【社会】 リニアルート、「長野県との調整一区切り」とＪＲ東海→長野側「調整の前段階に過ぎない」と反発

★リニア・ルート「地域との調整一区切り」　ＪＲ東海

・ＪＲ東海は１２日、長野県松本市でリニア中央新幹線計画について地元説明した。
　宇野護執行役員は説明会後、報道陣に「（建設費などの）データは出し終え、国が求めている
　『地域との調整』も一区切り」との見方を示した。一方、長野県側は「調整の前段階に過ぎない」との
　認識で、同社の姿勢に反発している。

　ＪＲ東海は、国土交通省からの指示で、沿線各都府県との調整を進めている。長野県での
　全県説明会は４回目。ただ、同県内には、ＪＲの希望とは異なるルートを求める意見があり、
　対立している。

　ＪＲ東海は「調整は合意、同意とは意味が違う」（金子慎常務）との立場。２０２５年開業を
　見据え、同社幹部は「必要な説明は尽くしてきた。協議を打ち切るという意味ではないが、
　長野県は判断するべき時期に来ている」と話す。

　長野県は「説明会や事務協議は情報共有の場」との考えで、今後も必要に応じて説明会を
　求める方針だ。

　http://www.asahi.com/business/update/1113/NGY200911120022.html

リアルニート

まだゴネてんのか長野
もう長野は日本にいらない

以下リアルニート禁止

>>4

でもそう見えたべ

諦めろよ
ゴネても長野のイメージ悪くなるだけだぞｗ

リアルニートに見えた

長野県が北朝鮮化してきてる件について

長野ってなんかあるの？

長野回避する方向でルート決めたら。
どうせ線形悪くなるなら、乗客増える方向で。

>>9
ファミリーレストランとかスーパーとかが少々あったと思う

リアルニート

勝手に3ｾｸで長野ﾘﾆｱ作ってろ

長野のせいでＪＲ東海の株価が・・・・・。長野嫌い。

長野新幹線で満足しとけよ
しつこいなー

JR正論。

交渉て言うのはお互いの条件を出し合い、一定期限に済ませるもの。
道筋が見えないなら破棄。これ当然。
長野県のは交渉ですらなくごね得、言いがかり、営業妨害。

速さが売りのリニアに、なんで異様な曲げ方ルートを
主張するの長野は？いい加減にあきらめろ。

ゴネ厨のしぶとさはハンパないな

知事の公約
地元大手銀行と大手土建屋がリニアルート土地買占め

直線ルートになると、全て失うことになるからいろいろ困るんだよ
長野の利権者のためにもちょっと迂回してくれりゃ済む話だから
東京-大阪間でほんの7分、工事費6000億円ちょい、国民の皆様が負担してくれればいいだけだ

長野死ね！長野死ね！長野死ね！
長野に死を！長野に死を！長野に死を！

鬱陶しいな長野県。だからダメなんだよ！！

いい加減、

おもちゃ屋の前で駄々こねて泣き喚いてる子供みたいな真似は止めろや・・ｗ

長野が合意しない場合、JRはどうするんだろう？

ＪＲ東海は公共事業
長野県は私的利権に固執すべきでない

>>18
得をするまでゴネないとゴネ得にならない

リニアルートがリアルニートに見えた。

┌―――――――――――──┐―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽﾙーﾄ選択│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │諏;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │訪､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │人:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （Bルートというのは）　　　. :｜　　在来線だけでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │ ﾘﾆｱもあれば釣りにも好都合よ│
└―――――――――――──┘―――――――――――──┘
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 諏│　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 訪│　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　谷│　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 地│　山梨　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　主│　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　　 │＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　長大トンネルがないと安心！ │　ﾘﾆｱ駅は別に要らないです 　 │
└―――――――――――──┘―――――――――――──┘

>>23
長野パッシングｗ
これ以上ごねる気なら本気で静岡ルートを考えたほうがいい。

長野だけを切り抜いて、中国か韓国あたりに差し上げようぜ。タダでさ。

リアルニートって読んだ俺は相当疲れてるな

長野県がムダ県なのを自覚してないのかね。
長野県人は「ムダを無くす」に１票入れたんじゃないのか？

静岡ルート

井川か千頭に東京行きリニアが止まる姿はスペクタクルだＷ

八十二銀行つぶれろ

別に合意しなくとも何にも問題ないよ。
国交大臣が認可すれば、それで終わり。
調整が完了か未了かは国交大臣が判断する。
長野県知事の意見は聞くが採用せねばならん義務はない。

もし国交大臣が認可しなければ、その時、改めてどうするか考えるよ。

>>32
大井川鉄道が死にます

ってか成田といい長野といい､
こいつら国力落として何がしたいの?

長野は、無視するとゴネ出す朝鮮の様だ

これ、おカネもってる老害県議員様とかの親族や本人達が
部落ルート周辺の土地買いあさったりしてるんだろうなぁ…('A`)

＞地域との調整一区切り
「（ＢＣ合わせて）長野ルートそのものを見直すか否かの判断を協議したいと思います」
って言ったら、知事が火病を発症するだろうなｗ

　長野県民は意識改革を。地元エゴの利益誘導型思考は捨てるべきだ。
この時代では愚かな考え方だということ知事以下知るべき。もう
説明会は必要なかろう。

>>40

＞ 　長野県民は意識改革を。地元エゴの利益誘導型思考は捨てるべきだ。

もう遅いｗ
八十二銀行が融資してとっくの昔に土地を買い占めてあるから、今になってリニアが通らないことになったら長野は死人が出るよ
県知事も居丈高にならないで、内情を全部喋って土下座して頼めばいいのに

リアルニート

長野のせいで、開業が遅れます。。

この時間の損失はどうするのだ！！！

まだゴミクズがゴネてんの？
長野なんか何の価値も無いんだから無視しろよ

前原さんはJALで懲りてるから長野無視でしょ

｢地元｣の飯田市は直線ルートを支持してんだから、調整一区切りしていいだろ。
ｷﾁｶﾞｲ相手にしてるほど暇じゃないだろうしな。

なんでニートが偉そうに長野と調整してんだよ？

リアルニートを超伝導で走らせればオッケー☆彡

長野県を通さないほうがいい。
東京〜神奈川〜山梨〜静岡〜愛知　で決定！

長野にはスーパーあずさがあれば十分

長野県民は全員今すぐ腹を切って日本人に侘びるべき

貧すれば鈍す
もうどんなに見苦しかろうが批判されようがなりふり構ってられないところまで追い込まれてるんだろうな
濡れ手に粟で儲けようとした報いなんだけど、問題はそう言った人間を排除できないシステムと環境だよな

長野はま〜だゴネてるのか。

リニアなんてできるだけ直線軌道の方がいいに決まってるだろ。
クネクネさせたいなら普通の電車を使っとけって。

>>32
ワカサギ釣りに行くために乗るよりは
SL乗るために乗るの方がマシかな…
やっぱり微妙か

Ｂルートなどありえん。
考えることすら無駄。

県民の税金で飯くわしてもらってるヤシが
さらに無駄なことに一生懸命って
無駄の二重構造だがね。
Ｂルート派、いってよし。

前なんとか！さっさと長野を黙らせろ！

少しは仕事しろよ！

諏訪の国道バイパス計画が４０年経っても
ルートさえ決まらないほどだからなｗ
これで万が一Bルートなんてことになったら、
開通まで２万年はかかるだろう。

ＪＲ頑張れ。長野の理不尽な地域エゴに負けるな。応援するよ。長野は利権に固執し過ぎ。

リアルニート

リアルニート

国鉄時代ならまだしもJRは利潤を追及する私企業


長野の傍若無人は時代錯誤の石器人でつか

リアルニートに見えた

こんなもんどっちでもたいして変わらないよ。速度とか行ってる奴は地図の縮尺が何キロ単位の地図だと思ってんだ。
あの誇張された地図なんて数十キロメートル単位とかだぞ。
Bルートでも十分な速度を出せる。ただ建設費と住民要望だけの問題。
東海は地図や距離を利用して問題を摩り替えようとしているだけ。実際はさほど変わらん。

なんか、俺がいっぱいいる件について

>>61
俺もノシ

リアルニートじゃなかった…

>>6
既に俺の中では長野Nothingですけど

リアルニートが一言

↓

【長野】「リニア南アルプス貫通工事をすると岩盤内の水が減り、ふもとへの供給量が少なくなるかも」 中学生ら多角的視点から学習
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258078453/

土建〜　利権〜　長野県〜　（ジョイマン高木風でｗ）

>>62じゃかわらん建設費はいくら違うんだ？ 東京−名古屋 の料金は双方いくらになるんだ？

スレタイ・・・リアルニートに見えた。。。

>>62
長野県職員さんお疲れ様です

オレもリアルニートに見えた、病んでるな・・・

>>62
縮尺の単位が�`って、お前ゆとりだろｗ

なんだみんなリアルニートに見えたのか
奇遇だな

普通車指定席首都圏−名古屋3千円、首都圏−大阪5千円でリニアの運賃を設定。
この運賃設定だと旅客収入が赤字になるので、その赤字分を長野県が負担しますっていうのなら
Bルート検討の余地があるかなｗ

>70
JRの試算によると、Cルートに比べてBルートでは以下のような差が出る。

路線長：＋60km
所要時分：＋7分
輸送需要量：−14億人キロ
建設工事費：＋6400億円
維持運営費：＋190億円（年間）
設備更新費：＋100億円（年間）

>>70
ほら話のすり替えがはじまったｗ
料金なんていくらでも下げられるんだよ。アホ。
新幹線の経費知ってる？原価の約4倍の値段ふっかけてるボッタクリだぞ。
ボッタくってるくせに、金の件で長野を説得するのは無理があるだろ。

これ以上恥を晒すなよ…

八十二銀行が地上げ屋に金貸してBルートの土地を買収済みなんだろ？

いま誰が土地をもってるかリスト作って国民に公表しろよ。

>>77
＞路線長：＋60km　所要時分：＋7分 　って、平均時速５００km/h超だよ・・
停車時の減速＋発射時の加速＋停車時間　が、無視されてるよね？

>>78
世間知らずの公務員かｗ
原価の４倍以上で販売しているものなどごく普通にあるぞｗ

>>82
ハイまた話のすり替えｗ
他の物の話なんてしてねーよアホｗ

>>62
>ただ建設費と住民要望だけの問題

十分、主要な問題だろ。

>>78
土地は何倍ふっかけるんですか？

長野はあずさだけあれば十分。
リニアｲﾗﾈ。

>83
唐突に新幹線の話しだしたのはお前だ
低脳長野人

これって長野市とか北部の人は
「新幹線あるしリニアなんてイラネ」って感じだろ？

長野県の民意すら得ていないんじゃないのか？

ハイ話のすり替え〜






だって

>>84
その土地をふっかけるというのは当然の権利なんよ。地元としての。
それをさも悪い事のように言ってるのが東海マジックにかかってる証拠ｗ
原価の4倍ボッタクってるくせに、土地の値段どうこうは説得力無さ過ぎでしょ。
じゃ、長野がCルートにして土地も低価格で提供すれば、東海は東京〜名古屋を2000円ぐらいにするわけ？
日本国の為に2000円にしたいのでCルートで、土地も低価格で売ってください。だったらわかるよ？
なんで長野だけ日本国への無償の奉仕を求められるのか？って話。
偏ったキミには難しくてわかんないかｗ

やばい。
スレタイが「リアルニート」に見えてしまった　Orz

リニア利用者の大半は　東京＋名古屋（大阪開通後は＋大阪）周辺の人たちだよね。
何％が長野で乗降するの？　長野のために時間と料金を負担するなら空路でいいやｗ

>81
全体の路線長と所要時分だと↓だから平均時速500km/hまでは行かないけど、
少なくとも途中駅は勘定に入れて無いだろうね。

Bルート、路線長：346km、所要時分：47分
Cルート、路線長：286km、所要時分：40分

>>89
> 地元としての。

八十二銀行と地上げ屋のゴリ押しだろ（笑）

>>81
１県１駅で計算してるからじゃね？

長野の土地転がし知事は、３〜４駅作れと言ってたから、長野県の言うとおりにしてたら、�dでもない事に・・・

>>86
新幹線はリニアに無関係じゃないだろｗ
本当のアホだったんだね。もうレスしなくていいよお前ｗ

>>89
飛行機や無料高速道路との競争も有るし、建設費が安くなれば、運賃も安くなるんじゃ…

>>93
kwsk

迂回ならリニア要らねえ

>>28
もうすぐ外国人参政権が成立するから安心しろ。

リアルニートかと思ったらリニアスレか・・呼ばれたと思ったのに

>>96
東海マジックの被害者乙。
リニアの料金は新幹線（ボッタクリ料金）+1000円程度と東海は言ってる。
ちなみに新幹線代は実質開業からほとんど安くなっていない。
新幹線開業して何年経ってると思ってんの？
今頃3000円で東京〜大阪間を移動してるはずだったんだぞ。
運賃をうやむやにしたまま、長野にだけ要求するのが東海だよ。
長野は東海に運賃の具体的な値下げ公約を迫るべき。
実際は7000円程度でも十分黒字でやっていけるんだから。
そうすれば日本国民からヒーロー扱いされる。

リアルニート

名古屋と東京の間に京都があるんだけど迂回しようか？で悩むなら解るんだが
途中にあるのが　　な　が　の　　　で、どう悩む余地があるのか問い詰めたい

>>101
おまえ八十二銀行か地上げ屋の回し者かよｗｗ

日本に長野が必要ない

うぬぼれるのも大概にしろ

ここですか？

平日昼間にリアルニートが集まっているというスレは…

>>101
その黒字でリニアを造るって話だよね？

>>103
京都は支線作るのに費用負担するっていってるな。
地上げ知事の長野土人とは違うね。

>>107
それが東海マジックだっつーのｗｗｗ
なんで東海の後の事業の心配までしてやらんといかんのじゃｗ
一民間企業なんでしょ？ｗ
４倍ボッタクリを２倍ボッタクリまで落せと言ってるだけの話だし。
日本国民なら、低料金リニアの方がいいでしょ？国家の為にもさ。嫌なの？

もう長野にリニアの駅作るなよ。スルーで。

>>109
４倍ボッタクリで新幹線とリニア建設
２倍ボッタクリで新幹線のみ…

料金が高いか安いかは、他の交通機関との比較でお客が決めるんじゃないのかな？

>今頃3000円で東京〜大阪間を移動してるはずだったんだぞ。

真昼間から妄想全開かｗ

日本国民にとって一番良いリニアとは？

・できるだけ直線のCルートを通る事
・かかる時間が短い事
・東京〜大阪が5000円程度の低料金な事

長野の持っているBルートというカードを使って、東海に料金を下げさせろ。
それが日本国民が使いやすく便利なリニアになる道。

呼ばれた気がしたので来ました

どうもID:oSy9tXp50は「国内線航空業界、及び高速バス業界は死ね」と
言いたいようです。
新幹線の価格を大幅に下げたら、意図はどうあれそうなるしね。

長野の主張は国益に反する。典型的な地域エゴ。

>>115
うん。だから？
さらに付加価値つければいいんじゃね？高級高速バスで行くのんびりリッチな旅とか。
船会社が廃れるから、飛行機開発するなと言ってた19世紀の人みたいな事いうなよｗｗｗ

>>109
一民間企業だから利益を優先するんだろ。。。。

長野はなにを言われても納得する気がないのだから、さっさと先に進むといい

>>117
おまえ要するに何が言いたいの？

>>116
つーか、長野ってリニアの建設目的を、完全に無視してるよな？

>>113
分裂病でも発症したか？

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
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　　　　　　, '´ ／ 　/　　 　 　 /　 　　　　 　　` .
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　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
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　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 なんでリアルニートが
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　ＪＲ東海と関係あんのかと
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　思った
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば、
こんなゴネゴネは蚊帳の外にできるのだが…

我々長野県民様が納得していただけるように
JR東海とやらの民間会社から後10年くらい調整の前段階で適宜十分な説明を受けるべきだろう
その後ようやく5年くらい掛けて慎重にBルートの有効性を国民に訴える必要性がある

>>124
全体での影響や効果を考えた場合に、Cルートよりどんな有効性がBルートにあるのか聞きたいな。
長野県限定で考えるならBルートの方がいいのは長野県のど素人でも分かる。

