【政治】ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★６

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/09(月) 11:50:20 ID:???0

★「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相

・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
　６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
　述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
　給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
　述べた。

　前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
　減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
　などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
　行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
　http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200911060127.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257530442/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:51:17 ID:Tc4PS8uR0

　　　　　|┃三　　　　　|／　　　 _,　-‐　￣　　￣｀　‐-　、
　　　　　|┃　　　　　　 |　 ,.　' ´　　　　　＿＿＿　　　　　｀ヽ、
　　　　　|┃三　　　　　l／　　　 ,.　'´￣ /l l lヽ　￣｀ヽ、　　　＼
　　　　　|┃　　　　　／　　　／ / 　　ｆ┴┴ヽ　　　　　＼　　ヽ
　　　　　|┃　　　　.., '　　　／　ｆ　　　 {　　　　l　　　',　　ヽ　　j　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　/　　　 /　　　 ',　　、　l　　　 }　　　j　　　　l　/　　　）
　　　　　|┃　ﾉ//!　　　 ,' l l　　ヽ,-弋´　　　　ｰメ､ノ　　 i 　l'´　　　<　いったん開けておいて
　　　　　|┃三　　', 　　 l　ヽ＼.／ｨ''てﾃ｀ー'　　イミ､､ヽ　/ //　　　　 !　
　　　　　|┃　　　　＼.　 ',　｀,.=<　　{ !リl　　　 {Ｙj｝｀ /ｨ／'" 　　　　丿　閉めるなんてひどいわ！
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3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:51:29 ID:u6W4R16K0

まあ、やるだけやれば？
弁護士儲けさすだけだよ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:53:18 ID:bRpI3KgX0

公務員と議員の年金も大幅カットしないとまじ日本経済崩壊

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:53:36 ID:epTETtmOO

ANAと合併
JANA…じゃーな。縁起が悪い
ANAL…アナル。肛門

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:54:21 ID:fCqLn03a0

>>2
┃|　三
┃|　　　　三
┃|　三
┃|　　　三
┃|　三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　＼

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:55:22 ID:5GPpJy9u0

議員年金カットして補填すりゃ良いじゃん。
国会議員は国民年金で十分。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:55:39 ID:8RxJbEF00

別会社作って優良路線や公共性の高い路線だけ新会社に移転。
で、残ったＪＡＬは倒産させる。　企業年金はパァｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:55:56 ID:qqoSip//0

間抜けなＯＢが多いと
ＪＡＬも大変だな

10 ：JAL OBがキャスティングボードを握る：2009/11/09(月) 11:56:07 ID:JGgdcncj0

今ここ

JALの将来存続を、のん気なOB世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:56:59 ID:wdth9BcTO

カットされたくなかったら自力再建しろや
我々の血税を企業年金なんぞに使われてたまるか

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:58:38 ID:8RxJbEF00

みんな、勘違いしちゃいけない！
ＯＢの年金が減るのは企業年金の部分だけで、厚生年金は全額出る（支払いがＪＡＬじゃないから当然だけど）んだから！

13 ：JAL OBがキャスティングボードを握る：2009/11/09(月) 11:58:41 ID:JGgdcncj0

JAL、権利主張で時間切れ、利用者・債権者・取引先は破産法適用・法的整理の後の再出発を想定する必要が・・。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:59:09 ID:WC5ZN6fIO

ＯＢだけじゃなく、現役社員らも企業年金の利下げに反対していたと知って驚愕した。
日本航空社員の驕り凄まじい(´・ω・｀)
どんな経営状態でも潰れないと思ってんなら、そりゃこんなんなるわｗ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 11:59:23 ID:gyKQZKbd0

0か半減かで選択させろ。
それ以外の回答したやつは強制的に0を線tなくしたことにすると通知してｗ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:01:21 ID:0QiOqz0e0

年金にした退職金の総額を下回るわけでもあるまい。
退職金運用した運用益分だろ、減るのは。。。

いっそのこと、全額支払ってあとは運用個人にまかせれば

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:01:36 ID:nlcftqIz0

潰せばおｋ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:03:08 ID:OSoHMUZtO

JALは日本の恥

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:03:27 ID:k5XvHSDXO

自力再建できねーくせに何いつまで駄々こねてんだ。0にしろ0。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:04:34 ID:0QiOqz0e0

ま、厚生年金基金なんていう、バブルの産物作るのを指導していた、
厚生労働省のバカ官僚が一番問題なんだけど・・・

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:04:47 ID:uPBZoIKe0

将来の公務員見てるようだな

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:05:48 ID:d8hxiYKt0

まあ自分たちはしっかり利益だしててその積み立てで年金があるし一生懸命働いてたのに、
年金減るといわれたらそりゃお前らの責任でなんで俺らの金減らすのと？思うだろ。

企業年金というのは本当積み立てしてるようなものなんだから別会計なんだよ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:06:03 ID:42eUq9750

なんで潰さないの？
ダムなんかはバンバン計画潰してるのに。
ＪＡＬ潰れたら何が問題なの？
誰かわかりやすく教えて。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:06:20 ID:EE8Tyl0rO

もう潰せば良いんじゃね？
新会社立ち上げて負債と業務だけ移転させれば良いじゃん。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:08:27 ID:qqoSip//0

>>23
JALが潰れるだけ済むなら
とっくに潰してるよ

関連や下請け、空港関連などが困るでしょ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:08:43 ID:t8uhr/TRO

こんなにイメージの悪い航空会社いらんやろ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:09:02 ID:NcHm2olp0

>>14
前原の馬鹿が最初に潰さないと断言したからＯＢや社員も強気になってんだろな
前原の無能に因る混乱でメール事件の時と同じだわな

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:10:21 ID:4gSWpI9x0

前原大臣は選挙区の京都へは新幹線、ANA もあるのだからさっさとJALを
倒産させれば良い。何故出来ないのか。答えは簡単。民主党応援団、
連合所属の組合がJALにあるのであろう。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:12:17 ID:X6p2avm/O

自分達のせいで
こういう結果を招いたのに…
もう潰していいんじゃね

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:12:35 ID:4oNPvIrj0

>>22
チョットちゃう
自民党議員が地元に空港を誘致、役人は天下り先の確保、ゼネコンは
仕事を受注出来る、デＪＡＬの組合にも少し甘い汁を吸わせるため
給与は上げる、年金積立も出来もしない４％もの利回りで計算させる
誰も人口が減る国内で、何れは破綻することを考えながら集団で橋を渡った

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:13:13 ID:0QiOqz0e0

だから、倒産させればいいのに・・・。
確定拠出年金で、想定した運用益分もこれでご和算だろ。
　支払った分は保証されてるから、あとは個人で運用すればいいだろ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:13:44 ID:DJMS/zciO

日本版ＧＭか

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:14:03 ID:8RxJbEF00

>>22
いや、そのＯＢたちが現役時代に不適正な高給ボッタくったせいの赤字累積分もあるのだが？

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:14:06 ID:LGEGX2540

ＪＡＬ乞食は逝ってよし！！！！！！１１

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:15:10 ID:m0zPgLJlO

そうやってじわじわと最終的には倒産させる
その後訪れる超ビック破綻の予行演習と思えば皆納得する

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:18:28 ID:ueZlWHc80

JALって、いるの？
とりあえず、ANAやその他があるから、倒産でも無問題では？

誰が存続を希望しているの？
国民？？？

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:18:36 ID:0QiOqz0e0

>>30
４％なのか利回り・・・
　今時投資信託ですらこんな利回りある商品あるか？
できなから、４％分をＪＡＬが補填だろ。
で、それは結局は税金から・・・

ありえん

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:19:29 ID:CktdTeQe0

資金ダダ漏れ大赤字なのだから今後の名前は【ＺＡＬ】でいいとおも。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:19:54 ID:RzmwV9FI0

自民の放蕩のツケを尻拭いさせられて
文句言われてる前原はかわいそうだな
もう自民はないよ
いっぱい税金から儲けたろ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:20:00 ID:cm7Iqg3DO

>>1
ダムみたいに潰すとか言わないのは何故？
ＪＡＬを助けてどうするんだ？
なんかダブルスタンダードだね

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:22:52 ID:iDV3S7PD0

そもそもＯＢたちは、現役社員の時に日航の経営難について
どう思っていたのだろうか。
経営陣の責任だからで知らんぷりで自分たちの利益ばかり主張してきたのか？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:23:20 ID:9XicoM6y0

潰れたらいいと思う。
後は自民党と日航OBと不採算空港造った地元首長とで三つ巴バトルで決着つけろ。

民主党と政府はこんなのほっといて、他の重要政策に専念してくれ。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:26:23 ID:cm7Iqg3DO

ダムは潰すのにＪＡＬは潰さない理由が分からない

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:26:51 ID:H16eWHI/0

もう潰せよ。
ＯＢもそれを望んでるんだろ。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:27:40 ID:vTadVwL60

ＪＡＬのＯＢ舐め天和

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:28:14 ID:Bu+u36A+0

超ビッグ破綻って　放送関係ですか？
くにが関わっているあの、、

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:30:02 ID:5AolTJ7Z0

つうかさそろそろ日本の法律変えて

労働組合幹部にも経営責任取らせる
様にしようよ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:30:21 ID:rPqRyOtvO

>>39
便利なコピペだな、それｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:32:18 ID:Nusw2esy0

公的資金投入しないから
権利主張してくれ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:32:35 ID:NcHm2olp0

>>42
大賛成
ＪＡＬの件はこれからどんどん出てくる自民時代の膿の一端にすぎない
自民党とそれに縋って生きてきた利害関係者の雑音は無視してよい
自業自得で潰れるものはほっとけ
民主党は理念に沿って一から作り上げていけば良い

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:32:46 ID:lRiZGnso0

だから、存続させなくていいから

52 ：JAL OBがキャスティングボードを握る：2009/11/09(月) 12:33:30 ID:JGgdcncj0

JALの破産後、新会社再生まで、半年～１年JALが飛ばなくても、なんとでもなるだろ？利用者は・・。
JALをまともな企業にするのには良い機会だと思うよよ今は、破産を選んでもね・・。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:34:13 ID:3ngc6BH4O

　GMやデルタ航空みたいに、JALに会社更生法使って清算し新生JALに生まれ変えることをしないのは、亀井が関わっているJSSを救う（清算で害が及ばないように）ため？！

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:34:21 ID:Yn2AURC20

まあ俺達も退職したとき、会社に
ウチの経営危ないから企業年金カットねって言われたら怒るよなぁ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:34:31 ID:CgWveabK0

特別立法は許されない、潰せばいいだけ
前原は裏でいろいろやってるんだろうけど、いいかげん誤魔化すの止めろよ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:35:12 ID:8yxMLmU9O

潰して０にしてから
別会社に移譲

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:35:43 ID:tzbBp5rU0

>>21
公務員はあんな年金貰えない。
JALの企業年金のけた分だけ。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:36:07 ID:Tl8d3QdP0

国鉄みたいに一回潰して、別会社へ移行させて、後はスキにして下さいが
一番よくねえ？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:36:15 ID:Z+EjrLZz0

退職者がそのように言うなら
政府から援助せずに潰せば
JALが潰れたら退職者企業年金はどうなるんだろうな？

60 ：???：2009/11/09(月) 12:36:23 ID:fs3eeu0R0

JALを見ていると日本国全体を見ているような気がするのは俺だけだろうか？（ｗ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:36:53 ID:3jMaD02lO

潰せよ！
そんで年金も大幅カットになるじゃん！

贅沢体質変えなきゃ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:38:30 ID:M2Ych0+eO

老害

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:38:31 ID:b+28ieGyO

潰してくれと言ってるんだから潰してやれ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:38:47 ID:Sp7T/PcEO

この状況でカレンダー作ってるんだぜ
倒産寸前なら経費見直せよ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:39:07 ID:P+/2kuDR0

公的支援などせずに企業年金を充てろよ
ふざけんな！

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:39:19 ID:VRQxr/WY0

いまさら「企業年金減額」と言われて反発しない人はいないでしょう。
真面目に働いて老後の設計をしていた人には可哀想ですよ。
自分だったら怒るでしょう？前原さん。
もし自分は怒らないと言うのなら、「自分の将来の年金を財政難の
日本に寄付します」くらいの心意気を見せてください。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:40:10 ID:1T5FGO5A0

>>66
じゃあどうすればいいと思う？
税金で補填するべき？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:40:56 ID:26PTL74n0

怒らない人はいないかもしれないけれど
自分達のせいで今の会社が潰れるんだったら
多少は譲歩するものじゃないの？

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:41:02 ID:2Qcah2Qj0

議員なんて月40万でいいだろ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:41:15 ID:hdF5f3yrO

>>66
日航退職者乙。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:41:25 ID:hEAhES9iO

>>66

程度の問題。
５マンとかなら誰も文句いわん。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:41:46 ID:xmn4Y6eDO

>>25
連鎖で倒産がふえるよね。
JALは年金カットしてもまだ余裕あるんでしょ？
贅沢な年金を保障するために、税金投入とかはありえない。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:42:02 ID:mkapZoSyO

いいねー
零細企業は死活問題なのに

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:42:04 ID:scyPnCIkO

飛行機なんかエコやないからいらんわ、
潰せ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:42:16 ID:tzbBp5rU0

>>66
仕事もせずに月５０万の老後設計だろ。

現役世代に悪いとは思わないのかねえ、
前々から疑問なんだが。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:42:19 ID:YsrhBD5qO

>>58
国鉄は資産が国有で担保に入ることが無かったから、借金を国に残したまま資産を新会社へ譲渡できた。
JALは新会社へ無条件で譲渡できる資産は無い。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:44:15 ID:K475blcF0

＞企業年金カットは権利侵害だ！

積み立て不足で垂れ流し（だから赤字の一因）なのになんの権利だか…
マスコミがこれに釣られるから「なんか大変そうだな」って空気になってる
新法でも破綻状態と見なせる場合とか、ちゃんと条件が検討されてるし

けど痛い目に遭った方が良さそうだよな
ギリギリ融資が間に合うかって数日前にでも、一時金ゼロの件でスト起こせば
払い戻しで一発じゃないの？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:44:48 ID:hEAhES9iO

この老人たち、役員報酬カットされた
現役役員よりはるかにもらってんじゃねぇか？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:45:14 ID:0+zuQaZF0

いろいろ民主党には不満もあるが、この件に関してだけは
自民党から交代していて良かったわ。
もし自民党ならこんな問題にもならず、巨額の資金投入が
決まっていたはず。JALは民主党にもパイプがあるだろうけど、
自民党とJALのズブズブ具合は民主党とは比較にならない。

80 ：???：2009/11/09(月) 12:45:22 ID:fs3eeu0R0

日本丸を救うために愛国政権を樹立して高齢者の年金はどんどんカットすべきだ。（ｗ
日本自体の存続がこれから難しくなる。（ｗ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:45:44 ID:SwoH1PQL0

公務員の年金をカットできる政治家が次の選挙で勝つ！

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:45:59 ID:Q2h3a3iL0

つぶしちゃえばいいんじゃないかな。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:47:13 ID:gtwhNUvq0

>>76
新会社に資金注入して事業用資産を移転すればおｋ。
現日航は企業年金と共に破産。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:47:29 ID:YTfADFio0

1回潰しちゃえばいいじゃん
そしたら企業年金も潰れてスリムなJALに生まれ変わる
ゴネ得はもういいよ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:48:11 ID:+zj/aiJxO

>>8
賛成！
ｺｲｯらに一銭もやるなよ。
ＪＡＬは潰していいよ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:48:20 ID:16VvBCbaO

こんな糞会社つぶせ！
別に困ることはない。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:49:17 ID:t+b17Qmb0

ＪＡＬ潰してもいいけど、マイレージはそのままでよろしく。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:49:26 ID:tzbBp5rU0

勘違いあるみたいだねえ。

この老人達は
仮にJALの企業年金全額なくなっても
月３０万近くは貰えるんだよ。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:49:32 ID:XCbre3lf0

>>1
どうしても嫌なら会社つぶしちゃえよ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:49:45 ID:ueZlWHc80

JALの企業年金カットは、反対～
可哀相～

なんて今更言ったって、

多くの国民が加入する厚生年金なんて…
60歳受給開始から、65歳へ変わっているし、
雇用保険との関係見直しなど、
かなり痛手を負っているんだから、

一企業の話しである、
企業年金の減額、廃止…見直しは普通だと思うけどな。

退職者を温存するなら、
現役は…どの位影響を受ければ、OBの皆さんは満足なんだろう？

やっぱり、JAL倒産、が普通の国民の感覚なんだと思う。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:51:45 ID:iNtbN/Av0

>>66
あの人たち　生涯給与　退職金　年金　一般の労働者の　２倍から４倍ですよ
生活権とかいわれても　ずれてるなあーと思います

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:51:56 ID:Lk2W/4rH0

>>88
月30万じゃ最低限の生活しかできないだろ。

マイレージは改悪しようぜ。株主優待廃止、減資で株主責任を果たしてから
公的資金を要求しろよ。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:52:03 ID:iBhTagN30

このOBの人たちが入社した頃には、
ANAが勝ち組でJALが負け組になるなんて夢にも思わなかったんだろうなあ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:52:04 ID:M2Ych0+eO

>>66
「心意気」「粋」「思いやり」「人情」「広い心」「いなせ」「男気」等々の
魔法の言葉で他人の理解を求め出るのは既得権益者と決まってる

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:52:23 ID:Q2h3a3iL0

JALだけに手を差し伸べるなんて不公平だ！！！
って、もし自分がつぶれそうな一般企業の経営者だったら
すげー腹立つと思うわ。

そのうえＯＢが企業年金カット反対とか。
現在いくらもらっていて、それがいくらに減額されるのよ。
国民年金のお年寄りたちと比べてごらんよ。

世の中をちゃんと認識した方がいいんじゃないの？＞JAL関係者

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:53:54 ID:Sp7T/PcEO

>>83
裁判所の保全命令なくして事業用資産の移転がうまく行くかなあ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 12:58:52 ID:4bO/iZC40

企業年金って企業潰れても出続ける物なの？
そんなだだを捏ねるならもうJAL潰して良いよ。
税金投入してまで守る企業じゃない。
ここのOBも含め社員も悪いんだから。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:00:19 ID:0gBQuX1O0

国内、国外長い距離んとこはANA一社でいいよ
後の中間、短距離は色々な会社つくれ（日航の飛行機買い叩いて）。

８４年くらいまではJALしか外国航路なかったんだから別にいい

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:01:03 ID:/W1fBYvhO

>>37
投信で分配金の利回り換算が4%なら低すぎて話にならん。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:01:22 ID:7GD5TwfR0

JALなんて潰せ
潰して企業年金も終了

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:02:55 ID:Sp7T/PcEO

ソフトバンク航空や楽天航空が誕生するの？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:03:23 ID:G3MqeXGAO

マイレージサービスを維持して、(現状の規模で)運航を続けてくれれば、あとはどうなっても構わない。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:03:54 ID:Ta3MXDuq0

ホント、ＪＡＬ見てると日本の縮図って感じ。
公務員＝ＪＡＬ社員、ＯＢ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:04:27 ID:L0lF8EwMQ

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/9205.t/sresult/?u=1
前政権の作った枠組みを無理矢理ストップした直後から、株価(＝企業の資産価値)が急落しているのが、一目瞭然。

高額年金の減額は当然として、JALの価値を急落させた原因となった前原は、株価暴落分を自腹で補填の上、即刻大臣辞任、議員辞職すべき。

株価が1/3も急落したのはJALの責任では無い。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:05:01 ID:6vMjqlIZO

おれは、この会社がなくなってもなーんも困らない。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:06:17 ID:0HB5bDPOO

JASにJALが吸収合併されれば良かった。
今更ながらだが

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:06:23 ID:NcHm2olp0

このOBたちが入社した頃はJALが勝ち組だったから今でも意識は労働貴族気分だよ
２５万程度の厚生年金では生活が成り立たないと思ってる
一軒家に住み年に２回ほど海外旅行して週一回外食するのは最低の夫婦の生活という輩だもんなあ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:07:13 ID:q20W6oQU0

ＪＡＬの企業年金をカットするのは当然だが
公務員の職域加算を廃止すべき

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:07:30 ID:Sp7T/PcEO

この件で民主叩いてる奴バカなの？

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:08:17 ID:L0lF8EwMQ

>>104

しかも、有識者会議を解散させ、白紙に戻した理由が、
「前政権の作った枠組みだから」
とか、ふざけるにも程がある。

これほど明確な失政というか、チョンボを皆スルーとか、何処見てんだって感じ。

「政治主導」
の結果なんだから、結果責任は、政治に帰結するに決まってるだろうがｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:08:21 ID:+NyK5Y9F0

いったんつぶせJAL
そうすりゃJAL年金なんか払わなくていいだろう
日本人のもらう年金で十分だ

JALがなくなっても多くの日本人は困らない
JALに税金が行くことは多くの日本人が困る

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:08:21 ID:0+zuQaZF0

>>104
前原が大臣になる前から、JALなんて債務超過だろ。
債務超過の会社の株価なんてゼロが妥当。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:09:06 ID:9lTmJde40

ワンワールドメンバー（笑）

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:09:21 ID:qeIWpdGd0

企業年金カットじゃなくて国民年金だけ支給すればOBの目も覚めるだろ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:10:20 ID:Ga8VbUztO

訴訟すればいいのに、

訴訟してくれれば、遠慮なく潰しやすい。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:10:48 ID:L0lF8EwMQ

>>109
民主では無く、前原のスタンドプレーが問題。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:11:24 ID:0mcQ8BI00

日航ＯＢなんか全員シンでもいいよ。
社会のお荷物ジャン。
ゴミ以下！

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:11:25 ID:9k2XBRN5O

もう、バス会社にしちゃえ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:12:32 ID:4z+px1HY0

じゃ潰そうか。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:13:02 ID:Ta3MXDuq0

>>108
退職手当債なるものもあるぞ！

とりあえず飛行機乗る方はＡＮＡをできるだけ選びましょう。
貨物もＡＮＡ貨物で送りましょう。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:13:39 ID:Z0j4h5jU0

つぶしてしまったほうがいいよ。
こんな会社。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:13:58 ID:Ih06wcrW0

国内旅行は新幹線で

海外旅行は、外国の航空会社で十分まにあう

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:14:44 ID:o+fGzRxY0

積立額と運用利回りと平均余命から算出した額を超える分には何の同情も得られないのに
サヨク労組は国を滅ぼすまでケンリ主張を止めないんだな

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:15:30 ID:dxXD2lT4O

潰せよ。こんなバカ達に税金使われるのだけは勘弁。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:15:56 ID:E7GeB2GQ0

心情的には企業年金カットやむなし、なんだが、今回これを認めてしまうと、将来国家財政が破綻したときに
我々の財産が国に召し上げられても文句が言えなくなってしまう可能性がでてくる・・・。

あ、俺財産なかったやｗ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:16:31 ID:RjpOOvoC0

政府専用機の整備はJALがやってるんじゃなかったけ？
もしJALが潰れたらANAがやるのかな？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:17:16 ID:Sp7T/PcEO

OB叩いて株やマイレージを保証しろといってるやつバカなの？

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:17:37 ID:Gi5yzOqH0

会社潰すのが一番

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:17:37 ID:nDJvfkeDO

ボーナスカット可哀想だな　
マイル制度をなくせばいいと思うよ
人件費削減ね

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:18:08 ID:NhfX3MD+0

企業年金なんて要らないじゃん。
潰れそうで、国に金出して貰おうっていう会社が何言ってんだか。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:18:21 ID:EiwjAiXk0

でも、ＪＡＬも必死に合理化しているように思うよ。
この半年間で、機内サービスはどんどん省略されているし、
機内食もランクダウンさせているし、海外の空港のカウンターも
現地航空会社への委託に変わってたよ。（これは、元々委託していた
可能性大だが、以前はＪＡＬの制服だったのが、現地航空会社の制服に
なってる。）

ＰＢＯさえつぶし込んでしまえば、あとは意外とうまくやっていけると思うんだけどね。
とはいえ、ＰＢＯをなんとかするには会社をつぶすしかないか…

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:19:31 ID:w9GX4tBz0

やっぱり老人が日本を壊してるな

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:20:07 ID:Lk2W/4rH0

OBの年金減額同意が3分の2集まるまで、
来月から国内国際のJAL便は全便運行停止にしようぜ。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:20:21 ID:NSw6VblE0

