけだ…。

>>211 >>216
スパコン事業が削減されることに否定的なのではなくて、その手続きに否定的なのだと思うが。
スパコン以外でも、あらゆる基礎研究が「良く分からんから、イラネ」みたいなノリで否定されかねん。

このままだと日本が今の中国になりかねないな
無駄に人だけ増えて

>>205
そうかな？スレタイに悪意は感じないよ？

167 179 そうですね。その通りだと思います。

官僚の存在意義は日本の発展に直接関わってくるから、
仕分けられたものが発展に必要か必要でないかは官僚自身が一番分かってるだろう。

日本が発展して豊かになるために本当に必要なら官僚も熱く説けよと思うが、
その必要性を官僚自身が説得できないんだから必要ないんだろう。
切られてもしようがない。

>>216
同意。事業の内容を知ってる奴は、当事者を除いて反対が多い。
何も知らん奴が科学技術費削減と受け止めて批判しれる訳だが、
それが一般的な民意なら、理系としては少し嬉しいね。

そもそもここはN速じゃねぇよ

子供手当て廃止したら予算あくだろ
子供手当てと高校無償化いらねぇよ未来投資のほうが大事だ

若手への奨励金の削減は、あかんだろ。
優秀な人材が海外に流出するぞ。

>>110
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

>>216
スパコン事業に否定的というか、1100億円も必要ないことが
常識的にわかる。
最近ではクラスターで安価に作れることを知っている。
ベクター型ならともかくスカラー型での方法論は
ある程度できあがっている。

>>223
俺もそういう感じだな

>>203
全然関係ない話されてもｗ

この国、終わってるわ

無駄を削って、将来も削りましたとさ

>>211
スパコンだけなら賛否両論あるかもしれないけどね、科学技術関連が軒並みカットじゃ叩き
一色なのは当たり前だろ。
技術だけが、資源もなくて、農地もなくて、人件費も高い日本が生計立てる唯一の手段なのに
その将来を摘んでどうすんの。
民主に投票した馬鹿連中は、現時点でも不景気だの貧困だの言ってるくせに、このうえ日本が
技術後進国になって、景気よくなると思ってんの？

>>233
ミドルウェアも既存のもので対応できるのか？

民主の目的は財政再建ではなく、
日本を潰す事にある。

>>179
それを説明するのが文科省の仕事なのに、あの体たらくじゃあなあ。

研究施設もダムも必要な人からすればもちろん必要だけど、
関係のない人間からすれば同じようなものだよ。
だからこそ説明が必要なのに、最初から「あいつらはわかってない」
って態度じゃどうにもならんよ。

>>179
ところでSPring-8 がどういう施設で、どういう政治的経過であそこに建設されたか本当に理解しているのか？
下で働いている研究者には同情するが、あの施設自体がもともと天下り官僚のための箱だったから、一生懸命民主党が削減しようとしているんだよ

>>224
既にポッポはそのノリなんだろうな。
国家主席たるポッポが名目トップで、総書記たる小沢が実権者なんて体制
共産党そのまんまだし（現在の中狂は一人が兼務してるけど）

>>235
関係あるだろ。スパコンが産業界の役に立ってるのかってこと。
材料、製薬分野などで（スパコンを作る目的に入っている筈だ）。

世界一のスパコンを作ることだけが目的とか言うなよ。
それじゃ、まさしく世界一大きな戦艦を作りさえすれば戦争に勝てる、
と同じ発想だ。

>>221
その通り。
俺は個人的には日銀が諸悪の根源だと思っていて、
日銀や民主党が破綻を回避するため、
要は老人どもの資産を守るため、緊縮財政をやりたがっているように見える。

日銀が円を刷って緩やかなインフレに持っていけば、
厳しい無駄削減とかしないで済むはずだった。
しかし国民や日銀は政府のプライマリーバランス改善を求めている。

無駄を削減せずに、どうして財政を改善出来るのだと。
誰もかれも、自分が無傷で財政が改善する事を求めている。

もうね、皆死んでしまえばいいんだよ。
自業自得で破綻すればいいんだよ。

>>233
仕分け人がこういう風に言っていれば、ここの論調も変わっていただろうに。

>>223
話が専門的で難しかったんだが、スパコンもいろいろあるらしいんだよ。
演算能力、維持管理、シミュレートできる範囲とか諸々のバランスが大事らしい。
で、今回導入するのはそのバランスがいくないらしいね。
なんにしろスパコンについて或程度しらんと正しい判断はだせんと思うな。

>>244
むしろ日銀より財務省でしょ・・・

>>218 国の仕事なんて外交と防衛だけだよ。どんな社会主義国めざしてるんだよ。あこがれの北朝鮮か?

>>268
AppLogicとかじゃ駄目か？

>>3
人として恥を知れ。
ありもしない歴史を偽って
他人の権利財産を侵害する事にも
全く良心の痛まない痴れ者が！

CO2排出25％の話の頃から思ってたんだけど民主党って何か民間企業を過大評価してない？
大企業の横暴とか言ってる割には「民間が技術発展させて頑張れば25％削減できます」とか言ったりさ
今回も「国が予算削っても民間は自分たちのメシの種なんだから勝手に研究するでしょ？」とか
考えてるような気がしてならない

>>227
熱く説け？
八ッ場みてりゃ分かるだろ
何を言っても聞かない姿勢だ

>>249
アンカー間違い、>>238

無知で傲慢な現場を知らない権力者目線すぎて、何となくマリー・アントワネットの
｢パンがないならお菓子を食べればいいじゃない｣
を彷彿とさせるのは、俺だけか

有能な人材から仕事を奪うことほど「無駄」なことはない！

いくら今の性能のいいCPUつなげればそれなりのマシンが作れるにしても
日本の技術を向上させるという点も極めて重要な課題だろ
自国でCPUを作れるからこそアドヴァンテージがあるわけだし

>>221
法人税下げて、従業員の給料に反映させる法作って
消費税上げりゃいいんだよな
大部分の馬鹿には絶対に理解できないみたいだが

本当に必要だと思うなら、寄付でもして直接援助すれば良いんじゃね？

男女共同参画推進に、１０兆円以上使っといて
科学推進はムダとな？

おかしいだろ

将来「あの時ちゃんと投資してないからこうなった」と言うことは間違いないだろうが
それでも今やることがあるからなあ
って俺の仕事にも今回は影響しそうなんだけどね
現場がビビっただけでもまあ良かったかもしれない。ほんと皆ビビってる

日本から科学技術取ったら何も残らなくなるだろうが

>>173

> 「型落ち」だの言い出したのはお前だろうが。
> 型落ち使ってれば片付く問題なら、お前はMMX Pentiumで仕事してみせろってことだ。

失笑もんだな。
研究のインフラがなくなって研究がどんどん遅れちゃうんだろ？
それ目先の話じゃなくて遠い未来の話かよ？ｗ　近い未来？
型落ちって近い未来からインフラもってきて今の研究するのか？
それとも遠い未来から近未来の研究するのか？
型落ちって、例えば1年前に開発されたもの使って今日の仕事をやるってことだぜｗ

「離れた順位から1位を狙う為の莫大な費用をかけた開発競争」が必要かどうかの話で、
研究が一切すすまなくするという結論につなげるために昨日の技術じゃダメなんだ、
っていうためにわざわざ大昔の今は使われなくなった機械をもってきでもしない限り影響でねえってことじゃん。
その時点の技術で賄えるのを誤魔化すかのようにそんなひでえ例使うんだもんなｗ

おまえの反論は他のヒステリックなやつより輪をかけてひどい。
お前が間違ってるからスパコンが要らないという結論にはつながらないが

>>248
民主党に言え。
奴らは外交も防衛もする気がない。

GPUでやっちまえとかいう話もあるしなあ
スパコンはよくわからんわ

緊急で重要なものと緊急だが些末なものばかり問題にして
急を要さないが重要なものを無視すると
じきに会社の弾が尽きるとか
どっかの社長が言ってたな。

日本も軍事産業やってそこで開発された技術を他のことに転用していけばいいんじゃね？

>>244
世界一の老人の預金を放出させればいいと思う
どうせ一生使い切れないくらいみんな貯めてるんだから

>>258
それは民間のすべきことでしょ。これは国の対応の話じゃん

>>266
スパコンで転用できる民生品って、パソコンだろ。
もうパソコンもズタボロで日本に勝ち目はない。

基礎科学の分野の後退は国力の後退を意味するよ

>>267
国内向け・個人向け国債だけチャラにしたら良いんだよ・・・

こんな具合で技術関連の予算を削っていったら、能力ある学生達が本当に
理系を進路とすることに希望を見出せなくなって、理系離れが加速するぞ。
（もちろん医学部は除く）

能力ある人間が理系に行かなくなったら、製造業の根幹を成す研究開発が衰退し、
国際競争に勝てなくなる。当然製造業における雇用は縮小し、リストラ、派遣切り
などを加速させないとやっていけなくなるだろうな。

「技術なんかに投入する金があるなら、庶民の生活を守るために回せ！」とか言ってる
そこのオマエ。本当は相当アタマおかしいんだよ。

朝鮮学校も無償とか、日本国民にメリットのない無駄金はバンバン使うくせに
日本国民の将来に関する事業には「削減します」だからな・・・
しかもこの政権のトップは5億も脱税してて、知らん振りなんだから
ホンットに日本終わるかもしれん

>>266
で、肝心の軍事産業もFXを政府がさっさと決めないから撤退始めてるんだよ
防衛省も参った組織だよ

最先端の研究・開発の過程で様々な成果が生み出される。
既存の技術を使って作るとか、出来合いの製品を買ってくれば、
当然、安く上がるがそれでは全く意味がない。

無駄に見えるようなな金を使わんと新しい物はできないよ。
スパコンに限らずね。

技術なんて金かけてチクチクやってないで他所から買えばいいだろとか思ってそうだな

資源のない国で技術をつぶし
外国籍者に参政権を与え、生活保護を出し
普通に働く会社員世帯からは各種控除を減らし
国内の雇用情勢もままならないのに、アルカイダに職業訓練
北朝鮮による拉致は非難せず
総理大臣は脱税し放題・・・

なんという友愛

>>272
もう十分理系離れは進んでいるから

素人仕分け人でも、マトモな奴ならスパコンのベクトル型・スカラー型の
違いから来る問題点くらい把握してると思うんだが、
「緊急性が認められない」とかいう馬○丸出しの理由で廃止されるのは
さぞ無念だろうな。

>>276
そんな金も無くなってて失われた10年
滅びた20年が待ってそうだな
鎖国でもするなら別だがな

>>253
調べてみたけどグリッド？
MPIとかシェアドメモリをコントロールするOpenMPみたいに使えるの？

>>278
だから必死で繋ぎとめなきゃいけないんでしょ。

若干古いニュースだけれど
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20084172,00.htm

IBMのBlue Geneが1ラック200万ドルだもんなぁ

>>240
わかってない人間に、必殺仕分け人（笑）なんてポジションを与えること自体が（略

>>241
経緯までは良く知らない。ただ、何が出来るかということは理解しているし、実際何度か
世話になっている（材料系の端くれなんで）。

生活保護、母子加算、子育て支援、男女共同基本参画
なんか人間・生命至上主義になってるんだよな
酷な言い方だが、それは一度の受精で全部の精子妊娠させるようなもんだ

朝鮮人への生活保護を止めるだけで１兆円は軽く出てくるのにな

>>198
だから、SPARC の事業は、半導体会社の収益とは無関係だし、製造を請け負わなければ
かえって赤字が減るぐらいだと答えてる。

5月の時点でこんな記事あったなんて今知ったわ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/20/news009.html

もともと科学技術関連の予算は財務省が切りたがっていたからねぇ
それが「事業仕分け」なんてパフォーマンスで、財務省のやりたいように
予算を削ることができる機会ができたので・・・結果はご覧のとおり

>>272
学振特別研究員の削減は、本当に削減されたらすぐ来年にでも影響が現われるね

>>262
まさに糖質のレスだな。
お前の「1年前の型落ちを使えばいい」という考えで、現在の開発をやめるということは、
1年後には2年前のやつを使うしかなくなるだろ。2年後は3年前のやつだ。
それを繰り返していけば、Corei7だとか言ってる時代から見て相対的にMMXPentiumの性能に等しい
ようなものを使い続けさせられることになるだろ。

鳩山政権によって着実に日本が沈んでいってる感じがたまらんな

これから「日本すごい」って言われるものが減ってくる
誇れるものがアニメ、ゲームぐらいになってくる
あ、これも無駄な位置付けか
終わったな

ちょっと調べたら

科学技術振興機構
→累積赤字750億円
→なのに職員給与が対国家公務員比で120％超
→外部発注、随意契約9割


その一つである科学技術広報財団は科学未来館を運営
科学技術広報財団の収入は80％超を科学技術振興機構に依存

>>282
進んでるのは「学問離れ」だろ別に理系に限ったことじゃない

ﾊｲﾊｲ公務員のﾎﾞｰﾅｽ支払いに3兆円の税金が投入されまｰす
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258215018/

>>252
八ツ場はこれからだろう。
聞く耳持ってなければ、こんなこと誰でも入れるようにオープンにやる必要はない。
将来に残すのはどちらがいいか。削減か金をかけるか。
必要なら官僚に発破かけてほしい。訴えてほしい。

金喰わなきゃ発展しない技術なんて潰れたらいいんじゃね？

稼いでこその技術だろ

>>294
ファンディングエージェンシーに赤字も糞もないでしょ

>>293
元々、日本のスパコン事業なんて大した事が無いよ。

地球シミュレーターに大金注ぎ込んで
世界一の座を奪ったのがイレギュラーだっただけ。

民主は目の付けどころはいいんだけど、
それを具体的プランに構築していくのは小学生レベルだよなぁ。

この事業仕分けにしても、公開する案件を30程度にして個々の時間を増やすべきだった。
そこで、事業側の主張と、政府からの削減理由を丁寧にやれば良かったんだよ。
「事業仕分け」のスタート時はかなり評価が高かったけど、
プロセスとリザルトの上から目線の言動を見せつけられると一般人もウンザリするよ。

>>285
＞人間・生命至上主義
その割には場当たり的だわな。
結婚し易いように非正規全廃にして独身世帯の収入確保の道筋をつけるとか、
不当に女性に有利になってる法体系を改正して、男性側が結婚に躊躇しないようにするとか
根本的に解決しようとは全然してないんだよな、友愛だのほざく割には。

>>297
安直だが、地方分権っていってるんだから地方に財源移譲して勝手にダムなりなんなり作らせればよくね？

>>294
科学技術振興機構が赤字なのは仕方ない。
主に競争的研究資金を配分しているところだから、基本的に収入はない。
職員や役員の報酬は見直す余地が大有りだが。

>>289
超優秀な文系でも、しょせんは文系であって、理系の世界で話に付いていけない。
だから文部科学省の連中から予算要求されて、説明を受けてもイマイチ分からない。
だから「もしかして、騙されてるのだろうか？」と疑心暗鬼になる。

>>297
まぁ八ツ場は他のことから国民の視線を逸らすために、
わざと話し合いもせずにいきなりドーンってやって問題大きくしただけだからな
ありゃスケープゴートです

>>305
文系だろうが理系だろうが、理解できる人間はできるしできない人間はできない

>>272
中国人留学生なんかに月20〜30万の奨学金出しておいて、日本の優秀な大学院生への
奨励金は打ち切りとか気が狂ってるよね

>>298
稼げる技術なんてのが、突然降って湧いたように生まれてくるとでも思っているの？

しょせん文系出身の教科書丸暗記しか能のないバカどもには、
基礎研究の意義が理解できないんだろうな。

日本には物的資源がないんだから、人的資源を育てなければならないはずなのに、
理系離れ、人材流出に拍車をかけるような事をしてどうするつもりなんだ？

>>302
うん、はっきり言えば、表面的に目立つよう金ばらまいてガス抜きしながら
裏で連中なりの社会主義化目指してるだけだね、民主党は

>>309
エジソンは売れるもん作ったから、発明王なんだよ

必要かどうかは、専門の知識をある程度持ったものじゃないと難しい。
まったくのド素人がその仕分けをやっちゃってることが問題。

>>284
元々、某元次官の退職記念wに、彼のお膝元に春8を建設しようという話から始まった。科学とか全く関係なくね。
天下り官僚の受入施設としてつくった訳だから、高額な役員報酬↓も当然。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/shinkou/06/02/11.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/shinkou/06/02/12.pdf
で、役員報酬のために国は税金を投入したくないから、そんなに役員を雇いたいのなら、自分たちで稼げやゴルァ
と国がキレた。
春８予算の全部が科学研究に使われてないとバレて、目を付けられたってことだな。
他の事業もそうだけど、天下りが絡んでる事業はかなり厳しく評価されてる。
悪いことをするもんじゃないよな、マジメに仕事をしている中の研究者がかわいそう。

