【在日米軍】Ｆ１５戦闘機　嘉手納の半数、三沢移転　Ｆ１６撤収、米が打診　対中即応力は低減

★Ｆ１５戦闘機　嘉手納の半数、三沢移転　Ｆ１６撤収、米が打診　対中即応力は低減

米政府が米軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）に展開するＦ１５戦闘機の半数を米軍三沢基地
（青森県三沢市）に移転させる構想を日本側に打診していることが１０日、分かった。三沢基地に
配備されている約４０機のＦ１６戦闘機はすべて米国に撤収する。構想は来年２月に米政府が
まとめる「４年ごとの国防戦略見直し（ＱＤＲ）」で検討されており、極東地域の安全保障環境
に大きな影響を与える可能性がある。

構想は、嘉手納基地については現在４８機配備しているＦ１５を２４機とし、残り２４機を三沢
基地に移す。今回の提案では、三沢基地から常駐の米戦闘機がなくなることへの懸念を払拭
（ふっしょく）するため、嘉手納基地のＦ１５部隊の半数を回すとしたが、北朝鮮情勢を
にらんだ両基地の米空軍戦力はほぼ半減となる。

政府内には嘉手納基地のＦ１５が半減された場合、岡田克也外相らが模索する米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の嘉手納基地統合案を後押しするとの見方もある。ただ、米軍は嘉手納基地の
Ｆ１５を減らしても、空軍戦闘機と海兵隊のヘリの同時運用は飛行高度が異なるなど困難なことから、
普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊の移転には応じないものとみられる。

Ｆ１５のみに限れば、北朝鮮への飛行距離は三沢、嘉手納両基地で大差はないものの、南方で
海軍力強化を進める中国軍への即応能力は大幅に低下する。このため、嘉手納基地について米側が、
航空自衛隊のＦ１５部隊との共同使用などを求めてくる可能性もある。

米軍は現在、米軍の配備をアフガンに振り向け、極東などでの戦力削減を進める流れにある。
ただ、米軍内には嘉手納基地のＦ１５削減について、「中国に誤ったメッセージを送る」との慎重論もある。

【用語解説】Ｆ１５戦闘機

米空軍Ｆ４戦闘機の後継機として開発された第４世代の戦闘機。愛称は「イーグル」。
長距離射程の空対空ミサイルと高性能レーダーを装備。日本やイスラエルなど米国の同盟国、
友好国にも主力戦闘機として配備されている。

2009.11.11 08:53 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091111/plc0911110857005-n1.htm
地図
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091111/plc0911110857005-p1.jpg

ニダ

「ほら、ネタやるから何とかしろよ」

一方で那覇で無防備宣言署名を市に提出とどこぞの工作活動も本格化

それにしてもブッシュもあちこち手を出したもんだな。
アフガンだけにしとけばよかったのに、イラクにまで行くから手が回らない。

ロシアシフトじゃねえの？

ノムヒョン韓国と同じ運命を辿っているような…

ついに北が来たか

くだらねぇ

シッシッ

F１５と１６ってどっちが強いの？

中国の思い通りですねｗｗｗ

中国とも同盟結んで、嘉手納基地に進駐させたら
いいんじゃね？

これじゃ　韓国の二の舞だねw
日本オワタ

自分のことは自分でやれよと

ラプターはイーグルの５０倍strongと聞いたが

次期戦闘機タイフーンのオーダーを１２０機にするから無問題

死ねキムチ民主党

F104スターファイター復活

「日本の安全保障の懸念」としてこういったことを話しても”右翼扱い”され、嘲笑の的となるだけ。
かといって皆が気が付くまで黙っていれば手遅れかもしれない(既に手遅れかもしれない）。
日本人はこのまま消滅してゆくのか・・・

海兵隊が減るのはいいとしても、制空戦闘機が減るのはまずいのでは。

韓国の二の舞というかフィリピンの二の舞になりそう。

終わりの始まりだな

白人相手には自らの主張をはっきり言わないと駄目ってことが証明されたね
譲歩してきたじゃないか

>>19
馳浩が怒るぞ

沖縄の防衛力低下が心配だ。
普天間に人民解放軍でも誘致するか？ｗｗｗ

今関東上空飛んでるのそう？

三沢の方は北朝鮮のミサイル施設叩くためだけにいたような部隊なのに

>>11
Ｆ１５。
Ｆ１６は低コスト生産を目的とした量産機。

空自の戦闘機
Ｆ−１５Ｊ２０２機中９６機改修、Ｆ−２Ａ８０機、Ｆ−４ＥＪ改６６機、

在日アメリカ軍無しで中韓の戦闘機に立ち向かうにはＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１０００機以上導入しないと駄目だな。

米兵が減って安全が脅かされるなら、自衛隊を増強しようぜ…
何で米兵にこだわるんだ？

＞ただ、米軍内には嘉手納基地のＦ１５削減について、「中国に誤ったメッセージを送る」との慎重論もある。

あほか、中国から削減の打診があったんだよ。

特亜を利するだけじゃねーか

>29
高度によるだろ
低空なら軽量小型１６だが高空なら翼面の広い１５C

んで１６は小型で改造・増設の余地がない

嘉手納の戦闘機部隊を半減するのなら、嘉手納を空自の基地にした方がいいんじゃないか？
現行:那覇基地→移転:嘉手納基地

戦闘機飛行隊も2個飛行隊で

それよか、海兵隊のゴミを引き上げろよ。

幹事長が、第七艦隊だけで　いいって　言ってるし、

全部本国に帰ってもらうことに　なるんでしょ。　恐らく。。。

WW移転話出てから三沢はどうなるかと思ってたけど…
15を沖縄から移転する方がやばいんじゃね？
自民ならいざ知らず、民主じゃ喜んで受け入れるだろーし…

なんか問題ある？
自分の身は自分で守ろうぜ。
いいことじゃん。

米中関係は良好に保ちながらロシアとの緊張関係を作るために
兵力を北上させるつもりだ。

しかし、三沢のF-16ワイルド・ウィーズルが帰ったら、対地攻撃部隊が居なくなるな…

F-2では満足のいく攻撃はできないから困った、少なくともXASM-3を完成させて対レーダーサイト攻撃の手段を持とうか

>>39
民主党は守る気なんてなさそうだけど。

サヨ狂喜！
ウヨ涙目！

民主のバカのせいで見捨てられてるじゃねーか。
さらに左翼が調子づいてアメリカ追放を叫ぶだろうな

もちろん思いやり予算も削減するよな。

>>41
三沢のF-16って、北朝鮮への核攻撃も視野に入れてたってホント？

当然自衛隊増強するんだろ？

ファルコンは追い払って自衛隊と露軍の交流を促進させたら
良いぞ。

ますます混乱

>>45そりゃ減るだろ、F-15が1個飛行隊、F-16が2個飛行隊、計3個飛行隊居なくなるんだからかなりの額が減ると思う

中国：最新鋭の第５世代戦闘機開発を公表　近く試験飛行
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20091112k0000m030025000c.html
　中国の第５世代戦闘機開発は９０年代から取りざたされてきたが、軍高官
が認めたのは初めて。第５世代機はレーダーに捕捉されにくいステルス性能
に優れ、実戦配備は８〜１０年後になるという。
　世界で実戦配備されている第５世代機は米国のＦ２２だけ。開発中として
米国のＦ３５とロシアのＴ５０があるが、中国中央テレビは「開発段階に入った
ものとしては世界で４番目」と報じている。
　中国軍は中型空母の開発でも最終段階に入ったとみられており、第５世代
戦闘機と一体的な運用が実現すれば、東アジアの軍事バランスに大きな影響
を与えそうだ。

第５世代戦闘機近く初飛行　中国、８〜１０年後に実戦配備
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091110/chn0911102352007-n1.htm
　中国空軍の何為栄・副司令官は１０日までに、最新鋭の第５世代戦闘機に
ついて「現在開発中で、近く初飛行する」と明らかにし、８〜１０年で実戦配備
できるとの見通しを示した。国営、中央テレビの番組でインタビューに答えた。

　中国メディアで第５世代戦闘機は「殲１４」と呼ばれ、開発の情報はあったが、
軍高官が認めるのは初めて。１１日の空軍創設６０周年を前に、軍の近代化の
進展ぶりをアピールする狙いがある。

　第５世代戦闘機は、米軍がレーダーに捕捉されにくいステルス性を備えた
Ｆ２２を既に実戦配備している。中国は第４世代で、米国のＦ１６戦闘機にも
匹敵する性能を持つとされる「殲１０」を自主開発し、既に配備している。（共同）

尖閣諸島はこれで中国のものか。

民主党だから賛成したあげくより減らすよう求めそう

鳩山は飛べるからな

嘉手納（カデナ）って女の子の名前としてどうよ

セラフィールドの隣に来ると病気になるよ

WW3にまた一歩前進か
あざといなメリケン

もう沖縄と台湾は捨て石で良いんでね？
本人たちがそう望んでいるのなら

アメリカはグアムまで引っ込め

>>27
関東上空を飛んでるのは、ヨコタの爆撃機か、ヨコスカの空母艦載機

>>46どうなんだろうか、F-16もB83核爆弾は積めるが、三沢に居るF-16部隊はWW(ワイルド・ウィーズル)といって敵の防空網を破壊するのが主任務だからそんな事はあまり想定されてないと思う


だいたい、核攻撃をするならグアムからB-2を飛ばした方が良い

>>43
逆だろｗｗｗ

撤収したＦ１６の４０機はどうなるの？
Ｆ２の部品取り？

>>63

アメリカに戻っただけ

煽りや叩きや強欲利権機関紙
朝日と同じ酷い産経新聞、
いまにも日本が無くなる
論調ばかり、精神異常産経論説委員
アメリカが本当に日本守るのか？
馬鹿もいい加減シテほしい

よかったな、沖縄土人、望みどおり中国の奴隷になれる日も近いぞ。

>>65
少なくとも周辺諸国への抑止力にはなる。
それで充分。

日本の国防力が下がり危険が増えて沖縄人大喜び


いっそもう一回アメリカに割譲したらどうだ？

まだ沖縄のプロ市民は食っていけるの？

>>68
二度手間だろｗ
最初から、中国へ売り渡しとけよ。

Ｆ１５戦闘機、削減で、
困るのは台湾だろ。

海兵隊は残すって本当に日本は植民地だな

>>64
Ｆ４の代替にくれりゃイイのに…

>>68
>いっそもう一回アメリカに割譲したらどうだ？

金貸してる相手から金借りるみたいな話だな

実際植民地だろ　関東上空なんて殆ど米空軍に抑えられて自由に飛べないし

殲１４ 絡みなんかね、Ｆ１６の撤収は。。。

さっさと戦闘機作ろうぜ。
あんなチャンコロにもできたことわが大和民族ができないわけが有るまいよ。

沖縄から米軍を全部撤退させて、自衛隊も駐屯させずに友愛の島にすればいいよ。
そうすれば、沖縄県民は前大戦のような戦火にあう事なく中国の一省になれる。

>>78友愛の精神で戦車に轢かれても、レイプされても無問題だなw

産業も観光も衰退し、土地まで買い占められている対馬の土地を買い上げて
沖縄の基地の半分くらいを移転できないのものか？

姦国が文句を言うのは目に見えているが、そんなのは国益のためには無視すべきだし。

>>79
どうせ60年もしたら忘れてるさ。
で、その次はまたアメリカの番ね

アメ公はプレッシャーをかけているのだが、
鳩山は気付いても居ないのだった。

>>61
この番組でそんな話が出てたのでホントなのかなぁ〜と。
最初に観た時、作戦行動半径足りてるのだろうか？と疑問に思ったんだよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1edezELZJEU

