【社会】ベーシックインカム(全ての国民に一定金額を給付する)が話題に…ネット上で賛否両論

「政府が全ての国民に一定金額を給付する」というベーシックインカム導入論が、
にわかに浮上してきている。新聞などのメディアで取り上げられているほか、
ベーシックインカムについて論じた書籍も増えてきているが、ネット上の評判は賛否両論だ。

ベーシックインカムとは、社会保障の手厚い欧州を中心に導入が議論されている制度で、
全ての国民に最低限の生活に必要な一定の金額を給付するもの。日本の場合には、
5万円〜8万円がおおよその目安とされている。年金や生活保護制度に代わるものとして
位置づけられ、制度がよりシンプルになるため公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。

導入に前向きな考えを示していた人物としては、元ライブドア社長の堀江貴文氏、
政治家では田中康夫衆議院議員がいる。また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に
出演して話題となった評論家の東浩紀氏も前向きな考えを示している。

ネット上には、「こんな事されたら働かない」「色々な知識人からは、割と評判がいい」
「月8万円だと、予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？」など、
様々なコメントが寄せられている。

*+*+ サーチナ 2009/11/08[11:33:29] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1108&f=politics_1108_002.shtml

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

※ ただし日本人に限る
ならいいんじゃね？

生活保護は廃止で

物価がクソ上がるんじゃね？

堀江貴文
田中康夫

禄でもない連中が賛成してんだな。
なら、俺は反対

働かざる者食うべからず

でも子供手当と生活保護は継続します

だったら怒る

そんなお金ないでしょ

真面目に働く者が損をし、怠け者のワガママを
ゴネ得で通すこんな愚作はいらん

税収から言って実現範囲は一人頭月2〜3万ぐらいだろ
んで、政府縮小

やっぱ働かないと

一人頭８万配って、税金一人頭１０万位上げれば出来んじゃね

公務員の給料を上げれば実現可能なのでは？

金ではなく食料品引き換え券
みたいなのを配るのなら賛成
生活保護者にも同様の措置を取って、代わりに支給額を減らせば一石二鳥

BI賛成

>>13
どこの旧世紀独裁国家だよ

>>4
上がった方がいいだろ
今は異常

ある程度上がった所で廃止すればいい
その時までに企業の利益をある程度制限する法律を作って下請けとかをいじめなくさせればもっといい

俺なら5万円でやりくり出来る派だから働かなくなる、国が崩壊するからやめとけ
今の生活保護がもらいすぎだからこんな議論が出るんだろ
まず生活保護を5万〜8万円に落とせ！今すぐ！
各種優遇受けて20万円以上もらって、やりくり出来ない生活保護母子家庭とか
ありえんから

ベーシックツインカムに見えたわ
田舎に帰ったので不本意だけど車を買わなきゃならないので
ここ最近ひたすら中古車検索サイトばっか見てるからな

年金やら母子加算金やら全部廃止して行うことが前提にあるわけだから
良いと思うよ。働かなくても生きては行ける。働いていれば相応の贅沢ができる。

集めてから配るなら
はじめから集めるなって話だ

働けなくて子供がいる人は月5万じゃ生活できない場合もあるよね。

どうするんだろ。

財源無ぇーでしょ国庫空っぽに近いんだから。
バラマキ政策ばっか提案すんじゃねぇよ糞が。職梨に職を与えることが先決だろ、馬鹿か。
国の赤字を増やすことばかり考えてる連中って、半島某国の工作員かよ。

>>13
それは生活保護の代替でやるべき

ベーシックインカム月２０万実施して、住民税を＋２０万すれば

鳩山の最近の報道見ると、日本以外の世界中に日本の金を撒きマクってるだろう。
そんな金あるんだったら、日本国民に最低限１０万円配れるんじゃないのか。

あれ？中国がやってることじゃね？

ナマポよりはマシだと思う

金の流れを良くしたいのか

まー、現実的にそんな金ねーだろ
議論するだけ無駄やさかい。
こんなどーでもいい話題あげといて、外参権シレっと通すなよ

まーこれはいいことじゃね？
財源は生活保護の廃止で

企業での労働意欲も、厳格な成果主義よりも、ある程度先が保障されてる年功序列、終身雇用の方が
高いという結果が出てるはず。ベーシックインカムが保証されてれば、安心して働けるし、またブラック企業が
淘汰されることにもなる。

もう働いたら負けどころか罰ゲーム状態だな
たしか労働って国民の義務だった気がするんだけど

チョンの脱税総摘発と在ナチ特権の廃止もセットでよろしく。

この間の東浩紀が出た朝生の効果だろうな

あれはマジ後世に語り継がれるのではないか
↓抜粋だけど見てない人はどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144

>>1
財源はどうするんだで終了だろ

仕事で口先だけとかやってるふりのヤツが増える。
工場の生産ラインでいい加減な事されたら製造業
なりたたないんだけどｗ

共産主義国家の状況をみれば、こんなのやっちゃ
いけないつーのはすぐわかるだろに。

貧乏でいいじゃん〜
めんどくさがりの人がふえただけ

まあ、現時点では必要ないけど、将来的には必要だろうな。

これからは日本国内での仕事はどんどん無くなっていくよ。生き残れるのは、
ブランド化に成功した付加価値の高い製品(工業も農林水産業も含む)に関わ
る分野か、サービス・メンテ業ぐらい。一般的なユースの工業製品も食品も、
外国製品・外国産になってくる。ホワイトカラーすら、ネットを活用した
外国企業への外注が進んでいく。

じゃ、日本人はどうやって喰っていけばええんや？と言えば、やはり、資産
に資産を生ませるしかない。強い通貨とこれまで溜め込んだ資産を活用して、
投資で稼ぐ。で、そのカネを税金として集めて、無産階級に配る。
そういう社会になるしかないんじゃね。

岡田の言論弾圧で書き込みが出来なくなっていました

麻生がやって給付金のように所得に関わらず全員に支給するのなら
所得の再配分をする税金の使い方としては面白い

実現しないだろうから、期待も心配もしても仕方ないと思ってるけどな。

わかっているよね
増税圧力が強くなることを!!

給付金は一時、税金は恒久

>>5
じゃー誰が言えば賛成なんだ？

どうせ新たな利権が生まれるだけだろうが
やるなら年金行き詰ったこと認めて
払った分戻して関連組織全部潰せよ

インフレ制御できるんかな

信長の野望で税率１００％でほどこししまくるという技があったな。

生活保護・雇用助成金でベーシックインカムに近くなってきている。
良いと思うけど

将来、配給制に変わったら政府に逆らうと食糧が貰えなくなる
北朝鮮と同じになる

ナマポやらなんやら全て廃止して、代わりにこれをやるって考えなら現状ベストに近いと思う。
>>1の例えば働かなくなるとかの問題もナマポより効率的だし。
問題が有るとすればどうやってそこまで持っていくかだな。せーのでやる必要が有るのでそのせーのの時に結構金を使う。
そのあとはむしろ楽だが。

生保システムだと不平感持つ人もいっぱいいるからね
BIは国民全てに生保を与えるようなもので、
働きながら貰う人の消費は確実に増えるよね

BIだけで生活は成り立つが、あまり欲しいものは買えない
その状況に満足しないなら働けというわけだ

生保を与えるよりもよっぽど労働意欲は湧くよ

>>39
ネトウヨって部落解放同盟や山口組を支持母体にしている民主党支持者の事だよね？

これでいい
生活保護も年金も廃止で
役所仕事も大幅削減出来る

贅沢したい奴だけ働いて累進課税で納税させれば120兆円の税収も余裕
今よりもっと金が回るのでよいこと尽くしで
格差固定もなくなる

財源は増税するしかないでしょ。
働いてる人にとっては支給額＜増税額になって、差分が働かない人に回る。
要は生活保護が何の申請もなしにもらえる代わりに格安になる制度。

経済をお勉強した頭のよろしい方々が提唱しているんだったら
俺には何も反論はない、ていうかできない
どこかの国が実際にやってみてくれると助かる

この発想は天才だろ。一度実現できるのかやらせたいな。

まぁ全員に配るなら逆に公平ではあるのか

金もらえるったって、月数万程度じゃしょべぇ生活しかできないし、まあ働くよな普通。
他のいろんな制度ごちゃごちゃやるよりも、総合的に見ればいいかもしれん

金持ちが金使う日というのを制定する。
その日だけ消費税60%。
議員はこぞって浪費をしてその成果を国民に開示する。

早く働かなくても遊べる時代にならないかなぁ。

まぁ、これはちょっと考えたことがあるな・・・
国民一人当たり10万円×1億3千万人×12ヶ月＝156兆円/年
消費税80％でいけるんじゃないか？

生活保護も年金も廃止して、もっと欲しい奴は働く。

インフレ起こって終了

ベーシックインカム制度案自体は悪くは無いと思います。
ただしそれらは「北欧並みの富の再分配をした上で」、というのが最前提になるでしょう。
財源捻出のために更に庶民から徴収していたのではお話になりません。

また国債から捻出することも、現状の市場原理主義に投機する作業と何ら変わりません。
国家財政に投機する作業は既に世界的に破綻しています。

何かと不公平な生活保護よりはいい気がするなあ

所得や生活状況の調査費用とかで公務員が無駄な経費計上してそうだし

>>53
反論あるならしろよ。
できないってなんじゃそりゃ

こんなアカじみた政策は必要ない
知識人(笑)ってのは大学内部に巣くうマル経だろ、どうせ

どこの共産主義だ

誰でも一人につき年100万円あげます、な法案なので100兆かかるのは事実だけど、
貧困層以外は100万貰える代わりに100万税が増えるし、生活保護や失業保険の給付も
減らせるので実際はそんなにかからない。

一部利権者だけに裕福な生活保護を与えるより、普通の失業者なんかも含めて
薄く広く与えよう、ということなのでこれは良いこと。

問題は税よりむしろ、外国人の扱い。

今の日本は不法に働いていても法務大臣が許可与えるし、国籍法は変えられて
簡単に日本人になれるし、偽装結婚なんかも減らないし、企業は安い働き手として
外国人を山ほど連れてくるし、現状のままこれを作ったら帰化が増えて大変になる。

外国人をシャットアウトしてこれを作る、なら賛成する。

また失業保険も不要になり
転職しやすくなり労働環境も改善される

大増税ってレベルじゃなくなるからまず無理だな

導入すればナマポよりワープアの収入のほうが上になるな

日本人って働いてるやつ半分もいないよな

働いたら負けな未来が、もうすぐそこまで！
楽しみだなぁ。

反対だな、社会の底辺をなめすぎ
大学から25までボランティアで生活困窮者の支援をしてきたけど奴らはゴミ以下
金が入ったら競馬やパチンコに使って金がない、飯がないとボランティアにすがりついてくる
間違いなく机上の空論になる

ベーシックインカムが施行されれば、いわゆるブラック企業が淘汰されるからな。
人を奴隷のようにこき使っているブラック企業の経営者は反対するに決まっている。

社会主義かよ。
だったら大富豪の鳩山や堀江やみのもんたの私財を叩いてから言え。

2万ぐらいならいいかもしれん。給付には当然どっかの住民である必要があるから、
住所の存在しない最底辺層の社会復帰のモチベーションになるかも。

在日には給付禁止で

いつの間にか日本が共産主義国になってる。(笑

将来年金問題以上に社会問題化するのが目に見えてる
国民が民主勝利に求めた政界再編にもあるように金じゃなくて仕組みに手を入れろって
ホントに金ばらまいてばっかりじゃねーか

今の働かない生活保護者は
必然的に地方へ引越しせざるを得なくなり、人口分配の観点からも良い

ワープア救済にはいいよ
生保より下とか切なすぎるだろ。

>>71
最低限支払っても、そうなっちゃう人は放置でしょ

>>21
一人、5万じゃないの？
母子（父子）でこども1人なら10万。2人なら15万

俺！乞食になるよ！！

先ずは外国人は入らないことを明記するんだ。
在日とかに配っていたらいくら有っても足りんわ。

たいがいの反論は「財源は？」と「国民がニートになる」のふたつだろ
それについての反論はあちこちでされていて読む気にもならん
思考実験はもういい、マジでどこかの国が先にやってみてほしい

不労所得はダメだ。ダメ人間しか生まない。
労働勤勉は美しい。それが日本人。

今の生保とか異常だしこっちのほうがいいんじゃね

バカなヤングにナウウケ

>>85
それが日本をダメにした

>>21
子供にも適用されるの忘れてないか？

>>53
つ　ラトビア

日本の未来がここに

今の日本だと
就職出来なきゃ自殺しか選択肢がないんだし
いいんじゃね
年金も、生保も、老後医療チャラで食糧配給のみ保証

とりあえず国債減らしてからの話だよね。今の状態で導入したら即破産しちゃうよ。

そりゃ条件だよ配布の条件

年収２００〜３００には一律○円
年収１００〜２００には一律○円
稼いでいる人には欲しくない人もいるから
申請書などで。

結局金をその分取るわけだし、どーなるんかな。
生保生活者はただでさえ金足らない！って叫んでるのに……
生保にまた余計に金やりそうでいや。
国民以外にも金やりそうでいや。

ベーシックインカムが無理だとしてもナマポが得する世の中だけは
なんとかしてほしいなあ・・・

>>76
このごろの「市場原理主義反対」系の人たちが望んでいたことでしょ。
市場か政府か、金を回すのはどっちかしかない。
市場を否定するのなら政府が回す。

ホリエモンはちょっと前にブログでも書いてたな。
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
　　〜(略)〜
　　実は社会全体の富を増やす労働ではなく、社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。
　　月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
　　〜(略)〜

ベッカム

才能と情熱に恵まれた者は今まで通りバリバリ働いて、より優雅な生活を謳歌すればいい
ラビ・バトラの言う2012年だったか新たなシステムが日本で胎動を始める、ってのはこれのことか

do it

＜導入に前向きな考えを示していた人物としては、元ライブドア社長の堀江貴文氏

やめたほうが良さそうだな。

>>83
大丈夫
働かない在日なら都心では住めなくなり、日本にいる意味がなくなり帰国してもらう
稼ぐ在日なら多額の納税してもらえばよい

要らないから、景気を回復させてくれ

今の生保も現金で渡しちゃうからいけないんだろうな。
使用目的を限定した金券で渡せばいいのに。

やるなら政府紙幣発行してからな

リビアがやってると聞いたが今度はラトビアか
リビアについて調べてもお金持ちすぎてなんの参考にもならんかった

なんか最近、世の中がおかしな方向に舵をきってるように見える

いきなりベーシックインカムなんてのは無理
人口も多いし、マネーもない
財産的裏付けの乏しいマネーを強制的に割り当てることは可能
ただし、その場合は名目物価が急上昇する可能性がある

国民の生活を安定させたいなら、
とりあえず、申告所得に応じた固定資産税減税をするべき
効果はベーシックインカムに比べて限定的にはなるが、
国民生活の安定化にはそれなりに寄与するはず

“コﾂチも賛否せいや？”>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”

日本人は金出すしか能がないじゃない
金が続く限り支給すればいい
他の国は頭使って考えてるけども日本人はしょうがない

>>102
初めて政権取ったからもし失敗しても許してね☆

>>106
国中が、美濃部都政の全盛期みたいな感じになってる

>>95
市場重視でその市場の公正さを政府が担保できるか？って感じがちょうどいいよかったように思うんだけど
いきなり市場害悪論が幅をきかしちゃったからな

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

> 「こんな事されたら働かない」

働いただけもらえる成果主義、自己責任論の人はみんな賛成している

>>53
資本主義移行期の中国もしくはソ連

それより全国民に毎朝パンと牛乳を配達したほうが、
飢えて死ぬ人がいなくなるのに。
一人暮らしの苦学生も楽になるだろ。

>>77
ベーシックインカム導入すると生保問題も年金問題も解決という理論になる（実際はそのような制度の放棄だが）
イメージとは逆に、ベーシックインカムを導入すると現在の制度と比べて貧困層が一番損をする
移民に対する処遇の問題さえクリアできれば、金持ちに特に不利な制度ではないよ

生活保護受けてる身としては絶対反対です

>>96
公共事業だと、ゼネコンと天下りが大半持っていっちゃうからなあ

無駄なもの作って雇用の確保するより金払う方が安く上がるはず

>>92
そういうのめんどいからもう一本にまとめちまおうっていう政策だろ
だいたい金稼いだらその分給付額減りますよなんていわれたら労働意欲だって減るし

とにかく外国人問題が一番のネックになりそうだな
あとクズは想像を絶するくらいクズなんだよな

でもこれがあればブラック企業でぶっ壊れるまで働かせられるやつも減るだろうし、
理系の院生、特に博士目指してる奴なんかには相当ありがたいな。寮入ればバイトしなくてもよさげだ

なんか工作員が大量に沸いてるおね（´ω｀）

こんなんやったら紙幣価値が無くなって物々交換のヤクザやりたい放題の世界になるお（´ω｀）

社会が日本人だけなら成り立つが
特亜人やフィリピン人などが
大量流入してきたら破たんする制度だな

これきたら週3日くらいのバイトで暮らしそうだわ

>>96
つまり「捨扶持くれてやるから、ネトゲでもしてろ。オマエが何かすると、
余計にカネがかかるんだ」って話だな。

ホリエモンは、自分と違って仕事に付加価値を与えられない無能をどうにかしろ、といってるだけでは
働かせる価値がないから、養ってあげな。それが嫌なら…

誰も財源の話をしない・・・・埋蔵金すら言わない
鳩山民主党より悪質な詐欺じゃねーかｗ

仮に18歳以上の無職　手取り年100万以下のフリーター（仕事辞めるだろう）
ナマポ　65歳以上でかつ一定貯蓄以下にターゲット絞っても相当な金額だろう
3000万人くらい？　30兆円はいるだろう

対して現状ナマポは2兆　年金の国庫負担も2兆程度なわけで
差し引き25兆以上の歳出増になるんじゃね

>>116
おなか壊すから麦茶にしてもらえませんか

ベーシックインカムも税金の対象にすればいいんだよ

全員に月8万支給でももろもろのが掛かります

コンビに24時間営業とか異常だろ
そこまで働く必要はない

>>16
ベーシックインカムはやめ時が大変難しい。かさ上げされていた収入がなくなるのに、
その収入があるのを前提とした物価や生活水準が形成されているため、結果として不況を
招く。
ゆっくり段階的に引き下げればとも思うけれど、将来失われる収入を想定して消費が
冷え込むのは明らか。

もうそれ、共産主義じゃねぇかよ

俺は賛成だけどな
勤労意欲がっていうけど月8万しかもらえないんじゃ遊べないんで
遊びたかったら結局結局働かざるを得ないわけでむしろ勤労意欲は湧くだろ
今までの収入にプラスされるんでその金で遊べるからな
財源は生活保護の大幅減額でいいじゃん
家賃・医療費・教育費実質無料の生活保護なんだからこのベーシックインカムの金
プラス1万〜2万くらいを上限に生活保護をすればいい。

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の終身雇用、高年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

>>120
なんだっけ？住基ｶｰﾄﾞとかいうのが有ったろ。
ｱﾚに電子ﾏﾈｰとして交付するんだ。

日本人しか受け取れないし、一気にｼｽﾃﾑが完成するw

事務処理もできない公務員削減になるぞ。

根本的にベーシックインカムはまともな政策じゃない。
しかも日本国籍は簡単に取れるんだぞ、今や。
中国人や韓国人に金をばら撒くのが目的なんだろうけど。
それでもばら撒き人気取り政策をしたいと言うなら、働けない人はともかく働かない奴は強制労働ぐらいさせろや。
最低限の生活、生存権は最低限の義務の上に成り立つ。
当たり前のことぐらいハッキリ言えよ、鳩山。