【韓国民団】「ネット・ウヨクと毎日戦ってきた」…民団が積極的に関わってきた衆議院選挙
・ソース（民団新聞） http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

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　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

中国に喰われる日も近いな。
10年後はこの国にいるのに日本人ってだけで苛められそうだ。

>>298
それは一理あるな。
稼げる技術・・・つまり軍事産業に回すべきだ。
軍事技術の発展にはスパコンが必須・・・あれ？

>>314
だったら人件費削れば良いんだよ
研究費は無駄じゃない

>>170
言いたいことはわかるが、作ることでもノウハウがたまっていく。
世界一になることに「だけ」はないだろう・・・

２番、３番と違い、１番になるって十分に実績だと思うが。
言いたいことはわかるが（強調）

>>312
エジソンは、先人達の研究成果などを一切参考にせずに、全くの無から発明品を
生み出したとでも思ってる？

１ドル１０００円位になれば、外資が日本に製造工場を建ててくれて
中国との製造工場獲得競争に勝つことが出来て
派遣の仕事も増えてラッキー

とか思ってる人もいるのかな？

でも書いてるうちに
底辺の人にとっては、そっちのほうが楽園かもとか思えてきた
どうなの？

日本の国際競争力をなくそうということですね

文化大革命ってマジでいってるんだ

>>284
だからその素人に向けて説明するのが仕事でしょ。
現に、他の人と違ってちゃんと説明出来てた毛利さんは善戦してたじゃん。
研究予算の申請書だって素人が読むものだと思って、分かりやすく書くでしょ？
分かってもらう努力を放棄したらああいう風になるのは目に見えてるじゃないか。

文系は人を救えない

>>314
オバマの嫁が、州政府の職員で、４０台で、３７万ドルの年収だったから、
博士号取得してる研究者なら安すぎだな。カワイソス。

>>312
エジソンがろくに勉強せずに、無駄な実験や開発や試行錯誤を一切せずに、売れるもん作ったとでも思ってるの？

>>321
1ドル1000円になれば円を売ってる俺が超儲かる
そう考えれば個人的にはこれでいいんだろうか…

>>323
普段来館者に説明をしている人と、官僚相手に説明している人の差が出たのかねぇ

うああ…こんなんで大丈夫なのか？
経済がしょんぼりなときに研究開発費に金つっこんまないでどーすんねん

まぁ国の金でやってると業者は群がってくるし
どうしてもどんぶり勘定になる傾向あるだろうし、しょうがないのか？

>>323
小学生に分かりやすく説明して興味がないからと拒否されてるレベル

>>290
他の科学研究事業と違って学振特別研究員の事業費はほぼ全額人件費だからねぇ・・
実験を減らしましょうとか購入装置を減らしましょうとかいう訳にはいかず、
給与を減らしましょうとか採用者数を減らしましょうという形になるわけだからね

>>323
その前に人の話聞いてなくね？仕分け係。

つかね、このニュースで「日本の科学技術、ボロボロに」ってタイトルを
つけるところが、ばぐ太って科学技術を何も知らねーなってことなんだが。
タイトルに誘導された意見ばっかし。

>>324
そういうこっつまんねえことはいい。
だから駄目なんだよ

>>323
ニュートラルな立ち位置の素人ならまだしも
話聞く気なんてさらっさらない「とりあえず話だけ聞いてやんよ、1時間だけな」
みたいな連中とマトモに話なんて出来るわけがない

>>325
富士通研の三浦謙一フェローの年収っていくらぐらいなんだろう？
2000万円くらいかね。

>>323
はっきり言って「わかろうとする努力」を放棄しているようにしか思えん人種に
何を話せば良いのだ？

民主政権になってから、何ひとつ良かったことが無いな。
予期しないところで、ひとつくらいは何かあるかと思ったんだが、びっくりするくらい何も無い。

体重を減らす為に、脂肪は減らさずに、
脳だの内臓だのをバンバン摘出してる状態。

>>1
仕分け人は、世ほど民度が低い低学歴か
あるいは判っていて日本国を貶めようと故意にやらかしたか
さて、どちらだろうか？

あーだこーだ言ってないで削減されたトコにオマエラが寄付すりゃ良いんじゃないの？
口は出しますが金は出せませんじゃ仕分けと同じじゃん

iPS細胞の予算削減とか正気の沙汰とは思えん
それだけではなくスパコンに関してもロケットの弾道計算なんかにも使うのに
キチガイ左翼がこう言うところからジワジワと日本を駄目にしてる良い例だろこれは

>>12
俺が言いたいことすべて言ってる

もうね1位にならなくていいなら、スポーツも学力とか産業も世界で1位目指す必要ないよね
もっと削減して男女共同参画社会(笑)に回してくださいよ

>>323
だったら政府は取り合えず、数ある事業の中から、なぜこれらが事業仕分けに回されたのか、
その基準をしっかり素人に向けて分かり易く説明してもらえませんか？

>>341
だからそれは民間のすべきことだろ。これは国の対応の話じゃん。

>>326
論点がズレてんな

結果が売れるもんが出来たから発明王なんだろ
失敗に終ったら丸損だ
で、後々に投資が回収できるかどうかはやってみないと解らないと

だから研究開発したい奴は私費で勝手にやってくれ

>>341
コイツら直接税払ったこと無いのかもしれんしな

>>341
だから実際に行動しないで、こんなところでガス抜きしているんじゃないかｗ

>>336
電○だと３０台でそのくらいもらってる人がいるな、それ。
最近の業績悪化で人質以外はどんどん減らされてるらしいけど。

>>342
>>1を良く読め。iPSの事業費を減らすと、どこに書いてある。

>>316
中国は今、日本が持ってるような先端技術が欲しくて、技術への投資をどんどん増やしているんだかな。
取り返しのつかない馬鹿やってたら、あっつー間に抜かれるよ。

まず総理がちゃんと納税し
民主党の政策も仕分けしろ
公務員の給与には手をつけないくせになにがしわけだ

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

ＪＥＴプログラム、年間予算400億円を無くせばいいよ
英語をしゃべれるだけのニートを教師としてつれてきて、小学校でアルファベットの発音やらせるだけだぜ？
信じられないくらいの無駄使いしてるのに誰も指摘しないよな・・・科学技術を削減するよりＪＥＴなくせよ

>>341
国民が払ってる税金の使い道に関して苦情を述べて何が悪いんだ？

アホな政治屋はほんと消えてしまえよ
どうなってしまうん

>>341
お前バカ？使われる税金は誰が払ってると思ってるんだよ
少なくとも口を出す権利は俺にもあるしお前にもある

>>305
ん〜こういうのは理系文系あんまり関係ないと思うな
「これに将来性があるか」と言うのは第6感の世界のような気もする

とはいえ民主の議員さんたちは小沢さんのいうなりなので
それ以前のお話ですが・・・

仕分け人て相手の意見を最初から聞くきないだろ
正気とは思えない

>>346
じゃあ、国は何をするの？

>>349
じゃあ、彼クラスになると富士通から3000万円くらいもらっているのか、
夢のある話だ

見せしめ削減なんだからいいだろ
代わりの事業はいくらでもある

子ども手当と高速道路無料化を事業仕分けしたら廃止になるよな
んで、他の事業復活させろよ

人件費に関しても研究員ってそんなに待遇良くないんだぜ
だから流出もある
国家公務員、特に地方公務員はダントツで収入一位だけどな
流出なし
あほくさ

>>350
科研費やJSTの研究費を減らすことは、直接的・間接的にiPS細胞の
研究費を削減することになるんだけど・・・ほんとに知らないの？

>>323
「わからない人は放っておく」なんて思考の多い業界だからこんなことになったのかもな。
他の業界の人々にどれだけ噛み砕いて説明してもらいながら生きているか、など想像もできないのだろう。
そういう奴らが一番邪魔。

>>346
えーっと、素朴な質問していい？

地面掘っても何も出てこない日本みたいな国で、そういう考え方で居るなら、
日本は何で生きていくの？

>>341が果てしなく恥しいことを述べたと聞いて、やってきました

朝鮮人は・・今日も元気にウンコを食べてるのだろうか・・。

　ンマいニダ・・
　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ・・
　 /⌒ヽ > ●
　　　　　　●●

　　∧_∧　なに
　 < ｀∀´>　見てるニカ！！

>>309
他の国で特許取ってるような技術をパクって来るか、部品を組み立ててれば
売れんじゃね？

…
どっか近くの国で、そんな事やってて輸出額増えたんだけど、結局は輸入元の
近くの国に支払いが増えて輸出額が増えたほどの利益は得てないって国があるけど
気のせいだよな…

>>341
税金からも支払われてるんだが
間接的に寄付してるのと同じかと

>>342
んじゃスレタイの何？

スパコンの開発費削減とか、生物化学の分野削減とかもう終わりだなこの国
ホント馬鹿な奴が舵取りすると碌な事にならない

脱税総理が税金払わなくていいと教えてくれた
秘書のせいだと言えば許されることになりました
うっかりしちゃって恥ずかしいと弁明するだけです

>>318
そう思うだろ？
でも、春８を建設できたのは誰のおかげだ？と言ってしまえば研究者が黙ってしまうのを、上は知っているからね
それに、どの研究者も自分たちの研究費が減らされると完全に思い込んでしまってるから、ますます上が有利に・・・
研究費減らされても文句言えずに諦める人がほとんどじゃない？もともと政治に無関心で経緯を知らない人達ばかりだから。

>>327
だな

頭のいい人は米国へ行けばいい

派遣切りにあった人たちは、円が暴落すれば
外資が日本に製造工場を建設するのでそこで働けばいい


実はだれも損しないな

>>354
JETって、草の根の友好に役立ってるよ。
アメリカで、蒋介石を支持し続けたチャイナロビーも支那に派遣された宣教師とその子息だった。

>>341
源泉徴収の税金も直接、寄付を選べるようになればいいのにな。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1150.htm

そもそも源泉徴収を止めてほしい。

子供手当てとか母子加算の為にどんどん国が弱体化していきます

科学技術予算削れば、将来的に技術者は海外へ流出だろう。
海外から来てた技術者も日本に見向きもしなくなる。

個人に金を持たせればスパコンに金出すヤツも出て来るだろ。馬鹿官僚に金の使い方を決めさせるなよ。

これも友愛ですね

確かに脱税している屑に税金の配分を決定させるのは本当に納得いかんわ

>>322
インテリ層は粛清されるってのが、言動一致しちゃったからね…

すぐに利益が出るとわかってるよな研究分野なら
国がほっといても民間がすぐに手を出すっての

国はそうなるまえの基幹部分を
それこそ芽生えてまだ風雨に弱く
水をやらねばならない芽を育てるのが役目だろうが

>>360
346は国が何もしない超小さな政府主義者なんだろうよ
確かに一つの考え方ではあるけど福祉が国家の担当になってからは実行は限りなく難しい
夢物語に近い考えの持ち主なんだから生温かい目で見てあげないと

>>365
> 研究費を削減することになるんだけど・・・ほんとに知らないの

JSTはiPS予算は減らさないと思うが (JSTのさじ加減だが)。
科研費って若手の余ったポスドクのか？

>>346
論点ズレてんのはお前だろ。
日本は国を挙げて技術を磨かなきゃいけないの。
資源もないし人件費も高いんだから、技術がなきゃ経済が成り立たないの。
「私費で勝手に｣だの｢お前らが寄付しろ」だの、そんな個人の趣味レベルの技術力なら
あっという間に最貧国なの。そんなことも分からないの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258199454/855

畑の種芋を掘り起こして
食っちまうようなことばっかりやってるんだな

日本は何で食って行くか、っていう明確なビジョンが民主には一切ないよね。
なんでこんなことになったんだろうなぁ。

男女共同参画推進関連予算は10兆以上の予算だとｗ

>>367
素朴な疑問なんだが

スパコンって今現在元取れてんの？

>>389
出稼ぎだろ

>>366
損をするのは、わからない人の方だってのがわからないのかねえ。


ある研究者Aが画期的な新素材Bを開発しました。しかし、日本ではBの価値が
理解出来る人間が居ませんでした。一方、中国はBの持つ可能性を見出し、A氏に
特許を売ってくれるようにお願いしました。A氏はしぶしぶ中国に特許を売りました。

それから数年後、Bは最早生活に欠かせない素材となり、日本は中国に莫大な特許料を
払ってBを使わざるを得なくなりました。

……損をしたのは誰でしょう？

まあ好きにやれば良いんじゃね
10年後20年後どうなるかもうしったこっちゃないわ
科学者グループも記者会見でもやって海外いっちゃえ

エジソンは金かけないで発明したとか
それと比べること自体がおこがましいだろ
iPS細胞の発見と開発に関して言うと
電球の発明なんか目じゃないんだよ
どんどん研究進めていけば、人間の寿命今まで以上に伸ばせるし
新薬の開発ももっとスムーズに進むようになる
こう言った分野が理解できないと言うのは、理解しようとしないからであって
あまりにも身勝手な判断だと思うんだが

>>376
確かに１票の投票なんかより
税金の使い道を選べたほうが民意が反映されるな

>>385
若手科研費は給与にはならないでしょ。

>>391
元とれるとわかってる研究ならそれこそ
民間にやると言えばすぐにみんな飛びつく

逆にいえばそうなった研究を国が抱えることのが
むしろ無駄

仕分けチームが最後に、議員の人数と給料を削減！とか言ったら
少し見直してやる

外国と比べて１位になる必要があるのか？、ってもう考え方が間違ってる。
各国がそれぞれ独自の技術を持ってはじめて競争できる。
資源がない分日本は科学技術で頑張ってきたんだ。
科学の発展はしばし国に邪魔されるんだよな〜
紙切れも碌に運用できないくせに
高速にばらまいてる金があったら研究にまわせよ。
自民は継続的に研究費を当ててきたのに、ホント民主は糞だな。

「効果はありますか？採算は取れてますか？」
魔法の言葉だな

>>385
科研費削減＝あらゆる分野の研究費削減
したがってiPS関連の研究費も減る

>>391
元を取るって具体的に何を指してるの？
かけたお金の分だけスパコン利用料などで稼いで国に返納しろってこと？
それとも結果的に産業が発展して、税収やGDPが上向くこと？

>>366
企業は馬鹿（客）を相手にする仕事だから、商用技術に対する国民の理解度は高い
でも、科学研究はそういうことを行う必要性もなかったし、当然努力もしなかった
しょうがないよね

蓮舫みたいな馬鹿に科学技術を理解するのは無理。

ドラッグデザインとかまさに今宝の山が眠っている状態でチャンスなのにな

>>395
馬鹿は自分が理解できないものを全て断罪する。ラ・ロシュフコー

1000億円をかけて、費用対効果はあるのか？って批判があるけど、

そもそも、費用対効果が一般人レベルで判別可能で、かつ、それが
プラスであると分かったら、なぜ国家プロジェクトにする必要がある？
プラスが分かっているなら、民間でやるのがスジだろ。