日本人がみすみすチャンコロに
負けると思う産経紙、産経論説委員は精神異常者
軍事評論家は殆ど本当の脅威は
ロシア、自衛隊の精鋭は北海道
ロスケは日本そのものが邪魔、南下するのに
核落として人間が住めなくても構わない
ロシヤとアメリカは戦争絶対にしない
軍事評論家の一致した意見です、

フィリピンの二の舞か？

>>83F-16の戦闘行動半径を見ても確実に足りないよ、途中で空中給油するにしてもわざわざF-16で行くメリットはない、てか戦闘機から核爆弾を投下する意味はあるのか？
俺はないと思う


普通にステルス爆撃機に積んだ方が良いよ

アメリカは圧力をかけているつもりだが、支那・朝鮮ﾏﾝｾｰの小沢や鳩山はむしろ大喜びであった・・・
アメリカよCIAよあのアホどもをなんとかしないかぎり今後もグダグダな展開が続くぞ。

三沢にF15ですか　まあ米軍が青森からいなくなるのは考えられないですね
ちなみに青森県は関東西日本の人が思っている以上に軍事の県
陸上は伝統の第9師団
海上は大湊の護衛艦と八戸のP3C
航空は三沢のF-2

あと　三沢に核があるのは常識。

>>86
まぁ、実際に先制核攻撃をすることはないだろうから抑止なんだろうけどね。

ラプター輸出仕様ってどうなったの？

>>90
永遠に検討中ｗ

ユーローファイターかなぁ

>>88海自の大湊地方隊って、もはや数少ないDEがあるんだよな…

まぁ役に立つのかはよく分からんがw

日本が軍を強化して中和するのが望ましいね、本来日本を守るのは日本なんだから

あーあ…

米軍が引く所は最前線になる場所なのか？津波の前に潮が引くみたいに。
どこかの国の米軍もかなり減らしてたが、戦争の前の下準備ってこと？

>>30
中韓の航空機は空自の防空網の中でこの先生きのこれますか？

やったー！三沢が発展する！
どんどんきてくれ！
どうせブサヨなんて青森には来ないから大歓迎だ！

>>91
そのうち空自も、62式機関銃やグリースガン使ってる陸自を笑えなくなる

北海道を米軍基地にするのがカスどもの最終目的。

>>85
フィリピンの二の舞と言っても、スービックやクラークは
基地があった頃より繁栄してるよ。南沙諸島では後れを取ることになったけど。

各丁目ごとに高角砲配置して撃退せよ

初めて沖縄行って嘉手納の近く通ってる時に
ものすごい爆音がするなーと思ってたら
F15が急上昇しててどどろいた

>>11
用途が違う。どっちが強いとかじゃない。

沖縄は中国にやればいいよ
うるさいし、もともと日本じゃないし産業もないし邪魔
基地があることに文句いわなきゃ日本でもいいけど

基地なけりゃ食ってけないくせに

地方交付税も無くなるよ
うるさい奴等だ

マジでノムと同じ状況じゃねーかｗｗ

>>98
いや…
かなり来た挙げ句好き勝手暴れると思うよ…

米軍は戦争始める前にゃ一端下がるぞ。
下手な挑発やって真珠湾や比島でやられた戦訓があるからな。

F-15下げて、F-22もってくるんでなかったっけ？

うはｗ平和どころか・・きなこ臭くなってまいりますた

>>34
F-15C相手にどのようにして低空での格闘戦にまでもつれこませるか、だな
高空に占位したがる制空戦闘機を下界に引きずり落とすのは至難でしょ

冷戦終わるや道東を演習場にしやがったからな。

嘉手納の空軍機が減るなら海兵隊共存も、アメリカ本土では出来ている以上可能になるわけだ。
なんだ、妄想だと思っていたが、このリンク先どおりの展開じゃないか。

基地問題で揺さぶり、郵政民営化でゲットするはずの金を反故にするなという話。

ガイトナー財務省が今日、藤井に釘を刺していたね。

オバマ大統領の来日目的を推測する！
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/663.html

鳩山脳内では米軍が減るなら平和になる→友愛の成果！
この程度なんだろうな。思考停止なんてもんじゃないよ、バカだバカ

海兵隊の車列とすれ違ったら沖縄でヘリコプターが
落ちたもんな。相性が悪いらしくてさ。

さぁアメリカがわざと嘉手納にスキを作りますた！
岡ちゃん喜んでバンザイアタックで罠に突き進む悪寒ｗｗ

俺は三沢市民だけど普天間移設の受け入れを市長に提案しようかと思ってた。
F-16がいなくなったら基地経済に依存してる地元は大打撃だから。

那覇基地は廃止して嘉手納移転かな〜。
まぁ那覇空港を民間専用にするのはいいかもな。
でも那覇空港の二本目滑走路建設はなくなるな。

>>105
いえいえ。絶対にお譲りできませんよ。欲しければ力ずくでどうぞ。
ところで大陸脳の外国人にしては日本語がお上手ですね

沖縄撤退して佐世保に来てくれないかね
中国にも半島にも睨みが効くぜ？

>>109F-22じゃなくて、F-35Aな

F-35もA型だけは量産を始めたからな…

>>118
それはそれでいいんじゃないか。
那覇空港沖は意外にも、沖縄本島でも有数の
海洋環境が良好なところ。辺野古と双璧をなす。
二つともぶち壊しなんてことになったら悲惨だからな。
まぁ、那覇空港の方はかなり沖の方の話だから
大丈夫だろうけど。

>>88
エシュロン施設もあるもんな。ガラ空きにするわけがないよな。

>>118
横田みたいにカテナも日米共同になるんかな。
仮に半数が移転するならば、それがベストだと思う。
那覇空港も民間専用になるね。
あとは下地島空港が自由に使えるようになればいいのだが。

>>50
あの予算は騒音対策工事や土地の借地料や米軍基地内の日本人業務員給料、水代電気代とかで
飛行隊整備とかには回ってないのであまり関係ない

>>85
フィリピンのは火山が爆発して基地がやばくなったから撤退したので

>>98
国交の前なんとかさんにはしっかりと三沢『空港』を二本滑走路してもらわないといけないからね
えぇ三沢基地の拡張なんて言ってませんよ私は

>>109
ブッシュのトランスフォーメーションではF-15飛行隊をF-35飛行隊に転換するのが計画
でF-35来るの遅いので今回の処置になった様子

米に頼らず自主防衛を強化しよう！って話なら何の問題も無いんだけどな。
実際はそっちも減らす気満々で日本の国防をザルにしてるだけだから困る

米軍はこれからの戦いは砂漠と位置つけているからね、
Cざまの統合司令部の計画はどうなったんだろう。

岩国や三沢はあんま文句言わないのになー
沖縄ざまぁみろ

>>125ああ、あの予算ってそう使ってんだっけか…

>>123
MDレーダーも車力にある。

>>128
岩国は普通に揉めてただろ。もう忘れたのか鳥頭。

辺境の与那国駐屯も無し、尖閣至近の上、支那の原潜に領海侵犯された石垣、3千ｍ級滑走路がある宮古も丸腰。
この上で沖縄の米軍の戦闘機を半減して、青森まで後退。

「機は熟した」と支那は思うだろうなあ。

那覇の空自を嘉手納に移して、普天間の海兵隊を那覇に移せば、
新しい飛行場作らずに済むじゃないか？

>>132 3000mの滑走路があるのは下地島な

>>125
フィリピンの米軍撤退はピナツボ山の噴火だけが理由じゃないけどね

>>128
三沢は米軍も市のイベントに積極的に参加してたりするしね
子供の頃住んでたけど、そんなに嫌な思いや悪い評判は聞かなかった

>>126
>>132
大丈夫だよ、中国が相手なら自衛隊だけで十分日本を守れるから、それに中国とは
手を組む事にしたしね。

よええな日本軍　これで一週間で壊滅だな

>>128
エリートの空軍パイロットとDQNの海兵隊新兵の違いじゃね？

米軍のガキなんてあからさまに日本人を馬鹿にしてるからなぁ
あいつらはまとめて本国に帰ればいいのに

三沢のF16は敵地の防空網を破壊するのが任務の部隊だろ

F16が居なくなって嘉手納からF15が来るってことは
もう三沢は最前線基地の位置づけなんだろな

嘉手納なんかどんどん撤退して有事には放棄されんじゃないの

米軍なんて全部グアム行けばいいだろ。
有事になれば飛んで来ればいいだけで。
Ｆ−１５なんて自衛隊にもあるのに。

台湾が切れそうだな
どう解釈しても見捨てた

>>114
>鳩山脳内では米軍が減るなら平和になる→友愛の成果！
>この程度なんだろうな。思考停止なんてもんじゃないよ、バカだバカ

でも、それで対して支持率さがんねーんだから、国民の思考もその程度でつりあってるんだろう？

核配備すれば米軍がいらなくなるのにｗ

どうして日本人は戦闘機を自分で創れないの？技術力が低いの？

米軍がいつか居なくなる日が来るんだろうか…
ハロウィンにお菓子貰いに行ったり楽しかったな

アメリカの親中国路線は確定的だな
この際日本は米軍基地に関しては強行したほうがよさそうだ

>>142
そうそう
嘉手納から出撃して迎え撃つ作戦が
グアムから出撃して迎え撃つ作戦に変わったワケですよ
想定してる戦場は分かるよね

なるほど、米軍は仕事早いね〜

これって日米安保破棄の序章なんじゃ・・・

>>46

もう戦術核はありません。

人民軍の銃は人民に向けられている。
共産主義は国民の資産を没収する政治体制。
社会主義は全ての国民を等しく奴隷に陥れる政治体制。

>>146
その通り。
とりあえず、きっちり予算をつけてくれんことにはなぁ。

>>1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜台湾と韓国　　見捨てるのか・・・・・・・

　　　　　　三沢基地の４０機のＦ１６戦闘機は　北朝鮮への第一撃
　　　　　　　レーダー基地を潰す部隊

　　　　　　嘉手納のＦ１５は台湾海峡への牽制

　　　　　　普天間は海兵隊の機動力の要


（　＾▽＾）＜

F16が抜けた穴はF-18かF-35買ってねと言いたいのかな？
おもいやり予算全額削減してF-2増産しようぜ！

F-35が出来るまでの繋ぎじゃねーの？

サヨ共に配慮して兵器開発を自前でやってこなかったツケだわな

戦闘機ぐらい日本で造りゃいいのに

今思い出したがF16の部隊は随分前から撤収すると言ってなかった？

悪の組織が、使えなくなった元幹部を、敵対組織に噛ませる餌にするのと一緒か・・・

>>149
まあ，そういうことです。

戦略変更の原因は、中国のミサイルが進歩したもんだから
沖縄基地はピンポイントで破壊されるようになったこと。

戦争始まったら、真っ先に沖縄基地はミサイル攻撃受ける
だから，アメリカは主力部隊を沖縄からグァムに移転させてるんだよな

この配置で台湾有事の制空権確保できるの？
一応、御守り程度の部隊が嘉手納にあれば当面は大丈夫だろうが。

>>163
グァムからの出撃で対応。
給油機もだせば完全に大丈夫らしい。

F16が三沢から居なくなるという情報(噂)は確か秋口から地元自治体に流れてたはず。政府は聞いてないと。

パッケージで考えてるから普天間のつまずきは大きそうだな。

F16は三沢においといても使い道がないからいいんじゃないの？
対地攻撃力のあるF15をまわすのは理にかなってると思うが

>>165
ざっくり言うと、大した問題ではないと思うよ。
県外移設なんて論外なんだから、辺野古ができるまで
普天間に陣取ってれば良いだけの話だからね。

>>166
三沢のF16はWWだろ
アホか

即応力ったって、今のご時世いきなり仕掛けられる事なんてありえないだろ。
不穏な動きがあったら青森から沖縄に出張ってくれば済むだけで、あっという間だろうに。

>>168 今極東でのヤバさ度合いは 北朝鮮＞＞中国＞＞ロシア だから、北朝鮮相手なら F-16（エアショー云々は別として）より
F-15 ではということなんだけど。相手は戦闘機もってないから地上攻撃主体になるよね。自衛隊は原則禁止されてるし。