企業は利益が出るからこそ、年金などの手当てもできる。
散々付加価値をつけるどころか、赤字を垂れ流しつつ゛けた経営責任は「法的な事情もあっただろうが。」問わずに
公的資金注入はおかしい。ただごねているだけ。本来なら、法的整理されてしかるべきだ。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:20:52 ID:PQs/jzIiO

潰して年金0にしろ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:22:13 ID:WEVPN4L60

こういう奴らの対処法は簡単。
会社潰れて0になるのがいいか減るが受給が続くのがいいか選べと言う事だ。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:22:44 ID:0+zuQaZF0

麻生なんて、やめる前にJALに１０００億も出したじゃないか。
その金は、あっというまに給与や年金に食いつぶされて
無くなってしまった。ほんとに死に金だったね、１０００億。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:22:56 ID:x/7wggijO

土曜日に「沈まぬ太陽」を観たが、久しぶりに愚作を観た。
日航の労使の争いだが労働者が善で、経営者が悪と言う構図は左翼の永遠のテーゼだな↓↓↓↓
こんな映画に三時間も無駄にした↓↓↓
残り少ない人生なのに腹が立つ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:23:18 ID:kHYvv97/0

JAL解体、GALで再スタート

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:23:21 ID:7En4iTg8O

前原がポカしなきゃ、合併でも何でも有りだったわけで、言いたくなるのは分かる。
で、自分達が会社を傾かせた反省はないのかな？

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:23:51 ID:ueZlWHc80

>>131
それって、全て客に対してのサービスを削減している…のでは？

では、社員や関連企業などは、
何を合理化・削減したの？

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:24:20 ID:NcHm2olp0

何で潰せないか？
おまえら　ワ　カ　ル　カ　？

日航のＯＢや役員や社員のなかには
縁故入社の政治家皇族財界マスゴミ労組貴族幹部等の師弟がうじゃうじゃいるんだよ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:24:43 ID:L0lF8EwMQ

>>137
出す前に前原が握りつぶしたんじゃね？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:24:45 ID:3ngc6BH4O

>>53
【政治】亀井金融相、設立に関わった会社から無担保借金5千万円　記載せず選挙資金に　事務所「亀井自身が創立者なので問題ない」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256322678/
　http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230488.html
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253319247/505-508

◆ジェイ・エス・エス - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B9

▼34: 2009/10/24 04:18:38 3DXkHVCX0 [sage]
ある会社がＪＳＳに多額の警備を発注
ＪＳＳから亀井に献金
▼9: 2009/10/24 03:37:02 YtscRT3A0
JALを何が何でも助けるって話になった時、これ話題になったよね。
やっぱり大問題になってきたか。
▼36: 2009/10/24 04:25:53 9ABJiwY80 [sage]
>>警備会社「ジェイ・エス・エス」（ジェイ社）
これのことかな？
【ミニ情報】西松建設「裏金」疑惑の渦中にある白川司郎氏の関係先ビルに入居する「亀井静香代議士」事務所
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-1fda.html
【疑惑の濁流】「タイ贈賄」「偽装献金」「原発利権」　どうなる西松建設捜査、３つの疑惑 (4/5ページ)2009.2.1
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090201/crm0902011419009-n4.htm

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:25:23 ID:6DqvAsCPO

俺は別に困らんからJALなんて潰していいよ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:25:45 ID:Sp7T/PcEO

>>141
社員も待遇落ちてるだろ
タクシーも相乗りになったみたいだし

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:27:14 ID:ueZlWHc80

>>146
それって、
落ちている、というか、
普通になっただけでは？

結局、感覚が違う次元のお話しなんだよね。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:27:20 ID:GSTykKuI0

カットしておいて救済するのか・・・
ダブスタになるくらいなら潰せよ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:28:29 ID:NcHm2olp0

>>141
社員も待遇落ちてるだろ
コーヒーもブルマンからインスタントに落としたし・・・

笑

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:31:00 ID:E7GeB2GQ0

いっそすっきり潰して、離島とか北海道の原野の彼方とか、本当に生活に必要なとこだけ国営で残せばいいかもねｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:32:16 ID:26PTL74n0

>>143
いや、6月に決定してさっさと出しちまったはずだよ
そんでもってJALはあと2000億足りないって言い出した

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:32:29 ID:jao7NkmuO

潰して年金0になるならOB連中だって
交渉に乗ってくるよw
潰れても年金がある程度確保されるから強気なんだろ？
まあそれでも潰せって意見には賛成だけどな

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:32:40 ID:RzmwV9FI0

>>138
そうか、見るのやめるわ
経営者も労働者も自分らの
身を切らないといけない時代なのにな
沈んでくれ太陽、まぶしすぎて安心して寝られない

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:34:09 ID:NcHm2olp0

>>151
一種の詐欺だよ
泥棒に追い銭とはこの事

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:34:40 ID:WqChRHfd0

さっさと潰して　企業年金０にすればいいんだよ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:35:47 ID:1IelBwK20

公共性が高いため、民間企業ではあってもほとんど競争にさらされることのない企業の代表が
ＪＡＬであり、テレビ局。
そうした企業のほとんどは、たいした努力をしなくても利益を生み出せる構造に甘んじて
自分たちの給料を分不相応な高給に設定する。
そして仕事をしなくてもラクして高給という環境は、必ず企業を凋落へと追い込む。
ＪＡＬのＯＢは、まさにラクして高給で会社をダメにした張本人たち。
責任は、現役社員よりも、むしろ彼らのほうが大きい。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:38:11 ID:N5mBh2sE0

現役社員が路頭に迷うことになりそうだな
OBのせいで

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:38:26 ID:V5qUVG9B0

>>138
私もみたけど、そんな解釈はしなかったけどな。
要は「人の安全をたいせつにする」人間が、
会社のトップにたてばうまくいくだろうに・・いゃあ残念・・みたいな感じ?
労組とか別枠労組とか、
あんなのは企業史の一頁って感覚にしかみえんかった。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:38:47 ID:yVvRTPoy0

例の映画にはケチ付ける暇があるみたいだなｗ
さっさとＧＭのように一度潰れるといい

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:38:49 ID:nunSvMLWO

JAL潰して第二継続会社を別に作って必要な従業員と新たな労使規定を作ってしまえば良い

今の寄生OBやバカ従業員は切り捨てられる

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:39:19 ID:M62jpvt/O

年金カットなしにして、OBからの募金を募り救済基金にあてる。それを一年間やって募金額により以降の対応を決める。てのはどう？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:40:09 ID:jao7NkmuO

>>155
JAL潰せば企業年金0になるの？

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:40:46 ID:V5qUVG9B0

ま、我欲のことしか頭にないOBには、
心底むかつくよ～。
沈めOB、国の明日のためにって感じw

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:41:20 ID:1eFWTu1u0

GMそっくりじゃん
さっさと潰せ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:41:26 ID:Sp7T/PcEO

>>160
法的なリスクが大きそうなスキームだなあ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:41:38 ID:nunSvMLWO

民間企業の年金だからね

企業は破産したら年金もクソもない

167 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/09(月) 13:42:09 ID:N7tLipnL0 BE:78279438-2BP(3072)

年金って「財産」に値するのかいな？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:44:06 ID:NcHm2olp0

倒産して企業年金パーになった老人達は怒ってんだろうなあ
前原はクソ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:45:27 ID:un+Hz+kh0

嫌なら破綻でゼロにしてもいいんじゃよ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:45:30 ID:jao7NkmuO

6スレ使って議論が退化してるw
所詮は2ちゃんかw

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:45:38 ID:COA684am0

破産させればよい。
ＪＡＬがなくても困らない。
なぜＪＡＬを救済する必要があるのか、分からない。
ＡＮＡもあるし、他の航空会社もある。
殿様企業を零細な国民の税金で救済する必要は全くない。

なぜＪＡＬを救済する必要があるのか！
税金を使うな！

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:46:08 ID:XFeMNej50

潰しちゃえばいい。
若い人間と安い給与体系で新日航をつくって引き継がせろ。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:47:49 ID:9nQzS4Us0

どうにも理解できないんだけど、なんで国がOB相手に交渉しなきゃならんのよ
で、なんでOBが国相手に訴訟を起こす気なのよ
OBが所属していた企業を存続させるために国が動いているのに、それを阻害するって･･･
常識的に考えて感謝されこそすれ、恨まれる筋合いなんてないんじゃね？
じゃあ潰してリセットしちゃえよ
というか労組との折衝は現経営陣の仕事だろうJK

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:50:27 ID:nunSvMLWO

凄まじい糞会社だな

すでに実質破綻してて国が救済に動いてるのに今更企業年金(笑)の保障って

無理に決まってんだろ
今まで貰えただけありがたいと思え

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:52:32 ID:WrSlII730

>>8
これって可能なん？
可能ならこれが一番いいじゃん

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:54:12 ID:SNVa8lUE0

>>173
国が筋違いのことしてるからつけ込まれているだけ、
単に更生法でやればなんら問題ない

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:55:05 ID:DG1Bn4pI0

>>173
今は破綻した会社を運営させながら、年金基金だけ破綻扱いで清算する制度
が法的にはないからじゃない。

ＯＢは会社ぶっ潰して飛行機全部売り払って資産を清算してから
裁判やって自分らの取り分を確定してもらわないと納得しないってことじゃないか

勤めていた会社がなくなろうとどうだっていいってことだろう
それをやっても今政府が考えている以上の条件で金がもらえる保障すらないが・・・

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:55:38 ID:S40dJlaA0

>>176
大臣が「会社残す」って決めちゃったからねぇ
潰してから、再立ち上げすりゃーいいのにな。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:58:59 ID:DG1Bn4pI0

>>178
潰して再度たちあげようとするとその間の運行資金が調達できない
（会社がないんだから会社の名前でツケにできない）から。
もっと膨大な繋ぎ融資しないといけなくなって国が金出せないと言っている

ぶっちゃけ、じゃあその金持ってくれる外資に売り払えば？て意見も出るわけだが・・

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:59:01 ID:Sp7T/PcEO

>>178
それが会社更生法だろ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:59:22 ID:XiCOTG4b0

絶対に破綻はさせられないと踏んで強気に出てるんだろうな。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:59:34 ID:Ovp069Nm0

日本という会社を存続させる為には公務員の共済年金もカットするべきだと思うんだが

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:59:53 ID:jao7NkmuO

企業年金分は別に積み立てしてあって
会社が潰れてもその分は年金用に残る
さらにJALが年金として積み立てておかなければ
いけなかった金が積み立て不足になってて
これは年金側に借金してるという扱い、

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:01:58 ID:dvWxS8HlO

元々年金額が低くて、明日の米代にも困るからとかなら理解するが、
とんでもない金額貰ってるわけでしょ？
減額されて、いきなり困る人が果たしてどのくらいなの？
普通の会社ならとっくに潰れてる状況でしょ！
理解出来ませんね。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:02:25 ID:NcHm2olp0

>>173
ＪＡＬが前原の無能に付け込んでうまく国を一民間企業の労使問題に引きずり込んだんだよ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:03:20 ID:i4xgYsboO

>>178
その前に外資だらけで手がだせなくなる

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:03:46 ID:8PBQxG97O

倒産 → 年金０

生き残り → しこ～し有
どっちがいいのかなぁ？

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:06:11 ID:uF/uZGgC0

運行継続可能なように事前に準備して会社更生法適用が最善じゃないの。
訴訟で時間潰してもしょうがない。
管財人いれて年金と債務をカットすることが肝要。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:06:21 ID:DG1Bn4pI0

>>185
ここはいい意味でブレて
「現状では債権を諦めて会社更生法で清算するという選択もありえる・・・」
とか発言して揺さぶりをかければ黙らせることもできるが

それを言ったら前原の迷走だって叩かれそうだな
まあ実際迷走ではあるけどｗ

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:06:50 ID:NcHm2olp0

公的資金投入したあげく外資に買収されるっていう最悪の展開だろね

いわゆる「持参金付きハゲタカ買収」

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:07:40 ID:YsnXSkqOO

なんでJAL社員を叩くんだよ
現役時代に頑張った対価として当然の主張だろ
だいたいおまえらも普通の労働者だろうから
国の味方なんかしてたら
今に痛い目に遇うぞ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:08:43 ID:9nQzS4Us0

OB陣はOB年金を給料の後払いって表現してたよね
なら企業の経営が悪化したならその給与額が減らされるのは道理に適っているのでは？

というか今はTFが動いているからしょうがないんだけど、JAL自身が言ってきた再建案は
遡ってどこまで実行されてきたんだ？
TF一任で今現在も給与ほぼそのままリストラ保留とかなのか？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:09:03 ID:NEh4B7Zr0

潰して清算しても０にはならないだろ。積立金があるんだから。
ただ今のような好条件での年金支給は無くなる。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:10:02 ID:QGWoUVL30

>>191
対価としてとり過ぎだろと評価されているところに気付け。
がんばった対価としてよりとり過ぎた結果として経営を圧迫した。いたってシンプルな理屈

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:11:14 ID:dMwrICHW0

お前等、勘違いするなよ！！
既に確定した退職金の分割払いという形での年金だぞ！！
公的年金とは違うんだぞ！！

但し、約束利率が高すぎるんで利率はゼロにすべきだと思うが。。。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:11:42 ID:iNzou/840

これ、もっと有能な人が舵取りしたら、
こんなグダグダしないですんだの？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:12:21 ID:mt1nlti9O

>>186

外資がJALをなんとかしてくれるなら大歓迎だよ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:14:29 ID:BGo4JOcF0

JAL退職者の希望をかなえるためにも、ＪＡＬをつぶして新会社を設立し、
退職者には、企業年金を支払うべきＪＡＬがなくなったと通告してやれ！

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:14:46 ID:kgiUM4Gq0

なんでこんな奴らを税金で救わなきゃいけないんだ・・・

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:15:12 ID:krw+VoPD0

>>191
その現役時代に頑張った結果が今の惨状だけどな

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:16:09 ID:mgpQr15KO

これはもうダメかもわからんね

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:17:06 ID:R3Wtqidx0

たった２６０万の借金のために
明日自殺しようとしてる人がいます
みんなの力でなんとか阻止しよう！！

あさっての自殺の準備に夢中でJIN見忘れた
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1257694239/

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:17:16 ID:xMKnc9TvO

そんな文句言うなら救済せず自主再建させろよ
金貸してくれるとこなんかないんだろ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:17:21 ID:BGo4JOcF0

ＪＡＬを潰して、新会社に移行して、企業年金はゼロにするのが一番だね。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:17:47 ID:KrjRw7E30

利率の高い運用に無理があるって主旨であって、積み立てた金をちゃらにしようってんじゃないんでしょ？
元金だけ一時金で渡せばいいのに。潰れるよりマシでしょ。
いまどきバブル並みの利率で１万人もいるOBの企業年金を運用できる会社なんてないよ。
みんな制度を変えてる。
NHKは受信料で払ってるって話だけどもｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:18:45 ID:8PBQxG97O

>>201
それは言いっこ無しよ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:18:51 ID:vuR+tKJNO

JALは半官で赤字路線も飛ばさせられてたんだから公金投入は間違いないね。下手すると
役人や議員の責任問題まで発展するから公金投入で丸くおさめるでしょう。
完全民間企業の都市銀行なんか行員がお客様のお金に、手を付けるといけない
からと言う理由で給料もボーナスも減らさないのに公金投入された前例があるしね。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:18:59 ID:2a5p8Z/BO

倒産しちまえ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:20:08 ID:Lk2W/4rH0

しょうがないよ、ナショナルフラッグの元パイロットの人たちにみすぼ
らしい生活をさせるわけにはいかないし、政権交代で友愛政治になったんだよ。

銀行に税金を投入したときに、企業年金を放置したつけは国民で払おうぜ。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:20:28 ID:9v9A5xAl0

一回つぶして、被害を受ける下請けとかは新会社が面倒見るってことでいいよ。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:22:20 ID:9nQzS4Us0

これが中小ならあっさり切り捨てられるんだろうね
半官とはいえ特権階級にも程があるな
もはや法の下の平等を謳った憲法すら超越し始めた感がある

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:22:36 ID:jao7NkmuO

少なくともOB連中は税金で救ってくれ
とは言ってないんだよ
そこがわかんないやつが多すぎる

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:23:48 ID:8EkRIs6T0

>>187
倒産しても年金０にはならないよ
今のOBたちの厚生年金部はまるまる厚生年金運用だったから
企業年金部分がなくなっても貰える年金は平均額以上

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:25:05 ID:ahsirEU60

パンナムもつぶれたんだし、ＪＡＬもつぶれたらいいよ。
ＯＢ養うために税金投入なんてとんでもない。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:26:18 ID:hAzFlhRDO

業績悪化 → 年金カット
業績良好 → 年金アップ
なんだったら公平だったんでは。片手落ちはやや気の毒。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:26:39 ID:WTilvcZM0

別にOBが税金投入してくれって頼んだわけじゃないのに前山はきたねーなｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:26:50 ID:P4L/8bl90

JAL潰しちまえよ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:27:01 ID:wrPdhTCS0

月5万しか年金貰ってない老人世帯とか普通にあるってのに
こいつらは月に40万以上貰ってて、自分たちの責任で会社が潰れそうになったら
「年金減る分は国民の税金で補填して、俺たちに豊かな老後を保証してくれ！」
だもんなあ、キチガイだろ、ＪＡＬのやつら

企業年金カットどころか、全員を基礎年金だけで月10万ぐらいにしてやれよ
生きていけるだけありがたいと思え、バカが

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:27:09 ID:QGWoUVL30

>>212
ということは、年金の会社負担分はどうするの？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:28:12 ID:DG1Bn4pI0

>>195
こういう給付確定型企業年金は倒産した時のリスクが大きいんだよね
ＪＡＬは経営が弱いくせにプライドなのか親方日の丸なのかこういう制度でやってた

確定拠出型年金だと個人が金融屋に預けるから企業とは完全別物だけど
金融の景気が悪くなれば自己責任で勝手に下がる

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:29:24 ID:GAp6UYb90

子供が小遣い無しで必死に暮らしているのに仕送りを減らすなって言ってる親みたいなものか
子供が死んだら自分達も死ぬのに

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:29:51 ID:9LMFqSg+0

「企業年金カットは権利侵害だ！倒産も辞さない」

いいんじゃない？

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:30:55 ID:MICqpG+c0

公的資金を投入して、それをＯＢの年金の補填に充てられたら
たまらんからなあ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:31:51 ID:jao7NkmuO

>>213
厚生年金は当たり前だが
企業年金も0にはならないよ
積み立て済みの原資は破産法適用でも保護される
会社更正なら積み立て不足分も減額されない可能性あり

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:32:19 ID:uF/uZGgC0

ＧＭのように運行継続前提に事前調整して更正法適用するのがコストも時間もかからない。
いまの高コスト体質では資金投入してもまた行き詰まるだけ。
債権者も労組・退職者も一両損で応分無負担はやむを得ない。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:32:23 ID:WTilvcZM0

いやあ、OBの方が普通に正しいんだぞこれ
JAL倒産で清算するなら別に法に基づいてやればOKなんだが
それをやりたくない国交省の都合で年金を自主的にカットしてとか言ってるわけだろ
中二病の好きな「超法規」でしょこれ
管財人はいると燃料や資材を掛けで売ってもらえなくなるだろうからだろけどさ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:36:06 ID:GDYXRWTM0

3000億の積み立て不足、国民が払ってあげるの？

やっぱりゴネルと得する国なんだ、日本って‥

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:36:23 ID:zGaGxYZa0

だから、

積み立て不足の３０００億円を企業年金側に債権放棄させれば

良いんじゃね？

それもしないで、

銀行に債権放棄だとか、税金を投入しろとか、

アホとしか言いようがない。

出来ないなら、早くつぶせ！！！

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:37:03 ID:wrPdhTCS0

そもそも航空会社ってどうやって利益出すんだよ
あんなでかい機体を莫大な購入費で買って、ばか高い石油を湯水のように使って
パイロットに異常なほどの高額な給料払って、ただの客室係に信じがたい高給を与えて
おまけに役員には天下り官僚がゴロゴロいて大金をむしり取り続けて、整備にも凄く金がかかって

それでたかが一フライトで数百人程度の乗客を数万円程度の運賃で乗せる
どう考えたって赤字になるだけだろ、航空会社って

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:37:26 ID:IgB34SanP

いいよな
権利だけ主張出来る人は

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:37:26 ID:WTilvcZM0

>>228
放棄する理由がないだろ
倒産して困るのは銀行や年金団体のような債権者じゃねーし

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:37:47 ID:biTcsHvL0

いったん破産でいいんじゃない？
もちろん積み立てた年金原資はOBのもの。
これで手切れができるし、みんな納得だよ。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:38:02 ID:jao7NkmuO

>>219
会社負担分のうちもう払ってなきゃいけない分が
積み立て不足
これはJALが年金側に借金してることになる

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:39:23 ID:visIueU9O

搭乗率低いんだから
とりあえず潰したら？
他と合併しろよ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:40:05 ID:cRTiPT5F0

だから潰せよ、誰が存続を願ってるんだ

OB＝口を出すな、このまま年金を払え
国民＝税金は使うな

OB様の言うことが聞けないのか！放っておいてくれっていってんだろ！

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:40:07 ID:WTilvcZM0

JALだから庇うというよりは、退職後10年20年して働き口がないのに
法的根拠を持たずに年金カットして根とかやろうとしてるのが大問題なわけで。
自分の退職後まで会社の責任なんか負う義務はないよ。
社会不安あおるだけ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:40:14 ID:biTcsHvL0

>>233
年金基金の借金はそのままで、銀行の借金はチャラにしてっていうのは虫が良すぎるなあ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:41:05 ID:zGaGxYZa0

>>231
ば～か、
ＪＡＬが倒産したら、
積み立て不足分は、債権になるだろうがｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:41:18 ID:jao7NkmuO

>>228
前原はそれを言ってるんだよw
で拒否られたと
つぎは特別立法で無理やりチャラにしちゃえと
そしたらOB連中はうったえるぞと

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:41:44 ID:WTilvcZM0

>>238
だから放棄する理由がねーだろ馬鹿なの？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:42:13 ID:PNw4vj650

OBの連中って自分のことしか考えてないな。
人間としてどうかと思う

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:42:32 ID:biTcsHvL0

>>236
JALを倒産させないために、変な法律の前例を作らないでほしいよね。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:42:36 ID:W+DN1Z2sP

>>226
> いやあ、OBの方が普通に正しいんだぞこれ

そうなんだよな
ちゃねらーなんてほとんどが経済ウンチだから仕方がないんだけど
仮に日航を潰して清算したところで年金用の積立金は全額分配されるから
予定受取額の半額はちゃんと受け取れるわけ
それを｢会社の存続が危ないから年金額を半額にして｣って頼まれたところで
ＯＢにとっては会社が存続しようが潰れようが受け取る金額に差がないんだから
｢何で自ら進んで年金額を半額にする必要があんの？｣って事になっちゃうわけ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:43:15 ID:GDYXRWTM0

つなぎ融資なんてするくらいなら、
即受け皿新会社設立で‥

コスト安くしてANAとも競争させないと
将来的に両方とも無くなるんじゃ？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:44:18 ID:msul9tMS0

よくにめがくらみましたか、だんかいどの。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:45:13 ID:biTcsHvL0

>>241
でも当然の権利だよ。
退職金代わりなんだしJALが存続するのに減額されるのはおかしい。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:46:26 ID:QGWoUVL30

>>233
なるほど、ＪＡＬがしようとしている新たな借金は、その年金の積立不足の借金の
穴埋めにも少なくとも一部は回るような形になるわけで、融資をしようとする側は
そういう融資は出来ないという形になってるわけだね。
で融資側はその借金の穴埋めの部分を圧縮するとか、政府の返済保証が融資の
条件としているということか？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:46:42 ID:WTilvcZM0

現役が困ってんだから自主的に返納しないのは欲深だとか
的外れな精神主義で言われてもOBだって困っちゃうよな

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:47:47 ID:Sz/6snxF0

仕方ないと思えないか。
ほんと老害だな。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:48:34 ID:0iMrPIR60