>>1
リアルニートって読んじまった…。
疲れてるのかな、俺。

>>126
同じく・・・

仮にＣ対Ｂの論点が１０個くらいあったとして、
もうその多数決でいいじゃないか。

１０対０かもしれんけど。

>>126

JR東海が国鉄から受け継いだ借金と新幹線を買い取った代金が
未だに3兆円以上ある事を知らない馬鹿がいるのか？

収益の殆ど全てを新幹線に頼ってる現状
構造物の寿命と東海地震対策の為にもリニアが必要なんだよ
その為のあの運賃設定なんだが、長野脳のID:oSy9tXp50には理解できんだろうな。

>>124
飯伊を
・飯田市の隣の静岡県浜松市
・根羽村の隣の愛知県豊田市
・阿智村の隣の岐阜県中津川市
いずれかにくっつけてまえば、長野県なんか無視！

てか、｢意見聴取に同意は不要｣って、当の村井知事の
弁ですが(北陸新幹線延長工事に関する国交省認可で)。

リアルニートと読んだのは俺だけではない

マジで長野外した方がいいな

>>133
案の1は、Ｄルート。
案の2は、飯伊を浜松市にくっつけてから
｢静岡県の飯田｣経由。

>>134
そういう話もあるんだねやれるんなら是非やってほしいね。

だからもう長野県はいいって
クヴィレット号もそう言ってる

>>132よう、仲間

>>132
やあ、我らが同士よ

長野県＝朝鮮人？

リアルニートにしか見えない

リアルニート

リアルニート

リニアルート

リアニート

>>41
県民の利便性とか関係なくて
結局それなんだよな。
役人から情報貰った暴力団が土地を買いあさって
今になって、通りませんじゃ
覚悟しとけってもんだろ。
実際、役人どもも、迂回ルートになるとは思っていない
しかし、直線ルートに決まって
工事がスタートした瞬間から
命はないも同然だから、必死になって騒いでるんだろうな
自業自得　人柱になってくれ

リアルニート

リアルニートに見えた

リアルニート

実験線に繋げるのは確定なんだから、東京側から作り始めればいい。

リアルニートがどうしたって？

　　　　　　　　/|` ､
　　　　　　 　/　|　`､
　　　　　,.-‐ "￣｀''‐- 、　
　　　,ィ"　　にく　 　　　>､
　　/　 ,.-‐、　 t‐- ､　　　ヽ
　 :'　 l´　 ・i　 |<　　`‐i　 　';
　 |　 |　　　 l　|　　　　 | 　　:ｌ
　 l　 |　　　 l- l　　　 　| ∪　|
　 'ｌ　 i､＿ノC ` ─, - '　 　/_丿
　　ヽ　　　 /`￣￣ヽ　　 ,:"
　　　 ` ､　 ` ──´　 , ."
　 　 　 　 ` ー---‐''"

NEOくん来てないの？遊んであげるのに。

直線ルートにほぼ決まり！

まだ長野やっているの?
リニアの予定ユーザーの声を一番に聞けよ。
東京。名古屋、大阪の新幹線を使っているユーザーの声が大事だろ。

長野の地域エゴ丸出しの態度が注目を集めているけど、長野は大勢のうちの一人に過ぎない。
だいたい松本空港でさえ廃港になろうとしているのに、地域の発展とかいったって説得力がない。
ということは、やはり利権なんだと思うよ。

リアルニートがどうした

八某銀行説って本当なの？
Bルートの土地を買い占めるのに都合の良さそうなタイミングって無かったと思うんだけど

長野県内で意見集約した時期だと、本当に実現するのが何十年後かわからんものに
何億も投資したことになるし、そもそも返済期限とっくに過ぎてるだろうし、

つい最近の話であれば、なんでCルートじゃなくてBルートの土地を買うんだ、馬鹿。
という話にならない？

>>156
>長野県内で意見集約した時期だと、本当に実現するのが何十年後かわからんものに
>何億も投資したことになるし

土地転がしってのはそう言う風にやるもんです。
情報が表に出てからでは既に遅し。

>>157
そーゆーもんなのは確かだけどさ、
20年以上前に中央新幹線Bルートの土地なんて、
四国新幹線ルートの土地を狙うのと同じレベルだったんだけど…

いい加減長野は黙れ！！！

我々長野県民の総意であるBルートの方が国益につながると何度言えｂ（ｒｙ
田中知事から村井知事に変わって県民の意思がようやく尊重されるようになってきたが
引きこもり+民は、叩くばかりでなく地方の発展ありきで国益を考える長野県民に学ぶべき
鉄板だよこのBルートが。いつかJR東海、国民にも調整を重ねる内に理解が得られるだろう

新幹線もあるし、高速が無料になったらこれも搭乗者数そんなに見込めんだろ
長野は理不尽に必死すぎ。長野県民が費用出す前提で話してるのか？
じゃなきゃ単なる基地外だな

長野県民が利益を得たい特定の馬鹿の為に必死なる意味がわからない
たかがリニアが通った程度でウハウハになるわけがない

>>160
本当に県民の総意か？

県南のいちぶの住民だけじゃないのか？
新幹線がある長野市エリアの住民や新幹線沿線の住民はイラネと思っているんじゃないのか？

と、思ったらたてよみかよ・・・・
我田引鉄じゃなくって我田引電だろうよ。リニアは鉄じゃないし。

リアルなんか必要ねーよ。

>>163
リニアは鉄道ですよ。レールを使っていなくても地上設備に誘導されるのが鉄道。
トロリーバスはゴムタイヤで走るけど法的には無軌道電車。

なんかこのスレ見てたら、スレタイをリニアルートとしか読めなかった俺のほうがおかしい気がしてくるんだが。

先日の会見で、前原大臣は長野県の我がままぶりを強く批判していたから間違いなく
Ｃルートに決定するはずだ。

>>166

ん〜深いな

>>134
廃藩置県の頃の話だが、あの辺りは遠州や三河とつながりが強かったみたいですな

>>169
人の流動を考えれば、今だって、愛知県や静岡県に編入されてもおかしくない地域だしな。

仮に、Ｂルートなら中央線は廃止なの？３セク？

>>170

飯田市の隣は静岡県浜松市
根羽村の隣は愛知県豊田市
阿智村の隣は岐阜県中津川市


このままいったら…
何かありそう。
特にＤルートなんて出たら、とばっちり喰らう
岐阜県が黙ってないだろ。
しかも、過去に山口村を中津川市への越県合併に
持ち込んだ実績あるし。

>>167
キーマンは…前原国交相より原口総務相かも。

飯伊を長野県から分離し東海側へ移管する手続き
やっちゃうのが早い！

元々が空中戦だったのですよ

相手にされてないって気付くのが遅すぎ

とりあえず

リアルニート

なんだよ、リアルニートスレじゃないのかよ。

長野はわがままばっかり言ってるし
少しは大人になれ

すごいね、JALの赤字。
こういう長野のような地域エゴが企業を破たん寸前まで追いやったんだ。
今度の長野のターゲットは、JR東海か。
信州まつもと空港の総括をきちっとしてから、リニアは誘致しようね。
空港を作っても企業のお荷物で地域の発展など全くなかった地域なのだから説得力がない。
まつもと空港だって廃港かアウトレットにでもすねしかねーんだろ?
本当にいい加減にしてほしい。

記念リアルニート

めんどいから長野だけ回避したら？
そこだけ地下通すとか

リアルニートにしかみえない

ガチでリアルニートに見えた記念カキコ
せっかくだからマジレスするけど、長野に高速交通の需要があるなら信州まつもと空港は今みたいな状況にならない
需要が無いんだから迂回する必要なし

ここまででＢルート擁護は１人のみ。

長野土民代表の公務員連中はどうした？

今からでも遅くは無い!
東京―成田―水戸―いわき―仙台のDルートを先に!!

JR東海よ、面倒くさいかもしれんが
ぼちぼち一発かましたれやw

JR東海の長野県への説明は、本当に丁寧にやっているな。ミンスの事業仕訳と比べてね。


まあ、飯田には駅が出来ることは確実なので、あとは長野県が飯田から県営でリニアを引けば済む話。
ルートの議論はおわった。

もうそろそろ知事らは夜逃げの算段しとけよ

JRの最後通告
これ以上ごねるとリニアやめるか静岡ルート

知事も命かかっているから必死だなｗｗｗ

ここまで来ると急カーブ描いて長野を外してたとえ時間がかかっても誰も文句言わないと思う

JRは長野県と話し合う必要ないよ　長野無視して早く建設しちゃえばいい

リ二アﾉﾚ―卜

スレタイが「リアルニート」に見えた……疲れてんだな……

リアルニート

俺もリアルニートに見えた。マジ疲れてるな。

東海案外つえええなｗ
もっと長野にたかられると思ったが、
案外すんなり進みそうだな。
事実上、筋違いの主張をしている長野の話は完全スルーみたいだしな。

長野県民がリアルニートと呼ばれることになろうとは
このときは誰も考えもしなかったのである

↑ここまで、「リアルニート」39件。

長野だけだぞ。反発してるの。
世論の後押しのない反発は逆効果だと、何故気がつかない…

リアルニート　198レス中 42レスがヒット

>>189
>知事も命かかっているから必死だなｗｗｗ


違う違う！
↓
知事も懐に入る金がかかっているから必死だなｗｗｗ

Ａ・静岡県全域＋愛知県三河＋神奈川西部（全体で人口４００万超）
Ｂ・長野（全体で人口約２２０万）

観光需要を考慮しても総需要はＡ＞Ｂのような・・・。
その「Ａ地域を完全に無視するのぞみ」が重視されている
東海道新幹線の今のダイヤは、「東名阪の需要」が
「Ａ地域の需要」をはるかに上回っていることを暗示しているわけだ。

いくら長野が「長野には観光需要がある！」と言ってゴネまくっても、
東名阪のビジネス需要の前では雀の涙程度にもならんだろう。

リアルニートに見えた。

ってかリニアなんか要らんぞ。
高速無料化で客が減るとか文句を言ってるJRが、
自分の首をしめて税金で補填させようとは、絶対に許さない。

ミニバンで出張するのか?

長野民はリニアより高速無料化でしょ

もめてるのは長野だけ
つまり、長野が一人で足を引っ張ってる

>>201
いや、実際命もかかってるよ。
Bルートをあてこんで土地を買いあさった奴らが怒り狂って
自殺に見せかけて知事を吊るすことは十分あり得る。

腹たつわー、クソ長野県
乞食すぎるやろ

いらねって言ってんだろが、なんとかならんもんかね

もういいよ〜
長野通って新潟や日本海まで迂回すればいいよ。
面倒だから名古屋と大阪行かないで韓国朝鮮まで行けよ。
それで日本沈没だ！まんせー！

リアルニート

長野の土民に告ぐ。
国益を損ない、自分の利益しか主張しない非国民である事を自覚せよ。
もっと謙虚たれ！

そもそも県側の主張に一分の理もないから合意に至ってないだけなのに、
前段階もくそもあるかよ。

率直に言って、「付き合い切れんわ」ってことだろｗ

これはもう長野諦めろよ
ルートの地図とか見ても長野の主張ルートである必要がない

長野県はそんなにＢ(バカ)ルートが経済効果があると思うなら自前のカネで
引けよぼけ。

リアルニート

長野県内を全線大深度地下で建設すれば地権者の了承得る必要ナッシング

ニートの俺が飛んできました

>>201
どっちもだろ

リアルニートの俺にはどうでもいい話。

東海も日本語が通じない国籍の輩と話すのは大変だな

なんという濡れ落ち葉ｗ

いいぞ　どんどんやれ

【長野】「リニア南アルプス貫通工事をすると岩盤内の水が減り、ふもとへの供給量が少なくなるかも」 中学生ら多角的視点から学習
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258078453/l50

一県に駅一つで決着は着いただろ
ＪＲの試算を飲み込めよｗｗ

リアルニートに見えた

知事の逮捕は？
利権屋から○もらっちゃね
命がけ

>>218
・Ｃルート上の飯田は｢事実上Ｃルート支持｣だから、
そもそも地権者とトラブる危険は少ない。
・全幹法に基づく路線だから、県に工事の許認可
権限なし。
・｢機構が主体｣ではないから、県に口出し権限なし。
・仮に県へ権限が下ろされても、不当な拒絶は違法。
抗告訴訟うたれたら負ける可能性大(近時の判例)。
・県の体たらくから、｢おとり潰し｣や｢飯伊の分県｣
が国レベルの問題となる。

倒壊がいくら説明しても「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」な態度なんだろうな
長野の質問サイトみたいに迂回の根拠となる主張を県担当者が延々と繰り返してるかもしれんが

とりあえず倒壊の担当者はお疲れ様って感じ

ttp://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/bl/index.html

もう長野なんて行かない。

長野県：Ｂルートを強行主張するも具体的実現策なし、建設主体・増加する建設費・並行在来線・駅設置場所
いずれも難題で解決策無し
他県でＢルート支持者がいないことを考えると、Ｂルートは単なるポーズ
リニア中止を求めている事だけは確実。期成同盟会員だから「中止」などと言えないだけ
目的は「Ｃルート飯田駅反対」、理由は諏訪・伊那の地盤沈下。特に東京への直通列車を持たない伊那の衰退は必至

リアルニート ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!


って、違うのか・・・

長野を通さなくていいよ
長野との県境付近を通るルートで

>>233
伊那は諏訪の腰巾着で下伊那と連携してこなかったからな、
今から、飯田線の高速化を訴えればいいんじゃね？

リアルニートに見えたと思ったら俺もリアルニートで安心した

ひつこすぎだろｗ

長野きえろ

山梨は駅がなくても良いって言ってるんだよな。

確かに山梨に行く人より、山梨から都市部に出る人のほうが多くなるだろうし、
そっちに金を落とすだろうから、経済効果は期待できないだろうね。


長野はやっぱり、長野に来る観光客が大幅に増えると思っていいて、
出て行く人のことなんて考えてないんだろうなwww

リアルニートにしか見えなくて３分くらい悩んだ

実際、長野はリニアに寄生したいわけで。
まさにリアルニートw

そこまで鉄道欲しいのなら飯田からのアクセス周りを長野県営鉄道でも作ったほうが有意義

ＢルートＣルート両方建設、
Ｃルートには長野県内の駅はなし。
Ｂルートは長野県の当初要望『ゆとり』を取り入れ、
Ｂルート上にには2000m間隔で駅を作ってあげれば、
今迄長野県が言っていた事の大半が賄える交通になるやー

長野県内の収拾が無理なら、Ｃルートを少し南へずらしてくれた方がいいわ。

http://chizuz.com/map/map39803.html
バカ県のことだから、通過列車全部止めろ とか開通後もゴネそうだしww

死ねばいいのに…

来年知事選あるからそこまで結論待ってりゃいいだけ。
土建関係しかもはや支持していないアホ知事は次は当選できないからね。

東海の次の一手は何だろうね、
長野に示した資料の一般開示とかやってもらいたいね。
まあ、そんなことしなくても国交省に正しく伝えれば
まともに判断すれば東海の思い通りになると思うけどね。

長野はなんでこんなに必死なの？
土建屋に脅されてるの？

素人考えですまんのだが、高速無料化とリニアの関係について。

そもそもリニアの客は、「一分でも早く」というビジネス客が主体となるであろうから、高速とは競合しない。
一分でも早く、ということであれば、当然ルートも可能な限り直線に近くしなければならない。Cルートの所以である。

比べて某基地害が主張するところには、「余裕が必要」「観光に」というのがあった。
こうなると、客が求めるのは早さ、速さではなくなってくる。
すると移動コストがルートの選択の際の大きな要素となり、ガソリン代しかかからない高速と競合してくるわけだ。

つまり、Bルートを採れば、本来取り込める筈の客を取りこぼし、取り込めると言い張る客を取り込めず、「無駄にひん曲がった超高速鉄道」として世界中の嘲笑を買うのみということになろう。