とにかく労働法の遵守を徹底させろ！
労働者がここまで奴隷のようにこき使われる先進国なんて日本と半島くらいだぞ
あと減税しろ

国民にカネわたしてもパチンコで消えるだけ。論外。

現実は、ベーシックインカムじゃなくて、パチンコインカムになるだけ。

>>107
生保もらっている大半が老人
社会保障費を浪費しているのも老人
年金をまともに払っていないのも老人

今後それらに掛かる費用をまじめに議論する方のがお金掛かるんですよ？

インフルエンザワクチンを率先して受けられるのも、子供じゃなくて老人なのは日本だけ
そして、若い世代は不明死で死んでいく

食べ物とかサービスとか生産してもほとんど捨てられてるんだよ
働きすぎなの

おそらく、これを導入してもナマポを廃止することは今の日本では無理
とにかく、弱者救済福祉の名の下に支出ばかりが増えて、ベーシックインカムの趣旨が潜脱されるのは目に見えてる

なんでこれで不公平感が無いって言うのか全く分からないんですが
無職ニート→5〜8万円タダで貰って税金払わず引きこもる
労働者→5〜8万円貰えるが税金を払ってストレス溜まる社会で労働
失業率凄い事になるだろうね、支える人、居なくなって日本終了

雇用不安の解消なしに、お金配っても意味ないだろ。
安心して、消費活動しないと思うけど。

お金の流動性を、高めるには将来の不安をなくす（景気回復）ことをしないと。

>>136　それをやんわりと「個の確率」と読んでるよ

モノポリーとかのゲームで銀行通過したプレーヤーに一定金額が与えられるようなものか。

ほっといたら働く奴と、ほっといたら働かない奴はいるよな
これは確実に両方いる
俺には前者が信じられないが、そういう奴らが社会を回してる

いいんじゃないの

>>116
5万円から8万円なら、実質配給と同じだよ
最低限の電気ガス水道家賃通信費で残りの食費はそんなもんだ

それが本来の生活保護法と国民の権利と合致する

それで足りなければ働けばよい
働けなくても死ぬほど貧乏でもない
最高の制度だと思うよ

贅沢したい時に好きなだけバイトすれば済む
今の生保はバイトさえする気力を削ぐほど悪法だ

生活保護、扶助系を全廃して、
乳幼児、小中高校生と段階的に引き上げ
一定の年齢以上からは一律

小中高校生向けには一定割合を教育バウチャーとして
また、生活必需品に限定した地域流通券（ポイント？）などを混ぜる

現金は少な目に支給して、全体として貯蓄・換金性を低くする

このくらいまでやると、一応ありかと思う

ベーシックインカムは怠け者量産制度でもあるからなぁ
逆に企業や行政のスリム化が鈍化して、長い目で見ると競争力低下につながったり
しかもいつかは廃止すること前提のくせに、止め時が非常に難しくてシビアという

これやったら一億総貧乏で日本という国は固定されるんだろうな

才能があって富を生み出せる人がみんなを養ってあげましょう？
そんな才能ある人ならバカバカしくて海外で生活するだろうよ。

これってようは「生産性のない人間は引っ込んでろ制度」だろ。

>>116
そのパンと牛乳は誰が運ぶんだ？

仕事しない奴が６万も８万も貰えるなら２０万か３０万は貰わないと運びたくないよな？
その給料を払うのはどの埋蔵金を使うんだ？

ベーシックインカム賛成派＝パチンコ支援派＝民主信者
でＦＡ

お前らそんなにパチンコ好きか？

>>142
その「選択」のどこに不公平があるんだ？
そして、働く人間が減ると予想されるのに失業率が上がる理由は？

日本は衣食住のうち、住がやたら高いんだよ
逆に土地さえ持ってれば働く必要がない
ちゅうことは、土地を国有化してさ、等しくわければいい

これはいいね

8万でどうすんのさ

>>1
まあ、日本の生活保護を外国人が食いつぶして日本人が飢え死にしてる今の状況は異常

>>142
まぁやりようによってはそんなに悪くないとは思うけどね。
働いてないヤツが得だとも思わないし。ニートが稼ぎのない金をむしり取られるだけの立場になるのは変わらないんだし。
やっぱ働いて収入得た方が有意義に過ごせるって感じる人は多いでしょ

どうせ破綻するなら滅ぶまでバラ巻け！！！

>>142
いったい5〜8万でどんな楽しい生活をするつもりなんだ？

生活保護と年金を消して、
病気など以外で働いてない奴には取り分が減るとか
ダメ人間増加の対策を取れば割といいかも

管理がグダグダ＆高齢化で先の無い年金と
無職在日超優遇の生活保護はとっとと消えるべき

ベーシックインカム反対＝生活保護受給者＝ミンス信者

コレって働かざるもの食うべからずの問題じゃなくて
必要もないのに無理やり仕事をつくって不効率をつくっている土壌をなくすのが目的でしょ

広い意味でワークシェア
まあ既得権者の反対で実現しないだろうけどね

>>149
永続的に毎月給付される、という状態なら
貯蓄に回す金は自然と減るでしょ

年寄りによる年寄りのための政治っていつまで続くの？

でたよマクロ経済
国民新党の仕業だな

みんなが働かなくなるってことはないと思うぞ
一日中寝てたりPCの前に張り付いて2ちゃんやってるなんて普通の人にとっては苦痛だから
雇用関係のコストカットの面を検討してみる価値はあると思うが、日本はこういうの嫌いだろうね

>>149
そういう分配のための仕事をなくして、公務員を減らしましょうってのが、
ベーシックインカムの基本概念だと思ってたんだが

こうゆうのが出てくるのも民主党がふざけた政策ばっかりやってるからだなｗ

働いてる人より生活保護の方が良い生活とかｗｗ

なんでイギリスで失敗してイギリス病と言われる大衰退期に陥った政策を
日本がまたやらなきゃならないんだ

馬鹿じゃねーの

毎日、弁当を三食配給すればいい。

>>155
失業率は間違いですけど、引きこもり率としましょうか

これは子供産め政策だな　
夫婦二人＋子供二人　32万
子供三人　40万
子供四人　48万
子供8人　80万
子供20人　176万

>>150
月八万もらえるなら一億層貧乏でもかまわない
俺の能力では月八万なんてとても稼げないからな

>>130
とはいえ、ベーシックインカムと同じような景気浮揚効果があるのは政府紙幣なのだが、
日銀ががんとして抵抗する（日銀の了解は必要無いと言えば無いのだが）。

直接金融と間接金融ではないが、日本が経済原因で内戦でも起こすのでもなければ、
ベーシックインカムや政府紙幣は今すぐにやらなければならない政策である。

日本は、既に死んでいるのか？と世界から思われているのだから。

民主のばら撒きは綺麗なばら撒きｗｗｗｗｗ

「ベーシック・インカム」を支持します - 評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

「働かざる者、喰うべからず」とは、時に、暴力的で、危険なキャッチフレーズだ。
仕事を上手く見つけられない人（摩擦的失業の場合でも失業期間はある）もいるだろうし、
心身の状態によっては働けない人もいる。前者の人は焦って仕事を決めようとするだろうし
（偽装請負の労働者でもいい、という気分になるだろう）、後者の人は、精神的に相当に辛いはずだ。

>>116
中々、面白いアイデアだな

少し真剣に考えても良い気もする。
ボランティアで集めても良いだろうし

>>165
必要のない仕事とかっていうけど、モノを売ったり買ったりって仕事だけでは詰むよ。
モノを介さない仕事が増えていかないと失業率なんて改善されていかないよ

所得税を５０％以上かつ逆累進性にして、生活保護を誰でも受けられるように
するのと結果は同じだな。
富裕層と生保受給者は得するが、中間労働層に何のメリットもない。
日本の工業、農業は壊滅するぞ。サービス業も。

ベーシックインカムってのは
別の言い方に変えてやるならば、
日本人全体が公務員になるようなもんだ

>>142
労働者の収入はインカム分＋労働分だ
公平だろ？

生活保護利権潰すにはこれしかない

>>172
イギリスで実施ってキーワードだけで、民主党は実施しそう。
バカだから。

>>35
収入の８割税金で取ればできる
北欧のように「国民総国家の奴隷化」しちゃうけどねー

フリードマンの負の所得税と同類だろ。

こんな超自由競争制度なんて日本にはあわんだろ。社会民主的制度が一番
日本にはあう。

ベーシックインカム専用の新通貨を作ればいいじゃん。
日本国内でしか使えないような新通貨＋スーパーコンピュータで
管理すれば、円を使わなくても公平性確保できるかも。

>>113
>「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。

こんなの上手くいってる自営業や経営者だけだろうが。
０．１％の人間で全員を食わすのか？

うまくバランス取れば、手取り13万の俺の生活はほとんど変わらんとする
5万の給料で土日も働くことになるだろう
でもクビになる恐怖は減るだろうね。転職も容易になるだろう

刑務所の囚人一人当たりの年間費用２８０万円だと


　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［害酷人］ (＾o＾)　♪国民の税金から賄うのよね

全ての国民に月5万なら4人家族だと働かずになんとか生きていけるよ。
全国民ナマポ計画みたいだｗ　誰が支えてくれるんだろ。

電気ガス水道のライフラインと米やら基本調味料5種くらいを、上限を決めて一律無料にしちゃえば良い。

ナマポ廃止して,導入賛成。金額は月２万円。
それでナマポは共同生活しろ。

因みに、人を堕落させる為でなく
再生させる為ならお金を出す・無償で協力するという人達は居る事はいる


ただ、現金を渡すだけでは、人を堕落させると思っている人は多い
それが問題の根本ではないだろうか？

最低限の家賃保証にはなるかな

>>175
俺も思った。

要は共産社会ってことか

日本じゃ無理。

理由はパチンコ

金はどっから出すんだよ

>>189
そういう意味でも、住基ﾏﾈｰって良くねw

>>200
パチンコがどうしたの？
もしこれ導入すればみんなパチンコ屋に行くから儲かるのはパチンコ屋だけだっていうのなら
君もパチンコ屋やればいいじゃん

>>200
生活保護みたいにパチンコやるほどカネもらえないだろ

>>1
それなんて新共産主義？

>>189
使える期間を限定すればなお効果的だと思うぞ
一ヶ月以内に消費してくださいだったら貯蓄に回ってしまう恐れもない

>>9
ベーシックインカムは全体への底上げとなるので、その心配はない。
少なくとも生活必需品の購入を抑えての景気悪化というスパイラルは
確実に防ぐことができる。

>>13
きちんと「キャベツ半玉１５０円」等々使用報告書を出してくる家庭にとってはきついが、
それもやむなしかもね。実は生活保護の問題は、それがどこに使われているかを
きっちりとは把握できてない現状があるから。ベーシックインカムと同時にチケット制は
とってもありだとは思う。

どこの社会主義国だよ。
8万もくれたら働くわけ無いじゃん。

ストレス感じたら辞めて、8万円で生活すれば良い訳だ。
家買って、必要な家財も一通り揃ってるし、資産もある。
もう働くのも面倒だから早く施行されろ。

なぜ、足りない部分は働くなどと思うのか
無能の働き口など無くなるぞ
パチンコ競馬借金犯罪コースにきまっておろうが

日本人が本当にテレビの言うような勤勉な人々なのか、問われている。

自民党ではないが、まずどういう国を目指すのかというビジョンがない
ビジョン無くして案件を個別に議論しても、全体が破綻するのは目に見えている
>>1のような制度を否定するものではないが、姑息的な手法であるならやめておけ

>>193

今現在、日本のほぼ全員はなんとか生きていけてる
それで経済回ってるんだから、ベーシックインカムになっても同じ

生保の不公平と役所の無駄仕事が減るだけ最高の制度だよ

>>166
その「永続的」への不信感が、今の行き詰まり感の根幹にあると思うが

まあ、とりあえずこんな大規模に無茶な事やるなら、
公共投資としての回転率は出来るだけ目指そうよ、ってことで

>>206
手形割引みたいになると思うけど。

年寄り対象ならまだ分かるんだが、なぜ全国民を対象にする必要があるんだ

これなら素直に公共事業した方がいいだろ・・・
少なくとも土建屋の兄ちゃん達は汗水たらして金貰ってるわけだし。

無駄にインフレ起こして、紙幣価値が下がるだけだろ。

>>175
ありえねぇ
子供一人で月2万3万もらったところで、
子供一人分を養うのに月2万3万で済むわけじゃない

子供産めば生むほどじり貧で一家心中だろ

どうでもいいから速く金くれよ

なんでこう、リベラル気取りのマスゴミとか評論家って
現実が見えないんだろう。
理想ばかり語って、実現可能かどうかとか、どんな結果をもたらすかとか、悪意を持った集団にどう利用されるかとか
悪い部分を一切語らずお花畑を夢見るあたり、カルト宗教とか詐欺師とおなじ思考回路だと気づけよなぁ。

>>206
それ、なんて地域振興券？

>>201
なんかの社会保証切るしかないんじゃないかな
これ導入したら生活保護のベース部分は実質意味をなさなくなるし

>>162
働かないってだけで無限の楽しみ

>>190
０．１％なんて少ない数字じゃねえだろ
働く人間を少なく見積もりすぎだ

日本終了の前祝い金だな


♪後は野になれ〜山となれぇ〜

あほれ！！

>>13 >>207
選べるとしたら、チケット制よりかはおれは宅配制の方が良いなぁ
老人宅への宅配業務兼ねて

>>218
全国民8万なら、子供も8万だよ

>>217　うちの町の土建屋のじいさんたちは
毎年おなじ場所の道路をひっくり返して水道管だかなんだかを交換してるみたいだが

その前に借金返せよ日本国ぅ〜

NMPの使途を明確化に出来ないもんかね。
無駄や変な所に流れてる金が多いと思うんだわ。現行制度で何とかなりそうな気がする。

ベーシックインカム自体はかっつかつにする、但し図書館や職業訓練所などスキルアップ施設は無料解放、じゃだめなんか？

>>222
ベーシックインカムの基本発想だと
生活保護・年金その他の補助金は廃止だよ

ベーシックインカムはポイントで支給して働いた分だけ現金に換金可能にすればいいじゃない。
一生使い切れないポイントが貯まるぞー

>>206
それだと、政策の焦点がボケボケになるな

働かないで生きてける社会なんて異常
シナチョン８９３を養うのに税金なんか払えるか、糞ミンス

どこの共産社会主義思想だよ

大賛成だよ。現金じゃなくても最低限の衣食住プラス1万円でもいい。
これで男性のホームレスの方が助かる
この程度の最低限のカネで労働しないとか堕落するとかなら
そんな魅力すらない労働環境の改善の方がはるかに問題
そこからより、充実や目的のために人はカネを稼ぐ

「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

ベーシックインカムの世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090211

南の島じゃない限り、どうやっても全員は助からない。
月８万のベッシックインカムのほかには、全ての補助を廃止しないと
成り立たないだろう。
月１０万の医療費をかけないと死ぬ貯金のない人間は
見殺しにしないと成り立たない。

>>201
例えば月5万円だとしたら、職のある奴は月5万円の増税。
生保や年金に関わっていた公務員や関連団体が用なしになるから、
どこまで減らせるかがポイントだな。

その制度導入して40年持つなら導入してくれ
俺が死んだ後なら日本が終わろうが地球がなくなろうがどうでもいいし

>>190
その国の生産が好調で、
その国の国民を食わせられるだけの状態が維持されている間ならいいけど、
その国の基幹産業が何かの理由で潰れた日には、
国民の労働能力は確実に低下しているわけだから、
新たにその代替となる産業も出来ない可能性が高くなり、
一気に地獄に叩き込まれる可能性も有りえるよな

持続可能性という点から考えると、恐ろしく怪しい

>>209
10年で住居確保、貯金したら、あとはベーシックインカムだな
実質30歳定年も夢じゃない

>>208
無能力者でも雇ってくれるところがあるのなら8万もらっても働くぞ
そんな職場はないだろうがな

ベーシックインカムを導入したら国の基盤がくだけたでござるの巻き

これはすばらしい
誰だよ、こんないい制度考えたのは

>>200
その通り。パチンコがある限り、日本国民の所得増は絶対に
反対。危険すぎる。パチンコ屋が潤ったところで、経済は
良くならないしな。子ども手当ても控除も俺は反対だ。

消費税を８０か１００パーセントにしろ。そうすればパチンコに行く奴は
誰もいなくなる。

生活必需品の公定価格を定めて、品目ごとのポイント制にして、ポイントカードで支給すればいいだろ。
戦時中にやってた配給制度の復活だよ。
それ以上の可処分所得が必要だと思う人間は嫌でも働く。

>>213
結局は個々の労働感の問題にならない？
最低レベルの生活が維持されるなら働かないって
人間が一定数以上いれば破綻するんじゃないの？

>>217　>>228　
まぁ、公共工事を全面否定する訳ではないが、
確かに、公共工事には不明なところが多かった。

事実、ヤクザ絡みの様な業界体質もあったし
談合は当たり前だった。

その構造はいつか是正されねばならなかったのは自民党で有っても同じ事だっただろう

その他の全ての生活補助を廃止するならよろしい。

生テレビの実況の時にも言ったけど、
BIに国籍条項を付けないとまずいことになる


欧州の出産手当制度以降、外国人（まあ中国人なんだが）が流入して、
どんどん子供を産んで財政、社会的に大変なことになって
あとから国籍条項を追加した例がある。


子供手当＋外国人参政権も酷いが、
BI＋外国人参政権は最恐コンボになる

年金やナマポを垂れ流しにしてる状態で、勤労意欲がどうの言われてもな。

待機児童がどうのとかがソレだろ。
よっぽど有能な女じゃなきゃ、働かれる方が迷惑。周囲の負担が大きい。

持ち家あるし、性格的にひきこもりだし、
家でゴロゴロ本読んでゲームして暮らすだろうな。
本もゲームもどっさりあるから、読み直したり再プレイしてたら、
残りの人生それで間に合いそうだしw

>>220
現行の生活保護は悪用されていないとでも？
全員対象全員同額の制度をどう悪用するのか

大体、この仕組み聞いて働かない方が得って思うヤツはニートだろ？
いいじゃん、働かないで支給額で暮らしていこうってヤツは純粋な餌になってくれるんだから。

2009年　鳩山イニシアティブ（脱石油宣言　新エネルギーへの転換を開始）　　
2010年　大量生産大量消費型社会への決別宣言　　ベーシックインカム導入
2011年　電気自動車移行準備法制定　　次世代工場移行準備法制定　　設備投資激増　　失業増えるもセーフティネットあり
2012年　面足景気（鳩山景気）到来
2013年　　自由民主党　消滅！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 /）
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　　　　　,〃/. ,'　 ヽ |:::::::|　　　　　　　ノｊ/:.:.ト､ﾉ ヽ: ,ィﾊ|　　 ﾄ､　　　　　 　 ／. : : : : ヽ|　 :.i′ 　
　　　　　!f { {zl､ハr_i|::::::::!　 　 　　 〃/ﾘ:::ｌ/|f'心　´iJﾘI!:　　|:i::ヽ　　　　　,' /: :lNヽ､r‐| 　 { 　　
　　 　　　Viﾊ佗　 仟}:::::::|　　　　　 { {:i:::!::ｊﾄ人 ~ _ _,.　ﾉ|　　 |:ﾊハ　 　 　 {'{: :.{托　　刋 　 | 　　　　
　　　　　　｀{i沁､ _ ィ|::::::::|　　　　　 !ヽ:!::ﾄ;:|:::}_:≧ -イﾘｊ|　!　.{ｿ　　　 　 　 ヽﾄ;入　ァ .ｨ|　 :|＼
　　　　　 ,ｨ';/ /=ヂ´{:::::ｨ:ｊ　　　　　　　｀V＾}{´　/三V´¨ｊ　i:..:/　　　　　　 ／:/: ノ玉仟ﾘ|　 |: : .ヽ