企業年金って退職時に総額が決まっていてそれを受け取り年数で割っているだけ
厚生年金とかの終身じゃない　金額は決まっている
運用利回りぐらいは０％にできるだろうが、受け取る予定を覆せない

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:49:03 ID:biTcsHvL0

>>249
ここで妙な前例を作ったら安心してリタイヤできないよ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:49:48 ID:cRTiPT5F0

>>243
だから潰して分配するのが一番公平なやり方だろ
あとは自分で好きに運用してねと

残骸は外国の飛行機やが買いますよと、中華かな

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:49:59 ID:WTilvcZM0

まー　年金カットは無理でしょ
潰さないなら前張りさんは有無を言わさず税金投入するしかない

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:51:20 ID:3Q1J0vX30

スタントマンの会社ごときが偉そうに

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:51:25 ID:YWYuRItq0

これは数年後に自分に跳ね返ってくるパターン。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:51:41 ID:Sz/6snxF0

倒産を望んでるなら構わんが

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:51:57 ID:XIRdLqBq0

JAL潰したくない理由、政治家のご子息様がコネ入社してるからだろ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:52:12 ID:zGaGxYZa0

>>240

じゃぁ、銀行も債権放棄する理由がないし、

まして税金なんか投入する理由なんてどこにもねぇ～なｗｗｗ

早くつぶれろよ！

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:53:34 ID:biTcsHvL0

>>258
もちつけ。
憤る気持ちはわかるけど会話になってないよ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:53:46 ID:WTilvcZM0

>>257
法的整理すると間違いなく燃料や資材を掛けで売ってくれなくなる
掛け代金は優先じゃないからな。
すると現金決済求められるので飛行機飛ばせませんになりかねない
となると航空行政を所管する国交省の責任が追求必至
だからです。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:55:22 ID:zGaGxYZa0

>>246
退職金のかわり？

退職金を　自　己　責　任　で企業年金に預けただけだろ？

企業年金がもらえなくてもあくまで自己責任。

あとは破産したＪＡＬと勝手に訴訟してくださいｗｗｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:56:14 ID:hKWd1a+HO

これ認められてカット例作られたら、自分たちの国民年金とか厚生年金も将来カットされちゃう可能性あるのかね？

支払い額増えてるのに嫌すぎ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:56:40 ID:WTilvcZM0

>>262
あるにきまってるｗ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:56:51 ID:biTcsHvL0

>>260
運行を止めないために赤字体質のまま継続ってなんか変だよね。
ストだったらあっさり運行とりやめになるのに。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:58:01 ID:WTilvcZM0

5割以上の航空シェアだから、さあANAさん今日から代行運用お願いしますとかまず無理だしな

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:58:19 ID:zGaGxYZa0

>>262
って言うか、

もうすでにカットされているしｗｗｗ

ＪＡＬの年金だけ、税金で守ってやる必要なんかなし。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:58:35 ID:QGWoUVL30

>>262
国民年金や厚生年金のカットなんて今回の例と関係なくやっちゃうだろ。
支給年齢の引き上げとか

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:59:15 ID:biTcsHvL0

>>261
いや俺もJALをいったん破産させたほうがいいと言ってるんだよ。
でもJALが存続するのに年金を強制的にカットされるのはおかしいでしょ？

>>262
それが怖いよね。
JALを破産させないために変な前例を作らないでほしいよ。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:00:01 ID:cRTiPT5F0

ここで助けると結局市場は冷え込んでいくぞ
政府の胸三寸で株価を調整されかねない

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:00:09 ID:F9+sduhE0

カットする必要なんてないよ

いいからさっさと潰せ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:00:22 ID:3LlQQxlB0

これはだめかもわからんね

272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:00:54 ID:0bnpJL7O0

はい

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:01:10 ID:zGaGxYZa0

>>265
全ての便が満席だったらなｗｗｗ

いまやＪＡＬが一時的に運航停止になったって誰も困らんよｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:01:11 ID:1A38GwAlP

もうハードランディングさせちゃえばいいんでない

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:01:34 ID:biTcsHvL0

>>267
企業年金までそれやられちゃたまらん。(´・ω・｀)

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:02:07 ID:WTilvcZM0

つーか新法作るなら、航空会社の破産処理終わるまでの存続コストとして
燃料・その他整備関連資材費に公費入れる法律立法すりゃいいのにね

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:02:13 ID:vuR+tKJNO

特別立法の前例で一番ヤバイのは公務員の共済年金と議員年金。
国の赤字は、JALどころじゃないからね。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:02:26 ID:Pt+zLApa0

また基地外パイロットが出てこないことを祈る

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:03:43 ID:E5XJnxI9P

１、潰す
２、倒産
３、破産

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:04:27 ID:SMZma/KV0

なんでＪＡＬを国が守るの？
赤字なんだから潰れればいいじゃん
なにか問題あるの？

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:05:05 ID:NRmzqZq+0

早くつぶせよ前バカ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:05:47 ID:wrPdhTCS0

なんで前例がどうこう言ってるんだ？

企業が経営危機に陥ったら、その企業の社員は給料が減るし、退職者も増える
そして貰えるはずの年金も減る、当たり前のことだろうが

国民年金に関しては国が保証しなければ社会不安につながる
だが一民間企業の企業年金がカットされようが、それはその会社だけの問題
健全に経営されている会社なら起こらないこと、経営危機に陥った会社の
役員も社員も自分たちの自業自得で貰える金が減る、それだけの話だろうが

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:07:19 ID:WTilvcZM0

>>282
企業年金・国民年金・厚生年金の違いを理解してから書き込め

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:08:01 ID:Z0lecxNxO

そういう事なら国が買い上げて解体再編成だな
治療を当人任せにするくらいなら、どうせ国が金を出すことになるのなら、そっちの方がまだマシだろ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:08:24 ID:biTcsHvL0

>>282
> 企業が経営危機に陥ったら、その企業の社員は給料が減るし、退職者も増える

ここまでは同意。
給与は毎年見直すよね。

> そして貰えるはずの年金も減る、当たり前のことだろうが

これはおかしい。
契約の不履行だよ。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:08:47 ID:WTilvcZM0

>>284
それはそれでいいんじゃない？
今見たくなんの権限もなく外から年金減らせだのやってるのが問題なんであって。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:08:54 ID:zGaGxYZa0

>>268
いや、強制的にカットではない。
ＪＡＬが補填できない積み立て不足分は、補填しないという事。

なぜならその原資が、税金だから。

国民が鳩山不況で苦しんでいる時に、
高額な企業年金で贅沢三昧のＯＢの為に税金投入するのは、
国民の理解を得られるわけがないだろ！

だから、

税金を投入しなければ丸く収まる。

破産したＪＡＬと企業年金側が訴訟でも何でもすれば良いわけだから。

国民は全く関係し。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:10:03 ID:UnBlXz/W0

こんな話、会社を救うとかの前にちゃんと整理してから
助けてくださいって話でしょ。

こんなことも、社内で整理できないなら人の金で再建なんて
出来るわけないんじゃない？

こんなグダグダな会社に、お金出そうと言う人もどうかしてる

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:10:14 ID:cHIztz/X0

沈まぬ太陽の一巻の途中まで読んだとこだけど、左巻きの労働権利主義者が今のＪＡＬの壊滅的状況を作ったって物語にしか見えない

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:10:31 ID:WrSlII730

>>287
鳩山不況ってなんなん？

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:10:42 ID:W+DN1Z2sP

>>268
＞いや俺もJALをいったん破産させたほうがいいと言ってるんだよ。

そこらの工務店を破産させるのとはわけが違うんだぞw
飛行機や不動産等の保有資産を処分するだけで最低でも1年はかかるし
その間倒産を前提とした航空会社に客が乗ると思う？
そうすれば累積赤字は益々増えるし
現行では受給者にあくまで“おねがい”して年金額を半額にしてもらい
銀行には債務放棄をしてもらって会社を存続させる以外には手はないんだよ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:11:41 ID:71szwusp0

日航へのつなぎ融資、政府保証つけない方針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091109-OYT1T00437.htm

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:12:12 ID:biTcsHvL0

>>287
JALを破産させたほうがいいってのには賛成だよ。
ちゃっちゃとまっさらな受け皿作ればいいのにね。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:13:33 ID:NRmzqZq+0

減額に反対なのは４割くらいだって言ってたな
まぁこの会社は企業年金の積み立て不足が３０００億
機体入れ換え投資数千億とかすべて金がかかる
それで金を入れてもこの赤字体質じゃどうもできんよ
税金投入だけで終わる
すでに政府保証で借ったのが２０００億
１１月までのつなぎ融資が数千億
来年４月までにさらに数千億
もう実質破綻してるよ
早くつぶせよ前バカ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:14:30 ID:biTcsHvL0

>>291
GMはうまくやったのになあ。日本の政府や官僚って無能なのかな。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:14:36 ID:38L3l8POO

俺はもはやJALのアホどもを責める気はないよ。
誰だって貰えるはずだった金が貰えなくなるなら必死になって文句言うだろう。文句言えば金が出てきそうなら尚更だ。
国民はJALをここまで甘やかした国にトコトン怒るべきだろう。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:14:38 ID:QGWoUVL30

>>289
４、５巻も読むべし
俺の認識、「紅色組合をつぶすために、黄色組合を作って優遇したが、その黄色組合も
宦官化して既得権を拡大し、ともに会社の金を食いつぶした」

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:15:14 ID:55c+OPZS0

ANAがあったら入りたい

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:15:39 ID:FJ8BkMaN0

そもそも民主党政権が支持母体の労組を邪険に出来るわけがない
最初から国の金を垂れ流す魂胆なんだからゴタゴタなんて三文芝居みたいなもんだ。ｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:15:51 ID:J+yHThgPO

>>285
企業が無くなれば企業年金なんて物は無くなるだろ？
後はわかるよな

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:16:34 ID:NRmzqZq+0

>>291
会社更生法しかないだろ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:17:23 ID:dNyZsEA90

1回倒産させないと余計ぐちゃぐちゃになるだけだろ、これ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:17:41 ID:q452LaIJ0

JAL＝退職者じゃないんだから
JAL援助するからって退職者の年金減らすのは
おかしいだろ？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:17:41 ID:zGaGxYZa0

まぁ、前原がＪＡＬを潰せなければ、

民主党の「脱官僚」「脱族議員」なんて寝言のスローガンは

木っ端みじんに吹っ飛ぶなｗ

結局、民主党も旧来利権とズブズブって事でｗｗｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:17:44 ID:biTcsHvL0

上手いこと言いすぎｗ

　_,,_ 　ﾋﾞｼｯ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´) ←>>298

そういやいま勤めてる会社はできるだけANA使えっていってる。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:17:48 ID:cHIztz/X0

>>297
ああ、やっぱそういう物語になるのか
そういう既得権亡者が経営陣の圧力と戦うヒーローとして描かれちゃうわけだな！

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:17:48 ID:4bO/iZC40

財産権とか訳の分からないことを言うのであればJALなんて潰せよ。
再生は企業年金をなくすぐらいじゃないと誰も納得しないぞ。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:18:43 ID:4bO/iZC40

まぁこれは潰すしかないかも知れないね。
こんなにOBがだだをこねているんなら。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:19:08 ID:r00jPpXIO

自己責任だろ。一般人に甘えるなよ。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:20:18 ID:KNcjrSVu0

日航存続しなきゃ、年金も払わずに済んで全解決じゃん。みんな幸せ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:20:30 ID:biTcsHvL0

>>300
だから無くせといってるんだけど。

そもそもヤクザと繋がった反社会的企業でしょ。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:20:59 ID:fofFEjf0O

ニワカの俺に教えて欲しいんだが、JALが潰れたら年金基金に残ってる金が受給対象者に配られるの？
その場合は結構な額もらえるの？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:21:13 ID:Vbx7PC+0O

お前等もし自分の企業年金カットされたら怒るだろ？
JALの莫大な企業年金目当てで入社した奴は浮かばれないだろ
これは怒って良い

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:22:03 ID:NRmzqZq+0

>>312
別に積み立ててるからそれを分配して企業年金は解散だろ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:22:11 ID:q452LaIJ0

退職者が日航に公的資金入れろと要請したわけじゃないのに
なんで退職者の年金にとばっちりがくるんだよ？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:22:38 ID:o+fGzRxY0

デフレ大好きバカ日銀を育てたバカミンスがすべて悪い

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:22:56 ID:LHSRQjwjO

>>303
どこから資金持ってくるんや？
あまえみたいなアホおるんやなぁ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:23:05 ID:Cutw5iB70

会社がつぶれたら企業年金パーなんでしょ？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:23:20 ID:KwBxxFNg0

年金カットは絶対許してはいけない。企業年金は給料を積み立てたものだから誰にも減額する権利はない。
もし前原の横暴を許せば他の厚生年金や国民年金もどんどん減らされるぞ。憲法違反だから断固戦え。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:24:07 ID:W+DN1Z2sP

>>295
＞ GMはうまくやったのになあ。

まぁＧＭの処理に当たっては米政府は｢将来ＧＭが立ち直ったら皆さんは大儲けしまっせ！｣って逝って
クズ株を組合や債権者に配りまくって懐柔したからな。
もっとも今の状況では何十年たってもＧＭが立ち直るとは到底思えん

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:24:13 ID:NRmzqZq+0

>>319
そうだな
つぶすしかない

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:25:13 ID:AoWhx4s20

そりゃ、会社があるなら、もらえるはずだったもんがもらえないとごねるだろ。
変に助けないでつぶしてしまうのが一番いいよ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:25:15 ID:sDRh/W63O

>>1
中小企業も普通にこの選択迫られてるよ
これまで高給だったのだから少しくらい我慢しろよ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:25:19 ID:zGaGxYZa0

>>311
ヤクザと繋がったＯＢの年金なんだけどなｗ

あとは「契約の不履行」とやらで、
債務超過の破産企業を訴えればいいさｗｗｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:25:34 ID:38L3l8POO

>>319
なんかたまにコピペで見るんだけどさ、
JALの企業年金って月々三万ほどだったらしいじゃん。
前原はその三万はお支払いしますって言ってらしいぞ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:25:41 ID:1lrLZV9nO

>>289
そうだな。恩地委員長の時代は山崎氏が描くほど従業員の待遇って全く悪くなかったから。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:26:33 ID:9guHUjgRP

日航は潰した方がいいよｗ　税金投入しなきゃ確実に潰れて、企業年金も一切でなくなるからｗ

すっきりしていい。　全日空があるから全く問題ないしｗ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:26:34 ID:LHSRQjwjO

基金解散したら5000万ぐらいもらえると思うけど年利が4％以上付くからそっちを選ぶやろう！

329 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI ：2009/11/09(月) 15:26:38 ID:qlNdR6mgO

だから積み立ててある基金の中の金に手を付けるって話じゃないわけでしょ？
積み立て＋αで支払われるαの部分をカットしようって話で。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:27:36 ID:QGWoUVL30

>>319
一つ誤解がある、
今回の件で、ＪＡＬの企業年金を温存しても、厚生年金や国民年金がどんどん
へらされる状況になることを防げるということに論理的につながりはない

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:27:57 ID:AvMHYGb00

>>315
公的資金はすでに入れている。もっとよこさんとつぶれるよって
経営陣はいってるわけで、つぶれて0になるか多少はもらえるか
の差でしかない。
しかもその後つぶれるかもしれん。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:28:41 ID:hyqCKsa1O

潰したらいいよ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:28:50 ID:jao7NkmuO

因みに
JALの債務超過が8000億らしいから
積み立て不足の3200億をチャラに出来れば結構でかい
もちろん3200億も放棄したら年金は相当減るだろうけど
ただ努力はみられるからどっかが金貸してくれるかもしれん、
もちろん政府保証は付けることになるだろうけどね
これで再建がうまくいけば税金は使わずに済むよと

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:28:55 ID:KwBxxFNg0

JALは日本のナショナルフラッグだしな。
JALが潰れるときは日本が潰れるとき。国の威信にかけても救済しないといけない。
バブルに踊った銀行にも公的資金30兆円入れたんだからJALにも10兆ぐらいは入れないと筋が通らない。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:29:35 ID:W+DN1Z2sP

>>329
＞積み立て＋αで支払われるαの部分をカットしようって話で。

でもそのαの分は本来会社が払わなきゃならないカネってことになってるから
倒産しても労働債権扱いでいの一番に保護されるんだよね

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:29:51 ID:zGaGxYZa0

>>318
＞会社がつぶれたら企業年金パーなんでしょ？

全額はパーにはならないが、
積み立て不足なら、大幅減額になるのは常識。

そのリスクを知った上で、高配当の企業年金に預けている訳だから、
別にかわいそうとか思う必要はない。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:30:21 ID:RzE0486s0

つぶせ、つぶせ！天下のＧＭだって潰れたんだ。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:31:02 ID:NRmzqZq+0

>>334
なんで完全民営化した一企業を救済するんだ
銀行と違って金融システムに影響を与えるわけでもあるまいし

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:31:08 ID:hyqCKsa1O

>>334
全日空あるからいいよ潰して

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:31:48 ID:NcHm2olp0

「企業年金カットか倒産か、好きな方を選べ」

いいんじゃないの？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:32:08 ID:W+DN1Z2sP

>>333
＞積み立て不足の3200億をチャラに出来れば結構でかい

本当にチャラに出来れば銀行も要請されてる2500億円の債務放棄に応じざるを得ないだろうから
一気に債務超過が2000億円以下になって十分立ち直れる水準になるよ
ってか前原というか国土交通省はその線での幕引きを狙ってるんだろうけど

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:32:19 ID:5bUPupvN0

倒産の一択でおk

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:32:48 ID:LNJ3xBGb0

>>330
厚生年金と国民年金は、公的年金。国との契約年金。
ＪＡＬのやつは、企業年金。企業との契約年金。企業がやたらめったら優遇した年金を設定しただけのこと。その企業がつぶれればパー。
給与や賃金は優先債権らしいが、年金はどうだろうね。積み立て部分は保証されるのかな。しかしそれすらなければやはりパーかな。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:33:31 ID:0bnpJL7O0

でもまぁ、現役社員の給与は散ったん下がったとしても、危機的状況さえ乗り切れば
別に黒字転換しなくとも国民の知らないトコでこっそり上ってくぞ。
対して年金は、減額契約しちゃったらぞっと下がりっぱなしだからなぁ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:33:49 ID:KwBxxFNg0

GM例に出してるやついるけどGMは倒産しても年金全然減額されてないぞ。
労働者の権利は絶対に守らないといけないのに国が破ってどうする。
ILOに提訴することも考えないといけない。このままだと世界が黙ってないぞ。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:34:07 ID:BS1ZfhK50

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働いて納税することで
　　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　　＿＿　ｶﾞﾀﾝ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　／|＿／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／　 |二二|／　 |二二|／　 |二二|／／／
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　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　JALのOBが年金５０万で遊んで暮らせる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
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　　（　･ω･）
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／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:34:17 ID:NRmzqZq+0

まぁ普通に考えて他の企業から税金とってその金で救済とかおかしいよ
こんな横暴がまかり通って誰がこれからJALを使うよｗ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:35:19 ID:WSkeWF/10

勝手に揉めていればいいが、公的資金を使うのだけは許さん

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:35:29 ID:zGaGxYZa0

>>341
３２００億円もチャラにできれば、
銀行が２０００億円も債務放棄しなくても良いだろ。

そもそも、人様から金を借りていて、
金を返さないってのは、すでに企業として失格だしな。

ナショナルフラッグとか笑わせるなよｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:35:46 ID:W+DN1Z2sP

>>347

｢世の中には絶対に潰せない企業がある！｣ってのはアメリカの財務長官すら認めてる事実だけどな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:36:03 ID:xMIUAPPm0

＞財産権の侵害

バカ丸出しだな。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:36:24 ID:u0i9Ihcw0

カットしなきゃ、一旦会社潰して再建しないといけないから
その時はカットどころか全額パァだよ。

ってのが分からないほどアホなの？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:36:42 ID:jao7NkmuO

>>343
JAL潰して積み立て済みの分まで好きに出来るなら
前原だって特別立法なんて言い出さないし
OB連中だってもっと協力的だろうな

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:36:58 ID:o+fGzRxY0

ケンリケンリと唱えていれば天からカネが降ってくると本気で思っている連中が
大勢いることがよく分かった

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:37:34 ID:NRmzqZq+0

>>350
大銀行くらいなもんだろｊｋ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:37:37 ID:we3vdeWhO

国労潰しと同じ手法使えよ

民主にはムリかなw

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:38:37 ID:zGaGxYZa0

>>350

確かにそういう企業も有るかもしれないが、

間違いなくＪＡＬは違うなｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:38:43 ID:WSkeWF/10

些細なことだが、元スッチーも、いろいろと問題点を指摘している
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000473&tid=jalbaf7zbbvbcbbee9qa4n4imfd2bca4g&sid=200000473&mid=67

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:38:56 ID:jao7NkmuO

>>352
全額パーにならないのを知ってるからゴネてるの
全額パーとか言ってるやつがバカなんだよ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:40:42 ID:0iMrPIR60

企業年金と厚生年金をごっちゃにしてるやつ多いな
企業年金は金額確定で分割払い、厚生年金は終身だぞ？
企業年金のほうが会社は金額を計算しやすい分、本来確保すべきもので
厚生年金よりも保護されるべき性格のものだ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:40:49 ID:KwBxxFNg0

もしJALがなくなれば日本の空運はANAの独占になる。
公益的見地からも独占はよくない。負担は結局利用者に回ってくる。
世界中探しても航空会社が１つなんて国はない。
どこも助成金や補助金を入れて航空会社を支援してる。日本だけ猛烈に逆噴射してどうするのよ？

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:40:54 ID:J1+xoX6zP

>>355
財閥系の企業

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:41:06 ID:GbhtoOZx0

ｇｄｇｄやってる間に期限切れに１００００マソはとぽっぽ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:41:37 ID:NcHm2olp0

前原がJALに関与せず普通に坦々と潰してれば良かったんじゃないかな
旧政権の汚物として既得権益亡者どもへの見せしめとしても最適だったんだがなあ
前原の馬鹿のおかげで民主党は、千載一遇のチャンスを逃したね

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:41:38 ID:NRmzqZq+0

パンナムとまったく同じだよ
高コスト体質
で、これは労組やOBの反対があって改善できない
よって結論としてはつぶすしかない
おわかり

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:43:21 ID:zGaGxYZa0

>>359
だから、
全額パーにはならないが、大幅減額。
なんか文句ある？

金の亡者のＯＢどもは、

「政府は絶対にＪＡＬを潰せるわけがない」

ってたかをくくってるから、ゴネてるんだよｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:43:31 ID:Nqzlw8RP0

財産権の侵害は、国の最高法規である憲法で認められた権利だから
特別立法なんて下位法つくったて、裁判になって最高裁までいけば、
憲法判断でOBが間違いなく勝つよ。
生存権でナマポが、おいしい思いしてるのも憲法で認められた権利だから
ナマポがデカイ顔してるんだし。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:43:42 ID:T2gDzn760

利回り4.5%とか書いてあったけど、
つまり掛け金以上の部分も税金で補填汁！ってことですか？

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:44:32 ID:FJ8BkMaN0

民主党に支持母体の連合や官公労を敵に回すほど根性があるとは思えないしな
出来る事と言えばせいぜい公共事業や零細な補助金を削る事くらいだろ。ｗ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:45:11 ID:isVKSbe8O

JAL年金を考える会のHP見たんだが、
最大48万(の内厚生除いた25万)満額は一部で他はかなり安い。
しかも12万は退職までに積み立てた自分の金じゃん。
マスコミの偏向報道は酷いな。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:46:05 ID:NRmzqZq+0

>>370
平均２５万って言ってたぞ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:46:20 ID:C3tSXVAl0

JAL 順調に株下げてるな～。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:46:44 ID:ZYpiNlpH0

ＪＡＬ問題

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:48:20 ID:26PTL74n0

>>229
>数百人程度の乗客を数万円程度の運賃で乗せる
桁が1個違ってるよ
数十万円の運賃だよ
ただ、不景気でビジネストリップが大幅減なので
当たり前の料金を払って乗る企業人がいなくなってしまったけど