以上。生きてるうちに、地元近くまでくる計画位は 聞きたい九州人の考察。

まだ揉めていたのか。

>>207
そんなヤクザに魂を売ったような知事は
さっさと引退させるが吉。

リアルニートか

>>249
×土建屋
○リニア予定地（と思われる所）の土地を青田買いした８９３

C√確定したら、知事が登山に行く事になるだろうな

>>248
>東海の次の一手は何だろうね、
>長野に示した資料の一般開示とかやってもらいたいね。

それをやったら東海に不利になるだけだから、やらないだろ。
長野県にすら、もっと資料を出せと叱られてるのに。

>>240
>山梨は駅がなくても良いって言ってるんだよな。

山梨は、駅ができて当然、建設費はＪＲ東海負担でって言ってるけど。

【長野】「リニア南アルプス貫通工事をすると岩盤内の水が減り、ふもとへの供給量が少なくなるかも」 中学生ら多角的視点から学習
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258078453/l50

子供を洗脳中

リアルニートにしか見えね

>>255
> 長野県にすら、もっと資料を出せと叱られてるのに。
ただし、Bルートが有利になる資料限定で、だろうけどw

サマーニート

>>257
先に書かれてたwww

むかしむかし．．．．

そう、バブルの頃。

長野県のスキー場は人でいっぱいだった。

軽井沢は憧れの避暑地だった。

関東だけじゃなく、関西人も大勢来ていた。




忘れられないのか。あの頃を．．．．

もう二度と来ない、あの日を．．．

リニアなんか引いてもあの日は帰っては来ないのに。

もう長野県は廃県でいい。
中にいるヤツは全部、半島の将軍の国に強制送還で宜しく。

>>218
>長野県内を全線大深度地下で建設すれば地権者の了承得る必要ナッシング

長野県は大深度地下法の適用地域にはなっていない。

>>229
>・Ｃルート上の飯田は｢事実上Ｃルート支持｣だから、そもそも地権者とトラブる危険は少ない。

１箇所でもトラブったらアウト。

>・全幹法に基づく路線だから、県に工事の許認可権限なし。
>・｢機構が主体｣ではないから、県に口出し権限なし。
>・仮に県へ権限が下ろされても、不当な拒絶は違法。抗告訴訟うたれたら負ける可能性大(近時の判例)。

工事の許可を受けても、土地が買えないようじゃ完成はおぼつかない。

>・県の体たらくから、｢おとり潰し｣や｢飯伊の分県｣が国レベルの問題となる。

それって、どんな法律に基づいた措置？

まあだやってんのかよｗｗｗ

長野県民って、祖先は朝鮮民族か？

>>258
>> 長野県にすら、もっと資料を出せと叱られてるのに。
>ただし、Bルートが有利になる資料限定で、だろうけどw

長野県「Ｃルートが有利と判断した根拠を出してください」
ＪＲ東海「それは教えられないなｗ」

長野のために作るわけじゃないのに
基地害原住民って嫌だなぁ

>>263
>１箇所でもトラブったらアウト。

キチガイ諏訪なんか通したら飯田と比べて高コストかつ数百倍のトラブルが
あることは確実。

中央東線の完全複線化すらできない諏訪に鉄道を通すなんてのは狂気の沙汰

>>18
借金してまで土地抑えちゃってるからな
リニアが通って駅ができないとヤの人とか政治家が多い

長野…
恥ずかしい自治体だな…
自分でなにかやれよ。理不尽な要求を他人にするのはやめれ。

ＪＲ東海
「もちろんＣルートで造ります。なぜなら、俺が儲かるからです。」
「用地買収？なにかあったら長野県でなんとかしてくださいよ。ルートの希望は一切聞かないけどな」

>>267
>キチガイ諏訪なんか通したら飯田と比べて高コストかつ数百倍のトラブルが
>あることは確実。

んなもん長野県が土地収用かければ終わりだよ。
長野新幹線造るときも、軽井沢でトラブルがあったが、強行した。

俺長野県人だけど

リアルニートに見えたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｂなら通るんだけどもしかしたら家移転しなきゃいけんのか？

直通でぶち抜いていいよ、その代わりついでに高速作ってよ
わざわざ中央道で諏訪＆山梨迂回するのめんどくせえ。

ID:lJ5W0MwW0

本日の基地害原住民

>>271
じゃあ、中央東線複線化して高速化すれば十分だろ。

Ｃルートで十分飯田・南伊の振興にはなるんだし・・・。

うざい　とにかく長野が　うざい

lJ5W0MwW0 はNEOくんじゃないのか。電波度低くてつまらん。

>>274
中央線って、既にほとんど複線だろ？
たった数ｋｍいじっても、ほとんど時間短縮にならんよ。

>>277
停車駅が多すぎるからね。

完全複線化も停車駅の整理もできないのが中央東線の足枷。

そんなところにリニア通せる訳ナイナイ。

リアルニートに見えた件

リアルニートに見えた

>>277
いやなるね。行き違いのため止まらなくてもいい諏訪を特急が通過できるから。

長野県は、独自財政で、独自リニアを作ったら？

>>274
諏訪の単線部に加えて、山梨山間部の曲線多いところも改良しないと
大した高速化にならない上に、費用対効果があまりになさすぎる。
現状で十分でしょう。
中央快速線の立川まで複々線化は話だけはあるけど、それまた別の話だし。

ﾅｶﾞﾉｼﾈ

８２銀行の問題は長野が県税から出せばいいだけの話
Bルート（仮）を買収したところに道路引いて県営バス「JR許さないぞ！Bルート万歳号」でも通しておけ

オレ長野県民だけど、主にＢルートごり押ししてるのは、
じいさん知事と諏訪地区のアレな人種達のみだぞ。
Ｃルートの飯田市じゃ、どーでもいいですね♪状態。

まあこの駄々っぷりは県民として、はずかしいわ

リアルニートに見えた

傾向として

Ｂルート派…正確に現状を把握し、論理的かつ的確にＢルートの優位性を指摘している。

Ｃルート派…ワカサギの事しか語っていない。

Ｄルート派…ネタもしくはキチガイ。

試しにこのスレか前スレで統計取ってみな？
Ｃルート派は完全にイカレてる結果が出るぞ。
ワカサギワカサギって何なんだよ。

|´π｀）　すれたいがりあるにーとにみえたわなｸﾞﾋｬｯ

長野県民って糞だな
出身者と一緒に仕事したくねー

>>288
そんなにＢルートが素晴らしいなら長野県が県営リニア作ればいいだけだろ。

長野県人の図々しさはどこから来るのか

またリアルニートに見えた
これで何度目だ

REALNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEET

南アルプスをトンネルで貫通するという馬鹿げた構想に突っ込む人はいないの？
特に浜松やら三河、大井川流域は毎年取水制限だろ。Cルートだと余計に水が減るぞ。
甲府あたりから大深度で飯田まで行くなら知らんけど、大井川源流部に架橋とかなら狂ってる。
些細な土木工事（小さい砂防ダム1つでも）で簡単に沢は涸れるんだから。

>>295
で何行目を縦よ？

長野県も事業仕分けで、レンホーよろ。

Ｂルートの長野側全部を隣の県に移籍しちぇばいいんだよ。

住民投票は圧倒的多数で賛成されるしｗ

ダメでも土地は買い上げて貰うんだろ？

>>295
何で中央自動車道恵那山トンネルや中部縦貫自動車道安房トンネルなんかには
反対しなかったの？

だからＢルート利権ゴロの言うことは　ヤクザの因縁つけ　と言われるんだわ。

俺もリアルニートに見えた・・・

やっぱ、リアルニートに読めたかｗ
自分もｗｗ

おれも・・・リアルニートｗ

抽出レス数：62

そのうち、長野を通らないと災害が起こるとかオカルトしだしそうだｗ

リアルニートに見えたと書き込もうとしたら既にいっぱいいてﾜﾗﾀ

>>306
同じくww

俺もリア(略

自分がそうだとそう読めるのかね
＞リ(ry

やっぱり…
リアルニートにみえた

ワカサギ釣らないので、ＣルートでＯＫ

ワカサギ釣りに交通費だけで往復3万は出せんわｗｗｗ

>>288
Bルート派は、リニアで諏訪地区に駅ができると
「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」と言ってるようだなww

http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1255582962

飯田辺りはＣルート賛成のはずだが、県庁のバカどもがごり押ししてるんだろう。クズだな。

リアルニートに見えた

リアルニートかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リニアはいつ開通予定なんだっけ？

運賃が安くて到着時間が早いCルートが利用者としていちばん良い。
均衡ある発展のためのBルートとか言ってる馬鹿は飯田の地域振興で長野松本との均衡ある発展を考えろ。

しかし、長野がここまで朝鮮人気質だったとは思わなかったな
協調性とか空気読む能力とかほぼゼロに近いじゃん
一体、長野じゃどんな教育がされてんだ？

>>319
長野は童話地区多数
ｺﾞﾈ得をもっとも得意とする県

>109
馬鹿はお前。社会に出たことないだろww

人口200万の長野県の、20万が諏訪周辺にいる　
　↓
人口1億2000万の日本の、1200万がいる東京と同格！！

位のことしか考えられないんだろう、かわいそうに・・・

>>288は 訂正が必要だな

傾向として

Ｂルート派…大幹線交通と地方ローカル交通の区別が出来ない長野県の人。
　　　　　　既に地上げ先行投資済みで生死がかかっている人。
　　　　　　ゴネ利権で生活のかかっている長野県の人。
　　　　　　リニア事業費を増大させて、長野県の財政赤字埋め合わせを狙っている議員諸氏。

Ｃルート派…常識的でごく普通の日本の人々

Ｄルート派…長野県のせいで日本の将来に危機感をつのらせている人

百年前なら、とっくにＢルート派の人間は粛正されてても不思議でないなww

もう諏訪にリアルニート集めたらいいんじゃね？

すばらしい諏訪の 居住施設？？
絶品らしいが、リアルニートも逃げ出したらしい。

http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

各停が1時間に1本止まる程度の駅いくつか作って長野の一般民にほんとにそれほど有益なの？

>>1
さっき目薬差したんだけどリアルニートに見えた

だからBルートの建設費と維持管理費を長野で負担でもーまんたい。

公共性が高く膨大な費用が伴う事業。住民も参加できる自由討論の機会を設けるなど、
よりオープンな形で方向付けをしていくべき。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=16061

公共性が高いならCルートだわな。
費用？東海が全額出すんだから文句言うな。

諏訪の単線部分だって、路線脇の住民がゴネて立ち退き代を引き上げようとしたからだよ。

昔から、そういうところなんだよね長野って。
とくに諏訪あたりはドミン度高いわ。

中央線下を通る道路に茅野有料と名づけて、県外者から１００円取るあたりも、超セコイね。


あまりのセコさに笑えるよ。

長野はいいから横浜通せよ
またはリニア通ってものぞみ残せと

しかしJR東海も、今後どうするんだろうな。

長野県が環境アセス通さないと作れないでしょ。
いざとなれば国が調整してくれると思ってんのかなぁ。

>>328
まだまだ有るお

迂回による運賃＆所要時間増加分の負担
曲線化による車両・軌道の保守・管理費増加分の負担

まあこれだけ負担させたら、輸出可能な位の産出量を誇るレアメタル産出県にでもならない限り破綻確実だろうがなｗ

リアルニート

長野ゴネてんじゃねえよ
着工が遅れんだろ

アルプス沿いとか冬場はヤバくないか？

しつこい奴等だな。相当カネが絡んでるんだろうな。

そろそろ「地域エゴ」に区切りをつけ、もう直線ルートでoKですよ。

リニア新幹線って言うから角がたつんだよ。
カーブ新幹線っていえばBルートも現実味を帯びる。

長野は松本空港の県税投入がんばってくれｗ

空港の反省にたってリニアなんだろうな
リニアなら一度迂回で建設させてしまえばJALのように逃げられないし

リニアルートがリアルニートに見えた・・・疲れてんのかな・・・

長野回避ルートで決着

長野ウザイ、リニアを何だと思ってんだ？
その辺の私鉄が暇なんで路線延ばしますとか言ってんじゃねーんだぞ
早く目的地に着くのが目的だってのに

どう見ても、土地押さえちゃってるのに
違うルート通すとか許せないって言ってるようにしか見えない

>>328
だったらCルートと両立できる。
飯田から諏訪までは盲腸線でOK。
将来は諏訪から直江津まで延長して、上越新幹線の代替ルートとして二重化を図る。

ＪＲ：
　ウルセえ、もうめんどくさいからリニアやーめた。

長野：
　予定地買い占めてたんだ、金返せズラ！

>>346
ズラの使い方間違ってるぞ、リアルニート！

リアルニートスレ、いつも電波長野民がトンデモ理論で暴れるから
それが面白くて毎回ブクマしてるんだけど、今回はパンチが効いてるやつがいない。

もっと降臨してくれよー。
長野の観光素晴らしいとか毎日何万人が乗るとか言ってよー。

>>348
さすがに飽きたんじゃないの。
これだけ何回も記事になるとさ。
知事はしぶといけど。

>>347
じゃあさ、正しい使い方を教えてくんない？

リアル長野乞食くん！！！


つうか、なんでオレがリアルニートになんのかイミフ

まともな反論ないんだから、必然的にこうなるよなw

基地外Cルート信者の妄言集


民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際はJR上層部の長野への私怨ですが？

Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか？

諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低ですね！

Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？

Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 今すぐに病院に行くべきですね！

飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？

長野には魅力的な観光資源が全く無い(ｷﾘｯ → 長野には海以外の観光資源が全て揃っていますが？

Bルートを支持しているのは知事と一部の市長だけで、大多数の県民はCルート支持だ！(ｷﾘｯ → 大多数の県民はBルート支持だと実証されましたが？

CルートがBルートよりも優れていることは試算からも明らかだ！(ｷﾘｯ → JRは試算すらしていないことが明らかになりましたが？脳内ソースですか？ ←new!

条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる

結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する

>>353
間違った前提からは正しい結論が導けない、の例だな。

本日のＢルート擁護派は２人登場。
昨日と合わせて３名。

力尽きたのかな(笑)

自腹で私鉄ひけばいいじゃん長野。
頼めば乗り入れさせてくれるだろ。

長野には県営の支那鉄とかいう鉄道があるだろ
そこにリニアを作らせればいいじゃん

条件5:長野に来たい国民は大量にいる
条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
条件7:Cルートになった場合、飯田の土民がゴネ続けてリニアの開通が大幅に遅れる
条件8:Bルートにした場合争いは起きず、速やかにリニアを開通させられる
条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う

結論:Bルートは当事者全員が幸せになれる現状では完璧な案

長野の辺りだけ、試験的に道州制入れてみてはどうか･･･

NEO君、IDがNeOじゃんｗ

>>355
予算不足で工作員増員出来なかったんぢゃね？ｗ

条件10:元々Cルートは不可能とされており、故にJRですらも当初はBルートを推進していた
条件11:近年の技術の進歩により、トンネル採掘が可能になった
条件12:JRは自ら資金提供の申し入れを断っている
条件13:JRはBルートは資金的に不可能だと言い張っている

結論:JRはもしCルートのトンネルが採掘可能になっていなければどうするつもりだったのか、今すぐ頭を下げて資金提供を受けるべき

条件14:JRはCルートがBルートよりも優れていると主張している
条件15:JRは過去にBルートになった場合の費用とCルートになった場合の費用を出し、Cルートの優位性を主張していた
条件16:しかし、JRはBルートになった場合の試算を行っていない

結論:JRがその主張の根拠としていたルートの比較データは捏造だったのか、JRは早くBルートの試算を出すべきだ

>>358
＞条件5:長野に来たい国民は大量にいる
いや、距離半分の山梨で用が済むから、手軽に行くなら山梨で十分。
逆から言うと長野にはわざわざいくのが魅力なんだからリニアにする必要が無い。

リアルニートって俺のことですか？

>>364
長野には海以外の観光資源が全て揃ってる
観光客は観光資源が揃ってる所に来るんだから、リニアが開通すれば長野に観光客が殺到する
第一、その理論だと九州とかの温泉地は潰れてるはずだろ

2chで見るとどうしてもリアルニートに見えてしまうな

>>366
＞長野には海以外の観光資源が全て揃ってる

例えば？

それは他の県には揃ってないの？

>>364
お前さあ、リニアでやっと日帰り圏内に入るくらいの場所にさ、「観光資源が揃ってます(ｷﾘｯ」って日帰り客呼び込めると思うのか？
まあ、ある程度は来るだろうが、基本的にそういう奴らは金落とさないよ。
そうなると、長野としては却って困るぞw