>>170
>>今極東でのヤバさ度合いは
ヤバさ度合いって何を指すの？
お前の主観？
>> 北朝鮮＞＞中国＞＞ロシア
逆だろ。
>>F-16（エアショー云々は別として）より
F16とエアショーになんの関係が？
>> F-15 では
F15単独で何するつもり？
>>相手は戦闘機もってないから
相手って北朝鮮？戦闘機持ってないの？
>>地上攻撃主体になるよね。
地上攻撃主体なのにWW外す理由は？
>>自衛隊は原則禁止されてるし。
自衛隊の話しなんかしてねぇよ。

将来、三沢も削減されるんじゃないの。

一二三が実現するのか？

あ〜あ・・・嘉手納は捨石扱いか・・・。
もう駄目なんだろうな。
着々と進んでいるな・・・。

12.7ｍｍ機関砲で迎撃

外国の駐留軍自体いらない

>>172
閉鎖して移転してくれて結構、青森県民のそれが願い。

日本も武器輸出を解禁すべきだな
そうすりゃ兵器メーカーも本気モードになるだろう

どのみちもう古いだろ。
F-15も16も。
まぁ、日本本土が防衛されるなら、俺はOKだよ。
オキナワさよなら。自己防衛してね。石とか石垣使ってさｗ

この話って別にいま新たに出てきた話じゃなくて、前からあった三沢の
空席をどの基地から移動するかの話だろ?

対中即応力って、そもそもサンケイはF15なんて日本に何機あると思ってるんだ?
そこからF15 24機が移ったって影響なんかねーよ。

>>178
バージョンアップしているので十分新しい

民主党は米軍を追い出して、抜けた穴をどう補うつもりなんだろうね
米軍追い出して、その穴を埋めるのにどんだけ費用がかかると思ってるんだよ

ははははｗ

沖縄の明け渡し決定かなｗ

>>177
残念ながら日本の兵器メーカーはみんな撤退検討中です
輸出許可されてもコストパフォーマンス悪すぎるので話になりません

確かに即応力はじゃっかん低下するけど
減っても今だ嘉手納には100機近くの作戦機が残る事に変わりはなく
日米航空戦力での連携ができればまだ何とか
それに軍事理解が朝日以下の産経が即応力で危機煽ってるが
中国から大群動いてきたって三沢とグアムの部隊は十分集結できる時間的余裕はある
F-15の巡航速度でなら100Kmで8分ぐらいなので

>>136
伝説の昭和44年高校野球｢松山商×三沢｣で無名だった三沢を鍛え上げたのが当時現地にいた米軍だからね
アメリカ式の野球を教え込んだ結果強豪入りした関係もあったりで本当仲良い
ttp://www.fanxfan.jp/bb/score/69/ex15.html

>>165
三沢のワイルドウィーゼル撤収協議は6年以上前からやってた話なので
防衛庁レベルでずっとやり取りしてたから政府は知ってるよ

>>173
嘉手納のF-15削減は冷戦崩壊時から順次やって来たことなので
冷戦崩壊時点での嘉手納のF-15C戦力は3個飛行隊72機体制だった事からも
今回F-15一個飛行隊三沢移転てのが変更した点だね
当初はF-15飛行隊をF-35飛行隊に変換するのがアメリカの再編成だった
配備遅れてるのが理由なのは明らかだが
嘉手納は軍のハブ空港化目指すのか今のうちに格納庫の余力を作ってるんじゃないかね
有事になれば三沢やアラスカのエルメンドルフ基地、グアムのアンダーセン基地からF-15部隊集結させる形で

もう良いや、沖縄は捨ててしまえよ
戦時中に酷い目あったとかぬかして米軍追い出そうとして
結局は自分で自分の首を絞めてるだけなのにな

どれだけあそこが重要な地だと思ってるんだか

米軍の代わりに人民解放軍がやってくるわけか

地元の異様な姿のＤＱＮが成人式で暴れる光景にショックを受ける解放軍兵士、えーほんとにここ元日本ですか？

>>184
> 確かに即応力はじゃっかん低下するけど

いや、変わらないでしょ。
もともと在日米軍機のF15の役割は「米軍基地の安全確保」であって、
対外的な防衛は全て自衛隊が担っているし、実際に米軍機がスクランブルに
あがったことはないっしょ。

つか、米中の関係から考えて、対中で戦闘の可能性自体が予算確保のための
書類上以外にあるとは思えんけどな。

それよりも普天間のヘリコを嘉手納移管が出来ない理由が固定翼機との管制
云々ってのがイマイチ理解できないんだがなー。
嘉手納とか普天間とか関係なく、沖縄上空は民間のJALやANAも含めて全て
どのみち嘉手納RAPCONの管制下じゃなかったっけ?

民主党は日本を中国から守る意思があるのか？

サンダバも最後の土産だった

わが民主党に投票した沖縄県民には感謝してるよ。お前たちを殺しに中国様が来るんだぞby岡田

あらら、民主のせいで本格的に見捨てられちゃった
どう責任取るつもりなんだ鳩ぽっぽはよ

友愛でめちゃくちゃだな・・・日米関係

>>189
なさそうだな

↓まさに予想通りの展開になってきている。
日本の与党が社会主義政党になり、売国行為を繰り返し、
社会主義、共産主義国家による日本侵略を手引きし､
日本が崩壊するリアルなシナリオの軍事漫画､
｢小林源文｣著､｢トーキョー・ウォーズ｣と同じ展開になってきた｡

まさか10年前はここまで漫画の通りに日本がなるとは思わなかった｡
社会主義、共産主義の政党が与党になり、日米同盟を軽視し、
米軍を日本から追い出し、社会主義国家の軍隊を日本に招き入れ、日本を軍事制圧するシナリオ。
民主党は知っての通り、旧社会党で出来ているれっきとした社会主義政党で、民主党という名前はカモフラージュのため。
すでに与那国島の自衛隊を撤収すると表明した民主党の防衛相・・・
与那国島撤退という事、外交戦略上これは中国に対し「日本を攻めていいよ」というメッセージです。
世界中が日本は中国に攻めてもらってよいと思っていると認識されています。

中国軍か､ロシア軍の親善パレードが日本で行われたらそこから雪崩式に本当に漫画の通りになります｡

米軍を追い出すのは沖縄県民の悲願なんだろ。
もう、人民解放軍と仲良くやってくれｗｗｗ

米はいまさらＦ１６なんて要らないだろ〜

Ｆ４の代替に、もらってあげても良くってよ

>>188
一応、2006年に北朝鮮がテポドンを発射したときには、米海軍のVFA-102のF/A-18Fが実弾装備で防空アラート待機を行っていた。
まぁ、基本的には米海軍の監視艦の護衛目的だろうが、あっちからしたらビビる。

あと三沢のF-16がなくなったら即応できるSEAD（敵防空網制圧）部隊が日本から無くなっちまうんだが、
民主党はこれを埋めるための予算増は考えてんだろうな？


例えばF-2に対レーダーミサイル装備させるとか

>>189
日本を中国から守る？
俺には献上する積もりに感じるが

核を一発でも持っておけばアメリカに余計な金を払わないで済むのに。
実際に持たないにしても、持つ可能性を就任早々完全否定する必要なんてなかったのに。
鳩山はホント危機感のない金持ちのボンボンだわ。

右翼の悩内はなんでそんな緊迫してんの

ゲームだけにしてよ

戦闘機が好きな俺は この街がパラダイスなのよw


上見れば　普通に戦闘機が飛んでんだぜ！最高だろ！

>>201
中国は沖縄トラフまでが中国領海と主張してます

安保条約も見直してしまえ

>>198
> 一応、2006年に北朝鮮がテポドンを発射したときには、米海軍のVFA-102のF/A-18Fが実弾装備で防空アラート待機を行っていた。

それは空軍じゃないからねぇ。
マスコミがさんざん批判していた「第七艦隊」の方。

> あと三沢のF-16がなくなったら即応できるSEAD（敵防空網制圧）部隊が日本から無くなっちまうんだが、

それは今回の件とはぜんぜん別で、もともと三沢からF16が移動する時に
決まっていたことでそ? 一緒にしても仕方ない。
つか、あれはぶっちゃけソ連が元気だった頃の東西冷戦の残滓で、軍事的には
北朝鮮が相手ならSEADの必要性がどれだけあるか? というあたりから考えれば、
要らないんじゃね? としか思えないけどなぁ。

平時は嘉手納にいても三沢にいても大して変わらないんじゃないの？

有事になったら最適な場所に展開すればいいんだし。

>>201
おまえの脳みそに蛆が沸いてるだけだよ

江戸の恨みを長崎で晴らされたな

コキントウ武帝とプーチン大帝がアップはじめました

沖縄の無防備都市宣言活動グループにはリアル支那人が入り込んでるからな
こりゃマジで沖縄とられるぞ
次は北海道か

朝鮮内戦→朝鮮崩壊→中国が統治→中国気分よくなる→親日化→世界平和→米国崩壊

>>201
ミスチーフ環礁でぐぐれ

フィリピンから米軍が撤退したら
中国は速攻で岩を占拠して埋め立てて占領したぞ
最近の話なんだが・・

沖縄米軍基地は八ッ場移転がいいね。
群馬のゼネコン知事もおおよろこびじゃないか。

>>197
>米はいまさらＦ１６なんて要らないだろ〜

F-16 WW は、特別な部隊。防空レーダー破壊専用部隊だ。

普通のF-16は、州軍用にお下がりになっている。
が、WW だけは完全に別。

北朝鮮相手には、WW部隊も不要、ロシアと大戦争もしない、
と言うことでしょう。

米軍はさっさと日本から出てけ
占領軍がいつまで居座ってんだ
んで日本は核武装な

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼　　　細けぇこと気にすんなよ！
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）　/｀／｀)
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ ./／ ,／）　））
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　j ／　　　／）　））
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　 ./（　　　　ﾆ⊃　）
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈ノﾉ　　　⊃
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　／ﾘしヾ　　'''''　.} 　､､)ヽ)
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　/ しんノ_,_,,,,,,,,,,,.ノ''､)
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　しし/ ／　　 ﾉゝ
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;＼＿/ ﾉ

>>205
在日米空軍の実弾アラートは確かに思いつかんな…911の時のデフコン3でやってたかわからんし…
しかし中国が台頭してるし、三沢に置く必要はともかく、
持っておくべきじゃないかと俺は思う。