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:48:28 ID:NEh4B7Zr0

>>334
パンナムはどうなったっけ？

376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:48:31 ID:bhBBbv30O

あの日航機墜落事故のＪＡＬか。
こういうのを見ていてもなるべくしてなった事故と言えるな。

やっとＪＡＬが天罰を受ける時が来たか。

遺族は胸がすっとしたろうな。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:48:38 ID:M/23K1JD0

国が再建に関与した時点でもうOBだけに責任は問えないよ。
当然国も経営責任を負う。つまり国が責任をもって年金を払わないといけない。
裁判やってもOBが100％勝つ。年金支払は国税で賄うことになる。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:48:43 ID:NRmzqZq+0

自力再生するならいいけど税金投入がおかしいって言ってる
税金で一時的に救済してもまたすぐ金が足らなくなるのは火を見るより
明らかじゃないか
会社更生法でも申請して生まれ変わりなさい

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:49:16 ID:zGaGxYZa0

>>360
オマエの頭もゴチャゴチャだなｗ
企業年金は私的年金で、自己責任。
国は関係ない。

>>367
だから国が変な法律を作らないで、
ＪＡＬを潰せばいい。
あとは倒産したＪＡＬと企業年金受給者が、
訴訟合戦をすれば良い。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:49:27 ID:4ggyM4JO0

訴訟リスクって、国民が被る事になる。
従って、支援は凍結すべき。
一旦、破産させて、清算すべき。

これまでも、どうせ、ストとか平気でしてた連中だし、
1ヵ月位、飛ばなくても問題ない。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:50:46 ID:/4BP5TuX0

ジラシーでは言ってはならぬ、企業年金の運用資金を流用しているからでしょう。
JALのOB関係がなく、退職金1,700万円を選択した年金積立金が確保されているのか
前原国交大臣が隠し立てて何も言わない透明度がない。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:51:07 ID:eguAk+MX0

東京-大阪の往復とかコンサートを見るために東京-福岡とか
結構飛行機を使ってたけど一度もＪＡＬなんて乗ったこと無い。

ＪＡＬなんて破綻してるんだから潰せば良い。
年金ゴネ爺どもに思い知らせてやれ。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:51:25 ID:M/23K1JD0

>>375
パンナム航空は税金を6000億ドル投入して負債をきれいに税金で補填したあと他の民間会社に払い下げた。
結局レガシーコストは国が一括で負担しただけ。全国民が肩代わりしたんだよ。
ただ潰すとかはGM見てもわかるように不可能。裁判になったときに必ず負ける。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:51:28 ID:PrgR5Wse0

前原はバカ。

OBから見ると、

・JALが潰れずに強制的に引き下げられた場合
年金は30数万円に減額。

・JALが潰れた場合
3,300億円の積み立て不足は穴埋めされず年金は30数万円に減額。

ダメ元で「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」って言い出すに決まってる。
引導を渡すのが一番いいに決まってるじゃないか、なぜこんなことも分からん？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:51:36 ID:0bnpJL7O0

減額の幅にもよるんじゃね？会社が潰れても積み立てた分は戻るんだから
会社存続しても積み立てた分しか払われないなら、年金貰う側からすれば
残っても潰れても一緒。だったら俺がOBでもこう言うぞｗ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:52:00 ID:09E2w+7t0

ハイハイ、倒産させちゃえよ。
利害関係が複雑で、自分勝手だからね。
一度、倒産させたほうが再生し易いと思うけど
倒産しても、飛行機は飛ぶからね
国で再生させようとするから、ハイエナ連中が幾ら税金つぎ込んでも
足りなくなるよ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:52:01 ID:s/poIDi80

団塊の世代はいい加減に目を覚ましてくれ
日本のバブルはとっくにはじけてるんだよ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:52:11 ID:NRmzqZq+0

>>381
企業年金は別に積み立ててるだろ
運用には失敗してるかもしれんが

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:52:49 ID:NcHm2olp0

＞国が再建に関与した時点でもうOBだけに責任は問えないよ。

だから６月にひっそりと政府保証つけて関与したんだよ
民主党政権になっても潰せないようにね

政府より数段上の策士がいるんだよ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:53:11 ID:w1z0FewG0

企業年金がＡＮＡなみになれば
国民も納得するんだろうけど、
そういう高い企業年金の約束なんだから怒るのも無理ないんだよな。
でもそういうところに税金を投入するなんてありえないわけよ。
だから潰れればいいわけ。そうすると企業年金0円になるわけよ。
それよりＡＮＡ並に安くなった方がいいだろ？
ないよりあるんだからさ。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:53:12 ID:W+DN1Z2sP

>>352
> カットしなきゃ、一旦会社潰して再建しないといけないから
> その時はカットどころか全額パァだよ。
> ってのが分からないほどアホなの？

お前がアホｗ
一旦会社が潰れれば積立金は債務の支払いには一銭も廻らずに
加入者にそのまま分配されるんだから
その上会社の未払い分が労働債権扱いを受ければ幾分かは上積みされる
つまりＯＢにとっては半額案を呑んで会社を存続させるよりも倒産させて
配当プラスαを受け取るほうが金銭的には優位になる可能性もあるんだよ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:53:16 ID:zzNDBTLs0

>>346
ｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:53:21 ID:U4m6oSi3O

一回潰して清算しろよ
労組が強すぎる会社は生き残れないよ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:53:40 ID:0iMrPIR60

言っとくがな
積立金を勝手に使ったのはJAL側のせいで、積み立てた社員には落ち度はないんだぜ？
それを逆の目、JALの経営が怪しくなったからって、積み立てを諦めろって
通るかよ　そんな横暴・・・っ１

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:54:52 ID:38L3l8POO

>>394
十年ROMってろ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:54:57 ID:ETwfkVtt0

死ねよクソ老害。団塊、バブル世代は日本のガンだな。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:55:09 ID:jao7NkmuO

>>378
会社更正には債権者の同意が要る
年金側も債権者だし、3200億も年金債務があったら他の債権者も同意しない
やるなら破産法適用しかないってことになるんだけど
それが難しいのよ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:55:18 ID:o+fGzRxY0

>>394
損するわけじゃないのに強欲過ぎる

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:55:51 ID:g5jyzjjH0

おまいらそんなことよりmixiのログイン画面見て見ろ
http://mixi.jp/

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:56:02 ID:26PTL74n0

>>335
会社が存続してい続けた場合だけだろ
会社がなくなれば、最後の月の+αを支払えば
あとは労働債権から外れるんじゃなかったか？

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:57:03 ID:NRmzqZq+0

>>383
破産したら清算するのが普通だろ
何で一民間企業のレガシーコストを国が負担するんだよｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:57:16 ID:RoZqBZ/10

きょうのTBSのひるおびで、OBの声発表してたじゃん
「年金引き下げるぐらいなら潰れたほうがいい」
ってさ。
OBにもプライドがあるんだってｗｗｗ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:57:56 ID:NcHm2olp0

>>394
それは旧JALとＯＢで裁判でも殴り合いでも好きなだけやってくれ
新JALとは無関係の事

これがベストだったんだがなあ
まえはら～何やってんだよ！！！！

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:58:33 ID:qq6JhdvHO

こんな労働貴族の会社なんて
もう利用したくないな、

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:59:09 ID:jIbvJ2u40

>>394
勝手に使ったってのはﾎﾝﾄか？
確定給付に運用が届かなかっただけじゃないの？

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:59:46 ID:M/23K1JD0

アリタリア航空も似たようなことになって裁判になったが労組が勝った。
結果国が全部尻拭いすることになったよ。国が少しでも関与した時点で労組は絶対に負けない。
これが世界の共通認識。それだけ労働債権は強いということだ。たとえ国でも侵せない。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:00:22 ID:tEW9sWcW0

退職してこの企業年金でくらしている人はやってられないと
思うかもしれないが倒産したら会社無くなるんだからしょうがない
とあきらめろｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:00:35 ID:ETwfkVtt0

>>399
vipでやってろゆとりが

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:00:39 ID:tSraQAdb0

まあ国の年金も同じようなことになってますがね

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:00:52 ID:J1+xoX6zP

JALは潰して欲しいな
下手に法改正すると、国が勝手に企業の年金を狙えるようになる。

在りえないとは思うが、国の政策として企業の収益が下がるような方針を打ち出し
企業を倒産間際まで追い込み、公的資金の代わりに企業の年金を回収。
政策転換（元に戻し）して企業が立ち直ったら、公的資金も回収。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:01:20 ID:T2gDzn760

>>394のネタはカイジの口調だけで、文意はマジレス？

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:01:26 ID:9FtDkx0h0

>>12
そんな勘違いしてる奴いないだろｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:01:29 ID:CGx28I7KO

いらねーよ。
全日空とエアドゥでいいよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:01:41 ID:chK1XRea0

>>402
じゃぁ、全員一致で、

ＪＡＬ倒産で、ＦＡ？

倒産に反対している人いるの？？？

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:01:46 ID:jao7NkmuO

>>402
それは見てないけど、OBがそう言ってたんなら
潰して清算されたほうが減額されるより戻りは多い
という目論見があるんだろう
もともと75歳だかで受け取り終了らしいから
これから受け取るやつらも大して減らないのかもよ

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:01:48 ID:W+DN1Z2sP

>>400
＞会社が存続してい続けた場合だけだろ

いや、日航が年金基金に支払わなきゃならない分が未払いになってんだよ
だからこそ債務放棄を要求されてる銀行側が｢債務放棄したところで浮いた分が
年金基金への支払いに当てられて経営改善には何の益もね～じゃね～か！｣って
渋ってるわけ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:02:01 ID:LNJ3xBGb0

>>353
だけど積立金ったって財務諸表に載ってるだけで、現実に金があるわけではないし、
金に区別はつかない
それでも、積立金に載っている額は保証されるって事ね
なら、載ってない額は切り捨てってことで
やっぱ、つぶすのが正解だろうね

税金投入で優遇高額年金支払いはやはり前例つくったらだめだよ
公的年金は生命権なのかもだけど

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:02:46 ID:NRmzqZq+0

>>402
つぶせないと思って高をくくっているんだろうな
税金でおれたちの年金を払えってことｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:03:02 ID:PupmtLbR0

主張はもっともだけど半ば諦めてるだろう
本体潰れたら終わりだしな

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:03:12 ID:0NdHyJB30

給料債権と一緒だから倒産したから払えませんは通用しないもんな。
管財人が借金してでも払わないといけないから潰す意味がない。
そういう意味で国はもう詰んでる。何をしようが結局税金で年金払わないといけない。
デルタに任せてほっとけばよかったのに前原は頭悪いな。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:03:35 ID:3LlQQxlB0

>>272　はいじゃないが

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:03:50 ID:RMEu6ilAO

会社潰れたら減額どころか年金無くなるんじゃないの？
それでも良いのかな？

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:04:56 ID:Eti+jlNg0

こんな状態で安全運行なんてできるのかな。
ご搭乗は自己責任で！

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:05:04 ID:VF6GoCsu0

潰しちゃえよ。
ぶっちゃけ無くても良くね？

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:05:04 ID:wek1uOco0

つかお友達集めて訳のわからない活動して給料だけ払ったタスクフォースってなんだったの？

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:05:10 ID:LNJ3xBGb0

>>416
みんなで潰そう、ＪＡＬ！だね

>>420
優先給料債権とは違うような
それに優先給与債権も、潰れちゃえば払えないものは払えないよ
他の債権より優先されるだけ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:05:27 ID:vNt5Ja8LO

【航空】前原国交相､日航(JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/

1:きのこ記者φ ★ 2009/11/06 14:16:18 ???
経営危機に陥った日本航空の企業年金削減問題について､前原誠司国土交通相は
6日の閣議後会見で｢会社が大変な状況にあり､現在働いている方々の給料も下がる｡
年金がｶｯﾄされなければ会社の存続も厳しい状況であるということをﾄｰﾀﾙに判断して､
OBの方々も行動してほしい｣と述べ､日航OBが年金削減に応じるよう求めた｡

日航は公的資金投入による再建を目指すが､月額最大48万円の手厚い年金支給を
続けたままでは国民の批判が強く､公的資金を受けることは難しい｡

給付水準の引き下げには､現行法では全受給者の3分の2以上の同意が必要｡
OBでつくる｢JAL企業年金の改定について考える会｣が5日､長妻昭厚生労働相に
｢老後の生活に支障をきたす｣と特別立法などで強制減額しないよう要請するなど､
同意のめどは立っていない｡

http://mainichi.jp/select/today/news/20091106k0000e020025000c.html

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:05:38 ID:mmHxqBr90

分社化して本体潰せよ

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:05:52 ID:UPSUv7kMO

さっさと潰すよろしある

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:06:00 ID:NRmzqZq+0

>>420
そうでもない
給与は他の債務より優先されるが年金とか退職金は後回し

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:06:01 ID:PupmtLbR0

>>420
資産処分での優先度が高いだけで再建を狙わなきゃ終了じゃないの？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:06:04 ID:dSqoXPkN0

勘違いしてる奴が多いな。潰して清算してJALの資産がゼロになっても年金払わなくていいわけじゃないぞ。
清算会社は年金も支払をどこかに引き継ぐか支払完了するまで年金支払う義務は残る。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:06:10 ID:NkUTHiUZO

>>394
JALのOB、全員死刑でええやを

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:06:38 ID:WM2YOPqb0

>>420
＞給料債権と一緒だから倒産したから払えませんは通用しないもんな。
給料債権も、倒産して資産処分しても足りなかったら「払えない」で終わりだろ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:07:08 ID:W+DN1Z2sP

>>420
> そういう意味で国はもう詰んでる。

だからあくまで国が“おねがい”して
自発的に年金減額を了承してもらう以外に手がない

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:07:22 ID:J1+xoX6zP

>>422
年金基金に支払い済みの部分は会社倒産しても手を出せないよ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:07:44 ID:jao7NkmuO

>>422
全額パーにはならないよ
OB連中から見れば会社が潰れてくれた方が得かもしれない
だからゴネてる

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:07:55 ID:LNJ3xBGb0

>>420
国の厚生年金や、厚生年金加入じゃないんだから、
企業との契約だから、国が支払う必要はないよね
ある？政府管掌年金と同額の最低保証とか国がしてるとか？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:07:55 ID:jnDjqFa+0

国鉄と一緒。
OBが生き残ってるうちは会社がなくなろうが清算会社だけは残って支払を続けないといけない。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:08:01 ID:jIbvJ2u40

>>432
清算会社ってのはどこの事だ？
どこも引き継がず消滅すれば有る金が全てだろ。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:08:20 ID:o+fGzRxY0

国が保証する予定利回り4.1％の個人年金をオレにも契約させろよ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:08:49 ID:SkUOhJucO

OBどもが現役時代にも今と同じように公的責任無視して私利私欲に走ったから
今の参上に至ったんだよ、きっと。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:09:06 ID:ufcLGDia0

こんな会社つぶせよ。

税金入れんな

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:09:06 ID:0iMrPIR60

>>411　気づけっ　どうしてOB側の気持ちを分かってやれないっ？
即、自分の企業年金にも跳ね返ってやもしれないんだぞ

民主は官僚から金を取れないと見るや、一部庶民から取り出し始めた
タバコ税もしかり
国民同士の潰しあいだっ！
肝心な公務員と官僚は棚に上げて・・・っ！　ここはOBの見方が正解っ！
当然公的資金も無しだっ！

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:09:16 ID:gsxpXVuj0

日本虚空潰して年金とか破綻させて現職員だけ再雇用すれば？
でインフラとか機材は国が買い上げてその金で借金返した後金が残れば年金出してあげれば

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:09:24 ID:WM2YOPqb0

>>439
どこも引き受けずに完全に潰せば不足分を支払う必要はないだろ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:10:16 ID:LNJ3xBGb0

>>439
国鉄は国営だったからね
ＪＡＬは既に民間企業
潰れちゃえば、おしまい。
暫くは精算が残るけど、再建されないんならゼーンブあるだけを清算しておわり

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:10:25 ID:1sZ/zGNi0

>>420
＞管財人が借金してでも払わないといけないから潰す意味がない。

はぁ？

破産した会社が借金して払うとか、バカなの？

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:10:50 ID:XuIijeTi0

>>440
株式会社は倒産してはい終わりじゃないんだよ。
倒産すると清算会社に置き換わって残務処理をしないと会社は終われない。
で、年金支払は清算会社の責任で残る。それが完了しないと会社を終われない。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:11:29 ID:SOeY+e730

だからそのまま日航潰せって。
この体質は潰さない限りなおらんし、潰さなければ数年後、また公的資金の追加投入になるのが
目に見てるじゃねえか。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:11:31 ID:ScRSJthKP

国民の大半もJAL倒産させちゃえばいいと思ってるだろ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:12:00 ID:vNt5Ja8LO

>>425
年金資金不足は公表より､かなり不足してるらしいかなぁ
財務内容も非公開
いくら年金に､血税つぎ込まれるか隠し通して支援決定する気だな
↓
840: 2009/10/30 11:50:11 KXjRRWtA0
再検証するっていうけど､大丈夫かね｡
一ヶ月と10億円かけたJALの再生ﾀｽｸﾌｫｰｽの再建案は､｢邪魔になる｣という理由で公表しないそうで｡
中止の邪魔になる検証結果が出てきたら､闇に葬り去りそうだ｡

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:12:35 ID:jIbvJ2u40

>>449
で、倒産する株式会社は年にいくらも有るわけだが
清算が終了（完済）した倒産会社の例を挙げてもらえるか？

454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:12:46 ID:LcP6alcCO

ＯＢの工作活動が酷いなｗｗｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:14:17 ID:W+DN1Z2sP

>>451
> 国民の大半もJAL倒産させちゃえばいいと思ってるだろ

国民の大半が何を思ってようと個人の権利の侵害は出来ない
これが民主主義と並ぶ自由主義の掟

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:14:55 ID:NRmzqZq+0

>>432
ねーよ
普通に積み立て金を分配して解散だよｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:15:21 ID:/XnnuFADO

え？手取り14万じゃ少ない？
まあ、そうは言っても15万円でも働きたいって人は、ゴロゴロいるからねぇwww
ほら、この間JAL潰れたでしょ。あそこで働いてた何人かから、問い合わせきてんだわwww
うちとしては、是非雇いたいから、君を首にしようかと考えてたんだよね～
ご苦労様www

気軽に潰せとか言うなよ。
いま引っ張っている足、それ自分の足じゃ無いか確認した方がいいよw
腐っても一流企業。ハロワから、良物件消えるよ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:15:52 ID:PupmtLbR0

>>455
権利の主張はいいんじゃない？
でも年金解決しないと融資されないのが現状なだけ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:16:03 ID:FFpniqYy0

破産させれば良いだろう

俺なんか北海道に行くのに
飛行機乗ってから、３年間乗っていないぞ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:16:09 ID:vNt5Ja8LO

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:16:12 ID:uF/uZGgC0

年金減額の訴訟は判決まちまちだよな。
事業継続が困難で合理的な理由と方法なら減額は認められてる。
今のままでは公的資金投入の国民的理解は得られないだろう。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:16:50 ID:J1+xoX6zP

俺様メモ

　現在　：　国民年金　＋　更生年金　＋　企業年金　　　（企業年金はJALの年金基金からで委託先が管理）
　JAL倒産時　：　国民年金＋更生年金　＋　企業年金の清算金額（一時金）
　公的補助時：　国民年金　＋　更生年金　＋　企業年金　（企業年金積み立ては公的資金からも発生する）

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:17:06 ID:gsxpXVuj0

潰して現職員だけ再雇用でいいじゃん。ねぇ駄目なの？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:17:34 ID:1sZ/zGNi0

>>449

あのなぁ～

きれいに借金清算できるような会社なら、

破産なんかしないんだよｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:17:34 ID:8PSdmfMO0

一応私立ダロ　普通なら貰えないんだけどな　藁

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:17:34 ID:7QZCt3Un0

JALを許すと今後他もどんどん減らされるな。
事後法で変更できるなんてどんな後進国だよ。
基本原則すら守られないからおまえらの年金も法改正で勝手に全部消えていくぞ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:17:41 ID:FFpniqYy0

>>420
お前頭おかしいだろ？

倒産した会社に誰が金を貸すんだよ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:18:04 ID:lDw+tdVuO

残務整理だって資産吐き出しきったらおわりだろ
債権者が無限に保護されることなんかありえねっつの
第一稼ぐ手段も差し出せる担保もない精算中の会社にだれが貸すんだよ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:18:36 ID:tEW9sWcW0

空の安全を天秤にかけたらこの会社潰したほうがいいだろｗ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:18:45 ID:PupmtLbR0

>>461
現行法で訴訟だとOBが勝つだろうね
ただ法改正されたらどうしようもなくなる
逆に言うと法改正(議員立法)が違法かどうかが焦点になるんじゃないかな？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:18:47 ID:qL2z/lUV0

一般企業が倒産したら企業年金てどうなるの？全部パァ？

それても、年金組合みたいのがあってそこが支払い引き受けるとか？

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:19:04 ID:/XnnuFADO

>459
悪いが自分は、帰省で最低２往復はJAL乗ってるから、無くなると困るな。
電車だと30時間かかるんだw

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:19:12 ID:6T53+Q4R0

>>389
政府保証つけて関与した、自公政権にツケ持ってけばいいと思う

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:19:23 ID:vNt5Ja8LO

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:19:49 ID:FFpniqYy0

>>449
清算手続きできないから
破産させるんだろうｗ

会社法を少しかじったバカ法学部生かｗ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:20:43 ID:4Jk4LL+d0

　前政権が掘り出して処理しようとしていた地雷に、「俺に任せろ」とばかりに乗り出して
自分の足で踏んづけちゃった状態だね。動くと爆発する。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:20:51 ID:9guHUjgRP

>>406

国民が許さないよ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:21:02 ID:J1+xoX6zP

>>466
俺も、それが怖いのと特別立法は止めてJALは潰すべき

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:21:15 ID:NRmzqZq+0

まあ、普通だったら会社更生法申請
これでダメなら破産だよ
年金は清算して分配して終り

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:22:11 ID:W+DN1Z2sP

>>466
＞ JALを許すと今後他もどんどん減らされるな。

ミンスの考えてる年金改革案てのは受給開始時に一定の収入があれば
たとえ年金を満額掛けていても受給はゼロ
で浮いた分を年金を掛けてない香具師等に年金名目でバラ撒くって
年金そのものの概念を崩壊させるトンデモ案だからな

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:22:25 ID:jao7NkmuO

>>432
それはない
ただ積み立て済み分の2000億は保護される
あと3200億の積み立て不足は清算後に配当もらって終わり
一割残って300億としても結構なもんじゃね？
受給資格者9000人だっけ？
2300億あればそうは減らない気がする

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:22:59 ID:rRCRefMC0

なっとく法律相談 2001年10月30日更新
会社が倒産！企業年金はどうなる？
http://www.hou-nattoku.com/consult/77.php
>どちらの制度を利用した場合でも、積立金は会社の運転資金等とは別に管理されるため、会社の業績悪化などによって積立金が目減りすることはありません。

>適格退職年金制度を利用している会社が倒産した場合、会社が信託銀行等と結んでいた税制適格退職年金に関する資産運用の契約は倒産した時点で解約ということになり、解約払戻金が支給されることになります。

つまり、法的には積み立てた残りの残高を一括で貰うか、減額して細々と貰うかどちらか選べって事か。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:23:10 ID:FFpniqYy0

>>470
法律＜憲法

これが一番問題になって居るんだよ
一審あたりだと法律が違憲となる可能性大

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:23:46 ID:J1+xoX6zP

>>471
倒産後の負債やあるいは倒産間際に会社に使わないように信託されているので、
それまでの基金は補償されるけど、追加がないのでその時点で清算。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:24:10 ID:T2gDzn760

OBさんたちは、公的資金の導入なしのJAL再建策を示すべきでは？

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:24:39 ID:FFpniqYy0

>>466
企業年金と厚生年金を一緒に考えていないか？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:25:20 ID:8I434T+50

アメリカや欧州で経営破たんした航空会社はたくさんあるけどレガシーコスト切れた例は１つもないね。
例外なく税金を投入して再建にこぎつけてる。前原が外国の政治家より特に優秀とも思えない。
日本も同じように税金投入になるだろう。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:25:21 ID:9guHUjgRP