>>353>>358
条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
＝殺到まではしない（奈良・三重・鹿児島・東北等が証拠）

条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
＝間違いがないが、駅から観光地までのアクセスが悪いので意味がない。

条件3:長野には観光資源が大量にある
＝儲かる路線であれば、無理して金掛けてでも、交通の便を良くしてるはずですが。

条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
＝在来線廃止など、観光地までのアクセス性が悪くなる。

条件5:長野に来たい国民は大量にいる
＝新幹線で充分

条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
＝将来、高速化する時カーブが足かせになり、飛行機より早く着けるか不安要素になる。

条件8:Bルートにした場合争いは起きず、速やかにリニアを開通させられる
＝近隣県・リニア沿線県、東京-大阪間利用者から、クレーム飛びまくると思う。

条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う
＝新幹線の駅作るときに、散々言われた事で効果はほぼ無いに等しい

リアルニートに見えた

>>365
いや、俺の事だよ、俺の

>>366
じゃ、松本空港が繁盛してないのは何故なの？ねぇ何故なの？
観光客は観光資源が整ってるんじゃないの？？？

またリアルニートスレか・・・

うわごめん安価打ち間違えた。
×>>364
○>>366

あまりgdgd言ってるなら中央線の特急も山梨県内を終点にすればいいのに。
あまりgdgd言ってるなら新幹線も北陸まで延伸したら長野県内通過にすればいいのに。

国は地方を指導しないのかよ
日本にとってどちらがいいのか一目瞭然

ID:YkYEGFNeOさん、反論ありますか？

>>362
不要な物に対して、資金提供受ける意味がない。
>>363
Cルート(トンネル部)断念時のBルートなのだから、Cで開通出来るのであれば、Bの余計な試算は不要。

>>370(追加訂正)
条件5:長野に来たい国民は大量にいる
＝新幹線・『空いてる松本空港』で充分

>>368
山に神社に温泉に湖にスキー場

>>379
＞山に神社に温泉に湖にスキー場

ごめん、マジで爽健美茶ふいたｗ
それが観光客が殺到する観光資源？？？？

じゃあ新幹線で東京や名古屋から近い静岡県なんて、観光客だらけで嬉しい悲鳴だな。プラス海もあるし。
熱海や浜名湖なんて人気爆発で予約が取れないだろうな。

長々と反論文書いてたんだが、間違って消してしまった
死ね
ちょっと待ってろ

そうかなあ

>>379
そんなもんでいいなら栃木で充分だわｗｗｗｗｗ

>>27
左下の奴の顔、すごくうまくできてるなｗ
画像思い出したわｗ

>>379
山梨で充分です

リアルニートと読んでしまいました

JR東海は中央西線を飯田で中央線は小淵沢で切ればいいのに。

松本諏訪なんか要らないだろ

>>379
スキー場以外は
長野県の手前の山梨県の方が充実してそうな感じ

>>381
氏ね･･･とは、殺人予告ですか？

ID:YkYEGFNeOってIDにNEOが出たのでワザとNEOくんのフリしているニセモノだろ。
無理すんな。

韓国みたいだね

>>388
スキー場に絞れば群馬県も規模こそ大きくないが結構いいと思う。
>>379の条件にもまあまあ合うしね。

・(ﾘﾆｱ来ないなら)補償と賠償を！
・子供達に(ﾘﾆｱをｱﾙﾌﾟｽ通すにはこんな)反対すべき理由を教育

あれ？ドコの国の話かな？

>>392
湖は渡良瀬遊水地か。山は谷川岳と群馬でそうなら、新潟も栃木も当てはまるな。

> ＪＲ東海は「調整は合意、同意とは意味が違う」（金子慎常務）

その通りだね。
国は、「長野を説得しろ」とは言っていないし。

ま、観光客が殺到するならすでにそうなっているさ
「リニアが諏訪を通ったら」急に客が増えるって主張はおかしい
じゃあ松本空港は？となるわけで

NEO君はコピペしか出来ないから仕方ないか

>>351
反論なんてしないよ。
知事も08年の会見でＣルートの合理性は認めてるし。
長野はお願いしてる立場だから。
>>356
それができればとっくに作ってるのは小学生でも分かる。
>>357
なんで？
>>359
まあ構わんよ。
>>365
そうだよ。だから世間知らずゆえにＢルートを叩く。
>>374
ほぼ正解だな。
>>376
それは脅迫ですか？
>>377
東海の単独事業なのが運の尽きだ。
国からの鶴の一声は効かないぜ。
>>387
飯田は飯田線（笑）だろ。別に３セクか廃線でもいいよ。
>>391
得意のレッテル貼りが炸裂しました。
>>393
はっきりチョンだと言えよ。陰湿な奴だな。
>>395
でも説得しなきゃリニアは通らんぜ？
ちなみに長野は一歩も引く気ナシ。

>でも説得しなきゃリニアは通らんぜ？

建設許可の権限は県になくて国だから、通るけど？
国が許可出してて県有地を売らないなんて真似はできないし、
私有地は県の意向なんて関係ないんだから。

大人しい県民性だから長野をなめきってるな。
長野県民はもっと怒るべきだろ。

>>399
何を？
>>393
あれって、ルートのいい点悪い点どっちもおしえてたんだよねー

>>399
長野に県民性などない。各地でﾊﾞﾗﾊﾞﾗだ。傑出した人間も出ず、
木曽義仲は都に行ってしまうし、戦国時代は信玄や謙信に征服されるだけ。

今日の長野信者は切れがないな。
煽ってるつもりだろうが、突っ込む気が失せる。

>>401
支那人と同じ気質ということか。。。

納得出来た

成田JFKが無給油で飛べるようになったのに
わざわざアンカレジによる必要は無いわな。

長野は無理なゴネゴネしか言っていないから
長野県にリニア駅作らない方がいいんじゃねーかと思うな

リアルニート

リアルニートに見えなかった

>>401
えっと…ますます“あの国”に似てるんですがｗ

モンゴルに服従→大清国属→独立するも日本に併合要請・併合→独立国を装いつつも米に事大（経済関連では日本も支援）→冷戦終結後は迷走中

>>405
東海は品川、名古屋以外の駅を作る気ない。駅が欲しけりゃ各県に1つ
地元負担でというスタンス。Cルートで長野県内に駅が作れるのは飯田付近だけ。あとは山。

Bルートの土地利権がらみで長野県が強硬にBルートを通そうとしてるって話なかった？
本当だとすると、Cルートになると、利権がらみで事件起きそう…？

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 リニアルート、「長野県との調整一区切り」とＪＲ東海→長野側「調整の前段階に過ぎない」と反発
キーワード：リアルニート

抽出レス数：81

>>410
勝手に土地買い占めて、JRがBにルート引かないから損じゃねーか！
･･･勝手に買収勧めた長野だけの問題であって、他県の人間にはどうでもいい話。
(ネット転売ヤーが、思う以上に売れなくて切れるのと、同じ理論)

>>398
長野は県営林を民間に売却してたりもするけどな。
Ｂルートの支持者の手に渡ったら大変だな。
>>401
なんで今さら戦国時代？
>>403
自己完結してよかったね。
>>404
また飛行機を引き合いに出して。ナンセンスだなあ。
>>405
いつ誰がどこでゴネたの？
何年何月何日何時何分何秒にゴネたの？
>>410
なんで現時点でＢルートならその予定地を買えるの？
東海がどの土地を買うのか自ら情報を流したの？
>>412
まさか土地買い占めグループなる闇組織が存在して
彼らがＢルートになりそうな土地を適当に買ってると？
そんな話は他県どころか長野県民すらも失笑するわな。

ID:ji6hbdfuOがホンモノのNEOか。しつこさも変わらねぇな。
説得力もあいかわらずｾﾞﾛだし。大きな声で発していれば
通ると思っているだけだろ。かの国のｼﾄと同じように。

>> 413
＞何年何月何日何時何分何秒にゴネたの？

おまいはスーパーリア消かｗ

>>405
長野さんは、勝手に路線をねじ曲げようとした上に、
距離が長いんだから二駅つくれとおっしゃってます

リアルニートかと…

長野、独立しろ！


そして崩壊しろ！　話はそれまでだ。

長野県本日をもちまして日本から離脱します。
明日から長野人民共和国です。
村井初代総書記

Ωカーブは飯田線だけで十分。

リアルニートに

長野がいつまでもゴネてたら
計画そのものが進まないんだよ

全レス携帯小学生現る
構って君はVIPが似合うよ

これあんまりごねてると他県の利権がらみの人が怒り出さない？

>>424
A,B,Cどのルートでも長野県以外の経路は変わらないし、それ故、ルート問題を棚上げにしても、
他県から着工できるから、そんなことはないでしょう。

あす逝くわ
クリスマスイルミ点灯速杉だろ

心配すんな、人様の迷惑が掛からないようにひっそり独りで逝くわ
ありがとう

観光資源ってあのインチキ間欠泉とかか？ｗ

さんざんダダこねてたBルートも、もはや地域住民にも全く指示されていない。
地域住民はリニア自体に懐疑的だ。自然環境を問題視している。
来年になったら、環境保護団体が台頭してくることでろう。
長野ばかりでなく静岡、山梨の地元と全国区の保護団体が。
当然海外の団体も加わる。

長野しつこいにも程があるだろ

NEOくん、よしんばBルートになったって、長野県内の駅に停車する列車の本数は
限りなく少ない。現状の東海道新幹線を見てみろ。静岡県の東西を突っ切っているが、
のぞみは県庁所在地代表駅の静岡にすら止まらない。静岡県は>>379の「山に神社に温泉にスキー場」
について、静岡はすべてそろっている。
山：富士山に加え、南アルプスの南部から間ノ岳まで
神社：ヤマトタケルの草薙神社に家康の東照宮
温泉：熱海に接阻峡に舘山寺
スキー場：スノータウンYeti（これはこれで安近短で好まれている）
NEOくんがいう観光資源がそろっている静岡県ですら、この状況なのに長野県が人を集められる
わけないじゃないか。スキー場の質以外で静岡県に張り合えるものはあるかい？

どこかで見たけど。長野じゃ
小学校で南アルプスにトンネル開けた場合の環境破壊を授業でやってるらしいよ。
当然、そういう問題は大きい。

まぁ土民がいくらゴネても、これはどうにもならんと思うよ。
とっとと諦めろっつの。

より距離の長いBルートはもっと環境破壊(wara)が大きいだろ。
物事の一偏だけで子供を洗脳するとは許せん。

もうCルートに決定しているから
長野が何と言おうと変わらない。

>>434
となると飯田近辺に駅を設けることに大反対するから、駅が減ってダイヤ構成上
より楽になるな。JR東海これをねらってわざとやってるな。なんという高等戦術。

長野迂回ルートでお願いします。

>>433
新聞で見たよ。驚くが飯田の小学校だった。

>>437
本当だったのかよ
マジで中国韓国みたいな洗脳までやってるとは。。

>>437
知ってるよ。まあAルート以外は飯田通るしな。
環境ｴｺﾞはｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞや緑豆だけじゃなく、遍在している。

もうJRは長野から金もらって長野環状リニア作ってやれよ、必死すぎて可哀想だから・・・

>>425
工期遅れるとかないかな〜っと思ったがさすがにないのかな

交通に関して長野県は他都道府県に比較して恵まれすぎている。
高速道は全部開通しているし、上信越道の四車線化も済。新潟県は未だなのに。
首都圏ですら圏央道も外環道も見通し立たず。鉄道だって必要な分はあるし、長野電鉄や
上田交通のような私鉄ですら存在できてる。宮崎県知事が道路、道路と悲痛な思いで叫んでいるのに、
それにたいして諏訪付近のJR複線化も20号ﾊﾞｲﾊﾟｽも進まないのは、単なる住民、土地所有民のｴｺﾞ。
リニアの駅は要らない。

結局長野がゴネているのは高速鉄道の必要性に迫られているからではなく
新幹線・五輪関連インフラなど北高南低の県政のツケをリニアで払おうとしているだけ。
廃港の危機を迎えた松本空港と同じ発想。
しかも民間企業のJRに背負わせようとしているのだから悪質。

Bルートが無理な要望でも簡単にCルート容認などすれば
JRに対し傲慢な屁理屈こねている諏訪伊那の怒りの矛先が県政に向かい
北陸新幹線長野以北延伸に伴う予算執行すら支障をきたしかねないからね。

やばい…リニアルートをリアルニートと見間違えた…orz

>>443
なるほど、県民の人だけあって説得力ありますな。自分は北海道出身だが、広い面積の地域には、やはり
同じようなインフラなどの地域格差問題がある。ただし北海道は他地域を下に見たり、恵まれた地域に対して
張り合ったり、卑屈になったりすることがない。
　長野県は歴史的経緯から、NEOくんのように飯田に対して露骨に下に見たりと根が深そうですな。
北海道新幹線も函館から札幌まで、噴火湾沿いに室蘭、苫小牧、千歳の地域を通るBルートに似たルートと、
山を通って倶知安というニセコに近い小さな町を通る、いわばCルートに近いものが検討されたが、
あっさり山を通るルートが最有力候補になっており、特に反対も大きくはなかったと思う。

Bルートにどうしても固執したかったら、

県庁を長野市から諏訪に移すことですな。

それやれば、本気さが他県の人にも良く伝わるから。

>>445
よそ者からすると北海道新幹線には苫小牧･千歳を通って欲しい気持ちは(ry

長野はまさに、KING OF 地域エゴ　だね。

>>446
それは面白い。東京都は千代田区の都庁を新宿区に移している。東京23区は特別区で、
区長も選挙で選ばれ、区議会もあり、市と同格（英訳でもwardという単語があるが最近は、
cityを使っている）。できないことはない。移転した後は、長野市ではなく、善光寺市に改めると
いいだろう。

>>443
JRを第二の日本航空にしようとしてるのが長野県なんだな
国策でジャンボ機を余計に買うことになってそれが経営の足ひっぱてたり、
不採算路線の空港に付き合いで就航させられたり（松本とか松本とか松本とか）、
日本航空という負の前例がクローズアップされてる今、
長野県の都合にひきづりこまれて後世に禍根を残すのは愚かなことだ

リアルニート

信州まつもと空港といい、リニアといい、長野は地域エゴの王様と断定していいだろ。
普通は反省するものだけどな。
自分のお金じゃないから、ゴネて利権をものにしたいってとこだろ。
こういう長野のような国賊乞食が、国やJALを破たん寸前まで追いやっている。
もう、国民の敵なのだから、牢屋に入れるべき時期まで来ているよ。

>>452
いっそのこと長野県を解体して、隣接各県に配分したらどうだろう。
長野市は川中島合戦もあったし謙信公の新潟県に、諏訪や上田は、
信玄公の山梨県に、県南部は、岐阜、愛知、静岡で適当にいいだろう。
川上村は埼玉県にわけてくれ。

一区切りはいいけど
長野三駅とBルート、それから松本駅新設は最低限のポイントだから間違えないでほしいね

>>454
長野がそういうこと言ってるから一区切りにされちゃうわけだね。

>>455
なんで？
結局は日本の国益につながるんだが
リニアによる長野発展が日本経済低迷の起爆剤になりえる

>>454
つまり
三駅=飯田･南アルプス避難駅･トンネル前待避駅
Bルート=木曽ルートが消えたため繰り上がってAルートが諏訪経由Bルートが直線ルート
松本駅に新設予定とノボリをたてておけばOK

こうですねわかります

>>457
南アルプス貫通は無いから
自然保護、安全、騒音公害ありとあらゆる手でゴネる

>>458
お前はどうして都会の人間に迷惑しか掛けないの？
生産性が皆無なお前は死ねばいいよ

>>459
都会人のエゴだよそれ
長野は都会人の犠牲になってきた
都会人は長野に恩返ししないと
だからBルート

まったくかの国の人と同じ言い草であることが笑える。
自分で努力しないのも変わらず、人のせいにする。

だからさあ、直線ルート以外でリニアを通す意味あるのか、と。
長野県民以外に何らかのメリットはあるのか？　と。
もういい加減痴呆のエゴで国を傾かせるのは止めてくれと。