こういう先端研究の効果は、研究成果そのものというより、時間がたった後に
派製品に広く薄く乗るもんでしょ。

科学未来館も悪くはないと思うが
博物館のように「死ぬまでにあれが見たい」と
思えるようなものが欲しいな

等身大のガンダムとか

わけのわからん無駄遣いに空前絶後の巨額を投じ、
穴埋めに科学技術の予算を削減するのか
はらわたが煮え繰り返って仕方がない
どうしてくれようか

レンホウを喘がせてあげたい

>>401
いまつかってないからと
骨や筋肉をとかしてカロリーにしてるようなもんだな

まだ元気で健康なうちはいいいが
やがて強烈に反動がきて寝たきりだｗ

>>389 だからそんなのは個人が決めるんだっての｡何で国がビジョンなんて決めるんだよ。

>>402
そんなことを言っていたら、どの研究も全く減らせないことになる。
屁理屈は止めようね。iPSが直接的に減らされる分について議論すべき。
若手ポスドクの分は減らすことに賛成（特にバイオ系の余ったポスドク）。

>>408
全てにおいて同意する。

>>375
何も役立ってないどころかＪＥＴでくる人間はことごとく反日
最近は中華系が多くなってきて、反日のまま来て反日のまま帰っていく
目的が「専門学校いく資金集めだの、旅行にいく資金がほしかった、仕事がなかったから」そんなもんだ

宇宙や深海関連の費用は重要だと思うけどな。
特に日本のような資源の少ない海洋国の場合。
それにいざという時には軍事技術にも転用可能。
自衛隊や道路建設と一緒で金にならんからって
削減する性質のものではない。

あとどうでもいいけどスポーツには金をかけてほしかったな。

>>410
それこそ科学者グループが蜂起でもして食いつかない限りどうしようもないな
泣き寝入りするなら科学者グループもそれでいいと思ってるんだろうし
もう仕方ないよ

>>404
それを全ての学者に当てはめるのも流石に無茶があるね。
科学研究は国民の税金を頂いてるのだから、きっちりと成果報告や説明をする必要があることくらい、
皆ちゃんと理解してる。
そして、それと仕分け事業とは何ら関係もない。

>>413
じゃあ国は何のためにあるの？

とりあえず現行の研究費ってさまざまな省庁からバラバラに出されているから
国としてまったく方向性がないし、検証もおざなりになっている
その結果無駄が生じている・・・というのは仕分け作業の唯一同意できる部分かな

>>378
だろうな。
優秀な人間ほど海外に出て行くだろう。
結果的に国力の低下に繋がる。

お代官様〜それは来年の種籾ですじゃ〜！

ええい、黙れ黙れ！

仕分けとか、何か水戸黄門みたいで面白い。

>>413
でも国家戦略大臣なんてなんんか
えらいステキポストつくってるとこなんだから
ちゃんと未来かたってくんねーとねえ

我がとーほくの田舎博物館だって、年間2億とかかかっちゃうんだよ
保存、展示、清掃、依頼とかもう通常業務だけでそれぐらいいっちまうらしい
毛利さんもそういう部分は説明したと思うのだが

>>413
こういうバカでもPC使えてネットに繋げて気ままに発言できるんだから、日本ってすごい国だったのになぁ。

日本沈没

>>408
民間でやるのがスジ、というか黙ってても勝手にやるんだよなそういうのは
そうじゃないものを国が行ってるのに費用対効果はあるのか、なんて的外れもいいところだわ

>>419
説明しても、ミンスは横峯パパのレベルだから。。。。。

だからこれ以上長生きして幸せなのか。老害とか年寄り死ねとか、いつも言ってるくせに。

要するに中国を目指してると
無駄に人が多く1番になれる物がない
後追いし人民を酷使する
自由すらない
一部の成金と一億艘貧乏ですな
壮絶な格差社会と

高速無料化や子供手当のほうがよっぽど無駄の塊だと思うが

>>401
科学技術には天敵だな。やってみないと採算取れるかなんてわからない


物事の発展は石臼のようだな
一回止まると静止摩擦力のせいで動かしにくくなる

一回技術が遅れる→技術者が減る→成果が出ない→成果でないから削減or打ち切りね→技術者が減（以下ループ

一度技術が衰退したら追いつけなくなる。航空技術とかそうだろ・・・
それを民主は狙っている。

>>406
全くだ
宝の山だらけなのに
無限に金を生み出す鉱脈発見したようなもんだよなぁ
なぜそこに目が行かないのか

とにかくＪＥＴプログラムなんてとんでもない無駄使いに400億円出すくらいなら
これを来年から一切せずにその400億円を科学技術振興にまわすくらいじゃないとなあ
ＪＥＴプログラムってのは本当に酷い制度でアメリカやカナダから大学出たてで何も
能力もない仕事にもつけないニートを一人600万円も年間かけて小中学校に派遣して
アルファベットの発音やら簡単な英会話をやらせて帰らすだけ、しかも国際交流とか
いいながら彼らはほぼ反日、中国系も多くて当然日本が嫌いで日本人を利用することしか考えていない
そんな奴らに年間400億円・・・馬鹿馬鹿しい

>>425
うちの田舎の科学館も古くなり動かない機械があって
ちょっと哀しかったな

結局、民主支持者は小さな政府、それもかなり極端なまでに小さな政府を望んでるってことなのか？
なんか随分ころころイメージが変わるんだよなぁ。
でも小さな政府にするんだったら、その分減税してもらわないとな。
なんで環境なんたら税とか増えてるんだろうな。

>>378
将来的にというか、来年からだね。
本当に全般的に研究費削られたら若手の多くは食い扶持がなくなるもの。

上は海外に逃げて下は研究者辞めるか死ぬ。

>>428
それが意義のあるものだったら削られないだろう。

皆スパコン事業の内実をある程度見聞きして想像していたので
厳しい判定が下っただけのこと。

>>414
何が屁理屈？？？
まさかトップダウン型でのiPS関連の研究費だけがiPS細胞の研究を
支えているとでも思っているの？？？

>>408
だからって、どんな分野にも無制限に金を出せる訳ではない。
今のスパコン事業を続ける意義は感じないね。
ＮＨが離脱した時点で、即刻停止すべきだった。

>>413
馬鹿かお前。将来のビジョンを決める、それが国の仕事だろうが。
でなきゃ税金納める意味も選挙で「指導者」を選ぶ意味もないだろうが。

>>438
カネはださないけど口はだす、口の大きな政府を目指してるんだろ

抗議先のまとめまだできてないんだな。やっぱ作って抗議しないとだめだと思う。
特にこいつら人の話聞かないから抗議しまくればとりあえずは伝わるだろ。
紙媒体かなんかで。・・・たぶん。

抗議先は民主党関係と財務省とこの仕分け人共でおｋかな？

>>430
本当に馬鹿だなお前。
未来がないやつらと一緒にすんな。

>>421
そうだね
でも今回のは重点をしぼって
強化するとこ減らすとこを分けてるというより

ばらまくための金欲しさにとにかく減らす減らすで
やってるようなイメージが

>>418
優秀な学者は泣き寝入りはしないんじゃないかな
研究さえ出来ればいいって人多いと思うから海外へ行くと思う

>>442
仕分け事業の対象には、他にもいっぱい入ってたと思うんだがそれらは？
グローバルCOEなんかも入ってたな。

>>440
何故仕分け人は「これらは意義が無いから削減する」と判断したのかの説明が全く無いんですが

>>420
目標を決めて下さい君ｗｗ

役立たず外交官の在外手当廃止が先

>>426 北朝鮮は国のビジョンがしっかりしてるから行けよ｡

>>440
チミのような李系の人間と一緒にしないでもらいたい。
ハングルだと理系も李系も区別できないだろうがｗ

>>444
それって、どこの封建社会だよ。

科学関連の予算をバシバシ削って、優秀な人間が理系を目指すモチベーションを
下げる。

そして、ロクな人材が集まらなくなった製造業に「CO2を25%削れ！」という無茶振り
をしてトドメ！



本当に、民主党の戦略というのは惚れ惚れするねえ。

>>417
宇宙開発や深海探索なんかにもスパコンは必要不可欠だからねぇ
軍事技術にも転用できる部分だから、その辺から足場崩していこうとしてんじゃない？
民主は左寄りの人がやたら沢山関わってるし
やり方がえげつない

>>436
俺、ボランティア通訳の勉強もしたことあったけど、そんときの先生が
えらい若い中華系風の兄ちゃんやったわ。
基本的に英語は喋れるんだけど、interpreterの発音が「インタープリンタ」
だったからすごい気持ち悪かった。
そういうのってそのJETってのから回ってくるのかな。

>>432
ちょっとスレの趣旨からは外れるが、
民主党の連中は、高速道路無料化とC２削減政策の矛盾を指摘されて、
「一般道の渋滞が減る。渋滞時のアイドリングが減り、CO2排出量も減る。」
とか言い始めたが、彼らは高速道路の渋滞を知らないのだろうか？
無料化したら、高速道路の渋滞は、もっと酷くなると思うが。

>>437
博物館で使うような展示用の機具って、量産するようなものじゃないから
更新とか修理とかに金がかかるらしい
今やどこも予算削られてるから、放置するしかないんだろうね・・

ビジョンってようするに国の戦略の事だろ
経済戦略、資源戦略、外交戦略、
なんでこれらがいらないとか思ってるアナーキーが
いんだ？

ＪＥＴプログラム年間予算400万円の超無駄使いをどうにかしてほしい
このプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
本当に日本が嫌いで反日の奴らばかり、しかも国に帰っても仕事がろくにないできそこない
こんなのが日本のために将来なるかといったらなるわけないだろ・・・常識的に考えて
だいたい仕事の実態を知ったら本当に頭にくるぞ？これで年間予算400億円つぶしてるのかと思うと
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い（ただに近い）
公共住宅住まい。日本に来て２週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。

もっと大事なことにお金をかけようよ、ＪＥＴは即刻廃止すべき

>>447
学者で研究だけ出来ればいいって人はそんなにいないよ。
むしろ一度海外に出た学者の方が、結果的に「日本のために」という意識を持つようになることが多いよ。
欧米のやり方やその中での日本人としての自分を目の当たりにして、始めて日本という国の意味を考える。

>>448
GCOEは知らん。詳しく知ってるなら教えて。

>>419
研究成果報告は国会図書館に永久保存されて全国民が閲覧できるものだから、
本来誰が読んでも理解できるように書かなきゃダメなんだよ、読み手側の責任にすることなくね。
でも、そう書いてないでしょwww
めんどくさいから、手抜きして投稿論文をそのままコピーしている連中がなんと多いことか。
綺麗事はいらないよ。実際努力してないんだから。

>>440
TVの映像を見ただけだが
ああいう言い分で判定されても
切られる方は納得いかんだろうな

これで科学研究の有能な人材がますます日本に集まらくなり
逆に優秀な頭脳はどんどん海外に流出していくのですね

>>452
なんだ、そういう国に詳しい人だったのか。

削減してもどうせ友愛に使われるんだろ
使われるべきところに使われないんだから
科学技術につぎ込んだほうがマシ

>>460
民主擁護できれば何でもいいやと思ってやってたら、
気がついたら随分極端な思想を持つ人間になっちゃってたよ、
みたいな方々ではないかと。

>>450
おまえ、国や社会の目標を、個人が決めれると思ってるの？ｗ
国も社会もお前一人の思うがままになると思ってるんだ？ｗすごいねーｗ
デスノートでも持ってるの？ｗ

>>443 税金そのものが悪だろ。お前好きなだけ税金払ってろよ。

アメさん、露助、中国は国を上げて資源獲得に乗り出したりしてるというのに･･･
日本はそういうことも民間が勝手にやればいいということで

私は在日同胞の一人です。下記の書き込みを強要されました。
何人かは今も工作中ですが、私はもうウンザリです。

「わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです」

>>463
http://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY200911090246.html
一覧には載ってる

>>458
渋滞するところは無料化しないといってるけど。

>>474
でもこっちには見当たらないよ。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html

GCOEは文科の中でもかなり評判悪いからな
削ってくださいと言わんばかりに生け贄に差し出したって感じだ

>>474
財務省が予算がでかくて削りやすそうなものを、片っ端から仕分けさせようと
努力したあとが垣間見れる

>>463
事業仕分けの対象となる事業一覧に入ってるよ。GCOE。
結局、これら対象事業が何で対象として選ばれたのか、誰が選んだのか、が一切公表されないんだよね。
そして選ばれた物は片っ端からバッサバッサと切ってるわけだ。
これで納得できるという人がいることが驚きだ。

国民に直接関係あることして、ミンスはとりあえず国民のご機嫌摂りたいのか？

>>447
黙って行くんじゃ何にもならんから
これこれこう言う理由で出て行きますさいならとか
マスコミにでも言ってくれない限りなにも変わらんだろうね

だってレンポーとか何も理解する気ないし

>>464
君は塾講師になったらどうだい？相手が中学生だろうが小学生だろうが
量子力学でも分子生物学でも核物理学でも、なんでも理解させることが
出来るスーパー説明力を持ってるようだからw

きっと、カリスマと崇められるんじゃないか？w

>>476
仕分けされてしまう順番待ちなのでは

>>475
困ったことに渋滞しやすいとこを拡充する気もないんだよな

つうか、そんなにムダを削りたかったら、ミンスの議員は全員完全無給で働いてみろよ。

>>442
俺は逆に、この不景気の時期だけ、NHの離脱を予算を増やして食い止めるべきだったと
思うけどね…

ただ、当時は民主じゃなくて自民政権だったけど。
補正予算で追加されなかったのが不憫でならない。

＞「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。
＞日本科学未来館の館長を務める元宇宙飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。

このオッさんはインチキくさくて、いかがわしい感じがする。
日本では宇宙飛行士が異常に過大評価される傾向があるがそれを利用してるだけ。
具体的に、今、何をやってるのか？よくわからないオッサンの１人。
態度だけは偉そうだが。

>>470
なんですか？
目標を決めて下さい君ｗｗ

>>470国や社会の目標って何だよ。言ってみろよ。

>>440
その、「意義」が必ずしもプロジェクトの成果物そのものから得られるとは
限らないって事。

さらに、判断の基準が、「一位の意味はあるのか？」レベルってのが悲しすぎる。
技術革新を狙うなら、結果的に一位になる先端性が必要ってことでしょ。

仕事してない天下り役人の給料分を、2/3にカットするってのなら話は分かるが。

>>464
なんか随分ろくでもない研究者に囲まれて育ったみたいだな。
それは同情するよ。
研究成果報告にそのまま論文コピー出来るって、日本語で論文書く業界か？

>>489
税制上どこを優遇し、どこを支援するか
民間が決めることですかね？

>>471 by 鳩山

選択と集中って言ってるけど
結局、鳩山政権は何に予算を重点配分するのか
子ども手当てや戸別補償の分の予算、各省に与えられてないとも聞くけど？

アナーキストだらけだなｗ

>>464
文系の研究成果報告でよくそのような話を聞きますね。

>>482
こういうガキみたいな屁理屈を言う奴がいるから、ますます研究者が馬鹿にされるんだよね
それが分からないんだから、あわれ

（3）ハイテク産業の動向
　ハイテク産業とは、製造額に対する研究開発費の割合を産業別に計算し、
その値の大きい5産業（航空・宇宙、事務機器・電子計算機、電子機器
（通信機器等）、医薬品、医用・精密・光学機器）とされている
（OECDによる定義）。
　ハイテク産業は、研究開発に多くの投資を必要とし、その製品製造
過程において高度な技術力を要する。このことから、各国のハイテク産業の
動向は、科学技術を駆使した産業競争力の一つの側面を表す指標とみなすこ
とができる。
　NSFの科学工学指標2008年版（National Science and Engineering Indic
ators 2008）によると、世界のハイテク産業総収益は、1986年（昭和61年）
の1.1兆ドルから2005年（平成17年）には3.5兆ドルに上昇し、この20年間の
年平均増加率は6パーセントとその他の製造業の増加率の2倍以上で推移して
おり、製造業全体に占めるシェアも10パーセントから18パーセントとなって
いる。
主要国等のハイテク産業収益の世界シェア
　ハイテク産業の付加価値収益の国別世界シェアは、2005年（平成17年）
（推計値）では米国が35パーセントで最も高く、我が国は16.1パーセントで
第2位ではあるものの1991年（平成3年）の29.4パーセントをピークに大幅に
減少している。一方で、中国が16.0パーセントとわずか0.1パーセントの差
で第3位となり急速にシェアを伸ばしている。ハイテク産業別比較でも、
我が国は5つの分野のうち、4つの分野でシェアを落としており、
特に1986年（昭和61年）にはシェア6割を超えていた事務機器・電子計算機
では、2005年（平成17年）では我が国が9.3パーセントに対し、中国が
46.0パーセントを占めている（第1−2−24図）。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/015.htm