今思い出したが日本もパッシヴレーダーの開発してるし。なかなか金が回らんが
一応の仮想敵は敵AEWを想定してるっぽいが

>>1
｜オメー、首相だろ。Ｆ２２の配備を要請しろよっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（・Ｈ・ ;）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>98
米軍っていうのは1/3がアメリカ政府の金、2/3が日本政府の金だから、
日米の莫大な公共投資が毎年入ってくるってことだからな。
あと、米兵の犯罪をマスコミ流しまくってるけど、在日の1/6の犯罪率なんだよな。実際。

H18年の犯罪発生率　　　　
米軍 in 沖縄　　　　　0.14%　　　　刑法検挙人員/滞在数
日本全体　　　　　　　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示　外国人犯罪含む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県別だと0.19〜0.46
沖縄県（米軍以外）　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示
来日ブラジル人　　　0.52%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国・朝鮮人　　0.8%　　　　　刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日中国人　　　　　 1.57%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日韓国・朝鮮人　　1.94%　 　　 同上

ソース
国内　　　　　　警察白書　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
　　　　　　　　　人口推計　ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
米軍　　　　　　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16　より
　　　　　　　　　ttp://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf
　　　　　　　　　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls
　　　　　　　　　ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf
来日外国人　　ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
　　　　　　　　　ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941
　　　　　　　　　ttp://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
　　　　　　　　　対象母数＝H18の外国人登録者-永住者（一般＋特別、H16時点+H18追加×2）
　　　　　　　　　+H18短期出国者数/滞在日数（例：6〜10日→8日で計算）/365日
在日朝鮮　　　　ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm(韓・朝犯罪総数-来日韓・朝=在日)
　　　　　　　　　ttp://www.mindan.org/toukei.php

>>218
米軍が半治外法権の存在で、極めて検挙しにくいことを知ってて言ってるんだよね。

一等国民＝在日米軍兵士様
二等国民＝俺ら

アメリカはプレッシャーをかけた！

しかし、鳩山には効果が無かった。

>>219
いや、米軍基地外なら米兵も普通に検挙されるよ。

更にもっと言うと、米兵はアメリカ政府の金を日本に落とすけど、
在日は日本人の仕事を奪うからな。

最悪、米兵の犯罪発生率が6倍になって、在日と同じレベルの犯罪者集団になっても、
まだ米兵の方がまし。

しかし、米軍機、三沢移転ってぽっぽが日ロ会談で四島全島放棄どころか北海道に租借地設けるとかいう情報がアメリカが事前入手してて
ロシアの南下を威嚇する為とかじゃないだろうな？

>>219
もしよろしければ、米兵を検挙できなかった最近の例を挙げて頂ければ。

米軍だろうがなんだろうが犯人特定すりゃ謙虚だろ。
その後の処理の問題。

揺さぶりぶるっちゃうぬっぽんじん。

>>222
米側が公務中だと主張すれば出来ないよ。
米側ＭＰが日本の警察より先に確保した場合も手出しは困難。

それに、普通の犯罪者と違って米軍基地という日本の警察権が
及ばない手ごろな逃げ場もあるからな。

これ以上、カスどもを北上させるなよ。
嘉手納は半減、三沢は撤収で良い。

これをヤバイと思えない馬鹿が首相やってるんだから終わってるよな

アメリカ、許すと思うなよ。

日本のために対中で出動したことなんてねえじゃねえかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地元民は 普通に暮らしてるけどな

街歩けば米兵多いけど みんな優しいしぜ

なぜ 仲良くしようとしないんだ？ 批判している奴らは。

今更 バカじゃねえの

米軍の基地があったっていいだろ

ほんと今更だよ

>>232
入間近隣在住だけど、戦闘機が見られるのがめったになくて寂しいぜ！
だけどこっちは空飛ぶカモノハシが居るぜー。
幼稚園の子とかが飛んでるの指さして「へんなひこうきーｗｗ」とか言ってるのが
微笑ましすぎる。

>>229
具体的に何がどうヤバイの?

>>232
沖縄市民だけどまったく同感
騒いでいるのはいったいどこの住民だよと言いたくなるわ

>>235
中国の人民解放軍が入場してきたら中国国旗振って歓迎するだろうね

>>234
世界最強クラスの敵防空網制圧部隊が撤退することかな。

ソ連崩壊による対ロシア脅威の低下や最近の米軍の世界展開を考えたら本土撤退するのも確かに合理的かもしれんが、
中国の軍近代化を考えれば残留してもらったほうが日本としては有り難い

参政権は隠れ蓑【外国人住民基本法】外国人参政権のどさくさ紛れに民主が既に参院請願!!!!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257945224/

1: 2009/11/11 22:13:44 14xeA6iEqcO
■外国人住民基本法■という､人権擁護法より恐ろしい法案が民主党より提出されるそうです｡

彼らの意図は､要するに人権擁護法の成立が難しくなった為に､名称を変え､内容を更に過激にしたものを､
他の政治案件でごった返しているいるときに､どさくさに紛れて知名度の低いうちにｺｿｰﾘ通してしまおう
ということです｡

はっきりしていることは､この法案が通ってしまえば､確実に､その瞬間から日本の崩壊が始まるという事です｡
冗談抜きにその瞬間から日本人は国外逃亡を真剣に考えなければならなくなります

別ｽﾚ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257436907/1-100
法案全文★ttp://pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf★

法案一部
第1 条( 目的と定義 )
�@ この法律は､外国人住民の人権と基本的自由および民族的･文化的独自性を保障し､外国人住民と日本人住民が共生する社会の構築に資することを目的とする｡

(ここ重要!!!!)�A この法律の適用において｢外国人住民｣とは､在留資格､滞在期限その他在留に伴う条件の如
何に関係なく､日本国籍を保持することなく､日本国内に在住する者をいう｡

↑
全文一度目を通してみろ
内容が外国人参政権よりヤバすぎる

>>88
羽柴秀吉公のミサイル施設が抜けてる

嘉手納は中国からの、地対地ミサイル攻撃の第１派で90％
以上が破壊されると読んでの配置転換でしょ。

ネトウヨ悔しい？んー？

ノムちゃんの韓国と同じ道だｗ


米軍は日本のセコムなんだよ。
そのセコムに撤退して貰うなら、自衛隊を拡大するしか道が無くなるんだよ。
それとも人民解放軍やロシア軍を駐留させるのかな？ｗ

>>237
> 世界最強クラスの敵防空網制圧部隊が撤退することかな。

嘉手納にそんなのいないが?

いいからしゃぶれ

>>179
> 対中即応力って、そもそもサンケイはF15なんて日本に何機あると思ってるんだ?
> そこからF15 24機が移ったって影響なんかねーよ。

関係あるでしょ。自衛隊のF-15は202機あるけど、約半数は旧型装備のPre-MSIPだし。
Su-27級となるとJ-MSIPじゃないと厳しい罠。

>>245
フランカーのF-15Jで大変なフランカーならあってもロシア本国のものだけ
だから、それならなおさら三沢に移動は願ったりかなったりでこそあれ
まずいという理由がないな。

>>246
いや、中国相手でもPre-MSIPではまずいでしょ。

>>247
> いや、中国相手でもPre-MSIPではまずいでしょ。

ぜんぜん。そもそも中国のフランカーは距離からしても日本の脅威には
ほとんどならない。中国本土への進攻をやろうとうするなら問題に
なるだろうけどね。
狭い海峡で国境を接しているロシア/ソ連とは軍事的条件がまったく違う。

殲シリーズは空母発進できるの？

シナのSu-27は台湾解放のために必要なスペックを満たしてるが
対日戦争に必要な航空戦力は空母艦載機だからねぇ。
台湾を平和裏に手中に収め、南シナ海を文字通りシナの内海にできる
程度の十分な外洋艦隊を保有し、第二列島線上まで後退した米軍と
睨み合ってるような未来が見え始めてるが、その頃には空自FIは
現在選定中のF-X（おそらくは米国製の第四世代大型機）とF-35という
構成だろうね

>>248
Su-27相手でさえ、pre-MSIP機じゃ怪しい。
おまけにSu-30MKKやSu-30MK2もある。これはpre-MSIP機じゃかなり不利。
AAM-4改修機でもどうだか怪しくて、悪いと互角。

AWACS支援でどこまで有利に持ち込めるか・・・

(^o^)／こういうスレはネコちんのレスしかみないお

F-104AAM-5改修機でいいから戦闘機パイロットにさせてくれ！
死んでもいい

冷戦集結でアメリカは逆にロシアに対して遠慮しなくなっちまったからな。

中国だって民主化したらかえってやられちまうだろう。

民主党のおかげで日本の制空権５０％低下だな


ヤバイぞ

日本は役に立たないMDに予算を注ぎ込んでいれば良いです ^^

この問題をもっとマスコミTVは取り上げろ！

そう、小泉末期はアジアで外交が総スカン状態で閉塞感が
凄かったっけ。

日本もSEAD専用機を開発して空自に配備しろよ。
いつまでも三沢のF-16CJに頼るな。

中国様の意向通りなんですねｗ

代わりにラプターとBｰ2がくるの？

>>253
多分、素人が頑張って手順覚えて離陸は出来ても着陸は失敗するだろうから、
F104ならスタイルのイメージ通りに機首の装備下ろして爆薬積んで片道…

頼るか踏みつけるか、どちらかを選ばなけりゃならない。
同時にするわけにはいかない。

食い物にしようとするなら徹底的に振り払うしかないからな。

>>258
またアジア＝中・韓のみの極左脳かね。。。小泉はどうでもいいが
君はそういう出鱈目を叫んで何度論破されれば気が済むんだい？
「嘘も百篇繰り返せば真実になる」、とかいう池田大作大先生の
有難いお言葉を信じてるのかね？極左のくせに柔軟な発想だね

>>259
ところでそいつが積むARMの目標はどこにあるんだい？
その目標を叩くと母機は片道切符になるのではないかい？

俺は日本人であるが故に悩んだ。
今更、アメリカなんかに抱き込まれる
つもりはないんだ。

グアムにラプター配備しているから(スーパークルーズ)嘉手納を半分にしても大丈夫という判断。
リスクの分散にもなるし
対地攻撃はこれもグアムのＢ-２が担う

米軍いなくなっても、結局自衛隊駐在しないとヤバいよね
それとも、沖縄県民は無条件降伏して虐殺されたいのか？

沖縄県民さん　売国サヨのせいで特アから真っ先に横面をひっぱたかれるのは　「あんたらやでー」

　経済で支配される・・・・楽天家の経済学者が言うとおりにはならんでー
　　降伏しても殺されるよ。
　（大戦中、米に火炎放射器で焼き殺されたやろがチベット・チェチェン・イラク・ユーゴみてみろよ。）
下手したら近い将来なるかもしれんで。特アの土人はさらに民度がひくいで・・

　知恵だしてなんとかせなあかん

第一列島線上の沖縄は前線基地に格下げし、第二列島線上のグアムに
反撃拠点・策源地を移すという米軍の再編計画が予定より速やかに進むわけだ。
本来ならもっと早くこうなるはずだったのだが、日本が引き留めていた。
日本にとっては在日米軍将兵とその家族はコストパフォーマンスの高い
人質だからな。自主国防路線に比べれば安いもんだったのだよ