リアル・ニート

松本空港すらロクに活用されることなく廃港危機。

こんな腐れ地方に高速鉄道など不要。

こうやって、どんどんリニアの建設が遅れていくんだね
どっかのバカ一人のためにさ

とにかく何度浮上してきても、リアルニートに一瞬見えてしまう不思議
リアルニートマンセー

70年代くらいまでは、確かに地方が都市を支えてきた。
国の税収の割合も都市より地方の方が大きかったし、人材も
多数都市が引き寄せてきた。ただし、これは長野県だけに
限らない多くの他県を含めての話だ。長野だけが、犠牲者
ずらする合理的な理由もない。ちなみに現在は都市の税収で
地方を支えていることをお忘れなく。

>>462
長野県民にﾒﾘｯﾄはなく、Bルートじゃないと困る一部の人だけです。
たとえ開業しても、誰も諏訪で乗り降りしない。松本駅が必要だったら
信州まつもと空港は満員御礼のはずだが、ＪＡＬのお荷物でしかなく、
結局、ＪＡＬも税金の投入や国民の預金で経営している銀行の債務放棄
になっていく、著しい負の遺産となっている。

リアルニート

教育県といいながら、未だに傑出した人物も出ず、まさに
Not currently engaged in Employment, Education or Training
「教育を受けておらず、労働をしておらず、職業訓練もしていない」
県の発展のための投資も行わず、国のために多くの税金を稼ぐこともしない
ニートというのにふさわしい。結局>>443の指摘とおりなんだよな。

所詮は磁石。
こんな磁気帯車両は劣化激しくて経済性ないよ。
電磁波の安全性の証明もない。
しかも、環境破壊。
いらんわ。こんなの。

地方都市が経済発展を望むのは自由だが、自治体が自ずから発展させる努力をしていない
補助金・交付税・公共事業に頼るのは努力では無い
今回のリニア問題でも、ＪＲにとっての利点を示せていない
ＪＲの言い分は当然なのだけれど、いつまで説明会を続けていかなければいけないのだろう

>>425
Aルートなら、岐阜県と山梨県、
Bルートなら、山梨県のルートが変わる。

Cルート以外なら、他の県も金を出す必要があるので、着工できない。
（他の県が、長野の為に金を出すとは思えない）

俺は静岡県人だからルートがどうなろうと構わないけど
リニアのおかげで、JR東海が赤字になってほかの路線の運賃を上げるという
本末転倒な事に成ったらお笑いだ。

リニアが単独で融資の返済と利息を払って黒字営業なんか絶対に無理だ
今までの資産を食いつぶして、他の収益を使いかねない。本来なら他の路線の新車両を
作ったりサービスの充実を図らなければ行けないのに要らない物を作って企業としての
健全性を失うようなことは無いだろうなｗ。

でも、長野県の了解がないとトンネルを掘るための準備すらできない。
長野県を通らないルートも示して脅すことも必要では。

>>472
おっしゃる通りだわ。山梨県でいえばB,Cルートの境目は笛吹市か。そりゃ結構
違うわな。スマンかった。

リニアルートとリアルニートはこれだな。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と
さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいと
て　わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

百億歩譲って、工事費の増分は長野が負担しますってんならまだ一応筋は通ってるような気がするが、
曲げろ、その費用も出せ。しかも「大した多額じゃない」だもんな。
ほんと、蕎麦が不作でも「ざまぁw」としか思えんわ。北海道他は気の毒だが。

>>1

え、

リアルニートって読んじゃったよｗ。

長野がトンネル掘らせないみたいな状況になったら、報道されて今にもまして叩かれるのがオチだ

>>479
JR東海もそれがねらいだろ。CM出している民放は東海に逆らえないし。
時々、こういうプレスを行い、長野県側の過剰な反応を報道に乗せる。
うまいもんだ。

リニアの開通は２１００年だなｗ

リアルニート

何回も書くが、長野県内でも南アルートを推進してほしい地域もあるのさ。
飯田下伊那を一くくりにしないでくれ
ごねているのは長野県庁と伊那っ諏訪地域な

簡単に言えばBルート前提の土地ころがし準備を
土地開発公社がしちゃった訳だろ。

>>483
北信、東信：すでに北陸新幹線通っているし、リニア関係ない。北陸の名前だけ気に入らないけど。
中信：木曽のAルートは望み薄いし、松本通せも信州まつもと空港でミソ付けて無理ありそう。
南信：諏訪地域→当事者
南信：上伊那地域→当事者、でも駅は望み薄いかなあ。
南信：飯伊地域→BでもCでも通るけど、県の一駅ならCの方がいいのだけど。

こんな感じ？

リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256386714/731

731 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/08(日) 18:45:45 ID:8g42R2MrP
次に収入欠損を計算しなおすと、東名11500円、名阪15000円として

●東名開業（2025）
Bルート、153億人・�`、4422万人（最低利用人数）、11500*4422万人＝5085億円（−1630億円）
Cルート、167億人・�`、5839万人（最低利用人数）、11500*5839万人＝6715億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・�`、7871万人（最低利用人数）、15000*7871万人＝11807億円（−2440億円）
Cルート、416億人・�`、9498万人（最低利用人数）、15000*9498万人＝14247億円

東名開業後50年の間に1630*20+2440*30＝32600+73200＝102840億円＝10兆5800億円の差額発生。

特に東名B開業後20年でC13.43兆円に比べ3.26兆円の収入欠損が生じるとなると、25.3で51626兆円の
債務がある以上、正当化は無理だろう。

733 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/14(土) 17:58:03 ID:K/u7F3bP0
>>732
それなら「そんなに無い」ではなくて「全く無い」だよ。

全国新幹線鉄道整備法　第九条　（工事実施計画）
第一項　建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、
　　　　　工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、
　　　　　国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
第二項　前項の工事実施計画には、線路の位置を表示する図面その他国土交通省令で定める書類を添附しなければ
　　　　　ならない。
第三項　建設主体（営業主体である建設主体を除く。第五項において同じ。）は、第一項の規定により工事実施計画を
　　　　　作成し、又は変更しようとするときは、あらかじめ、営業主体に協議しなければならない。
第四項　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
　　　　　あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
　　　　　都道府県の意見を聴かなければならない。
第五項　建設主体は、第一項の規定による国土交通大臣の認可を受けたときは、工事実施計画に関する書類を
　　　　　営業主体に送付しなければならない。
第十三条　（建設費用の負担等）
第一項　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る
　　　　　鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で
　　　　　定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び当該
　　　　　新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。

第二項　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を
　　　　　受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
第三項　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の
　　　　　議決を経て定めなければならない。
第四項　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する
　　　　　土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

�@　9-4で意見聴取を求めているが、これは13-1に該当することが条件、13-1は「機構が行う新幹線鉄道の建設」の
　　ケースについての規定であるから9-4も「機構が行う新幹線鉄道の建設」においてのみ有効。
�A　13-3で意見聴取と都道府県議会の議決を要しているが、「前項の規定により市町村が負担すべき金額」とあり
　　13-2に該当のケースでのみ有効、13-2は市町村の負担についての規定で、これは「前項の規定により負担すべき
　　負担金の一部」なので13-1の「機構が行う新幹線鉄道の建設」に該当する場合にのみ有効。
�B　13-4は13-1、13-2における「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用」の支出の"ほかに"
　　「その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置」について努力義務を課しているので、機構が
　　建設する場合以外でも「その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努める」は有効。

以上より新潟の一件は13-1に該当しているから9-4、13-2、13-3が有効だけど、東海道バイパス新幹線は13-1に
該当しないため9-4、13-2、13-3は無効な一方で13-4は有効。
よって運営主体が建設費を全額負担する場合、全幹法上において地方自治体はあらゆるタイミングで意見を言う
機会は無く、また認可されると協力義務が必ず発生する。

308 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/31(土) 01:25:51 ID:MxrkdJM1P
Q1〜３のはシカトして決算短信と期末連結決算概要から。

2007年４月26日　平成19年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001511.pdf
> 当社としてはこの区間において十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
> すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や山梨リニア実験線での成果、
> さらには42.8km による実用化確認試験をベースに、自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めて
> いきます。その第一局面として、先ずは平成37 年（2025 年）に首都圏〜中京圏での営業運転を開始することを目標として
> いきたいと考えています。
2007年４月26日　平成18年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001512.pdf
言及無し
2008年４月28日　平成20年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001983.pdf
> その後昨年12 月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を【自己負担】で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。
2008年４月28日　平成19年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000002128.pdf
> 将来にわたり当社の使命を果たし続けるため、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスにつ
> いて、【全額自己負担】による路線建設を前提に、実現に向けた取り組みを開始した

309 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/31(土) 01:26:35 ID:MxrkdJM1P
2009年４月28日　平成21年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000004899.pdf
> その役割を代替するバイパスについて、自己負担による路線建設を前提として、当社が開発してきた超伝導リニアにより
> 可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
> （略）
> なお、このプロジェクトは【自己負担により路線建設を行う】ものであり、全ての場面における工事費やコストについて、
> 社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して進めると
> ともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
2009年４月28日　平成20年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000004900.pdf
> 次期については、引き続き厳しい経済情勢を踏まえ、減収・現役を見込むものの、業務執行全般にわたり低コスト化に
> 取り組むなど、経営体力強化に努める。また、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの実現に向けた取り組みを
> 着実に推進する。

サイトから。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
> 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進
> （略）
> このため、その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として、】当社が開発してきた超電導リニアに
> より可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくことが必要です。
> （略）

>>476
こん「ちに」は 、み「さな」ん お「んげ」き ですか？　わ「した」は、 げんき です。

この ぶん「ょし」う は、 い「りぎ」す の ケ「ブンッリ」ジ だがいく の 、け「ゅきん」う の けっか

にん「んげ」 は、 もじ を に「しん」き する とき、 その さ「しいょ」 と
さいご の も「さじ」え あ「いてっ」れば
じ「ばんゅ」ん は、 め「くちちゃ」ゃ でも 、ち「んゃ」と よめる という、 け「ゅきん」う に も「づいと」て
わざと もじの 「じんばゅ」ん を い「かれ」えて あまりす。
ど「でう」す？　ち「んゃ」と よ「ゃちめ」う でしょ？
ち「んゃ」と よ「ため」ら、 は「のん」う よ「しろ」く

よ・・読めん。
バイクスレで、似た様な事書いてませんでした？（人違いならすまん

310 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/31(土) 01:27:17 ID:MxrkdJM1P
アニュアルレポートからの抜粋
> その後平成19（2007）年12月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を自己負担で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に必要な手続きを進める】ことを決定しました。
> 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
> 東海道新幹線バイパスは、【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】、全ての場面における工事費やコストに
> ついて、社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して
> 進めるとともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。

報道発表から。
2007年12月25日　【自己負担を前提とした】東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
> 全国新幹線鉄道整備法（以下、「全幹法」という。）による中央新幹線として【自己負担で行う】ことが、安定配当を前提とした
> 当社の長期持続的な安定経営に資すると判断し、今後は【「自己負担」を前提に手続きを進める】こととします。
> （略）
> 今後、安全・安定輸送の下記穂と輸送力強化に必要な投資を行いつつ、【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】開業前後を
> 通じて安定配当を確保でき、経営環境の変化にも対応していくことが可能と判断しました。
> （略）
> ２、当社は、【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】、中央新幹線としての全幹法第５条の残余の
> 調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています。
> ３、当社は、東海道新幹線バイパスとしての機能を、現在、全幹法第５条の地形、地質等調査指示を受けている中央新幹線として
> 実現するにあたり、【自己負担で推進する際の全幹法の適用】にかかる基本的な事柄について確認しておくことが必要である（注）
> と考え、国土交通省に照会します。

311 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/31(土) 01:32:23 ID:MxrkdJM1P
2007年12月25日　法令適用事例確認手続 照会書
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_02.pdf
> 路線建設は、【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】、当社が出す資金は直接当社の路線の建設に使用し、
> 完成させた成果物は、調査に伴うものも含めて、当社の財産とします。
2008年12月24日　東海道新幹線バイパス（中央新幹線）に関する調査指示について
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_06.pdf
> 当社は、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、第一局面として2025年、首都圏〜中京圏間での営業運転開始を
> 目標に、【自己負担による路線建設を前提とした】取り組みを進めています。

というわけで、ここに挙げただけでも14箇所も自己負担だの一切の財源を負担だの株主や国交省、さらには国民一般･･･
･･･無論、自治体含めた国民一般に向けて晒してるんで、後から東海が「お金ちょーだい」なんつっても拒否れるよ。

>>488
>よって運営主体が建設費を全額負担する場合、全幹法上において地方自治体はあらゆるタイミングで意見を言う
>機会は無く、また認可されると協力義務が必ず発生する。

バカだなあ。
土地取得のあっせんと、土地収用は別物。
しかも斡旋ですら努力義務。こんなしょぼい規定で用地の確保は無理。

そんなことくらいＪＲ東海は先刻承知しているから、
長野県にＣルートを認めさせ、用地買収が不調な場合は
土地収用法で強制執行ができるようにしたいのさ。

しかし、ＪＲの主張が
「長野県は我が社の利益の最大化のために協力しろ。
しかもルートの希望なんて全く聞いてやらないからな」
というトンデモなものだから、長野も聞く気になれんわな。

リアルニート

迂回ルートを作れば長野が発展するとか
脳がお花畑になってるとしか思えんなぁ

わざわざリニアを使ってまで長野に行くやつなんていねぇよw

長野民国

>>494
長野県がBルートを主張していること自体が愚かだということが一つ。
それから関東、近畿の人間にとっては明らかにCルートの方がいいのだから、
長野県こそが自分勝手な主張であるということ。
また、JR東海は自己費用で建設するという決断をしたことを高く評価すべきであるということ。
はっきり言って協力するのが当たり前で、山梨も岐阜も、もちろん東京も愛知も協力する。
しかもBルートについても尊重した上で比較検討して、Cルートという判断をしている。
この状況では長野県がCルートを認めるのが合理的かつ当たり前。

ひょっとして、Cルートが確定したら、長野県内で不審死が相次いだりする？

まだそこにおったか！！！


ｗ


土建屋も土地の利権屋も顔面蒼白だな。ｗｗ


往きなされ。

>>499
土建利権にすがってた関係者の間で、突如登山ブームが起こりそうですなｗ
友愛するには絶好のシチュエーｓ…

おや、こんな早朝に来客か
ちょっと行ってくる

実際にゃ状況的にはＢ「ルート上」の土地を狙うなんてのは無理があるので、
(万一にも外したら大損なので無駄に横広に買うか、無駄に山丸丸買うかする必要がある)
本当に土地を買った奴がいるとしたら
ここで土地土地言ってる連中のように、「鉄道！よし土地だ！」と短絡な奴しか居ないよ。

鉄道で土地転がしを狙えるのは、主には駅予定地周辺の土地なんだよ。
割となにもない広場に駅を作らせて、その周囲の土地を買いあさる。
ただ、中央新幹線の駅予定地は既存の駅だからそれは難しいと思うんだけどなぁ

>>502
だから、長野県知事は、「１駅じゃ足りない。もっと作れ！勿論、JRの金で。」と言っている。

最短7分遅れるんだよね。
Bルートにすると。
まあ7分としても、1000人で7000分の損失。
これは明らかに国益に反するね。
日本国民にもJR東海にも迷惑をかけ続けても平気で厚顔の態度を続ける長野。
まず松本空港をちゃんとしてからリニアのことは語れよな。

>>494
あんな山の中の土地買収すんのに強制執行なんか要るかボケ。

>>494
675 名前：馬力 ◆KD57/MYUNM [sage] 投稿日：2009/09/11(金) 22:21:22 ID:Ee30wvic0
ちなみに土地収用法においてもリニアは県知事の認定するところにあらざるなり。