>>474
あ！GXロケットが入ってる

・・・仕分けられちゃうんだろうなあ
でもしょうもない台詞で切ってもらいたくないなあ

>>321
既にアメリカがそれやるためにどんどんドル安に誘導してるじゃんw

>>1

1位　…　政権与党
2位　…　野党

民主党さん、1位を目指してきたから与党になれたんじゃないの?
2位でもいいなら早く政権降りてください。

民主党になった今、日本に厳しくチョンに優しくなんだよね。

>>489
はあ？本気で分からないの？政府がやってることだよ。外交と内政。
国や社会の目標なしでどうやって内政や外交すんなのよ。馬鹿かお前。

日本は長年の自民政権下で餓死男性が増えてるんだから、博士になれるような裕福な人は別次元だもんな

GCOEは教育・研究拠点だろ。教育関連だから民主は減らさなかったのでは？
自民が推進していた大学法人運営費削減も停止だろ。
本当の基礎研究をやってる奴には、悪くないと思うが。
スパコンとか、利権ぎちぎちのビックサイエンス的な研究者には辛いだろうがな。

>>497
「誰が読んでもわかる研究成果報告」なんてバカバカしいものを真顔で主張する
人間には、あの程度のレスで十分だと思いますがね。

>>135
震撼してないだろｗよくやるなあ、とあきれた程度じゃね？

>>492 税金取らなきゃいいだけだろ。アホか｡

>>487
べつに毛利さんの偉業を否定する気はないが、ああいった科学の“見世物小屋”
が実際に小中学生の科学への積極的関心を育むことに成功してるかと言えば、
少しあやしくはある。

>>321
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.aspx?Symbol=%2Fjpyusd
日本円 / 米ドル
898.47260 +808.11261 +894.33%

うぇっうぇｗｗｗｗｗ

>>505
ん、COEも対象だったと思うが
運営費交付金は財務省がずっと削りたがっている（だから仕分けに・・・）

>>508
で、今事業仕分けとやらをやってる政権は税金取りませんって言ってたっけ？

>>461
数年後に確実に影響が出るから、見限る人間があえて説明してやる義理もないんじゃない。

行政刷新会議のホームページ見たら早いんじゃねと思ったが、
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/index.html

9日間やるのにまだ来週1日分しか日程無いんだね。
あと5日って決まってないのかな。
全日程が書かれてるところってない？

>>491
それがまかり通ってしまうってことは研究成果がまともに評価されてないということを意味するから、
研究業界全体の問題になるんだがな・・・
仕分け会議でも散々言われてたでしょうに
それを自覚していないから、他の分野の人に大してろくでもないとか、平気で言える
本当に悲しいことだよ

さようなら、日本

>>503 国がやって上手く行ってるもの言えよ、外交でも内政でも。

>>182
いや、ハイエンドのサーバーをシフトする、って話になったら、かなりやられるぞ？IBM、日立、HPなんかにおいてかれることになる。

>>4
>名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
>TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
>IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
>Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万
>
>しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
>徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
>くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
>関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

300万ドルって2億7000万円だよね。
いくらなんでも1100億円＋αかかるのは高すぎないか？

こういう記事もある。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
＞　2002年設置の地球シミュレータの現在価値を射影してみると4-5億円ということになる。
＞この現在価値5億円のシステムの維持管理運営のために、電気代5億円を含む年間50-60億円
＞などとと報道されている巨額経費が毎年税金で支払われているのである。巨額運営経費の内訳
＞を分析検討してみれば、あの巨大施設を維持すべきかどうかといった話が起きないほうが不自然
＞であろう。

＞　米国の国立研究所ではスパコンを安価に調達する努力を行っているのに、日本の国立大学法人
＞や独立行政法人の研究所では、国際価格の動向に注意を払わず、国際価格を遥かに越えた高額な
＞単価で、平気で、調達している例が多いのである。これは我々日本人の払っている税金の国際価値
＞を著しく棄損する行為で、しかも、税金で給与を得ている公務員（見なしも含む）が行っている
＞のである。　

どうせ削減するだけで別の技術の投資にまわさないんだろ
景気対策に使う事もないんだろ
自称弱者にばらまいて、外国にばら撒いて終わり

>>487
まあ個人的にはああいう施設も必要だと思うんだけどね

とはいえあれを見にお台場に行くのと
さいたまの鉄道博物館に行くのとどちらか選べと
いわれるとちょと悩む

中国人レンホウの「民意」（笑）

笑えねーよ！

>>508
無政府主義者っすか。今時。
まあ、あんたはそれでいいかもしれないけど、大半の人はそんなモラルのない社会望んでませんから

>>511
民主のマニフェスト

「自公政権が削減し続けてきた国公立大学法人に対する
運営費交付金の削減方針を見直します。」

これ守らねーなら、おらは爆発するだ。

>>515

頭大丈夫？

民間が勝手にやればいいって男女共同参画のことだろ？
優秀な女を重用したほうが稼げるなら勝手にやるだろ

>>512 麻生よりは増税の時期遅れたろ｡

実りある分野を根から枯らして、やることと言えば不毛なばら蒔き。

家族を壊し
教育を壊し
科学を壊し
財政を壊し

民主党による、日本の焦土作戦は順調なようですね。

>>510
何だこれｗｗｗワロタｗｗｗ
もしこれがマジなら億稼いだことになるんだがなぁ

>>506
説明放棄ですね
つーか説明できない人ですね

（おそらく）研究者どうして啀み合って内輪もめするのは何のメリットもないわな・・
一丸となって戦わなけりゃならん時が来てるのに、幼稚な屁理屈で時間潰したくないから仕事に戻るわ

>>519
間に国費をピンハネする腐れ連中が山ほどいるのだろうね。
政府の事業なんて皆そんなものじゃない？
だからこそ批判される。

>>524
「見直す」とは言っても「増やす」「削減しない」とは書いていない
つまり「見直した上で削減する」ことも可能なわけ

官僚がよく使う手だよね、わざとあいまいな表現で逃げ道を作るって・・・

　　　　　　仕分け人「国民」
　　　　　　　議員の給料が肥大化し、重荷となっている
　　　　　　　天下りの即時廃止、議員年金の撤廃とともに、
　　　　　　　議員共の給料は限りなくゼロに近くまで、削減すべきだ

>>533
議員になりたがる人がいなくなるだろｗ

>>523 いいから早く上手く行ってるもの言えよ｡

>>517
馬鹿？なにが「国がやって」なの？国以外にできると思ってるの？内政と外交が。
上手くいく/いかない以前に、個人になんてできないものだってこともわかんないの？

よほど日本を衰退させたいようだな

仕分け対象項目の偏り方が物語っている

それを白痴の仕分け人ｗが適当にハイ削減

科学技術への投資はもともと諸先進国に比べて渋かったにもかかわらず
さらに削減ですか。学問や技術の投資に無駄なんてないんだよ
地味な分野のブレークスルーが他の分野をひっくり返すくらいの
インパクトを起こすことが多いんだよ
そうした技術獲得が海外から富を引っ張ってくる元なわけで
その投資を減らすことは長期的には確実に衰退の道を歩むわけだ。

子供を増やすのは大事だが、成長したときに仕事がなかったり
貧乏国家だったりしたら意味ないだろｗ

子ども手当てのために子どもの将来の収入源を潰すでござるの巻

>>510
桁がw

>>509
怪しいこと、この上ないよ。
あの場所で展示されているテーマやフューチャーされている人間が本当に税金を使って応援すべき人やモノなのか？
また単に「元宇宙飛行士」というだけの人間に
何と取り上げるべきか、誰を応援すべきか？を判断する能力があるのか？

民間企業のオーナー社長が、自分のお気に入りの科学者のパトロンになるというのならあれでいいが
税金の使ってやるべきことの見極めができているのか？非情に怪しいと思う。

>>295
結局そういう意見になる
それじゃダメだから金が必要なのに

このまま民主と、忠実な僕な民主信者脳についていって
この先何が残ってるんだろう・・・　生活費に消える子供手当てだけなのか

　　　>>540
＞フューチャーされている人間

　未来が何だって？

>>532
↓に書いてない奴は減らさなかったのでは？
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
いやしかし、削減停止なら書いてあっても良さそうだな。

削減停止しなかったらマニフェスト違反だ、追及してやる（2chのあちこちでｗｗｗ）。

子ども手当2万6000円とアフガン支援5000億円が一番の無駄だろｗ

上にも出てるが、ＪＥＴとか他のくだらん国際交流プログラムを廃止したら、
害務省も人員削減できる。それから国費留学生も募集枠を縮小すべき。
肉便器目当ての白人男多すぎｗ

毛利さんを責めたててる姿見ると　まるで紅衛兵そのものだ　
科学より農業と子育ては　文化大革命と同じスローガン　
目指すは中共か　も、もしかして　ポルポト
もう日本終了　

>>535
郵政国営化なんてするもんじゃないですよね！

>>540
お前が、インチキくさくて、いかがわしくて、偉そうなのがよく分かった。

>>519
スパコンを使用する立場で、費用と性能のバランスを考えるのと、
次世代スペックのものを新しく作り出すのは、本質的に異なると思うが。

なぜ現在価値が5億円になるのかって言えば、技術開発によって
水準が上がるから、相対的に下がるってことじゃないの。

>>545
昔イギリスも旧ソ連も介入に失敗して、今アメリカが手を焼いていて
ヨーロッパ諸国は軒並み及び腰の場所に5000億円投入てwwwwwwww

>>516
簡単にあきらめるんじゃないよ、こういう日本をつぶそうとする動きは
国民の力で叩き潰していかなければいけないんだよ、この日本という国を
築き続けてきた先人たちの思いを無駄にしないためにも、そして、これから
生まれてくる子供たちのためにも、我々日本国民はどんな事をしてでも
この日本を守ってゆかなければならないのですよ。

情報は公開されている。
今後、官僚の答弁如何でつぶされるのが嫌なら、
一般人として見に行って官僚に助言するしかないだろう。

>>544
新聞をソースにするよりも、刷新会議のサイトを見たほうが確実だと思うけど

あと2chにいくらレスをしたところで何も変わらんよ
ここの住人と同じことをしてもねぇ

今、政権に抱いてるのは不安だよ

まさに　文　革　

>>536 国にしか出来ない事って何だよ。質問にだけ答えりゃいいんだよ。

車に飛行機にパソコン、携帯
最先端技術はいつの時代も金になってきたんだよ
その発明から派生して新たな仕事も生まれてくるし
子供に未来を与えるために子供給付金を作ってるなら
将来金になるもん潰しちゃ不味いだろｗ

おれはめくらなんだが、ｉＰＳ細胞技術には着たいしてたんだ。それを削減するとは許せんな。つまりめくらは弱者ではないと民主は言いたいわけだよな？そうまでして特アに土下座したいのかこいつらは。

　　　>>544
　よかったなあ。
　お前らの研究費は、上流階級の塾代と、下層階級の回転寿司に消えてくってさ。民主党様々だな！

>>550
>次世代スペックのものを新しく作り出すのは、本質的に異なると思うが。
富士通に次世代スペックを開発させるためにスパコンが必要なわけではないでしょ。
スパコンは性能が出さえすればいい。
スパコンを売ることでは儲からないのだから。
スパコンに使われる世界の年間予算合計しても500億円行かないそうじゃないか。

IBMから買うのが一番効率的だと思う。

富士通にいくらやらせても性能が出ないのは、ここにも出てるよ。
＞現在、京大は理論性能の50％以下しか実行性能の出ない富士通のPrimepower2500を
＞使っているはずで、その月額リース料金はおよそ1億円と報道されていたので、国際
＞価格で調達すると、京大の現在の月額リース料金の半額で4大学のスパコンが賄える
＞計算になるのである。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/

スパコン業者としての富士通支援が目的なら別だが、スパコンで研究したいなら、
富士通は使ってはいけない。IBMを使うべき。

マジで民主党いらね、任期終わったら日本に対する経済テロリストとして全員逮捕な。

ｉＰＳにアフォみたいに資金集中してる関西の某大学とかもどうかと思う

>>553
仕分け人のコメントもPDFで刷新会議のサイトで公開されているからねぇ・・・
あまりに頓珍漢なコメントが書いてあったら、ちゃんと突っ込む必要があるな

>>540
どこの分野でもトップに立つのは、ガバナンスの専門家ではなく、“偉業を達
成した人”って習わしになってるから、毛利さんだけを問題にするのはどうかと
も思う。じゃあ、それぞれの分野のガバナンスの専門家にトップに立ってもらっ
たとして、門外漢はその人の言うことを信用してくれるのかってことで。

>>531
そうそう。
アメリカの何百倍も金かけてるわりに、アメリカに対し圧勝どころか、地球シミュレータで一瞬勝っただけ。

何百倍も金かけて、一瞬だけ世界一になるが、あっという間に抜かれてしまう。
世界一になる価値なんかあるの？


減額は妥当。
廃止されなかっただけ有り難く思えっての。

>>558
国の威信みたいな堅苦しい物で競争力を維持しようとしてもろくな事が無い。

本当に競争力強化を考えるなら、ハコモノ大和じゃなくて、
もっと意味のありそうな事業を考えてもらいたいものだね。

仕分け人ｗのカメラ目線っぷりは失笑物だった
議論の内容も朝生より酷い

>>557
だから内政や外交だって何回も言ってんじゃん。
お前こそ内政や外交が個人でできるのか答えてよ。
インフラの整備とか福祉事業とか、お前一人にできんの？

２chがあるおかげでこうやって不特定多数へガス抜きの意見が言えるんだからいいよな
昔なら手近な考えの近い人達だけで不平不満を言い合って、それがだんだんとエスカレートして
最終的に「あいつら国賊を殺さないとダメだ。それを出来るのは俺達しかいない」とかになって
テロに走ったりする可能性があった訳だし
２chの存在がそういう行動に走らないよう抑止してる側面もあるんじゃないかな

民主党本部に乗り込んだ猛者いたよな
http://newsokun.seesaa.net/article/131378698.html


テレビでは報道されたか知らんが、もっとこういう奴が出てきても良い。

それでもODAは増額したがる国家破壊政権

>>564
>仕分け人のコメントもPDFで刷新会議のサイトで公開されているからねぇ・・・
コメントはどこにあるの？

>>557
うぜぇから小学生は帰れ。
ケータイ置いて寝ろ

一位を目指してるんじゃなくて
先端技術開発として妥当な設計だと今の一位くらいはぶっちぎるって話だろ

>>571
なんで上から目線なんだよ

お前が乗り込め　タコ

>>564
あまりにもシンプルでびっくりしたが、説得できる力があるなら
簡単にひっくり返りそうでもある。
結果が出た時点じゃ遅いから、該当する項目に関係する人たちは、
知を集約させて民主党と対峙して説得するしかないと思う。
それに即座に切り返して説得できるような必要性が無いと、所詮金持ってても
碌なことに使わないとも思う。

>>561
スパコンを使う仕事なら、スペックが要求を満たすものを選定するのは
理にかなってる。

そうじゃなくて、そもそも、予想通りの性能が出るかどうか、やってみなけりゃ
分からないものだから、国家プロジェクトにする意味があるんでしょってこと。
効率が判別不能だから、やる意味があるんでしょ。

そりゃ、富士通である必要は無いし、プロジェクトが上手くいってるとは
言いがたいことは確かだろうけど、不要という判断が公然と出てくることに
危機感を感じるよ。

>>573
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/shiryo.html

評価結果からどうぞ
コメントが匿名なのが残念（2chじゃあるまいし）

さすがに心が折れそうになるな。
日本から技術が無くなったらどうなる。
日本でやる意味が無くなるんだよ
技術が無ければコストで攻めるしかない、よって給料が下がるか職を失うという事態になる