結果的平等だな、これは共産主義的発想

そんなクソ制度作るくらいなら仕事増やせ
給料上げろ
働かない人間を安心させてどうすんだ

共産主義きたこれｗ

天下りみたいなのを潰すためだろ
カギ管理で１千万とかアホらし

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>207
確かに生活必需品の購入を抑えるレベルのデフレスパイラルの阻止には、
一躍買うだろうな
劇薬であることには変わりないが

クソ乞食政策立てんな

んな余裕あるなら税金から減らせ

>>247　それをやる事は出来ない。

＞消費税を８０か１００パーセントにしろ。そうすればパチンコに行く奴は
理由は　
　『マスコミが報道しないから』
だ。

これ以上端的な理由は存在しない

生活保護廃止と国籍条項付加しろ。

財源ないだろ

つまり共産的な社会だな
田舎な日本人は得意だお

>>243
馬鹿だなw

毎月5万ｲｰﾊﾞﾝｸに振り込めば発展途上国で十分に暮らせるぞ。
日本が没落して、円が価値を持たなくなったら帰国すればいい。

ナマポよりはこれだろ

>評論家の東浩紀

政治の専門家でも経済の専門家でもない
香山リカも賛成！と同レベルの話じゃないか

>>32
なんかリアルで聖帝十字陵 つくってる奴隷の気分になって来たorz

働かない奴がどうのこうのって言うけど
わからんかね、今の日本じゃ働かれることのほうが迷惑なんだよ

８万以上の収入がある人には出さないってことで試算したら、どれくらい減らせるかな？

>>258
資本主義で成功して、資本主義の不完全さを補おうとすると
共産主義に傾倒してしまうってのも皮肉だな

中国は共産主義で上手くいかなくて資本主義を取り入れて成功しつつあると言うのに

>>249
みんなで頑張ってみんなで働こうというのが現状だよな
それも既に破綻している

これは甘やかしすぎだと思うなぁ〜。

減税の方がいい

>>254　意外なほど早く飽きるぞ。
俺は今の身の回りに欲しいものは殆ど揃った。
揃ってないのか家庭くらいだ。

>>272　外行って買い物でもしきなはれ
気分転換した方が良いぜ

基本的な発想はそもそも最低限の所得を保証する制度だから
生活保護はもちろん年金や児童手当みたいな手当て類は廃止されるのが前提条件

基本的な所得はこの制度で保証されるというのが建前だから
理論的には労働所得は全額が可処分所得扱いで
全国民が一律に所得税を(たとえば30パーセントとか)課税される。

>>265
なんのためのネットだよ。俺らの力と意志を見せ付けてやろうぜ。

消費税さえドーンと上がれば、パチンコ屋はピンチになる。
反対するのは、反日売国奴しかいないはず。

ベーシックインカム導入でもいいけど
消費税率70％とかになるぞ

これ実施すると流通のドライバーも、スーパーの売り子も居なくなるわけだが。
お金あっても物が行き渡らんよ。

国政が腐敗して未来への希望を失い、
まじめに働く者が馬鹿を見て、在日や犯罪者が優遇される日本。

で、さらに勤労意欲を失わせる共産主義システムの導入ですか。

殆どの男はスケベェだから
カネや肩書きや安定を女に分け与える事で（安易に）女を獲得したいという衝動はなくならないし
女は底なしの贅沢な生き物だから、そういう男を選びたがる衝動もなくならないし
ベーシックインカムで労役に従する人間の数は全く崩壊する事はない

>>265
バカだろお前

考え方そのものは悪くねーと思うんだが
財源がな〜

どうせ日本国籍もってないやつとかにも支給するんだろ？

>>283
必要があればやるやつはいるよ。金になるんだから

　中国朝鮮国民が第一の民主党は、子供手当や高校無料のような、
外国人にカネを与える隠れ蓑以外の、日本国民へのバラマキは
絶対にやらない。

　だいたい、そんな案は、マスゴミが最初に総力で潰しにかかる。

>>1
ソースがサーチナって、おいおいｗ

パチンコ業界が大喜びするな

エジプトでは昼間からいい大人がたむろしまくってるらしい
というのも一族でビジネスの才に富んでる人が働いて
一族を食わせてる

沖縄も失業率高いのもあるけど、↑みたいなのもあるんじゃない？

良いかもしれないが、

半島とか大陸から大量の乞食が押し寄せる予感

在日朝鮮人・在日中国人、不良外国人を強制退去できる

法体制が整えられるなら導入してもいい

>>259
これがあれば最低賃金は撤廃かかなり低くていい。
ほとんど無償奉仕のような形で職業体験させるような労働形態も生まれ
就業が促される。

少なくとも「一生懸命働いているオレより生活保護のあいつの方が
手取りが多い」って今のような事態は回避できますよ。

まあ、子供が多いってだけであっさり逆転するだろうけど。

働かなくても良いと思える境遇の人間が
無理に働いて雇用の少ないパイを奪うより
ボーっとしてもらっていたほうがマシである。

へんな話だが、雇用が不足してる時は真理。

とりあえず欧州で先に導入してもらってよさそうなら日本でも検討すればいい

>>269
こういうのを防ぐために、海外にいる日数分支給額から差っぴかないと。

でたな、究極のバラマキ

>>281
＞なんのためのネットだよ。俺らの力と意志を見せ付けてやろうぜ。
何割の国民がネットを始終使いこなせる事が出来るか考えてみよう
一億二千万の国民の内、十二万人が知っていても０．１％なんだよ

＞反対するのは、反日売国奴しかいないはず。

　（１）　知らなければ反対する事すら出来ない。
　（２）　話題に上らなければ考える事さえ出来ない。

そして、それが日本人である。

失業者を増やしたくないとか、失業率を上げたくないとか、
失業給付の財源がないとか、いろいろな思惑があって
非正規労働者という中途半端な雇用を作り出したんでしょう？

国は、無理矢理多重化させた笑流（商流）の中で非正規労働者間で
失業を調整させるのはやめにして、潔く失業者としてカウントしようよ。

非正規労働者2000万人に月に15万円の失業補償をするには、年間で3兆円
必要となります。実際には非正規労働者2000万人の1/3には仕事があると
思われるので、年間2兆円あればなんとかなります。日本の歳入の総額が
年間で72兆円とか73兆円くらいかな。

日本の人口は緩やかに6000万人まで減らしていくとして、今は過渡期として
年間2兆円分の失業者救済国債を40年間発行し続けて、不本意だけれど
非正規労働者2000万人の2/3を 失業者として40年間飼い殺しというか、
40年間失業保険を与えようよ。ベーシックインカム制度に移行した方が
いいのかもしれない。

この2000万人の2/3の中から、ハリポタの作者みたいな作家も出てくるし、
ビル・ゲイツみたいな人も出てくると思います。財源は救国国債の発行で
まかなうべし。

１人当たり月８万円つうたら、韓国の一人あたりGDPぐらいだろ、
外国に行けば贅沢に暮らせそうだな。

>>298
移民流入をどうやって抑えているかもセットでな

一人あたり20万くらい支給したら消費は爆発的に増えるよ＾＾

理論的にこの制度の延長には年金掛け金の廃止や
介護保険料の廃止が含まれるし、最低賃金が撤廃できる可能性もあるから
企業にとっても大幅に雇用を増やせるメリットがある・・・ハズ

※女性にはベーシックインカムを保障しない

こんなことしたら国が潰れる。
ガチガチの利権である生活保護を潰してから言うがいい

共産主義は間違ってるって歴史が証明してる

生活保護、国民年金、子供手当、配偶者控除、扶養控除などの全廃と
国内居住の日本国民のみ
これだけは最低条件。

ただ、最低限の文化的生活を満たす金額じゃないと憲法違反になる。

>>297
そう！それが言いたかった
とくにジジと団塊！

バブルの頃に産業構造改革と教育・福祉に手を付けなかったツケだわな。
まるでキリギリス、八方塞がりで遂に体力も尽きた感じ。

これはいいね
働かないとか言う人がいるけど働き口が無い今の日本では大歓迎じゃねｗ

ナマポの状況は見直すべきだが
こんなのどれだけの増税で可能になるんだ？

>>283
生活に充分な額ではない所が、この制度の大事な所だが分からないの？

この程度の保証で「働かないで生きていけるヤツうらやま」
とかどんな労働の質してんだよ。社会主義と違って働きたいヤツはどんどん働いて裕福になればいいだけだろ

>>247
ベーシックインカム貰っておいて
なおかつパチンコなんかで全部すったら
その時こそ本当の事故責任だろ

>>305
奴隷制度でも作らんと、誰も働かなくなるわな。
まあ、給付資格の無い外国人を奴隷にするんだろうな。

>>255
とりあえず、外国人も全員対象にするっしょ。
年金払ってこなかった在日連中大喜びｗ

もう日本人全員が職に就けるほどの求人は無いのです。
労働の効率化が進めば進むほど、働く場所は無くなる。
それでもその少ない人数で今の国としての利益は確保できるんだから、
働かない事で余計な負担を国に与えなくて済む分、無理して働かせるよりはまし。

>>247
　そんな、パチンコ屋がマトモに税金払ってるということを前提にした、
机上の空論で語るなよ。

　民族系商工会を通して、平気で組織的脱税できるし、今や政府は、
マニフェストそっちのけで、あらゆる朝鮮人優遇をすることしか
眼中に無いのに。

ワープアが支給金貰える負の所得税制度にすればいいんじゃない？
生活保護、年金を廃止、所得把握は日本人在日外国人問わずに行い、脱税を無くす。
田舎に住んだほうが支給金でゆったり暮らせるため、東京一極化を抑制できたりして。

大体今でも怠けっぱなしのがきがまったく勉強をしなくなるだろ。
くいっぱぐれの恐怖がなくなると。
ちょうばか社会の到来で経済崩壊。
ただし少子化には歯止めがかかるかもナ。ww

一律同額じゃなくていいから欲しいなこれは
３万でいいから欲しい

どうせ外国人にも渡すんならいらんわ

その分消費税が上るんですね、わかります

埋蔵金が山ほどあるんだろうな





え？見つからない？そんな馬鹿な

>>314
低所得者は確実に　もらえる額＞増税額

>>315
どこに生活に十分でない額とある？
働かなくてもいい生活を保障するのがこの制度のキモな訳だが、
おまえが読み間違ってるよ。

>>310
"最低限の文化的生活を満たす"ってのが抽象的過ぎるんだよね。
現行生活保護世帯の水準って事ならワープア層や国民年金のみの受給者は
それを満たしてないことになる。

ベーシックインカムが実現したら相当なインフレになるから
8万円じゃ暮らしていけないだろ。
結局働かなきゃいけない。

まあそもそも財源ないから実現可能性０だけど。

そんなんより税金安くしてくれよ。
8万分配するのに、どれだけ役人に中抜きされるんだよ。
無駄すぎる。

>>303
日本国籍取得ブーム起きるな怖っ、どう考えても無理ですベーシックインカムなんて

チーフ インカム早く修理してくださいよ小屋の借ります？

ホリエモン曰く、月に８万で満足してるような奴は社会的貢献度が皆無か
下手するとマイナス。嫌々会社に出てくるくらいならだまって質素に暮しとけ。

>>273
田舎の公共事業のことですね。

地域全体が生保状態ｗ

あくまで最低限の保証だから
せいぜい食う分くらいか。衣住と遊びは自分で稼げ

まあ、パチ屋は儲かりそうだな

片手落ちだからおかしくなる
ベーシックアウトカムも定めるべき
消費もせんと溜め込んでるだけのジジババから長寿税をとれ

国民ってのがいつのまにか日本居住者ってなるんだろどうせ

月に家賃分くらいの現金（５万くらい？）と、残りは食品券で良いんじゃね？
光熱水費分くらいはバイトで稼げるだろ。

まあ、そしたらおれは働かないよ。
結婚もしてないし子どももいないし。

>「月8万円だと、予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？」など、
年収を保障する形ならそんなにかからない。

ていうか、2人以上の世帯に年収200万程度を確定申告で保障するのが
少子化対策にもなっていいと思う。

インフレはネトウヨ

>>249
今生活保護より安い労働環境でも充分働く人がいる

今生活保護や年金、そのすねかじりで暮らしている分の受給総額が減るだけだよ
つまり財政的にトータルで改善するのは明らか

月8万で何年も暮らしても飽きるだけ
土方月20万って求人があったら魅力的だろ？

働かない奴が増えると言うのは一時的なもの
実際は、働けない奴のための本来の制度に落ち着く

働いた奴は働かない奴より金を多くもらうべき
だから基本的には賛成

>>200
アホの一つ覚えみたいにパチンコｗカネが朝鮮に流れるからｗｗｗ
でも日本を狙って軍拡にいそしむ中国の製品にカネ払ってるのにはスルーするんだね
頭悪いんだねｗｗｗ

元手ねーよ

働く人は増税で帳消し、働いていない人は丸々もらえてラッキー
腐ってやがる・・・

本当に、誰か>>301この論理に真っ向から反対してくれよとは思う

・・・嘘であって欲しいと思うが、現実だとも思ってる

マスコミが報道しない事は私たちは話し合う事もできない。

家族５人で25万〜40万円ですね
自衛隊、警察、消防、医療、介護、肉体労働…
みんな仕事やめるだろコレw

BI→インフレとかいってるやつは馬鹿だろうがｗ

単純に導入するわけないだろｗ

税制も当然いじるだろ

国内企業のうち法人税を支払ってるのはなんと３割だけ
社会保険料は上場企業の中所得者が中小零細企業の社員分を負担
生活保護費は国民の税金から在日外国人にも支給
地方公務員の年収は地域の全労働者平均よりかなり高い
国にお願いしてまで非採算な飛行場作り誰も責任とらず地方は苦しいとぬかす県知事
経済成長戦略無く国内外へのバラマキ
外国人参政権などよけいなことばかり考える民主党
なんかなあと思うこのごろです

>>332
そういう怠け者は餌になるだけだから。
これが導入されたら金持ちは増えると思うよ。怠け者が増えるとしたら格差は今よりぐんと広がるだろう。
でもセーフティネットが整備されてるわけだしそれでいいんだよね

日本人限定にすれば、子ども手当てよりはいいな
１人３万なら食費ぐらいにはなりそう

減税しろよ

>>346　ギャンブルで流れる金よりかは
労働に対する対価という点ではまだ良いと考える。

中国に対して不味いと思うのは、通貨「元」が実態よりも安い事だ

外国人も貰えるなら特亜人や
フィリピン人なんかのゴミたちは
猛烈な勢いで子供を作り始めるぞ
まだ無料で住宅を提供するような制度のほうがいい

先のことを考えるとベーシックインカムっていい制度だと思うけど、今は無理だろ。
生活保護はいいとして、年金も全部カットなんでしょ？　ＢＩで全部基礎的な部分を補うんだから。

そうなると、今年金をもらっている層が確実に反対する。人数が多くて、しかも投票率が高い。
次の選挙で必ず負ける政策なんてしないよ。万が一実行しても、選挙で政権交代して潰れる。

年金とかもらえるあてのない今の20,30代が年寄りになるころ、つまり30〜40年後なら
ベーシックインカムが導入される可能性はあると思うが。

おにぎり食べたいが防げるぐらいの額で

>>350
家族５人で２５万ならギリギリ生きていけてしまうなｗｗ

まあ２年くらいやるだけやってみたらいいんじゃないの？
俺は金の給付より団地のような住居を与えるくらいで済ませた方がいいと思うけど

うちも家族５人だから、月４０万円４８０万円だな。

なんかまとまった金が欲しいときだけ働くってだけで十分になるな。
というか、ぜいたく品を我慢すれば働く必要すらないのか。

>>324
逆に外国人の財産を没収して国民に配るなら、いい制度だよなぁ。

120兆円使ってニートを増やすとかバカすぎる(笑)
働かなくていい理由を探して権利ばっかり主張してんじゃねーよ
勤労の精神はいずこに

生活保護受給者はパチンコを禁止する法案を作れよ

そして、店側も生保受給者に遊技させた場合営業停止1週間という規則
タスポみたいな遊技カードを作ることを義務づけさせよう
市役所で発行したらよい　審査の条件は「生活保護受給中ではないこと」
このICカードに現金チャージして、履歴は警察庁と国税にオンラインだ

このカードを所持せず遊技若しくは他人名義のカードを利用した者は
罰金20万円以下若しくは懲役6月以下
こんなんでどうだｗ

もちろん働いてる人は月８万以上の増税ですよね

中国留学生や在日にやるよりマシだよ
低収入の世帯ごとに月５万とかでいいだろ

給料を人質に他者に仕事をさせて、一部の人に自動的とも言えるような
集金システムの構築があるのを皆が見過ごしているままなら、
状況は改善出来ない

個々人が人にとっての仕事が何かという事を一番に置いた社会が
形成される事こそ先にすべきこと

お金が足りない人が多いから配るだけでは根本的解決とは異なる

ニート補完計画

ニート「働いたら負けだ。働いたら負けだ。働いたら負けだ。」
政府　「働かなくてもいいのよ。ニート君。」

>>358
まあ、そんなとこだな

>>344
キミが働き者なのがよく分かるよ。
怠け者がどれだけ働きたがらないか理解出来ないんだな。
何もさせなかったら勝手に働き出すなんてのは働き者の発想。
働かなくて良いとなったらのびのび寝て暮らすのが怠け者w

>>348
＞ 働く人は増税で帳消し、働いていない人は丸々もらえてラッキー
＞ 腐ってやがる・・・

いや働く人が働かない人より沢山カネ貰える事は保証されるからスネなくて大丈夫

最早、完璧社会主義。

元気に働ける奴に8万円も配るなんて馬鹿げてる。
こんなことしなくていいから、国民年金と国保をタダにしてくれたら随分楽になる。
特に年金は全部統一して廃止して無料化し、爺婆になったら国民一律一定額給付にしたらいいと思う。

>>365　>>320　>>265　>>301

これが本当に実現されるなら、田舎に土地を買って自給生活に入るわ。
家庭菜園レベルで自分の食う野菜を作って支給される現金で肉なり穀物なりを調達すればいいからな。

全国民に給付金という言葉がよろしくないのかもしれない

「若い人にも国民年金」と宣伝すれば誰も信用しない

>>366
働いてても8万もらえる

年収400万以下限定でいいんじゃね？
俺400万以下だし

>>355
だよなｗ

下手に増税したら「よーしパパ財布の紐さらに締めちゃうぞー」で景気が泥沼状態になるだろうに･･･

ベーシックインカム賛成派だが
これは社会保障政策ではなく、金融政策としてやるべきだとおもう
あくまでもデフレ対策
社会保障だと継続してやらなければいけなくなり、やめられなくなる

この辺をはき違えると、とんでもないことになる

日本人限定ならいい政策じゃね？

13万の給料が
BI8万、給料5万になっても働くぞ俺は
結婚とか子作りとかしたくない

大増税→税収ウハウハ→国民不満→小銭返すから何とかやれ

つーか、怠け者の何がいけないんだよ。
いかに他人から金を奪えるかのゲームに参加しないでずっと一方的な餌でいてくれるんだぜ？
こんなの導入された後に多い方がいいじゃん