土地収用法

第17条　第一項　事業が次の各号のいずれかに掲げるものであるときは、国土交通大臣が事業の認定に関する処分を行う。
1．国又は都道府県が起業者である事業
2．事業を施行する土地（以下「起業地」という。）が２以上の都道府県の区域にわたる事業
3．一の都道府県の区域を超え、又は道の区域の全部にわたり利害の影響を及ぼす事業その他の事業で次に掲げるもの
イ　道路整備特別措置法（昭和31年法律第７号）第２条第４項に規定する会社が行う同法による高速道路に関する事業
ロ　鉄道事業法による鉄道事業者がその鉄道事業（当該事業に係る路線又はその路線及び当該鉄道事業者若しくは
　　当該鉄道事業者がその路線に係る鉄道線路を譲渡し、若しくは使用させる鉄道事業者が運送を行う上でその路線と
　　密接に関連する他の路線が一の都府県の区域内にとどまるものを除く。）の用に供する施設に関する事業
　（中略）
チ　イからトまでに掲げる事業のために欠くことができない通路、橋、鉄道、軌道、索道、電線路、水路、池井、土石の捨場、
　　材料の置場、職務上常駐を必要とする職員の詰所又は宿舎その他の施設に関する事業
4．前３号に掲げる事業に係る関連事業

第17条　第二項　事業が前項各号の一に掲げるもの以外のものであるときは、起業地を管轄する都道府県知事が事業の
　認定に関する処分を行う。

第17条　第三項　国土交通大臣又は都道府県知事は、次条の規定による事業認定申請書を受理した日から３月以内に、
　事業の認定に関する処分を行なうように努めなければならない。

238 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 20:55:29 ID:2I/t5Ea+0
>>237
・土地収用法の適用の認可をやるのが国交大臣となる要件の、「複数都道府県にまたがってる事業」
　にかかるため全国新幹線鉄道整備法の適用を必須とせず都道府県知事のサボタージュに対抗できる。
・法的に明確な基準があるため裁量の余地無し。
・行政裁判で裁判所命令出ても逆らうなんてことはほぼ不可能。
・「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」は鉄道事業法における鉄道であれば適用できる。
　というか全国新幹線鉄道整備法の適用は条件に無い。
・「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の認可手続きは二つ以上の都道府県にわたる事業な
　時点で国交大臣が認可をやることになるため都道府県知事の裁量権の余地無し。
・市町村長が事業区域の明け渡しの代行をするケースではこれは「しなければならない」と定めてあり
　サボるのは違法。
・「全国新幹線鉄道整備法」は「新幹線鉄道の定義」を速度要件のみに絞ってるため、民間の収益事業を
　排除する条文全く無し。
・沿線市町村はCルートでの路線建設そのものへの反対は無し。

これで成田みたくなることなんか100％ありえないわい。

>>499
村井は死ななくても、また秘書がなぞの自殺をとげそうｗｗ
あと伊那市長だな、やばいのはｗｗ

リアルニート

>>506-507
国土交通大臣がＪＲ東海に都合のいい決定を出してくれることが前提なんだね。
ひとりの口先に５兆円の投資の成否がかかっていると。おお怖い。
前原さんがＣルート支持かどうか、前原さんがいつまで現在の職にいるかすらわからんのに。

リアルニートに見えた

長野「まだだ！まだおわってなぁーい！！！」

地方分権って国益を損なうよな

ここには、100万人の、長野県民がいます。

>>470
電場と磁場をごっちゃにするやつｗｗｗ

つーか倒壊だって迂回すると採算性が下がることを公表しているのだから、
誰が払うかは別にして差額分の補填の約束が無ければＢルートにはできんだろ
なのにいきなり全額倒壊もちとか、大した額ではないとか発言しちゃった市長どもを恨め

>>516
用地が買えないのだから、Ｃルートの計算自体が無意味なんだけどね。

結局Ｂルートで建設するとなったときに、
「長野県のためにこんなに金がかかってるんですよ、金出して〜」
と言うためだけの計算。

>>510
認可（にんか）とは、行政法学においては、行政行為のうち私人の契約、合同行為を補充して法律行為の効力要件とするものをいう。

認可の申請があった場合、行政は、当事者が必要とする要件を満たしていると認めれば認可を行う。許可とは異なり、行政が意図的に認可を行わないことが認められていない。

>>517
直線だと用地が買えなくて、迂回すると用地が買える根拠はなに？
長野県が協力してくれるから？

リアルニート多すぎ

前原はJR東海株空売りかけておいてからBルート発表だな

長野は通さないらしいよ

長野きもい
山梨〜静岡通せば？

ワカサギよりは富士急ハイランドの方が経済効果あるよ

>>518
国土交通大臣が行うのは「事業の認定に関する処分」であって、認可ではない。

「認可もの」の場合は、要件を満たしていなければ認可しなければならない旨の
条文が法律に含まれているのが普通だけど、土地収用法にそんな条文はないよ。

届け出のあったものを片っ端から認定なんてしてみろ、
日本国内のいかなる土地でも、私企業が自社事業のために
強制的に土地を買い上げることが可能になるってことだぜ。

皇居のど真ん中を突っ切る鉄道とかできたりしてなｗ

言おうとした事が>>2で既に言われていた件

>>517
買えない理由がない。

長野の乞食は黙ってろ。長野なんぞに用はねーよ。

>>519
>直線だと用地が買えなくて、迂回すると用地が買える根拠はなに？
>長野県が協力してくれるから？

その通り。直線でも迂回でも、長野県の協力が必要。
ルート上の土地をトラブル無く買えるなんてことは普通はあり得ないから、
買収が難航したときに、長野県が強制的に立ち退かせなくてはならない。

この仕組みがなければ、長野新幹線も開通しなかったんだよ。

>>524
土地収用法において認可対象になってるものは、その前段階において別な法律における
認可が為されてるものなわけ。
認可は特別の断りが無くとも「意図的に認可しないこと」は行政には認められていないよ。てか

> 要件を満たしていなければ認可しなければならない旨

「要件を満たしていれば認可しなければならない」のではないのか？

実はリニアに偽装したJR式レールガンで、着弾地点を半島にするためには直線砲身が必要。
迂回支持派は特亜工作員。

長野県民イメージ悪化させすぎ

>>528
長野県が協力しなくても地方自治法と土地収用法に高等裁判所の命令や国交相により行政代執行という
対抗手段・代替手段が用意されてるから問題無い。

ニート米の記事と並んでるから、リアルニートに見えた

ID:Ey/zEZAr0は鉄板から叩き出されたバカ。

一説では縄文系の末裔とかいるんだっけ?
隙あらば日本転覆を図ろうとしてるな

日本人のほとんどの人が、なんで長野県が口を出してるのか
理解できないと思う。自分もさっぱり分からん。

長野を通さないDルートも候補に加えるべきだな

>>529
>土地収用法において認可対象になってるものは、

そもそも認可ではない。
鉄道事業法に定めた路線がすべて事業認定を受けているわけではない。

>>532
>国交相により行政代執行

いつそんな仕組みができたんだい？
認定処分と勘違いしていませんか？

>>538
土地収用法を使うまでもなく買収できたんなら土地収用法の申請なんぞせん。

代執行は地方自治法の定めによる。

自治体の反対押し切って行政代執行やった例があるのか？
妄想で話してるとしか思えんが

http://www.soumu.go.jp/main_content/000032771.pdf

ま、このへん読め。

くっそ>>2ですでにでてやがったか

やっぱリアルニートと読んだやつ多すぎだなｗ

「リアルニート」と書かれてても「？」だった俺だが
今回はリアルニートに見えた。負けた

>>1
リアルニートが長野県と調整に見えた。

長野県なんてよ！
汎用エンジンをリヤカーに乗っけて遊ばしてやってればいいんだよ。

長野は高架で跨いじゃえよもう

スレタイがリアルニートに見えた俺は多分疲れている

長野無くなるとなんか困るかな？
困らないならもう要らないや

長野県の実態は、諏訪回りがだめならリニア反対 なんだろ？？
はっきり言えよwww

ＪＲ東海がリニア建設は長野県のせいで中止　とか
Ｄルートでの建設も検討　とか言い出したら大爆笑だがw

２ちゃん名物Ｄルート
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>535
神話によれば大和朝廷に最後まで抵抗して滅ぼされたのが
諏訪大社に祭られてる

県という立場では「正当な理由があって」「ここを通すことは認められない」は出来るけど、
「ここを通さなければ認めん」なんてことは結局できないんだよ。正当な理由が無いから。
なので国が許可を出してしまえば、少なくともタテマエ上は協力をするしかない。

出雲大社、三嶋大社は国譲りということで戦わずに降参してるが
諏訪大社の神は最後まで戦って滅ぼされた
その末裔が諏訪の共産党になって今でも政府に抵抗しつづけている
中央本線の複線化も認めずに
御柱はいざと言う時に政府転覆をするための予行演習にためにやってる
共産暴力革命が起きるとすればそれは諏訪からだ

>>502
諏訪付近の地形見て言ってる？
超長距離トンネル以外なら通せるルート限られる

>>528>>532>>538>>540
そもそも代執行が必要な事態になんてならないから心配しなさんな。

>>548
俺もだ…
今日はゆっくり休まないとな

今さらだが>>2の早さに笑った

JR東海の申請に対して長野がイエスノーを言わずに受理しないと言うことは
違法なのでできない。
ノーといえば総務大臣に異議を申し立てることができ
総務大臣がイエスと言えば県のノーの決定は覆せる。
いずれにせよ長野が不合理ないちゃもんを最後まで押し通す方法はない。

>>505>>555
反対派の民間人がCルートの土地買い占めればそういう状況になる
成田とか知らない？

長野消えろよｗ
うぜぇ

買い占めてる土地が焦げ付きそうなのにさらに邪魔するために買えるだけの資金があるのかよ
しかもそれも買い上げられなければそのまま焦げ付くものなのに

>>559
ルートの詳細を示さない理由を思い知れっていうねwwwwwww

反対派ってのは直線だろうと迂回だろうと反対するんじゃないのかね
Ｃルートの場合だけ反対というのはごく一部の人だと思うけどｗ

リアルニートって見えた。俺疲れてるな。

>>558
自民、民主に限らず、有力な政治家が出資していたら、政府も妨害の方向で動くだろうな。
違法状態だって、ゴリ押しで黙らせる。

長野とＪＲ東海。どっちのバックがより力を持っているかだけど、ＪＲ東海がＣルートで
がんばっている現状をみると、ＪＲ東海のバックの方が勝っているのかな？

経団連はどっちに着いてたっけ？

朝きげんよくしろ　　　　　　　　　恩は遠くからかえせ
人には馬鹿にされていろ　　　　年忌法事をしろ
家業には精を出せ　　　　　　　　働いて儲けて使え
ばくちは決して打つな　　　　　　おおめしは食らうな
亭主はたてろ　　　　　　　　　　　初心は忘れるな
後始末はきちんとしろ　　　　　　神仏はよく拝ませ
何事も身分相応にしろ　　　　　水は絶やさぬようにしろ
戸締りに気をつけろ　　　　　　　自らに過信するな
怪我と災いは恥と思え　　　　　袖の下はやるな貰うな
書物を多く読め　　　　　　　　　 火は粗末にするな
難儀な人にはほどこせ　　　　　風吹きに遠出するな
人には貸してやれ　　　　　　　　貧乏は苦にするな
借りては使うな　　　　　　　　　　義理は欠かすな
大酒は飲むな　　　　　　　　　　人の苦労は助けてやれ
年寄りはいたわれ　　　　　　　　家内は笑って暮らせ
出掛けに文句を言うな　　　　　万事に気を配れ
泣きごとは言うな　　　　　　　　女房は早く持て
人には腹を立てるな　　　　　　産前産後は大切にしろ
不吉は言うべからず　　　　　　病気はよくよく気をつけろ

リアルニート

ロータリークラブ

長野頑張りすぎだw

リアルニート

どうみてもリアルニート

迂回路がそんなにいいなら長野ごと迂回してやれよ

二割が○○○○ー○ってレスつけるな、何の冗談だ
楽しいのか？

早く電柱をW

>>39
入院中面会謝絶W

>>56
中央線も諏訪だけ
単線だし…
こんな怖いとこ通せね〜

みんな言ってると思うけどリアルニートに見えた

リアルトーニ

とりあえず飯田線と身延線の廃止だなｗ

長野のためになんで無駄金使う必要あるの？

長野県＝リアルニート　てことかww

なんかぽっぽの基地に関する答弁と酷似している件について

【キーワード抽出】
キーワード： リアルニート

抽出レス数：107

>>580
税金じゃなくて、民間企業が借金して投資する案件だからな。

>>580
本来、中央新幹線リニア計画は、長野県の観光活性化のための計画だから。

と、長野県民は信じ込んでいるから。
県知事一派は土地ころがししか考えてないだろうけど。

長野にリニアはいらない

リアルﾆｰﾄ？　ｗ

>>247
落下傘候補作戦…

長野県JR全て廃止

リニアだけで良し

どうしてもリニアルートがリアルニートに見えてしまう

>>589
実際、長野県の観光客って、マイカーかバスが主流じゃね？

リアルニート？
呼んだ？

>>332
東海道新幹線を
毎週月曜休みますって
言うだけですよ…

まだごねるの

次の知事選でこの知事を落選させないと長野県は大変な事になるかな。

リアルニート（リアル系）・スーパニート（スーパー系）でニート大戦すると聞いて

長野に隕石でも落ちて消滅しねーかな・・・

超電磁ヨーヨーで諏訪大社破壊すんぞ！

「地域エゴ」には一区切りってことかw

>>550
ＤルートならＤルートでもいいよ。とくに問題はない。
それをＪＲ東海が出来るものならな。
>>558
たかが議員の大臣に何を期待してるの？
大臣なんて官僚の操り人形じゃねえか。
>>560
長野が消えたらお前の大好きなリニアも無しだぜ？
>>561
買い占めた土地ってどこの土地のこと？
吠えてるばかりじゃなくて具体的に示せよ。
>>569
そらそうよ。命運がかかってるしな。
>>574
それは犯行予告か何かですか？
>>579
身延線は知らないけど飯田線はイラネ。
>>580
ＪＲ東海にとって長野は地理的に需要だからさ。
>>585
だから土地転がしとかのソース出してみろよ。
憶測のみで電波飛ばしてるから長野県民に苦笑されるんだ。
>>594
ゴネてないよ。ＪＲ東海様にお願いしてるだけだよ。
>>595
大変になるのは長野じゃなくＣルート支持者だろ。

次は長野県を廃県にする調整をよろしく

別れ話が済んでるのにストーカー化するのっていけないと思います

>>19
いいよ全て失って
新時代の踏み台になってもらえば

長野県をよく見てほしい。
あまりに隣接してる県が多い事に気づくはずだ。
これな…要らない土地を固めて作った結果なんだぜ。
だから長野県をいじめるな。
え？リニアのルートの話？
あぁそか。長野県通すと遠回りになるでしょ。
スルーでＯＫ。論議に意味も無い。

業務妨害か何かで訴えろよ。

>>600
何の命運がかかってんの？主語を言えよ

リアルニート県

普天間とリニアは国民投票で決めようぜ

自民党政権だったら建設族議員やらが登場してあれこれややこしくなってたけど、この点では民主政権で良かったな。

たかが、６０００億円ぐらいどうってことないだろ・・・・
日本人は長野がなくなったら困るだろう。
さっさと税金でリニアを作れつーの。

リアルニートと聞いて

>>600

工作活動お疲れさん
で、知事と心中するつもり??