シナは既に第一列島線上の拠点に潤沢に火力を投射できるようになっており
米国にとっては、沖縄に主力を置きここを反撃拠点とすると、台湾有事の
際に身動き取れなくなるリスクがあった。開戦と同時に通常弾頭を搭載した
DH-10/CJ-10がすっ飛んでくる沖縄よりは第二列島線上のグアムのがマシ

沖縄から米軍将兵の家族は順次引き揚げる。沖縄の基地経済にとっては
かなり痛い。

とりあえずアメリカは日本を見捨てたって事か…

沖縄県民の皆さんが、望むなら

非武装中立地域指定で、米軍撤退で　いいんじゃないの。

米軍がいたって、竹島も北方領土も占領状態変わらずだしな。。。

アメリカの脅しがきたね
馬鹿政権に通じるかね

解放軍の駐屯を歓迎しそうだからな

バカサヨが見落とされ勝ちなのは、沖縄が前線基地に
格下げされるというのは米国が沖縄を失うリスクが減るという点。
沖縄に対する米国民の愛着が薄まるということ

有事の際にはどのみち米軍将兵の家族は事前に引き揚げるわけだが
それでも、米軍将兵の家族が沢山暮らす沖縄を叩くぞと恫喝ないし
攻撃されるのと、単なる前線基地に過ぎない沖縄が恫喝・攻撃されるのとでは
米国民の怒りゲージの上がり具合が変わってくる

米国は市民の激怒具合が大統領の意思決定を左右する傾向があり
つまり、沖縄の格下げは、沖縄防衛のために米国将兵の血を流す
米国のモチベーションを少なからず下げる効果をもたらす

日本にとってはあまり良いことではない。少なくとも国防力増強が
間に合わないスピードで前線基地に格下げされるのは望ましくない

代わりに岡田の三重県に基地移転。

やっぱユーロハイター？

雨にとっちゃ脅しのつもりなんだろうけど、鳩山相手じゃ脅しにならないぞ。

青森のどっかに移転したらいいのに、
上手くやれば、仕事がないから喜ぶぞ。

もちろん、反対もあるだろうが。

>>269
アメリカは沖縄を戦場にするつもりだから、当然だな。

>「中国に誤ったメッセージを送る」

むしろ韓国について心配するべき。
トチ狂って手出ししそうだし。

影の戦闘隊レベルの知識でわかってる風に書いてるのが沢山あって楽しい

>>267
那覇で無防備都市宣言が決まりそうです・・・・。

署名した連中は役所に書面が提出されるから
それが赤リストとして永久に残るって感じなかったのかね。

は？

>>251
> Su-27相手でさえ、pre-MSIP機じゃ怪しい。

で、そのSu-27はどこから飛んでくるんだい? 九州辺りにでも在日中国軍
飛行場や中国軍のレーダーサイトでもあるってか?

>>281
それは無理。無防備宣言に賛成を投ずるのは社社連合だけだから。
自民も公明も民主も共産もそうぞうも賛成しない。

自主防衛　！！　　なんつって……ポッポ政権じゃまるっきりヤル気が皆無だからなぁ……
三沢が撤退するからってSEED部隊　編成する気もねぇだろうし……

前原、国交相やってる場合じゃねえだろうに；；　

>>283
趣旨が良く分からないのだが、「沖縄〜九州の距離に相当する範囲には中国軍の基地は存在しない」
という意見でおｋ？

中国と米国が仲良くなってるからもう米軍基地いらねーよｗｗｗ
これからはロシアと組むべき
プーチンマンセー

北朝鮮への重要なカードが一つ無くなったな
在日米軍はどんどん手薄になると思うよ

Su-27て増槽も付けずにモスクワからパリまで飛んできた時あったしなあ

日教組がやってきた最大の反日工作は

愛国心否定教育と徹底して日本の子供たちから外交安全保障　軍事への関心を抱かせない事

航空祭大好きの俺は歓迎

基地県外移設などでアメリカから見限られる→防衛力の低下
↓
・近隣諸国に食い物にされて崩壊
・独自に防衛力を持つ（核所持など）
どちらがマシなんでしょうね？

アメリカ「普天間問題譲歩しないと撤退するぞ！撤退するぞ！」

日本「どうぞどうぞ」

アメリカ「そんなことで中国の脅威から守れると思っているのか！」

日本「おまえ中国と裏で手を結んでるやんｗ」

アメリカ「・・・うっ」

日本「戦後60年日本の役に立たなかったアメリカは必要ありません」

アメリカ「北朝鮮の脅威が！中国の脅威が！ロシアの脅威が！ﾊｧﾊｧ」

ユーロファイター300機買えばいいじゃん。
もともと劣った兵器でも精神力で勝つのが日本軍。

ステルスステルス言うてるけど、あんなの実戦で使えるかどうか未知数。
WW2開戦前は大艦巨砲主義で大戦艦作りまくったのに糞ほども役に立たなかったのと
おなじことになるかもしれない。なんせレーダーやヒートホーミングが改良されたら
即ゴミになるのがステルスだし。

>>293

中国「しめしめ、いいぞもっとアメリカから離れればいい」

ロシア「日米同盟なんて俺達が動かない以上、役に立たないの当たり前」

中国「だいたいアメリカが居たら俺達動きよーがないじゃん」

中ロ「ねぇー」

>>296
中国「やった日本がアメリカから離れた！これで侵略出来る！」

日本「戦略ミサイル原潜作ります」

中国「場合によっては北朝鮮を南下させて朝鮮半島統一だ！」

日本「・・・海兵隊増やします」

中国「・・・あの・・・日本何してるアルか・・・？」

日本「・・・核武装します」

>>297
米・露・中「日本に国連憲章の旧敵国条項を適用します」

になりそうな悪寒。

敵国条項って適用されて何か意味があるの？

デジカメに利用されてる画像認識技術を空対空ミサイルに利用すれば
ステルスは剥がされたも同然ｗ

少なくとも、国連加盟国に対して外交交渉と安全保障理事会による決議を経て
周辺国に重大な脅威を与えると確定されないと攻め込む側は違法行為として
国際社会から叩かれる。

ところが、敵国条項を発動させれば手順が大幅に簡略化され常任理事国の
決定だけで攻め込める

そして日本再占領へ・・・まあ、ぽっぽに壊されるよりは庶民にとってはよいかも知れん
自衛隊もそうなればやる気が無くて降伏するか、むしろ米軍に呼応するかもW

>>300
機体を空色に塗る

三沢は遠すぎるから
佐賀とか、神戸とか、静岡とかに移転すればいいんじゃないのかな

敵国条項では米や中や露が勝手に日本に軍事制裁出来て国連はそれを止めさせてはならない事になってる

>>286
少なくとも戦闘半径からいって大陸にいるフランカーが
直接脅威になると考えるのは相当無理がある。

樺太〜北海道なんかで距離が近いロシアとは条件がかなり違う。

．．．．中国がタンカー持ってない条件で話せなあかんのどすか？　ここ

中国はAWACSも使わない条件かも。

餃子に毒を入れるのもダメ

ああ、みんな沖縄を切り捨てる準備始めてる
沖縄県民の選択なので反対はしないけど

>306
Su-27に給油できる空中給油機はIl-78しかないが、中国は最近やっと発注した
ばかりでとてもじゃないが他国を攻撃できるほど持ってない。

というようなことまでタンカー万能厨のために話せんとあかんのか?

>>310
あかんがな

アメリカ「中国がアメリカ並かそれ以上の戦力を整えるのは少なくとも20年は無理！」
中国「たった20年でいいのか！！」

この認識のずれは大きい

>>280影の戦闘隊が出るのか40歳以上の親父決定！

そもそも自分の国は自分で守らないとあかんやろ

>>104
制空戦ならF-15がダントツで強いだろ
F-16が勝てる要素は至近距離での旋回戦のみだが、普通はそこに入る前に落とされる

防衛力低下するだろ、政府は引き止めないのか？

どうせもう対アジア戦略では米軍は動かないんだから、半減どころか全撤収でもいいくらいだよな・・・

>>300
デジカメの技術が入ってるかどうかは知らないが、画像追尾のミサイルはもうある
チャフやフレアが効かなくて、ベクターノズルによる変態機動を実現したのがな

F18に切り替ろよ

那覇基地は手狭だからこれを機会に
204ＳＱのＦ−１５Ｊも嘉手納に移した方が良さそうだな
コンクリートシェルターで運用出来るし

レーダー性能が上がってもステルスは優位だよ。

非ステルス機は性能向上したレーダーに更に遠くから映るし。

すでに航空自衛隊には光学迷彩可能な戦闘機が配備されている

技術的な問題でゴム製品には光学迷彩の機能がつけられないなんだがな

http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

俺はアンクルトムをやる気はねえぞコラ

>日本に国連憲章の旧敵国条項を適用します

バリバリの現役条項だろ・・
何を今更

そんなもんがいつまでも残ってんのは貴様らのせいだろ？

アメリカは共産主義国依存症なんじゃなかろうかな？
自分達でバランスを取らず中国となれ合って冷戦時代みたいに
資本主義国を全て自分達で治めたいんだろう。

迷惑極まりない話だ。

>>283
与那国や尖閣諸島は日本の領土だし中国本土から十分近い距離。
沖縄から出撃すれば与那国・尖閣諸島は空自機の十分な作戦範囲だし、中国本土から出撃しても作戦行動範囲。
だから空自戦闘機と中国空・海軍戦闘機との交戦は十分可能な話です。
で、おまえは的外れに九州の話をして何が言いたいんだ？

>>310
Il-78の発注は随分前の話。
メーカー側のごたごたでそれが進んでなかっただけ。
やっと発注したと言うのは間違い。
あと中国はJ-10用に使える給油機は一杯持ってる。

いやいや鳩山さんが中国と仲良くするつもりなんだから米軍もそれに応じてあげたまでだろう。だって別に防衛増強しないんだしそれが鳩山政権の姿勢であり、それを酌んであげたんだよねきっと
ご迷惑なんでしょ鳩山内閣にとって米軍の存在は

うすぎたねえ奴らさ。

むしろ、家族ぐるみで沖縄の基地外に住んでいるなら、沖縄住民と家族ぐるみで付き合いを
深めた方がいいんじゃね？

>>324
国連加盟を急がずにその条項があることを理由にまだ加盟する時期ではない
(日本が国連に迎えられる時期はまだ来ていない)とか言っておくべきだったな

戦力が欠けた分は国民の血で補填されますのでヨロシク

あんなだらしない国にいつまでも偉そうな顔させときゃ、
そりゃ人類社会もメチャクチャになるだろう。

>>326
> あと中国はJ-10用に使える給油機は一杯持ってる。

J-10!! わーすごいきょういだ(棒読み)
たぶん何に反論しようとしているか目的を忘れちゃってるんだろうな。
J-10なんか正直、どうでもいいよ。

この流れって在韓米軍についてもソウル近郊とかの南ﾁｮﾝ北部の基地を
撤収して規模縮小をするとともに残存部隊は南部に配置するのと同じような
流れなのかな？
しかしこの結果として防衛力が手薄になった沖縄が支那に蹂躙されるように
なったら沖縄県民はどう受け止めるのかな？
それでも沖縄から米軍を排除してくれた解放軍とか見るのかな？