>>569 インフラ整備や福祉なんて自治体の仕事だろ。国の仕事言えないんだから､国の仕事なんて無いって事だよな。

政権とってまだ3ヵ月程度でこれだけあちこちに影響与えるんだから民主党って凄いやw

ってか、
スパコン界で一位じゃなきゃうんたら、
って言うけど
スパコン一位ならなんでも一位になってんのか？
実際。

一位って言葉をそのまま受け取ってる人まだいるんだ
何スレ目だよ

>>577
そのぐらい気概のある人がいるかどうか・・・

>>566
基本的に、「まず目的ありき」であるべき。

日本のスパコン事業は、世界一の座を奪って万歳三唱するのが目的だから
こんなに恥ずかしい物は無いよ。

地球シミュレーターは名の通りでまだ意義がありそうだったからいいけど、
今度のスパコンは本当に「世界一の座」だけが目的。

目的が無いのであれば、作る必要は無い。
よって、俺もスパコン事業を削っても問題ないと思う。

日本の技術革新は世界一位、スパコン1つ潰した位で２位にはならんさ

>>581
福祉といっても、様々ですよ。年金、医療、保険、地域格差がむごくなっても
それで良しとできないから国が均一化している分野があるのです。
いい加減、馬鹿な意見だと自分でも思わない？極論言ってればいいはなしじゃないんです。

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　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼　　　　　
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　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

こうやって日本の未来を破壊するのが民主の作戦

民主は中国とかの手先だからなぁ

>>575
>先端技術開発として妥当な設計だと今の一位くらいはぶっちぎるって話だろ
設計なんてする必要がないんじゃないか？
アメリカではIBM使って安く高性能なのを作ってる。それを買えばいい。

Wikipediaによると、世界のスパコン市場の規模は、世界全体で年間400億円だという。
＞輸出対象外である中国を含む世界全体を見通した市場規模調査でも多くて400億円/年程度であり

スパコンで研究するのが目的なのか、スパコン市場における富士通の地位を
高めたいのが目的なのか。
まず、ここからはっきりしないといけないし、もし前者ならIBMから買えばいい。

数億円レベルでそれなりのができるみたいだし、そういうのをいくつか買って、
100億円くらいで世界２位のを買うのがベストだと思うけどな。

1100億円も使って、できるかどうか分からない富士通にやらせるのは、危険すぎるよ。

>>581
君はどこまで馬鹿なんだ。義務教育や年金は警察は自治体規模じゃできんだろ。
本気で国の仕事なんてないと思ってるの？外国行った時にパスポート見せることもないのか。
ほんとに反社会的な人間なんだねえ

>>581
自治体間で全然収入が違うのに全部自治体任せにするんだw

>>583
スパコンを作ってる会社的に１位じゃないと営業的に不味いんじゃないの?
ＮＥＣも地球シミュでドイツの受注どったようなもんだろ。

>>581
なら、さっさと国税撤廃しろよｗ

>>588 だから年金でも医療でも、国がやってて上手く行ってんの？

事業仕分けという削除ありきな無意味なパフォーマンスやられて
被害被ってる投票した連中は今何を思うのやら。

世界一を目指すっていうのも、文系向けに分かりやすくしたって部分が大きいでしょ。
結果、あだになったようだが。

あれだな。米軍が日本占領して
原子力開発の設備壊したのと同じだな。

>>586
いや、万歳三唱するのも目的としてはご立派だと思うんだが、20年前ならとも
かく、今後もスパコンで世界一を維持せねばならん必要は確かにない。
そうでないと、IT業界の技術革新へのモチベーションが維持不可能ってんなら
別だが。

>>585
そうなればたぶん、必要無いってことだよ。
相手（民主）の多くは官僚や学者などの関係者よりもその分野に
精通していない連中なんだから、しっかり打ち負かしてほしいわ。
じゃないと彼らの存在意義も無くなってくる。

>>591 おまえ全然computer scienceの知識ないでしょ。

なんでそんなやつが妙に語ってるわけ？

民主党は日本を根本から徹底的に破壊し尽くしたいらしい

>>591
今後の世界状勢、常に余所から買える前提で考えるのは大丈夫かね？
折角自前で作れる技術あるのに、無くしてからあとで必要になりましたじゃお手上げだよ。

>>596
だからなにが「国がやってて」なの？国以外にできんの？個人でできんの？
年金も医療もあんた一人で回してんの？

>>579
>http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/shiryo.html
ありがとう。
13日分はまだなかったのか。

先日大きく取り上げられた女性教育会館ｗ
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/3-1.pdf

費用対効果、その一環としての利用率などが問題になっていたけど、
自分としては、目的の正当性と手段としてそれが必須か、民間やその他の施設で
やれないか？というのも重要だと思う。

女性が研修するのって、そこじゃなくてもいいよねｗ

そういうようなコメントがあるけど、判断要素・基準が事前にも事後にも
はっきり示されていないから、いぢめているように報道されてしまう。

>>594
それはそうだろうけど
それは一企業の都合だしねぇ。。
で、受注できたなら自力で利益あげないと駄目じゃね？
とか思うんだ。

誰か知らないけど強硬な態度で臨むのは、
力の誇示による独裁色が見えるので苦手なんだよな

>>593自治体同士で融通すればいいだろ。何で国がピンはねする必要があるんだよ。

>>598
そりゃ駄目だろ。削られて当然だな。
「世界一をめざします」
「世界一じゃなきゃ駄目なのか？」
当たり前の質疑応答だ。連方より、説明した方がアホ。

一番削ってはいけない分野だろ。民主は戦略すら持ち得ていないから、優先順位が分かっていない。

研究の分野はこれだけのことをしたからこうなる、というものじゃないからなぁ
ただ、成果主義を振りかざしてこれだけの大鉈を振るう以上、
民主党政権は「初めてだから失敗しても大目に見て」とか「がんばってるのを評価して」なんて、
口が裂けても言ってはいけないと思う

民主がやろうとしている事は中国と同じ
他国の発展を頼りに技術や人材を分けてもらって発展させる
日本は発展しすぎているから根本的に潰してゼロに戻し、中国を上にして中国を頼りにしたい思惑だろう。

>>592
警察の組織は基本都道府県単位（自治体単位）だよ。
統括は違うけどね。

>>608
枝野とか利上げで景気回復をって曰う程度の頭しかないのに、偉そうに詰問
してるところとか酷くムカつく。

>>605 お前の頭には国と個人しかないのか？アホか｡

中国と真逆の事をやってるね
中国は基礎研究予算が年々大幅に増加してる

>>609
収入多いとこが融通するメリットってどこにあるの？

>>592
馬鹿とか言う割にはお前の方が理解していないだろｗ

>>612
しかし目的ぐらいは言えるだろ。
研究内容の専門的なことを文系に説明するのは難しくても、
社会的目的ぐらいは言えないとな。世界一だけでは理由になってない。

基礎研究は重要なんだけどねぇ・・・・・

何か,赤字を減らすという「手段」の為に,廃止や削減とかの「目的」を
作ってるだけな気がする

>>602
>>>591 おまえ全然computer scienceの知識ないでしょ。
ないよ。

公開の場で仕分けというチャンスが与えられたんだから、ない人を説得できないと
ダメなんだよ。

スパコンでの研究が目的なら、IBMから買えば安くて確実。すぐできる。
相場の何百倍もの金を使って、独自に開発する必要が不明。

富士通という国内企業に開発技術を蓄積させるのは悪いことだとは思わないが、
スパコンの市場が年間400億円で業者過剰だといわれてるのに、そんなもの技術
開発しても利益は上げららないよ。

>>610
逆に、トップにならないものこそ、カネをかける意味が無いんじゃないか。
そのトップが、性能なのか、コストパフォーマンスなのかとかは、
プロジェクトごとに違うだろうけど。

>>605
国がやってくれる君
と命名ｗｗ

>>547

日教組が教育現場を仕切るようになったら、クメール ルージュ。

ってか、昔から日教組は親と子供の分断をやってたよな。
自衛官の子供の前で、親を激しく貶めてみたりクメール ルージュそのもの。

結論　文系はバカ

結論　文系はバカ

結論　文系はバカ

結論　　　文　　　系　　　は　　　バ　　　カ　

>>613
チベットで民族浄化やってる国を頼りにするのか。
ちょっと笑えんな…

家庭に当てはめると
現状では家計に余裕がなくなり成績優秀な子供の塾通いを辞めさせノートの費用を削り
父親はパチンコを辞めず母親が社交ダンスを始めるようなもん
社交ダンスが高くますます厳しくなり外食と遊園地もなくなった

>>623
まず目的があり、その目的は確かに目指すものであり、
更に勝てるものを残すのが基本では？
目的がなくて勝てるから、では駄目だよ。
理系にとって当たり前の目的でも、目的ははっきり言わなければ。

>>601
正しい。これからは基礎研究畑どっぷりの科学者であっても
ド素人相手に自分の研究の意味、意義、必要性を納得させる義務を負うべき。
それが「不景気の日本で研究をするということ」であるとすべての研究者が肝に銘じるように。

大体さあ、基礎研究なんて隣の研究室が何をやってるか理解できない、ってくらい
極端にそれぞれが特化した分野なんで、それをいいことに研究のためと称して
その実は大して意味のないくだらないことに大事な大事な血税を使ってるケースが多すぎ。
使い切れなかった予算消化のためとかでな。これまで研究費を湯水のようにつかってた
放蕩研究者が、無駄使いなんて頭にも浮かばなくなるくらいまで絞ってよい。

>>618 今だってそうやってるんだから、メリットがないと思うなら止めればいいだけ。

金が無いので。
何処かのバカ政党の借金が、ここに来て全てを停滞させると。

>>609
郵政国営化に反対しないでいいの？
年金も国がやる範囲が広くなるみたいですよ？
税金も取らなくていいし健康保険も任意でいいですよね
国がやるとダメなら自治体がやってもダメだろうしねぇ・・・
全部民間企業に任せようぜ

最初のうちは、もっとやれやれ〜って思ってたけど
最近「仕分け人」がヒーロー気どりで鼻につく
何様のつもりだ？
だいたい川本裕子なんて小泉時代にもナントカ会議に入ってただろ
サラリーマン大増税ブチ上げた石光弘なんかもいるし人選わけわからん

五輪の金メダルを目指して全力を出すという目標の何が悪いの
お前には無理だし、そもそも金は無価値だから、一切運動するなとでもいうの

>>628
そのノートを、使えるものができるかわからないのに、莫大な金をかけて
一から開発しようとしてるんだろ。

世界で現実に使われている確実なノートがある。しかも安い。
そのノートでは、筆記できないの？という疑問があるんだよ。

>>630
こんな馬鹿な意見が大勢を占めたら、もうおしまいだね。
皆、平等に貧しく生きていってください。

>>622
そもそも、今回の仕分け、説得ができるような場には見えないんだけど。
結果は決まっていて、それを通達してるようにしか見えない。
その通達の正当性をアピールするために、形式的に議論の形を装ってるだけで。

何度も言うけど、スパコンの研究費で生じた成果が、スパコンの売り上げで
回収されるとは限らないでしょ。
他の分野かもしれないし、運用ノウハウや人材っていうより効果を試算しにくい
所に出るのかもしれない。

北沢先生がボスやってたのか
さぞ無念だったに違いない

>>630
まだ放蕩研究者が金銭感覚ないってのはわかるけど、
末端のここにいるようなFランク大学の理系連中まで、そろいもそろって金銭感覚0、
説明能力0ってのはなんなんだろうね。
宗教みたく上から下まで洗脳されてて、気持ち悪いわ

>>561
トンデモ理論すぎてワロタ

やっぱり鳩山を豚箱に入れないと日本は良くならんな・・。

小沢もまとめて・・。
シンカンズンとオムライスもな

>>629
技術競争に生き残るってのも十分な理由だと思うが。
一位になる努力をしなきゃ二位にすらなれないよ。
その前提が否定されてんじゃ説得は難しい。

馬鹿がわかるように説明しろと叫んでるけど
無視すればいいと思う
理解できない馬鹿が悪い

>>640
つかね、研究資金を取ったことがある奴なら、
例え基礎研究でも、目的はもう少し立派な事を書く（言う）ぞ。

ナンバーワンじゃなくて
ナンバーツーでいいじゃないか的な発言があった時
「日本ｵﾜﾀ…」と思いました

国力落とす連中の正体は？

>>644
なのに金だけはよこせってお前は乞食かよ
それそこお前が無視されてのたれ死にするのがオチなのにそれさえ理解出来ないって

>>647
特亜の工作員。

>>643
いや、だから競争する目的が・・・

科学の解明ならそれでも良いんだけどね、科学の本流だから。
「世界一」では、科学の本流にすらなっていない。
世界一になることは技術者の本能なのかも知れないが、
技術は科学と違って、目的は必要だと思うが・・・
個人的な意見ではあるが・・・

>>616
個人か、社会か、どっちかだろ。
そして個人にできない社会の目標を決めて動かすのが国だろ。
インフラも政治も全部自治体でやればいい？
そこまで社会システムが独立してたらそれはもう「自治体」じゃなくて「国」じゃん。
日本をわざわざ小さい国の細切れにすることに何の意味があんのよ。

競争する分野は撤退して買う側にまわればいいよって意見がけっこう多いのな

なんで？

>>646
結局のとこはそこに尽きるね。
技術を否定して今後何で食ってくつもりかは知らんけど。

国の役割を否定してる馬鹿は、ミンス政権で歳出が増大してることについてどう思ってんだろうな
夜警国家で国防以外やらないのに歳出が膨れ上がったのか？

だから、次回はノーベル賞受賞者ズラリと並べて、レンホーに喝入れればいいんだよ。

>>630
研究者個人の意識を変えるために予算カット？
意識を変えるなら、そのための何かしらの取り決めをすればいいだけじゃん報告義務とか会計報告の徹底とか
予算カットしたから意識が変わるの？そんな研究者なら予算カットしたらカットした分研究活動が低調になるだけだろ
暴論としか言えないね

例えばインフルワクチンも積み重ねノウハウがあったからこそ出来上がったから
開発費削ると将来未知のウイルスに対応出来なくなるかも
安全面でも買ってくるより国産がいいしね
これはスパコンにも言えるかと

>>629
目的、つまり満たすべきニーズがあり、勝てることが分かっている…
ならば、なぜ民間企業がそれをやらない？
そういう尺度で測れないからこそ、やる意味があるんじゃないか。

極論を言ってしまえば、目的が「より先に進みたい」の積み重ねが、
今の日本の科学技術力だと思うけど。

>>630
言い方きついけど、同意する。
ぺらっぺらのpdf数枚しか書けない相手に遠慮することは無いと思う。
思う存分に事業の正当性を主張し勝ち取ってほしい。

>>624
お前は「外交も内政も個人でできる君」だなｗｗ

子供手当で育った子供達は、一体どんな日本に生活するんだろう。

>>651 おっ､少しは良い事も言えんじゃん｡寝よ、おやすみ｡

無駄と思える研究が,ある日突然,役に立つこともあるのに・・・・

科学技術を隠れ蓑に利権化しているところもあるから、
そういうところは大胆に整理すべきだとは思うけど、
このやり方では無理だな。

>>648　俺は研究成果の恩恵を受ける未来に投資するんだよ
勝手に削減すんな

>>644
金にならない科学予算大幅削減するけど、いいよね？
えっ？何故削減するのか分からないって？
一応、役人なりにあなた方研究者にちゃんと説明したつもりだけど？
それが理解できないなら知らねーよ
理解できない馬鹿が悪いんだから

>>661
農業と林業やって労働に到底見合わないやっすい報酬で
かつかつの生活するんじゃね?
あとは中国に出稼ぎかな

>>652
買う金は水みたいに蛇口をひねれば沸いて出てくると考えてるバカだからじゃないかな
今はいいかもしれないけど何年か先には浄水場ごと干上がってるかもしれないのにね