とりあえずBルートでいいよ
長野無くして日本再生は無いから

>>612

命運なんてかかってないだろ
元よりクソ田舎、今後もクソ田舎なんだから

「諦めないことが大事」と昔習った気がするが
時と場合によるよな

JAL撤退にともなうリニア松本駅も追加でBルート

リアルニートに見えた

あとリニア貨物輸送も考慮してくれ
長野のために

ID:vUKV0xiHO ＝ リアルニート　　に見えた

考えることは同じだな。
ﾘｱﾙﾆｰﾄ…ふふ

>>619
ニートじゃなくてニード
つまり長野にはBルートこそがニードなんだ
わかるな？

>>621
ニート乙

リアルニートw

>>621
長野県のゴネ乞食度が急上昇中
わかるかなww

長野県がJRの株を買って大株主になればいいじゃん
まずはJR北海道とかから始めて

案の定…

長野県民はこういう横暴を止めないのか。
いい加減やめさせろよ。
長野のイメージが悪くなるばかりだぞｗ

いや長野へのアクセスが中央リニアの目的でしょ？
それ以外なら既存の新幹線や飛行機で間に合う
だからBルートにして長野に駅を集中させれば利便性は高まる

長野って悪いヤツラだったんだな

Bルートになったらリニアには乗らない。
最短最速ルートじゃなければ存在意義が無い。

リニアは出来上がれば全国の人が使うんだから、ルートは国民投票で決めろ。

長野県人を嫌いになった

ＣよりＢのほうが買収が難しいと考えるのは、
まずは単純にＢの距離が長いということ、
それから中央東線の大八廻りじゃないほうの唯一の単線ルートと
国道２０号線のバイパスがいつまでたってもできないのが
諏訪地方の住民のゴネのせいだということが知られてるから。
これを覆す方法がはたして長野県にあるかな？

>>630
直線で最高スピード出したなんて自慢にもならないんだが……
そんなんで嬉しがるのはリアル厨、コンビニでたむろしてるDQN暴走族リーダー

むしろ日本のリニアは直線しか進めないって世界からバカにされます

松本諏訪地域と議員のせいで長野県が馬鹿になるのか。


誰かなんとかしてくれ

あずさをリニアと同じ色にしてやるから我慢しれ。

>>634
へーすげーな。
お前曲線で最高速出せる技術持ってるんだ。

世に出せばノーベル物理学賞簡単に取れるぜw

>>628
>いや長野へのアクセスが中央リニアの目的でしょ？
東名阪の高速移動なんだけど。長野へのアクセスは「おまけ」。

>それ以外なら既存の新幹線や飛行機で間に合う
Bルートで運行するぐらいなら既存の交通で十分間に合う

>だからBルートにして長野に駅を集中させれば利便性は高まる
Bルートで無駄な施設とエネルギー浪費する神経がわからんね
長野が首都と思いこんでる長野人は、発狂してるとしか見えません

東の長野、西の京都

リニアは静岡と奈良でいい

>>2のバカバカバカッ！

山梨からギリギリ静岡を通って愛知に抜ける
長野迂回ルートでも試算したほうがいい

リアルニートに見えてきてみたら
仲間がたくさんいてﾁﾄうれしい♪

リアルニートで抽出したら161件ww

>>637
むしろ曲がる技術もないリニアなんかお話にならないってゆーか……
逆にいえば長野には飯田駅、諏訪駅、長野駅、松本駅を作ってカーブに耐える速度に落とせる
速度を落とすことで騒音公害もあるていど減らせる

>>630
>>634
南アルプストンネルは二つのカーブで構成されてるんだが。

>>628
どっちのルートでも長野の利用は全需要のうちの5％にも満たない。

>>610
だったら長野県が6000億出せよ。
どうってことないんだろ？某主張は「たいしたことないと感じた」とか抜かしてるんだし。

それからCルートに比して逸失してしまう利益を毎年2100億円、JR東海に上納すること。

>>600
長野県がいくらBルートを要望しても、経費増と収入の減で企業経営が成り立たないんだから無理。
Cルートが出来るか、リニアが出来ないかのどちらかしかない。

>>565
妨害したら五兆円の設備投資が露と消えるだけだ。受益者がどこにも居ない。

>>625
長野県程度の予算で影響ある程、買えるの？

リアルニートに見えた

>>644
実験線に曲線あるから。
それに速度を落とすならリニアである必要が無い。

予算はJRが全額負担なのは当たり前
それに騒音公害や振動公害、景観破壊の損害賠償もある
だからこそ地元の理解を得ないとね

わたしのことのスレか

眼科へ行こうかと思ったが、安心した

>>649

諏訪回りだと
騒音公害や振動公害、景観破壊の対象範囲が小さい建設をするな
と言ってるようにみえる

補償ゴネねらいが見え見えw

>>649
騒音公害・振動公害・景観破壊ともにBルートのほうがずっと深刻だよ。
長野県内に限って言うと、明かり区間が16km、それも市街地を中心に長くなるため、
16kmの沿線の人々に理解してもらわねばならない。
さらにトンネルの長さが44kmほど長くなるので、そのぶんだけ水脈を掘り抜いてしまう可能性が高くなる。
全ての点において、

Cの被害規模×３＝Bの被害規模

なんだよ。

>>644
わかった。
つまり、お前はリニア要らない訳だ。
よかったよかった消えてくれ。
この世からでもいいから。

>>649
Cルートで地下を通せばほぼ解決することだな。
それを呼び込んで補償をむしりとろうとする寄生虫ですかそうですか。

長野県を通らないようにするルートは作れないのだろうか？

とりあえずリアルニートって書きたい奴はそんなだからリアルニートなんだ
空気が読めない奴は日記帳にでも書いてろザコどもが！

>>656

>>550

リアルニート

って書きそうになってやめたわ。衆人の考えることとおんなじなんて

将来どんどんスピードアップして、海外と競争するんだから、直線に決まってるだろ。

地図見たら、長野県を通らないでも
名古屋〜山梨に抜けるのは可能だよな

>>166哀れ。

>>653
つまりBルートですらそうなんだから高速性が上がるCルートなら賠償額は天文学的な値になるでしょうね
地元の総意のBルートならそんなには……
わかるな？

>>655
■補償ゴネ■

中央東線の諏訪地区複線化阻止も同じパターンだったなw
それで当時の国鉄は手を引き、現在も単線のまま。

スレタイがリアルニートに見えたｗｗｗｗｗ

>>663
なあに想定の倍の補償をしてもBの2/3だ。
お前はもう少し日本語と算数を勉強したほうがいい。

>>645
＞Cルートが出来るか、リニアが出来ないかのどちらかしかない。

これが正解なんだろうな。日本でのリニア実用化を妨害する勢力が
Ｂルート派の背後にいるようだ。
長野側の調整とは、Ｃルートを承諾したうえで、飯田ー松本間のリニア
または高速ＨＳＳＴ建設を構想し多方面に働きかけることだ。

リアルニーとｗｗｗｗｗ

ところで、地球は球体なんだからほぼ全区間を３Ｄで直線コースにしたら更に早くなるんじゃないかな？

>>666
あなた何にもわかってないんですね……
長野はCルートに反対してるんですからその程度になるわけないじゃないですかw
おそらくCルートなら賠償だけでJRは傾きます
でもBルートなら？そうBルートならみんなが笑顔に

今日のＢ厨必死スレはここですか

【社会】ＪＲ東海、リニア計画凍結を発表…ルート決定見通し立たず

数年後こんなスレが立つのも夢ではなさそうだ・・

>>670
大丈夫、JRもそこまで馬鹿じゃなかろうから、その時はDルートか計画中止になってるよ。

>>656
1 鰍沢口〜静岡市葵区井川〜浜松市天竜区水窪〜
〜豊田市稲武〜名古屋へ抜ける｢長野県回避Ｄルート｣
2 飯田・下伊那を、飯田市の隣の浜松市へ併合して
から｢静岡県の飯田｣を通す。

>>670
「ＣルートでＪＲが傾くほどの賠償」の内訳を詳しく教えてもらえますか。

>>670
みんな渋い顔してるよ。
乗客の大半は長野県民じゃないんだから

倒壊にとって一番危険なのは諏訪の単線地区周辺だからなｗ
あそこを避けたくなる気持ちはよくわかる

東海の金でＢ，Ｃルート両方つくればいいじゃん

>>670
Cルートの場合、対策が必要なのは飯田市だけなんだが、賠償額はいくらになるの？
Bになるより年間2100億も増収だからさ、買収額で一兆円使ったって五年でオツリが来るからさ。




うっかりBなんか作ったら、収入は2100億も落ちるし、経費は数百億増すし。
そもそも市町村レベルでは賛成・県が反対って状態、賠償を受けるのは市町村レベル、ってことは
県の意向がどうあろうが全然関係無いよな？違うか？

>>670
長野県でBルートに賛成してる人って半数にも満たないんじゃ…

>>678
ふふっw
それには長野発展による経済効果が含まれてませんね
Bルートのメイン効果を勘案できてない時点でダメダメです

>>679
Bルートだと5800億円も建設費が増してしまうことを隠してアンケートを取ってすら
過半数取れないくらいの支持しか無いからねぇ＞Bルート

リアルニート

リアルニートと読んでしまった私が通りますよ…

>>670
>>680
「ＣルートでＪＲが傾くほどの賠償」の内訳を詳しく教えてもらえますか。

ニート一直線

今年の流行語ノミネート

リアルニート

サマーニート

>>680
含まれてるよ。国全体の経済成長率を-0.8〜+1.8％、人口は国立社会保障・人口問題研究所の最新データの
その中位推計のデータを使って四段階推定法を用いて弾き出した需要予測だから。


大体な、リニアの路線上での品川駅・神奈川県内駅の二駅の駅勢圏人口は3300万人、松本は40万人、
諏訪・伊那は13万ずつ、飯田は14万、名古屋が300万くらい、新大阪駅が1200万人だぞ。

69万人ごときのために、4800万人の駅勢圏に対して運賃・乗車時間の一割増を要求することにどんな正当性があるのか？

ずっと前から疑問に思ってるけど

長野県松本市　人口25万人　商圏人口40万人

山梨県甲府市　人口20万人　商圏人口60万人

ってどっちが「格上」なんだろう・・・

>>687
長野リニアができるとそんな試算じゃ追いつかないですが……
たぶん日本全域に長野リニア特需が生まれやがて世界経済復興の起爆剤に

>>680
そうやって松本空港作って、今廃港の危機。

説明が違うだろwん？

それには長野発展？による経済低下効果が含まれてませんね
Bルートのメイン効果（日本経済停滞）を勘案できてない時点でダメダメです

まあ中国・朝鮮半島方面は大喜びするだろうがな。

長野新幹線沿いの高校生とかは、日帰りで渋谷とか行くようになったし
だいたいの新幹線沿いは寂れてきている
だからBルートにすると中信は今より寂れると思うな

リアルニート記念カキコ

>>688
さあねえ
実際訪れてみると
一昔前　甲府＞松本
現在　　松本＞甲府ってところかな？
松本が発展した訳じゃなくて甲府がどんどん・・

>>689
そんなに特需あるんなら長野県が独自にリニアを建設したらいいだろう。
特需景気で税収が上がるから。

JR東海としてはいくら調査・試算してもCルートのほうが儲かるのでCルートで決まりだけど。

Ｂ専はできの悪い携帯釣りしかいないのか

>>695
Ey/zEZAr0がIDを変えるために携帯から書いてるだけ。

>>629
ドラマってのは最後まで見なけりゃ真の悪人はわからんぜ？
>>630
どうぞどうぞ。ずっとのろまな在来新幹線を利用ください。
>>631
ＪＲ東海の判断で充分だよ。清廉潔白な判断でな。
>>632
えっ今更？
>>633
街の中心部に作れって言ってるわけじゃないよ。
諏訪湖PAあたりに接続させればいいよ。
>>635
もう無理。行くも地獄戻るも地獄。
どうせ地獄ならトコトン突き進もうぜ。
>>636
あずさ関係ねえだろ。
アレはＢルート開業に合わせて廃止してくれていいよ。
>>641
長野を通らずに静岡へ迂回するってか。笑止。
同じように迂回分の工賃を静岡に求めろよ。
>>656
一旦計画から何から全部白紙にすればできんじゃね？
>>660
リニアを海外に輸出するの？
あんな高コストなものどこの国が買うの？
>>673
静岡だって飯田なんかいらんだろ。
お前自分の都合で勝手なこと言って静岡土民を困らせんな。
>>677
ＢルートのバイパスとしてＣルート作りゃいいんだよ。

リアルニートに見えたので、書き込もうとしたが、
もうすでに書き込まれていたorz

信濃毎日新聞より

　「環境影響評価（アセスメント）一つとっても知事の意見は重い」
　「国交省内からは、「知事が計画に反対すれば、リニアはできない」といった声が出ている」

なんだそうですが、長野県ってそんな強大な力を持ってるんですね
東京、大阪、名古屋を含めた沿線都府県も舐められたものですね

リアルニートなんて誰でも思いつきそうなことを書き込もうとした自分が恥ずかしい

>>699
信濃毎日が何言ったところで環境アセスは知事は意見書の提出しか出来ないからな。
計画の修正を求めることは出来るが、変更を強制することは出来ないよ。

○「ルート上のここあそこではこのような問題があるので適切な対策をすべし」
×「Cルートでは環境破壊が甚大なのでBルートに変更すべし」

てなもん。

>>698,700

恥ずかしくないさ
それは誰もが一度は通る道だ

>>699
それは記名原稿の解説。あくまでも「個人見解」として信毎は逃げてる

>>689
はいはいいこだからびょういんにいきましょうね〜
おともだちもたくさんいますよ〜

リアルニートwww

>>689
>>たぶん日本全域に長野リニア特需が生まれやがて世界経済復興の起爆剤に

www

長野県は日本の恥

ホントに朝鮮人みたいだな

長野県を解体して新潟、群馬、山梨、静岡、岐阜に編入させよう

よかった、ﾘｱﾙﾆｰﾄに見えたのが他にもいて

リアルニートに見えた

リアルニートと聞いてぬっ飛んできますた

>>699
こっちには環境影響評価の話は出てないみたい

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20091115/KT091114ATI090003000022.htm

リニア計画なんてやめちゃえよ
損害は長野県に請求すればいい

>>701,703
もう何て言うかね、
紙面にこんなことを堂々と載せる新聞が長野県内でシェア１位とか、
どこまで終わってるのかと
年寄り子供を騙して、何がしたいのかと
無責任にも程がある
長野県知事の一存で、９都府県にまたがるリニアを中止にしたら、観光県長野はどうなるのかと

個人的な妄想ならチラシの裏に書いてくれってなもんです

俺にもリアルニートにしか読めなかった

何で長野は利権に群がってくる寄生虫みたいな行政しかできないのか
自分の創意工夫で町を良くし、観光や企業誘致するという発想が無いのか

>>712
そっちはトップ記事
トップ記事とは別に、いつも２面以降にZAKZAK並みのトンでも記事で電波を撒き散らして
年寄り子供をミスリードする名物記者がいましてね()

モロ諏訪地方に多い苗字の人なんですが

>>716
保守派にそんな思考があるわけが無い
何もしない殿様商売しか出来ない長野に

九州新幹線が全線開通して山陽新幹線乗り入れが実現したら、熊本、鹿児島あたりに遊びに行きたいと思ってるけど
リニアがBルートになっても長野に行くことはないだろうと思ってる


長野に魅力を感じません

ID: vUKV0xiHO 釣りはもうちょっと嫌らしい感じで煽ってくれ

>>718
そういうのは守旧派っていうんだよ。

知事の意見は長野県ローカルで思い

もう、リニアなんていらねーよ
どうせ、中国様のものになるんだし、俺もそれまで生きてはいないと思うし・・・

中信の連中はここには来ない
ディベート厨が迂回推進派に回っているだけ

>>724
小さな可能性を針小棒大に言い募るのをディベートっていうならその通りなんだろう。

諏訪広域連合の見解を諏訪市長が発表しています。
是非、皆さんもアンケートで評価してあげてください。

● リニア中央新幹線Ｂルートをお願いしている諏訪広域連合の見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf


●アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解

役に立った 　　　 936件
どちらともいえない 935件
役に立たなかった　 803574件

>>600
＞飯田線はイラネ

大嵐駅利用者の為に周辺道路高規格化、小和田駅利用者の為に道路整備＆架橋を全て私費で行うんですね、おまいは金持ちですなｗ

長野は日本国民とJR東海を食い物にしないでほしい。
乞食のような振る舞いは、地域エゴそのものだ。
日本国民に迷惑をかけているのを自覚するべき。

つかBルート以外は建設許可出さないんだが……
長野通さないとか言っても他迂回するとか？
いいけどかなり遠回りだねwww

長野はリアルニートだからな

>>730
マジレスすると長野は屈指の教育県だからニートにはなりにくい

>>731
有効求人倍率で下から数えたほうがいい県のくせにかw

ＪＲ東海の儲けは全て国に吸い上げて、子供手当と高速無料化の
財源になります。

ｂｙはとやま

リアルニート

>>732
でも飯田で果樹園のの手伝いが出来るよｗ

>731
俺長野なんだけど派遣切りされたブラジル人が1日中コンビニやスーパーにたむろってて怖いんですけど

>>735
じゃぁ、ぜひ東京や名古屋から飯田に最速で到達するようにルート選定すべきだな。

>>737
本気でそう思うｗ

>>736
Bルートができたらそのブランド人たちも仕事ゲットで潤います

中央道も南アルプスぶち抜く工事をお願いします。

やべえ
俺もリアルニートに見えてすっ飛んできた

リアルニートに見えた

日本中から大バッシング中ｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

【ﾘﾆｱ終了】JR東海「もう無理。リニア止めるわ」【長野ｺﾞﾈ損】

JR東海は20日、2007年末に発表した自社資金によるリニア建設計画を白紙撤回し、
2011年度から10年を掛けて東海道新幹線の改修工事を進める事を発表した。
白紙撤回の理由は2008年の米国から始まった世界不況と、2009年からの高速道路通行料の土日1000円化、
更には2010年から高速道路の一部が無料化される事により東海道新幹線利用客が大幅に減少される事が予想される。
また、リニア建設において長野県との調整が進まなかった事も一員としている。