>>362
ただし、この制度で本当に働く人が大幅に減ると、
このシステムの原資となるマネーを稼ぎ出す存在自体がなくなる

いっそ、米も配給制にしたら？

>>373
だな

「パンと見世物」という言葉が頭に浮かぶな

生活保護すら搾取してるひどい業者いるなあ
役所でもらったそばから回収してるやつら
あれビジネスモデルとしてどうなの？
儲かるの？

低賃金労働者より生活保護受給者の方が収入が多いなんて
今の制度の方がおかしいだろ

働かないとか言ってる人は働かなくていいよ
つか今でもすぐに仕事やめて生活保護もらえよｗ
その方が８万円より全然もらえるぞｗｗ

>>376
まあ、社会主義国みたいに内需が壊滅するのは間違いないな。

資本主義ってのは、必要以上に金を稼ぐ奴がいるからその余剰が
社会を活性化させて動いてる仕組みだし。

>>376
土地のローンは？
一括で払うんだったらそれはそれで過去に十分労働したってことだから
怠慢奨励の制度ではないということになるし。

【レス抽出】
対象スレ：【社会】ベーシックインカム(全ての国民に一定金額を給付する)が話題に…ネット上で賛否両論
キーワード：ベッカム


97 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 12:00:35 ID:boncdvHQ0
ベッカム




抽出レス数：1

ば、ばかな・・・

やっぱなｗｗｗ次は老人→子供に資産分配来るぞｗｗｗｗｗ

ここまで大きな予算の歳出についてのはなしは
ネット上だけでなく世間一般で真剣に議論すべき
そうなったらあほテレビが邪魔だな

なんだかんだで、賛成している奴って、パチンコ屋に
お金をプレゼントしたい！って言ってるのと変わらないから。

つくづく安倍ちゃんが志半ばで倒れたことが悔やまれる。
ホワカラ導入と消費税増税やっとけば、これだけ反日
勢力が蔓延ることもなかった。

ベーシックインカムじゃなくて、パチンコインカムに
名前を変えろ。

働くのも馬鹿らしくなるくらい所得税取られたら意味ねーやな

働かなくなるって意見が多いが、だったらナマポはどうなんだと。
まぁ、ナマポもなんだがｗ
保護金で生活する人は、金のかかる娯楽が一切出来ないような生活保障が出来るような環境が１番良いんだけどね実際。
極論するなら最低限の生活が保障されるなら、俺は一生奴隷でもいい。

実は国債残高を減らす為の案なのでは？

共産主義だな。
働かない人に金を配り、働く人に上乗せする。

働く人がもっと給料の良い国に移り続けると破綻するシステム。
（日本のために働く有能な人がどれだけいるかで将来が決まる）

パチンコの話してる人なんなの
賭博は元から違法

>>373 >>388　社会主義も悪くないとは思うけどね
日本も「実質社会主義」だったから。公共投資により地方に雇用を生んでいた。
ただ、長年の固定化により、癒着を生んでしまったという弊害はあるが

問題は「建前社会主義」
理想主義とも言えるか。実態を見ずに進める事。

>>379
そういう基準があると「ごまかさない奴はうすのろの馬鹿」という考えの連中が知恵を絞るよ

ばらまくお金はどこから出てくるの？

>362
だから世帯単位にしないとだめなんだよ。
もちろん成人からだ。

結局税金かなりとられる欧州だとどうなってんだ？
金持ちは損を見て、普通の人もほとんど働かなくなってるのかね

>>394
ごペンなさい

8万円貰えたって、働いてる人はそれ以上税金を払わなきゃいけない計算になるだろ
で、働かない人は8万円総取りと

食料品は生活必需品だから、タダにすべき。
国からの配給にすればいいと思うよ（棒

>>391
くださいなー、って役所に行って、ハイどうぞとくれるなら
とっくにそうしてるw

>>393
ｳﾁの田舎とか、百円/坪なんてのも有るぜw
ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ付けて、水源の有るところならいけるんじゃないか。

>>311
世代間闘争煽るのはバカらしいからやめたほうがいいとおもうけど。

つまり働かないでいてくれる嬉しい層ってのは
団塊の庇護のもとで暮らしてるニートだったりするわけだからな。

大きく考えて労働者は市場の縮小でみんな困ってるよ。

大増税→税収ウハウハ→国民不満→小銭返すから何とかやれ

ニート大勝利

ベーシックインカムの前提として
生活保護の廃止、年金の廃止
そしてシステムが簡便になる事に伴う公務員数の大削減がある。
金額さえあえば、一般人にとっては良い話だ。
反対するのは、生活保護受給者、高齢者
補助金を食い物にしている社会団体と
後は仕事が減る一部弁護士くらい。

>>371
現状で3ヶ月だけ働いて、あとは寝て暮らすわという強者が何人いる？
そんなの大勢に影響がない

５万から８万じゃ生活出来ないだろｗ
って思ったが四人家族だと２０万から３２万になるのかｗ
独身だときついけど家族持ちなら余裕だなｗ

>>385
いや、そのゲームは、怠け者が労働者になってくれないと成り立たないんだって。
怠け者ってのはゲームを放棄することによって成功者にはなれないが敗北者にもならないってわけだけど、
そんな都合のいいことは認めないってのが今の資本主義ってか、新自由主義の根幹にあるわけで。

>>401
共産主義社会は働いても上乗せは無い。
あれは労働しようがしまいが生きていける社会だ。
労働から解放されることで逆に働きたい欲求を掻き立てたり
各人の趣味行為の生産物で社会を維持する発想だ

じゃなくて現物支給にしろよ

一回パチンコ店行ってみろよ
凄いから。ジジババが年金湯水のように「膿物語」に突っ込んでるからｗ
必死の形相で台についているチャンスボタンを
怨嗟の表情をしてブッ叩いてるよ
景気が悪くなって（スロットの規則改正のせいでもあるが）
スロプーだの若者のプロっぽい奴は減った
ホントジジババだらけだから。

親が死んで、家を相続したら、ひきこもって
ネトゲ俳人になれるな。すばらしい老後だ。

働かざるものく(ｒｙ

下請けイジメがひどい

格安バスのツアー会社とバス会社
荷受元とトラック会社
メール便系
ほんとひどい


このような制度が必要だと思う

>>364
＞ 120兆円使ってニートを増やすとかバカすぎる(笑)
＞ 働かなくていい理由を探して権利ばっかり主張してんじゃねーよ
＞ 勤労の精神はいずこに

君のような低脳は無理に社会に出て働きにこなくても迷惑で邪魔だからいいよ
それよりカネが少なくてもそこそこ楽しく生きていける心の豊さでも磨いてくれ

ただ、皆さん考えて頂きたいのは
もう既に政権は交代した事だ。

今後の日本の社会構造は、嘘でなく如何様にも振れると言う事だ。

ここから先の話は実体が伴ってくる話だ
嘘でなくこの世代の論議如何で、日本の今後５０年が決まるだろう

堀江みたいなガチガチの市場原理主義者から賛成論が出てるのが面白いな
てか子供手当とか生活保護とかベーシックインカムに全てまとめて一本化してしまえばいいのにな

そして誰も働かなくなった

まあ普通に働くとBIついてちょうどいいぐらいな気はするけど、現実的に考えれば夢物語

固定資産を持ってる低所得者は究極の負け組

>>417
それこそ趣味で家庭菜園でもやれば良いだろ。
健康にもなれるし。

例えば40万稼いでる奴も8万円貰えるって事？
当然税率が高くなるはずだから損か得かで言えば損なのはわかってるけどさ

公務員が多すぎるんだよ。
半分にすればいい。

>>176
月8万なんてバイトでも余裕だろw
今の求人見てみろ、派遣が雇えないからバイトとパートが山ほど求人出てるぞ

お前が30過ぎて職歴無し、とかだったら知らんけど

100歩譲ってベーシックインカムを認めるとしよう、世界的潮流ってのがホントならな
その代わり生活保護制度は撤廃しろ
上積みとかふざけたこと言うなや？

「頑張っても、頑張らなくとも、そこそこ同じ結果にしよう」
この社会主義的な発想による政策は、競争意欲や労働意欲を削いでしまいます
長期的には国力を弱める結果となります
外貨を獲得する宿命を背負った無資源国・日本には決してそぐわない政策だと考えます

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　　　これはずっと前からやる夫も賛成だお。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　まず生活保護と最低賃金の差が是正できないからだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　さらに経済で成長戦略でやっていく必要がなくなるお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

まじめに働く納税者を優遇するだけで、国は栄えるのに
逆行していく日本
一度、戦国時代にもどるしかないのか

生活保護は撤廃した後で導入するなら賛成だ

あ、受取は日本国籍だけね
在日？帰化してないとアウト

きちがいどもが調子に乗りやがって

確かに厚生年金の掛け金だけでかなりいってるな
会社が半分だしてんだから月に５万は払ってんな…

さらに負担が増えるのか＼(^o^)／

共産主義みたいだな
今の奴隷制とどっちがマシなのだろう

そのお金どこから沸いてくるのか説明してくれれば。

給付で一度渡して、渡した給付金税金で全額持っていったとしても
国としては赤字じゃん？
実はその分全額国債で運用しますなんてオチならいらない…。
要らないよ。

勘違い大企業と糞ボケ金融業のピンハネ、インチキ市場原理主義を止めれば済む話を
また訳のわからんシステムで世の中を混乱に導くのか
しねよホリエモン

>>381
この制度は一度やったら止められないと思うよ
金融政策としてなら給付金でも配ればいいだけ

感情的なタイプは働かないほうがむしろ理系にも都合がいい
自然の流れなのだよ　もう何が勝利するかすでに決まってるｗ

貧乏弱者もろくに救済出来ないのが資本実力主義社会
国の疲弊の原因が分かってるのに解決出来ないのは滑稽だねえ

>>417　意外なほど多いと思うぜ

ttp://kodokunikki.seesaa.net/archives/200910-1.html

まだましな方ではあるが、若い世代は下落する方は結構思考が下落気味に振れている

BIを給付すると生活保護利権が無くなるので、生活保護ゴロにとっては痛し痒しだなw

>>416
>>358でも書いたけど、高齢者の反対がでかすぎるんだって。
一般人だって、反対する層は金持ちで多いと思うぞ。労働力が減ること間違いなしだし。
確実に投票するような声の大きい層が反対するような政党生命が吹き飛ぶことをできるわけがない。

>>419
怠け者は金はもらうけど金を使わないと暮らしていけないんだから、一方的な消費者になってくれるだけだよ。
嫌なら別に働かなくてよろしい。その代わりちゃんと金はもらってるんだからそれで犯罪者にならずにのんびり暮らせ。
これでOK

>>420
俺が趣味で作ってるアスキーアートで社会が繁栄するなら、その理論も正しいんだろうが
現状じゃあ、結局はただのニートを増やすだけなんだよね

全国民月８万円
　　　↓
膨大な費用必要
　　　↓
日銀もしくは政府の輪転機フル稼働
　　　↓
超インフレ発生
　　　↓
政府が国債買取し借金返済

>>446
一度やったらやめられないって点では、
子ども手当てと一緒だな

インコムは良い兵器だ

ベーシックインカム＝社会主義
なんて言ってる池沼はなんとかならんか？
いくらでも働いて稼げる事を制限してないし
カモが増える分、労働する人は確実に裕福になれるよ

>>379
日本の平均年収400万　米国430万　現円ドルレート想定
物価が大きく違うので、米は広い家に庭付き
日本はせまい借家暮らし
恥じることなんて　全然ないよ。皆大差ない。

ちなみに平均年収800万は、国民の1割、勝ち組て言うのだろうね。

屑ナマポや豚ボッシーがそれに合わせて減額とかするのならいいかもね。
マトモにその金だけで生活出来ますってやっちまうとニートみたいなのは確実に増えるだろうけど。
普通の生活するにゃちょっと少ないけど、最低限の生活なら出来るって辺りにしとかないと
屑ナマポや豚ボッシーみたいなゴミばかりになるだろうな

反日民主信者「ベーシックインカム（実質パチンコインカム）に賛成！！」

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　公共事業が最低限で必要になるのは雇用のためだお。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　無駄でも現状だと公共事業は必要になるお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　非効率な面を改めるならベーシックインカムが最適なんだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

消費税を上げれば財源確保！
消費税50％くらい？

>>436
そりゃ当然無くなるよ
そのほかにも色々な社会保障が一気になくなると思う

4人家族で収入32万．．．．．マジで働かんわな働くって事は仕事
してない奴の生活費の分まで働いて支出するって事だから？？
おれなら家族日本において海外で収入を得るね

>>435
むしろ民主の言うような最低賃金増額のほうが学歴職歴乏しい人にとってやばいな
その賃金に見合った人材を得ようとして要求が厳しくなる

好景気の時は良いかもしれないけど、不景気になったら大変なことになるのでは？
どういうシステムなのかわかりやすく教えてくれ

生活保護を廃止した後なら有りなんじゃね？

>>452　以前よりも消費は縮小するだろう
そうしたら、以前の社会よりも産業は減るだろう

良い悪いという問題ではないが、そう言う事だと思う

いいと思うよ。
毎月10万づつ給付。生活保護、国民年金全てなしで。

>>462
消費税20％くらいでいいんじゃね？

>>426

社会参加もせずプラプラしてるグズが心の豊かさを語るとは笑止千万だわ
お前のいう心の豊かさってのは、社会への還元が何も含まれてない、単なるエゴイズムだよ
働きたくねーずっとネットしてー、ただそれだけだろ

年齢や世帯主かで区分けしたほうがいいな
15歳まで1万、16歳から18歳まで2万、それ以降は世帯主なら食費分+αの2.5万と家賃分（市区町村別に家賃分の最高限度額を設けて
行政が受給者本人でなく大家に支払う）、被扶養は食費分+αの2.5万のみにする

お前ら頑張れよ。
2ちゃんねるで100万レスがあればきっと実現するに違いない。

さあどんどん現行制度の悪口とベーシックインカムの良さを書き込むんだ！
いっぱい書き込んで、住人同士いっぱい議論すれば
きっと現実にも反映されるよっ！

>>446
最初から期限付きにするとか、給付券にしないと、資本主義制度自体が即死するな。

バラまきが無くなれば即死ぬような貧者の層を育てる事になり、
政策がなくなるなら国が滅んでも革命を望むような連中だらけになる。

>>429
ナウル共和国というのがあって外国人が資源を掘り国民は寝て暮らしていた最高の国があった。
しかし枯渇して働かなければいけなくなったが労働の仕方を忘れてしまった。

ナウル共和国
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067119091/l50

24 名前： 名無しさん＠天国に一番近い島 投稿日： 04/01/26 13:52 ID:rcE6PqKD
なんか、それ以前に国民に働く気が無いみたいだな。

40 名前： 名無しさん＠天国に一番近い島 [sage] 投稿日： 04/12/09 21:19:16 ID:???
リン鉱石で儲かっていた頃か……自分がリア小の頃だが、
神戸で「ポートピア８１」ってイベントつーか博覧会があったが、
この時の公式ガイドブックで出展している国々の紹介があった。
その中でナウルについては、「全土を覆うリン鉱石のおかげで
豊かな国であり、税金も無い」みたいな事を書かれていた。
子供心に「へーそんな楽園がホンマにあるんやー」と思ったが、
それはたったの２０年ちょい前の事なのに今は……はかないなあ。

221 名前： 名無しさん＠天国に一番近い島 [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 17:50:44 ID:???
>>220
でも延命するだけで根本的な解決にはなってないよなあ。
うまく勤労意欲を刺激して国民を働かせないとならないけど、
労働の概念すらよく理解されてない文化では難しいだろうな。

なんか宗教くさい政策

同世代の常識など縦社会の前ではすぐに消え去ってしまうものなのだよ

>>436
当たり前でしょ。>>1ですでに「年金や生活保護に代わるものとして」って書いてるだろ

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　ベーシックインカム　ならとにかく無駄が削減されるお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　公務員や公共事業に無駄なお金を何十兆も使うくらいなら　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　行政を全体でスリム化する方が効率がいいお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　

>>453
労働の形態が変わることで各人の思想も変わるという
マルクス主義的な唯物論を受け入れない限り
夢物語にしか見えないのは分かる。

>>434
まず公務員の給料を減らしてＢＩに充てるべきだよな

>451

＞一般人だって、反対する層は金持ちで多いと思うぞ。労働力が減ること間違いなしだし。
月8万で引きこもるような意識の
労働者など企業としては不要というか邪魔だろ。
むしろそこから意識向上して勉強するなりして浮き上がろうとしてもらったほうが
いいと考えるだろう。

>>466
１人１月８万円分は確実に金が回るから一定の景気は維持されたりして

>>473
まぁ、そんなものテレビ局の３０分枠１つで吹っ飛ぶがな

金もらえるぶん、税金あがったり、
物価あがったりするんだろうな

税収下がるだろ。どう考えても。

100円あればPBの食パンが一斤買えるから三食で300円。
つき1万で餓死することはないな。

>>153
オマエに安く売るパンはねえよ

　政権交代による「地方分権」は、現在、国家レベルの改革が進行中である。
　それに対して、地方はその気構えがあるのかというと、至って寒々しいものを感じる。
　未だに地方の知事や市長などの首長は、「ダムが欲しい」「空港が欲しい」「高速道路が欲しい」
　「新幹線が欲しい」「リニア駅が欲しい」の合唱連呼で、頭の中が全く切り替わっていない。

　このままで地方分権化が進み、国家レベルで財源が地方に回ったら、知事や市長たちが
　地方レベルの公共事業に財源を使い、とんでもない 借 金 を県民・市民・村民に押し付ける可能性が出てくる。
　国政の自民党が駄目でも、地方の自民党が公務員との政官癒着、
　土建屋と組む政官財癒着構造を堅持する危険性が高いとされるのだ。

　首長には、３期も４期もつづく殿様的存在もいて、その典型が規模の小さい町長や村長である。
　ほとんど「任期規制」がない。
　狭い地方で殿様に逆らうことは“村八分”を意味し、特に自民党や創価学会は細かな部分まで根を張っている。
　議会に至っては「土建屋議員」が圧倒的多数である。

　このまま民主党が推し進める日本の改革が軌道に乗っても、
　地方が今のままの“オラが村の殿様体制”では話にならない。
　地方に回る資産を、今か今かと待っている土建屋議員どもが食い尽くし、
　そのツケを住民に押し付ける体制が出来上がる。
　自由に使える金が手に入るからだ!!