基本的にペイバックが期待できない分野にお金を使うのが民主党なのに、
なんで科学技術分野を削減するのかなぁ

仮に後々に政権が民主から自民になったとして
民主時代のめちゃめちゃな政策のツケをかぶりまくることになって
そしてマスコミが「景気がうんたらかんたら、自民党がうんたらかんたら」っていって
国民が「やっぱり自民はクソだな、お灸をすえないと」とか言うんだろうな

>>665
誰が金出すとおもってんだよ
研究したければ、自分で金ぐらい手立てしろよ　ガキが
金用意出来ないなら、金を割り振ってくれる所に行って、説明して納得させる努力を何故しない

ついこないだ円周率で２兆５千億だかをスパコンで出してギネス申請に載せたってのがあったが、
ああいうのが不味かったのかもな。素人集団にはスパコンって何に使うの？としか見えないだろうに・・・

>>658
目的があって、目指すものであっても、企業でペイするとは限らない。
基礎研究は特にそう。
たぶん、スパコンでも儲けは出ない（維持運営費で儲ければ？だが）。

目的は諸分野の研究の後押しでしょ、スパコンは道具なんだから。
世界一の道具を作りますと言われれば分からんでもないが、
もう少し言い様ってものがあるだろ。
その道具がどれだけ素晴らしいものなのかとか。
それを抜きにして世界一だけじゃ駄目だろ、常識的に考えて。

>>650
用途を求めてるのか。話があわない筈だ…
逆にこういう分野はなにがなんでも性能向上を目的にすべきだと思うな。
天気にしろ、経済予測にしろ、性能向上すりゃやれること増えるでしょ。

>>671　わかった　お前の出した税金分だけ削減しろ　俺は投資する

>>669
復讐の意味のペイバックなら期待できそうだけどな(笑)
何年後かには小泉竹中以上に非難の対象になってるだろうよ

55: 2009/11/13 01:56:50 Tg0xGslC [sage]
ｱﾒﾘｶなんて大したことないし衰退する…

特許収支の順位は､米国が359億ﾄﾞﾙで1位､日本が46億ﾄﾞﾙで2位｡
ｱﾒﾘｶは基幹特許に強くて､特許収支では世界最強の黒字国｡
世界中の国は､ｱﾒﾘｶに金払わないとﾓﾉ作れないんだよ｡

IT業界はｱﾒﾘｶの一人勝ちだ｡新産業はいつもｱﾒﾘｶから生まれる｡
OSはWindows､CPUはintel､主要なところはｱﾒﾘｶが独占する｡
Googleで検索をして､Amazonで買い物をして､Youtubeで動画を楽しみ､
iPodで音楽を楽しんで､携帯はもちろんiPhoneだ…｡

ﾊﾘｳｯﾄﾞやﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ､ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは世界最大の娯楽産業だ｡
ｻｰﾋﾞｽ産業はｱﾒﾘｶが世界標準｡ﾏｯｸやｺｰﾗは現代文明の象徴｡
他にもｽﾀﾊﾞ､ｸﾗﾌﾄ､P&G､J&J､ｳｫﾙﾏｰﾄ､ﾌｧｲｻﾞｰ､3M…｡

世界最強の頭脳集団ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽが､世界金融を牛耳る｡
世界最強の軍事大国を支える､ﾛｯｷｰﾄﾞやﾎﾞｰｲﾝｸﾞ｡
宇宙開発では､NASAが常に世界をﾘｰﾄﾞする｡
世界最大の農業国だから､食料自給率は高くて完璧｡
ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙは､世界中の石油を支配する｡

先進国で一番安定した人口動態に､高い出生率｡人口は増え続ける｡
世界中から優秀な頭脳が移民してくる｡高等教育水準は､世界一｡
ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者数は､世界一｡基礎研究は､圧倒的に強い｡
ｱﾗｽｶやﾊﾜｲ､ｸﾞｱﾑまで､豊富な資源を含む広大な領土｡

あれ?ｱﾒﾘｶって最強すぎるじゃん…

>>591
> 数億円レベルでそれなりのができるみたいだし、そういうのをいくつか買って、
> 100億円くらいで世界２位のを買うのがベストだと思うけどな。

そんなに海外に金をばら撒きたいのか

研究者に政治力が求められてるのかプレゼン力なのか

高橋メソッドでプレゼンしてみるか？ｗ

>>673
ハゲド

要はスパコンを作る目的を見出せなかった連中が悪いって事だね。

電子政府の中枢を担うマスターコンピューターを作るとか
エヴァンゲリオンに出てきたマギシステムを再現するとか
世界初の萌え女ＡＩを作るとか、ほんと目的なんか何でもいいのに・・・

>>671
で、お前の出して金は生保親のパチンコ代に消える訳だ。実に有意義だなw

「失われた１０年」どころの騒ぎではなくなる

　それは、火を見るよりも明らかなのに・・・

>>678
利用者にはわからないスパイウェアが国家レベルで
仕込まれたら筒抜けだね

>>671
一時間で決議するのに説明もクソもないよ
説明ってのは時間かけて何度も行って意味がある

>頭脳流出に拍車がかかる

科学の発展にはそのほうがいいとおもわれます

>>671
英米みたいに、大学や研究所が寄付で賄われるようになるってことは、一方
で、研究者や研究成果の独占・寡占が進むことにもなるってわけだが。

>>673
だから、世界一ってのは分かりやすいラベルの意味しかなかったはずでしょ、本来。

諸分野の研究の後押しでは理解してくれないし、理解しようともしない
人間がそろってるところにいくら説明しても無理だから、
「世界一」→「技術立国として目指すべきだ」って流れを考えていたら、
斜め上をいかれたってことでしょう。

まあ、心配しなくても東大にはちゃんと予算付くから
世の中には非競争的研究費ってのがあって科研費とは別に予算をつけてますから
そのほとんどは文科から東大に流れてますから
今回の事業仕分けにはリストに上がってませんから東大の皆さんは安泰ですね

>>665
スパコン研究しても儲からないだろ。

スパコンを使って色々と研究しないといけないのに、ノーベル賞学者が、
スパコン世界一のオナニーやってるんだもん。

複合型だ！と言っていたのがダメになったら、何がなんでも世界一だ！
になった時点で、独自に開発して何かやりたいんじゃなくて、
世界一の名誉が欲しいだけなんだなと思われてるよ。

アメリカから買えば、それは世界一のスパコンは手に入らないけど、
2位か3位のなら売ってくれるだろう。

スパコンを作る方ではなくて、スパコンで研究したい方の人に
聞いて見たいよ。世界一のスパコンでないと研究目的は達成でき
ないんですか？

蓮舫とかが言っていたのも、ここでしょ。

スプリング8の発展促さないとかアホだろｗ
あれこそ日本が世界に誇れる素晴らしい施設じゃねぇか？
スプリング8の成果でダメだってんなら何やってもダメだろｗ

NECとかはグリッドコンピューティングにシフトするんですかね？

>>681
別にいいよ。生保親にはガキが居て、そのガキが10年後には税金を納めてくれる

お前らの意味のない支出は、何も生み出さない可能性だってあるわけ、
自分の事しか考えないお前ら底辺理系より、キチガイパチンコ親の方がよっぽど安心。

>>32
面白いな。研究分野が一つに限らないし、ちゃんと結果も出せてる。
数を増やしこそすれ、維持の予算を削れと言うのはどういう意図なんだか。

>>687
だからさ、分かり易いラベルで世界一「だけ」にしては駄目だってこと。
何故世界一のスパコン開発をするのかの目的を簡潔に言えないのなら駄目だ。
材料開発でも製薬でも良いだろ。>>680の世界発の萌え女AIでも良いよ、俺は。
目的と手段を履き違えたプレゼンは０点だ。

中国韓国が追いつくまで日本の先端技術の開発を遅らせろ、ですね　わかります

>>692
産業が崩壊してたら失業者になるだけ
そうでなくてもナマポを世襲する率が高いというのに

>>687
＞だから、世界一ってのは分かりやすいラベルの意味しかなかったはずでしょ、本来。

違うだろ。
大した用途は思いつかないけど、地球シミュレーターが抜かれたので政府としては
新しいスパコン開発したいってのが出発点じゃん。
分かりやすいラベルも何も、実態としては「世界一」こそが目的だったという理解でいいじゃん。

>>689
蓮舫にダイソーの化粧品でメークしてるんですか？って聞いてみたい。

>>694
理解力がゼロなのですね
分かります

>>679
まぁ、ＭＩＴでも研究室に予算だすかどうかはプレゼン力で決まるから全く不要とは言わんけどね。
ただ、プレゼンは聞く方にも能力いるからな。

>>690
すばる望遠鏡とどっちが大事だと思う？
国は　すばる＞８　と判定をくだしたわけだが
要するに、あの事業仕分けリストに挙がった時点で負けなんだよ

>>673
だね。担当者しっかりしろ！に尽きると思う。
説得できなかった時点で担当者辞めろと言いたくなる。

>>696
もう崩壊している訳で、その現状さえ理解出来ず
頭脳流出だと叫んでいるお前らの方が、よっぽど時代に取り残された化石って事実に何で気づかない？
枠に閉じこもって金くれと叫んでいるだけの、社会常識から外れた理系のなれの果てだな

>>692
つ蛙の子は蛙

これって単なるパフォーマンスだろ

ID:Aq82F2Rf0
こういうのが賛同してるとはなぁ・・・
なるほど。

>>3
訴えられても知らないよ。

今までは国民不在で予算が決まっていたのを考えると
事業仕分けの手法にはまだまだ問題があると思うが
ここで議論してること自体がたいした進展だと思う。

>>692
本気でそう思ってますか？
「働いたら負け」と思う人で
この国を埋め尽くしたいのですか？

アナタの勤務先だけは、未来永劫安泰だと思える理由でも
あるのでしょうか？

こうやってスパコン業界もアメリカに牛耳られていくんですね……

科学や化学は我ら韓国に任せて、
日本は何もしなくていいよ。

>>692
人の金で道楽するやつらの子どもが真面目に税金払う人間に育つと思ってんだw夢は寝てから見ろよw

>>705
民主党支持者って半径５メートルにしか関心のない馬鹿だらけだからな
仕分け人が悪の官僚をばっさばっさ斬るヒーローにみえるんじゃね

>>703
民主党は崩壊している科学を建て直し、科学立国を目指すんだろ？
やってることすべてがちぐはぐだよ

>>703
産業が崩壊してるのに子ども増やしてどうすんの？
世界には子だくさんで労働者の多い国もたくさんありますが、そういう国はだいたい貧しいですよね
自分で新しい仕事をつくれる人材に育てばいいけど、そうなってなかったら失業者が大発生するだけですよ

>>701
パフォーマンスが全ての、公開処刑場だな・・・

>>694
ナノテク分野の材料開発をやってる立場から言えば、材料の成長過程を
原子の第一原理計算レベルから積み上げていってシミュレーションできれば
どれだけ助かるかとか、恩恵はいくらでも考えられる。
おそらく他分野だってそうだろう。

正直、スパコンの速度向上が多くの分野に恩恵を与えることは
周知の事実だと思っていたが、まさかこれは説明を要する事なのか？

説明する側だって、「多くの分野に恩恵があるので、」→「世界一を目指します。」
と説明したと思うのだが、ほんとに。世界一のために世界一を目指しますと
言ってきたのか？？

もうね

>>712
お前らだっていっしょだろ
成果が見えない、金出すやつに説明すら出来ないのに、金だけよこせって
目くそ鼻くそなのに気づけよ　夢は寝てから家

お前ら達は本当に普段からトップ研究者と話す機会持ってるのか？
ここ見てると疑わしくなってくるわ

6:00から仕事開始？

>>711
韓国製品はもうちょっと故障率が下がればなぁ…
使い捨てと割り切るならいいんだけど。

>>713
つうか、必殺仕分け人自体が財務官僚の操り人形に過ぎんのだけど。
均衡財政とか消費税増税って、財務官僚の権力拡大手段にほかならんのに。

>>719
そうだよね
説明しても理解できない、理解しようと努力しない
基本的な背景を事前学習しない人間が多すぎるよね

>>700
Demo or Dieは、分かっている人にやってこそ意味のある言葉だよな。
救いようの無い馬鹿に説明しても、通じないものは通じない。

>>717
研究結果そのもの、というより、試行錯誤のループがどれだけ
速く済ませられるか、というのは大きいな。研究の工夫次第でも
それは可能だけど、純粋な計算能力の進化は心強い。

>>689
目的は高速化だろ。
特定の研究を目的にする必要などない。

日本は世界第2位を買えばいいなんてのは「技術立国」の冠を捨てるということ。
日本が世界第1位になって他国に第2位を売ればいい。

114: 2009/11/13 13:09:38 4FuR4a0e
だめだこいつら｡｡｡
ﾛｹｯﾄを打ち上げるのも､ｽﾊﾟｺﾝをつくるのも､それだけが重要なんじゃなくて､
目的に到達するための周辺技術が社会を豊かにするってこと､考えもつかないんだ｡

>>713
そうだよな
しかし不思議なのは俺の周りに民主支持者なんていないぞ。
一度なぜ民主支持なのかを聞いてみたい。

>>717
製薬だって有機化合物の化学反応の量子シミュレーションとかを高速にできれば
どれだけ助かるかと。

>>728
公務員の圧倒的な支持があるかと
だから給与カットも無し、ボナスも平年通り支払われる

>>717
富士通が中心になって世界一のスパコンが完成したとしよう。
できないと思うし、IBMにやらせた方がはるかに安いと思うけど。

そのときの世界一のスパコンでないと、あなたの研究はできませんか？
IBMにやらせた、もっと安いのではできないんですか？

>>719
そこまで研究者を嫌ってお前は何と戦ってるんだ？w

宇宙観測に使う精密機器が応用され、ハイブリッド車の必要不可欠な部品に転用されてたりする訳ですよ。

>>729
ならば、意義と経済効果をプレゼンすればよかっただけの話だね。

それをせずに、「世界一が目的です」じゃＧＯサインなんか出なくて当然。

>>717
知らん。ここ↓の配布資料を探してくれ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/nov13.html

このスレを見る限り、「世界一」になることこそ意味があるという意見が多いぞ。

アメリカの軍事と宇宙開発が、関係ない分野にどれだけ恩恵をもたらしてきたことか

>>730
地方公務員のな。
国家公務員の方は人員削減って言ってる。

まあ自治労と日教組がバックについているから。
あと連合とかいう組織か。

>>731
すでに設計とかしてる段階でしょ？今からIBMに切り替えるの？

正直、馬鹿なの？

自国の技術と、他国の技術を買うには、雲泥の差があるのだけど。

>>731
IBMが売らないと言うかもしれないよ

そして限定スペックやゴミみたいなものを高額で吹っかけられると
例の戦闘機みたいに
思いやり予算も増えそうだ
やっぱり国産は必要だと思われ

>>732
金だけよこせって乞食にそりゃ無理ですよって説得してるだけ。
そもそもちゃんと説明責任果たせば、金得られるって言ってるのに
その責任すら果たそうとしない。
戦ってるんじゃないんだよ。お前らが何も出来ないだけ。

浮いた予算で朝鮮学校を無償化にします

スパコンだとかロケットだとかは、国が富んで初めて可能になる文化なんだよ。
国が貧してる時代に国費削ってまでして、やるもんじゃないんだ。

>>716
そういうこと
日本にはたくさん箱物があるくせにそれらを全部仕分けするわけでもなく、
国が大事だと思っている物は仕分けリストに挙げずに完全に守っている
これは、大事な物かどうかをリストに挙げる前に何日間もかけて十分議論されたってことだから、
事業仕分けで、たった１時間で何が分かる？っていう意見は実は変なんだよね