JR東海「民主党は高速道路無料にしたり赤字のJALを全力で助けたりするし、
長野県は無茶苦茶な要望だしてまっすぐ作らせてくれない。
東海道新幹線も利用者減ってきたから、もうリニア止めるわ。山梨、ごめんね？」



…というスレが年末に立ちそう。

既存の新幹線高架が寿命近いからね
Bルートでリニア早くつくらないとマズいんだよ

先に北陸新幹線が開通しそう

何で東海道と同じ距離のBルートを造る？　　　

全く判らん

長野と長野県警と言えば、

・善光寺の落書き犯
・ハコ乗りした中国大使館関係者
・五星紅旗で市民を暴行した留学生

どうなった？

つーかいまの新幹線の値段が高止まりしたままなのもいらいらするな。
そろそろ車両以外は償却終わってるだろ。

長野がゴネるのでリニア計画中止します。
↓
大規模補修のため、東海道新幹線止めます。
↓
凄まじいバッシングに東海が一言。
「長野が無駄にゴネなきゃリニアがあったんだけどね」
↓
さてどうなる。


みたいな展開を夢想する俺がいる…

>>352
> 諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低ですね！

地元ローカルでは一切放映されなかったとされる現知事の
　　お　　言　　葉　　だったようですが…選挙戦中と言う建前で。

>>749
東海道新幹線ってＪＲ特急の中じゃ安い部類なもんで(距離対費用で)
他のとの兼ね合いもあってぽんぽん下げれないし、下げなくても乗車率高いし。
という状況だから、多分下がんない

>>731
信州大学最大の不幸は何かご存じか？

長野県民＝部落
これ位の勢いでいいよ
長野県民は被差別対象ｗｗｗｗｗ

「長野側」って表現やめてほしい。
「Bルートで儲けようとしてる土建屋とその一味」としてくれ。

>>744
JR東海が高等裁判所で訴え起こすよ。
不当な行政行為に対する訴訟だからな。
長野県は敗北必死。

アンケートをみると「一部の」とは言えんよなあ、半数くらいは迂回支持なんだし
迂回したら国・県や市・JR・利用者のいずれかが増額分の負担をする事になるけど、
迂回地域住民は誰が払うのが妥当と考えているかも調査して欲しいものだ

本によると長野が教育県と言われるのは今は昔。
進学率を取ってみても全国平均を全国平均を下回っているとの事です。
しかし彼らはこの虚像にしがみつきやたらと議論するのが好きな生き物です。
ただ能力が伴わないその議論は支持する事柄の長所のみを並び上げ短所に気づきもしない。
反対に相手の短所は言い立てるが長所には理解すらすることができない。
そのせいかその議論は物事の本質から解離していきます。

JR東海はあきらめてBルート通すか計画そのものをやめる意外打開策はないのかもしれませんね。

>>755
なにいってんだｗ
お前等の全体責任だぞｗ

県知事とか上層部が言ってるんだからｗ

リアルニートって読んじゃった
一瞬、ドキッとしたよ

リアルニート

>>750
経緯を踏まえてどこの誰が評価あるいは批判されるべきか
正しく判断できる人が多ければ、先のような選挙結果にはならなかっただろうなあ。

>>760
耳血でも、流してろ！！

>>762
知事だけが暴れている訳じゃないし、
与野党の国会議員も支援してるだろ。コレ。

そこで、平成の大八周りですよ！！！！！

大八周り！！！！！！！！！１


大八周り！！！！！！！！！１


大八周り！！！！！！！！！１


マンセーーーーーーーーーーーーーーー！

長野ってどこ？

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 リニアルート、「長野県との調整..
キーワード：リアルニート
抽出レス数：138

　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　>>1　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　 |∧/　　 ●　　　　　　　　　　　　 ｜ :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　 ,'ﾞ|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 |｜　　　　 　 　 ,. -―‐- 、 　 　 !:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 ﾞ､|　　　　　　 , 'ﾞ　　　　 　 ﾞ',　　｜:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　 ',　　　　　　i　　　　　　　　ｊ　　 i:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　　〉、　 　 　 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´　　　ヽ;: :: :: :: :: :: :
　　 　 　 　 　 /　 丶.　　　　　　　　　　　　 ,. イ　｀ｰ―‐┬‐
　　　　　　 　/／|　　 ｀ ,ｰ―;-､-　 -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,..　-‐ ''('ー
　　　　　　　 ´　 レ'! ／　／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　 　 　 ´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :
　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: :: ::

>>749
そろそろも何も、開業から１０年もしないで元が取れてる。

>>749
東海道新幹線は三兆円残ってるんだが？

リニアルートよりリアルニート

長野県は世界屈指の長寿地域で、老人就業率が日本一で、
老人医療費が日本一低い。

世界でも特異な地域であり、そんな地域の住民の声がまともだと思うのは無理。
俺は仕事で毎日のように老人の居る家に訪問するが、正直うんざり。

リニアの件はまともに解決しない、諦めろ。

国が関与するなら・・・

地方の均衡的発展が出来ない場合、
都市部が地方の財政を負担する経済的損失が発生する。

分かりやすく言えば、都市部が地方の面倒をみる必要がある、だな。

その経済的損失を考慮できるならば、長野(諏訪ではなく)まで曲げるのにも一理ある

>>748
仏罰が下った







と思う事にした

人が自分主体の考え方をするのは仕方ないのだが…、
生活が便利になる事を望みながら、一方ではその為に犠牲になる立場の事は考慮しない。
自分の生活が他と比べて劣っている、と考える事をしても恵まれている状況は見ない。
都市と同じ便利さを得ようとするのは間違っている。
100人相手に商売する人に、自分だけの為に仕事をしろと言っている様なもの。対費用効果で言えば、都市地域が地方の犠牲者。

だから多分政治判断で長野まで通すんだよ。

リアル・ニート

無職なのに疲れてるのかな…スレタイがリアルニートに見えた…

長野はいい加減いやがらせやめてくれよ、
このままじゃ俺が生きてる間にリニア乗れないよ。

リアルニート

>>750
中止はあり得ない。
Ｂルートでも建設、運営は可能だから
ルートが変わってもリニアを造る。

もうリアルニートでいいよ

>>780
誰が作るの?
予算は?

>>2で終了じゃねーかｗｗｗ

今すぐ長野に核が落ちればいいのに。

>>784
わざわざ観光地化してやるなんて、お人好しだな

リアルニートに見えた

うん、リアルニートだ

>>780
直線ルート以外で造るわけないだろ！アホw

リアルニートが何偉そうに反発しとんじゃあ

>>788
国の政治判断になれば、Bもあるよ

>>790
国が関与しないためにJRの金で建設するワケで

>>790
金も出さないのに政治判断で「お前Bルートで作れ」って指示するのか?

>>784
長年耐え続けてやっと憧れの巨人に入れたんだしもう少し待ってあげてほしい

誰の金でリニア作るのか理解してない長野原人>>790がいると聞いて

長野うぜー

>>793
そっちなら生暖かい目で見守ってあげる。

あのーいつ乗れますか。

もう長野迂回でいいよ

親父！熱々のリアルニート一丁くれ！

>>799
「お客さん、東京？」

リアルニート

長野県の地域発展ならリニアより
松本空港の米軍基地化を
雇用増加

>>790
全幹法読め。運営主体・建設主体の同意無しではルートを決定できない仕組みになっている。
JR東海から強制的に五兆円を供出させて国が建設してしかもJR東海に運営させ責任も負わせるやり方を
想定してるかもしれないが、そんなもんは国鉄改革で否定された赤字路線の建設方法とまったく同じ。
しかも国鉄は公社だったからまだしも、今のJR東海は一民間会社だ。



お前は民間会社の自主経営権を犯すアイデアに正当性があると考えているわけだがな、
そんなのは権利の基本だ。憲法違反だぞ。

>>772
そんなもん地方交付税交付金や国庫支出金で対処済みだろが。

中学生以下だなお前は。まともに教育受けたことあるのか？どんだけDQNなんだ？

>>803
その気になれば全幹法改正という手もあるけどな。

長野県を南北に分割すればいいだけのこと
粛々と進めればいいだけ

>>1
県名に程度を表す漢字が入っている県名は、
長野、広島　の2つだけ
豆知識な

>>801

>>2
>>4

リアルニート




抽出レス数：148
ワロスwwww

>>791
アフォか？

国や法律のバックグラウンドが無けりゃ、民間だけでリニアは通せん

JR東海、長野県を全力でスルー、ｽｹﾞｰﾖ(･∀･)

>>792
認可しなきゃいいだろ

>>803
すまん、何条の何項？
同意は費用で、建設については意見を聴くになっているように読めるのだが…

>>812
認可しない理由は何よ？　法律違反？　約束違反？

リアルニート

>>806
Ｃルート上にある飯田は、事実上Ｃルートを支持。
ところが、長野県がゴネゴネ…

なんだ、話は簡単だ。
飯伊を浜松市に合併させれば｢長野県回避・静岡県(の
飯田)経由｣決定じゃん！

>>805
改正したら改正したでいいさ、国が金を出さないのに国がBルートでの建設を強要するような内容だったら
JR東海は計画を中止するだけのことだから。

>>813
（整備計画）
第七条 　国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で
定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 　国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び
建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が
適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。


>>812
認可は法によらず意図的に下ろさないことは認められていない。許可もそう。



代表的な例として、運転免許あるだろ？これも許可なんだが、試験に合格したけど
気に食わないやつだからと担当者が勝手に免許を発行しないなんてこと許されてない。

>>818
建設主体が自治体にあたるのかな
あくまでも費用を出す側を、主体と読み取ったんだが違うのか

>>2
気が合うな

>>819
建設主体は鉄建公団（解体改組の後は鉄道・運輸機構）だよ。「機構を除く。」と書いてあるのはそのため。
今度はJR東海が民間会社として建設主体となる。
建設主体というのは路線の設計施工発注全てを管理実行する立場にある。

東海が金出すんだから東海の好きにさせてやれよｗ

JR東海はお膝元の名古屋のことしか考えてねｰだろ。
名古屋までは強引に開通させ、大阪延伸はウン十年後。
重要なのは東京大阪間なのであって名古屋なんて通過してもいいくらいだ。

大阪延伸を先送りして名古屋を発展させようという魂胆が気に入らない。
長野には是非がんばって粘ってもらいたい。
長野に駅は不要というなら、東京大阪間の重要性にくらべたら名古屋も不要だ。

今度はヤツ当たりかよww


マジで根性悪い原住民だなぁ

>>823
債務が97年ころの五兆円前後を越えない範囲でやるにはCルートで15〜25年に建設して名古屋で一旦切って、
その10年後に名阪に手をつけ45年に開業って順番じゃないとダメなんだよ。
この場合、25年に債務はピークを迎え5.05兆円、次のピークが46年の3.6兆円となる。

>>823
名古屋まで開通でも、東阪で40分＋乗換10分＋50分で100分と現状の150分より
大幅に短縮される。1分でも時間が惜しいビジネスマンにとっては50分の差は大きい。
リニア効果は充分あると思うよ。

長野猿人の さらなる発狂ぶりに期待w
最後に粛正してもらえww

既出だろうけど
リニアルートじゃなくてリアルニートに見えた

リアルニートが何言ってんだ？ってスレ開いた
リニアかよorz

リアルニート

間違うだけならまだしも、そのことを書き込む奴が多すぎるので、
「リニアルート」を「リニア経路」と表記してほしい

リニアルートと勘違いした

つか、ここまでしつこいとマジで長野の糞バカに腹立ってきた
ただの笑いものにできる段階を超えつつある

どうせなら両方日本語で
直線経路と・・・あれ?

いいかげんにしろバカ長野

たんに長野が嫌いだからBルートに反対してるみたいに見える
長野が教育県で優秀な県民性だから嫉妬なのかはたまた憧れなのか……
でる杭はうたれるのかな？

>>835
たん
　　が
でる

>>1
> 長野県側は「調整の前段階に過ぎない」との認識で、同社の姿勢に反発している。

自分に都合のいい場合はOKなんだよな

長野県の村井仁知事は「全国新幹線鉄道整備法では（知事の）同意を得るのでなく、
意見を聞いて国交相が処理する。その手続きは十分やった」との認識を示した。
【北陸新幹線工事認可に賛否　長野知事「適切な判断」】
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091010/ngt0910100215000-n1.htm

この騒動で結局損をしたのは伊那だった
伊那市長と向山県議が飯田を意識しすぎてＣルート反対、Ｂルート賛成を強行に主張したため
条件の飯田線改修を主張せず終了。このままだと飯田線の改修もないまま進行する
「Ｃルートなら飯田線の改修が条件だ」と言っておけば、ＪＲ東海の路線なんだから社内でどうにでも出来る

なんだか呼ばれた気がして飛んできました

>>838
伊那市はどうしようもない土建志向だからな
戸草ダム（見直し対象）からR153伊南バイパスなど…

現実的Cルートで飯島近辺飯田線Ωカーブ改修を御願いすれば良かったよな。

リアルニートに見えた。
疲れてるな(´･ω･｀)

以上リアルニート禁止

お前らリニアの件でかなり長野に詳しくなったよなｗｗ
まぁたまには遊びに来いよ。…Ｂルートリニアでな。

リアルニート

>>838
＞「Ｃルートなら飯田線の改修が条件だ」と言っておけば


なにそのクソ条件？
国家にたてついてユスリ集りかよ？
氏ねコジキ

>>28
静岡ルートの方がよくね？
減る駅は長野県、岐阜県で増えるのは静岡県のみ
１つ余計な駅が減るから時間短縮することが出来る

ごめん
リアルニートで飛んできた。

>>845
国家にたてついているんではないのでは?
JR東海にゴネてるんでしょ。
今回のは「国の仕事じゃない」から。
ここを認識していない長野人が多すぎる。

粘るねぇ。
諏訪だったらクルマで行くわ。
あと、ワカサギ釣りの人間たちにきいてみな。リニアに乗って釣りに行きますか？って。

松本諏訪は在が多いんですよ

>>823
韓西人乙

なんせ長野県民が未だに我田引鉄の時代遅ればっかりだしな。

東京→名古屋→奈良→大阪→福岡

これだけで良いよ。

やっぱりリアルニートスレになってるww

長野（笑）

JR東海かっけえ

華麗にスルーかよ

長野は同和県だからいろいろありそう。

糞ド田舎の土建はスッこんでろよ

予想通りのリアルニートスレｗｗｗ

>>1
一区切り＝長野原人に何を言っても時間の無駄と社内の結論が出た。

教育県でもある長野県民がＣルート決定で
納得しないなら,末代の恥さらしになるよ。
名古屋から大阪へ行くのに,紀伊半島回って行く人いるのか？
これと同じ事を長野県知事がわからない。

リアルニート

リアルニート

みんな「リアルニート」いいたいだけ違うか

>>853
災害時の為に山梨と岐阜も追加しておこう

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対象スレ：【社会】 リニアルート、「長野県との調整一区切り」とＪＲ東海→長野側「調整の前段階に過ぎない」と反発
キーワード：リアルニート


抽出レス数：162


お前らと同じことかんがえたて

>>861
Cルートに決まると、土建ヤクザに狙われる。
冬の諏訪湖に浮かびたく無いんだろう。

まだ リアルニート に見える

教育に熱心だが、何が長野のため・日本のためになるかの理解力が無い、馬鹿な指導ができない県という事ですね？

前原さんの、「一県だけの意見を述べるのでは無く、全体の事を配慮して欲しい。」発言まだですか？

ジャミル・ニートに･････見えないな