　自民党政権下の１億円地方ばら撒きの際も、頭を使った地方はほとんどなく、
　「金の延べ棒」「巨大獅子舞」「宝くじ購入」等々、お寒いかぎりの頭だった。

　(中略)

　今以上の“貧富の差”が、各地方で如実になる。
　そういう時代がやってくるということである。
　だから地方選挙は今以上に慎重を喫し、議会へのチェックも毎回中途半端であってはならない。

ttp://askazeera.cocolog-nifty.com/

>>434
人件費は半分で人数を倍にすれば良いと思う。
介護も公務員にして400万もらえるなら希望者も増えるだろ
逆に、役所の事務仕事なんかは300万で十分。暇そうなの多いし

別にこれは財源的に無理だろうけど、また定額給付金やってくんないかな、10万くらい。

買いたいカメラがあるんだよね

120兆のうち年金廃止で半分浮くから60兆だな

取られたものの一部を返すだけじゃねーか。
えらそうにすんな。

最近、何気にマスコミが堀江を再び持ち上げだした事には何か裏があるな

遺産相続を出来ないようにする、死んだらおしまい
幾ら稼ごうが、宝くじ当てようが一代限り、死んだら全て国庫に。
但し配偶者にはいくらか分配、子孫には一切無し。

8万あれば働かなくなるって言う奴多いけど、それでいいんだよ。
企業からすれば国が8万与えるだけど、
20万30万貰ってるいらない正社員の首をあっさり切れるんだから。
役員以外全部バイトに置き換えたっていいんだ。

高額所得者から税金を取って財源にすればいい。
日本人の所得を平均化するの。
みんな豊か、幸せになる。
在日特ア人は排除ね。

>>452
言いたいことはわかるんだけど、本当に必要な仕事って、きつくて給料が少ないことが多いんだよね。
ＢＩが導入されることによって、そういった層が一気に「働くだけ身体壊して馬鹿らしい」と一気に働かなくなったら、
日本が沈没するんじゃないかという不安がぬぐえない。

いや、欲しいものがあるなら少しは働くと言われても、もっと楽なバイト的仕事に流れるだろう。
倍率高くなっても、ま、食えないわけじゃないし、いっか、ってなる。
本当に必要なきつい仕事が正当な給料がもらえるようになるというのも、そもそもそんな給料出す体力がないよ、
というのが現状なわけで。じゃあそういう仕事に国が補助金？　財源がない。

生活保護も母子加算も廃止してならいいんじゃないの。
働きたい人間は働くよ。8万で生活してる人達、って
考えたらもっと所得がある人間は自分の税金が…とか
思わない。

35歳の殺人女、5人もガキがいるでしょ。
どうせロクな大人にならないガキに子供手当がいくよりは
全然マシ。

狂った赤化日本　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
賃金で生活を保障する必要がないから最低賃金も撤廃される
人件費ほとんどゼロのような状況で生産ができるから物価は下がるかも

課税された金がもどってくるだけじゃん

>>444
もちろん、消費税とかもろもろの増税はセットになるな。
額にもよるけど、BI>税収は間違いないし。
簡単に言うと職業選択の自由がある社会主義っぽいものだよな。

だたまぁ、そのままやるとニート大勝利な感じはするし、
デフレ対策にはなるけど、雇用対策にはならないきはするなぁ。

>>487
なにそのベーシックインカム以上の空論

>>483
そりゃ、魔法のように８万円の価値が、日本国内の負担無く沸いてくるならそうだろう。

しかし、政府がやってるのは富の再分配でしかないからな。

一人月４〜５万にして生活保護費関係を全廃すればいいんじゃね。
働かないと生活できない金額にしないと意味ないだろ。
どうしても働けない人は１世帯で＋５万くらいで。
どうせ働かないんだからどこに住んでもいいわけだし
田舎の過疎地に生活保護者向け住宅作って住まわせれば家賃もかからないし
寿司屋だの旅行だの贅沢しなけりゃ充分生活できる金額だろ。

>>498
そうなったら本当に必要な仕事の給与が上がるんだろう

要は在日に配りたいだけでしょ

４人家族の場合８万貰えるとすると３２万、下手すると給料より多いｗｗ
働かなくなったら、日本の金が世界に流出するだけじゃないか？

どうせ無理だから議論するだけ無駄

>>481
ベーシックインカムに当てるべきかは別にして、
もう避けられないだろうね
１０年後に公務員が国民からリアル血祭りにされることを回避するためにも

2012年より、在日韓国人は日本国内でも韓国国政選挙(大統領選挙)の
選挙権を与えられることになっている。

★仮に、民主党が推し進めるように在日韓国人が日本で地方参政権を得た場合、
在日韓国人は日本と韓国の２カ国における選挙権を同時に持つことになる。★

在日韓国人は日本人ではありません、韓国人です。

その場合、例えば在日韓国人の中には「在日韓国人に帰化した在日朝鮮人」
も多く含まれるため、日本の国防上の問題を、
日本を敵対国家とみなしている国が左右する可能性も生まれ、
安全保障の観点からも非常に危惧されるべき問題となる。
★対馬では、戦中の旧要塞跡地（要塞に適した場所が韓国人によって買収されています。）★

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、
憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
また、一部の地域では、日本人より在日韓国人の方がおおい地域があり
日本人の意見が通り難くなるためと、意見集約には至らなかった。

2009年の衆議院選のマニュフェストに含まれていない
政策を前面に押し出していることについて
批判的な発言をした民主党議員が離党勧告を受けています。
推進派も余裕がないようです。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110451&servcode=200§code=200

>>495
財産を会社名義とか団体名義にしておけばいいだけ。

まさかの共産主義

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　無駄な雇用も一掃されて働くことに幸福を求める人ががんばればいいお。　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　ブラック企業も無くなるし労働者の待遇も改善するお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　労働意欲の減退についても最低限度だから無いお。基本は働くはずだお。　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

要するに働いたら負けって事？

それで、麻生がやった定額給付金は成功したの?

>>465
だからといって家賃がだいたい5万の時代に時給500円、400円じゃジリ貧で経済停滞だぞ。食事も飼料並みのしか買わなくなる。国民が家畜並みの思考しかしなくなるんだよ。
本？ゲーム？音楽？何それ？

で、誰が税金納めるんだ？

>>498
んじゃ、きつい仕事は外国人労働者がやることになるんじゃないの。
まぁそんなに問題じゃないよ

古代に似た様なことやって滅んだ帝国があったな。
パンとサーカスだっけか。

世の中金持ちと貧乏に分かれるのは仕方ないこと
問題は貧乏を恥とするような考え方
昔の武士のようにネトウヨﾆｰﾄは埃を持て

勤労の義務はどこにいったのでしょうか？
無くすならきちんとルールも改正しようね。
できるかな？かな？

鮮人　にも配るんだろ

>>506
審査によるコストと利権がそのまま温存される

６万もらうために１０万以上税金払うことになる。
絶対反対だ。

>>507
いや、だから、給与出す側がそんな給料を出す余力がなければどうしようもないわけで。

>>498
必要な仕事なら給料あがるんじゃないかな

鳩山なら何も考えずにやりそうで怖い

ホリエモンみたいな現場を知ってるものからすると、給料分を働かない奴
は無職より腹立つんだろうな。月８万円で無能が黙っていてくれるなら
安いと考えているわけだ。

所得減税すれば済む話。
リタイア世代に金ばら撒いてどうするんだよ、この基地ガイドも。

いや、本気で海外へ資産を移していくわ＾−＾
バカな日本人達ｗｗｗさようならｗｗｗｗｗｗｗ

日本の平民は、分をわきまえることを忘れた。
この国を牽引している一部の人々に深々と頭を下げ、
感謝しながら生きていく姿勢を取り戻すことは出来ないだろう。
十年や二十年では無理だろうｗｗｗ

言っとくけど、日本には資源は無い。
特許なども全て、法人と個人に帰属するものであって、
日本国が保有している資産は、ほとんど無い。

つまり、日本の一部の素晴らしい人たちが国から出て行くと、
この国は韓国やベトナムよりも生活水準は低くなることを覚えておいた方がいい。

それが真の公平だ。　
能力が無いのに日本人として生まれただけで繁栄できると言うのは、
人類に対する差別だからなｗ

まぁ盛者必衰の理がある。日本民族もいつかは衰退するのだ。
それが今かもしれない。

最低限の金を上げるってことは今の生活保護並ってことになるのかな
それだと金がいくらあっても足りないだろう
まず生活保護を下げてから考えるべきじゃないかと

>>527
「必要」であれば価格が上がっても消費者が買う

共産主義

それなら税金少なくしろよ

収入は本人の努力だから、それを何の労働もなしに与えたら、社会主義だろ

>>374
財源の裏付けと爺婆の待遇を除けば、あなたの意見に大賛成。
爺婆にも世帯収入と資産を考えて金持ちには出さないようにしないと
リタイアして収入のない爺婆に生活するだけのものが渡せないんじゃない？
あとは何税で集めるかだよね？

>>511
地方だと、マジで公務員以外まともな生活できてない
結婚した奴って公務員の奴ばっかりだわ

>>528　社会ってのは意外に正しくできてないんだよ
市場原理というのも嘘だと思う

なつかしいな。たった一つのニート解決法か

そういやこれ民主党がもし実行したら
外国人にも当然配るよねｗ

>>495
民間企業を全て国有化するのか。

>>530
じゃ、とりあえずホリエモンの会社でやってみりゃいいのに。
雇った社員の中で働きの悪い奴は８万円渡して自宅待機なw

ていうか何もベーシックインカムは特別な事言ってない。
生活保護がその役割を果たせず女、部落、在日にのみ流れ
おにぎり男性のような悲劇を生んでる。
ちゃんと、女は差別されてたからとかでなく
厳密に収入により給付すればいいはずなんだが

これは金持ちが増税されるんだろ？

基本的な前提として、成長・発展を促すためには競争が実に効率的だというのをわかってるのだろうか。
資源も人口も少ない日本が経済的に成長するためには高度な教育・研究投資による技術革新の誘発が不可欠なのに

働かざるモノ・クーベ・カラーズ

>>536
それが国益になるのなら名前がいくら「社会主義」でもいいのでは？

>>498
本当に「必要」なら人手不足→対価上昇となるはずだが。

なんでｻｰﾁﾅなの

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　別にこれは共産主義ではないお。　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　あくまでセーフティネットを全体への給付にするだけだお。　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　基本的には資本主義でありセーフティが共産主義に似るだけだお。

>>550
国民新党がマニフェストに載せてるから

>>527

企業が払う年金や保険料や失業保険が減るでしょ？
8万補償があるので、今より8万減らしても働きたい人が増えるだろう

>>550
国内の大手マスゴミがそれ以下だから

大増税→税収ウハウハ→国民不満→小銭返すから何とかやれ

そんなんよりプレハブ山ほどたてて
「ほい、避難所だ。好きに住め」とかいうたほうがいいんじゃねえか？

120兆円の財源を示さないまま民主党がまた先走ると予想
そして国債で賄うという

>>517
たしか案外効果があったようだ、という記事がでていたはず
かなり消費に回ったらしい

>>534
生活の質を換えれば良いだけだ。

そもそも、無理に稼ぐ必要が無いなら、都市部に集中して住む
必要自体無いだろ。

自給自足の時代に戻ればいいんだよ。

貧乏人は大きく得をし、金持ちは依然として金持ち、
結構いい案じゃね？と中学生のおいらが言ってみる

予算全部配って「日本解散！」

>>521
日本でも班田収授法っていうのがあったね。
民に一定量の田圃を与えるってやつ。

結局経済的に行き詰まり、私有を認め、荘園になっていくのだが
ＢＩも労働者が海外に流出すると、貰う人しか残らなくて経済的に行き詰まるだろうね。

せいぜい、偉大なる将軍様のために、パチンコ支援を頑張れよ。
パチンコインカム賛成派どもよ。

日本も民度落ちたな・・・・。

>>469
生活保護も年金制度も元を正せば憲法の生存権に由来するものだからね
最低限文化的な生活を維持するために必要な金額を等しく国民に給付するのは
国としての義務を一番シンプルに実現する方法だと思う

なんか憲法の生存権とか基本的人権みたいな権利が過大に評価されていると思う昨今
みなさんいかがお過ごしでしょうか

ベーシックインカムは
全国民に年齢と所得関係なく一律の金額配ればいいんじゃない
年齢や所得で配る金額を変えなければいい政策とおもうけど
今のデフレ状態を考えれば

今は働かない人間が得をする状態なんだよ
景気に関係のない年金受給者、資産家、ナマポ、公務員が得をして
働いて生産活動をしている労働者は搾取されている

労働の価値を上げないと、この国はどんどん落ちていくだけだよ

>>498
だから本当に3kのきつい労働が報われるだけの報酬バランスが
雇う側と雇われる側で落ち着くんだよベーシックインカムによって

そもそも半社会主義は悪なのか？

日本を滅ぼすには良い政策ですね

>>474
資本主義経済自体がもう破綻してるんだが？
もう先進国では貨幣社会は終わりだよ
成長経済の時代は終わり、少子高齢化で収縮停滞経済社会になってる
物質による経済成長は先進国ではもう望めない
先進国ではロボットやコンピュータが仕事をする
人間の労働力が必要なものは途上国民やその移民が行う
単純労働しかできない日本人は逆に邪魔で働くだけ無駄なんだよ
一部の優秀な人間だけが知的労働をした方が効率がよく無駄も無い
ベーシックインカム導入すれば、働く働かないの自由選択はできる
働かなくても生きていくために消費をするので社会には貢献できる
少なくともワーキングプアという問題は解決する

>>543
ライブドアじゃなくってもやってるとこいっぱいあるじゃん

窓もない机がぽつんと一つ置かれた真っ白な部屋、そこが、私の新しい職場でした。

>>559
衣服が田舎で揃うと思うか？

人間は衣食住と言うが、今のニートはそれだけでは暮らさないよ。

人間は感情の生き物

間違えた「新党日本」でした。申し訳ない。

パンの次はサーカス

どんなサーカスがいい？

要するに、日本国民皆生活保護ってことですかな。

>>528
必要な仕事と稼げる仕事は別だな。
介護とかは必要だけど、生産性があるわけじゃないからな。

「働かざる者は食うべからず」ってのは妥当じゃない。
いまの生活保護や社会保障は、税金払ってない連中でも受け取ることが出来るんだが。

>>545
金持ちだけじゃなく、まともに働いてる人間は大増税だろ。

税収が40兆切るのに
どこに財源があるんだよ

国民全員「ベーシックインカム生活でおｋ」
　↓
日本終了

>>534
俺が想定しているのは、たとえば製造業の下請けとかで、ねじを作るとか、ばねを作るとか、云々。
数多くの商品に絶対必要なもので、それらの価格が軒並み上がったら、それはすなわちインフレになるわけで。
インフレになったらベーシックインカムは破綻するよ。

生活保護なんて言う究極のアホ制度があるから
それ廃止する条件ならベーシックインカムもいいかと思えてしまうな。

月８万円なら食うだけ＋最低限の寝場所確保でほぼ終わりだろ

後は車持って旅行やレジャー楽しんで、本やDVDやPCやネット代や服とか健康保険や当座の余裕必要準備資金にまわすとか
、住宅や所帯やガキ欲しい奴らはその為にその分だけ働け
って事ですな。

まさに友愛的亡国

>>576
間接的にはあがるんじゃね

>>567
利益とコストのバランスが崩れるだけだけどな。

何らかの価値を生み出す仕事じゃ無い訳だし、拡大再生産が無い。

どこから120兆の予算を出すのかわかんね
税金から出すとなると増税確実で8万程度だと余裕でふっとばないか？
在日特権無くせばいけそうなきもしないでもないけど

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　　　　　　ブラック企業ならまず沙汰されるお。　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　ベーシックインカムになるとまず労働者が仕事を選択する側になるお。　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　必死にきつい仕事をするという必要性はないお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり企業も需要と供給の関係で賃金は適正になるお。

これは難しい計算だな。

現在ニートの人にとっては丸得だけど、高所得者には丸損なんだろ？
なら、年収３００万くらいの人ならどうなんだ？

得をする人と、損をする人の境界線が知りたい。

資本主義では必要な所に仕事が生まれる、というよりは金持ちの周りに仕事が生まれる、と見たほうが正確。
要は、貧乏人が生きていくのに必要なことよりも金持ちを一瞬悦こばせる仕事の方が高級。

あげたらあげたで「8万じゃ足りない」と言い出す人が出てきそうな

こんなことやれる予算がどこにあるというんだろう

>>585
価値を生み出さない仕事なんてないでしょ。そんなもの商売にならないよ

ベーシックインカム月額8万として
所得税を一律５０％に上げたら予算的にどうにかならないかな

うーん、やっぱ考えれば考えるほどダメだわ、これ
江戸時代のように国内で完結している世界ならともかく、
現代社会でやったら必ず行き詰る
何故なら物価の決定権が事実上国内に存在しないからだ

>>570
＞先進国ではロボットやコンピュータが仕事をする

ま、それは良い過ぎだな。自発的に考えるロボットやコンピュータはまだ無いのでね。
また、ロボットをメンテなんするのも、コンピュータを操作するのも人間だな。
壊れれば、一応治す為に頭も使う

＞一部の優秀な人間だけが知的労働をした方が効率がよく無駄も無い
現場レベルの改善があったからこそ日本産業の品質向上は有ったと考える。

ただ、言いたい事は分る。それだと日本の社会構造は二極化するだろうけど

>>526
それは給料高い奴だろ
低い奴は６万貰うために１万くらいの税金でおｋ

月8万なら、俺は余裕でくらせるぞｗ
はたらかなくても自分のすきなことしているだけでいいっていいね。
気が向いたら働きにでる。

便所掃除など、だれかがやらないといけないけど、低賃金労働には人が集まらなくなるなあ

>>572
ネットでユニクロだって買える時代なのに、
それ以上の服が欲しいなら田舎でニートやってらんないだろ。
働かなきゃ見栄えのする高い服なんか買えないよ。

世の中の労働を見ても遊び目的の職種がかなりあるしなあ。遊び人がいないと働き者になれないという矛盾。　
働き者が正しいとも言えない。服、ゲーム、パチンコ、漫画いや書籍全てと言っていい、旅行。遊び目的の職種がごまんとある。
インフラ関係でも道路が旅行のために存在するのなら遊び人がいないと世の中は成立しなくなるなあ。

>>556
俺もそれがいいと思う
出入り自由の刑務所みたいなのが。

在日外国人には給付しなきゃいい
んでやつらが働けばいいじゃん

完璧だろ

ＢＩが破綻しない魅力的で100点満点の制度と思う人は
いまの生活保護を全国民に与えればいいのじゃないかな。
そして8万円なんてけちくさいこと言わずに80万円与えればいい。

そうすれば景気やデフレが改善するんだろ？ｗ

『国民』にあげるだけならいいが、
あの連中にはさらに大金あげるんだろ？

家賃2万以下のところへ引っ越して念願の引きこもり生活をします

うおおおおおしゃああああああああ！！！！！！！

明日から働かなくて良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら俺のために、ちょっとで良いから働いてくれｗｗｗｗ

今の日本は金を使わない老人ばかりが年金で
長生きしているから、世代間の格差を
縮小する意味でもBIはよいと思う。

>>567
本当にそうなってくれたら文句はないんだけど、3kのきつい労働って、雇う側としても給料低いからこそ雇えるということが
前提にあるだろ。給料高くなきゃ雇えないってなったら、雇う側が「じゃ、いいや」って仕事を放棄するよ。
そうなったら、日本が立ちいかなくなると思う。