潰れた企業の企業年金を税金で肩代わりするなんて聞いたことないｗ

潰れたら企業年金分はもらえないだろｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:25:48 ID:tEW9sWcW0

OBさんたちは国は関係ないことを前提にモノ言おうなｗ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:25:54 ID:DKnxl1tTO

退職金は甘え。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:26:51 ID:cvfJ6LxU0

企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　　／,ト､',　　 l:.:.:、　　　　　　ﾞ;
　　　　　　　＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　　　 {(ﾘ　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
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　　, '　　　ﾊ　　＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:27:24 ID:CmZFZx45O

だから一旦ツブせよ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:27:26 ID:jao7NkmuO

>>485
OB連中は迷惑だから再建すんなと言っているw
本気かどうかは別だが、このままいくとその通りになる

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:28:43 ID:9JfhyulBO

>>472
ちょ、電車で30時間って釣り？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:29:24 ID:Sqrl9OmV0

銀行は税金入れてもらってる間も給与カットなし、ボーナスカットなし
法人税5年間非課税でボロ儲けして高給貰い続けたけど簡単に許されてるよな。
今頃になって過去の頭取に追加で退職金まで何億も出したりしてさ。
JALはメガバンに比べたら経営努力してるから税金入れて救済する価値があるよ。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:29:35 ID:th7zSi5s0

そりゃお局ＣＡで、月収８０万とかホザいてた組織だからね。
年金４０万も驚くにあたらない。

ま、がんばって生活水準落とす努力してくれや(合掌)

税金投入？冗談キツ杉ますってｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:29:49 ID:J1+xoX6zP

>>486
いや考えてないだろ？
俺も >466 と同じ事を危惧してるよ。

国がその気になれば企業なんて簡単に傾けさせられるので、公的資金を理由に企業年金を奪いまわるって事が
簡単に出来る。

↑こんな小説の世界の事にならなくても、JALの件で企業年金が信用されなくなると
退職者は企業年金形式じゃなく一括受け取りを希望しまくり企業の体力が落ち
企業が潰れる自体にもなる。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:29:56 ID:NRmzqZq+0

ANAだって赤字９０億だからな
つまり国内線は搭乗不足なんだよ
最悪つぶして飛行機が飛ばなくてもそう影響があるとは思えないなｗ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:30:03 ID:G4btnsuIO

>>481
積立済みの資産は今もあるの？換金済み？で、ＪＡＬの決算書に計上されてんの？簿外？

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:31:12 ID:+2Zq6qot0

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜JAL潰せ！JAL潰せ！

日本のためにJALを潰せっ！！
業突張りどもを全員叩き出して再建しろっ！

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:32:01 ID:TgZe4Rly0

詳しい方教えてください。
JALが倒産したら『企業年金』はどうなるのか。
倒産による影響はどれ位のものか。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:32:08 ID:NRmzqZq+0

>>497
まともな企業なら企業年金なんかとっくにやめてるよｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:32:28 ID:zyb8dl4+0

通常の年金部分だけで公務員並には貰えるんだから潰しちゃえよ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:32:43 ID:RxrZWvGTP

契約はあっても、事情変更の原則がJAL年金には適用されるから
減額は有効。　債務超過なのに契約もくそもない。
公的資金で企業年金払うなんてありえん。
破産させるべきだ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:32:45 ID:1ZXpM2rcO

ＺＡＬのＯＢって死にかけの鮒みたいなもんだろ
アップアップして口パクパク
潰せ潰せ潰しちまえ！

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:32:46 ID:OokBibc70

>>497
うん、そうなるね。積み立ての取り崩しが流行るだろうな。
そうなったら企業年金が入ってる株や国債が大暴落して日本は即死だろう。
JAL一社の問題じゃすまなくなる。他社や従業員に与える影響が大きすぎる。
これが引き金になって年金制度そのものが崩壊するかも。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:33:18 ID:lDw+tdVuO

国が新会社たちあげてJALに金渡して事業譲受
JALはその金を債権者に分配して終了ってのでここは一つ！

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:34:19 ID:J1+xoX6zP

>>499
4000億は積み立て済み、不足も約4000億
不足っていうか、会社が後払いすべき金額が4000億って事になると思うけどね

企業年金は、基本的には退職金の後払い

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:34:35 ID:30Gye8x+0

退職金は　地方空港への航空チケット永久無料権　に変換でどうだろう

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:34:37 ID:NRmzqZq+0

一度破産させて別会社に事業譲渡って手もあるぜ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:34:42 ID:0EIWpJSnP

はやく潰しちゃえよ。

ごく潰しなだけで何の役にもたたない
変わりはあるんだから

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:34:46 ID:Kaa5cCGgO

多い奴で600万近く貰ってるのにな
減額しても400万なら上等だろ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:34:54 ID:1arBPqVu0

潰して終わりで済むなら誰も苦労なんかせんわな。
そんな簡単に済むならとっくにそうしてるわ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:35:37 ID:CI8aA5uaO

権利侵害だ！→じゃあ会社を潰しましょうこの展開希望！！

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:36:10 ID:PupmtLbR0

>>510
それが一番なんだけど難易度高いんだよな
国が訴訟リスク背負いすぎる

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:36:20 ID:WTilvcZM0

というか年金も銀行も主張としては
破綻してるなら処理上債権者が優位なはずなのに
破綻するなら本来株主が株券0になってリスクを負うのにそうはならず
債権者だけがリスク負うからな

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:36:46 ID:NRmzqZq+0

>>513
潰して終わりで済むよ
それが出来ないのは民主党が連合の支援を受けてるからとしか思えない

518 ：常識派：2009/11/09(月) 16:36:59 ID:/PDtCaPa0

ＪＡＬ社員、もっと危機感持てよ。　わがまま言ってる場合ではないだろう。
なぜ、一企業に国税が持っていかれるのか。　もっと苦しんでる会社は、世の中
もっとあるんだよ。　

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:38:10 ID:RnS2Rejn0

JAL破綻で整理され、残務整理も資産吐き出しきったら支払いされないのが現実
新会社JALは完全に別会社として設立されるから一切の債務は引き継がれない

日本では法的に有効でも実際には6割強が賠償金が支払われない
年金ゼロはかわいそうだから救済策として国民年金と同額程度を支払う、というのが現実的な落としどころ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:38:24 ID:J1+xoX6zP

>>502
自社内での積み立てを止めているだけで「企業年金」自体は増えているけど？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:38:39 ID:zyb8dl4+0

これを公的資金で助けたらきちんと清算して解散したとこはどうなるんだって話になるよね

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:38:45 ID:iiObBZse0

>>518
アホ。OBは社員じゃない。
非常識すぎだろｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:39:02 ID:CI8aA5uaO

>>513
民間企業なんだから、一度潰して清算しても問題はない。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:39:07 ID:NRmzqZq+0

>>515
国が訴訟されるリスクはないだろ
完全民営化されてるから株主でもある国は株券がパーになるだけ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:39:36 ID:WTilvcZM0

清算したら飛行機飛ばせないからこそ国が絡んできてるんだろ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:39:36 ID:o+fGzRxY0

最高裁に常識は通用しないから訴訟になったらヤバイな

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:39:43 ID:u7Saibgk0

浮世離れしたずーずーしー退職者がいるようなＪＡＬ如き会社を
血税で救ってやる必要は全く感じない。潰せ。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:40:07 ID:DTcpSECn0

沈め太陽

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:40:19 ID:WTilvcZM0

年金きれのほうが浮世離れしてると思うがなあ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:40:22 ID:mWgopf7O0

一回倒産させて、別会社を設立してJALの路線を引き継げば
騒ぐOBなんて消えてなくなる。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:41:00 ID:iiObBZse0

>>519
国民年金は別に支払われてるだろ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:41:40 ID:WTilvcZM0

>>530
旧JALがただで飛行機だの渡すの？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:41:54 ID:FFpniqYy0

>>495
りそな銀行の行員の悲惨さを知らないで
そんなこと書いているだろ？

知らないでいい加減なこと書くなよ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:42:04 ID:tEW9sWcW0

倒産させて新会社立ち上げろよ
そしたらOBの年金もう払わなくていいだろｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:42:37 ID:n/HztiYw0

銀行に税金入れるよりまし。
銀行は何百行もあるからいくらでも代替きくけど航空会社はない。
生活インフラの弱体化につながるからJALがなくなると国家レベルの損失になる。
あるシンクタンクの試算ではJAL破綻とその関連でGDPを0.6％押し下げるという結果も出てる。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:42:43 ID:J1+xoX6zP

>>523
年金問題だけを考えるとそう

但し、JALというブランドの航空会社が消えた場合の日本の信用が落ちる可能性と
JALの持っている資産が無駄になる可能性がある
景気が良いときなら、JALを潰すべきじゃないと俺も思うけど、今は潰してもしょうがない
ANA一社に頑張ってもらい、国内の意味の無い空港も閉鎖して収益性を上げて欲しい

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:42:44 ID:n5+qP0jf0

3階建て部分のカットだろ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:43:01 ID:UKnMAaouO

なら破綻させれば良い。
日航社員関係者全員路頭に迷ってもらおう。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:43:07 ID:77B2EOB80

>>534
新型の焦土作戦だなｗ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:43:28 ID:NRmzqZq+0

>>532
ただではない
債権者から買い取るんだよ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:43:35 ID:jIbvJ2u40

>>532
JALって債務超過なんじゃないの？

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:43:37 ID:enWrROQ6O

>>495
そうなんだ。
じゃあ、銀行が５年間の法人税分JALに貸せばいいんじゃない。
銀行は過去の恩を返すべきだ。

まっ、やるわけ無いがね。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:44:13 ID:QU9iV+Vo0

潰れかかっている会社の関係者が言う言葉じゃねえだろうがwww
非常識ジジイババアどもには、呆れるぜ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:44:23 ID:FFpniqYy0

>>507
債務超過の会社は、買う必要はない

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:44:28 ID:WTilvcZM0

破綻させて新会社建てようと、飛行機だの資材だの不動産を引継がせたら同体とみなされて普通に債権も行くに決まってんだろｗ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:44:29 ID:XOgWTpFK0

>>534
新会社の航空機と従業員はどうするんだよ？
JALのをタダでもらえると思ってんのか？甘すぎ。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:44:40 ID:qm96XlycO

>>533
どう悲惨なのか教えて下さい先生

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:44:50 ID:n5+qP0jf0

支給を110歳からに先延ばしで延命できる

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:45:40 ID:b64AKmt20

>>519
＞年金ゼロはかわいそうだから救済策として国民年金と同額程度を支払う、というのが現実的な落としどころ
　国民年金は普通に入ってるんだろ？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:45:50 ID:v2Q3QfZv0

確か自称フラッグキャップだなんだとかいってて
湾岸戦争のときはケツまくってトルコに○投げしていたのはどちら？＞＞JAL

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:46:03 ID:J1+xoX6zP

>>519
国民年金　＋　厚生年金　＋　企業年金

もしかして国民年金加入者が減り続けていると騒いでる人種？
一度、働くことを進めるよ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:46:14 ID:jao7NkmuO

OB連中が強欲だという批判はべつにいい俺もそう思う
でもOB連中が強欲だから税金投入されるとか、
OB連中が年金確保のために税金投入を求めてるみたいな批判は的外れ
OBは税金投入しないためのプランに協力しないだけ
税金投入を望んでるのは銀行となんとか会社更正に持っていきたい政府と現役
これだけ間違えないで欲しい。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:46:34 ID:FFpniqYy0

>>536
ここ何年、航空会社なんか沢山倒産しているだろ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:46:41 ID:VcoyubJH0

一度だけビジネスクラスで香港に行った時、
ＪＡＬの接客態度の悪さに腹が立った事がある。
あのときの爺いパーサーがＯＢなんだろうから、
倒産してほしい、是非！

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:46:49 ID:NRmzqZq+0

>>545
別会社が事業だけ買い取るって形だわな
当然だか債務はいかない
債務がいくのは会社が生きてる場合だけだな

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:46:51 ID:1rG8bccUP

日航へのつなぎ融資、政府保証つけない方針 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091109-OYT1T00437.htm

有能なタスクフォースも、銀行の正論にあっけなく解散。
あげくに融資の約束をとりつけさせておいて、政府はそれを保証しないと言い出してるぞｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:47:08 ID:77B2EOB80

　　　　　　　　　　 , -‐-'´ー- ､._
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　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/ 　　　　ＪＡＬが潰れても代わり会社はあるのよ
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
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558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:47:29 ID:CI8aA5uaO

海外の航空会社もあるし、一時的に9205が飛ばなくなっても問題ないだろ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:47:45 ID:Jsh8ttrw0

結局民主もお友達とは縁切れない

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:00 ID:v2Q3QfZv0

元国営企業ってのは温いよねえ。
酷憂鉄道とかさ、郵便局とかさ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:06 ID:ztJGBWa+P

JAL倒産に賛成！！

ANAが有るから大丈夫！

ANAに税金投入賛成！

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:09 ID:mU5DAZd90

>>533
なぜりそなｗ
三菱、UFJ、みずほ、三井住友、その他諸々はどうだったかわかってて言ってるんだろ。
基本的に銀行は泥棒。ゼロ金利に近い利率で借りたカネを何万倍もの利率で貸す犯罪者だよ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:34 ID:T2gDzn760

新規に国営航空会社を設立して、JALの機材とか全部買い取って運航すればいいよね
もちろん乗務員とかはもっと安い給料で希望者のみ再雇用
JALはその代金を分配すればいい
本来の債権や年金の何％減になるのか知らんけどｗｗｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:39 ID:J1+xoX6zP

>>553
国内でJAL並の航空会社のどこが倒産したんだ？

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:39 ID:lo8QzbKkO

>>546
国が公的資金入れて、JALから買い取ればいいよ
従業員は勝手に入ってくる

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:48:49 ID:AzUZbhVt0

企業年金
カットというより金が無いんだから払えないのが普通

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:49:13 ID:NRmzqZq+0

はやくつぶせよ前バカ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:49:27 ID:0EIWpJSnP

やっぱここはドーン！とハードランディングして
全部なくすのがいいね。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:49:30 ID:HQeqA0400

こういうOBのいる会社はつぶした方がいいな。
しかし空港関連は8割利益出てるみたいじゃん。
別会社にして天下り　そっちもなんとかしてくれ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:49:33 ID:RnS2Rejn0

>>531
高額な年金分を大幅減して国民年金程度の金額だけ企業年金分を支払うってこと

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:49:40 ID:G4btnsuIO

資金ショートは今月何日？

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:49:56 ID:WTilvcZM0

破たん処理じゃ査定に何ヶ月もかかって債権者交渉だのあるから現実的じゃない

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:50:23 ID:jNACuRy80

機体は担保で競売さ。

簿価50億円らしいが実勢は5億円らしいｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:50:46 ID:xFPUwxi8O

寄生虫駆除も大変だな

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:51:26 ID:77B2EOB80

ＪＡＬが潰れるとなんか困るの？
誰が困るの？
自己責任じゃないの？

私企業の公共性なんかあるわけねーだろ！
赤字になったらつぶせばいいんだよ。

ラーメン屋や服屋と同じだよ。
「自分たちだけは特別」とか思ってるから競争に負けそうになったら「税金で助けてくれ」なんて言い出すんだろ。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:52:01 ID:lo8QzbKkO

>>519
国民年金どころか、いまも厚生年金も貰ってるよ。企業年金とあわせて

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:52:05 ID:WTilvcZM0

>>575
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:52:37 ID:J1+xoX6zP

>>565
事業継続するのは無駄が生じるんじゃないのか？
社名変更や、一時的にも停止した運行再開にかかる費用など
それで４０００億くらいは吹っ飛ぶ

潰すなら事業継続なしで、他社バラして売り払うのが一番

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:52:51 ID:NRmzqZq+0

税金投入したら許さない
メガバンクと違うからな
早くつぶせ前バカ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:53:20 ID:CI8aA5uaO

会社の運転資金すら無いのに、OBは完全に頭がいかれてるだろ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:53:36 ID:jao7NkmuO

>>566
だ・か・ら
金は有るんだろうよ、OB連中は会社潰して分け前よこせって言ってんだから
積み立て済み分の2000億だか4000億だかはキャッシュであるよ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:54:48 ID:WTilvcZM0

というかOBはただの債権者だから銀行と変わらんよ
その前提で考えられない奴は馬鹿すぎるだろ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:54:59 ID:LPGVQNmm0

もうつぶしてしまえよ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:55:04 ID:IWA1EecZ0

JALなんか消滅してイイよ
二度と飛行機なんか乗らないし

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:55:25 ID:39uFWe1Z0

今まで何回も国の支援を受けながらこの状態だろ
一回潰した方が良いだろ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:55:50 ID:lo8QzbKkO

>>578
いや、別の会社つくるときにスケールを小さくする
バラ売りなんてチーム前原のメンバーと禿ファンドが喜ぶだけ。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:56:31 ID:NRmzqZq+0

>>582
そうそう
だから税金投入して払う必要はない

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:56:48 ID:T+L5ppJnO

金の亡者はよ死ね

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:57:23 ID:WTilvcZM0

>>587
だから前山の事業存続のために債権放棄してってのがまずおかしい

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:57:31 ID:dnW+So8BO

日本国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、
ＪＡＬに公的資金にジャブジャブ注ぎ込むしかない！

ＪＡＬのような大企業優遇、庶民切り捨ての民主党バンザイ！

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:58:09 ID:VxatqIIP0

>>8
公共性持ち出すと直ぐに赤字に転落するぞ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:58:28 ID:i2g71J5q0

つぶせ、つぶせ！

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:58:32 ID:FFpniqYy0

>>581
バカ発見

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:58:59 ID:zvn1yb6qO

散々面倒見てもらってきた癖にこの糞年寄りどもはどうしようもねえな

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:59:07 ID:JWCJmKQL0

もう、一旦、倒産させるしかないんじゃね？
「普通の」企業では、給料カットしたり、ボーナス返上したり、
会社を潰さないために、涙を飲んでるとこが多く有るんだぞ
自分の権利ばっかり言ってるような奴は、一度痛い目に遭わないと改心しない

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 16:59:46 ID:yH/1B3PbO

>>11
嫌なくらい激しく同意！

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:00:05 ID:iiObBZse0

>>581
> OB連中は会社潰して分け前よこせって言ってんだから

特に積立済み分は確実にOBの財産だよ。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:00:06 ID:WTilvcZM0

>>595
>>「普通の」企業では、給料カットしたり、ボーナス返上したり、

OBは労働者でなく債権者です

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:01:25 ID:pHYLKsGR0

一旦、事実上の倒産をさせてから支援って流れはできないの？
色々言われようとも減額とか可能な気がするんだけど

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:01:41 ID:Be4DXdRS0

前なんとかさんがここまで叩かれまくって苦渋の決断を繰り返してひねり出した金なのに
鳩は勝手に外国にあげる約束をしてきました

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:01:44 ID:cm/SHFoW0

JALはサービスが過剰
まずはCAのスカーフをはずせあんな無駄なもの
Jet☆を見習え

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:02:01 ID:jao7NkmuO

>>582
銀行と違うのは、商売で金貸してた銀行より
優先して弁済を受けれるところ
少なくとも積み立て済み分の限度まではね
そこまでもらって、残りの積み立て不足分は銀行と同じかもしれんね

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:02:19 ID:39uFWe1Z0

どの道将来的には潰れるんだし

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:02:32 ID:77B2EOB80

>>598
だったらよけいたちわりいじゃん。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:03:28 ID:FFpniqYy0

>>601
そうだよな
JA航空は、日本手ぬぐいだもの

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:04:20 ID:RxrZWvGTP

破産！　破産！　サッサと破産！

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:04:36 ID:WTilvcZM0

>>599
時間かかっていいならできるんだよ
ただしやるなら債権者への公平な分配のために資産調査やらないといけないし債権者との交渉もしないといけない
ところが現時点で銀行・OBという二大債権者との折り合いがまずつかないのがみての通りでしょ？
破たん処理してる会社に燃料やその他資材を掛けで売る馬鹿いないんだから
処理終わるまでは現金払いを求められちゃうわけ。
資産査定でもJAL規模だと膨大な時間かかるし、債権者との交渉がうまくいくめども立たないので
事実上飛行機飛ばないからどうすべかーが今現在。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:04:44 ID:/WnSesdO0

ＪＡＬは潰す
受け皿として国営の新会社を作り必要な人材・機材だけを受け入れろ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:05:29 ID:PW7HMhWs0

jalの問い合わせ電話番号教えて

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:05:30 ID:77B2EOB80

　　　　　　　　　　　　　 ___　__　＿ __　＿_
　　　　　　　　　　　／ヽ}ヽヾヾ|ﾊハ＼}ﾊ）＼
　　　　　　　　 /}ﾊ））}ﾚﾊﾉﾉﾂ}三ミヽy'（{ｿヽ
　　　　　　　　　　/ﾉﾉｿﾉﾉﾉﾉ彡'ｿ｝三ミヽヾﾐ三}}＼
　　　　　　　　　 ,ﾐ辷三三三彡'}三三}}≧ﾄ､ﾐ三三ヽ
　　　　　　 /ヾミ三ｦミ三ｦﾉ｝三ｦｿ}ﾄ､））ヽミ三}ﾊ
　　　　　　　　//ヾ＼ミ≧三彡'ﾉﾉ/ｿ　ﾉﾉ）ﾉﾉﾊﾐ三}}ﾊ
.　　　　　　　/////}}ミ≧三彡'/i/ 　　（　　 |ﾉﾉjﾊﾉ
　　　　　　〃/// j川//i}ノ 77ﾌ二ヽ　　　,r=-||}j从}）
　　　　　　 {{///} ﾉ〃/'"´　'´ _,rtｯ､　ｉ　,tｯ､ ||l小i }　　　　　＜倒産は自己責任です。公的資金注入なんかいりません！
　　　　　　 |}//川///　　　　　ｰ‐ ,　 l　ｰ‐　||lﾉﾉｿ
　　　　　　 }iﾉiﾉﾉ}|ﾉi|　　　　　　　　r　　ヽ　　从i}ﾂ
　　　　　　 {{（（((ｿ从　　　　{´　　/ ｰ __ノヽ //ノ
　　　　　ゝ>>'" i∧.　　 / 　／＿＿__,. /_
.　　　　　　 j';';';{/　＼　　/　　ー ‐´　/;';';＼
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;';';';';';';{;';';';';';';';';';';'ヽ　　　　　　　 |';';';';';';';';';';';{;';';';';';|;';';';';'|

ローソン　取締役奥谷禮子人材派遣会社　ザ・アール社長

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:05:39 ID:jao7NkmuO

>>593
釣りか？
ほんとわかんないのか？
なんで積み立て済みの分まで無いと思うんだ？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:05:53 ID:CI8aA5uaO

>>598
資産のない会社の債権者なんでゴミと一緒ww

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:06:43 ID:laBmD5oj0

お前ら、48ﾏﾝも貰っていた年金が22ﾏﾝぐらいになっちゃうんだぞ！
普通にｱﾘｴﾈｰだろ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:07:20 ID:ztJGBWa+P

まず、倒産有りき！だろ～

その上で、年金生活者の生活保証を考えれば良い！

インフラはANAが引き継ぎ

いずれ、新会社を独立させる！

これで決まり！

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:07:37 ID:IS+qHXopO

自分が退職するから、あとの人間、企業のことなんてどうでもいいのが本音だろ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:07:49 ID:39uFWe1Z0

積み立て分は８０％支払い済みで残り２割しか残ってない
これは政府の年金機構も同じ理屈

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:08:05 ID:XbJEMU/+0

法的整理しないと整理がつかない状態

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:08:11 ID:UAqbQ8e0O

強欲だな

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:08:12 ID:WTilvcZM0

>>615
というか普通そうじゃねえの？

620 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/09(月) 17:08:18 ID:fvHLoHvM0

　もう解散してOBに試算払い戻して差し上げればいいんじゃないの？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:08:19 ID:NRmzqZq+0

>>607
倒産させればいいんだよ
飛行機飛ばなくてもそれほど影響があるとも思えない
他の航空会社が増便すればいいし別の交通手段もある

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:08:25 ID:sBS3gJHY0

もっと前に潰しておくべきだった。
余計な延命措置のせいで魑魅魍魎の巣窟と化してる。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:08:43 ID:RxrZWvGTP