害悪垂れ流すこと以外は何一つしないのがアメリカだ。

豚インフルだって、元はと言ったらアメリカの食肉産業の
規制緩和が原因だからな。

>>333
お前一人がどうでもよくてもｗ

J-10のスペックも知らない厨房酷使様ですか？
F-16に相当する機体とも言われてますよ。
R-77を運用できるJ-10を雑魚扱いするとか、もうアホかと。
アビオニクスも侮れないものを積んでる。

厨房酷使様は以下でお勉強し直して出直して下さい。

J-10戦闘機(殲撃10/F-10)
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F%2d10%29

>>330
ちなみにこの条項の廃止には国連加盟国が各国の議会で廃止を議決するというとんでもなく高いハードルが設けられてます

ロシアのスホーイとDACTやらせて貰って練習しろよ。
演習に視察派遣して人員交流してんだからな。

アメのイーグルなんか要らねえ。

三沢にロシアンナイツを招待して変態機動やって貰おうぜ〜

>>337
そんなにハードルが高いのかよwwww
国連加盟は失敗だったんじゃないのかな
日本と西独(当時)が連携して動いてもひっくり返せるようなものじゃ
なさそうだな

米露はデタント進めてるがペンタゴンの糞野郎どもや、
NYのユダヤ人は相変わらずロシアに喧嘩売りたくて
うずうずしてやがるからな。

そそくさとサーカシビリを英雄に仕立て上げた映画作り始め
やがって。

つき合う義理はねえんだって。バカバカしい。

でも沖縄はその分お金もらってるんでしょ？
米軍基地がなかったら沖縄なんて真っ先に財政破綻してたんじゃないんでしょうか
それに、空港の近くに住んでる人は日本中にたくさんいますよ
結構低空侵入で入ってくるよ

多少のカネ貰って貴様の街に基地を移動させろや、クズ

同盟同盟ってうるさいんだって。
必死になって運命共同体を押し付けようとしやがる。

>>338
フランカー相手にACMしたいならインド頼ればいいだろ
アメリカは対フランカー演習でインドのとしょっちゅう訓練してる
そしてF-15C-MSIP1負けた
そして報復主義のアメリカは報復にAPG63(v)3搭載F-15C-MSIP2を繰り出して叩き潰した

>>342
台湾なんて洒落にならんよな

中国と戦争になるとしたら１０〜１５年くらい先だろ
中国からすれば順調に成長して他国との差を縮めている今、戦争なんてやるメリットは無い
第四世代機なんてどこへ行こうと大した問題じゃないよ

じゃあ、中国と戦争するような、そんな１０〜１５年先を招かないためにも、今から抑止力を持つ準備をしないとね。
中国はここ20年で驚異的な軍拡を行ってるわけだけど、それでも未だにこの程度で、米露の軍事力には程遠い状態、
軍事力の整備はわずか数年とかではどうにもならない。
装備を購入するにも何年もかかるし、購入した装備の運用テスト、運用ノウハウの確立でも１年以上要するし、
全ての実戦部隊に装備を行き渡らせ訓練を施し実用状態にするには更に年月が必要。
軍事力の整備、増強は10年単位の準備期間を見込む必要がある。

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●不祥事で処分された社保庁職員を他省庁、自治体、受注企業に採用（厚労相）
●靖国神社閣僚参拝を禁止、代替の無宗教国立追悼施設を建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を画策（外相・韓国各紙）
●北朝鮮の貨物検査特別措置法案から自衛隊の海上警備行動規定を削除（官房長官）
○沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
○非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止、中韓との共同教科書による日教組の自虐歴史教育（外相等）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討（法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止、司法判断を無視して在留特別許可を濫発（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●国籍・所得制限のない子ども手当、朝鮮学校を含む高校教育無償化（首相等）
●公共事業や予算の停止、円高誘導で景気は二番底へ、財政再建も放棄（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>>347
だからＦ３５の購入の話進んでるじゃん
Ｆ１５やらＦ１６やらなんてのはどうでもいいんだよ

威勢の良いこと言ったってアメリカと運命共同体になりたいかって
聞かれたら大体の日本人は腰引けちまうだろ。

>>349
F-35なんて攻撃機に過剰な期待をしてちゃ駄目だよ
あと時期とか値段とか稼働率とか整備体制とか国内航空機産業の維持とか、基本的な問題があるので
それをどうするかを含めて考えないと
おもちゃを購入すればそれで済むわけじゃないですよ

沖縄は金を貰っているんでしょとか気持ち悪い。
だったら、沖縄から米軍基地を無くして、金あげなければいいだろ。
勝手に押し付けといて、何言っているんだ。
沖縄の人が望んでいるんだから、それでいいだろ。
外部がとやかく言える立場でない。
国防上沖縄にないと駄目？だったら安い土地を買いあさって
米軍基地を誘致したらいいだけ。お金もらえるからハッピーなんだろ？
実際は儲からないからだれもやらない。
馬鹿にはそれがわからない。

>>352
望んでやってるのに、反対運動への補償という形になっているから、ゆすりたかりの
構図で気持ち悪いんだよ。

ヤンキーに
近所の娘が
レイプされ

いあ！すとらま！すとらま！

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

ケツの穴でも差し出して合体してやがれ。

ブッシュがデスラー小泉を持ち上げ始めた頃は、アメリカ国内からも
節度を欠いた馴れ合いに批判が出た。

軽々しく同盟同盟と言うな。

JCの広告で「コータロー」からオレオレ電話掛かって来る
いやらしい奴やってやがるし。

何がウルトラの父なもんかい。

ワンワンどもが大統領の訪日に合わせてやってんだぞ。

>>355
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iwi**┯'ll,,、
　　　　　　　　　　　　　　 ,｡‐'rｖ″　　　　　ﾞﾞﾞﾗweiｬq　
　　　　　 .,,llll'“ﾞ”ﾟ''''ll,,　,.ｹ｀　　　　　　　　　　　　　 ｀'N,,,、
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　　　　 .l!　　　.lﾞ｀　　　　　　　ﾞﾞ'''''━━┷''''''ll,°　　　　　,rli,、 .,l゜　.lllﾞﾟﾞl,,,w��

いいじゃん、実際に攻められたときは沖縄を真っ先に放棄すればいいｗ

JCでなくてACか。公共広告機構。人間のクズのホリマリン漬けみたいな奴らさ。

自衛隊を格上げした日本国防軍の基地を、米軍の変わりに置けば誰も文句は言わない
沖縄は、日本に返還されたのに当時の日本政府が防衛のための努力を米軍に一任してる状態

あんな危険な場所、守り抜くための軍備もそろえられないのにアメリカを追い出すの？
だったら沖縄県民が自費で島を守りぬけよ、お前らがやられたら今度は九州が危ない
九州は、半島からの圧力もあるのに、２方向からの脅威にさらされるだろうが！

侵略され占領されてばかりの癖に、いまだ本気で軍事力を整える重要性を学んでないとしたら
沖縄県民は相当のあほや、お前らが自滅するのは勝手だけど、お前らがやられると日本人全
体が迷惑なんだよ。

思いやり予算廃止でも空自で自主防衛迫られるから支出増えそうだな。

財政圧迫すれば無防備至上主義とか流行りそうだけど何か起ったらまた沖縄は地獄になるかな。
アメリカも支那のミサイルもろに来る沖縄に大事な戦力の中核置くの嫌みたいじゃないの。

行政指導で公共広告機構とか名乗らせるの止めさせるべきだ。
誤解を生むからな。

経済産業省の特例社団法人？
会長がサントリーの佐治？
事務所が電通ビル？

騒音へるから撤退でいいよ！

なんか計らすも東アジアの軍事的空白が大きくなってきてるな、民主党にとっては願ったり叶ったりか

公共広告機構はアメリカを手本にしたんだとよ。
大資本の手先だわな。原口に教えてやれよ。

いい加減アメリカのサル真似は止めろってさ。

F16でもブロック５２とかどうなんだろ、中東の６０とか

その代わりといっちゃなんだが、
ウチの庭に核ミサイル置いてもかまわんよ。照準は平壌と京城、それと北京だ。

発射ボタンは「てへっ」が口癖のドジっ娘に持たせる。

>>336
これだからヘタレスペックヲタは兵器厨にはなれても軍事は一生判らんと
言われるんだ。

少なくとも今の中国でJ-10がいくらあろうと日本の脅威じゃないよ。

>>372
> 少なくとも今の中国でJ-10がいくらあろうと日本の脅威じゃないよ。

横レス失礼。
軍事に造詣の深いと思しきあなたに、ぜひともご説明を頂きたいのですが。

>>336
さて、ここで問題です。
空中給油機で日本まで跳んでくるとします。
パイロットは人間です、疲れますか？疲れませんか？
F-16相当といいますが日本がF-16もってますか？
F-16相当であるならF-15で相手をすればいいですね！

>>373
J-10でもSu-27でも構わないが、そもそもそういう戦闘機という機種で
日本へ侵攻するばあいの目的はまず制空権の確保だろ。
タンカーがいくらあろうが、渡洋進攻能力を持たない中国軍が所在
バレバレの状態でヘロヘロになった戦闘機が飛んで来たって勝負にならない。
プチウヨが思っている以上に日本の自衛隊だって優秀だよ。

大体それ以前に、ネトウヨは認めがたいかもしれないが、いまや米中の関係は
非常にいい。なんたって米大統領が「アメリカと中国の関係は世界中で
もっとも重要なパートナーだ」と言い切ってる状態だ。
台湾と中国の交戦可能性も遠くなってしまった今、政治的・経済的にも
日中で戦争を優先視する理由が思いつかん。

>>375
っ尖閣諸島



終了ｗ

>>376
> 終了ｗ

ネトウヨが?
なるほど。

>>374
>パイロットは人間です、疲れますか？疲れませんか？
戦闘機飛ばして疲れない人間なんていませんｗ
しかしそれは許容範囲内の疲労です。

>F-16相当といいますが日本がF-16もってますか？
F-16を魔改造して対艦番長に仕立てた、F-2をもっています。優秀です。
九州から上海や、沖縄から対岸の台州市や温州市が戦闘行動半径に入ります。
つまり、無給油で中国沿岸都市を殴って帰ってこれる、ということです。

>F-16相当であるならF-15で相手をすればいいですね！
F-16は日々進歩しています。30年前に造られて以来、改修されてないF-15では
最新鋭のF-16には太刀打ち出来ません。それに日本は縦に長く、北にも南にも
脅威があり、しかし実戦部隊は暫減されている状況です。

困りましたね。

>>374
>>空中給油機で日本まで跳んでくるとします。
パイロットは人間です、疲れますか？疲れませんか？

俺疲れたから帰ると駄々こねるパイロットバロスｗ
これが自民ネット工作員のレベル。

横レス御免
フェリーで１８００ｋｍしかとべないのなら、兵装つんで戦闘飛行すると、
行動半径はせいぜい６００ｋｍ程度なんじゃないかなあ

主要な中国空軍の飛行場はみんな監視されてるから、奇襲もできなそう。
片道切符の特攻じゃなければ、そんなに恐くない。

仮に１００機のJ10が爆装して日本に侵攻してきて全機が爆撃に成功したとしても、
通常兵器じゃ日本降参どころか沖縄降参もムリ　却って日本を怒らせるだけ
せっかく目前に見えている、GDP世界一の座も泡と消える・・・
ぐらいの計算は向こうの士官学校の生徒でも分かると思うよ。

イスラエルのオシラク爆撃や
フォークランドにおけるイギリスのタンカーリレー爆撃の例があるから、
少数機による奇襲的な攻撃や空中給油機を何度も繋いだ攻撃の可能性ってのは否定せんが…
（もちろんどうやって防空システムをかいくぐるor麻痺させるかってのはあるが）