じじいどもはいいよな。借金しまくってもクソ楽に返せて、
年金もバカみたいな倍率で１００％あたる馬券みたいなものだよな。
そりゃぁお金たまるよ。

社会構造はがらっと変わるだろうな。
金に執着する人とやりがいとやらを求めていく層に二極化する気がする。

日銀がお札刷って渡したら、デフレ解消にもなって一石二鳥。 はい論破

ベーシックインカムっつーけど、
結局、月８万を国からもらっても、
一方でその維持のために税金がどこかで８万円分とられるんだろ？

ホリエモンが賛成しているのは、
８万あったら、それで下々が何かを買ってくれるから、
上の人間は得するってだけ。

所得上位の側からガスガス税金をとるシステムにしないと
ベーシックインカムだろうがなんだろうが、格差が広がって意味ないんじゃねえの？

普通に生保を厳格化して屑どもに与えなきゃいいだけじゃない？

生保廃止でＢＩでいいよ

>>598
どうしても必要ならそういう仕事の賃金が上がるだろ

>>598
労働賃金が見直されるだけだから問題はない

１：生活保護や保障をうけていない
２：定年以上でもなく
３：就労者であり
４：平均所得以下の
５：日本国民に限定

でなら。いいんじゃね？

>>565
まとまった数の国民を「このままでは死ぬ」という状態に置くと反乱が起こる
生存権を保障するのは国防なんだよ

>>588　全員が長期的に見れば損をする

ある種、これこそ、格差の固定化を招かないかを危惧する

ま、これは机上の空論ではなくて、実態の人間感情をどれほど捉えられるかで
変わってくると思う。机上だけで論じても意味の無い典型かも知れない。

現在の就労前の学生や、ニート、無職者の心情は一体どのようなものか？
その前提を踏まえない事には難しい問題だろうな

>>576
介護をサービスとして必要としている人がいるなら、その人が金出すでしょ

だいたい現状でも介護関係の人の環境改善はかなり叫ばれてるし、
どっちみち福祉の人にはもうちょっと金配分すべき

今の社会保障費が全部で90兆ちょっとで
これをBI一本にするんでしょ。
財源は何とかなるんでない？

月8万じゃ贅沢は出来ないだろ
贅沢したい奴は働けということだな
上手い制度かもな
一世帯あたりで金額を決めるべきだとは思うけどな

コレをやっとる国はどうせ日本より規模も小さく、借金も少ないんだろ。
まわるわけねぇｗ

ベーシックインカムなんて企業とニートだけ得して
真面目に働いてる奴や弱者が損するシステム

日本人限定ならともかく、今の日本じゃ外国人にも平気でばらまくから無理だろ。

>>615
違う違う。
公衆便所はうんこまみれで放置されるだけ。

必要なのに誰も何もしない社会ができあがる。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　だいたい生活保護なんて現状だと平社員より↑の生活だお。　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　こんな生活で自立を支援しようとするのが間違いだお。　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　年金だって払ってなくてもいざとなれば生活保護に逃げれるお。　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベーシックインカムの方が実質で見れば公平になるわけだお。

世界は働かずに生きる方向に向かってるんじゃない
会社も工場も経営者だけで無人で税金を納める
ニートなんかは先進的なのかもな

>>583
それが実現できるならとてもいい国だと思うけど

財源はなんですか？
財源から考えないと絵に描いたもちですよ

俺仕事やめる

>>618
逆に国防のために反乱を起こしそうな人間を片っ端から粛正していくという方法もあるけどな
無職の俺はそれでもいっこうにかまわん

>>608
過大な心配だ

>>626
俺もそう思う。
ベーシックインカムはいい制度だと思うんだけど、その危惧がどうしてもでかい。

退職者の厚生年金に5〜8万が上乗せされるなら高齢化社会が日本を潰すな。

>>592
現代における価値とは、技術革新や生産性の改善だよ。
先進国の優位点の源泉といえる。
それが無い仕事は、時間が経つことに衰退するか、
競争他社に淘汰されるだけ。

>>609
年金はいいよ、まだ掛け金払ってる分。
なまぽなんか掛け金すら払ってないぜ。

>>599
＞ネットでユニクロだって買える時代なのに、
通販が大変な田舎も日本には存在する。

＞それ以上の服が欲しいなら田舎でニートやってらんないだろ。
だから、都会に転がり込むんだろ？

実は田舎の方が、若者が住むには困難なんだよ。
特に土地や畑を持たない者にとっては、自給自足なんて関係ないからな

創造的資本主義　か・・・・

不安のあるベーシックインカムより
先に積極的安楽死の合法化がいいんじゃないか

生活保護、年金全廃して収入が少ない人に月収8万円保証したほうが公平だわな。
俺みたいな給料分働けてないやつが仕事辞めれば効率上がるしな。
まぁ会社を儲けさせているのは10人に1人とは言うが

この手の記事には決まり文句のように「社会保障の手厚い欧州」ってついてるけど
自国民を保護する反面「出稼ぎ外国人には冷淡」なことを指摘する記事は無いのな。
フランスやスペイン、ドイツへ出稼ぎに来たものの仕事につけなかった連中は
帰国費用まで税金で持っていかれるから駅や空港で物乞いしてるぜ。
民主党にそこまでやれんのかね。

>>617
普通は生活保護も統合するだろ。
効率を考えれば。

>>615　実際には上がってない。

市場主義には嘘がある。

>>626
放置される可能性の極めて少ない事例を挙げたな

契約社員とかバイトでも三年以上同じ場所で働いてる人とか
正社員になりたいのになれない人とかならあげてもいいと思う
ﾅﾏﾎﾟは人として最低限の生活しろ

公共事業で無理やり雇用を作る時代は終わった。

これなんて社会主義？

>>626　イギリスでこれに似た制度導入してそうなっちゃったんだっけ？
それでその後改良型にしたらしいが、余り労働の質のレベル改善はされなかったとか。

でも、どうせ実現しないんだろｗ

法人税や所得税を増やさなければ財源は確保できないだろ。
でも働けば働くだけそこから天引きされるわけだからもちろん労働意欲は削がれる。
有能な人材は海外に流出する。
こんなことするより生活保護の捕捉率を上げる努力をした方がいい。

>>620
金出せないから問題なんだろ。
介護老人が８万円貰ってるとしていくら介護人に払える？
それで介護しに来る奴いると思うか？
そんな面倒な仕事しなくても自分も８万貰って暮らせてるのに。

>>588
直感だけれど、300万で損する側に回るんじゃベーシックインカムなんてとてもできない制度だと思う

要は全員に年収＋１００万して、それを誰が負担するのかって話で、
300万の人間が負担にまわるようじゃねぇ

>608

配給のしかただと思うぞ。
おれは年収の保障でいいと思ってる。
確定申告の要素として組み込めばいい。
たとえば年収２００万保障とすれば
それ以上の年収なら国は負担する必要はない。

月給付なんてやり方にはならないだろうから
必然的に確定申告で調整されるだろう。

月額で払うと、もらって１ヶ月寝てしまうから、

毎日受け取りに行くようにしたらいいよ。

給付窓口に並ぶ行列の中で、「これでいいのかな」って考えるさ。

>>611
それやるとスーパーインフレ。
わかってて言ってるだろ。

>>650
まあこんな形の社会変革は体制側は認めないわな。

>>634
ベーシックインカムは
贅沢をしないで生きてくれ
という一方
贅沢をしたいなら働いてくれ
という矛盾を抱えているんだよね

今は生きたいなら働けなんだけど
贅沢したいなら働けになったとき社会はうまく回るのかな

公衆便所の掃除なら公務員がやるべきだろ
別枠で金使って人を雇うほうがおかしい

ベーシックインカムと併せてベーシックジョブを与えないとダメだな。
生保の連中にも何かしらできる事がある訳で。

働けつってももう仕事なんか無いだろ
企業が需要を喚起して必要ないものを製造しているだけ、
こんなのは全くの資源の無駄遣いであり忌みが無い

>>644
それは労働者が多すぎるからだろ
労働者が少なくなってしごとを選べるようになればみんながいやがるような仕事の賃金は上がる

日本の労働市場に最も欠けてるのはフェアネスだから、導入大賛成。
ただ同時に新卒採用の廃止とか社員の解雇、能力給の徹底といった
流動化政策をセットでやらないと無意味だが。
とりあえずどっかの自治体で実験してみればいい。

>>626
普通新しいビジネスモデルが発生するんじゃないの？

>>644
それは市場主義に問題があるんじゃなくて、市場の公平さを担保できない未熟さが原因だと思うんだけどな、大抵の場合

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　まあ実際の社会で適用するかは微妙なところだお。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　議論としては結構前からある方法だお。　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まあ民主党だからぶっちゃけ数年後にやったりしてもおかしくはないお。　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>626
普通はそうだよな。働いたら負けだろう。
医者とか警官とかのなり手がかなり減る。

>20の短い一言が、本質をついている件。

∧__∧
(´･ω･`) 働きたくないでござる
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>654
現状の確定申告でそれをやるとな・・・・・・
まあ、なんだ・・・・・・
世の中結構悪賢い奴って多いし、
領収書のない商売って多いんやでっていう・・・・・

>>621
wikipedeiaから引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C

社会保障給付費
2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。
内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、年金47兆3,253億円（53.1％）、福祉その他13兆6,818億円（15.4％）となっている。
また、高齢者関係給付費は、62兆2,297億円となり、同給付費の69.8％を占めている。
2025年度の社会保障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）に達するとの見通しである
（「社会保障の給付と負担の見通し」（2006年5月厚生労働省推計）の「並の経済成長」のケースによる）。

社会保障関係費
政府予算の一般歳出に占める医療や年金、介護、生活保護などの社会保障分野の経費のことで
、一貫して増加し続けており、現在では総額21兆円を超え、財政赤字の大きな原因となっている。
2007年度予算の社会保障関係費は21兆4,769億円（前年度比5,352億円増、伸び率2.6％）であり、
国の一般歳出の45.74％を占めている。内訳は、医療84,285億円（約40％）、年金70,305億円（約34％）、
介護19,485億円（約9％）で83％を占めている。

医療、福祉、介護も含まれてるから、全部を削れるわけじゃないよ。

>>654
確定申告でやるなら、もうちょい経費とか厳密にやらないとな
自営がなんでも経費経費とかやってんの見るとちょっとな…って思う

今後工場はますます機械化されて企業は人を雇わなくなる。
だから労働以外で収入を得られる制度を導入すべき。

生保廃止、日本人限定、現金じゃなく一定期間で失効するポイントで支給なら実現できるかも。
結婚率もあがるかもな。1人じゃ苦しくても2人分のベーシックインカム合わせれば楽だし。

年金を払っていても、払わない人と一緒なのか？

なんか空しいな。

リアル社会主義

>>621
定額給付金を徐々に増やしていけば対応できるかもな

>>624
弱者とは何？
ベーシックインカムで弱者である無職は救われるんだろ

�@二束三文の土地にプレハブを建てる（一人3畳）
�Aコンビやら農家で売れなくなった廃棄食品をくれてやる
�B電気は風力とか「環境」をアピールして金ひっぱってくる。CO2取引なんとかとかあるからな。

くらいならいいぜ。タダでもさ。風呂は銭湯かコインシャワー。

こんなのなら安くすむんじゃないか？

>>668
所得の再分配というものがあってだな

生活保護関連と年金なくして、
貰う奴は人手の足りない産業に強制的に就業させて
ベーシックインカム以下の給与しか払わない雇用主に
余分に税金払えばいいんじゃね?

>>658
生きたいなら働けを前提とするのなら社会は生きたくなくなったら速やかに死ねる制度を用意しなければいけない
それがないいまは生きたいなら働けとはなってない

スフィアバトルのアルテマみたいなもんか？

>>428
経営のトップに居たから見えてしまったんだろう。市場とは外国でも金持ちでもなく圧倒的多数の国民そのものだと。
肥沃な土地も近代的な駅前通りも人がいなきゃはじまらない。それもお金を持った人が多数いなきゃならないと。
家畜の餌のような安い食事を繰り返し貯金もままならない人ばかりでは大儲けなんて無理だとな。

メリット
企業は割と簡単にリストラできる。なぜなら、最低限の生活は保障されるから。
いらない公団つぶし、公務員を減らせる。なぜなら、生活は保障されているから。
そもそも、公務員はベーシックインカムみたいなものか
また、人の嫌がる仕事の賃金は上がる。
金にかかわる犯罪も減るだろうね。
ポイントは、できるだけシンプルでわかりやすくすることかな
でも５０年後くらいか

>>659
単に外注でペイする程、公務員のコストが高いのね。

だから財源はなんなんだつーの

>>626
公務員が掃除すればいい
っていうか現状でも国の金で掃除されてんじゃないのか。もしくは町内ボランティアか。しらんけど

>>626
アフリカの救援物資貰ってる国とか難民がそうだよね。
結果的に人が堕落して自立する力が失われる。

中東の産油国みたいに、自動的に生まれてくる資金と、
奴隷のように働いている出稼ぎ労働者が居ないと、
日本国民全員が楽になるような体制は無理だな。

結局、現在の所得配分のバランスを崩すだけの意味しかない。

>>686
消費税でいいんじゃないの

年金支給者の最高額を切り下げれば不可能じゃないな
問題は増えt続ける移民共をどうするかだ

8万くれるのか。
でもな、日本の場合(民主の場合)は、
生活保護対象者とか以外からは、
これも収入かぞえて税金かけるは、
他の謎の税金を勃発させて、
だまってても10万くらいとられるようになるんだろう?

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　雇用のために無駄な生産を続けるくらいなら相当マシな案だお。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　無駄に消費するのもすべては社会が成長を必要とするからだお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　消費がなければ回らない経済を根底から変える方法だから反発も多いお。　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

理屈捏ね回してないで働け馬鹿

>>662
＞みんながいやがるような仕事

その仕事そのものが無くなるという可能性もある
その職種の企業が全て倒れてしまったら、そのサービス自体が消えて無くなり
国民が欲しくても、自分でそれを立ち上げるしか無くなってくる。

>>665　確かに主義自体に間違いはないかも知れない
運用に問題があるのかも知れない。ただその運用を是正する方法は必要だろう

介護職なんて本当最たる者だよな

>670
>672

しかし、現実的にかんがえればそうなるんじゃないかな。
受給資格にしても確定申告をする人間とすればわかりやすいし
税収も安定する。

>>644
日本の労働市場で市場の力学が働いてる職種なんてほとんどないよ。

生保より低いから生保受給者は反対するだろうな

>>686
あらゆる税金が上がるだろう。
北欧のような高負担高福祉社会だから。

くだらねえ。
何の生産性のないでくの坊は死ねばいいと思う。

着実に崩壊へと向かってるな

>>683
しかしそのお金の価値を担保しているのは、
管理通貨時代にあっては、
その通貨の信用であり、
信用の担保はその国の競争力だからな

ベーシックインカムが維持されるには、
それ相応に経済発展がされていかねばならないし、
実際にそれが出来なくなったとき、
国民は労働を覚えているのだろうか・・・・・・

>>668
所得の再分配を否定するのが
本質なのか？

>>700
そんなこというなよ。働いて遊ぶ時間の少ないやつばっかりじゃ社会は回らないんだから

>>667
また減らなさそうな職業をあげたな。そのへんは志でなる人間多いよ。
給料もいいし、社会的地位も高い

それよか土方系がどうなるんだろうと思う

現金のがいいんじゃない？　ポイントとか大量な顧客が見込める業者しか喜ばないだろう
零細客商売への起爆剤になっていろいろ活性化すると思う
どうせ就労可能人口＞働き口なんだし　

>>571
管さんナニやってんすかｗｗ

>>699
でもBIは全然高福祉じゃないんだよ

つ財源？

>>658
>>681
贅沢したいなら働けが通用するまら、リレーでみんなで一等賞とかって発想にならないと思う。
だんだんみんなの「最低限の生活」への欲求LVがあがってるだろうし、
上にいる人は選民意識がすさまじくなるだろうね。

>>689
金持ちのために奴隷は奴隷のままでいろといいたいんだろうが、奴隷がそんなん知るかとかんがえるのはとうぜんだろ

あほらしい
こんな制度なりたつわけない
どのみち財源は増税でまかなうしかないだろ？
プラマイゼロ
だいたい日本という国はみんなが楽してくらせるほど豊かな国じゃない
アラブの産油国じゃあるまいし
借金だって莫大な額がつみあがってる
こんな絵に描いたもち議論するだけ無駄

>>401
そのために日本語生活を捨てたりと様々なものを捨てるわけだが。
日本語で読める本、治安の良さ、文化、友人。

タナトフォビア治療施設作ってくれ

適当だけど、こんなんでどう？

国籍条項あり。
月々の支給額は、子供3万、大人5万。
生ポ廃止、年金廃止。

財源。
消費税3％UP。
宗教法人に課税(目的税)
パチンコに課税(目的税)
労働に対するインセンティブとして、所得税を逆累進性にする。

消費税100%
月8万貰って4万程度の物が買える社会とかだとどのぐらいの税収になるんだろ

>>687
そんな汚れ仕事しなきゃならないなら、
わざわざ公務員になる奴もいないだろ。
もっと小綺麗な仕事を選ぶか、そういう職が見つかるまで無職でいるだろう。

国民年金と生活保護廃止して月7万ならそっちのほうがすべてシンプルになっていいよ。
年金DBの修正に莫大な金をかける必要もなくなるから安く済む。

どんなファンタメンタリズムもテクニカリズムも
未来を予想することは不可能なのだよ

高額納税者には意味を為さないな。友愛＝共産主義と見た。

>>595
元々、人間は生まれながらにして不公平になってるから
国民全部が平準化することはできないし、二極化でいいと思うよ
今まで無能な日教組が平等教育をしてきた弊害がこの有様だよ
いずれにしろ生活がオートメーション化された時代になるよ
今政府がやらなければならないことは貧困層を救済すること
未来のための投資、特に優秀な人材を育てる教育改革だと思う

そもそもこれから少子化だし、人口も減って需要もどんどん無くなるのに、
無駄な税金使ってわざわざ公共事業やって仕事作るより、
BIを導入した方が良いに決まってるじゃん。

>>675
どうせこのままでも今の年金制度は破綻するよ
このままで維持できるのならベーシックインカムなんて
話は出てこないだろう。日本の社会保障は手厚いんだから

>>705
医者なんて激務だからといって産科と小児科から人手不足になってるじゃん。

>>696
あぁ、あと大半のリーマンは確定申告してないぞ
会社側で年末調整して終わり
各種控除で税額がゼロとかいう人もいるから、所得税の減税で相殺ってのも色々問題があると思うので
全国民に配るなら継続的に支給できるようなシステムの構築が必要になると思う

資本主義と科学技術が高度に発達したら、労働人口>>>実際の仕事の数になって
ベーシックインカムは必然のものになるんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう？
「労働を通じて人間の尊厳をうんぬん」なんてのは、国家が国民を働かせるために
作った神話じゃなかろうか。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　ベーシックインカムの財源は大増税と行政のスリム化だお。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　　消費税は　10%〜20% くらいになるお。　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　あとは　年金　公共事業　行政　はスリム化もしくは廃止されるお。　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用のために必要とされるものでも削れるわけだお。

すべての恩給、年金の再分配だ

>>708
しかし、財源確保のため社会保障費は、べらぼうにかかるだろう。

すべての国民のプライバシーが監視されている。

生活保護は「生活保護を受けている人」というカテゴリーに入るというサンクションがあって、
それでお金をもらうことへの対価をある意味作り出している（生活保護の捕捉率が低いのもこのため）。

普通に働いている人は労働への対価としてお金をもらっている。

それに対して、ベーシックインカムは貰うお金に対して何の対価も必要としない（人が現れる）。
誰しもが貰うのだから、生活保護のようなサンクションも存在しない。
これは社会保障がうんぬんというより、何かへの「対価」としてのお金というお金の存在理由そのものをひっくり返す制度。

>>677
生保もらってる奴や障害を持ってる奴が月8万でどうやって生きてくんだよ

>>724
医者の激務は大したことないよ。電脳土方からしたら天国。

これ貰えるならもう引退するかな。

これと移民政策が並行したら地獄絵図になるだろ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

ＢＮＦが国家予算を運用でもしてくれない限り　こんな予算ないだろ

>>695

仕事そのものがなくなるというのはあり得ない
みんながいやがるがどうしても必要という仕事ならその仕事を高い金を払ってもやってもらいたいと言うことだろ
そうなったらそこで高い利益が見込めるんだから当然その仕事をやる企業が出てくるだろ