>>613
もう破綻してるんだから普通じゃないし。
ない袖は振れんということ。
公的資金はOBのために出すんじゃないから

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:05 ID:WTilvcZM0

>>621
>>飛行機飛ばなくてもそれほど影響があるとも思えない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:12 ID:n5+qP0jf0

１００％年金積立できてる会社ってほとんどないはず

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:16 ID:knOGaEup0

しょうがない、じゃあＪＡＬ破綻させよう

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:27 ID:JWCJmKQL0

>>598
んなら、倒産させてもいいじゃん

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:27 ID:6PdkYIN80

もう潰せよ。

だいたい企業年金なんてその企業が潰れたら支給されないってのに
なにいってんだこのアホどもは

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:37 ID:CI8aA5uaO

>>607
9205が飛ばなくても、国内線は穴、国際線は外国の飛行機があるでしょ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:09:53 ID:J1+xoX6zP

>>593
>581 は正しいよ、企業年金は退職金の後払い制度で実際に4000億は信託済み
これは、企業は手を出せない金で残りの4000億が税金を投入するか、減額するか、JALを潰して無くすかの三択

１．JAL倒産　日本のブランド力や信用の国際社会での低下
２、税金投入　国民の税金の多くが企業年金にも使われる
３．特別立法　一括受給者が増加し、企業年金制度が崩壊する

少なくとも３は止めないと、この不景気で日本の企業は潰れまくるよ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:10:01 ID:v95eFZPL0

こんな老害どもを税金で救うなんて、そんなの国民は絶対に納得しないぞ！！

ふざけんな！クソＯＢ！

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:10:10 ID:x1y8W9WG0

こういうゾンビがいるから、一旦潰して、会社名変えて再スタートするのが手っ取り早い。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:10:35 ID:NRmzqZq+0

>>624
ないよ
ANAでも赤字
搭乗率不足だ
反論ある？

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:10:48 ID:WTilvcZM0

>>627
だからOBが税金投入しろといってるわけじゃねーでしょ
国交省「税金投入したいんですけど財務省に言われるから自主的に年金減額してくれませんか？」
こうです

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:10:53 ID:77B2EOB80

よく考えたら航空会社って客室乗務員なしにしたらチケット代一気に安くできるんじゃね？
あのねーちゃんたちなんのためにいるの？
いなくてもよくないか？

あんなの初めの2～3回もの珍しいだけですぐ飽きるだろ。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:11:03 ID:NcHm2olp0

JALがうまく国を引きずり込んだって事
本来はＯＢ　ＶＳ　JALだけの民民間の問題

幼稚な前原が罠にかかったって事

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:11:53 ID:CI8aA5uaO

>>613
会社潰れた人なんて、翌月から、一円も貰えなくなるよ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:12:06 ID:nDMPbSDMO

>>1
まんまＧＭだな
まだ親方日の丸気分でいるのが良く解る。
アホの巣窟なのかここは。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:12:52 ID:39uFWe1Z0

年金の未払い分３０００億は
国民の税金から払う必用なんて一切無いだろ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:14:07 ID:lmkkmxg10

自分達の後輩の事は
考えないのか恥ずかしいな
日本人の美徳が失われていく

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:14:15 ID:JWCJmKQL0

>>634
俺たちが年金取りすぎたから、一部返上しますわって、なぜ言えないの？
それも、会社存続させて、ずーっと年金ふんだくりたい亡者だからでしょ？
自分で自分の首を絞めてるだけ
何で、クソ高い年金、税金から払わないかんのじゃ！

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:14:30 ID:CI8aA5uaO

>>624
で、どんな影響があるの？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:14:33 ID:G4btnsuIO

>>630
パンナムの例があるから1でもいいでしょ
でも民主党はオバカだから３だろな

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:14:34 ID:77B2EOB80

>>630
1が一番よい。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:14:46 ID:J1+xoX6zP

>>637
お前は企業年金を知らないだろ？
簡単に言うと、企業年金って退職金の分割払いと一緒なんだよ

一斉に退職金を払ったら会社が苦しいので分割にしてくださいよ
但し、会社が倒産したり会社の運用に使わないように信託して補償しますから・・・

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:15:18 ID:mKinmQ4s0

潰せば済むものを、潰すと損をする誰かが居るんだろうな

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:15:56 ID:pHYLKsGR0

>>607
㌧　進退窮まった状態ってことか

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:16:17 ID:RxrZWvGTP

JALは破産させて、同時に　機材と役に立つ人材だけ
ANAが引き受けて増便すればいいじゃない。
JALはもう存続無理だぞ。
もう三流ブランドだから

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:16:49 ID:/G7YIUU/0

大局を見ずに目先の利益だけを汲々と守っていると、いずれ根底からひっくり返される。
これはなにもGMやJALだけの話ではない。

どうすんのよこの国の膨大な債務。。。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:16:53 ID:jYXIIRO3O

団塊、馬鹿サヨの食い物にされたJAL

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:16:56 ID:NcHm2olp0

>>646
大株主
誰かは言わん

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:17:52 ID:J1+xoX6zP

>>643-644
俺も　>630 の１を望んでいるけど民主党の事だから、国民の税金を投入しなくて済みますってマスコミ使って宣伝して
３をしそうで非常に怖い。

>>648
その案も良いね。
公的補助するなら一社の方が効率良いし、給与体系なども安いANAにあわせられる。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:18:06 ID:vZn9pTss0

>>645
「補償しますから」

って、ＪＡＬが保証してるだけだろ？

ＪＡＬに金が無くなったら、補償もクソもない。

アタマ大丈夫か？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:18:06 ID:tEW9sWcW0

債権者は債権回収できない場合もあることを自覚しろよｗ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:18:42 ID:WTilvcZM0

まー　立法での年金削減は愚策過ぎるだろう
下手すりゃってかほぼ確実に年金一括支払い以外誰も選択しなくなって制度自体が終了する

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:18:55 ID:lfVswVFs0

>>1
将来の年金問題の顛末のようだ、
俺が定年する歳になったら同じような問題が起きるんだろうな。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:19:52 ID:iiObBZse0

>>1
潰して債務をきちんと清算すべき。
その結果、飛行機も設備も土地も債権者に消えるとしても、赤字体質のまま税金を投入し続けるよりマシ。

航路は海外の格安航空会社を誘致すればおｋ。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:19:56 ID:WTilvcZM0

>>654
国の話だと会社を清算しないで存続させるのに債権者だけが何で折れないといけないの？
って事だよ
清算するなら君の言うとおりだが。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:21:12 ID:dKOOZSbK0

>>194
組合が強すぎて金取りすぎたんだろうな・・・組合が強いと大概会社潰れるね
でも本来ないといけないんだがな

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:21:13 ID:43QYDaC50

戦前の大日本帝国大将
↓
http://www.youtube.com/watch?v=2I2UrWWmVz8

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:21:18 ID:jao7NkmuO

潰す潰すっていっても会社更正するためには年金側の同意がいる
破産法適用なら積み立て不足分は減額できるけど
社会的な損失が大き過ぎる
というのが問題なんだよ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:21:25 ID:zsIVmJxN0

>>1
会社が潰れそうなのに訴訟も減った暮れもあるんですか？w
現実が見えていないねザル職員はw
いっそ潰してしまって路頭に迷って貰えば？
公的入れるとか最初に言うから
勘違いし始める
民間は潰れるんだよ
思い知れ能無しが

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:21:31 ID:J1+xoX6zP

>>653
頼むから「企業年金」でぐぐってくれ

既に積み立て分の年金は社外への積み立てでJALの帳簿にはないよ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:22:06 ID:WTilvcZM0

>>662
OBは職員じゃないですよ？

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:22:26 ID:77B2EOB80

>>653
そいつ法律がどうのこうの言う前に一般常識がない奴だから相手にするな。

>>654
それすらわかんねえで屁理屈こねてるバカがいるんだよ。金銭の債権なんてかえってこないことがしょっちゅうなんだからな。そんなこともしらねーんだろ。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:22:26 ID:NRmzqZq+0

銀行も債権放棄はしない
OBも減額に応じない
普通に会社更生法か破産でおｋ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:22:45 ID:+h6pO9GE0

50万とかもらってんだろ？こいつら？

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:23:06 ID:bJEMnXO2O

>>653
OBは一回清算して欲しいんでしょ

前原が潰したくないだけなのに年金減らせじゃ話噛み合わないよ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:23:37 ID:BhAx68IM0

俺の会社の加入していた厚生年金基金（企業年金にあたる）は７０％もカットされたぞ！
JALも勿論７０％以上カットだよな？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:24:21 ID:WTilvcZM0

>>669
同意したからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:24:42 ID:xW6hPZrK0

＊　現役世代の従業員の賞与を全額カット。

＊　現役役員の１２月分の役員報酬をカット。

＊　ダメＪＡＬを作った張本人のＯＢ年金だけ全額支給。（しかも積み立て不足）

こんなモチベーションの下がった、

危険な会社の飛行機に乗りたくありません！

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:25:07 ID:wnrTaS6R0

今からでも遅くないから
前原は前言を撤回してJALに会社更生法の適用を呑ませてはどうだろうか
そっちのほうが国民の支持を得られると思うけどな
反発するのはJALの人間だけで

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:25:11 ID:agLO7CDe0

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:16:17 ID:RxrZWvGTP
JALは破産させて、同時に　機材と役に立つ人材だけ
ANAが引き受けて増便すればいいじゃない。
JALはもう存続無理だぞ。
もう三流ブランドだから

正解なんだが。一応鉄の塊が空飛んでるわけで、つぶれるとなったら
ただでさえ酷い安全整備とか予約や旅行会社とタイアップして前払い金
なんかの問題であまりにも影響が大きすぎる。
大きすぎるとか公共交通部門っていうので、多少デカイ会社潰すのと
訳が違う。会社更生法で特別立法作って６ヶ月ぐらい給与保証してやる
特別処置するか。
いきなり破産申請して会社の運営止めないと危なくてしょうがない。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:25:44 ID:8y9hpVfy0

うだうだやっている間に手持ち資金が尽きていく
面白くなってきたね

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:25:46 ID:RxrZWvGTP

なんであれ、大幅減額せずに公的資金投入は絶対に許されんぞ。
どっちみち、JALには絶対乗らないけどね。
減額して投入しても、客が避けるから存続無理だと思う。
破産させるのが一番だよ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:25:59 ID:bTyM+SrLO

破産しそうなら税金投入しないで潰れてほしい。
あともう朝鮮銀行とかに大事な税金使うな

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:26:23 ID:RP02lECp0

このままだと毎年税金を投入する羽目になるな

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:27:30 ID:tEW9sWcW0

>>666
結論でたなｗ

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:27:39 ID:bJEMnXO2O

>>675
減額飲んで結局また行き詰まったらまた減額でしょ？
OBは一回清算してもらいたいんだよ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:27:48 ID:77B2EOB80

>松下電器産業の退職者が自社年金の支給率を下げるのは不当と訴訟を起こしたが、減額が認められた。2007年5月最高裁で確定。
>松下電器産業の退職者が自社年金の支給率を下げるのは不当と訴訟を起こしたが、減額が認められた。2007年5月最高裁で確定。
>松下電器産業の退職者が自社年金の支給率を下げるのは不当と訴訟を起こしたが、減額が認められた。2007年5月最高裁で確定。
>松下電器産業の退職者が自社年金の支給率を下げるのは不当と訴訟を起こしたが、減額が認められた。2007年5月最高裁で確定。

最高裁判例が出てますよーーーｗｗｗｗｗｗｗもう諦めろｗｗｗｗｗｗ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:27:51 ID:jao7NkmuO

>>665
だーかーらー
OB連中は前原のいう減額に応じるより
会社潰して返ってくる金の方が多いから、
減額に応じないんだよ
この部分わかってる？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:28:03 ID:iiObBZse0

>>661
社会的損失っていうけど、このままの構造で継続しても
税金がドブに捨てられ続けるようなもんでしょ。

JAL全資産が無くなってもいい覚悟で一旦潰して損切り、
そのあと格安の航空会社で路線を補えばいいんじゃないの？

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:28:11 ID:9bfQJ1nMO

団塊は人間のクズ(´・ω・｀)

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:28:15 ID:39uFWe1Z0

政府日銀がデフレ誘導したおかげで
日本の企業は虫の息だな

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:29:30 ID:DvpKNMRIO

穴の一人勝ち！(笑)

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:31:10 ID:4YWJ3Bt+O

潰せばいいだろ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:31:10 ID:LHSRQjwjO

マイレージでしか乗らない！
年金払うために乗れるか！

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:31:13 ID:xW6hPZrK0

>>663

　だ　か　ら

その積立金の３／５以上が、積み立て不足なんだよｗｗｗ

ない金で、どうやって年金全額払うんだ？

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:31:15 ID:R2x2L0mqO

厳しい意見が多いが、これ以上収入が見込めない上での年金カットは死活問題だよ
反対する気持ちは酌んでやれ
可哀想だなと言いつつ巻き上げるんだよ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:31:25 ID:wnrTaS6R0

ついでに空港も
日本の各地方に2つずつと離島の空港以外
全部つぶしてしまえばいいよ

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:31:38 ID:Nqzlw8RP0

銀行に公的資金が入ったときなんかもっと酷かったぞ。
給与、ボーナス減額一切無し、理由は、行員が横領するから
それで30兆円な、長銀の後の新生はあのざまだし。
行員の預金利率は相変わらず庶民の数十倍だし。
お前ら、あの時の怒りをすぐ忘れるくらいだからJALに
公的資金入ってもすぐ忘れるだろ。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:33:32 ID:iiObBZse0

>>1
前原が卑怯なのは「情報をオープンにせず血税を投入」しようとしてること。
タスクフォースがやった資産査定くらい公表しろよ。

現状の実質資産の内訳と金額、債権の種類と金額、なぜ赤字なのか課題の明確化。
これくらいは最低明らかにしてもらわないと誰も納得しないだろ。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:33:33 ID:u5phnLqa0

実際はどうなんだろうな。
大半のOBは年金減額は仕方ないと思っていて
一部の少数キチガイOBがギャーギャー騒いでるのだけかも。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:33:49 ID:77B2EOB80

>>688
だーかーらー
その馬鹿にまともに反論しても意味ないんだよ。スレの珍獣としてからかい倒して楽しむんだよ。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:34:20 ID:J1+xoX6zP

>>680
自社年金と外部委託方式の企業年金は違うと思うけど？

>>684
今回の件で万が一、特別立法でも出来たらトドメをさす事になるけどね

　特別立法成立
　　↓
　企業年金制度信用低下
　　↓
　一括受給者続出
　　↓
　企業死亡

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:34:48 ID:MOpFdx5/0

一旦JALを形だけ倒産させるのもありだな。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:35:23 ID:4YWJ3Bt+O

>>689
月45万貰って何が厳しいんだ？

減額された額に合わせた暮らしをすればいい訳だが。カットされてもそこいらの年寄りより貰えてるんだろ。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:35:56 ID:ITIv70IOO

JALカードは大丈夫なんですかね。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:35:59 ID:HrJvx3EV0

JAL は清算して再出発させろ。
企業年金は法律どおりに処理しろ。
OBが裁判起すのなら、顔さらして、国民の敵になってもらえば w

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:36:04 ID:iiObBZse0

>>693
明確に反対してるのは４割だって。
でも退職金の代わりなんだから反対して当然だと思う。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:36:59 ID:rVD5ATUPO

日航の存続自体、しなくていいよ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:37:02 ID:UC6wwkhQO

>>697
４５万以外に厚生年金もあるから、現役よりスゴいぞ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:37:13 ID:0iMrPIR60

>>695　うむ　俺も企業年金減額ブームになったら、すでに退職した○立○作○の年金一括で貰うわ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:37:36 ID:jao7NkmuO

破産となると飛行機やら不動産の資産は基本ばら売り
抵当の付いてるものは抵当権者へ行くけど、銀行が飛行機もらってもしょうがないから捨て値で売るしかない
従業員も組織だった救済はできないから、個別に転職活動、社会的コストが大きくなるってのは
こういう意味な

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:37:45 ID:6vl8U2uw0

一度潰すしかないな

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:37:49 ID:xcYObBLBO

(T_T)/~　JAL

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:38:21 ID:RxrZWvGTP

>>691
銀行の場合、貸付先企業への債権償却しているから。
要は、JALみたいな破綻企業への債権を一部、全部放棄
しまくったわけだ。
JALは、123便墜落とか沈まぬ太陽とかで有名だから
忘れられないと思うよ。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:38:37 ID:agLO7CDe0

お前ら鉄の塊が空飛んでるっていうのを忘れてないか？
破産でもない、法的整理でもない宙ぶらりんの状態が続くと
間違いなくろくに整備しない飛行機が飛んで大事故っていうことに
なりかねない。
それを知ってるからこそ、金融機関もOB連中も簡単には潰せないっていうのを
解ってる。今のJALは完全な債務超過だろう、少しでもいい条件を引き出そうとしか
思ってないはず。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:38:59 ID:Sulsy/WvO

法律を変えればいいよ。法律を作ってる側に勝てるわけないだろ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:39:50 ID:Dyqe3oOjO

なんかムカつくから、元ＪＡＬの人を、どこも中途採用しないでね。世間の辛さを味わいなさいな

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:39:52 ID:iiObBZse0

>>699
JALが倒産したらOBは裁判を起こさないと思う。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:40:02 ID:NRmzqZq+0

誰が倒産しかけの会社の飛行機に乗るんだよ
公金入れても無駄無駄無駄ｗ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:40:07 ID:UKnMAaouO

日航潰して清算しよう。
年金は国民年金に切り替えてもらおう。
適正規模になってもらおう。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:40:16 ID:T2gDzn760

>>697
JALのOBなんて、はるか昔の国策会社だった時代の

給与体形＝民間一流企業基準
身分保障＝公務員基準

って意識を引きずったままの、
護送船団の上でプライド抱えて胡坐かいてる爺ばっかりだからね
言うだけ無駄無駄無駄ｧｧｧｧ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:41:39 ID:jao7NkmuO

>>709
前原はそをやろうとしてる
でOB連中はうったえるぞと
そしてうったえられたら負ける公算大

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:41:40 ID:rMnJ6hS20

>>711
ワシもそう思う、債権者になって思う存分裁判すればいい。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:42:14 ID:IzMPvlVb0

法律変えて　年金受給者には我慢してもらうしかない

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:42:44 ID:4YWJ3Bt+O

一度潰して80条バスみたいに出来ればいいんだろうが、流石に飛行機じゃ無理だよな…。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:43:06 ID:5kYSWP7m0

まじで、税金を食い物にしてるJALなんか、一回潰してリセットしろよ

ANAに失礼だろ！

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:43:45 ID:rPwOZxpIO

年金＝共同貯金箱w
誰かが俺が多くもらうべきと言い出して、ホントに持っていかれるのが日本

年金に金を払うのは、カラスの下に油揚げを置くようなものだな

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:44:23 ID:QGWoUVL30

>>708
あれは「鉄」の塊ではない

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:44:46 ID:jao7NkmuO

>>716
>>711をよく読め
そして>>711が正解

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:46:17 ID:W+DN1Z2sP

>>709
> 法律を変えればいいよ。法律を作ってる側に勝てるわけないだろ。

法治社会では法律不遡及の大原則ってのがあってな
法律ってのは制定前の利益を規定できないんだよ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:46:24 ID:hwsCY4Z+O

>>720
例えが下手くそだな。

生活保護に和牛を差し出すのと同じ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:46:49 ID:J1+xoX6zP

>>717
法律変えなくてもJALを潰せばいいだけだよ
ここで、法律変えたら日本の企業年金制度が崩壊する。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:47:16 ID:jSVbBmaU0

ＡＮＡに採算路線だけ売り飛ばして
ＪＡＬ破産させて
ＡＮＡを分社化

くらいやってほしい

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:48:06 ID:uaQYWWTLO

ＪＡＬ憎しで年金削減立法なんかしたら退職金一括受取ばっかになって企業破綻しまくりの愚策じゃないの？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:48:27 ID:Nqzlw8RP0

>>717
法律は、いくらでも作れるが憲法は容易に改正できない。
（衆議院、参議院それぞれの総議員の三分の二以上の賛成
国民投票で過半数の賛成）
最高法規である憲法で財産権が保障されてる限り、最高裁で違憲になるだけ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:48:35 ID:i7eZWFT+0

勘違いしてる人が多いが、このJALの年金というのは
「給与の後払い」なんだよ？
ホントは100万だけど今は80万払っておいて残りの20万は退職後
年金として利子つけて払うね
という雇用契約なわけで、コレを減らすなんてとんでもない話だぜ？

自分がされたらどうするよ？

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:48:58 ID:k+zzQ6ft0

>>704

それが損失なのか？

銀行が２０００億円債務放棄したり、
３０００億円以上税金をブチ込むよりは、
「社会的損失」は少ないな。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:49:39 ID:NRmzqZq+0

>>729
だからつぶせばいいんだよ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:49:46 ID:39uFWe1Z0

年金をいつまでもいじらずに先送りしてきた付けだろ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:49:56 ID:W+DN1Z2sP

>>729
> 自分がされたらどうするよ？

ちゃねら～の大半は非正規･派遣･ニートの類だからそういう事には無縁ｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:50:49 ID:vi9qpuKwO

>>661
＞潰す潰すっていっても会社更正するためには年金側の同意がいる

いらないよ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:51:03 ID:XQf9aR850

自分がされたらって　倒産して　給料の出ない会社なんて　山ほど　あるわい　いばるな馬鹿

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:51:44 ID:1Csk4bbJ0

公的年金も同じですね。

・・・分かります・・・

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:51:54 ID:ZYpiNlpH0

>>315
退職者に払う企業年金が
黒字をすつ飛ばしてでかい赤字を
作つてんだろ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:52:04 ID:RL06tX+sO

一回潰しちゃえよ
なめてんだろ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:52:10 ID:k+zzQ6ft0

>>729
＞勘違いしてる人が多いが、このJALの年金というのは
＞「給与の後払い」なんだよ？
＞ホントは100万だけど今は80万払っておいて残りの20万は退職後
＞年金として利子つけて払うね
＞という雇用契約なわけで、コレを減らすなんてとんでもない話だぜ？

オマエのは勘違いじゃなくて、

大うそｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:52:33 ID:Eb5U7GuR0

さんざん甘い蜜を吸ってきたんだから覚悟しろやOB

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:53:11 ID:jao7NkmuO

>>734
え？いらないの？

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:53:13 ID:Tw6rUR450

会社潰すか、年金減らすか、JAL自身に決めさせればいい。
潰すのがいやなら、会社がOBを説得すればいい。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:53:20 ID:wFsTpZXOO

>>729
普通の年金の法解釈とは別なものってこと？
それとも組合の屁理屈を鵜呑みにしてるの？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:53:52 ID:iiObBZse0

>>739
いや、>>729の言ってることは正しいよ。
年金の利子が4%なのはむちゃくちゃだと思うけど。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:54:25 ID:RxrZWvGTP

>>729
給料だろうがなんであろうが
会社に資金がもう無ければ払えないだろ。
すでに債務超過で、資金ショート寸前なわけ。
払える分だけ払うってことだよ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:54:34 ID:ljEgLS4VO

ひょっとしたら……
年金いらないから一思いに潰してくれって意味じゃないのか？これ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:55:12 ID:J1+xoX6zP

>>727
そうなんだけど、何故か法改正に賛成してる奴がいる

１．JAL倒産　日本のブランド力や信用の国際社会での低下　
　　　　　　 →　OBは積み立て済みの4000億を分配
２、税金投入　国民の税金の多くが企業年金にも使われる
　　　　　　 →　現行法では企業年金への積み立てが必要　
３．特別立法　一括受給者が増加し、企業年金制度が崩壊する

少なくとも３は止めないと、この不景気で日本の企業は潰れまくるよ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:55:51 ID:vi9qpuKwO

>>729
年金資産の実際運用利回りはトントンなのに4.5%の利回りを想定した支給額などただの年金泥棒だよ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:56:10 ID:iiObBZse0

>>745
年金基金はJALの外で積み立てられて運用されてるよ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:56:13 ID:uaQYWWTLO