「文部科学省はがんばって要らない物リストを挙げてくれました。仕分け人のみなさん、すべて削減でよろしいですね？」
「いいでーす（仕分け人）」

事業仕分け自体に議論もクソもないんだよ

お前らは納めた税金が生保の回転寿司に消えるほうが有意義だと思うのだろうなあ

>>734
> ならば、意義と経済効果をプレゼンすればよかっただけの話だね。

そういうのを説明するような時間があったのかと思うぞ、今回の仕分けとやらは。

>>731
一ヶ月かかっていたものが一週間で結果が出るようになったので、
今までよりも4パターン多く情報が得られます。
↓
計算結果を元に、新規材料の開発に成功しました。
↓
世界中で、特許をとりました。

さて、4ヵ月後に同じ結果を得て意味はあるでしょうか？

すべてがここまで上手くいくとは言わないよ。ただ、現実に起こり得る。
それでも石油を売れば良い国はそれで良いけど、そうじゃない国はどうするんだろう？

>>726
実現可能性が薄いし、実現したとしてスパコンの周辺技術でなにになるんだろう？
NECは、今どうなってますか？

宇宙技術からなにかが生まれることはあっても、スパコン開発からは
何も生まれないことが分かってるから、NECは手をひいたんじゃないですか？

>>731
で、いつしか高性能コンピュータを作る技術さえ失われて、他国から買う羽目になると。

こういう戦略性の高い代物って、国をはさんだ取引になると、途端に足元見られて
言い値のビジネスになりかねないんだよ。国単位で技術を保つ意義を理解してる？

クラウドとスパコンで検索するとものすごいヒットするね。

よくわからないけど京速計算機はクラウドコンピューティングとかに対応できる物だったの？

>>1と>>4、どっちが正解？

>>746
非専門家に説明するなら、目的と意義こそ中心に据えるべきだろ。
特に文系が相手ならば。文系はそこしか分からんのだし。

拉致被害者の骨やヒ素毒殺事件もＳｐｒｉｎｇ８じゃなかったっけ？

>>748
そんなのプレゼンの仕方次第。
沢山あり過ぎて時間が足りないなら、
一個一個丁寧に説明せず別表でまとめておいてもいい。

>>725
救いようの無い馬鹿（とまでは思わないが）を国民が選んでるんだから、
馬鹿を説得できない事案＝国民に信任を得られない事案ってことじゃないか。
必要なら許される限りあらゆる手を使ってでも説得すべきでしょう。

>>741
国民に分かりやすく脳科学の成果を説明してた茂木さんがああなっちゃってる
からねえ…。

もしスパコンが本当に必要なものなら、少ない予算の中で民間の協力も得ながら
なんとかして作るはずだよ。

これが“荒療治”だとでも考えているのだとしたら、それはとんでもない間違いだ。

　カネが欲しい事業主体は命がけで復活折衝に来るだろう、とでも踏んでいるのだろうが・・・

　・・・いずれ分かる。　が、分かったときにはもう遅いのだ。

>>740
F-22の件が、他の分野でも起こりうると考えてる人は、少数派なのかねぇ。
残念なことだ。

科学技術で世界一を目指すのは金の無駄なのか？
れんほーこそクラリオンガール一位を目指して金かけた事あるんちゃうんか？
病院の診療報酬も見直しって、ほんまアホに国政まかせたく無いわ。

>>741
説明しても民主党議員は理解できないから、削減対象になるんだよ

そもそも削減が大前提の仕分けだからね
獲得のためのプレゼンではない

何で馬鹿にわかるように説明しないと予算が下りないんだよ
長文読みたくないから3行でって言ってるのと同じだぞ

いみじくも仙石氏が、「文化大革命」と言ったが、まさに問答無用の吊るし上げだ。

>>759
でも、最近のスパコンなんて大学でも作れるからね。
東工大のツバメだっけ？
世界トップ１０以内の物が出来たじゃない。

>>753
継続理由としては弱いよね
別にスプ８じゃないとできなかった訳でもないし

>>743
その言い方だと誤解される。

スパコンが必要なのは、あなたも認めるだろ？
少なくとも俺は認める。うんと高速なスパコンが必要だと思う。
不況でもなんとかするべき。

ただ、できるかわからないのに、「世界一」にこだわって莫大な金を
使うのには反対。

安くて良いものを作るのがベスト。それならそのスパコンは売れるし。
でも、富士通には無理なんでしょ。
なら、高性能なのが安く買えるんだから、買えばいい。

>>755
でも、分かっている事だとは思うけど、「分かりやすさ」だけで価値を決める事は
危険すぎるよね？

うさぎ開発費も予算よろしくね

>>748
へーNECは今度スパコンを開発しないんだ、ふーん

このプロジェクトの企業側持ち出し額が膨らむのと
スカラ型へ移行したいなどの社内事情でこの事業から撤退しただけかと思ってたわ

経済効果をちゃんと理解して
スパコン産業関連の議員団ができるアメリカと
何を説明しても無駄無駄としか言わない日本の国会議員の差ですね

>>731
できる、できないの問題ではない。
IBM、というか他国に金をばら撒くくらいなら、日本の技術者にばら撒いて開発させるべき。
結果、世界1位になれなかったからといって、それが無駄になるわけじゃない。
開発の過程・結果で新たな技術・知財などといったものが生まれ、
そういった成果は他の技術開発にも生かされていく。

逆に「買えば済む」という考えは、日本の技術発展の機会を奪い去ってしまうということ。
国単位での考えができてない。まるでナンセンス。

つううか、議員の給与を半減するのが先じゃないの？

え？スプリング８も？
なんでやねん。

>>761
仕分けの場は単なるパフォーマンス
その前に人選があって、話し合いがある
その話し合いの場で説得出来なかったんだから負け
大前提も糞もないんだよ。
仕分けのあの場面だけみて、説明しても無駄とか言ってるだけの奴が多すぎる。

日本から技術をとったら何が残るの？

>>749
日本は核開発が世界的にご法度になってるから、将来的な臨界シミュレーショ
ンのためにもスパコンの技術を維持する意義はある、ってのはどうだろう？

>>752
目的とか意義とか、これから始めるもんならともかく
継続事業ならさんざん既出なんじゃないんかね
その上で廃止だ削減だっていうのはそんなものはハナから無視してるって事なんだと思った

>>745
>>741がそうだってさw

>>741
説明して理解できるのか？
説明すること自体は否定しないが、聞く側に素養がなきゃ意味ないだろ。
素人にも分かりやすくってのは専門家の本業じゃない。

ド素人の国会議員がろくに話も聴かず、説明もせず、どんどん廃止にして誰が納得できるんだよ

>>764
だから、次世代機開発をする意味があるんでしょう。

他には作れない武器を手に入れたなら、なぜそれを競争相手に
売る必要がある？

文系は理系のおかげで飯が食えてるって事全然わかってない

あれ？これが政治家主導？
枝野やレンホーが実質関わってんの？

この紅衛兵どもをなんとかしろよ。
こんな茶番、実質的なものではなんらなく代替案も無く
明巣が「仕事やってますよ」っていうただのポーズに過ぎないって
識者に喝破されてるぞ

>>774
話し合いって、何時間、誰が誰にやっているんだ？
民主党に媚び売ったもん勝ちということだろ

単純に考えると高速道路無料化に予算5000億つけるより
スパコンに270億つけたほうがいい
予算削減の基準がわからん

>>771
NEC見てると、とてもそうは思えないわ。

で、結局、スパコンで何かやりたいんじゃなくて、スパコン作りたいのかな？

>>777
継続事業じゃないよ。

最近のスパコンは、特定の目的に特化したオーダーメイド品が普通らしいので
最初にきちんと目的を定義する事はとても大切。

ハイブリッド型というか、「何でもこなせる汎用」なんて、コンセプトから破綻していたし、
ＮＥＣが撤退して汎用ですら無くなったスパコン事業じゃ、「世界一」以外に本当に
何のコンセプトも残ってないと言っても過言じゃない。

科学未来館はネトウヨ
次世代スパコンはネトウヨ
iPS細胞はネトウヨ

日本がアメリカや中国に相対していける分野を無くすことは民主党に下された命令。

東京新聞に批判されるようになっちゃ民主党も終りだな。

教えて偉い人
選挙を通してではなくて内閣を辞めさせるためには
革命しかないんでしょうか？

航空機と同じで造れなくなる心配がある。

最速性能を作り続けていれば国内にお金が落ちる(回る）

スパコンは世界最高速じゃなくても企業、研究機関には必要なもの。
国内調達が出来なければ海外から高価な物を言い値で買う必要が出てくる。
国内で回っていたお金が海外に出て行くわけ。

設計技術、製造技術、マーケット、運用技術、外貨獲得手段、お金・・・
無くなる物ばかり。

素人内閣いい加減にしろよ！！！！

徹底的に無駄な事業は停止、人員削減も雨嵐のIBMが力を入れている所をみると
重要なものなんだろうな

>>787
汎用の意味わかってないだろ

>>777
でもね、目的を見ると、材料シミュレーションとか、気象予測とか、
スパコン使いそうなものを一通り上げてるだけなんだよね。
どれに特化してるのか全く不明。
用途も中途半端なら、スペックも中途半端（ベクトルスカラー混在とか）。
結局、業界の体質が、そもまま出ちゃったんだろ。

アメリカ見たいに、「核シミュレーション・国防」と言い切った方が
説得力はあるね。

もはやバカによるテロだな
民主党には破防法を適用しろよ

>>785
スパコンの費用は、270億ではないよ。
>>4だと、スパコンのための発電所作ったりして、とんでもない額になる。

このノーベル賞学者のオナニー計画は、じっくり見直す必要があると
思うので、これについては仕分け人に賛成する。

>>775

すでに中国に流出しているので、日本には
何も無いw

韓国、北朝鮮、中国の操り政党だもの、日本人の士気が落ちることなら何でもするでしょうねw

文系の見本みたいな仕分け人

アメリカ、中国、ロシアの陰謀

>>798
常に新しいもん作ってなきゃ中国製品との差がなくなって価格で負けるってことだ

>>788
宇宙や科学に夢見る奴はネトウヨということだ

>>791>>796
まだ国民の半分が支持してるからちょっと早いw

>>794
何でそう思うわけ？

当初の「ベクトルとスカラのハイブリッド」というコンセプトは、
それぞれの短所を補えれば、汎用的に何の用途でも使える
スパコンになるんじゃないかってアイデアがベースにあったと思うけど。

>>791
マスコミを使って世論を操作し、徹底的に悪いイメージを作る。
森とか麻生とか、自民時代に何度もやったでしょ。

>>792 政治に素人はオマエだよ。
　　　これは、「売国・傀儡」内閣だよ。　ワザとやって、日本を壊滅に追いやるのがハトのミッション！

他国にｉＰＳ細胞の重要な特許を押さえられたら
莫大な使用料を取られる可能性が高い。
即ち、その関係の医療費が高騰する。

国賊民主党を許さない。

>>803
人が夢を見なくなったら何になるんだろう？
ただのウ○コ製造マシーン？

支持率が２０％台まで落ちないと逮捕されないだろうね鳩山と岡田

他国の状況ってどうなんだろ
開発の予算削る方向なのかね
まさかアメリカ以外も莫大な予算つけてるとかないよね

>>788>>803
ネトサヨはどうなるんだw

分厚い資料渡しても3行で説明できなかったらハイ削減

>>805
へ？Fがちゃちゃ入れてきてスカラー混在になっただけだろ。

だからＯＤＡは削減したのか？

>>809
物が食えなくなるから、ウ○コすら作れないんじゃね？

使用目的だけじゃねーだろ
設計や実装にいくつかのテーマが含まれてるんだよ
コンピューターの小型化・効率化・省電力化などの設計・製造技術の確立
とかな

まず、マスゴミ規制法案を立法しろ、話しはそれからだ。
唯一小沢民主党に期待すること。

それ以外は、何もするな。

>>811
中国も含めた世界の年間予算が400億円って出てるだろ。

>>717
思う　ばっかりだな。

一体、誰のためになるんだよ。
資源が無い日本は技術開発してそれで外貨を得ないと
国が成り立たないんだよ。
食料も燃料も資源も。

国家崩壊内閣。
どえらい事なのに皆きづかないのか？

まだやってたのかｗ

>>767
分かりやすさで危険すぎるなんていくらでもある。選挙だってそう。
その危険を取り除くなら国のシステム自体を変えるしか無いんじゃないかな。

でも、そんなこと言ったって始まらないでしょ。
必要なんだから相手を説得できるよう必死で訴えるしかない。
勝たなければいけない。それがこの件に関わった担当者の使命でしょう。

学級会のような仕分け作業を公開したのは民主党の致命傷になった。
事業担当者もばかばかしくてやる気をなくしている。

じゃオイラが独りで開発するよ
まったく。。。

>>811
中国は先端技術が死ぬほど欲しくて、技術開発費をどんどん増やしてるよ。

>>818
ますます民主党有利になるじゃん

業界の人間としては、たかがチラ裏２ちゃんでも話題になることは嬉しいし、
世論が削減や廃止に反対してくれるのは心強い。
しかし科学研究全体にとって今回の仕分けでより問題なのは、スパコン云々は勿論だが、
それ以上に科研と学振の削減だってのは理解して欲しい。
騒いでくれるなら、そっちにも力を入れて騒いでくれ。

あと文系叩きやってるバカは今すぐ氏ね。
いわゆる文系、人文学と社会科学の研究者さん達の方が、
研究費とるのでは自然科学よりも遥かに苦労してらっしゃるし、研究費の重要性もしみじみ知ってる。
何より今回の仕分けで科学研究費の削減を決めたのは、

民間の営利企業、とくに金融関係の証券会社なんかに勤めてる社員・民間委員どもだったってことはちゃんと知っておいてくれ。

こいつらに少しでも哲学はじめ人文学的な素養、文系的な素養があれば、
科研の重要性を理解できないわけがないんだから。

あとプレゼンの仕方云々言ってる人達は、実際に仕分けの審議を見て言ってるのかね。

>>797
たしかにオナニー計画で見直しは必要かもしれないけど
高速無料化やアフガンなどに金を使うなら
スパコンやSpring8の予算にするべきだと思う。

民主党はマニフェストに囚われすぎ

>>823
個人的には、これで民主は息を吹き返すんじゃないかと思う。

効果の怪しい事業に金を注ぎ込んで財政赤字を膨らませる
政府に対する不満は相当にあったと思うからね。

>>829
財政赤字が問題なら子供手当ては論外だろ

>>820

俺に言ってる？

モノを作るにしたって、特許押さえられたら成り立たなくなる。
クロスライセンスで差し出せるモノがなくなったら、終わりなのにね。

実は、スプリング8に、費用に見合った成果が無いという判断が
下された方によりショックを受けてる。分野的により直接関係するし。
もう、この国はダメそうだ。

>>374
貧民国になるね

民主党の予算削減はしないの？

>>827
なに？フェルドマンとかか。
こいつは話のわかるやつだと思ってたがゆるせんな

>>830
本当は子供手当もやりたくないと思ってるだろうね。
あれはマニフェストに謳ったから仕方なく配るだけ。
参院選挙前に配って、選挙で勝てば取り止めとかありそう。

何でも切るじゃなくてさ。

優先順位を決めてやれよ。

まずは、天下りと特殊法人だけやれ。１年でやれ。

>>827
聞く耳持たない相手に1時間のプレゼンの時間を用意されたって
そりゃ単に話聞きましたってポーズ取りたいだけだよなぁ。

何をおおげさな。

さすが文化大革命と唱えるだけあって
仕分け人が紅衛兵に見える
こんなのが日本を動かしているのはマジでやばいだろ

文章読んだ限りでは、どの事業も削減しても問題ないと思うけどね。
経済的に価値のあるものがほとんどない。

いきなり銃殺じゃ体面が悪いので
一応簡易裁判は開きますねっていうことだよな

目先のバラマキに必死になってる時点で、民主に長期展望は無理。
子供手当てでほんの超短期内需が回復するとしても、
その後どうすんの？的なこと何もないじゃん
日本は疲弊していくだけ