>>713
治安の良さは文化とか友人は、すべてそこに住んでる人が作るものなんで、
そーなった場合も日本も、今のような治安の良さと、文化と友人が残ってるかどうか疑問だよ。
日本語の本もそれだけ金があればどこでも手にはいる・・・か、そもそも日本の本っていうのが残ってるかどうかも微妙だよね。

>>698
全世帯が生保並にもらえるような制度にすればOK

なんとまあニートに優しい政策w
日本中ニートだらけになっちゃうんじゃね？やめた方がいい気がする。

>>732
普通に生きていけるだろ

今の腐れ生活保護よりはベーシックインカムの方がいい
本当に苦しそうなホームレスのおっさん達は全然保護されてないし

>>726
その幸せな状態がずーっと続くことが約束されるなら、
そうなっていくとは思うけどね

しかし、日本一国がやる限りは、
その状態がずーっと続くことが有り得ない

これ導入すればさ、今まで以上の超自由経済も可能なんじゃね？
企業は一切保障しなくていいわけだろ
しかも今まで若者がやりたがらなかったような、将来性がなく、糞みたいな仕事でも
ＢＩの元でなら手が出せるようになるし

>>726
それは、メイドロボを一家に一台配布できるような水準の科学でなければ無理だ。
２１世紀の人間が考える必要は無い。

仕事を与えろよ

>>672
＞自営がなんでも経費経費とかやってんの見るとちょっとな
今の時代、貧乏自営にそんなことできないっての
儲かって仕方がない自営なんてほんの一部だろ。

経費＝自分の財布から出ていく金なんだよ
そのために涙ぐましい経費削減してる現状なんだよ。

>>729
だから高福祉でもないのに高負担という愚策なんだよ

パンとサーカス（Wiki)
権力者から無償で与えられる「パン（＝食糧）」と「サーカス（＝娯楽）」によって、ローマ市民が政治的盲目に置かれていること

>>652
そうだね。そうなると結局介護を受けられるのは金持ちだけになるわけか
それか、保険でできるだけ直接払う側が安く済ませられるようにするかだね
前者じゃ何のためのなんなんだかわからないから後者になるのかな

これを導入することで消費増税＆年金減額は確実

>>745　そうそう。とりあえず光合成できる細胞を移植できるくらいの科学力だとかね。

>>741
いや、無理だろ

>>737
結果一部の人以外みんな貧乏になってるぞ。
二極化がさらに進むぜ。

で、その二極化も限度超えると破綻する。
金払える人がいなくなるから。

経営に失敗したり、倒産などに巻き込まれたりしたとしても生活できる保障すれば
リスクを負ってあらたな産業に挑戦できる者も増える。
国全体が成長するのに必要な助け合いなんだという発想も必要。

>>725
それは今までどおりでいいでしょう。納税まで会社がしてるんだから。

全国民っていう前提ではなくて、申告を前提とするべきだと思うよ。
たぶん確定申告さえ確実にしてれば保障されることになったら
それだけで税収は増えるよ。違法な雇用も減るし。

はっきり言ってベーシックインカムに反対のヤツの7割は高卒か私立文系だろ

>>732
医療費とか免除されるし、何で生活できないか逆に聞きたいが・・・。
最低限の生活ができないなら、その分だけ追加支給すればいいんじゃないの？

>>704
それでも俺のように生産性のない人間はやはり社会は必要としないのは確かだろ
俺のような人間が一定数以内ならいいんだが今は多すぎる
これを解消するにはBIか粛正しかないだろ
>667は粛正の方を選びたいのだろう
短時間で効果があるし、コストも少なくてすむからわからない話ではない

>>721
＞いずれにしろ生活がオートメーション化された時代になるよ

　貴方実態のロボット工学とか知らないしょ？何が出来て何が出来ないかを
今のロボットなんて、D/A、A/D、DI・DOの固まり。動きはサーボモータが大半
バッテリーは全然持たない。人間の様に考えるアルゴリズムもまだ存在しない。
出来る事なんて意外に限られてる。

＞未来のための投資、特に優秀な人材を育てる教育改革だと思う
その教育する人をどうするかという問題はある。

俺的には一番大事なのは、「今の既存マスコミを潰す事」だと思う
そして新たな「情報システムの再構築」こそが必要だと考える。

幾ら頭が良かろうが、まともな情報無しに考えるのはほぼ不可能だ

まず失業保険の制度改革から始めたらどうだろう。
派遣社員が多い現在の社会情勢を反映したやつよ

>>726
国家が誕生する前から人類は労働してる。尊厳なんて知らないが。

>>13
それ良いな
衣食住の最低限を保証するのが生活保護だし
古米やら古古米やら輸入してあまってスーパーで値引きされて売ってる中華米食わせときゃ良いよな
パチンコやら焼き肉やら寿司食わせるための保護とか要らねーし

>>737
＞みんながいやがるがどうしても必要という仕事ならその仕事を高い金を払ってもやってもらいたいと言うことだろ

あきらめるのさ

人間は

条件

・３代以上にわたって日本国籍を持っていること
・〜親等内に凶悪犯罪者がいないこと
・過去〜年以内に法令違反を犯していないこと

>>724
そのへんはBI程度の給付額で働く奴が〜なんてのとはまた別の話っしょ
いまでも別に彼らは小児科選らばなくったって十分儲けられる人らなんだから

>>726
情報通信技術が進化すればそれだけ第三次産業への従事者は増えるから、
科学技術の進歩＝働き口の減少ではないと思う。

>>731
糞団塊とかただ単に企業に長くいるというだけでとんでもない高額の給与をもらい
ふんぞり返ってもいい権利と苦痛の少ない業務だけやればいい立場をもらってる。
彼らにとっては所属してることの対価であって労働への対価という感覚はないだろう。

>>746
雇用のないところに雇用を作ろうと思ったら
一人頭8万より高くつく。
なら8万配ったほうが効率的でしょ、っていう制度だから。

労働は生きがいだ、と思ってるので個人的には反対なんだが。

>>745 イルファさんは俺の嫁

もともと公共事業頼みの地方が良くなるには
公共事業に変わる制度の導入が必要だ。
しかし民主党のように農業や林業で無理やり
雇用を創造しても採算のとれない新たな公共事業
になりかねない。
それならBIを導入するほうがはるかにマシ。

そもそも、政府でこんな話が出てるって話じゃなく
街のうわさってレベルを記事にするな。

>>758
現状を維持する必要が無いって話だと思うけどね。
健康で文化的な最低限の生活ってハードルを支給額にまで下げればいい話で。

　　 　　　　 ∧＿∧
　　　　　⊂（´･ω･`)つ-、
　　 　 ／／/　　 /_/::/　　　無労働基本所得か、はやくクレ。
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　
／＿＿＿＿＿＿／ ||

生活保護だの母子加算だの、在日特権も
一律このベーシックインカムだけで終わるなら
これだけいい事はないが、
黙っていないからな、あいつらは。

気持ち悪い性質だよ。

>>758
ほらね、最低限の生活のためのお金が結果増えてるだろ?
したらみんな俺も困ってるんで増やしてくださいってなるし、
要介護者は今後どんどん増えるぞ。
普通に破綻するの目にみえてるじゃない。

つかサーチナ

>>717
賃金が他に比べて避ければ汚くてもやろうという人間は出てくる

あまりに幼稚すぎ
財源もろくに考えないでなにがベーシックインカムだ
ばかか？

俺は賛成。
これ導入すれば公務員解雇も実現できるんじゃね？

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　最低限度の給付で働かなくなるのは相当低い生活レベルな奴だお。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　一般で暮らしていくなら 8万円　程度で満足するわけないお。　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　労働意欲の減退はあり得ない議論だお。社会主義じゃないお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

働きたくない人は働かなくていい生活の手段も必要だと思うけどな
今の日本を見てると、無理に働いて病気になって乙る人が多くて可哀想

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257304179/
「失恋後の相談相手を好きになる」・・・１０〜３０代男性で３割

毒女通信よりソースしっかりしてるだろ？

日本総ニート

>>758
BIは国は一人8万配るから後はしらねーよって政策だろ

>>763
アメリカでは基本的にそんな感じと聞いた。

人民服と食料配給すればいいだけじゃん

>>756
それだとリーマンはBI受け取れないのか？どんだけ冷遇だよｗ
リーマンにも申告させるとなると二度手間だし、無駄な事務コストがかかるしな

>>760
どっちかというとIT化によって得られた情報を
正しく扱えるやつの方が不足しているのが日本の問題だろ。

リアルタイムの市場情報を生かすためにデイトレーラーになれる奴はそんなに居ないし。
ましてや企業や行政の情報など、価値に結びつけるための練りがぜんぜん足らない。

出来る訳ねぇ

>>755
新規起業の保障があれば起業が増えて雇用口が増えそうだよね。
国全体で雇用の助け合いをするんだ、という意識が増えれば今のデフレも収まりだすと思う。
でもこれってもうすでに北欧がやっていて、成功しているんだよね

失職したら再起不能になる世界よりはいいように思うが、子ども手当てですら5兆円かかるんだから
財政的実現性がね。法人税や金持ちの所得税・資産税を上げたらさすがに誰も働かないだろうし。

このスレ変なのいっぱいいるな

>>782　その分の働かない層の生活を支えないと、いけないと考えるのが友愛だ

>>732
ベーシックインカムより全世帯生活保護のがいいかもな

>>776
まぁどっちにしろ何やっても破綻するでしょ。盛者必衰ってやつだわ。
結局、バブル、破綻、バブル、破綻の繰り返し。永遠に続けられる仕組みなんてないんじゃないの

財源は税金。
勤労の義務を果たしている人間が、遊んで暮らす人間に搾取されるという構図は変わらない。
労働者から搾取するのが一部の資本家・雇い主でなく、無関係な乞食に変わっただけ。
労使関係・相互利害関係が無いため、不当な搾取に対抗する手段が無く、
政府がお墨付きを与えている分状況は悪化する。

>>778
「３Kの仕事は高給」という形にはならない気がするんだよな。

新しい差別社会が生まれる気がする。
何らかの形で「強制的に３Kの仕事に従事させられる者」という存在が出現するんじゃないだろうか？

ベーシックインカムを支える奴隷層というものが作られるんじゃないだろうか？

なにそれ。財源はどこからアホなの？ｗｗｗ

所得税を下げて、消費税を上げるならいいんじゃね。

>>754
金払える人がいなくならないためのBIだろ
BIで金を配っている限りは金をまったく払えなくなる人間というのは存在しなくなる
それなら二極化が進んでもいいじゃないか

企業は容赦なくリストラできるな
別にいらない社員が8割だろ

日本みたいに資源がなく技術と人材が頼みの国にとって危険な案だな。
何もしなくても生きていけるとなれば、頑張って己を高めようとする意欲が
社会全体で見れば確実に減退するだろ。
一握りのエリート以外は努力しても損って事になれば、よほど見込みのある
（もしくは自信のある）奴以外は努力なんかしなくなるよ絶対。

右にも左にも評判が良いのに実現しない謎の制度

東ひろき信者必死ｗｗｗｗｗ

とりあえず財源は相続税だな。

>>756
そうじゃない。
会社が社員に保障年収以上支払ってるならそもそも対象とならないし
臨時雇用などで対象者がいれば会社が代行してやるか、または源泉徴収票を渡せばいいだけだ。

　　 　　　　 ∧＿∧
　　　　　⊂（´･ω･`)つ-、　 生活保護プラス母子加算プラスBasic incomeか。
　　 　 ／／/　　 /_/::/　　 愛車はＢＭＷにグレードアップするか。
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　
／＿＿＿＿＿＿／ ||

BI導入したらその分インフレになってBIだけじゃ暮らせなくなるけどな

欧州並みに税率上げて代わりに生活補償手当て全廃すればやれるんじゃない
年金は存続させて働かない奴は老後に苦労すればいい

働かざるもの食うべからず。

古からの法則を変えるんじゃない

でもこれやったら生活保護にだけ特別に金出す必要ないよな

>>789　ＩＴ化ｗ

情報は人間が交通費を払い、人に頭下げたり、脅したりして取るものだよ。
そして、記者が自分の頭で考え、自分の考えに有る情報を
国民にエサのように渡してるだけさ

俺らはそのエサに集るコイみたいなもんさ

それは、何も株価情報とかそう言う情報じゃない、もっと大事な情報だ
世の中がどんな風になっていて、他人が何を考えているのかと言う情報だ

とりあえず、今の厚生労働省の分割を考えた機構改革を始めるのが現実的かも

>>804
成功すれば素晴らしいが、どうやったら成功するのか誰にも分からない理想の制度。
共産主義と一緒だね。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　ブラック企業以外の企業にとっても効率的でプラスだお。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　過剰になれば無駄に財務を圧迫せずに切れるわけだお。　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　これだと終身型から契約型に移行するお。　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>799
消費税もあるし、
年金に関わる公務員をリストラ出来ますがな。
ちょっと頭使おうね。

>>764
諦める人間もいれば諦めない人間もいる
人間の全てが片方だけと考えるのが間違い

月に１万点のポイントあたえて品目を服や米等数十点に絞って米なら５００点とかにした方がいい。

友愛精神では「国民」じゃなくて「住民」になるからな。危険。

公務員養うお金をちょいと削って
ナマポを廃す。

いけるんじゃないの？

リーマンの場合給付される分だけ給与が減額されそうだな

>>762
＞ >>726
＞ 国家が誕生する前から人類は労働してる。尊厳なんて知らないが。

そういう弱肉強食の野生動物時代から人間は進化してきた。

弱い立場の男性をバカにして踏みにじる事によって支えられてきた気概や動機などは
人類の更なる進化とともに、より古い脳へと感情が閉じ込めらていけだろ

全国民一律８万円支給のベーシックインカム

約１００兆円の財源：

年金の税負担１０兆
生活保護他福祉５兆
雇用対策費他１０兆
農業規制撤廃５兆
雇用対策公共事業削減５兆
地方交付金社会保障的部分５兆
各種社会保険・雇用保険企業負担分２５兆
公務員人件費削減５兆
消費税１０％ＵＰ２０兆
道路特別会計から１０兆

>>804
> 右にも左にも評判が良いのに実現しない謎の制度

右に評判いいというのは言いすぎ。

>>803
道徳的にも良くないだろうな。

ニートがニートであることを「当然の権利」と考え、死ぬまでニートを続けること。

これが正当な「基本的人権」と位置づけるのは如何なものか？

やはり、世の中は相応に厳しくなければいけないだろう。
現状の日本がベストとは言わないが、ＢＩは甘過ぎる。

>>807
たぶんアンカミスだと思うが
わかった、前提の話が食い違ってたのな、すまんかったｗ
俺は一定額給付の前提で話してたけど、あんたは年収最低保障ではなしてたのな

これ共産主義、社会主義じゃん

>>818　ただ、その欲しがる人間が小数になれば
その少数の人間も諦める様になるな

財源ないから

油田でも掘り当てるか、奪うかしないと無理だな

>>803
下手に資源があると、資源がなくなった時点で破綻して、
働こうにも、働き方がわからなくなってたという国があります。

>>817
おまえこそ頭使え
消費税ごときでこんな莫大な金捻出できるわけないだろ
ま、消費税100パーセントくらいにしたら出来るかもしれないがな！

>>824
所得税の最高税率UP
相続税の最高税率UP

ふざけるな
なんで俺たちが
怠け者に金やらねばならんのだ？

金がないのは怠けているからではないか？
仕事しろ！！！
一日２０時間働け！！
国旗に敬礼し、国家のために働く意思を持て！！！

そうすれば食うに困るレベルにはならない

死ぬまで学生生活が続く感じ

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　アホみたいに生活保護の方が優雅になってる上に　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　ワープアもどうにかしないといけないお。　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　最低限度の給付は長期で見ても必ず必要になるお。　　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

金じゃなく現物支給しろよ

>>769
労働が生き甲斐の人間は働けばいい
労働が生き甲斐じゃない人間はBIで細々とくらせばいい
みんながみんな労働を生き甲斐にしているわけではない
労働とは苦しみである人間は生き甲斐にしている人間と同じくらいにはいるだろ

誰か、麻生のやった定額給付金と何が違うのか３行以内で説明してくれ・・・・・・・・・。

一人８万円だと勤労者の負担は１月16万円くらいに
なるのでは？
実質８万円の減額だし、そんなに減額されたら
暮らしていけない。

これが実現すればナマポもらうためにボッシーになったり
共産党や公明党に入党する必要がなくなるな

>>769
ニコ動に面白動画をアップすることでも生きがいにしたらいいじゃん
実際そのほうが面白い社会になりそう
星新一のショートショートでそんなんあったな。みんなが趣味に生きてその発表の場に植えてる世界

世帯に対して5万円、個人に対して3万円とかにして、
外国人への支払いはシャットアウトする形じゃないと破綻するな。

今の政府じゃ、収支計算を考えないまま
中韓にお得な制度にしかしないだろうな。

>>839
ただ、その社会を皆が認めなければ、その論議は成り立たないな

>>840
一時措置と恒久措置の違いだ。

現実的な問題としては、予算規模の問題と、現状の年金や保険制度をどうやって廃止して
いくかという過渡期の運営方法の問題だろうな。
特に年金の廃止に関してはすでに払っている高齢層と、まったく払っていない若年層の意見が
うまくまとまるとは思えない。

>>840
あれは一時金だから、今後出なくても、誰も文句など言わないし、無くなっても死ぬ奴は居ない。

>>840　１回じゃなくてずっとやる

>>826
あんたの理屈じゃあFXや株主配当などの不労所得は全て禁止にしろって事になるわけだが。

全ての国民にインカムを配るのかと思った

>>840
定額給付は一回切り、これは定期的に給付する

人口減ってるから年々負担が軽くなる！

BIやるなら、年金、生保廃止で、
労働環境も、正社員を少なくして、派遣を標準化して流動化させればいいな

>>839
「労働が生き甲斐の人間は働けばいい」は賛成だが、
「労働が生き甲斐じゃない人間はBIで細々とくらせばいい」というのはどうだろか？

働かない以上、細々とでも生きる権利は無いのではないか？

年に10万分のポインヨ（エコポイントみたいなの）を与えればいいんじゃないの
生活困ってる人は食費に充てるし、困ってない奴は商品買って転売でもする。

消費は伸びるかもかな。
パチンコの三点換金を違法化しないと、パチンコに使う馬鹿が増えそうだが・・・。

勤労の義務って何なんだろうね

もういいんだよゴールしよう（　´_ゝ`）

>>798
BIを支えるのは能力の突出した才能ある人間だよ
一般市民はそういった突出した才能ある人間を支えるためにBIをもらいながら存在するという形になる

金が入るならもっと頑張って家建てるとか
旅行行こうとか労働力沸く人間もいるからなあ。

全家庭に毎月二万でも違うと思うぞ。

子供手当よりずっといい。
もち、母子加算や老人医療は廃止で。
世帯わけてがめついやつらもいるだろうな。

こんなの年金問題が出た頃から騒がれていたことだろうに。
つうかこの制度がないと日本はもう破綻するしかないんだよ。

>>841
勤労者は8万＋給料だろ

>>826
＞ >>803
＞ 道徳的にも良くないだろうな。


厳しさを求めたい人はどんどん求めていける自由がある
野蛮で不必要な道徳はどんどん洗練され進化する
人類が月に行くのと同じ ようにこれは人類が向かいべき未来

コンビニバイトなんて絶滅するだろうな

>>826
何故ニートが発生したか考えてみろ。
企業に勤めることが割に合わないと考える人間が増えたからだろ。
そろそろ国家・企業側が変わる時期じゃないか。
単純に「怠け者だから」なんて考えたうちに入らんぞ。