利子4％は企業年金だとそう高いわけでもないけどな

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:57:27 ID:k+zzQ6ft0

>>744

正しくない。

退職時に退職金を一括で受け取るか、企業年金に預けるか

どうかは、本人次第だろ？

ななば、年金減額リスクについては、自己責任。

それともＪＡＬは、企業年金に強制加入なのか？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:57:40 ID:NRmzqZq+0

>>747
だから前バカにつぶせって言ってこいよ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:58:52 ID:i7eZWFT+0

>>745
だからさ、ここで倒産させても年金受給者はJALに対しての
債権者になるだろ
んで年金受給者は絶対に債権放棄はせんよ
銀行じゃないんだから放棄して受けるメリットなんて皆無だからね
そうなると会社更生法は適用出来ない
JALが廃業するなら全部消えるが、それは無理

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:59:02 ID:J1+xoX6zP

>>743
企業年金は退職金の分割払いと考えたほうが理解しやすいよ。

・積み立てた分は会社が利用できないように保護されている。
・会社がある限りが支払い義務がある。

原則はこの二つ
一斉に退職金を払ったら会社の経営に支障をきたすので出てきた制度

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 17:59:19 ID:uaQYWWTLO

>>751
んなこと言ってもみんなが一括選んだら企業が死んじゃうよ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:00:42 ID:iiObBZse0

>>751
正当な契約でしょ。
もはや社員じゃないんだから、JALが存続する以上、年金は全額支払われるべき。

もちろんJALが倒産した場合は、別だけど。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:01:03 ID:RxrZWvGTP

>>747
3でもぜんぜん問題ないから。
一括受給でいいだろ。
それか確定拠出に移行で。

JAL倒産でも問題ないし。
いまや国別航空の時代じゃない。
JALは、年金減額して公的資金投入しても
存続は無理だよ。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:01:05 ID:Tlvhc3HQ0

>>751
現行法下においては年金の減額リスクなどはないよ。
事後法で減額の恐れがあることを想定しろってのは無理がある。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:01:13 ID:k+zzQ6ft0

＞・会社がある限りが支払い義務がある。

義務があろうが無かろうが、
金がなけりゃ払えない。

わかるかなぁ～ｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:01:22 ID:J1+xoX6zP

>>751
もしかして・・・違ったらすまんが

企業年金自体に恨みがあるとか、羨ましいとか偏見があるのか？

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:02:28 ID:rvPx497bO

>>729
減額してくれないと融資受けられなくて、数年以内に破綻します。

って言われたら、受け入れなきゃ仕方ないだろうな。アメリカだってＧＭ潰したし。
OBの年金払うためにリストラ進めようとしてる今はおかしい

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:03:25 ID:iiObBZse0

>>753
> JALが廃業するなら全部消えるが、それは無理

廃業して資産を全部債権者への返済にあてればいいとおもう。
で、格安の航空会社に空いた航路を割り当てれば一時は混乱するだろうけど、全ての問題が解決するよ。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:03:31 ID:jao7NkmuO

>>751
だからといって勝手に減額できるわけじゃない
払うと言って払えない分は借金として残るよ
これを払わずに済ますには破産しかない、
会社更正ではだめ
こるはわかってる？

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:03:39 ID:i7eZWFT+0

もし仮にこのJAL年金関連で「事情があるなら年金は踏み倒しても良い」
「年金は保護されない」という法案が出来てしまったらどうなるか
君らには想像力が無いのか？

自分の勤め先がJALと同じことをして来る、となぜ自分の身になって
考えることが出来ないんだ？

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:04:21 ID:RxrZWvGTP

>>753
JAL廃業でいいんだよ。
どっちみち、客がもうよりつかんよ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:04:41 ID:k+zzQ6ft0

>>755
＞んなこと言ってもみんなが一括選んだら企業が死んじゃうよ

だったら、退職金を減額しろよｗｗｗ

企業が自分の支払い能力を超えた退職金を払うって、

どこのバカ企業？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:05:02 ID:uaQYWWTLO

現金なくても資産あるなら処分して払えってことだよ
ＯＢはそれ以上払えと言ってるわけじゃない。
実質債務超過だんだいいながら情報公開もせず減額お願いしますは
ＪＡＬＯＢでなくても論外じゃねえかなあ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:05:04 ID:GNgeVtqI0

50万の年金で笑いが止まらんわ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:05:28 ID:J1+xoX6zP

>>757
俺は、JALを潰すのに賛成だけど、３だけは駄目

今は、総ての退職者が一括受給した場合に耐えられる景気じゃない>>759

>>759
払える払えないが別にして「義務」があると言う事だよ。
理解できる？

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:05:56 ID:jIbvJ2u40

>>764
俺らが勤める会社なら普通に潰れるから、心配してくれなくて良いw

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:06:01 ID:BSpUaH7T0

やっぱりＪＡＬは一度潰して新会社で発足させた方がいいな。
一度潰さないと年金問題が大きすぎる。採算割れ航路の問題
も一度潰せば多少思い切った整理ができるし。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:06:43 ID:iiObBZse0

ID:k+zzQ6ft0のレスからは頓珍漢な僻み？しか感じないんだけど。(^o^;)

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:07:53 ID:Fl4OP3hM0

みんな退職給付会計が悪いんです。勇気を持って世界に誇る日本新会計基準を作りましょうww
みんな退職給付会計が悪いんです。勇気を持って世界に誇る日本新会計基準を作りましょうww
みんな退職給付会計が悪いんです。勇気を持って世界に誇る日本新会計基準を作りましょうww
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774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:07:55 ID:sot6XX68O

つまるところ破綻させるのが一番綺麗な策。
潰れる企業はつぶしてしまえ。
余ったパイに入る別会社に
使える人材は収容されるから問題ない。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:08:00 ID:rMnJ6hS20

>>722
わかってるよん、
今裁判すれば「国の援助付き」だからね。

倒産しちゃえば債権者の順位に従うしかない。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:08:11 ID:J1+xoX6zP

>>764 >>772
特別立法に賛成してるのは、企業年金やましてや更生年金・国民年金も関係ないやつじゃないかと
思えてくる。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:08:57 ID:jNACuRy80

世界各国で鉱区会社は倒産しているが、JALで言われているほどブランドイメージの低下はない。
それどかろか新生～～としてフレッシュな印象すらある。
ex.新生アリタリア

JALも生まれ変わらんかい。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:09:38 ID:iiObBZse0

>>770
今回の特別立法の適用範囲がJAL限定じゃないかもよ。
会社が潰れかけたときにいきなり年金を引き下げられてもいいの？

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:09:53 ID:RxrZWvGTP

>>765
JALは破綻してるんだから、事情が一般会社と違う。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:11:19 ID:XAcbwUcV0

そこまで文句言われるなら、お望みどおり援助なしで行けばいいんじゃね？
自力で頑張ってもらえやw

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:11:24 ID:TZEd6Z+t0

日航などどうなってもいいわ　いや日本が潰れても年金が先だ　元組員

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:11:30 ID:nbIk/tjH0

いやならつぶれてしまえばいいだけ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:11:42 ID:0PJ+jayo0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　JALはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

とでも言いたいのかな

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:11:56 ID:k+zzQ6ft0

>>763

　だ　か　ら

破産させろ！と何度言えば？

ＪＡＬの企業年金の不足金に付いて、一般国民は何の関係もない。

しかもＪＡＬの借金の１／３が、企業年金への借金。

これに手を付けずに、税金投入なんて話にならん。

年金基金の３／５の不足金については、

ＪＡＬが倒産→破産した後、

ＪＡＬの残骸と年金受給者が訴訟をすれば良いだけ。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:12:18 ID:jIbvJ2u40

>>778
わざわざ引き下げてもらえるとも思わんが、潰れたら有る分を分けるだけだしなw

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:12:33 ID:jao7NkmuO

とりあえずJAL潰せばOB連中も年金0になっていい気味だ
ってバカはいなくなったな

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:12:40 ID:iiObBZse0

>>777
新会社名はフェニックス航空がいいな。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:12:44 ID:J1+xoX6zP

>>778
そう考える退職者が増加し一括受給ばかりになるのが一番怖い

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:13:34 ID:F2YpKfQpO

自力再生は無理なんだから潰せばいい。
新しく立ち上げても問題なかろうに

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:13:40 ID:8y9hpVfy0

国が潰さないと言ってくれているのに減額飲むお人よしはいない

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:14:35 ID:ZYpiNlpH0

>>764

残念ながら、多くの人間は、お前らのように
企業年金なんか最初からねーーの
時代は変わつて、企業憎しで凝り固まつてた
お前ら、高度経済成長、バブル組みの権利ばかりを
主張する団塊屑の時代じゃねーーの

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:15:02 ID:J1+xoX6zP

>>790
結局、そこだよな

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:15:50 ID:0v1i/ikhO

積み立てが…

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:15:53 ID:QtjUZ4Li0

預けた金は預け先が無くなったら消えるものという常識もわからないのかね
大声で喚けばなんとかなるとでも？

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:16:01 ID:GAp6UYb90

子供が小遣い無しで必死に暮らしているのに仕送りを減らすなって言ってる親みたいなものか
子供が死んだら自分達も死ぬのに

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:16:17 ID:iiObBZse0

>>786
そのID惜しいなoがアルファベットで一文字前のlだったら完璧なのに。

>>791
俺、31なんだけどな。
僻み根性で足の引っ張り合いしても仕方ないよ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:16:25 ID:8m7+dILV0

役員報酬カットとかいってるが、役員も年棒制で規定の12分の１を毎月報酬
として払ってるって本当なのか？
それに役員が70人もいるって本当なのか？
もし本当なら、役員の意味を相当履き違えてる会社だ。どうなの、そこは。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:16:42 ID:2dwO5j3s0

はよ潰せ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:16:45 ID:QGWoUVL30

つなぎ融資の条件の一つとして、高額すぎるＯＢの年金の削減が課題になってたと
思うんだが、今回つなぎ融資受けられたとしても、先行きそんなに明るいもんじゃないんだろ？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:16:54 ID:jNACuRy80

>>778
＞会社が潰れかけたときにいきなり年金を引き下げられてもいいの？

こういう立法には賛成ではないが、お前勘違いしてる。

普通はそのまま潰れて積み立て不足があれば引き下げられる。
それを公的資金で潰さない場合は、年金だけは潰れた場合と同じにする、そういう趣旨だ。

JALのOBは、「潰れれば納得するが公的資金で救われるなら自分たちの年金も救われる権利がある」と言っているのと同じだ。
お前はクソだと思わんのか？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:17:15 ID:J1+xoX6zP

>>791
企業年金は団塊の世代に払った退職金が経営を圧迫したから、
今の世代に適用されている制度なんだけど・・・・

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:17:40 ID:k+zzQ6ft0

>>769

企業年金の支払い「義務」が有るのは、ＪＡＬ。

で、そのＪＡＬには金がなくて企業年金が全額払えない。

その分を、税金投入と、銀行の債権放棄で助けてくれと。

一般常識からして、そんなアホなことできません。

これが現状な。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:18:13 ID:RxrZWvGTP

>>788
退職時一括支給の方が企業にとっては望ましいんだよ。
死ぬまで払い続けるっていうのが負担になってるんだから。
退職者にとって一括受給が有利なら、みんな一括を選択してる。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:18:27 ID:jao7NkmuO

>>790
>>792
ちがうよw
OB連中は潰せばいいと言ってる
仮に潰すぞと言ってもプレッシャーにはならない

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:18:40 ID:iiObBZse0

>>796
lmno ３文字前ですた。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:19:45 ID:22LirujX0

もう入れ物換えて現社員だけそっち移してJALは潰せよ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:20:35 ID:jNACuRy80

>>804
＞OB連中は潰せばいいと言ってる

ソースよろしく。
俺は聞いたことがない。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:21:11 ID:jao7NkmuO

>>800
潰した場合と同じって本当？
それなら反対しないんじゃない？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:21:48 ID:RxrZWvGTP

>>804
潰せばいいっていうのは　駆け引きで言ってるだけ。
大臣が潰さないって言ったから足元みているだけ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:22:06 ID:QtjUZ4Li0

>>807
OB連中は潰せばいい(どうせ出来ないんだろ？ケケケ)と言ってる

こうじゃないかとｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:22:13 ID:L0n5tVOj0

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働いて納税することで
　　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　　＿＿　ｶﾞﾀﾝ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　／|＿／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／　 |二二|／　 |二二|／　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　JALのOBが年金50万で遊んで暮らせる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:23:43 ID:jao7NkmuO

>>804
ひるおびだってよ
おれもみてないけど、このスレのどっかに書いてあるよ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:23:52 ID:k+zzQ6ft0

アフォＯＢは、

いまだに親方日の丸でＪＡＬは潰れないと妄信している。

だから「潰れても良い」とかそういう発言しているだけｗｗｗ

これ以上税金を投入して、借金を増やすよりも、

とにかく、早くつぶして、破産させるのが、一番良い。

企業年金側も反対しないらしいし、

全て丸く収まるんじゃないか？

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:25:46 ID:37XdhMT5O

だから、JALは一度父さんさせて、新会社を作って、移行させた方がいいって…
過去の負の遺産を未来永劫ひきづるつもりか？

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:26:35 ID:RxrZWvGTP

同チーム案は、年金加入者のうち現役社員分について、日航の積み立て負担を減額し、基金が予定する運用利率（年4．5％）も引き下げる方向。
一方、退職者のうち希望者には企業負担減額前の水準で、平均余命から算出した支給相当額すべてを一度に支払い、基金から離脱してもらう。
これにより、日航の年金基金は退職者に対する将来の運用利率負担分がなくなる。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091021-00000001-jijf-bus_all

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:26:45 ID:8m7+dILV0

GMもそうだけど、企業年金なんてそもそもまやかし。
退職金の一部を年金として死ぬまで４％とか５％とかの利回りで
勧誘し、実際にはそんなことが起きる可能性は限りなくゼロに
近い。

つまりこの問題は、首班ＪＡＬ（甘い話をさも可能性があるかの
ように勧誘し、毎年の退職一時金の支払額を削減するため。）＆被害者であり
実態をわかっていないバカ集団が、企業年金を選択したＯＢたちという
構造。そもそも４％５％なんて運用益あるはずもないだろうに。

２ちゃんねる見てるかどうか知らんけど、ＪＡＬのＯＢ達ってここまで
バカなのかって却って同情すら禁じえない。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:26:47 ID:jNACuRy80

だから本当に潰してやればいいのさ。
そしたら納得するだろ。普通の会社でも積み立て不足はパーだ。それが公平というものだ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:27:17 ID:rMnJ6hS20

>>813
そだね、ＯＢだって国民年金分は残るし。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:30:56 ID:k+zzQ6ft0

変な労組関係者が何匹かいるみたいだが、

結論はこれで良いね。

ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」

ＪＡＬ退職者「企業年金カットには絶対同意しない」→前原国交相「じゃぁ日航の存続はナシね、はい倒産」

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:31:46 ID:Bezysu3E0

あくまで権利を主張するなら自主再建してみろっつーの。

今月中に資金ショートするんだろ。時間無いよｗ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:32:02 ID:jNACuRy80

マスコミは、現役の各労組の委員長にインタビューしてきて欲しいな。

「OBは潰せといっていますが、それについてどうお考えですか？」

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:32:11 ID:jao7NkmuO

>>815
おいおい
減額ってこんなに甘いのかよw
総額どれくらい減らせるんだ？
つうかこれに同意しないOB連中ってどんだけ強気なんだよ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:32:14 ID:48MHO5WYO

>>818
残るのは国民年金と厚生年金と積立済みの企業年金だよ

このスレで
国民年金すら入ってない奴と企業年金まで貰える予定のある奴の温度差が判るな

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:35:24 ID:Fl4OP3hM0

悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ
悪いのは日本の企業文化にそぐわない退職給付会計さ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:35:36 ID:k+zzQ6ft0

>>821

ついでに、
「皆さんの冬のボーナスは全額カットですが、
ＯＢ年金月額４８万円は全額支給です。
もちろん減額にも応じません、
これについてどうお考えですか？」

ってのも聞いてきてお欲しい。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:36:53 ID:6WRPz5qF0

日航というか今の企業の上のほうにいるやつってバブルを素で経験した奴らだからな
金と車と女しか興味がない脳腐れなんだよね

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:37:16 ID:0iMrPIR60

なんどループしてるんだよ　このスレの内容
まあ結果は楽しみだな
近々JALは現金不足らしいし

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:39:33 ID:jNACuRy80

>>822
強気なのは、どう転んでも30数万円(現行50万円)は入ってくるからさ。
50万円を維持するにはJALがつぶれず、3,300億円の積立不足をJALが補填すること。
もちろん自力じゃできないことは分かっている。
要するに公的資金で補填しろと権利主張をしているのさ。

まさに国賊航空ｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:39:33 ID:48MHO5WYO

>>825
組合の上層部なんて退職間際だし、
天下りしたらボーナスもはいるのでOBを支持するさ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:40:54 ID:AQ+v9GJv0

>>828

会社更生法適用で強制減額したほうがいいな。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:41:22 ID:k+zzQ6ft0

つなぎ融資の１０００億円、銀行側が断れば良いのにな。

政府保証もつかないらしいし。

って言っても、日本政策投資銀行が融資するんだろうから、
実質、政府保証みたいなもんだがな。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:41:55 ID:ZYpiNlpH0

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:42:26 ID:u5phnLqa0

まぁこれでパイロットも地上職も
現役時代は清貧に年収４、500万ぐらいで
生活してたんなら、それなりに
同情はするんだがなｗ
現実は・・・・

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:43:06 ID:Sp7T/PcEO

OBは戦後復興期に航空事業を通じ国のために尽くしたんだから大目に見ろよ
靖国の栄霊だけ特別か？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:43:29 ID:RxrZWvGTP

カットしても存続無理だけどね。イメージ悪すぎだから

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:44:09 ID:AQ+v9GJv0

>>831

だから主力行は政策投資銀行（主体は国だから税金）以外は応じるつもりはないようで。
小泉がやった政策投資銀行を含めた政府系金融機関の民営化路線は正しかったんです。
変なカネを投入する手段を取り上げてこういう組織の整理をやりやすくする意味で。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:44:14 ID:0VYfC+AOO

この際一度潰して膿を全て出しませんかw(ﾟoﾟ)w

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:44:52 ID:LmOgzjgr0

今問題になってるのは７２歳までのＯＢだよ
いわゆる団塊の世代
戦後復興期は関係ない

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:44:57 ID:k+zzQ6ft0

>>829

退職間際って言ったって、

政府の支援がなければ、

今年中（今月中？）に倒産する会社だぞｗ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:45:59 ID:ZYpiNlpH0

>>834
国のために尽くすってことは
832のことか？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:46:34 ID:AQ+v9GJv0

>>834

テヘランに邦人の救出に来なかった会社が国のためとは笑止千万。

>>835

カットしても現役の人件費の大幅減とか人件費をカットしないと
また赤字になって問題化するだけだからな＞ＪＡＬ　航空燃料もまた
じわりと上がりだしてるのに、値下げとか運賃競争できそうにないから
再生できる余地は少ない。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:46:34 ID:dwOz6uKT0

年金問題がなくとも、この糞企業がこのままでは赤字を垂れ流すのが
問題なのだが。

いちど、ご破算にしないと無理。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:46:58 ID:RxrZWvGTP

>>837
ほとんど膿で出来てる会社だから
生み出したら空っぽになる

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:47:43 ID:jao7NkmuO

>>828
考えを改めました
この案なら会社潰すより減額に同意したほうがいい
減額に応じないのは潰れないと思ってるからだわ
ただこれ同意しても銀行が納得するとは思えんな
前原が調整済みなのかね？
だとするとぎりぎりで同意
いままでのは全部ポーズでしたもありえるな
いやーこの案はお得だわw

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:47:48 ID:jNACuRy80

政策投資銀行はやっぱり民営化する必要がある。

政府保証の隠れ蓑の実績を作ってしまいそうだ。
政策投資銀行の連中にも公務員根性が染みついちまう。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:48:07 ID:IuYzuqISO

父さんキター

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:48:12 ID:48MHO5WYO

>>830
意味を知らない単語を使うと恥かくぞ

企業年金は給与や賞与ではないので手を出せない
もし法律作って手を出したら企業年金の信頼性落ちて
業績良くても潰れるか設備投資を減らす企業が出まくる

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:48:19 ID:4apgnICw0

そりゃANAも組合を理由に合併を断るわ・・・

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:48:24 ID:xBQNtbf0O

つぶせば組合も年金も終わり。

つぶすべきだ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:48:31 ID:BxUctp310

放置でいいんじゃないか？会社とOBの問題だろ？

851 ：危険なダム：2009/11/09(月) 18:48:47 ID:ZNV1diTY0

要するに、ＯＢの年金積立金をちゃんとした運用せずに、年4％の
利子を払いますからといって、自社の運用資金として使い込
んだのだけど、会社経営が悪化して返せなくなったということ
だろう。
しかも、その金の一部が、色々な形でｘｘ家にも回ってるから、
なんとか踏み倒そうと躍起になってるのでは？。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:48:56 ID:39uFWe1Z0

つぶせばいい

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:49:21 ID:AQ+v9GJv0

>>844

こうなると潰れたのはＯＢのせいということに世間ではなるから
前原には非難はいかないし、労組も前原を批判しようがない。なんせＯＢ
が呑まないから潰れたのだから。ＯＢに反対させて潰す大義名分が
出来たようなもん

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:49:25 ID:AIqr9X8j0

問答無用で破綻処理すべき
派遣の連中は年金無いの当たり前
甘えるなよ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:49:45 ID:n1wCS41sO

一年前ＧＭがこういう事を言ってたよーな…
デジャヴすぐる

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:51:09 ID:jNACuRy80

政策投資銀行が1,000億円つなぎ融資すると、つぶれれば回収不能となる資金が1,000億円上積みされる。

ますますOBどもは潰れないと確信する。

これまで入れた2,000億円はしょうがない。
しかしこれ以上はダメだ。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:51:09 ID:j/8QljLDO

別に訴訟でも何でもすれば？
ただ公的資金注入しないだけだから。

つうかこのクレクレじじいども、ＯＢツアー企画してまとめて飛行機落としてやれや。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:51:11 ID:OeV9SNTs0

甘えんな温室育ちのカスども

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:51:26 ID:6Ct0AzBsO

潰せ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:53:02 ID:jz9Kc7080

>>11

超同意！
糞ジジィは死ね。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:53:18 ID:QGWoUVL30

とりあえず、今回のつなぎ融資での延命効果はどれくらいなんだろ？
年金を温存した場合と削減した場合とでは、どれくらい違うんだろうか

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:53:48 ID:jNACuRy80

昨日テレビでヤマビルの特集を見た。

JALのOBを連想した。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:54:55 ID:th7zSi5s0

ギャレーで、キャビア丼食べてました・・なんてホザいてた糞どもだろ

構わんよ死んでくれて

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:54:55 ID:48MHO5WYO

>>853
連合があるから実際には潰さない

てか潰せない

865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:55:22 ID:GhNmNq31O

どうせ年金なんぞもらわなくても余裕な金持ち爺さんたちなんだろ
ほっとけばいいのに

866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:55:49 ID:k+zzQ6ft0

>>850

その通りなんだが、

放置とか、スルーが出来ないのが、

族議員の前原ｗｗｗ

どっかの掲示板の荒しと一緒だなｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:56:19 ID:jNACuRy80

つなぎ融資で延命すると、たとえ数か月分といえど、

JALから年金基金へ積み立てが行われる。

冗談じゃない。
これを止める意味でもつなぎ融資はダメ。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:56:32 ID:ZEI2f64jO

自分さえよければいいってやつらだろ

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:56:51 ID:AIqr9X8j0

連合なんて関係ないよ
もしJALに特別扱いするなら全国の中小企業全部特別扱いしろ
中小企業の社長は個人保証しないと金を借りる事もできない。
そういう人たちのお陰で今まで日本は豊かに暮らせた
とにかく甘えるな
破綻処理しろ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:57:35 ID:RxrZWvGTP

ダムは無駄っていって中止なのに
JALには無駄なお金つぎ込むのか？
カットしても存続むりだよ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 18:58:17 ID:uF/uZGgC0