さっさと民主政権たおさないと単に経済力どころか
技術力、人間の質までボロボロにされる。

　やっぱ将来のメシのタネを切り捨ててはならんよなぁ。
　仕分けも即決即断で危なっかしくてまともに見ちゃおれん。
　不思議なんだが、仕分けといってるが、これもう既に役人が
　仕分けした後のものを査定してるんじゃない？
　あの人数で国の全事業を見れるとはとても思えんのだが。

>>832
今まで無資源国の日本が世界のトップいたことが何かの間違いだったんだよ
最貧国が正しい地位なんじゃねえか

>>831
ダメそうだ…だと…？
そう、はいらないだろw

>>840
ちなみに、どんなのだと経済的に価値があるんでしょう？

>>841
弁明の機会は与えた。すべてはお前の力不足だ。ってことかね。

この勢いでどんどん潰せば良いだろ

要らんのは余分な出費
必要ならまた作ればいい

当然余分な内容を省いた形で
官僚の言いなりの自民党方式はうんざりする

>>829
第３グループの生配信見てた人たちには、仕分け人の話の遮りが目立って不満だらけ

役人の話下手も目立ったけどね

>>839
支那チョン政権だから日本の壊滅が目的なんだよ

中国から実務レベルのトップの来日が相次いでるからな
細かい指示がでてるんだろう
スプリング８とかこのリストで初めて知った民主党議員も多いんじゃね
いきなり安全保障分野の予算削減は米国の警戒を呼ぶので
まずは他国からは文句のでない産業科学技術分野から削る
セオリー通りだがいい作戦だな

>>844
将来生きている金持ちのためのメシネタだろ
明日のメシが欲しい貧乏人のは今よこせだよ
お前らが貧乏人の明日なんか知った事じゃないように貧乏人だってお前らの未来なんか知った事じゃない
貧乏人はこの削減、廃止に賛同している

>>845
その通り。
こいつら理系はホントお花畑なんだよ。

構造的に既に日本は成長戦略を描く条件を放棄せざるを得ない。
2流国としてどうやっていくかを議論すべき時に
こいつらだけ、夢物語を語っている。

もう既に頭脳は流出している訳で、技術立国の日本なんて幻想でしかない。
資源と一緒で日本に無いものをさも有るかのように幻想して
金くれと要求しているだけ。

誰かCO2削減25％が無駄だって言ってやれよ

たまには危機感を与えるという意味でいいんじゃないか？

予算少ないなりに
工夫して研究は可能だろう

>>846
せめて、わずかな希望くらい持たせてくれよ。それにはカネはかからんだろw

>>845そうならないように努力してきた先人の想いを破棄する行為

これからの日本をどうするか、国際競争の中でどのように生き残っていくか、
というビジョン、方針、そのための戦略が基本になるべき。

目先の予算削減額が第一目標になったのが、そもそもの誤り。
１９９０年代に短期的利益に目が奪われている内に、韓国勢が優勢になり
追いつき不可能となった電機業界の２の舞いとなる。
今回は、一業界でなく、日本全体に係わるだけに恐ろしい。

ほかはともかく科学未来館は激しく無駄臭いな

>>808
そうなるのが一番怖い
せっかく発達してきだした再生医療もiPS細胞が有れば今までよりスムーズに行うことが出来るようになるのに

たんぱく質の解析にだってスパコン使うし
民主に投票した奴全員俺は許さないよ

>>853
所謂「成功体験」というやつだよ。
技術で成功したから、今後も技術で活躍できるんじゃないかという。

>>857
傲慢な想いと努力だったわけだ
いったいどれだけの人間が犠牲になってきたのか

他に何か有意義な物に予算を割くなら納得もするけど、
科学技術は軒並み潰されて、じゃあ何に使うのと問えば友愛友愛友愛…。
絶望もするよ。

>>856
ごめんなさいwww

>>786
> NEC見てると、とてもそうは思えないわ。

そんなものはあんたの主観でしかない。

> で、結局、スパコンで何かやりたいんじゃなくて、スパコン作りたいのかな？

作りたいの、ってｗ
俺は中の人じゃないんだが。
“技術立国”日本から技術発展の場を奪っちまったら、どうやってこの先生きのこっていくんだよ。

国にぶら下がってき続けてる、計算科学の老害連中を排除する良い機会かも。

ああ、また馬鹿な文系が騒ぎ出すじゃないか

>>847
ロボット、原子力、iPSあたりは重要かと思ってる。
少なくとも、>>1-2の記事にはそれらの予算については言及されてないよね。

>>852
　あのねぇ。貧乏人だけじゃ、国は成り立たないんだよ。
　　そんなことも分からんのかねぇ♪〜
　　　　少し、程度ひくくねぇ？

>>840
iPSは再生医療の本命じゃん。

スパコンは予算がついている頃からNECや日立は撤退してるんだよな・・・
開発するメリット自体が低下してはいたんじゃないかね。

>>863
子供手当になるそうです

今までの積み重ねの恩恵受けて生活してるくせに
どの口で無駄とかいえるんだろう。
服脱いで山でサルみたいに暮らせよ。

でも○○館〜みたいな奴は見直し必要なんでないの？

民主党の事業仕分けって財務省主計局の仕事そのものじゃん
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1258158817/

>>869
程度が低い高いの問題じゃねえだろ
貧乏人はこれに賛同するということだろ
科学技術に回った金が実を結ぶのを待てる金持ちと実の恩恵を預かれない貧乏人とでは視点が違うのは当たり前だろ

>>853
いいかげんにしろ。

アンカー間違えた。

>>731
思う　ばっかりだな。

一体、誰のためになるんだよ。
資源が無い日本は技術開発してそれで外貨を得ないと
国が成り立たないんだよ。
食料も燃料も資源も。

国家崩壊内閣。
どえらい事なのに皆きづかないのか？

人間も国も一本の木に喩えられる、木に水や栄養が足りなくなれば、先ず花や
葉が落ちる、次に枝が枯れる、枝の次は幹が、一番最後に根が枯れて木は死ぬ。
だからスパコンだとかロケットなどは木に喩えれば葉に当たり、国が貧ずれば、
先ずそれらが開発停止になるのは当然の道理なんだ。

日本てチンケな事しか出来ないよね
有人宇宙飛行でも中国に抜かれたし
小さなことしか出来ない
世界的にチンコが小さいのは有名だけど(笑)

国が直接金にならない、事業を支援しないで、どうするよ。
金になるなら民間がやるよ。

研究開発すら放棄したら貧乏人の生活も底抜けするんだがな。
僻みの対象の金持ちと実力者は海外行くだけで大した影響ないけど、
悲惨なのは産業が死滅した国で生きてかなきゃならない一般人。

>>878
国家崩壊はもう避けられないよ
10年以上経済成長なしなんて先進国のすることじゃないだろ
技術開発で世界のトップ立つという成長モデルはもう成り立たないんだろうな
その仕組みはわからないが経済成長がなかったという結果がそれを表している

>>878
で、あなたは何してるのかな

分割処理できるものと一括処理させないとダメなデータがある
ってことも知らない奴が海外だと1/10のお値段で同じものが作れる！などと言ってる

>>868
iPSも、それらの将来を担う若手研究者も無駄認定じゃなかったっけか。

>>853
だれのせいで技術流出したと思ってるんだよ

子供の教育費を全部スラムでばら撒くのと同じ。

>>883
日本は金融大国になるしかないということ？
無理だろうな。

技術革新目指すにあたって、スパコンなんてもう詰んでるし
伸び代も無いんで、目先を変えてみるにはいい機会だろう

>>878
結局、9条と武器輸出を禁止してることが元凶なんだよな。
他の先進国なら国防ってことで大義名分は立つが、それができないから世界
一ってことにするよりほかない。

>>880
宇宙飛行とかは木に喩えれば花や葉に当たる部分なんだ、それは栄養（財政）
が十分なときに初めて開花できるものなのだ。

>>879
葉が無くなれば根だけあっても木はかれる。
逆に葉だけでも、地面に刺しとけば根が生える。

>>868

予算？
日本のは莫大な額w

632:名無しさん＠八周年 :2008/02/13(水) 18:23:14 ID:tfPb6zoiO
いくら税金払っても
無駄遣いされるだけだな
　↓
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）
アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金
イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

>>880
9cmよりは大きいだろ

そのすぐ横で男女共同参画1兆円増やしてるからな

生活保護者の金を削るべき

>>890
スパコンの代わりになりそうなP2P技術については先に手を打ってるNE

>>880
> 世界的にチンコが小さいのは有名だけど(笑)

それは韓国ｗ

なんで一人、プログラムも組めないようなバカがIBM、IBMって言ってるんだ？

最近のスパコンと称する巨大ベクトル演算プロセッサ、
用途向けのソフトと組で開発しないと、もう何もできないことすら知らないのか？
たとえ売ってくれたとしても、それだけじゃ使えねーよ。

ホント、ミンスの仕分け人並みの馬鹿だな。

鳩山首相は２６日の所信表明演説で「行政の奥深くまで入り込んだしがら
みや既得権益を一掃する」と語った。同じことが科学技術政策にも言える。

それを実現してこそ、所信表明での「科学技術の力で世界をリードする」
という首相の言葉が本物になる。
（2009年10月30日 読売新聞より引用）

これが事業仕分けで削減廃止ってことだなあ

>>883
日銀がお札を刷るだけで国家崩壊は回避できる。
仕分けしないと国家崩壊というミンスのセロリは、財務官僚のセロリそのもの

>>887
技術流出もあるけど、それ以上に他国の国力の伸びが凄まじいという事だろう。

特に中国は脅威だよ。
経済規模が大きいというだけでも相当有利だからね。

マジで日本はアジアの片田舎になってしまう可能性が高い。
欧州で言うところのイギリスの立場になるか、それ以下だろう。

>>882
いやいや
科学技術に投資しないことで底抜けするのは10年以上先だろ
その頃までには貧乏人は死んでしまうよ
国保の保険料払えないから医者に行けないだろうし、食い物もバランスよく食うような金がないから栄養バランスも最悪になるからな
衛生状態だって金がなければ保っていられないよ
文字通り10年先がないのにその先の事なんて考えられないだろ

国を木に喩えると国の根は国民の生命・財産・自由・最低限の文化的生活となる。
だからセイフティーネットまで削れと言うのは本末転倒な暴論である。

科学や技術の投資は幹であり根だろ。
厳しい冬を乗り越えて春に大きな花を咲かせ葉を茂らせるために
根は深くはり、幹に栄養を蓄える。
民主は根を切って幹を薙ぎ倒してるんだ。

理系内閣って触れ込みはなんだったの？

>>884
えー>>731 みたいな思考をしないエンジニア

これまずいだろう

>>905
だから、根なんて葉さえあればいらないんだって、

>>886
へぇ、そうなのか
iPSを生んだ事業(何なのか不明)の削減であって、iPS研究自身の削減ではないのかと思ってたよ。
研究者の件は、奨励金の話だけしか出てないので、無駄認定とは言えないのではないかと。

>>889
もうどうやっても日本は衰退するしかないってこと

>>880 そうだよね、やっぱ中国にはかなわないよ！

日本では、まともな脱出装置もない個体ロケットに人を乗せて打ち上げるなんて考えられないし、
ロケットの打ち上げ失敗で近くの村を全滅させても報道管制でなかったことにするなんて無理だし。

やっぱその人命を全く顧みないチャレンジ精神、俺らには無理だよ！

まず先に国民の代表者に国会議員歳費や公務員手当ての仕分けをさせろ
話はそれからだ

>>853
民主党のマニフェストに技術立国目指すと書いてあるが、これは無視？

>>889
それも無理だから、農業とか漁業して物々交換かなw

>>906
科学的興味の文化は花に相当する、それは栄養（財政）が充実して初めて
開花できる文化なんだ。だから栄養（財政）が花をつけるに十分でないのなら、
花から最初に枯れ落ちる。

>>902
それは俺も思ってるけどね
だけど過去と現状を見るに日銀がお札をすることなんてないだろ
民主はもちろん、みんなが懐かしがってる自民だってやらないよ
自民ができるんだったらとっくにやってたろ
日本は執れる手段を執らずに崩壊していく

>>904
お札を刷って貧乏人に撒けばいい。
科学技術も貧乏人も助かる一石二鳥の魔法の杖。

>>899
俺は日本人だけど
それと、世界では、例えばアメリカじゃ日本人も韓国人もベトナム人も"アジア人"として一緒の扱いだよ
予算を削りすぎると、小さな事しか出来ないのを批判しただけだろｗｗ

科学技術の振興と天下りは別なんじゃない。ただ独立法人に元公務員を絶対入社させない規則を作ればいいだけであって、なぜ誰も言わんの？

世界１位である必要ない、と連中は言うが、
それに伴いブランドや需要が失墜し、国家の力も多く削がれる。
ど素人でも判るのに、なぜ連中は判らない？

>>919
誰もそんな政策やらないよ
民主はやらないだろうし、ずっと政権についていた自民だってやらなかったんだぜ
そんな物をだれもやるはずがない

日本は資源もないし科学技術はもっと予算を増額するべきだ
中途半端に予算つけてるからリターンが少ない
（というか赤字かも）
国家戦略局はなにしてるの？

>>922
中国が良い顔をしないから

>>918
日銀がダメなら政府がお札を刷ればいい。ATM対応も無用ってことにしとけば
さらに安価で現金流通を増やせる。

日本は国債バブルだからお札を安易に刷るとやばいよ。

民主党が天下りを推奨してるんで、
天下り禁止とか言ったら逆に潰されるから

>>904
えー国民いなくなっちゃうw
その前に国が北海道の僻地とか開拓させて農業やらすんじゃない？
極貧生活になるだろうけどw

>>917
種を植える部分で辞めようとしてるのがこの仕分け
芽が出てきて行く行くは花が咲く分野を
農業の知識が無い者が「この種を植えても採算取れないな」
と言って駄目にしてるのが民主のやり方な

>>930
農業の知識無くても
採算取れるか取れないかくらいわかるっつーの馬鹿

>>926
だからその政府がやらないんだってば
やるとしても手遅れになった頃だろうな

この先日本はなにで食っていくんだろうなあ

もう最近、>>926 こうやって経済の知識０なのに、うれしそうに
ヘリコプターマネーとかリフレとか、全く違う意味で評論するやつ多すぎ。

こういうヤツって最後は、つまり〜ということ！とか得意げに始まっちゃうし。
やだやだ。

というかこう言った研究予算が直結的に赤字になるのは当然だよ。
それらの研究において生み出たデータを元に新技術が開発されるのだから
副産物を生むために身代わりとなって赤字を出す

>>923
日本以外のすべての先進国でやってることだぜ？（厳密には違うところもあるが）
円高デフレで緊縮財政って、ミンスは2・26事件を起こしたいの？

>>930
それは違うだろ。
農業の知識のある人は「この種は芽が出ない」と言っている。

でも農業の知識の無い人が「そんなの分からないだろ。とりあえず撒け」と。

独立法人に元公務員を絶対入社させない規則？

を作って、給料は自分で稼げ　ということにしたら日本どころか世界の銀行強盗をやりかねない。

根や幹が切られ、枝は伸びず葉も茂らず花を咲かせる事（経済発展）も無く、
痩せた実（国民）には種（子）もない。

一位のを作っても、数年で追い抜かれるのに、
菜に考えているんだろう、
地球シミュレーターは二位以下に何倍もの大差をつけて勝った。
5年、いやもっと抜かれないと言われていたが、アメは数年で上回った。
現時点で二位以下のつくっても、なんも意味ねーだろ。

つか二番手じゃブランドにはならんのだよ。、
民主はいいかげん消えろ、お前らの仕事は官僚と公務員の賃下げと、
土建屋潰しだぞ、それ以外はなにもするな。自民党が政権を奪い取るまで菜。

>>911
学振を減額ってことは、研究員を減らすってこどだから、ダイレクトに無駄認定だとおもうけど。

>>929
世界の最貧国になるからそういうことをするようになるんだろ
開拓しても最貧国になるのは止められないよ

>>913
今、発展の余地が大きいのって人の命が安い国なんだよな。

>>933
介護や林業だろ

>>931
この分野に関しては仕分けする連中もお前さんも全く分かってないバカであることに違いないな。