生活保護の母子家庭　「でも、母子加算と子供手当ては上乗せされるのですよね ?」

>>847
放漫経営をして年金破綻しちゃいましたテヘっとかやっちゃうと移行は簡単だよ。

あれか、行事の参加費とか飲み代とか、集金されたあとに
「一部返金します」と言われると、元々自分のお金なのに得した気分になる

これも、お得な気持ちにさせる作戦？

生活保護を廃止して、国民に限定して行うなら構わないけどな。
予算的に無理だろうけど。

金が足りないだろ。

>>840
金の流通量の一時底上げじゃなくて、
社会保障も兼ねた恒久政策。

>>850
それら不労所得は原資を自分で出すだろｗ
>>853
財源も考えろよｗ

これはいかん。こんなのはダメにきまっとる。

真面目に税金を納めてて、病気や怪我で一時的に
働けなくなったとか、不慮の失業などをしてしまった
人への手当てを厚くするべきだろ。
人々が安心して働ける環境を作るのが国益に適うことであって、
のうのうと無能な人間を養うのは、国益どころか国を滅ぼすわ。

>>863
オマエらみたいに金が降ってくると思ってる馬鹿多過ぎ

>>839
労働ではなく、社会参加が労働だという考えもある。
人は労働を通じて社会参加することによって、人としての尊厳を持ち人間らしく生きられるんだって。

まず労働を否定する前に、今の日本の労働環境（長時間労働）の是正が出来ればあなたの労働に対しての考えも変わるかも？

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　誰にでも生きていく権利はあるお。というかだから問題なんだお。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　無能は死ねばというのが現実的じゃないお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　無職でも誰かが負担をして生きていくことになるお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベーシックインカムはその辺の不公平を無くすことにもなるお。

共産主義と違って働いてる奴が得をする制度だろ
ワープアでもベーシックインカム（ナマポ）より収入増えるんだから

当たり前だが消費税を大幅に上げたら消費が激減するからな
それだけで景気悪化
さらなる消費減少と悪循環に陥る

>>855
＞働かない以上、細々とでも生きる権利は無いのではないか？

なんだ、釣りだったのか。
この最後で全て台無しだ・・・。

国民総生保
とりあえず今の政権では他国に配る気しかないから
どちらにしろ無理

>>760
今はね
しかし、遠くない未来には実現できると思う
制度改革で技術革新が起きるかもよ？
むしろ、そういう技術革新を起こさないといけないのでは？

あなたみたいな優秀な人が立候補することだと思うよ
応援するから頑張って欲しい
優秀な人材を育ててくれないか？

>>826
ならワープアはかなり非道徳的だな
だけどそれを解決しようという機運はほとんどない
むしろ、経営が苦しいから、不況だからといってワープアをワープアのままでいさせることを肯定している
道徳は問題にはならない

>>840
毎月貰えて
労働意欲をなくす
大量ばらまき


自民がやれば
只のばらまき
ミンスなら社会保障
byマスゴミ

最低限、生活保護を消滅させるのと引き換えで

馬鹿みたいにベーシックインカムを連呼する奴が増えたよな
ガキが覚えたての言葉を連呼するような感じでＷ

現金じゃなくて、米でも配ればいいのに。
タダで金が入ったら、ますます働かなくなるぞ。

>>863
給料は、下がるんじゃね？
いや、下がらずに上がること少なくなるとかか。

民主党は勿論反対ですよね。
定額給付金をバラまきと批判したのだから。

>>863
いや、８万円もらって、勤労者じゃない人のBIを支えるために
16万円くらい税金で取られるんじゃない？
そうしないと制度成り立たないでしょう。

消費税でやれば100%くらいにしないと無理じゃね？

>>863
生活保護の母子家庭は、8万 + 生活保護20万 + 子供手当て6万　ですよね ?

>>839
聞き捨てならねぇな
労働は国民の義務だ
働かなければ、国籍を捨て、さっさとでていけ

>854
今までに支払った分が公定歩合に連動した利息が付いて帰ってくるなら年金を廃止でも良いけど。
年金の廃止は難しいと思うよ。金を取って居るんだから。

>>879
消費税たっぷりとっても分配がちゃんとできれば消費の激減はないよ
取るから悪いんじゃなくて分配でしくじると消費が落ちる

>>850
FXや株主配当は不労所得ではない。

確かに、現状では制度に不備があり、株ニートという困った存在がいるのは事実で、
出来ればそういうのは排除した方がいいとは思う。

しかし、株式市場の基本的な姿である「投資」というのは正統な行為だ。
不労所得ではない。

もしベーシックインカムを実施しても、プロ弱者みたいな連中はいなくならないよ。
プロ弱者の存在で懐を肥やすことができる人がたくさんいるから。
今度は、文化的な生活ができないとか言い出すだけ。
おそらく矛先は労働市場に向けられ、ワークシェアとかワークライフバランスへの要求が高まる。
横文字で言えば聞こえはいいけど、要するに楽して贅沢できるようにしろってこと。
損するのは、ふつうに人並みかそれ以上に働いてふつうに収入を得ている層の人々。

BIが導入されたら最低労働賃金は0円になるのかな。
働いても査定期間の成果がなかったら、次の査定まで殆ど只働きみたいになったりして。

>>854
そうそう、年金も廃止。
公務員削減。

>>863
収入無い奴も一律８万貰えるんなら
その負担は働いて税金納めてる奴にくるんじゃね？って事だと思うぜい

いまでも俺の給与明細見ると短期、長期の掛金がけっこうな額だしなー
これ無くしてＢＩ導入！とかしてくれたら可処分が一気に月15万くらいは増えるなｗ

社会の高福祉化の行き着く先はベーシックインカムだからな
子供手当てなんてまさにその思想からきているだろ

こんな制度で利用者全体にメリットがあるなら、
とっくの昔にアメリカの保険会社が商品化してるだろ。

>>829
ほしがる人間ってのは収入が欲しい人間という意味だよな
それならそれでもいいだろ
ほしがる人間が少なくなれば、それだけその人達は収入をより多く、容易に得やすくなる
そしたら収入を得て暮らしをよくできるだろう
楽に収入を得られるところを見れば、それまで働いていなかった人間の中で俺もやってみようというのが出てくるのは当然の流れだろ

>>835
＞ ふざけるな
＞ なんで俺たちが
＞ 怠け者に金やらねばならんのだ？
＞
＞ 金がないのは怠けているからではないか？

これはおまいのためでもあり全てのためでもある
おまいは資本階級のひいたレールの上に乗っかって騙されてるのに気づかないだけ
人類が月に行っても誰も直接はとくをしないけど
全ての人のために必要な事

戦国時代刺すか刺されるか死ぬヤツは自己責任の時代から
少しづつ進化してる

おまいの発想はおまい自身を容易に解放するが
同時に自分自身を制限している

>>873
＞それら不労所得は原資を自分で出すだろｗ

じゃあまずせめて相続税は１００％にしないとな。

>>892
＞労働は国民の義務だ

家事手伝いでも立派な労働だよ。
働いてお金をもらう事だけが労働だと勘違いしてるバカ多いけど。

>>874
>>892

そもそも、効率化効率化で働く人間が少なくてもいいようになってる。
全員が職に就く事は無理

>>863
保障年収で給付受けられるまで給与は減額されると思うよ
企業が国に集る構図が作られる、リーマンは収入増えず負担のみ増える

給料がBI分上がると考えたら仕事する意欲も増すかも？

>>893　年金はもうじき、税源で賄われるようになるはず。

まだまだケツが青い！（´・ω・`）

>>31
でてねえよ池沼

税金を今の5倍以上上げれば可能かな？

いや、消費税を欧米並みの30パーセントにするか。

日本には金の成る木がねーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと近海の油田掘り当てろや糞ミンス！！！！！１１

老後が保証されるだけでも
物凄い金がはきだされるな。
1000兆円くらい動くんじゃないか？

だから、銭じゃなくて食品にしか使えないクーポンにしろとあれほど・・・

なんだか、BIについてなんの知識もないのに
働かない奴にお金を支給すべきではないとか、
どこの財源がある？とか
負担が増えるからダメとか、
言う劣化日本人が増えたなｗ

薄っぺらな奴らだわ。

所得が一定基準を割り込んだら
機械的に支給、超えたら停止みたいなものでもいい。

ナマポが変すぎる。

>>845
それは当然だ
だけど実現していないBIの話をしているんだから、こういう話になるのは仕方ないだろ

8万円プラス家賃無料の公営住宅ぐらいは提供してもらわないと。

＞底辺ニートは早く氏ねよｗｗｗ
↓歴史的には実施済み。　社会主義国で起きた事
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　底辺怠け者を粛清してたら自分が底辺になって粛清されたでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>915
薄っぺらいのはおまえだカス

もうちょっと豊かにならないとベーシックインカム制度は無理だよ
民主主義のアテネが滅ぼされたようにまだその時期じゃない

>>916
負の所得税ですね

>>864
厳しさっていうのは、「自分に厳しくする」という心構えでは存在しない。
それはその人の趣向なだけだ。

本当の厳しさというのは、自分よりも強大な存在（社会とか）から降りかかる苦難によって、
自然発生するものだぜ。

>>883
ワープアはＮＧだ。それの解決は必要である。
しかし、それをＢＩによって成すのは間違いだろう・・・。

要するに国民総ニート化だろ。
とりあえず、生きていく事は出来るけど、家を買いたかったり、車がほしかったり、PCや携帯をやりたいなら
その分は、働いて稼いで来い、という事。

別にBIが民主党の政策でもなんでもないのに、
なぜかミンス叩きしてる麻生信者とネトウヨが多くて萎えるわ・・・。
もう麻生信者とネトウヨは永久規制にしてくれ。
関係ないスレまで荒らされて迷惑だ。

導入していいよ。
で10年くらいして廃止。

愚民は完全切り捨て。その子供も人生終了。

>>882
＞しかし、遠くない未来には実現できると思う

いい加減なことを言って人心を惑わせるの(・A・)ｲｸﾅｲ
物事には順序と言うものが有り、積むべく物は既に積んでいる

太陽光に異常な期待を注ぐ国民を見ているかのようだ

これは論外
むしろ生活保護とまとめて、最低限の衣食住を面倒みる施設を
各都道府県と政令指定都市に設置すればいい

労働は国民の義務だけどさ。
健康で文化的な最低限度の生活を営む「権利」もあるだろ？
日本は義務ばかり押しつけられて
権利を全うできないから、こういう議論が出てくるんだよ。

>>903
お舞が金ほしいだけだろ

第一段階として食券支給とかやってみてもいいかもな
もちろんナマポの食費は減額なｗ

>>904
共産国にでも引っ越せばいいんじゃね？

>>876
本当にいい仕事はカネにならないとよく言うが
カネが発生するという狭い切り口で物事を推し量ってそれを押し付けるのは豊かな人間性とはかけ離れてる

>>855
働かないなら生きる権利がない、とするのなら
働かなくなった時点でいかなる理由があろうと即座に死亡となるようにしなければいけない

俺はそれでもいいんだけどね
無職だし安楽死なら死んでもいいとは思っている

BIを得ることによって働かない人が増え、働かない人の国内需要が増えると
在庫・人手不足になる各種産業が続出するから、いくら企業内で効率化を進めたとしても
労働市場の売り手優位状態が定常化するかもなw
インタゲと組み合わせれば尚よいw

給料の額面を超えないなら所得税控除と変わらないじゃん。
額面を超えて増えるのって本当の底辺層だけじゃないの？

>>924
生保受給者ですら携帯代月２．５万円、ネット代０．８万円なのに
PCや携帯なしは無いだろ。

基本的考えはいいが

それよりも成長分野に投資すべき

正社員や公務員の雇用を流動化（リストラ）しやすくして
ベーシックインカム導入して、派遣などで収入を補う
みたいな疲れたら休む、意欲があるときはより働くみたいなことでもいいようなきがする。

企業からしたらコレは増税必至で海外移転しかない。
どこから税収を得るのだ。

古代民主ギリシアでは小麦は無料配布でした。

BIは悪魔の囁きだな
粘り強く現行制度の問題点を改訂していくが吉

で財源は徳川埋蔵金ですか？

怠け者を甘やかす

>>887
一部フードチケット、医療チケットってのはよい。
現金減らせるし使わなければ紙切れにできる。

住宅だけでも何とかならんかな？
全員条件の同じ一部屋なら問題ないんじゃないか？

堀江はなんか言ってたなそういや。
働くのは働きたい奴だけで良い。
無能な奴に働かれるとむしろ効率が悪くなって迷惑だ、みたいな。

それにしてもまさかの社会主義ブームか。
マルクスも吃驚だね。
いやむしろマルクスの予想を忠実に再現しているだけ？

>>882
そりゃできたらいいけどね
認識というか主観というか、そういう方面で今の科学はほぼ完全にお手上げ状態
ロボットが自分で考えて動くなんて夢のまた夢。せいぜい考えてるように見せるが精一杯

脳波で動く車椅子なんかも、みんなすごいとか恐ろしいとかいう感想を抱くみたいだけれど、
実際にはあんなの特徴点抽出してデータとマッチングした結果を出力してるだけで、
別に人の心が読めるようになってるわけでもコンピュータが意志をもってるわけでもなんでもない

>>920
反論にすらなってないのなｗ
おカスさんｗ

>>926
お
国民総蟻とキリギリス作戦か

ベーシックインカム
+最低時給300円

これで全てが解決する
人事も日本人たくさん使うでしょ
そして300円の士気だからサビ残なんてありえないし労働環境が需要と供給で改善
働くというのを趣味の世界にもっていけばいい
安く労働者は手に入るけど、プライドを保ってあげないと労働者は来ない
そういう土俵にもっていけばいい

パワハラもなくなるよ

社会主義国家化…

>>937
BIだから、とりあえず死なない程度でいいんじゃね。
文化的にしたかったら働けという事で。

>>923
結局具体策はなしか…
ＢＩってのは今のサラリーマンの過酷な労働環境も救うかもしれないのになぁ。

BIに反対してる勤労厨は、じゃあまず正社員の解雇規制の緩和をすべき。
とくに地方なんかバイトでも仕事がなかなか見つからない状況なのに、
とにかく働け！とかいう精神論はもう通用しないよ。

>>924
ニート生活が国によって保障されているとやはりいいかも。
そうすれば、起業も転職も今よりやりやすくなって、流動化が進み新陳代謝が起こりやすくなり、国の競争率のアップにつながるかも。

>>934
追加で説明するが、若い頃に貯めた貯蓄による生活は不労行為ではない。

権利がどうとか関係ない
いくら憲法に健康で文化的な最低限度の生活を営む権利があると書かれていても
それを実現できる金がなきゃ意味無い
そんなものは理想論
日本は残念ながらその理想を実現できるほど豊かな国じゃないんだよ
それが現実

>>941
奴隷がいたからね。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　いやだから社会主義とは全く異なるお。　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　今知って社会主義みたいだと言われても違うお。　　　　　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　ちゃんと調べて勉強するお。　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

この素晴らしい制度を導入してる国あるの？

>>954
まあ、中東の産油国とか、外国人労働者しか働いてないしな。

>>929
いや権利ばかりを振りかざして義務をおこたるから問題なんじゃね？

>>907
心配するな賃金はその分（給付額分）減額される

>>915
どちらが薄っぺらだかｗ
劣化日本人を多数作ろうとしてるのはどなたですかねｗ

>>924
その額としては８万円は多すぎで、３万円くらいじゃないのかな。
一人、3万円くらいのBIなら許容範囲。

赤ん坊にも８万円なんて多すぎるだろ？

>>940
使えない人間はカンタンにリストラでしょうね。怨を買わなくなるし
経営者は廃業しても生きて行けますよ

しかしそんなにすばらしい制度なら
なぜ他国は導入しないのか？

横文字むかつく
いい日本語ないのならやらなくていい

月6万円の私は、給料以上貰うのか。学生とフリーターの間にいる人間

いらないや。
額に汗流さずに稼いだ金ほど、身につかない。てか身についてない。

>>876
労働環境が是正されればな
それはBIと同じくらい現実から離れたことだろう

それに社会参加も労働とするのなら、労働の定義や労働の指し示す範囲を変えてそれを社会に受け入れてもらわなければならない
やはりBIと同じくらいには思考実験の中の代物だろ

物価と税収上がるんだからトントンになっちまうマジック

外国人参政権案を出すような政府の内は
ベーシックインカムは話にならない。

>>950
夏に歌っていたのなら、冬には踊ればいいじゃない

蟻さんからの一言でした。

俺が素敵な税制を提唱してやる。

消費税と相続税以外は全部廃止。
消費税はモノによって累進制。

>>964
なんで減額されんだよ
一億稼いでる人間なら税金だいぶもってかれるだろうけど

>>967
先進的で前例に乏しいから

減税した方が早い

>>946
独房のような住居でいいんだよな。
不満があるなら頑張って一戸建て買う、と。

一度イレブンはブリタニアに征服された方がいいんじゃないかｗ

>>967
他国が導入しないから

>>973
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>947
働きたくない人間が働くことで街に出るとそれが社会の目となり犯罪防止に繋がる
やる気の無い農業オヤジでも国土保全の担い手になってる

自分の中に心の豊さがなく、かといって上にのし上がる能力もないDQNもどきが
唯一心の支えにしてたニートより上とか
勤労義務果たしてる俺かっこいい的な動機が
薄まるのを恐れてるんだろ

自給自足できるように山に小屋を用意してやればいいんじゃね
ガスはマキで代用すれば金かからんし

BIに反対な競争厨はスキルにも経歴にも自信があるんだろうし、
ハイリスクハイリターンの国に出ていけば良い事なのでは？

>>965
額は、その時の、物価で決めればいいだろうね。
今なら、8万もいらないと思う。
住居環境とかにも左右されるとは思うけど

２ｃｈねらー、
とりわけ＋民は経済に疎い人が多いから理解しづらいと思うが
>>1はマクロ経済視点から捉えれば、期間限定条件をそこにイフダンすれば
とても有効な方法です

麻生だ鳩山だのレベルでしかモノが見られないお前らには難しいかもw

月々8万程度なんて、家賃払って飯代払ったらほとんど残らねーだろ
趣味やその他に金使うためにはやっぱり働かなくちゃいけない

細々とした退屈な暮らしでもいいなら構わないけど

>>975
お前バカだろ？
てか少なくとも会社勤めではないよな？

８万じゃ足りないｗ

せめて１５万くれｗｗｗ

>>987
んで導入実績は

最低所得保障ならありだな
それでも社会保障は随分整理できるだろ
足し算は反対

BIが導入されたら社会的に補助も何も無い発達障害や精神障害は本当に助かる
自殺しないですむ

単純にどこから金が出てくるか分からない
期間限定とかだと普通に溜め込むだろうし

現金は絶対渡してはダメ。
飢え死にしない、うどん玉とかを食って不健康な
生活してる奴もいるから、健康食の刑務所の飯で
幾ら位？一食200円位？月にすると大きいけど健康面を
考えて12000円か？弁当の配給か食券(売買出来ない事)
光熱費が5000円、携帯があると便利だから(公共の通知は
メール)発信が出来ない設定で1000円？
被服なんて年2回か。民間のアパートはチェックを厳しく
してアメも与える
難しいねえ、でもフォローはしなくちゃならんし・・・

>>929
ジンバブエ状態になって最低限の生活の権利を主張してもどうにもならんわ。
権利を主張できる豊かな国が前提だろう。

今更か

自給自足できるようにすれば金は必要ない
政府が山に小屋を用意しろ

>>987
期間限定とか無理。一度やったら止められないこの制度は

>>953
それそれ。最低限でよい。
携帯が欲しかったら働くこと。

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