GMは退職者向けの医療保険の基金を新たにに創設して
年金はそのまま新会社に移行したんだよね。
それでも負担軽減になったけどＪＡＬ再建の参考にはならないと思う。
ＵＡＷにこの条件呑ませるのは大変だった。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:00:35 ID:48MHO5WYO

>>869
これが現実

民主党は公務員や連合系企業には金を出す

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:00:42 ID:ZJM4nQyN0

「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」て

誰に現状の責任があると思ってんだ。

潰せ。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:00:50 ID:jao7NkmuO

なんか全部出来レースな気すらしてきたよ
この案のまないとかありえんの？

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:01:03 ID:39uFWe1Z0

GMの年金はそのままじゃないよ減額をOBが飲んだから
再建になったんだよ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:02:07 ID:jNACuRy80

誰か政策投資銀行の頭取を訴えないかなあ。

背任だろ、こんな融資。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:02:21 ID:k+zzQ6ft0

コンクリートから、ＪＡＬの企業年金へ！

ＪＡＬ退職者の生活が第一！

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:02:27 ID:wvB6XNlF0

JALが破綻したらどっちみち3000億の積立不足で減額されるのに、今この段階のマシな条件で合意したほうが得策だろjk
破綻して積立不足による減額だと限りなく0に近い年金額もありえるんだから

879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:03:43 ID:wZwworO5O

潰せよ糞会社糞社員

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:03:50 ID:E9XRcIra0

国民年金6万にまず、公的資金を導入しろよ。

JALが潰れてもなんの影響もないし。銀行なんかより重要性低いだろ。
助ける理由がねえだろ。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:04:03 ID:BP7/f4SUO

今時経営陣が勢力争いのために組合に色目使ってる会社はどこも駄目。
旧態依然。新会社作って経営譲渡するしかない。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:04:10 ID:AIqr9X8j0

>>872
そんな事やったら本当に来年にも日本経済崩壊するよ
半端じゃない不良債権が出現するのだがどうするつもりなんだ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:06:01 ID:NrlrzDlXO

だから一旦潰した方が簡単なのに

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:06:04 ID:yy5vLdp7O

会社潰せば企業年金云々の寝言はいえなくなるわな。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:06:12 ID:tvFnaktRO

つくづく国民年金の縮図だなぁと思ってしまう

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:08:00 ID:k+zzQ6ft0

>>882
もう日本経済は崩壊寸前だろ。
まぁ、日本愚民が民主党を選挙で選んだんだから仕方がないが。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:08:25 ID:39uFWe1Z0

議員年金も払い過ぎで破局一歩手前なんだが
公的年金も同じだよ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:09:17 ID:KlE0xd0x0

だから普通につぶせって。
対して困らないから。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:10:14 ID:AIqr9X8j0

>>886
そうなんだけどさ・・
JAL救済なんて選択肢がある時点で相当経済素人政権だよな
こんなの認められたら銀行はたまらない
この煽り食らって更に経済が悪化する

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:11:29 ID:Ir/rVQZD0

ＪＡＬは、１回潰さないと、民主はヤバイぞ。
個人の利益侵害になる。立法しようとしてるが、憲法を盾に取られると困難になるんじゃないか？
でも１回潰せば、関係なくなる。立法の必要も無い。
なぜ潰さないのか？・・・理解できない。
このままだと泥沼になり、民主の支持者も離れていく。

だからって、自民に流れるわけじゃないがなｗｗｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:13:34 ID:RxrZWvGTP

特別立法でつくった国営企業の国民航空NALを受け皿会社にして
、そこに営業譲渡する。
機材や人も選択的に移転。運行を維持して、
その後JALの破産処理する。
っていうのはどう？

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:14:34 ID:ZYpiNlpH0

前原は、全てをうまくやろうとして

全てを失うな

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:14:41 ID:AIqr9X8j0

>>891
破産処理して後は銀行に任せるべき
それで全てがうまくいく

894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:15:07 ID:NRmzqZq+0

金入れても無駄無駄無駄
使うやつなんていないよｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:15:23 ID:YIM+1ZjA0

おまいらのせいで
「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」（ｷﾘｯ　　←こう見えるぞw

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:15:35 ID:AQ+v9GJv0

>>861

１～２ヶ月じゃない？給与の支払いや各種支払いを考えたら。それ以上に毎月売掛金が入って
来るならいいけどそれが期待できんから資金繰りがショートしてるわけ

>>864

ところがＯＢが年金減額呑まないなら法的整理しかないわけです。さすがに現状のまま
公的資金入れようものなら鳩山内閣の支持率が激減して来年の選挙に影響しますからね。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:15:36 ID:TgnKZg1P0

>>13

スレチだが　ちょっと気になったので・・・。

キャスティングボート "casting vote"

（英）議会などで賛否同数のとき、議長が持つ決定権、決定票。
また広義で、敵対しあっている同程度の力を持つ二つの勢力があり、・・・・。

ボード　じゃなくて　ボート　じゃあるまいか？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:16:48 ID:iCJNIlk8O

あれ？まだつぶれてなかったのかよ？

899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:17:19 ID:qks7FQQPO

企業年金カットに賛成してる奴らが多いけど、これが国民年金厚生年金カットすの呼び水になりかねないのを分かってんのか？

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:17:59 ID:ZYpiNlpH0

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税が
投入されねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:18:10 ID:IFqQ1wqc0

JAL 税金泥棒　いいからもう倒産しろ　　！！

　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　､,Jし //　ｶﾞｯ　
　　　（几と　ノ　　）　て.＿∧
　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y　｀Д´）　年金欲しい　・・　　。
／ノ / ｜＼彡　　（　つ　つ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）

　・　　　　　　　　　JAL　　　　

902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:18:27 ID:RoSuPq+d0

給料天引きして年金積立している（と謳っている）以上
会社の都合で「年金なしよ」は通用しない。

が、それも会社があっての話だけどなぁ。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:18:40 ID:MOoVWMXXO

>>895
存続なら憲法的には正しい主張なんだよな

あとはＯＢのモラルの問題だな

904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:19:45 ID:AQ+v9GJv0

>>899

国民年金や厚生年金も解散していいよ。其の分自分で運用するからさ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:20:30 ID:AIqr9X8j0

>>899
全然OK
さっさと財政と年金制度両方とも破綻しとけ
氷河期世代を生贄にした外道世代が全滅すれば日本の未来が開ける。
新生日本で行政も全部人入れ替えて、外道側は全員処刑でOKだろ
資産も貯蓄も無い世代は何も困らない。
赤字国債800兆も全く関係ないし。
受益なんて1円も無い
とにかくさっさと全壊しろ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:21:36 ID:8MNLcby5O

こんなゴタゴタ航空会社なんかもう乗らないよ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:22:11 ID:k+zzQ6ft0

>>899

あらら、
またループしようとしてるヤツ搭乗ｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:22:52 ID:ZYpiNlpH0

>>899

私的な企業年金に、税金をつぎ込むなということ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:23:32 ID:cM9zxdq+0

甘い処分したら民主政権の支持率激減だろうな。
試金石なんだから、厳しくするべし。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:24:47 ID:V6Qc9XXUO

もういいよ。
潰せばスッキリする。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:24:51 ID:zwaW/25G0

受給権という権利はあるかもしれないが税金使ってまで払う義務はないだろ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:24:56 ID:e/Ck7i+P0

存続させずに破綻させちゃえば企業年金も泡と消えるんじゃないの？

913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:25:36 ID:uF/uZGgC0

>>875
④全米自動車労組（ＵＡＷ）との間では、退職者に医療保険を提供する新たな基金ＶＥＢＡを設立することで合意した。
旧来は２００億ドルを提供する義務であったがこれを半減し、引き換えに新基金は、新生ＧＭの株式17・５％と、
ワラント（新株引受権）２・５％を取得。また新基金は取締役一人を選任する。
年金と従業員の身分は新生ＧＭに引き継がれ、ＧＭとＵＡＷとのこれまで得られた合意は新生ＧＭに引き継がれる。

年金減額にはなってないよ。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:25:49 ID:QGWoUVL30

>>899
無問題。
国民年金、厚生年金のカットは今回のような企業年金のカットとは無関係に行われるから
影響なし

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:30:04 ID:k+zzQ6ft0

とにかく、

年金カットを受け入れられないなら、

絶対に、融資をするなよ！＞＞＞＞＞＞＞前原

年金側は潰れても良いと言ってるしな。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:30:53 ID:5fDQg5VZO

この世代のこのメンタリティが、氷河期団塊ジュニア世代の放置の原因

欲豚老害死ね

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:31:21 ID:6b/Tobms0

民間が運営する年金なんざ、会社が傾いたら大幅に減るんだよ。
そんくらいもしらんで主張しとるのか？

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:31:44 ID:2ni9ISbO0

また堕ちたらおもすれえことになるな
なんか堕ちる予感するんだよな
落ちないかな

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:32:58 ID:8fOUPAJSO

映画にもいちゃもんつけて感じ悪っ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:34:04 ID:EBXFE9QO0

>>912
過去に支払った掛け金は、加入者に返金されるんだけどね。
解約金と言う。

JALが存続した場合にはもっと多額の金が支払われる。なので
潰れたほうが損。普通は3割くらいのカットに応じるものだ。

それすら拒否ってる馬鹿がOBなのがJAL。さすが、天下り
だらけの糞企業。労組と天下りの馬鹿ばかりなので会社の
資産や資金を食いつぶしてるの。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:36:58 ID:AQ+v9GJv0

>>920

とりあえず公的資金が返金に当てられさえしなければＯＫ。減資は現役社員の給与カットで
やればいい。あといままで注入した公的資金も当然それで返済してもらう。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:39:18 ID:k+zzQ6ft0

>>917

ＪＡＬの老害ＯＢどもは、

いまだに、親方日の丸だからなぁ。

最後には国が助けてくれると思ってるんだよ。

こんな会社が再生する見込みはない。

早く潰した方が国民の為。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:41:27 ID:OeV9SNTs0

(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:44:51 ID:Y7rc6ORZ0

この件でＪＡＬ側に譲歩したら民主は終わるな
この程度の案件で負けていたら
公務員人件費二割削減なんてできっこない

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:46:29 ID:W+DN1Z2sP

>>836
＞主力行は政策投資銀行（主体は国だから税金）以外は応じるつもりはないようで。

例の徳政令を強行可決しようとしてる政府の要請になんか軽々しくは応じないわな

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:47:55 ID:wvB6XNlF0

>>899
企業年金だから支払いは企業年金連合会の管轄、まあ通算とか標準報酬月額とか公的年金の加入年数とか公的年金的な資質持った年金だけど
あくまで企業年金だから、あくまで別

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:49:13 ID:GbhtoOZx0

質問、同志社から全日空に入社できますか？

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:50:02 ID:gV89VSoK0

でも結局のところは潰れないんでしょ。
親方日の丸うらやま

929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:50:13 ID:/uo6oP2V0

>>914
厚生年金や国民年金とは別だが、企業年金の信用がなくなり一括受給ばかりになり企業が死ぬぞ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:52:41 ID:AQ+v9GJv0

>>925

銀行も公的資金を返済済みなところ多いから堂々と反対できるわけで。
銀行はハゲタカにカネを借りてでも返済したけどＪＡＬはどうやって返済する
のだろう？

>>929

いいんじゃない？払えないような企業年金を作った企業の
自己責任だ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:52:49 ID:tzbBp5rU0

>>820
ボーナスカット、役員報酬カットとか
資金ショートの前兆だと思うんだけど。

いやあOB達よ存分に頑張ってくれ。　
ボーナスカットされるんだぞ！！
現役世代はストやらなきゃダメじゃないか。

さっさと腐ったJALの息の根止めるんだ。(^0^)/

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:53:31 ID:k+zzQ6ft0

>>914
ボンクラ企業は早く死ねば？

賢い企業はもう対策をしてるよ。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:54:27 ID:F6b+n6Ct0

訴訟→お父さん→ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ！
で桶。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:54:41 ID:OGQ3KA+hO

国もとんでもない赤字なんだから、議員と国家公務員の年金を減額すればJALも少しは譲歩するのでは？

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:55:00 ID:WMFiqXcV0

受給者の言い分も法的には正当なんだろうが、会社存続の危機って自覚ないのか？こんなんじゃ一般国民は
「税金投入反対！潰して上等」になるぞ？そうなったら年金誰が出すんだ？空気読めよ。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:55:21 ID:hDG4F4KaP

カットじゃなくて
答えは一択
前原は何でそんなに公金で支援したいんだろう

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:55:33 ID:Xh2faYz70

さあ！　我が手の中で息絶えるがよい。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:56:08 ID:d1cD5usvO

前山「じゃあ解体して全員クビな」

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:56:55 ID:FY36eRHY0

>>936
そうかそうか。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:57:02 ID:k+zzQ6ft0

＞前原は何でそんなに公金で支援したいんだろう

所詮、民主党は連合のイヌだから。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:57:25 ID:AQ+v9GJv0

>>935

＞「税金投入反対！潰して上等」になるぞ？そうなったら年金誰が出すんだ？空気読めよ。

すでになってるｗだからあの辻元でさえ減額汁とか言い出してるわけでｗ銀行みたいに
救済しても回収できる見込みがあればいいけどＪＡＬは其の見込みがないからさすがの民主党も
注入をためらう。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:58:07 ID:/uo6oP2V0

>>930
そりゃ暴論すぎるな
退職金制度→企業年金制度　と変化してるわけだし

退職者の金を企業で貸していることで経済効果も生んでいる。

JALに関しては潰すべきだが、企業年金は保護すべき制度

943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 19:59:09 ID:1mOTBnW80

前畑「日舟亢お父さんの原因は私ではありません。
　　　あくまでも年金支給にこだわったOB達のせいです。」

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:00:27 ID:tzbBp5rU0

>>935
OBアホ過ぎ、欲ボケし過ぎ。
おそらく選民思想にでも取り憑かれているんだろう。ｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:01:17 ID:k+zzQ6ft0

>>942

おいおい
オマエいつのバブルの話してんだよｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:01:40 ID:OeV9SNTs0

次のメールに気をつけろよ前原は

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:01:46 ID:mILjujxy0

もうダメボ　日航破綻⇒日航破産　

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:02:07 ID:AIqr9X8j0

心配するな
JALに続々続く企業は山とある
さっさと破綻処理しろ
片方で氷河期世代が人生潰されてまで搾取を社会として肯定したのにふざけるなって
年金空になって一家心中しようが自殺しようがそれは仕方が無いの。
それが嫌なら氷河期世代なんて生み出さない事でしたね
今更無理です
世界全体が沈んでいますから下手のことして社会の歪みを深刻化させたはだめ
本当に現役世代がドミノで逝ってしまう

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:02:17 ID:AQ+v9GJv0

>>942

企業がアホな経営するからそんなザマになるから自己責任以外何者でもないよ。
最初から退職金積み立て分を給与としてくれたら自分で運用するからそれでいい。
企業年金も普通に月１０万でしかも税金取られるくらいなら最初から自分で運営する。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:03:29 ID:pDwZqi2L0

一度潰して、従業員は他の航空会社で再雇用っていうのは駄目なのか？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:05:09 ID:L4ZY8Zkc0

年金と退職金の積立金の必要額８０００億円に対し現在約３３００億円の不足
しかも企業年金給付は年率４・５％の運用利回りを前提

どうみても無理です。少額でも年金が貰える事に感謝しなさい

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:05:10 ID:AIqr9X8j0

>>950
破綻処理して新会社でOKだろ
殆ど派遣にしろって
そういう日本社会にしたのは団塊世代なんだから
新会社がいやなら代わりの人材がいる

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:05:20 ID:lfWRhghH0

全体の利益がまかりとおって、個人の利益が立法権という
多数決の暴力によって侵害されるのは、ゆゆしき問題だ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:05:59 ID:AQ+v9GJv0

しかしＪＡＬは一体どういう運用の仕方してたんだ？
うちの会社みたいに５０過ぎのオッサンを移籍させてその退職金を
半分召し上げてそれを原資に企業年金運用と支給というやり方してた
の？

>>950

他の航空会社が嫌がるでしょ。中途で給与下がるにしても人件費がただで
さえ高い会社の従業員なら好き好んで雇わない。それに世界的に航空会社は
省人化をコストダウンの旗頭にして進めてるから余剰人員を雇う余裕はないわけ
で

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:06:36 ID:GbhtoOZx0

ＪＡＬは潰れるらしいよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:07:35 ID:m3C7YjBv0

↑どこ情報？

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:08:01 ID:L4ZY8Zkc0

ていうかもう潰しちまえよ。　どこぞのアメリカ大手の車屋みたいに

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:08:18 ID:IqyHG+3lO

潰れますよ～

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:08:49 ID:CzQNeSTl0

会社潰れりゃ終わりだろ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:09:13 ID:CEJT0CpA0

っていうか、これ粒せないんじゃ自民等と何も変わらないじゃないか。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:09:34 ID:AQ+v9GJv0

>>951

うちの会社の場合でさえ、

旧帝院卒で部長まで行ったとしてー企業年金月１０万

だからね。しかもそれは本人の退職金を半分くらい召し上げて
運用するシロモノ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:10:15 ID:k+zzQ6ft0

ドクタァ～～～！

ＪＡＬくんが息をしていませ～ん！！！

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:10:49 ID:UB/UUFW70

潰した方がいいんでね。清算すれば年金は優先的に確保されるんだろｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:13:08 ID:k+zzQ6ft0

>>963
カネが残ってればな。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:13:43 ID:E9ZAutz70

潰せ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:14:52 ID:Mxp0AWap0

>>963　要はOB達は日航の破綻を希望しているわけね。
そうすれば年金はもらえるから。あとは知らんと。
どこまで恥知らずな奴だ。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:18:29 ID:jNACuRy80

要するに、全うな企業なら、
会社がこんな風になる以前に、予定利率を引き下げるという行動をとっていた。
それが色々な壁でできないなら、とっくに民事再生、会社更生、ADRなどの道を選択しなければいけなかった。
そうしなかった時点で無責任経営者だ。

自民も自民だ。こんなんに政策投資銀行から融資させて。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:19:07 ID:UB/UUFW70

>>966
OBたちの腐りきった言動を見る限り、日航に税金を投入するなんぞ無駄もいいところだなｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:22:10 ID:AQ+v9GJv0

>>968

一度更生法適用することが重要。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:22:43 ID:E9XRcIra0

速く潰せ。ここ助けるなら中小企業にも税金いれろ。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:24:46 ID:DEpeDO040

ここでしっかりと清算しておかないと資本主義じゃなくなっちゃうでしょ。
『国は航空会社は潰さない』という不文律ができて、将来的に

ANAも逝く。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:26:10 ID:s90tUuBe0

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　　＼　| |_| |_/./_/ /.／　＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／　　　　　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　　 /ヽ ..::::／　　　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　／　　　　　　　　　./ 　／
　　　　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ　 /　／　　企業年金カットに賛成してる奴らが多いけど、
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　　これが国民年金厚生年金カットすの呼び水に
　　　 /⌒ＯＢ／　　　　　　/⌒労組／　　　　　　なりかねないのを分かってんのか？　つ・ま・り・
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公　的　資　金　お　か　わ　り　！！

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:27:34 ID:k+zzQ6ft0

前原も

「カットしないと、つなぎ融資や公的資金の投入はない」

って明言すればいいんだよ。

それくらい言わないと、この会社の親方日の丸思想は変わらない。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:28:21 ID:E9XRcIra0

>>972
今時、年金払う奴がアホだろ。　あんなもの何のメリットもないよ。
民主党なら、生活保護。　これ最高。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:28:55 ID:jNACuRy80

OBにしてみりゃカットされたら意味がないだろ。
潰れたってカットで済むんだから。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:29:31 ID:6WQJqHYR0

潰さずに債務免除だけ求めるんじゃ
同意しない人も出てくるだろ。
ちゃんと法的整理した方がいい。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:31:01 ID:9IBe8Yqq0

カットされるのが嫌なら会社を潰す運動をしてくれ
どっちにしたってカットされるわけだしｗ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:31:30 ID:iBMyTkxi0

JALの企業年金がどう破綻しようとも、国民の税金で保護する必要はないだけ。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:31:30 ID:nfgXMkVa0

国策会社、国際路線独占時代に、
それをスト権で麻痺させる引き換えに
さんざん甘い汁を吸ってきた労組の方々ですか。
政府専用機まで「飛ばさないぞ」と脅して
毎年莫大な給与を分捕ったそうですね。
OBってその世代が中心？
同情の余地なし。
民主党はさっさと年金減額の立法化を。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:32:40 ID:egOg9/+k0

>>166
そんなことないよ。
年金基金はJALの外部に積み立てられて運用されてる。
積み立てられた原資はJALが破産しても積み立てたＯＢのものだし、不足分の3200億円はJALへの債権となり、銀行など他の債権者との分捕り合戦に参加できるよ。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:33:02 ID:k+zzQ6ft0

>>975

ＯＢにとって、ＪＡＬなんか無くなってもど～でも良いってことだね。

こう言う奴らが、ＪＡＬを運航、運営してきたから、

ＪＡＬがダメになったってよく分るよな。

もう再生不能。

早くつぶしてください！

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:34:12 ID:AIqr9X8j0

結局カルト問題なんだろ
1万人がカルト信者関連だと言われているじゃない

983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:34:48 ID:R7mmhORS0

企業年金のｶｯﾄができないなら、潰れるしかないですね

別に潰れても自分達の年金だけが守られればいいんでしょ
潰れたら企業年金どころか、明日からの生活費にも困るんじゃない？

税金投入して助けてくれて、自分達の高給と企業年金も安泰だという皮算用

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:36:41 ID:atlWWkTD0

ウォール街の高額ボーナスは契約だからカットするな。
退職者の年金は無駄金だから、契約なんか無視。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:37:38 ID:k+zzQ6ft0

>>980
＞そんなことないよ。
＞年金基金はJALの外部に積み立てられて運用されてる。

よく聞くんだけど、ソースは？

年金基金の財務諸表はどっかに出てる？

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:39:11 ID:m1J8mfsV0

>>1
よし潰せ
こんなトンスル臭い企業が消えても何の問題もないし

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:40:19 ID:8ZeA+4BW0

路線を他にシェアリングして、早くつぶしてしまえ。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:40:51 ID:AQ+v9GJv0

>>987

俺的にはシンガポール航空とか来て欲しい。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:42:21 ID:fKw84k8G0

てか、一度倒産させて年金潰してから国があらためて再建するとかいうのはできないの？
そういうのむりなの？

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:43:27 ID:iV1D+zWM0

>>980
んじゃもうＯＢはそっちの方向頑張れって事で、ＪＡＬは一度破綻させれば丸く収まるな

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:43:47 ID:R7mmhORS0

JALが潰れても、ANAとADOとｽｶｲﾏｰｸが路線を美味しく頂きます
日の丸航空だからつぶせない？
じゃあ、残りの3社の飛行機に日の丸ｶﾗｰﾘﾝｸﾞをしましょう

ねえ、企業年金がｶｯﾄされてもしかたがないって、諦めることができた？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:45:09 ID:mPtoQANm0

　　JALは一度潰したほうがいいな。その方がはやくJALは復活するよ。

　　　OBどもはお前たちの世代にJALが腐ったのも

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:45:33 ID:SEAQW72K0

国土交通省は、日本航空の再建に向けた特別立法の概要を固めた。すでに退職したＯＢを含めた企業年金給付の減額を条件に、公的資金を投入することを盛り込む。

これは許せない　ホットラインに　考えをただそう
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:47:44 ID:YhWkYDFhO

一度つぶして別会社つくって業務移管しろ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:49:11 ID:K475blcF0

年金基金は、外部積立だろ。普通に。基金なんだから。
だが、その基金ごと破綻するのは普通だがな。

企業が倒産しなくとも。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:51:08 ID:k+zzQ6ft0

>>995

だからその基金が運用に失敗して、

積み立て分を含めて、大赤字をこいたって事だろ？

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:51:52 ID:iV1D+zWM0

>>996
それでも４％台約束してるとか本当ふざけてる

998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:53:49 ID:sAG0KTGvO

いっそ潰したら

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:55:29 ID:GbhtoOZx0

家電業界の再編と合併はいつ始まるのか？

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 20:55:37 ID:9IBe8Yqq0

現役の給料も大幅に下げないとＯＢも納得しないだろ
冬のボーナス一回程度じゃな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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