その場合どう考えてもJ-10よりSu-30MKKのが適任だろ

もともと在日米軍は日本防衛のためにいるというより（ｒｙ

>>380
J-10の戦闘行動半径だと日本本土爆撃は無理だねぇ
空中給油機をリレーすれば何とかなるかもしれんが、
中国のタンカー保有数は多くはないし、つかなんでJ-10でそんなんするんだ？


あと100機を同じタイミングで戦闘管制すんのは無理だろ


>>378
F-15Jの近代化は進んでるよ

対北朝鮮にはトントンだが
シナ向けには戦力が減ると

うーん
昨今の事情からすると仕方ないのかもしれないが
漠然とした不安が

>>380
>主要な中国空軍の飛行場はみんな監視されてるから、奇襲もできなそう。
監視してるのは米軍であって、自衛隊でも日本政府でもないです。
訪日した大統領ほったらかしで、ブルネイの無税が羨ましくて移住したいとか
言ってる、脱税容疑で秘書が逮捕されそうな首相が馬鹿なことばっかり言ってると、
米軍だって情報まわしてくれません。
仮にお知らせがもらえたとしても、100％確実に解析できるわけではありません。
奇襲は受ける覚悟で反撃体制を構築しておくのが、世界の軍事常識です。

>通常兵器じゃ日本降参どころか沖縄降参もムリ　却って日本を怒らせるだけ
通常戦力による空爆が可能、というだけで、軍事的圧力が可能であり、その事実は
政治目的を達成するための有効な材料になります。また実際に武力行使があった場合、
日本国内が抗戦一色でまとまると考えるのは夢見過ぎです。中国の潜水艦が
潜航したまま領海侵犯したとき、なぜ政府と海自は拿捕あるいは撃沈しなかったんだ、と
他国では当然おこるであろう非難で国内が染まりましたか？

>>377
お前さぁ、何で執拗に尖閣諸島無視すんの？
尖閣諸島に対する野心は、中国が公式に認めてるんだぞ。
おまけに何度も民間人に不法侵入されてるくらい、外からの上陸は容易なの。
でもって中国軍は、台湾本当に武力侵攻するような揚陸能力は未だ持ってないけど、離島に電撃上陸する程度の揚陸能力は十分持ち合わせている。
その際必要な兵力は台湾侵攻と違って小規模だから、出港まで察知できない可能性が十分にある。
出港して目的地が分かってからでは、離島防衛は間に合いません。
だから今の自衛隊の離島対処の基本は、占領後の武力奪回です。
そのためにWAiRも創設されました。
占領された離島を奪回するには上陸作戦（若しくはエアボーン）となりますが、いずれにせよ航空優勢の確保が絶対条件です。
かくして戦闘機同士の航空優勢確保の争いとなります。

文句があるのなら尖閣諸島上空で航空戦を実施できない理由を論理的に述べるべきでしょう。
本土防衛の話ばかりして本土上空での航空戦の話しかしないのは明らかに誤魔化しです。


>>380
＞主要な中国空軍の飛行場はみんな監視されてるから、奇襲もできなそう。

何で監視されてるの？
地上からなら目的地が分からないし、衛星からじゃ出撃をリアルタイムでは把握できない。仮に出撃が分かっても目的地を判断できない。
結局地上や海上、空中のレーダー監視に最後は頼るわけだけど、レーダー監視は万能じゃない。
低高度侵入や電子妨害である程度欺瞞出来ちゃう。

政権交代したらパワーアップして帰ってくるよ
それまで日本があれば

>>385
冷戦期のアメリカでも撃沈はねーよ。
爆雷投下で威嚇しまくって強制浮上くらいはさせるべきとは思うが


あとはまぁー
仮に監視してたとしても、
監視して得た「情報の解釈」が間違ってたら奇襲食らうのは確かだな


第四次中東戦争の時も
モサドが散々「アラブ側が攻撃準備を整えてる！早く何とかしないと！」
って警告してたにも関わらず、
政府が「はいはいワロスワロスwww今時連中が戦争しかけるってかwwwお前等莫迦じゃねwww？」

ってシカトぶっこいてたら奇襲食らったしな

在日米軍の戦闘機は一機も日本は守ってないらしいな

>>375
>バレバレの状態でヘロヘロになった戦闘機が飛んで来たって勝負にならない。
日本と中国は、戦闘機乗りがヘロヘロになるほど離れてませんｗ
日本の誇るF-2ならば、中国沿岸は戦闘行動半径に入ります。
バレバレの状態になるのは、自衛隊機がスクランブルかけなきゃならないほどの
距離にまで接近されてからですね。到底対応が間に合いませんし、圧倒的に
数で負けます。日本は縦に広く（ｒｙ

>台湾と中国の交戦可能性も遠くなってしまった今、政治的・経済的にも
>日中で戦争を優先視する理由が思いつかん。
では、中共は使い道の無い軍隊の予算を、10年以上毎年２桁増加させてるわけですか？
あなたの想像力や情報解析能力が貧相なのは、日本が安全であるという保障になりませんね。
軍事力は実際に使わなくても、プレゼンスを示すだけで政治目的を達することが可能な
場合が多々あります。台湾海峡危機の際に、空母を派遣して武力衝突を防止した米軍も
実際に戦闘したわけではありませんし、台湾を武力威嚇した中国も、いきなり台湾本土に
ミサイルを降らせたわけではありません。

プチウヨが思っている以上に日本の自衛隊だって優秀だよ。

>>388
潜水艦が潜航状態で領海侵犯したら、日本以外の国は普通に撃沈します。
ま、警告ぐらいはするでしょうが、それで浮上しなければ撃沈です。
潜水艦が潜航状態で領海侵犯すると言うのは、一般的に敵対行動、戦闘行動と見做されるからです。

だからどこの国も中国のようなことはしません。

>>391
じゃ実際に平時に撃沈した例があれば言ってみな
スウェーデン辺りがソ連艦に対して爆雷威嚇した程度だ


まさか「極秘に撃沈したから歴史に残ってない」とか愉快な事は言うなよ

米軍への思いやり予算を減らせるから良いことだ。
鳩山のスタンスで少なくとも対中戦争の可能性はほぼ無くなっているし。

戦時にネトウヨは役に立つのかな、まあ愛国特攻要員として爆弾持って敵兵にでも突っ込ませるか
それを拒絶したら即反乱罪で銃殺ということでいいな？

>>392
それは単にソ連艦が逃げ切っただけだろ

>>383
空自のＦ−１５Ｊは９６機までしか改修出来ませんけど。

>>395
ハナから撃沈の意志ないから
撃沈する気なら最初から確実に沈めるために誘導魚雷を使う


で平時に撃沈した実例は？

>>378
戦闘機パイロットは精神的に疲れてると能力が落ちます。
長距離移動の連続は士気にかかわります。
だから、北朝鮮でさえパイロットにはいい物食わせてる。
「長時間の長距離飛行後さらに、空戦してさらに長距離飛行」ってどんだけ精神的に疲れると思う？

F-16をお手本に作られた改良型がF-2であって「F16ではない」
F-15って今改修してると思ったんだけどきのせいなのか・・・？

>>379
駄々をこねるではなく、戦闘機を飛ばしながら警戒し続けてると精神的に疲労が蓄積されていく。
また、警戒していても頭は考えることが別に存在するので「俺なんでこんなことやらされてんだ・・・」って考える奴も出てくるわけでして。
そうすると部隊の士気にかかわる。

渡洋攻撃なんて脱出したら助けてくれる保証がないものをやると余計に精神的に疲労するよ？
だから、WW2のアメリカ軍は潜水艦配置してパイロットたちの救助をさせてたわけで・・・
「何かあっても助けてくれる」っていう保証がないのはだめなんですよ

>>396
それ以上はやればできるけどコストがヤバい旧式の改修になっからね
改修されない分の何割かはRF-15JやEF-15Jに改修されるけど

>>389
だって、日本のお空の担当はアメリカ軍だもの。
土地は日本のものだけど日本は領空って物が殆どないよ？
自衛隊が領空侵犯には対応してるけどね

だから、民間機の航路とかアメリカ軍に許可もらわないとだめで
昔は東京大阪がもっと早くついたんだけどアメリカ軍の影響で遠回りするように。

>>399
おそらく偵察機になるのは複座形でＲＦ−１５ＤＪかと、
ＥＦ−１５Ｊとは空自に電子戦機は要るのか？
Ｆ−１５ＳＥ２００機とＫＣ−７６７Ｊ１０機以上の導入の方が良いような気がする。

>>397
だれも「警告をしない」とは言ってない。
おまえこそそれ以外の例は？特にアメリカ相手の話でよろしく。

国民の税金で中国への
ＯＤＡ援助などいますぐやめるべし！！！

中国はさっさと金を返せ

>>398
その意味ではイスラエルはやっぱすごいな。
あの当時のアビオでオシラク破壊をやり、最近もシリアの原子力施設を爆撃してる。

>>398
日本と中国のあいだに、広大な太平洋でも横たわってると思ってるんですか？
ちょっと足の長い戦闘機なら、無給油で行って爆弾落として帰ってこれる距離です。
つまり、いわゆる戦闘行動半径内にお互いの領土があります。それをパイロットが
疲れるから無理とか、面白くもないですよ。

>>397
スウェーデンは領海侵犯して座礁したソ連潜水艦を拿捕し、実力で奪還するという
ソ連に対し、武力をもってそれを阻止すると明言し海軍を展開しましたね。

で、日本以外で、国籍不明の潜水艦が潜航したまま領海侵犯したのに、警告だけで
見逃してやったという実例があるのですか？私の知る限り、そんなことをすれば
拿捕あるいは撃沈されるため、冷戦期のソ連でもそうはやってないはずですが。

>>402
俺は「警告はありだけど撃沈はねーよ」としか言ってないぞ
でアメリカ相手だろうがソ連相手だろうが平時にいきなり撃沈した例はないわー

>>401
いや、単座がそっちに回される
DJには改修対象機以外にも教育訓練隊用とかで需要が多い

単座の偵察機は世界的に見ても珍しくないし
電子戦機はちと冒険だが

>>398
そう考えるとゼロ戦のパイロットってのはスゲエことやってたんだなぁ。

>>406
だからアメリカが撃沈のつもりもなく爆雷投下で済ませたってわかる例をあげろって言ってるの。
>>405のような指摘があるわけだしさ。
結局、撃沈はない、ってのはお前の妄想だろ？

>>404
パイロットはオムツ装備
さらにあの距離一気に飛ぶと体重がかなり減るらしい
脱水的な意味で

お前ら戦闘機の話になると元気だな

>>405
それこそスウェーデンだ
何度も領海侵犯されたけどそのたびに追い回して済ましてる

たまたま座礁したから確保したのがウィスキー・お前事件

>>408
そもそも爆雷投下までいかないわな
つか何を根拠に撃沈すべしって言ってるわけ？

過去の実例も、過去にそうするって公式宣言した例もないのに

沖縄は米軍基地反対で、自衛隊はOKなの。全部ダメなの？

求人倍率や失業率が沖縄はトンデモないコトになっているが、
本当に基地がなくなってもいいの？本当に？
琉球国として独立するの？　経済基盤ないのに？

>>232
戦闘機ｵﾀ死ね
あんなクソやかましいものいらんわ

>>405
足の長い戦闘機って具体的には？
まぁ、戦闘機が爆弾積んで飛んでく時点でちゃんちゃらおかしいんだが・・・
対空、対地戦闘するならそれは「戦闘機」じゃない「攻撃機」だ
国によっては微妙に変わったりはするけどな、基本的にはそういうもんだ
長距離飛行を前提とした機体は基本的に与圧コクピット装備してんだよ
あんなお面の化け物みたいなもの長時間つけてなくてもいいようにね
Su-30とか変態チックで楽しいだろ？トイレまでついてんだぜ？
戦闘機、攻撃機、爆撃機あたりを一緒くたにして戦闘機って言ってるなら帰っとけ

で、J-10は爆弾とか搭載できるけど小さな機体にゃ対した量をつめない。
対した量をつめないからにはどうするか？数を飛ばす？
数を飛ばした場合管制はどうする？空中給油機を飛ばす？
数を増やしたらそれだけ空中給油機は必要だ、じゃあ空中給油機の護衛はどうする？護衛機への補給はどうする？な、大変なことになってくだろ？
奇襲爆撃だけするつもりならJ-10数機で奇襲かもしれないが腐っても「経済大国」では未だあるんだよ
そんな国が戦争突入？おいおい、世界経済に対して影響がどうなるかは考えたかね？
実際想定する上で打撃力を有した攻撃を行うのならば長距離爆撃機の護衛としてのJ-10ではないのかね

戦争は政治手段の延長でしかないんだよ、経済もまた政治の武器の一つだ

>>412
ザルだからな、工業何もないし

基地反対平和集会だかには
嘉手納にいらない！県内にいらない！日本にいらない！世界にいらない！ってかかれてて吹いた
県内基地反対じゃなくってアメリカが世界にいらないんすかｗｗｗって。

>>413
たしかにやかましいな、お前みたいなくそサヨクW

>>414
横レス失礼

別に、実際に爆撃しなくても爆撃できるだけで脅威って事じゃない？
＞戦争は政治手段の延長でしかないんだ
なんだからさ

領空侵犯を繰り返して恫喝するって手もあるし、実際領海侵犯をしてみる国だろ？

>>411
＞過去の実例も、過去にそうするって公式宣言した例もないのに
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ。
日本以外の世界中では、そもそも警告射撃というもの自体が「次は本当に当てるぞ」という意思表示です。
脅迫なんです。
日本の常識は世界の非常識ですよ。

>>414
最後の4行がそれまでの話と全くつながってないな。
航空作戦の規模がでかくなると言う話をしていて、経済大国（貿易国と言った方が適切）の話にいきなり転化。
こりゃひどい詭弁だぞ。
おまけに戦闘機・攻撃機の区分とか長広舌して見えない敵攻撃もしてるし。
もうすこし論理的に頼む。

>>418
てことは潜水艦に関してはアメリカやスウェーデンの常識も世界の非常識だな

>>418
小さい傷を与えて戦争始めたところで世界経済が混乱して
結果的に最初に攻撃を開始した側が世界からバッシング受ける可能性がでてくるし
その小さな攻撃を基にして第三次大戦の引き金となるかもしれない
その問題と天秤をかけたら攻撃してくる国なんてそうそうないよねっていうお話

とりあえず自家用にハリアー１機注文したおｗ

>>419
意味不明。
撃沈に至らなかっただけで、撃沈警告の威嚇はちゃんとしてる。
それに潜水艦に限らなければ、警告射撃ののち実際に当ててる場合はいくらでもある。

>>420
なら航空作戦の作戦規模の話は全く関係がない。

>>422
むしろ平時の空だと警告から警告射撃省略して当ててるなぁ

あと潜水艦だと警告爆雷やって、
相手が浮上しないで領海から逃げるのを撃沈しないで逃がすのがスタンダードだわな

撃沈して新型作られるより音紋とったほうが都合いいし

>>423
＞むしろ平時の空だと警告から警告射撃省略して当ててるなぁ

こんな話聞いたこと無いぞ。大韓航空機撃墜事件の時はソ連でさえ警告射撃をしてるし。
ソースよろしく。

＞相手が浮上しないで領海から逃げるのを撃沈しないで逃がすのがスタンダードだわな
これもソースよろしく。

>>1
じゃ三沢に自衛隊のF2を増産して配備すればいいんじゃね？

>>424
2度目のシドラ湾事件で「敵対行動」と判定された相手機にミサイルぶち込んだ…
がよく考えたら領空侵犯じゃなかったわこれ
あとは事前警告だがU-2撃墜かなぁ

あとはスウェーデンとソ連の潜水艦だが
発見して追い回してるが撃沈はないってやつだが地元に多分あるけど無理だわ

真珠湾とおなじだ主力を本土に避難させている

普天間の問題もあわせて解決するべく
メガフトートの巨大人工島とかつくれないもんかね

>>428
普天間ではメガフロート案もあったような
没ったが

自衛隊も米軍も、
青森に来ればよい。

背に腹はかえられん。

これは朗報。第五空軍の司令部が三沢に残るって話だから。

ベトナム戦争の時にはB52がずらりとならんでいた嘉手納なんだから、
キャパシティは十分あるんでしょ？

その上、１個飛行隊が三沢に移駐するんだから、普天間の部隊のうち、
固定翼を運用している部隊は嘉手納に移っても無問題？

あとは普天間の回転翼の部隊を那覇か海兵隊のほかのキャンプ
（シュワブは除く）に受け入れれば、普天間移設完了！

嘉手納のＦ１５が三沢に移動するなら、替わりに普天間の海兵隊が
嘉手納に移動すればいい、それで普天間問題は丸く収まる

>>386
> お前さぁ、何で執拗に尖閣諸島無視すんの？

あぁ、いるよな。こういう「尖閣」言えば無敵と勘違いしているネトウヨ厨房が。
おまけに台湾侵攻? ねーよ。今の中国と台湾の関係は日米並にツーカーで、
リスクを取って中国が侵攻しなければならない理由なんかどこにもない。

いつまでもカビの生えた地理的位置関係だけを心の拠り所とした
地政学もどきだと今でも一触即発なんだろうけどねぇ。

>400
日本の空の担当は自衛隊だよ。米軍機が出張ることはない。
航空管制エリアの担当で一部を米軍が持ってるところがあるのと混同してるん
だろうな。

>432
>その上、１個飛行隊が三沢に移駐するんだから、普天間の部隊のうち、
>固定翼を運用している部隊は嘉手納に移っても無問題？

固定翼機といわず、全部移ってもたぶん大丈夫。そもそも沖縄のエリアの
は嘉手納RAPCONで米軍普天間飛行場もJALやANAの離発着している
那覇空港も、ジェット、レシプロからヘリコまで含めて全部嘉手納基地で
管制している。
つか、実際に米軍は何年か前にも普天間の嘉手納統合で日本に打診をしている。

嘉手納統合案が失敗したのは米軍の都合じゃなくて日本側の、しかも地元では
なくTOKYOの都合。既に普天間の移転先候補だった辺野古予定地のまわりを
日本のゼネコン大手が買い占めていて、嘉手納統合案に慌てたゼネコンが
組んだのが防衛族議員のセンセイ方だな。あの形はTVでは教育がどうだの
防衛がどうだのと言っていたが、あれこそ本当の意味で売国だわ。
あのとき嘉手納にしておけば一番安上がりでスマートに収まったのにね。

>>435
なるほど　そんなこったろうと思ってましたが、ひどい話ですね。
辺野古で土地を買い漁ったゼネコンはどこですか？
海辺の工事だと埋め立てだ護岸だ基礎杭だと工事費がかさむから、
儲かってしょうがないと皮算用してるんだろうなあ。

その通りだね、最初の橋本総理のプランは撤去可能な海上へリポート
メガフロートでを作って、普天間基地を移設するという物だったんだけど
地元に金が落ちないから、埋め立てで行くと地元が決めたんだね
その方針に基づいて政府が埋め立て案で進めようとすると反対運動でグダグダ
このグダグダから脱出するには、嘉手納統合でも県外移設でも
辺野古を白紙撤回して仕切り直しを行う必要がある。
こうなったのは地元の自民党の我田引水的な体質のせいだと思う

>>434
なんか一生懸命>>384を中傷してるけど、お前の思い込みばっかりで具体的な裏付けは皆無なのなｗ
そもそも元々の話は、中国軍機は日本まで届かないから日中間の空中戦は怒らないって意見で、>>384はそれに対する反論だ。
反論するならアンカー辿った元レスの通り、技術的に日中間で空中戦が無理、尖閣諸島上空でも不可能と言うことを証明しないと的外れ。

>>384の
＞文句があるのなら尖閣諸島上空で航空戦を実施できない理由を論理的に述べるべきでしょう。
＞本土防衛の話ばかりして本土上空での航空戦の話しかしないのは明らかに誤魔化しです。

これにきちんと回答しないとただの誤魔化しの繰り返しに見えちゃうよｗ

アホがいるな。
初戦は戦闘機の能力を単体でしか考え得られない兵器厨の限界か。
日本の領空上で戦闘をやれば、当然相手は単機の戦闘機だけで済むはずがないと
どうして判らないんだろう。
ましてや長距離侵攻をタンカーまで引き連れてやれば目立ちすぎて墜として
くださいとお願いしているような物だ。

>>439
おまえこのスレにずーっと粘着して電波ゆんゆんしてるよね
J-10の性能も知らなかった厨房がｗ

>>437
>>地元の自民党の我田引水的な体質のせいだと思う

地元の企業じゃなくて、本土企業なんだけどね。
基地の施行も本土企業が請け負って地元の企業が実際に作る。
儲かるのは胴元。
これは沖縄だけでなく、どこも同じ。
米軍基地も地元じゃない人が持っていたりする。

ま、24機しか戦闘機ないんならどのみち戦争になればまけるけどね

>>440
あぁ、誰かと思えばタンカー保有の有無も知らずにSu-27ﾏﾝｾｰしてた人?
いかにも兵器スペックヲタらしい近視眼的な見方だよね。

>>443
あ、J-10用のタンカーの存在を知らなかった人だｗ
偉そうに上から目線で軍事知識を披露してたくせに、あっさり論破されちゃったよね。
でもって論破されると相手をスペックヲタとか近視眼的とか誹謗して、やたらみっともないｗ

確かにこれは粘着質だな

>>441
素直に読むと、『地元の自民党が我田引水』に見えるんだけど、折れオカシイ？

>>444
> 偉そうに上から目線で軍事知識を披露してたくせに、あっさり論破されちゃったよね。

えっと、なんか論破されたものありましたっけ?
逆にフェリーで渡洋攻撃とか、バカじゃね? という至って当然の話でF.Aしてる
みたいですが。

>>432
ノー
有事にアンダーセンとエルメンドルフのF-15E飛行隊やB-52等を嘉手納終結させたいから格納庫の邪魔

>>447
日本周辺の有事でB52の出番がイマサラあるんだろうか？
遠くからALCM撃って逃げるくらい？
それなら、グアム発でもそんなに遜色ないような・・

中央アジア〜アフリカ有事なら、ディエゴガルシアに展開するだろうし・・

>>446
尖閣諸島上空での空中戦は技術的には可能、でFA
必死で捏造してんなよ粘着野郎ｗ

「技術的に可能」で思考停止しちゃうあたりがいかにも
スペック厨房らしくて微笑ましい。